△▼セ・リーグってレベル低すぎだろ？６△▼

あんなに弱っちい阪神にボコボコにされたセ５球団って一体…

前スレ
△▼セ・リーグってレベル低すぎだろ？５△▼
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067812868/

参考
■□SI.comの予想する０５W杯メンバー□■
http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/news/2003/04/22/bb/
Japanの欄に注目。
パ＋メジャー組で構成されていて、セの選手はどこにも見あたりません（ｗ
セリーグと同様に韓国リーグも無視されています（ｱﾁｬｰ
客観的に見ればセリーグ＝韓国リーｇ「２％＆ｌPじゅが８うえｌｄｌｐじゃおｈｇｂ「あをｌ。’ｄｍ

ｾｵﾀ <#｀Д´>　セリグのちみちゅなやきゅ・・・
ｱﾒ人( ´,_ゝ`) 　ﾌﾟｯ

酔わすぎや

高いよ

>>1
乙です！
スレ立て依頼、見てくださったんですね。
ありがとうございました！

和田が木佐貫だったら(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真ん中セリーグじゃ、あの絶妙のコーナーワークはできまい

約束だから、一応貼っておくか

＞940 名前：代打名無し 投稿日：03/11/07 22:34 ID:pImb1T8I
＞この低タラクな成績で、よくこのスレに来て大きな口が
＞叩けるなパ・リーグファンは。
＞実生活でも、そんなに強気なんですか？


「低タラク」なんて思いっきり恥ずかしい間違いをしておいて、
よく大きな口が叩けるな、低脳セヲタは。
実生活でも、そんなに強気なんですか？

まあ、オールスター盛り上げる為には良いスレだな

>>4
どういたしまして〜

投手で通用するのは岩瀬だけかな？

【日本のプロ野球はドーピング規制なし！】



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html


ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！

アジア選手権ではパの選手ってホームラン性の当りもなかったねｗ
長打力が売りじゃなかったの？ｗ

セリーグは、せこいし、迫力なし。実力以前の問題やね。蛇井案津が金で選手を買い漁る体制が悪い。

来年のセは見ものだな。
ジャイアンツが８月くらいに優勝を決めてくれねえかな。
他球団のセヲタは、セ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞パなんて
ウサ晴らしする気力も無くなっちまうんじゃねーか（ｗ

>>1に紹介されてる日本代表メンバー、よく知ってる人が書いてる感じだね。
大家が先発なのだけがちょっと、って感じだが。
ここに書いてるアメリカ、ドミニカ、プエルトリコのメンバーと試合したらめちゃめちゃ面白そうだ。

大家は今シーズン凄かったぞ
日本の先発投手では野茂に次ぐレベルだろう

>>7
そいつは実生活ではかなり強気らしいｗ

（打数−安打−打点）
高橋　12-7-2
宮本　14-7-5
福留　12-6-5
二岡　12-5-2
谷　　13-4-0
井端　7-2-2
松井　11-3-3
和田　5-1-1
小笠原　12-2-2
城島　　14-2-1
谷繁　1-0-0

セ打者　58-27-16　.466
パ打者　55-12-7　．218　

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」（球界関係者）

パリーグファンだが正直バッターはセの方が上に感じた
ピッチャーはコバマサのおかげで断然パが上だと思った
あれでもパではナンバー２の抑えだからな

同じ国、同じプロ、レベルに差はなし

だが、ＦＡ制度のためセ流出が一部あるため
セ≧パ

こんなところが妥当だろう

ダイエーがこの先、逆指名で苦戦しそうなのでもう少し差が開いて行くかもしれない
ローズ、小久保の流出は痛いな

中国戦で失点するセのエース
韓国戦を零封するパの新人

レベル差出すぎヽ(´ー｀)ﾉ

FAで流出はパに限ったことではない
セの一流はみんなメジャーへ行ってしまった
パからおこぼれ貰って安堵を得ている場合ではないよ

>>18
結局ラビットと狭いストライクゾーンがなければ打者は糞だって事ね。でもその不利な条件で
結果を出した和田や松坂、コバマサ、豊田などのパのピッチャーのレベルが高い事は分かったけど。

今まではセリーグは投手のレベルが高く、パリーグは打者のレベルが高いと思っていたけど
ストライクゾーンの影響で投手優位のセリーグは打者が実際の成績よりレベルが高く
パリーグは打者優位なので逆に投手が実際の成績よりレベルが高いって事ね。

今回のアジア選手権でパの打者の粗さとパの投手の凄さを思い知りました

打者は短期間では何とも言えんよ　水モノだし
長期的に見て鈴木健があれだけ活躍してんだから
一言に「粗い」で済ませるものではないのは明らか

>>26
確かに長期やってみないと分からんが傾向としてはパリーグに谷や鈴危険タイプの
バッターが少ないのは事実でしょ。どちらかといえばラビットと狭いストライクゾーンを
味方にして決め打ちするバッターが多くねえか。中村みたいなタイプの。

少なくとも国際試合の条件で結果をすぐに出せるのはセのバッターのほうが多いと思うけど
逆にパのピッチャーは国際試合のゾーンなら無敵だろうけど。

>>25
確かにそうだがカブレラなどは十分セで通用すると思う
二岡はただのドームランだと思っていたがきちんととらえていたのでびっくりした
城島はちょっとラビットになれすぎてると思う

>>28
粗いって言うのはちょっと表現としてまずかったと思う。ｽﾏｿ。そのとおりでパの打者は
ラビットに慣れすぎなので、国際試合に対応するのに時間がかかる、もしくは向かない
選手も多いんだろう。それゆえ準備期間があまり取れないオリンピック本戦では
セリーグの打者を中心にしたほうが無難だと思う。

逆に不利な条件で戦っているパの投手は国際試合のゾーンでは無敵なんだろうな。
パの抑え＋岩瀬で後ろは完璧で、後は和田、松坂、上原を中心にローテーションを
回せばそうは点は取られないでしょ。

城島４番は疑問だったな
147試合フル出場、守ってはリードで疲れきってるだろうに
あのメンバーなら６〜７番で楽に打たせてやれるはず

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003110813.html
近鉄・ローズが１０日にも退団

小久保・ローズと、パの主砲２人がどこまでやれるか見てみよう。

たぶんレベルで言うと
バッター　セ＞パ
リード　　セ＞パ
先発　　　セ＝パ
中継ぎ　　セ＞パ
抑え　　　パ＞＞＞＞セ
ぐらいだと思う（もちろんパにもいいバッターはいるしセによいピッチャーもいるが）

>>31
セの本塁打王・打点王がパの選手に独占されるのを見るのはしのびないな

>>31
たぶんパにいたときほどの成績は残せないがそれなりに打つと思うよ
ローズ　.259 33本 98打点
小久保 .272 22本 72打点
これくらいはのこす
おまけ
コバマサ　0.24 50セーブ

>>33
無理だって。別にレベルうんぬんじゃなくてローズはパのストライクゾーンでも
審判に切れているのにセリーグの投手有利のストライクゾーンだったら
慣れるまでまともにバッティングできないって。

セットアッパー込み、層の厚さを加味するとセとパはあまり変わらない
気がするが

Ｄ　落合　バルデス　岩瀬　大塚　
Ｔ　ウィリアムス　安藤　吉野　リガン
Ｇ　河原　岡島
Ys　石井　五十嵐　高津
Ｃ　永川　小山田
ﾊﾏ　加藤武　ギャラード

Ｄai　篠原　岡本克　
Bu　岡本晃
Ｆ　建山　伊達
ＢＷ　加藤大輔
Ｌ　森　豊田
Ｍ　コバマサ

>>34
確かにコバマサ、豊田はセリーグのゾーンなら点ほとんど取られんだろうな。

Ｓランク　豊田　コバマサ　岩瀬　
Ａランク　石井　五十嵐　大塚　ウィリアムス　森　
Ｂランク　安藤　落合　高津　永川　加藤大　加藤武　ギャラード　リガン　

ぐらいか？

>>37
セのストライクゾーンとバッターの傾向を考えるとコントロールの豊田より
球に勢いがあって１５０キロシュートのあるコバマサのほうがセ向きだと思う

セヲタってパの選手を地上波で見ると途端に褒めはじめるなｗ

お前らがレベルを語れるレベルじゃないって

>>40
パの打者はけなしてますけど。

>>38
加藤大に激しく違和感ｗ
前半はともかく後半戦はやばすぎ

アリアスごときがＨＲ王争いしてんだからローズがＨＲ王とれないわけない

断言するよ　最低４５本打つ　

>>40
地上波なしのセリーグなど誰が見るんだ？ｗ

抑える→レベル高い！
打てない→レベル低〜

小学生レベルのセヲタ（ｗ

>>42
確かに。安藤と加藤大が同じランクは無理あるな。ＢとＢ’か。
しかしコバマサが巨人に行くと、激しくリリーフの層が薄くなるな、パは。

>>40
僕はセの選手を初めてみたけど巨人の選手が聞いてたよりよくてびっくりした
岩瀬もすごかったし
コバマサがいろんなとこでとりあげられててうれしい

ていうかたまたま地上波でセリーグぱっかやってっから・・・
というより、セリーグ球団の持ち会社にマスゴミが多いからファンが多いんだべ。

実力とは別問題よ。人気のセ、実力のパとはよく言ったもんだ。

>>47
うそつけｗ　パが見れてセが見れないなんてのはあり得んぞ
いわゆる「貧乏人はパは見れない」
それとも興味がなかったのか？

>>45
そりゃ内容も悪かったもん小笠原は調子悪かったし
コバマサは１イニングできちんと休養とればセの投手とは別次元ｗ

>>49
ロッテファンだからセ興味なし
トレード話で巨人選手に興味あったのでいろんなスレ見たけどかなり評判悪かったね

石井がすごかったな。ストレートとスライダーがキレキレ。
あれだけ見ると、岩瀬より石井の方がよく見える。

読売が自社の球団を地上波ゴールデン宣伝で
他の5企業とともに利益を独占
公益法人か？違うだろうが
読売の地上波垂れ流しは犯罪だ

パ＞セ＞＞＞＞野球知らないのに地元にセ・リーグのチームがあるから
セ＞パと言っている　ウ　ジ　虫　ども

でもコバマサがいてよかった
あれだけのピッチングしたらセオタに文句はつけられない

まあパ＞セなのにセの野球しか見れない現実には同情するけどねｗ

http://www.kdf.jp/wakatora.htm

>>52
まあ、そんな投手が居る中で阪神はぶっち切りで優勝したんですけどね・・・

>>56
同意
見ておもしろいのはどう考えてもパ
セオタに渡辺俊や豊田をみせてあげたい

>>59
パの投手がレベル高いのはよくわかったけどパの打者は？

>>60
いや私はレベルの話ではなくみておもしろいのはパといいたかったんだが・・
バッターのレベルは五輪しかみてないがセの方が上でも一年間みてないので
わからん

ここが噂に聞く隔離スレですか？

セリーグは華がない

昨日の韓国戦はパリーガー安打は城島のワンヒットのみ
パリーガー足引っ張んなよ

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
43というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸3日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」を申請する方向で話が進んでいる。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
ますます火に油をそそいでしまったマヌケな43から今後も目が離せない
スレはあっと言う間にPart3まで
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068209161/2-3

ダイエーファンのオヤジが黒田を見てびっくりしてたよ
松坂と似たようなタイプであるが、松坂よりも球が低めに決まってる
直球のときは球が上ずりぎみの松坂よりも打てないんじゃないかなって。
たしかに黒田は150越えるストレートでも低めにバシバシ決めていた。
ネームバリューで松坂が上に見えるだけだってさ。
ちなみにうちのオヤジはボーイズの監督やってます。

>>1の5輪予想メンバー見ると各ポジションで日本を代表する選手は
ほとんどパリーグで構成されてることがわかるな

>>67
そのパリーグが谷以外使えなかったから問題なんだよ

>>68
たった数試合で使える使えないが判断できるのか？

なら阪神の井川はパリーグでは防御率4点台のレベルのピッチャーだな

セと言っても巨人の選手中心でしか知らん奴多いしね。
ヤクの石井に驚いてた牛ファンの友達もいたし。

それを言うなら斉藤も（ｒｙ

セが投げなくてホント良かった
あの投壊リーグだったら３連敗もありえた

投手は似たようなもんだが
打者はセの方が断然上
パリーグの選手はコリアンとなんら変わらない

セの日本人に鈴危険以上の打者はいない　ﾌﾟｯ

国際球なら鈴木＞＞＞＞＞＞＞小笠原であることは確か
パーは、せいぜいラビット飛ばして喜んでなさい

パリーグもラビットやめればまともになると思う
今はダメだな

低レベルセはストーブリーグでも高レベルパからおこぼれを貰おうと必死（ｗ

>>75
危険はラビットでも　4　本　
犯珍はラビットでも　.　2　0　0
１年通してみればセの一流はそんなもん

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
43というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸3日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」を申請する方向で話が進んでいる。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
ますます火に油をそそいでしまったマヌケな43から今後も目が離せない
スレはあっと言う間にPart3まで
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068209161/2-3

セリーグなしじゃそら、韓国や台湾に負けるよ
だってパリーグと同じレベルだもん

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
43というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸3日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」を申請する方向で話が進んでいる。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
ますます火に油をそそいでしまったマヌケな43から今後も目が離せない
スレはあっと言う間にPart3まで
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068209161/2-3

ラビットで成績残してもなんの役にも立たない
ちゃんとしたボール使ってるセリーグで成績残してこそなんぼだよ
軟式野球と公式野球は全然違うからな

あのオールジャパンが１−３でダイエー主体のプロ選抜に
負けていたな。

それに新人王の木佐貫から簡単にホームラン
打たれていたな。近鉄のろくに練習もしいてない
、だれだっけ名前忘れたけど。

長島ジャパンもセもたいしたことないだろ。
もちろん、パも変わらんがな。

>>82
セリーグ１部ラビットだろ？


　あ　ん　な　狭　い　球　場　な　の　に　（　ｗ

東京Ｄ→ラビット
横浜→ラビット（狭）
名古屋→ラビット
広島（極狭）
神宮（極狭）
甲子園

まともなのは甲子園のみ（珍パイアがいるが）
こりゃパより余程酷いよｗ

ラビット前にしたら狭い広いなんて関係ないよ
神宮なんて狭いけどあんまりホームランにならんよ
巨人もたまにしかラビット使わないし
中も来期からやめるし、パーな横浜だけだよ

福岡ドームや大阪ドームなんて
藤本や上坂がＨＲ打てる球場w

>>299
無理

とりあえず今回の予選ではっきりしたのは、谷だけがガチで他のパ打者は
戦力外ということだ。

レフトフライがホームラン
セカンドフライがライト前ヒット
キャッチャーフライが屋根直撃
これが同じスポーツでつか？？？

>>86
関係大有りだろ　両翼９０ｍって何だよ（ｗ
ホームランにならないのはセの打者がへっぽこなだけ
パの打者にしたら羨ましいことこの上ないね
危険も投手へっぽこ＋球場狭い＋ラビットで２０本も打てたし

>>90
巨人のこと？

今回わかったことは、オールジャパンもなかなか強いが、
一発勝負ならダイエー主体の日本先発にも勝ちの可能性があったということ。

ひょっとして長島ジャパンよりいい成績上げてたりしてな。

スマそ
誤爆
先発→選抜

>>66
松坂と黒田の球の質の違いがわからない時点でまだまだだなｗ
一試合や二試合程度で見抜くのも酷な話だが。
松坂のストレートは回転数がやたら多くバッターは浮く感覚を覚え空振りする。
そのかわり回転数が多いため当たると飛びやすい。
黒田のストレートは回転数が少ないため松坂のような空振りは取れない。
が、その代わりやたら球が重く感じるため飛びにくい。

>>83
礒部も知らんでセ、パのレベルの話かよ。
パを応援してるけどレベルはセ≧パだな。
今年差が詰まったとおもたら来期、小久保、井口、松井、ローズ
が逝きコバマサも・・・

【結論】

セはアテネに付いてこなくていいよ

っつーかパは控えがザコすぎる

シドニーでメダルすら取れないカスリーグがナマ言うな

小笠原はキム拓のポジションなら入れてやってもいい

つーかセの代表レベルはまだマシ
これ以外はガクッとレベルが落ちる
全体的なレベルは目も当てられない

>>98
正解。控えの層が薄い。

日本でムービングファストボール投げる投手いる？

高橋・福留・二岡

こいつらだけだな　アテネに来る資格があるのは
まあシーズン通して鈴危険と大して変わらない成績だから信用ならんが
中国にHR打たれる上原とかブ讃岐、ダメ魔人黒田など、投手陣は論外

４今岡
８赤星
９高橋
ＤＨ清原
７福留
６二岡
５岩村
２古田
３鈴木健

代表はこれでいいよ。

この予選でパのバッターって散々だったな
パだけじゃ打率２割にも満たないんじゃない？

ゴリラは存在感だけあるなあ
技術は全然ねえけど

パの打者は理想はメジャーなんだが、現実はカンコックレベルなんだよなぁ〜。
もっともつとがんばってくうださい。いやまじに。

>>102
戦力外通告予定の香具師が日シリ第六戦で投げるのはどうかと思った

＞105
井端が苦心してることを考えると、小柄な選手は外した方がいい
１８０ＣＭ以上で揃えた方がいい
赤星の代わりに緒方
岩村の代わりに古木
これで最強だろうな

>>104
岩瀬は？

>>110
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あなたは国際大会で大活躍した古木君の活躍をご存知なのでしょうか？

>>110
古木はやめとけ、日本代表投手を九回のデニーに変貌させる気か？

::

>>104
宮本もな。
しかし守備なら宮本より上手い小坂が不憫だ。

城島のリードが良かったから1失点ですんだんだよ。
古田や阪神の13-0のキャッチャーだったら負けてたね。プゲプゲラw

>>115
打てない小坂はただの小阪

アジアだから一点で済んだけどあの単調なリードじゃキューバやドミニカ
相手にしたらやばい

アテネ予選成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

五輪予選を見てはっきりした。パリーグのスラッガーは信用できない。
本番で選ぶパリーグ選手は投手と中距離以下の打者に限定しろ。
韓国のホームラン王の李ですら１、２塁方向に打ってランナーを勧める凡打を打っていた。
セリーグの高橋も無理に引っ張ってランナーを進める打撃をしていた。
それに較べてパリーグの打者は一発狙いでサードゴロゲッツーなどばかりだ。
長いリーグ戦と違って一発勝負の国際大会では負けない確実な野球ができる選手が必要だ。
確かに一発勝負ではラッキーパンチのホームランも重要かも知れない。
しかしパリーグ打者は低打率なのに一発も出なかった。
低打率で併殺打が多くても宝くじのような一発があれば許されることもある。
しかしラビットを使わない大会では宝くじの一発さえ打てないことが露呈した。
城島や和田や小笠原や中村はやめて二岡や高橋や福留や岩村を選んだ方が良い。
パリーグの大砲で信用できそうなのは松中くらいしかいない。
今期のような打撃をするという条件でなら井口も信用していいかもしれない。
去年までの井口のような打撃ばかりするパリーグの大砲は役に立たない。

>>119
ぎゃはははーーー

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

パリーグいたらマジﾁｮﾝにも勝てない所だった

>>120
良い分析だな。
でも最強は王日本選抜だが。

>>122
うひゃひゃひゃーーーー

ラビットボールを使わない国際試合での結果

セ打者　58打数27安打16打点　.466
パ打者　55打数12安打7打点　.218　

安打数以上に内容に差が大きい
振り回して併殺打を量産するパ打者
凡打になっても進塁打になる打撃をするセ打者
負けが許されない試合で魅せる野球をするお子様パリーグ
派手なパフォーマンスより負けないプレーをする大人のセリーグ

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７



パリーグ終わってるな
本戦は来るなよ

>>126
パリーグから谷を差し引いて計算してみて

パリーグオールスターｖｓﾁｮﾝ代表なら
普通にパ負けそう・・・

やっぱセの打者の方が頼りになるという感じだったな
パのバッターは技術的に終わってる

球の飛ばないらしいセで50本打ったらしい人もメジャーいったら16本ですな
パで最高25本しか打ってないのが13本　かろうじて勝ててよかってですね

マジレスすると、東京ドームもラビット＋空調＋狭い。
逆にイチローはラビット無しの時代に２５本。

というか松井はムービングファストボールが打てないんじゃないの？

弱点をあら捜しするお間えら気も過ぎ

>>129
イチローはメジャー３年生だしな
そりゃ先輩としての意地があるだろうし、配球や球筋の知識も豊富なんだよ

キューバやアメリカの好投手を相手に連打は難しいかもしれない。
そういった場合は、まぐれ当たりのラッキーホームランで試合が決まる場合もある。
打率２割以下のゲッツー王でも、ラッキーホームランが打てれば文句はない。
しかし、パリーグのバッターは国際球ではラッキーホームランが打てない。
予選大会でもラッキーホームランを信じてパリーグの貧打を我慢して見ていた。
しかし、結局ラッキーホームランさえ打てなかった。
もしもセリーグ打者の尻拭いがなければ、中国に敗れて予選落ちだっただろう。

日本シリーズの城島は５安打しか打てなかった。
しかし４安打がホームランだったので許された。
その４ホームランは、いずれもラビット使用の福岡でのものだった。
国際球よりは飛ぶ阪神仕様球ですら城島は役立たずだった。
結論的に言うと、パリーグの打者はラビットがなければ単なる案山子だということだ。
三振しても構わないから、せめて併殺打で足を引っ張るのだけは勘弁して欲しかった。
足を引っ張るなら、せめてラッキーパンチのホームランでも打ってくれ。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

正面からから>>120に反論できるパリーグファンが居ないのが全ての結論

セリーグってラビットやめたの？

代表監督がパリーグ的思考のｾｹﾞｵだから諦めよう。
どうせｾｹﾞｵが選ぶ本番メンバーは中村紀、城島、和田、小笠原といった面々だ。
打順の配置によっては二岡、宮本、福留、高橋らがフォローできるかもしれないが…

パのバッターの打撃内容は現状のままでも問題ないんだよ。
１試合に１〜２本のまぐれホームランさえ出るならば。
でも、それならば国際仕様球でホームランを連発した古木の方が信用できる。
結果としてパのバッターは古木にさえ劣る。

>>136
巨人・横浜・中日がラビット

松井のメジャーでのホームラン激減については？

パ・リーグの野球には進塁打という考え方は存在しません。
得点や失点ではなく、ホームランと三振の数を競うのがパ・リーグの野球です。
無安打で１点を取る野球が理解できるのは西武１球団だけです。
他の５球団ではスピードガンや打球の飛距離の数字が重視されます。

慣れの問題だろ

>>139
神宮と広島は狭すぎてラビットみたいなもんだから
甲子園がラビットになったらパと一緒だね。

>>140
パのバッターがメジャー行っても松井以下のＨＲ数しか打てない、
ただそれだけの話　打率は誰も２割打てないんじゃないか

>>143
神宮、広島は狭いから飛ばないボールを使ってるよ
普通のボールじゃなくて飛ばないボールね
だから実質は通常の球場で普通のボールで野球してるのと変わらない

ところで、今回の国際球よりもっとでかいメジャー公式球使ったら
セリーグの打者も打てないんだろうなあ。
イチローは偉大。

>>145
じゃあ「普通の」ボール使ってるのはどことどこ？
普通のボールって？

イチローだけでしょ
あいつはラビット経験してないからな
その後のパはさっぱりだな

大艦巨砲主義の長島茂雄監督でさえ、今大会では「長打より繋ぎの野球」を
目指すと表明していました。しかし、谷選手以外のパの打者は聞いていなかったようです。
ランナーを１塁や２塁に置いた状況でも力任せにサードやショートの方向に打っていました。
セや韓国の打者がファーストやセカンドの方向に打球を集めていたのとは対照的でした。
結果、セや韓国の打者はタイムリーや進塁打になる凡打を打ちました。
そしてパの打者は併殺打を打つこととなりました。
例外的に谷選手だけはセへの昇級が許されるでしょう。

中日はラビットやめたんだけど。

イチローもメジャーじゃかなり成績落ちてるけどな
内野安打抜きじゃ2割4分か5分程度しか打ってない
日本じゃ内野安打抜きでも3割は打ってたからな
松井は慣れてきたら30HR位はしそう

>>147
反発係数　最大　ラビット
反発係数　普通　甲子園
反発係数　最小　広島、ヤクルト

おととしの中村、ローズも神宮の飛ばないボールにさんざんてこずった

ラビット＋福岡ドームの方がサンアップ＋神宮よりもホームランが出やすい

でも逆にいうとラビットとせまいストライクゾーンで投げさせられている
パの投手はレベルが高い事になるな。

それとパの打者も谷とか福浦みたいな選手選べばいいんではないの。
いくらなんでも和田禿はやばいって。

>>152
甲子園は2種類のボール使ってたよね？あれはどういう意味なのかな？

>>155
契約

>>154
今年とうとう抑えきれず投壊招いているような

この２年間の中日と今年の横浜はミズノのラビットを使っていた
それまでは神宮と同じサンアップを使っていた
サンアップだけが極端に飛ばないボールだった
阪神や広島のボールはラビットでないとはいえサンアップよりは飛ぶ
しかしサンアップ社が倒産してしまった
来期からミズノをやめる中日もサンアップに戻すことは不可能となった
ヤクルトさえもサンアップの使用を継続できない
これはセリーグの危機だと言える
来期も横浜と巨人はパリーグと同じミズノを使い続けるだろう
セリーグのパリーグ化は避けなければならない
セリーグがミズノに統一されれば日本は国際試合で勝てなくなってしまうだろう

パリーグセリーグじゃなく、福留と宮本、が調子よくて
和田・小笠原・井端が状態悪かった。
そのなかで小笠原不調ながら大事な台湾戦で殊勲打を打ったのは評価できる。
ヨシノブは自分で言ってたとおり微妙な打球がヒットになってよかった。
投手は黒田が良くなかったが本とはあんなもんじゃない。

>>151
内野安打を抜かす意味が分からない。
ホームランバッターに｢ホームラン抜かしたら｣って言うのと同じこと。
>>154
和田は日本シリーズ（ラビット）でも全くヒット打たなかったじゃん。
ラビット、ストライクゾーンどうのこうのじゃなくてプレッシャーに弱いタイプなんじゃないの？
練習では国際球をかなり飛ばしてたらしいしね。

>>154
同意
パリーグから選ぶ打者を谷、福浦、坪井、川崎らにすれば問題ない
投手が壊滅的なパリーグでも一部の好成績投手のレベルだけは非情に高いと言える

>>160
数字はともかく力負けしてるって事は確かでしょ
内野安打を合わせても、2年目、3年目は大きく数字を落としてるし

国際試合のメンバー選考に制約を課すのが良いと思う
パリーグから選ぶのは投手と巧打者に限定すれば良い
スラッガータイプのパリーグの打者は当てにならないことが判明した

まあ、３試合より７試合での統計の方が正確なのは、誰でも認めるところだろ。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

しかも阪神は、２位に１４.５ゲーム差をつけて
セリーグぶっちぎり優勝（ｗ

よって、パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ　は明らか。

>>151
＞松井は慣れてきたら30HR位はしそう
絶対無理。
松井が３０本打てるならイチローも打てる。
つーかメジャー２年目で１年目より活躍した選手って誰？

ゴジラ松井が日本で打てた理由は東京ドームだ。
東京ドーム内の気圧の低さで打球は上がる。それに加えてグラウンドは狭い。だから清水みたいなライナーでもホームランになる。
甲子園で20〜30本打つ香具師は神

>>164
それを言うならぶっちぎり優勝の西武の４連敗はどうなる？ｗ
日本シリーズを例に出すなら今年だけに限定して考えるなよ。
近年の日本シリーズで較べるならばパリーグ不利なデータのオンパレードだぞ。

>>164
個人成績と甲子園・福岡ドーム双方での成績を出してみろ

>>163
やはりスラッガータイプも何人かは必要だよ。セリーグに日本人スラッガーがいないなら
パから選ぶしかない。

甲子園orナゴヤ30本＝横浜40本＝広島市民or神宮45本＝東京ドーム60本

>>169
松中でお願いします。
和田禿と中村は勘弁してください。

>>166
逆だよ。
東京ドームの気圧は「高い」んだよ。
もっと勉強して来い。
東京ドームのホームランの原因は気圧ではない。
高気圧は飛距離にマイナス効果しか生み出さない。
東京ドームのホームランの多さの理由は上昇気流と狭さとラビットだ。
気圧を原因だと言う奴は勉強不足だ。

>>167
１６４じゃないが、３試合だけで小笠原等をただの扇風機だとしか思ってないセファンが多すぎなんだよ。
短期決戦だったらいくらでも言えるだろ。例えば井川はパリーグでは（ｒｙとか。

>>169
岩村、浜中、二岡、高橋、阿部、福留あたりが居る。
新井はパリーグタイプだから除外する。
パリーグで使えそうなのは松中しか居ない。

>>168
甲子園でもヒットの数は阪神がダイエーに負けてるんだよ。

>>167
去年はセ＞＞＞＞＞＞パで結論がついたじゃねえか。
セヲタがそう言ってたろ？

同じ理由で今年はパ＞＞＞＞＞＞セなんですけど何か？


>>168
意味不明

>>172
気圧が高いと上昇気流なんかにナンネーヨ

つーかよ、アジア大会なんてレベル低いんだよ
そんな投手相手に打てないパなんてｗ

パリーグから選ぶべき打者だってゼロじゃない。
坪井、塩谷、星野、吉岡、平尾、北川など候補者は多い。

まあ来年も横浜、東京Dというただでさえ狭い球場で
ラビット使う2球団が最悪で、セリーグ他チームも甲子園でも
やるかわりにその恩恵を受けるわけだね。

93　〇ﾔｸﾙﾄ４−３●西武
94 〇巨人４−２●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
98　○横浜４−２●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●星野中日
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
02　○巨人４−０●西武
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●星野阪神

ここ１０年でセの「７勝３敗」

松坂とか和田とかコバマサ投球見てセオタの人はどう思ったのよ？

>>165
なんで？
今年のHR数だけならイチローと接近してるけど
イチローは3年目の数字だし、絶対とは言い切れないと思うけど。

>>166
松井はラビット導入したと言われる99年（合ってるかな？）からの
甲子園での通算HR数が一番多い打者だよ。
互角と言われるぺタよりもずっと多い。
去年は15試合で5HRしてたから、年間でも30HR位は打つと思う。

>>177
気象の勉強と勘違いしてないか？
高気圧が下降気流で低気圧が上昇気流だから勘違いか？
球場内の気流と気圧は関係ないんだよバカ。
ドームの気流は内側に向かって吹き出しているんだよ。
それが中央でぶつかって上下に方向を変えるんだよ。
だから真ん中から上では上昇気流、地表付近では下降気流なんだよ。

ドームの構造も考えろ。
気圧が高いからドームが成立するんだよ。
飢渇が低かったらドームの屋根はしぼむだろ？
物理が理解できないのか？

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

ラビット、ラビットって言ってるけど
福留、高橋、二岡もラビットバッターだぞ。

イチローとか松井とか、もういない人の話も仕方ないよ










そしてセ・リーグはレベル低すぎる（ｗ

>>184
いじめてやるな
あと、飢渇じゃなくて気圧な

>>182
トップレベルのピッチャーはパの方が上かなと素直に思いました。
同時にパのスラッガータイプの打者はちょっといかがなものかとも思いました

福留のあたりは東京ドームなら看板直撃弾。
＞岩村、浜中、二岡、高橋、阿部、福留
福留　高橋　二岡は使えるがＨＲ打てる椰子がいないな〜。
>>178そのパの代表ダイエーに打たれまくった阪神Ｐってｗ

外よりドーム内の気圧が高いから屋根が持ち上がることも理解できない馬鹿がいるのか？ｗ

>>181
そのコピペはとっくに論破されてるんだよ。

＞完全ウエーバー制のドラフト＆サラリーキャップで、チーム間の実力差が少ないと言われる
＞ＮＦＬでも、スーパーボウルは1985年〜1997年の間、ＮＦＣが１３連勝している。
＞その前の1973年〜1982年の10年間ではＡＦＣの８勝２敗。
＞この程度の偶然は充分ありえる。

昨日の福留のライトスタンドへの大ファウル、最上段まで飛んでたぞ。
国際球でも芯を食えば飛ぶ。よってミートのうまいバッターを中心に選ぶべき。

セリーグって野球のレベルも低いけどファンのレベルまで低いんだな

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

まあ、メジャーとプロ野球の違いに比べれば
セとパの違いなんてしょうじきどんぐり

なんかセファンに言わせると１発勝負で実力が分かるみたいだから
プロ野球選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表ってことでいいじゃん。

あと、国際球をホームラン打った礒部は代表４番決定ね。

>>195

まあ、３試合より７試合での統計の方が正確なのは、誰でも認めるところだろ。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

バッティングの内容見てもパの方が上　確実なバント　進塁打　
宮本のバントはヘボすぎだろ　あれがバント記録保持者とは・・・
セは福留だけだな　セ全体じゃなくて一部が活躍してるだけ
この３連勝は１点も与えなかったパの優秀なピッチングスタッフのおかげなんだから

>>192
論破されてることにするなよｗ
60試合以上やってこの結果なんだから、十分参考にはなるだろ。
絶対じゃないのは誰でもわかるって。

パリーグの常識では東京ドーム内は低気圧だそうですｗ
そう言えば岩本も気圧のことを勘違いしていました。
気圧が高いから気圧に乗って打球がよく飛ぶとか言っていました。
パリーグは選手もファンも知識や教養が貧しいらしいですねｗ

>>192
日本シリーズの勝敗がリーグのレベルを素直に表さない事になると
今年日本シリーズを制覇したダイエーが強いという事も成り立たなくなるんじゃないの？

>>200

はあ？
>>192 で充分論破されていますが？

>>183
普通に考えてみれ。
シンジョイが甲子園で３０本打ってメジャー１年目で１０本
２年目３年目（ｒｙ
佐々木、石井、野茂、イチローみんな２年目のが成績悪いよ。
それとも松井は特別と思いたいか。

メジャーへの大量流出、逆指名とFA、っていう逆風のわりに
パは意外なほど実力がセと拮抗してるというのが俺の感想。
いなけりゃいないなりに育つもんだ。

>>203
おまえの脳内ではなｗ

後楽園時代から巨人のホームグラウンドは、「マウンドは高く」「外野の領域は低く」
「球場は狭く」している。
Ｐから見ると投げ下ろし、打者から見ると、打ち下ろしの球場なんだ。

東京ドームも同じ。
「同じ」というよりもテント式で、ドーム内を加圧して空気（上昇気流）で、
天井に張りをもたせてる球場だから、大砲には、より有利な球場だよ。

だから、オーバースローの本格派のＰ、長距離バッターに有利なんだ。
故に、ナベツネは大砲を欲しがる。　足の遅いヤツでもな。

>>203
短期決戦でリーグの実力差なんて証明できないということはわかった。

アメリカも予選落ちしたしな。

東京ドーム低気圧説厨はまだ間違いを認めないんですか？
別にこんなこと程度で勝ち誇るつもりつもりつありませんよ。
だから心配しないで素直に間違いを認めなさい。

>>206
ずいぶん子供っぽいレスだな。リア厨か？

ところで >>192 に反論できないの？

>>207
ドームの天井は内外気圧差で持ち上がっているんですよ。
上昇気流の風力で持ち上がっているんじゃありませんよ。
風の力で持ち上がるほど単純じゃありません。

スーパーボールって１試合だけだろ？
日本シリーズは１シリーズで４〜７試合近くやる。
ここ１０年の」トータルでは５０数試合でセの勝率６割パの勝率４割だ

これはシーズンに例えると首位チームと最下位チームくらいの差だぞ

>>198
日本シリーズってアジア選手権と違ってチームで同じ相手とぶつかるわけじゃないんだから
ダイエーの投手と阪神の投手のレベルが全然考慮されていないんじゃん

正直ダイエーの投手が阪神の投手よりレベルが高かっただけじゃないの

>>210
はいはいｗ

＞この程度の偶然は充分ありえる。

論拠を「偶然」に頼ってる時点で、日本シリーズ過去10年の成績が
「参考にはなる」ことを暗に認めてるようなものなんだよ。

>>202
元々、セ＞パを言い出したのはセヲタ。
パヲタは「短期決戦ではわからない」って言ってたんだよ。

今年は日本シリーズでパが勝ったから、セヲタを真似てパ＞セって
言ってるだけ。
このスレは煽りあいをするスレなのさ。

>>212
１０年前と現在じゃ選手は完全に入れ替わってるだろ
それを１年の勝率に置き換えるなんて無意味


まあ、現在のセリーグは確実にレベルが低（ｒｙ

>>212
１試合だけで１３連勝ってことは、４戦先勝のシリーズでは３年連続４タテ以上になりますが？

ＦＡや逆指名の影響があるのにセ＜パだと言っているからには、
完全自由競争にしてドラフト廃止でもいいわけ？
ＦＡの年間獲得人数制限２名も撤廃してもいいわけ？
戦力に何の影響もないんだったら構わないはずだよね？

>>214

＞論拠を「偶然」に頼ってる時点で、日本シリーズ過去10年の成績が
＞「参考にはなる」ことを暗に認めてるようなものなんだよ。

意味不明なんですけど？

>>216
何が無意味なのかよくわからん

逆指名ＦＡが出来てからの１０年、日本シリーズのパの負けっぷりは酷いだろう
０−４、１−４とかそんなんばっか
久々に勝った今年でも結局は４−３の辛勝だ　本拠地が４戦あったチームが勝ちというシリーズだったからな

>>216は>>218に答えてね☆

偶然という言葉は論拠とするには正直どうか。
証明するにも論破するにも水掛け論で答えが出ないのはわかるだろうに。

>>219
おまえまじで頭悪すぎだよ・・・
厨房はおまえだったみたいだな。

阪神はペナント勢いで勝っただけ、実際の実力は
横浜と変わらないよ。

>>220
甲子園から始まってたら
阪神からみて○××××ってなってたかもよ。
２戦目伊良部でしょ？甲子園だからって勝てるのかな？

>>218
それやれや。セ＞パセ＜パじゃなく読売＞＞＞＞セ≧パになる。
で日本プロ野球はアポーンだ。

終盤の阪神の弱さだったらロッテにも完敗だったよ。
あの時点での最強チームはロッテじゃないの。
特に伊良部の後半戦は防御率６点台だったしね。
ところで>>218に答えられるパファソはまだいないの？
都合の悪い質問からは必死で逃げるしかないんだねｗ

たしかにパの打者はいまいちだったが　投手がへぼだから打率高いとか言ってた奴
松坂と和田はともかくコバマサとかはじめて見ただろ

>>226
>>218を実行したら巨人と西武と中日しか勝てなくなるね。
ＴＢＳが金を出すなら横浜も割って入るかもね。
ダイエーは親会社が危ないから金満戦線から脱落だね。

>>228
だからごく一部の一流投手だけは合格なんだよ。
それ以外の投手の層が薄すぎるから３割バッターが１９人も出るんだよ。

実際ＦＡであれだけトップレベルの選手がセに移籍ｏｒメジャー流出して、
（今年は小久保ローズ松井か）
逆指名制度出来てからはその年トップの新人がダイエー以外でパに入る事は実際ほぼ無い

こんなんが１０年近くも続いてそれでもレベル差が変わらないなんてあり得るのかな

>>223
一方のカンファレンスが１３連勝したことがあるＮＦＬはチーム間のレベル差すらあまりないと言われる。
短期決戦の結果など、参考にならない。
日本シリーズの過去１０年の７勝３敗で、リーグ間のレベル差がわかるのか？

ここまで書かなきゃ、わからなかった？
中学生ならわかると思ったよ。

>>230
ダイエー投手陣に２割に抑えられるセリーグ史上最強犯珍ｗ

>>232
一例を出して証明だとか論破だとか言っても説得力ないぞ。おまえ苦し杉。

>>232
日本シリーズの過去１０年の７勝３敗なんてのは単なる参考データだよ。
そんなデータに頼らなくても内容を見ればレベル差は明らかだよ。
パリーグの方が流出する一流選手が多いのはどうなるわけ？
流入する有望新人も少ないのはどうなるわけ？
そのハンデを逆転するだけの優秀なノウハウはパリーグにだけあるの？
その辺のところを詳しく述べてみてよ。

セリーグ有利日程

セの「４勝１敗」

94　〇巨人４−２●西武
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
98　○横浜４−２●西武
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
02　○巨人４−０●西武



パリーグ有利日程

セの「４勝２敗」

93　〇ﾔｸﾙﾄ４−３●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●星野中日
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●星野阪神

日本のＦＡ制度ではベテランにならないと権利が習得できないよね。
だから力が衰えて技術だけのベテランが権利を得るね。
結果としてセリーグはベテランが多いリーグになる。
その代わりにセリーグで通用しない技術レベルの若手がパリーグで活躍しているね。
技術が無くても活躍できるパリーグと
技術だけの老人が活躍できるセリーグになるのかもね。
勢いではパリーグが上で技術ではセリーグが上なのかな。

統計学的に言って７>３なんてのは何の信用性もない数字
AがBに４ゲーム差つけられたからといって優勝確定とは思わないのと同じ

>>231
漏れはパ、ファンだが悲しいことに貴方のレス大正解でつ。
ただセ偏向マスコミが言うほどの差はないよ。

まあどうせパリーグなんか今後もＦＡ流出が続いて
新人もパに行くやつは今後ほぼいなくなるだろうし、
今のダイエーのような状態の球団が続出して半分崩壊状態になるのは
目に見えてるからどうでもいい

それでも同レベルとか言い張ってろよ
そんなリーグの試合なんて誰も見なくなるから

>>238
早く>>235に答えてよ。
それだけを待っているんだから。
１０分後にもう１回スレに来るから答えておいてね。じゃね。

７>３じゃなくて、37勝＞24勝
さらに、ＦＡ制度によってパの主力がセに移籍してきた現実が、
強烈にフォローする。

過去10年7対3なんてものより
生き証人である鈴危険と平井の方がずっと信憑性がある

>>235
流出する一流選手＝ロートル
流入する有望新人＝活躍するとは限らない
とも言える。

レベル差を云々するなら結果が全てだろ。
セ＞パを測る基準は何だい？
今のところ直接対決の短期決戦しかないんじゃないの？
でも、短期決戦はアテにならないと。

>>243
選手個人を指標にしてどうする？
セ→パでも活躍してる香具師はいっぱいいるだろう

>>243
じゃあウッズがＨＲ王　クデソンが防御率２位だから
ﾁｮﾝ野球＝日本野球　もしくはﾁｮﾝ野球＞日本野球とでも言うのかお前は

>>242
考えが古臭いな　５、６年前ならわかるが
セ→パの流出なんてのは終わってるよ
いまやセ→メジャーの流出も危機的問題なんだから
パはいい人材を獲って育てる力があるけどセにはない
これが決定的な違いだ

>>245
>>246
やっぱ理解力がないなセヲタは
力のある選手が移籍して活躍しても何ら不思議ではない
用済みで捨てられた選手が大活躍してるってのは言い訳できない
セ→パでこういう例はない　坪井は違うのはわかるよな？

セ向きの選手、パ向きの選手がいることも分からんのかな。
あと、メジャー向きもな。
でもって、実力は、セ＞パだが、大して変わらんよ。

>>246
和田や木佐貫が大活躍したから
大学野球＞プロ野球だと言いたいらしいよ、パオタは。

>>248
塩谷、平尾、北川

鈴木健も今パリーグ逝ったら３割３０発打つよ
下柳がダイエー打線を軽く抑えたのと同じだ


坪井？？あんなんもうセじゃ使いものになってなかっただろｗ

やれやれ問題のすり替えばっかだな。
>メジャーの流出も危機的問題なんだから
セパのレベルの比較議論を日本プロ野球全体の問題にすりかえるなよ。

>パはいい人材を獲って育てる力があるけどセにはない
>これが決定的な違いだ
決定的じゃなくてもいいから、パが人材を育てる能力があり、セにはないと
思われる客観的根拠を挙げてみな。

>>251
平尾は活躍したのか？
北川、塩谷の移籍一年目は？

>>248
塩谷、星野、北川、伊達

>>254
若田部、戎は？

パオタは素直にレベル差と今直面しているリーグ崩壊の危機
を認めて、１リーグ運動でもしとけよ

今の制度でさらに１０年たつとどうなるか考えろよ

セヲタへ素朴な疑問

今、ヤフで今年の打率２８傑と、防御率１３傑を見てみたんだが、
「パ→セの人材流出」って、具体的には誰なんだ？

危険とアリアスと平井は、パで一流じゃなかったんですが？

若田部なんかがよく１０勝もできたな、とも言えるが
パじゃあんなんが１０勝できるんだ　星野伸之とかもな

>>252
鈴木も下柳も平井もパじゃ使い物になってなかったぞ
というか移籍してから気分一新して活躍するってよくある話だろ
そんなんでリーグのレベルどうこうとかは分からない

セヲタはパリーグどうこう言う前に巨人戦視聴率とかどうにかしろよ。
今のままなら打ち切りは時間の問題だろ。そうなればセもパも死亡。

>>257
西武の堤だけは危機を理解している。
だからナベツネに取り入って１リーグ化を目論んでいる。
別にリーグ構成がどうなろうが巨人には損も得もない。
西武が何とか巨人と同一リーグになろうと必死になっている。
セリーグ５球団は８チームの１リーグになったら巨人戦が減るので反対している。
パリーグの５球団は削減対象チームになるか１リーグに参加できるかで結果が逆になる。

まじで１リーグ制にしてほしいね。
ロッテやオリックスって普通にいらんだろ。

セヲタへ素朴な疑問

今、ヤフで今年の打率２８傑と、防御率１３傑を見てみたんだが、
「パ→セの人材流出」って、具体的には誰なんだ？

危険とアリアスと平井は、パで一流じゃなかったんですが？



誰か答えてくれよ。

>>264
若田部ってあんな糞がパじゃなんで１０勝も出来たの？

ファンまでレベルが低いのがセリーグか・・・

>>265
お前、日本語が読めないのか？

>>265
そういう言い方じゃなくてこう。

>>264
ログくらい嫁

>>264
コピペうざ。
パに実力ある選手がいない証拠でしょ。

>>268

全部読みましたが、何か？

>>257
そーだな。１０年後パが成り立ってるとは思えん。
松坂もいなくなるしこの危機を乗り越える事を
真剣に考えた方がいいな。
ただセが凄いんじゃないぞ。読売の圧倒的人気のお陰で
セ他球団は持っているだけ。

>>258
この人疲れるねぇ。非常に自己中心的な論理展開をなさる。
流出を今年限定にする必要性は何？
年平均１人、２人削られていけば、戦力の５％ぐらいは低下して、
移籍先のリーグに上積みされて行くだろ。
ＦＡじゃないが大塚がセに行ったな。
今年は小久保とローズ。まだ増えるかもね。

まぁセリーグは鈴危険が三冠王でも獲ってなさいってこった
レベルの低いリーグに相応しい

パリーグのファンの人に聞きたいんだけど。
セリーグの人気低下が今以上に進んでパリーグ並みになったら満足なの？
問題なのはパリーグの不人気よりもセリーグとの差だと思ってるの？
パリーグの人気が上がってセリーグに並ぶのと、
セリーグの人気が下がってパリーグに並ぶのとが同じ事だと思ってるの？
セリーグがパリーグ並みに不人気になったらプロ野球は崩壊したも同然だよ？
プロ野球がバレーのＶリーグやラグビーのトップリーグと同列になるという意味だよ。
そうなってもいいからセパの格差がなくなったらそれで満足するの？

>>269
答えになってないね。
人材流出を言い出したのはセヲタだぜ。

若田部は横浜に入ってしまったのが全て
あと怪我もあったし

>>274
人気の話はスレ違い

別にセリーグが人気あるんじゃなくて巨人中心なだけだ

ためしに巨人がパリーグ参入してみろ　立場逆転するから

>>271
その通りだけど、だからってセリーグを敵視してパリーグに明るい未来があるとでも？

リーグ崩壊なら70年代全半に起こってたはず。
あの時はセリーグの3分の1以下しか客が入らず、ドラフトでも
入団拒否が続出した。
それに比べたらまだ大丈夫じゃないの。
あと、パリーグがなくなったらセリーグもなくなるよ。
いずれにしても、新リーグになると思う。

>>274
スレ違い。ここは｢人気｣じゃなくて｢レベル｣を語るスレ。

>>272
一流の人材が流出しているなら、成績の上位にいるはずだろ？
「セでは通用しなかった」では矛盾するよな。

虚珍がパリーグ来たら犯珍もついてくるよ
ニリーグ分割のときもそうだったモン
迷惑ぽ

>>279
敵視してるのはレベルの低いセリーグのファンだろ
ほんとセヲタってかわいそうなくらい馬鹿だな

>>274の思ってる通りだろ。
パリーグが人気リーグになることは今後もあり得ないから
セリーグも道連れにして崩壊することを祈っているんだろ。
どうせ自分のところが浮かび上がれないなら
勝ち組も引きずり下ろして共倒れになることを望んでいるんだろ。
勝てないなら心中する方が負けるよりマシだと思ってるような妬み心の塊なんだろ。

伊達・塩谷はもともと活躍していたし

星野・北川は　

規　定　打　席　に　す　ら　到　達　し　て　ま　せ　ん　ﾌﾟｯ

鈴危険・平井並みに活躍する人は皆無です(^Д^)ｷﾞｬﾊ

このスレがある時点でパヲタのレベルの低さがうかがえる。

平井は怪我で投げれなかっただけでは…

>>286
ちょっと待て。

伊達の名をを出した香具師が悪いのかもしれんが
セにしろパにしろ活躍したとはとてもいえない成績だと思うが

>>287
△▼パ・リーグってレベル低すぎだろ？△▼は１８までいきましたが。

>>279
俺は全然敵視してないけど。

パでは戦力外の選手が、移籍したとたん自己最高の成績を残してしまう現状のレベルの低いセリーグ＜＜鈴危険

セヲタはこの現状をどうしても認めたくないみたいだが、セリーグはレベルが低いんだと
ファンが認識しないとこれからドンドンレベルが下がる一方だよ
ほんとセリーグ心配だよ

パオタは負け犬ってことか

>>289
抑えで防御率２点台　そこそこじゃない？

まあ要するにセ→パで大ブレイクなんて例はどこ探してもないってことですなぁ

>>285に書かれているのがパオタの本音。
どうせ勝てないから相手も道連れにしたいだけ。
ほとんど北朝鮮と同じ発想。

今年の日本シリーズはダイエーが勝ちました。


負け犬はセヲタ

坪井

近鉄はローズ大塚が抜けて、
ダイエーは小久保村松に来年は松中城島がが抜けるんだろ
オリックスはすでにイチロー長谷川田口星野伸・・・

どっちにしろ崩壊の一途だろ、パリーグは
マジでどうなるんやろ

セ→パ大活躍

吉岡、坪井、北川、平尾

いやーどう考えてもセヲタが負け犬だろ
日本シリーズではセリーグのレベルの低さが白日の下に晒されたわけだし

>>295

このスレの主旨がわからない新参セヲタはウザイだけ

>>299
ちゃんと過去レス読めよ

>>274
逆にセリーグファンに聞きたいけど
セリーグの人気があればパリーグの人気がなくてもいいと思ってる？
オレは両リーグの繁栄なくしてプロ野球の繁栄はないと思ってるんだけど
どちらかのリーグだけが盛り上がってたんじゃダメだと

>>301
図星を衝く奴は追い出して馴れ合いに戻したいわけか（ｗ

>>294
興味の無い話題だが
鈴木健と塩谷のブレイクの度合いは変わらんよ。

>>303
おれは統一リーグでいいと思う

>>303
はっきり言わせてもらえばパリーグは無くても差し支えない

まぁここはセリーグのレベルの低さを心配するスレなんだから、いちいち
つっかかってくる馬鹿なセヲタは出て行って欲しい

>>301
そうそう　確実に名無しで書き込んでいるであろうアイツをからかうためだよなｗ

>>304

どこが図星？

お前が新参者だっていうのは、レス内容で明らかだが。

打者に関してはパは、育成しやすい。
ＤＨ制だからね。
セリーグがなぜ毎年のように優勝チームが変わるのか？
答えの一部はそこにあるんだよな。

パリーグ崩壊すればセリーグも崩壊するよ。

>>309

あなたはわかってらっしゃる（ｗ

「彼」の為のスレですからね。

セヲタってセリーグはレベルが低いという図星な点をつかれるとすぐ
顔真っ赤にして反論してくるのな

>>303
まずパリーグ側が現実を直視しないと何も始まらない。
現実を認めないでパリーグの方がレベルが高いとか言い張っている間にリーグが消滅するよ。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

>>303
俺も統一リーグでいい。

セリーグには日本人のホームランバッターが一人もいません

どこの国さがしてもこんなにレベルの低いリーグは無い

>>316
お前もしつこいねえ。

俺もしつこいが（ｗ

まあ、３試合より７試合での統計の方が正確なのは、誰でも認めるところだろ。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

パヲタってセリーグはレベルが低いという図星な点をつかれるとすぐ
顔真っ赤にして反論してくるのな

>>303
まったくその通りだな。
両リーグ繁栄の為にも読売がこの世から無くなる事を期待してる。

まあ、いったいどこの国を探して言っているのかと
突っ込まれるのを待っているようなレスだな。

>>320

セリーグでは打ちまくった阪神打線が日本シリーズではダイエー投手陣に
まったく通用しなかった
これを見てもまだレベルの低さが分からないの？
分かってるんだけど口に出すのが怖いだけか　認めたくないよなアフォセヲタ

>>320
>>320
>>320

>>318
パリーグの日本人ホームランバッターはラビットと弱体投手陣の底上げによるフェイクホームランバッター。
中国のピッチャーからさえ打てなかった体たらく。

まあここのスレで
セ＞＞＞＞パ
パ＞＞＞＞セ
とか言ってる香具師等は他のスレでも同じ事言ってんじゃねえ。
迷惑と言うかしらけるからな。とくにセヲタの方はひどいので注意しろ

>>324
まったく通用しない？
ﾌﾟｯ
3勝しましたがなにか？
甲子園が4試合なら阪神の優勝だったね
ダイエーは福岡D4試合に救われたんだよ

>>320
ﾜﾛﾀ　

>>320
パヲタはセリーグのレベルの低さを心配してるのだよ

>>315
パリーグは現実を分かってると思うが
だから良いか悪いかはともかくとしてプレーオフとか新しい制度を取り入れてる
ただ今のＦＡや逆指名がある限り人気があるセに良い人材が流れるのは当然かと思う

パリーグでは打ちまくった西武打線が日本シリーズでは巨人投手陣に
まったく通用しなかった
これを見てもまだレベルの低さが分からないの？
分かってるんだけど口に出すのが怖いだけか　認めたくないよなアフォパヲタ

>>328
チーム打率　たったの.200!!!!!!!!!!!!

これで通用してるんですか（苦笑
まぁレベルの低いリーグの代表にしては良く頑張ったほうですが

パリーグなあ
ここのスレのパオタ見てたら勝手に崩壊しとけって思った
ナベツネは偉いよ

もうあと１０年ももたないだろ
まずは来年松中城島が抜けてダイエーが崩壊か

93　〇ﾔｸﾙﾄ４−３●西武
94 〇巨人４−２●西武
95　〇ﾔｸﾙﾄ４−１●ｵﾘｯｸｽ
96　〇ｵﾘｯｸｽ４−１●巨人
97　○ﾔｸﾙﾄ４−１●西武
98　○横浜４−２●西武
99　○ﾀﾞｲｴｰ４−１●星野中日
00　○巨人４−２●ﾀﾞｲｴｰ
01　○ﾔｸﾙﾄ４−１●近鉄
02　○巨人４−０●西武
03　○ﾀﾞｲｴｰ４−３●星野阪神

ここ１０年でセの「７勝３敗」

オウム返ししか出来ないのはレベルの低い証拠だぞ　セヲタ諸君

>>332
いや、認めるよ。
去年はセ＞＞＞＞＞パだったな。確かに。

でも今年はパ＞＞＞＞＞セだろ？

同じ理由で。

パリーグでは打ちまくった近鉄打線が日本シリーズではヤクルト投手陣に
まったく通用しなかった
これを見てもまだレベルの低さが分からないの？
分かってるんだけど口に出すのが怖いだけか　認めたくないよなアフォパヲタ

>>334
そのチームに辛勝のダニエー　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>328
初戦は見逃すにしても、接戦の３勝と楽勝の３勝を
比べても空しくないか？

>>335
お前、しつこすぎ。
さすがに俺もそこまで付き合えねえ。

ログ嫁

今年セで打ちまくった阪神打線よりオリックスの打線の方がよっぽど怖かった

これはシリーズ見て思った素直な感想

ダイエーの1.5軍主体の王プロ選抜が長嶋ジャパンに勝ってるわけだが。
ちなみに、その前行われたダイエー２軍との試合は７−１。
台湾でさえ９−０。
王プロ選抜＞＞長嶋ジャパン＞＞ダイエー２軍＞＞台湾

兎に角、パオタはｷﾁｶﾞｲばかり

昔は実力のパで人気のセという嘘がまことしやかに流布されたのにセリーグのファンはムキになって反論しなかった。
それに対してパリーグがセリーグより弱いという風潮になった時のパリーグのファンの反応は大人げない。
今までパリーグのファンがセリーグに負けを認めたことは歴史上１回もない。
どういう偶然で常にパリーグのほうが実力上位なんだか理由を教えて欲しい。
納得のいく論理的説明を切望する。

後半の阪神は普通にＢクラスのチームだったし。

>>345
今年のシリーズ見ればセリーグのレベルの低さが分かるだろ

どうせ盲目セヲタは認めないだろうけど

まあまあみんなええやん、どうせパリーグに未来は無いから

>>345
昔は２ちゃんなんてなかった

>>347
去年と一昨年のシリーズ見ればパリーグのレベルの低さが分かるだろ

どうせ盲目パヲタは認めないだろうけど

マイナーヲタの哀愁

　　人　　気　　の　　セ　　　実　　力　　の　　セ

>>350
だから認めるって言ってんだろ。

今はパ＞＞＞＞セ。

同じ理由で。

>>345
まず、論理的な質問をしてくれ。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７


何これ？

ま〜パリーグオタクはいくら戦績が劣勢だろうが無関係に
パリーグの方が強い強いと吠え続けてればいいよ（藁
２ちゃんの中だけでいくら吠えたところで
球界関係者も世間もセリーグのが強いって認めてるんだから（藁

パ＞セはあり得ないだろ・・・。
セ≧パが現実

>>353
なぜ同じ理由なのかがわかりません

>>355
現実ですｗｗ

>>353
嘘つけ。

今までは認めてなかっただろ。

今回のシリーズの後になって急遽認めただけだろ。

今はパ＞セだと言いたいだけの理由から突然態度を変えただけだろ。

小笠原や和田を見てると、能力の高さは分かるのだが短期間での
対応力に問題があるのでは？
和田はもう選ばれないかもしれないけど。
小笠原とてその能力を本番で発揮できるのか可なり不安。
松井を初め、パの選手の方が固くなってたように見えた。
目立つ事に慣れてないせいも有るのかな。
勿論、持ってる力はパの打者も凄いと思う。

　　　　 。。 　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。＜ どうせ阪神は弱いよー。うわぁぁぁん
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

　　　　　　　 　 　 　 　　 ,......､､､､､..,,_
　　　　　　　　　　　 ,...:':´::::::::::::::::::::::::::`:...､
　　　　　　　　　　,.:'::::::::::;:::;:::::::::::;::::;::::::::::::::`:､
　　　　　　　　　,:';::::::::::::;'!;'!::::::::;.'i::;.'i:::::::;:::::::::::',
　　　　 　 　 　 i;'i:::::::::::;' i'.';::::; ' ,!.' .i:;.'!;'!::::;::::::::',　　巨人も中日もヤクルトも
　　　　　　　 　 ! !::;:::;'!'　　ﾞv' 　'、　' .' i:::;:'::::::::::',　　　　何を言っても負けるのはむなしい
　　　　　　　　　　';!ﾞ:､`‐-'"　　　 `'''"´; ';::;;::::::::::',　　　　　　阪神負けちゃったね
　　　　　　　　　　 ' /　　　　　　　　　　 ' 　 !:::::::::'.,　　　　　　　　泣かない 泣かない
　〃.,...,　ミ.　　　 　 ',　　　　､-‐;　　　 　 _,ノ::::::::::::':､
　　',　 ,｀ヽ　　　　 　 >､.　 　｀ ´　　 ,.／:::::::::::::::::::::::::':､
　　 ﾞ'' ､`‐.;!｀!` ‐- -'､:::;;＞- ､,､-‐' 〉'｀''7 ､:::::::::::,‐､::::::':.､
　　　　 '‐;' ノ　　　　　 　 ',　　i,......,/　 ,/　　`i' - :`':..､ﾞ'‐-‐
　　　　 　 '' ､　　　　　　 i '､.., ',　/､-‐'　　　 .l　　 ｀ ''‐- ､､.,_
　　　　　　 　 ｀ ‐ ..,,,,_　. |　 ' ､',.',. 'ﾞ　 　 　 ',」　　　　　　　 i .';‐-､
　　　　　 　 　 　 　 　 ￣|　　　!j　　　　　　 ',｀` ‐-　､､...,,,,ﾉ.,.'-‐′
　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　 　 !'; 　 　 　 　 .',
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　,' !　　　　　　　'､
　　　　　　　　　　　　 　 　 ',　 i .l　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　 ! .!　　　　 　 ,,. -'"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　!..,,,,,,,,,,,,....　-‐'',　＼　' , ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |.　',　 ',　' , 　 ' ,　' ,. ` 、

どうでもいいが鳥谷が阪神入りしたらしい

選手や首脳陣や解説者でセ＞パお主張する人は多い。
特にパリーグ出身者に多い。
角が立つからセリーグ出身者は配慮して言わない。
逆にパ＞セを唱える人は誰一人いない。
マスコミでも結果は同じ。
ファンだけはごく一部に逆の主張をする少数派が存在する。
それは全員パリーグのファン。

鳥谷が入ったのが阪神で良かった。
もしダイエーか巨人に入っていたら西武ファンが大騒ぎした。

五輪は経験の差も小さくなかったと思うけどな？
まぁ、城島はアレがデフォだし、小笠原はシーズン後半は
怪我で欠場も多かったので、バランスを崩してただけの
ような気もするが・・・・。

はいはい、もうパリーグの方が上でいいよ。

レベルの低さに関してはパリーグが上手だな
レベルの高さだったらセが勝ってるけど

ダイエーが金欠から弱体化したらパリーグはお終いダ
また西武だけが勝つ暗黒時代に逆戻りダ
ますますパリーグは興味を持たれなくなるナ
毎年優勝チームが入れ替わるセリーグしか関心を持たれなくなる

アジア予選で活躍したのはセの選手ばかりですが

パリーグの方がセリーグより強い！
いくら負けても本当はパリーグの方が強い！
セリーグは人気だけで実力がない！
たとえ日本シリーズでセリーグが１０連勝してもパリーグのほうが上！
これでいいんだろ、パオタ？
よってこの話題は終了！！

>>258
元々は一流だったんだけど・・・。

パの選手だけなら中国に負けて予選敗退だったよ

>>374
はいはい、実際失点したのもパの投手でちゅもんねー！
セの投手なら無失点だったのに・・・・。

パだけだったら0でシャットアウトされてたな

中国にＨＲプレゼントしたＰは誰だっけ？
壮行試合も含めてＨＲ打たれたＰは何処の球団？
よってセ≧パ＞読売でいいだろ。

どんぐりの背比べ。

>>377
うっせーよ珍ヲタ

パリーグの選手って格下の中国相手に打つほど必死じゃなかったんでしょ？
韓国戦が本番だと思って力を温存してたんでしょ？
で、韓国戦ではパリーグの本領発揮で猛打爆発したの？
２点取ったのももちろんパリーグの選手だったんだよね？

>>378
メジャーのファンから見たら確かに（ζ_,`　）puだな

>>380
勝っても負けても出場確定なのに本番なわけねーじゃん

無失点に抑えられたのは
パリーグの投手のおかげじゃん。

>>379
セ、ファンじゃなく虚ヲタハーケン。

中国みたいな格下相手にはやる気が出ないからさぼってたんだろ。
そのせいで中国に負けて韓国と台湾が本戦進出しても構わなかったんだろ。
小物相手に必死こいて戦ったセ選手のせいでアテネにまで行かされて迷惑してんだろ。
ということで嫌がるパ選手はアテネに強制連行するのは勘弁してやれや。
セ選手だけでアテネで戦ったほうがいいだろ。
城島→古田
小笠原→岩村
松井→鳥谷
和田→浜中
これでいいだろ。
谷とピッチャーはやる気があったらしいから連れて行けばいいだろ。

>>385
いまさら古田なんぞが世界で通用するわけないじゃん。ヤクヲタの妄言もほどほどに。

>>382
五輪野球スレで、台湾戦直後にパキチがそう宣言した（韓国戦が本番）んだが？

鳥谷って・・・・・。
プロのショートを舐めすぎてるだろ？
オリックスの平野ですら守備で苦労してるのに
通用するわけないだろ。

パリーグのファンが言い放った暴言の内容

・中国なんて格下相手に必死になったバカはセリーグだけ
・パリーグの選手は中国戦では打つ必要がないから打たなかっただけ
・パリーグの選手は韓国戦で打つようにターゲットを絞っていた










で、結果はどうだったの？

本番は城島では勝てないな。
でも長島のことだから城島と小笠原と和田をまた選ぶんだろうな。
長島はパリーグの野球を目指している監督だからな。

>>386
まぁ>>385が言うように
セリーグだけでアテネ行って
くれると嬉しいのだが。
選手の人手不足＋プレーオフ
だと萎えるから

相手が強くなればなるほどセの活躍は期待できないからな
ナベツネも頑なに出さんでも構わなかったのに　邪魔くさいよ

五輪で勝つメンバーなら
監督　野村
投手　藤井、石川、石井、五十嵐、高津、上原、井川、野口、川上、岩瀬
野手　古田、岩村、宮本、二岡、福留、高橋、金本、浜中、前田、仁志
だな。

>>386
でも、城島はアジアにすら通用しなかったじゃん
怪我してなきゃ阿部のほうがまだマシ

>>393
五十嵐、高津が炎上する姿が目に浮かぶ

セが来たせいで相手もパは歩かせるのを覚悟で攻めてくるだろうからね。

オールパで固めたスキのない打線なら安心できるのだが・・・

・・・ほんっと、セリーグ邪魔ァァァァ！！

五輪で負けるメンバーなら
監督　長島
投手　斎藤、岩隈、山口、伊良部、新垣、三井、前川、森、大塚、篠原
野手　城島、小笠原、松井、和田、中村、川口、小坂、初芝、木元、高木
だな。

>>397
がんばったね〜よちよちｗ

勝つメンバーに谷だけは入れておかないといけなかったのを忘れていた。
谷は早くヤクルトに来たほうがいいよ。

勝つ野球をするんだったらヤクルト中心にしたらいいよ。
それに中日と巨人と広島の中心選手数人と阪神も少々混ぜればいい。
あえてパリーグから選ぶなら谷、松中、坪井、福浦程度か。
ピッチャーはパリーグからも選んでいいよ。

>>394
阿部なんざ打撃の確実性が優る以外ではプチ城島だから使えない。
谷繁か石原か矢野のほうが数段まし。

阪神ファン的には鳥谷くるからセだのパだのどうでもいいよ

日本シリーズ負けてセファンにはｽﾏｿ
パオタを調子乗らせてしまったみたいね　

>>400
えらそうなこと言うな

宮本と小坂の二遊間を五輪で見たい実現したら感動だ

>>402
うちのシリーズで勝てない監督を行かせたせいでスマソ。
１００１氏はＧＭに専念させれば良かった。
彼のせいでセリーグがここ１０年で何度か負ける恥を晒してしまった。
来年あたりは久々の出場になる広島に勝たせてやりたい。
１００１氏さえ出なければ何処のチームでも勝てるに決まってる。

日本（外国人登録選手除く）で各ポジションで一人選ぶとしたら？

C　　城島
1B　松中
2B　井口
3B　小笠原
SS　松井
外野　谷　高橋　福留

パリーグの方が自然と多くなると思うが

>>401
あくまで城島と前回代表の阿部と比較した場合の話

辞退しないなら捕手は、矢野がいいなぁ

なんで松阪が最優秀投手賞なんだコバマサでもいいだろまあ松坂でもいいけど

でもHR０って深刻だな

ヤクルト中心と言っても中心打者のラミレスは出せないし、
打者では岩村、宮本、古田くらいだろ。危険は実質上セの
バッターとは言い難い面がある。

>>410
土橋が意外に使えると思うんだが。
あとは石川や藤井が使える。
他にも高津が国際試合向きだし石井も外せない。

■□SI.comの予想する０５W杯メンバー□■
http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/news/2003/04/22/bb/

Japan
If the rest of these Japanese hitters adapted to
major league pitching like Ichiro did, this team
would be the dark horse.

Pos. Name

RF ICHIRO SUZUKI
SS KAZUO MATSUI
LF HIDEKI MATSUI
1B MICHIHIRO OGASAWARA
3B NORIHIRO NAKAMURA
DH NOBUHIKO MATSUNAKA
C KENJI JOHJIMA
2B TADAHITO IGUCHI
CF YOSHITOMO TANI
SP HIDEO NOMO
SP TOMO OHKA
RP MASAHIDE KOBAYASHI

マジでセの選手は一人も入っていないんだな（ｗ

ｾｵﾀ <#｀Д´>ﾉ 　セリグのちみちゅなやきゅ・・・
ｱﾒ人( ´,_ゝ`) 　ﾌﾟｯ

　　　　 。。 　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。＜アメリカ人は野球を知らないんだよー。うわぁぁぁん
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >
セヲタ

　　　　　|＿＿　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣　ヽ:｀::､　　　　　／
　　　　　|　･･ `}:::::::＼　｡o0O　　　セ・リーグどうなっちゃうの・・・・・・・
　　　　　| 三ﾝ/::::人::::＼　　＼
　　　　　|:::::::::::／ 　　ﾉ:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　|　　　　　　/:::::|　　　　
　　　　　|a n t s　/|::::::|
　　　　　|　　　　,;'　|::::::|
　　　　ﾐ三ヽ_＿.|＿|::::::|
　　　　ヾ=､　:::::::::::::::::::::|　そーっ
　　　　　|　｀ﾞ ￣|￣￣
　　　　　|　　10 |　
　　　　　|　　　　|　

小笠原であの成績なら
福留がパリーグ行ったら３割７分４０本くらいになるだろうな
>>412は見かけの成績で選ぶからこうなる。
そのメンツの現実は

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

ｾｵﾀ <#｀Д´>ﾉ 　ふくぢょめがぱりぐいたっりゃ・・・
ｱﾒ人( ´,_ゝ`) 　ﾌﾟｯ

>>407
冗談でしょ？
弱肩の矢野じゃ、積極的に盗塁狙ってくる中米のチーム相手にしたら
盗塁フリーパスになりかねないよ。

小笠原　.360 31本 100打点
和田　　.346 30本 089打点
城島　　.330 34本 119打点


アテネ予選で１割も打てなかったこいつらがこの成績のパリーグって・・・

>412
オリンピックの予選も通過できん国に選ばれてもな〜（藁

マジで見る目なさすぎ（藁

そういえば岩隈はどこいった

>>419
実質ヘボが見かけの成績は>>418になっちゃうんだから仕方ない
数字だけ見て評価すると>>412になっちゃうんだよなあ
アテネ本戦はあきらめるしかない

まあ投手陣はパオンリーで勝てるな

アテネ予選成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８


　　　　　　　　　　　　　 １リーグ制になってパは消滅！
　　　/／ ￣￣￣￣￣＼';,　　 　シリーズやる意味なし。
　　 .i/　　　　／　＼ 　　ヽi　　
　　　|　　　　ヽ､　 ,ノ　　　 |　　
　　(6.　　　 ⌒) ･･)( ヽ　　 6)　　　
　　　!　　　ﾉ'ヾﾖﾖﾖｽ'ヽ　　 |　　
　　　＼　　　 ﾄ--､(　　　 / 　　　　
　　　　 ヽ､＿_ヽﾆﾆ)__(⌒)
　　　　　　/, 　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　
　　　　　//　　　　　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　⊂´_|　　　 （￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　/　/￣＼ ＼｀ー--‐′
　　　　（＿ﾉ 　　 （＿）

>>417
弱肩というのは言い過ぎだね
肩の強さは並みといった所だ。

予選の城島ヘボさ見ると、なんぼか他のが捕手が見たくなるでしょ。

だいたいパリーグの投手はレベル低いとか言っておきながら
台湾・韓国に投げた先発はどっちもパリーグ
抑えをつとめたのもパリーグ
４番とキャッチャーもパリーグ
ここ一番の重要な試合ではみんなパリーグの選手を重宝してる（ｗ

いま最初からスレ見たけど、１〜３３まで見てたら、パオタを
代表する粘着根暗ヒッキーは「ID:24WD63Yu」と「ID:FUagIH36」
のコンビだってことがわかったよ。
キモすぎ

>>421
セゲオもアメリカ人記者と同じような錯覚を起こしているからな。
見せかけの数字に騙されて中村海苔やら城島やらを選ぶだろう。
せっかく韓国やアメリカやベネズエラが出ない大会だからチャンスなのに。
長島が監督だという時点で諦めモードに入るべきなのかもしれないな。

>>424
そんなのお前だけだ。
どうして、そこで肩が弱くてまともに捕球も出来ない
矢野を使わないといけないんだ？。
1シーズン補逸14なんて阿部でもやらないぞ。

狭いストライクゾーンとラビットボールの影響でパリーグのエース級投手だけは鍛えられている。
ごくごく一部のエース級以外の投手のレベルは限りなく低い。
エース級以外が投げるときはフリーバッティング状態の乱打線になるから打者は雑になる。
黙って待っていれば確実に甘い球が来るんだから粗い打撃になるのも無理もない。
エース級が相手の時には連打が望めないから事情が違ってくる。
連打できない分だけ一発頼りになってこれまた振り回すことになる。
ラビットを使うものだから一発が出やすいので狙いたくもなってしまう。
この繰り返しでパリーグの打撃は振り回す意識ばかりが育つようになってしまう。
下手に長打力のある打者に限って雑な打撃スタイルに毒されてしまう。
五輪メンバーでも長打力のない谷だけが確実な打撃をしたのも仕方ない。

>>428
肩が弱いと思い込んでるのは、むしろおたくの思い込みでしょ
調べてみろよ

そもそも、城島が予選でここまでのヘタレぶりをみせなければ
こういう話にはならなかった訳だが
それはパリーグファンが一番わかってるだろ。

>そもそも、城島が予選でここまでのヘタレぶりをみせなければ
>こういう話にはならなかった訳だが

キャッチャーとして使い物にならないようなヘタレぶりなんて皆無だったろう。
誰が城島のキャッチャーとしての適正を糾弾しているんだ？

今期の矢野の盗塁阻止率は.３５０　城島は.４２２
どう見ても城島よりも矢野が肩が強いなんて言えないぞ。

あと、伊良部に責任をなすりつけようとするかもしれないんで
伊良部と矢野がバッテリーを組んだときの阻止率を貼っておく。

企画３２　許盗塁２１　盗塁刺１１　　阻止率.344

城島も矢野もリーグ随一の機動力を持つチームが自チームだからな。

城島にかなうキャッチャーはいねーよ

矢野？もうアホかバカかと

>>433
言われてみればそうだね。
あと自分のチームに強力な投手陣が居たらバッターも楽だね。

たにしげのほうがまし

>>431
すまんがもうマンドイので最後にしとくわ

城島と比較すれば城島のほうが盗塁阻止率は上だわな
しかし1キャッチャーとしてみれば特別、矢野が弱肩ということではないだろう
しかも350と422くらいの差でさ

>誰が城島のキャッチャーとしての適正を糾弾しているんだ？

キャッチャーとしての適正なんて一言もいってないのだが
ヘタレぶりを言ってるのは打者としての城島の部分だよ
2chの実況でも実際の数字でもボロクソだっただろ

ようは数字の割りに期待はずれだったということだ。

でマクｒ−ンと清水マサウミが大好きな自称ロッテファンの長文書きはまだ生きてる？

漏れも阪神ファンだけど阪神ファンは見る目ないし現実を認めない。どう見て矢野＞城島の方程式が成り立つのか教えて欲しいくらい。

去年の日米野球の格差の方がひどいんだけどそれは無視？

>>440
多分セヲタの方はあんな親善試合で打っても仕方ないと反論してくると思うよ

>>440
あんな親善試合で打ってもしかたない

セリーグはいつも足を引っ張ってるな

>>442
お約束かｗ

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

パはチョン以下

正直言うとセファンだが今年のセリーグはﾚﾍﾞﾙ低かったと思う。
虚塵は松井が抜け、怪我人だらけ、衰えてるじじい選手
中日は投手陣の怪我と崩壊、
横浜はラビットが裏目に出た
ヤクルトはまぁOK
広島は黒田が頑張ったが・・・・
阪神が独走できたのも解る

打撃は置いといて守備面でセとパ比べてみたら？
守備ならラビット関係ないでしょ

..

>>446
同意。
ただパリーグも１９人３割バッターが出たみたいだけど。

>>447
守備は比べるのが難しいかも。

１９人３割が出たからどうした
何らレベルと関係ないぞ

異常

机上の空論・・・そんな話が多いよねここは・・・
妄想人間の集まりだなｗ　まじでレスしてないよね？
遊びでしょここ？

>>412
アメリカ人は野球を見る目があるな

野球やってる大勢の中から選ばれたプロの選手なんだから、それなりにみんなレベルが高い。
パリーグのピッチャーがしょぼいから打てるから、とかセリーグのレベルが低いからどうたら話し合ってもいみないんじゃねぇの？
アジア大会でパリーグの選手が打てなかったとか言う奴もいるけど、打者なんて打てるときと打てないときとがあるでしょ。
3割打者は常に10回打席に立ったら3回ヒットを打つものでもないでしょ。
凄い奴はセリーグでもパリーグでも凄いでいいじゃないですか・・・。
実力なければ相手もプロなんだし3割超えたり40本打ったりできませんよ・・・。

>>454
マジレス厳禁じゃ！

>>454
マジレスすればその通りなんだが、このスレの歴史はそうじゃないんだよ。
現在逃亡中の豚助が「セ＞パ」を執拗に主張しはじめ、他のセヲタが
その尻馬に乗って煽り続けたのさ。

移籍した選手のデータや、日本シリーズのデータで煽るセヲタに対して、
その反対のデータを探し出して煽り返すのが正しいレスの仕方。

セリーグからは岩瀬と福留だけでいいなぁ
あとはイラン
井口が残ればセカンド井口にしたい

正直、松坂と和田以外はいらないな
百歩譲ってマスイを残してあげるかな
あとはカス

この板すげえ、煽り以外厳禁なんだ。。。

>>457

井口の通算成績（これで大リーグ挑戦？ｗ）

97年　076試合　044安打　08本　23打点　03盗塁　.203
98年　135試合　093安打　21本　66打点　12盗塁　.221
99年　116試合　083安打　14本　47打点　14盗塁　.224
00年　054試合　040安打　07本　23打点　05盗塁　.247
01年　140試合　144安打　30本　97打点　44盗塁　.261　盗塁王
02年　114試合　111安打　18本　53打点　21盗塁　.259
03年　135試合　175安打　27本　109打点　42盗塁　.340　盗塁王

ちなみに２００３年はパ・リーグから１９人もの３割打者が出るという
異常事態だったので、参考になりません。

そして, わだ選手セリグで一シーズン投げれば, 攻略法看破される選手です.
作 性 定木 :yakuman 様 栗 刺身 数 :629 振り子 布地 数 : 0 I P : 211.110.115.159

もう今日一競技を行いながら, 6回を経つ時点でセリグバッターたちがコンテックタイミングを取り始めたんです..
セリグが乗り越えなければならない書き入れ時は引き継いで登場した
黒田Hirokiと小林マサヒデのような 150km大義姜の中右腕たちに対する適応です.
これからセリグの用兵を選ぶ時, こんな投手主として選抜したらと思います.
マークキーパーのようなアリラン見る投手ではないんです..
適応力を高めたら, ワダは決してセリグで最高投手班列に上がるほどの水準ではないです.

ボール威力があまり落ちます. 乗りグルレビンとほとんど類似のスタイルの投手だと所存されます.
とにかく, 台湾前に條規制やゾヨングズンを無理しても使ったら,
台湾のチケットは私たちの物でバキョッウルジも分からないです.

私たち投手たちの水準がたくさん上って来ているという点にそれさえも慰めたいですね.
そして, そのハンテムポ休むかぶとに対してはセリグでも今からでも認めなければならない考えられます.


----------
セリーグファンでもちゃんと分析できる人がいるようです。

日本最高の捕手が居る方が、日本シリーズも勝ち越す傾向があるな。
ここで日本最高はチーム投手力の維持、リード面。
伊東→古田の次は城島になると思ったが、小久保の件で戦意喪失か？
来年以降のダイエー投手陣の出来で城島の評価ができるかな
以後３年で阿部＞城島ならセ＞パ、城島＞阿部ならパ＞セとなりそう。




矢野は論外。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その１）■■■

【ここ１０年の日本シリーズは７勝３敗でセが勝っている】
ＮＦＬは完全ウエーバー制のドラフト＆サラリーキャップで、カンファレンスどころか、
チーム間のレベル差すらあまりないと言われている。しかし、スーパーボウルは
1985年〜1997年の間、ＮＦＣが１３連勝している。その前の1973年〜1982年の
10年間ではＡＦＣの８勝２敗。
【結論】
短期決戦の結果など、レベル差を表す参考にならないのは明らか。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その２）■■■

【北川、星野、塩谷。阪神の二軍がパで大活躍】
移籍後一年目の成績
北川博敏（近）2001年　200打数54安打　.270
星野おさむ（近）2002年　12打数1安打　.083
塩谷和彦（オ）2002年　274打数63安打　.230
【結論】
「レベルの低いパに行ったから活躍できた」という事実はない。
「移籍後、指導者等環境に恵まれて成長した」と見るのが妥当。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その３）■■■

【逆指名・自由枠のドラフトで有望新人がセに集中】
逆指名（1993年）以降、制度を利用した選手のうち、ある程度の
結果が残せたのは以下のとおり。
（セ）
黒田博樹（広）、今岡誠（神）、高橋由伸（巨）、川上憲伸（中）、
福留考介（中）、岩瀬仁紀（中）上原浩治（巨）、二岡智宏（巨）
高橋尚成（巨）、藤井秀悟（ヤ）、石川雅規（ヤ）、木佐貫洋（巨）
（パ）
石井貴（西）、小久保裕紀（ダ）、城島健司（ダ）、黒木知宏（ロ）、
谷佳知（オ）、森慎二（西）、大塚晶則（近）、井口資仁（ダ）、
松中信彦（ダ）、小林雅英（ロ）、清水直行（ロ）、和田毅（ダ）
【結論】
主観の違いで、ここから２〜３人の変動があったとしても、
「逆指名・自由枠でセ＞パになった」とは言えない。

fZzjvKCH
ﾌﾟ
ＦＡ制度はスルーかよｗ
福留は近鉄拒否して中日入りじゃんｗ
一発勝負のアメフトまで持ってきて必死だなｗ

よく以前“人気のセ、実力のパ”と言われたものだが・・・

＜2リーグ制分裂以降の日本一＞

1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代以降
セ8回　パ6回

通算　セ32回　パ22回

巨人が9年連続日本一になったこともあったが、
西鉄(3連覇)、阪急(3連覇)、西武(3連覇を2度)など
一時的にパが優勢になると、よく“実力のパ”と言われたよね？
お祭りのオールスターの成績を含めてね。
今、ＦＡ制度もあるなか、セが上と言われるのは仕方ないでしょう？

>>463
この結論は、いささか短絡的な気がするね。
今やってるバレーボールのワールドカップ、強い国が順当に勝ってます。
サッカーのワールドカップの長い歴史、トーナメントだが
ブラジル5回、イタリアとドイツが3回、アルゼンチン2回など
強い国が勝ってた。
ようするに>>463は、アメフトでは“そういうこともあった”以上のことは
結論付けられない。
あと疑問。NFCが強い頃はNFCの方がレベルが上、AFCが強い頃はAFCの方が
上と、本当に言われて来なかったのか？
実際に時代に応じたレベル差はなかったのか？

自分はセ≧パぐらいにしか思ってないですけどね。

＞人気のセ、実力のパ
＞通算　セ32回　パ22回

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　!!
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>465
今こうじゃん。
･･自爆?

（セ）
黒田博樹（広）、今岡誠（神）、高橋由伸（巨）、川上憲伸（中）
福留考介（中）、岩瀬仁紀（中）上原浩治（巨）、二岡智宏（巨）
高橋尚成（巨）、藤井秀悟（ヤ）、石川雅規（ヤ）、木佐貫洋（巨）
大塚晶則（中）、小久保裕紀（巨）
（パ）
石井貴（西）、、城島健司（ダ）、黒木知宏（ロ）
谷佳知（オ）、森慎二（西）、井口資仁（ダ）
松中信彦（ダ）、小林雅英（ロ）、清水直行（ロ）、和田毅（ダ）

張本もアジア予選はパの投手の制球力のおかげって言ってたな
中国に被弾した真ん中セリーグも見習ってください

なるほど。
結局パ＞セってことか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 このスレ、もうだめぽ……
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　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 :::::::::::::::　ﾐ 　ﾆﾔ　
　　　　　 彡　　 　／'　 '＼　 i 　
　ﾆﾔ　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　ﾆﾔ　
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　　　　　　セもパも関係ない。巨人以外は屑だよ君ィ。
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　
　ﾆﾔ　　 ｰi::i:::　　 ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　　　　ﾆﾔ　
　　ﾆﾔ　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　ﾆﾔ　
　　　　 　 人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ 　
　　　 .....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､

☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼(＼・∀・) ＜ 自慰リーグ発足まだ〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その４）■■■

【フリーエージェントで一流選手が流出（メジャー編）】
ＦＡでメジャーに移籍した日本人選手は以下のとおり。
（セ）佐々木、石井一、松井秀、新庄、大家、吉井、柏田、野村、小宮山
（パ）長谷川、イチロー、野茂、田口、伊良部、木田
このうち、元の所属チームにダメージがあったと思われる移籍は
（セ）佐々木、石井一、松井秀
（パ）長谷川、イチロー、野茂、伊良部
【結論】
「メジャー流出でセ＞パになった」とは言えない。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その５）■■■

【フリーエージェントで一流選手が流出（セリーグ編）】
プロ野球選手の平均引退年齢は、全体で28.7歳。ＦＡでセリーグに
移籍したパリーグの選手は過去１０人いて、移籍一年目の選手の平均年齢は
33.7歳。これは１０年在籍選手の平均引退年齢＝32.5歳をも上回る。
ＦＡ移籍選手がピークを過ぎたロートルなのは明らかで、実際、移籍後に
全盛期同等の活躍をした選手はいない。
【結論】
若手の成長に蓋をすることを考え合わせても、ＦＡ選手のパ→セの移籍が
「セ＞パ」に繋がっているとは言えない。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その６）■■■

【アリアスは、レベルの高いセリーグ投手が打てなかった】
アリアス　2000年（オ）116試合 412打数 103安打 26本 61打点 .250
　2001年（オ）139試合 543打数 142安打 38本 97打点 .262
　　　　　2002年（神）126試合 473打数 122安打 32本 82打点 .258
　　　　　2003年（神）124試合 464打数 123安打 38本 107打点 .265
【結論】
そんな事実はない。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その７）■■■

【アリアスは、一年目後半からバッティングを変えて打てるようになった】
アリアス　2002年前半 72試合 276打数 71安打 18本 48点 .257
　　　 　　2002年後半 54試合 197打数 51安打 14本 34点 .259
【結論】
そんな事実はない。

■■■無知なセオタの「セ＞パ」を検証（その８）■■■

【移籍一年目の坪井が３割３分も打てたのは、パのレベルが低い証拠】
坪井智哉（神→日）は1998年、新人最高打率 .327を記録。翌年も
.304と２年連続３割を打ち、「天才」と言われたほどの実力の持ち主。
2000年は左肘の故障で後半から打率が急降下（.272）。シーズン終了後に
左肘遊離軟骨除去手術を受ける。2001年は左肩痛で出場４３試合。
2002年は左距骨亀裂骨折で出場２４試合。才能は評価されていたので、
日ハム移籍時も年俸（推定4,800万）は下がらなかった。故障が癒えた
今期の打率 .330は驚くに値しない。
（参考）
鈴木健（西→ヤ）が、西武在籍１５年間で規定打席に達したのは、1995年
から2000年の６年だけ。３割を打ったのは1996年（.302）と1997年（.312）
の２回。2002年は６５試合で .238しか打てず、10月31日には、戦力外通告を
受けている。金銭トレードでヤクルトに拾ってもらったが、年俸は7,500万
から3,000万へと60％もダウンした。今年、プロ在籍１６年目にしての
自己最高打率 .317は、驚くべき数字。
【結論】
移籍選手の成績でリーグ間のレベル差は測れない。

>>466
ＦＡ制度は連投規制で書き込めなかったのさ。
スルーしたわけじゃねえよ。


＞福留は近鉄拒否して中日入りじゃんｗ

だから「セヲタは頭が悪い」って言われんだよ（ｗ

>>470
大塚が今年中日へ、小久保が来年巨人へ移籍ってこと？

だから？何が自爆なの？

ほんっと、セヲタは頭が悪りぃなあ・・・。

>>463　ＮＦＬは１試合勝負だろ　日本シリーズは１０年で５０数試合やってる一緒に出来るかよ
>>464　１年目から結果出した奴はいっぱいいる。坪井エバンス伊達・・・
>>465　そのパのメンツはレベルの低い「パ」の中で結果出しただけだろ？
　　　　チョン野球の新人がチョンリーグで大量に３割３０発の成績出したらチョンの新人＞日本野球の新人ってなるの？
>>476　パからセの移籍は無視ですか？これの方が問題なんだが　小久保ローズ清原工藤星野伸片岡武田アリアス大塚石嶺・・・・
>>477　若手の成長云々には根拠が無い　清原みたいに長く活躍する奴もいるし、短期的にはやはり大きな戦力になってる
>>478　セに対応するためオマリーと二人三脚で改造した結果
>>479　前半７２試合後半５４試合ってくくり方は何だ？６１試合で区切れ
　　　　アリアスの４月は散々だった　打率１割台。パの打ち方で通した４月の成績がこれ。
　　　　５月からオマリーと改造に取り組んだ。
>>480　坪井の３３０なんて驚くに値するに決まってるｗ１年目よりも上やんけ
　　　　坪井は故障うんぬんより、もう技術的に見限られていた　１年目から右肩下がりなのが
　　　　それを表してる。

鈴木健はパリーグで1000本安打達成147本塁打の生涯打率275、
年齢もまだ33歳。確変というほどではないと思うが。
坪井も同様に有り得るレベルだと思う。
アリアスは城島がオールスター後に、「あのコースはパの時打てなかった」と
外角の変化球を打ったことを驚いてたから、成長したんじゃないかな。

>>483
あー、バカの相手をするのは面倒臭いなあ・・・。

ＮＦＬは一試合勝負だから、１３連勝っていうのは日本シリーズの３年連続４タテに匹敵するんだよ。
エバンスが活躍した？
チョンリーグ云々はお前のレベルが知れるよ。
パからセへの移籍も書いていますが？
清原はセに行ってから長く活躍してるんですか。そうですか。
お前、豚助と同じこと言ってるな（ｗ
日本のプロ野球はオールスターを区切りにして、前半・後半と言っていますが、何か？
鈴木健についてはスルーかい？

>>484
鈴木と坪井を比較してパ＞セとは言ってないだろ。
アリアスのオールスター後の「成長」は数字を見て言ってくれ。

>>485
あのな、だいたいＮＦＬがそんな一方的な成績でレベル差がどうとか言われない
のは完全ウエーバー制のドラフト＆サラリーキャップだからだろ。
もし日本野球みたいにＦＡで片方のリーグに人材が流出し続け、さらに逆指名で
片方のリーグばっかに有望新人が入ってその対戦成績ならレベル差が問題になるに決まってる
高校野球チームとプロ野球チームが１３試合したらプロが１３連勝するだろうが、
お前は「ＮＦＬで１３連勝だから、高校野球＝プロ野球だ」って言えるの？

>>468氏も言ってるが、ＮＦＬの件は実際に13連勝の間にレベル差がなかったことを
証明しないと、参考資料にもならないと思うんだけど。

>>487
ＦＡとドラフトについても書いてるの読んだんだろ？
なんで>>483のときと同じように「単独レス」だけに反論するの？
頭の中でリンクできないのかい？

>>488
１３連勝した事実はググれば誰でもわかるだろ。
反論するなら「レベル差があった」ことを証明してくれよ。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

セリーグ抜きならこの成績じゃチョンどころか中国にもやばいね

>>490
13連勝した事実を疑ってるわけじゃないんだけど･･･
＞反論するなら「レベル差があった」ことを証明してくれよ。
これは順番が逆でしょ。野球の話にＮＦＬの話を持ってきて根拠としてるのは
自分らなんだから。

日本シリーズで完敗してからというものの、セヲタ焦りようは凄いな

そりゃそうだ

日シリはセヲタ唯一の牙城だったからな

>>492
そうだな、スマン（ｗ
反射的にレスしちまったようだ。

「短期決戦の結果がレベル差を測るのに適していない」
ということに反論してくれ。

今年セが負けたから巨人はパの主力を取ってるのかな

パの選手が亡命したがってるだけでしょ
巨人は金余ってるからなあ
道楽で獲ってるだけ

今年は小久保ローズだろ
毎年こんなんが続いてるんやぞ　どうなんよこれ

結局パオタの反論もチョンが「韓国野球＝日本野球」って言うのと同じ
その論法使えばチョンも「韓国野球＝日本野球」って主張出来るだろ

何より、こうして毎年小久保ローズと抜けていく現実を見ろよな

ＦＡ制度が出来て以降
日本一セ：７回　パ：３回
内訳はセの３７勝２４敗。

６０試合超過時点で３７勝２４敗で首位を走ってるチームと
２４勝３７敗で最下位争いをしてるチームじゃ差があると言われても
仕方がないと思うぞ。

清原、石井、小久保、ローズ、工藤、星野、大塚、アリアス、
片岡、石嶺、若田部・・・これだけセへ移籍すれば、
セが有利だ品。

が、レベル差を騒ぐ必要のあるところまでは行ってないと思う。
それより人気面とかの方が問題。

日シリはスパイで負けたから仕方ない
今回の城島でわかっただろ？

なにか去年と状況が似てるな
去年　日本シリーズでセ＞パ→日米野球でパの選手が活躍しパヲタ息を吹き返す
今年　日本シリーズでパ＞セ→五輪予選でセの選手が活躍しセヲタ息を吹き返す

結論
中日最強

>>467
10年区分で見るとパが優勢だった時代はないのに
「実力はパ」と言われてたんじゃん。
先輩パオタ達の尻拭いだ、諦めれ（ｗ

>>499
ダイエーの打者、球種分かって振ってたように見えた
「絞って」じゃなくて、「分かって」
タイミング合いすぎ
福岡ドームは伏魔殿なのか、前科もあることだし
巨人はシリーズ途中でスパイに気付き、以降反撃したが、阪神は気付かなかったのか……

でもあの長島ジャパンが
ダイエー主体の日本選抜に完敗なんだろ。

どこがセリーグがレベル高いんだよ。
何を寝とぼけているんだよ。
今回は、ピッチャーは含めたディヘェンスで
勝っただけじゃないか。

それに長島より王監督の方が監督としていいんじゃないの。
それと西武豊田も抑えとして入れたほうが心強いと思う。

>>500
そう。勝ったり負けたり。で、10年区分で見ても、50年区分で見ても、
セが優勢で制度もセが有利（ｗ

>>503
伊良部については球種まで癖でわかると言ってたよ。
癖がばれる方が悪い。

セントラルリーグもパントラルリーグも同じＮＰＢの仲間じゃないか！
セ＝パでいいだろ、兄弟？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

福留の攻守と
セだけで取った２点がなければチョソに負けていた

ところで、おまいら投票には行ったのか？

>>508
２点目のホーム踏んだのは誰ですか？

練習試合と真剣勝負一緒にしないで
パヲタはこの成績に対して明確な反論をしてください。

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

この成績じゃパリーグだけなら最下位でしょ

>>510
足引っ張ったやつ

>>511
馬鹿セヲタは昨日から何度同じコピペすりゃ気が済むんだよ・・・。


３試合より７試合での統計の方が正確なのは、誰でも認めるところだろ。

日本シリーズ（７試合）の成績
阪神→　　　　　　打率.２００　　　防御率５.１１
ダイエー→　　　打率.２８２　　　防御率２.４３

しかも阪神は、２位に１４.５ゲーム差をつけて
セリーグぶっちぎり優勝（ｗ

よって、パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ　は明らか。

坪井や鈴木健、小坂を加えてほしいなあ

●阪神×ダイエー○
だったように
中日×西武
巨人×近鉄
ヤクルト×ロッテ
広島×日本ハム
横浜×オリックス

が同様にシリーズを行ったらどっちが勝つかな(・∀・) ﾜｸﾜｸ

>>513
いい加減学習しろ　ボケ
公式球で競技する事が野球なんだよ
甲子園の成績だけで評価しろ　
ゴリラもフィリピーナも公式野球ならカス

このスレ初めて顔出したけど
セヲタもパヲタもどっちもいるみたいね。

ていうかアテネ五輪だけで
セパのレベルの高さを測るのはおかしいだろ。

セリーグの上位３チームとパリーグの上位３チーム
で１４０試合戦わせてみたいな。
まぁ不可能な話だけど・・

>>516
一番惨めな言い訳だな
甲子園でもダイエーのほうがヒット多く打ってんだよ

>>513
阪神は前半の貯金で優勝しただけで、８月以降は雑魚球団だったから。

>>516
すげえマイルールだな（ｗ

>>519
はいはい、そいうでちゅねー。
でも、もう聞き飽きたんでちゅよ。

後半に関して言えば

ロッテ＞ダイエー＞西武＝中日＝巨人＝近鉄＞＞阪神

くらいではないかと

はいはい、そいうでちゅねー。

はいはい、そいうでちゅねー。

はいはい、そいうでちゅねー。

Ｉ　と Ｕ　を一緒に押しちまったみてえだな（ｗ

>>516
ハァ？
どこの球団が公式球以外のボールを使っているんだ？

そもそも国際級と比べたら阪神の使っているボールもまともなボールではない。

あの弱い阪神に４勝３敗でかろうじて勝ったぐらいでえらそうにできる神経が理解できんな。

かろうじてって言える時点で試合を見てない証拠だね

みたけど

阪神（甲子園ドーピングver）＞ダイエー＞＞＞阪神

>>521
前から気になっていたが、ロッテはそんなに強いの？
俺はAクラスにもなれない雑魚と思っていたけど。
妙にロッテが強いと言う人が居るけど、来年は良い所まで行けそうなの？

ダイエー（スパイ）＞阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイエー

九月のロッテ最強説を知らない人が居たとは

507 ：代打名無し ：03/11/09 11:56 ID:w4uN7xAs
セントラルリーグもパントラルリーグも同じＮＰＢの仲間じゃないか！
セ＝パでいいだろ、兄弟？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今年に限ればセ≒パでいいよ

だいたいリーグのレベルを云々するなら、せめてチーム単位でないと計れんだろ。
日本シリーズよりも短期のアテネ予選、しかも個人の成績にしがみつかにゃならんとは、
セヲタの哀れさがにじみ出てるなｗ

>>463
NFLの件だけどNFCが１３連勝してた頃はリーグのレベル差は当然言われてたぞ。
中継でNFCのチャンピオンシップを事実上のスーパーボウルと呼んでいたし。

またサラリーキャップが導入されたのは１３連勝の真っ只中の９４年の事。
FA制度で急騰する総年俸を抑えるために球団経営者が導入したのだが、
NFCのチームが強すぎるのでチーム間の格差を是正する意図もあったのは
言うまでもない。

そもそも片方のリーグが13連勝もしてるのにNFCとAFCに差が無いなんて
考えるほうが基地外だろ（パオタの一部は基地外みたいだが）

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７

　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
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　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
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'' 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
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　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜

>>536
乙

>>536
おお、セヲタにもまともな奴がいたか。
その通りだよ。
ちゃんと「知っていれば」相手の矛盾も突く事ができる。
セヲタは「知らないくせに」妄想＆捏造を書き込む奴が多すぎるんだよ。

まあＮＦＬの件は、バレるまで使ってやろうと思ってたんだが、
意外と早かったな。
また別の理由を考えるよ（ｗ

2リーグ分裂以降の日本一回数
1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代
セ5回　パ5回
2000年代
セ3回　パ1回
通算　
セ32回　パ22回

実は「実力のパ」だった時代は一回もない！

ＦＡ制度と逆指名ドラフト制度以降の日本シリーズでの勝敗数
セ37勝　パ24勝　セの勝率.607

糞パヲタドモいい加減にしとけよ　
国際試合はシリーズなんかと重さが違うんだよ
日本のプロ野球の威信に関わる問題なんだよ
セリーグさまがいなかったらチョンに負けて
大恥かいていたことだろうよ
小笠原なんて当たっても全然飛ばないんだよ
首位打者でHR４０発がこれでおまえらは情けなくないのか

糞セヲタドモいい加減にしとけよ　
国際試合はシリーズなんかと重さが違うんだよ
日本のプロ野球の威信に関わる問題なんだよ
パリーグさまがいなかったらチョンに負けて
大恥かいていたことだろうよ
上原なんて当たったら飛ばされすぎなんだよ
巨人のエースがこれでおまえらは情けなくないのか

>>541
あーあ、また知りもしないで書いてるな
低脳セヲタは・・・。
小笠原のホームランは３１本なんだが。
なんでお前ら学習できないの？

予選の雑用はセのバカどもが必死に頑張ってくれたようだな（ｗ
アテネではパのメンバーで勝たせてもらうから任せてくれ

>>542
ﾜﾛﾀ

小笠原8番にしても結果でズｗ
おまえらに次なんてねえよ
長嶋さんはそんなに甘くないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本シリーズは何かの間違い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際試合は重さが違う！
　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　←セヲタ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

セヲタは全員アキバ系なのは日本の常識（ｗ
パファンは全員日本の中枢なのも常識（ｗ
セヲタは共産党と公明党が多いのも常識
セヲタの信仰対象宗教が創価学会かオウムなのは有名（それが悪いとは言わない）

パヲタは韓国人以下だな
韓国でも今回は素直に力不足認めてるのに
何度も言うけど差がありすぎるよ　
セとパではな

>>537
激しくﾜﾗﾀ

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７


何ですかこれは？

アジア各国とのレベルの差を感じず、本気モードだったセと、
レベルの違いを感じて余裕で流したパ。
しなくて良い場面での宮本のヘッドスライディングを
必死度は１００％
こんなところか。
先発の松坂、和田は総失点が大事なのを分かっているから、
迷惑かけないためそこそこ本気だった。
総失点が大事なのが分かっていて、出るはずのないＨＲを打たれた
上原は、もっともレベルの低い中国戦で良かった。
もしも韓国、台湾戦だったら・・・
谷だけはＴＡＷＡＲＡ観戦してたため、ガチモードだった。

>>551
何回もそのコピペ貼っているけそれになにか意味があるの？
守備も考えず、打撃成績しか見ていないのなら
大砲ばかり集める巨人のフロントと思考レベルはかわらんぞ。

>>553
わかってるけど書かないニダ
ウリ達の不利になる情報は揉み消すニダ！

アテネ予選３試合通算成績

セ　12+1/3投球回　0失点　0自責点　7被安打　　防御率0.73（ﾌﾟ　被安打率5.11（ﾌﾟ
パ　14+2/3投球回　0失点　0自責点　7被安打　　防御率0.00　被安打率4.30

愚鈍なるセオタ諸君はこの現実をどう認識なのかな？？

>>555
大して変わらないと思うんだけど･･･
それより今回は打者の差が。

中国戦の失点（ＨＲ）と台湾・韓国戦の無失点じゃ天と地の差だわな
セだったら韓国戦で５失点はしてるはず

>>555
セもパも自責０なのに防御率が０じゃないのは何で？単純ミス？

上原が中国にホームランで点を取られて恥ずかしいってのはわかるんだけど、
それ以外のセの選手は点を取られて無いでしょ。

それに対してパの打者は谷以外は全滅じゃん。>>552の言い訳は苦しすぎるし
だいたい谷のTAWARA観戦はマイナス要素だろｗ
そんな精神的に追い詰められた中で成績を残した谷はチキン揃いの
パの他の打者どもとは大違いだな。

アジア選手権のパの打者、投手の結果は普段ストライクゾーンが狭い不利な中で
やってきたパリーグのピッチャーは国際大会でその力を十分に発揮できたが、
有利な条件でやってきたパのバッターは国際大会のゾーンにすぐに
対応できなかったってだけじゃないの。

別にパの打者がレベルが低いとは思わんけどラビットと狭いストライクゾーンを
やめて国際試合に近い状況に慣れておかないと来年のアテネでもパの打者に
同じ事が起きると思うんだけど。

>>558
　
５５２にマジレスするなよ（ｹﾞﾗ

>>557
たしかにパの先発はレベルが高いのはオレももちろん認めるが、
そのように上原の１失点を針小棒大に言うのに、谷以外のパの打者の悲惨な
成績をごまかすのはなぜ？
両方認めてパのピッチャーのレベルは非常に高いがパのバッターの国際試合への
順応性には問題があるというならわかるんだけど。

韓国戦で上原が先発ならもっと失点していた可能性もあると思うが
パのバッターの韓国戦の成績を見ると、パのバッターだけじゃいくら和田が
好投していても見殺しになっていたんじゃないの。

>>560

５５７にマジレスするなよ（ｹﾞﾗ

>>559
苦しくなるとまともに答えずマジレスするなですか。随分レベルが低いな。
それといまどき（ｹﾞﾗなんて流行らないよ。

もちろん>>552にはマジレスしてないんだけど。谷のところの記述でわからんか？

ところで有利なストライクゾーンでやっているバッターがすぐに不利なストライクゾーンに
対応できんのは別にレベルとは関係ないことなんだけど、それについてはパオタは
どう思っているのよ。

今のままだとただ単に外角に広いストライクゾーンに慣れていないだけなのにアテネで
対応できずにパの打者はレベルが低いと言われる可能性が高いと思うんだけど。

>>539

539 名前：代打名無し 投稿日：03/11/09 15:05 ID:fZzjvKCH
まあＮＦＬの件は、バレるまで使ってやろうと思ってたんだが、
意外と早かったな。
また別の理由を考えるよ（ｗ



真面目に議論すれば勝てないからといって、確信犯の詭弁で逃げる卑劣漢ですか。
こう言えば、ここはマジレス禁止の煽り合いスレだと言って逃げるんでしょうね。
真面目に現実を語れば分がないのが分かっているから、煽り合いにして誤魔化すんですね。

みんな！

争うのはよそう。

パ＝セ！同じレベルだよ。

>>564ラビットでの試合ならな

パヲタの言い訳苦し過ぎｗ

パの選手が普段のリーグ戦同様の「豪快な野球」をやろうとする限りは通用しない。
谷のプレイスタイルだけが通用したのが全てを物語る。

セの息がかかってない評論家もパリーグの低下を嘆いてる
江夏、豊田など。
パリーグが今年がんばってくれたから日本シリーズ盛り上がってよかったよ。
去年みたいにならなくて．．．

>>568
来年からパリーグはプレーオフ制になるけど大丈夫かな？
独走１位がプレーオフで負けたら優勝じゃないんだよね。
独走１位のチームのファンはお気の毒。

>>568
パの選手ががんばったから盛り上がったんじゃないよ。
審判が、がんばったから盛り上がったんだよ。

はっきり言って、実質６勝１敗だもんね。

>>568
セリーグ出身の評論家は言いにくいのさ。
言ってもカドが立たない立場のパリーグOBだからこそ言えるのさ。
現実に狂信的パリーグおたく共が野村や江本や豊田に嫌がらせするという。
彼らもリスクを背負って出身リーグのためにモノ申しているのさ。

>>569
メジャーでもワイルドカードチームが世界一になったりする。
だから、パリーグ３位のチームがシリーズを制することもあり得る
そのチームが本当に日本一強かったと言えるだろうか。
単年度の成績では、そういう間違いも起きる。
やはり５〜１０年ほどの累積成績で判断するしかなかろうよ。

西武和田のようなマターリしたシーズンでしか機能しない連中よりも、
短期決戦オレーオフを勝ち抜いた勝負師達の方が日本シリーズではやるだろうさ。

豊田いわく
「西武は真ん中リーグ」。つまり、投手が真ん中に投げるのを気持ちよく飛ばす
リーグのワクから出られなかったんですねえ。西武ファンも３試合を見て、それが
よ〜く分かったんじゃないですか。
　和田を例に出して説明しますと、あの超オープンスタンスでは巨人の投手の
ち密な攻めには絶対に対応できません。」
去年のシリーズの３試合が終わった時点でこんなこと言ってました。
西鉄ＯＢにこれだけ言われるんだからね．．．
パリーグにもいい選手はいるけど（谷、松中とか）やっぱ上手さだとセリーグだよ。

豊田は先週の自分の番組で
自分の不見識を謝罪していたが。

>>574
豊田は投低にしか目が行ってないのが哀しい。
それ以上にラビットリーグなのも問題。
低レベル投手がラビット球を甘いコースに投げ込み続けるリーグ。
しかもストライクゾーンが世界一狭いリーグ。
この環境に甘やかされずに確実なバッティングを心がける
谷のような選手だけが外の世界でも通用する。
但し、この投手受難な環境下でも活躍する一部投手だけは一流だといえる。

>>572
間違いの有りえる単年度の成績を積み上げても
元が間違えなら意味が無いのでは？

＞５７７
起こる可能性の低い間違いが５年も１０年も連続する確率は限りなく低い。
統計学の世界では試行数が増えればデータの信憑性が高まるという常識がある。

>>578
じゃあ５年、１０年より２０年、３０年の方が信憑性が増すね。

パリーグでホントに認めれる野手ってあんまりいないよ。
谷、松中くらいかな、小笠原もいいと思うけど。
松井は粗さがありすぎるし、井口は明らかに場違いだし。
セリーグは上手さが重要視されるからね。

当然ながら、５年、１０年より２０年、３０年の方が信憑性が増すね。
しかし、これでは全メンバーが入れ替わってしまう。
時代毎の優劣を比較することのできる許容期間を超えてしまうね。

>>581
だったら１０年も厳しくない？
１０年前と顔ぶれだいぶ違うよ。

>>580
上手さのあるタイプならセリーグでも通用するのだよ。
鈴木健がその恒例だと言えよう。
ただし投手はそうとばかり言い切れない部分がある。
なぜなら技巧派投手はパリーグのゾーンでは通用しないのだ。
そのために上手さが発揮できずに三流扱いのまま引退してしまうケースが多い。
その前にセリーグに移籍できれば通用するだろう。

正直俺はパファンだけどヤクルト、中日、巨人、広島とはレベルの差があると思うよ。

>>582
それならば５年が良いだろう。
しかし、５年では試行数が少なすぎて間違いの占める比率が高まってしまうね。
偶然の比率が高すぎる方法では、今ひとつ全面的には信用できないよ。
解決する方法としては、試合毎の勝敗数全てをカウントして試行数とすることだね。
この方法ならば、年数は据え置いた上で試行数を増やすことができるね。
いずれにしても完全無欠の方法は思い付かないね。

セファンだが、セに豪快な面で物足りないとこは認めるよ。

鈴木健は球威のあるピッチャーは打てないんだけど
セリーグにはそういうピッチャー居ないし。

まあセの細かい野球の方が短期決戦向きなんだよな。
アテネでは期待しているよ。
でも、こないだの台湾は松坂でねじ伏せといた事が再戦時の
心理でプラスだったろうし。
両リーグの性格が多少違う方が、球界全体には良いかもな

>>563
＞真面目に議論すれば勝てないからといって、確信犯の詭弁で逃げる卑劣漢ですか。
＞こう言えば、ここはマジレス禁止の煽り合いスレだと言って逃げるんでしょうね。
＞真面目に現実を語れば分がないのが分かっているから、煽り合いにして誤魔化すんですね。

俺は先に>>456を書いたんだけどねぇ。
後だしジャンケンじゃねえだろ。
なんでそんなに必死になってるんだ？

>>585
顔ぶれの側面かられば試行数が少ない方が信憑性がまして、
偶然性の比率を下げるには試行数が多い方が良いという事になるんじゃないの？

連日セパのレベルの話になるのな。
どうでもいいだろ。何故なら色の違いはあっても、俺が見てわかるようなレベル差はないから。
面白いほうを見ればいい。おれは今はパリーグなだけ。小学校のころまではヤクルトだったし。

>>574
お前・・・・豚助だな？ｗｗｗ

>>580
ほんの数試合見て勝手にそう結論付けるなよ。
セファンはパリーグをちょっとでも見てから発言しろよ。

山崎武を返せ。

どうでもいいけど、邪魔崎って今年２２本もホームラン打ったらしいな

邪魔崎に２２本も打たれちゃダメだろｗ

来年はもっと打つよ。覚悟しろ。

>>539
こいつ最低だな。俺はパもセも見るし、このスレもパレベル低すぎスレも
たまに見る程度だが、一部のパヲタはマジで終わってるのは
よくわかったよ。

>>539
半端に頭の良い奴に限ってアノ手コノ手の論戦テクで勝とうとするんだよな。
相手の頭が悪い場合や知識不足の場合には勝てるかもな。
でも嘘を言っている側が論戦テクで勝ったところで真実は動かないんだよな。
問題なのはスレで言い負かすことより本当の実力差なんだよな。
せいぜいこの場で言い負かしていい気になっていればいいよ。

>>596
いえいえ。一部の基地外パオタは捏造した事実関係を前提に議論を組み立てるほど
腐ってることがあなたのような善良な野球ファンにわかっていただけて幸いです。
ほんと、気をつけてくださいね！

>>594
エッ！邪魔崎って選手寿命が尽きて引退したんじゃなかったの？
いいなあ、セリーグの選手は衰えても天下り先があって。
次は江藤がパリーグに天下るのかなあ？
清原もＤＨで救われるパリーグに天下って余生を過ごすのかなあ？

最近のパヲタは必死ですな。
負け犬の遠吠え。

>>569-597

はいはい。
都合の悪い事はスルーして、同じコピペを貼りまくるセヲタより
随分マシだと思ってるんだけどねえ。
ＮＦＬの件は、ネタだって認めただろ。

>>464
>>465
>>476
>>477
>>478
>>479
について反論はないのかい？

人の批判だけしといて、お得意のスルーで済ますつもりかい？

負けたのは犯珍♪

>>597
ナルホド。
またぞろ彼得意の論戦テクの世界に引きずり込んで
勝とうとしはじめたようだよ。
乗せられて相手しないようにしなきゃな（藁

江本や豊田などは書かないと食えない馬鹿だから
適当なこと言ってるだけ
セの攻め方ってなに？
日本シリーズの矢野のリードはセの攻め方とやらだったのか？
城島のりーどはパの攻め方とやらだったのでスカ？Wwwwwwwwwwwww
なにｗそれ？ｗ

捏造したらなんでもできるね。
そんなの論戦テクでも何でもない、
信用がなくなるだけ。
まあ、丸一日はＩＤが変わらないみたいだから
速やかにＮＧワードに登録すればよろしｗ

>>603
>>605
やっぱりスルーか。

わかっていたけどな（ｗ

全世界で日本だけだよｗ
リーグ間での攻め方の違いｗ野球の質ｗ
じゃあアメリカにもアの攻め方ｗｗｗｗナの攻め方ｗとかあるんですかｗｗｗｗ？
2軍はどうなんだ？ｗｗｗｗｗｗイの野球やウの野球とやらがあるんすかｗｗ？
豊田さ〜ん教えってくっさいよ〜ｗｗなにそれｗ？

全ては地上波ゴールデンタイム宣伝効果

セ+地上波なし＝だ〜れも見ないうんこぶりぶりーグ

>>607
アメリカでも普通にアの攻め方とかナの攻め方とか言われているが？

>>607
大リーグはあるよ。リーグ間での野球の違い。そんなことも知らんのか・・。

パ+地上波あり＝だ〜れも見ないうんこぶりぶりーグ

首位攻防戦を全国中継した時でも視聴率は壊滅的でしたｗｗ

ＭＬＢでもア＞ナと言われているのを知らないの？

そういやリーグ間でのストライクゾーンも違うんだっけ？ｗ
じゃあセリーグのアンパイヤー経験者がパリーグの審判になったら
どうなるの？
急に狭く取るようになるのか？ｗ
どうせネタだろｗ

>>613
ここの常連のパオタがいつもストライクゾーンの違いを強調しているのだが

アの攻め方ナの攻め方ってあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあアマでもあるのかｗｗんW?
関東の野球ｗ東海の野球ｗ北陸の攻め方ｗ関西の攻め方ｗ
四国の野球ｗ九州の野球ｗｗｗｗ
アフォｗなにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
そうそう。「パの狭いゾーンで勝負してるピッチャーは・・・」って。

Ｏｈ！グレートパントラル〜〜〜〜〜♪

エキサイティングリーグ・・・‘パッ’　　←消滅音

>>615
両リーグの試合を一定数見たことがあるなら「違い」があるのはわかると思うが。

>>616
ID:MsqdBPRqはパオタでも特異な基地外らしいから無視せよ
いつも「パの狭いゾーンで勝負してるピッチャーは・・・」って言ってる男でも
ID:fZzjvKCHでも相手してないしな

>>618
ユニフォームや選手の顔が変われば野球も違うのかい？
高校生みたいなこと言うなよｗ
じゃあどこがどう違うんだ？ｗ
全てはあんたの錯覚にすぎん

セリーグの審判がパでアンパイヤやったらどうなるの？ｗｗｗ
故意に狭く取るようになるのか？？？ｗｗｗｗｗｗ
江本や金村あたりに答えて欲しいもんだｗｗｗｗｗｗｗ

アマチュアでは地域間の野球の質はないのか？
プロだけかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

www
wwwwww
wwwwwww


なんだこれ

え、でも審判によってストライクの取り方が違うってのはよく聞くぞ。
リーグによって、ある程度の傾向があっても不思議じゃないんでは。

どうでもいいけど、ここのパオタってもの凄い厨房ぽいな

>>619
了解。スルーします。

ま　あ　せ　い　ぜ　い　頑　張　れ　やｗ

>>621
んなわけねー。
そいつだけセのゾーンで判定するに決まってる。

だったらメジャーの審判が日本でアンパイアやったらどうなる？
日本のゾーンで判定するわけねーだろ？
外に広いメジャーのゾーンで判定するに決まってるだろ。

まあ、そうならないようにリーグ内で調整させられるだろうがな。

なんでリーグ間で同じ取り方の審判ばかり集まるのか？ｗｗ
アマチュアや２軍にもそんなもんがあるのか？？？
どうもくさいなｗネタ臭い

>>628
アホか。
同じ取り方の審判ばかり集まるんじゃねーよ。
リーグ内で調整して同じになるように努力してんだよ。
だからリーグが違えば基準もずれるんだよ。
んなことも分かんねーのか。

>>627
きまりはあるのかｗ？
ところでミリか？Wセンチかｗ？
その範囲は？

>>630
子供の言い合いみたいな幼稚な返しやな。

感覚的に合わせてるだけだろーよ。
きっちり合わせ切れねーから審判毎の個人差でゾーンが違うんだろ。

>>629
アマにもそんな世界があるのか？？ｗｗ
ここは東京だから外角は甘く取れ
ここは東北だから外角を狭く取れｗｗ
アフォかｗ
プロとテ同じだｗｗｗｗｗｗ

そんなストライクゾーンの話はどうでもいいんだが、
審判ってなんで、全員あんなにデカイんだ？
もちろん野球やってた人なんだろうけど、引退選手とかじゃないよな？
そんな話聞かないしなあ。なぜあんなにデカイのか、審判よ

パヲタだけど今どんな流れ？ちょっとわかりずらいんだが。レス見直すのも面倒だし。
一匹変なパヲタが迷惑かけてる？それともセヲタが不当な評価でパヲタをキレさせたの？

>>633
引退選手が審判やってる例も多いんだよ。
特にパリーグに多いんやけどな。
でかく見えるのはインサイドプロテクターで着膨れてるからだよ。

とにかく、ネタだｗ
以上

アホの相手すんの疲れるから落ちるわ。
なんか有名なアホらしいからな。634もアホはスルーせいや。
ワシも相手すんのやめるわ。
あいつは毎度キレとるアホらしいで。
あんまアホ相手すんやねーよ。

>>637
はーい。

>>610
そのとおり。日本と同じようにDHを採用するアメリカンリーグの方がゾーンが狭くて
打者優位だと言われていた。2000年に高めにストライクゾーンが広げられてからは
両リーグのストライクゾーンの差はあまりいわれなくなった気がするけど。

ちなみにアメリカでもストの影響で人気低下が有った時に飛ぶボールを導入して
ホームランで人気回復を図ろうとしたのも何となく今の日本と状況が似てるかも。

アリーグのほうは一発主義の粗い打撃が多い。
ナリーグのほうは直球多用の単純配球が多い。
アリーグのほうは変化球比率の高さとコンビネーションの多彩さがある。
ナリーグのほうはスモールベースボール重視の緻密な攻撃が多い。

>>640
そのデータどこにあるの？
見てみたいから教えて。

セ　オ　タ　諸　君　必　死　だ　な。　

セ　オ　タ　諸　君　必　死　だ　な。

セ　オ　タ　諸　君　必　死　だ　な。

セ　オ　タ　諸　君　必　死　だ　な。


ちなみに俺は、ナオタ。レベルが違うよ。ｗｗ

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 今年の日本シリーズ
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　負けたのは
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 　　　どっちだっけ？
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
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>>643
ん？
パに不利な日本シリーズで優劣つけたいのか？ｗ

>>644
不利もなにも、現在のレベルは今年一年で測るしかないでしょ。
というわけでゲーム差も考慮して、

ダイエー＞阪神＞西武＞近鉄＞ロッテ＞中日＞巨人＝ヤク＞ハム＞広島＞オリ＞横浜

これでいいじゃん。

今年、シーズン１６２試合を戦ってアリーグ東地区を６連覇したヤンキースは、自他共に認める
【メジャー最強チーム】。ところが、2002年と2003年のワールドチャンピオンになったチームは、
【地区優勝すらできなかった】ワイルドカードのエンゼルスとマーリンズ。

日本シリーズでダイエーに負けた【阪神のファンも言っている】が、４戦先勝の短期決戦では、
そのときの強さしか測れない。つまり、過去１０年で３勝７敗のパリーグがセリーグよりレベルが
低い証明にはならないのだ。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　シリーズで測れるなら今年はパ＞セ
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　測れないなら、レベル差は不明
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 　　どっちにするんだ？
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 ┃

アテネ予選３試合通算成績

セ　５８打数２７安打　　打率．４６６
パ　５５打数１２安打　　打率．２１８

アテネ予選韓国戦成績

セ　１７打数５安打　打率．２９４
パ　１５打数１安打　打率．０６７


パリーグのレベルの低さが際立つ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　パリグのレベルの低さが際立つ!!
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
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　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
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　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

パリグバッターたちはダメな子たちなの!! [ 2003-11-07 ]
作 性 定木 : セリグファン 様 栗 刺身 数 : 689 振り子 布地 数 : 0 I P : 61.254.162.237

本当..チームバッティング一つ成り立たなくて.全部フルスイング..
ナがズックオだと..そのまま.

別に阪神を擁護するわけじゃねーがダイエーだって福岡しか勝てなかったじゃん
甲子園が４つだったらどうなってたか

>>648
アテネ予選３試合で点を取られたのは「セリーグ」のエース格「上原だけ」。
しかも相手は「中国」。「中国」。「中国」。
最優秀投手は「パリーグ」の松坂。「韓国」を抑えたのは「パリーグ」の和田。

>>646
向こうはプレーオフ進出が8チーム、2チームの日本と比べて（ry

>>652
じゃ打撃陣は？

ヤンキースは強いが抜きん出た力があったとは思わんな。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　>>653 全然反論になってねえな
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　>>655 お前の感想なんか聞いてねえよ
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　ID:LakZR6aq　お前、頭悪いだろ？
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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>>654
その打撃陣の評価をしたやつに対してレスをしたつもりだが？

>>657
そうか。
新スレしか見てなかった。
スマソ。

今年のヤンキース打率ア･リーグトップ20、3割以上はジーターただ1人。
ア・リーグの主要タイトルホルダー0人（打率、本塁打、打点、盗塁、防御率、勝利、
セーブ、奪三振）。
防御率のトップ10はムシーナただ1人で3.40。次は3.91のクレメンス。
本塁打トップ10はジアンビとソリアーノの2人。
このチームが2/8に入れただけで十分だろ。1/8にならないとおかしいか？
ずいぶん圧倒的なメジャー最強チームだなｗ

おまえの言う
＞自他共に認める【メジャー最強チーム】
など信用できるかタコ！

>>659
ずいぶん的外れの反論だな。それじゃあ、短期決戦でリーグのレベルが
測れるって言うのか？今年はパ＞セを認めることになるぜ。

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　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
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今年はパの方が強かったと思うけど
西武の和田だけは・・・あいつだけはもう一生信用できん!!

投手 パが上

野手 セが上

ラビットとか考えたらこれが妥当

＞ずいぶん的外れの反論だな。それじゃあ、短期決戦でリーグのレベルが
＞測れるって言うのか？今年はパ＞セを認めることになるぜ。

完全に論理破綻してるなｗあほの末路にふさわしいわ。
結論ありきで根拠なし。
＞それじゃあ、短期決戦でリーグのレベルが
＞測れるって言うのか？

それじゃあってなんだよｗ
俺は「向こうはプレーオフ進出が8チーム、2チームの日本と比べて（ry」
「ヤンキースは強いが抜きん出た力があったとは思わんな。」としか
書いてないのによｗ
＞短期決戦でリーグのレベルが
＞測れるって言うのか？今年はパ＞セを認めることになるぜ。

さっぱり文章がつながってません。国語のお勉強からはじめなさい。
それができたら、
ヤンキース最強説（ワールドチャンピオンになれないのがおかしいと言えるくらいの）の
根拠と、1/2になるより1/8になる方が難しいということに対する反論の根拠を書けよ。
ああ、おまえ算数もできなかったかｗ
じゃ、国語、算数のお勉強のあとでいいわｗｗｗ

メジャーで１６本の松井が５０本打ってしまうセって・・・

鈴木健とアリアスがベストナインとるようなゴミリーグは解散しろ

パの投手はラビットのせいで気の毒だよなぁ・・・
ただでさえ査定は野手有利なのに

松坂はセならノーノー一回はやってるよな
しかしパオールスター見たけど坪井と鳥越のHR・・なんじゃありゃ？
ああ・・外野フライかな・・と思ったらあっという間にバックスクリーン横の
観客席の最上段まで飛んでいったｗ

ラビットの飛距離打球の速度考慮し守備範囲はパのほうがレベル高いのは確実

>>669
パの防御率考えたら人間の限界を感じるよなｗ

シリーズ１戦目の赤星のさよなら守備なんか見てるともう必死という感じだな
セリーグの野手は基礎体力向上から努力しろ

>>664
どっちかってゆーと、あんたのほうがおかしいよ。

>>646の論旨はあくまでも後半の
「短期決戦ではリーグのレベルは測れない」ってとこにあるんでしょ。
ヤンキース云々はその一例にすぎないじゃない。
だから>>661で「的外れ」って言われているんでしょ。
的外れだけど>>646に反論しているみたいだから、>>661で
「それじゃあ、短期決戦でレベルが測れるってことでいいのか」って
聞いてるんでしょ。
悪あがきはみっともないよ。

>>665
メジャーじゃレギュラーすら取れないカブレラやローズが
55本打ってしまうパって...w

スターは少ないけど、外野守備はパリーグ選手の方がうまいと思った。

アスリートとしてパ・リーグの選手の方が上っぽいね。

>>672
＞ヤンキース云々はその一例にすぎないじゃない。
ヤンキースは例としてふさわしくないことを問題だと言ってるんだよ。
ちゅうか、それしか言ってないんだよ。
ヤンキースを例に出したのは香具師。
ある人物が、おかしな例である事柄を証明しようとしてる時、
おかしな例の方に突っ込むか、ある事柄の方に突っ込むかは、
反論する側の自由だろ。
なんでおかしな例に突っ込んだら、ついでに証明しようとしてる事柄にも
突っ込みを入れないと的外れになるわけ？
ちゅうか、自演じゃないのかｗくだらん。

ついでに香具師は
「61戦あった短期決戦の積み重ね」→「短期決戦」→「今年限定」に変換という
実にわかりやすい、すり替え作業をやっているｗ
じゃあ聞くが1年限定の成績でしかも1勝差でセパのレベルについて議論してた
人はいたのか？
8チーム進出して3回勝ち抜かなければならないプレーオフと2チーム進出して1回
勝ち抜くプレーオフを一括りなのは何でだ？

どうせ自演だろうな、くだらん。最後は釣れた！とか言って
とんずらして終わりかｗ

＞ヤンキース云々はその一例にすぎないじゃない。
ＮＦＬ云々もなｗ
香具師が出したまともな例はないｗ

結論
パは豪快、セはち密

>>674
セはＤＨ制がないため
打撃重視選手はファースト除くと外野に追いやられる傾向があるね。
ペタレフトとか広沢ライトとか

>>671
でも、それについては福岡ドームでの珍外野陣の
守備位置のまずさが指摘されてる訳で…

パリーグの方が外野広いから連携とかはしっかりしてるだろうけど、
あの広さだとピッチャーも長打警戒セほどしないから、
長打に対する配球の意識の高さはセのほうが上だと思う。
あの広さが逆にパのど真ん中リーグ化を加速させてると思うよ

パの内野で守備だけで有名になったスター選手って誰だ？
辻ぐらいしか思いつかない。

小阪、金子

>>676
ID:8eqPqm+xはNFLについて何も書いてないけど、
ID:fZzjvKCHと同一人物の可能性はあると思う。
彼はパ＞セって言ってるわけじゃなくて、
「セ＞パとは言えない」って論調なんだよね。
俺も短期決戦ではわからないと思ってるから、
ほぼ同じ意見だよ。
反論する人はどうしてもセ＞パって言いたいみたいで
すごく滑稽に見える。

ヤンキースの例って、そんなに噛み付くようなことかな？
「1/2になるより1/8になる方が難しい」というのは、
相手にも言えることなんじゃないの？
ワイルドカードのチームが1/8になるのは難しくないの？

自演って言われるだろうからもう書き込まないけど、
ROMってるから教えてよ。

残念ながら、セ>>>>パって評論家も公言してしまうからな

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>>686
そういうと大半の「野球ファン」（セヲタ）の賛同を得れて食い扶持につながるから。
「一流選手は読売に集まる」とか「読売と阪神が強くないと野球は盛り上がらない」と同レベル。

阪神が強いと盛り上がるのはわかる

>688
そう思い込んで、評論家や報道を素直に受け止めれないパリーグって悲しくないか？
実力の低下を見つめなおせないなんて。
セリーグのファンは大体セの間違いを素直に受け止めるよ。

>>690
「阪神が圧倒的に有利」と分析していた評論家の何を素直に受け止めにゃならんのやら。
あなたは評論家の言葉のみを信じて「ダイエーが勝った」という現実を受け止められない
ｱﾌｫですか？

来年の順位予想で50%以上の評論家が
Aクラス入りする３チームを当てたら信用してやるよ。

よく、こんなネタスレが続くね。
みんな暇なんだな。

>691
シリーズでは実際に試合を見て両リーグの違いが分かりやすく見えて、それについて評論家たちが
論評してるんだから、内容について
予想があたった評論家が信用できるって必ずしも決まってないから。
あくまでパリーグのレベル低下を嘆いている評論家は、内容について言及してるから。

>>683
鳥越

平均的にはセリーグの選手の方が高い。
だけど、突出した選手はパリーグの方が多い。

>>690
セで１番の人気球団が巨人という時点で受け止めてないと思うがな

>>696
ピッチャーはそう思う。コバマサとか凄いよな
でもバッターはやっぱり信用出来ないな
パでの成績は額面通りに受け取れない。特に打率とかな。

パのバッターは観客が多かったり、注目度が高いとダメなんじゃね？

ここぞとばかり目立とう精神で、必要以上にはりきっちゃって空回り

>>685
メジャー全30チーム中、最高勝率チームが、ヤンキースとブレーブスで、
101勝60敗。
地区優勝できなかったと言っても、Ｗカードのマーリンズは91勝71敗だから、
それほど劣るわけではない。
マーリンズのいるナショナルリーグの東地区は、
そのブレーブスがいて4位のチームが83勝79敗だから、
レベルも高い方なんでしょ。
そのマーリンズも圧倒的な成績でＷチャンピオンになったのではなく、
Ｗシリーズ優勝、リーグ優勝ともに、4勝3敗の勝ち抜け。

一方、ア・リーグからＷカードで進出したレッドソックスは95勝67敗。
（こちらはプレーオフの1戦目で消えた）
Ｗカード自体が2位の中で最高成績をおさめてるわけだから、
各地区の1位と差がない2位であることが多い。

同じことは2002年にも言える。
全30チーム中最高勝率チーム、30チームの中のトップがヤンキースの103勝58敗で
Ｗカードのチームがエンゼルス99勝63敗とジャイアンツ95勝66敗。
大きな差はない。
Ｗカードのチームがどっかの地区の優勝チームより成績がいいなんてザラ。

香具師のことだから、ＮＨＬ、ＮＢＡ、ＭＬＢ、ＮＦＬと必死こいて
自分に有利なデータがないか調べてるんでしょｗ
で、ＮＦＬが捏造で、メジャーもねｗ
なかなかいいデータがないようですねｗ

＞「1/2になるより1/8になる方が難しい」というのは、
＞相手にも言えることなんじゃないの？
ヤンキース「以外」だったら7/8。
Ｗカード進出は2チームあるから、ヤンキースかＷカードのチームの
どちらに賭けるかなら、おれはＷカードのチームに賭けるね。

＞ヤンキースの例って、そんなに噛み付くようなことかな？

香具師はＮＦＬの件があるからね。とりあえず噛み付いた。
その後、一見ヤンキースの件に俺が固執してるように見えるのは
ヤンキースの件にしか触れてないのに、おたくらが話を逸らすからｗ

『向こうはプレーオフ進出が8チームだから1位になるのは難しい、
ヤンキースは強いが抜きん出てはなかった』とおれが言ったら
なんで「今年はパ＞セを認めることになるぜ。」になるわけｗｗ

それに「短期決戦の積み重ねデータ」≠「短期決戦の一例」。
>>498の意見に剥げ同。

もういいだろ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111007.html
近鉄、ローズ退団を正式発表…巨人入り確実に

パリーグのHR王経験者が二人流出しましたね

評論家や報道は、基本的にパに寛容でセに厳しい判官贔屓だよ。
巨人叩きが激しいのが判官贔屓の最たる例だ。
江藤が広島時代から続けていたタニマチからの女調達も
巨人に入ったからばれた。
特に巨人や阪神だけど、セはマスコミ監視が厳しくてスキャンダルがばれやすい。

巨人がＶ９していた時代なのに、マスコミ論調では実力のパ。
西武が強かった時代のマスコミ論調もパ＞セ。
セ球団ファンも黙って世評を受け入れた。
今はパに甘いマスコミや評論家でさえ口を揃えてセ＞パ。
パ球団ファンは子供だから、世評を受け入れられないで抵抗する。
仕舞いにはセ＞パ論者の豊田泰光に嫌がらせをする有様。

>>498はさり気無く説得力があるね。
しかし、ローズ退団か。セファンは喜んでる？
巨人ファンしか喜んでないんじゃないの？

高津がセリーグを卒業するらしいね

マスコミは基本的にマンセー報道より批判報道を好む。
人間の精神というのは低俗なものだから、ネガティブな話が大好きだから。
もしマンセー報道があっても、それは一時的な現象でしかない。
今年の星野仙一マンセー報道も一時的な現象。
去年前半戦も阪神好調で星野マンセー報道があった。
けど後半戦失速で星野叩き報道になった。
去年は原マンセー報道があったけど、今年は原叩き報道になった。
オリックスが強い頃は仰期マジックマンセー報道があったし、
ロッテが２位に入った年はバレンタインマンセー報道があった。
しょせんマンセー報道は一時的現象で終わってしまう。
一時的現象を除けば巨人阪神の報道は批判報道のオンパレード。
けど横浜やオリックスが低迷しても叩き報道など滅多にない。
注目度の低い存在は叩かれる価値さえも認められない。
それなのにパリーグ弱体化論がマスコミに度々登場する。
西武の黄金期にはセリーグ弱体化論も盛んだったんだから、
耳に痛い世論の時にもそれを素直に受け入れる心の余裕を持とう。

人気のないパリーグの心の拠り所だった
「実力のパ、人気のセ」が崩壊し始めてることに一部のパリーガーが
暴れだしたってことだな。

今までにセ＜パ論が出た時期は何度かあった。
それに狂ったように反論するセリーグのファンはいなかった。

セ＞パ論が出た時期、たとえば今は？
黙って受け入れないパリーグのファンの何と多いことか。
気が狂ったようにそれを否定する見苦しさ。
今までこういう輩か出ないで弱さを認めたことってあったの？

この手の輩にかかったら、今までの歴史上も常時セ＜パだったことになってしまう。
それが本当のことだったら物凄く不自然な現象。
長い歴史の中で常にパが優位だなんて不思議な偶然があると思う？

>>709
だってパには具がいるし
五輪で半分パの日本に勝ったし
そりゃパ＞セと言いたくなる気持ちは解るよ。

少なくとも現時点でパの方が強いのは明らか

>>709
てか、『狂ったように』反論するのは
2ちゃんぐらいの
もんなんだが。

>>708
崩壊も何も「人気のセ、実力のパ」だった事実はない
昔からパヲタって必死だったんだな

2リーグ分裂以降の日本一回数
1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代
セ5回　パ5回
2000年代
セ3回　パ1回
通算　
セ32回　パ22回

実は「実力のパ」だった時代は一回もない！

ＦＡ制度と逆指名ドラフト制度以降の日本シリーズでの勝敗数
セ37勝　パ24勝　セの勝率.607

今年のパというかダイエーが強かっただけの話。猫に勝ち越したわけだし。
それにしても今後ダイエー選手がセの球団に移籍しだしたら完全にセ＞パになるぞ。
球界のバランス考えたらどうにかしないといけない。

ダイエーの選手が流出しようがしまいが、セ＞パじゃないかな、残念だけど．．．
ダイエーの誰が流出したらセ＞パになるの？松中くらいだろ

ダイエーはＶ旅行ボイコットするらしいな

日本シリーズでパ・リーグのダイエーに負けたのにセヲタは見苦しいな。
日本シリーズで勝ってから思う存分に罵ればいいのに。

>>712
そうなの？
てことは、豊田泰光に執拗に嫌がらせを繰り返す犯人も２ちゃんねらー？

福本や門田、落合がパに居た頃は強かったよな・・・
テレビ中継が無くてメジャー感覚のリーグだった。

>>717
いや、日本シリーズは珍が糞でどーもこーもねーけど
五輪予選を見て、考えが変わったかも・・・

パの打者役にたたねーじゃん。チャンスに弱すぎ。
谷はセーフだけど

まさに陰と陽の関係だった。
力関係は五分だけどパには得体の知れない底力を感じたものだ。
それが魅力だった・・・客いねーけど

この成績で「実力のパﾆﾀﾞ」とか言ってたんだな
恥ずかしい

2リーグ分裂以降の日本一回数
1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代
セ5回　パ5回
2000年代
セ3回　パ1回
通算　
セ32回　パ22回

>>717
見苦しいな。日本シリーズで1回でも負けたらダメなのか？
セリーグが10連覇でもしなけりゃ優位性を口にする権利はないのか？
たぶんそうなんだろうな。
何せ讀賣の9連覇の時代にさえ「実力のパ」だとか抜かしたくらいだからな。

>>715
別にレベルなんかどうでもいいからこれだけ言わせてくれ

じゃあ小久保、ローズ、松井、小林雅欲しがるなよ。
さかのぼると工藤か？あとトレードしなけりゃいいんじゃないかな？そんなにレベルが違うなら。

>>721は過去形だな
本音が出たか
＞力関係は五分だけどパには得体の知れない底力を感じたものだ。

>>713
．６０３ってーと相手は．３９２
首位と最下位ぐらいの差になるね。

>>718
その通り
日本にコバマサより上の抑えがいることが彼等には我慢できないらしい。
なぜならば韓国がコバマサに完璧に抑えられたから。

>>725
折れはセヲタ。
ｵﾘをよく見に行くセヲタだ。
そして過去の話だ

>>727
コバマサを出すのは止めなって
セに移籍したらどうするの
哀しすぎ

昔のパの選手はセに対して韓国選手でいうところの反日ドーピングが作用してたのかもしれんｗ
でも昔のパは普通に強かったか。

>>715
小久保とか。井口もいなくなるかもしれないわけだし。
あと正しくはセへの流出というよりダイエーの弱体化と言ったほうがいいか。
ローズの件もあるし、どっちらにしてもパに良いことなんて一つもないわけで・・・

バレンタインがこけたらコバマサ移籍
成功したら残留と見た

>>722
まあ、たまに勝った年くらいは調子に乗らせてやってもいいだろう。
そもそも「実力のパ」が言われ始めたのは1960年代だからな。
たった2回しか勝てなかった時代にでも「実力のパ」なんだ。
そして、タイの成績だった1980年代、1990年代にはパ＞セを喚き散らしたんだ。
おそらくセの9勝1敗か10勝0敗以外はセ＞パを認めないんだろう。

実力のパも、不人気リーグに華を持たせようとメディアの思惑があったように思える。
シリーズの通算成績を見るとそう思えてきたよ。

ところでさ、今はパリーグの方が強いっていう意見の評論家って
誰か１人でもいいから居るわけ？
パリーグのＯＢが揃ってパリーグのが弱いって言ってるんだろ？
ということは、セリーグのＯＢ連中はセリーグのが弱いって言ってるんじゃね？
俺はそういう意見を言う評論家は誰も知らないけどさ。
きっと誰か居るに決まってるよな？

すごいのはセからパへ移籍する選手の少なさ。
松永と仲田氏だけ。

極論だけどぶっちゃけ

　　　　

　　　　ドメと宮本いなかったら、韓国には負けてたっぺ

>>733
実力のパには根拠があったんだよ。
６０年代のパリーグは球宴の勝率が高かったんだよ。
真剣勝負で勝てなくてもお祭りで勝てれば誉めて貰えたんだよ。
必死で戦うのはパリーグ側だけなのが球宴だったんだけどな。
今で言うと選手権がそんなもんだろ。
セリーグ側は選手権を重視してないからな。
リーグで勝ったおまけだと思ってるからな。
パリーグ側は必死で戦うんだろうけどな。
それにしちゃ選手権でもセリーグが圧倒的に勝ってるけどな。

>>736
んな事ねーよ
つーか打てなかった奴らが悪いに決まってるべ。
高橋・・・

>>733「人気のセ、実力もセ」じゃ誰もパを見ないわな

>>736
それを言い出したら、和田サンとコバマサがいなかったら
韓国に負けてたってことになる。

724の俺の意見は無視ですか、そうですか･･･別に都合の悪いことではないと思いますがね･･･

中日はﾎﾞｺﾎﾞｺになれてはいない>>1

>>738
高橋は台湾戦で怪我をしたから仕方がない。
それに台湾戦までは活躍したんだし

>>741
パにもいい選手がいるのは皆認めてるよ
一部セに移籍することになるけど

>>740
和田は同意だけど、コバマサはいなくても他の投手が抑えてたと思う。

つーか小笠原は調子が悪いのがミエミエだし、城島４番はシーズンでも普通に打てなかったし。
カズオが大舞台で打てないのはいつもの事だし

>>741
てか取れるものは取るだろ？
アマから毎年選手取ってるがプロとアマが同レベルなんて
誰も考えないだろ？

ダイエーにギリギリ負けた阪神にボコボコにされた巨人
に立ち上がれないまでに叩きのめされた西武･･･ｱｰﾒﾝ

>>740
それは苦しいな
和田の代わりに上原とかが投げて失点すると
決まってるわけじゃないからな
全部セ打者だったら4点以上取っていた計算になる
ドメと谷のファインプレーがなければ松坂、和田で
3失点以上は確実だったからな
まあ王選抜が最強だよ

>>745
和田がいなくても普通に黒田で十分だと思う。
というより何で韓国戦だけ新人の和田なんだろう。

>>744
パで一流の投手はセでも一流。
パで一流の打者はセでも一流とは限らない。
特に大砲タイプの打者は分からない。
小久保やローズはラビットが導入された９９年より以前から
活躍していたから大丈夫だとは思うが。

>>746
そうですか、アマほどレベルの違う連中に複数年契約で何億も出すのですか･･･そうですか･･･
自分の床のプロレベルの選手を放出してまでアマレベルの選手が欲しいのですか、そうですか･･･

まーでも今年に限れば
セ→パよりパ→セの選手の方が活躍したと言われても否めない

>>748
王選抜がアジア最強だな（ｗ

いっそのこと毎年パの選手をセのドラフトにかけるか･･･

村松も移籍するならセリーグがいいって言ってたな。

>>740
和田さんヒヤヒヤもんだったじゃん・・
ｺﾊﾞﾏｻは凄いけどさぁ・・・

パの投手が凄いのはわかるけど
短期戦の投手はセで十分じゃね。安藤岩瀬無理無理に使って、
抑えは佐々岡でどおかな・・。問題は打撃だろ

抑え佐々岡、悪い選手とは思ってないけど、ﾜﾛﾀ。

>>751
意味わからね。
契約金の上限は確か１億だろう。
複数年にせずとも新人はFA取るまで移籍は出来ない。
プロ選手を放出してまで？
トレードとFAを勘違いしてるんじゃない？

>>701
失礼なこと言うなよ。 >>463 のどこが捏造なんだ？

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　ID:w5rZo8Tx お前、頭悪いだろ？
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
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>>700
ほほう。１位に１０ゲーム差つけられたチームが【劣るわけではない】のか。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　ID:w5rZo8Tx 　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　 俺の文章は捏造だと
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　決め付けていたが
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　自分の詭弁は棚に上げるのか？
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
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>>752
その点は例をあげたらそれほど差がないのにそうなりますか。
塩谷や北川でさえ１年目は働いてないのにいつもパにいったとたん確変したといわれてますね。
坪井はセリーグ新人最高打率だったのでは？怪我で低迷してた記憶がありますが？まさか未だにけが人ですか。

パからいった奴は思いつかないですか･･･

セは長年活躍するプレーヤーが多い。
パッと出て消えるやつが少ない。

8eqPqm+xはあぼーんで

>>762
中日投手にはぎょーさん居たよ。
近藤、森田、与田など。

>>761
鈴木。
でも鈴木はパが今のような大味でないときに実績のある
選手だから復活すれば活躍するのは不思議はないな。

8eqPqm+xって議論でやたらムキになるタイプ？
そういうのってオタクに多いんだよな〜
普段は冴えないくせに、自分の拘りのある分野の話題では後に引かないっていうか・・
本題に関係ない些細な部分とかに拘ってまで相手を叩きのめそうとしたり・・

>>758
パはアマと変わらんと言ってる人がいるからこうなったのですが。
１行目はＦＡ。
２行目はトレードの話。

>>746はいいこと言ってるよ
アマ出の１年目で活躍する選手は
投手なら珍しくないよ

とん助よ　


そろそろ名無しで書くのはやめたらどうだ？(藁

粘着気質の8eqPqm+xはシカトってことで・・

8eqPqm+xがIDをチェンジしますたｗ

>>767
パはアマと変わらないと言っているのではなく
>>724に反論してるだけ。

>>767
＞アマから毎年選手取ってるがプロとアマが同レベルなんて
＞誰も考えないだろ？
アマとパが変わらないと言ってるようには見えないが

活躍したつっても元阪神の選手ばっかりだな
塩谷とか坪井とか北川とか
阪神の選手は実力あるのに暗黒時代のフロントやコーチがヴァカだから才能埋もれてたんだろ

豚助が名前晒して出てこれない時点で負けを認めた証拠
キム・セ・ジョンは来年の日本シリーズで勝つのを祈るしかないね
無理だと思うケド(ｷｬﾊ

星野や平尾や伊達まで活躍するから不思議ｗ
うちの粗大ゴミだったのに・・

まあそれでも鈴木、平井、下柳並の成績残したのはひいき目で見て坪井くらいかのう

>>749
黒田が先発だったらやばかったと思うぞ
国際球のせいでフォークが全然落ちなかったわけだし

あーそれとシリーズではさっぱりだった伊良ブタか
あんなんが活躍できるのセリーグだけだろ

お前らザコのセオタにシカトされたって痛くも痒くもねえよ。
頭の悪い奴は相手にならねえからな。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　 俺が待ってるのは
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　ID:w5rZo8Tx なんだよ。
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 もっとも、ＩＤは変わってるだろうが。
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
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>>778は同意
カンピューターついにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
とオモタよ

どうせ来期以降のパリーグは西武しか勝てなくなるんでしょ。
西武が強くなるわけじゃないんだけどね。
他が弱すぎるから自動的に西武が勝ってしまうというか。
９０年代中盤と同じ構図になるね。
西武の日シリ連敗記録はどれだけ更新されるかな。

アリアスは成績変わってないし、清原だって変わってない→怪我が多くなった。
河本は死んでから移籍･･･ぺドラザも死んでから･･･大塚は変わってない、ヒルマンは問題外。
工藤は変わってない。小宮山変わってない。鈴木健生涯最高成績。平井復活。成本復活。
石井死んでから移籍･･･片岡２年目にはパのころと変わらず、むしろおっさん。

この感じでそれほどレベル差をつけたがる理由がわからない。こだわるほどじゃない。

パ時代と成績が変わってない＝リーグのレベル差の分だけ成績アップ

アリアスの打撃内容が変化したことも分からないようでは野球ファンとしてヤヴァイ
内容が成長したのに成績は据え置き
つまり実質的には成績が上がった
対戦相手の投手レベルが上がったから成績は据え置きだった

2リーグ分裂以降の日本一回数
1950年代　
セ5回　パ5回
1960年代
セ8回　パ2回
1970年代
セ6回　パ4回
1980年代
セ5回　パ5回
1990年代
セ5回　パ5回
2000年代
セ3回　パ1回
通算　
セ32回　パ22回

実は「実力のパ」だった時代は一回もない！

ＦＡ制度と逆指名ドラフト制度以降の日本シリーズでの勝敗数
セ37勝　パ24勝　セの勝率.607

すべて巨人のおかげのくせに
そんなかで伝統の阪神と中日って１回しか勝ったことないんだろ
ロッテ以下ですな

>>785
思いつくのはアリアスだけですか？
では塩谷や北川は成長してると言えませんか？２年目からですよかれらは。

パは大らかにのびのびと馬鹿みたく
セは緻密にせこせこと理論的に

って事でいいんじゃないか


世界相手にはセリーグが向いてるって事で

>>785
アリアスは変わったように見えて
実はオリックス時代とまったく
弱点が変わっていなかったのが
バレたわけだが。

すべて西武のおかげのくせに
なんなかで近鉄って１回も勝ったことないんだろ
阪神以下ですな

>>790
城島がシリーズで公言したんだけど
パリーグ時代に打てなかったコースの変化球が打たれたと

アリアスの成績が変わらない＝実力通り発揮した。
パでは、アリアスがＨＲ争いするとは、到底思えないわけで・・・

ＨＲ争いできるセ。来年はローズ、小久保、アリアスの
１，２，３も十分考えられる（ｗ

西武以外にも
南海、西鉄、阪急と黄金時代を作ったチームあったし
セリーグは巨人だけ
広島がちょこっとあったくらいだな

ヤクルト

セリーグは最近連覇が皆無
広島以外がここ１０年間で優勝
広島も最近優勝しそうになった
例のメイクドラマの年は広島が優勝するはずだった
パリーグのＢクラスは完全に優勝の目がない体たらく

１位４位１位４位で黄金時代とは言えないな
言ってるのはヤクルト関係者とフジテレビぐらい

>>797
Ｂクラス落ちがないのは巨人と西武だけ

>>791
ロッテ＞阪神＝中日＞近鉄
ということですな

セリーグは、はっきし言って


　　　半珍と横浜以外、かなり強い

>>797
それまでのヤクルトの歴史上黄金時代といっていい気もする。

まあパBクラスなんて壺にはまれば優勝できるけど得に可能性あるのが檻だ

阪神は西武や巨人と違うんだよ
負けても客が入って儲かるから
だから「わざと」勝たないんだよ
勝ったら人件費が上昇するから
勝たないと人気が出ない西武やダイエーや巨人とは違うんだよ

>>800
えらく阪神を弱くしたいようですね･･･

長期低迷してても全国的に人気のあるチームは阪神だけｗ

ダイエーは九州だけ
巨人は別に地元で人気なわけじゃない
西武は地元埼玉でさえ不人気
阪神は地元でも全国でも人気

セの野球は世界に通じる？アジアにだけだろ

勝たないと見ないと言う奴が
わがままだ

一つ聞きたくなった。

前半の阪神に勝ってたチームってどこだっけ？中日だっけ？
あと後半阪神に勝ち越したチームってどこです？
後半の阪神が弱いってので少し気になって。

>>792
で、日本シリーズでの通算結果はどうだったの？
城島の攻めはオリックス時代とほとんど変わっていなかったし
アリアスはそれに対してほとんど対応できていなかったぞ。

親会社が赤字補填しているパリーグ
球団が親会社に補填している阪神
独立採算のセリーグ５球団

結論
パリーグは親のすねをかじって生き延びている
セリーグ５球団は独立採算で普通にやっている
阪神はグループの儲けを背負って助けている
自社以外の役に立っているのは阪神だけ

アリアスも公言してるように、セリーグにいいピッチャーが多いしレベルも高い。
井口のシリーズのホームラン、ありえないだろ？あの伸びは。
パリーグ、あれ見て面白いの？
>797
西武の黄金時代だって汚い手でいろんな選手入団させて作ってきたんだから。

来年からの阪神は１０年くらい弱くなる
けどこれは予定の行動
勝とうと必死になっても勝てない西武とは違う

815 ：代打名無し ：03/11/10 18:45 ID:JX/UaRwO
>>813
　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 :::::::::::::::　ﾐ 　ﾆﾔ　
　　　　　 彡　　 　／'　 '＼　 i 　
　ﾆﾔ　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　ﾆﾔ　
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　　　　　　松中や城島ならともかく、柴原なんていらねぇよ
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　
　ﾆﾔ　　 ｰi::i:::　　 ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　　　　ﾆﾔ　
　　ﾆﾔ　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　ﾆﾔ　
　　　　 　 人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ 　
　　　 .....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､


821 ：・ ：03/11/10 19:07 ID:SNLUaUX2
>>815
てめーが一番いらねーよ。
きちんと球団経営のマネージメントできる人材とか、
球界全体の運営管理ができる人材がいればてめーに乗り移らせて(以下略)

阪神は１５〜２０年に１回くらい勝てば人気が保てるんだよ
１回勝ったら当分金を使わないんだよ
１５年後くらいになったらまた金を使って勝つんだよ
今年も年俸総額が下位なのに優勝した
これぞコストパフォーマンス最高の球団
これから負け続けるから人件費も高騰しないで済むんだよ

>>813
フロントが勝つ気がないことを自慢していいのなら、重光はロッテファンの誇りです。

来年からは日ハムがパリーグ一の人気球団になります！

パファンって巨人が選手取るからとか言って、巨人のせいにする。
今の制度（ＦＡとか）の確立に堤が関わったのは周知の事実なのに触れない。
パリーグもっと自分たちで人気出るようにがんばって欲しいよ、ホントに。

ダイエーも数人のスター選手以外は安い
だから年俸総額はそんなに上位じゃない
巨人は年俸総額トップで勝ってる
西武と中日は年俸総額が上位なのに大して勝てない不経済球団
広島は年俸総額最下位クラスで負ける
阪神は年俸総額下位でもたまに勝つ
どこの球団の経営が一番効率的かな？

>>812
アリアスも赤星と変わらないただのビッグマウス。
実際になんの結果も残せていない。

>>818
そのとおり
裏からナベツネを操ってるのはいつも堤
巨人は所詮操り人形のアホ

>>812
根本の荒業はえげつないがその素質を開花させた当時のコーチ陣は凄い
今でいう逆指名や自由枠で大金使って入団した選手が活躍してるのが全体の半分くらいだと言うのを考えれば

来年はロッテと日ハムがやります！

>>821
操ってるにしては野球では目立たないね。
西武も巨人の引き立て役として存在してるだけかｗ
４連敗してくれてありがとう

近鉄ファンはやたら阪神を敵視してウザイ
同じ関西でもオリックスはそんなことない
関東の中でも巨人を敵視する西武ファンと一緒
公や厄や浜や鴎は巨人を意識したりしてない
近鉄と西武のファンは妬み心でいっぱいの醜い心の持ち主

野村が来る前の阪神は相当ﾔﾊﾞかったよな・・・
関西の人々の頭から阪神タイガースの名前が忘れ去られようとしてたのを実感していた。
来年からまた同じパターンにはまったら今度はもう流石にサカーに行ってしまう気が・・・

>>824
巨人も西武もどっちもアホ
勝つことで頭がいっぱいで余裕がない
負けても平然と人気のある阪神を見習え

西武ファンが一番太刀が悪い。
何かあると黄金時代持ち出して、まだあの頃の野球のち密さが備わってると勘違いしてる。

>>827
人気だけ

>>828
言えてる
ダイエーや巨人は自虐的なまでの自己批判精神がある
阪神ファンは自虐精神の塊
ヤクルトファンは強くても奢らない
西武ファンだけは凋落してるのにプライドだけは昔のまま

>>829
強いだけで不人気なチームより
弱くても人気チームのほうがましですが何か？
人気がないと儲からない

>>828
過去の
黄金時代うんぬん
緻密野球うんぬん
を言い出せば
ヤクが一番たち悪いワケだが

西武は松坂がメジャーに行き、カブレラが退団したら辛くなるね。
客呼べる選手がいなくなる・・・

ダイエーファンと巨人ファンは金満新人補強を認めてる
阪神ファンも今年に限っては金満補強を認めてる
中日ファンは裏工作の達人なのを認めてる
西武ファンだけは裏工作全開の金満補強を隠そうとする

西武ファンのプライドが、これだけ2chを盛り上げてるように思う。
あの見下した態度がね。
近鉄が負けた時、ここまではならなかった。

>>832
ヤクルトは過去の栄光でなくて今でも十分強いけど？

>>827
嘘つくな。
阪神が弱かった頃の甲子園は閑古鳥だったじゃないか。

西武の黄金時代、ぶっちゃけ今の巨人とやってること変わらないからな。

>>831
強いだけで不人気チームといえば昔の阪急がそうだね。

仰木オリックス全盛期でも西武ファンに敵視されなかった
阿波野、野茂時代からずっとライバルの近鉄も西武に敵視されなかった
近鉄は連続最下位時代でも西武には強かったのに敵視されなかった
西武キラーとして優勝しても敵視されなかった
阪神がさいたまスタジアムでＰＶやろうとすると敵視して妨害した
ダイエーは２０年以上西武に負け越してるのに西武ファンに敵視される
巨人はずっと昔から西武ファンから敵視されてる

結論として西武ファンは人気チームを敵視する
プライドの高いやつらは真の実力者を妬む

このままの制度で行くと
いずれ、素人にも目に見えてセリーグが上になる時代が来るよ
そうなったら１リーグ化かな
パリーグの上の人達はなんとかしないといけない

>>838
西武ファンだけはそれを認めない
>>839
その時代はパリーグ全部不人気チーム

>>840
なるほど。
西口ヲタがやたら松坂を叩く理由がわかったよ。

>>841
１リーグ化して、首位と５ゲーム差未満ならプレーオフすればいい。
それか、評判の悪い前期・後期に分けるとか。

西武ファンを見たら深層心理が簡単に分かって面白い
彼らが妬む対象は「強さ」じゃなくて「人気」
檻や近鉄は妬む対象たりえない
人気チームが強くなったら特に妬む
かつて人気があった西武が人気を失ったトラウマだろう
「強さ」なら過去も今も西武は持ってるんだから

実力　　パ＞セ
ファン　セ＞パ
これでヨシ。

根拠は選手が入ってこないで出て行くだけだから
高校生は凍結扱いで社会人、もしくはくじ引き
ダイエー弱体化により、自由枠級の大卒はセリーグへ
今いる選手はＦＡでセリーグｏｒメジャーへ
西武が対抗できるかどうか、という感じ

今年のドラフトだって、パリーグには左投手全然入らないし
パリーグの左腕不足は偶然ではないよ
たぶん、年喰った社会人系か高卒叩き上げが増えていく。
三井や吉崎のような。森内海筒井木村小嶋（凍結）全員セリーグ入り
まずここを何とかしないと

>>844
１リーグにしたら日本シリーズなしでよくない？
ぶっちゃけ１リーグの問題点は経営面が１番だけど、
ファン視点で見たら日本シリーズが盛り上がらないのよな

西武ファンが嫌いなものは巨人、阪神、ダイエー
ダイエー人気がこのまま凋落したら巨人と阪神だけを敵視するようになるはず

埼玉が地元なんて思ってないくせに阪神のイベントを妨害する西武
ヤクルトも巨人も日本ハムも東京のイベントに協力的だったのに
日頃から阪神を妬んでいる近鉄でさえ大阪の阪神のイベントを妨害しないのに

阪神以外のファンが阪神を嫌ったりしないのに
西武と巨人だけ他のファンから嫌われる理由をよく考えてみろ

１リーグにして、アジアチャンピオンシップ開いたら面白そうだけど

>>851
俺も１リーグならそっちの方がいいな
国際試合増やして欲しい

>>850
冗談だろ？
阪神は巨人並みに他ファンから嫌われているぞ。
実際に日本シリーズでもセパ問わずほとんどのチームの
掲示板で阪神負けろモードだったのを知らないのか？

>>850
阪神云々の議論はともかく、
西武は嫌われていない。嫌われているのは一部の西武ファンと名乗るｦﾀだｗ

853が「西武並みに」と言わないところでどこﾌｧｿか分かるぞ（ｗ

>>854
そんなこと言うと巨人もフロントくらいだろ、嫌われてるの。

ったく西武ファンの体質を象徴するヤシが>>854だよ。
自分とこの都合の悪いことは絶対に認めない。
そして他人に責任を転嫁する。
これだから「一部の西武ファンと名乗るｦﾀ」＝>>854が嫌われる。

西武は他ファンから相当嫌われているよ。
特にパリーグ内部では。
それ以上に西武ファンが嫌われているがな。
チーム以上にファンが嫌われるのは阪神と同じだな。

鷹ファンだが、西武ファンもいい人ばかりだぞ
この前、一人悪いのいたが

よそから嫌われない球団といえば、ヤクルト、ロッテかな。

>>859
パしかしらんからヤクルト分からんが、ロッテファンはいい人多い

ファンに悪い人が多い球団なんて特別あるか？

柄が悪いファンが多いからと言って、それが悪い人というわけでもない。

>>862
いえてるね、虎ファンとかそういうイメージ

少なくとも、２ちゃんの中でファンの質が悪い球団はある。
でもそれは、騙りもあるから一概に判断できない。

騙りをする奴が多い球団というのは、おおよその見当は付く。
いつも同一人物かもしれないから、その球団に人数が多いのかどうかは判断しかねる。

ここのスレの馴染みのメンバーにはイヤなヤツが多い。
というか全メンバーがイヤなヤツ？
特にタチの悪い数人が同じチームのファンとおぼしいのが目立つ。
まあイヤなヤツ以外がこんなスレには来ないか。ｵﾚﾓﾅｰ。

東京の人間から言わせてもらうと
関西弁はなんか喧嘩腰に聞こえるから
どうも関西系球団のファン＝柄悪いという先入観がある。
でも、関西の人から見るとやっぱり東京の人間って
格好付けてるとか高慢とか思うんでしょ？

今年の惨状からして来年の巨人戦の放映権料はデフレ進行だろｗ
もう巨人もアブラモビッチ路線は継続できなくなるだろ
これで球界全体の人件費バブルも崩壊ダ
メジャーでもレッドソックスのラミレスがウェーバーで落札されず
噂された金満ヤンキースでさえラミレスに触手を伸ばさず
もうAロッドとかの高額複数年契約選手は押し付け合いになりつつある
メジャーでも年俸バブルは終わりだろ
欧州サッカー界でも高額保有権選手が動けなくなりつつある
例外はチェルシーだけだろ
レアルにも限界がある
野球人気低下の日本でもそろそろ限界じゃないか？

>>867
東京言葉はキモイと感じるわ、オカマかいなって感じやな。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　>>866 呼んだか？
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
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いつの間にかセヲタ、パヲタ団結して西武叩きか。
ここでレベル論議してる奴らとアンチ西武は層被ってんのか？

どうでもいいが西武ファンのアンチ巨人比率って相当低いぞ。
セは巨人、パは西武を応援しているって人が多いし。

>>872
それは１０数年前の話し。
当時はミーハーな俄西武ファンが多かった（今は霧散した）。
西武以外のパリーグチームのファンの存在自体が稀だった。
数多いライトな巨人ファンもパリーグでは西武のファンだった。
というより西武以外の選手は阿波野と西崎しか知らなかったからアウトオブ眼中だった。
今はダイエーファンに巨人ファンと被る人が一番多い。
小久保問題でダイエーファンの対巨人感情は変わっただろうが。

アンチ西武っていつも一気に集まるのが不思議なんだよな。
一人ぽつんと現れることが少ない。
話が終わると一斉に消えてくし。
「西武ファンは読売とダイエーを敵視してる」「プライドのせいだ」という話をする点も共通してる。
今はもうみんな寝たのか？

西武ファンのアンチ巨人比率は異常に高いぞ。
黄金時代から継続しての西武ファンな面々にはな。
松坂以降の西武ファンのことは知らん。

>>873
ホークスのファンは
セリーグに興味ないから
元から巨人は
どうでもよかったりする
てか、工藤、小久保の
話でなんとなく巨人嫌い
が目立つ

ダイエーが滅びつつあるし、近鉄も大塚に続いてローズが流出濃厚。
西武が頑張らないとパリーグは終わるよ、まじで。

各球団の本スレを読んでの感じ
パの球団ファンから人気のあるセ球団はヤクルト、横浜
セの球団ファンから人気のあるパ球団はロッテ、ダイエー
ダイエースレで目立つのは巨人ファン兼業
巨人スレで目立つのもダイエーファン兼業
近鉄スレで目立つのはアンチ阪神
阪神スレでは近鉄に好意的
西武スレでは他球団に無関心
中日スレでも他球団に無関心
ヤクルトスレではオリックスとロッテが人気
ロッテスレでは特に傾向なし
西武とダイエーでは荒らし合いがあってセリーグどころじゃないことが多い

>>878
ダイエーファンに巨人ファンが多いっていうのは、やっぱり
九州に球団がない頃はＴＶで巨人戦しか見れなかったからだろうか。
それにしても西武とダイエーって仲悪いんだね。

>>878
ダイエーがセファンから人気があるとは思わないけどな

>>879
単に地方に巨人ファンが多いってことだろ。
北海道でも日本ハム人気が出るまで巨人ファン地獄に苦しむだろうしな。
実は巨人は関東で人気があるってわけでもないからな。
自民党と同じで地方人気だけのチームなんだよ巨人は。

>>881
なるほど。
地方の方が熱烈なファン多そうだよね巨人は。

アリアスや鈴木健がベストナインをとれるセは産廃。

鳥谷入団の玉突き現象でアリアスは弾き出されるかも。
阪神内ではアリアス評価は低いから。
ケチな阪神がアリアスの望む金額は出さない。
いずれパに復帰すると思う。

今のアリアスがパーリーグに逝ったら下手したら３割やな！

>>885
馬鹿な関西人演じるのも大変だな。ご苦労さん。

>>880
確かに人気あるってわけじゃないだろう。
単に、日本シリーズでダイエーと阪神なら
阪神を応援するよりならダイエーというだけだろう。

ダイエーファンに巨人ファンが多いってのは初めて聞いたな。
アンチ巨人というより、セリーグに関心があまりない。
たまにセは阪神ってゆうヤツもいるが、6球団の中では阪神かなってゆう程度。

ここに集まるダイエーファンはセリーグに関心ありまくりというわけだ。どういう種類の関心かは別にして。

>>876
>>888
禿同

>>889
シーズン、シリーズが
終了すれば
普段見てないから
多少興味がわく。

今年もセリーグへの亡命希望者続出ｗ

まあダイエーはチーム崩壊で２、３年で横浜オリックスの道を
辿るのは目に見えてるしな

ダイエーなんかセパも糞も無くなる
大人しくしとけｗ

なるほどパリーグのプレーオフの意味が分かったよ。
何もしなければ毎年西武しか優勝しなくなるからな。

このサイトについて、詳しい方教えてください。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

２年前「ローズとペタジーニどっちが上か」というのがセヲタパヲタの間で
議論されたことがある。
ローズが巨人にいったら対等な条件でどっちが上か白黒つくぞ。

>>896
俺はローズと上原の対決が見たかったのに・・・
何で巨人なんかに行きやがったんだー。

巨人が動かないならローズは行き先なく残留するしかないだけ

　　　　　　　
　　　　　　　　　さらばセリーグ、消えろ半珍

　プロスポーツは人気が全て。
パリーグはその点で、プロリーグというには力量不足。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　パリグはプロリーグというには力量不足!!
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

メジャー一年目比較

イチロー
首位打者、ＭＶＰ、新人王、ゴールデングラブ、盗塁王、ベストナイン

松井
グッドガイ賞

イチロー＞＞＞＞＞＞松井
よって、パリーグ＞＞＞＞セリーグが成り立つ

>>902
馬鹿だね〜きっとバカなんだろうね〜あ〜バカがいるね〜ばかだね〜
先祖も馬鹿なんだろうね〜脳内腐食だね〜ああバカでいいのか〜バカ
ハシャギスギだね〜ばかだからね〜きっと永遠にバカなんだろうね〜
ああ死んでもバカかな〜来世なら大バカになって図鑑にのるかな〜
バカ図鑑の表紙にね〜バカだね〜きっと猿みたいにちんちんいじ
くりすぎてバカになつたんだね〜ああ生まれたときから馬鹿かな〜
いや精子のときからバカなんだね〜よく沢山の精子から選ばれたね〜
きっとお前のママの卵子がバカだから最強馬鹿な君をバカな卵子が
選抜したんだね〜きっとセックスする前からママはばかだからね〜
馬鹿の遺伝子を遺すために数ある男達から最もバカな君のパパを
選んだんだね〜バカサラブレットだね〜レア馬鹿だね〜ばかオークション
に出品すればいい値つくよ〜君〜馬鹿のプレミアリーグもいけると思うよ〜
BAKAランキング１位のチョソ軍団にも勝てるかも？バカの日本代表として〜
すごくバカだから〜もう馬鹿を超して馬鹿王だね〜存在がバカだもんね〜

グッドガイ賞 って選手の能力と関係ないじゃんｗ

ボンズ
「松井のＨＲ数？１５本くらいじゃない？」

クレメンス
「松井はグッドガイだ」

この二人は神

張本が「日本一のバッターはイチローじゃない。松井だ」って言ってたけど、慧眼だったね。
グッドガイ賞を獲れなければ、首位打者もＭＶＰも意味無いもんね。

もしかしたら、本当にセリーグ＞＞＞＞＞パリーグなのかも知れない。

松井ってセリーグの新人王とれなかったらしいけど、
その年の新人王って誰がとったの？

犯珍だけは韓国リーグでやればいいと思う
日本に不必要だし・・

>>905>>906
それ見てやっぱメジャーは違うと思った

>>899
>>908
朝早くから大変だねアンチ阪神ｗ
相当イジメられたみたいだね・・・かわいそう。

スレの雰囲気が前と変わってきたな

阪神あってのプロ野球です
ヒーロー阪神と悪役巨人がないプロ野球はつまらない
ほかの4チームは斬られ役です
パリーグのチームは通行人役のエキストラです

今年のシーズンは悪のかぎりを尽くしてセを支配した悪役外国(韓西)人チーム阪神を
ホークスが阪神の審判買収に苦しみながらも
最後は圧倒的な力で叩きつぶすという実にプロレス的な展開だった訳だが。

今ｼｰｽﾞﾝは前振りらしいぞ