セ､パ交流戦をみんなで実現させよう

セ､パ交流戦実現へみんなの活発な意見交換を求む

◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/587
より代行スレ立てしました

2

ナベツネがいる限り無理

>>1の父からメッセージをいただいております。

「>>1は普段から学校でいじめられてたおかげで
ここ数年引きこもったままになってしまい
おまけに性格が３８０度も捻じ曲がって
物事を額面どおりに受け取れなくなってしまったんです。

ですからこんな糞スレ立てた>>1を悪く思わないでください。

これでも小さいころは素直な良い子だったのに…。（つД｀）」

例えば、日本に難民がたくさんやってきて
日本での働き口を俺たちにも分けろといってきたら、
そんなんさせるわけねーだろってなるよな。
やっぱり、おいしいところは一部の人間だけで独占したいよ。
セリーグの連中が巨人戦手放さないのもわかるよ。

それでも何とかする方法を考えるためのスレだ。
時に、一リーグ構想のﾅﾍﾞﾂﾈはさほど障害でもないと思うがどうか？

まあね。
でもあの人が「よっしゃ新リーグだ」って言えばすぐに実（ｒｙ

ナベツネより
巨人戦が減ることを危惧するセリーグ他球団オーナーの方が障害じゃないの

>>1
交流戦盛り上げていきたいよね。
ただこのスレは生まれては消え、消えては生まれの繰り返しで…

>>4
コピペにレスするのもアレだけど
380度ねじ曲がったのなら結局２０度しか曲がってない
ちょっと斜に構えた程度だよｗ

久万が反対してるとか聞いたことがある

かのオーナーの指導力がこういう所に発揮されれば

ま　た　久　万　か

まずはホ―ム、ビジタ―、３試合ずつでいいからやるべきだ。

阪神、巨人ＶＳダイエ―は伝統の一戦になるかもしれんし、少しずつでいいからやるべき。

なんで好き好んでダニエーとやらにゃいかんのだ。
阪神は日公青波と試合します。

野球版ナビスコカップでいいからやってほしい。

オールスターの時大阪ドーム関係者入口でコミッショナーにサインをもらった。
その時「交流戦実現お願いします」言ったが聞き流された。耳が悪いのか？

>>17
野球は数ヶ月体休めなきゃボロボロになるよ

>>3
コピペウザい。

140試合も長いからな。
4月に12チームによる野球版ナビスコカップ。
2週間ほど間をあけて5-8月に90試合程度のペナント。
9月に日本シリーズ。
10月に野球版天皇杯。
これがいいな。

基本的に反対してるのは巨人以外ｾﾘｰｸﾞ5球団！ 理由はみんなが言ってるとおり。 ここはやはりﾅﾍﾞﾂﾈを動かすしかない。 交流戦をすることにより、巨人戦の視聴率、観客動員が大幅に上がる事を証明できれば必ず動く！

消化試合だけでも駄目なんかな？

昔オープン戦の時期にナビスコカップみたいなトーナメント戦やってたよね

もうそれぞれセパ一チームずつ合体させたら？
近鉄タイガースとか、広島東洋ホークスとか。
巨人ライオンズという最強腹黒軍団とか、オリックスベイスターズという夢のチームがｗ

両リーグのＡクラスのチームが翌年別体系のリーグ戦を月一くらいで戦って
チャンピオンを決める

数年前まで130試合だったんだから、130プラス交流戦6カード2試合ずつで計142試合。
セの読売戦の数は元に戻るだけなんだから、問題ないでしょ。

>>27
選手会も試合数増やすなら交流戦にしろと訴えていたんだけどね。
結局は1試合で億単位の収益を確保したいセ5球団が
巧みにマスコミを使い選手会がストライキを目論んでいると言う
雰囲気を作り出して、結局は押し切られた。

★日本のプロ野球はドーピング規制なし！★



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html


ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！

>>25

一応出来る限り
本拠地が近いチーム同士にしてやれよ（ｗ

しかも巨人ライオンズってなんだよ（ｗ
読売ライオンズとか西武ジャイアンツならわかるが。

西武ジャイアンツ
日本ハムスワローズ
海ほたるロッテベイスターズ
近鉄ドラゴンズ
オリックスタイガース
ダイエー広島店カープ

とかな。

>>22
特に強硬的に反対しているのが阪神と広島
巨人以外の3球団は「セで足並みがそろえば賛成」路線
(巨人は一応賛成だが1リーグ制のほうが理想だし
一応セの足並みそろえのために反対という立場)

要は阪神が足かせになっているんだろ？

阪神ファンは「巨人と一緒にするな」って言っているくせに、巨人を特別な存在として認めているじゃん。

「阪神が巨人から盟主を奪う」とか言っているファンもいるけど、馬鹿じゃネエノって思う。

阪神の人気は巨人があるからだってことだよ。

首都が東京にある限りは、阪神なんかタダのピエロだってこった！

巨人を盟主から降ろそうと思ったら、阪神も一緒に引き摺り降ろさないとね。

別に阪神ファンが反対しているわけじゃないし(　´,_ゝ｀)

セの人気にあやかりたいパ６球団と
巨人戦利益を少しも分けたくないセ５球団
まじで、どうしょもねーな。

>>34 特に広島は死活問題やろな。広島は球団のみならずﾌｧﾝも交流戦に関心なさそうや。

日本プロ野球がMLBに”極東地区”加盟してやり、ワールドシリーズに参戦。
もちろんポストシーズンは向こうで戦う♪

セ５球団が納得するはずがない

　　　　　　　　　　　　　　〜おしまい〜

ダニエー性悔以外とならやってもいいよ。

>>38 どこのﾌｧﾝでつか？ またその理由は？

野球界としては、交流戦は、プラスと思うな。
松坂ＶＳ上原の投げ合いや、
カブレラの広島、神宮上陸。
全体として、活性化にはなると思う。

交流戦はセ５球団が承服しない。
自由枠撤廃は巨人が許さない。
ＦＡ移籍の制限強化は選手会が断固反対。

もうなんか、ファンがやってほしいことは
みんな最初から可能性０なんだね…

>>41 交流戦はﾅﾍﾞﾂﾈを動かせばいいわけやから、0ではない。 ﾅﾍﾞﾂﾈに交流戦をやるﾒﾘｯﾄを理解さすことができればいいのだが。 ﾅﾍﾞﾂﾈはﾀﾞｲｴ戦なら歓迎とﾃﾚﾋﾞで言っていたが。

このｽﾚ落ちてしまいそうやなぁ。 ｽﾚ立てた人は悲しいやろなぁ。 自分の立てたｽﾚが1000までいった人は一仕事した気になるのかな。

巨人はオールオッケイです
大歓迎です！
しかし他のセの球団が巨人の放映権料と観客動員数に頼って
反対しまくりなんですよ
放映権料は一試合約1億です
交流戦やったらパにも放映権料が言っていいのですが
他のセの球団が許しません

>>>44
ん？ナベツネですか？

再来年には実現しろ

各球団が利害を考えて反対するのはある意味仕方がないが
そういう球団やリーグの反対を抑えてプロ野球全体の為に仕事をしなければならないはずの
最高責任者が１オーナーの言いなりになってるお飾りだからなあ

てか、別にいいんだけどさ
低レベル３Ａパと試合やる巨人軍のメリットがないんだが

いざホークス身売りって時点で、交流試合開催を発表して資産価値を上げる魂胆かも

40 名前：　[] 投稿日：03/11/15 11:08 ID:oEkWcdHF
やべー今日何見たら良いんだよ
浦和の田中も見たいし、鞠鹿島も見たいし、高校サッカー大阪予選も
見たいし。時間ずらしてくれよ

41 名前：　[] 投稿日：03/11/15 11:18 ID:LJn3YOeH
週末の昼間っから家でサッカー観戦の悩み事ですか？
サカブタは素敵な時間を過ごしているのですねえ
普通の人には理解も真似もできませんw

地上波濫用は犯罪

まさか、このｽﾚがここにきて盛り返してるとは！

巨人が放映権料減少分払ってやれよ。せめて広島だけでも。

ほんとそろそろ飽きねーのかな。セのオーナーとかのお偉いさん方も。
たった５チームを相手に何十試合・計１４０試合もやる今のペナント形式に対してさ。
前のレスにあったように同一リーグ１３０試合に戻して、ほんの１２試合ばかし（２試合ｘ６球団）を
パ（セ）とやるだけで随分野球界は変わる（良い方に）と思うけどねえ。
野球界に対する愛情を感じんのよね。経営陣連中って。

交流戦した方が面白いよ
ダイエーｖｓ巨人とか巨人ｖｓ松坂とか見れるし
横浜ｖｓオリックスの夢の対決も見れる
しかし！！！！！！！

巨人の放映権料が欲しいんや！！！
巨人に一生ぶらさっがていきまっせー
巨人はん儲けさしてや
ほなさいなら

巨人と試合するだけ1億でっせー
やめられまへん
プロ野球の発展より金
1億でっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかパリーグ側は訴訟しろ
石原都知事を公器といわしめる
地上波を自社の球団に濫用
更に他の５企業と利益を独占
交流戦など申し込まなくても良い
ナベツネが、訴訟だけは、交流戦で勘弁してください
と頭下げるなら一考してやっても良いだろう

あれが訴訟ぐらいで頭を下げるとは思えんが…

五輪期間中はペナント止めて交流戦やってほしいなぁ

ペナント中断の交流戦などオープン戦と同じ。
成績がペナントに反映されてこその交流戦だ。

プレーオフよりマシ

しかし、巨人と試合がしたくてコバンザメみたいにくっついてるんだからナベツネに逆らえるはずないしな

やっぱりオーナー連中はどいつもこいつも日本球界の発展より目先の金だね。

公の北海道移転反対してる奴もいたし・・・・

屑ばっかり。

でも巨人としては相手はどこでもいいんじゃない？
むしろ脱マンネリで歓迎する立場なはずでは。
反対なのはセの巨人以外の球団だろう。
なのにナベツネって交流戦反対なの？

ナベツネが視聴率のためにもやるゾ！って言い出したら他球団のオーナーは反対できるのだろうか。

いや、ナベツネは特別反対してないでしょ。

でもあいつが強引に交流戦しろ！！！ってなったら簡単にできるはずなのに・・・

>>63
ナベツネは特別反対してない、交流戦？それもいいけど
どうせなら１リーグ化すればいいじゃん。あと金貸し近鉄、
弱小オリックスなんかは潰せよ派。中日は交流戦
認めてもいいよ派、パリーグはお願い！交流戦してください派。
巨人と中日以外のセリーグ球団が交流戦断固拒否してる。
セリーグの貧乏、けちけち球団のせいでパリーグとの交流戦
が実現してないんだよね。たまに交流戦も巨人のせいと思ってる
人がいるけどそれは違うよ。巨人にとっては交流戦やったほうが
絶対視聴率はあがる。

というか将来的には１リーグ化しかないと思うんだけどな
早くやったほうがいいと思う。パリーグという形にこだわって
いたら球団がもたなくなるよ、パリーグがなくなっても
自分の応援するチームが観客も入って選手流出も少なくなった
方がいいだろ。そもそも二リーグ制を絶対って考えるのは
間違ってる。二リーグ制を作ったんじゃなくて利害対立から
２リーグ存在しただけなんだから

日テレが交流戦導入しろと圧力かけてくるんじゃないか、近い将来。
巨人対松坂とかだったら毎回同じ相手と対戦してる今より視聴率上がるだろうし。希少価値という意味でも。

>>67
俺もそう思う。
１リーグ化したら日本シリーズがなくなること以外デメリットは無い。
特にパリーグにとってはメリットだらけといったほうがいい。
もちろん球団削減はなしでと言う前提だけど。
球団が少ないとどうしてもマンネリ化するからなー。
なのにパファンが反対するのは何でだろう。やっぱ削減されちゃうかもって思ってるのかな。

まぁとりあえず段階として交流戦でもいいけどね。

で、日本シリーズがなくなるかわりにMLBのプレーオフに参加できたりすると最高なんだけど。
そのためには日本がかなりレベル高い事を示していく必要がある。
選手のメジャー挑戦やオリンピックでの圧倒的優勝なんかはそれを果たすきっかけになってくれればと言う意味で意義がある。

巨人xパ＋セxパの2試合を同一球場で連続中継にするとか、
画面分割して同時中継するとかで放映権料何とかならないのか？

簡単に言えば、メジャーを見習って、

「テレビ放映料を１２球団で均等分配」すれば良い。

メジャーにも勿論、貧富格差があるが日本と違って無くすように努力している。

今年メジャーは「ぜいたく税」という制度も導入して、さらに頑張っているしね、日本と違って。


しかし、これは１１球団は納得しても、

ケタ違いに金を使っている巨人が納得しないでしょうね。　

テレビ放映権を球団所轄ではなくＮＰＢ管轄に出来ないものかなあ
出来ないんだろうなあ

>>70
>>71
それは理想的でも、やっぱり視聴率取れる球団から不満が出るしなぁ。

特定のチームから反対されてもリーグ全体の為になる改革なら機構側はやらなきゃいけない
でもその機構側の最高責任者は特定のチームのオーナーの言いなり

そりゃ、どのチームも巨人と試合がしたい試合がしたいって言ってる状態なんだから
巨人に言う事聞かせる、なんてのは無理でしょ。

リーグ全体のためにって言っても、公の札幌移転も反対してる奴もいるし、交流戦も反対するし
結局どこの球団のオーナーも自分の事しか考えてないよ。

>>70
均等分配するのはテレビ放映料よりも選手の年俸のにしたほうがいいかも。
広島みたいに、年俸を抑えて選手の補強をあまりやらないところへの牽制になる。

せめてダイエー戦は全国放送すべき

交流戦は悪くないけど日本シリーズの緊張感が薄くなっちゃうんじゃないの？
オープン戦は別として公式戦においては強いチームだけが相手のリーグと戦えるところに価値があるでしょうし。
アメリカのようにチーム数の多くない日本でそれをやったらリーグを分ける意味がないかもね。
それにパリーグは来年からプレーオフ制度により上位３チームに入れば日本シリーズの可能性があるわけだから
セリーグのチームと戦える確率が上がるでしょう。

俺はアメリカのようにチームが多くないからこそ
交流戦が見たいと思うんだけどなあ
やっぱいい加減少ないカードに飽きてる人が多いんじゃないか？

来年の五輪期間中こそこれやって見ればと思うんだけど

ここの意見、見てるとＮＢＡ方式が妥協的理想かもな。
・上位チームでプレーオフ（ペナント成績上位が本拠地開催権多し）
・チーム年俸総額はサラリーキャップ制（収入の○％）
・別リーグとの交流試合有り（本拠地&敵地各１試合）

オープン戦じゃダメなの？
オープン戦なら巨人×ロッテとか阪神×西武とか横浜×ダイエーとかの交流戦もあるし・・

>>81
セ・パ両方とも2シーズン制にして、前期と後期の間にオールスターとオープン戦入れたらいいかもな。

>>81
真剣勝負じゃないからダメだろ。

お前ら頭悪いな。
野球と水戸黄門の支持層が被るって言うのは定説だぞ。
水戸黄門は何時も同じパターンだろ？
若者ウケを狙って変化をつけるとその支持層がついてこないから
逆効果になるんだ。トーナメント戦もしなくなっただろ？

トーナメントは、変化拒否と言うより開催時期からして
オープン戦と対して変わらなかったからだろ？

交流戦とはあまり関係のない話だが、選手会から案が出ている

プレーオフ　　 (A)セ1位vsパ2位　(B)パ1位vsセ2位
日本シリーズ　プレーオフAの勝者vsプレーオフBの勝者

はなんで実現しないのだろうか？
セの各球団はそんなに巨人とパ球団を対戦させたくないのだろうか？

>>86
巨人と試合するだけで1億
こんなおいしい試合はない
客も入るしな
犯珍が許すわけがないだろうがｗｗｗｗｗｗ
ドケチ大阪人がｗｗｗ

>>86
これをやる代わりに試合数減らせって言われるのがイヤだからじゃないか？

巨人戦になると、その対戦チームのファンが他のチームとの時より多く球場に駆けつける。
年間２８試合の巨人戦の枠を削られたくないというセの他球団の思惑。

むしろ、とりあえず試験的に交流戦をやって、
セ側の勝率が高ければ交流戦禁止
パ側の勝率が高ければ交流戦導入にすればいいんじゃないか？
どっちがレベル高いかを知る上でも有効。
まあロッテ、ハム、オリを抱えるパが負けるだろうけど。

>>89
問題はそれが１番大きいだろうけど、Ｇ・Ｗと盆に９連戦づつやれば影響は少ないと思うけど？

>>88
現行の140試合の後に７戦ないし5戦のプレーオフやってもＯＫだと思うが
どうせ現行日程だと日シリまで中だるみしてんだし

巨人・中日・パは交流戦に肯定的

阪神・ヤクルト・広島・横浜は猛烈に反対しているってのが現状。

パリーグが何故交流戦をしたがるかはわかるだろ？
それほど地上波宣伝の効果がスざましいということだ
とにかく日テレは犯罪プロパガンダ
視聴率買収から地上波を用いた球団宣伝
これじゃあ得するのは6企業のみ
パリーグ側は損害賠償を請求しろ

プロ野球の構造改革、抵抗勢力はもちろん広島カープ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068902507

このスレもよろしく

所詮マイナーのパのためにわざわざ試合してやる必要がどこにある。

>>96
巨人がしたがっているから。
脱マンネリのためにね。

>>97
そういうことだね。
いつも読売だけ批判する香具師は何もわかってないんだよな。

早く実現させろや

まあパのエース級を顔見世でぶつけられる読売は
必ずしも賛成ではないんだけど表面上ではＯＫな訳だから
やはりセの金魚糞球団が悪いってことで

セパ交流戦とは違うのだが、来年やるパのプレーオフだけど
それまでのペナントはなんだったんだと非常に評判悪いよな

しかし発想を転換させて、ペナントの勝者は勝者で区切りをつけて、
日本シリーズは短期決戦でもっとも強いチームを選ぶと言う考えで
上位三チームによるトーナメントをするってのはどう？

こんな組み合わせで↓
　セ・2位ＶＳパ3位　パ2位ＶＳセ3位　（1位はシード）


このシリーズの放映権はオールスターと同じくコミッショナー管轄で
（１２球団で分配？）

みんなかなり興味持って見ると思うけどどうよ？

背1位─┐
.　　　　　├─┐
派2位─┘　 │
.　　　　　　　　├─┐
背3位───┘　 │
.　　　　　　　　　　　├─優勝
派3位───┐　 │
.　　　　　　　　├─┘
背2位─┐　 │
.　　　　　├─┘　　　
派1位─┘

トーナメント訂正。

背3位─┐
.　　　　　├─┐
派2位─┘　 │
.　　　　　　　　├─┐
背1位───┘　 │
.　　　　　　　　　　　├─優勝
派1位───┐　 │
.　　　　　　　　├─┘
背2位─┐　 │
.　　　　　├─┘　　　
派3位─┘

まぁ来年からこうなるわけだけど。

背1位─────┐
.　　　　　　　　　　　├─優勝
派1位───┐　 │
.　　　　　　　　├─┘
派2位─┐　 │
.　　　　　├─┘　　　
派3位─┘

珍カスだっせーｗ

>>103
ペナント１位チームのアドバンテージが欲しい
2位3位戦を勝ち抜いたチームは休みなしで1位チームと対戦するのがいい

>>96
交流戦に反対してるやつは、パの露出度が高くなると
個性的な選手が多くて世間の目がそっちへ向き、巨、阪以外のセチームが
目立たなくなるのが恐いんだろ？

これ、過去ログから大体の雛型は出来てるんだよね。
�@まず大前提として、個人・チーム成績共に公式記録として扱う。
�A本拠地／敵地が公平になるように偶数の試合数。

あとは、交流試合数によって若干違うくらい。
最低数の２試合ｘ６球団（１２試合）であれば、本拠地／敵地の移動は無茶。
例）巨人−ダイエー２連戦（東京→福岡）はやっぱしんどい。かといって交流試合の為に
１試合ずつを上手に分けてペナント日程に組み込むのも大変（たぶん）。
よって中立地となる地方球場での開催がベター、となる。１戦ごとに先攻／後攻を入れ替えることで
同じ球場を使用しても本拠／敵地扱いが自然にできる。
この場合、副次的な効果として選手会が望んでいた地方球場開催の増加につながるし、
もちろん地方ファン開拓にも良いが、パが「自分らの利益目的だけで言ってるんじゃねーぞー！」
という点をアピールする大義名分としても使えるｗ。

４試合以上ｘ６球団であれば、各本拠地での開催可能（２連戦を時期をおいて２回）。
セ側の反発も強いし、最初は各２試合で様子を見てゆくゆくは三連戦ｘ２回（１対戦あたり）
くらいの流れが理想かね。

４試合（本拠地２／敵地２）×６球団（２４試合）がいいね。
それなら移動の問題がなく日程に組める。

ファンからすれば絶対おもしろいと思うんだけどな・・・
署名活動でもしたいね

したくない

したい

何をしたい？

交流戦望んでる奴らってほぼパヲタなんだろなｗ

阪神対日ﾊﾑは盛り上がるな

日本シリーズの価値が下がりそうな気がする。

別に下がらん

でも多くのファンが交流戦望んでるんだからするべきだと思うけどね。

やっぱ、セの５球団が邪魔だな。

>>117
セの三球団の間違えだって

>>113
この世にはセオタでもパオタでもない、野球オタという人種も存在するんですが

>>80


日本の野球と全く違うシステムの
NFLでは、昨年の地区優勝チーム
のほとんどが今年は負け越し。
昨年下位のチームが優勝争い。
毎年シンデレラチームがでてきて
リーグ活性化されている。

ドラフトは完全ウェーバー、FAはあるが
サラリーキャップにより、年俸の高い選手
ばかり集めるわけにはいかない。
そのため、GMの役割が非常に重要。
（アメリカでは一般のファンも全体のサラリー
を考慮して、どんな選手を補強するか楽しみに
している）
もちろんテレビマネーは全球団に公平に分配。

NFLは低迷する他のMLBやNBAと
比較しても、世界で最も成功したプロリーグ
として、視聴率も絶好調、リーグの収入も桁違い
となっている。
（10年前はMLBともそれほど違わなかった）

高校生、大学生のやりたいスポーツでも
他を圧倒している。

交流戦をやるっていっても何試合するんだ？？？
焼け石に水ぞ

交流戦は奥の手だから
野球人気の低下が深刻にならないとしない

必要ないだろ。

ファンとしては純粋に見たい香具師が多いと思うが
ただ余り増やすと新鮮味が無くなるからとりあえず１試合ずつだけでも

同一リーグ１３０試合。
交流試合２試合×６カードで１２試合。
交流試合のホームとビジターは毎年入れ替えと言う形で。
計１４２試合でいいだろ。
かつて選手会が出していた案だが。

メジャーに比べてリーグ優勝後、シリーズまで間が長いから
その間、優勝できなかったチーム同士が交流戦できないかな。

夢が広がるよ。オールスターと違って真剣勝負だし、見たい。

>118
実際は阪神だけが強行に反対しているみたいだよ。
オリックスや日本ハムのオーナーが久万を名指して非難しているもの。

本当に交流戦やって欲しい。
ナベツネもたまには役に立て！！
交流戦しろや！！！
ってあいつが吠えたら決まるんでしょ？

選手会は本気で言ってるの？？最近全然言わなくなった。
単に試合数増加したからその分金寄越せってほざいてて、その際交渉の道具に交流戦どうのこうのって言ってただけだろ？

所詮唯の賃上げ要求の圧力団体だからな。

どいつもこいつもファンの為とかほざいてるんだから・・少しは進歩してくれよ。

交流戦やったら面白いだろうね
ダイエーｖｓ巨人や巨人打線ｖｓ松坂
横浜ｖｓオリックスの夢の対決！
阪神ｖｓ近鉄の大阪決戦とか

つーかパリーグのアニメ復活させろよ。
でもセリーグの野球中継とは全く違う形にしてほしいな
スターばかりというのもだめだ

巨人(ナベツネ)がやると言えばやる、やらんと言えばやらん
阪神や他のセ球団にそんな権限あるわけないじゃん普通に…

久万ｵｰﾅｰは交流戦は今のﾌｧﾝ向けであり、ﾌｧﾝを広げることには繋がらないと言っていたらしいが、このままでは今のﾌｧﾝも離れていくのではないかと…

久○を暗殺するしかないぽ

つーかさ

このまま野球人気が低迷して行って巨人戦の地上波中継すらなくなって行ったら
どうせセリーグ球団生きていけないじゃん。

それよりはまだ交流戦やった方がいいと思うんだけど。

なんだかんだいってそこまでは追い詰められていないと言う事か。

まぁ俺は純粋に見たいけどね。５球団相手って正直飽きてきたんで。

>>133
ファンがどうこうなんか（久万に限らずだけど）思ってないよ。
儲けが減るから嫌なだけ。
第一交流戦をしないとファンが増えるのかという話だしね。

昨今のテレビ視聴率の低下で

　　　人気が無くなった巨人戦の

　　　　　全国放送の打ち切りも時間の問題だな。





テレビ放映料が無くなったら読売新聞のような会社の球団は一機に貧乏球団に落ちるだろうな。

　『全国中継が無い→巨人の人気が落ちる→読売新聞の販売部数が低下→経営が傾き貧乏会社に』

>>137
まあそこまでは行かないだろうがとりあえず来シーズンは
平均視聴率１３％前後だろうな
ゴールデンで放送するには絶えられない数字だ
もう巨人戦はテレビ局にとって好ましいコンテンツではなくなってきている。

パリーグファンだが今更無理して交流戦して欲しいとは思わない
今までやってきた事がこれから出来ない事は無い
駄目なら整理縮小して球界再編すればいい

交流戦なんかオープン戦だけで十分じゃん。
むしろペナントレースでは見れないものがみれたりもするし・・

久万そんなこと言ってたのか。ホントどうしょうもないね。
今のファンだって飽き飽きしてる香具師多いと思うんだが。
オーナーの立場だと何も感じないのだろうか？

俺は巨人ファンだがセリーグ5球団だけじゃ飽きるんだよ！！

6試合くらいずつでいいんでパリーグ戦みたい。

特に西武（松坂）とダイエー、ロッテ戦がみたい。

まず各球団ごとにﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ二試合ずつの計四試合から始めてはどうかなと思う。時期はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲｰｸと球宴直後がいい。

ﾅﾍﾞﾂﾈさえ交流戦のﾒﾘｯﾄを理解すれば、誰が反対しようが強行開催するはずなんだが。

ここまでか…

>>143
メリットありまくり！

つうかデメリットが何なのか教えて欲しい。

交流は活性化しそううだな
勝敗やら成績はどうなるの？

デメリットはセリーグの巨人以外の球団が
巨人戦の日程が減って減収となるから

減収ってどのくらいの見通しで言われてるの。
たとえば交流試合１２試合（２ｘ６球団）だとして、
いくらの減収？あるいは何％減収になる、ってセは言ってるのだ？

交流試合やるために試合数増やしたんじゃなかったのか

球団が「儲け」のことで反対するというのはあるだろうが
ファンのレベルで興味が無いなんて言う発言は信じられないな。
俺はパファンだが相手がセのどこのチームであろうが見てみたい。
実際、自軍との試合をみればセのレベルとか話題の選手の力を
肌で感じられそうだしね。他のカードとかも是非とも見てみたいよ。
これって根本的に野球好きであれば普通に感じることなんじゃないのかな？
セのファンってそんなに巨人戦とかばかり見たいの？

オープン戦はしょせん練習試合だし勝敗よりも若手の出来とかに興味がいくからな。
交流戦で成績がシーズン成績に影響になればガチの試合が見れて楽しい。
そんなに数は多くなくていいけどな。

>>151
そうだよな
野球ファンのくせに自ら可能性を限定する奴の気が知れない

つーか普通に5球団だけでの140試合って飽きてくるだろう。。。

12球団あるのに半分しか対戦がないって言うのは単純に考えて勿体無い

>>151
俺もパファンだけど、
セリーグファンも交流戦を望んでいる人は多い
選手の側もそう
セのオーナーさんが納得すればＯＫ

実現してくれ―

age

パリーグ側がＤＨ廃止したり、来季からはじめるプレイオフ制度を止めたら
セパ交流試合はありだと思う。
一応公式戦になるんだから最低限のルールくらいは統一するべきだね。

巨人戦の日程が減って困るならそのまま140試合やってもらって
プラス交流戦3×6=18試合の計158試合やればいい。
増えた分はオールスターを１試合だけにするとか、東西対抗を
なくすとかでカバーすればいい。

ＤＨ不採用でもセは反対してたが。

プレイオフは何にも関係無いし。

知ったかやめれ。

日韓台のシャッフルでやるのは現実味にかけるけど
出来ないことは無いと思う

ここは日ハムにならって署名ではないですか？

真面目な話、来年は無理にしても何十万単位の署名が集まれば、
動きは生まれると思う。

放流してある｢和メジャー｣達がパに帰って来る頃には、
メジャーがお茶の間を沸かせており、セの方から
お願いに来るんじゃ無い？　まぁ　伊良部みたいな香具師もいるが、、

>>162
まずは呼びかけるサイト作りから始めよう！

そういやジャンプの漫画家に野球見ないでﾊﾟﾜﾌﾟﾛの知識だけで野球漫画描いてる奴いるよ。
すげー無知だったよ。前にこんなのがあった。
１回２アウト３塁で４番が送りバントの構えでセーフティースクイズ→４番は得意げな顔にして一塁へ走る→球を拾った投手はなんとホームへ送球。
これはマジで笑った。
あと他にも↓みたいなのもあるし、ｷﾞｬｸﾞでﾊﾟﾜﾌﾟﾛﾈﾀやってたからﾊﾟﾜﾌﾟﾛ知識で描いてるのは確実。
http://members.jcom.home.ne.jp/court/manga/what/full.htm

まぁ俺は別にﾊﾟﾜﾌﾟﾛやってもいいと思うけど、データをそのまんま信用するのは止めて欲しいな。
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛでは走力Ｆでも、チーム内で上位に入る足の速さのバッターもいるんだし。

正直、炉手VS広島に何人の客が集まるというのか？

不人気球団が巨人とやりたいと言うだけの話じゃないか。
そもそも歴史を紐解けば毎日新聞にそそのかされて別リーグつくったんだから
今更セといっしょにやろうなんて虫がよすぎる。

交流戦には断固反対する！

>>167
ロッテは割と来るだろ、問題はオリックス・日ハム

>>167
何人集まるか知らんが注目はされるだろ
日本シリーズで対戦したこともないし

>>168
ただ単に色々な対戦が見たいだけ
お前見たくないの？へぇ、頭おかしいんだね

>>168
第一不人気球団は

広島、ヤクルト、横浜だろ

巨人戦があってあれじゃあな・・・

交流戦て結局ﾊﾟが巨人と阪神と試合やりたいだけやん。

阪神人気なんて今年だけやん。

>>174
毎年200万人以上入ってますが何か？

ダイエー３００万人

300万×0.65＝195万

>>176
日本ｼﾘｰｽﾞで水増しがバレたｗ

>>176
阪神330万人

200万×0.65＝130万

>>178
甲子園の？ｗ

>>176はサンタさんを信じてる純真な少年なんだよ

>>181
ﾀﾞｲｴｰのｗ

久万の信者よりマシｗ

日本ｼﾘｰｽﾞの観客動員の記録
１〜６位は甲子園。あれ？ﾀﾞｲｴｰは？

阪神いらね(pupu

>>183
ソースは？ｗ

>>185
ソースは？ｗ

主砲を無償譲渡なんて馬鹿な事は久万にも出来ないよな

>>189
大阪出身の大エース・江夏、天才４番打者田淵、６大学スターの岡田
あっさり放出されました。

掛布も最後は悲惨な扱いだったね、阪神ｗ

と、思えばＦＡ新庄には５年で１２億円の契約を提示。アホか。



ま、それでも新庄には逃げられましたがｗ

今の小久保を当時戦力外同然だった岡田・掛布と同列に扱うとは失礼な奴だな

岡田・掛布を同列に扱うの失礼？
キミ本当は阪神ファンじゃないね？
あるいはプライドないかのどっちか。

あんまり必死になるなよ。
最近取り乱し気味のﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝの典型だぞ

図星か。エセ阪神ファン。
本当のタイガースファンに迷惑だからとっとと出て行ってね。
すぐできるだろ。プライド無いようだしｗ

>>187
>>188
ｿｰｽだよｗ
http://www.npb.or.jp/nippons/index.html
因みの昭和60年の阪神は、日本ｼﾘｰｽﾞで３戦とも５万人以上
動員したんだよ。それが１〜３位だ。ﾀﾞｲｴｰは３万人代だね。
おかしいねｗ

>>196
補足
ﾘﾝｸ先の試合結果見ればわかるよ。

iF8Nm4sUがさっきから必死のようだ

つーかダイエーが48000人動員しているなんて言うファンタジーを
信じているみたいなそぶりはネタでも恥ずかしいからやめてくれ

他球団でも多かれ少なかれ水増しはあるのだが
とりわけダイエーと読売のは酷いんだから

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm

このﾘﾝｸの福岡ﾄﾞｰﾑの収容入場者数に注目。
48000人となってるのに、日本ｼﾘｰｽﾞでは
３6000人台。これはどういうことかな？ｗ

>>196
別におかしくないけど。
何かおかしいの？ｗ

>>200
また補足。
甲子園は51000人を記録してる。これが日本ｼﾘｰｽﾞ最多
入場者数。

>>200
12000人ってのは酷いな・・・

>>201
>>200を見て納得してくれたかな？
おかしいね。48000人入るのに何故
36000人？

iF8Nm4sUまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なんか必死になって阪神ファン集まってきたな。

でも、またエセファンじゃないだろうな？
小久保＞＞岡田・掛布　な〜んて平気でぬかすようなｗ

甲子園は定員に対して実数は93.7%
福岡ﾄﾞｰﾑは76.6%←ﾋﾄﾞｲｗ

>>207
何回言っても無駄だって
iF8Nm4sUは数学･国語が消防以下のようだ

これで一応、阪神の日本ｼﾘｰｽﾞ動員記録と
福岡ﾄﾞｰﾑ水増しのｿｰｽは貼りましたのでｗ

>>199東教授のおっしゃるとおりにございます。

>>209
個人サイトのソース出しても意味ないじゃんｗ
水増しの証明にもなってないし。

もうiF8Nm4sUは放っといて本題に戻ろうよ

まあﾀﾞｲｴｰのｵｰﾅｰがﾅﾍﾞﾂﾈの犬だから実現不可能だがな

>>211
個人ｻｲﾄってこれ、正式記録からﾃﾞｰﾀを書いてるんだよ。
え？まさか個人が1桁まで捏造してるって言うの？
各球団全部。
ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

もう認めろよｗ

>>213
相手にするなよ。日本語が薄弱な子供に何言っても無駄。

スレ違いの痴呆症は放置しろよ。

はいはいｗ
では正式記録なら公式発表記録が元なんだから
ダイエー観客動員３００人も正式記録ってことだね。

案外素直じゃん、キミｗ

阪神VS日ﾊﾑは山下しく見たいだろ

しかし阪神ファンって本当に必死なんだな。
実感したのは初めてよｗ

iF8Nm4sUのせいでﾀﾞｲｴｰのｲﾒｰｼﾞがまた悪くなったかな

>>216
ﾊｧ？それが水増しだって言ってるんだけどｗ
その公式記録って球団発表じゃんｗ
48000人しか入らないのに、よく300万人が信用
出来るねｗ
まぁ妄想に浸っておきなさい。じゃあねぇ。

>>220
訂正。
48000人しか入らない→36000人しか入らない

じゃこの↓正式記録ってのはどこから出してるんだよ？

>>213
＞個人ｻｲﾄってこれ、正式記録からﾃﾞｰﾀを書いてるんだよ。

逃げる前に答えろよ。卑怯者ｗ

水増しスレがあるのになぜ交流戦のスレで水増し議論を

>>220
やめとけ。iF8Nm4sUだってある程度は解ってるはずなんだよ。
だけど無理やり自分に信じこませてるんだ。
周りに｢ｻﾝﾀなんかいない｣て言われても無理やり信じる子供みたいにな。

阪神も水増しなんだからあまり自慢げになるなよ（ｗ
五十歩百五十歩くらいの違いは有るかもしれないが。

>>216
キミ計算できるかい？
36000Ｘ70＝2520000
だぞ。どうしても300万人いかないぞ〜ｗ
じゃあねｗ

>>225
つーか全プロ野球チームがそうなんだからね。
だからｻｶｦﾀに馬鹿にされてるわけだが・・・・。

>>225
問題はその差だね。
阪神定員に対する実数の割合が93.7%
ﾀﾞｲｴｰは76.6%。これは幾ら何でもねｗ

>>228
だったら水増ししていいというわけでもあるまい。
自慢にもならん。

>>222
書きましたよ〜ｗ

>>229
いいことないけど、76%はヒド過ぎるだろ。

つーかﾀﾞｲｴｰの水増しといえばお馴染みのコピペあったじゃん

>>226
アホか。
それは日本シリーズの記録じゃないの？ｗ
自分の持ち出したソースくらい理解しとけよ。
その数字と公式戦300万人が水増しだっていうはどっから証明できるわけ？

逃げるのはまだ早いぞｗ
「証明できませんでした」って認めるならいいけどね。

観客水増し発表part18
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070297949/

こっちでやって貰えないか

>>233
あの日本ｼﾘｰｽﾞは有料入場者数を出してるから
一番正しいﾃﾞｰﾀなんですけどｗ
そこで36000人なんだよ。それに70試合掛けたら
どうしても252万人にしかならないんですけど。
俺が貼ったﾘﾝｸは正式なﾃﾞｰﾀに基づいてるって
書いてるぞ。よく見ろよｗ

>>230
書いてませんよ〜ｗ

こういうことで捏造してちゃ、それまでの書き込みの信頼性も無くなっちゃうぞ。

>>233
消防署に突っ込まれたのﾘｱﾙで知らないのか？

「有料入場者数」だしな。
実際の入場者数とは若干は違うだろう。
12000人も違うことはないとは思うが。
それとシーズン中は、チケット販売数で表示するから、シーズンチケット持っている分は
そのままカウントされるんじゃないのか。

朝●新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

>>235
有料入場者数と観客動員数は一致しないんですけど。

日本シリーズの数だけ見て勘違いしてるようだね、キミｗ

>>236
書きましたよ〜ｗ
>>238
それでも１万人ぐらいは違うな。

>>240
日本ｼﾘｰｽﾞより公式戦の方が入るんですか
変った球団ですねｗ
で>>239のｿｰｽは無視ですか？ｗ

>>240
＞ 有料入場者数と観客動員数は一致しないんですけど。

だから48000人入らないんだｗ

>>241
書いてませんよ〜ｗ

もう一回書きますよ〜ｗ

>>222
＞じゃこの↓正式記録ってのはどこから出してるんだよ？


公式発表以外で、入場者数をどこから取得しているのかってことだよ。
キミにも理解できるように書いてあげるけど。

真性なのか釣りなのか判断に悩みますね

>>239に貼ってはみたがiF8Nm4sUにはあのような長文は理解できないようだ

>>244
じゃあ何故日本ｼﾘｰｽﾞ48000人て発表されなかったんだろう。
せめて40000人発表でもおかしくなかったのにｗ
俺の目には目一杯入ってるように見えたのに。
俺が貼ったﾘﾝｸがﾃﾞﾀﾗﾒなら福岡ﾄﾞｰﾑの48000人もﾃﾞﾀﾗﾒって
ことかｗ

>>242

>>239みたいな信頼できないソース持ってこられてもねぇ。
色々持ち出してるけどキミも実はきちんとチェックしてないだろ？
>>239のリンクもめちゃくちゃよンｗ　

>>248
だったら文句ばっかり言ってないで
水増しじゃないﾃﾞｰﾀ出せよ。俺はさっき
から具体的な数字出してるけど、そっちは
感情論ばっかりじゃないか。待ってるよｿｰｽ。

≪福岡ダイエーホークス観客数水増し！！≫

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068715495418.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069177405628.jpg

>>247
というかキミの出した数字を信頼したいので、説明してね、って何度も言ってるんだけど。
もう一度書こうか？

　公式発表以外で、入場者数をどこから算出・取得しているのかってことだよ。

これ書いてないよねぇ？
　　

>>250
キミはもういいよｗ

>>252
ちゃんと読め

>>249
感情論じゃなくて新聞・雑誌・テレビ／ラジオ等あちこちで言われてるんだけど。
だからキミ知ってたんじゃないの。300万人って。

>>254
もういいわｗ
人に文句ばっかり言って自分はソース
出さないんだから。俺も相当ひつこいけど
キミには呆れたよｗ

つうか公式戦よりも儲かるはずの日シリの方が
観客動員が少ないと言うことは
そちらの方が正確な数字と言うことになるのだが

>247
中日なんて、年間指定席券で20000枚以上ｼｰｽﾞﾝ前に売れるから、極端に言うと観客が0人でも
年間では140万人分以上は確保してるんだよね。（以前は30000枚と聞いたことがある）
特典としてついてくるのは、日本シリーズ、ｵｰﾙｽﾀｰの優先購入権。

ホークスの場合、可能性としてあるのは、福岡ダイエーの場合、年間予約席を購入すると何か特典がついてくるようだが、これが日本シリーズ開催時はチケットとなることが考えられる
つまり年間予約席に日本シリーズ分も入っているってこと。
http://www.hawkstown.com/fdh/nenkanyoyaku/index.html
ホークスの年間予約席の60万円は、甲子園の阪神が最も高い席で37万円と比較して余りにも高い。
先物買いじゃないけど、日本シーリズ出れればチケットはただですよ、という人参ぶら下げて人数集めていて、
日本シリーズでは、その分は有料入場者数とカウントしない、という可能性もないではない。

>>253
信憑性の薄いものに何度も付き合うほどそんなにヒマじゃあ無いんで。
悪いねｗ
それじゃ皆さんで数字の信憑性について引き続き議論してください。
でも別スレでやった方がいいかと、一応アドバイスしておくよ。

iF8Nm4sUよ。その根性をもっと別な事に活かせろ。

>>258
俺もﾃﾞﾑﾊﾟ野郎に付合って疲れたわｗ
無駄な時間だった。

同一リーグ（２２試合ｘ５）１１０試合
交流試合（６試合ｘ６）３６試合

最終的なカード数としてはこのくらいが理想かと。
はじめは交流試合（２試合ｘ６）１２試合で、徐々に増やしていく。

こちらが阪神の年間予約席。
http://www.hanshintigers.jp/info/seasonseat/price.html
一番高い席で37万円。
それに対して、福岡ドームの60万円は明らかに高い。
相当の特典がついているはず。

>>260
餌ぶらさげたらまた来るよ。やってみなよ。釣り。

iF8Nm4sUまだいるとは・・・・・

iF8Nm4sUよ。196で示したﾃﾞｰﾀで36643人だぞ、１戦目。
これは日本野球機構という日本ｼﾘｰｽﾞを主催した団体だぞ。
これでも信用出来ないのか？信憑性なのか。これ言っても
疑うなら仕方ないなｗ

>>263
ごめん。俺が悪かった。変な奴呼んでしまった。
責任取って落ちるよ。では。

水増しなんてどうでも良いので、ここでスレ違い議論やってるやつはみんな糞と。

>>265

俺が書いた　>>257.>>262へのコメントはないのか？

ちなみに中日の年間予約席は最高が75万円で、阪神の倍する。
http://dragons.cplaza.ne.jp/season/season2004_cancel4.html
特典は書いてあるとおり。
ホークスの特典は何かがあるはずだがわからん。

>>260
そう言われてもねぇ。
だってキミの正式発表って何も根拠が無かったわけでしょう。
それでは議論は前には進まんよｗ
公式発表の数字はダメで正式記録の数字ならＯＫというのなら、
その「公式記録」がせめてどこから出てるものなのか、それを教えてくれ、
と言ってたのだがなぁ。

ただ、チケット代の高さを見ると、ホークスも年間予約席購入者へは相当の特典をつけていることは間違いなさそう。
年間要約席は球団経営の際の重要な柱だから、それがどれだけ売れるかが大切。

>>269
だから言ってるじゃん。>>196でＮＰＢという
日本ｼﾘｰｽﾞ主催した団体が「正式」なﾃﾞｰﾀ出して
ますけど？それは無視ですか？ｗ

>>271
だから公式戦の数字はどこから出してるの？ってｗ
ひょっとしてワザと？ｗ

>>271
ちゃんと読め。

>>272
え？ｺｲﾂ馬鹿？公式戦なんて球団も発表してないのに
わかるわけないじゃん。てか日本ｼﾘｰｽﾞ満員で36000人
ほどなのに、それ以上入るわけないじゃん。もうﾎﾝﾏに
ええわ。フロも入るし明日仕事もあるし。

>>254君は世間知らずすぎるわ。他のｽﾚ行ってみんなに聞いておいで。こんなことﾏｼﾞで言うてたらｱﾎ扱いですまないぞ。

ねえセパ交流戦の話しようよ。

横から失礼＞iF8Nm4sUさん
根拠あるなしはとりあえず置いといて、あなたもソース出した方がいいのでは!?
じゃないと進まないよ。

結局年間予約席の話し出しても誰もわからずか。
不利ネタにはレスポンスしないんだなぁ。
少なくとも、年間予約席が中日なら6割以上、阪神でも恐らく4割以上
福岡ダイエーはよくわからないが、少なくとも3割程度は占めていることを忘れないように。
さらに、年間予約席には特典がつくということを。
中日、阪神はその一つが日本シリーズ販売優先権だが、福岡ダイエーの場合はチケットそのものが
ついている可能性があることを。

>>278
素朴な疑問として年間予約席ってカウントしないの？

>>278でも実際に消防局が球団に注意した記事が複数の新聞にでてたし、それが全てだと思うが。

>>280
違う。
日本シリーズとのギャップの話だから関係ないでしょ。
頭ごなしにおかしい、ってのが湧くのはどうかと思うな。
何故ギャップがあるかの要因を考えて見ることも必要だと思うよ。
その一つとして考えたのがそれ。
阪神と比べても福岡ダイエーは1.5倍以上高い。
千葉ロッテなんて、最高でも23万円だから、ホークスは3倍していることになる。
それを買ってもらうための仕掛けがあるはず。

>>277
TzGgGxnIが>>200で既に貼ってる所で、既に「公式記録」として入場者数推移が
載ってるんですよ。（サブディレクトリに）
つまり、彼は出所が同じソースを持ち出して、かたや日本シリーズの記録はＯＫで、
公式戦は水増し、と言ってるわけです。
１００歩譲って（譲らなくても私も水増し発表はどの球団もあると思ってますから）、
公式戦が水増しだとすれば、では阪神の発表２００万人も水増しとも言える。
ダイエーなど特定球団だけをおかしいとする根拠とはならないはずなんです。
それを証明したかったがために公式発表と正式記録の違い、正式記録の出所を
しつこく突っ込んだんです。
結果、スレ違いの話を長くしてしまったことはちょっとまずかったとは思っています。

メジャーみたく６月あたりにセパで公式戦してくれ。

てか、ナベツネ逝ってくれ

　　　　
　　　　　よそでやれ

>>281でも、球団が消防局に提出している数字と日ｼﾘの数字とは、ほぼ同じだぞ。

>>282君はそこまで熱い鷹ﾌｧﾝなら、変態男ﾑﾈを何とかするのに力をそそげばいい。

>>282
有体に言えばF8Nm4sUさんは
水増しはダイエーだけじゃ無いと主張したかったと言う事でしょうか？

>>286
俺はホークスファンぢゃないよｗ

読解力ないねぇ。。。

>>278
>>少なくとも、年間予約席が中日なら6割以上、阪神でも恐らく4割以上
>>福岡ダイエーはよくわからないが、少なくとも3割程度は占めていることを忘れないように。

これのソースを希望

>>287
そうっすね。有体に言えばｗ

>>289
阪神の場合は、http://www.hanshintigers.jp/info/seasonseat/price.html
これ見て、色のついたところが年間予約席で、ほぼ満席なんだから、6割あるだろうと推測できるだろ。
　 （阪神は4割程度じゃないね、失礼）
一般売りの席は、アルプススタンドと外野の上の方しかない。
年間予約席は、お客さんが来なくても球団としてはチケット販売済みになる。

中日の場合は、http://dragons.cplaza.ne.jp/info/ticket/seat2003.html
今度は逆に色がついていないところが年間予約席。
内野はもちろん、外野もすでにチケットは売れていることになる。
１階席と２階席の間には、外野には年間１０４万円の席や、年間１０００万円のブースもある。

恐らく観客動員数には年間予約席はそのままONされていると思うが。

>>288みんなそう思ってるだろうし、普通そう思うだろ？それで結論として、福岡ﾄﾞｰﾑの入場者数は、消防局に提出されている最大36509人×福岡ﾄﾞｰﾑで行なわれた試合数 でいいのか？最大250万しかいかないがそれで納得するんだな？

交流戦の署名を集めるようなサイトはあるの？

差し当たり選手会を動かす、という意味では
　http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
ここに意見を書いて送ったらどうだ。
パリーグにプレイオフ制を導入してはどうか、MLB選手会との連携をもっと図るべきではないか、アジア各国との決定戦をやるべきではないか
など送ったことがある。

>>289
ホークスの分はよくわからんが、http://www.hawkstown.com/fdh/nenkanyoyaku/index.html
ここですでに完売している席（最も高い60万円席と１塁側外野席）もあるわけだし、年間予約席が全て売れれば、4割以上となると思うが、そこまで行かないだろうということで、3割程度ではないかと推測した。
球団の経営にとっては年間予約席がどれだけ売れるかは非常に重要であることは当然わかるであろう。

購入者はほとんどが法人関連だと思うが、大体当年持っているものが翌年も優先的に購入できるというシステムになっている。
だから、いい席が手に入るといつまで立っても手放さないという面がある。
年間予約席３席を４席にするのに、５年待ったなんてこともあったりする。

>>291
>>これ見て、色のついたところが年間予約席で、ほぼ満席なんだから、6割あるだろうと推測できるだろ。

色のついている所の何割かを年間予約席として設定しているだけで、
全てが年間予約席というわけではないだろ。

ちなみに、先シーズンの阪神の年間予約席は１４０００席程度。

>>１年間、１つの席を独占使用できる年間予約席。しかし価格が
>>高いこともあり、昨年は１万４０００席に留まっていた。
>>http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003120107.html

水増しなんてどうでもいいけど来年以降どうなるかわからない球団と交流やってどうするんだい。
怪我して今年一年休んでた４番を無償でＧに叩き飛ばすような球団は信用できねーな。

まだ水増しﾈﾀやってたのかよ！

今季は８億円だった広告宣伝費を数億円上乗せする
ttp://www.asahi.com/business/update/1206/006.html

いままでの高塚社長は「広告費は5億しかない」といっていたが
実際には8億もらっていた。
やっぱり意図的に収入を低く公表しているね

九州からプロ野球の灯を消さない為にだってさ
ttp://www.hawkstown.com/fdh/nenkanyoyaku/index.htm

意図的に貧乏にして、それを背景にファンを脅迫している最低球団

去年雑誌で社長が「年間収入はチケット35億と放映権とか雑収入で45億しかないので
優勝できなかったら年俸は下げる」とコメントしていたが、近鉄のチケット収入は約30数億あるのに
その倍は入っているダイエーのチケット収入が35億しかないのは変だ？と前から思っていた

一般の興行ではチケット収入は球団に90数％、球場に数％入るんだけど
56億のうち35億しか球団に入らず、ダイエーの場合は37％も球場が巻き上げていた

福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）

収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出

飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 原価償却　２２億円
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　人件費　２１億円
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　公租公課　７億円
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円
ダイエー広告費　５億円
ＦＣ他雑収入　１１億円

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円

現在の福岡三事業の決済は野球事業とホテル事業で分割されている。
当初、球団の運営は独立されていたが、球場と球団の垣根をなくして経費節減をするという
理由で数年前から球場と一括決済するようになった。

2002年年度ホテル事業 売上高１６６億円　　野球事業 売上高１７９億円
事業ごとの損得は球団＝黒字　ホテル＝大黒字　球場＝大赤字

現在、ホテル事業は野球事業の経常損益−１４億円をカバーできるほど黒字である。
しかし高塚社長は「球団が赤字」という情報を意図的に流している。
本来括るならば、企業ごと�兜汢ｪドームと�兜汢ｪダイエーホークスで
球場＋ホテルと球団で決済されるべきである。
こうしていればドーム球場&ホテルの借入金もここから返済されるのだが、
なぜ野球事業とホテルという決済をしているのだろうか？

黒字の球団と大赤字の球場をセットで計上することで
「野球事業は赤字」＝「球団が赤字」というイメージを世間に公表し
貧乏を盾に選手年俸高等を抑えることができ、
貧乏な球団を救う為に観客が増して収益も増えるというメリットがあるからである。

>>300
>>福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）

それって、ダイエー側から意図的にリークした数字を、そのまま週刊誌が
高塚の提灯記事という文脈のなかで記載したものでしょ。
>>299にもあるように、ダイエーはその時々で、自分の都合のいいように数
字を捏造するんだから、信憑性が無い数字だと思っていた方がいいぞ。

ダイエーを除くパ５球団とだったら交流戦やってもいい。
ナベツネと中内じゃまた裏取引で八百長なんかもやりかねん。

>>296
>だが、今年は募集開始直後から電話が鳴りっぱなし。
>５万３０００席すべてが年間予約席で埋まるほどの勢いで、球場もやむを得ず募集の一時停止に踏み切った。
>複数席の申し込みも、公正を期すために１２月中旬に抽せんを実施。全体で１万７０００席程度に抑える方針だ。

１７０００席とは別に代理店売りがあるのよ。
それを、JTBや近ツリなんかで買って見に行く訳よ。

ダイエーとはやりたくない。

ダイエーって呼ぶな
ホークスって呼んでくれ

巨人叩いてみたり、ダイエー叩いてみたり・・・
阪神厨ってヒマなんだなぁ。

なんでそこで阪神が出てくるのかワケワカラン

阪神ファンってそんな奴等じゃん

iF8Nm4sUは痛すぎるよ。最近は、変態男ﾑﾈといい頭がおかしいのばっかりだ。なぜか鷹ばっかり。同情するよ。

っていうかセパを統合して欲しいわ。
たった6チームの頂点で馬鹿騒ぎしてるとアホらしくなる

>311
そうすっと日本シリーズがなくなるのが寂しいんだよな。
オールスターも東西戦となるし。
チーム数が12チームは少ないと思うが、今のプロ野球のシステムでは増やすの無理だしな。

やっぱ行き着くところはナベツネか

>>306
ホークスは南海で終わった。
福岡はホークスを騙るな、ライオンズで十分だ。

>>310
だなｗ
ﾋﾞｯｸﾘしたよ、まさかあんなﾃﾞﾑﾊﾟが存在するなんて。
ちょっと釣りとは思えない。他人にはｿｰｽやﾃﾞｰﾀ提出を
求めながら、自分は妄想と感情論だけ。まとな会話は
無理なﾀｲﾌﾟと見た。

このスレ的にはスレ違いの話題引っ張ってるやつは同じくらいイタイ

>>282
>>200が貼ったﾃﾞｰﾀで、日本ｼﾘｰｽﾞはＮＰＢが「有料入場者数」を
1桁までｶｳﾝﾄした極めて正確なﾃﾞｰﾀであり、公式戦のﾃﾞｰﾀは各球団
が発表した大まかなﾃﾞｰﾀなんだよ。それは毎試合見てたらわかる
けど「48000人」「55000人」とか言ったとてもいい加減な数字なんだよ。
だから、公式戦の方はすでに「水増し」されたいい加減なﾃﾞｰﾀを基に
各球団の年度別観客動員数の推移表が作成され、日本ｼﾘｰｽﾞの方は
NPBが発表したかなり正確なﾃﾞｰﾀを基に作成されてるんだよ。

>>316
そうか。反省しないとな。

わざわざ水増しネタを蒸し返さないでくれよ

セリーグ５球団が嫌がるだろ。

>>319
ごめん。俺が荒しみたいになるから止めるよ。

じゃあ、気をとりなおして話を再開する。実現に向けて、一番効果的なのは署名活動だと思うが難しいかな？

今年のオールスターで球場入りする川島コミッショナーに「交流戦おねがいしますね」と頼んだ。
向こうは耳が遠くて聞いていなかったが。

>>322
プロ野球板の力を総結集すればかなりいけるんじゃないか？
反対意見もほぼ聞かんし。

>>324
土壇場でセヲタが反対する

あえてネタにマジレスさせてもらうが、そんな奴いないと思うぞ。
現に俺はセファンだし。逆に本気でいやな奴がいるなら反対意見を聞かせてほしい。

漏れもｾｦﾀだが賛成。
反対してるのは広島等の貧乏セ球団のｵｰﾅｰだけじゃん。

>>324難しいのは、どういうやり方で署名活動をして、どこに提出するかだな。

>>328
反対している球団の事務所に送りつける

>>328
もしやるとしたら、HPをつくってまずネットで活動。シーズンが始まったら各球場で活動する。
今まであった署名活動と違ってこれは１２球団すべてのファンの総意であるから気軽に署名してくれると思う。
送り先は選手会かな？１２球団すべてのオーナーにも送るべきだろうね。

交流戦を行いたければ、交流戦を実施することに
よる経済的なﾒﾘｯﾄを具体的に数字に表す事が重要
である。遊びでやるわけじゃないから。ｵﾘｯｸｽVS
広島戦で何人の観衆を呼べるかとか。

正直に言えよ
「セ・パ交流」じゃなくて
「巨・パ交流」がしたいって。

＞＞３３１
具体的な数字をあげることはできないけど、間違いなく普段の試合よりは観客動員はあがると思う。
間違いなくマスコミがあおりたてるだろうし。それに３３１は経営者側が考えるべきものだと思う。
プロ野球ファンである俺たちは細かいこと無しに交流戦が見たいんだ！ってことをオーナ側に訴えることのほうが重要であると思う。
その方法として署名などの運動はかなりありなんじゃないかと。
オールスターも、もとはある少年の手紙から始まったっていうしね。

HPなら今もってるんでやってみたいとは思いますが・・・

まずはホ―ム、ビジタ―、３試合ずつでいいからやるべきだ。

>>332
それはちょっと違う
正確には
正直に言えよ
「セ・パ交流」じゃなくて
「巨神・パ交流」がしたいって。

>>333
その経営者を納得させる為には幾らの客が集まるのか？
それによってどれだけ経済波及効果があるのかを具体的に
ﾃﾞｰﾀを提出しなければならない。

企業努力をしないオリックスは廃部してほしい。

＞＞３３７
経済波及効果じゃなくてファンの声でオーナーを動かすことはできないのかな？
それに経済波及効果なんて正確に出せるものじゃないでしょ。目安には勿論なるけど。
もしその方向でいくなら正直専門的になりすぎてムーブメントはおきないと思う。
それよりもたとえば何十万という署名のほうが、データとしてはただしいんじゃないかな？
ようはなんたら研究所のだした何億の経済効果と、何十万のファンの署名。
どっちが世論を動かしうるかということだと思うんだよね。

>>339
ﾌｧﾝはﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ起こすことだけ考えれば
いいんだろうけど、経営者は何か事を
起こす場合、経済的な部分を考えなけ
ればいけない。選手にも年俸払わなきゃ
いけないし、その他の費用も掛かる。
交流戦やれば選手は間違いなく年俸ｱｯﾌﾟを
要求してくる。遠征費用も掛かる。球場
使用料もある。日ﾊﾑは新庄取ったのも、
観客増も見込め、宣伝効果も絶大だから。

>>337素人にそれができるかな？ﾌｧﾝにできるのは12球団のﾌｧﾝに数多くの署名してもらいそれで判断してもらうしかないと思うのだが。もしできるとしたらﾏｽｺﾐに専門家にﾃﾞｰﾀをだしてもらうように頼むことかな。ﾏｽｺﾐが署名活動に注目したらの話だが。

魔神・佐々木、「仙台ドーム」の建設構想を全面支援

みちのくが生んだ世界の魔神、米大リーグ・マリナーズの佐々木主浩投手（３５）が
６日、宮城県仙台市で浮上している新球場『仙台ドーム』の建設構想へ全面支援を
約束した。同日、母校・東北祉大の室内トレーニングセンターで開かれた少年野球教
室の席上、明らかにしたもの。地域の野球少年獲得、その育成と強化にプロ野球公式
戦、さらには米大リーグ公式戦招致が可能な新球場の必要性を熱く訴えた。

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200312/th2003120701.html

もう、こうなったらオリックスが仙台に行くしかないな。

マスコミでいいが、経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄに依頼するのも
いい。それぐらいの熱意を示さないと動かないよ
経営者は。

＞＞３４０
そうか〜確かに経営者側にとってはそうだろうな。
でも正直一介のファンにそんな経営者側の利益を考えるスキルはないと思う。
だからといって一方的にただ交流戦をやれっていうのは、
ファン側の一方的な横暴かもしれないな。
ところで３３１さんは交流戦賛成派？反対派？
もし賛成派ならどうしたらいいと思う？

>>344
基本的には賛成。ﾌｧﾝが望んでるんだから。
でも取り敢えずﾊﾟﾘｰｸﾞがもっと経営基盤を
強化しなければいけない。今のままならｾﾘｰｸﾞ
におもめるような結果になりそう。日ﾊﾑの姿勢
はいい。ﾁｰﾑ強化と集客増員を目的に積極的に
補強してるから。ﾀﾞｲｴｰは最低。４番を無償で
巨人ﾄﾚｰﾄﾞするなんて目も当てられない。そんな
ので交流戦と言ってもﾌｧﾝは納得出来ない。

とりあえず、観客席に閑古鳥すらいないオリックスと日公を廃部にしてから
交流戦開始でいいでしょ。

>>345では、まだ時期尚早？
一応流れとしては、12球団のﾌｧﾝに数多くの署名をもらう→ﾏｽｺﾐに注目してもらう→ﾏｽｺﾐに専門家に経済効果のﾃﾞｰﾀをだしてもらうように頼むという感じでどうかと思うのだが。

>>347
時期尚早ですね。てか小久保を巨人に無償ﾄﾚｰﾄﾞしたことで
後退した感じですね。交流戦というのはｾﾊﾟ互角の立場でやら
ねば意味がない。そういう意味ではﾀﾞｲｴｰが巨人に借りを作った
ことで後退した感じが否めませんね。

>>348
こういう現状だからこそ交流戦はやるべきじゃないのかな？
普段パの野球を見ない人が交流戦でパの選手のファンになる可能性だってあるし。
最近球界に明るいニュースのない今、やるべきだと思う。
セにばかりうまい話でなくパにも十分うまい話だと思うよ。

ﾊﾟﾘｰｸﾞの経営基盤強化。難しそうだな…

>>336
どうして阪神との交流戦がしたいと思う訳？
パリーグが交流戦したいと言ってるのは巨人戦の
放映権料と全国ネットに乗るテレビの恩恵に
あずかりたいからだろ
阪神とやってもどちらもないじゃん
はっきり言ってパリーグとしても巨人戦以外は全くメリットがない。
もっと言えば地上波がパリーグを扱ってくれたら交流戦なんて望まないよ。

>>351
阪神はﾋﾞｼﾞﾀｰでも集客力あるし
ＮＨＫーＢＳでも中継多いよ。
年間30試合以上やってる。ＢＳ
なら全国ﾈｯﾄだから、相手球団も
ﾒﾘｯﾄあるよ。

>>349
ならば１リーグ化の方が現実的だね。
その方が公式戦にｶｳﾝﾄできるからね。
交流戦ならＤＨとかの問題も出てくるし。

>351
ｵﾘｯｸｽは、ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑの例のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾚﾍﾞﾙと
同じ高さにある客席（名前は忘れた）を阪神
とのｵｰﾌﾟﾝ戦で初披露しようとした。何故かと
言えば、阪神相手なら客も入るし、宣伝効果
抜群だから。残念ながら雨で中止になったが。

読売の地上波は犯罪なので即刻廃止すべき
どの経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄも、言うよ
収益妨害、独占禁止法違反と

セリーグのチームは巨人戦の数を減らしたくない。
パリーグのチームは巨人と試合をしたい。
それなら

巨人・・・140試合消化したのち、パリーグと各3試合の計158試合
巨人以外のセ・・・140試合消化したのち、巨人以外の5チームで各4試合の計156試合
パリーグ・・・140試合消化したのち、巨人と3試合、その後プレーオフ

勝率で優勝を決めれば、2〜3試合の総試合数の誤差は気にならないはず

>>356
それだけやったら年俸どうするの？
選手は必ず求めて来るよ。あと日本
ｼﾘｰｽﾞも後に控えてるから日程的に
キツイ。

＞＞３５３
スレ違いだけど１リーグだけは賛絶対反対だわ。
まず第一に一リーグ化による既存数球球団の廃止。野球ファンを無視している。
第二に日本シリーズがなくなることに耐えられない。
二はさておき一の理由で１リーグ化絶対反対。
もし１リーグ化が実現しそうになったらそれこそ署名運動だね。

>>358
ﾀﾞﾞｲｴｰみたいなのが存続するのも問題だと
思うけど。４番を無償ﾄﾚｰﾄﾞするのはどう
なんだろうな。存続する気があるのかと
疑いたくなる。

●天皇杯決勝大会３回戦●　12月14日（日）

横浜F・マリノス - 市立船橋高校 13:00 三ツ沢
京都パープルサンガ - サンフレッチェ広島 13:00 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
柏レイソル - 大宮アルディージャ 13:00 日立柏サッカー場
鹿島アントラーズ - アビスパ福岡 13:00 カシマ
セレッソ大阪 - アローズ北陸 13:00 長居第2陸上競技場★南米王者決定戦★
ガンバ大阪 - コンサドーレ札幌 13:00 万博
ヴィッセル神戸 - モンテディオ山形 13:00 加古川運動公園陸上競技場
FC東京 - Honda FC 13:00 味の素スタジアム
ジェフユナイテッド市原 - 大塚製薬 13:00 市原臨海
大分トリニータ - 川崎フロンターレ 13:00 大分ビックアイ
清水エスパルス - 水戸ホーリーホック 13:00 日本平
浦和レッドダイヤモンズ - 湘南ベルマーレ 13:00 駒場
名古屋グランパスエイト - 横浜FC 13:00 豊田スタジアム
東京ヴェルディ1969 - ヴァンフォーレ甲府 13:00 国立西が丘サッカー場
ベガルタ仙台 - アルビレックス新潟 13:00 仙台スタジアム
ジュビロ磐田 - 佐川急便東京SC 13:00 ヤマハ

>>359
俺はダイエーファンじゃないけどそれは言いすぎだと思うよ。
たしかに小久保の件はファンを無視した行動であったけども、
それでもダイエーを応援し続けようとするファンに存続しなくていいなんて失礼すぎる。
ネタか本気かわからないけど、本気だったら野球ファンとしてかなしい。

>>350
問題は巨人戦の放映権料に頼ってるセの一部球団でしょ
親会社の規模からして巨人戦に頼らなくても何とかなるパが
足かせになってる、というのは違う

交流戦したら北海道行けるぞ
うれしいな

>>361
いいこと言った！ホークスファンだけど球団消滅は耐えられないな。

セパ交流なんかよりも一リーグ制（10チームないし８チーム）にした方がよい。

>>337
スゲエなお前。

＞その経営者を納得させる為には幾らの客が集まるのか？
＞それによってどれだけ経済波及効果があるのかを具体的に
＞ﾃﾞｰﾀを提出しなければならない。

ファンがこんな事やるのか？
ファンが収集できるデータなんてＮＰＢや球団側が発表した後の、結局二次的なデータにしかすぎねえだろうが。
そんなものを元に算出したって、大元のデータを握っている連中を説得できるわけないだろ。
大体ファンが出せるデータなんて、機構側がその気になりゃとっくに分析・収集できるもんだ。
俺たちファンが出来ることっつったら >>333の

＞プロ野球ファンである俺たちは細かいこと無しに交流戦が見たいんだ！ってことをオーナ側に訴えることのほうが重要であると思う。

これがすべてで、最も効果的な方法だろうよ。
どれだけのファンが望んでいるのか、そしてそれをインパクトを持って知らせること、これで充分。
訳の分からんデータを提出して「これだけ経済効果がありますよ」なんて言ったって、
コンサル会社に頼むとか馬鹿な事も書いてあったけど、誰が責任取るわけでもないそんなもん
真剣に相手になんかするわきゃねーだろうよ。
逆にデータなんか無くたって、何千万の直筆署名でも見せた方がよっぽど説得力あるぜ。
実際そんだけのニーズがあるってことが目に見える形で「データ」として提出されているんだからな。

こういう話が出た時に、「経営者の立場で見た場合に〜」などとぬかす勘違い厨が必ず出てくるが
ホンマ腹立つわ。

球団経営がどうとか、実績がどうこう言ってる奴は、テメエがオーナーかコミッショナーにでも
なってから言ってくれ。 グダグダ言う前に、まずお前は１人のプロ野球ファンなんちゃんうかと。
お前は、見たいのか？見たくないのか？　どっちなのか。
それだけで充分なんだよ。

巨人・阪神・中日は人気球団だから良いとして
広島・ヤクルト・横浜には経営努力を求めたい
特に「巨人戦で経営が成り立つ」などと臆面も無く公言している広島は恥を知れ
「交流戦をしたらうちがつぶれる」なんていうくらいならつぶれてしまえ

その3球団はパよりやばいとも言える

実際、昨年の平均観客動員の最低カードは広島−横浜だそうだ。確か９，５００人。
球団別で動員数も広島が最低だったんだと。２，３日前のスポーツ紙で読んだ。

1000人に満たない日公戦の写真の印象が強いから信じられないだろうけど
けっこう（年に20回くらい）は満員になるんよ、グリーンスタジアムは
花火ナイトを筆頭とするスタジアム・イベントの成果で。

現状はチームが弱いからイベントでしかファンを惹きつけられていないが
退屈な心を満たすような強く面白い野球が出来る球団に戻れば
俺ら神戸市民はオリックス・ファンとして再び毎日球場に行くよ
ここ数年は補強にえらく熱心だし、みんな期待はしてる
ただ、その期待に応えるまでは甘い顔を見せたくないんだ。

だから知ったような口ぶりで「企業努力が足りない」「地域密着が〜」なんてぬかすな
仙台移転だの何だのなったら俺らは暴動を起こすぞ

巨人に頼らなきゃマジでパ以下だろうな。。

おいらは巨人ファンだが、もう飽き飽きなんだよ。毎年たった５球団と１４０試合も見るなんて。
せっかく１２球団あるんだから、いい選手がいるんだから、そいつらとの対戦見たいんだよ。
小笠原、ノリ（一応）、カブレラとの真剣勝負。小坂も個人的には好きだし、投手なら
勝負どころでの小林雅なんか絶対見てみたい（これだと巨人としては負けパターンになってしまうのだが）
これ普通のファンの感情だろ。

372よ、まさにその通り
全面的に禿同だ！

>>367
ヤクルトは不人気球団に
入るのか？

ヤクルトは微妙だよなー。
選手個々は人気ある感じがするけど観客動員や球団収益にはあまり結びついていないような。

また、ヤクルトって条件的には相当恵まれてると思う。
神宮という都心ど真ん中の球場・セリーグ・フジ/サンケイグループ、などの好条件を見れば、
もっと人気出てもいいんじゃないかな。
経営努力が足りない、と言われても仕方ない気がするよ。
ヤクルトファンどうよ？

ヤクルトってビジターのチームの観客が多いチームだから相当恵まれていると思うが

ファンは声を大にして実施を求めればいいだけ。
経済効果とか何とかはそれに対して機構側が算出するものだし。

１２球団残るなら１リーグでもかまわん

セにはセ、パにはパの野球ってものが確立してるから1リーグ化は
積極的に希望したりしないが、まあ確かに5チームとしか当たらないのは
少ないのも事実。
しかし1リーグ化案を出す奴でチーム数を10とか8にしたがる奴の
考えがわからん。何故減らす。
11球団と12試合づつやって132試合。残り8試合は地方開催試合とかで
調整して全140試合。丁度いい数字じゃないだろうか。

>377
一般常識的に考えりゃそれが当たり前だろ？
ファンの声ってのはそういうもんだ。
それをこの>>331は「経済波及効果を提示すべき」だの挙句に、

>>345
＞ﾊﾟﾘｰｸﾞがもっと経営基盤を強化しなければいけない。

などとぬかしよる。
パ各球団の経営状態をお前がどんだけ理解してんだよ、と。
普通、社員でさえペラ紙で知らされる程度の企業の経常利益や支出を、
コイツがどうやって正確に把握してんだよ、と。

＞交流戦を実施することによる経済的なﾒﾘｯﾄを具体的に
＞数字に表す事が重要である。遊びでやるわけじゃないから。

ちゃんちゃらオカしいっつーの。

スレに話しを戻すと>>379にまったく同意。
俺も１リーグは最後の手段だと思う。
ファンとしては、両リーグで違うスタイルの野球を楽しめたら
それは理想的なんじゃないだろうか。そういった観点で、パがＤＨを
継続し続けるのは大いに賛成。
また、それぞれの色を出す為には交流試合が多すぎてもマイナスだと思うから
多くて１カード６〜８試合。それ以下に抑えたい。
そしてセパのスタイルがぶつかる場として交流試合が行われたとしたら、
すごく意義のあるイベントになってくれると思う。もちろん公式戦として。

経営的に成り立つ＝人が沢山くる＝おもしろい
なんじゃねえ？
経営者とファンてそんなに離れた意見もってるわけじゃないとおもうけどね

にしても交流戦てそんなにセリーグ５球団にとってマイナスなんかね？
巨人戦減ってもパとの交流試合は結構客入りそうなもんだけど

>382
広島は絶対に赤字にしてはいけない球団なので巨人戦の放送収入が２試合２億減ると
１億円プレイヤーを２人クビにしないといけません。

>>380
じゃあ署名活動して交流戦を実現させた挙句赤字が
出たら誰が責任取るの？それで経営者を責めるのは
いつもﾌｧﾝの方じゃん。ﾊﾟﾘｰｸﾞ各球団が赤字なのは
周知の事実だが。それを宣伝広告費名目で補ってる
状態だ。日本一のﾀﾞｲｴｰでさせあんなていたらくだ。
そんな時に具体的な数字も提出せず、ただ交流戦して
くれってことことﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい。

俺は交流戦に反対だからな。交流戦てｵｰﾌﾟﾝ戦でも
やってるし。お互いにそんなにﾒﾘｯﾄがあるとは思え
ないし。それにﾀﾞｲｴｰの愚挙を見て余計にそう思った。
ﾀﾞｲｴｰの悪いところは
１．小久保を巨人に無償ﾄﾚｰﾄﾞして周囲を失望させた
　（事実、あの時、ﾌｧﾝもﾀﾞｲｴｰの選手も激怒した）
２．巨人に借りを作った事で巨人に主導権を握られた
　（つまり首ねっこを抑えられたも同じ）
３．２のような行為は、ﾀﾞｲｴｰが将来の1ﾘｰｸﾞ化を睨んで
　　巨人のご機嫌を伺ったように映る
　（そんな状態で交流戦やっても意味なし）

日本一の球団がこの状態で交流戦やる意味があるだろうか？
大体交流戦をやるならまずﾙｰﾙを統一すること。

>>385

グダグダ言ってねーで、さっさと病院逝け。

>>384
アホか？
赤字が出るかどうか判断するのは機構側だろ？
それで赤字が出ると判断したのなら、その旨をファンに説明すれば良いだけであって。
ファンは見たいものを見たいと言えば良いだけ。
実際見れるかどうかとは別の問題。

>>387
なんで機構側？試合を行うのは球団だろ？
見たければそれなりのﾃﾞｰﾀを示す必要がある。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html
これ読めばわかるよ。ﾌｧﾝなら球団の赤字を容認出来ないと思うけど。

たとえばパの球団、一番身売り確実なダイエーが買収されたときに
新しく買収した会社がパに加入金30億払うのを拒否して
セリーグに加入するといったらどうなるだろうか？

パ5球団・セ7球団になるけど新会社の意向は規約上全く問題が無いので
基本的に11球団は拒否できないはず・・・・

>>388
機構側に決定権があるだろ？
もちろん、球団だって理解してないと賛成しないだろうが。
ファンの見たいという要望の大きさが、黒字になるかどうかの判断基準になるんだろ。
その言い分なら赤字だから球団つぶせと言うのがファンの有るべき姿？

何でわざわざ九州や北海道の田舎に遠征せにゃあかんのや？
昔のパリーグみたいに関東３チーム、関西３チームだったら交流戦に異論ないけど
地方遠征は嫌。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

>>390
赤字を「容認」してる企業・ﾁｰﾑはいらないね。
競争してこその野球なのに、赤字を見過ごすのは
ﾌｧﾝにも失礼。企業なんだから少しでも黒字を
生み出す義務がある。

>>393
それじゃあ日本のプロスポーツはほとんどなくなるな。

巨人に依存した黒字でたいした努力もしていないのに偉そうだな

>>395

巨人に依存する球団→
パリーグが依存→日シリで
パ有名選手をチェック後、
巨人が強奪→
巨人にスター選手集まり
セリーグ注目→
巨人に依存……

いわゆるひとつの食物連鎖

だからってマネして依存しようとすんなよ。

依存じゃなくって改革だろ。
相変わらずなんで偉そうなのか不明だが。

>>389
できなくも無い
http://jpbpa.net/convention/08_1.pdf
脱退に関する協約を見てみると36条に「この組織」から脱退の恐れがあるときは介入されるという旨が有る。
この組織とは日本プロフェッショナル野球組織を指す。
つまりセリーグかパリーグのどちらかを脱退してももう一方に加盟すれば
日本プロフェッショナル野球組織から脱退とはみなされずにすむので問題ない。


オーナー会議の「拒否権行使」には正当な理由が要る。
外資排除は27条という規則がしっかりあり、
渡辺の独断でダイエーの買収が失敗したわけではない。
渡辺がダイエーに球団消滅をちらつかせたのも34条をちらつかせたという背景がある。
http://jpbpa.net/convention/05.pdf

パを脱退してセに加入しようとしたら各球団の意見はこうなると思う。
セ５球団の言い分「利益が減るからダメ」
パ球団の言い分「パリーグが廃れるからダメ」
言い分はわからなくも無いが、規定に無い以上これでセリーグへの加入の拒否はできない。

>>399
実際には譲渡の時点で実行委員会の承認を得られないからムリっぽ

7hJXmXPMはつまり巨人の戦力アップに手を貸したダイエーが気に食わない、
ってだけじゃねーか。
無償で小久保うんぬんじゃなく、単純に阪神のライバル球団が強くなることが許せないだけで。

ただの阪神厨はさっさと逝け。こういう議論の場にはおよびじゃねーよ。

お前が責任うんぬんぬかすならテメエが提案した経済効果や健全な経営状態とやらの
数値化をまずしてみせろや。
どんだけの数値をクリアすりゃＯＫなのか。それがなきゃ議論にならねえからな。

もうめんどくさいから１リーグ制でいいよ

>>400
譲渡の時点では黙っていれば普通の大手企業なら文句は付かないはず
その後にパリーグが口をあけて30億まだ〜？ってやっているときに
セリーグ電撃加入を表明したらどうしようもないのでは？

水増し論争はじめたり、阪神ファンに交流戦反対者が多いのかな。
伝統の一戦が色あせてしまうのが怖いのか。

巨人を除くセ5球団が交流戦やるメリットを教えて下さい。

交流戦もいいが、シーズンから日本シリーズの間に
最下位チーム同士の逆日本シリーズやって欲しい。

僕は阪神ファン。でもその前にプロ野球ファンだよ。
プロ野球ファンであればだれしも交流戦をやってほしいと思っていると思う。
＞＞４０６
井川対小笠原、上原対カブレラ。夢の対戦が見られるってだけで十分メリットだと思う。
ファンにとってのメリットが、球団にとってのメリットなんじゃないかな。

僕は野球板に来ている人は単なる球団ファンでなく、プロ野球ファンであると思っている。
それでいて反対なら反対でもいい。でもその理由を聞きたい。
僕は交流戦に賛成だ。純粋におもしろいプロ野球が見たい。

>>405
水増し論争を蒸し返すのもアレだが
水増しネタ始めたのは自称ダイエーヲタだろ

>>405
伝統の一戦なんて色あせるも何も、もとから大して価値が無い。
年に２８回あるのに、一戦とはこれ如何に？だし。
巨人戦に価値があるように日テレが見せかけてるだけ。
その巨人阪神戦でどちらかの優勝が決まるとかならもちろん価値のある試合だけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

伝統の一戦って表現は皮肉だろう

>>404
36条に従って参加資格あぼんだろ。

真の伝統の一戦とは阪神 vs 阪急なのだが・・・

>>410
そうなんだよな。
プロ野球は５球団相手に１４０試合もするから希少性が無い。
サッカーの伝統の一戦みたいに少なくないし
すぐに同じ対戦が何回も来るから。

そういう意味でも交流戦は導入すべきだと思う。
マンネリだわ。

広島ファンだが、交流戦導入には大賛成。
巨人戦の割合が減るから？、確かに巨人戦はドル箱だけど、巨人人気に陰り
が見えてきたし・・・、プロ野球ファンとしても見てみたい対戦が見れる
だろうし、人気回復のためにも実現して欲しい

広島もオリックスを見習って、球場に来たいと思わせるような努力をすれば
動員数は増えるだろうけど。
反対している球団は、客を呼ぼうという努力をしてるのだろうか・・。

>408
いいこと言うわね
でもセの5球団はファンの喜ぶ姿を見たくないわけで・・
横浜とか広島の球団はどう思ってるんだ？あれだけファンサービスとかやってんのに

ネット上の署名じゃあ、川詐欺祭りと同じで
マスコミに笑われるだけだから
紙の署名でテレビ局に取り上げられないと
ﾅﾍﾞｼﾈの耳には届かないな

でも、反対してるオーナーが3人だけならコミッショナーが多数決で
交流しますって言えないの？
阪珍が独立して新リーグって言ったって、巨人と違って困らないでしょう

>>394
実際社会人野球は激減してる。最盛期には280以上あったﾉﾝﾌﾟﾛが
今は88だよ。そんな現状だから、野茂がﾉﾓﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｸﾗﾌﾞを作った。
>>401
俺は巨人が強くなって欲しいと思ってるけどね。
>>402
俺は現状維持でいいと思ってるから別に案を示す必要はない。

大体普段から交流戦なんかしたら、唯一の交流戦である日本ｼﾘｰｽﾞが
盛り上がらなくなる可能性がある。ﾔｸﾙﾄVS近鉄戦は盛り上がらなかったが。
交流戦なんかより、引退とか解雇された選手の将来の道筋を作ってあげる
方が先なんじゃないの？近鉄なんて星野おさむに「契約してやるだけﾏｼと
思え」みたいな事言ってる。こんな状態を正す方が先決問題だな。

交流戦を反対する奴は何者なんじゃ。
野球ファンとは思えない。
日本シリーズがっていうけど数が少なけりゃ（6試合程度）問題なし。
それにシリーズ出れないとこはどうすんだよ。

選手の就職先を整えるって言う事とは別次元の話だし。
平行して進めればいいこと。

>>384
経営者が経営の責任とらないで誰が取るんだ？厨房。

赤字経営を理由にファンが経営者を責めたなんて話しは聞いたことねえが、
ファンがそうするのも自由だろうし、それに対して経営者がいちいち
責任を取るなんてぇ義務も発生しねーんだよな。一般社会ってところは。
要するに球場でヤジを飛ばす観客と選手の構図と同じようなもんでな。

で、赤字を宣伝広告費名目で補ってるとかそれをやってるのはパ球団だけでないってのは
いっぱしの野球ファンなら誰でも知ってることで、その事とダイエーのていたらくと、
交流試合をファンが希望するには具体的な数字を提示しなくちゃならない、っていう
因果関係をもう一回説明してくれや。
どうもお前の支離滅裂の論の方が俺にはやっぱちゃんちゃらオカしいんでね。

>>385
＞俺は交流戦に反対だからな。

これ↓テメエの書き込みじゃねーのか。

>>345
＞基本的には賛成。ﾌｧﾝが望んでるんだから。
＞でも取り敢えずﾊﾟﾘｰｸﾞがもっと経営基盤を
＞強化しなければいけない。

>>385　まぁつづきだ
＞俺は交流戦に反対だからな。交流戦てｵｰﾌﾟﾝ戦でも
＞やってるし。お互いにそんなにﾒﾘｯﾄがあるとは思え
＞ないし。それにﾀﾞｲｴｰの愚挙を見て余計にそう思った。

オープン戦と公式戦を同じようにしか捉えられない時点で、まずお前はこのスレに書き込む資格無し。
メリットが無いなんて書いてる所が、このスレタイに対する想像力の乏しさをよく象徴してるよ。

後半はいつも通り妄想まじりの因果関係で相変わらず滅茶苦茶なんだが
結局、ダイエーが悪いから交流戦には反対、を繰り返してるだけだな。
で最後に、
＞大体交流戦をやるならまずﾙｰﾙを統一すること。
などとあらためて交流試合に対する無知ぶりを晒しとるし。

>>388
試合を行うのは球団なんだが日本シリーズの主催は球団が個別に行ってんのか？
よーく考えてみろ。

あとなぁ　>>388のリンク先も読んだが、それがお前の主張と何の関係があるんだ？
お前は主張がクルクル変わるんだから、まずはちゃんとテメエの言葉で説明しろ。

>>418
日本シリーズを「阪神vsダイエーって珍しいから見に行くか」なんて
交流戦を同じような感覚で見てるヤツはいないだろ。

また、引退したプレイヤーに関しては選手会が今後議論を進めて
いくとしているし、交流戦とは別問題。

>>418

＞俺は現状維持でいいと思ってるから別に案を示す必要はない。

だったら最初から口出すな。

交流試合をするには経済波及効果のデータ提示だの、パの経営基盤だの、
知ったようなコトほざいといて、反論されれば答えられず、
挙句に「別に案を示す必要はない」だと？お前こそ真性「電波」だな。

後半部分については>>419が語ってくれてっからよく読んどけ。
んで二度とここには来んな。

何だこのスレ？

>>426どうしたの？

>>419
年間５試合や６試合交流やったところでどうだって言うんだよ。
そんなみみっちいことをするよりもパの球団減らして１リーグ８チームくらいで
総当たりやった方が合理的。

>>428
日本シリーズなくして何が合理的なのかさっぱりワケワカンネ。

交流戦は夢の対決を見る機会。
日本シリーズは日本一強いチームを決める機会。
そうとらえてるんだが間違いかな？

>>428
どうするんだよって5チームとしか対戦がなく
マンネリしきって人気が落ちているペナントレースの打開策に決まっているだろ。

それにチームを減らすって正気？
今の12チームでも日本中をまるでカバーできていない上に
関西以外のほとんどの地域で人気が落ちているのに
そんなことしたら、いよいよプロ野球が崩壊すると言う
悪いイメージを与えてしまい、ジリ貧は免れないぞ。

>>421
俺は個人的には反対だが、ﾌｧﾝがどうしてもって言うなら
やればって言いたいわけだが。しかしやりたければそれ
なりに納得出来るﾓﾉを提出しなければいけないってこと。
>>419
選手会自体が交流戦のこと言わなくなったけどね。
理由は大体想像つくけど、言わないでおくよ。また
キミら怒るからｗ
日本ｼﾘｰｽﾞ出られないﾁｰﾑはどうするって、翌年出られるように
すればいいじゃん。それがﾌﾟﾛだろ。
>>420
赤字で困ってるからｾと交流戦やりたいなんてﾌﾟﾛと情けないね。
ただやってくれって言っても無理なんじゃないの？
具体的なものがないと経営者側も困るんじゃないの？
>>422
あのそれ、星野監督の言ってるんですが？
DHあるなし、公式戦の成績に加算するかどうかも問題なんですが。
特にそれは結構問題になってるんだが。それは知らないんですか？
で交流戦のﾒﾘｯﾄって、主にﾊﾟﾘｰｸﾞだろ？ｾﾘｰｸﾞのﾒﾘｯﾄは？
>>423
全然変ってませんよ。交流戦は今現状のままならやらない方が
いいって言ってるんですが？日本ｼﾘｰｽﾞは球団にも分配金が入り
ますよ。
>>424
だろうね。でも日本ｼﾘｰｽﾞは年１回のガチンコの交流戦だから
見にいく奴は多いだろうね。
>>425
充分超答えてますが何か？そら今のままでいいって言ってるんだから
なんで俺がﾃﾞｰﾀ等を示す必要があるんでしょうか？

だいたい８チームにするのならセにも切られるチームが出てくるぞ。
特にヤクルトか横浜のどちらか。

>>431
そういうＪリーグ的発想は止めてくれよ。
いたずらに地方チーム増やしても赤字になるだけだって。
今でも多いくらいだよ。

現状維持でいいといってる奴は正気か？
このままなんの手もうたなければ10年後、20年後の野球界はやばいぞ……

メジャー挑戦という形で野球そのものに興味が集まってる
からいいものの、それが無かったら現状ですら野球の人気はやばいぞ

3月4月5月で組み合わせを決めるための予選を12球団でやる。
6月7月8月9月で予選の上位6チームと下位チームでリーグ戦をやる。
試合は予選は各球団が拠点を中心に主催をするが
本戦はNPBが主催してNPBの指定した球場で試合をする。
そして、NPBが放映権や入場料収入を公平に各球団に分配する。
ただし、上位リーグと下位リーグでの順位によって配分比率が異なる。
上位優勝 12%　2位10%　3位10%　4位8%　5位7%　6位6%
下位優勝 11%　2位9%　3位8%　4位7%　5位6%　6位6%

Bクラスだと赤字になりやすい。
つまり各球団は収入を得るために１つでも順位を上げるよう努力せねばならなくなり、
親会社も補強費を削減しにくくなる。

チームの人気増→観客動員増だが、チームの収入には直結しないが、
グッズ販売収入などは直に球団に入るため、球団は人気を増やす努力をしなければならない。

常勝チームが金満になり、弱小チームが経営破たんする恐れがあるけど
こうしたほうが戦力的にも競争が激しくなっていいと思う

>>435
年間数試合しかない交流戦をやったところで現状は変わらないと思うけどな。
日本のプロ野球の問題点はまた別のところにあると思うが。

俺が今のプロ野球で一番萎えてるのは対戦相手が少ない事と
それに伴い飽きる程同じ対戦ばっかな事。

だから交流戦を第一に望むし、一リーグも12球団でなら歓迎する。

同じ理由で球団削減は反対。増やす事もないけど。

まあ、少ない相手と何回もやる方がいいと思ってる人とは
価値観の違いでわかりあえる事はないかもな。

もちろん問題はこうすりゃ解決するわけではないのは重々承知。
ただ何回も言ってるように平行して改革すりゃいい事。別問題。

文句ばっか言ってる奴は代案出して欲しい。

あと、反対する理由もね。

＞交流戦反対の理由

ルールをどちらのリーグの基準にするのかという問題
（絶対これで揉めると思う）

＞一リーグも12球団

Ｊリーグのように上位下位チームの固定化につながる
入れ替え戦もないのでよりつまらないリーグになってしまう恐れあり
チームの均等化を図るためには一リーグ６チームくらいが限度

よって従来のままでよいと思う。

交流試合は地方球場で行うとか

＞ルールをどちらのリーグの基準にするのかという問題
＞（絶対これで揉めると思う）

セがホームの場合ＤＨなし、パがホームの場合ＤＨあり、
にすればいいだけでは

人気球団が4.5.6位になると揉めるんじゃないの？
客が沢山入ったとしても赤字が有り得るわけでしょ。
かといって球団別の収支だと、西武-広島とか悲惨だろうし、、、。

>>432

相変わらず突っ込みどろこ満載なんだが。
順にやってくかｗ。

＞俺は個人的には反対だが、ﾌｧﾝがどうしてもって言うなら
＞やればって言いたいわけだが。しかしやりたければそれ
＞なりに納得出来るﾓﾉを提出しなければいけないってこと。

だから、ここの賛成派住人が言ってる署名以外に納得させるモノってえのを答えろよ。
お前が>>331>>337>>345あたりで主張してた

＞経済的なﾒﾘｯﾄを具体的に数字に表す事が重要
だの
＞経済波及効果があるのかを具体的にﾃﾞｰﾀを提出しなければならない

っつう、数字/データってのは既に機構・球団側が持ってるものだから
ファンが分析しても意味は無い、ってのは>>366で言ったし、ファンに責任も無い
ってのも>>420で言ったんだが、それには答えず「納得出来るﾓﾉを提出」
「経営基盤強化」を痴呆のように繰り返してるだけじゃ、それこそ
「まともな議論が出来ないﾃﾞﾑﾊﾟ」に認定されるぜ。

>>432

＞選手会自体が交流戦のこと言わなくなったけどね。
＞理由は大体想像つくけど、言わないでおくよ。また
＞キミら怒るからｗ

怒らないから言ってごらんｗ
お前が本当に、選手会と交流試合に対する意見について知ってるとは到底思えんからな。
（まぁ「想像」って書いてる段階でまた得意のﾃﾞﾑﾊﾟである可能性は高いんだが）

＞日本ｼﾘｰｽﾞ出られないﾁｰﾑはどうするって、翌年出られるように
＞すればいいじゃん。それがﾌﾟﾛだろ。

また支離滅裂な論なんだが、日本シリーズってのは出場球団が限られてるわけだ。
セ・パの激突が見たくても、そういう性格のイベントである以上、出場できる球団は各リーグ１／６。
ってことは一つのカードは単純計算１／３６で３６年に一回しか見られない確率になる。
プロがどうのって話しとはまったく別問題。

で、一応参考までに1950年の日本シリーズ開催から阪神が優勝した回数は、
62年（シリーズ負け）、64年（負け）、85年（勝ち）、03年（負け）の4回。
http://www.sanspo.com/baseball/data/r_hasha.html

2003年迄で54回の日本シリーズが開催されているので、上記計算でいくと
９回はシリーズ出場の可能性があるんだが、阪神の出場回数はその半分以下。
ってことは、阪神はプロとして相当に恥ずかしい球団、という事か。
ちなみに球団別で見た回数でも、実は横浜の２回に次いでビリから２番目という少なさだね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞赤字で困ってるからｾと交流戦やりたいなんてﾌﾟﾛと情けないね。

ってことは「巨人戦が減ると収入も減るから交流戦には反対」
って言っちゃってる阪神は、ここでもプロとして情けないという罠か。

>>432

＞あのそれ、星野監督の言ってるんですが？
＞DHあるなし、公式戦の成績に加算するかどうかも問題なんですが。

だとしたら星野も相当DQNだな。
まぁそれはいいとして、実はこんな事言い出したのは久万とかの反対派のセ・オーナー達なのよ。
曰く「個人やチームの公式記録の計算とかがややこしくなる」とかで交流試合の反対理由の一つに
挙げてたわけ。で、日本と同じ片方だけがＤＨを採用しているリーグ形態のメジャーでは
交流試合をこの↑数年前も前から実施していて、チーム／個人成績ともに公式記録として
計算されているんだが、今までなんの混乱も無く運用されてんのよ。

つまり星野や久万の言い分は全くもって子供だまし以下の戯言に過ぎない。
こんなものファンをバカにしてると同時に、
「私たちは算数もろくに出来ないバカなんです」と言ってるようなもん。

＞特にそれは結構問題になってるんだが。それは知らないんですか？

上記の理由で残念ながら問題にならないんだなぁ。
つうか星野がこんな理由で問題にしているとは聞いた事がないし、俺は思えねぇわな。
別の意図で語った事をお前が理解できなかったか、あるいはまたいい加減ｗな引用を
してるだけだと思うんだけど。どうよ？

＞で交流戦のﾒﾘｯﾄって、主にﾊﾟﾘｰｸﾞだろ？ｾﾘｰｸﾞのﾒﾘｯﾄは？

経営・収入面しか思い付かないようだが、純粋に技術面など野球自体のレベルアップにも
繋がるだろうよ。例えば今年の日本シリーズ、セの阪神はパのダイエーに負けたわけだから
実力が上のダイエーやパの球団と試合をすれば少しでも実力を上げる事はできるかもしれない。
強い奴とやることが効果的な手段だというのはスポーツの世界の常識だから。

>>432
＞全然変ってませんよ。交流戦は今現状のままならやらない方が
＞いいって言ってるんですが？

あ、そう。で、こっちも↓否定していないようだが、

＞俺は個人的には反対だが、ﾌｧﾝがどうしてもって言うなら
＞やればって言いたいわけだが。しかしやりたければそれ

こういう↓結果があるんだよ。

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm
．セ・パ交流試合について
・是非開催するべきである 2955（70.7%）
・どちらかというと開催するべきである 786（18.8%）
・どちらかというと開催するべきではない 204（4.9%）
・絶対開催するべきではない 60（1.4%）
・どちらでもない 146（3.5%）
・無回答 30（0.7%）

２年前のアンケートだが数値はそれほど変わってないとみていいだろう。で、
これによると、「ファンはどうしても望んでいる」ようで、
球界は「今現状のまま」なんだけど、個人的には反対のお前はどうすんの？ｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞充分超答えてますが何か？そら今のままでいいって言ってるんだから
＞なんで俺がﾃﾞｰﾀ等を示す必要があるんでしょうか？

結局、何にも答えになってないしデータも提出できなかった、って事だ。


あ、レス数は超多い。

ダイエー２・29「開幕」/オープン
　セ・パ両リーグ連盟は11日、04年のオープン戦日程を発表した。

▽２・29ロッテ（福岡ド）
▽３・２中日（福岡ド）
▽３・３中日（福岡ド）
▽３・４横浜（福岡ド）
▽３・５広島（福岡ド）
▽３・６巨人（福岡ド）
▽３・７巨人（福岡ド）
▽３・９ヤクルト（福岡ド）
▽３・10ヤクルト（福岡ド）
▽３・11近鉄（大阪ド）
▽３・12阪神（甲子園）
▽３・13広島（尾道）
▽３・14広島（広島）
▽３・16巨人（東京ド）
▽３・17ヤクルト（神宮）
▽３・18横浜（横浜）
▽３・20ヤクルト（神宮）
▽３・21ロッテ（千葉）

比較的人気の有るダイエーはロッテ・近鉄以外のパリーグ球団を相手にしていません
日ハム・西武・オリックスはもうだめぽ

>>448
パなら西武戦が一番盛り上がるんだが

>>448
オープン戦の相手って何かのバロメーターになるのか？

ダイエーが手の内を明かしても差し支えないと思っているチームを判断する材料になる

>>448
暴力野球の西武＆伊原オリックスはダイエーから拒否された模様

>>440
＞Jリーグのように上位下位固定につながる

交流戦なら問題なし

　目新しくて営業的に損は無いと思うけどねえ　トータルでは｡
　経済的に有利になるとこと不利になるとこができるだろうけど、トータルで得なん
だから損益を埋めあえばいいじゃん、という発想が無いのかなあ｡
　まあ交流戦は優勝を狙うライバルと0.5ゲーム差しかつけられない試合だから
ゴールデンウィーク明け（GW中はほっといても客入るだろう）くらいに一気にやれば
いいかと思ってる｡秋にはできない｡
　で、守れない打者、打てない投手､打席に入りたい投手の居場所確保のためにも、
2リーグ制（DH制ありのリーグとなしのリーグの並存）のままがいいと思う｡

なんで今日は静かなんだ？ｗ

交流戦の前にやるべきこと

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121106.html

選手会が交流戦うんぬんと言い出したのは
結局年俸の釣り上げの為だったんだよな。
その成果が一定以上出てきた現在では交流戦
実現を言わなくなったのがその証拠。

近鉄の山口昌紀電鉄本社社長（６７）が１２日、球団の赤字体質を「芸者遊びじゃない」
と痛烈に批判した。大阪市内のホテルで行われた「大阪近鉄バファローズ支援会議」。
近鉄グループ各社から集まった約２２０人の代表者に、来季の大阪ドームの年間指定席購入を
お願いする場で、最初にあいさつに立った山口社長。「今、プロ野球の運営には
『陰りがあるんじゃないか』と言われている。私も、そう思います」と言い切った。
　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をしたばかりだが、
会議後も辛らつなコメント。「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、
野球はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを追求しないと。
芸者遊びじゃないんだから」年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。
これには永井球団社長も「いろんな努力をしてますが、（赤字の）額はそう変わってません」と、
うなだれるだけ。「将来、１リーグとか、プロ野球もどうなるか分からない」売却は
否定したものの、最後まで山口社長の球団に対する熱意は上がってこなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm
（関連スレ）
【野球】近鉄バファローズ　激辛更改
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070951936/

これ見る限り、交流戦とか言う前に、自分のところの経営改善
するのが先だな。身売りされるとなったら交流戦どころじゃないし。

自リーグと各２０試合、交流試合が各６試合で年間１３６試合。
交流が６試合で何が変わると言う人もいるが、全然感覚は変わると思う。
プロ野球ニュースで見るのと実際に自分のファンのチームと対戦している選手とでは印象も違うし、
選手の知名度、セ・パの一体感、そしてテレビ放映によって各チームのファンが増える。（巨人を除く）
現在の状態では、やはりパリーグに行きたいって選手は少ないし、ＦＡ取ったらセリーグに来てしまう。
第一１１球団と戦う方がバリエーションがあって面白い。
巨人は自チームさえ強ければ野球は面白いって考えだから巨人ファンではこの交流戦反対者が多いのかな？

>>459
だったら１ﾘｰｸﾞ化すればいいじゃん。

>>456の紹介してくれたリンク先もなんだかなあ。

>　オープン戦でのデータになるが、日本でも新鮮であるはずの交流カードが、
>観衆わずか数千人と赤字興行になっているケースが目立つ。

オープン戦なんてほとんど宣伝しないし、お互いのチームも使えそうな選手を
探ってるような、本気じゃない試合なので客が入らないのも当然で、セとパの
チームが試合してるから客が入らない訳では無いし

>たとえダイエー−巨人など超満員となるカードがあっても、その一方で今季のオリックス−
>横浜といった最下位を独走したチーム同士の対戦も避けられない。そこには、
>それまでの雪辱もなければ、首位いじめもなく、勝ったところで、まったく
>ゲーム差が縮まらない可能性すらある（セ・パどちらかが全勝した場合）。

順位に関係無い試合なんて今の状態でも何十試合ってあるし、新たな雪辱も生まれるかもしないし。
ゲーム差が縮まらなかったらなんだっていうのか。

>ファンの関心を断続的に野球からそらせてしまいかねない。
交流戦反対ありきの無茶な結論。

セリーグのファンとしては、パのチームで交流試合やってまでみたいチームや選手ってほとんど無いよな
パの選手なんてオールスターや日本シリーズで年に１度みれば十分

>>461
でも実際、今現在、ｶﾞﾁﾝｺで広島ＶＳオリックスが試合して
いくら客入る？

そんなコメント出す社長がいる近鉄は野球から手を話た方が無難だな。
老害の最たるものだな。
「どこが買いますか？」ってのは単なるお門違いだ。

>>464
そう思う。やる気のない企業は退場してもらう。
これは資本主義の原点だと思うが。

広島横浜戦でも客の入りたいして変わらんと思うが

1中アレックス
2遊シーツ
3左ローズ
4DHカブレラ
5一ペタジーニ
6右ラミレス
7三アリアス
8捕キンケード
9二オーティズ

>>464
近鉄社長は早く球団経営から撤退したいが近鉄役員に
球団維持派がいて、そいつらに牽制しているんだろう。
社長が近鉄本社のオーナー社長だったらすぐに球団
経営から撤退していたと思う。

とりあえず、反対意見を整理したいんだけど、交流戦を各球団ごと6試合ずつやるとして、これを行なうことのﾃﾞﾒﾘｯﾄは何か？球界はどういったﾀﾞﾒｰｼﾞをこうむるのか？

>>465
また現れたか「ﾃﾞﾑﾊﾟ」厨ｗ

お前の支離滅裂＆知ったか論はみんなウンザリしてんだぜ。
また質問には答えずﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流すだけながら>>425で言ったよーに二度と来んな。
お前はここじゃ知識もマナーも無さすぎ。　およびでないよ。
とりあえず俺の指摘くらいには答えてから来いや。

>>459
それが普通のファンの感覚だと思う。
特に巨人ファンに反対が多いってことはないと思う。俺は巨人ファンだし、さっさとやってほしいよ交流試合。
球団としても、巨人はどこと試合しても客は入るから反対してなかったしね。
ここで反対してるのはよくわからん阪神ファンの一部。　っつうか一人だろ。

>>460
>>379>>381読めや。
つうかお前は最初っからぜ〜んぶ読んどけ。

>>457
また「妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ」垂れ流し。

>>458
また支離滅裂の引用。
近鉄の経営は近鉄自身の問題。身売り話は球団投資・ビジネスの問題。
交流試合の是非とはまったく別問題。前の方で他の人が何回か繰り返し言ってる。
こんなんが反対理由になるなら、日本シリーズも「やってられない」ってぇことになるわな。
オールスターなんかもっとやってらんねえなぁ。

馬鹿な引用と理屈。

>>471
どうだろ。確かに今までは巨人は客も入り、放映権もあったが
最近はかなり人気が下降気味でぴあが一般に年間指定席を売り出すほど
巨人戦のチケットが売れなくなっているからなあ。
そこで余計、人気がないパリーグと試合組んで、人気カードの阪神戦
を減らすことを巨人サイドも　もう望まないのでは？

>>474
巨人側から見たら
別に阪神戦だから放映権が高く売れるとか視聴率が高いという訳でもないから
減るなら減るでかまわないかと。

阪神側から見たら数百万の放映権が、巨人戦だと一億になるから切実だけど。

>>475
観客は？

あ　おもろいねー
交流戦おもろいねー
巨人ｖｓ西武とか
巨人ｖｓダイエーとか
でも巨人がらみの試合だけでいーや

>>476
新鮮味のある交流戦のほうが集客しやすいでしょ。
阪神バブルなんて来年も関東で続く保証ないし。

>>474
来年はもっと動員力・視聴率ともに落ちるだろうね。
それでも12球団の中で相対的にみれば圧倒的な力だから、まだ当分、
この影響力・発言権といったものは衰えない気がする。

逆に、人気低下が続くならかえって巨人は交流戦を積極的に推進していくと思う。
結局、何試合も阪神戦やってもダメ、という事だからね。とすれば自然と
ダイエー、西武あたりの方が今度は魅力的なカードになってくる。新鮮だし。

大阪vs阪神戦が見たい。

日本シリーズであるかなぁ、って価値観が大切なんだよ。
安売りするもんじゃない。

>>475
阪神戦の放映権は他のチームよりはちょっと高いみたいよ

>481
「日本シリーズ」は日本一のプロ野球チームを決定する場。

「交流試合」はリーグを越えた一流選手同士の真剣勝負を観る場。

あ！　いいこと思いついた！
パ・リーグのプレーオフにセ・リーグの二位、三位のチームもいれたら
どうだろ？

>>484
仮にギャグだとしてもセンスのかけらすらない書き込みだな。

賛成派から見て考えられるデメリットは、やはり日本シリーズとのバランスか。
日本シリーズが最短で４試合、最長で７試合（引き分けが入ればそれ以上）、
ということを考えると、１カード８試合はやっぱり多いかも。
６試合でもシリーズ数に近いから微妙なとこで、そうなるとやはり４試合が一番適当なのかもな。
２試合は物足りない気がするけど凄く盛り上がる可能性のある試合数でもあるね。

逆にこの日本シリーズとの兼ね合い以外に、デメリットは思いつかんなぁ。

＞＞４８４
もしやるとしたらセもプレーオフにして、ワイルドカード的扱いだったらおもろいかもね。

俺賛成派なんだけど、メリットの一つに普段行かない球場に行く機会ができるってのがあると思う。
パで言えばyahoo球場とか素晴らしいぜ。選手との距離が近くて感動すると思う。
セだったらやはり甲子園。マリサポin甲子園なんてみてみたいじゃない。
楽しみが広がるよね！

>>473
やってられねぇ〜だから身売りして欲しいもんだ。

>>470
答えてるのに答えてないって言われたらどうしようもないなぁ。
それに来るな来るなってｷﾐは管理人ですか？ｷﾐのようなのを
自治厨て言うんだよ。

>>488
このスレと何の関係が？

>>489
荒らしは誰でも迷惑だと思うがなぁ。

>>360＝>>470
思いきり答えてるじゃん。俺は反対だって。
それに署名だけで出来るんなら苦労しないよ。
ファンだからこそ経営面も考えた方がいいんじゃないの？
自分の好きな球団や野球が経営的にどうなるか考えるのも
ファン心理の一つだと思うが。このような事をずっと書いてるん
だけどなぁ。なのに答えない、ﾃﾞﾑﾊﾟだと言われたら他に方法ないよｗ

>>489
＞ｷﾐのようなのを自治厨て言うんだよ。

お前のようなのを阪神厨っていうんだよ。
ほかの阪神ファンも迷惑してそうだし。３２４とかｗ（>>408>>361）。

>>490
関係あるよ。身売りかどうかで悩んでる球団は
交流戦なんかより先に身売りするか経営面改善
するのが先だろ。そういう意味で関係ある。
あと反対意見は全部荒しですか？ｗ

>>492
阪神厨で結構だよ。むしろ嬉しい。

>>491
経済波及効果データ（？）を提出してできるくらいでも苦労はねえよなぁｗ

＞ファンだからこそ経営面も考えた方がいいんじゃないの？
＞自分の好きな球団や野球が経営的にどうなるか考えるのも
＞ファン心理の一つだと思うが。

それは自由だな。
それを、賛成するなら経済波及効果をデータとして分析、だの提出する必要がある、
ってのはお門違いだよ、って教えてやってるわけ。
お前がﾃﾞﾑﾊﾟだと笑われてるのはこの点。

>>493
関係あると思っているのはお前だけ。
完全に否定されているんだから引っ込めたら？

>>493
関係ねえな。
身売りかどうかで悩むことと交流戦の実施は別問題。
何回・何人から言われても分からないんだな。
その理屈なら経営面を改善するまではペナントの参加自体もできねえな。

＞あと反対意見は全部荒しですか？ｗ

反対意見であっても普通は議論になるのよ。お前が荒しだってぇのは
まともな話しができないから。

>>494
じゃ阪神厨スレでも逝け。

>>487
そういう楽しみは絶対あるね。
神戸スタジアムはキレイそうだよな。関東は天然芝球場が無いからややうらやましい。

>>493責めるつもりはないんだけど、身売りかどうかで悩んでる球団が交流戦各4試合やるとして、どういう不都合がでてくるのかと…

もし署名が集まったらこんなのはどうだろう。
ナベツネの動きを何とか把握し、代表者が署名をナベツネに直接手渡し。
その時野球界の問題の元凶はあんたにあるんだということを叫ぶ。
これならさすがにナベツネも考えを改める・・・かな？

パのプレイオフは止めようよぉ。
あれ意味ないって。

>>454
交流試合からＤＨの意義までも含めほぼ賛成。
ただ一点だけ、ゲーム差が拡がらない事は俺はさほど問題には思わないから、
前半と後半に分けての交流試合実施を希望するな。
開幕からオールスターまでの中間点とオールスターから日本シリーズまでの中間点。
この２つの時期での開催、６月始めと９月中旬くらいか。ＧＷ、夏休みは黙っていても
客は入るからあえて外しても良いかと。
期間は実施される試合数によっても変わるが、導入はじめ、という事を考えれば
最低数の１カード２試合で考えるのが妥当かと。すると期間はそれぞれ約１週間。
２連戦ｘ３カードを前／後半で開催。これらを「交流戦ウィーク」とか銘打って宣伝。
ファンにもわかりやすくアピールされると思う。
分ける理由としてはペナント中だるみの時期のアクセントになる、というのが大きい。
あと、日本は移動距離が大きくないからＭＬＢみたいに集中的に開催する必要性も薄いと思うし。

寧ろパリーグをセリーグの下におき、ＪリーグでいうところのＪ２にした方がいい。
そして毎年、セの最下位球団とパの首位球団の間で入れ替え戦をやればいい。
こうすればパの不人気球団も巨人とやりたい一心でがんばるであろう。
従って交流戦なんてもってのほか。

>>504
読売がそのパリーグに落ちてしまう可能性もあるわけだが

>>501
少なくとも、交流戦に関しては
導入されない原因は巨人よりも、
セ残り５球団のほうが大きい。

交流戦なんかより入れ替え戦だよ。それはｻｯｶｰ方式ではない。
ｾﾘｰｸﾞ最下位球団とﾊﾟﾘｰｸﾞ優勝球団を入れ替える。これの方が
盛り上がり、球団も真剣になると思うけどな。

というより、同じ野球事業に投資してるのに関わらず
セリーグ側の企業だけが地上波にぶら下がるのはどうかと
放映権10億ですか、犯罪だなそれは

http://akasaka.cool.ne.jp/tatsch/npb/koryusen.html

>>508
しょうがないだろ。
セにはＴＶ局を子会社にもつ某新聞社がついているんだから。
パに行ったチームの前身はＭ新聞に騙されただけなんだよ。

>>507
おいおい・・・それ盛り上がるんか？
明らかにパが格下って見下したようなレスだな
パがますます人気なくなってアボ〜ン

とりあえず今年パに負けたセファンがいうセリフではないわな

>>511
>>512
そう言う観点からの入れ換え戦なのか？

セリーグ最下位とパリーグ優勝球団なんだから、
そうとしか受け取れないと思うが。

>>503ちょっと訂正
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
４月　　　　開幕
５月最終週　交流戦ウィーク（２連戦 ｘ ３カード）
６月
７月中旬 　　オールスター
８月
９月第１週　交流戦ウィーク（２連戦 ｘ ３カード）
10月最終週　日本シリーズ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前提として２試合ｘ６カードなら開催は地方球場で。
４試合ｘ６カードになったら本拠／敵地で。交流戦ウィークも１週間から２週間に拡大。
こんなんでどうよ？

>>454
どや？

>>51
なんで？強い弱いじゃなくて
お金の問題からの入れ換えでしょ

>>514だね

>>515なぜ地方球場？

それなら両リーグのＡクラスを１部にすればいいだけ

Ｄエーみたいなチームを一部リーグに入れるのは反対。
経営陣の素質も考慮にいれなくっちゃ。

阪神ファンはそんなに負けたことが悔しいのか

そこで何故に阪神ファン

このスレで交流戦反対してるのって阪神ファンだけじゃないの？

阪神ファンは誰も交流戦に反対なんかしとりゃせんが

>>524
そうなんか？なんで？
普通に考えて反対してる人は
巨人以外のセリーグ５球団のファンだと思うが。

とりあえず一人は確実に阪神ファンの反対論者が混じっているが

アンケート取ればセのファンでもほとんどは交流戦は賛成するだろう。

大反対しているのは極一部のファンとセ５球団のフロント。

>>331から>>393>>432>>494あたりの阪神厨房
でもこいつだけじゃない？おかしいのって
他の阪神ファンも迷惑してるっぽい

交流厨はエド豚なみにｳｻﾞｲ

むしろ元阪神の選手がパのチームのあちこちに散っている関係上
阪神ファンはパとの試合を望んでいる

こういうのどう？
交流戦の試合数は前年順位で決まる。
ただし、交流戦はホーム＆ビジターの二試合で1セットとするため、最大で5球団としか行えない。

1位130試合＋交流戦10試合（5セット）
2位132試合＋交流戦8試合（4セット）
3位134試合＋交流戦6試合（3セット）
4位136試合＋交流戦4試合（2セット）
5位138試合＋交流戦2試合（1セット）
6位140試合＋交流戦無し

1位は交流戦10試合分増える代わりに同リーグの各チームの試合が2試合無くなる
2位は交流戦8試合分増える代わりに2位は1〜4番目に前年度観客動員数の少なかった同リーグの球団との試合が2試合削減される
3位は交流戦6試合分増える代わりに3位は1〜3番目に前年度観客動員数の少なかった同リーグの球団との試合が2試合ずつ削減される
4位は交流戦4試合分増える代わりに4位は1〜2番目に前年度観客動員数の少なかった同リーグの球団との試合が2試合ずつ削減される
5位は交流戦2試合分増える代わりに5位は1番前年度観客動員数の少なかった同リーグの球団との試合が2試合削減される
6位は交流戦の組み合わせで相手がいなくなった同リーグ球団の相手をしなければならない
最悪の場合は1番前年度観客動員数が少なかった球団と10試合多く戦わなければならない

交流戦の相手の決定はシーズン終了から1週間以内に1位の球団から順に1セット単位で行う。
1位球団が他球団にオファーをかけて球団ごとに交渉して双方の合意を得られたら決定する。
フラれたら権利を全部使うか、１週間経過するまで別球団と交渉できる。
ただし、最下位球団には交流戦の権利が無いのでオファーはかけられない。
まとまらなければ残った権利分だけ削減された同リーグ球団との試合が回復する。

これだと人気の有るダイエーと巨人が最大10試合うことや阪神と西武が8試合行って
好カードだけを意図的に作ることができ、不人気球団は交流戦のオファーが断られるために
不人気同士の交流戦カードが発生することもない。
不利益を食う球団は人気が無いor弱いという自らの落ち度があるので公正だと思う。

どう？って言われてもね・・・。
誰かこの手の有志のページとか作ってないの？

つーかそんな意味不明なシステム、ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>532
精神病院紹介しようか？

>>519
ホーム／ビジター（ＤＨ有無）の公平性と移動面を考慮した場合、
開催地は中立地がベターになる、との考えから。ただし１カード２試合の場合のみ。
↓参照

>>108
これ、過去ログから大体の雛型は出来てるんだよね。
�@まず大前提として、個人・チーム成績共に公式記録として扱う。
�A本拠地／敵地が公平になるように偶数の試合数。

あとは、交流試合数によって若干違うくらい。
最低数の２試合ｘ６球団（１２試合）であれば、本拠地／敵地の移動は無茶。
例）巨人−ダイエー２連戦（東京→福岡）はやっぱしんどい。かといって交流試合の為に
１試合ずつを上手に分けてペナント日程に組み込むのも大変（たぶん）。
よって中立地となる地方球場での開催がベター、となる。１戦ごとに先攻／後攻を入れ替えることで
同じ球場を使用しても本拠／敵地扱いが自然にできる。
この場合、副次的な効果として選手会が望んでいた地方球場開催の増加につながるし、
もちろん地方ファン開拓にも良いが、パが「自分らの利益目的だけで言ってるんじゃねーぞー！」
という点をアピールする大義名分としても使えるｗ。

４試合以上ｘ６球団であれば、各本拠地での開催可能（２連戦を時期をおいて２回）。
セ側の反発も強いし、最初は各２試合で様子を見てゆくゆくは三連戦ｘ２回（１対戦あたり）
くらいの流れが理想かね。

おいおい無い知恵を絞って書いたのに連れねえ奴らだな
パでも強くてセに負けないくらいの人気があれば自由競争に参加する権利を得て、
セでも弱ければ巨人戦の既得権益が奪われる。
この弱肉強食システムって勝負の世界らしくて公平だと思うんだけどな・・・

個人的にはそんなに巨人との試合を望んでるわけではないが・・・

みんな巨人戦が好きなの？

>>538
ゴールデン地上波で認知度アップはおいしいよ

ホーム＆ビジター3試合ずつで1カード6試合×6球団で36試合。
同一リーグは各18回戦で90試合。合計126試合
両リーグAクラス同士でホーム＆ビジター3回戦の計12試合でプレーオフ。
首位チーム同士が日本シリーズ。な、妄想。

>>536そりゃそうだ。よく読んでなかった。ご丁寧にありがとう。でも、4試合やりたいな。

選手も嫌だろ。なんで試合のたびにわざわざ北海道とか
九州まで行かなきゃなんねーんだ・・。

>>542
北海道も九州も空で1本じゃん。

選手会は地方試合の増加を希望してるんだっちゅーの。

基本になる知識くらい知っとけ。

>>544怒らせた？申し訳ない…。

>>545
>>544は>>542への書き込み。
ｺﾄﾊﾞ乱暴でｽﾏｿ

何だかんだ言ってもお前らは巨人戦でのゴールデン地上波中継にあやかりたいだけだろ？
正直に言えよ。

そうだよ。

そんで、阪神の熱狂的な人気にもあやかりたいし、
ダイエーの着実な動員力にもあやかりたい。あわよくば
札幌で日ハムがうまく根付けばそれにもあやかりたいと思ってるんだが。

で、それが何なんだ？

パ・リーグ救済の為の交流試合なんて腐った考え方はやめましょう。

セ・リーグ球団がショボいのが悪い
正直横浜や広島より西武やダイエー戦が見たい

>>1

なんでﾁｮｿレベルの球団と試合しなきゃいけないの？

球団の思惑はともかく、とファンからしたら、
いい加減毎年毎年同じ面子での試合ばかりで飽きたから、
たまには違う相手との試合が見たい
　↓
交流戦
だと思うのだが。

>>324>>330>>334
もう反対派の意見が全く根拠の無いものだったり、
ただの荒し・煽りでしかないって事が判明したんで、
そろそろ賛成運動の動きを考えたら。
最初はネット上からでも、実署名まで行ければね。

>>549
でも実際はそれが真実なわけだが・・・

パあってのセだろ。パがなけりゃセもおもろくないわな。
セだけじゃつまらんだろ。なんだ、かんだ言ったって。

>>555
ここで反対って叫んでいる珍ヲタ（あえて普通の阪神ファンとは区別する）
は阪神と巨人の試合だけあればそれで十分なんだよ。

>556
完全に論破されてたね。
３６６も最後は容赦なかったな（藁

age

交流試合賛成。
2試合で地方球場開催が(・∀・)ｲｲ!!

地方球場開催ねぇ・・・・。
オリックス-ヤクルトとか広島-西武みたいなカードどこでするの？

巨人対パ６球団　または　阪神対パ６球団
きぼんぬ

オリックス−ヤクルトなら松山、
広島−西武なら．．．どこでもいい、普段野球見られない所。
仙台に一票。

巨人ＶＳダイエーは２５％超えるかな。

越える。３０％もあり得るだろ。

>>557
366も論破されてるけど。その卑しい魂胆がｗ

547 ：代打名無し ：03/12/14 22:40 ID:AEIlE1YK
何だかんだ言ってもお前らは巨人戦でのゴールデン地上波中継にあやかりたいだけだろ？
正直に言えよ。


548 ：366 ：03/12/14 22:50 ID:w+g0LDp2
そうだよ。

そんで、阪神の熱狂的な人気にもあやかりたいし、
ダイエーの着実な動員力にもあやかりたい。あわよくば
札幌で日ハムがうまく根付けばそれにもあやかりたいと思ってるんだが。

で、それが何なんだ？

偉そうなこと言って結局ｿﾚが目的かｗ

賛成してるのって大半がﾊﾟﾘｰｸﾞのﾌｧﾝだろｗ
人気ないからｾﾘｰｸﾞの頼りたいだけだろ。

366（>>548）のﾚｽ見て思った。やっぱりｾの最下位ﾁｰﾑとﾊﾟの優勝ﾁｰﾑとの
入れ替えが現実的だな。はっきりと阪神人気にあやかりたいって
言ってることだし。

>>565
それって卑しいのか？
現状にある優れたソースを有効に使えるんだからプロ野球全体に
とっては有益だろ。

>>568
充分卑しいだろ。まず自分の所でなんとかしようとかは
考えないの？例えば日ハムみたいに、自社で中継社を購入
して、試合を各放送局に売るとか。そう自助努力するのが
先違うの？それか阪神やﾀﾞｲｴｰみたいに地元ﾛｰｶﾙ局に中継
して貰うとか。それが出来たらﾌｧﾝの掘り起こし出来ると
思うがどうよ？

>>569
中継社→中継車

>>569
交流戦はハムもダイエーも望んでるんだから、別に何もしないで
乗っかろうってわけじゃないと思うが。
というかソース→リソースだよ、俺。

いやセパどうのより、見たいだろ。
結論　一番得するのはファン
これでいいだろ。

ずうっと、ﾚｽ見てるが、>>366は巨人ﾌｧﾝだよ。普通に交流戦が観たいんだろ。

＞＞５７３
だからどこのファンだっていいよ。プロ野球ファンであれば

現実的には春キャンプのオープン戦を盛り上げるようなことをすればいいのでは。
というよりシーズン後半からオフは選手派遣があるし、開幕直前のオープンしか交流試合やれそうな
時期しか空いて無い。

公式戦の中に盛り込まないと意味ないだろ

ダイエー対阪神やダイエー対巨人は普通にかなり盛り上がるし、視聴率
取る気がする。両方とも選手が揃ってるし。

巨人のフロントは視聴率気にするから本当に視聴率が上がるなら
他の球団ねじ伏せてでもすると思うぞ

>>565>>569
論破の使い方がヘンだし、どこが卑しいのかもｻﾊﾟｰﾘわからん（ｗ
プロ野球って相手がいなければ成立しないスポーツだろ。
１２球団あって現在プロ野球が成り立ってるんだから
協力したり、時にはお互い利用するのも当たり前。
やっぱ厨のｱﾀﾏん中は理解しがたい。

>>567
あとさ、なんで阪神だけ抜き出してんの？　>>565のコピペには、
”巨人”人気の他に、”ダイエー”、”日ハム”とかも書いてあるじゃん？

「結局パリーグファンが巨人戦にあやかろうとしてるだけだろ。卑しいな」

このように反対してる奴がセの球団のファン（巨人以外の）だとしたら
それはお前らの球団の放映権料が減って危機になるからだろ？
だとしたら卑しさと言う意味で同類じゃん。

むしろ巨人に頼らず何とかやっている方パの球団の方が経営努力してると言えると思うが。
お前らこそ巨人に頼りっきりじゃなくてちょっとは努力しろよ。
そのくせアンチ巨人ぶりやがって。

第一単純に、せっかく12球団あるのに対戦が5球団とだけって言うのが勿体無い。

関西の阪神戦の放映権料ってどれくらいなの？

いっそのこと韓国や台湾との交流戦もやれや。

>>582
巨人戦だと1億。
それ以外のカードで
地上波、BSの全国放送は約1000万。
ローカル放送、CSだと数百万。
サンだとこの水準よりいくらか安い。

>>579
自助努力しないで他人の力借りるのが卑しいと
書いてるんですが？協力を求める前に自分で何
とかしようとは考えないんですか？そっちの方
がよほど厨ですよｗ

>>580
ﾀﾞｲｴｰ、日ハムかぁ。ﾊﾟﾘｰｸﾞで一番人気ある球団と
札幌移転＆新庄の入団で注目を集める球団だな。
結局他人の人気目当てじゃん。結局卑しい考えｗ

来年のオープン戦日程を見たら
ダイエーはロッテ以外はセ球団しか相手にしてません。
つぶれかけの球団から相手にされないパ4球団って（ ´,_ゝ｀）

>>585
ま、そういうのは巨人戦に頼らない経営をしてから言ってくれ。

>>588
阪神はさ、今年に限っては巨人に頼らなくても
良かったような気がする。

>>589
思いっきり１試合１億の巨人戦放映権に頼ってますが。

弱い所は強い所の力を借りなきゃ無理だって。
それで人気が出る可能性もあるし。
ただ、本拠地移転とか土壌作りは大切だけど。

>>590
確かにそうかもしれんが、地元の人間がﾌｧﾝに
なるように最低限の努力はしてるぞ。

巨人以外のセファンがパが人気獲得の努力をしてないなんてよく言えるな。

>>592 どんな努力？
巨人戦減るから交流戦反対してるトップがオーナーやってるのが阪神だって
誰かに教えてもらってなかったっけｗ

>>589　そう今年だけ。

また認めちゃったねｗ

キミもしかしてこのスレで論破されまくりの珍ヲタの人？

観客数をカウントし、１〜１２まで順位つけて総収益を分配しますか。

http://jpbpa.net/news/release/news00064_02.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/06/01.html
選手会は賛成、ファンの9割も賛成、ついでにナベツネも賛成。
強行に反対しているセの数球団のせいで実現しないんだよな。
1球団から見て、140試合もたった5カードだけってのは飽きるし、新鮮な対戦が純粋に見たい。
本当にパリーグはセリーグより全体的に弱いのか、横浜やオリックスは他のリーグ相手でも弱いのか、
ウッズに「セの球場は狭いから60本打てるだろ」と何かの番組で言ってたカブレラは本当に通用するのか、
今年いい個人成績を収めた人は別のリーグと対戦してもそれぐらいの成績を残せるのか、など。

人気とか云々無しに、新しい対戦が見たくないのだろうか？
セリーグキラーとか誕生するかもしれないしさ。もちろん公式戦に組み込む形でやらないと無意味。

age

>596
逆日本シ（ｒｙ

>>594
一人で勝手に論破したとか言ってる奴見ると
見てるほうが恥ずかしくなってくるなｗ

ﾌｧﾝ視点からみても1番反対を唱えているのは球団と同じなの?

んなこたねぇだろ。反対してるヤツって一人しか見た事ない。
「交流試合見たいけど無理だろうな」ってのは聞くけどな。

地上波が企業の私物と化してるな
この現状が変わらない限り何をやっても変わらん

交流アゲ

はうぅ

>>585-586>>589
てことは、巨人の力借りまくり＆読売にいいなりの阪神は、
相当卑しい球団だよなあ。

相変わらずの阪神ﾃﾞﾑﾊﾟ全開でまた自爆？ｗ。

>>596
本心がどこにあるかは判らないがナベツネが賛成してたってのは結構ポイントだよな。
いかに久万とか他のセ・オーナーたちの反対が強硬か、ってのが窺い知れる。
いつまでも巨人戦に執着してる時代じゃねえのになぁ。

反対の理由って金だからなぁ、、、。
観客実数を数えて、一番多いトコ１５％少ないトコ３％みたいにして
人気のあるチームから順に収益を分配するってのが落とし所か。

個別採算ではセリーグが納得しないいしょ。

>>607
今まで巨人に頼ってきた他の５球団の言い分がそれか

>>608
そんなトコだろ。
セリーグが交流戦開催でひとつ譲歩したならば、
パリーグもなにか引かないといけないとのじゃないか。

>>609
譲歩なのか？
セの球団がマイナスイメージしか持ってないのならもういいやって感じ。
パが朽ち果てた後セだけ生き残れるなんて甘い考え。

>>609
交流試合って交渉事か？
ファンでそういう感覚を持つのがいまいち理解できない。

>>610
同意。

>>610
セリーグ５球団が反対してるトコをみると譲歩じゃないのか。
今後のビジョンはべつにして現状ではね。

それならば交流戦はここの総括としてしないと言う事でいい？

ちなみに私は交流戦見たいよ。
お互いにそれなりに納得出来る落とし所を模索するべきだとおもう。

>>611
ん〜ファンだからこう言う事を話したり、
考えたりしないしてはいけない。
ってのが逆にわからんなぁ。

ま、議論したとこでどうにもならんけどね。

今年の動員をバブルと理解して補強費の引き締めをしている阪神や
もはや、檻の客入りを笑えないレベルまで動員の落ちている
薬、ベイ、鯉が>>607の案を出すとは思えないが。

そもそも観客動員なんて、水増しだらけだから
誰も正しい数字を把握出来ていない。

>>613
というか>>607のような収益分配案が落とし所になるとはとても思えないからさ。
相互に利益をもたらすモノなんだし（ＭＬＢで既に実証例あり）
[http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200206251345.htmlほか多数]
自分の主催興行で客が入らないのは自分の球団に人気が無いからというのがまず本筋の理由のはず。
それを相手方に補償を求めるという考え方って正しいのだろうか。
この考え方の延長が巨人戦依存体質に繋がってくるんだと思うしね。

>>612
いきなりわけの分からん条件持ち出して、反論するやつは交流戦反対ってアホか

日ハムの新庄人気だって最初だけだよ。札幌人はケチだから娯楽にあまり
お金を落とさない。(親戚が住んでるけどそういってた)

新庄ってちょっとキザぶりが鼻についてきてるし結局「メジャー解雇」の選手。

>>615
やるとするとメジャーみたいにするんだ。
じゃあ不人気カードになりそうなのは最初からしないの？
それなら分かるよ。全チームと対戦するのかと思った。
確かに広島-ダイエーとかなら今よりは入るだろう。

新庄はメジャ―からオファーきてたらしい

>>618
カードを限定する意味無いでしょ？
メジャーみたいに球団数ないし地区別にも分かれていないし。

＞それなら分かるよ。

ってどういう脈絡で言ってんの？？？

ここでの賛成派案は全チームと対戦する、ってのが殆どだったはずだが。

>>620
私も全チームと対戦する方向で話してるもんだと思ってたけど
メジャー出してきたからね。不人気カードはやらないと解釈したのよ。

セリーグ５球団が反対してるのは金でしょ。
個別採算で納得するか？
でも他の方法って分配しかないでしょう。
順位ではとても・・・じゃあ人気しかない。
まあ今のやり方じゃどうだろうとは思うし
鯉や星が・・・・。

交流戦絡みでナベツネは、
松田はともかく久万の顔を潰すことはしないだろ。

>>622
メジャーを出したのは、交流試合の動員増効果が通常のカードよりあるって事が
ＭＬＢで既に実証されてるからで、>>615はそういう脈絡で書いたつもりなんだが。
それにメジャーでやらないカードがあるのは「不人気」だからじゃないぜ？

あと、セリーグで反対してるのは実は３球団。
反対理由も金、つうよりは具体的には巨人戦の減少。まぁこれは分かってるとは思うけどね。

もうセもパも一緒にすれば良いじゃん。
なんかさー６球団しかなかったら勝つとこ大体わかるんだよ。
もうあとは本命かそうじゃないかの次元でしょ。
くだらねー。
ナベ恒頑張れよ。小久保じゃ足りないのか？
もうやるよ。ホークスの選手全部。
そして野球ファン辞めるよ。その方がスッキリする。

北海道、仙台、関東に2球団、名古屋、関西、広島、四国、九州でいいじゃん
九つか、、。んじゃ新潟アルビレックス追加。10球団の1リーグでいいやん。

ナベツネねぇ。たしかにあいつさえいなければ日本の野球ももっと発展すると思うんだがなぁ。
俺は１リーグ制で１２球団のペナントレース見てみたいのだが・・・
６球団でペナントレース→優勝６分の１の確率。
１２球団でペナントレース→優勝１２分の１の確率。
このこと良く分かってるからあの爺さんがどう頑張ったってウンと言わない。
その上読売の場合、サッカーでも同じように、読売ヴェルディーを野球で言う巨人のようにしようと本気だったが、
サッカーはチーム数が多すぎて、「常勝」がムリと分かったらもう口出ししなくなったもんナ。ていうか撤退？
この教訓もあるから、絶対に無いだろうな。あぁ　ムカつく。
ナベツネのヨコヤリに頑張ってた川淵は、そういう意味ではエライ。
川淵みたいなのが野球界にいないのが一番の不幸。
ヨミウリが仕切りすぎ。
今のたった６球団での順位争いなんかもういい加減うんざり。選手も飽きないのかなｧ・・・

　　　　　↑
よその板にあったコピペ

ナベツネが死んでも地上波はなくならない
現状は何一つ変わらん

地上波は特定の企業の私物じゃない

ナベツネは交流戦は、シーズンと別なら構わない
カップ戦で行えばよいと言う姿勢。
その他セのオーナーは、カップ戦も反対の姿勢なんだがな。

加盟金60億といい、放映権10億といい
独占禁止法に触れているのではないか？

ナベツネが逝けばry)
と言うのは余りに楽観的な意見、それまでナベツネに抑えられていた
読売次期社長の大暴走が出るぞ。
実際　務台も正力が逝ったあと大暴走したぞ！
ナベツネ自身も社長になる前は野球嫌いだったし。

>>630
同意
結局読売にとって巨人を所有する目的は二つ
　・読売新聞の販促手段
　・九州読売などへの赤字補填（いまはどうだか知らんが）

これである限り、鍋常だろうが誰だろうが同じような行動を
とるのは必至。

野球がどうなろうがしったこっちゃ無いんだよ、まず有るのは
ヨミウリの利益

だからナベツネは交流試合には基本的には反対でないのよ。理由は何であろうと。
読売の利益になりゃ何でもＯＫ。ただ奴はセリーグとしては意見を一致させなきゃならん、
という考えが一応あるようで、それを逆手に取って阪神、広島あたりが強硬にダダこねてる、
っつう構図。
そういや久万が言ってた反対理由の一つに、
「交流戦は既存ファンへのサービスであって、新規のファンの開拓にはならない」
？？？なんつう、訳分からん理屈こねてたわなｗ。
まさに、ここの阪神ﾃﾞﾑﾊﾟと同レベルの脳ミソとしか思えん。

最近は巨人ブランド⇒メジャーブランドになってるよね

それはともかく
プロ野球の視聴率が落ちてるって言うけど
一番の理由は１試合の希少性のなさだと思う
これは普段プロ野球ヲタとして生きてる自分の実感（論理的意見ではない）

毎日毎日試合はあるし
相手はたったの５球団だし
それを140試合もしてるんだし
毎回同じような対戦、マンネリの極み
見逃したって何の問題も無いじゃん

娯楽が無かった時代はそれでもよかったかもしれないけど
今はそんなに暇じゃないしね

だから交流戦かっていうわけじゃないけど
「これはみなくては！」って珍しい対戦を組むのを個人的には希望

ってことはメジャーの球団と対戦できれば・・・

>>633-634
概ね同意だが公式戦でなくては意味無いわけで。
そうすると対メジャーというのは非現実的かと思われ。

>>634ﾒｼﾞｬｰとは開幕直前にやるし、あれくらいでいいんじゃないかな？ただ、ﾊﾟﾘｰｸﾞがすでに開幕してるのにやるのは問題だな。

メジャーリーグ機構の希望日時にたまたまパは開幕してたってだけだからな。

ﾒｼﾞｬｰの交流試合は公式戦に組み込まれていないわけ?

>>637日本側はそれでいいのかなと、思ってしまうんだが。

良いわけない。
メジャーの相手だって、読売が創設以来掲げていた「真の日米野球の実現」を望むなら、
巨人でなくダイエーが務めるべきだった。
セ・パの優勝球団がア・リーグ優勝球団のヤンキースと対戦。読売の理念が嘘で無いなら
これが本来の対戦カード。
この方がはるかに意義はあったはず。親善試合・オープン戦であっても。

そうだ、ﾀﾞｲｴｰがでて、和田が投げるべきだ。中継ぎ、ﾘﾘｰﾌは頼りないので和田が打たれたらおしまい。

交流試合いいねー。
反対するメリットって何？

広島が破産するらしい

日本シリーズが意味無くなる

データ的に対セの投手から打ちまくってるカブレラがＨＲ打ちすぎて困る人が出てくるから

>644

本気で思ってってんの？

思ってますが。
公式戦で阪神−ダイエーや巨人−西武が５戦も６戦も行われたら
それで日本シリーズと一緒じゃん

>>647
ガチンコ具合で日本シリーズ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞公式戦

>>647
いわゆるプレーオフ制度を真っ向から批判する意見だ

>649
意味不明

>>650
プレーオフはシーズン中対戦していたチーム同士で争う形がほとんどだが。

>>647
日本シリーズはセの１位とパの１位が戦う試合。
ダイエーと阪神との交流戦はあくまでもただの交流戦。
全然意味が違う。

春先というか前半の５試合くらいだったら全く問題なし

あるいはどうせなら毎年各リーグに所属する球団をシャッフルするか。
今年はどことどことどこがパ、どことどことどこがセってな感じで。
セの球団は巨人と離れたらパより悲惨になりそうだからびびってんだろうから無理だろうけどな〜。

DHどうする？

>>655
セのホームはなし。
パのホームはあり。
これでいい。

試合数は同一リーグ１３０試合プラス交流戦１２試合の
１４２試合制がベスト。交流戦は２連戦×６で１２試合だが、
ホームで２試合行ったカードは翌年ビジターカードとなるように
すればいい話だろう。時期は過去の統計中から毎月客の一番悪い平日の週
にして、雨天の場合は、２連戦のあとの１日に予備日を付ければいいと思う。

>654
セ：巨人、阪神、西武、ダイエー、中日、ヤクルト
パ：広島、近鉄、オリックス、日ハム、横浜、ロッテ

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>657
横浜、広島を除外して西武ダイエーか。
うむ、それいいね。

>>657
それなら日本シリーズは要らない

だったらいっそのこと二部制にしてしまえばよい
個人的には広島よりもヤクルトをセから外して西武の代わりに日公をきぼんぬ

いつまで待たせるんだ。
同じリーグ形態のメジャーで成功してるのに
日本でできないわけねーだろよ。

>>660
そんなことパリーグ側の企業が黙っちゃいないだろう

実　現　不　可　能

この問題は久万次第やな。
彼が動かないZ状態になれば実現できる。

試合数は同一リーグ１３０試合プラス交流戦１２試合の１４２試合制で

交流戦やってもいいけど公式記録にはカウントしないでね。
パの野球はどちらかと言えば邪道だから。（ＤＨ制、へんてこプレイオフ制）

　　　　　　　　　　　　　_,,..=-‐''"~`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ,,.:r='"~^`'''ー--+-‐'ー‐:､_,＿_,.,.,.,.,.,r--‐――‐--t''ヽ､、
　　　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : l　　 ｀`''t..,_
　　　　　　 _,.,.,.,.,.,_,r′　　　　　　　　　　　　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、　　　　｀ヽ、
　　　　　 f´　.:: : ,f′　　　　　　　　　　　　　　f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'ﾞt　　　　　　`=､_　　　　　　 ,.=、
　　　　　 !　 :: :　j　　謹　賀　新　年　！　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!　　 ｀:-､　 _　　　 /ヽ､.,__,.,-､‐' ,ノ
　　　　　 ﾞt_　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"　　　　 ｀~´ `''ｰ-ﾉ、　,.r‐:､, ,>'´
　　　　　　 ｀ｰ:ﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ : : : : : : : : : : : : : : : : :.）　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ　 ,／
　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　 :　:　.　i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く　　　　　　　　　　　　　　｀''"
　　　　　　　　　 i　　　　　　　:　:　:　:　:　:　. t: : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ
　　　　　　　　　 t　-=:､__　　　　　　　　　:　: .! : :|｀`''`ゝ、: : : : : : : : ﾊ,
　　　　　　　　　 ﾞt.　　　 ｀ヽ､ _,,..,.;:ノ`ｰ:､＿__,.ゝ+-､　ﾉ /｀'=:､_ : : :ﾉ ﾉ､　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　 ,r::､、
　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　 ﾞレ''" 　 ﾞﾚ''"　　　　　　ゝ,-‐''"^´　￣t:/　 ﾞー=''"´　　 ｀`ー=-iー='ﾞi、 _」.
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 ,／　　　　　　　　　ゞ、　ﾞi,,、=-ノ　　　　　　　　　　　　　j　　　｀^´ ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,.ィ'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､,!`'ｰ'、　　　　　　　 _,,..,.=-‐=''"~￣｀`ヽ,ィ'"t.
　　　　　　　　　　　　 　 `ｰ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ`ー-‐'''''''"~´　　　　　　　　　　　ヽ、 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ

いつになったら交流戦やるのかぁ〜？
永遠に無理だと思うけどｗ

同一リーグ22試合×５球団＝110試合
交流試合4試合×6球団＝24試合
計134試合でいいじゃん。

「交流戦」っいう名前がカッコ悪い
横文字使え

ｂ−１

インターリーグ

ＡＣ-WAR

交流戦、交流戦言ってるけど、あんなののどこがいいの？アメリカの
流れを真似して開催しようというの？だいたいセリーグとパリーグが
戦うことなんてオープン戦にあればシリーズにもある。交流戦なんて良い
はずないじゃん。もう終わってる。
やっぱり今の時代はドラフト完全ウェーバー制だね。横浜が一番の指名権、これを
くりかえしていい選手を獲って98年以来の優勝を
見たい。っま、ドラフトは無理かもしれんが、交流戦は反対。
たしかに、5球団じゃあつまらんかもしれんが、
いまの時代、必要の無いこと。

>>673
甘い！甘いよおまいは！
どんぐらい甘いかは>>675が
熱く熱く語ってくれるけどな
とにかく認識が
あまいんだよ！おまいは！ >>675によく教えてもらえ！
現実を！

まぁ何だ・・・。
その・・・>>674はどこ縦に読むのか分からん訳で。

交流戦なんかしたらロッテが永遠に優勝できないじゃないか

段々交流戦否定派が増えてきたね。

おれ不思議なのはセリーグが巨人戦が減ると収入支に響くといってること。
西武戦・ダイエー戦なら十分もとがとれるだろうし。パのあほプレーオフよりずっと
いいと思うけど。おれの観たいカード。中日×ダイエー　広島×西武　ロッテ×阪神。

西武戦？

公式戦１52試合にすれば全て解決じゃないの？
これなら巨人戦減らないからセリーグは賛成だろうし
パリーグも念願の交流戦（巨人戦）ができて賛成
選手会はファンの為ならがんばるらしいからＯＫだと思うしどうよ？

>>678
対巨人戦がなくなると、放映権料約１億円がなくなる。セ・リーグとパ・リーグの
収入面の格差は、ほとんどこの巨人戦での放映権料の差である。

広島とか阪神が反対してる理由がこれだね。
この巨人戦絡みの放映権料や利益を減らされるのが許せないらしい。
理念もクソもあったもんじゃない。

巨人＝大企業の大工場
セの５球団＝その工場の下請け業者。巨人との取引が
　　　　　　会社の命綱。
パの６球団＝その下請けに、新規参入しようと考えている
　　　　　　会社。　

>680
試合数増やしたら選手会が年俸増やせだの言わねーか？

>684
年俸って１年間分の給料なんだから
その中で試合数が増えたからって年俸増やす必要は無いと思う
シーズンオフでも給料は支払われてるわけだし

同一リーグ26試合×５球団＝130試合
交流試合2試合×6球団＝12試合
計142試合でいいじゃん。

>>682
でも、巨人も阪神の放映権をNHKに取られるのが嫌で
NHKの阪神戦放送枠増に猛抗議したりしてた。
かと言って巨人戦以外の阪神戦を放送する訳でもなし。

NHKの阪神巨人戦放映は視聴者の側も困るんだよ
七時前後の時間がニュースでぽっかり空いてしまって
Ｇ＋などでも放映していない

>688
あれは困る。まあＣＭと実況のこともあるし、どっちがいいとも言えんが。

それでも巨人戦を除く阪神戦は関西圏以外ではろくに見られない。
民放はその辺は放映権を握りつつ放映してない。
それならNHKにやらせればいい。

阪神巨人戦は日テレがフルに放送してるから問題は無い。
まぁ、番組の質は非常に低いがな。
それ以外のコマは譲っても良いだろう。
需要はある（だからこそNHKは欲しがった）
放送してない。なら譲ればいい。

>>690
地上波でやるのは普通に無理だろう
通常の番組がこなせなくなるし

ＢＳではかなり阪神戦を中継してるぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

a

浅い野球ファンですが、
セのチームは放映権で1試合につき約1億円貰えるってことは、
年間30億位貰えるのですか？

どういう計算だ？
140÷2÷5＝14だが、最後の数試合は優勝が決まっている場合放送されない
場合がある。雨天中止の追加日程の場合も多いし。

２ちゃんで署名とか集めらんないかね？
みんなの力を集めてなんらかの動きがあれば感動もんだろ

>697
呼びかけサイトとかはあんのかな

セ、パ交流したらオールスターも日本シリーズもなくなるけどね

>>699
メジャーで交流戦やっても
オールスターやワールドシリーズはなくなっていないけど。

>699
交流戦開催したらオールスターが1試合になるってことはあるかもな

>>697
さんざんこのスレで話題にあがってたけど、なんか変な議論が盛り上がっちゃって、
うやむやになっちゃったよ・・・

とりあえず交流戦自体に反対してるやつはかなり少数でしょ？
まあ細かい点においてここに影響力があるとは思えんし
まず交流戦実現ということで2ちゃんから大きな波を作ろうぜｗ

＞＞７０３
いいね。２ちゃん野球板の底力みせてやろーぜｗ

正直、交流戦より１ﾘｰｸﾞ化の方が現実味がある。

>>703
交流戦などの妄想は抱いてるのは２ちゃんだけ。
世間はﾊｧ？だよ。

もう日本のプロ野球はメジャーに選手を供給する機関に成り下がった訳だし、
交流戦でマンネリ打破する必要はないかもな。
プロに選手を供給する高校野球が同じ高校・都府県ばかり勝ってマンネリでも
あまり問題化されないのと同じで。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

>>692
阪神戦ぐらい三重テレビで見れる
当然中日が絡まないと見ない

ありゃ大阪の放送局の制作だと思うが
解説とか聞いててムカついてくるんだよな

ＣＢＣの中継を関西で流したろかｗｗｗ

>>706に同意だな。
交流戦を行いたければ、交流戦を実施することに
よる経済的なﾒﾘｯﾄを具体的に数字に表す事が重要
である。遊びでやるわけじゃないから。ｵﾘｯｸｽVS
広島戦で何人の観衆を呼べるかとか。

ねｗ

>>711
また出てきたのか

ん〜〜オリックスｖｓ広島とヤクルトｖｓ広島て大差あるか？
むしろ年４回程度だから入るんじゃないの〜〜。
他にダイエー戦とか組めるし、同じカードばっかりより観客は増えるやろ。

まあまあこの際議論は無用でしょ
とりあえず見たいよって奴が集まることに意義があるんであって
見たい奴らで議論してもしょうがないでしょｗ

具体的にどうすりゃいいのかね　NPB宛にメールとか送ったりとかか？

交流戦見たい奴はおらんのか？

>>714
賛成。
とりあえず、ＮＰＢにこのスレのＵＲＬ貼ったメール送るのはどうだろう？
２ちゃんってことで、駄発言が多いのは目を瞑ってもらうとして、
以前からこれだけ多くの人が希望し、
興味を持って具体的に討論しているってことを知らせるだけでも
プラスになるんじゃないの？

>交流試合については、従前から球団側に求め続けていますが、
>相変わらず球団からは前向きな回答が得られません。
>選手会が行ったファン向けアンケートでも９割のファンが実現を求めており
ttp://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00069.htm

オリンピック期間、リーグを少し休んで、その間に
交流戦するようにしたら、実験にもなって良かったのに

無理だな。球団にとって、お客さまは大事だが、カモの希望なんて
相手にしやしない。交流試合実現なんて声高に叫んでいるのは根っ
からの野球ファン。交流試合が実現されないからといってプロ野球
の観戦を止めることのしない、というかできないプロ野球の奴隷、
要するにカモ。経営上大事なのはお客様であってカモじゃない。
おまえさん達は、交流試合が実現されなければ、プロ野球ファンを
止めますか？　どうせそんなことないでしょ？

プロ野球にとって大事な順番
親会社＞お客様＞マスコミ＞＞選手＞＞＞＞＞＞＞カモ

まあ交流試合を実現させたかったら、そう思うやつらは交流試合
が導入されるまで金輪際プロ野球は見ないこったな。そして
今はプロ野球観戦を止めてしまったが、交流試合が導入されれば
球場に足を運ぶよ、というメッセージをメール等の手段で
何度も送りつづける。それが一番良い。交流試合賛成論者が、カモ
からお客様に昇格すべきだな。

>>720
ちょっと交流戦＞プロ野球なの？

セパもう２チームづつ増やせば良い。それで
同一リーグ８試合×２×７
他リーグ２試合×２×８

ちらっと見た感じNPBにメールとか送るところないのね
選手会の方にはあるみたいだけど

この辺からしてNPBはなんか違うよなｗ

星野もさあ、偉そうのこと言って五輪選手選考問題にチャチャ入れるよりも
こういう問題のついて発言する方がよっぽど野球界のためになるのに。
しょせん星野の頭には巨人のおこぼれ人気をもらうことしかないからダメだろうが。

>>719
問題はこれだけではないけど
これらのことに愛想尽かしてプロ野球離れしている人は少なくないよ。
ほとんどの球場は水増しでごまかしているけど
実際は客が減っているとしか思えないし。

どうせ交流戦やるなら、ﾌﾟﾛVS大学、ﾌﾟﾛVS社会人の方がまだいいだろ。

次スレあたりからスレタイとか１のテンプレとか考えて
なにかしらやろうぜ

反対な奴は放置してまずはホームページ作りから始めよう！

俺がやる！と言いたいとこだけどホームページ運営した事ないんだよな。
知識もないし。誰かやってくれる人いないかなぁ。

自チームのことしか考えないプロ野球ファンが多すぎなのが問題。ワールドカップ構想にすら冷淡なんだから交流戦実現は相当厳しいのでは。プロ野球ファンとプロレス（こちらも斜陽スポーツ）ファンてすごくかぶる。

>>728
ぅむ漏れはホームページはあるがどうやって作ればいいのかなと。。
誰か頼んます。

中村GMが交流戦キボンっていってたよ

交流戦もいいが（現状よりベター）、１リーグ制のがいい。
同じメンツで試合数多くてマンネリ。

>>732
まったくそのとおり。ただし日本シリーズの緊迫感も新鮮味もなくなるけど。
　韓国リーグなんて８球団で２８カードもあるが、日本は１２球団で３０カードしかない。
　もし１リーグにすると６６カードにもなる。

セにはセの、パにはパの歴史、重みってものがあるじゃない。
単純に１リーグすればおもしろくなるのかなあ？

１リーグにしないメリットなんて無いだろうな。
満遍なく巨人戦が行き渡るから、放映権料も各球団が貰えるし、見たいカードはすべて見れるし。

セの野球、パの野球があるから、どっちかを見たいって意見もあるだろうけど、
セ・パのレベルの差とかの議論も無くなるしね。

結局、１リーグが一番良いと思う。
日本シリーズは無くなるけど、台湾・韓国とのアジアシリーズとかでも。

その1歩としての交流戦だな。

セの野球、パの野球があるから＞＞＞

あれは選手の思い込みで、直球多用の攻めなど無かった。
球場やﾏｽｺﾐの対応の違いで違和感を感じてるだけ。

セの野球／パの野球はあるよ。
ＤＨの有無が大きくそれに影響しているのは明白。またパで採用している事は重要であるとも思う。
リーグごとに違う野球を確立するという事だけでなくベテラン選手の寿命の点からも。
ＤＨの存在によってｍ選手・球団の選択肢が拡がって良い、という側面は絶対あるはず。

ファンにとって１リーグ制はメリットばかりだとしても、球団、
及びその親企業にとってメリットばかりとは限らない。ファンが
こんなところで１リーグ制の導入をいくら吠えたところで、セの
球団オーナーが12球団１リーグ制にするわけがない。交流試合ですら
実現されないのに、12球団1リーグ制などまず無理だな。

交流試合なんかやったら広島と横浜とヤクルトが解散しちまうだろ。

１リーグ制が実現するとしたら、６球団でだろう。現セ６球団の
１リーグでパ全球団消滅か、あるいは
カープ以外の５球団とホークスでリーグができカープは消滅、あたり
だと思う。

最大でせいぜい８球団までだな。現セ６球団にホークス、ライオンズ、
ファイターズのうち２つまで。

10球団1リーグとか12球団1リーグとか、それ以上の数は無理っすね。
セのオーナー連中が賛成するわきゃない。交流試合ですら実現させる
ことに躊躇するやつらが、巨人戦の数が半減しそうなことに賛成する
はずがない。大事なのはファンの意向よりも巨人戦ですよ。

>>740
巨人ファンの自己満足オナニーレスか？

１リーグになったらヤクルトや横浜もいらんだろ

>>741
事実だと思うけど。
結局、交流戦すらも出来ないのは、巨人戦のことが色々絡んでるし。

でもそろそろ変わるよ。
巨人戦の価値が薄れ、読売の威光が薄れて行けば、
自然と交流戦に反対する理由・根拠も薄くなる。
今年がターニングポイントになる気がする。
オフのゴタゴタ続き、相変わらず疑問符の付く大砲集め。
今シーズンは巨人人気が絶対では無くなる現象が顕著になるんじゃないか。

現実には交流試合を各球団１２試合ずつがいいんじゃない。
対戦相手６球団と各２試合（ホーム１試合、ビジター１試合）ずつやればいいと思う。

セの野球／パの野球はあるよ。
ＤＨの有無が大きくそれに影響しているのは明白。またパで採用している事は重要であるとも思う。
＞＞＞＞＞

DH制がどう野球の質を変えてるのかな？
DH制があるから４番打者でも質が違ってくるのか？
具体的に言ってくれ

おまいら交流戦なんか小さいこと言うなだぎゃ〜。
それよりも野球の底辺を広げ、世界に展開させることを
考えるべきだぎゃ〜。交流戦と言うなら韓国や台湾などとの
交流戦をやるべきだぎゃ〜。あと底辺を広げる意味で大学・社会人
との交流戦をやる必要があるだぎゃ〜。それも一軍で。

セの野球、パの野球があると仮定しても
新人ルーキーやパの移籍組みが１年もかからず
適応している。

解説者あたりがパはセリーグと違い直球ばかり投げる
大雑把な野球などと言ってたけどそんな事実は無かった。
思い込みなど当てにもならない。

>>748
片岡は１年で対応出来なかっただぎゃ〜。
星野伸も石嶺も松永も失敗しただぎゃ〜。

>>748
投手が打たないってことは継投に、打つだけでいいってことであれば
登録メンバー〜オーダー等に影響が当然出る。という事は戦略面で違いはある。

そんな事を解説者が言っていたという事実が無いんだと思うが。
事実だとすればその解説者がＤＱＮなだけ。

適応に関しては、新人ルーキーは全然関係ないんじゃないか？
どちらのリーグの野球も経験してないわけだから。
移籍組の場合は、不成功例もあるからこれも関係ないと思うが。

＞そんな事を解説者が言っていたという事実が無いんだと思うが。
＞事実だとすればその解説者がＤＱＮなだけ。

これは↑これに↓対するレス
>>749
＞解説者あたりがパはセリーグと違い直球ばかり投げる
＞大雑把な野球などと言ってたけどそんな事実は無かった。

>>751
アマの野球からセの野球に適応したことになるが？
アマの野球＝セの野球なのか？

>>753
意味が分からないので何とも言えない。

投手が打たないってことは継投に、打つだけでいいってことであれば
登録メンバー〜オーダー等に影響が当然出る。という事は戦略面で違いはある

＞＞＞＞＞

で、攻め方はどう変わる？２〜４番のクリーンナップを迎えても
戦略面は変わるのか？

>>754
高卒ルーキーは高校生の野球から半年足らずでセの野球とやらに適応
社会人、大学出身ルーキーは社会人＆大学の野球から
半年足らずでセの野球とやらに適応したことになるが？

じゃあ彼らはアマ時代何の野球だったんだ？

変わる。根本的に解っていないとね。
まったく逆で、投手の打順に廻ってきた時のこと。

>>757は>755宛て。

>>756
それは単に個人のレベルの問題。

>>757
DH制の野球の攻め方で３番打者を攻める
DHなしの野球の攻め方で３番打者を責める

どう違うのか教えてくれ

投球術も緻密に育つんだろ？

>>759
攻め方？読み間違えてるね。
>>757はベンチから見たの継投を指している。
ダメだ。ID:5Gy0Fc1dはホント、根本的に理解できていないと思われる。

試合終盤の勝負どころで、投手に打順が廻ってきた時のことを想像してごらん。
ＤＨの有無がこれほど影響する場面はないと思えないか？
投手の「継投」とはこの事を指している。
一番単純で思いつく事例かと思っていたからここまで説明がいるとは、
正直ちょっと驚き。

代打を送るために継投が変わる。

それだけ？
それだけか？
それだけで、DH制の野球、DH制無しの野球か？

もっと複雑なものかと期待してたのだが。

例えば３回の表ツーアウトランナー２塁

迎えるは８番打者、次は投手だから敬遠

これがDH制無しの野球？

これだけか？DH無しの元で試合をする投手とありで勝負する投手と
どう違ってくるのか？

>>762
投手が試合の影響度の７〜８割近くを占める、と言われる野球という
競技において、こんな重要なポイントは無いと思うが。
思わないというなら野球に対する見方の相違だからいつまでも平行線をたどる。

>>761
君はアホですか？

投手に打順が廻ってきた時のことを想像してごらん。
ＤＨの有無がこれほど影響する場面はないと思えないか？
＞＞＞＞＞＞
代打送る。orそのまま続投で打席に立たす。

これがどう全体の選手の質に影響してるのか？

それを答えろ。こんなもんでリーグの野球選手の違いが生じるわけないだろうが

>>763
まだ解らないみたいだね。ホントに>760-761読んでる？
疲れるな。

>>765
全体の選手の質？
直接的にはそんな事は誰も言っていないと思われ。

>>766
わかってないのは君だよ。

だからどう変わってくるのか？
戦略が違うんだろ？

それは投手の前後限定なのか？

そんなもんパでもDH制無しにすれば
そうなるだろうが。

君の言うDH制無しの野球ってそれだけなのか？

要するに代打でピッチャーデニーをしたら大ちゃんは神ってことだな

>>768
何も指しているかやっと解ったみたいだね。

投手前後限定って、投手交代の影響力をそんなに軽視できるのか。
しかも事例としては試合終盤の勝負どころ、としたはずなのにな。
そうなると、>>764で既に言ってあるから永久ループのヨカンだな。

>>769
それだけじゃ無い事は>>750で既に書いたが。
ホントにちゃんと読んでる？あるいはワザとか。
煽りたいだけなら勘弁だな。
メインテーマとは少々スレ違いなのにわざわざａｇｅてるし。

投手が打たないってことは継投に、打つだけでいいってことであれば
登録メンバー〜オーダー等に影響が当然出る。という事は戦略面で違いはある

>>>>>>

本当にわからない野朗だな。
こんなもんDH制無しにすればパリーグでもなるだろうが。

これだけなのか？

>>773
＞こんなもんDH制無しにすればパリーグでもなるだろうが。

何が「パリーグでもなる」んだ？
いや、ホントに意味が分からない。

DHの話題なので横槍を入れてみる

セリーグは捕手＆投手という8・9の穴があるけど
パには無い分序盤にKOされやすい
つまりパの先発は勝利投手になれる5回まで持ちにくい

一方、セには投手に打席があるので投手がまだ余力があっても
代打を送られるため、先発投手は完投は難しい。
反面抑え投手は出番が増えてセーブを稼ぎやすい。

つまり、先発のレベル＜＜抑えのレベルならばDHが無いほうが有利だけど
先発＞＞抑えならDHあった方が有利。
セのレベルが高いということは野球界では先発＜＜抑えという認識なんだろうか？

個人的にはスタミナ不足で先発で通用しない投手が後ろに回っている認識なんだけど

まあＤＨ制アルナシで戦術面に多少の違いは出て来るでしょう
つかセのレベルが高いとかそんな話してんの？

まぁ、1リーグにすればこういう議論も無くなるし。

>>775
堀内ハケーン

>>776
そんな意図は無かったが相手はそう思ってたフシはあるね。今思った。

>>779
おまいのいう相手だが、レベルなど言ってないが？
とにかくおまいの言う
DHの野球とDH無しの野球ってなんなわけ？
ただピッチャーが打席にいる
代打を送らないといけない
ときどき場合によって８番を敬遠
代打のため先発を降板

これだけか？

あのね、パリーグにもDH無し制度を取り入れたら
そういう風な野球になるんだよ。

野球の質はどう変わるんだと聞いてるんだよ
まさかあれが質とか言うんじゃなかろうな

ただピッチャーが打席にいる
代打を送らないといけない
ときどき場合によって８番を敬遠
代打のため先発を降板

これがセリーグの野手や投手をどう変えていくのか？
１番打者からセリーグ特有の特徴を述べてくれ

まあないだろうがな　ネタだから

野手や選手を変えるなんてどこかに書いたかね？

＞１番打者からセリーグ特有の特徴を述べてくれ

なんでセ・リーグ？これってやはりセ・パどっちが上とか下とか
っていう観点で今まで語ってた事の表れだと見えるが。
まあそれは良いとしても何でそんな事述べる必要があるわけ？
今までの書き込みにそんなコト俺が書いた？

どっちかっていうと、交流戦に熱心なのはセなんじゃないの？
野球人気が下火になって視聴率（放映権の価値）が下がると
致命的に困るのは巨人とそれに依存してる球団だし。
巨人・阪神（中日も？）以外のセ球団はさしたる努力もしないで、
巨人にぶら下がってて、その巨人は必死になってパの看板選手を
かっさらってるっていう構図でしょ。結局セのぐうたら球団が
パにまで迷惑かけてるって自覚して欲しいな。

かく言うオレはﾊﾟｵﾀなんだけど、パの方は、ダイエー以外は
しっかりした親会社が運営してるわけだし、ファンサービスも
充実してるから、あんまり不満はないんだよね。
交流戦？やらないよりはやったほうがいいかも、って感じ。

まあちょっと落ち着こうぜ
スレの主旨とずれてきてるしねｗ

でも見てるとこういう風に熱く語れるからこそ２リーグは面白いんじゃないかな？
交流戦やったらやったでまたセオタとパオタで熱くなれるだろうしさ

激しくスレ違いだと思うけど
個人的には３リーグ制を希望なんだよねｗ
当然、交流戦有りのワイルドカードで４チームのプレーオフでね。

３リーグだと優勝争いが増えるし、ワイルドカード争いもあるしで
消化試合がかなり少なくなるだろうしでデメリット無いと思うのよね。
実現性に乏しいとか以外はｗ

巨人以外のカードで唯一視聴率のとれる日本シリーズの長期化
ビックイベント化はいいアイデアだと思うのだけどね？

更に今の２リーグのメディアの扱いって９：１ぐらいだけど、３リーグなら
７：２：１ぐらいにはなると思うのよ。
現状だとパに在京球団は無いし福岡と札幌で移動の効率わるそうなのも
解決できそうだしいい案だと思われるのだが、誰も見向きもしないんだよなｗ
昔ロッテあたりが提唱してたと思ったのだけど･･･…

まあすげースレ違いだし　妄想だらけなんで去りますね
すんません

age

>>783-785
交流戦に熱心なのはパ。反対なのはセ。とりわけ阪神・広島が強硬。

その３リーグ制って結局１リーグ制と中身的には同じだと思う。
�@１リーグ１２球団を東・中・西地区に分ける。
�Aプレイオフ〜日本シリーズ参加チームが、各地区優勝チーム＋ワイルドカード（２位最高勝率チーム）
一番想像でき、かつメジャー式にも近い形。

パのファンは本当に交流戦して欲しいと思ってる？
やるかやらないか聞かれればやった方がいいと答えるかも
知れないけど、せいぜい年間１０試合くらいなら
オープン戦と大差はないし営業面でもさほどメリットは
ないんじゃないかな？
セのぐうたら球団に頭下げてまで交流戦をやる理由は
ないように思われる。

まずはダイエー戦だけ試験的に導入してはどうか？
対広島戦をのホーム試合（広島は対横浜戦）1試合を対ダイエー戦にさしかえてみる。
ビジターだから広島も対セが5試合減ったことに文句無いだろうし
横浜戦がダイエー戦になった方が利益は大きい。横浜も然り。
これならどのセ球団も文句無いだろう。

ダイエーは主催が無いし、遠征費がかかるものの知名度UPになるから喜んでこれでも
交流戦をやりそう。

客観的に見て、
交流戦が受け入れられる前提：

「広島対ロッテを見るヒトがどれだけいるか」これに尽きる。

営業的に絶対ダメなカードがある限り実現は遠い。

巨人戦がほしぃなら日本シリーズに出ればよい。

結局当面は、パリーグファン・球団サイドの希望に留まるでしょう。

プロ野球ファンの大多数は交流戦に賛成らしい。
まぁ、2年前のアンケートだけど。

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm
．セ・パ交流試合について
・是非開催するべきである 2955（70.7%）
・どちらかというと開催するべきである 786（18.8%）
・どちらかというと開催するべきではない 204（4.9%）
・絶対開催するべきではない 60（1.4%）
・どちらでもない 146（3.5%）
・無回答 30（0.7%）

確かに、興行的なメリットが現状に比べてあるとは思えないけど、
ファンの声がこれだけあるんだし、プロ野球界が何で成り立ってるのかを考えれば、
実施すべきだと思うけどな。

すぽるとで言ってた、坂井の意見も一理あるとは思うけど。

すぽるとでやって欲しいこと２位だったね

それぞれ他リーグの6チームと3試合づつ対戦。
これで年間合計158試合。
大体メジャーと同じ。

やってみてダメだったら無くせばいいんじゃないの？

とりあえずやってみたらいいと思う。
これだけ希望してるファンが多いんだから。

広島対ロッテと広島対横浜って大差ないんじゃないの!?
むしろ年間３．４試合しかしないのだから、観客増えそうなんだけどな。

晒しage>>790
こういうのを煽りと言うのだ、わかったか？珍

こういうのはどうでしょうか？

巨人は永久にセリーグに固定する。ペナントの結果で次のように入れ替え戦をやる。
巨人以外の中でセリーグ最下位球団　VS　パリーグの優勝球団
巨人以外の中でセリーグの下から２番目の球団　VS　パリーグの２位球団
入れ替え戦は各１試合ずつ。もちろん勝ったほうがセリーグに行ける。負けたほうがパリーグに行く。

味噌Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

別にハムやロッテ戦見たくねえし

俺も特別見たいカードはないな…

>>789
巨人戦の放映権料が1億、お客さんも巨人戦は入るし
ダイエーでも損するよ・・・
横浜はＴＢＳと放映権料の契約をどうやってるか知らないが
巨人戦を減らさないでパの試合を増やせばいいだけ

１リーグ制がいいな

>>801
パの試合数を増やすのはいいですね。それができれば一番良いと思います。
ただ、プレーオフが8試合増えたので各球団5試合ずつ減らして135試合に
試合を減らすような連中がはたして試合数増加を望むかは難しそうです。
そこで2つのプランを考えました

プラン1：オープン戦の時期の勝敗をペナント成績に加味するようにする。
一部評論家がオープン戦の交流試合で客入りが悪いので交流戦は無意味と言っていますが
オープン戦は調整目的のため、どこも全力でやっていないし、
地方興行が多いので客足も悪いのは当然です。
この時期の交流試合の勝敗を意味あるものにして
重要な試合にすれば良いのではないでしょうか？

プラン2：>>789のいったようにセ集客最下位を迎える試合をパ集客一位の球団にさしかえる。
広島のかわりにダイエー戦を入れる
巨人・ヤクルト、中日・阪神の対広島戦を27試合（主催13試合・遠征14試合）にして
横浜と広島は26試合（主催13試合ずつ）にして
各球団減らした1試合分の主催試合でダイエーを迎えたらどうか。
これならどこも巨人戦は減らない。
広島は5試合減った分をダイエーが抜けた間のパの他球団と試合をさせる。
他のパ球団は広島とはいえセの球団と公式戦ができるから文句無いだろう。

↑
セの都合だけ考慮した案ですね（プラン２）
ホークスが何でわざわざビジターゲームを５試合もやらなきゃ
いけないんですか？ただでさえ移動が大変なのに。
全く考慮に値しない案ですね。
＞他のパ球団は広島とはいえセの球団と公式戦ができるから文句無いだろう。
あんた、バカですか？

ハム対阪神は観たい

>>790
>>「広島対ロッテを見るヒトがどれだけいるか」これに尽きる。

見飽きてる「広島対横浜」よりは人が入るんじゃない？

>>804
てかバカの書き込みが際立つのが交流戦スレ
まともな賛成派は普通の案を提示するが、
時々突拍子も無いマヌケな書き込みが出てくる

ここは交流戦のプランを語り合うスレですか？
それとも実現に向けての動きをどうするか語るスレですか？

>>808両方でいいんじゃねーの

こんなスレで賛成派、反対派もクソもないんだよ。セのオーナー会議
で交流戦をやりましょうという決議がされなければ、まず実現不可能。
俺はファンの立場だから交流戦に賛成だが、もし俺がセの6球団の
どこかのチームのオーナーならば、経営のことを考えれば、現状では
やはり交流戦反対の立場にたつだろうな。

ファンをなめてるのか、と思うやつも多いだろうが、オーナー連中から
なめられるファンにも問題がある。どうしても交流戦を見たいって
思うやつらは、実現まで観戦ボイコットでもしたらどう？
それが誰の目にも明らかになるほどの観客数減少、視聴率減少になった
ら、オーナー連中の考えも変わるよ。

>>804-806
現状ではパは交流戦をやりたくて仕方ないのに対して、セは
基本的には交流戦には消極的なのは明らか。ホンネでは交流戦
などやりたくないセを説得して実現に賛成してもらうためには、
セに配慮した案が出ても仕方ないだろう。男と女の恋愛だって
同じだ。好きになったら相手の気を引くために、相手の都合や
好みに合わせる行動を取ることはある意味当然だ。
現状ではパの片思いなんだから、セのために色々プレゼントしな
くちゃダメなのは仕方ない。これだけ両者で交流戦への姿勢が
違う以上、両リーグ平等の条件で導入しようとするほうが無理と
いうものだ。

１，２球団の反対なんてそのうち押さえ込まれて賛成するしかなくなるかもよ。
だって、現実的に逆指名やＦＡが導入されてるんだから。

法的措置をとるのがベスト
読売が地上波を悪用してるので

セのために色々プレゼントしな
くちゃダメなのは仕方ない。これだけ両者で交流戦への姿勢が
>>>>
ナベツネが頭を下げてセの地上波を見逃してください
１リーグ制は勘弁してください交流戦で許してください
というのが本来のあるべき姿だ

>>813
キミはいつもいつも読売の地上波を悪用するのは法律違反だ、
訴えるべきだと飽きもせず書き込んでいるが、そんなヒマが
あるなら他人に頼らずキミ自身が告訴して原告になるなり、
告発するなりすれば良い。はやくキミが裁判を起こしてよ。
他人を頼るな、キミが裁判を起こせ。

民放が所有する球団を2時間も全国ネットで流すなど
どう見ても異常だ。あの行為が読売新聞の売上や日テレの視聴率に影響するのは
言うまでも無い。加えて5企業も異常な宣伝効果の恩恵を受けているのも明らか。
30秒のコマーシャルに莫大な宣伝広告費をかけてる企業はやまほどある。
地上波は公共性を持つのは当然のこと。訴えろ訴えろ。

>>816
そう思うのならお前が裁判を起こせ。「訴えろ」ではいつまで経って
も状況は変わらない。他人を頼るな、お前がやれ。早くやれ。

前にも書いて、ほとんどスルーされたけど、(´･ω･`)
ペナントでリーグの優勝決めたら、そこで一区切りをつけて
次に短期決戦の日本一を決めるという形で
プレーオフでセパ交流でやるってのはどう？

セ・一位　と　パ・一位は　シードで
セの二位とパの三位　パの二位とセの三位がまず戦う
最初は５回戦、あとは７回戦位で
勝ちあがったチームが（短期決戦の）日本一チームになる。

メリット
　試合数が減らないから収入減になるチームは無い
　セとパの最高の真剣試合の交流戦になる
　ペナント終盤の３位争いまでが熾烈になる（消化試合が減る）
　日本シリーズとしてやるのどの試合も一応、全ての野球ファンの注目する形になるはず

デメリットは、やはり例えば３位のチームが日本一になる事に抵抗がある人なんだろうけど
そもそも短期決戦なんて運なんだから、ペナントとは少し別物だと割り切って考えれば。
これ、ｶﾅｰﾘいい案だと思うんだけどなあ…

メジャーでも基本は最終決戦は両リーグのチャンピオン同士が戦う
ということでは日本といっしょなんだよな。
たすきがけとかにすると、その概念はなくなってしまうな。

>>815
だめだめ。
こういうID:ix2Yc4Br みたいなのは文句言うだけがほとんど。

>>811
恋愛を引き合いに出してる時点で相当なアホと思われ。

じゃあ無理だな。セリーグのオーナー連中が首を縦に振らない限り
絶対実現不可能だということを忘れるなよ。それと少なくとも現時点
では、パリーグの一方的な片思いってこともな。

↑この人は何様ですか？ｗ

将軍様

>>822
反対しているのはセの一部だけだろ？
そんなもの周りの流れに飲み込まれて意味が無くなるって。

目先の収支だけを考えたら「パの片思い」で済むハナシだけどね。
このまま視聴率が下がっていけば讀賣側が放映権料の切り下げを
言い出すのは自然の流れで、そうなればセの何球団が持ち堪えられる
んだろうね。
パ球団は讀賣マネーにほとんど依存しないで存続してきたんだから、
独自でパ盛り上げていく方策を考えていったほうがいいよ。
そのうち、セの方から交流戦をお願いしにくるよ。

セのオーナーが承諾するわけないだろう、無理だといっている人へ

現実的には確かに不可能かもしれない
難しいてな事自体みんなわかってる

だから無理っていう主張はあまり意味を成さない
無理なのをどうやって実現させるかって言うスレなんだから

スポルトで前西武と前ｵﾘｯｸｽの球団代表が思い切り交流戦否定してたね。
誰だよ交流戦を否定してるのはｾﾘｰｸﾞだとか言った香具師はｗ

>>826
その前に１ﾘｰｸﾞ化になると思うけどな。
年間数試合の交流戦よりｼｰｽﾞﾝ通してｾ球団と
対戦した方がﾊﾟ球団も美味しいだろうから。

１リーグ化こそ横・ヤ・近・ロ・オあたりは特に反対だろう。
自分のところが削減される可能性が大いにあるからな。

同一リーグ130試合プラス交流戦12試合の142試合制
がベストだと思うんだけどね。
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00030609185145461458+categorykey=00020501131758803475

>>830
ダイエーは消えるな
つーか親会社が変わる

選手会のページには意見・要望を送るところがあるな
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

とりあえずここに交流戦希望とみんなで送るか？

>>832
いい加減ホークスって言ってやれ。

age

>>830
ロッテやオリックスはあってもなくても変わらなryo

>>833
ネットは弱い。（川崎祭りで悪い実績を作ってしまった）
で結局、→署名が一番。てことになる。
�@数を集める方法　�A集めた署名を大々的に渡す方法、ここらがポイント。

�@は、球場で集めるのが一番効率が良いだろう、�Aをするには
機構側に普段からある程度接触できる組織、がベターだろう。
これで、手っ取り早く且つすぐ思いつくのは、各チーム応援団。
まず、この組織の協力が無いと実現はまず困難だと思われ。
応援団もおそらく賛同する人の方が多いと思われるから、これらを巻き込んで
署名活動・運動を展開する。目標数を決め、各球場で一斉に集める。
軌道に乗ればそれほど時間を必要とせず、数は集まると思う。

あとはマスコミ、又できれば選手会に協力してもらい、機構側に提出する場面を
演出してもらう。この場面がクライマックスだろうね。
機構側がある程度無視できないような渡し方を演出できるか？
いくら莫大な数の署名を集めても、無視されたら終わりだからね。
応援団の協力・連帯が不可欠だろうな。それに替わる組織があるなら別だが。
もちろんネットでの活動も平行して進めるべき。

>>837
いい意見やねー
誰か応援団に繋がりある人いないのか？

応援団にそこまで「野球界の為に」という意識があるのか。
また横のつながりはあるか。リーグを越えてはどうか。
確かに１２球団の応援団が結束したら強そう。

プロ野球自体がナベツネの私物なので、ナベツネがクビを縦に振らないと応援団が何しても無駄です。

そう言うな

ドラフト改革、五輪へのプロ選手派遣・・・。最近のプロ野球の
変革は、渡辺氏の強い影響力の下で進んでいる。4年前に川島氏
がセ・リーグ会長からコミッショナーに「昇格」した際も、後押しがあったと
される。「公立中正」の立場で球界全体をリードすべき立場のコミッショナー
に、一方のリーグ会長が就任する異例への批判はかき消された。
球界は、渡辺氏主導に反発できない。人気球団オーナーの看板に加え、
同氏は誰にも負けない勤勉さで球界に取り組んでいる。他球団の幹部
でさえ「野球のことを真剣に考えているオーナーは渡辺さんだけ」と評する。
渡辺氏が所持する野球協約には修正、疑問点がびっしり書き加えられ
ダイエーの身売り問題への対応では商法も勉強したという。オーナー会議も
ほぼ皆勤。代理出席で欠席を続けるパ・リーグの一部オーナーとの違いが
渡辺氏の発言力を更に押し上げた。

これは某地方新聞に掲載された記事だ。交流戦を実現させる為にはこういう
状態をまず是正するのが先じゃないのか？ﾅﾍﾞﾂﾈの独裁も問題だが、代理出席
を続けるﾊﾟﾘｰｸﾞのｵｰﾅｰも問題だろ。巨人中心主義を変えたければ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
出席して発言しなければいけないだろ。もっと勉強しなきゃあﾀﾞﾒだろ。
全てを巨人の独裁とかｾﾘｰｸﾞ各球団の巨人依存体質の責任にするなよ。
ﾊﾟﾘｰｸﾞにも怠惰なところがあるだろ。

そりゃまた別問題。
各々に、全くつながりが無いとは言わないが、
ケースバイケースで語らにゃ、物事ってのは進まんよ。
時々>825みたいな意見て出て来るんだよなｗ

>825　→　>842　間違ったｗ

ということで、交流戦は時期尚早のようだな。
パはローカルやＣＳに安く放映権を売りまくってくれ。
ＤＨ制なくしたりしてまで交流戦するとさらにﾌｧｿ減るぞ。
その他はうまくやってくれぃ

機は熟した。
さっさと交流試合やれや。
セの馬鹿オーナーども。

>>845
>パはローカルやＣＳに安く放映権を売りまくってくれ
ＣＳでなら普通に見れるのだが…。
近鉄・ダイエー・西武はホームゲームを全試合放送する局があるし、
日ハム・オリックスもホームゲームを全部ではないが中継する局がある（残りはPPV）。
ロッテは全試合PPVだけど、プロ野球セットなら見れるし。

age

sage

ちょっと前までは交流戦に否定的だったけど例の近鉄の情報きいて少し考え直すことにしたわ。

球団名売るような行為してるようじゃあ
交流戦なんて無理無理ｗ

↑
クズ人間ｾｦﾀの象徴

>851
何が無理なのか説明しなきゃわからねえなぁ。

　球団名売るような行為してるようじゃあ
　交流戦しなきゃダメダメｗ

説明不要ならこういう言い方もアリ。

集客率が下がるとかじゃなくて、一度試してみたらいい。
オープン戦とは違って一軍が出るわけだから！
その時の様子を見て決めればいいと思う。
最初から決め付けるのはどうかと？

>>854
禿同

age

いっそのこと毎年シャッフルすれば？
セの奇数順位チームとパの偶数順位チームを入れ替えるとか

http://bom-ba-ye.com/c.cgi?AFI=1

86 ：エージェント・７７４ ：04/02/04 18:02 ID:9JzWhw2n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　伐
　【2004年2月9日に 最後の牛丼を食うoff in 吉野家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1075830374/l50
　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くラウンジで繰り広げられてきた吉野家offもこれで最後！？
牛丼消滅「Xデー」の２月９日、別れを惜しんで最後の「大盛りねぎだくギョク」。
皆さん挙って参加して下さい。
【ルール】
�@馴れ合い、ナンパ目的、カメラ野郎は激しく逝って良し。（友達・彼女が一緒でも殺伐と・・・）
�A店に入って、椅子に座る、そして「大盛ねぎだくギョク」を頼む。コレ重要
（女性参加者には辛いであろうと思われるから。「並ねぎだくギョク、それと御冷」でも可）
�B各会場２月９日月曜日、こちらで時間指定すると来ないんで、店舗ごとで時間はきめてくだされ。。
�C上記オーダーを耳にしたら、湯呑を両手で持ち、お茶を音を立てて飲む。
�D喪服着用、牛丼の遺影を持参するとなおgood。つうか神！
�E女性参加者は、友人、知人、彼氏同伴で。
�F勘定は香典袋に入れてあらかじめ用意しておく。おつりの無いように一発で決める。（領収書は任意）
�G後は、無言で腕時計を見ながら小走りに店を後にし、家に帰って2ｃｈにカキコ
�H終始、殺伐としている事。
�I子供の頭を撫でながら「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー」とオーダーしたパパには
　その場で神に認定。参加者全員ブチ切れながら咳払い。
まとめサイト【仮http://www5f.biglobe.ne.jp/~umaibou/

しかしお前ら交流戦などと悠長なことをよく言ってられるな。
今のパの危機はそれどこじゃないぜ。
早く一リーグ制にしないとダメになってしまう。
昭和20年代に毎日新聞に騙された球団およびその後継球団が未だにこのような目に
あっているのはどうも納得できない。
一リーグ制の早期実現を望む。

とりあえず、ウエスタンとイースタンの交流戦あたりからコツコツとやるしかないのでは
（これはむしろ１リーグ化への道か？）。

>>861
今年、ﾌｧｰﾑで阪神対巨人戦が開催されます。
交流戦やるたって、看板である球団名を売るような
チームとやる意味なんてあるのかな。ﾌﾟﾛのﾌﾟﾗｲﾄﾞ
捨てたようなもんだ。

>>862
>看板である球団名を売るようなチームとやる意味なんてあるのかな
売ったらどうなるんだ？名前が変わってもバファローズの２軍だろ？
名前を売ると途端に弱くなったりするのか？
あとプロのプライドというのは自力でなんとかしようと言うチームに対して使う言葉。
巨人におんぶに抱っこのセの５チームにプライドなんて言葉使ったら、言葉が腐る。

保守

読売２０
西武・西鉄１１
ヤクルト５
阪急・オリックス４
南海・ダイエー４
広島３
大洋・横浜２
毎日・ロッテ２
東映（日本ハム）１
中日１
阪神１
近鉄０

日本一回数ブービーの中日＆阪神が「巨人の一番の忠犬」というのも、いと可笑しｗ

>>865
君はそんなことしてないで、もっと建設的なことをしたほうがいいんじゃないかな。
君ならできるよ！僕は信じてる。

同一リーグ130試合プラス交流戦12試合の142試合制

ちなみにホームとビジターは１試合ずつね。
パが去年まで９月の最後のほうに１試合ずつ組んでいた
ような日程の組み方を毎月１週、火〜水にかけて２試合
ずつ組めば消化出来る。

>827
同意

>>867
例えばこんな感じかな？

火曜日
巨人−日本ハム（東京ドーム）
ヤクルト−西武（神宮）
横浜−ロッテ（横浜）
ダイエー−広島（福岡ドーム）
近鉄−中日（大阪ドーム）
オリックス−阪神（ヤフーＢＢ）

水曜日
巨人−西武（東京ドーム）
ヤクルト−ロッテ（神宮）
横浜−日本ハム（横浜）
ダイエー−阪神（福岡ドーム）
近鉄−広島（大阪ドーム）
オリックス−中日（ヤフーＢＢ）

これを毎月１回消化なら、そんなに違和感ないな。
問題は開幕をいつにするかなんだろうけどね。
それだと、通常５０節の所を５６節こなさなくてはなら
ないから、途中の日程に空きが出来るとしても２週間程度
開幕が早くなると思う。

とりあえず札幌・広島・福岡がネックだな。
富山や旭川で１試合づつホームビジターでやった方がラクそう。

そうだなぁ。
ここの最初の方で提案されている、交流試合１カード２試合の場合、
中立地になる地方球場で２連戦をホーム／ビジター入れ替えて実施の案の方が
あらゆる面で理に適ってくると思うが。

>>863
＞巨人におんぶに抱っこのセの５チームにプライドなんて言葉使ったら、言葉が腐る。
だったら交流戦は辞めた方がいいね。交流戦も結局巨人に依存することになるから。

＞自力でなんとかしようと言うチーム
その答えが、看板である球団名を売ることですか。

＞＞８７２
なあもうセパの煽りあいはやめねえかい？つまんなくね？ネタ的にもさ。
それより交流戦実現に向けての話のがおもしれえでしょ。
まそれでも煽りあいがやりたいならアンチ板にでもいけば。君の仲間が一杯いると思うよｗ

お〜こんなの見つけました
http://jbbs.shitaraba.com/study/4042/

亀レススマン！
>>837, >>838, >>839
応援団に横の繋がりはある。ＴとＧを除いた10球団なら。
応援団になんらかの繋がりある人もいる。外野常連なら大抵はそうだ。
ただ、
>応援団もおそらく賛同する人の方が多いと思われるから
は、甚だ疑問だ!パのチームが札幌でも大変なのに、
セが福岡、パが広島とかで試合されたら、移動が大変になる。
応援団だけでなく、コアなファンもあまり望まないでしょう。
関東のセなら、所沢やマリンまで応援に行くのは大変だよ。
「じゃあ、行かなきゃいい」で話ではないし、コアなファンにとっては！

札幌や福岡のファンが普段見られないセの野球がみられていいじゃない

今のセリーグを１部リーグにしてパリーグをその下部組織の２部にする。
１部１位は韓国とアジアシリーズ。将来的には台湾中国を加えてもいい。
それくらいの日程ならＭＬＢチャンピオンとのリアルワールドシリーズも毎年出来そう。
シーズン終了後に１部６位は自動降格２部１位は自動昇格。
１部５位と２部２位が入れ替え戦。たまたまセリーグにいるだけのチームは不要だな。

>875
応援団に所属するほど熱心なファンならば
それこそ交流試合に賛成するとだとおもうが。
そういうものでもないのか。
この板に誰か応援団いねーの？

１〜２月のタイクツな時期に、１２球団でトーナメント形式の試合
でもやってくれんかな。選手会が嫌がるならルーキーオールスター
とかＵ２３とかでも。とにかく、やれるとこから・・

前、サントリーカップってあったけど、大して盛り上がらなかったよね。
その時ちゃんと見に行ったりしたのかな、をたくは。

アメリカみたいに３０球団もあるなら交流試合も納得だが、１２しかない日本では絶対反対！球宴や選手権の新鮮さが薄れる。どうせ客の入るカードと入らないカードに分かれるだろうからな。それより放映権の分配をセ・パ関係なく１２球団に公平に分配すべし

＞放映権の分配をセ・パ関係なく１２球団に公平に分配すべし

こんなことを機構がやろうものなら、即座に読売が機構から脱退して
独立新リーグを設立だな。そして読売にとって都合のよい5球団
（恐らく阪神、中日、西武、ダイエー、横浜あたりかな）に声を
かけて、そいつらも喜んで読売についていく。新日本プロ野球の
誕生ですな。それで人気球団に逃げられた日本プロ野球は消滅と。
昭和46年、47年あたりのプロレスと同じようなかんじになる。

ま、なわけで放映権の公平分配なんて無理だって。

プロレスの場合、日本プロレス時代から馬場と猪木は仲が悪かった
から、まだそれでもバランスがとれていた。
プロ野球の場合は、巨人（馬場）と阪神（猪木）が無二の親友だ
から始末に悪い。巨人が脱退すればまず間違いなく阪神も行動
をともにする。交流試合ですら無理なのに放映権料の平等分配
なんてもっと無理。

>>1
とりあえずそれから実現だね。
次に１リーグ制。
それから・・・先は長い。

>>869の案がいいと思うが

このスレは「交流戦」をはじめとする球界改革が
いかに困難であるかを確認するスレですね。

＞＞８８６
ネタであおってんのか、本気なのか分からんけど、セパ間に隔たりがあるのは確かだね。
ファンにしても経営者にしても。もちろんどちらが上ということはないけれど。
現状ではまだはやいのかなあ？でもいろいろな問題点が浮き彫りになるという点でこのスレは良スレかと。

賛成の要望をまとめる活動はどうなったんだ？
もうやらんのか。

>>886
いえ、メディアがそういう悪い流れを作っているだけの事ですよ。

>>889
読売＝メディアだから改善しようが無いな。
プロ野球黎明期はメディアが球団持っている事が多いにプラスになったが、
今現在はマイナスばかりに作用してる。

逆だろ
複数メディアが球団を持つようになっていることはいいこと

全日本監督でありながら、１２球団のキャンプを回らずに、
広島、ロッテ、日本ハム、オリックスの４球団のキャンプを
見ないセゲヲをまず叩くべきだろ。青梅マラソンのスターター
やってる暇あったら、宮古島に逝って来いってんだ。逆に
巨人、阪神、ダイエーを見ずに、その４チームを見るというなら、
話は別だけど、こういう奴は日本代表の監督やる資格などない。

再来年から実現希望

セゲヲはプロ野球界のお荷物

age

アイデアは出尽くしたんだから、ファンの立場で出来うるアクションに
話を進めようぜ。川崎祭りみたいに。

＞＞８９６
うーん川崎祭りというとイメージ悪いけどね。
でもまＯＰ戦も始まったことだし、動くならもう動きはじめたほうがよいよね

パのプレーオフ次第だと思うが。

２００６年から実施ですね

もう１ﾘｰｸﾞ化で言いと思うよ。日ハムだってその為に
札幌行ったんだから。パの日ハムがこんな態度じゃあ
交流戦なんてまず無理だな。

>900
論旨不明
別にパが頭下げて交流戦してもらう理由もない。

>>900
別にパが頭下げろとは言ってない。が、日ハムが１ﾘｰｸﾞ化に対応
した動きを見せた以上、交流戦に積極的なパの足並みが揃ってない
ことは確か。そんな状態では交流戦は無理。

＞ID:bYmHR5Y6
１リーグ化なんて、セパ交流試合以上に阪神が大反対するから無理だよ。
ダイエーがあれだけ観客動員を上げている現在、札幌でハムがうまく機能すれば
南北の盛り上がりでパ・リーグもそれなりに黄金時代の復活を迎えられるかもね。
３００万人動員のダイエーをしばらく中心に、復興策を考えるのが現実的だろう。
それと平行してアジア路線というのも悪くはないだろうな。

札幌に移転しても交流戦云々には支障はないと思われ。

>900>902
ID:bYmHR5Y6 は日ハムは１リーグ化の為に札幌に移転したとでも思ってるわけねｗ

まぁ、オマエはソースでも持ってこいよ。

根来ｺﾐｯｼｮﾅｰが交流戦実現に前向きな発言

セ・パ交流試合に前向きの姿勢　根来コミッショナー会見
--------------------------------------------------------------------------------
　プロ野球の根来泰周コミッショナーは３日、東京・内幸町の日本記者クラブで記者会見し、セ・パ両リーグ
の交流試合について「個人的には面白いと思う」と、実現に前向きな姿勢を示した。「現在の１４０試合の削
減には球団の利害があって反対論がある。選手会も絡んでくる。ただ、要望が強ければ、交流試合を１４０
試合に上乗せする方法なら各球団の理解が得られるのではないか」と述べた。

　試合数が増えることについては選手会の反対も予想される。古田敦也会長（ヤクルト）は「交流試合には
賛成だが、（各チームと２試合ずつ増えて）１５２試合になると苦しい感じがする」と語った。

　また、同コミッショナーは６９年から７０年代初めに球界を騒がせた「黒い霧事件（八百長事件）」について、
永久追放になった選手の復権を視野に入れる考えがあることを明らかにした。「ファンの立場での意見」とし
ながら、「無期懲役の服役囚でも１５〜２０年で仮釈放されるのが普通。永久追放というのはちょっと。（野球
界にも）仮釈放がないものかと思う」と語った。

　これまでも池永正明元投手の復権を求める署名運動があったが、実現していない。同コミッショナーも「野
球協約に想定がない。復権には規定が必要で、手続き的な問題を整備しないといけない」と、早期復権は難
しいことを認めた。

　このほか、現在の１２球団体制の維持に危機感を持っていることを明かし、球団経営を圧迫している選手の
年俸高騰について「こんな時代に、年俸高騰がファンに受け入れられるのか」との持論を展開。プロとアマチュ
アの交流推進などを含め、「ファンのプロ野球離れを防止し、野球界を盛り上げていかなければいけない」と語った。

(03/03 20:15)

ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200403030263.html

多少試合数が増えるぐらいいいじゃないか
メジャーに比べりゃ少ないんだし

今の１４０試合制になる時の試合増を選手会は一度受け入れてるからな。
条件は交流試合ってことで。だがオーナー側にうまくやり込められて
単なる試合増になってしまった。悪く言えば裏切られた経緯がある。

今回、試合増になることに選手会が懸念を持つのは、そういった点ではうなずける。
１５２試合にするなら今度は給料の底上げを要求してもいいと思う。
特に低年俸の選手達は。

>>907
ｺﾐｯｼｮﾅｰの私的な意見だから、実現すると思って期待しない方が
いいぞ。このｺﾐｯｼｮﾅｰは鍋常の人脈だしな。交流戦なんて無理。

交流戦は是非実現するべきだと思う｡今のペナントの試合をカットしてでも｡
同じ相手と何回も当たるのはつまらない｡だったらいっそのこと
18試合削減して各チームと3回ずつ当たるようにすれば良い｡
ホーム、ビジターは隔年でやれば問題なし｡
虚塵線がドル箱なんてのはもはや昔の話であり､こんな事に
とらわれている場合ではないことは良くセの関係者も分かっているはず｡

セリーグの球団もパリーグの球団も、セパ交流戦とかいって巨人と試合したいだけ。

あるセ球団の選手が言っていた。

「交流戦、いいねぇ。ススキノと中洲に行けるじゃん」

だとよ

阪神ダイエーなら関西では３０％狙えるかも。

>>913
試合数が増えるのは嫌、よりなんぼかまし

パリーグの球団も、セパ交流戦とかいって巨人阪神と試合したいだけ。

>911
言ってることに異論はないが、蔑称はいただけない。
むしろ、虎・鷹とか虎・公のカードの方がおもしろそうだな。

>916
パからしてみれば阪神戦なんかさほど魅力を感じていないだろ。

巨人戦以外の５球団なら阪神も横浜も一緒だな。

>>910
しかし、これまでのｺﾐｯｼｮﾅｰが交流戦に関してﾀﾞﾝﾏﾘを
してきたことを考えると一歩前進と考えて良いと思われ。

>>918
放映権での収入はさほどでもないだろうけど
入場料収入じゃすごい貢献するだろ。横浜戦や薬戦見てれば充分すぎるぐらい人がくる。

http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

みんな巨人がほしいだけ

動機は何でもいいのよ。見てるファンが楽しめりゃね。
ガキじゃあるめーし本音・建前うんぬんぬかすな。

パﾌｧﾝだけど
球団は巨人しか興味ないだろうけど
ﾌｧﾝとしてはセ他球団も多いに興味ある
とにかく色々なカードが見たい
それだけ

俺はｾﾌｧｿだがやっぱ色々なカードが見たい。
反対してるセ・オーナーどもは頼むから氏んでくれ。

奨励します

>>920
それに阪神戦なら近･ｵﾘの場合近場なので応援に逝き易い
ので観客動員がよくなると思われ。

放映権の億単位収入に比べたら
観客動員の収入など微々たるものだと思うが

一試合満員に出来たら入場料収入から弁当屋の売り上げに至るまで
億単位の金が動くぞ

>928
そんな事ねーだろ。

交流戦月間を6月くらいに作ってそれぞれ他のリーグのチームと
18試合ほど戦う。この勝敗もペナントに加算される
交流月間の戦い方でペナントの行方が色々変わってくるなんて楽しそうと思うんだけど

ジョニーが巨人戦で投げる姿が見たいんだよ俺は。
他のセ・ファンにも俺と同じように自分のチーム相手に投げるジョニーや
あるいは打席に立つ小笠原を見たい、って香具師いるだろ？
どーして反対するオーナーがいるのか。本当に腹が立つ。

署名活動とかなんか具体的なアクションがあるなら球場にも足を運ぶし、
なんかそういう、動きを形にできるところってないのだろうか。

そりゃ巨人戦が減って収入が落ちるから反対するんだろ。
まあでもこの問題はナベちゃん次第でどうにでも動くだろうけど。