永久戦犯、久万に死を！

最悪の戦犯は、久万オーナー以外おらんやろ！

考える事は、おのれの保身のみ
優勝すれば、人件費がかかると、
タイガースを腐らせ続けた。
バースを首にし、掛布を葬り、
しわ寄せで部下を自殺に追い込んだ人殺し

今回も
星野監督の闘志を萎えさせ、
すべてをブチ壊した極悪人

その罪は文字どうり、万死に値する
ちゅうか、久万の一族郎党、嬲り殺して根絶やしにしろ！

ひさまんって誰？

アホ

終了

もうやめるんでしょ、いいじゃん。

>>1
賛成してやるから、お前が久万を頃してこい。

>>1
通報しますよ？

くだらん。
この２年間のようなことを永遠に続けていられないのだよ。

名誉の戦死

久万オーナー退陣デモを明日、阪神百貨店前で朝10時からします。



久万の馬鹿野郎いてこますぞ！

久万は多分長生きする

久万はﾅﾍﾞﾂﾈの東大法学部の先輩です。

糞スレ

永久戦犯、久万・阪神フロント一族郎党、根絶やしに！

>>11
久万はよう知らんが　ナベツネは、東京大学文学部哲学科卒
自分の先輩の口癖（法学部卒）が「文学部の癖に」

>>11

久万は法学部でﾅﾍﾞﾂﾈは文学部だ。

このお爺さんは本当にどうにかならないものなのですか？

どうせガンで氏ぬ。

ただ死ぬだけでは、生易しすぎる！

タイガース関係者やファンが味わった
苦痛、屈辱、悲嘆、地獄の苦しみを
生きながら味わせながら酷くジリジリと…

３年以内に迎えが来るでしょ
もう８２やし

ビンラディンも久万を頃してくれれば、少しは見直してやるのに。

岡田はくまんこのいいなり

まあ、早く身売りした方が良いと思う。
大阪には良い企業が一杯ある。
阪神電鉄なんかに儲けさすなんて嫌だしな
いっそのこと新しい甲子園を北梅田の空き地につくらねーかな

いいかげんにしろ

禿鷹死ね

禿鷹生きろ

リーグ優勝したときのビールかけ前の
オーナーの話には呆れた。
あれ聞いた瞬間、
「あ、来年はまたダメだな」と思ったよ

A級戦犯って>>1のことか？

22>>俺もそう思う。。俺の理想は阪急電鉄に親会社ごと
買い取ってもらうってのはどう？
阪神間完全にカバーするし、阪急にとってもかなりの利益がありそうだし。
おまけに阪急は天下の一流企業、所詮阪神は二流企業！！
せめてならそこまでいって欲しい！！

やっぱり珍ヲタって馬鹿だね

阪神電鉄が持っててもいいけど、久万には氏んでほしい。

戦犯をまじめに語ろうじゃないか。このシリーズにかぎって。
皆、第六戦のことをとやかく言うが
第一戦を落としたのが痛いとおもう。
リガンの余分な失点がなければあの試合勝ってた。
てかなぜあの場面でリガンだったのかいまだに分からん。

伊良部使った時点で犯珍は勝負捨ててた

久万の野球嫌いは有名じゃん
なにを今さら
久万はあー見えても東京帝国大法学部卒のエリート

阪神の久万は地獄に落ちるよ

俺が感じてるから必ずそうなる
少しかわいそうだが

あとは石原都知事ね
これも決まってる

信じない人は信じなくていいよ

>>34
おれはどうなる？

>>35
わからない

久万はビールかけの前の挨拶のときに感じた
ただそれだけ

星野を怒らせた反星野派の社員ってだれだよ？

みんなビールかけでなぜ阪神が低迷してたのか理解したからなあ。

最大のガンが久万だということが分かったのが今年一番の収穫か

>>38
ビールかけでなんて言ったの?

小津以上の狸だしなあ。

ABCの特番見てられないな、いまさらペナントの快進撃見せられても・・・

久万は、私が阪神優勝させたって言っただけだけ

死んでからのこと考えない人が多いけど
死んでからの方が長いのに
かわいそう

久万だけは、地獄に行くよう毎日拝む！

>>42
私が阪神優勝させたって言うか、遠まわしにそのような事は言ってたわな。

>>42
そっち方面の人？

シリーズの展開

　「　久　万　の　一　人　勝　ち　」

久万、白井、ツネヲ
こいつら誰かスナイプ汁

>>39
コイツは球団の金を本社に吸い上げてた張本人。

今年初めて本社の金を使った。

今年のオフはまた吸い上げるわけだが

タイガース的には白井とナベツネはあのままでいい。

ただ、久万を打ち頃してくれれば万事OK。

小津何かと比べたら小津がかわいそう

このスレのアドを、球団のHPに送ってやりたい気分だw

久万って海軍の将校だったの？

>>51
野崎球団社長はほんとうの漢。
電鉄本社が糞

癌が…ry

まさに球団の癌！

今年のシーズン開始直後やったけ？

フロントが補強の金銭関係でグダグダ言うてるのが
星野の耳に入って、野崎社長が星野をなだめるのに大変やったって話し。

昔は江夏に「優勝するな」言うたり…

まさにＤＱＮ電鉄

こういう奴に限って長生きするもの。
多分星野より死ぬの遅いんじゃないかな・・・・

シリーズ前に「日本シリーズでの活躍は査定の対象外」っていう
発言も報道されたな。久万じゃなくて球団関係者の話だったかも
知れないが。

星野勇退報道といい、これじゃあシリーズ前から選手のやる気
下がりまくりだろ。

久万「私の目の黒いうちは掛布を阪神に近づけさせん」
とのことなので久万が死ぬと掛布が阪神の監督になってしまいます。
僕はそっちのほうが遥かに嫌ですが・・・

久万も、球団で利益だそうと思うなよな

このスレ読んでて、
改めて「阪神フロントは馬鹿」を認識した。
星野の力で少しは変わると期待したが。

それでも阪神を応援する漏れは、フロントより馬鹿なのか？

久万はリーグ優勝した時、星野に金注ぎ込んだから優勝出来たとほざいた
この一言で星野は退団を決意したらしい
それ以前にも当初３年契約で来年も補強したいと言えば、今年このメンバーで優勝出来たから
補強する必要ないと一蹴された事もあったらしい
表向きは健康の為とか逝ってるが本音はここにある
退団のリークも久万が仕掛けたと言うから呆れてしまう
一方野崎社長は星野の理解者で今年の補強の際久万と交渉したらしい
すべては久万が戦犯や！正に老害。中曽根、宮沢と共に東大卒はいつまでも権力に
すがりつく。はっきり逝って久万は球団の経営に向いていない

毎年だが年俸闘争はお家芸だよな

>>60
禿同　ほんとその一言に尽きるよ。阪神タイガースがどれだけ
企業ＰＲになってるのか考えろっての！

何で阪神電鉄はいつまでたってもﾀﾞﾒ企業なままなんだ？
鉄道ってそんなに難しいのか・・？
あれだけの知名度があればもっといろいろ出来ると思うけどねえ

久万よりナヴェツネの方が金の使いっぷりエエし、
ある意味、野球好きと思うなぁ。

ただ、あんまり金を使い過ぎても巨人みたいに
なってしまう諸刃の剣って事か。

>>65
阪神グループ自体はたしか優良企業のはず。
バブルの時期でもケチって堅実経営だから。

>66
ナベツネは野球が好きなんじゃなくて
儲させてくれる巨人が好きなだけだろ

>>68
奴は金じゃない
権力だよ

巨人､阪神､中日とロクでもないオーナーばっかりだよねぇ。
ヤンキースのオーナーも酷いもんだけどw

>>67
企業としては堅実経営の優良企業だね。
電鉄会社としては数少ない黒字企業だし。
タイガースも企業としてみれば優良企業。
ずっと黒字だし。
ただしスポーツチームとしてはダメだったけど。

阪神電鉄も少子化の影響やＪＲ、阪急との競争で厳しいのは分かる
電車もボロボロやしあの新車は震災の支援金で買ったもの
沿線開発も頭打ちで収入源は百貨店と球団だけ
貧乏会社が球団持ってること自体おかしい
大体甲子園見てみ。歴史があっていいとか言ってるが実際まじボロボロ
椅子も狭くて終わっている。ファンの事は何も考えていない
とっととサントリーか関電に売却しる！

>>66
ナベツネは学生時代は相撲部だったし相撲が好き。
野球はルールもよく知らなかった。
読売幹部になって部数世界一の原動力が巨人だと
わかってから干渉するようになっただけ。

久万続投ケテーイ　byスポニチ

細かい事でｽﾏｿ。

スレタイの永久戦犯はＡ級戦犯では？
もしかして、永久に戦犯なんで永久戦犯と洒落てるのか？

ｵﾘｯｸｽの宮内は自分で野球をﾌﾟﾚｲする程野球好き。

>>75
胴上げ後の福岡ﾄﾞｰﾑの横断幕で､王永久監督とか、中内永久オーナーとかあったんで､
久万に対する皮肉を込めて永久なのかも。

久万オーナーのコメント

「胸を張って甲子園に帰って来てください」


このスレからのコメント

「胸を患ってください」

阪神日本一という願いは叶えられなかった。
せめて今年中に久万が氏ぬという吉報だけは欲しい。

むしろ、日本一より久万誌ね

阪神電鉄の社員からすれば、星野のような金食い虫を切ってもらった方がうれしいだろう。

星野の温情采配で伊良部が２敗したのが負けた原因だから久万は悪くない。

中曽根のように辞めさせられなきゃ辞めないでしょ、自分からは・・・

オーナーも定年制導入しる！
小泉に言っておく

阪神電鉄からすりゃ阪神はそんなに強くなくても客入るからある程度収入は見込めるんですよね・・・
ネックは選手に払う年俸
今の時代にそんな人件費出す気ありませんわ。
毎年優勝なんてとんでもない。
あと20年ぐらいは低迷してもらって、バカな阪神ファンから入場料だのグッズだのでしこたま
稼がせてもらいます。

阪神電鉄が回収期に入ったのは間違い無いな

関西の鉄道会社で一番金持ってるのってどこなの？

阪神は野球経営にもっとも向いていない企業。
他のところはオーナー企業だったり、マスコミ、流通、食品など
球団で宣伝効果をはかれる会社だから
赤字を垂れ流しても、オーナーの趣味や広告営業費の名目で
割り切って球団経営できる。

でも公共性の強い私鉄上場企業となれば、
本業の儲けからそれほど補填できないし、
サラリーマン社長なので権限も限られてくる。
結局、だれがやっても損益分岐点を
考えたシブチン経営をやらざるをえない。

８０過ぎてボケ始まってるんだからとっとと隠居しろよ
どこもかしこも糞じじいだらけだな‥

>>86
阪急じゃないの？

阪神電鉄グループ内における球団の収益は1/20にも満たない。
だから経営者の感覚からすると久万は普通だと思う。
読売は巨人が盛り上がれば新聞の良いパブリシティになる。しかも全国区だ。
阪神が負けてお家騒動が再発したからと言って阪神電鉄を利用しませんか。
電鉄会社にとっちゃ宣伝効果なんて瑣末な問題だ。どうでもいい。

大体８０過ぎて企業のトップやってるって異常だろ
ナベ常とかさぁ　
本当の老害だよ

>>90
じゃ、身売りしてください

西武や近鉄は？

久万って、話題に出るのは「金を出さない」ことばかりなんだが
一、FA制導入に賛成
一、逆指名導入に賛成
一、交流試合実現阻止の旗頭

と、球界秩序の崩壊、発展の阻害という面での害毒は測りしれない。
特に交流試合は、ナベツネ自身はどうでもいいと思っていたのを翻意させた罪は重いだろ。

＞1のようなソースの欠片も無い飛ばし記事を真に受ける人がいる限り、
スポーツ紙も飛ばし記事を書き続けるんだろうな・・・・・・
週刊誌ネタとかでも、証拠写真とかで確定できる記事ならともかく、
内部情報とか出所のはっきりしないネタ記事を簡単に信用できるのが不思議で仕方ない。

>87
＞阪神は野球経営にもっとも向いていない企業。
＞他のところはオーナー企業だったり、マスコミ、流通、食品など
＞球団で宣伝効果をはかれる会社だから
＞でも公共性の強い私鉄上場企業となれば、
＞本業の儲けからそれほど補填できないし、

あと本業の商圏が地域限定というのもな。

その流れの中で南海や阪急は球団を手放したわけだわな。

「金を出さない」と言う認識はおかしいと思う。

実態とすれば球団は電鉄本社におんぶして貰ってるわけでしょ。
その本社の人間は野球による宣伝効果なんてどうでもいいと思ってる訳だから。
球団が補強その他の費用を自前で賄えるようにするのが本筋だと思う。
その意味で久万の感覚は別に特殊ではない。

だいたい阪神程度の会社が球団持ってるのがおかしい。
同じ関西鉄道会社なら近鉄、阪急ぐらいじゃないとむりじゃない？
関東だと京成が持ってるようなもんじゃない？

まあ良くも悪くも手堅い商売を伝統的にしてきた会社だからな。
阪急の場合、線路を引くと同時に沿線開発に力を入れてきた
（住宅地や遊園地とか。ブレーブスもその延長線上に合った）
のに対し、阪神の場合はすでに完成した町同士をつなぐという
やり方だったからな。
ま、その阪神電鉄も阪神パークを閉鎖したりしてリストラはしてるんだが。

阪急も腐ってるで

球団の収益は阪神百貨店以下だからね。
そもそも鉄道会社に宣伝ソフトは必要か、と言う問題に行き着く。

星野監督今までありがとう。

>>90
入場者のほとんどは半身電鉄つかってますが。宣伝効果より乗車数増加を
あてにしている雰囲気。
>>99
西梅田再開発に命かけてます。パークスとは以下略です。

年棒闘争は鉢の移籍金８億ほどでやりくりすれば安泰か。
ダイエーを見習って有望新人を確保する戦略に今年からでたなあ。
ﾛｰｿｿ組みもどうなったかわからんし。

ちなみに大手関西圏私鉄は・・
近鉄・・・有利子負債１兆以上
阪急・・・森組支援等がネック
南海・・・乗客減ﾊﾟｰｸｽに掛ける
京阪・・・バブルの後始末がまだ
中小も泣いてます。

>98
ただ球団もってるおかげ
関東でのイメージは
阪神 >>> 阪急､南海、近鉄
なわけだが。

鉄道という商圏限定のビジネスで経営上何のメリットもない

ドラフト重視の戦略は無理だと思う。
鳥越が獲れた理由の一つは星野が連れてきた岡田氏の手腕。
星野が去れば伊藤、岡田もいずれ去る運命。
星野のコネは今後期待できないでしょ。
久万とは認識が決定的に違うわけだから。

>>105
君、阪神ファンじゃないね

やっぱり金がないところは、共同で球団を経営するとかしてくれんと････
お金がある優良企業は関西にいっぱいあるんだから。別に阪神電鉄だけが球団をもつ必要なし。

よしこうなったら募金しようぜ

>>104
関東でのイメージは阪急＞＞それ以外
だと思いますが…

そもそも阪神ってそんなに魅力あるチームか？どこがいいの？

>>109
人それぞれだろうが漏れは弱いから好き。
巨人ファンとかには理解できないだろうがたまに勝つのがいいのだ。
毎日勝ったら負けたときに異様に腹が立ちそうだしね。
今年の強さはかなり拍子抜けだった、なんか複雑な気分だった。
あとあれだけ余裕で取れた甲子園のチケットが
5月くらいから非常に入手困難になったので、強けりゃいいってもんでもない。
関係ないがパ・リーグはロッテが好きです。

>>109
魅力あるチームになってほしいからこういう
スレが立つじゃないのか？

>>110
熊にとっては最高なファンだな。
負け犬根性が骨の髄まで染み渡ってる。
ファンの在り方なんて人それぞれと言われればそれまでだが。

久万は帝大法卒のエリートなのに
競争が厳しいからと官僚や財閥企業に進まず
出世がしやすいからと私鉄電鉄に入社した策士
そして願い通り、８０歳過ぎでも権力者

エリートの久万からしたら
野球選手なんかアホにしか見えないのだろうな

age

もういいかげんに勇退してほしい。
見苦しい。

久万の極め付けは92年だろ。
2位でいいとか、優勝しても年俸上げんとか現場が萎える発言しまくってたじゃん。

ＮＨＫ見れ
もうすぐ星野監督会見始まる

星野監督に話もさせない久万の横暴ぶり

久万が死んでも、阪神電鉄が親会社である限り、久万と大して
考えが変わらん人間がなるよ＜オーナー
いっそのこと、阪神は日本初の市民球団にすればいい。

阪急になったとしたら
「阪急タイガース」になるの？

阪急の駅から甲子園球場遠いしなぁｗ

久万が裏でやっている悪事は
全部全てまるっとどこまでもお見通しだ

>>122
ぜひ上田と二人で解決してくれ

>>119
もとは大阪タイガースっつう市民球団じゃなかったっけ？

会見最初から見たいよう。
つぎは何ｃｈでやりそう？＠東京

>>125
夕方のバラエティー番組とかあるのでしょうか？
無いなら、夕方のニュースまで待たないと駄目かも

ちなみに関西ではMBSのぷいぷいで15時54分頃から再度放送するそうです
・・・出先だから見れねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>98
奈良交通が球団をが持ってるようなもの

やりそうなバラエティー、無いっす。
家に電話して夕方のニュース、テレ朝で録画させよう。

永久戦犯、久万・阪神フロント一族郎党、根絶やしに！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067323169/

↑オズとクマを比べている人がいたけど、
オズはあくまでも球団社長、クマはオーナー。立場が違う。
でもクマは東大だったのか。阪神電鉄って京大派閥じゃなかったっけ？

球団名は変わってもいいから
京セラ、任天堂あたりに身売りしてくれ。
もうお家騒動で苦しみたくない。

>>98
京成より京急かと思われ

>>124
あなたは珍しいｳﾞｧｶですね

せこく溜込んだ私財を全部、チームに還元しろ！
久万の一族郎党、嬲り殺して根絶やしにしろ！

ちゅうか、ただ死ぬだけでは、生易しすぎる！

タイガースの選手、関係者やファンが味わった
苦痛、屈辱、悲嘆、地獄の苦しみを
生きながら味わせながら酷くジリジリと…
クズの家系を断ち切ってやれ！

阪神のなけなしの誇りを踏みにじり、ダメ虎の烙印を焼き付け、
大阪〜関西一円に負け犬根性をしみ込ませた鬼畜生

ナベツネは性根が腐っていてどうしょうもない爺だが、あえて良い点
を言えば、どんな汚い手を使っても勝とうとする所だ。

久万は負け犬根性しかない阪神をダメにした戦犯だ。

東京が勝ち、大阪が地盤沈下しているのは大阪の経済人が久万の
様な負け犬根性を持っているからだ。

まだ間に合う、ローズが巨人に行くのを阻止しろ。
ローズを阪神が獲得しろ。

赤字になったの、一昨年くらい？
だから、焦って星野に頭さげたんだよね？
阪神ファンの叫びくらいでは、動じんよ、このじいさん、。
ず〜っと赤字になるように追い込めんもんかなぁ。

せこく溜込んだ私財を総てチームに還元しろ！
選手やファンが味わった苦悩、屈辱、悲嘆を
無限地獄の業火に焼かれて永久に味わえ！
ク●の家系を断ち切ってやれ！

91年　189万人 6位 　97年　226万人 5位
92　　 182　　 6 　　 98　　 198 　　 6
93　　 285　　 2 　　 99　　 260 　　 6
93　　 276　　 4 　　 00　　 241 　　 6
94　　 270　　 5　　　01　　 207 　　 6
95　　 207　　 6 　　 02　　 267 　　 4
96　　 186　　 6 　　 03　　 320　　 1

ちなみに読売平均357万人　中日平均225　ヤクルト平均204　
横浜平均162　広島平均113　（91〜02）
　
　　　　

読売と比較すれば分かり易いと思う。
読売はグループ内にメディアが三つある。読売新聞、報知新聞、日本テレビだ。
特に主催試合を日テレが放映する事により一試合に付き数千万が球団に入る。
視聴率が落ちたとは言え平均で１５％は取れる優良ソフトなのだ。
ドームなので流れない。ＣＭが挟みやすいゲーム性。広告が取り易い健全性。
巨人の人気が日テレの視聴率も新聞の購買数にも影響すると言えるだろう。
だから読売は巨人を強化する必然性があるのだ。

翻って阪神はどうだろう。
観客動員は今年の320万がＭＡＸだろう。それを350万に出来ますか。
読売のように厚い放映権料が見込めますか。
久万を批判する人間は「何故強化すべきか」と言う問いに答えなければならない。

>>140
常勝チームになれば、３５０万人は達成できると思うよ。
今年も４〜５月の平日は結構空いてたから。

久万ってなんで掛布のこと嫌ってんの？

任天堂買ってくれないかな
タテ縞GCも出したのに

>>140
お前は久万の犬か？

来期阪神が優勝できなかったら、それは久万の責任！

>>140

プロの球団はただの一企業の所有物か？
ただの広告目的でチームを持ってるのか？
きれいごとを言うようだが、そんな低い志ならとっとと身売りして楽になれ。

ファンが応援してるチームを強くあってほしい、強くしてくれと願うのは当然だろ。
不満があるならファンを辞めればいいじゃないってのは話の次元が違う。

久万は田淵と掛布を露骨に嫌っているよな
報道陣の前でも平気でこの二人なら名前を出して批判するし
田淵のコーチ就任の時、記者からどう思うか聞かれても
たった一勝を巨人からした時は優勝したかのように喜んでいたから
いつもコノヤローと思っていたなんて口にするし

多くの阪神ファンは岡田なんかより掛布のほうを監督に望んでいるのに
ミスタータイガースの二人がオーナから嫌われているなんて悲しいね

>>140
久万は、もう最低の守銭奴
しかし、
プロ野球団のオーナーなら、
ファンを楽しませる事、勝てるチームを作る事が、
責務やろ！
この糞爺は、自分より低学歴の野球選手が
自分より高給を取ること自体が許せないだろう。

久万もう棺桶に入れ！星野が辞めたらわしも逝くっつってただろ！

>>141
350万は巨人並だね。
非ドームでそれをやったら奇跡だと思う。
>>145
＞不満があるならファンを辞めればいいじゃない
そんな事は一言も言ってません。
ただ本業（電鉄）あっての球団とは言えると思う。
球団あっての電鉄ではないでしょ。
>>147
久万は経営者の感覚でビジネスを優先してると思う。
高給を与えることが許せないのではなく収支に合わないことは
認めることは出来ないと言ってるんでしょ。
でもそれって当たり前の事じゃないの。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　阪神電鉄　∵　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　　1001の勇退理由は体調のせいではなくて
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　　フロントとのゴタゴタなんだって〜！
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20031107/ttl0201.html

これだけのフィーバーを起こしたチームや監督を
短期的な採算でのみ切り捨てる久万は、
経営者としてもとてもすぐれているとは言い難いだろ。

最下位でも人気があるという特殊な構造にあぐらをかいた
最低レベルの経営者だよね。これだけの低迷が続けば
普通の企業ならとっくに経営者は追放されてるだろう。

>>149
おのれは、ク●の回し者か？
爺の腐れチンポしゃぶるコンサル気取りか？

本当に有能な経営者なら
せこい短期的な銭勘定より、
もっと優先させるべきもんを知ってるだろ！

>>149
いや敢えて言い切るが、電鉄あっての阪神じゃなくてファンあっての阪神。
阪急や南海になくて、阪神にあるものは圧倒的な数の熱狂的ファン。

大衆文化を単純にビジネス感覚で割り切ってどうする。社会人野球か？
無い袖を振れとも損得勘定抜きにして投資しろとも言っていない。
経営者感覚も当然必要。だが、そのバランスと姿勢の問題だよ。

プロスポーツのオーナーの器じゃないのよ、結局。
だいたい選手にも失礼だろ、なんだ給料が高くなると困るから勝たんでいいって。

だからそれは本体がマスコミか鉄道会社かの違いでないの。
採算でのみ切り捨てるのが普通の経営者。
ダイエーの中内みたいなのを優れた経営者と言えますか。

久万よりも次のオーナー候補（T塚氏）の方が問題かと。

球団に関する否定的言動（Ex.「客が増えたが人件費がかさんで〜」etc）はすべてT塚派かららしい。

>>149
久万は経営バカだが、本社筋の過半数は球団の売り時を探っているといわれている。
これは、西梅田開発が思ったほど成功しなかったことによるとか。

▽早々に慰留断念
　久万オーナーと星野監督の間には、確執とまではいかないま
でも感覚のずれがあった。星野監督は親会社の阪神電鉄に多
額の資金援助を求めて大量補強し、優勝につなげた。大盤振
る舞いに、親会社幹部からは「何億円プレーヤーを何人も誕生
させられてはかなわん」との愚痴もこぼれた。
　グループ全体を視野に入れる久万オーナーも、球団経営だ
けに肩入れすることはできない。ことし球団史上最多の330万
人の観客を動員しても、経営者としてはコスト削減に目が向く。
オーナーに近い本社筋には、久々の優勝にも「（星野監督は）
就任2年でこれだけ大金を使った。これからなんぼ使うんや？」
の懸念があった。


来年はAクラスかもしれんが、再来年からは指定席の最下位決定！

なんか阪神ファンって、野球をアンチ東京の代償行為か何かと勘違いしてるんじゃないか
と思うときがありますな。沈滞している関西地方の不満の捌け口というか。

経済効果だとかそういうのを抜きにして、選手の好プレーや応援の楽しさを満喫するのが
野球観戦でしょうに。なんで催涙スプレーを撒いたり、汚い野次を飛ばしたりできるか
理解できないです。

他球団も多かれ少なかれそうなんでしょうが、阪神ファンの程度の低さは目に余ります。
監督がファンの振る舞いに激怒するチームなんか阪神だけですよ。

>>1がなぶりごろすと言っているので、まさかとは思いましたが、いちおう特定個人
への殺人予告ということで、警察に通報しておきましたよ

>>159
ネタでもツマンナイ。空気嫁

しろはたヵ？

人相悪すぎるよな、久万のジジイ。
あいつの子供でなくてよかった。
あいつの子供を産む立場でなくてよかった。

久万は３０年近く経理を担当していたから
金にシビアなのはある意味仕方ない部分もある

でも久万は東京帝大法卒の超エリートだろ
それなのに顔といい考え方といい零細企業の社長のようにせこすぎる
大学の後輩のナベツネとは大違いだ

まあ、いざとなったら阪神ファンで運動起こせばあっという間に身売り決まると
思うけどな・・

久万オーナーを辞めさせろ！！！
星野は命削って闘ってたのに
年棒のことばかり気にしやがって！
シリーズ直前に星野勇退情報を漏らし
選手を動揺させ日本一を阻止した阪神球団内の裏切り者を
叩き潰せ！！！！！！！

>>136

実直経理課長久万は、正力のような巨大悪漢とは比べるべくもないが、
ナベツネのような、政治ゴロと比べると、久万がかわいそうだ。

ヤクルトと阪神の違いってなんだろ？
FA、逆指名に頼らずとも企業努力で常勝軍団はつくれると思うんだけど・・・

>>167
金をかけたくないという点では一致してるが
ヤクルトは勝ちたいと思ってるし、阪神は勝ちたくないと思ってる
ヤクルトは金無しで勝つ工夫をするが、阪神は金無しで勝つ工夫はしない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003102803.html
本社サイドは「これで今年はお金のかかる補強は打ちきり」と断言している。

＞やっぱり、久万はこの世から駆除するしかないな。　ついでに手塚も頃しとこう。

結局江本の
「上がアホやから、やってられへん」
っていうのは何十年たっても変わらんかったってことやな。

どうでもいいが、阪神スレ大杉。俺は阪神ファンだがあきれる。
糞スレばっかで良スレ皆無だし。というわけで久万氏ね

>>168
勝たないと誰からも注目されないと理解している選手達がいるチームと
勝たなくても最下位でもマスコミからちやほやされ、ファンに追い掛け回される選手達がいるチーム

この違い。

「検証」−阪神・星野監督退任　健康不安が理由だが… (03.10.28）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/03season/tigers/column/topics/200310/1028sn_10.html

＞やっぱり、ｳﾞｧｶは氏ななきゃ直らない。　
　やりかた、考え方全てにおいて姑息かつ卑怯なヤシだよ、こいつ。

また犯罪予告かよ

ちくしょ〜久田万子のヤロ〜死にやがれ！
オーナーが金出さんでも阪神の補強費は日本全国の阪神ファンが一人1000円位カンパしたるわ！
10億は集まるやろ、その金で何も心配せんとチーム補強したってくれ仙一さん！

kumaに問題あるのを世間がもっと認識して辞めさせないと

　

負けてるときはあんまり応援に行くのをやめてテレビに移行しろ＞阪神ファン
この人気にあぐらをかいた球団姿勢は10年待っても変わらん
阪神こそ身売りしろ、タイガースなら買い手はいっぱいあるぞ。球団が会社を補填してる形だから無理か？

おいおい

１００１を呼んできたのもくまだろーが

大阪市が買い取って大阪タイガースに戻せばいい。
市民もタイガース税なら喜んで払うだろう。
俺も払う。

>>179
おいおい、名前欄・・・

久万はたまに優勝すればいいと考えてる。江夏に負けてくれと頼むくらいだし。

久万はたまに優勝すればいいと考えてる。江夏に負けてくれと頼むくらいだし。

保身

みんなで阪神が身売りされるように運動を起こそう！

星野が金使いすぎって、ぺタや豚が来てればどうしていたんだろうか？端から取る気なかったの？

買います！

てか、ﾁｰﾑが弱いときにﾌｧﾝが思いっきり不支持を表明して
経営傾ける位で無いといつまで経っても強化する気にはならんだろ

弱くても阪神を地道に応援するﾌｧﾝが結局阪神を弱いﾁｰﾑにしているなら
皮肉な話だ

よし!同じ私鉄と言う事で小田急・京王あたりが買い取るのはどーだ？
少なくとも関西大手私鉄のどれよりも経営状態かなりよさそうだし。
んで新宿に球場造れば良い。

阪神電鉄にタイガースは宝の持ち腐れ！

漏れは阪神ファンだが金満企業への身売りなんざ絶対反対だ。
だからといって阪神グループにも愛想が尽きてんだが、
ファンがデモなり応援ボイコットなりの示威運動で
グループの体質と方針の改善を要求するしかないんじゃないか？
阪神グループを支えてるのは実質阪神ファンなのだから、
そのことをグループに思い知らせてやるべきだと思う。

星野がそんなに金を使っている？
今年は金本をＦＡで獲得したが、
大量のベテラン選手を解雇して費用を捻出しているし、
グリーンウェルみたいな不良債権を抱えるよりずーとマシだと思うが。

>>191
いや、やっぱり使ってる。重い金庫を開かせた星野の力は偉大であり最大の功績
>>185
ノリ、ペタクラスになるとなんか無理だなとハナから思ってた。でも当て馬としてでも効果があればそれで良しと思う
でも金本が来たときは本当に嬉しかったな。兄貴ありがとう

巨人の金庫は枯渇することはないのかね。
巨人戦を必死に見て、いつもより高い入場料払って巨人戦を見に来るアンチ巨人が読売の大きな収入源とはこれまた皮肉

>>179
困った時だけ頼るんだよ。

>>189禿同
なんで俺たちが選手の給料の心配までさせられなくちゃいけないんだ。
しかも他の球団と比べても高くないのに。
この時点でプロ野球球団を持つ資格なし！

オーナーも上機嫌、岡田丸に「心配なし！」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200310/tig2003102905.html

＞オレは岡田なんぞより久万、テメェがチームに居座り続けることが心配だよ、ｺﾞﾙｧ

経営者が利益最優先するのは当然のこと。

阪神が絶対身売りするわけないだろ
ダイエー100％なら阪神は０％

いくら成績が良くても赤字はアカンのや！
選手補強費の増額？？
☆のくんよ〜、そんなに金だせるわけないやろがあ〜

売り上げ出すための努力をしてるとは、思えんが…。
選手をもっと広告に使ってもらうよう営業するとかさ。

経営者が利益を優先させた結果チームが弱くなりファンの精神を興廃
させる方が問題。
タイガースを持つだけの力が無いのであれば、早く他の大阪の有力企業
に身売りをするべき！
それが経営者の良識というもの！
阪神電鉄もタイガースを持つのがキツイのであればいつでも身売りして
くれ。ただし、大阪か兵庫県の企業に限る。

阪神は球団あってなりたつ企業だからよっぽどじゃないかぎり無理
すごく利益あげてるからな

ぼけくまいらない。
とりまきもいらない。
かねをだせ。

山陽電鉄に売却。山電タイガースと名称を変更し、ホームグラウンドは明石球場。

まあ何らかの経営努力はすべきだろう。
ＴＶ中継の放映権料を値上げするとか、
（サンテレビなら多少ふっかけても払うと思う）
便乗商売やってる連中から金をふんだくるとか
（居酒屋「虎」の親父からももちろん徴収。）

まだまだやるべき事はあるんだが、「殿様商売」を長い事やってたからなあ

>178

心配しなくても来年からの阪神は不人気球団に戻るよ。
なんセ　星野でなく岡田だから。

藤田監督や吉田監督のとき以来の暗さだな・・・

日本シリーズを席巻した京都本社のあの企業が経営参加

ある日突然、球団名が変わる

そうなったら応援せんぞ！　阪神クリスタルタイガース、略称「阪クリタイガース」なんて（ｗ

そして落ちた人気が真弓で復活

元々は球団の利益はファンの懐から出た金だ。
それをチーム強化の為に還元するなら俺らも本望だ。
何ならもっと貢献してやってもいいぞ。
だがな、ヒサマン！俺らはテメェの懐に入れるために金払ってんじゃねぇボケ！
ファンあっての阪神タイガースを一番理解してねぇのはテメェだろが！
久万は早く死んで、星野は御飾りで無い真のGMに就任してくれ。

久万は確かにシブチンだが、
誰かに経営をやってもらおうという考え方もまた甘えである。

ので、いっそのこと株式公開してほしい。
本当にファンが中心になって現実的な球団経営を支えることができるのか
（要するに、十分なカネを出せるのか）
凄い実験になると思う。

無理だろーな・・・FCすら今年やっとできたくらいだからな・・・

>>209
ＦＣについては「そんなことしなくても客は入る」
という意識があったから作らなかったのでは？
まあ、特典みたけど、殆ど「お布施」だな。
パリーグ球団のＦＣなんて、もう殆どバーゲンみたいな
内容だし（タダ券プレ、入場割引，関連施設割引その他・・）

まあ関西で唯一「殿様商売」が許される企業ですよ。阪神タイガースは。

藪がＦＡするようだが久万よ、早く藪を引き止めろ！
藪・伊良部がいなくなったら来期は最下位確定！

藪、川尻、八木は戦力外にして浮いた金で戦力補強すべきだ

絶対新庄なんかを獲得するなよ！

>>178
漏れはもうここ10年くらいそうしてる
サンテレビさまさま。

文春の記事とかを読んだけど、
このオーナーさして筋違いな事も言ってないようなんだけど・・・

結局球団と親会社の経営体力がないのに、
無茶な補強出来ねえっつーことでしょ

ダイエーみたいになるよりはよっぽどマシかと

>>214
だったらファンの為にチームを手放すべきだ！
優勝できる環境があるのなら可能性にかけるべきで阪神電鉄の企業の
エゴの為にタイガースを犠牲にすることはないだろう。

>>215
うん、そうするのもひとつの方法だね

サントリーモルツとか
任天堂マリオブラザーズとか
ヒュンダイモーターズとか

後は、関西民が希望するなら、阪神圏近隣の何県かで出資して
市民球団化するとか

ヲレは球団は親会社から自主独立が一番いいと思うけどね
まあ、それは難しいだろ。金は出すけど口も出すが人間の心情

ちなみに

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

球団はここ数年、十五億円程度の赤字を出しているとみられ、ダイエーは前年度、五億円を広告費として球団に支払った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20031010/mng_____kei_____002.shtml

ダイエーの例を出してくる意味は？
ダイエー本体が傾いたのはホークスに金を掛けすぎたせいだとでも？

　ドラフトに備えて、企業や大学、高校にも挨拶にいったことが
無かったんでしょう？
自分のところのことは棚に上げてよく星野監督のことが批判できるよな。
球団だけでなく、親会社もおそらくそういう体質じゃないのかな。

ｱﾚどこいったかなぁ２chで死を予告するｽﾚって、もう通報されたのかな。。。。
冗談でもいかんよ、寅ﾌｧﾝの俺からみてもこのｽﾚは不快だなぁ。

久万・・・・
あんたなにさらしとんねん！！！

ナベツネと共に腹を切れ！！！

優勝したときのビールかけ前の話は最悪だった。
みんな胸糞悪くなったんじゃないの

ほんとだよ。
なに言ってるか相変わらずわからんし。。。

ダニエーに肩持つ久米の顔もうざかったが・・・

つうかＦＡにカネかけるよりドラフト重視の補強にシフトすべきでは。

星野が補強に拘ったのはアタリマエ。
外様は早急な結果を求められる。だから即戦力のＦＡやトレード重視になる。
でも実際はどうだ。片岡、伊良部、佐久本、下柳、野口。勿論貢献したよ。
でもこいつらを引っ張れば引っ張るほどコストがかかるし若手が腐る。
桜井、喜田、梶原、関本、試したいヤツは一杯いる。
ＦＡ重視の補強戦略を続けるなら永遠にマネーゲームから降りる事は出来ない。
収支を合わせるためには毎年オフには大粛清が恒例となる。
それが果たして正しいと言えるだろうか。

まったく正論なわけだが、そのドラフトも今の制度だと金がかかんのよね。

こういった正論板は公式だと速攻削除するからなぁ･･･

だから久万は別に間違ってはいない。

負け犬

不快だったが、内容をよく覚えていない
誰か覚えてる人いないの
優勝してビールかけやるのに、なんで盛り下げるようなこと言うかな、とｵﾓﾀ

なんでダイエーを例に出すのだろう？？
巨人戦からみの放送権料がないパで、ダイエーはいいほうなのに・・
パのダイエー以外の5球団は、毎年40億円の赤字だよ。
それでもなんで、やっていけるかわかる？

それは「親会社が大きいから」ですよ。

直近の経常利益ランキング
http://profile.yahoo.co.jp/ranking/ordinary_benefit/1.html

１２球団のスポンサーは一社も入ってません。何故か。
■現状でも認知度が高いので今さらパブリシティの必要性がない。
■サラリーマン経営者にはパトロン文化はない。
　（読売、西武、ヤクルト、日ハム、阪神…全て社長決裁のワンマン企業である。）
■今さらナベツネが仕切る業界に首を突っ込みたくない。どうせ巨人優位はは動かない。
　（だから任天堂はマリナーズなのだ。）

>>231
>今さらナベツネが仕切る業界に首を突っ込みたくない

逆だよ。首を突っ込ませてもらえないんだよ。
既に十分な認知度があってビジネスとしての素地が出来上がってるプロ野球は金の成る木だ。
既存の12球団、とくに巨人以外の11球団は新参者にそのおいしい既得権を持っていかれたくはない。
球団数を増やさず、新規加盟のオーナーに60億もの加盟金を課すのは、
参入障壁を高くして巨人を中心において甘い汁を吸いつづける既得の枠組みを変えたくないからだ。

パリーグの球団が赤字というのもおかしい。赤字ならとっとと経営から手を引く。
ワンマンだろうがサラリーマンだろうが、これが当たり前の経営判断だろう。そうしないのは持っているメリットがあるからだ。
持ってさえいればメディアが社名を連呼してくれる。親会社が黒字なら節税対策に役立ってくれる。
球団が利益出せばそのまま親会社に吸い上げられる。どう転んでも役に立つ。
球団単体の赤字は事実かもしれないが、年々上昇する球団の市場価値や、
金で売れば十億単位になるであろう広告効果を考えると、額面とおりに受け取れない。
というか、何十年も前から赤だ赤だと騒ぎながら手放さない理由がよく分かる。

久万は球団に金をかけようとはしないだろうし、手放しもしないだろう。
現状のままなら阪神はあまりにも経営に手間がかからず、かつ親会社に役立ってくれる存在だからだ。

別に星野を首にするのは企業論理から言ってしょうがないかも。

ただ、星野が辞めるという情報を事前にＦＲＩＤＡＹに漏らしたのは
あかんやろ。日本シリーズ前に選手の覇気に影響すると思わんのか？

それとも本音は日本シリーズに負けて欲しかったのかも。


どう考えても久万はファンを舐めている。

阪神の創業者が小林一三だったらもうちょっとマシになっていたと思う。
この会社は今西時代からケチだったもんな。
灘循環軌道の権利もケチって躊躇していたら阪急にまんまと取られてしまったからな。

いずれにしても、久万さえ辞めてくれれば俺的にはそれで満足。

来期の事を考えると鬱になる。

資本金］ 7/31 29,384 ( 343,658千株)
［売買単位］ 1000株 [貸借][優待]
［みなし］ 245円(東証)
【財務】 <連03.3> 百万円
[総資産］ 506,711
［株主資本］ 96,542 ( 19.1%)
［有利子負債］ 248,509
［利益剰余金］ 41,981
［株　主］ [単]38,953名<03.3> 万株
日本生命保険 1,750　(5.0)
三井住友銀行 1,138　(3.3)
住友信託銀行 940　(2.7)
日マスター信信託口 494　(1.4)
みずほコーポ銀行 488　(1.4)
三井アセ信託特金信 350　(1.0)
大林組 333　(0.9)
三井住友海上火災 290　(0.8)
新生銀行 271　(0.7)
UFJ信銀信託A口 254　(0.7)
［外国人持株比率］ 2.2%
［浮動株比率］ 61.3%
［投資信託持株数］ 1.2%
［特定株比率］ 18.9%

［役員（害虫）］ (会長)久万俊二郎　(社長)手塚昌利　(副社長)西川恭爾　(副社長)井本一幸　
(専務)縄田和良　(専務)小林弘一　(専務)宮崎恒彰　(専務)本庄義信　(常務)末原親司
(取締)山崎直樹　(取締)坂井信也　(取締)玉井英二　(取締)永安満洲男　(取締)長井仁郎
(取締)三宅潔　(取締)三枝輝行　(常勤監査)沢田邦昭　(常勤監査)今里政彦　(監査)小林
幹司　(監査)石井正明　(監査)河合伸一

誰か、この浮動株を30%以上買い占めて、久万ほかの害虫どもを阪神から追放してくれよ。

>>233
漏らしたのは、星野という説もあります。
星野が善人。熊が悪人。
というのは、単純すぎないか？

>>238
そんな金があるなら球団を直接買えｗ

>>240
ここなら買えまつが・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1018/shaka.mpeg

>>239
その説はどこで見たんだ？　まずはソースを示せ。
オマエの独りよがりな妄想かもしれないからな。

まぁ、久万の悪逆振りを見てる俺的には、久万が漏らしたと断定するがね。

>>239

星野が漏らしたのは、ＦＲＩＤＡＹに掲載される事が判って、
ＦＲＩＤＡＹにすっぱ抜かれるくらいならと、番記者に漏らした。

・ごく一握りの人物しか知らない極秘会談の内容が詳細に
　正確に書かれていた
・しかもその記事は阪神球団寄りに書かれていた（らしい）

という状況証拠を見ると、どう考えても久万（に近い人物）
と想定できると思うが。

晒しage

サンスポ植村がリークしたという話は本当か？

>>242
ソース？
オマエはアホか？

久万・岡田のインケツコンビの工作員が暗躍しているようだが、誰が
見ても久万は勝つ気が有るようには見えない。
おれはタイガースが勝つのであればＯＢ監督には固執しません。
むしろ純血主義の弊害を正さなければ阪神の来期以降の優勝は無い
と確信している。
また鬱になりそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！

10/11週刊ダイヤモンド｢倒産危険度ランキング｣
49位　　阪急電鉄
63位　　近畿日本鉄道
78位　　南海電鉄
158位　 阪神電鉄
208位　 西武鉄道

阪神パークもつぶれたし　阪神電車はボロいし。なんか貧乏くさいな阪神
の親会社って。

フライデー立ち読みしてきたんだけど、
漏れた漏れない以前にあの時期に辞めますって言ってること自体が
悪いみたいな感じになってた
星野側はクマ陣営が漏らしたみたいに怒ってるが、
クマも何でそんなことせなあかんのやと怒っている。
こういうのを公表しないから「恒例のお家騒動」になるのだ。みたいな
ウロ覚えだけど、フライデーもうアホかと

>>247
インケツコンビの工作員はどうかわかんねーけど勝つ気がないというのには同意。
早々と来季にむけての補強も断念したようだし。
現在マジで阪神ファンを辞めようかと真剣に考えている。
そうなればもうプロ野球自体に何の未練もないけどね。

ナベツネのアホが西部の松井と近鉄のローズを取ったら来期は
タイガースは苦戦しまっせーーーーーーー！
大阪に愛着があるローズを阪神が取ればナベツネの野望を打ち砕ける。
岡田じゃ来期は絶望です。
ホモの監督に選手が付いて来るかいな。

>>232
でもさ西日本鉄道、クラウンライター、大洋漁業、阪急電鉄、南海電鉄が
プロ野球の経営から手を引いたのはやっぱし収支が合わなかったんだと思う。

これからやきう豚の球団を持とうなんて思う企業は狂気の沙汰だね。

久万はオーナーでも、昔から球団よりも本社の方を向いている。
それがまじまじと見えたのは、掛布が酒気帯び運転で捕まったとき。
掛布は欠陥商品だといった。それは、本社が運輸会社だけに酒気帯び運転と聞いて、
電鉄本社のイメージに傷が付くことを気にし、かなりあせった事から出た言葉。
事故ったわけでもないし、普通ならたかが酒気帯び運転ぐらいでガタガタ言わない。

>>255
いや言うよ。

>>255
久万は電鉄の会長だからな、そりゃ当然だろ
電鉄＞阪神

>>251
待て待て早まるな。まだ形だけでも星野さんが残ってくれる
わけだし確執みたいなのもマスコミのネタだった可能性もある。
あと３年もすれば本質が見えてくるだろうから完全に見切るのは
その時でも遅くないと思われ・・
ドラフトもいい感じでいってるみたいだし。←これだけでもウチに
とっては進歩だ＿|￣|○
ただ、野崎さんみたいな人がもし冷遇された時は本当に考えなくては
ならないかも

オイ久万！！
下＆藪に給料かなりやれや！！！！

おい、伊良部・藪・下柳が退団するって！





。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。鬱。

ちょっとまて、
伊良部はもう使い物にならないだろ。
下柳も二年続けて良い成績残せるかは大いなる疑問。
藪は何年間期待を裏切っていると思う？
三人とも、もう潮時だろ。

>>232
任天堂は7500万ドルでマリナーズを買収しました。（1�j110ｙｅｎ＝82.5億円）
しかも日本のように企業名は冠せないのでパブリシティの効果は全く期待できない。
ハッキリ言えば山内溥氏の道楽でしょう。金銭的なネックなんてないと思う。
>>231によれば任天堂より儲かってる企業は21社もあります。
60億なんて本気でヤル気があるなら障害にはならないと思う。

それとナベツネがなぜダイエーが米ファンドに売られるのを恐れているのか。
米人がオーナーになれば業界の暗黙の了解が通用しなくなるからでしょ。

>米人がオーナーになれば業界の暗黙の了解が通用しなくなるからでしょ。

通用しなくなる暗黙の了解って具体的に何？

やはり阪神ファンって久万が嫌いなの？
もしそうだとしたら、Ｇ党がナベツネ嫌いなのと一緒だね。
私は巨人ファンだが、ナベツネと三山は嫌いだ。

つーか協約で外資の参入は禁止されてんだろ？

>>264
ナベツネは球界にとってはマズイが巨人ファンにとっては
癌とはいいきれない。現場に口は出すが金も出す。
うちは口だけは出すが金は出さない。

現状はナベツネの意向＝業界の意向な訳だ。
でもそれはセを中心とした放映権を楯にした金銭的な従順でしょ。
民主的に運営されてる訳じゃないしコミッショナーだって政界の名誉職だ。
要は日本人の得意な「長いものには巻かれろ」を地で行く業界だ。

でもパは巨人戦の恩恵は全くないし米の企業文化を持ち込んでノビノビやれる。
米人がオーナーになればもっとビジネスライクになるだろう。
球団のトップには球団経営のプロを置くでしょう。
そしてメジャーとの提携もやり易くなるでしょう。
メジャー志向の有望新人は入団を希望するでしょう。
良質の外人選手は日本を身近に感じるでしょう。
メディアミックスを応用して観客収入以外の利潤を追求するでしょう。
選手の代理人契約は加速化するでしょう。
球界の反ナベツネ派は裏から表からバックアップを惜しまないでしょう。

巨人にローズは取られたくない。
ローズもパリーグの他の球団に行ってくれ！

阪神と他球団では野球に対する考え方が違う。
他球団は赤字でも宣伝になればいいと思ってるが、阪神は興行収入を得てそれを中心にグループ全体の収益まで上げようとしてる。
言わばグループの事業の中心軸の一つが阪神タイガース。
利益を出さなくてはいけないから、選手の待遇はシビアになる。

久万、ナベツネ共になかなか死にそうにないな。
阪神電鉄はよ潰れろ！サントリーか松下タイガース希望。

しかもダイエーは現状でも良い選手が揃ってるし観客動員は多いし地元に愛されてる。
プラスからのスタートになる。

岡田って　ホモバーに入りびたりだったところを写真誌に撮られて騒がれたことがある。
いわゆる遊びの「ゲイバー」じゃなくて　なんというかマジの一般人「ホモ」が集まる店。

これって・・・・・。

俺も松下かパナソニック・タイガース希望！

裏がわかったんだから、しばらく阪神の応援を止めるのが本当の阪神ﾌｧﾝだよ

中日でも星野さんが解任されて、裏を知るﾌｧﾝは阪神に逃げた
巨人も来年は有料入場者数は大幅に減少するだろう
ｾ･ﾘｰｸﾞはしばらく冬の時代を味わってもらい、反省していただきたい

結局、日本のﾌﾟﾛ野球なんて労働者から金を騙し取る手段でしかないんだな

星野は阪神ﾌｧﾝが大好きだった
来年も夢のあるｵｰﾀﾞｰをくみ、
ﾜｸﾜｸ・ﾄﾞｷﾄﾞｷする戦いをして喜んでもらう努力を惜しまなかった
しかし、ﾌﾛﾝﾄの意向とは懸け離れていた

彼が辞任の道を選んだということは････

なんで阪神はローズを獲りに行かないのだ？

>272
岡田は最後までニューハーフだと知らなかったらしい･･･。
確かこの頃って結婚してたよな。奥さんに頭上がらんだろうな。

>249
>阪神パークもつぶれたし　阪神電車はボロいし。なんか貧乏くさいな阪神
>の親会社って。

規模が小さいぶん余計な周辺事業をあまりやらかしてないので
関西私鉄の中ではわりと経営状態は健全。

>>279

そうなんだよなー。近鉄や阪急の経営状態を考えると、
ただでさえシブチンの阪神はよけい財布の紐が硬くなりそう。

久万みたいな死にぞこないに金やるぐらいだったら、藪や下柳に回してくれ。
俺が払った入場料の一部でもあいつの懐に入ってると思うだけで、腹が立つ。

星野が久万に無理な補強要請をしたから、
久万が怒ったんだろ！
会社の経営者として、資金と投資効果を考えるのは当然のこと。
夢を追って、会社をボロボロにしては何もならない。
そういった点から考えると、久万の決断は正しい。

優勝したのはうれしいけど、仙一がやめてホッとした。
何か阪神らしさが、なくなってくるような気がして･･･
「ファンとは贅沢なもの」という典型だな。漏れは

金を使って戦力補強じゃ巨人と同じだもんね。
やはり生え抜きを育てなくちゃね。

>>282-284＝久万率いる犯珍電鉄の犬ども。

呑気やのぉ。あっと言う間に元通りになっちゃうぞ。
生え抜きに拘りたかったら、ダイエーのようにドラフト戦略をうまくやらねばムリぽ。
ダメ虎になってしまっては有望選手は入ってくれんよ。

>>286
そうだね。
万年最下位のチームに有望な選手が入る確率は激しく低い。
「仕事」として野球を考えれば良い給料もらえる方に行くのは当然。
もしくはダイエーのように「年俸安いけどダイエー好きだから良いか」
と思ってもらえるようなチームでないと。

星野さんが獲ろうと考えてた大物大ﾘｰｶﾞｰが気になる

阪神が前回優勝した１９８５年の前年１０月にオーナーに就任後、
闘将が監督に就任するまでの１７年間でＢクラス１４回、最下位なんと１０回、
阪神の暗黒時代と完璧なまでに一致。

確かにコイツ誰が見ても駄目やな
シブチンなのは置いといて
Nさんトラッキー、ドローンウェル、野田⇔M永あたりはムカツイタ

もっと大きな球場に移れば観客も増えて儲かるんだけどな。

>>291
これ以上大きな球場がどこにあるんですか？ｗ

160試合にすれば、15億〜20億収益が増える

>>215-216
売ったらグループが潰れてしまうので売れません。

>>294
潰れません。

この間のNumberの特集でクマの手記が掲載されていたが、
かなりの頻度で金の話が出ていたな。

タイガースというチームは好きだが、阪神球団は大嫌いだ。

関西人は銭にうるさい。

>>296

優勝当日の挨拶で「金をかければ優勝できる事が判った」みたいな
事を言って、場に思いっきり水を差してたしな。

そう思うのは勝手だが、今年は言うに及ばず、以前でも日本シリーズ中に
お家騒動を繰り返すのは如何なものか？日本一を決める大事な舞台を
踏みにじってるよな。

漏れが問題だと思うのは、銭よりも球界（イベント・ファン・選手）に
対する敬意のなさだな。

別に星野がドラフト重視の補強戦略にシフトすれば済む話ではないかな。
その為に岡田、伊藤両巨頭を招いたし鳥谷だって獲れた。
ＦＡ選手ってのは年寄りが多いし成功するかどうか分からないしカネが掛かる。
年寄りの穴を埋めるために年寄りを獲ってその為にカネが掛かって…。
そんなサイクルはいつか必ず破綻するよ。読売しか出来ない。
330万人の動員を350万人に出来ますか。絶対に無理だと思う。
だから久万は別に間違ってないと思う。

それと電鉄会社てのは設備投資が莫大に掛かる。
それを長期的に減価償却しながら維持してる訳でしょ。
しかもそれを支えてるのは200円のキップだ。
330万人動員したと言って星野の補強戦略でそれを500万人に出来ますか。
たかだかローカルの鉄道会社が。阪神ファンの何割が利用してるのよ。
在阪以外のファンは阪神電鉄に全く貢献してないよ。
ヤクルトは日本全国で飲めるよ。読売新聞はどうだ。
否定する奴は文句ではなく納得のいく説得をして下さい。

>>299
星野はローズを欲しがっていたのだけど。
本社が嫌がったそうだ。

馬鹿野郎、地方のファンも阪神が商標をもってる製品を買ったり
阪神が放送料の一部をもらえる阪神戦をテレビで見たり、球場
まで観戦に行っている。
地方のファンを馬鹿にするな！
>>300　よ、お前は巨人ファンみたいな考え方をする奴だな！
いつから阪神がこんなせこい事を言う球団になったんだ。

地方のファンを大事にせんかい。

>ID:iLclLnT5

久○のちんちんどころかケツの穴までしゃぶりそうな勢いだな（藁

阪神電鉄経営者としては正しいよ。
プロ野球のオーナーとしては間違ってるけど。
頼むから、球団を独立採算にして独立させてくれ。

>>304
プロ野球のオーナーとしても間違ってないよ。
利益を上げるのが優秀なオーナー。

>>305
その儲けを球団のために使ってたら確かに優秀だね。

>>302
あなたの方が巨人ファン的だと思う。ＦＡ重視の巨人を見ろよ。
清原、工藤、江藤、ペタ、みんな編成のガンになってるじゃないか。
コスト的にもポジション編成的にも邪魔なのに切れない。
良い若手がいるのに使ってもらえない。それって正しいのか。
阪神が同じ事するなら広沢、八木、川尻、佐久本、柴田、藪、久慈全部クビだ。
それは今年だけじゃない。今後ずっとだ。

なんか必死に阪神を暗黒時代に帰らせたい奴がいるな。

>>307
良い若手って、どこにいる。
そんなフレーズは聞き飽きた。なんせ18年間も聞かされてきたんだから
な！
あんな惨めな昔には戻りたくないぜ！

>>305
ﾌﾟﾛ野球のｵｰﾅｰとして間違ってない??

優勝しないほうが儲かると考えるｵｰﾅｰが正しい??
ﾌｧﾝをただ金を運んでくる労働者だと馬鹿にしてるよね??
選手を安い給料で働けと労働者扱いしてるよね??

ｵｰﾅｰ自ら来年は優勝を狙ってませんと宣言してるようなﾁｰﾑなんか見たくない
優勝しないで年俸を押えようと考えるｵｰﾅｰのﾁｰﾑに入団しようと思う目玉の新人はいない
FA権を行使して出て行く選手も多くなるだろう

,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　たかが野球如きで熱くなるなよ　ハッハッハ
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

星野はﾄﾞﾗﾌﾄでもいい補強したじゃないかよ

そいつらが育つまで助っ人で補強してなにが悪い
いい選手はお手本になることも多いんだぞ

日本のﾌﾟﾛ野球界をもっと発展させたい星野
ﾌﾟﾛ野球界は衰退すると考えてる久万との違い

10年後くらいに結論はでるよ
そのとき、久万が生きてるとは思えないが

(´∀｀≡´∀｀）ヒサマンヒサマン

>>312
読売を批判してくせにw

>>313
君、純粋だなあw
星野はエゴで動いてるんだよ。
変な宗教とかに気を付けた方がいいぞ。

在阪鉄道各社の経常利益（2003年3月期）

■阪急電鉄　　　　22,521百万円
■近畿日本鉄道　10,047百万円
■南海電鉄　　　　　9,047百万円
■阪神電鉄　　　　　7,772百万円←

やっぱり阪急もうかってまんな〜

阪急なんて大赤字ですが。
ファミリーランドもなくなったのがいい証拠だ。

阪神パークなくなったのは阪神が赤字の証拠？

友達の親父が阪急電鉄に勤めてるんだけど、
関西では阪急が一番儲かってるっていってたよ。
グループじゃなくて、あくまでも電車の話ね。

>>319はアホ

ﾊｧ？？知ったかは黙ってろ
やべーんだよﾎﾞｹ！

>>323
アフォ

>>317
京阪は？

主な親会社の経常利益（2003年3月期）

■日本テレビ　42,410百万円
■オリックス　　27,958百万円
■ＴＢＳ　　　　　21,923百万円　
■ヤクルト　　　17,518百万円
■ダイエー　　　14,528百万円
■西武鉄道　　　8,981百万円
■日本ハム　　　8,541百万円
■阪神電鉄　　　7,772百万円←（ﾌﾟｯ

読売新聞、中日新聞、ロッテは上場してませんね。

久万辞めろ

だから阪神球団の株を他企業（マスコミ）にも持たせればいいんだよ。

それをしないのは阪神電鉄があまりに小さいグループだからだろう

あげ

主な在阪有力企業の経常利益（2003年3月期）

■武田薬品工業 　269,994百万円
■関西電力　　　　 186,559百万円
■アイフル　　　　　107,100百万円
■任天堂　　　　　　97,969百万円
■松下電器産業　80,196百万円
■シャープ　　　　　72,801百万円
■ＪＲ西日本　　　　61,391百万円
■大正製薬 　　　　60,405百万円
■京セラ　　　　　　　54,685百万円
■大阪ガス　　　　　54,177 百万円
■小野薬品工業 　51,244百万円
■藤沢薬品工業 　41,249百万円
■ローム　　　　　　39,865百万円
■キーエンス 　　　37,940百万円

■阪神電鉄　　　　　7,772百万円←（ﾌﾟｯ

まあ、ダイエーや西武みたいな
グループの債権放棄してもらった乞食企業との比較は
しない方が良いと思うよ。

堤なんか私財没収すべきだよ

私も中内や堤よりも久万の方が経営者として立派だと思います。

そごうの水島が裁判で私財没収されてるのに
銀行に借りた金返さない西武グループの堤の
資産が保証されるなんて法律がおかしい。

阪神電鉄の切符に阪神ｶﾗｰと選手及び監督（星野）を印刷、
それだけで乗らない乗客にも切符が売れるという企業努力をしない会社
もう関係者はここに書き込んで欲しくないよ

星野の一人勝ちだよ
ﾔｸﾙﾄは星野が監督になって、優勝しても商品は売れると感じ古田切り?、
読売も星野を監督にすれば････

阪急との定期券共通化で阪神の一人勝ちに終わったことを知らない奴大杉。
よって久万は神。

>>316
阪神タイガースは、もはや宗教！

そして俺は阪神タイガース教の信者です！

文句があるか！

お前は久万と一緒に棺おけに入れ！

久万ｵｰﾅｰが東大だというだけでなにも助言できない側近さん達よ〜
お前らは阪神ﾀｲｶﾞｰｽを愛せないのかよ〜
お前らは才能もないから、自分の保身のほうが大切なんだろうな
ちっちゃい人間なんだな、夢のない人生を一生おくれよ

>>339

残念だが、それは社会の縮図だ。
もうあの歳で自分の考えを改める事はほぼ不可能だし。

とっとと誰かにクーデターを起こしてもらわんと。

>>321
あんた友達の親父は何もわかってない楽天家だなあ。
阪急は兆円単位で債務があって、駅員は全員別会社へ転籍。
本社ビルは売却。車両の殆どは外国企業に売却して借りる
形で運行。しかも社長はヤクザに狙われているし。
最近発売された、「危ない企業」という経済誌に倒産度陸運部門
で関西の私鉄では近鉄、神戸電鉄、山陽電鉄と共にベスト１０
の堂々ランク入り。（ちなみに１位は伊豆急行）もちろん、阪神
は、入っていません。

まあ全国展開のダイエーよりも
郊外のローカルスーパーの方が経営状態が断然良かったりするし、
大規模私鉄よりも阪神のような狭い地域で
レールをすり切れんばかりに使ってる会社の方が
内容は良かったりするわけですな。

甲子園ﾎﾞｲｺｯﾄ運動してほしいよ
阪神ﾌｧﾝには

いろいろ言うけど、球団て一つの企業だぞ。
オーナーとしては球団の存続、健全なる経営を第一に考えるのが当たり前だし
そうあるべきだろ。
金つぎ込んで強くなっても球団経営が苦しくなったら、それはオーナーとして失格。
勝てなくても、黒字収益を続けていれば合格だろ。
企業は業界トップになることよりも、今より多くの収益を上げる方が重要なはずだ。
久万は嫌いだが、オーナーとしては堅実で間違っていないと思う。

堅実か〜まあ歳だからな
ただ若い社員には少しでいいから頑張ってもらいたいな

勝てなくても黒字なら合格っておかしいだろ。
86〜02の暗黒時代も黒だよな？合格か？

阪神電鉄は、西武や以前のダイエーみたいな、オーナー一族企業や
讀賣や中日みたいな非上場会社ではなく、オーナー一族がいない
一部上場の一般企業だから、もし久万電鉄会長が良い経営者では
なかったのなら、とっくの昔に株主によって退陣させられていたと
思う。現に今年の株主総会でも退陣要求は出ていない。それだけ
株主も久万氏を経営者として評価しているのであろう。
現に阪神電鉄は震災の数年以外は毎年経常利益を出し、毎年株主配当を
出す優良企業。阪急を傾かせた、道楽バカ養子の小林公平前会長と
久万会長ではどっちが優秀な経営者かは一目瞭然。

阪神電鉄、過去最高の純利益

http://www.sponichi.com/soci/200310/29/soci135167.html

>>347
>出す優良企業。阪急を傾かせた、道楽バカ養子の小林公平前会長と
>久万会長ではどっちが優秀な経営者かは一目瞭然。
そういや、その道楽バカ養子のせいで阪急ブレーブスは身売りされたんだよなぁ・・・・

>>347
久万がｵｰﾅｰの期間は阪神ﾀｲｶﾞｰｽが下位に低迷していたときだよ

>>350
球団が下位に低迷していたからと言って責任を取らなくては、
いけないのなら、大洋時代のオーナーや野村以前のヤクルトの
オーナー、川崎球場時代のロッテのオーナーはどうなるんだと
思う。少なくとも球団と成績の責任を取って辞任したオーナーは
阪神の久万オーナーの前任者の田中オーナーしか聞いたことがない。

普通は、親会社のトップが球団のオーナーになるので、
親会社の経営状態は問題ないのに、
球団の成績が悪いからオーナーをやめるということはない。

>>347
ｳﾞｧｶと大ｳﾞｧｶを比較してどうするんだ、チンカスが。

タイガースのオーナーになって２０年近くなるのにAクラスが４，５回しかないコイツのどこが優秀
なのかわかりやすい説明を聞きたいもんだな。

>>353
>>347は阪神電鉄経営者として優秀としか言ってない。
オーナーとして優秀か否かは別の話だ。

野球が大して好きでもないのに､なんでオーナーやるんだろう｡

星野はいい時に逃げたな
「俺は自由人」いい響きだ

そら利益も配当もでるわな。あんだけぎょうさん客はいってるのに
去年までたいした補強せんかったんやから。

文句あるなら見にいくな
弱かったら客入らないとなったら補強もするだろ

この人、株主銀行に斡旋されて就任したオーナーじゃなかったっけ？

おいおい、阪神球団という狭い枠組みの中でオーナーとしての久万氏を批判するのは結構だが、
阪神電気鉄道株式会社の経営者としての久万氏を批判するのはおかど違いだよ。

>>343
＞甲子園ﾎﾞｲｺｯﾄ運動してほしいよ
＞阪神ﾌｧﾝには

身売りすればいいだけの話。
電鉄本社から見れば痛くも痒くもないこと。

>>71
バブルで土地に手をさしまくって高値でつかんだ土地を山ほど抱え
地上げに使ったヤクザに拳銃打ち込まれるわ、本業じゃ１０年以上
も新車すら作る金がないわの阪急とは大違い。

>>355
日本プロ野球球団のオーナーは基本的に野球の好き嫌いでなく、
親会社の代表者がやります。
阪神タイガースは阪神電鉄会長か社長がオーナーになるのが慣例。
オリックスや横浜、西武、ロッテ、中日、ヤクルトのオーナーも
野球が好きに見えます？

宮内は１２球団で一番野球好きのオーナーだよ。

正直言うと、阪神電鉄がたとえ潰れようが、タイガースさえ残ってくれれば俺はそれでいい。
だから、そのタイガースを弱くするしか能の無いコイツにはお引取り願いたいわけだよ。

>>357
阪神タイガースが黒字会社になったのは１９７０年代後半以降。
それまではパリーグなみの赤字球団で電鉄本社が赤字を補てん
していて電鉄会社の儲けには関係ない。
また、１９９０年代の低迷時にも藤田監督時代を含め、何年かは
球団は赤字の年があった。

>>363
野球大好きですよ。宮内さん。もともと草野球もよくやってたし、
大阪球場が最後に使用された関西財界人対抗試合も登板してるぐらいですし。

＞361
儲かってるのに身売りする理由が無いだろ。
弱いときは徹底的に儲けさせないようにﾌｧﾝが努力しないと
それこそ久万の身に何か起こらない限りこのまんまですよ？

宮内オーナーは野球がすきかも知れないが少なくとも
球団オーナーとしては、もうやる気がないように見える。
行革委員をやる前に球団を改革しろと思う。

>>368
久万の身に何か起こっても（もう８２だから何が起こってもおかしくない）
阪神電鉄の方針はたいしてかわらないよ。

>369

そんなことはないだろ。
やる気がなかったら伊原を呼んできたりしない

>>368
だから、球団が弱い時は赤字だったんだよ。
だから久万オーナーや電鉄本社がやっと本腰を入れて、
外部から野村や星野を招へいして（電鉄本社には外様
監督を反対する声があった）、営業ができる電鉄本社
旅行部門の野崎氏を球団社長にして球団改革をしたんだよ。
星野を野村の助言で監督に呼んだのは久万オーナー。

結局、阪神球団が利益を上げることがより大きな繁栄に結びつくように株主など

考えればいいものを絶対そういうことはしないで、阪神電鉄としてはたいして
儲かっていない、（はっきりいって資本形態が変わればそんなことはどうでもいい）
というスタンスでどこまでも丸め込もうとするからいつまでも収まりがつかない訳だよな。

>>371
人材がいなかったのでたまたま西武を首に近い形でやめた
伊原氏を監督にしただけだと思うが？

つうか野球選手の年棒高すぎる。
誰とは言わないが2年も試合に出てないのに2億だとかさ。
Ｊリーグなんて最高がグランパス楢崎の一億円だぞ。
アントラーズ小笠原なんてあんなに凄いのに4000万だぞ。

200円の切符の売上でシコシコ稼いだのを水商売に注ぎ込むのはたまんないと思われ。

>>374
人材がいなかったら中村を監督にするだろ。
なにがたまたまなんだｗ

結局、阪神タイガースを阪神電鉄が持っていなくても、良いって事だろう！
神戸か大阪の有力企業が持っていれば良いだけであって、阪神電鉄に
タイガースを持ってもらう必要性は無い！
タイガースファンであって阪神電鉄ファンではないのだから！

久万辞めろ！オカマも辞めろ！間違えた岡田も止めろ！

>>375
たまらないなら、いっそ止めて欲しいｗ

>>373
株主は電鉄事業全体を考慮するのであって、
球団事業に特に興味のある株主は株式の数（小口株主では結構いそう）
は少数だと思うが。

>>332
球団オーナーの堤と、セゾン（百貨店系列ね）の堤は、別人ですよ。
経営がヤヴァイのは、セゾン。
別人と言っても、兄弟なんですけどね（腹違いの）
この二人には、かなりの遺恨があるらしいが・・・・

>>377
松下電器が新オーナー
球団名は「阪神タイガース」（阪神は企業名ではなく地域名）
本拠地は甲子園球場のまま

これでどうや？

>>375
その通りだと思う。
よくプロ野球球団を広島みたいに完全独立採算制にしろと言う、人が
いるが現在の高騰した年俸では、入場料や放映料などだけでは、常に
優勝を狙える球団経営は難しいと思う。
巨人でさえも「株式会社讀賣巨人軍」だけでは、あんなに高い年俸を
払えないと思う。

いやだからオーナー企業を変える必要すらない訳ですよ
単に電鉄グループ以外に儲けが出るって事を示せればいい訳で

電鉄が儲かってないなんてのは非常に視野が狭いよねえ

阪神電鉄が球団を手放す理由なんてないでしょ。
甲子園と路線とタイガースはワンセットと考えていい訳だし。
現状では帳簿上は黒な訳だし。なんで止めなあかんの。
久万は予算の範囲内でやってくれと言ってるんでしょ。
そんなのどこの社長だってそう言うよ。

>>382
巨人と阪神は独立採算の方が使えるお金が多くなるよ。
この２球団は親会社に上納金として利益を召し取られているからね。

>>377
松下電器は球団を経営できるほど余裕はない。
また過去、アメリカの映画会社経営を失敗したり、ゲーム業界
で失敗したり、エンターテイメント部門はまったくダメな会社。
プロ野球球団を経営しても失敗するのが目に見える。

>>385
すいません数字出して貰えますか。

>>386
でもガンバはそこそこいいよ

上納金の話って本当だろうか？

>>385
嘘を書かないように。
阪神電鉄の決算で阪神タイガース関連は阪神甲子園球場の
球場使用料（入場料の３〜５％程度）と売店の儲けだけ。
入場料や放映権料、グッズ権利料などの収入はすべて、
株式会社阪神タイガースに入っていて税務申告している。
もし電鉄本社が球団会社に利益を上納していたら商法違反。
それと巨人は高い年俸の選手があんなにゴロゴロいるのに
球団だけでを払えると思う。（他にドーム使用料や逆指名獲得
資金とか金が掛かるのに）

訂正＞＞球団から電鉄本社へ上納

巨人は試合毎に日テレから放映権料が入るからね。（○億）
しかも視聴率が上がれば放映権料も上がる。

>>392
巨人は日本テレビはグループ会社を言うことで一試合につき
一億円も放映権料をもらっていない（８０００〜７０００万程度）
むしろ巨人球団は他の放送局に権利を売りたがっている。（そこ
なら確実に１億円以上は取れるから）

>>94とダブるが…

２年くらい前、オーナー会議で近鉄の出席者が「球界の発展の
ためにも交流試合の実現に…」という趣旨の発言をしたところ、
久万が「ええかっこするな！」とか言って猛反発したっていう
記事があったのを思い出した。
ナベツネでさえ軟化しかかったのに、久万の怒りが効いたのか
交流試合問題はそれ以来全く進展せず。
老害は政界だけで十分だよ！

>>384
ドアホ！タイガースが負けるための経営しか出来んオーナー
だったら辞めさせろ！
身売りしたら、もっとタイガースを有効に経営できる企業が
買ってくれるわい！
弱いタイガースより、強いタイガースの方が良いだろうが！

>>393
日テレの方が野球から離れたいのはなぜですか。
「伊東家の食卓」は20％取れるからでしょ。

結論を言えば
「企業経営者」としては優秀だが
「プロ野球チームのオーナー」としては・・。
と言う事だな。

個人的には甲子園球場自体がそろそろ建物の限界が来てるそうなので
その改築工事が現実化した頃が見物なんだが。
さすがに小手先の改装では限界だろう。もう築７０年・・・。

>>395
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003110101.html
阪神・伊良部秀輝投手（３４）が１０月３１日、兵庫県西宮市内の球団事務所で
野崎勝義球団社長（６１）と交渉後、ＦＡ権の行使を伝えた。年俸２億５０００万円
プラス出来高の２年契約を提示されたが、合意に至らず。口にこそ出さなかった
ものの、伊良部の要求はズバリ、年俸３億円プラス出来高の２年総額７億円だ。

あなた伊良部の要求を飲むべきだと思いますか。
球団の評価は妥当な線だと思いますけど。

>>394
パがＤＨ制を残したまま交流試合を行うのは如何なものかと思う。

>>397
甲子園は数年にかけて、改築補強工事を行うとこが決定
しています。
また、甲子園の隣にあるテニス場を潰して、１２球団では
最大級の室内練習場の建設も来年には始まります。

>>397
「プロ野球チームのオーナー」としても優秀でしょ。
優勝したんだから。

>>401
トータルするとＢクラスが多いのがなあ・・。
よかったのは1985年、1992年、2003年くらいだろう。

18年はさすがに長いな・・。

>>400
甲子園の改修計画は頓挫しました。
高校野球とかの絡みもあって。

チームが優勝し経営は黒である。
そのオーナーは辞めるべきですか。

俺は身売りに賛成だ。
今年の1001指揮でわかったことはとにかくＦＡでもドラフトでも
多額の金額を使って補強せねば優勝できないことである。
広島カープなど素晴らしい選手育成方式を採っているがあれが限界
だってこともよくわかった。
伊良部が今回ＦＡでとんでもない額を要求してきているそうだが、
そんな競争に乗るべきではない。
野球みたいな博打事業のために本業（鉄道事業）を圧迫するなどまさに本末転倒である。
阪神電鉄は今後、西大阪線の難波延伸計画など果たさねばならない大きな事業を抱えている。
これは近畿日本鉄道の協力も必要だが是非実現させなければならない。
鉄道ファンのひとりとしてはもうこれ以上タイガースに出資する余地は余りない。
もう既に阪神タイガースは十分役割は果たせたと思う。
あとはそれに見合った在阪の優良企業を探してやるのが先決なのではないだろうか？
久万氏に問題があるとすれば「野球より電車」と言ったのならタイガースを切るべき
だし、中途半端な気持ちでこういった興行師を続ける必要がないということである。

>>399
メジャーでもやってますが何か？

>>405
阪神より近鉄の方が身売りするべきだと思うが？

>>407が>>405の長文をたった一言で
喝破しますた。

今年のタイガースのリーグ優勝を経験して感じた事は、優勝する事の
快感である。
何故、巨人ファンがあんなにいるのか？それは優勝するからである。
巨人ファンを見て不思議に思ったことは、彼らが巨人を好きでもない
のに惰性で応援している点である。
その点が我々阪神ファンと大きく異なる点である。

久万、岡田お前らは早く辞めろ！

よし！オレが久万の代わりにオーナーになろうじゃないか！

だからさ何で身売りしなきゃならんのよ。
甲子園球場と観客輸送路線というハード。
タイガースとそれに纏わる阪神園芸等のソフト。
それは表裏一体でしょうが。全てをグループで包括してる。
そして経営状態も悪くない。それを何で手放すのよ。

あの伊良部に2億5000万円＋出来高×2年。もっと出せってか。

もともと、阪神タイガースも阪神甲子園球場も阪神電鉄が
金を出して作ったもの。どう経営しようが阪神電鉄の自由。
阪神電鉄がいやなら他の球団のファンになればいい。
阪神電鉄の株主以外の者がタイガースを身売りしろと言うのは、
見当違い。

>>411
甲子園球場と観客輸送路線という問題は球団を手放しても甲子園の球場賃貸という形で十分補える。
寧ろ、問題なのは選手に対する報酬の異常な高騰と果たして10年後にプロ野球が今みたいな人気
プロスポーツであるかどうかだ。

>>407
もちろん近鉄や西武にも身を引いて欲しいとは思っている。
鉄道事業のような公共的事業にあんな水商売は向いていないと思う。
プロ野球の興行なんぞ讀賣やそんなところに任せておけばいいのだ。

>>412
なるほど。
じゃあ阪神はプロ野球からは脱退して社会人野球に属するべきだな。
都市対抗でも目指して身内で盛り上がってるべきだ。

>>414
意味がわからない。なんで阪神がプロ野球から脱退しなければ
ならないのか？

>>413
タイガースが仮に松下へ売却されるとする。
そうすると本拠地は別に甲子園球場でなくても良い訳だ。
大阪ドームの方が試合が流れないので収支的にも堅い。
阪神園芸みたいな手間もコストも掛からない。死のロードも無くなる。
新たにボロ球場をドーム化してホームにするのもいいかもしれない。

それと伊良部と3億の契約を結ぶのって球団経営として正しいんですか。
それが出来ないなら阪神は撤退すべきなんでしょうか。

>>415
わかんないならいいよ。流石の熊もあんたと同じ考えとは思えんけどね。

>>412

ファンはおとなしく入場料だけ払っとけっつー事だな。
漏れには414の言い分の方がよく判るが。

普通に考えて、阪神タイガースクラスの球団になると、
買収額は６０〜５０億円ぐらいだろう。それに野球協約
の規定により、野球機構の２０億円に払わないといけない。
他にいろいろな経費を考えるを総額１００億円以上の金がいる。
黒字といっても年間３〜５億円ぐらいしか儲からないタイガース
（プロ野球の売り上げはほとんど必要経費で消える）
を１００億円もかけて、買う企業があると思う？
ダイエーでさえも買収に手を上げる日本企業はないのだから。

球団株は上場されてないでしょ。
ちゅう事は阪神電鉄に売る意思がなければアブラモビッチでも買収出来ませんが何か。

今まで特になんとも思ってなかったが
ここの【真相　星野退陣】っての読んで、こいつ最悪だと思ったよ。
オーナーとしてもだが、人としてな
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/tigers_v/tigers_v.htm

個人的には岡田には期待してるけどね。
けっこういい監督になるんじゃないか？なんにしろ来シーズンも楽しみ

>>415
普通にプロ野球は私企業の興行だから、観たければ球場に
いけばいいし、いやならいかなくていいだけ。
別に税金が球団に投入されているわけでは、ないのだから、
第三者が経営に関してあれこれ言う筋合いはないと思うが。
阪神は株式会社なんだから、資本主義の日本では球団の身売り
に関することは株主だけが発言できるのはあたりまえ。
そんなに阪神に経営に関してあれこれ言いたいのなら、法律に沿って自ら
金を出して、株主になってから言うべき。入場料は映画興行の
映画を観る対価を払っているのと同じ、野球を観る対価を払って
いるに過ぎない。（入場料を払っているからと言って、経営に関して
まで言うのは株式会社の主旨に合わない）

>>420
そんなことはわかっている。
阪神を身売りしろと言っている人に、もし阪神が身売り
されたのなら買う日本企業があるのか？と問うただけ。

>>422
いや、だから儲からなくて〜みたいな話をするんなら、
阪神球団が大手企業を大株主として迎え入れればいいじゃん。

西武や近鉄って堤や佐伯（佐伯氏は故人だがその後継者たち）が意地だけで持ってるような気がする。
阪神電鉄はそういった同族企業じゃないから一番撤退しやすいんじゃないのだろうか？
同じ同族企業の電鉄会社でもプロ野球から早々と撤退した小林阪急や川勝南海は偉いと思う。

>>423
ベイスターズの譲渡額は140億円。
最終的にはＴＢＳになったがフジサンケイグループが先に動いていた。
任天堂はマリナーズに約80億を出資した。
ただしこれは買収額。必要経費は入ってない。
しかも単なる共同出資者の一人に過ぎない。企業名も冠せない。
ＴＢＳや任天堂より財務体質が優れている企業はありますよ。

>>426
マリナーズは法人である任天堂ではなく、山内前社長が
自身が所有している任天堂株を売った資金で個人的に
出資しただけだと思うが？
横浜の現在の球団株主はＴＢＳだけでなく、ニッポン放送
もそのまま大株主のままでいると思う。しかもＴＢＳは
本来、野球機構に払わなければならない２０億円を　横浜
球団の親会社でなく筆頭株主になっただけと言うことで
免除されたと思う。

問題なのは同じようにリーグ優勝して年俸アップという自体が避けられないダイエーと阪神で
こう差がついたということだ。阪神は伊良部はじめこぞってＦＡを宣言し、他球団への移籍を
仄めかしているのに対しダイエーは皆無だってこと。これはひとえに星野監督のいう阪神電鉄
がプロ野球興行主として失格だということだ。星野に言われるまで補強には消極的、選手育成
もたびたび交代する現場のせいで失敗、つまりこういう会社は球団を持っていてはいけないのだ。
仮に関西から阪神や近鉄がなくなっても何ら問題はない、プロ野球には地域密着という要素は
そもそもないのだし。理想を言えば讀賣ほか２〜３の球団が別にあればとりあえず全国をカバーできる。
出来れば讀賣以外の球団もＴＢＳの横浜ほかマスコミ関連企業が持つのが望ましい。
ビデオリサーチの視聴率競争よろしくその４チームでちんたらやっていたらいいのだ。
但し、球団経営者としの阪神は批判をしても電鉄会社としての阪神は批判されるべきでないのは
言うまでもない。

>>427
結局、日本にも買収能力のある個人や企業はあるんでしょ。
Ｒソックスは844億で買収されましたよ。
米企業が買収してはいけませんか。

球団経営は儲からないと言ってる割に絶対外部から資本を入れようとしないのは、
弱小電鉄グループが逆に大株主に蹂躙されるという恐れを感じてるからなのかな？

>>430
阪神球団によその資本入れて、何で電鉄グループが蹂躙されるの？

>>428
ダイエーの選手はＦＡ宣言しませんか。今は条件に満たないだけでしょ。
伊良部がＦＡ使うのは当たり前でないの。あと何年やれますか。
3億払って引き止めるのが正しいんですか。
2,5億しか払えない阪神はオーナーの資格がないんでしょうか。

それとプロ野球にも地域性はありますよ。
九州の金の卵は無条件にダイエー入りしてるじゃないか。
シリーズの甲子園球場の観衆はどうでした。
あれこそｈｏｍｅ&ａｗａｙの醍醐味でないの。

親会社に頼る球団ではなく
子会社（球団）に頼る親会社
なんだから身売りするわけがない。

あほか

野崎さんに下克上を期待＆信じるしかないな

ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?c=2&kiji=641

阪神伊良部秀輝投手（３４）は１０月３１日、ＦＡ権の行使を宣言。球団側は２年５億円を
提示も、伊良部は２年１０億円を希望し、事実上の決裂となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000007-nks-spo

阪神タイガース、年商２００億ぐらいあるんだろ。
収益率も高そうだし、
普通に考えて買収金額５００億は下らないと思うよ。

土地転がしの様な状態で勝ち続けるのはどうでしょうか？
ファンも十分楽しんだでしょう。
オーナーの決断は正しいと信じます。

久万が伊良部に2年5億を提示ってのがそもそも信じられん。
伊良部側の2年10億ってもの常識外れの額だ。
ちとソースがあやしいな。

>>397
>結論を言えば
>「企業経営者」としては優秀だが
>「プロ野球チームのオーナー」としては・・。
>と言う事だな。

「経営者としては、球団経営に関しても利益採算を考えるのは当然」とか
バカなことを言う香具師が多すぎｗ　当然、民間企業だから「利益追求」が
基本ではあるが、「社会貢献・地域貢献」という側面も必要。

やはり、阪神電鉄には、球団経営にふさわしい企業ではない。
そういう観点からすると、中途半端に球団を所有している久万は、
決して優秀な「企業経営者」とは言えない。
「堅実に金儲けをする」という点においては、間違いなく優秀だろうが。

早く、サントリー、松下あたりに買収して欲しい。

俺が思うには（おくまで俺だよ）、
阪神はｾﾝﾄﾗﾙﾘｰｸﾞで最悪の球団だと断言する
ｾ・ﾘｰｸﾞがら消滅してほしいよ、優勝を放棄する球団は
最初から5球団で優勝争いしたほうが面白いと思うよ

>>440
あなた伊良部に10億払うべきだと仰るんですか。
「社会貢献・地域貢献」の為なら採算性は度外視すべきなんでしょうか。

チームが優勝し帳簿は黒なのにオーナー失格ですか。
何の問題もないのに何で売却せなあかんの。

「優勝するな」が問題なんだよ
そんな奴がｵｰﾅｰをしてるのが問題なんだ
経営どうのじゃない

>>429
野球協約第２８条（株主構成の届出と日本人以外の特株）
「この組織〜略〜。
この協約により要求される発行済み資本の総額の内、日本に
国籍を有しないものの特株総計は資本総額の４９パーセント
を超えてはならない。」とある。
外国企業が日本プロ野球球団を保有することはできない。
野球協約
>>http://jpbpa.net/convention/07.pdf

>>444
■その1
米企業49％残51％を日系企業で共同ホールドするする。
■その2
米企業の出資による球団買収、経営の為の日本現地法人を設立する。

何の問題もありません。

>>445
その１は５１％超えている時点で日本企業がオーナーですが？
その２は親会社が外国企業の時点で野球機構やオーナー会議が
協約２８条に該当すると解釈しているのでたとえ日本現地法人
を介してもだめ。（ダイエーが外国企業買収案が出たとき、この
方式を採用しようとしたが機構から待ったが掛かり頓挫した。）

株主の比率だろ。
外国人投資家の持ち株比率が５割超えたら
日本企業でも駄目なんだよ。

米企業49％であと51％を複数の日本企業が保有した場合どうなるの？

例えば外資傘下の日産とかでも
日本球団経営は難しいんだよ。

売却されたら“阪神”というのはハズれるワケだが

阪神地区の球団と言う事でどう？

>>446
■その1
米企業以外の51％を日系二社以上でシェアして貰う。よくある手法です。
■その2
これは何とも言えないね。文言の限りでは何の問題もないけど。

米企業だとナベツネさんが困るんでしょう。

野球協約なんてあってないようなもの。
要はナベツネが認めるかどうかできまる。
野球界の決定事項はすべてナベツネしだい。
ナベツネが外資を認めるわけない。だたそれだけだろ。

上場企業なら１，２割は外資が入ってるから
そこも計算しないと51％を日系二社以上というのも
危うい。

ニッテレの持ち株も２割近くは
外国人だよ

a4WSXQKz = AwVUlC4Y


必　死　だ　な

ところでこのスレの１は「A級」を本気で「永久」と
勘違いしていたに３０００点

>>454
その辺は調整的な問題でしょ。
結果的に筆頭が米になれば良い訳だから。

久万のアホがふがいないから問題が違う方向に飛んどるや
無いか！
久万ノボケが！

久万はいらん！
消えてなくなれ

タイガースにとって大事なのは勝つことのみ。
勝ちに執着心の無い久万はタイガースファソにとってはｲﾗﾈ

だれの手柄かはしらんが、監督野村→星野は、
勝つ気があると認めてもいいﾅｲｽな人選だな

野村を招聘したのは久万だが、「三顧の礼」で迎えたのに
野村が解任された時全く責任を取らなかったな・・。
「代わりに星野を招聘したからええやろ」程度は
思ってそうだが・・。

日経新聞を愛読してる人から見たら「最高の経営者」に見えそうだな。

>>442 ID:AwVUlC4Y

>チームが優勝し帳簿は黒なのにオーナー失格ですか。
>何の問題もないのに何で売却せなあかんの。

２年目でダメ虎を優勝に導いた星野を辞めさせたことが大問題だろ。
ヤクルト等の優勝とは違い、星野効果により阪神グループに
莫大な利益ももたらしたのだから。

ヒサマン死亡 祈屍

>>464
それが商売ってもんだよ。
儲けるためには何でも利用する。
むこう20年は優勝しなくてもいいな。
いざとなったら身売りすればいい。
宴が終われば「ハイ、さよなら〜」っと。

>>466
今夜も燃料投下ですか？よく燃えるといいですねｗ

>>467

関係ないが、激ワロタ

　必　死　な　>>466　が　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

久万に呪いを！

>>464
星野は首切られたんですか。自らケツ捲くったんでしょ。
解任と辞任じゃ意味が全然違うやないか。
伊良部に2.5億＋出来高の提示のＯＫ出したのは誰ですか。
おれはそれでも高すぎると思うよ。
伊良部が2.5億なら金本は5億やっちゅうねん。

>>471
年棒の総額を決定したのは久万だろうけど、
その総額を越えない限り、内訳にはいちいち口出さないと思うよ。

伊良部の場合、後半戦は悪かったがシーズンを通して13勝している。
今期の阪神躍進に貢献したのは確かだ！
後半は屁だったが！

伊良部が貢献したのは認めますよ。
でも彼の要求する2年10億を球団は飲むべきですか。

誰か久万に引導を渡してやってくれよ。　そうじゃないと、来年当たり頃されっぞ。

>>475
通報しますた

>>474
さんざん外出だが2年5億でも高すぎ

伊良部に5億も提示してるのに久万はケチだとかおまえらの認識がおかしい。

久万がケチなのは、金銭面よりむしろ考え方！ 優勝争いの末、最終戦負けて２位が理想。理由は言わずもがな。

>>479
それってあなたの妄想でないの。

優勝したいから野村や星野みたいな外様を招いたんでしょ。
優勝したいからコーチをあんなに獲ったんでしょ。
優勝したいから外人をいっぱい獲ってきたでしょ。
優勝したいからＦＡ選手を獲ってきたでしょ。
優勝したいからノリやペタの獲得を検討したんでしょ。

それを認めてきたのは誰なのよ。

＞それを認めてきたのは誰なのよ。

ファンは結果を受け入れて一喜一憂するだけだからなあ。
強いて言えば、久万の周りのイエスマンじゃないの？

>>480
もうそうでもない。
とにかく優勝してもらっては困る、久万は思っているし発言している。

>>483
優勝して困るなら何で補強にカネ掛けてきたのよ。ベクトルが逆やんか。
だったら広島みたいにちっちゃく身内だけでやってればええやんか。

マスター、隣の人達にスコッチを

　　　　　ぶっちぎり最下位
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三位　　　　　　　　　二位
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 （　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 l::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::.　
　 　 |:::::::::　（●）　　　（●）　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
　　　|:::::::＿　 ＼＿＿／　＿///===・ .　.::::::::　ΛGΛ　　　　　　　ΛDΛ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー、　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー、　　　　　＿＿　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ／　T　　＼. .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/タツノリヽ　ヽ ::ｌ__/ :::/ヤマダヽ　ヽ ::ｌ__／ |　　　:::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ　/:￣ ＼1001／／:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　￣￣:／::
　　　　　　↑続投決定　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　巛:ヽ　　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辞任（実質解任）　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シーズン途中で解任（クビ）　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健康問題で辞任

>>481
その優勝したいというスタンスが持続されれば問題ないよ。
投資しまくれと言う意味でなく。
怪しい空気が漂ってるけどな。気のせいだといいが。

熊のかつての発言をしらん輩が熊を庇ってるのか？
にわかつーか、何者？阪神ファンでもなさ気だし。

金かけるのがいやなくせに糞外人に無駄金は払ってこれたんだな

>>486
じゃ何で伊良部と交渉してるの。降りればええやんか。
星野や島野を引き止めたの。カネ掛かるなら切ればええやん。
なんでコーチあんなに必要なの。二軍も含めて。減ってないやん。

>>483
それ言ったの田中前オーナーじゃなかったか？

>>485
warota

http://www.hanshin.co.jp/company/15_3_b1.pdf
を見てみろよ。
他の球団と比べて、グループ内に占める野球関連のウエイトが高いだろ！
1001が要求していた補強対策を、まともに聞いていたら、
球団経営が損益を出すのは明らかである。
損益を出せば、他の部門にしわ寄せが出るのは明白である。
グループ全体のことを考えると、久万の決断は当然のこと。

>>491
じゃあ、もう球団持つのやめたら？　
阪神電鉄のためにタイガースが犠牲になるぐらいだったらそうしてくれよ。
別に俺はタイガースの親会社が阪神電鉄から変わっても困らないし（むしろ助かる）

>>492
無茶をしなかったら、阪神グループのドル箱だから、
久万会長が手放すわけがない。

>>492
何でやめなあかんのよ。
何が犠牲なってるのよ。何も犠牲になってないやないか。
読売だったら伊良部に10億出すんか。
10億出せなければオーナーの資格ないんか。

優勝願望が高まってきた、阪神ファンの要望に対応するため、
ノムラと1001を招聘し、選手の底上げと補強で優勝し、
ファンのガス抜きに成功した。
今後、常勝チームになったところで、今年のようなフィーバー
にはならないことから、補強に見合った収益は期待できないだろう。

次ノＶまで再開１０回Ｏｋとか言いそうだね

鳥谷の阪神入りは白紙になったらしい。
恐らく1001退団のごたごたが原因だろう。

>>492
広島みたいな独立採算じゃ、仙一の要求にこたえるのは絶対無理だよ。
去年の戦力補強も、本社から資金があったからできた。
他企業に売る？読売や昔のダイエーみたいに
気前のいい企業が、この不況時にあると思う？

なんとか、順位が上がれば上がるほど、リ―グ優勝、日本一と成績がよくなればなるほど、阪神グル―プ全体が潤うという構造にもっていく方法がないものか？

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15986.html
阪神電気鉄道は28日、2003年9月中間期の単独の経常・税引き利益が
過去最高になったと発表した。プロ野球阪神タイガースの活躍で鉄道収
入のほか甲子園球場での売り上げが増えた。
甲子園球場の収入も同27％増の62億円と過去最高。球場の収入は
タイガースの使用料、売店、広告収入などで、上期の来場者が281万人
と過去最多になったことが効いた。

グループ全体が潤っとるやないか。

まあ、ここで久万オーナーを批判しているヤツらがプロ野球球団
のオーナーになったら、親会社は倒産、球団は身売りだろうな。

阪神電鉄：経常利益13億円増→税引き後6億円増
甲子園球場の収入：7億3千万円増

仮に収益増分8〜10億円を選手補強に使うとする。
これは、西武松井クラスの選手１名分の補強費に過ぎないだろう。
せいぜい、細かい補強分と選手の人件費の増加分にとどまる金額だろう。

このような状況から考えると、星野に大型補強を要求され続け、
これを実行していったら、阪神グループの経営が行詰まるときが来るだろう。

>>498
タイガースに限ってはあると思うけど。　
何の企業努力もしなくても実際今まで儲かってたしな。

>>503
阪神タイガースは１９７０年代まで赤字球団で阪神電鉄は
儲けるどころか赤字を補てんしていた。テレビ放送があまり
ない時代は、巨人以外の球団はどこも儲かっていない。
１９９０年代の低迷時代も中村監督時代以外は球団の収支は
とんとんか赤字（藤田監督と吉田監督時）。
阪神タイガースの歴史で黒字の年は全体の２０〜３０％しかない。
阪神電鉄は球団に金を出していないイメージがあるが設備投資
は、タイガーデンを開設したり、甲子園の隣に１２球団で最大の
室内練習場を建設したりとまた選手の支給品など１２球団では
巨人とならんでトップカラス。
むしろ阪神は球団に金を掛けているほう。

つーか、ここで必死に阪神グループのフォローしとる人の正体に興味があるｗ

優勝、日本一になれれば、そのための補強費、それが達成された時の選手の年棒増加を、遥かに上回る利益が上がる構造にすることはできないものかと

久万さんは年齢から考えても、私利私欲では生きてないと思う。阪神グル―プの経営状態がよくなることを常に考えているのだと思う。そう考えるとやり方はどうあれ人間的には責められないと思う。

>>503
思うのは勝手だけど、球団内での資金じゃ
金本も伊良部もつれてこれなかったよ。

メジャーリーグも選手の年俸が上がりすぎて、ほとんどの
球団がアップアップしている。久万オーナーよりもメジャーの
オーナーの方がコミッショナーを抱きこんで、いかに年俸を
抑えて経費を削減しようかと考えていて、毎年選手会をバトルを
している。監督の首の仕方もメジャーの方がえげつない。

久万やなくても電鉄出身なら経営方針は変わらんやろ。
野崎は頑張っとるが社長止まりや。

>>504
＞巨人とならんでトップカラス。

カァーカァー。

阪神球団を買える程の関西の優良企業ってどこがあるの？

>>511
文句があるならはっきり言えよ。
>>504の言ってるのは設備投資の話だからな。

>>512
グリコじゃグリコ
グリコ・タイガース
これっきゃない

「永久」戦犯sage

ひと昔ならいざ知らず、みんなが知っているような企業が
現在、１００億円以上の金を出して球団を買うメリット
も余裕もない。大手企業はバブルで勉強したんだから、
コストが掛かる物にいまさら手をださないだろう。
しいて言えば、プロ野球球団を新たに買ってメリットが
あるのは、消費者金融会社ぐらいだなあ。（企業イメージ
アップ）

タイガーズはトップカラスだよ。

>>517
ごめんなさい

>>208
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

↑おそらくここ

中日は実質的に独立採算制(新聞本社からの補填無し)で黒字出してるって、どっかで
聞いたような記憶が。
ウチよりも動員少なくて、そのうえ年俸の水準も高いと言うのに。
どないなっとんねん！

（株）阪神ﾀｲｶﾞｰｽの収入源は入場料だけか？
ｸﾞｯｽﾞ、広告料、売店の利益等は全額が阪神電鉄に入るのか？

>>521
入場料、放映権料、グッズ権利料は株式会社阪神タイガースに入ります。
阪神甲子園球場の広告費や売店の利益は、甲子園が阪神電気鉄道株式会社
所有なので阪神電鉄に入ります。（他球団もほぼ同じ）

>>518は謝る必要まったくなし 意外に設備投資は多くしてるんだ。ただ、選手用のバスがとても小さくて、腰を痛めるから大きなバスに檜山が替えてほしいと訴えたが聞き入れられず、星野監督が怒ってすぐ替えたという話があった。

チーム、選手の成績と興行収入、年棒はリンクしない。
チームは優勝を目指して強化するが優勝したからと言って自動的に収入が増える訳ではない。
そこが一般企業とは違う。球団経営の難しいところ。
それは阪神に限らないし読売だって年棒交渉では毎年もめている。
メジャーは潤沢ですか。もっと桁違いだ。法廷闘争だ。
久万はむしろ経営者として普通だとおもう。
優秀とは言えまいが最悪ではない。

親会社がアホだとダイエーみたいに主軸を手放すことになる。
ダイエーだって優勝してグループに対する経済効果はあった筈だが。

>>524
そうだと思う。
阪急は、結構強かったのに（最下位になってことはほとんどないと思う）
身売りしなければ、ならなかったもんな。
ほんと野球経営は優勝すればいいだけじゃない。いかにコストダウン
を考えるのも経営者の手腕。球団経営は難しい。

小久保の無償トレードはどうだ。

中内のアホはナベツネに恩義がある。なぜなら買収から守ってくれているからだ。
赤字球団がなぜ無償トレードなのか。もっと大きい見返りがあるんじゃいのか。
経営に失敗すればキンタマまで握られる。それでもいいのか。

タイガースを買って、維持し続けられる（維持し続けたい）関西の優良企業ってどこよ？
松下？ありえねー。
買ってくれる会社があるという前提でカキコしてるヤツが多そうだが、妄想もいい加減にしろって感じ。
熊抹殺を主張するオマイらが期待する「打ち出の小槌」は、少々儲かってようが、一般企業では無理だよ。
本業というか自社員を人身御供にして、タイガースに貢げと言っているのに等しい・・・。
ビル・ゲイツやヨーロッパ貴族の末裔にでも個人的にパトロンになって貰うしかあるめえ。

親会社のことをネチネチ言うヤツが多いけど、星野の２年間で感じたことは球団自体がこれまで
営業努力をしてなかったんだなあ、ということ。
ファンクラブが出来たのが今年というのも変だろ。（オレはあるものと思ってた・・・）
とりあえず今年のフィーバーで阪神タイガースという名前・ロゴだけでも一定のブランド力が
あることが分かったワケなんだから、アコギに稼いで補強費の足しにすべきだ。
商標問題を見る限り、その辺は気づいたような気はするがな。

あと伊良部・藪はイラネ。
伊良部に対しては譲歩する必要なし。
藪は、まあ、根本的に阪神を出る勇気はあるまい。（ｗ
下柳は他チームの相性、丈夫さを踏まえて慰留に努めてほしい。それでも３年以上の保証は？だが。
すれ違いスマソ。

>>528
＞タイガースを買って、維持し続けられる・・・
真面目な話、関西民がお金出してクラブチームみたいな運営するのが
一番資金を集められると思うのだが、
大阪人はタダだったら応援するけど金出してまで応援する人は少なそうだ。

東京では
お馬鹿なタレントや在京マスコミが
北朝鮮顔負けのプロパガンダを展開して
アズマ人に東夷マンセー思想を植え付けてるから
彼等もある意味、被害者なんだよ

>>529
そんな金があるなら、チケット買ってケーブルテレビに入るよ。

>>529
その「維持し続ける」次元にもよると思うぞ。
ここのカキコを読んでると、虚塵どころかヤンキースすら飛び越えそうだ。（ｗ

>>520
そりゃ経営の形態が違うもん。球場の興業だけでいったら阪神は
やっぱり読売についでいいに決まってる。動員が少なくても収入がいいのは、
法人営業主体だから（席の半数以上、しかもいい席ばかり年間指定席してる）
さらに中日の場合は本社・球団に利益が環流しやすい構造になってる。
しかし仮に本社から金銭的な補填なしだとしても系列新聞で洗脳的な記事を書いたり
とか有形無形の支援がある。さらに地域独占のうまみも吸い上げてる。
そういうことが相まって財務的に優良経営になってるんだと思う。

久万＞＞＞＞ナベツネ＞＞堤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中内

阪急タイガースとか言ってる香具師、正気か？
規模は大きいが結構危ないトコだし、何よりも内部分裂している。
阪神はケチなんだが貧乏というわけではない。
電鉄業も新しい電車を導入したり、ボロい電車を綺麗にしたり、西宮の駅なんかは綺麗になったもの。
西大阪線延伸や西梅田再開発事業など、阪急が頓挫したJAN計画よりは期待できるだろう。

ま、阪急も阪神も「電鉄」なんだが、実質は不動産業者な訳で

彩都みたいなクソプロジェクトを推進するようなことはしないわな。

阪急は本社ビルも売却したし、完全に負け組み。
それにヤクザと関係もあったし、ほんとにヤバイ会社。

　　>>528　は　ク　マ　の　下　僕

>>538
キミは週刊誌に毒されすぎ。

今日のダイエーの小久保ジャイアンツ移籍の顛末をみると如何に久万のやり方が正しかったかがよくわかる。
久万オーナー、胸張っていいよ！

毎年優勝争いして主力が抜けていくより10年に一回くらい優勝で生え抜きが活躍できる球団のほうがいいよ。

このスレに久万の悪口書き込んでいるヤツって阪神ファン？
なんか、途中までの書きこみ見ていると、阪神が18年優勝できなかったのは
久万が全て悪くて、それもどう悪いかと言えばよけいなことは言うが金を出さなかった
という意見のようだが、じゃあ裏を返せば久万が何も言わずに、ただ金をかけていれば
阪神はこの18年間に何度も優勝できたってことか？
仮に18年間、金を出していても、とても優勝してたとは思えんのだが。
それ以上に問題があるだろ。
たとえば、勝てない原因を全てを金のせいにするこの考え方とかな。

金の問題だけじゃなくて、フロントと仲悪杉はよく言われてたよね

>>542
久万の犬かあるいは巨人の工作員。

今回の小久保の件で、いかに久万が有能なオーナーか、わかったヤツも多いんじゃないか。

久万は帝大法卒のエリートで中曽根と同じ授業を受けていた仲だぞ
頭の出来が青学卒程度のオーナーとは全然違うわ

本来ならば帝大卒であればキャリアーになるのに何故民間企業の
阪神電鉄に勤めているんだい？
帝大法科の落ちこぼれ！

帝大文学部卒のナベツネが聞屋なら妥当だが、帝大法科卒の久万
が鉄道屋と小売屋とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！

今回のダイエーの件で球団経営は優勝のためならどんなに収支が
悪くても金をつぎ込むことがいかに危険なことと言うことが久万
オーナーを批判してた人もわかったのではないの？

経営者としては、結局優勝しても儲からないと意味がないということか？

>>549
しょせんはプロ野球は映画と同じ興行と言う商売だし、
株式会社の経営者は会社を儲けさせ、株主に配当を出す
のが使命。

何か金の話に終始してるようだが

�@目出度い席（当然優勝祝賀会の事ね）で金の話をして場を
　白けさせたのは熊
�Aシリーズ前に星野辞任を洩らし、チームの士気を著しく
　低下させたのも熊と思われる

どういう経営戦略を行うのかは球団の勝手だが、少なくとも
ファンや選手には機嫌よくしてもらうのが組織の長として
あるべき姿じゃないの？金の話は表立って口に出さなきゃ
いいだけの話で。

今年優勝できたのは久万の爺が有能だったからではない。
優勝できないのはフロントのせいだが。

久万オーナーは正直なんだよ。別に悪気があって金の話を
しているわけでもないんだろうがつい口に出るんだよ。
だから関西のマスコミは面白おかしく記事にして、ああ
見えるんだよ。
確かにちょっと言いすぎの感はあるが。久万オーナーは
しょっちゅう、部下に「記者の前では、しゃべらないで
ください。」と注意されるらしい。

江夏に勝たなくて（優勝しないで）エエっと言ったのは、このｵｯｻｰｿ？

>>547
馬鹿かお前は。
大事なのはどこへ就職するかじゃなくて、就職した場所でどれだけの結果を残すかだろ。
東大出て、キャリアーになっても、その後失敗したヤツはそれまで。
東大出て、民間会社でも成功した人の方が評価は上だよ。
だいいち、よーく考えてみろよ、今世の中で一番おバカのはキャリアー連中じゃん。
2chネラーのほうがまだキャリアーより優秀な人多いよ。

>>554
違う、田中前オーナーとブルドーザーと言われた小津正次郎
球団社長と言われている。久万氏はまだ電鉄社長ではなく、
球団と直接関係がなかった。
江夏、田淵のトレードと江川と小林のトレードに関わった
人も小津氏。
田淵が星野前監督からコーチの要請を受けたさい、最初
は、躊躇したが久万オーナーから「もう小津さんは球団
にいないのだから」と説得されコーチを受けた。

ひょっとしてこのジーサンは全てを達観してるのか？

　・十何年かに一度優勝すればいい。（野村を招聘した時から狙い始めた？）
　・優勝は金で買える。（今年に限って莫大な資金投入）
　・ファンは生かさず殺さず。（生え抜き監督でテキトーに）
　・オーナー会議では虚塵に追従。（交流試合、ドラフト制度）

ある意味“世渡り上手”といったところか。

ダイエーは、大金つぎ込んで日本一になったが採算が取れなくなって今回大変恥ずかしい
事態に陥っている。来年には身売りで球団がなくなるという話も消えない。
阪神は、めったに大金を使わず20年に一度しか優勝しなくても、球団が無事に運営されて
いて、無くなる心配だけはないから永遠に阪神が見れる。
ファンとしてはどっちがありがたい事かということがわかった一年だったな。
ついでにいうと、試合では負けたが、総合的にはダイエーに勝ったな。
久万万歳！

つーか、阪神のフロントがダメなのも伝統なのか・・・

>>555
ノンキャリアーのお馬鹿さん。
かつての帝大法科出はキャリアになれぬ奴は使い物にならないと
されていた。
お前は東大コンプレックスを持っているな！
馬鹿野郎は久万と一緒に早く逝け！

東大コンプレックスの帝京君か？君は。

東大出にして戦場で１部隊を任され死線をくぐり抜けてる
久万に人間力で勝てる奴がこの板にいるのか

そうだよ。東大は官僚養成「専門学校」と言ってよい。

>>560
>>555の
「大事なのはどこへ就職するかじゃなくて、
就職した場所でどれだけの結果を残すかだろ。」
がすべてだな。

ま、マジで文句を言いたければ阪神電鉄の株を１０００株以上買って
株主総会に出席するしかないわけで・・。

むしろ久万は身の程を良く分かっている。
星野を支持するアホどもは中内を批判できますか。

フライデーの記事読んだら、星野はインセンティブ契約で
かなりのお金もらってたって話だけど？
少なくとも、年棒5000万の井原監督よりは（オリックス）
よほど、待遇いいじゃん、、。
一方的に、くまさんを非難する気うせた。

>>564
本社の経営無視して、球団に金をつぎこめなんて主張したら、
周りから白い目で見られるのは確実だろうな。

良スレだね｡

弱いタイガースはもう見たくない！

久万「読売さんの場合は野球によって巨人によって新聞ジャーナリズム
の覇を唱えました。でうちはどないするんやと。タイガースだけかという
忸怩たるものがあったんですよ。」
　　「阪神グループは連結で２８００億円の売り上げがあります。そのうち
タイガースが占めるのは１００億円ちょっと。全体の２８分の一をなんでそないに
大事にせないかんのやと。」
「実際野球に対する関心は殆どありませんでした社長である自分にとって大切だったのは
西梅田2万平米の再開発ですよ。そんななかでタイガースはというと
恥ずかしながら、まあまあ囃しておればええわというウエイトで（笑）」

NUMBERより

西梅田開発に目処が立ったから、野村を招聘するなど
球団に積極的に介入するようになったってことか？

>>556
その当時小津はタイガースにいなかったろ？
戸沢球団社長だよ。（ちなみにオーナーは田中隆三ではなくて野田誠三）

>>570
正論やないか。

西梅田って何だ？
所詮関西だろ？そんなもんどうでもええんや！

>>570
その程度にしか考えてないんなら、即刻売却してくれ。　
コイツにとっては２８分の１でも、俺にとっては生活の一部。

タイガースも１分の１で考えてくれるオーナーのところに行ったほうが幸せだ。

>>575
読売ファンになって幸せになって下さい。

>>566
実際それだけのことしてただろ？　
タイガースファソとしても優勝という夢を叶えてくれたんだし、球団にも莫大な利益をもたら
したわけだし。　
タイガースにとって役立たずの粗大ごみ・久万と比べる次元が違う。

売却されたら、大阪ドームへの移転はほぼ確実だな。
高校野球にもグリーンスタジアムあたりにうつってもらって、
阪神は甲子園球場跡にショッピングセンターでも作るかな。

もうそろっと亡くなりはるやろ。今年もやばかったらしいし。

>>577
じゃ来年もやればええやんか。
伊良部に5億も提示して引き止めてますけど。
藪だってアップ提示で残留したやないか。

>>579
そうだよな、早く氏んでくれればいいのにな。

ダイエーと比べたら大したもんです。
経営者の鏡。久万万歳

クマンセー！

この板の「野球板」は、2ちゃんみたいに
糞虚塵カスもごく一部で、板の住人の8割が
阪神ファンという居心地の良い板です。
双葉ちゃんねるで虚塵ヲタを完膚無きまでに叩きぬこう！
http://zip.2chan.net/1/futaba.htm

>>577
星野監督を野村監督の助言で監督にしたのは、久万オーナーだと
言うことを忘れているな。

ダイエーはバブルの時に動いたから傷ついた。
阪神電鉄はバブルの時に動けなかったから傷つかなかった。
バブルの時に動きたくとも動けなかった事が幸いな方へ行っただけ！

だが、タイガースの補強や経営は積極的に進めるべきだ！

今までも、それなりに補強はしてきたぞ。
叩かれるほど何もしてこなかったわけじゃない。
それでも、選手の勝とうという意識があまりにも低かった。
選手の給料だって金額だけで見れば安いかもしれないが、その選手の年間の働きから見たら
十分見合う額だっただろ。むしろ他球団と相対的に見たら、おい！この程度の働きでこれだけの
年俸もらえるんかい！ってくらいの金を払ってきてただろ。

>>586
動けなかったのではなく、銀行の誘いに惑わされることは
なく動かなかっただけ。
バブルでこけた企業は金があったのではなく、銀行にだまされて
融資を受けて債務を作っただけ。ダイエーもこの例。
阪神電鉄のとこにも銀行が来たが本業や昔からやっている事業
以外やりませんと断ったのは有名。

>>586
あなたローズとか松井とか新庄とか村松とか獲れって仰るんですか。
いらねえよ。

球団に金を掛けてなかったら、タイガーデンや来年建設する
プロ野球球団では最大級の室内練習場なんか作らないだろうよ。

>588
確かにバブル時に無茶してえらいことになってる
阪急・京阪・近鉄よりかは本業同様身軽かもな>阪神
阪急はほんま終わってる、サラ金スタッフィやる為に
ファミリーランドつぶしやブレーブス売却したんか？と思う
銀行にちやほやされて一三先生の遺産を食い潰してるよりかはましかも。
ただタイガースのブランドの価値はめっちゃ大事にせんと。
ちなみに野崎社長のインタビュー（朝日･兵庫版から）
――球団は選手の年俸アップを気にして、本音では「優勝はたまにでええ」と
思っている。そう言う人もいます。

　長年の低迷がゆえ、と反省もするし、そう言われるところがタイガースの人気
かも知れないとも思います。でも、私からすれば「チクショー」という感じですわ。

　なんぼ利益が出ても弱かったらダメなんです。球団の経営だけ見れば、
お客さんが入れば勝たんでもいいかもしれない。でもその利益はグループで見たら
小さいもんです。強くなって「ブランド力」を上げる方が、放映権料が上がるとか、
メリットが大きい。今年はっきりしたのは勝てばもうかるということです。

――常勝宣言と思っていいですね。

　そうです。「もう優勝は飽きた」と言うてもらわなあかんのですよ。

俺は久万より野崎のタイガース愛に懸けたい。信じたいと思う
彼が社長である限り、お家騒動は鎮静化すると思うが。
１００１のＳＤっちゅう役割も久万のお目付け役的意味合いあるらしいし
理想はできるだけ生え抜きで常勝チームが作れればなおよし。
そのための投資=タイガーデン＆安芸の施設＆甲子園駅前の室内練習場は
してるんやないかな。

久万が嫌われてるのは
�@空気雰囲気を読めんコメント､発言
�A老害への危惧
�Bオーナー会議での讀賣追随の態度表明＝球界全体を考えてない
かな。591でも触れてるけど鳴尾浜の施設作ったり、野村招聘辺りから
やっと本気で球団経営する気になったんや、と（何年かかってんねん）
少しずつ阪神本社の空気が変わってるように思う､思いたい。
久万は宮沢になれるか中曽根になるかで､印象は大分変わるように思う
俺は多分中曽根になると思うが

このスレ、タイトルに反して途中から久万を支援するスレに代わりつつあったが、
ダイエーの騒動で完全に久万支持者が増えてきたな。

>593
中内より、ナベツネより許せる

でも、久万よりも本社の役員の考え方に問題があると思うけど。次ｽﾚは「永久戦犯本社役員みな頃し」とか

>>592
鳴尾浜ができたころは、阪神の社運がかかった西梅田開発がはじまった頃で
久万の関心はそれに向いてて、タイガースなんてどうでもよかった。
そんなころでもタイガーデンの建設費は本社からきちんとでている。

馬鹿な発言を公にするから誤解されやすいが、
この人のオーナーとしての罪は、余計なことをしたことではなく、
下にまかせて何もしなかったことにあると思う。

ホークスとかみたいに親会社にしがみつかなくても、阪神タイガースはそのブランド力で
独りで生きていくことは可能だと思うんだ、オレは。
球団は金がない（に決まっている）、だから電鉄はもっと金を出せ、出せないなら売れというのは、前時代的発想と思う。
タイガース自体がどんどん価値を生んで、選手も出資元（親会社）もファンも潤う・喜ぶというのが理想だな。
591を読んでいて、その予兆？を少し感じたけど。

ま、なかなかレアルのようにも行かないだろうけどね（ｗ

確かに球団の売上は二十八分の一かもしれないが
関連事業の売上を含めれば波及効果は相当額にのぼると思う。
株価だってタイガースが勝つことによって相当上がった。

一度低迷して客足が遠のいてしまうと
それを引き戻すのに相当な金がかかる。
去年今年とどれくらい使ったんだ？ってくらい使ってるし。

それなら毎年ドラフトにある程度金を使って常勝である方がベターだと思う。
一度強くなればドラフトのみでやっていけることはダイエーが証明してるし
セリーグの人気球団だから親会社に支援してもらわなくても
やっていけると思う（ダイエーは親会社が１５億支援）。

人気＋環境（甲子園）＋強さならおそらくだがダイエーほど金積まなくても選手は取れると思う。
現に鳥谷とれたし。

監督といえば、西本を招聘しようとしたり
ヤンキースの監督(今のじゃなくて名前忘れた）も呼ぼうとしてたんだよな。

>>1
あんたいいこと言ってるな
久万のバカのせいで、我が愛しの掛布は阪神に復帰できないでいる。。。
岡田ごときが監督なんて絶対納得いかん！
久万さえ消えれば。。。

阪神電鉄は甲子園に人を運ぶ事でも収益を得ている。
弱くなりファンに見捨てられ阪神電車に乗らず、収益悪化！

タイガースを強くすればファンの支持も高まり本業も儲かる。

これが定説である。

>>591
南海はやっぱり無視か？（ｗ

南海が泉北高速持ってないから
運賃高すぎ

泉北高速、マジ高いよなぁ
・・・って、何の話やねんｗ

>>600
愛しの掛布だ？
あんな、長島信者はいらんよ。解説も変だし。まさにサル以下じゃん。
経歴だって、掛布＝高卒、ドラフト外、現役時代ナインの人望無し
岡田＝私学の雄早大、ドラフト一位、現役時代ナインに慕われていた
どちらが上に立つのにふさわしいか言うまでもないだろ。
それを、わかっている久万は神！

何このスレ。久万マンセースレになってるじゃん。（ﾜﾗ

既得権益に胡坐を掻いてるのが見え見えだからな・・。
それがなかったからダイエーは会社が傾くくらいの
投資をせざるを得なかったし、オリックスはせっかく「イチロー」
という10年に一度出るかどうかのスターを放出せざるを得なかった。
そして近鉄はどんなに営業が頑張っても「大阪＝阪神」のイメージの強さに
辛い思いをせざるを得なかった。

経営者の最大の目的は利益をだすことだから
そういった意味で久万は優秀な経営者じゃないの
さすが帝大法卒のエリートだよ

新人選手に金を使いまくって挙句の果てに
看板選手を放出せざる得なかったどっかの球団のボンボンオーナとは
月とスッポンの差だよ

■リーグ優勝達成
■330万人の観客動員達成
■グループ全体の増収益

球団オーナーとして非の打ちどころナシ。久万マンセー！

>>606
オーナーは金を出して優勝だけさせればいいと思う人が
前半は大半だったがダイエーの件でプロ野球は、あくまでも
興行と言う商売でオーナーは経営者だとわかった人が
増えたんだよ。

優勝したくないのであれば、星野を挟まず岡田でよかったわけだが･･･
優勝したくて、星野を招聘したのであれば星野の要望を聞くのが当然!!

>>605

多分釣りだと思うが、
飲酒運転で「掛布は欠陥品だ！」といって掛布を腐らせたのは久万。

人の上に立つ器かどうかは別に学歴は関係ないと思うが
（早稲田って言っても当然セレクションだろ）。

仮に掛布がその器じゃないと仮定しても、久万は球団に貢献した
人物に対する敬意がなさすぎるだろ。

掛布：ミスタータイガースとしてチームを引っ張ってきた
星野：チームを優勝させてくれた

そんな敬意は阪神ファンなら誰しも持っていると思うんだけど、
605のような敬意のかけらもない奴は球団を収益の手段としか
考えていなんだろうね。

>>612
あなたは甘い。ファンの立場ならそんなことが言えるかもしれないが
経営者である以上冷たいかもしれないが恩とか貢献とか言ってられない。
ダイエーの件で外資が買ったらいいと言う人もいるが外資がオーナーだと
久万オーナーよりもドライだし、切るときはスッパと切る。
あなた球団を収益の手段と考えることを批判しているがプロ野球は
映画と同じ興行。プロである以上、収益を最優先に考えるのがあたりまえ。
電鉄は電車に客を乗せ収益を得て、球団は野球を見せ、収益を得る。
プロ野球はボランティアではない。

>>612
605だが別に釣りでも煽りでもない。マジレスだ。
飲酒運転で「掛布は欠陥品だ！」といって掛布を腐らせたのは久万だというが、
飲酒運転は重大な法律違反だよ。君もしかしてたかが飲酒運転って思ってないか？
こんなことして、球団の名に泥ぬったのは掛布だぞ。
看板選手が、こんな事件起こしてしてそれをやんわりと納めたら、それこそ問題だよ。
看板選手だと思っているからこそ、久万はよりキツい言葉を浴びせたんだよ。
それもわからないで、逆恨みしているから掛布はサル以下なわけ。
ちなみに、岡田はもし事故をおこして人にケガさせると嫌だからと言って免許は取らなかった。
現役時代は奥さんが送り迎えしていたらしい。今は御子柴がいるようだが。
スピード狂＋飲酒運転も平気な掛布とは、人格的差がありすぎる。
長年阪神を応援してきたが、俺は掛布だけは阪神に戻す気はない。

>>614
＞俺は掛布だけは阪神に戻す気はない

お前が戻すのかYo!

>>597
タイガースにブランドってそんなにあるか？

つーか、掛布はミスタータイガースと呼ばれた男だけど
やっぱり球団には掛布は高卒下位指名の成り上がり選手としか
見られて無いじゃん
その点、岡田は父親が阪神のタニマチだし、６大学のスター選手で将来の監督候補として
入団してきた。
掛布はなにかと評判がよくないが、岡田は面倒見もよく選手時代から慕われていた
岡田は偶然知り合った、見ず知らずの大学を中退した藤本の将来を心配して
専門学校を紹介してくれたほど、面倒見はよい
２軍監督でも結果は残したし、評判のよい岡田を監督として使うのは当然なような気がする
一軍の監督として結果を残すかは、やってみないと分からないし

掛布はみずからも認めているが現役時代はファンには野球を
「観てもらっていただいている」ではなく「観せてやっている」
姿勢だった。引退試合でやっとファンに今まで支えてもらって
いたことに気づい。

訂正、気づいたらしい。

>>612

>プロである以上、収益を最優先に考えるのがあたりまえ。

久万の放言はとても経営者のプロとは思えんが。
こいつの放言で不信感を持ったファンは漏れだけじゃないだろ。

>>614

>逆恨みしているから掛布はサル以下なわけ。

掛布が逆恨みしてるとなんで判る？ソース希望

誰もいいことだなんて一言も書いちゃいない。ただ、
会社の長として一応そんな事故があれば会社は何とか
守ろうとするんだけどねー。それが出来なくても
「うちの選手が誠に申し訳ない」くらいで済ませれば
すむようなものを。余計なことを言って揉め事を
増やすのは昔も今も変わっちゃいない＞久万

>>620
あんたよりは会社経営を知っているよ。
毎年、黒字を出し、株主に配当を出しているんだから経営者と
して優秀だろ。
すくなくとも阪神電鉄の株主から久万氏に対する不満の
声は出ていない。株主でないあなたが経営者をとにかく言う
権利はない。文句があるんだったら株式会社のルールに沿って
阪神電鉄の大株主になって、久万氏の解任決議案を出せばいい。

それに事件を起こしたものが社員だったらそれを守る会社ってあるのか？
普通の社員だったら新聞まで載ったら、懲戒解雇だろ。

確実に言えるのは、掛布がユニホームを着たら村山の二の舞になること。
掛布は今のままで有り続けるのが、本人にとっても、昔からのトラファンにとっても、
一番幸せなことであるように思う。
ユニホームを着ることが野球への恩返しなんて勘違いも甚だしい。
ユニホーム着なくても、いくらでも恩返しは出来るはずだ。

>>620　不信感持ってくれたんなら、さっさとファン辞めてくれ。
だれも止めんし、困らんよ。

黒字を出し、株主に配当を出していることだけが、優れた経営者？
そんなことはないでしょ？
経営者には、まず、社会的使命感とか、信念とか、哲学が必要。

たとえば、本田宗一郎が生涯現場にこだわり、 車づくりを心から楽しみ、
愛し、 「世界でいちばん早い車をつくりたい」と思いつづけた姿勢。
あるいは、松下幸之助氏 が、かつて日本の家の照明が裸電球だけだったのを
嘆いて 「日本の家を明るくしたい」と使命に燃えて、 蛍光灯を開発したこと。

本田宗一郎や松下幸之助は、 常に、「お客さま」をしっかりと見ていた。
お客さまを１００％見ることで、良い商品を生み出し、
その結果として、利益を出すことで会社を継続させてきた。

ここで久万に不満を持っている人たちは、久万が本田宗一郎や
松下幸之助のように、「お客さま（またはファン）を見てくれていない」
ことに不満を持っているのでは？

そういう不満を持つ人がたくさんいるとしたら、
やっぱり久万は利益は出せても、お客さまを大切にする姿勢に欠けて
いるのだろうし、それは球団オーナーとしては「優秀」とは
言いがたいよ。

それを「会社経営はボランティアじゃない」なんて、当たり前のことで
一蹴しないでよ。利益を出すことは、むしろ「最低ライン」。
優秀な経営者は、顧客を大切にし、 自分があつかっている商品を心から愛し、それを向上させることに
貪欲でなければ。もしこういう姿勢が久万にないのだとしたら、
顧客であるファンから責められても当然だと思う。

横レス失礼
>>623
最後の二行が余計だよ。
あんた球団関係者か？

球団がそういう姿勢だったからファンは実際離れていってたじゃねーか。
そこで危機感持った久万が野村を招聘し、
星野を呼んで本社の金突っ込むまでの事態になったんだろうが。

>>621
株主総会で必ず話題になるのがタイガースだな。
今年は平穏そのものだったが（ｗ
株主にしてみれば株価は上がるは
阪神が強いはで言うこと無しだっただろう。


上で誰かが球団のブランドについて言ってたが
久万はようやくタイガースブランドっつーものに気づいたことは間違いない。
また暗黒時代に戻ったら今度こそファンが帰ってこない可能性がある。
若年層では野球よりサッカーという人間が増えてるんだからな。

>>624
そりゃ本田や松下に比べりゃ数段劣るわな。
この不況日本でそんなたいそうなことを
実践してる経営者がどれだけいるか疑問だけど。
>>625
別に掛布への態度に不信感持ったからファンが減ったのでなく、
単純に弱いから。久万が言い過ぎたのは認めるけど、基本的に悪いのは掛布。

今年は優勝してぼろ儲けした。で、選手の給料があがり、
星野の要求（現場が色々要求するのは当たり前で
星野を批判してるんじゃないよ）通り、
さらに戦力補強に金かけて、さらに儲かるかは非常に疑問だね。

>>624
株式会社の目的は利益を上げ、出資者である株主に利益を配当で
還元することだろ。
それに久万氏が社会的使命がないとなぜ言い切れる。仮にも人の
命をあずかる鉄道会社の経営者だし、自ら鉄道マンと言っている。
久万オーナーが掛布を批判したのは、普通のファンならたかが飲酒
ぐらいだと思っていても彼はあなたの言う、鉄道会社の経営者と
しての哲学があったこそ飲酒運転が許せなく、あんな発言をしたんだよ。
それは当時のオーナー付をしていた記者も著書で書いている。
だいたい、久万氏は阪神電鉄の創業一族でもなく、大株主でもないのに
長年、一部上場の阪神電鉄の経営者で居られるのは、それだけ株主も
信頼しているし、実績もあるからだろ。

>>627

それが正論なのだが、感情論しかもてない人には君の意見は
理解できまい。

人を見て法を説けという言葉を君に送ろう。

>>624
本田や松下のようなメーカーさんと阪神電鉄のような公共交通機関とを一緒にしたらあかんよ。
前者はモノをつくって売る会社、後者は半ば公的な機関、サービスと言っても意味合いが
全然違うよ。もちろんお客様あっての私企業であることには違いないが、お客様を安全に運ぶ
ためにはときとしてお客様のニーズを犠牲にしなければならないこともある。

とりあえず、阪神タイガースの当面の目標は、巨人の一極化を崩す事らしい・・・。
その為には、一時的な赤字もやむなし・・・・・・らしい。
これからの動き見ないとよくわからんが、地方の鉄道会社には荷が重いな。

関西人だけど阪神って古くさいイメージしかない。
阪神にブランド力があるとか言ってるのは関西のアホマスコミに洗脳されてるだけ
ヤクルトと阪神ならヤクルトの方がいいイメージ

久万工作員に告ぐ！





阪神が来期、最下位に転落したら、それは久万の責任！
お前ら久万擁護派は腹を切れ！

>>631
「ハービス」とか「ディアモール」とかのイメージがよければ十分

しかし、ここの久万擁護派の久万の事について詳しい事…

マジで工作員じゃないか？



と書いてみるテスト。

久万はひとこと多い、それだけ。

野崎ってもしかして切れ者？

江夏は別格。
江夏・田淵の両スターがいた頃がある意味、阪神の全盛期だった気がするよ。

Ｖ９時代の各チームのエース
巨人・・・堀内・高橋一三
阪神・・・江夏
中日・・・星野仙・松本幸行
大洋・・・平松
ヤクルト・・・松岡
広島・・・外古場
阪急・・・山田
南海・・・？？？
近鉄・・・鈴木啓
ロッテ・・・村田
西鉄・・・東尾
東映・・・？？？

南海、東映が思い浮かばない・・・

阪神にブランドがあると思っているのは関西人だけ

>>629
鉄ｦﾀうぜー・・・と叩きたいところだが、あえて言わせてくれ。

そういうことは東武東上線に乗ってから言って下さい。ニーズを犠牲にしかしない
鉄道会社だってあれば、東急みたいに公共輸送機関でも企業努力しまくってる会社も
あるってことを忘れるな。

>>632
タイガース存続よりも電鉄会社を優先する方がふつうだろうが。
沿線住民のことも考えてやれや。
野球如きにくだらんカネつぎ込んでこれから立ち上げるであろう電鉄関連業務
（西梅田開発事業、西大阪線難波延伸計画等）に支障があったらたまらんからな。
お前ら野球ヲタの小事でごたごた言うな。久万氏は電鉄経営者としては優秀なんだからな。
ま、俺たち鉄ヲタもタイガースは要らんと思っているし、お前ら野球ヲタも久万氏
がオーナーであることに不満があるようだからタイガース身売りという路線で意見
を擦り合せようや。

っていうか阪神本社はそれなりに金出してます。
ローズ獲得戦のような泥沼に顔をつっこまないだけで。

球団、甲子園球場、輸送手段としての電車、
阪神園芸、阪神グッズ売り場の百貨店と、
球団運営のハード、ソフトはグループ内で一体化してて、
本社にとっても球団にとっても離れることにメリットはないです。

反対に久万オーナーを批判している人は、じゅああなた達は
１１球団でどこのオーナーがすばらしいのか教えてくれ。

１９７３年甲子園最終決戦

阪神０−９巨人

>>634
久万オーナーを批判している人が阪神電鉄がかなりの金を
使って、阪神タイガース設備投資をしていることやダイエー
の今回の件もあるのに会社経営を知らないだけだと思うが？

>>636
南海・・・江本孟紀、山内新一、西岡三四郎
東映・・・高橋直樹

クマよりナベツネのほうがよっぽど死んでほしいのは
漏れだけですか？

阪神ﾌｧﾝは（株）阪神電気鉄道の株を値上がりしない程度にｺﾂｺﾂひろえ。
話はそれからだ。現在の株価は安値圏だ。
もし値上がりして思うように集められなくても、売れば利益は出る。損はしない。

熊工作員の正体は鉄ヲタだったのか･･･

スカウトは国内外を含め貧弱だし、アマチュアとのコネクションもほとんど聞かない。
トレーニング施設がいいとも聞かんし、体制の近代化を進めてるとも思えない。
フロントは結果だけ見ると無能の集まりのようだし、金をかけずに球団経営の努力をしているとは思えない。
近年観客数が激減してきたので重い腰を上げて外部の血を入れて成功したのはいいが、金がかかりすぎるからやめると。
じゃあ代わりに何をするの？
ドラフトが今年、来年はうまく行きそうだしそれが続くのなら文句はない。
なんらかのビジョンを伝えてきちんとロードマップを示すのが優れた経営者だと思う。
その場その場での変な発言が多いから心配がるひとが多い。
たとえ本社から見たらただの金蔓でもファンに対しては発言だけでも気を使えって。
余計な騒ぎを起こすしファンをうまくだませない。
そういう意味じゃ商売人としては低脳でしょ。

あと経営者として優れているかどうかは微妙。
多角化をあまりしないのはきちんとした経営判断に基づいているのか？
なんか機動的な経営ができないだけの結果オーライな気もするが。
まぁ社内の出世競争には勝ち抜くだけの能力があったのだろうけど。
でもそれこそ森や小泉みたいな馬鹿でも首相になれる国だし。

>>648
>>トレーニング施設がいいとも聞かし・・・
こんなことを言っている時点で阪神についてあなたはなんにも
しらないだろ。過去レスにもあるがあなたは阪神タイガースに
寮と甲子園と同じ広さを持つグランドや室内練習場がある
タイガーデンやプロ野球球団では最大級の室内練習場を建設
することを知らないの？

星野前監督も言っていたが阪神オーナーや球団の揉め事
は巨人の監督問題、ダイエーの件、中日の監督解雇など、
どこの球団でもあることで関西マスコミが書きすぎるから
阪神は揉め事が多いイメージがあるんだろ。だいたい、
阪神と巨人以外のオーナーの発言をしょうもないことまで
書き立てる新聞はないだろ。ここで久万オーナーを批判
している人はマスコミの記事だけを鵜呑みにしているだけだろ。
本当に久万オーナーは最低なのか他球団のオーナーと比較
してみたら。

３．４年前なら>>648の意見もなるほどと思えたなぁ。

発言が注目されることがない電鉄経営者の感覚でしゃべるから、
失言が多くなるんだな。それは問題。
マスコミのナベツネなんかは言葉の恐ろしさは理解してる（はず）だから
暴言も、計算して言ってるんだろうが。

>>648
あんた全く分かってないね。

現フロント非常勤顧問の岡田悦哉は中日出身で強力投手陣を築いた。
伊藤菊雄は巨人出身で関西地区は全て顔が利く。
鳥谷が獲れた一つの理由は岡田氏の手腕だ。
アマのコネだって東洋大から檜山、今岡、福原の実績がある。
外人選手で失敗したのはポートだけじゃないか。
阪神球場のトレーニング施設は金本の意見を取り入れ更に強化された。
二軍の施設は12球団で最も優れている。寮は井川が出たがらない程だ。
更に室内練習場の新設を計画している。

リーグ優勝と増収を達成したオーナーに向かって
「ビジョンを伝えてきちんとロードマップを示すのが優れた経営者」とは何だ。
デタラメを並べてハッタリかますのは止めて下さい。

>>653
キョチン工作員ごくろおさん。
久万を擁護してまで来季勝ちたいか？
ちょっとは西武の堤オーナーを見習って連続Ｖが出来るチーム
を作ってもらいたい。

キョチン工作員は今期のタイカ゜ースのリーグ優勝が気に入らない
らしく、執拗に久万擁護をしているが弱いタイガースしか経営できん
オーナーなど必要ないわい！

キョチンはローズのボケを金で買ったらしいが来期も三位がええとこ
やろうね！
おきばりやす！

西武の堤オーナーは森監督のプライドをズタズタに
した人だろ。
それに連続Ｖを達成さした功績は、堤ではなく故根本さん
だろ。

>>643

他は知らんが漏れは別に久万の（というか阪神の）経営方針は
批判していないが（素晴らしいとは思わんが、しょうがないという印象）。

漏れが遡上に上げてるのは、経営者としては致命的な暴言癖だよ。

>>654
ピッチャーのローテーションにまで現場介入するオーナーって優秀なんですか。
お家事情のゴタゴタの八つ当たりは止めてねハゲタカ工作員さん。

>>656
他球団のオーナーも似たようなものだろ。
ナベツネの「巨人は解散だ！」や清原発言、原監督
への発言に比べれば、かわいいもんだよ。
久万オーナーが目立つのはマスコミがしょうもない
発言まで書き立てるからだろ。

くまがオーナーやってる限りは強くなれない
野球を知ってる人にオーナーになってほしい

>>658

他のチームのことは別に言ってないだろ。
少なくともナベツネ放言は何の比較対象にもならんだろ。

>久万オーナーが目立つのはマスコミがしょうもない
>発言まで書き立てるからだろ。

マスコミが悪いと？
言った久万は悪くないと？
マスコミの前で何か言ったら記事になるのは当たり前だろ。
記事にして欲しくなかったらそれこそ経営者を辞めてくれ。

実際星野辞任を洩らして阪神の株価にまで影響を与えたよな。
それくらい経営者の発言は重いものなんだよ。
久万工作員君。

>>659
優勝したじゃないか。何言ってんだ。
現場に口出す位なら久万のように知らないほうがよっぽど良い。
>>660
キャラが立ってて面白いじゃないか。
おかげで週刊誌やスポーツ新聞は助かってますけど。

>>656
電鉄経営者としては何ら問題ないよ。
マスコミは誰も相手にしないから。
問題は、ある程度マスコミ操作のできる巨人や中日と違って、
マスコミに報道され放題の球団のオーナーとしてだね。
致命的ってほどでもないけど、自粛して欲しいよね。
あと、工作員とか言うのやめようよ。

>>660のレスです。

ああ、>>654に言っても意味ないけど、>>657には言っておこう。
工作員とか言うのやめようよ。

>>660
星野前監督は阪神に揉めごとが多いイメージを作った
マスコミが悪いとＮＨＫスペシャルで言っていましたが。

だいたい、野球に詳しい人がオーナーをやっている球団
てあるのか？メジャーでも野球に詳しいオーナーて、
ほとんどいないだろ。へんに野球にくわしい人がオーナー
になると金を使いすぎて、昔なら大映も永田オーナー、
最近ではダイエーの二の舞になるかも知れない。
野球に詳しい人はオーナーでなく、ＧＭか球団代表で
十分。

結論



　　　野　　　崎　　　は　　　神　　　　。



小久保G入りに際しての発言は最高だった。
（「阪神を含め５球団で巨人に対抗しなければならない」と、球界を意識しつつ対阪神に力点が向かないような発言）

ー::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ノ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　イ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　、i　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--、..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ニ 、　　　　 ,-、ヽ|:::::::::　　　←日本一になれると思っていた悲しすぎる珍ヲタ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -、::
/￣　＿　　| i　　　　。r ー'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ニニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

久万を叩いている奴に言いたいが、だいたいいつ星野と久万が対立したんだ？
それらしき情報と言ってもたいていがゴシップ週刊誌じゃねーか。
ありもしない対立軸つくって批判してんじゃねーよｳﾞｧｶ。

>>669
だれもそんなこと言ってねーし。
ひょっとして本物のヴァカ？

>>669
キョチン工作員に告ぐ！
タイガースの弱体化の為に久万を擁護するのは止めたまえ！
早く帰ってナベツネのバシリでもしていろ！

つーか、これって何の戦犯なの？

>>672
ドケチの戦犯

>>672
小久保やローズ取れなかった戦犯らしいよ。

キョチン工作員、必死だな！





来季はローズのボケを加えて優勝か？

がんばりや！

堀内も暗いの！

ローズ、小久保なんか要らんやん。
こんなもん獲ったらそれこそ戦犯。

お前ら野球を知らないなｗ

アンチ久万が何か言うと全て論破されて可哀想なのはこのスレですか。

>>677
いえいえ。
オーナーになって８割方Bクラスの久万を鉄オタが必死にマンセーするスレです。

阪神電鉄物語−球団経営に成功した鉄道会社−（ＪＴＢマイロネBOOKS）

優勝した年に、過去の不成績の責任を問われるのはなんでだろう

ノム招聘あたりから明らかに久万の姿勢は良くなっているというのに
久万たたきの旬は９５、６年頃だろ。今ごろになっても久万を叩くのは
いささか季節はずれ。

>>680
こら、おどれ、いてこますぞ！

>>680

何を寝ぼけたことを言ってる？

日本シリーズ前に星野が今期限りという事をＦＲＩＤＡＹに洩らした
のは熊（もしくはそれに近い人物）だろ。


あれで明らかにチームは浮き足立った。


トップとして守秘義務が守れない人間・己の発言の影響力（当然悪影響ね）
を判らない人間はとっとと退陣してもらいたい。

しかしどうやらそうではなかった模様

>>683
「らしいよ」「と、思う」……ですね？ｗ

>>680
優勝して暗黒時代の真の戦犯が誰か分かったから。

ビールかけ前の久万のスピーチでコイツが戦犯だと確信した奴多数。
俺もその一人

久万が漏らしたというのは星野の思い込み
それを聞いた久万は「わしがそんな事するはずないやろ！！」と激怒した
つまり「久万に漏らされた」と勝手に思い込んだ星野が
報復に「久万が漏らした」との情報を流した

>686
わざわざ２時間待ってカキコしたの？　その脳内会話。

今週のフライデー読めよ

あらゆることで論破される哀れな久万派。
久万が星野辞任を漏らしたって想像も否定されました。

久万のｳﾞｧｶが氏ねばタイガースの暗黒時代に名実ともに終止符が打たれることが、FRIDAY
からはっきりしますた。

フライデーの記事はネタです。
Ｓ本Ｆ美さんネタと同レベルです。

>>625 情報リミックスが大好きな関西マスコミ経由の「熊発言」で不信感持つヤツって
何だかなあと思った次第。書き方きつかったな。スマソ。
たしかに熊は話し下手と思うが、記者連中は真意が別にあるのを理解の上で、
それをそのまま面白おかしく書いているように思う。
Numberや文春で熊インタビューを読んだが、質問するヤツが何に比重を置くかで印象がガラッと変わるもんだと感じた。
阪神ファンは人一倍、情報を鵜呑みにしてはいけないと改めて思うがな。

で、この板に工作員がいるとしたら、講談社のヤツか、ヤクザ応援団のシンパじゃねえの。（ｗ

>>dKZXfPB9

必死だな

>>682
　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/　τ-｡､_　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　ちょっと待った！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､ 熊が漏らしたのと熊に近い人が漏らしたのでは
　　|　　　 |　＼　　　/　| 　　　　　　意味合いが大きく異なってくるぞ
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
　　／　　 |　　＼／ヽ|　　ヽ
　　!　　　 ヽ　　「ヽ　/　　/
　　ヽ　　　 |　 /＃| |　　　＼

>>682
久万が漏らしたってことの根拠は？

>>682
久万が漏らしたってことの根拠は？

必死すぎた。すまん。

久万を必死で擁護する奴などいない　どーでもいいから
必死なのはアンチの方だろ　つーか工作員

ヤクザ応援団おおいに結構！
来季タイガースが勝てさえすればそれで良し！

来季タイガースがＢクラスに落ちたら久万の責任！
絶対にいてこます。



久万擁護派も許さん！

来年のことを言うと熊が笑います。（ﾜﾗ

讀賣新聞社が上場会社だったら、あんなに金を毎年使って、
毎年優勝できないのでは、ナベツネはとっくに解任されとるな。

永久ではなくＡ級では？
と、超亀レス

やり方は汚いが勝とうとしているだけ久万よりナベツネの方がマシだろ！
つまり、久万はナベツネをも超える金欲オーナーと言うことになりますよね？

>>703
ナベツネが必死に巨人に金をつぎ込むのは、讀賣新聞の
販売のためだけだよ。巨人ファンは常に勝たないと気が
すまない連中だからな。巨人あっての讀賣新聞。
讀賣新聞から巨人がなくなると販売部数は毎日新聞なみに
なるだろうよ。
阪神電鉄は別にタイガースが低迷しても会社が傾くことが
ないから、讀賣ほど金を掛けないだけだろ。

讀賣のマネーゲームに煽られて参戦する必要なんかないんじゃないの。
ああいうやり方は必ずいつかは破綻をきたすよ。

>>dKZXfPB9

>久万を必死で擁護する奴などいない　どーでもいいから
>必死なのはアンチの方だろ　つーか工作員


漏れは「必死だな」としか書いていないが（笑）。久万を必死で
擁護していると自分で認めているようなもんじゃないか（大笑）。

工作員と書いているが、誰のために何の目的で工作するんだ（笑）。

>>699
「いてこます」って何するワケよ、リアル厨房クン。
全くワケわかんねｗ

熊や電鉄を叩けば叩くほど、それはその存在を容認しているも同然ってこと分かってる？
>>699の態度は、まさに総会屋の企業へのたかり方そのものじゃんｗ
日韓関係がギクシャクしていた方が、向こうの反日団体や我が国の左翼団体が仕事にあぶれないのと同じで、
阪神ファンの中にも、阪神は弱い方が何かと都合の良い連中がいるんだろうよ。
あのヤクザ応援団とか、このスレッド建てたヤツなんか、絶対にそのクチだよな。
（あえてヤクザ応援団＝このスレッド建てたヤツ、とは言わんがねｗ）

そもそもタイガースのオーナーや親会社を変える＝タイガースの繁栄と思うのなら、熊や電鉄をとやかく言うよりも
根本的に買ってくれる会社を探す、あるのかどうかを考えるのが先だろ。
現職の彼らを叩けば叩くほど、それはむしろ現状維持だぜ。

このスレッドの住人を熊擁護派と反対派にあえて分ければ、
擁護派＝社会人・リーマン
反対派＝厨房
ってことになるようにオレは思う。

オレが厨房の頃は西武黄金時代で、ドラフトでも西武圧勝って時代だったから、それが羨ましくって
「なんで阪神はケチやねん」「もっと金出せ」とオレ自身単細胞に言いまくってたよ。
しかし社会に出て、自分で自分の生活を切り盛りするようになり、経営とは何ぞやということをそれなりに理解し、
地球上に流通する金は無限ではないことを知り、そしてプロ野球も所詮会社経営であることを知って、
少なくとも金云々で球団批判するのは控えるようになったね。

親という打ち出の小槌を持った厨房に、これを理解しろと言っても絶対無理だなｗ
ま、今のウチに暴れとけ。

熊がどうのこうのいうよりもタイガースは黒幕がすべてを動かしているような気がする。
ところでかつて報道された黒幕さんは元気なのかい？

＞＞ID:3Mh7c1nK
つーか　おまえがそこまで久万を批判する理由がしりたいよ
俺はあくまで週刊誌の話を書いただけ
おまえはソースなしの「久万派が流した」とする情報を勝手にガチ判定し
同じくソースが同じ出所の「久万が流したのは星野の思い込み」という情報だけは否定する

どう考えてもおまえが必死なアンチだ

>>708
その黒幕って在阪夕刊紙の社長（編集長？）のことか？
前の球団社長の三好氏の同級生で、第３次ムッシュ政権誕生に影響力を発揮したらしいが。
しかしその夕刊紙はアポーンしてるし、三好氏自体がとっくに失脚しているので、黒幕とは呼べない気がするけど。

>>dKZXfPB9

あのさ、ソースが反星野であるＦＲＩＤＡＹである事自体糞な訳で。
（星野はＦＲＩＤＡＹに取材拒否をしており、日本シリーズ直前に
　辞任記事を流したのはＦＲＩＤＡＹの意趣返し）
そもそも、ここは久万を否定する所だろ。久万を否定する所で
必死に擁護する方が滑稽だろう。

ちなみにソースは日刊ゲンダイね。

某スカウトの自殺はどう考えてもぁゃιぃ

あのさ、ソースが反星野であるＦＲＩＤＡＹである事自体糞な訳で。
（星野はＦＲＩＤＡＹに取材拒否をしており、日本シリーズ直前に
　辞任記事を流したのはＦＲＩＤＡＹの意趣返し）
そもそも、ここは久万を否定する所だろ。久万を否定する所で
必死に擁護する方が滑稽だろう。

ちなみにソースは日刊ゲンダイね。

わかったここは反久万の情報のみガチ判定してそれを
もとに久万を批判するスレね　ならいいやどんどん頑張ってね

まあ。久万オーナーは一言多いがやっていること自体は
他球団のオーナーと変わらんと思う。
だいたい、久万オーナーを批判する人て、どんなオーナーが
素晴らしいと思っておるの？久万オーナーは今の日本プロ野球
球団のオーナーでは本業と両立してよくやっていると思うよ。
確かに暗黒時代は不満があったが、最近は球団にも多額の設備
投資もしているし、フロント改革もしている。

そもそもオーナーって一言余計なことを言ってもいい人のことを言うんじゃないのか？
何たってその会社で一番偉い人なんだから。

擁護するつもりはないけど、久万の後は手塚なんだろ
久万が辞めると良くなると信じ込むのは早計。というか
悪くなる可能性すらある。阪神グループ歴代の社長連
でいえば久万は異例の長期政権で経営者としては優秀

オーナー交代でだめなら身売りしろ、といってるヤシも
いるが身売りで強くなるとも言い切れないのも事実
勝組みといわれる企業ほど経費カットやリストラを
精力的にやってるからな、一流企業が買収したとしても
それは商売が目的であってタニマチ的な援助は期待
出来ないだろう。

西武やダイエーみたいに野球に無駄遣いした会社が
潰れそうになってるのを見ると、
責められないと思うな。

西武鉄道は以外と債務を抱えているらしいなあ。
ハワイリゾート施設や一部のプリンスホテルやリゾート施設で
多額の赤字をだして、西武鉄道本体の負担になっているらしい。

オーナーを辞めさせたいなら
大金積んでこれで売ってくださいと
頼むしか手がないんだよ。

>>717
野球に無駄遣いしたわけではなく、バブル期に事業拡大しすぎて
ツケが回ってきただけですが。本業の方で。

野球で見栄はって無駄遣いするような甘い企業は
本業でも駄目になると言いたかったんだが、
言葉足らずですまんね

おそらく阪神球団を買おうとすると球団値段は少なくとも
６０〜８０億円ぐらい。野球協約に規定する連盟参加費３０億円。
専用球場使用料がシーズン６〜４億円ぐらい。そんな金だす
企業あるか？

１００億以下ならいくらでも買い手はあると思うよ。
まずそんな値段で売ることはない。

>>720
その点においても阪神電気鉄道はバブルに踊らなかった企業として有名。

>>707
辻元清美支持者の過激派の方ですか？
辻元親分が豚バコにぶち込まれてやることが無いからと言って、ここに
出てくるなや！
タイガースの負の要素は全て排除する！

>>725
「阪神」という企業そのものがある意味タイガースにとって負の象徴なんですが何か？

自由枠で鳥谷入団決定時のインタビュー
鳥谷「最後の決め手は大先輩の岡田サンが監督だと言うことです」

岡田を監督にして正解だった。よって、この時期に岡田を監督にした久万は神

鳥谷は岡田就任前にもう決まってたよ。

>>722

　　　　オ　リ　ッ　ク　ス　

阪神電鉄よりカネ持ちの企業はたくさんありますよ。
でもカネがあるから球団のオーナーをやるべきかと言えばそうでもない。
カネ持ちはフランス料理ばかり食べてますか。
なぜフランス料理を食べなければならないのか理由付けが必要ですね。
世の中は野球が好きな人ばかりではないよ。

>>725
なんで突然辻元が出てくるんだ？
ワケわかんね。

まあ負の要素として久万は阪神電鉄を排除するのは敢えて理解するとしても、
排除した後はどうすんだよ。産業再生機構にでも面倒見て貰うんか？
排除する前に、排除した後を先ず現実的に考えないと始まらんだろ。
そこを抜きにして、ただひたすら「久万氏ね」だもんな。
この手のスレッドに乗る香具師は、思い通りにならなくて親に駄々をこねるガキンチョみたいなモンだ。

金の話は当然独立採算で事業を考えなきゃいかんわ。

露骨にカネ・カネと公言するのは（久万がね）どうかと思うが。
久万氏ねとは思わんが、放言癖は何とかせーとは思うな。

最も最大の問題は時代に逆行した球界全体の人件費の肥大化だが。


>>730

漏れは、久万に限らず歴代阪神オーナーが野球好きとは考えていないが。
単なる阪神グループの基幹事業としてしかとらえていないんじゃない
かと思う。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　../　　　　Ｉ　　　　ヽ
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　
　　|　|￣￣￣|　○　○　 .|￣￣￣|　|
　　|　|[特.急］|.||￣￣￣||.|[梅..田］|　|
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　　|　|　　　　| || |　　　| || |(´∀｀).|　|＜　次は甲子園、甲子園野球場前です！
　　|　|　　　　| || |　　　| || |⊃_._⊂|　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　　　　 ｛::::::::回:::::::::｝　.|三|　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>732
久万「読売さんの場合は野球によって巨人によって新聞ジャーナリズム
の覇を唱えました。でうちはどないするんやと。タイガースだけかという
忸怩たるものがあったんですよ。」
「阪神グループは連結で２８００億円の売り上げがあります。そのうち
タイガースが占めるのは１００億円ちょっと。全体の２８分の一をなんでそないに
大事にせないかんのやと。」
「実際野球に対する関心は殆どありませんでした社長である自分にとって大切だったのは
西梅田2万平米の再開発ですよ。そんななかでタイガースはというと
恥ずかしながら、まあまあ囃しておればええわというウエイトで（笑）」

NUMBERより
-------
基幹事業ねぇ・・・

そようならくま

阪神タイガースがあるから、阪神電鉄が儲かっとるのやろ！
ダイガースの無い阪神電鉄に誰か乗るんじゃ！
狭い地域にＪＲ・阪急・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・阪神の三社も
いらんで！
わしが阪神電鉄を利用しているのはタイガースの親会社だからだ！
阪神が最下位になったら阪神電鉄を利用せずに阪急を使うで！

>>736
最下位だったらよそを使うような薄情な人がダイガーズを語る資格なんてないよ。

>>737
まったくそのとおり。>>736は、明らかににわか。

>>736
>ダイガースの無い阪神電鉄に誰か乗るんじゃ！
甲子園利用者は所詮少数だよ。

尼崎の阪神電鉄の駅は酒臭くてたまらん。

阪神電気鉄道により大阪タイガースは設立された。

そして今、阪神タイガースは阪神グループの象徴である。

故に、阪神タイガースの躍進が阪神グループのイメージアップ、

さらには収益向上につながるのである。

つまり現在、阪神タイガースの球団運営は、

阪神グループの売り上げの１/２８以上の意義を持つことは確かなのである。

>>737-738
氏ね、氏ね、氏んじまえ！

久万と一緒に氏んじまえ！


　　　　　　　　　大阪氏ね氏ね団より

>>741
良く考えようおカネは大事だよ。
アホが球団運営するとダイエーのようにチーム崩壊につながるよ。

今年儲かったとはいえ、ローズ獲得戦争に参入したら
一気にふっとんでしまう程度のもの。

久万オーナーが雑誌に星野監督の批判とも取れる記事が載ってるって本当？
今年９月ごろの　　ナンバー　　

あれが批判ねぇ・・・

>>704
阪神ファンってチームが強くなくてもいいって人ばっかだもんね。
日本シリーズで負けたチームのパレードに雨の中50万人も見に行くくらいだから。
しかも「ありがとう」とか言ってるし。優勝したって日本一になれなきゃ意味ないのに。
しかも伊良部や広澤で自滅しておいて。

＞優勝したって日本一になれなきゃ意味ないのに

偏った考え方だな。

日本一になってもダイエーみたいになるのはな・・・

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031112-0009.html
やっぱり久万はドケチです。

優勝して氏ななあかんなら二位以下のオーナーはどないなるねん。アホか。

>>750
どこがケチなんだよ。横浜がアホなだけだ。
しかも、最後の１勝は１００１のインチキ。

球団の"独立採算制"について少し勉強してみなさい。

>>747
確かに1001のあふぉな選手起用のせいでシリーズ負けたけど、監督が1001じゃなかったら
リーグ優勝も無理だったわけで。

ドケチの久万に氏を！


氏ね、氏ね、氏んじまえ！

　　　　　　　　大阪氏ね氏ね団より！

>>748
常勝のチームの選手は良くそう言ってる。
日本シリーズで負けても平気でいるほうがおかしい。

今のプロ野球選手の年俸は必ずしも「出てナンボ」になっていない。

選手にだけ夢を与え続ければ球団は破産するしかなくなってしまう。
最近の選手の年俸は一般の常識からかけ離れすぎ...

なぜこのオーナーが叩かれるのかわからん。

少なくとも1400万は無駄遣いしてる

>>757 ﾜﾛﾀ

>>757 来年、野間口がとれれば無駄遣いじゃないかも。

今日発売の週刊文春に久万のインタビューが出てるゾ

>>760 読んでみたけど、久万さんは野球が好きそうに見えへんなぁ。 金うんぬんよりそこが一番の問題のような…

>>757
OSDの後輩だからだろ。普通に考えたら更改あり得ない。
ヤツの給料はOSDのポケットマネーなんじゃね？ｗ

>>761
野球が好きな人物がプロ野球のオーナーをやると現場に介入
したり、収支を考えなくなったりとあまりいい影響はない。
経営者であるオーナーはある程度、野球と距離を持った人物
の方良い。

>>763 いや、何か情熱を感じないんだなぁ。

>>764
単に、親会社のトップだからオーナーやってるだけ。

>>763 いや、何か情熱を感じないんだなぁ。

>>765 寂しいなぁ。ﾅﾍﾞﾂﾈのほうが熱くていいわ。いや、あくまで熱い部分で。

>>767
ナベツネは巨人の成績が新聞の売上に大きく関わるので必死です。
ちなみに球団経営に関わる前は巨人のことを馬鹿にしてました。
阪神の成績があがって、甲子園に行く電車の乗車人員や
百貨店のタイガースグッズの売上が増えてもたかがしれてるので
久万は球団経営に対してやる気がおきません。

>>768 中内ｵｰﾅｰは小久保の事件はよくないけど、なかなか熱いのではないかと。優勝を心から喜んでいるように見える。

球団経営に熱くなり過ぎたので、ダイエーはあの有様です。

阪神電鉄グループは、鉄道とプロ野球以外にもホテル業、不動産業、
百貨店業、書店業、食品製造業、運送業、博物館・植物園業など、
いろいろやっている。久万氏はいずれの業種にも役員として、
関わっているだろう。しかし、全部の業種に情熱をかけることが
出来るだろうか？普通の人間では無理だろう。その為に各会社に
社長がいる。
株式会社阪神タイガースも阪神グループの一会社なのでオーナー
だが阪神電鉄会長であり、阪神グループの代表者である久万氏に
球団だけを特別扱いを求めるのは、ちょっと違うと思う。
阪神に限らず、讀賣、広島を除く各球団のオーナーもそうだろう。

>>769
小久保事件、中内は悪くないらしいが

まあ、週刊文春を読んだ感想としては、寂しいてとこかな。仕方ないかもしれんが。

もしこんなのが読売のオーナーだったら
鍋常と違った方向性で未曾有のバッシングを受けているだろ

そう考えればやっぱり永久戦犯

>>774
阪神電鉄と讀賣新聞とで会社に対するプロ野球の影響力が違いすぎるので
一緒にたとえるのは、おかしい。

球団の売り上げ120億から、甲子園の使用料を
40億近く吸い上げてるのか

>>776
ソースは何だ？文春では人件費、諸経費がそれぞれ５０億と書いてたが。
残り１０億で諸経費がまかなえるとは思えない。

人件費をさっ引いた残り70億の配分を、
どう裏読みするかだね〜

運営経費で70億ほとんど消えてしまうの
だろうが

今週のフライデーは阪神のお家騒動が
これから始まるみたいなこと書いて
阪神内の内ゲバを煽っていたが、
1001勇退暴露に続き
フライデーよ。お前等はこれで全阪神ファンを
完全に敵に回したな。

久万の方が罪は重い。

>>779
不買運動しろ、俺も協力して買わないから。
全て立ち読みですます。

球団が儲からなくても「読売」に還元されればよい巨人に対して
何もない阪神に読売に対抗しろと？

どうだろう？
http://souchan2.tripod.com/

>>779
敵じゃなくて利用してるんだよ。
アホだな。君は

久万の評価は来季の結果が出れば判明する。

予想では横浜が指定席に着く予定であるが、もし、タイガースが着けば
久万の暗殺をゴルゴ13に依頼するつもりだ。

文春の記事読んだ。
久万の主張は至極まっとうだと思った。企業人の認識として正常だ。
ホークスに比べて寄せ集めと評していた。
ＦＡ選手に依存したチーム作りの限界も見切っていた。
読売とはマネーゲームをしないとの意思表示だろう。
泥沼入りするよりかむしろ潔い決断だと思う。

一回、ＦＡに頼り始めると、ＦＡの選手は選手生命が短いので
常にＦＡ補強をしないと優勝争いが出来ないチームになってしまい、
いずれは破綻の危険がある。
阪神球団の若手育成に方針転換したことは、球団にも良いし、
選手にも結果的によい。ＦＡ補強は本当に足りない部分だけに
留めるべき。今回の久万オーナーの方針はこれからの球団にとって
も良いと思う。

今夜23時ｎｈｋ にんげんドキュメント 「阪神・矢野輝弘」星野と挑んだ日本一舞台裏密着
ヨロシコシコ。

久万は名経営者
経営者の目標はチームを優勝させることではなく
利益をだすこと

その通り
観客の大幅減を機に球団運営を考え直した結果
タイガースが再び強くなることが阪神グループの利益と考え
野村星野の招聘に繋がったわけだ

読売の工作員のみなさんご苦労さんです。

若手育成と言いながら18年間も優勝させなかった手腕には感服します。

おのれら読売の工作員の言うことを聞いていたら、次回の優秀も18年
後やで！

>>790
ﾂﾏﾝﾈ、ﾖｳﾁ、ﾁﾎｳ

>>790
ローズ取りにいけばよかったのか？

>>790
お前は中村ノリを獲っていも、今年のように働いていなかったら、
久万オーナーの批判をしているだろ。

>>793
当然です。
お前は阪神電鉄の社員か？久万のお庭番か？

ノリもローズも「星野監督が積極的に行こうとしなかったから自分達も動かなかった」そうだな
実際使えるか分からないし

>>785
俺もその記事読んだけど
本心かどうかは置いといて渋ちんであることには違いないなぁ〜とは思ったよ。
まぁ久万自身タイガースが好きだから身売りはなさそうだし、
借金で首が回らなくなることもなさそうだからいいけど

>>786
ドラッグみたいだなｗ
巨人は薬中でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる前に真人間になって下さい。

日経新聞読者とスポーツ新聞読者との温度差を感じるスレだな。

Jリーグ発足２〜３年後、あるクラブはプロ野球式の年俸制度を導入し１億円レイヤーがゴロゴロ登場。
Jリーガーは１５００万、セリエAは３０００万の時代であった。

そして｢日本がサッカー選手の年俸制度を破壊した｣と海外のクラブから非難された。
もう首つっこんでないよね。日本と言うよりも彼なんだが...w

巨人を基準に"ケチ"だの"気前が良い"を判断するのはおかしいよ。

783 ：代打名無し ：03/11/14 15:38 ID:U+5epgeU
>>779
敵じゃなくて利用してるんだよ。
アホだな。君は

↑お前は講談社の社員かｗそれとも単なる読売のまわし者か
　まあ、いずれにせよお前のようなのが阪神ファンの敵かと

俺に任さんかい！
ナベツネ、久万、講談社、読売のボケの暗殺をゴルゴ13に依頼しておく。

後、だれを暗殺して欲しい？

まとめて阪神タイガースに仇する者に天誅をくだしてやる。

>>739
しかし甲子園駅の利用者は梅田・三宮に次いで阪神第3位という罠。
（実は沿線北側は高級住宅街）

>>800
ボケコミッショナー川島も追加汁

大学の先輩・後輩という間柄もあって
なんだかんだとナベツネと久万は仲が良いからな
ナベツネは色々な奴を批判するけど
俺は久万さんとは信頼関係で結ばれているんだと公言しているし

伊良部も下柳も残りそうなのだがその件に関して
アンチ久万の諸兄のご意見をお聞かせ下さい。
また、現状の阪神の補強ポイントも併せてお願いします。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>801
球場利用者限定の話にきまってるだろうが。

>>806
甲子園駅は阪神バスのバスターミナルがあるから乗り換え客が結構いて
通勤通学客も結構いる。シーズンオフでも甲子園始発終点の列車がある。

>>807
そんなこと知ってるので、>>801に教えてやってくれ。

>>1-808
おまいらみんな阪神電鉄を利用しる！

阪神電鉄泉州線が出来たら利用します
難波まで拡張だからそのうち・・・

>>800
阪神タイガースに仇する者に天誅をくだして頂けるのでしたら、オマエ自身を殺すように
ゴルゴに依頼してくれｗ

>>797
オレもそう感じる。

>>811
おのれをまっさきに殺ってやる。
それで満足か？

>>812

ホンモノのゴルゴに会わせてくれんの？
それはうれしいかも♪

久万もノムと1001と野崎のおかげで随分と物分りのいいオーナーになったし
今ヘンにオーナーが代わるより、もうしばらく久万の方がいいような気がする。

野田（誠三）さんの時代が一番酷かったよな。

>>813
本物のゴルゴにあった日が君の命日だ。

>>816

もうちょっとウィットの効いた切り返しを期待していたんだが・・・

久万オーナーがまだオーナー職をやるのは、もしかしたら
球団に関し、厳しい考えの手塚電鉄社長が電鉄社長を退任
するのを待っているからかもしれない。
手塚社長がオーナーになる器でないと考えているかもしれない。
手塚社長ももうかなりの期間社長職をやっているから、
久万オーナーの退任とともに一緒に阪神電鉄を勇退するかも？

>>817
..................

手塚さんて72歳にもなんのか？
結構歳だな。

自民党の定年が73歳だよ！
72のジジイに経営なんてむりぽーーー。

>>821
ちなみに久万さんは10歳年上の82だよ。

読売さんの場合は野球によって巨人によって新聞ジャーナリズム
の覇を唱えました。でうちはどないするんやと。タイガースだけかという
忸怩たるものがあったんですよ。
阪神グループは連結で２８００億円の売り上げがあります。そのうち
タイガースが占めるのは１００億円ちょっと。全体の２８分の一をなんでそないに
大事にせないかんのやとｗｗ
実際野球に対する関心は殆どありませんでした社長である自分にとって大切だったのは
西梅田2万平米の再開発ですよ。そんななかでタイガースはというと
恥ずかしながら、まあまあ囃しておればええわというウエイトでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうろくジジイ

>>823
阪神グループは甲子園とタイガースを持っていることで計りえない恩恵を
蒙っている事を実感してました。
地方へ行くと「阪神電車？知らん」「甲子園？知っとる」「タイガース？知っとる」
当たり前です。甲子園で春と夏で高校野球をやっているんですから。
だからタイガースの名前も皆さんの頭のどこかに入っている。
そのタイガースと甲子園が合わさって、皆さんの頭の中に”阪神”というイメージがある。
これはなんぼお金をかけたところで俄かには作り出すことができない、ご先祖様が脈々と
作り上げた、かけがえのない財産です。

岡田はホモ

>>825
まあ、私鉄は大手でも案外地方に行くと知られてない物です。
自分は関西に住んでいるが周りには、京浜や相鉄、京成を
知らない人もいるし、東急が鉄道会社と知らない人もいた。
（関西には、東急ハンズかホテルしかないし。）
西武はやはりプロ野球の影響かほとんどの人が知っていますが。

阪神電鉄が関東で認知度を上げる必要がありますか。
関西ですら必要がなければ利用する機会がない人が殆どです。

Σｍ９（(●)∀(●)）代走久万！

…まだあったのかこのスレ。

相変わらず
「クマは経営者として間違ってない」
と
「クマ氏ね」
の平行線なんだな。

阪神電鉄が北海道で線路引くことは有り得ないけど
阪神百貨店が北海道で買い付けすることはよくある
そこで「阪神」の名前が売れてると効くわけです

買い付けに成功したいのならそれなりの補強で良いでしょうね。
欲張りはいけません。

>>828
有ると思うよ。
旅行や出張などで梅田に来て買い物する場合、阪急や大丸より阪神百貨店に目がいくじゃん。
梅田から三宮とかの神戸へ行くのにＪＲや阪急より阪神電車を使うケースも高くなる。
やはり大阪という土地がら、全国から来る人が多いのだから知名度が高い方がいいでしょ。

おどれはアリアスを切るのか生かすのかはっきりせんかい。

アリアスでたらホモの岡田が困るやろが！

2年で11億？そんな香具師イリマセン。
ノンタイトルでムラッ気あり、今年の成績はどう考えても
チームのお陰だろが！

アリアスの存在も大きかったぞ

>>834
野崎が決めることです。

このまま、野崎がオーナーまで昇り続けてくれれば一番いいのだが。
サラリーマン上りだから、そこまで電鉄グループ内では力を持っていないか・・

来季は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

「ひさまん」と読むものだと思っていた高校三年・・・

どおりで会話が成立しないわけだ。

>>838
久万オーナーも手塚電鉄社長も創業一族でも大株主でもなく、
大学を卒業して入社したサラリーマン上がり。
阪神電鉄には創業一族はいない。
野崎球団社長も電鉄本社に帰ってそれなりの実績を作って、
電鉄社長、会長になるとタイガースのオーナーになるのは
不可能ではない。

すいません>>833の言う事が理解出来ません。
何故旅行者や出張者が梅田に来たら阪神百貨店に目が行くのか？
何故三ノ宮に出るのに阪神が一番利用されるのか？
最初に目が行くのはﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗだと思うし、三ノ宮へはJRが一番
利用されると思うが？

>>842
ＪＲ大阪駅を南側を出ると正面に阪神百貨店が見える。旅行者の
大体は南側を利用し、ヨドバシがある北側はあまり利用しないだろう
と思う。
また阪神タイガースが強いとマスコミなどに阪神百貨店の露出が増え、
関西にきた旅行者が「あれがうわさの阪神百貨店か。話のネタに
行ってみよう」となるのでないの。
電車に関しては自分もあまり旅行者は利用しないと思うが。

>>843
まさに雀の涙でしかないな。

>>843
阪神が強い時だけの現象だよね。
普段は阪神より阪急百貨店の方が利用されるよ。
それかＪＲ大阪駅に直結した大丸。

>>845
>>843の理屈が正しいとしても、そりゃ地元民含めての話。
トータルすれば、タイガースが強くても阪急百貨店の方が上。
阪神百貨店が弱いわけでなく、阪急百貨店が強すぎるだけだが。
後発の大丸は梅田では弱いが、観光客への訴求力は
一見して百貨店とわかる、阪急、阪神よりさらに弱くなるかと。

>>844
その雀の涙でも集客に繋がるのなら球団を持つ意義は大きいんじゃないの。
パ・リーグ球団の親会社はそのメリットの為に広告費として数億円の金額を球団に補填している訳で。
逆に阪神球団はお金補填してもらうどころか黒字を出してグループの売上げに貢献しているし。

>>846

その阪急は本業とデパートはそこそこだが
不動産業とレジャー業に失敗してグループ全体では
大赤こいてる訳だが。
多分久万に限らず阪神グループの人間皆がシブチンなのは
大手と言われる阪急や近鉄の体たらくを目の当たりに
してるから余計なんだろう。

それはしょうがないわ。

漏れが気に入らないのは球界への敬意のなさと
空気を読まない放言癖だわ。

今後数年間は、野村につぎ込んだ分まで回収する予定で
渋く行くのだろうな。

>>847
球団持つ意義がないとは言ってない。

阪神電鉄というショボイ会社のクセにここまで熱く議論されるのはやっぱり
阪神タイガースという球団を所有しているからだ。
もし、阪神電鉄がタイガースの親会社でなければ皆、こんなに熱く議論した
だろうか？

クソ久万よ、この熱いものに応えてくれ。

吉本が阪神を買い取ります。
今後は吉本タイガースで。

ささささささささささささささささささささささささささささささささささささささささ

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

かかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかか

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ

たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

れれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれれ

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

ちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち

のののののののののののののののののののののののののののののの

くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく

まままままままままままままままままままままままままままままままま

アリアスと伊良部が残ったので、阪神の最下位は無くなった。

来季も横浜がぶっちぎりで最下位を単独独走するだろう。







良かったね久万さん。
来季は批判はないようだよ。

熊は仙ちゃんが辞める時はわしも一緒にって言ってたのに。
早く辞めろよ。お前の会見聞いてたら恥ずかしいねん。噛みまくりやから！

久万が辞めたそうです。

>>857
ナベツネも似たようななこと言ってるし、プロ野球のオーナーはあんなんばっかです。

岡田はオカマ好き

で、久万って、なんてよむの？

キュウマン、クマン、ヒサマン、キュウバン、クバン、ヒサバン...

球団なんて金食い虫
野球でグループ会社の人間全員が飯食えますか？

悔しかったら、あんた等金出してみなはれ
球団に１円の金を寄付をする訳でもなく、偉そうな能書きだけ
垂れるヤツはカスじゃ！

>>862
その金食い虫のおかげで、百貨店＆電鉄は儲かったんだろ？

半趁の場合、球団の成績が、親会社の業績や株価に直結しているわけだから、そのへんを熟慮する必要があろう。
読売における、虚趁の立場とは、違うと思うぞ。

>>863
今年は阪神百貨店社長が言ってたように
アブク銭が手に入っただけだからね。
阪神グループが、球団の成績に依存するような経営方針はとらないよ。

金食い虫て、、、、。
タイガースは本社の補填なしで黒字なんやろ。

本当は、金の成る木。

野崎さんがオーナーになれば文句無し。

>>863
まあ、阪神タイガースが阪神グループに貢献するように
なったのは、１９８０年代以降だからね。
それまで阪神電鉄は球団に多額の設備投資や補填をしていた
のだから、やっと投資した分が帰って来ただけだよ。
それに阪神電鉄の株価の上がったり、下がったりは別に
阪神電鉄が得したり損したりは関係ないでしょう。
（関係あるのは株で儲けようとする投資家だけ）

球団は、あくまでグループ企業の１社なんや
企業が黒字出すのは当たり前のこと
親会社から金を出すなんてとんでもない！
気に入らないなら、阪神ファンを止めてもろてもけっこうだす

>>869
タイガーデンや今度できる室内練習場の建設費は、親会社が出してるんだが。

赤星に金やりすぎた...by久万

藻前ら
ワシの名前の入ったスレを下げるんじゃねぇ
この屑ファンどもﾍﾟｯ

ｇｏｏｇｌｅ検索結果

「○○ファンはアホ」
阪神＝67、中日＝３、巨人＝８、ヤクルト＝０、広島＝２、横浜＝２、
ダイエー＝３、西武＝１、近鉄＝１、ロッテ＝０、日本ハム＝０、オリックス＝０

「○○フーリガン」
阪神＝62、中日＝１、巨人＝２、ヤクルト＝０、広島＝７、横浜＝４、
ダイエー＝０、西武＝０、近鉄＝０、ロッテ＝１、日本ハム＝０、オリックス＝０

「にわか○○ファン」
阪神＝2640、中日＝27、巨人＝95、ヤクルト＝26、広島＝７、横浜＝96、
ダイエー＝136、西武＝28、近鉄＝80、ロッテ＝31、日本ハム＝７、オリックス＝11

「○○ファンはマナー悪い」
阪神＝14、中日＝０、巨人＝０、ヤクルト＝０、広島＝０、横浜＝０、
ダイエー＝０、西武＝０、近鉄＝０、ロッテ＝０、日本ハム＝０、オリックス＝０

「○○ファンはマナーが悪い」
阪神＝46、中日＝０、巨人＝２、ヤクルト＝０、広島＝０、横浜＝０、
ダイエー＝１、西武＝０、近鉄＝０、ロッテ＝１、日本ハム＝０、オリックス＝０

「○○ファンはガラが悪い」
阪神＝12、中日＝１、巨人＝０、ヤクルト＝０、広島＝１、横浜＝０、
ダイエー＝０、西武＝０、近鉄＝０、ロッテ＝０、日本ハム＝０、オリックス＝０

>>873
その結果は阪神が優勝したからでしょ

なんや、ワシに対する不満はそんなもんか。
たいしたことなわな。金を生まん貴様らなんか存在価値あらへんわな。

巨人が金を持ちすぎや

＞１
部下が自殺したって、ソースどこよ

おい久万がケチとかぬかしてた奴。
伊良部も下柳も残ったぞ。
おまけに余計な外人二人も取ったぞ。

出てきて謝れよ。ぼげなすどもめが。

>>873
相当のひきこもりと見た(≧ｍ≦)。

阪神ファンに捧ぐ。歴史を刻む一品
しっかりした木枠ガラスの中に星野監督のユニフォームをミニチュアにして表現。
味のある着色が素敵雰囲気を醸し出している今話題のボックスアート！
星野監督がくれた感動を忘れないために一つ一つ手作業で色つけをした価値ある今だけの限定品です。
あなたの家に一生モノの品物を…大（28×52cm）小（28×21cm）セットをなんと定価の半額で！
http://8616.teacup.com/ycnt/shop

>>877
えっ？いまさら、何言ってるの？

平成１０年８月３１日
阪神タイガースのスカウト職　渡辺省三さんが、
神戸市中央区京町筋にある入江ビルから不審な転落死

ttp://homepage3.nifty.com/syouzou/page014.html

ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/dialy/0211.html

ttp://homepage3.nifty.com/syouzou/page095.html

ttp://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2002/thushin020709.html

久万、K1にでも出て氏んでくれないかな？

age

ｼﾌﾞﾁﾝでいいよ。ﾌﾟﾛ野球選手は年俸高すぎ！ひがみと言われたらそこまでだが、ﾌﾟﾛ野球選手はそんなに偉いものなのか？

ナベツネと一緒に死んで

>>881
それはﾃﾞﾑﾊﾟな娘さんの妄想でしょ。
あのHPの色づかいは独特だし何で娘さんの写真が至る所に貼られてんのか。
身内が突然亡くなったら何かしら理由をつけたくなるからね。

このスレ、まだ生きてたのか。さすがは久万のスレ、長生きだ。

おめでとうございます

岡田はオカマ好き。

>>818
ありえるな。
サントリー・佐川急便への買収話を持ちかけた張本人という噂もあるし＜手塚社長

>>831
「くまもと阪神」かよ！

>>850
手塚氏は球団を「商品」と考えているようなので、「今が売り時だ」と思っている可能性は大。

ていうかもっと財力のある所なら
身売りしてもらったほうがいい。
巨人と同程度は望まないが
巨人と中日の中間くらいの資金力がある会社で。
球団名は変わってもいい。