1 :
代打名無し:
・熱望して入団した球団ではなかったとはいえ
もう充分奉公したので希望するところでやりたい
・他球団の評価も聞いてみたい
・メジャーでやりたい
・当然の権利
などがよく聞く台詞だがそこは本音と建前。
球団の思惑や\絡みのドロドロした部分なども交えて語れ。
2 :
代打名無し:03/11/06 02:06 ID:2qlJyR3x
2ならうれしい。。。
3 :
代打名無し:03/11/06 02:06 ID:bMFvgMol
2
4 :
代打名無し:03/11/06 02:53 ID:xRCix7ov
他球団の評価も聞いてみたい
→一番値をつけてくれるところに行きたいが
万が一の時に戻れるよう現球団もキープ
メジャーでやりたい
→こう言えば交渉で値をつり上げられる
当然の権利
→自分の好きな球団に行くための権利で
給与つり上げ用の道具じゃない
動機が何であれ大幅減俸を飲んでまで飛び出して行った新庄は
偉いと思いました。
金の亡者ども、綺麗ごと言ってないで一番の値をつけた奴が落札って言えよ!
5 :
代打名無し:03/11/06 03:05 ID:VTtCKiOp
2
6 :
代打名無し:03/11/06 08:15 ID:LD7C/NNZ
7 :
代打名無し:03/11/06 08:31 ID:nt7tJmCC
自分だけのためにこの制度を作った
金の亡者 F田が引退後
自動消滅
8 :
代打名無し:03/11/06 09:46 ID:c9qDM4r3
日本とアメリカを含む海外では、貧富の差に決定的違いがある。
海外ではスター選手(サッカー含む)になって金を稼ぎ家族を幸せにしたいと思うだろう。
子供も「スター選手=金持ち」を夢見る。
価値観が違う日本で制度だけまねをするから、歪んだ方向に進むのでは。
日本のプロ選手を目指す子供たちは金持ちが最終目標なのか。
武士道が美徳とされ、礼儀を重んじる日本人が過去のものになった。
別スレで「努力に見合う金を貰うことが何故悪い」などよく書かれているが
今でもたった1年で一般人から見れば一生働いても貰えない程の金は貰っているはずだ。
努力に見合う金など他球団との単なる比較にすぎない。
さらに多く、さらに多くと球団を移動する選手は見ててヘドが出そうだ。
9 :
代打名無し:03/11/06 09:47 ID:dpHNLN0z
,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 # -==、 ,==-i
,=ミ_____,====、 ,====i、
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,゙""",l
ーi::i::: ,'"`ー'゙`; _ j よーく考えよー お金は大事だよー
. |:::|::: i' ,-ュュャ' i
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ
.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
10 :
代打名無し:03/11/06 09:49 ID:/s1nl5z1
制度獲得の時の選手労組幹部だった古田が宣言しないのはおかしい気がする
11 :
代打名無し:03/11/06 09:53 ID:BPPayAzC
FA制出来たときの委員長は原か中畑じゃなかったか?
12 :
代打名無し:03/11/06 10:00 ID:cYDblrNj
>>10 それを言うなら、選手会に所属していなかった落合が(ry
13 :
代打名無し:03/11/06 10:39 ID:c9qDM4r3
選手入団時に第一候補、第二候補を全員に書かせる。
金に目がくらむ前に決めとけ。
14 :
代打名無し:03/11/06 11:00 ID:ec0IPCAe
古田の希望するようなFA制度じゃないからじゃないの?
話では彼は「完全ウェーバー制有りでFA取得年数ももっと短いプラン」を希望してたらしい。
けど
>>9 がいつものようにケチをつけて今のような制度になったと・・・
15 :
代打名無し:03/11/06 11:10 ID:BPPayAzC
>>14 >古田の希望するようなFA制度じゃないからじゃないの?
> 話では彼は「完全ウェーバー制有りでFA取得年数ももっと短いプラン」を希望してたらしい。
それはFA制改定時の話だから古田自身がFAを取得した後の話だぞ
完全ウェーバーどころか逆指名選手のペナルティ(FA期間がプラス1年)を無くす方に
力を注いでいたくらいで、選手会の建前と本音の乖離も凄まじいものがある
16 :
ウェーバー制度:03/11/06 11:12 ID:c9qDM4r3
ウェーバー制度とは、新人獲得時(ドラフト会議時)においてその年の
ペナントレースの下位球団から順に新人選手を指名する権利を持つと
いう制度です。
新人選手の自由を大きく制限し、チームの平等・戦力の均衡を図るこ
とを目的としている点で、旧ドラフト制度に近いといえるでしょう。
17 :
代打名無し:03/11/06 15:56 ID:q7JWXWEZ
中村ノリは4年20億だろ。異常だな。パは破綻するよ。
近鉄って以外に金持ちなんだな。
18 :
鷹巣:03/11/06 16:09 ID:PeUckZ2c
巨人のためだけにあるFA制度
19 :
代打名無し:03/11/06 16:18 ID:zd9OMDz8
FAあるせいで年俸の高い選手が不振でも年俸下げられん。
20 :
代打名無し:03/11/06 18:49 ID:Ab2cR6u1
球団経営はメディア露出度がモロに反映されるから
よほど本業に余裕のある親会社でもない限りは
選手の年俸で巨人にかなうはずがありません。
優秀な業績をあげている会社ほど本業に専念するので
プロ野球なんかに手を出さない、というのもありますし。
せめてFA宣言は現在所属中の球団を退団してから
各チームとも1シーズンにつき1名まで
といった制限をつけてくれればいいのに
21 :
代打名無し:03/11/07 08:23 ID:lGhnTGrp
今回のダイエー騒動で人間の欲望が露呈した感じがした。
巨人は上原のひにくコメントしか出なかった。江藤や元木は
大人で冷静だったのか。違う、最高待遇の巨人にいくら不平
不満があろうとも欲望が不満に勝っただけのこと。
逆にダイエーの選手はオーナーに対してやりたい放題。その
裏には貧乏球団なんかいつでも出てやるという気持ちがある
からだ。小久保は代打でしか使われなくても二度とフロント
批判はしないだろう。
今の常識、金こそ力なりを改めて実感した。
巨人優位は安泰だ。
22 :
代打名無し:03/11/07 08:40 ID:rW8Z+gJ6
コミッショナーてなんの仕事してるの?
23 :
代打名無し:03/11/07 08:45 ID:lGhnTGrp
こういう風潮は少なからず子供たちに悪影響を及ぼす。
金持ちがさらに金儲けに走るFA制度は早急に是正せよ。
(このスレを見る可能性がある選手会、マスコミに言う)
24 :
代打名無し:03/11/07 09:18 ID:ARIvNh+5
ある家族の会話
ぼく将来サッカー選手になる。
何言ってんの、サッカー選手なんか高々1億円しか貰えないのよ。
野球選手になりなさい。
夢<金 終わりだな日本。
25 :
代打名無し:03/11/07 09:31 ID:ARIvNh+5
ある家族の会話2
ぼく将来ダイエーの選手になる。だって声援がすごいもん。
何言ってんの、ダイエーの選手なんて高い年俸貰えないのよ。
巨人の選手になりなさい。
夢<金 終わりだなプロ野球。
26 :
代打名無し:03/11/07 09:42 ID:ARIvNh+5
ある子供の会話
おれプロ野球選手になりたい。
おまえ野球うまいからな。で、どこのチームだよ。
やっぱ城島のいるダイエーかな。
おまえバッカじゃねーの、あんな貧乏球団。
友達からの忠告だ、金持ち巨人にしとけ。
27 :
代打名無し:03/11/07 10:20 ID:ARIvNh+5
ある子供の会話のつづき
それに城島もいずれ巨人に行くよ。
えっ、そうなの。
あったりまえだろ、世の中すべて金なんだよ。
そうなのか・・・・・
28 :
代打名無し:03/11/07 10:21 ID:eotjmbak
面白くない
29 :
代打名無し:03/11/07 10:36 ID:ARIvNh+5
>>28 全てフィクションなので登場したチーム名、選手名
は、ご自由に変更してください。(巨人以外)
お気を悪くされたことに、深くお詫び申し上げます。
30 :
代打名無し:03/11/07 23:13 ID:PVFLLP66
31 :
代打名無し:03/11/08 10:07 ID:EenrFT6x
なんかメジャーと一緒で資金のある球団がより有利になり
負け組と勝ち組の二極化がよりいっそう進んできて(゚∀゚)ツマンネ
32 :
代打名無し:03/11/08 11:37 ID:bTH50DAx
人間の悲しい性だね。みんな薄々気が付いてはいるだろうが
行くとこまで行かないと修正できない。バブルと同じだな。
2chのお気楽虚珍ファン見ていると哀れに思う。
33 :
代打名無し:03/11/09 04:02 ID:U+qro0LR
誰かFA獲得意思のある球団のプロテクト漏れ予想してよ。
巨人・・・柏田、原、山田レベル?
横浜・・・
日本ハム・・・
ロッテ・・・
オリックス・・・
34 :
代打名無し:03/11/09 10:45 ID:WdUhENvZ
あ〜ぁ、まだアンチいんの?呆れた…
のっけからきついこと言うけど、あんたらバカだよ。
もういい加減発狂しそうになってきた。
あのねえ、言っていいことと悪いことがあるんだよ。
わきまえな。あんたらはそれでいいかもしれないけど、ファンのことも少しは考えな。
最悪だよ、人間として。言いたい放題でさ。
もっと大きな心を持ちな。みみっちいよ。あんたら。
巨人軍のファンはみんな心が広くて、健全な心もってるからね。
巨人軍以外失うものは何もないよ。虚栄心とか物欲とは無縁の境地に達してるから。巨人軍のお陰。
敗け犬はアンチの方だよ。ばーかばーか。
だから、お前ら早く心を入れ替えな!
ね?ファンのみんなはそう思うよね?
35 :
代打名無し:03/11/09 10:56 ID:Ee+MdecG
徳光だけど、あんたいいこと言うね。
江川さんと同意見だよ。
36 :
代打名無し:03/11/09 11:10 ID:IRAPsKwQ
>>18 >巨人のためだけにあるFA制度
違うよ。「巨人以外のためにだけにあるFA制度」これが正解。
巨人は欲しい選手を無償トレードで取れるからFAなんか不要。
37 :
代打名無し:03/11/09 13:17 ID:Rns+EPJk
「他球団さんの評価もきいてみたい」
とか言ってFA宣言してどこも声をかけなかったら立場が…
38 :
代打名無し:03/11/09 14:59 ID:GzsNuFA7
39 :
代打名無し:03/11/09 21:30 ID:4SolwV7G
他スレにヴァカ発見
180 名前:代打名無し 投稿日:03/11/07 23:28 ID:nzDEAZFS
>175
「金満」? 金額きちんと比べてから発言してくださいな。
あの規模で「金満」呼ばわりなら、巨人なんざどう形容するのさ。
それに今年、アリアスや片岡や伊良部や下柳が活躍するって本気で思っていましたか?
(ファンだって半信半疑未満の期待度で、嬉しい誤算が重なりまくっただけなのに)
249 名前:代打名無し 投稿日:03/11/08 02:33 ID:XnM9bzFC
正直いって阪神の補強と巨人の補強を同一視してもらいたくないのだが。
------------------------------------------------------------
他10球団ファンから言えば同じだろ。
一部金満球団のために愛着ある選手がチームを去っていくんだから。
これだから珍(ry
40 :
代打名無し:03/11/09 22:58 ID:GzsNuFA7
>>39 他10球団ファンて言うか阪神より人件費の高い球団は4球団あるのだが
41 :
代打名無し:03/11/10 00:17 ID:H3VW6Eq0
>>40 移籍選手・外人に払ってる金は巨人に次いで2番目だけどね。
阪神の場合は生え抜きの年俸総額が安すぎるだけ。
42 :
代打名無し:03/11/10 00:25 ID:egYOKGIm
43 :
代打名無し:03/11/10 00:27 ID:IY+glR0U
広島球団とファンがあまりにも憐れ
44 :
代打名無し:03/11/10 00:44 ID:inSmoLrW
>>39 巨人の補強と阪神の補強はどう見ても違う質のものだろ
45 :
代打名無し:03/11/10 01:06 ID:tFICXq+h
取りには行ってるけど来なかっただけだ珍。
虚の取りに行ってるの7〜8割方行ってる珍。
キムも1001の神通力が効いて来ただけだ珍。
海苔豚も殆ど決まりかけてた珍。
鳥谷取れなかったら稼頭夫にも行ってた珍。
他には大物いないし、優勝したから今年はもうお休みだ珍。
1001がフロントに居る限り自由枠、FAで安泰だ珍。
46 :
代打名無し:03/11/10 01:30 ID:VtjH5l0D
>>44 結局一部の讀賣ファンってその辺を理解できていない
47 :
代打名無し:03/11/10 05:12 ID:pYsEtIJC
トレードならまだ元のチームに何らかの益があるけど
FAで出て行かれるとぽっかり穴が空いてしまう。
完全にフリーじゃなくて、権利を獲得し宣言した人と
金銭なり人員トレードという形にならないもんでしょうか。
いくら本人の希望とはいえ元いた球団と同じリーグに移籍されたりしたら・・・
48 :
代打名無し:03/11/10 05:33 ID:5uAHRP4U
村松とか恐ろしいほど年俸が低い。
あれだったら誰でも出たくなるのでは。
成績に見合う年俸を出していたら出たがらないでしょう。
また広沢、チーム一が古田になるのが気に入らなかった。
江藤、金本、4番と言え、カープでは3番手、4番手。
小久保も城島と年俸の差が大きくつくのがみえていた。
プライドとか、格とか利いてくる。城島の3分の1とか
4分の1になったら面白くないでしょう。
球団も上手く金儲けできるように獲れば良いわけだし、
活性化されて良いでしょう。
ウエーバー制は良いと思わない。わざと負けるチームが出る。
Jリーグみたいにもっと簡単に加入できて、下部組織に
落とされるようにすべき。
サッカーでもスター選手を集めたリアルマドリードの試合は
多くの人が見たいと思う。選手に金をケチった球団の試合は
見たい気が失せるし、レベルも低くなる。(金の使い方の
上手い下手はある)
49 :
代打名無し:03/11/10 05:37 ID:3Npk1IGG
>>48 3割30本当たり前の打線で村松が年俸そんなに貰えるはず無い。
4800万だっけ?
まあ妥当だな
50 :
代打名無し:03/11/10 05:42 ID:EW06iYLF
>>49 別にホームランだけで年俸は決まらないよ。
村松は盗塁王とったこともあるけど、
ここ数年活躍ができてなかったから年俸は低い。
何年も続けて活躍してこそ年俸は上がる。
3割30本も一年程度の成績では評価はそこまで上がらない。
51 :
代打名無し:03/11/10 06:17 ID:pYsEtIJC
ごく少数の球団を除いて経営はかなり苦しいみたいなんで
ここらで給与体系を見直しちゃうのもFA流失への歯止めになりませんかね?
たとえば基本給は選手年数とかそれまでの実績や貢献度で緩やかに上昇。
当然その基本給に応じて要求される成績を設定して、それをクリアできなければ
翌年の基本給は下がる可能性もあり。あとは出来高制+球団活動中の負傷は球団が
ある程度の負担をするとか、その他福利厚生。
正直、怪我して1試合も出れなかった選手に億単位の年俸出すのはおかしいし、
かといって、ある程度の保証がないと翌年何かあったら路頭に迷いかねない以上は
取れるだけとりたいという気持ちも分からないでもないです。
でも大活躍したルーキー<<<<1試合も出なかった奴 という妙な構図もちょっとは是正され、
頑張れば頑張っただけ年俸が伸びるというのは引退間際で故障抱えた選手以外には
魅力的なんじゃないでしょうか。
とりあえず横浜の出来高制がどういう感じになるか興味津々です。
52 :
代打名無し:03/11/10 06:21 ID:n33IM7kh
>>46 阪神もペタ・ノリとろうとしてたやん
虚人ヲタじゃないが違いがよくわからん
53 :
代打名無し:03/11/10 06:27 ID:n33IM7kh
アリアスとって片岡取ったのにペタとノリをとろうとしてたのが理解できないってことね・・・
ポジションかぶってるのに
54 :
代打名無し:03/11/10 06:29 ID:a1jEM2jf
ペタとノリは星野が欲しいと言い出したはず。
55 :
代打名無し:03/11/10 07:50 ID:EMoYfQM/
あのなあ、当時の阪神打線のひどさはマイナーチームの四番バッター2〜3人
つれてきたくらいじゃどうにもならんくらい酷かったんだよ。まともに野球見てた
奴なら理解できると思うが。巨人とは事情がぜんぜん違う。
56 :
代打名無し:03/11/10 10:42 ID:QJcsHOci
アリアス、片岡、田口の次の年は金本、ノリ、ペタか
凄いな〜、巨人かと思ったよ。
57 :
代打名無し:03/11/10 10:45 ID:bHkoL7zQ
>>55 数年前はお前とこが屈指のマイナーチームなのに・・・
58 :
代打名無し:03/11/10 10:47 ID:RQcKRqoC
>>56 でも成功率はあんまり高くないね。しかも、もううち止めだろうし。
一時的な事なんだから別に良いんじゃないの?
良く分からんけど。
59 :
代打名無し:03/11/10 10:53 ID:VtjH5l0D
讀賣の場合は優勝できる戦力がすでにあるのにさらにFAで釣ってこようと言うのが問題
阪神は優勝するための戦力を整えるためのまさに「補強」
だから今オフはFA選手の獲得は手控えている
とはいえ最悪10勝ローテピッチャー二人流出という事態もあり得るので
それに対応した補強というのは星野SDも考えているようなのだが
60 :
代打名無し:03/11/10 10:55 ID:bHkoL7zQ
何度も見た言い訳大会の始まり
61 :
代打名無し:03/11/10 10:58 ID:RQcKRqoC
そしてループが始まる・・・と。
62 :
代打名無し:03/11/10 10:59 ID:TX9Bi+/T
とりあえず、逆指名の権利を使った選手は
15年はFA宣言できないようにしとけ。
63 :
代打名無し:03/11/10 11:05 ID:VtjH5l0D
逆指名とFAの両立はどう考えてもおかしいね
64 :
代打名無し:03/11/10 22:08 ID:LYolFPFg
10年前に比べて総年俸上がりすぎ。
そんなに利益増えたのかよって感じ。
65 :
代打名無し:03/11/11 01:14 ID:ygmWGC4/
物価上昇率もどこふく風、異常なペースでUPしてますよね。
サラリーマンが定年までに稼ぐ金額は2億7千万くらいだったような。
66 :
代打名無し:03/11/11 15:41 ID:O4L1giuP
いかに球団を騙して高額をむしりとるというやりかただからな
67 :
代打名無し:03/11/12 12:20 ID:dbUupYiY
村松とか下柳の人気ぶりを見てると、FAって、
取 得 前 年 だ け 確 変 す れ ば お い し い
穴だらけの制度だな
68 :
代打名無し:03/11/12 19:20 ID:w0XlWBIq
>67
活躍しなければFA宣言しないで
活躍した年にFAすればよい。
69 :
代打名無し:03/11/13 13:53 ID:YdMiWH7U
とりあえず言えることはFA移籍に伴う金が入りすぎ。
旧球団への選手保障金とかはいらないだろ。
あと契約金無しの現状維持で移籍を移籍の前提にすればいい。
70 :
代打名無し:
>あと契約金無しの現状維持で移籍を移籍の前提にすればいい。
複数年が基本だから全く意味ないな。