セリーグのエースを普通に語るスレ

1 ：代打名無し：03/10/10 18:55 ID:zya4R+er

セリーグ各球団のエースを語ろう。

sage進行。ヲタや荒らしは放置でお願いします。

2 ：代打名無し：03/10/10 18:57 ID:jFJYH5MM

3 ：代打名無し：03/10/10 18:57 ID:RaLMcw0+

4 ：代打名無し：03/10/10 18:57 ID:8kUXX0i1

川上ハゲ

5 ：代打名無し：03/10/10 18:58 ID:LDjwt4Ou

井川ヒョットコ

6 ：代打名無し：03/10/10 18:59 ID:zya4R+er

セリーグのエース

阪神　井川
巨人　上原
ヤク　石川（藤井？）
中日　川上
広島　黒田
横浜　三浦

7 ：代打名無し：03/10/10 19:05 ID:zya4R+er

オフィシャルホームページ

井川慶
http://www.k29.net/

上原浩治
http://www.kouji19.net/

三浦大輔
http://www.daisuke18.com/

8 ：代打名無し：03/10/10 19:09 ID:R/6fpEmD

>>1
乙。シンプルでいいね。

9 ：代打名無し：03/10/10 20:06 ID:AcSaznOM

立ったか。

10 ：代打名無し：03/10/10 20:07 ID:AcSaznOM

とりあえず>>6に当たる人たちのデータなど誰かうｐ頼む。
それぞれのファンが知ってる分だけでもいいし。

11 ：代打名無し：03/10/10 21:12 ID:onbslJ9V

俺もこっちへ引っ越すよ

（｀・Å・´）、(ﾟ歯ﾟ)以来のセ20勝なるか・・・

12 ：代打名無し：03/10/10 21:40 ID:O+XbsGuf

同じ20勝でも上原の方が断然内容が良いな

13 ：代打名無し：03/10/10 21:41 ID:4kAeNy6J

井川20勝おめでとー！

14 ：代打名無し：03/10/10 21:49 ID:u+dUVcrk

igawa

15 ：代打名無し：03/10/10 21:58 ID:iG3gl4Bi

祝20勝！記念カキコ

16 ：代打名無し：03/10/10 22:23 ID:yhvZ0G+j

>1
このスレ待ってた！立ててくれて、ありがとう！

井川よかったね。三年連続防御率2点台、二年連続200投球回、20勝到達…
素晴らしい成績だ。あんまり調子はよくなかったようだけど、よくないなりに
抑えたねぇ。オメ。

17 ：代打名無し：03/10/10 22:30 ID:yzsBQsAF

黒田も今年で
３年連続２ケタ勝利。自己新の１３勝（もう一度登板）。

今年の上原のは長いぞ、
自己新の奪三振、自己新の投球回数、桑田を抜いて現役投手最多１４度の無四球完投
２年連続１５勝、２年連続最多完投、２年連続２００イニング、
３年連続２ケタ勝利、５年連続２０試合登板
斎藤雅以来の７連続完投勝利、巨人では江川以来の入団５年で７０勝

18 ：代打名無し：03/10/10 22:41 ID:yhvZ0G+j

>>17
上原、凄いね。上原の投球を見ていると、これだけコントロールいいとキャッチャーも
楽しいだろうな、などと思う。

上原、井川、黒田は、セの看板ピッチャーだね。黒田、次の登板も期待だ。

19 ：代打名無し：03/10/10 22:42 ID:u+dUVcrk

去年の序盤の井川が見たい

20 ：代打名無し：03/10/10 22:43 ID:R1Hn6O5D

>>1
スレ立ててくれてありがとう！！ブチブチ「まともなスレ立ててくれ」って
言ってたの俺なんだ、本当にありがとう。

(10/7現在)
井川データ：登板数完投　無四球勝利　敗戦勝率　投球回
　　　　　　２８　　８　　３　　１９　５　 .791　200 0/3

被安打被本塁打与四球奪三振失点自責点防御率
178 　　１４　　５６　　 171　６９　６２ 2.75

しかし今日の登板で色々変わってるから、最新データ持ってる人、
変更頼む。

21 ：代打名無し：03/10/10 22:45 ID:R1Hn6O5D

↑激しくズレたのでもう一度…スマソ…

登板数完投　無四球勝利　敗戦勝率　投球回
２８　　８　　３　　１９　５ .791　 200 0/3

被安打被本塁打与四球奪三振失点自責点防御率
178 　　１４　　５６　　171　６９　６２ 2.75

22 ：代打名無し：03/10/10 22:45 ID:VxszQ8Zg

>>18
そのかわりキャッチャーの思考が読まれると、
その通りに球が行くからスコーン！打たれる、などと思う。

23 ：代打名無し：03/10/10 22:47 ID:R1Hn6O5D

・・・またずれた・・・

登板数完投　無四球勝利　敗戦勝率　投球回
２８　　８　　３　　１９　５ .791　 200 0/3

被安打被本塁打与四球　奪三振　失点　自責点　　防御率
178 　　１４　　５６　　171　　６９　６２　　　2.75

…逝ってくる…(次もずれてたら…誰か頼んます…)

24 ：代打名無し：03/10/10 22:48 ID:VxszQ8Zg

何がともあれ、先輩２０勝投手ファンですが素直にオメ！
これからも上原を刺激してやってくださいな。

黒田や川上、三浦、石川、藤井のファンはおらぬか？

>>23　ガンガレｗ

25 ：代打名無し：03/10/10 22:48 ID:yhvZ0G+j

>>22
そ、それで被本塁打率が高いのだな…
キャッチャーが古田なら、無敵？

26 ：代打名無し：03/10/10 22:50 ID:yhvZ0G+j

>>24
黒田大好きｗ

27 ：代打名無し：03/10/10 22:51 ID:VxszQ8Zg

代わりに直してみる

登板数完投　無四球勝利　敗戦勝率　投球回
　２８　　　８　　　３　　　１９　　５　　.791　 200 0/3

被安打被本塁打与四球　奪三振　失点　自責点　防御率
　178 　　１４　　　　５６　　　　171　　６９　　　　６２　　　2.75

28 ：代打名無し：03/10/10 22:54 ID:VxszQ8Zg

>>26
お、黒田ファンか、いらっしゃい。
広島はそんなにチーム得点無いのに自己新の１３勝。
もし後半に首位争いしてたら、この時期に無敵な黒田はまさに神なんだけどねー
巨人も優勝争いから早々に離脱したから単なる帳尻扱いさヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
毎年後半調子がいい夏男ってだけなのに。

29 ：代打名無し：03/10/10 22:56 ID:VxszQ8Zg

いらっしゃいって偉そうだった・・・。俺がスレ立てたわけでもないのにｗ
単に井川や上原のファン以外も参加して欲しかっただけです。

30 ：代打名無し：03/10/10 22:56 ID:2icoiuOi

最終成績　先発　完投(完封)　勝　　　敗　　勝率　　防御率　　　奪三振　　投球回
井　川　　　29○　　08(2)●　　20☆　　05　　.800○　　2.80●☆　 179○　　　206.0○

31 ：代打名無し：03/10/10 23:17 ID:jN2HVUFC

やはりエースたるもの人気がないとね。井川は2位だよ。

32 ：代打名無し：03/10/10 23:20 ID:VxszQ8Zg

???

33 ：代打名無し：03/10/10 23:21 ID:LDjwt4Ou

“！？”

34 ：代打名無し：03/10/10 23:23 ID:THQk4JTM

井川２０勝したのかすげえなあ
ほんとに阪神にこんなすごい投手が
いるなんて今でも信じられん

35 ：代打名無し：03/10/10 23:27 ID:weMfgknl

>>28
にしても毎年前半勝てなさすぎ。
普通の投手ならトータルで13勝できれば充分すぎるほどだけど、
黒田はエースの立場なんだからやっぱり前半戦から引っ張ってくれなきゃ困る。
実力があるがために言われる文句なんだから、逆に幸せだよ。

36 ：代打名無し：03/10/10 23:29 ID:VxszQ8Zg

黒田の前半って何勝何敗

37 ：代打名無し：03/10/10 23:36 ID:7+ixmSHU

>>36
3勝7敗

38 ：代打名無し：03/10/10 23:38 ID:VxszQ8Zg

うむ・・・確かに勝てなさ杉ともいえるかも・・・。

39 ：代打名無し：03/10/10 23:42 ID:zya4R+er

黒田はちょっと運がない部分もあったような…
工藤と投げ合って0-1で完投負け（しかも自責0）とか
2～3失点でもしっかり負けが付いたり。
まあこの辺はチーム状況にもよるんだろうけどね。

40 ：代打名無し：03/10/10 23:43 ID:VxszQ8Zg

>>39
あったね＜工藤との投手戦　
あれはいい試合だった。
で、黒田ファンが思うに後半勝てるようになったのは何が前半とは違うの？

41 ：代打名無し：03/10/10 23:47 ID:THQk4JTM

あのパスボールは痛すぎたなあ
あれがなければ前半も勢いに乗っていけてたかも

42 ：代打名無し：03/10/10 23:48 ID:weMfgknl

>>39
黒田に関してそういう意見多いけど、エースなんだから
必然的にエースとの対決が増えるわけだし、0-1はともかく
2,3失点で負けがつくのは仕方ないと思う。
ってか、今年1年だけだったら文句言わないんだけどね。
昨年は登板2試合目で戦線離脱、（最終成績も褒められたものじゃないし）
一昨年も打線の援護に恵まれなかったとはいえ、前半戦は勝ち星伸びず、
その前の年は前半戦はどこにでもいる並の投手だったし。

43 ：代打名無し：03/10/10 23:51 ID:R1Hn6O5D

>>27,30
ありがとう！
防御率は最終的に2.8切らなかったのか。ちょっと残念だけど、
十分すぎる数字だな◎

>>24
俺、井川ファンだけど三浦も同じ位好きだよ。
…今年は不運のピッチャーだったけどな…

44 ：代打名無し：03/10/10 23:57 ID:cQWPzaNv

三浦はここ最近は７回２失点ぐらいで抑えて
エースとしてフカーツしてきてたのに・・・・
勝ち星がぜんぜんついてねぇ(´･ω･｀)

横浜のチーム状況も９月入ってからよさげになってきてたのに
三浦だけ・・・

来年若手が順調に育てば結構立て直せると思うので
三浦には来年２桁勝ってもらいたい

45 ：代打名無し：03/10/11 00:00 ID:Vn9xK+0B

山本昌はエースじゃないの？毎回やたら援護少なくて勝ててないけど

46 ：代打名無し：03/10/11 00:02 ID:EDhr7sWV

山本昌は、なんか大エースって感じ。エースというと川上だし、
左腕エースというと野口というイメージだから。
巨人で言う桑田的な位置？

47 ：代打名無し：03/10/11 00:07 ID:bMGiHoIP

>>44
三浦が二桁勝つにはとにかく押さえとリリーフに
きっちり仕事できる選手が必要だろうな。
ギャラードは来年もいけるだろうが…

48 ：代打名無し：03/10/11 00:11 ID:u1foSx6s

横浜は、後半は勝率結構あるよね。
この勢いを持ち込めばかなりいい感じで来年いけると思うんだが。

49 ：代打名無し：03/10/11 00:30 ID:m1LncjB+

まあ実力的には
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上=上原＞黒田＞＞＞＞三浦
って感じだな

50 ：代打名無し：03/10/11 00:30 ID:YUTmCCkp

中継ぎエース岩瀬age

51 ：代打名無し：03/10/11 00:34 ID:MUnAl+be

川上と野口はすでに終わった選手だろ
再来年は台湾あたりで投げてるだろよｗ

52 ：代打名無し：03/10/11 00:37 ID:9yHrSyfq

>>49
今年に関しては
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原＝黒田＞＞石川＞＞三浦＞＞＞川上
だろうなあ

53 ：代打名無し：03/10/11 00:38 ID:d8o8EPb6

いつか沢村賞を取る黒田というのを見てみたい。
結構似合うと思う。

54 ：代打名無し：03/10/11 00:39 ID:u1foSx6s

なんだか早速少し荒れだしたな。

>>53
黒田は先発完投型のど真ん中だもんな。俺も似合うと思う。

55 ：代打名無し：03/10/11 00:44 ID:m1LncjB+

>>52
まあ同意
どっちにしても井川が最強だね

56 ：代打名無し：03/10/11 00:57 ID:L3UjDgau

井川はファールグラウンドの広い非ラビットの
甲子園が本拠地で防御率が残しやすいので
本当に最強なのは黒田か上原。

57 ：代打名無し：03/10/11 01:07 ID:ioFOP9HG

今年に関しては確かに甲子園のが防御率いいね
去年と一昨年はビジターのが防御率いいんだけど今年は浜スタで
派手に燃え上がったのが響いてる

58 ：代打名無し：03/10/11 01:10 ID:dLpaOp9x

中日のエースは右の本格派ってことでイメージ的には川上なのかもしれないけど
野口のが実績あるぞ。

59 ：代打名無し：03/10/11 01:15 ID:3jUbTEdM

野口復活しないのかな。

60 ：代打名無し：03/10/11 01:28 ID:ig9xAzPc

すみません。
三浦のファンですが、今年は特筆すべきことがありません・・・・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

61 ：60：03/10/11 01:29 ID:ig9xAzPc

ついでに横浜ファンですけど、
ウチのチームの凄いところは
メチャメチャ負けてるけど、井川にだけは強いｗ

62 ：代打名無し：03/10/11 01:34 ID:sySulFgy

>>60
来年ガンガレ！！なんなら輝かしい時のことでもなんでもドンドン語ってくらはい。

上原が、三浦から”使用済み”ホッシーの紙コップに
三浦のサインをいただきましてアリガトウございます（ｗ
ちゃんとまだ上原の部屋にありますよ。

63 ：代打名無し：03/10/11 01:40 ID:mn/7mUpi

上原って前半の方でずいぶん味方に助けてもらってたようなイメージがある
降板してすぐ逆転して勝ち星ついたりKOされたが黒星消えたり・・・

64 ：代打名無し：03/10/11 01:46 ID:sySulFgy

とりあえず上原は５回以下で降板したことはございません。
降板して逆転、黒星消えたは確かにあるけど、降板するまで援護が０～３くらいで、
個人的には序盤に点とってくれたらもっと楽に投げられるのに。とおもっちょりました。

あと７，８回１失点でも援護０の見殺しで次の回に逆転で勝ち負けがつかなかった試合と、
援護０の見殺しで降板させられ、その回にペタジーニの満塁HRで勝ちが転がり込むも
中継ぎが打たれ勝ちが消えたってのもあります。

65 ：代打名無し：03/10/11 01:49 ID:sySulFgy

あと、横浜の７回１３奪三振３失点でも、打線の援護が０で上原が降りた回に逆転ってのもあった。
降りた後に打線が打つ（つまりは相手先発から打てない）からそう言う印象になってるんだね。

66 ：63：03/10/11 01:52 ID:mn/7mUpi

>>64
ｽﾏｿ・・・
まぁあれだ、前半は打線と噛み合ってなかったということか

67 ：代打名無し：03/10/11 01:53 ID:L3UjDgau

上原の前半戦

15試合　1完投　6勝3敗　防御率3.78

うろ覚えだがこんな感じだったと思う。
今年はかなりの打高投低の年だったから
防御率的にみて妥当な成績だと思うが

68 ：60：03/10/11 01:56 ID:ig9xAzPc

ありが㌧。来年はｶﾞﾝｶﾞﾙ。

そういえば、紙コップの件は三浦も言ってたよｗ
ちょっと苦笑気味だったけど。

69 ：代打名無し：03/10/11 01:59 ID:sgRi/RA6

三浦は年に１回の肝臓は織り込み済みだけど、今年はそれ以外の故障、離脱が
多過ぎた
極端な低迷暗黒時代には、こういう負の連鎖が伝染するもの

70 ：代打名無し：03/10/11 02:03 ID:ui2qnjCp

空気を読めない奴が完全に居ないこともないが
良スレだね

今年は基本的には井川の一人勝ちだったわけだが、
上原安定、黒田自己最多勝数も見逃せない所だ
横浜は･･･10勝投手を・・・・・・げふっ

71 ：再起動でID変わったけどsySulFgy：03/10/11 02:05 ID:wtzim3Je

>>66
いやいやあやまらないで・・・（；´Д｀）　
なんか負けが消えてラッキーなんだか、序盤から援護が無くて
勝ちがつかないでラッキーじゃないんだかって感じで・・・。

>>68
苦笑い気味だよねえ・・・。使用済みのコップにサイン書いてほしいって（ｗ

72 ：代打名無し：03/10/11 02:10 ID:wtzim3Je

川上と石川と藤井ファンがまだ現れていないのかな？

73 ：代打名無し：03/10/11 02:13 ID:5Sgq2/nB

2003年度10月10日現在成績　防御率＝投手の成績

　　　　防御率（順位）　勝利　敗北　完投（完封）　投球回　被安打　被本塁打　与四球　与死球　奪三振
井川　2.80（1）　　　　　20　　 5　　　8（2）　　　　　　206.0　　184 　　　15 　　　　　57 　　　3 　　　　　179
黒田　3.14（3）　　　　　 13　　 8　　　 7（1）　　　　　197 .2 　　189 　　　17 　　　　43 　　　　3 　　　　136
上原　3.17（4）　　　　　 16　　 5　　　11（1）　　　　　 207 .1 　190 　　　28　　　　　 23　　　 5 　　　　　194

平井　3.06（2）　　　　　 12 　　6 　　　3（2）　　　　　 144 .1 　132 　　　16 　　　　　25 　　　6 　　　　　98
山本　3.58（6）　　　　　 9　　　 7　　　 0（0）　　　　　156　　　 156 　　　19 　　　　　35 　　　9 　　　　　121
石川　3.91（9）　　　　　 11 　　11 　　 3（0）　　　　　182　　　 195 　　　21 　　　　　33 　　　6 　　　　　93

（参考記録）
川上　3.02 　　　　　　　4　　　　3　　　　　　　　　　　53.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　37
三浦　4.09　　　　　　　　5　　　　5　　　　　　　　　　101.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　82
藤井　3.38　　　　　　　　0　　　　0　　　　　　　　　　　2.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1

上段はエースと呼ばれた三投手
中断はエースとは呼ばれていないが、チーム位置の成績を残した投手
下段はエースと呼ばれたが怪我･不調の投手
ちなみに、横浜で一番の成績を残したホルトはクビ！

74 ：73：03/10/11 02:18 ID:5Sgq2/nB

チーム位置→チーム一でした。
それから、データ、間違ってたら、ごめんよ。

>>60
三浦、後半戦はけっこう頑張ってたよね。デニーとギャラードにかなり酷い目にあった印象。

なにげに、チビッコ石川、けっこう頑張ってるな。入団二年連続二桁勝利は、かなり立派じゃないか。

75 ：代打名無し：03/10/11 02:23 ID:wtzim3Je

>>73　サンクス。
今年は西口といいエース受難の年だったね。
にしても平井はまったく予期しなかったよ、来年どうなるか楽しみ。

しかしよく言われているように、被本塁打より与四球の方が
少ないのって上原ぐらいなもんだよ（ｗ

76 ：代打名無し：03/10/11 02:25 ID:wtzim3Je

■上原 [2003年10月11日(土)]
しっかし、取材も何もされてないのに、メジャー移籍とか、松井さんの代理人と会ってるとか、
ええかげんにして欲しいよ。何の取材も受けてないのに、恐ろしいよ。しっかり、
報道してくれてる新聞社もあったけど、ホンマにメジャーと代理人を結び付けられるのは迷惑。
これが、僕の本当の言葉です。野球日記で、詳しく話すよ。

77 ：代打名無し：03/10/11 02:26 ID:wtzim3Je

が！思いっきり誤爆ってしまいますた・・・＿|￣|○
失礼しますた。

78 ：代打名無し：03/10/11 02:27 ID:e++kkQLL

>>72
川上ファンですが今年は川上について語ることがありません
まあしいて言えば阪神戦で２勝したくらいかな

79 ：代打名無し：03/10/11 02:29 ID:5Sgq2/nB

>>76-77
ｷﾆｼﾅｲ！
上原、大丈夫なのか…？
怪我もさることながら、今後のごたごたが見てて心配になるんですが…（堀内丸、ポスティング、
長嶋ジャパンetc）。

80 ：代打名無し：03/10/11 02:31 ID:rz/6QrfO

81 ：代打名無し：03/10/11 02:31 ID:5Sgq2/nB

>>78
川上ファンさんウェルカム。
なんか、最終戦にちょっとでもいいから出るの出ないの、という噂を聞いたけど、
あれはどうなったの？よさこいは？

82 ：代打名無し：03/10/11 02:36 ID:WTbLjc+g

藤井ファンだがどうしようもない

83 ：代打名無し：03/10/11 02:37 ID:wtzim3Je

>>78
川上は前半戦のスタートダッシュを見てると、今年は何かタイトル取るだろうなと
思ってたんだけど、そんなときに怪我だもんなあ・・・。
怪我を隠して投げ続けようとしたのは切なかった。今度下で投げるんだっけ？
来年はペナントを面白くする意味でも必要な人だからガンガってほしいよ。
阪神キラーだし、上原の親友だし。

>>79
すんません。お騒がせしておりまして・・・。
追い出されたら雇ってください（ｗ
じゃなくて、ナベツネおよびフロントに、いろいろと触れてはいけない問題も含め
改善を要求するようで、またいろいろマスコミにあること無いことかかれそうで。
今から覚悟はしております。

84 ：代打名無し：03/10/11 02:40 ID:wtzim3Je

>>82
イ㌔・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
仮にも最多勝の男だ、きっと帰ってくるよ。

85 ：代打名無し：03/10/11 02:52 ID:dLpaOp9x

専用スレ立ったので前のを改訂してみますた

各球団エース（候補）の最近の勝利数
横の()内は防御率の点台
ただし規定投球回数に達してければ一律*で表す

達成シーズン数
'00まで 2点台 15勝 200回
'01 '02 '03 の総計以下　以上　以上　
井　川 09(2)-14(2)-20(2) 2 3 1 2
上　原 10(*)-17(2)-16(3) 29 3 　 3　　 2
黒　田 12(3)-10(3)-13(3) 21
石　川 **(*)-12(3)-11(3) *
藤　井 14(3)-10(3)-00(*) 1
野　口 12(2)-02(*)-09(4) 50 3 1 1
川　上 06(3)-12(2)-04(*) 24 2
三　浦 11(2)-04(*)-05(*) 60 1
---------------------------------------------
参考：かつてのエース（現役・日本球界限定）
桑　田 04(*)-12(2)-05(*) 148 5 4 5
山本昌 10(3)-07(*)-09(3) 134 5 3 2
佐々岡 07(3)-08(3)-08(*)　101 1 2 1 *102S
川　崎 **(*)-**(*)-**(*) 88 2 1 1
斉藤隆 07(*)-01(*)-06(*) 68 1 *48S

86 ：代打名無し：03/10/11 02:58 ID:wtzim3Je

>>85
すいません井川の2 3 1 2、上原の29 3 3 2って何ですか？

87 ：代打名無し：03/10/11 02:59 ID:dLpaOp9x

なっ、なぜえー！複雑にしたらズレまくった鬱・・・
とりあえず最低限のデータだけ貼り直しときます

----------------------------
各球団エース（候補）の最近の勝利数
横の()内は防御率の点台
ただし規定投球回数に達してければ一律*で表す

'01 '02 '03 '00まで
井　川 09(2)-14(2)-20(2) 2
上　原 10(*)-17(2)-16(3) 29
黒　田 12(3)-10(3)-13(3) 21
石　川 **(*)-12(3)-11(3) *
藤　井 14(3)-10(3)-00(*) 1
野　口 12(2)-02(*)-09(4) 50
川　上 06(3)-12(2)-04(*) 24
三　浦 11(2)-04(*)-05(*) 60

88 ：代打名無し：03/10/11 03:03 ID:pP/u7ald

上原と井川の2年連続200イニング達成は
もっと評価されてもいいと思うんだが

89 ：代打名無し：03/10/11 03:04 ID:wtzim3Je

最近ではエースでも２００イニング投げる投手が減ってきてるね。

90 ：代打名無し：03/10/11 03:05 ID:dLpaOp9x

またずれた・・。もういいや。

>>86
スマン。ええーとそれは右から順に
00年までに井川は2勝、上原は29勝
防御率2点台以下のシーズンが井川は3回、上原は2回（3回は間違えだった）
15勝以上したシーズンが井川が1回、上原3回
200イニング以上投げたシーズンが井川2回、上原2回
って意味で、下のかつてのエースと比べてもらうはずだったんだけど、
意味分かんなくなってしまった。

91 ：代打名無し：03/10/11 03:08 ID:wtzim3Je

そっか、アリが㌧。俺が直してみる。

92 ：代打名無し：03/10/11 03:10 ID:1ga2ZDdF

普通に語るって意外に難しそうだねぇ・・・。
中日ファンじゃないけど、エースと呼ばれてもおかしくないだけの能力を持った
選手が多そうなのは中日な気がする。野口・川上・朝倉・山本昌とか。実際に
それだけの成績を、今年残したかどうかは別にして。

数字的に居ないのはやはり横浜？それだけの成績残して良さそうな三浦・斎藤
であれだからなぁ・・・。チーム状況が酷すぎるというのもあるんだけど。

井川が２０勝だってね。おめ。

93 ：代打名無し：03/10/11 03:14 ID:wtzim3Je

各球団エース（候補）の最近の勝利数
横の()内は防御率の点台
ただし規定投球回数に達してければ一律*で表す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　達成シーズン数
　　　　　　　　　　　　　　　　　'00まで 2点台 15勝 200回
　　　　　 '01 　　'02　　'03　　の総計以下　以上　以上　
井　川 09(2)-14(2)-20(2)　　　2　　　 3　　 1　　　2
上　原 10(*)-17(2)-16(3)　　29　　　 2 　 3　　　2
黒　田 12(3)-10(3)-13(3) 　　21
石　川 **(*)-12(3)-11(3)　　　*
藤　井 14(3)-10(3)-00(*)　　　1
野　口 12(2)-02(*)-09(4)　　　50　　　3　　 1　　　1
川　上 06(3)-12(2)-04(*)　　24　　　　2
三　浦 11(2)-04(*)-05(*)　　60　　　　1
---------------------------------------------
参考：かつてのエース（現役・日本球界限定）
桑　田 04(*)-12(2)-05(*)　148　　　　5　　 4　　　5
山本昌 10(3)-07(*)-09(3)　134　　　　5　　 3　　　2
佐々岡 07(3)-08(3)-08(*)　101　　　　1　　 2　　　1 *102S
川　崎 **(*)-**(*)-**(*)　 88　　　　2　　 1　　　1
斉藤隆 07(*)-01(*)-06(*)　 68　　　　1　　　　　　　　*48S

94 ：代打名無し：03/10/11 03:15 ID:wtzim3Je

やっぱり微妙にズレた（´･ω･｀）

95 ：代打名無し：03/10/11 03:29 ID:dLpaOp9x

>>93
おおサンクス！十分意味分かる！

>>88
禿同！
ミンチーも2年連続200イニング突破で、もしかしたら3年連続ですね。
今は140試合だし彼は中四日だけどそれでも凄い。

200イニング以上達成の主な例は
野茂4回（4年連続）
斎藤雅4回（2年連続を2回）
桑田5回（2年連続含む）
川口4回（3年連続含む）
工藤、山本昌が2回
槙原、今中が1回だけ

96 ：代打名無し：03/10/11 03:30 ID:C6U8IDnM

普通に語るって言ってもシ-ズン終わったし・・・

97 ：代打名無し：03/10/11 03:34 ID:wtzim3Je

>>96
過去を振り返るなり、投球スタイルなどを比較するなり、
近況を報告するなり、マターリいきませう。

98 ：代打名無し：03/10/11 03:36 ID:ALbWw4cm

井川が横浜から１勝もしないで２０勝取ったのは凄いというか情けないというか・・・＿|￣|○

チーム別の勝利数のデータもｷﾎﾞﾝﾇ（死語？）

99 ：代打名無し：03/10/11 06:51 ID:+/lK4k3w

井川も斉藤も20勝してチームが優勝してるけど
上原が99年に20勝した時って
ﾁｰﾑ一丸となって上原の貯金使い捲くって
優勝できなかったんだっけ？

100 ：代打名無し：03/10/11 06:54 ID:/Er2tzBl

よく知らんが防御率がすごかったナ
斎藤や井川はチームが強いってのもある20勝だろうが、一年目の歯茎は関係なかった

101 ：代打名無し：03/10/11 07:24 ID:mKROq1VA

暗黒阪神もいたしな。

102 ：代打名無し：03/10/11 07:34 ID:jJogTnhs

１年目の歯茎はそりゃ凄かったべ
試合数　勝ち　負け　完投　被本塁打　三振　防御率
　２５　　　２０　　４　　１２　　　１２　　　　179　　2.0944

被本塁打は少ないのになんで今はこんなに多くなってしまったんだろうか・・・
去年だって１８本だったのに今年は２８本って・・・ラビットヤバイ

103 ：代打名無し：03/10/11 08:03 ID:6dOvP4Nz

>102
おー、やっぱ凄ぇな。
また2.09なんて防御率出すピッチャー出てこねぇかな～。
井川、２０勝達成はめでたいが、防御率はここ３年で一番悪いんだよな。
パリーグもそうだが、２点台後半でタイトルは正直萎える。

反面、去年は防御率争いは結構おもしろかったよな

1 桑田巨人 2.22
2 川上中日 2.35
3 井川阪神 2.49
4 上原巨人 2.60
5 朝倉中日 2.61
6 工藤巨人 2.91

２点台が６人も。（しかし、井川上原以外今年は…）

皆ラビットに負けずに頑張ってくれ！

104 ：代打名無し：03/10/11 11:19 ID:QfSVa4CL

歯茎とか言うのやめれ

105 ：代打名無し：03/10/11 11:35 ID:plS8iQaZ

>>60 >>61 三浦は運がなさ過ぎたね。後半三浦登板の翌日に勝つって展開が
何試合かなかった？それだけ打てるならなぜ三浦の時に・・・っての多過ぎ。
最終戦にインタビュー（その前に撮った録画）流してたけど
「今年はいかがでしたか？」「最悪」
インタビュアーも一瞬二の句がつげませんでした。

106 ：代打名無し：03/10/11 12:35 ID:bMGiHoIP

>>105
…三浦…「最悪」の一言か…
来季は頑張ってお前の為に打つよ、ごめんな三浦。　と謝ってみる。

107 ：代打名無し：03/10/11 12:48 ID:o7prRU06

黒田がなぜ三振を取れないかを語ろう

黒田　　197回2/3　136奪三振　奪三振率6.19

井川　　206回　　　 179奪三振　奪三振率7.82
上原　　207回1/3　 194奪三振　奪三振率8.42（奪三振数1位）
木佐貫 175回 180奪三振　奪三振率9.26（奪三振率1位）
山本昌 156回　　　 121奪三振　奪三振率6.98
三浦　　101回1/3　　82奪三振　奪三振率7.28

あと、黒田は被打率も良いとはいえない（.260）
150キロを越す剛速球、鋭いフォーク、スライダーを持っているのに打者を圧倒できない。
黒田がもう一皮剥け切れない理由はどこにあるんでしょう。

108 ：代打名無し：03/10/11 12:58 ID:nsr19LL3

とりあえずはみんなケガ無くがんばってほしいな。

109 ：代打名無し：03/10/11 13:26 ID:u+M2P9JS

>>107
昌より低いのはショックだな

110 ：代打名無し：03/10/11 13:31 ID:mKROq1VA

>>107
波が激しすぎ

111 ：代打名無し：03/10/11 13:35 ID:uegq1dth

>>107ノビ
緩急

112 ：代打名無し：03/10/11 13:41 ID:5Uhswr66

>>111
球種で言えば上原と似たようなもんだから
俺はｺﾝﾄﾛｰﾙだと思う

>>110
まぁ、否定はしない

113 ：代打名無し：03/10/11 13:46 ID:uegq1dth

カーブある？
上原はコントロールが一番の売りだから

114 ：代打名無し：03/10/11 13:47 ID:09IauMZh

上原が投げるストレートは回転が速いので
打者の手元でも球速が落ちない反面、バットに当たると打球が伸びやすい。
黒田が投げるストレートは回転が遅いので
打者の手元に来る頃には球速が落ちるが、
バットに当たっても思った程打球が伸びずに重く感じる。

この違い？

115 ：代打名無し：03/10/11 13:49 ID:mKROq1VA

>>112
否定はしないって何だ（ｗ

116 ：代打名無し：03/10/11 14:01 ID:5Uhswr66

上原は今､カ-ブ投げてないでしょ
多分

117 ：代打名無し：03/10/11 14:12 ID:mp73qqgm

>>115
俺が思うに否定はしないって事だと思う

118 ：代打名無し：03/10/11 14:14 ID:5Uhswr66

>>117
俺もそう思う

119 ：代打名無し：03/10/11 14:16 ID:bMGiHoIP

>>107
黒田と上原の与四球率はどんくらい？
それでまた原因が見えてくるような気もするんだけど。

120 ：代打名無し：03/10/11 14:46 ID:vPb8ylfb

黒田次9回投げれば投球回数で井川超えるな。

121 ：代打名無し：03/10/11 15:00 ID:qH3gbPKK

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=se_picher10
ここで黒田の個人成績見ると、一番奪三振率高いのは阪神だが
一番防御率悪いのも阪神。だから、ただでさえ２桁奪三振できるカモがいないのに
お得意様相手に多く投げて奪三振稼ぐこともできなかった

上原は中日とヤクルトから三振とれないぶんを広島と横浜で補填
木佐貫はヤクルトだけには奪三振とりにくい。井川は広島がやや苦手

122 ：代打名無し：03/10/11 15:08 ID:H7eEUc1J

>>121
黒田は前半はだめだけど、消化試合に強いからな。
点とられてるのは前半の阪神戦で、後半は帳尻あわせ＆奪三振を増やしていると言う事だろう。

123 ：中日フロント：03/10/11 15:10 ID:mp73qqgm

>>122
ウチに来い

124 ：代打名無し：03/10/11 15:15 ID:bMGiHoIP

>>122
消化試合に強いのは強いと言っていいのだろうか・・・・・・

125 ：代打名無し：03/10/11 15:15 ID:PzuOch19

黒田ほど帳尻という印象を受ける投手もいないよな。
チームが後半も優勝争いしていたらむしろ神になれるんだけど、
前半ですでに低迷してしまったのは黒田自信の責任でもあるわけだし。
高橋建の前半戦と黒田の後半戦見ていると、ほんともったいないと思う。

126 ：代打名無し：03/10/11 15:24 ID:is/67hDG

>>117-118
俺が思うに>>115は否定はしないってのは何か含みのある言い方だから
気になったんだと思う

127 ：代打名無し：03/10/11 15:32 ID:u+M2P9JS

まあ投手の場合は消化試合で活躍しても
帳尻って思われにくいからなあ
打者は完全な帳尻扱いだけど

128 ：代打名無し：03/10/11 15:33 ID:uegq1dth

久保田は多いけどな＞三振

129 ：代打名無し：03/10/11 15:33 ID:o7prRU06

>>119
与四球率
黒田　 197回2/3　43四球　与四球率1.96
上原　 207回1/3　23四球　与四球率1.00

井川　 206回　　　 58四球与四球率2.53
木佐貫　175回　　　44四球　与四球率2.26
山本昌　156回　　　35四球　与四球率2.02
三浦　　 101回1/3 21四球与四球率1.87

あと、これとは別に俺が注目した数字
黒田は規定投球回数達成投手の中でもっともデッドボール数が少ない。
黒田、井川　3個
上原　　　　　5個
木佐貫　　　 7個
山本昌　　　 9個（最も多い）

要するに、内角を厳しく突けていない。→踏み込まれる→打たれやすい

でもなぜ同じく死球の少ない井川は被打率もよく（.242でリーグトップ）、比較的三振もとれているか。
井川の場合は四球が多い。→荒れ球→絞りにくい

これらの数字を見ると、黒田は中途半端にまとまってるといえる。
ストライクは入るがコースが突けない。
あともうひとつ、数字で判断したんじゃなく俺の印象だけど、黒田はフォーム的にタイミングがとりやすいのでは？

130 ：代打名無し：03/10/11 15:35 ID:uegq1dth

シュート覚えたらいいと思う

131 ：代打名無し：03/10/11 15:35 ID:u+M2P9JS

黒田も谷繁なんかがリードしたらよさそう
インコースどしどし要求するし

132 ：１１７：03/10/11 15:36 ID:mp73qqgm

ちょっとしたジョークのつもりだったんだが･･･

133 ：代打名無し：03/10/11 15:36 ID:qH3gbPKK

>>125
今年の井川がそんな感じだな。春は去年の自分や伊良部ムーアと
くらべられて叩かれてたけど、計算どおり夏以降にピーク持ってきて
結局チームは優勝、自分も最多勝で結果オーライ

134 ：１１７：03/10/11 15:37 ID:mp73qqgm

>>132は>>126のレス

135 ：代打名無し：03/10/11 15:38 ID:is/67hDG

井川は横浜に弱いといってもそこまでやられてるわけではない。
６回　　　　　自責３
６回３分の１自責２
７回　　　　　自責３
２回　　　　　自責６

大炎上以外は一応試合を作ってる。１つくらい勝っていてもおかしくない

136 ：代打名無し：03/10/11 15:40 ID:is/67hDG

>>132
来たばかりで目に付いたもんだから。ｽﾏﾝね

137 ：代打名無し：03/10/11 15:45 ID:u+M2P9JS

井川の対戦別だと

中日　　3.30
ヤクルト 3.41
巨人　　0.75
広島　　1.88
横浜　　5.91

やっぱ巨人に強いってのが大きいな

138 ：代打名無し：03/10/11 15:47 ID:is/67hDG

>>133
井川はああ見えて黒田と違って前半それほど大崩れしたわけではないのがミソだな。
毎試合ゲームは作り、シーズン前半の防御率は2.97だ。

139 ：代打名無し：03/10/11 15:58 ID:UnfvIeIW

今年の川上は序盤すごかったのにな。やっとエースらしくなってきたなと思ったら
怪我だもんな。

140 ：代打名無し：03/10/11 15:59 ID:qH3gbPKK

ただでさえ打線が中日苦手にしてるのに神モードだった川上と３度も当たればな

141 ：代打名無し：03/10/11 16:06 ID:UnfvIeIW

川上って3回くらい怪我我慢して投げたんだよね？

142 ：代打名無し：03/10/11 16:17 ID:KwJds2mR

川上はケガの多さもさることながら
ケガの回復も遅いな

143 ：代打名無し：03/10/11 16:18 ID:bMGiHoIP

>>129
データありがとう。

井川は前半戦こそ四球多かったが、後半戦は1/3か1/4くらいに減ってるよ。
無四球試合も2回？あるし、今年の後半は“打たせてとる”のお手本の
ような内容だった。
その代わりHRはほぼ毎試合打たれてたんだけど。
やっぱチェンジアップの調子が上がってくると奪三振数も増えてくるよな。

>>141
その始め2回は阪神が負け、我慢がピークになってようやく阪神勝ったんだ。
やっぱ川上神モードだったなぁ・・・

144 ：代打名無し：03/10/11 16:19 ID:NtqI7356

おい！セ・リーグってエースいたか？
なんかみんなパッとしないなぁ

145 ：代打名無し：03/10/11 16:22 ID:UnfvIeIW

川上が井川や上原みたいに本当のエースって感じがしないのは怪我の多さと
7回あたりから球速が140キロ台前半に落ちるからだろうな。でも今年は去年
以上に調子良かったから最優秀防御率とると思ったんだけどな

146 ：代打名無し：03/10/11 16:24 ID:Qagta8KX

去年と今年怪我するまでは神だったんだがな･･
川上
日本初のムーブボーラー？
投球率の5割以上がムーブボールだよな

147 ：代打名無し：03/10/11 16:24 ID:u+M2P9JS

川上は雰囲気エースって感じ
マウンド上では誰よりもエースの風格がある

148 ：代打名無し：03/10/11 16:27 ID:mZ/FI68j

test

149 ：代打名無し：03/10/11 16:28 ID:UnfvIeIW

>>146
岩瀬もムーブボール投げてるね

>>147
帽子をとると（ｒｙ

150 ：代打名無し：03/10/11 16:36 ID:Pzb0KJeO

川上は第二の渡辺久信になりそうな予感。

151 ：代打名無し：03/10/11 16:37 ID:uegq1dth

神といえば去年の前半の井川でしょ
>>143そんときの井川は四球どころか
ほとんどキャッチャーの構えたところにいってた気が
だから今年悪くても井川がノーコンのイメージは全然無い

152 ：代打名無し：03/10/11 16:38 ID:i6nCciOe

>>73
上原の被本塁打数は笑うしかないのだろうか。ファンとしては気になるんだけど。
何とかしてください。

153 ：代打名無し：03/10/11 16:40 ID:d8o8EPb6

>>152
そういう年もあるさ。気にすんな。

154 ：代打名無し：03/10/11 16:41 ID:uegq1dth

>>129ストレートの質が違うでしょ。全然

155 ：代打名無し：03/10/11 16:43 ID:UnfvIeIW

>>73
球が軽いんだろうね。それはしょうがないんじゃないの？球の重さは体格できまるって
言うしどうしようもないよ。そのぶんキレで勝負しんとね。99年並のキレが戻ればもっと
被本塁打減るんだろうけどね

156 ：代打名無し：03/10/11 16:44 ID:uegq1dth

キレとノビとは不思議だ

157 ：代打名無し：03/10/11 16:44 ID:DCr4WfzT

各球団のエースってどういう順で変わってきてんのかな。
阪神だったら、

井川←藪(しょうがない)←仲田？or湯船？←キーオ←だれかいたっけ‥

井川以前はせいぜいキーオ、その前は正直記憶にありません。

158 ：代打名無し：03/10/11 16:44 ID:KwJds2mR

ttp://www.k29.net/result/resultmain.htm

159 ：代打名無し：03/10/11 16:46 ID:bMGiHoIP

>>155
球質が軽い＝星飛雄馬　…が思い出される…

160 ：代打名無し：03/10/11 16:47 ID:UnfvIeIW

今中　山本→山本→野口→川上
中日はこんな感じ？

161 ：代打名無し：03/10/11 16:48 ID:E6c8ozkO

球質が軽い重いってよく聞くけどどういうことなの？
まさか本当にボールの重量が変わってる訳ないし。

162 ：代打名無し：03/10/11 16:49 ID:UnfvIeIW

>>161
どうなんだろうね。体格で決まるとは聞いたことあるけど。川上の球は重そうだから
あんな感じの体格の人は球が重いのかなって思ってたけど今年でてきた中日の岡本は
球軽いんだよね。実際わからんな

163 ：代打名無し：03/10/11 16:50 ID:18PXjxND

>>161
>>114の人が説明してくれてる。

164 ：代打名無し：03/10/11 16:50 ID:u+M2P9JS

ヤクルトは
川崎→石井一→藤井→石川

165 ：代打名無し：03/10/11 16:51 ID:5Q94uSRu

川上って活躍したの2年だけだしエ-スは
野口だと思うが

166 ：代打名無し：03/10/11 16:52 ID:ip/2LirW

カプはこんなかんじかな。
大野や佐々岡は先発とリリーフを行ったり来たり。

黒田←佐々岡←紀藤・山内←佐々岡←北別府・大野・川口

167 ：代打名無し：03/10/11 16:52 ID:uegq1dth

二の腕で投げてる人のは重そう
メジャーではコロンとか

ピュッといくのはしなやか系

168 ：代打名無し：03/10/11 16:53 ID:E6c8ozkO

>>163
つまり回転数が　多い→軽い　少ない→重い　って事？
回転数って体格で決まるもんなのか、知らんかった。
素人考えに回転数なんてリリースの時に意識して変えられると思ってた。

169 ：代打名無し：03/10/11 16:54 ID:uegq1dth

しかし井川や昔野茂のストレートは不思議だ

力があってノビもある

170 ：代打名無し：03/10/11 16:55 ID:uegq1dth

＞１６８　＞回転数って体格で決まるもんなのか
それはない

171 ：代打名無し：03/10/11 16:56 ID:UnfvIeIW

回転数で重い軽いが決まるならナックルはかなり重いってことになっちゃうんじゃ
ないの？屁理屈ｽﾏｿ

172 ：代打名無し：03/10/11 16:56 ID:mgWd9prG

>>168
俺はそれだけでもないような気がするんだがなぁ・・・。

173 ：代打名無し：03/10/11 16:56 ID:Qagta8KX

一般的に回転数が少ない重い球といわれるがじゃあ棒球って何よって話になるしな

川上の場合はボールが動いて（カッターやツーシーム）芯を外れる為重いといわれるよな
朝倉も去年被本塁打がほとんどなかったがシーズン後にツーシーム系の球しか投げなかった
といっていたな

コロンにしてもかなりの割合でツーシームを投げるし・・

174 ：代打名無し：03/10/11 16:57 ID:uegq1dth

＞１７１そりゃ球速との兼ね合いでしょ

175 ：代打名無し：03/10/11 16:57 ID:mgWd9prG

>>171
重いかどうかはしらんが、こないだ松井が対戦したＰのナックルはマジ凄かった。
本当どう変化するかわからない。

176 ：代打名無し：03/10/11 16:59 ID:E6c8ozkO

>>175
ウェークフィールドだな
たしか一試合で投げる球の半分以上ナックルじゃなかったっけ？

177 ：代打名無し：03/10/11 16:59 ID:Qagta8KX

>>171
ナックルは飛ばないといわれているが･･
まあそれは微妙に芯を外れることが多いためでもある

178 ：代打名無し：03/10/11 16:59 ID:UnfvIeIW

じゃあ中日期待の中里は初速と終速の差があんまりないから当たれば飛ぶの？
五十嵐の球は当たれば飛ぶから初速と終速の差があんまりないのかな？五十嵐の
スピードであんまり差がなかったらほとんどバットに当たらんようなきもするけどね

179 ：代打名無し：03/10/11 16:59 ID:QfSVa4CL

>>174
sageてくれ。sが大文字になってるみたいだぞ

180 ：代打名無し：03/10/11 17:00 ID:uegq1dth

空気を水だと思って考える

181 ：代打名無し：03/10/11 17:00 ID:QfSVa4CL

>>179
自己レス
大文字じゃなくて全角、だった

182 ：代打名無し：03/10/11 17:01 ID:E6c8ozkO

>>180
溺れるじゃん

183 ：代打名無し：03/10/11 17:01 ID:uegq1dth

すいません

184 ：代打名無し：03/10/11 17:01 ID:mgWd9prG

>>180
溺れる

185 ：代打名無し：03/10/11 17:02 ID:u+M2P9JS

横浜は
野村→斉藤隆→川村→三浦→吉見
でいいのかな

186 ：代打名無し：03/10/11 17:03 ID:Qagta8KX

井川にしてもそうだがボールが伸びる投手の球は芯でとらえることが難しいから
飛ばないような気がするのだが

いくら飛ばない球といっても漫画じゃないのだから真芯でとらえて飛ばない球はほとんどない
やはりいかに芯を外すかではないだろうか

187 ：代打名無し：03/10/11 17:03 ID:18PXjxND

>>169
甲子園の試合が多いから、ボールが飛ばない試合を良く見てる
印象の差って言うのもあると思う。

188 ：代打名無し：03/10/11 17:03 ID:DCr4WfzT

しかしエースって何年くらい活躍したらそう呼ばれるべきなのかな。
ころころ変わるエースってのも変な気もするし‥

189 ：代打名無し：03/10/11 17:05 ID:E6c8ozkO

つまり芯を外せる球→重い球でFA？
で、芯を外せる球には回転数が少ない球種が多いから
無回転の球→重い球の認識が広がったと

190 ：代打名無し：03/10/11 17:06 ID:d8o8EPb6

エース＝チーム内で一番つおい人

191 ：代打名無し：03/10/11 17:06 ID:mgWd9prG

>>187
確かにスーパーボールだったらホームラン１００本ぐらい打たれそうだ。

192 ：代打名無し：03/10/11 17:06 ID:18PXjxND

>>188
上原は、１，２年活躍しただけではエースと呼ばない。だからまだ自分はエースではない。
毎年毎年勝ち続ける人がエース。マダックスが理想、日本では西口さん。
と今年の正月言ってた。

193 ：代打名無し：03/10/11 17:07 ID:mgWd9prG

やっぱりメジャーリーガーの球は重いような気がする。

194 ：代打名無し：03/10/11 17:08 ID:CJVCc0q0

良スレﾊｹｰﾝ！

195 ：代打名無し：03/10/11 17:09 ID:18PXjxND

>>193
使用球が飛ばないからね。去年の日米野球の松井を見ていても、
HRかと思えば手前で失速、外野フライばかりだった。

196 ：代打名無し：03/10/11 17:09 ID:E6c8ozkO

>>191
なんかﾜﾗﾀ
てかマウンドからプレートまで正確にｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙ投げるのは難しそうだな
バットに当てるのもだけど

197 ：代打名無し：03/10/11 17:10 ID:mgWd9prG

>>195
という事は日本の投手もメジャーのボールを使えばあんな感じになるのだろうか。

198 ：代打名無し：03/10/11 17:11 ID:UnfvIeIW

>>189
じゃあ中日の川上と岩瀬と朝倉は重い球なの？川上はカッター、岩瀬と朝倉は
ツーシーム投げてて芯はずしてるし

199 ：代打名無し：03/10/11 17:12 ID:E6c8ozkO

逆にメジャーがラビット導入したらボンズが１００本ぐらいHR打ちそうだな

200 ：代打名無し：03/10/11 17:13 ID:DCr4WfzT

ここ3年間での勝ち星は、上原・井川が43勝でトップ(両リーグ通じて)。
あとは何勝してるのかちょっとわからない。
結構怪我で休んでるのも多いしな。

201 ：代打名無し：03/10/11 17:15 ID:Qagta8KX

これは去年のデータだが
川上の場合カッターとツーシームの投球率があわせて60%越え
岩瀬もカッターとツーシーム彼の場合は40%ぐらい

朝倉は分からん

202 ：代打名無し：03/10/11 17:15 ID:18PXjxND

>>197
全球場メジャー球とかにしたら、HR数も減るだろうし、
ペタジーニやラミレスとか本数打てる打者も限定されてくるだろうな。
巨人の原俊介のプロ入り初HRが、パワーヒッターの証明である
看板直撃打なんて絶対にありえなかった。

203 ：代打名無し：03/10/11 17:17 ID:UnfvIeIW

>>201
173が朝倉はツーシームばっかって言ってるよ

204 ：代打名無し：03/10/11 17:17 ID:18PXjxND

>>200
機能ので井川は４３勝では？１４＋２０で。うち１勝は中継ぎでの勝ち星だけど。

205 ：代打名無し：03/10/11 17:18 ID:7h+nnRJu

球が軽いって回転数にもよるだろうけど回転する向きによっても違うだろ。
純粋なバックスピンだと飛ぶだろうけどシュート回転や大きく言えばジャイロ回転だったら
結構違うんでない？

206 ：代打名無し：03/10/11 17:18 ID:hE+7Lx8r

>>199
ｽﾚ違いだけど
逆ラビットっての作って欲しいよな

※逆ラビット
　投手の投げた球がﾊﾞｯﾀｰの体感速度で約10㌔うｐ

207 ：200：03/10/11 17:19 ID:DCr4WfzT

>>204
そう言ってますがな。

208 ：代打名無し：03/10/11 17:20 ID:u+M2P9JS

ボンズラビットなら
もう誰も勝負しなくなるな

209 ：代打名無し：03/10/11 17:22 ID:18PXjxND

>>207
ちがった４４では？っていいたかった。

210 ：200：03/10/11 17:23 ID:DCr4WfzT

>>209
井川は一昨年は9勝13敗。
だから、9+14+20で43勝のはず。

211 ：代打名無し：03/10/11 17:23 ID:hE+7Lx8r

>>209

9+14+20＝43

212 ：代打名無し：03/10/11 17:23 ID:E6c8ozkO

>>208
タイトル取らせたくないための敬遠合戦は見苦しいけど、この前マーリンズが取った

何が何でも勝つ!!

ための敬遠なら仕方ないと思った

213 ：代打名無し：03/10/11 17:25 ID:18PXjxND

>>210
あ、そうか。スマンスマン。スレ汚し失礼。

214 ：代打名無し：03/10/11 17:26 ID:18PXjxND

しかし一日でスゴイの伸びたな。
皆こういう普通に語れる場所が欲しかったという証拠だ。

215 ：代打名無し：03/10/11 17:27 ID:E6c8ozkO

これで来年井川が２７勝したら萌える

>>214
もの凄いまでに普通に語られてるのが２ちゃんぽくなくて笑える

216 ：代打名無し：03/10/11 17:33 ID:DCr4WfzT

怪我で長期離脱しないことってのもエースの条件に入れてほしいな。
不可抗力の怪我はまあしょうがないけど、2～3年おきくらいに
いなくなられるとチームも困るだろうし。

217 ：代打名無し：03/10/11 17:36 ID:3Zoz54ON

先発ローテを崩さない
１２勝程度
防御率３点代

を数年続けるぐらいでいいんじゃない？

218 ：代打名無し：03/10/11 17:36 ID:18PXjxND

>>216
上原の理想とするマダックスは１５年連続１５勝（今年はどうなった？）
西口は７年連続２ケタ勝利。離脱したら不可能だよ。

219 ：代打名無し：03/10/11 17:38 ID:d8o8EPb6

>>217
150回もクリアして欲しい。

220 ：代打名無し：03/10/11 17:38 ID:hE+7Lx8r

>>217
3点台って事は3.994までだよ
それじゃあ､ちょっと物足りないなぁ

221 ：代打名無し：03/10/11 17:40 ID:18PXjxND

３．３ぐらいまでじゃないか？

222 ：代打名無し：03/10/11 17:42 ID:3Zoz54ON

じゃあ
防御率３.３０前後
投球回１５０回以上

をプラスということで

223 ：代打名無し：03/10/11 17:44 ID:DCr4WfzT

>>218

マダックスは今年も15勝以上達成。
けど防御率は過去最低？だからさすがに限界っぽい。

ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/sports/20030922/JAPAN-125836.html

日本だったら国鉄の金田が14年連続の20勝以上か‥

224 ：代打名無し：03/10/11 17:45 ID:bMGiHoIP

>>214
それと物凄く詳しい話してるし、言葉遣いもマトモだから
にわかや冷やかしは入って来にくいね。

>>217
チームAクラスの投手だったらエースとしては
２点台欲しいところだけどなぁ。

225 ：代打名無し：03/10/11 17:46 ID:18PXjxND

>>223
１６年連続１５勝か・・・超エースだな。

226 ：代打名無し：03/10/11 17:48 ID:hE+7Lx8r

>>222

+負け数5以内だな

227 ：代打名無し：03/10/11 17:49 ID:3Zoz54ON

>>224
防御率２点台の先発って井川と松坂と斉藤だけじゃなかったけ？

228 ：代打名無し：03/10/11 17:49 ID:Pzb0KJeO

勝越してもらわないと困る。薮は96～98年に3年連続2桁勝利を挙げていた
が、勝越したのは98年、しかも1つだけだった。

229 ：代打名無し：03/10/11 17:50 ID:E6c8ozkO

>>226
チームによっちゃきつくないか？
今年の井川とか斎藤でも打線が暗黒阪神なら７、８敗はしてそうだけど

230 ：代打名無し：03/10/11 17:50 ID:d8o8EPb6

負け数5以内とかはもの凄い運に恵まれないと無理だろ。
数年に一度しかエースは存在しなくなる。
いても一人とかそんなもんだ。

231 ：代打名無し：03/10/11 17:51 ID:18PXjxND

先発ローテを崩さない
１２勝程度
貯金を５以上
防御率３．３０
投球回１５０回以上

を３年以上？

232 ：代打名無し：03/10/11 17:52 ID:3Zoz54ON

だんだんエースの条件が厳しくなってきてる。

今挙げられている条件を全て満たしてるピッチャーっていなくない？

233 ：代打名無し：03/10/11 17:53 ID:d8o8EPb6

>>229
普通に１０～１５敗しているとおもわれ。
何せ今年より防御率の良かった２年前は９勝１３敗だった。

234 ：代打名無し：03/10/11 17:53 ID:UnfvIeIW

チームの中で一番安定して成績残してる人がチームのエースじゃないの？

235 ：代打名無し：03/10/11 17:53 ID:DCr4WfzT

貯金5以上は今年のセリーグではたぶん
井川・上原・平井・黒田・伊良部　の5人かな。

でもこれはかなりチーム状態に左右されるな。
一昨年の井川とかパの去年の金田とか。

236 ：代打名無し：03/10/11 17:54 ID:Qw9NZkCZ

個人的には・・・
①勝ち星１３勝以上（シーズンによって打線の援護も違うし）
②防御率３、３０以内（これも打高投低のシーズンなども考慮して）
③投球回数１６０以上（故障しなければこれくらいは）
④奪三振１５０以上（奪三振率８近くは欲しい）

どうかな？ハードル高い？

237 ：代打名無し：03/10/11 17:55 ID:18PXjxND

>>236
それを複数年な。あと２０試合ぐらい先発しないと。

238 ：２３６：03/10/11 17:55 ID:Qw9NZkCZ

ｽﾏｿ・・・あと一つ
⑤貯金５以上（上の方と同じく）

239 ：代打名無し：03/10/11 17:57 ID:xD6sq/xf

俺は別に奪三振はどうでもいいや

240 ：２３６：03/10/11 17:57 ID:Qw9NZkCZ

個人的にはこれを３年連続出来れば１流、５年連続出来れば超１流かなと・・・

241 ：代打名無し：03/10/11 17:57 ID:E6c8ozkO

何より野手に信頼されないといけないしな
ただ数字だけで計れるものじゃないのかもね＞エースの条件

242 ：２３６：03/10/11 17:58 ID:Qw9NZkCZ

実際の選手に当てはめてはないけど、どうだろう・・・全盛期の斉藤なんかは
達成してるかも

243 ：代打名無し：03/10/11 17:58 ID:DCr4WfzT

だからまあ、現実問題として
｢エース｣と呼ぶべき投手がいないチームも当然あるんだろうな。
そういうチームではとりあえず一番手の投手が｢エース格｣として
扱われるだけで

244 ：代打名無し：03/10/11 18:01 ID:d8o8EPb6

>>236
同意。
でも打線の弱いチームではエースになるの無理っぽいな。
１年目の上原（防御率２．１点）でも阪神だったら貯金すら怪しい。
この年の上原は完封が一度も無いから阪神が点を取れなかったら負け。

245 ：代打名無し：03/10/11 18:02 ID:hE+7Lx8r

>>230
相手打線を0に抑えれば済む話ジャン
で、味方が打ってくれないなら自分で打て！！
投手だって9人目の打者だ！！
甘ったれた事は許さん！！

と、かなり暴走してみた土曜日の夕食前

246 ：２３６：03/10/11 18:03 ID:Qw9NZkCZ

>>241
まぁ目安ってことで・・・勘弁ｗ

247 ：代打名無し：03/10/11 18:03 ID:3waIYKqZ

今日までの通算成績を出してみた。被安打数などの資料が抜けてるので誰か修正頼む。

　　　勝利　敗北勝率登板完投完封　イニング　四死球三振自責防御率
井川　45勝　31敗 .592　 109　　19　　8　　662 1/3　 246 　　607　209　　2.84
上原　72勝　28敗 .720　 124　　41　　7　　878 2/3　 141 　　789　292　　2.99
川上　46勝　37敗 .554　 135　　13　　8　　770 0/3　 216 　　563　285　　3.33
黒田　56勝　50敗 .528　 185　　41　　9　　963 2/3　 330 　　686　434　　4.06

248 ：代打名無し：03/10/11 18:04 ID:E6c8ozkO

>>245
江夏かい

249 ：代打名無し：03/10/11 18:04 ID:bMGiHoIP

>>243
「エース格」なら、中日がNo.1だと思う。
個人的には(ケガは抜いて考える)、川上・山本昌・野口、
皆一番張れると思うけどな。
ヤクルトはこれからって気が。

250 ：代打名無し：03/10/11 18:04 ID:d8o8EPb6

完封１回してたよ。
244は間違いだな。

251 ：代打名無し：03/10/11 18:04 ID:KPVGcsmU

俺は三振はとれてもとれなくてもいいや

「打たせてとる」っていう感じの投手好きだし

252 ：代打名無し：03/10/11 18:05 ID:6YlE40ea

>>236
良いんじゃないかな。

その数値からプラスαすれば、タイトルも見えてきそうだし。

253 ：代打名無し：03/10/11 18:05 ID:d8o8EPb6

上原の勝率は凄まじい物があるな。

254 ：代打名無し：03/10/11 18:09 ID:N1i/cIen

70勝した段階で勝率7割超えてたのは史上でも斎藤雅と上原だけらしい。
井川が25連勝してもムリなんだな。

255 ：代打名無し：03/10/11 18:10 ID:ioyQhjzW

ここはエースに厳しいインターネッツですね

256 ：代打名無し：03/10/11 18:13 ID:/+NfZM1n

>>244
１年目の上原なら正直勝ち越せてたかもしれない。
最後の方まで防御率１点台みたいな桁外れの安定感がある投手が入ってきたら
チーム全体の士気も断然違ったと思う。それに上原はテンポがいいし
いろいろと野手を乗せるのが格段に上手いと思う。

257 ：代打名無し：03/10/11 18:14 ID:is/67hDG

一昨年、去年（マシだけど）の暗黒阪神じゃ無理だな。

258 ：代打名無し：03/10/11 18:16 ID:d8o8EPb6

井川は星野が来てラッキーだったな。
一昨年と同等以下の成績でも今年は沢村賞の本命候補だ。

259 ：代打名無し：03/10/11 18:17 ID:6d0eskcc

＞249
川上・山本昌・野口

全部ゴミだね、パリーグなら活躍できるんじゃないの。

260 ：代打名無し：03/10/11 18:17 ID:/+NfZM1n

>>257
てチームが作った波に乗って勝つ投手じゃなくて
チームの波を作る、変える投手だから勝ち越すぐらいはすると思うよ。

261 ：代打名無し：03/10/11 18:19 ID:d8o8EPb6

それよりも中日とヤクルトは誰がエースになるんだろうな。
横浜は斉藤じゃなくて三浦だと勝手に思っている。

262 ：代打名無し：03/10/11 18:19 ID:/+NfZM1n

野口は復活しそうで中々戻ってこないね
川上も三浦も来年は復活していいエース対決が見たい。
どんどん首位にぶつけて熾烈な首位攻防とか見たい。

263 ：代打名無し：03/10/11 18:21 ID:E6c8ozkO

>>261
三浦は在りし日のエースってイメージなんだよな、同郷者として復活して欲しいけど

>>262
逆にパはプレーオフのせいで下位チームにばっかエースが当てられそうだな……

264 ：代打名無し：03/10/11 18:25 ID:/+NfZM1n

来年はエース対決がもっと見られるといいな

265 ：代打名無し：03/10/11 18:27 ID:5Sgq2/nB

>>261
ヤクルトに関しては、新人ピッチャーだけでけっこう何とかしちゃってるのを見ると、
エースがどうのというよりは、やはり古田ありきなのか？という気もするけど。

しかし、石川のような体の小さいPがプロでよく通用しているな。何故なんだろう？
新人から二年連続二桁は凄いよ。

266 ：代打名無し：03/10/11 18:29 ID:3eXRrDWy

>>261
ヤクルトは故障してなければ藤井だったんだろうけど
石川はちょっと貯金が少なすぎる

267 ：代打名無し：03/10/11 18:29 ID:d8o8EPb6

中日は最初に復活して活躍した奴がエースって言われそう。
ヤクルトはやっぱり藤井か？石川頑張ってるけどエースと呼ぶには可愛すぎる。

268 ：代打名無し：03/10/11 18:29 ID:/+NfZM1n

石川は四球少なくてコントロールがいいよな。
あとヤクルトは何気に打線が安定していい。今年も２位だし。

269 ：代打名無し：03/10/11 18:30 ID:4mmYuRGf

今年、井川が20も勝ってる気がしないな。夏の連勝中でさえ良かったのは５,６回でしょう？
今日は悪かったなと思っても､ヒット５･６本しか打たれていない。
やっぱり死四球が多いから､押さえてる気がしない。元Ｓ石井一もこんな感じやったんかな？

これとは逆に､今年の上原はＴ党から見れば何故って・・思う。これもやっぱり
コントロールがいいからやろな。

この二人は､どんなに良くても１回はポカやる所が似てるよな。

270 ：代打名無し：03/10/11 18:33 ID:/+NfZM1n

結構にてるところがあると思う＜上原と井川

271 ：代打名無し：03/10/11 18:35 ID:ui2qnjCp

井川の四球数

　　　　　　　イニング　　　　四球
６月まで　　９８・１／３　　　４２
７月以降　１０７・２／３　　　１６←

272 ：代打名無し：03/10/11 18:38 ID:E6c8ozkO

>>271
前半に突っ込むべきか後半を褒めるべきか

273 ：代打名無し：03/10/11 18:39 ID:hE+7Lx8r

で、エースの定義はどーなった？

274 ：代打名無し：03/10/11 18:39 ID:d8o8EPb6

>>271
前半は救い難いノーコンだったな。
真ん中高めのチェンジアップをボコスカ狙い打たれていた。
まあ後半は出来過ぎっぽいけど。

275 ：代打名無し：03/10/11 18:40 ID:/+NfZM1n

>>272
前半だけで上原の２年分近くだなｗ

276 ：代打名無し：03/10/11 18:41 ID:3waIYKqZ

>>272
前半は一般の投手レベルの四球数
後半は上原レベルの四球数
素直に褒めるべきだろうな

277 ：代打名無し：03/10/11 18:41 ID:mp73qqgm

中日のエースは平井

278 ：代打名無し：03/10/11 18:43 ID:/+NfZM1n

俺が思うに

１．チームの勝ち頭
２．勝ち星１２勝以上
３．貯金を作る
４．防御率３．３０以内
５．投球回数１６０以上

６．大事な試合に強い、連敗を止める
７．チーム内からエースと呼ばれている

279 ：代打名無し：03/10/11 18:47 ID:/+NfZM1n

を複数年。

280 ：代打名無し：03/10/11 18:47 ID:bMGiHoIP

>>276
というか、公言していたとは言え計算どおり
後半ここまで成績(調子)を上げてくることが既に
一般投手でない気が…

281 ：代打名無し：03/10/11 18:47 ID:hE+7Lx8r

>>278
もと具体的な数字出てなかったっけ？
視聴率15㌫取れないとﾀﾞﾒとか

282 ：代打名無し：03/10/11 18:47 ID:6SpkcgkI

これがな。
弱いチームだとホント不可能ってことになりかねないしな。

>２．勝ち星１２勝以上
>３．貯金を作る

うーん‥
最低でもチームの勝率を上回る必要があるな。

283 ：代打名無し：03/10/11 18:51 ID:d8o8EPb6

>>282
そこはもう他球団ファンに認められればクリアでいいかと。
去年のオリックスとかいつもの阪神じゃホント無理だから。

284 ：代打名無し：03/10/11 18:51 ID:hE+7Lx8r

>>282
それだ！！

ﾁｰﾑの勝利数○㌫以上っての付ければいいんじゃない？
それならどのﾁｰﾑも平等じゃない？

285 ：代打名無し：03/10/11 18:53 ID:/+NfZM1n

５分の１くらい？

286 ：代打名無し：03/10/11 18:55 ID:ui2qnjCp

>>285
今年の井川ですら1/5逝ってません

287 ：代打名無し：03/10/11 18:55 ID:4mmYuRGf

あと、今年もというか毎年なんでって思うのが、Ｃ黒田。
毎年15以上勝ってもおかしくないのに。フシギ？まリリーフがな・・・。

288 ：代打名無し：03/10/11 18:56 ID:ZRRx02ii

㌫と㌫を加減で比較するときは単位を㌫にしてはイケナイ

289 ：代打名無し：03/10/11 18:56 ID:ui2qnjCp

あ、逝ってるよｽﾏｿ
286はスルーよろ

290 ：代打名無し：03/10/11 18:57 ID:6SpkcgkI

阪神の川尻だったか、代理人たてて契約更改に挑んで、
｢チームの勝ち星における自己の勝ち星占有率｣がその年のセリーグで
2位か3位だから年俸あげろ、って主張してフロントともめたのは。
2～3年くらい前だと思うが。

291 ：代打名無し：03/10/11 18:57 ID:MCuSHeif

上原は５分の１行ってるけど、阪神は勝ちすぎてるから井川が５分の１行ってないな。

292 ：代打名無し：03/10/11 18:57 ID:MCuSHeif

いや、行ってるやんｗ

293 ：代打名無し：03/10/11 18:59 ID:fSfUEOro

来年のヤクのエース候補達
高井、館山、鎌田、ヤタロー、
石川（もうエースか？）、藤井（離脱中なので一応）

ヤタローはまず無理ローテすら微妙。　　　
高井はもうしばらく。
館山はもしかしたら。
鎌田は右腕エースなら確定。最近見ないね。
藤井はブランクがあるから来年エース級の活躍を求めるのは酷。
石川は大本命。

294 ：代打名無し：03/10/11 18:59 ID:d8o8EPb6

>>287
毎年まとまって勝てない時期があるよな。
怪我のせいもあるとは思うけど一年間通してやれればセ界はもっと面白くなる。

295 ：代打名無し：03/10/11 19:00 ID:MCuSHeif

エース確定には３年ぐらいかかると思うから、
石川は今「エースかな？」状態。来年も２桁勝ったらエースでしょう。

296 ：代打名無し：03/10/11 19:01 ID:fSfUEOro

黒田って去年１２完投してなかった？

297 ：代打名無し：03/10/11 19:04 ID:d8o8EPb6

黒田は毎年完投王の最有力候補。
上原と井川も有力な候補だけど。
まあ黒田はもっと別な所でもこの二人と競らなきゃいけない人だ。

298 ：代打名無し：03/10/11 19:06 ID:mgWd9prG

上原は腰と膝の怪我治る見込みはあるの？

それとも伊藤智仁にように消えてしまって、
一年目は凄かった・・・とか言われるのかな。

299 ：代打名無し：03/10/11 19:08 ID:QfSVa4CL

>>298
膝は持病なので治らない。
とうとう今年は本来のフォームで投げる事は一度もなかった。

300 ：代打名無し：03/10/11 19:10 ID:d8o8EPb6

上原は薬やってから楽になったんじゃなかったか？
自然に治すなんてまあ無理だろうしちょこっと病院行って治るもんでもないでしょ。
怪我とはなんとか適当に付き合って行くんでない？

301 ：代打名無し：03/10/11 19:10 ID:i6idFc62

>>296
去年は井川上原とならんで８完投

>>298
右膝は２００１年のシゲオ酷使からなんだよ・・・。
去年も７月ごろ再発してたし、今年もだし完全には難しいね。
治っても再発しやすい箇所だから・・・。
今年は右膝かばって左ひざに腰に、右肩右ひじとボロボロだから
昨日石川県の野茂や大塚も世話になった研究所で
精密検査してきたらしい。今日結果出るとか何とか。

302 ：代打名無し：03/10/11 19:13 ID:rj4rG7Rv

ヤクファンだが、石川は数字的にはエースだが、いかんせん球質が軽い（大好きだが）。ぜひ２番目のエース的立場においておきたい。ヤクにも力で押さえる系のエースが欲しいね。でも、古田が許さんか？

303 ：代打名無し：03/10/11 19:17 ID:6SpkcgkI

五十嵐先発にしたらどうだ。
スタミナ足りないか？

304 ：代打名無し：03/10/11 19:26 ID:mgWd9prG

五十嵐より石井を先発にしたらどうよ。
あれは凄いぞ。

305 ：代打名無し：03/10/11 19:26 ID:mgWd9prG

>>299-301
サンクス、厳しいようだね。

306 ：代打名無し：03/10/11 19:27 ID:rj4rG7Rv

>>303
それは勘弁してくれ。スタミナよりもキレとかノビがなぁ。それに加え本人が認めるコントロールのなさ。四球連発ではかなり、野手のモチベーションが下がるとおもわれ。

307 ：代打名無し：03/10/11 19:28 ID:HgfIRcpS

五十嵐は球速表示の他に売りが無いから。
球速のわりに威圧感が無く打たれやすいので、短いイニングのセットアッパー以外の
適性は無さそう。

308 ：代打名無し：03/10/11 19:29 ID:3waIYKqZ

>>307
威圧感はわからんが、球のノビはあまりなさそうだな。

309 ：代打名無し：03/10/11 19:29 ID:J9UfQuuK

最近フォークが落ちなくなってセットアッパーでも失敗することが多くなったけど
包丁事件の後遺症？

310 ：代打名無し：03/10/11 19:30 ID:d8o8EPb6

五十嵐の被安打率はもの凄く低かったと思うんだが。
まあ先発適性があるとは思えないけど球速通りに抑えているとおもわれ。

311 ：代打名無し：03/10/11 19:31 ID:rj4rG7Rv

>>307
禿同。ゴリはいい。セットアッパーとしてはセのエースと呼べるね。ただ気持ちが弱いな気がすれ。
ヤクの話ばかりになってｽﾏｿ。今、切羽詰ってるんで。

312 ：代打名無し：03/10/11 19:35 ID:HgfIRcpS

>>311
逆に言えばあれほど中継ぎセットアッパー適性の高い投手も得がたい人材だよな。
単純に先発失格の人間にその任が勤まらないのは巨人が証明してるし、大事に使うべき。

313 ：代打名無し：03/10/11 19:35 ID:6SpkcgkI

とりあえず来年の開幕戦は井川－上原のセリーグ頂上対決のはず。
‥上原がまだいたら。

314 ：代打名無し：03/10/11 19:36 ID:2b/QcPL+

>>311
五十嵐はゴリっていうの？
俺は中日ファンでゴリといえば井上
あまりにも差がありすぎるｗ

315 ：代打名無し：03/10/11 19:38 ID:d8o8EPb6

ゴリ＝ゴリ
井上＝ゴリ
五十嵐＝ゴリ
井上＝五十嵐
等価交換し（ｒｙ

316 ：代打名無し：03/10/11 19:41 ID:rj4rG7Rv

>>314
ｽﾏｿ。石井がゴリです。>>307禿同。は亮太のコメントに対してです。

317 ：代打名無し：03/10/11 19:42 ID:Ar9cgTI1

>>311
どんどんしてこうよ。俺は上原ファンだけど、もっと他のピッチャーの話題もしてほしい。

>>313
FAまでは巨人に居る。そうです。そういったのに次の日メジャーがどうこう書かれて
自分のホームページでの発言>>76で怒ってる＆恐がってる。

318 ：代打名無し：03/10/11 19:43 ID:d8o8EPb6

ゴリ＝石井だったのか。
それなら（ｒｙ
スレ違いだな。

319 ：代打名無し：03/10/11 19:45 ID:HgfIRcpS

上原がFA取るころって30超えてるんじゃない？
それまで巨人にいて体持つのか？

320 ：代打名無し：03/10/11 19:45 ID:d8o8EPb6

エースのキャラクターとかも語って欲しい。
井川や上原は割と有名だけど黒田がおしゃべりだとかは聞いて意外だった。

321 ：代打名無し：03/10/11 19:45 ID:feecpLr0

複雑にしなくても簡単に判別（絞り込める）条件がある。

ここ3年間で30勝以上あげた投手
セ
井川43
上原43
黒田35
パ（参考）
ミンチー41
松坂37
西口35
パウエル35
清水直35

なんとたったこれしかいない。
30勝以上してる投手は結果的に35勝以上あげているので
この面子と30勝以下の投手にははっきりした差があることが分かる。

322 ：代打名無し：03/10/11 19:46 ID:E6c8ozkO

>>321
凄いな

ミンチー

323 ：代打名無し：03/10/11 19:48 ID:6SpkcgkI

>>319

975 ：代打名無し：03/10/11 18:13 ID:WUAOWwVr
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/10/11/03.html

代理人強行→自由契約→メジャー　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

上原スレより。
本人のメジャー志向が強そうなのでどうなることやら。
しかしリーグを代表するエースの一人がいなったら少し寂しい。

324 ：代打名無し：03/10/11 19:51 ID:rj4rG7Rv

>>318
一応確認、漏れの誤解ならｽﾏｿ。石井一、ではなく石井弘寿でゴリラっぽい顔のヤシ。やっぱエースは先発の代名詞かなぁ。

325 ：代打名無し：03/10/11 19:51 ID:kfzxEDNJ

上原は「巨人ではもうやりたくない」って意思表示してるようなもんだろ

メジャーに行きたいんだよ

326 ：代打名無し：03/10/11 19:52 ID:Ar9cgTI1

本人は
「ＦＡ権がなければメジャーにいけない。それまでは巨人でプレーするでしょう」

って前日に言ってるんだけどな。追い出されてもどっか拾ってくれんだろｗ
上原のいった球団を応援するのみだ。

327 ：代打名無し：03/10/11 19:54 ID:Ar9cgTI1

>>76を嫁。

＞ホンマにメジャーと代理人を結び付けられるのは迷惑。

だそうです。

328 ：代打名無し：03/10/11 19:54 ID:d8o8EPb6

>>324
全然ゴリラっぽくないやん。
普通に好青年に見える。

329 ：代打名無し：03/10/11 19:55 ID:is/67hDG

ゴリは城島だろう。激しくスレ違いだが

330 ：代打名無し：03/10/11 19:56 ID:Ar9cgTI1

ゴリラ論争になっとるｗ

331 ：代打名無し：03/10/11 19:57 ID:feecpLr0

>>325
いい投手はメジャー行った方が長持ちするので応援したいね。

メジャーと違って日本で安定した成績を残すことが難しいのは
起用法が根本的に間違ってるからじゃないだろうか？

332 ：代打名無し：03/10/11 19:57 ID:rj4rG7Rv

>>328
やや猿系のつくり＋もみあげ＋ひげ＝ゴリ。だと思われ。

333 ：代打名無し：03/10/11 19:58 ID:d8o8EPb6

石井１久がオラン・ウータンに見えるというのには激しく同意するが。

334 ：代打名無し：03/10/11 20:03 ID:rj4rG7Rv

そのうち怒られるので、ゴリラ論争はおいといて、石井弘寿は左だが、右打者の方が投げやすそうだ。ヤク藤井は根性を変えないと復帰してもエースとは呼べないと思われ。

335 ：代打名無し：03/10/11 20:06 ID:qr++J/uj

>>322
ミンチーは凄いさ。でもあんまり貯金を作れるタイプじゃなかったりするがw
１０勝しても結構負けてしまうピッチャー。

336 ：代打名無し：03/10/11 20:12 ID:rj4rG7Rv

阪神の久保田は将来は先発のエースになるのか？それともストッパーの方になるのか？

337 ：代打名無し：03/10/11 20:14 ID:E6c8ozkO

>>336
ｸﾞﾍﾍ言いながら先発で投げてほしいな
今季見る限りでは適正は先発
中継ぎだと防御率が途端に悪くなったし

338 ：代打名無し：03/10/11 20:14 ID:d8o8EPb6

久保田は先発の方が好投していたと思う。
来年も見ないと何とも言えないけど今年あれだけ活躍するとは思わなかったな。

339 ：代打名無し：03/10/11 20:16 ID:Ar9cgTI1

ヤクルトの高井は？

340 ：[･ ε ･]ｦﾀ：03/10/11 20:21 ID:pCFJV+9V

黒田の精神面の強さとか、野球にたいする真摯さは尊敬する。
うざいと思うけどコピペさしてね。去年のシーズン後のコメント

母の死・故障越え成長、黒田
登板23試合、10勝10敗、防御率３・67
―腰痛や母・靖子さんの死を乗り越えた２年連続の二ケタ勝利でした。
今年は長かった。チームには貢献できず、物足りなかったかもしれないけど、
10勝出来てよかったと思っている。肉体的にも技術的にも良くなかったけど、
気持ちで補えることを知りました。勝ち星だけのものではなく、今後の
野球人生に大きな意味があった。
―復帰を飾った５月24日の巨人戦の完封勝利は印象的でした。
（病床の）母親がいっぱいいっぱいの時期だったし、復帰のプレッシャーも
あった。あの試合がなければ、今年は駄目だったと思う。１―０の
スコアだったことも良かった。逆転されれば負け投手。一回から積み上げて
きたものがパーになる。あの１試合で投手として、人として成長できた。
―逆に負ける悔しさも学んだのでは。
８月（25日のヤクルト戦）に３回で７失点で降板して、球場から家まで
歩いて帰ったんです。なぜだか分からないけど、そうした。
涙は出なかったけど、悔しくて、情けなくて…。入団当初は打たれて
チームに申し訳ないと思っていたけど、あんな風に思うことはなかった。
負けたくないという気持ちが今年は本当に強くなった。
―シーズン中から山本監督に対するおとこ気がありました。
腰痛で（選手登録）抹消中、監督と久々に会った時、怒られると思っていたら
「大丈夫か？待っとるぞ」って気遣ってくれたんです。落ち込んでいた
気分が、あの一言で救われました。シーズン終了時には
「腰の療養しろよ」と言ってもらった。監督の言葉はいつも重い。
「来年は…」と言うふうに聞こえるんです。
―期待に沿えるだけの実力が備わってきたように思います。
最近、そう思えるようになった。今までは自分の力以上を期待されていた
気がする。責任感も出てきた。投手陣の先頭に立つなんて、いきなりは
出来ないから、佐々岡さんがいる間に、自覚を持ってやっていきます。

341 ：[･ ε ･]ｦﾀ：03/10/11 20:22 ID:pCFJV+9V

黒田って関西系でオフはおもろいんだけど、野球への取り組み方は緒方に似てるなあと思う。
逆に去年13勝した長谷川は、チャラチャラしてて個人的に好きじゃない。
ピッチングについては皆さんで語ってください。お邪魔しました。

342 ：代打名無し：03/10/11 20:23 ID:qr++J/uj

>>339
かなりのモノになってくれる事に期待してる。いやマジで

343 ：代打名無し：03/10/11 20:28 ID:Ar9cgTI1

>>340
ガンガレ黒田。オリンピックもガンガってくれ。

344 ：代打名無し：03/10/11 20:33 ID:Vn9xK+0B

ヤクは若手多いから期待出来るね。４連勝中？の石堂
来年活躍しそうで楽しみ

345 ：代打名無し：03/10/11 20:33 ID:Ar9cgTI1

高井は来年先発で行くの？

346 ：代打名無し：03/10/11 20:38 ID:J9UfQuuK

>>341
試合外では助っ人にでたらめな日本語教えたり新井のバッグに消火器つめたり
おもろい兄ちゃんて感じだわな（ｗ

347 ：代打名無し：03/10/11 20:47 ID:LnpE3YeW

阪神ファンだけど球界のエースは野口だと思う。
復活しないかなあ。
ちなみに上原は体がボロボロなのにジャパン強制参加、堀内の鬼采配により来年は受難の年になりそう…
上原がんばれ!!!!

348 ：代打名無し：03/10/11 20:52 ID:WbllAs35

>>340
これを受けての今年の自己最多の勝ち星だもんなあ・・・
本当頑張って欲しいね。

>>347
強制参加というか、本人出たがりだからさ・・・・ｗ
日本が他の国に馬鹿にされたくないそうで。
でもエールありが㌧ン。素直に嬉しい･ﾟ･(つ歯`)ﾟ・。

349 ：代打名無し：03/10/11 20:53 ID:ImMm7EHg

やっぱり各球団に一人確固たるエースがいたら面白いな。
70～80年代のパリーグは
阪急：山田　近鉄：鈴木　ロッテ：村田　西武：東尾

みんな200勝投手、すごいな。

350 ：代打名無し：03/10/11 21:30 ID:jvSSaYmc

日本のエースは松坂

351 ：代打名無し：03/10/11 21:34 ID:rj4rG7Rv

できればこのまま、先発ローテ（たまにはずされる感じ）で力をつけていって欲しい。５年ぐらいはがまんするべし。投手でだめでも、第二の宮出になる可能性も十分。よって、最終的に引退はヤクでお願いしたい。

352 ：代打名無し：03/10/11 21:36 ID:feecpLr0

>>349
天然芝、完投に拘らない（高校野球から徹底）
というメジャーの利点を取り入れないと
国内で投げ続ける限り有望な投手はどんどん潰れていくよ。
もう国内だけでの200勝は出ないだろう。

353 ：代打名無し：03/10/11 21:40 ID:rj4rG7Rv

>>351
はヤク高井です。

354 ：代打名無し：03/10/11 21:40 ID:ImMm7EHg

まあ確かに、斎藤雅ができなかったらダレがするんだって感じだな。
星野もだめだったし、桑田・山本昌も厳しい。
ただ、工藤はわからんけど。

355 ：代打名無し：03/10/11 21:43 ID:qr++J/uj

工藤は２００勝に近いな、その前に引退かな

356 ：代打名無し：03/10/11 21:43 ID:uDye5rHR

高井はノーコンとスタミナ不足直して出直して来い

357 ：代打名無し：03/10/11 21:47 ID:gZZwlnsm

川上は４月MVP取って故障・・・・
話題これくらいだけど語ってください(つД`)

358 ：代打名無し：03/10/11 21:48 ID:rj4rG7Rv

>>356
マジでその辺をなんとかして、ローテーションの一角を担ってくれ。顔つきはベテラン級の高井よ！

359 ：代打名無し：03/10/11 21:49 ID:o7prRU06

>>357
去年ごろから急に球速くなったよな。

360 ：代打名無し：03/10/11 21:49 ID:2b/QcPL+

>>357
よさこいリーグで投げるみたいだから
近々語られると思う

361 ：代打名無し：03/10/11 21:49 ID:NGgEcEB0

黒田パパは元南海の外野手
プロに行くか迷った黒田に「お前は何のために野球を続けてきたんだ。巨人を倒すためだろう」
(´Д⊆　黒田の巨人行きはない！多分

362 ：代打名無し：03/10/11 21:51 ID:4cUjgMhh

高井は1９歳になったばかりなんだからこれからだろ。

363 ：代打名無し：03/10/11 21:55 ID:gZZwlnsm

【中日ドラゴンズ’２００４】

川上１３勝５敗
朝倉１３勝１１敗
平井１０勝４敗
山本昌９勝９敗
野口７勝９敗

岩瀬６勝２敗４ｓ
落合７勝４敗３ｓ
大塚１勝２敗３７ｓ

川崎０勝１敗　ｱﾎﾞｰﾝ・・

364 ：代打名無し：03/10/11 21:57 ID:59Y+fJJX

黒田は
ＭＡＸ１５３ｋｍ／ｈの速球に
球界Ｎｏ．１と言ってもいいスタミナ
１３０ｋｍ／ｈ台後半で　ストーン！　と落ちるフォークボール
と、まさに「右の本格派」って感じでｲｲなぁ

今年最終登板で好投すれば防御率２位もあるかな？
とりあえず規定投球回到達は大丈夫そうだけど

365 ：代打名無し：03/10/11 21:58 ID:feecpLr0

川詐欺は残留の線なの？年俸が気になる

川上はカットボールの負担が大きすぎて結局伊藤智化してしまう悪寒・・・

366 ：代打名無し：03/10/11 21:59 ID:59Y+fJJX

>>363
そんなにいい成績残すかな？
特に朝倉と川上

367 ：代打名無し：03/10/11 22:00 ID:feecpLr0

>>364
黒田でしょ規定投球回数なぞ余裕ですよ。
それとも「エースの条件」である200イニングのことか？

368 ：代打名無し：03/10/11 22:00 ID:kfzxEDNJ

大塚はメジャーに行かないとやばいんじゃないの？

落合はＦＡででそう

369 ：代打名無し：03/10/11 22:03 ID:59Y+fJJX

>>367
あと２回と２／３で２００回だね

370 ：代打名無し：03/10/11 22:09 ID:uoxNBsU9

>>368
落合残留ケテイらしいが誤報か？
岩瀬クラスになるとエースじゃなくて「神」だからな。

371 ：代打名無し：03/10/11 22:12 ID:59Y+fJJX

セ・リーグの各球団エースのうち

上原、井川、三浦の３人は球速表示以上に速くみれる直球を持ってると思う
黒田、川上、石川はおおむね表示通りかな

372 ：代打名無し：03/10/11 22:24 ID:rj4rG7Rv

実力は一流かもしれんが、ピッチャー交代後のベンチでの振る舞いが最悪なのは上原。
まぁ、そのぐらいのアクの強さがなければ一流にはなれないのかもしれんが。
でもちょっと観てて気分悪い。

373 ：代打名無し：03/10/11 22:25 ID:/+NfZM1n

川上は今年自己最速１５１とかだしてたね

374 ：代打名無し：03/10/11 22:27 ID:/+NfZM1n

>>372
打たれるといつも本当に機嫌が悪いね。殺気立ってる。
そういう井川も暴れるらしいけど（ｗ

375 ：代打名無し：03/10/11 22:33 ID:rj4rG7Rv

>>374
あと、中継ぎ打たれたりするとモロに顔にでるよーなきがする。
昔は好青年で、熱い男って感じがあったんだけどなぁ、一球入魂みたいな。
板違いだが、阿部慎も人相悪くなってきた。チームの雰囲気のせいなのかな？

376 ：代打名無し：03/10/11 22:34 ID:59Y+fJJX

巨人ってそこまでチーム内の雰囲気悪いの？
俺は巨人通でもアンチでもないから、あんま詳しくないよ

377 ：代打名無し：03/10/11 22:36 ID:vBG+5uY+

負けた日はベンチで不機嫌になるくらい、それっくらい勝ちにこだわりがないと、
それからくる日々の努力も、ここぞというときの精神力もないとおもうな。
それくらい気合はいってるからこそ、野手も勝たせてやろうと思うだろうし。
エースって精神面の強さも必要だよ。

378 ：代打名無し：03/10/11 22:38 ID:Iz1vqW3I

１００１はベンチ内での上原をべた褒めだけどね
打たれて悔し涙流してるところとか

379 ：代打名無し：03/10/11 22:41 ID:6YlE40ea

数年前の上原の涙の敬遠のとき、
あの時は阪神ファンのオレでもなんかグッとなったよ。

古いネタでスマソ。

380 ：代打名無し：03/10/11 22:44 ID:SRydrjce

>>375
入団直後の方がもっと細くて肉がついてなかったような＜上原
年も取ったし顔は変わるだろう。

中継ぎのは、上原のこと嫌いなら自分の勝ち星が消えたからって見えるだろうし、
上原のこと好きなら、降りた直後から既に不機嫌で、自分がチームの足を引っ張って、
先発として試合の流れを作れなかったのを悔しがっているに見えるだろう。

381 ：代打名無し：03/10/11 22:45 ID:rj4rG7Rv

そういうところはいいと思う。が、味方のちょっとしたショボいプレーに対して露骨にいやな顔することが
多いような感じがするんだなぁ。まぁ、テレビがよく映すからかもしれんけど。
若いからかもしれんが、高井は試合終了まで完全に表情がフリーズだったりする。
良し悪しは別とするけど。

382 ：代打名無し：03/10/11 22:45 ID:59Y+fJJX

セの各球団エースのＭＡＸ球速って

井川　１４９ｋｍ/ｈ
川上　１５１ｋｍ/ｈ
黒田　１５３ｋｍ/ｈ

ぐらいしか知らないな
上原って今でも１５０出せたっけ？
たしか三浦は１４５ぐらい、石川は１４３ぐらいだったと思ったけど

383 ：代打名無し：03/10/11 22:46 ID:KyIdkPow

まぁ、今年の巨人は交代したら大差でも何が起きるか分からないからなw
不機嫌にもなるさ。もっとしっかりしろよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と。
つーか原が「ピッチャー河原！」とか言ったら死にたくもなるさ

384 ：代打名無し：03/10/11 22:47 ID:ImMm7EHg

ていうか、ヤクルトと横浜のエースはもうそれでデフォなんか。

385 ：代打名無し：03/10/11 22:47 ID:KyIdkPow

>>382
上原は今年はよくて１４５ｋｍぐらいじゃない？１４７かな？
大体は１４１ｋｍぐらい。

386 ：代打名無し：03/10/11 22:48 ID:QfSVa4CL

>>372
ベンチでの振る舞いって、何かしたか？
上原は、ランナー残してマウンド降りたりすると
中継ぎの人に申し訳ないといつも言ってる。
早々に自分がKOされた次の日に中継ぎ陣に
謝って回ったという話もあったし、
打たれた後続Ｐにムカついてるのではなく
自分にムカつくのだそうだよ。
でも上原が嫌いな人から見れば、打たれた中継ぎに
腹を立ててると思われ態度が悪く見えるんだろうね。

387 ：代打名無し：03/10/11 22:49 ID:QfSVa4CL

リロードせずに書いたら微妙に被ってしまったな。ｽﾏｿ。

388 ：代打名無し：03/10/11 22:52 ID:SRydrjce

>>382
下の方で投げたときに１５０計測したことがあるけど＜上原
今年は１４８かな？オールスターと神宮で出したと思う。

389 ：代打名無し：03/10/11 22:53 ID:9P3q4Ro/

149でなかったっけ？

390 ：代打名無し：03/10/11 22:53 ID:iXGhJFir

>>388
152出してるらしい。誤測かもしれんがｗ

391 ：代打名無し：03/10/11 22:55 ID:SRydrjce

っていうか今年の７月２７日に１５２キロ出したらしい＜上原
マジか？

392 ：代打名無し：03/10/11 22:55 ID:rj4rG7Rv

>>380　386
なるほど。漏れが批判的に上原を見てるのは、敵ピッチャーとして嫌な存在だからかもしれん。
だって、上原に負けると３倍くらい悔しいんだよな、なんか。逆に、上原から打つとすげえ嬉しい。
エースだからなんだろう。また、漏れもよく上原を見てるわけだ。アンチはファンの裏返しか、漏れ？

393 ：代打名無し：03/10/11 22:56 ID:SRydrjce

>>392
良くも悪くも注目してくれてありがとうｗ

394 ：代打名無し：03/10/11 23:01 ID:hjLKF8IV

お前らエースを普通に語ってますね
良スレ。

395 ：代打名無し：03/10/11 23:03 ID:hjLKF8IV

ごめん上げてしまった。

396 ：代打名無し：03/10/11 23:04 ID:rj4rG7Rv

漏れにとっては上原がそうなのですが、いい意味で腹たつピッチャーは誰ですかね？

397 ：代打名無し：03/10/11 23:04 ID:SRydrjce

黒田
１５５　広島　０３年８月１０日
１５４　松山　０１年５月２４日
　　　　大阪ドーム　０１年８月１５日
　　　　ナゴヤドーム　０３年８月２３日

上原
１５２　神宮　０３年７月２７日
１５０　春野　００年１０月４日

川上
１５１　広島　０３年４月３０日
１５０　札幌　０１年６月２８日

井川
１５０　横浜　０１年７月１０日
１４９　神宮　０２年９月１０日

398 ：代打名無し：03/10/11 23:13 ID:FMEE3etp

井川。丈夫さとすごさに死ぬ程腹が立つ。
少しは打ってくれ巨人打線お願いします。

399 ：代打名無し：03/10/11 23:18 ID:RWyL3BOF

>>398
井川は別に腹は立たないな。堀内みたいなヤツだったら腹立っただろうけど。
巨人は左打者ばかりだからなぁ・・・。来年も左投手に対しては期待出来ないよ。
改善される兆しも無い。

400 ：代打名無し：03/10/11 23:22 ID:kFaxY0qf

井川150出したことあったかな?まあ井川の魅力は
球威だから150出なくてもいいんだが・・

401 ：代打名無し：03/10/11 23:27 ID:jfDrGr+v

井川のチーム別対戦成績。
巨人打ててないなー。

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1998035.htm

402 ：代打名無し：03/10/11 23:29 ID:GhvDnrMW

井川と上原を比較すんな。

左；井川
右：上原

これでｵｹｰ

403 ：代打名無し：03/10/11 23:31 ID:jfDrGr+v

比較？だれがしたんだ。

404 ：代打名無し：03/10/11 23:32 ID:0lriLdx+

セリーグ各球団のエースおよびエース格をまとめて語るスレですよ。

405 ：代打名無し：03/10/11 23:33 ID:d8o8EPb6

まず井川がここまで活躍すると思っていなかった。
上原が復活するとも思っていなかった。

406 ：代打名無し：03/10/11 23:35 ID:KyIdkPow

今年、パから来てエースになったやつっている？平井ぐらいか

407 ：代打名無し：03/10/11 23:36 ID:jfDrGr+v

平井がエースってはやすぎるだろ。

408 ：代打名無し：03/10/11 23:38 ID:0lriLdx+

川上や野口を押しのけて称号を手にするにはあと２年はかかるな＜平井

409 ：代打名無し：03/10/11 23:41 ID:d8o8EPb6

それ以前に一年だけなら２００回投げた朝倉の方が防御率上だったと思うんだが。

410 ：代打名無し：03/10/11 23:42 ID:UnfvIeIW

素質としては川上より平井のが上っぽいな。でも平井も川上みたいに活躍と故障を
繰り返すかもしれんけど。そう考えると山本昌はすごいな

411 ：代打名無し：03/10/12 00:05 ID:lajgMSpu

セのエースは伊藤智仁

412 ：代打名無し：03/10/12 00:34 ID:K4W5WGwp

せっかちな俺としては、
四球が少なくて投球テンポの速い上原は
それだけで好印象。

ほんの15年くらい前までは、
2時間半くらいで試合終わることが多かったような気がするけど
最近はスピードアップを目標にしてても
3時間はかかっちゃうね。

413 ：代打名無し：03/10/12 00:41 ID:OW0TbXNO

とりあえず、イニング途中の投手交代をなくしてくれればかなり縮むと思う。
そんためにも先発投手はがんばってくれ。
あと、左右のみの理由でワンポイントもやめれ。

414 ：代打名無し：03/10/12 00:56 ID:QmrryEiD

昔に比べてリーグ全体の得点数が増えてるから、
その分攻撃の時間が長くて試合も長引くね。

415 ：代打名無し：03/10/12 00:57 ID:VxJXr+Sg

やっべ、コーヒーに砂糖入れすぎた
甘えええ！！

416 ：代打名無し：03/10/12 00:58 ID:QmrryEiD

>>415
もう一杯コーヒー作ってのばせｗ

417 ：代打名無し：03/10/12 01:06 ID:VxJXr+Sg

>>416
アドバイスあんがと。でももう飲んじゃったｗ

ところでセのエース級ピッチャーで甘党っているのかな？
コーヒーに角砂糖入れまくるとかｗｗ

418 ：代打名無し：03/10/12 01:08 ID:QmrryEiD

上原は甘党。好物はイチゴのショートケーキｗ

419 ：代打名無し：03/10/12 01:29 ID:aDpgGVgp

マジな話、エースじゃないけど､現役で一番切れのある球投げる（投げた）のは､
Ｇ河原だと思わん？去年の5月までの切れは、他に見当たらないと思う。
あの浮き上がる球は､新人のときに数回観たけど、それいらいだったカナ？
去年の甲子園での最初のカードで見たとき、これは打てんとおもた。
切れのある直球は真中高めを空振りするが､このときは外角糞ボールで空振りしてた。
おまけに､ベース手前でワンバンのフォークとで､殆ど３球三振。
ま､これは1年もたんとおもたのも確か。
再び、あの球を投げれるかな？

420 ：代打名無し：03/10/12 01:50 ID:yLxf3Xv6

去年の５月ごろの井川の切れはもっと凄かったよ

421 ：代打名無し：03/10/12 01:50 ID:qlWJ+YVW

>>374-375
上原は感情を出すことによってストレスを溜めないようにしてるらしい

>>379
涙を流し、マウンドを蹴ったあの行為は
指揮官である監督への反抗であり、神聖なマウンドを愚弄した行為
監督が無能で珍采配だとしても選手は従わなければならない
メジャーなら罰金取られている行為である。

422 ：代打名無し：03/10/12 01:57 ID:OW0TbXNO

｢エース｣っていう言葉にはやっぱ特別な意味があってほしい。
味方からすると｢こいつで負けてもしかたない｣
敵からすると｢あいつが出てきたら勝てない｣ってな感じの。
今のセリーグだと誰だろねー。

423 ：代打名無し：03/10/12 01:57 ID:J4E53OqC

「涙は自然に出てきたものだから、泣いたことは後悔していない。
ただ自分の場所であるマウンド、投手しか上がることのできない神聖な場所を蹴った、
そのことについては後悔しています」

「ああいうタイトル争いをやっているからファン離れが進んでいくのに……と思っていたら、
実際に自分がその立場になってショックを受けたんです」

「確かにマウンドで泣くのは恥ずかしいことだと思う……だけど、その後でみんなが議論を
してくれたのは良かった。プロなんだから逃げたりしないで、真剣勝負のなかで大記録が生まれたら、
それをみんなで喜べばいいと思うんですよ」

424 ：代打名無し：03/10/12 01:59 ID:J4E53OqC

「僕、わかりやすいでしょう（笑）。いろいろな意見があると思うけど、
僕は表に出して発散していくタイプ。だから打たれた時にあえて気持ちを表に出して、
引っ張らないようにしてるんです」

「シーズンの初め、５月の阪神戦で、１イニングに３発打たれた試合の後だったかな、
監督から言われたんです。感情をもっと表に出していい、と。それまでも勝ってはいたけれど、
気持ちが伝わってこない、感じられない、と言われて」

「今まで野球をやってきて、自分の感情を出していいと言われたのは初めてだったんです。
それに誰も出してないじゃないですか。でも、原さんの一言で、
自分には自分の野球があることがわかったから」

425 ：代打名無し：03/10/12 02:07 ID:a6k9tlkU

来年の開幕戦ってどこ対どこかわかる人居る？
中日、横浜、ヤクルトの開幕投手が興味あるなー

426 ：代打名無し：03/10/12 02:12 ID:qlWJ+YVW

>>422
藤田は
江川は勝ちを計算できる投手で
西本は負けない投手だったと言って、
当時の巨人のエースは西本と言ってたな

427 ：代打名無し：03/10/12 02:17 ID:/cbyvNpV

>>426
藤田は何て言ったんだｗ

428 ：代打名無し：03/10/12 02:18 ID:/cbyvNpV

あ、ごめん
意味取り違えてたｽﾏｿ

429 ：代打名無し：03/10/12 02:21 ID:rF65HbAA

去年前半の井川でも、99年後半の野口には劣ってると思うぞ。

430 ：代打名無し：03/10/12 02:23 ID:47q5riSh

そこまでくると各個人の好みで分かれてくるだろうし、
スレが荒れないためにはどっちのほうが凄いという
話題は避けたほうが。

431 ：代打名無し：03/10/12 02:23 ID:WYNoKGmr

野口はもう終った投手だからなあ
セリーグでは井川が頭3つ分くらい抜けてるよ
他の球団のエース格は正直微妙

432 ：代打名無し：03/10/12 02:25 ID:Ksaq6i1g

野口最強は０１年の前半だと思う

433 ：代打名無し：03/10/12 02:27 ID:a6k9tlkU

>>426
上原の理論でも負けないのがエースだって。

「ローテーションを守って一年間投げ続けることが大切。勝ち星は時の運。
それよりも大事なことは負けない投手であること。
一年間を通じて２００イニングを投げられる投手でなければならないことだと思う」

434 ：代打名無し：03/10/12 02:29 ID:OW0TbXNO

>>425
2002年シーズンの1位2位3位がそれぞれ4位5位6位と大戦すはず。
だから、｢巨人－阪神｣｢ヤクルト－広島｣｢中日－横浜｣かな。

435 ：代打名無し：03/10/12 02:30 ID:OW0TbXNO

×大戦すはず
○対戦するはず

436 ：代打名無し：03/10/12 02:32 ID:a6k9tlkU

>>434
サンクス。早速井川ー上原か？
ヤクルトは石川？中日横浜の開幕投手は想像もつかない。

437 ：代打名無し：03/10/12 03:26 ID:UUzBkHtO

>>351　高井は>>356の言うように安定しない時もあるけど安定している時は
（他ファンだが）打てる気があんまりしない。いずれはエースになるんではなかろうか？
余談だがヤクは結構投手降ろす時はスパッと変えるからなんか納得してしまう事が
多いよ。五十嵐がユニフォーム引っぱられて降ろされてたのもあったな
（本人降りるの嫌がってたのかな）・・・
個人的には調子悪い場合は早く交代させるべきだと思ってる。その方が傷が浅いから。
ここで言う「エース」は調子悪くても６・７回はもつ人を指すのだろうが。

438 ：代打名無し：03/10/12 05:31 ID:A/hvdmaX

>>436
広島は故障しない限り黒田だろうな
中日は実績から山本昌か野口あるいは奇襲で平井、
横浜は三浦、川村、ドミンゴ…予想難しいね

439 ：代打名無し：03/10/12 06:10 ID:qDUiQ3Pa

開幕で川上ﾌｶｰﾂはどうよ
横浜は誰が出てくるのやらっつーか川上に敵う奴が（ｒｙ

440 ：代打名無し：03/10/12 06:38 ID:E96Abvav

井川の立ち上がりの悪さになんか昔のエースっぽさを感じてしまう

441 ：代打名無し：03/10/12 07:34 ID:lBs7KGdC

>>437
分業制が整ってる（と思う）から、その辺は分かってるんだと思う、ヤクのピッチャーは。
でも、あまりに勝利の方程式にこだわりすぎて、エースというか先発が育ちづらいような気はする。

伊藤コーチが亮太をマウンドから文字通り引きずり降ろしたのはﾜﾗﾀ。
逆に石川は内野安打打って一塁に駆け込んだ後「痛いッス」とコーチャーに訴えていた。
その後も、コ「大丈夫か」石「無理ッス」と言うやりとりが口の動きではっきりわかった。
石川がんばってくれよー。でも、無理すんな。

442 ：代打名無し：03/10/12 08:44 ID:cSmeFqmL

>>399
井川は右打者に対しての方が強い罠

443 ：代打名無し：03/10/12 08:53 ID:uxLh5Pgg

>>442
巨人打線の対左腕打率は２割切りそうな勢いな罠。

444 ：代打名無し：03/10/12 09:07 ID:cSmeFqmL

>>443
それは今年だけの話？

445 ：代打名無し：03/10/12 10:20 ID:EtuUYosO

やっぱ井川と上原が抜けてる気がする
あの球場で上原の防御率ならすごいと思うよ

446 ：代打名無し：03/10/12 11:06 ID:41MhiJVe

木佐貫は将来エース足り得るか？上原がメジャー流出後は
巨投最右翼だとは思うが。

447 ：代打名無し：03/10/12 13:34 ID:ODHUYtfB

堀内の中4日も辞さず、ワンポイントリリーフ廃止ってのは、
往年の大エースみたいな投手を育てようという試みかもしれないけど、
正直上原以外はムリっぽいような。
木佐貫はどうなるかね。

448 ：代打名無し：03/10/12 13:39 ID:1R1NugeL

>>446
木佐貫、池谷案では抑えもあるみたいだが

449 ：代打名無し：03/10/12 13:51 ID:bUCB3IPR

>445
三浦とかいいピッチャーだよ。大体皆好きだな
神宮今度行くから石川や黒田が見てみたい

450 ：代打名無し：03/10/12 14:00 ID:owjdRxJv

三浦は病弱すぎ
加藤が成長すれば
文句なしにエースになれる。

451 ：代打名無し：03/10/12 15:05 ID:61LTSXFv

>>448
まじで？
木佐貫を抑え…何だか河原の二の舞になりそうな気がするんだが…
他球団ファンだが、個人的に木佐貫には先発のままで頑張って欲しい。

452 ：代打名無し：03/10/12 15:20 ID:4Hhp+T91

>>451
・河原がダメだった場合、シーズン途中でいきなり先発を抑えにするのは準備不足でダメだ
・若いうちに抑えの経験をしてもマイナスにはならない

ってことらしいね

453 ：：03/10/12 17:04 ID:lCISHApC

各チーム歴代エース

　読売：堀内－江川・西本－桑田・斎藤－上原
　ヤク：松岡・安田－尾花－川崎－石井
　中日：星野－小松－今中－山本昌
　阪神：江夏－小林繁－井川
　広島：外木場－北別府－池谷・大野・川口
　横浜：平松－遠藤－三浦

ちょっと厳しめに、勝手な印象で選んでみました。
起点は、昭和４０年代になっていますが、はっきり言ってこのころ、私は
生まれてはいましたが、ほとんど記憶に残っていないので、後の伝聞と
記録によって選んでます。

エース不在期間が長いのが、やっぱり、横浜、阪神。
横浜は最近のエースとして一応、三浦を入れましたが、過去２人に比べると
ちょっと落ちますね（非常に好きな投手ですが）。
逆に、読売、広島は、いい投手をたくさん輩出しています。
エースクラスを複数揃えている期間が長いのもこの２チーム。
読売は、他にも高橋一三、新浦、槙原とか、エースと呼んでもいい投手がいました。
ヤクルトと中日は、常に、一定レベル以上のエースが存在している印象です。

こうしてみると、やはり、エースクラスの数が、そのままチーム成績に比例している
ように思えます。このあたりは、チーム人気、スカウト、育成の差でしょう。

454 ：代打名無し：03/10/12 17:31 ID:gikLyjXd

>>443
井川は左投手だからとか関係無く巨人にメチャ強いよ。
今年に限った話じゃないからね

455 ：代打名無し：03/10/12 17:45 ID:kVjFtD59

>>454
井川がいいPなのはモチロンだけど、左投手な時点で巨人は既に苦手なんだよ。
今年に限らず左腕からは打てない打線だったように思う。
左腕の上にいいPだから余計打てない。そういうこと。

456 ：代打名無し：03/10/12 17:47 ID:gikLyjXd

そうなの？藤井とかは簡単に打たれてた記憶があるもんだから。

457 ：代打名無し：03/10/12 17:51 ID:tYeSi/V4

去年も巨人は井川と高橋建には弱かったが、藤井石川ムーア吉見からはそれなりに勝ってたのにな
野口は故障で、山本昌とは対戦少なかったからこれはどっちが上とは決められないが

458 ：代打名無し：03/10/12 18:14 ID:9CsNxIjr

日本プロ野球は何故中６日という無茶なローテーションをするのだろうか？
先発投手は本質的には中４日というのはメジャーを見れば明らかである。
堀内が本当に中４日で回すなら、巨人の投手陣は確実によくなる。
でも、堀内は頭が古く固いので完投に拘ってしまうんだろうけど・・・・

459 ：代打名無し：03/10/12 18:38 ID:c4DO+DP/

全然無茶じゃないだろ

460 ：代打名無し：03/10/12 18:40 ID:GnVU34PT

なにが無茶なんだと

461 ：代打名無し：03/10/12 18:50 ID:m1si/VC0

井川は150kオーバー出したことは何度かあるけど、そういう時のほうが調子が悪い罠

462 ：代打名無し：03/10/12 19:10 ID:gikLyjXd

150出したことはまだ無いと思う

463 ：代打名無し：03/10/12 19:23 ID:m1si/VC0

あるよ、２回ぐらい
確かどっちも打ち返されたはず

464 ：代打名無し：03/10/12 19:32 ID:gikLyjXd

今年では無いよな。確か

465 ：代打名無し：03/10/12 19:37 ID:SHChDCZe

>>464
>>397に井川、川上、上原、黒田の最高球速がある。

466 ：代打名無し：03/10/12 19:41 ID:GnVU34PT

こうやって見ると黒田は群を抜いてるなあ
いろんな球場で計測してるから信憑性も高いし

467 ：代打名無し：03/10/12 19:42 ID:gikLyjXd

本当だ。今年の最高球速は確か149だったな。
来年からは時々150出るかな。

468 ：代打名無し：03/10/12 19:50 ID:WpKGhijR

川上と黒田のストレートは重いストレートで
上原のストレートはノビるけど軽いストレートで
井川は中間くらいかな？

469 ：代打名無し：03/10/12 19:55 ID:lBs7KGdC

漏れは打てるはずもないが、１６０キロの棒球よりも、
１４０キロでノビ、キレがあるほうが打者にはつらいと思うなぁ。
とはいえ、最高球速には夢があるから亮太にはがんばって欲しいが。

470 ：代打名無し：03/10/12 20:50 ID:H4XxBjAe

>>459
中６日だと調整難しいんだよ
先発投手は中４日で回すのがベストなんだよ

471 ：代打名無し：03/10/12 21:29 ID:c4DO+DP/

>>470
んなの人によるだろ

472 ：代打名無し：03/10/12 21:31 ID:zwyTJJwB

日本で中４日すると、どうしてもずれちゃうよ

473 ：代打名無し：03/10/12 21:47 ID:I1vSxibq

今後エースに化けそうなやつはいますか？
俺はヤク鎌田にちょとだけ期待。

474 ：代打名無し：03/10/12 22:44 ID:ioXDVIZ0

阪神だったら久保田、巨人だったら木佐貫？林？
横浜だったら先発にまわして加藤とか‥

475 ：代打名無し：03/10/12 23:04 ID:I1vSxibq

林はGじゃないほうが伸びると思われる。
根拠はあまりないが。
木佐貫、久保田は監督がイレ込んでいたエース候補生ですね。
でも、後半は二人とも苦労してた。プロってすげぇ。

476 ：代打名無し：03/10/12 23:11 ID:VxJXr+Sg

横浜の秦に期待しとります。
まだ２０歳だけどな

あっ、これは林や久保もか

477 ：代打名無し：03/10/12 23:12 ID:qDUiQ3Pa

久保田・・・復活するのかあいつは・・・・・・(つД`)

478 ：代打名無し：03/10/12 23:13 ID:ioXDVIZ0

いや、久保は(巨人の久保のこと言ってんなら)大卒だぞ。

479 ：代打名無し：03/10/12 23:14 ID:Qp/kJDNo

横浜のエースは今ん所三浦じゃなくて斎藤やね。
三浦よりも実績もあるし斎藤エースで良さそう

480 ：代打名無し：03/10/12 23:15 ID:1NvaSeXd

高井はこれからどうなると思う？

481 ：代打名無し：03/10/12 23:16 ID:VxJXr+Sg

やべsage忘れた。
>>477
久保田のあの球、あの顔ｗ、あのフォームｗ　には期待してる
ぜひセを、いや日本球界を代表する豪腕投手に成長してもらいたい。

482 ：代打名無し：03/10/12 23:17 ID:Qp/kJDNo

球速を少し抑えれば15勝ぐらいのエースピッチャーにはなれそう
コントロールも何とかせんとね。ウィニングショットはスライダーが良いから問題ないし

483 ：代打名無し：03/10/12 23:18 ID:GnVU34PT

洗平なんかもコントロールが良くなれば
けっこう活躍しそう

484 ：代打名無し：03/10/12 23:19 ID:VxJXr+Sg

>>480
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003101205.html

まだ20前。それなのに直球の切れは十分だと思う。
あとはこれから完成すると思われる身体、下半身の安定
コントロールを改善すればかなりいいとこまでいけるのでは？

485 ：代打名無し：03/10/12 23:43 ID:39qJ8fzl

>>434
>>436
巨人が３位の確立が高くなったわけだが・・・

ところでヤクルトと巨人が同率３位になったら開幕カードはどうなるの？

486 ：代打名無し：03/10/12 23:46 ID:ioXDVIZ0

>>434
もう来年のカードは決まってる。>>434

487 ：代打名無し：03/10/12 23:48 ID:ioXDVIZ0

‥すまん、来年は決まってて、
今年の成績がさ来年の開幕に反映されるはずだが‥
同率だったら、その前の年(つまり去年)の成績の上下じゃないのだろうか。

488 ：代打名無し：03/10/12 23:51 ID:WpKGhijR

>>483
それを言うな

489 ：代打名無し：03/10/13 01:02 ID:cCVy5NyM

上原現在７２勝。
２００勝まで残り１２８勝。
毎年１３勝ずつあげてあと１０年、１５勝ずつで８～９年か。

でも今の体のまま投げ続けたら、とても４０歳近くまではもたなそう。
しかし上原、ドームでラビット、膝痛に腰痛とハンデを抱えながらいい成績を収めたもんだ。
万全の上原をもう一度見てみたいなぁ。

490 ：代打名無し：03/10/13 01:43 ID:z7ZBYB50

上原は大卒(一浪)でのプロ入りだから今28か？
ちょっと厳しい気がするな(いつまで日本球界にいるかは置いといても)。
大卒で200勝って村山だけだろ確か。
その次が星野の146勝？
高卒で活躍してる松坂あるいは井川の方が可能性はありそう。

491 ：代打名無し：03/10/13 02:22 ID:8jKah71Q

>>490
井川は、まだ４５勝なんだから、毎年1５勝あげたとしても、１０年経っても２００勝に
届かない。その頃、井川はもう３５歳。…２００勝って、凄い数字なんだねぇ…

ところで、高井なんだけど、個人的にすごく期待している。荒削りだが、ストレートの
迫力があるので、伸びしろを感じる。１９歳であれだけ勝ったんだから、たいしたもんだ。
最近セリーグで１０代である程度勝ったという記憶はあんまりない気がするし。
（G林は、２０歳になるまでに一勝あげるのに、ずいぶん苦労したよね、確か。）
どうでもいいが、体つきが松坂に似てないか？

492 ：代打名無し：03/10/13 02:52 ID:2s6Iqal0

高井はコントロ-ルは改善するだろうけど
体はもう出来上がってると思うしそんなに
伸びしろは無さそうなんだが

493 ：代打名無し：03/10/13 03:26 ID:9ni+GB37

井川と上原は４年違いか
上原７２勝井川４５勝
井川のほうが２００勝は狙いやすそうだけど
体が何時までもつかだな

494 ：代打名無し：03/10/13 05:38 ID:1soXOGzT

>>491
他界は古田のおかげだろ

>>493
1001が日本シリーズで潰すんじゃね？

495 ：代打名無し：03/10/13 07:16 ID:r4tY/42Q

井川はまだ若いからな。とにかく今中みたいに若くして壊さない事を願うわ。

496 ：代打名無し：03/10/13 07:29 ID:nkTqKeOm

>>495
中3日で使う事も有り得るって何かで見たよ

497 ：代打名無し：03/10/13 07:36 ID:D2MZE+n1

>>496
・・・・・・１００１・・・

498 ：代打名無し：03/10/13 08:22 ID:TG/HCLnH

ここいら辺で再び、エースの定義を確認したい。
俺としてはドカベンにでても、キャラがたつヤツはエース。
強引かな。
久保田なんか最高。「グヘヘ」

499 ：代打名無し：03/10/13 08:22 ID:EAw3HsZw

>>491
勝ち星に限っては１９歳で６勝あげた真田がいる＜巨人
全然期待できなさそうな選手だけどw

500 ：代打名無し：03/10/13 08:23 ID:TG/HCLnH

やべ、下げそこなった
激しくスマソ

501 ：代打名無し：03/10/13 08:24 ID:nkTqKeOm

>>49
ｻﾅﾀﾞﾑｼは来年田舎に帰るよ

502 ：代打名無し：03/10/13 08:26 ID:FECpGOHP

>>498
ただ久保田を推したいだけじゃないの？
別にいいけども

503 ：代打名無し：03/10/13 08:33 ID:TG/HCLnH

>>502
おれ、他ファソなんだけど、久保田の線の太さが
好きなんだよぉ。豪腕って感じがね。

504 ：代打名無し：03/10/13 08:34 ID:aysCRV9b

井川ページより

Q : 趣味は何ですか？

A : シーズンに入るとあまり自由な時間がありませんし、
外出も難しいので、なかなか好きな事に時間を使えません。
オフシーズンには、ラジコンヘリで遊んだりしていますが、
今は無理ですね。そのためパソコンの対戦ゲームを部屋で
よくやっています。また映画を見るのも好きですが、
映画館に行けないのでDVDなどで見ています。
好きな映画はアクション物です。テレビもよく見ています。
前半戦は火曜日の登板が多かったので、
前の夜はゆっくり見ていました。
「犬夜叉」と「名探偵コナン」は欠かさずです（笑）。
あ、それとそうじも趣味ですよ

505 ：代打名無し：03/10/13 08:38 ID:KN8+gkAx

横浜の斉藤は開幕無理だってね。開幕投手誰になるんだろう？

506 ：代打名無し：03/10/13 08:45 ID:nkTqKeOm

>>505
つーか、それまで横浜にいるのか？

507 ：代打名無し：03/10/13 08:46 ID:TG/HCLnH

>>504
なんか一人遊びが多いなぁ。不安になってきたぞ。

508 ：代打名無し：03/10/13 08:51 ID:LVcsK2D+

俺の思うエースの定義

１．チームの勝ち頭
２．勝ち星１０勝以上
３．貯金を作る
４．防御率３．３０以内
５．投球回数１７０以上

を近年３シーズンしたことがある。
数字以外の面では

６．大事な試合や大舞台に強い、連敗を止める
７．こいつで負けたらしょうがないと思われる
８．他の選手からエースと呼ばれている

509 ：代打名無し：03/10/13 11:18 ID:aVF/p+fd

>>493
そう考えると２人より若い松坂が有利

510 ：代打名無し：03/10/13 11:23 ID:EatPcI+w

>>494
高井だけじゃなくてヤクルトの投手の多くが
古田ありきで成り立ってるような気がする・・・
先発じゃないけど五十嵐もそうだし。
今季古田以外のキャッチャーで勝ち星上げた先発は誰？

511 ：sage：03/10/13 12:20 ID:bWUNWIF9

ちょっとセリーグのエースって
貫禄ってもんがないな。なんかパッとしないなぁ

512 ：代打名無し：03/10/13 12:42 ID:z7ZBYB50

そろそろ沢村賞スレで暴れてるやつらがこのスレにも来始めたな。
もうここもダメっぽい。サイナラ。

513 ：代打名無し：03/10/13 12:47 ID:Zs4JrV8O

>>504
趣味だけ見ると文学部の学生みたいだな。
とてもスポーツ界のトップの一人とは思えん。

514 ：代打名無し：03/10/13 13:11 ID:8hVWQvxH

シーズン中は余計なことで体を動かしたくないんだとさ
ある意味物凄いプロ意識

515 ：代打名無し：03/10/13 13:14 ID:XbSz0cxb

>>507
下柳、アリアス、寮では藤田とプロレスしている。安藤や谷中は技の実験台

516 ：代打名無し：03/10/13 13:26 ID:5nDyKb/V

パワプロが好きなのって松坂だっけ？
巨人使ってるって言ってたな

517 ：代打名無し：03/10/13 13:51 ID:0FEQWOZz

>>508
１～５を近年３回したピッチャー

上原
99年　20勝　貯金16　防御率2.04　投球回数197.2
02年　17勝　貯金12　防御率2.60　投球回数204
03年　16勝　貯金11　防御率3.17　投球回数207.1

野口
98年　14勝　貯金5　防御率2.34　投球回数192
99年　19勝　貯金12　防御率2.65　投球回数203.2
01年　12勝　貯金3　防御率2.46　投球回数193.2

通算で３回以上やったことある現役ピッチャー
工藤
87年、91年、93年
桑田
87年、91年、94年
のみ。

こんな厳しい条件と知ってて井川だ川上だ高井だとか言ってるのか？

518 ：代打名無し：03/10/13 14:02 ID:hK/DGAZ5

井川はもうひとふんばりしないとエースにはなれないな。

519 ：代打名無し：03/10/13 14:10 ID:WkvsJEvL

井川はこのまま並のエースで終わってしまいそう。

520 ：代打名無し：03/10/13 14:18 ID:BHtUrUhA

並外れたエースって防御率1点台とるような奴か？

確かに今の日本球界にこいつで負けたならしょうがないみたいなエースは思い浮かばんが・・・

521 ：代打名無し：03/10/13 14:23 ID:hK/DGAZ5

もう普通にローテで回って200回投げて１点台とかは無理だろ。

522 ：代打名無し：03/10/13 14:26 ID:HNwytBMO

９９年の上原は惜しかったよな

523 ：代打名無し：03/10/13 14:32 ID:hK/DGAZ5

前半から飛ばしたら後半死ぬのは去年の井川と今年の松坂を見ても明らか。
両者ともに中四日とか無茶な起用後に一気にガタが来た。
初年度の上原も後半３～４試合は明らかにバテて防御率を落とした。
体調６～７分でも気合いとかで通用するほど打者のヘボい時代じゃないしな。

524 ：代打名無し：03/10/13 15:34 ID:ZT/ORuQq

ヤクルトの伊藤智ってなんだかんだで10勝さえしたことないんだな。
古田が｢今まで見たなかで一番凄かった球は一年目の伊藤｣って言ってたらしいけど。
あと巨人の槙原も確か一番勝った年でも12勝？(記憶違いかも)
だからエースとは違うなー。

525 ：代打名無し：03/10/13 15:37 ID:HNwytBMO

伊藤智仁は言わば観賞用のピッチャー
見てて楽しめるタイプの投手

526 ：代打名無し：03/10/13 16:12 ID:ndXChY9n

広島の大野は2年連続防御率１点台も、2年間で21勝

527 ：代打名無し：03/10/13 20:55 ID:Se/gKw2S

そういうこと考えたら
メジャーのマダックスとかはとんでもないバケモノなんだなぁ
中4日が普通になってるメジャーで2年連続で防御率1点台とかしてたし

528 ：代打名無し：03/10/13 21:09 ID:8hVWQvxH

先発ローテーションを球数限定中4日で回すのと原則完投中6日で回すのは
どちらが有利なのやら

529 ：代打名無し：03/10/13 21:13 ID:UrB7fPJZ

個人個人で好みが分かれると思うけど・・・。

530 ：代打名無し：03/10/13 21:20 ID:DUrvXc5M

有利ってだれにとってだ。

531 ：代打名無し：03/10/13 21:21 ID:a0aPX3d+

中六日にしても完投が増えてるわけではない。むしろ減ってる

532 ：代打名無し：03/10/13 21:24 ID:Os119R4c

短い登板感覚があってる選手と、長い登板感覚があってる選手と居るだろうね。

533 ：代打名無し：03/10/13 22:15 ID:Se/gKw2S

メジャーの場合は１，２回ぐらいで３，４点取られても
とりあえず１００球程度までは投げさせるし
逆に日本では完投ペースと言われてるテンポで投げ込んでも
１００球、７回ぐらいをメドにあっけなく交代させちゃうからね。
それで中４日で回す。

野茂や石井もメジャーにいってからこの形式になったけど
案外なじんでたね。他の日本人でも結構中４日形式があってる選手はいるのかも

534 ：代打名無し：03/10/13 23:09 ID:bmVkOPme

今季の井川の場合。
中４日　　２試合２勝０敗 1.93
中５日　 11試合９勝１敗 1.85
中６日　 11試合６勝２敗 3.84
中７＋日５試合３勝２敗 2.92

稀に登板間隔で露骨に成績変わる選手がいるね。

535 ：代打名無し：03/10/13 23:12 ID:eAXiFkfd

Nステで1964年の日本シリーズの特集やってたが、南海のスタンカ日本シリーズに４回登板して３完封だったのね。
６戦目と７戦目は連投してるし…。
タフでんなぁ。

536 ：代打名無し：03/10/13 23:19 ID:MtQ9dm4H

上原も、実は中５日の勝率の方がいいんだよなぁ。シーズン中にヒーローインタビューで言われてた。
通算何勝何敗かは忘れちゃったけど、今年も中５日３勝０敗３完投だし。

537 ：代打名無し：03/10/14 00:08 ID:QJ+hRukt

>>533-534

野茂にしても石井にしても井川にしても、
下半身のごつい見るからに頑丈そうな体つきのタイプは
登板間隔が短い方が調子が出るのかなぁ。

538 ：代打名無し：03/10/14 00:54 ID:tKJXvlBV

>>534
井川中6日が一番悪いのかよ！！
ダメじゃないかｗｗ

539 ：代打名無し：03/10/14 01:10 ID:TZ9SRNeB

中5日以内だと防御率1点台か…凄いな…

540 ：代打名無し：03/10/14 02:19 ID:MgHC0cmi

話の流れをブッち切って申し訳無いが、当方川上ファンです。

去年のシーズンが終わった後に川上がインタで
「現役生活を終えてみると、今年が一番よかったシーズンになるかも」
っていう発言をしたんですわ。

こういうこと、言って欲しくないんだよね、ファンとしては。まだ２８だしさー。
でも実際今年に入って怪我で離脱したりしてるのを見ると
なまじっか当たってる気もするし・・・。

541 ：代打名無し：03/10/14 02:21 ID:MgHC0cmi

ちなみに皆さんと同じメンバーがエースだと思いますが、
俺の先輩（巨人ファン）は、いまだに巨人のエースは桑田だと言い張ります。

チームの精神的支柱＝エース、らしいので。

考え方は人それぞれなので否定はしませんが、
個人的には成績で引っ張っていく人がエースだと思ってます。

542 ：代打名無し：03/10/14 02:50 ID:L8zd61b+

・終盤までを数失点以下でまとめ、試合をぶち壊す事が無い
・投げる試合は野手にも気合が入り、キッチリ援護をしてもらえる
・結果的に良く勝つ

色々考えられるな＞エースの定義

543 ：代打名無し：03/10/14 03:10 ID:eqqqme9w

>>540
そんなこと言ったんだ…。なんでなんだろうね。肩の違和感みたいなものがもう
あったんだろか。
川上が復活してくれないと、セリーグのエース対決の華が薄れるし、頑張っても
らわんと！

よさこいに出るという話もあるけど、それはどうなんだろ。

544 ：代打名無し：03/10/14 06:23 ID:kYYuD4n2

>>543
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20031014/sport_1.jpg
復活です

545 ：代打名無し：03/10/14 06:40 ID:Ov3V40q8

それちょっと見にくくないか。
こっちがいいかな。

ttp://www.daily.co.jp/ring/2003/10/13/100310.shtml

546 ：代打名無し：03/10/14 07:19 ID:NqRRYaOa

＞「現役生活を終えてみると、今年が一番よかったシーズンになるかも」

ああ、言ってたらしいね・・・。上原も

「野球生命が終わってもしょうがないと思ってやっている」

とか言ってた。ファンとしては聴きたくなかったショッキングな言葉だよな。
川上絶対戻って来いよ。

547 ：代打名無し：03/10/14 08:00 ID:qM76Xi/I

川上はともかく
川崎は厳しいな

548 ：代打名無し：03/10/14 18:08 ID:JtYDRmN3

大野・川口・北別府
斉藤・桑田・槙原

この辺が全盛の時のＣＧ戦のような息が詰まる投手戦って
現在のラビット全盛時代にはなかなか実現できんのだろうな。

そういえば、ここで出てくるエース格同士での試合ってどんな感じだったんだろう。
なんか今年ってエース同士の対決ってのが妙に少なかった感じがするが気のせいだろうか。

ＣＧ戦における投手戦ってなぜか市民球場ってイメージがあって
ドーム（後楽園？）での印象がまったくないのだが、自分だけだろうか。

549 ：代打名無し：03/10/14 19:51 ID:E2LKh2F9

今年井川－上原の対決がなかったってのはイタイな。
28戦もあるんだから確率的にもあっていいだろって感じなんだが。

550 ：代打名無し：03/10/14 20:07 ID:tYdCGHVp

スライドを嫌う伊良部が優先されたりしたからな・・・。
本当なら一度あったんだが

551 ：代打名無し：03/10/14 21:07 ID:39nF9011

１回当たると思って覚悟してたんだけどね＜井川ー上原
上原もローテ通り、井川もローテ通りのはずだったけど、伊良部のスライド優先でずれたね。
でも来年の開幕は早速みたいだし、多分負けると思うけどそれでも楽しみだ。

552 ：代打名無し：03/10/14 22:52 ID:eDVzG0s2

>>483
そんなこと言ってる間に
解雇されたわあ

553 ：代打名無し：03/10/15 00:51 ID:3q7NFjPf

川上はいつ下で投げるの？もう投げた？

554 ：代打名無し：03/10/15 00:57 ID:q5Q/xWB3

井川対上原は一度もなくて
怪我でおらなったのに井川対川上が
３回あるのも不思議やな

555 ：代打名無し：03/10/15 01:34 ID:Dn211mdC

全日本選抜に井川(神)・上原(巨)・黒田(広)・
斉藤(ダ)・松坂(西)・清水(ロ)あたりを揃えれば
金メダルを狙える。

556 ：代打名無し：03/10/15 02:07 ID:kjknIKVl

>>553
知ってるがお前の態度が気にいらない

557 ：代打名無し：03/10/15 02:12 ID:wDVFaWR1

>>553
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20031014/spon____baseball001.shtml

558 ：代打名無し：03/10/15 03:13 ID:D+7/nmr6

>>555
斉藤は二段モーションなんでフォーム矯正しなきゃ国際試合では使えないから
左の和田のがいいと思う

559 ：代打名無し：03/10/15 05:57 ID:3q7NFjPf

>>557
サンクス！よかったよかった。

560 ：代打名無し：03/10/15 13:58 ID:UCTVkkgA

井川ｖｓ川上って川上がかなり強かったんだよね？川上ｖｓ上原だと
上原がほとんど勝ってたな。上原ｖｓ井川で井川が大きく勝ち越して
たら結構面白いのに

561 ：代打名無し：03/10/15 16:02 ID:QaSKgMzi

川上対上原は４勝１敗（１敗は今年の開幕戦）、井川対上原は０勝１敗（去年の開幕戦）だよ。

562 ：代打名無し：03/10/15 16:20 ID:B2rGguoK

>>558
安藤はどうなる

563 ：代打名無し：03/10/15 16:41 ID:pI6WnOZi

文句つけられたらセットで投げりゃいいんでない？

564 ：代打名無し：03/10/15 19:06 ID:7h2xzHf0

セットポジションだと、ワインドアップやノーワインドアップより球威や急速が落ちるんでない？

565 ：代打名無し：03/10/15 19:07 ID:7h2xzHf0

×急速
○球速

566 ：代打名無し：03/10/15 23:48 ID:ldEfwKNh

井川、日本シリーズがんがれよー。
阪神だけじゃなくてセリーグもしょってるんだからな。

567 ：代打名無し：03/10/16 00:19 ID:t5WK8TeX

打線見殺しで黒田14勝ならず・・・

568 ：代打名無し：03/10/16 00:28 ID:fHQmiIhu

鎌田っていいPだよな。

569 ：代打名無し：03/10/16 02:48 ID:/iK40GA2

黒田は、RunSupport(9回あたりの平均味方得点)が3.37かな、２ケタ勝った
セの投手の中では一番低いはず。
井川の5.94、上原の4.77といった打線の援護をもらってる投手と比べると
少ないです…

570 ：代打名無し：03/10/16 03:58 ID:IHaHE7Zb

黒田はチームメイトに信頼されてないからね

571 ：代打名無し：03/10/16 04:07 ID:MbaQQ90d

んなことはない

572 ：代打名無し：03/10/16 05:35 ID:xzE9Wg5U

黒田のテンポでは野手がリズムを作りにくい、
というのはあるかも。

573 ：代打名無し：03/10/16 06:42 ID:1MRoinqM

そもそも、広島が大量得点で勝った、というイメージがあまりないのだが…
援護がないのは、黒田のせいなのだろうか？

もっと援護してあげて欲しいなぁ。でも、今年はかなり勝っている方だよね。確か。
自己最多ぐらいでなかったっけ？

574 ：代打名無し：03/10/16 06:45 ID:VST+sdtW

＞援護がないのは、黒田のせいなのだろうか？

普通に打線(あるいはチームそのもの)のせいだろ。
一昨年の井川や去年の金田みたいなもんで。

575 ：代打名無し：03/10/16 07:11 ID:c2VI8mGV

同じチームで、エースなのに他の投手と援護点があまり変わらなかったら
黒田に何か問題があると思うけど、他の投手より援護があるなら黒田のせいじゃないと思われ。
言いたいことわかるかな？

576 ：代打名無し：03/10/16 09:41 ID:DpLemEU5

黒田はなぜか大量援護もらったときも同じだけ点をとられて結局接戦にする癖がある
一応勝ち投手の権利もったままでおりても中継ぎがひっくり返されたりとかな

577 ：代打名無し：03/10/16 09:56 ID:4rmEB8QR

黒田の１－０の完投負けが見たい！

578 ：代打名無し：03/10/16 10:34 ID:9UT/igrc

クレメンスが日本に来るってさ

579 ：代打名無し：03/10/16 10:43 ID:B7jj83kK

クレメンス対井川なんて萌えるな

580 ：代打名無し：03/10/16 10:54 ID:DpLemEU5

>>577
しかも自責０
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20030405/box01030.html

581 ：代打名無し：03/10/16 13:17 ID:ldjCq/ta

>>580
酷ぇ・・・･・・・ﾟ･(つД`)･ﾟ･

582 ：代打名無し：03/10/16 14:20 ID:hHqLrJ1O

塙が日本一の右腕川上とか言ってたけど野球見てるのかな？

583 ：代打名無し：03/10/16 14:35 ID:1j2rnQtW

人それぞれだろ。松坂というヤツも上原というヤツも川上というヤツも黒田というヤツもいる。

584 ：代打名無し：03/10/16 15:50 ID:G+TEqcDs

川上は実績が物足りんな。

585 ：代打名無し：03/10/16 16:33 ID:TLWgr3/6

個人的にはあんまり細かい数字をエースには求めないな

何よりまず安定感がありスタミナがあること（ローテを守る・１試合投げきる）
エースってのは１年そこらで変わるものじゃないし、ころころ離脱されても困る存在
それに最初から登板日１試合を任せられるだけの期待が持てないというのはチームの軸としては心もとない
怪我による離脱はスポーツ選手だしある程度なら仕方がないことだと思う

ただこの条件だけなら投球技術に拘らずできる人はそれなりいる
もう一つは表現するとちょっとややこしいんだけど
「完成された投球術を持っていることが敵味方問わず認知されている」と言ったらいいのか・・・
エースっていうのは基本的に試合前から相手選手やﾌｧｿをあきらめさせる、
あるいは味方選手やﾌｧｿを安心させるだけの存在感があるわけで、
そのためにはそれを想像させるだけの投球術が認知されてないとだめだと思う
最初の条件を満たした上で、敵味方問わず認知度が集団の中で最も高い投手がその集団のエースだと思う

586 ：代打名無し：03/10/16 16:43 ID:TLWgr3/6

例えば漏れは阪神ﾌｧｿだが、試合前に「広島先発：黒田」と聞けば
頭の中で片岡が高めのストレートに振り遅れ気味にバットを出し、ｱﾘｱｽがフォークにゴルフスイングで空振りするといったような
とても具体的な「抑えられ方」が想像できてしまう
まあ仮に他の阪神ﾌｧｿの大多数がそうでないのなら「認知されている」とは言えないのだが

ただこの考え方だと横浜ﾌｧｿの方にとっては、井川は阪神のエースではないかもしれないな

587 ：代打名無し：03/10/16 17:38 ID:T1jQrgjD

きのうのヤク戦、黒田惜しくも負けたけど
試合後のヒーローインタビューでラミレスがベタ褒めしてたのに驚いた
「セを代表するグレートなピッチャー」とか
「彼のような投手のときは、４の０とか５の０とかも普通に起こりうるけれど、
たった１安打でも今日のようにいい場面で打てればこんな風に勝てる展開にもできるので、
難しい打席だったけれどチャンスに打てて良かった」って…

こういうの聞いて、黒田本人はどう思ったんだろうな

588 ：代打名無し：03/10/16 17:39 ID:cuFjAk8q

去年の井川の対横浜は凄かったんだけどなあ。

589 ：代打名無し：03/10/16 19:21 ID:hHqLrJ1O

井上「黒田はセリーグNo１のピッチャーだから」
矢野「セリーグNo１の川上が抜けたのは大きい」

590 ：代打名無し：03/10/16 19:44 ID:cuFjAk8q

何だそれは　

591 ：代打名無し：03/10/16 20:08 ID:xH1kamu5

ありえねー

592 ：代打名無し：03/10/16 20:15 ID:PZxMA5tS

ラミレスは黒田から一本もホームラン打ってないしね

593 ：代打名無し：03/10/16 21:48 ID:vsMXCZjQ

黒田は防御率がちょっと・・
市民球場ってのもあるとは思うが

594 ：代打名無し：03/10/16 21:54 ID:jCnGMwFF

今年が一番いいんじゃないのかな?黒田は。良く知らないけど。

595 ：代打名無し：03/10/16 21:56 ID:xH1kamu5

黒田も優勝争いの中でいい投球して欲しいね

596 ：代打名無し：03/10/16 22:17 ID:B0NPUooE

>>595
ピーコが監督じゃなく4番だったら・・・

597 ：代打名無し：03/10/16 22:26 ID:5aY4dRTi

井川対桑田で両者９回終わって無失点、
１０回表井川フルジャンプにソロホームラン食らう→負け
去年前半の井川は負けでもこんなのだった気がする

598 ：代打名無し：03/10/16 22:38 ID:lp44H/72

去年の福井：｢井川キラー｣
今年の福井：｢フルジャンプ｣

時って残酷だな。

599 ：代打名無し：03/10/16 22:43 ID:cuFjAk8q

>>597
俺は井川ファンだけど去年の井川の方が好きだな。
今年で投手タイトル総なめしたことになるだろうから満足は満足なんだが・・。
もう一度あの井川が見たい

600 ：代打名無し：03/10/16 22:44 ID:cuFjAk8q

福井って井川キラーと呼ばれていたんだよなそういや（ｗ
対戦打率１割くらいのように思うが

601 ：代打名無し：03/10/16 23:11 ID:xH1kamu5

去年の前半の井川と
今年の後半の井川が合わさったら
すげえ投手になりそう

602 ：代打名無し：03/10/16 23:12 ID:ifU+wMd+

>>593
でも今年は上原より良くてセ３位だけどね
だけど２点台でシーズン終えたことがないからなぁ。。
昨日完封すればいったのかな

なんにしろ来年は川上もフルで働いて、熱い勝負たくさん観たいね

603 ：代打名無し：03/10/16 23:44 ID:5aY4dRTi

>>601
同化きぼんぬ

604 ：代打名無し：03/10/16 23:47 ID:d+yYP408

上原は今年とことん被本塁打王だったなー
自分のラジオで、四球出すのがイヤだから、それくらいなら(ストライクゾーン
狙って打たれた方がいい)とか言ってたけど。

四球出すと野手をがっくりさせて、リズムを悪くさせてしまうからだって。
四球出さずにテンポよく投げてれば野手も乗って点取ってくれる、ってまあ
巨人だからこその考え方だろうけどさ。

605 ：代打名無し：03/10/16 23:48 ID:CQNyh0NY

１年目の上原と
今年の上原が合わさったら
すげえ投（ｒｙ

606 ：代打名無し：03/10/16 23:58 ID:OixD1+1a

某ルーキーは押し出し四球でも入るのは１点だけですグヘヘとか言ってたな

607 ：代打名無し：03/10/17 00:35 ID:NUgvWLRh

>>606
そらすげえ理屈だなｗ

608 ：代打名無し：03/10/17 02:36 ID:uIjJOzDm

甲子園じゃあんまり関係ないだろうけど、HRが多い球場だと
その四球の１つでHR食らった時のダメージが大違いだからね。

609 ：代打名無し：03/10/17 02:39 ID:ZMjFOSkN

>>599
同意
今年は数字で見たら最高だし阪神ファンとしたら勝てるピッチャーが一番だろうけど
一野球ファンとしたら去年前半の全く打てそうもないオーラ出してる井川のが良かった
今年はチョコチョコ打たれても負けない投手になっちゃったのがなぁ

610 ：代打名無し：03/10/17 09:12 ID:/upkNXpg

>>609
…器がでけぇ…ｗ

611 ：代打名無し：03/10/17 11:05 ID:uTj0f0u1

結局黒田勝てなかったんだね。完投負け？

612 ：代打名無し：03/10/17 11:10 ID:uTj0f0u1

◆最多勝利、最優秀防御率の阪神・井川
「ローテーションを１年間守り、狙っていた防御率のタイトルが取れてうれしい。
最多勝はチームのおかげで取れた」

◆最多奪三振の巨人・上原
「コメントはない。タイトル一つ一つではなく、全部ひっくるめたものにしか興味はない」

◆最優秀救援のヤクルト・高津
「シーズンが長かった。１年間、けがなくやってこれたことが一番よかった」

◆最優秀中継ぎの中日・岩瀬
「今年は入団以来、一番の内容だった。地味だけど自分なりに満足している。
優勝して受賞できればもっと良かった」

613 ：代打名無し：03/10/17 11:14 ID:7mvPCTSN

井川泣かせるぜ

614 ：代打名無し：03/10/17 11:48 ID:KYxKLStg

奪三振にこだわるといって奪三振王、防御率下げて勝てるピッチャーになるといって
最優秀防御率と最多勝の二冠と井川は有言実行で課題をクリアしてるのがすごいな

来年はサマーボディーか

615 ：代打名無し：03/10/17 12:18 ID:/EA9NSI4

井川or上原or黒田or川上 vs クレメンス

なんかすげーみてーなぁ。

なので行くなら横浜かヤクルトにいってくれ。

616 ：代打名無し：03/10/17 12:22 ID:NnP+Y3z0

いいねー見たいねー
横浜の救世主になったりして。

617 ：代打名無し：03/10/17 13:47 ID:OufAeIB1

たしかにおもしろそうだが、横浜ではクレメンスの実力が充分に発揮できなさそう
ということでヤクルトでｵｻｰﾝ連中に混じってほしい

618 ：代打名無し：03/10/17 21:53 ID:ZPLBpMRA

この前のラミレスvs黒田は面白かった。
去年の松井との勝負も面白かったし、真っ向勝負の黒田かこいい(・∀・)

619 ：代打名無し：03/10/17 22:06 ID:TSmIFW+K

　　　　　　ﾎﾟﾝッ
(｀・Å・´)人(゜歯゜)　＜俺の勝ち運もっていってええよ。
　　　　　　　　　　　　　　でも終わったら返してな
　　　　　　　　　　　　　　　大事な試合があんねん。

素直に応援しまっす。セリーグが舐められないよう一つガンバってくれ。

620 ：代打名無し：03/10/17 22:14 ID:zjNsnBkt

いよいよ明日だな～。
漏れは上原ﾌｧｿだが、井川も好きなので応援しに行って来ます。
井川は期待を裏切らない男だと信じてるぞ。
絶対勝ってくれ！！

621 ：代打名無し：03/10/17 22:20 ID:XcOLYbNR

相手は斉藤か‥
スレタイからいってここでパのエースを語ってはダメなのか？
別におれはパファンというわけではないが。

622 ：代打名無し：03/10/17 22:24 ID:eOAU3zuj

>>619
かわえぇぇー。
井川には頑張って欲しいな、セリーグ代表として。

>>587
面白い情報をありがとう。そうなんだ…
伊良部も、日本に帰ってきて一番凄い球を投げると思ったピッチャーは？と聞かれて、
黒田、と答えたとか言われているよね。黒田って、玄人受けすんのかな…？
黒田の直球は、確かに、惚れ惚れするけどね。

623 ：代打名無し：03/10/17 22:26 ID:eOAU3zuj

>>621
シリーズ、五輪の間ぐらいは、パのピッチャーも語ろうよ。
いい投手がいっぱい出てくるし。
ただ、変な煽りが飛んでこないように「エーススレ」的にいこう！

624 ：代打名無し：03/10/17 22:27 ID:ooqaCNkX

井川と上原ってウマが合いそうだよな
お互い変人だし

625 ：代打名無し：03/10/17 22:33 ID:TSmIFW+K

>>624
変人でくくるなｗ

626 ：代打名無し：03/10/17 22:34 ID:XcOLYbNR

井川‥はまあ変というかずれてると思うが上原もか？

627 ：代打名無し：03/10/17 22:50 ID:/upkNXpg

>>623
だな！
まずは明日、斉藤・井川トークで行こうぜー

628 ：代打名無し：03/10/17 22:55 ID:yXJW4hgI

明日は正直どうなるか予想がつかないなあ

629 ：代打名無し：03/10/17 23:00 ID:XcOLYbNR

0-0で延長突入ｷﾎﾞﾝ。
リーグを代表するエース同士それくらいやってほしい。
だが、打線もリーグ最強同士だからムリっぽいな。

630 ：代打名無し：03/10/17 23:04 ID:TSmIFW+K

>>626
まあ、上原も変だ。ずれてるというほどでもないけど、変わり者で頑固でマイペース。
伊勢丹の紙袋に始まり、最近では球宴の洗濯機などの話がある。

>>627
俺は斉藤の投球を一試合通してみたことがないから本当に分からん。

631 ：代打名無し：03/10/17 23:20 ID:gYBHKa90

なんか荒れてきたな・・・
初めは本当にいいスレだとおもってたのに・・・

632 ：代打名無し：03/10/17 23:25 ID:yXJW4hgI

これで荒れてると言うのは贅沢

633 ：代打名無し：03/10/17 23:27 ID:TSmIFW+K

あれたか？かなりまったりしてるスレと思うが。

634 ：代打名無し：03/10/17 23:30 ID:XcOLYbNR

あー。
そういうレスが続くとホントに荒れるかもしれんので
普通にエースについて語ってればいいと思われ。

635 ：代打名無し：03/10/17 23:36 ID:TSmIFW+K

誰か斉藤の試合見たこと合ったら、特徴や印象語ってくれ

636 ：代打名無し：03/10/18 00:11 ID:VyMg6eO6

>>593
今年はいいほうでしょ。黒田よりいい防御率の選手は平井と井川しかいないんだし

637 ：代打名無し：03/10/18 00:32 ID:H/AFMChb

>>635
とにかく大崩れがない。何故か打てない。
四球が多いのに何故かコントロールがいい。
松坂のような超サイヤモードとかにはならないのだがシーズン通して安定度抜群。

638 ：代打名無し：03/10/18 00:43 ID:/iXQiKk6

どうなるかな？城島も左投手を苦手としてるみたいだけど。

639 ：代打名無し：03/10/18 00:50 ID:/iXQiKk6

４－２でダイエーと予想してみる。

640 ：代打名無し：03/10/18 03:00 ID:6F7qToaj

>>635
データだけ見てると、この二人はよく似ているねぇ。たとえば、
　　　　　　　勝　　防御率　奪三振率　被案打率（右、左）　被本塁打率　与死球率
斉藤　　　　20　　　2.83　　　7.42　　　　　.217（.229、.261）　　.0237 .082
井川　　　　20　　　2.80　　　7.82　　　　　.219(.228、.281）　　.0179 .069

井川の方がやや被本塁打が少ないかな。
斉藤右腕、井川左腕の割に、左右の被案打率までほぼ同じだ。

ちなみに、不思議なことに、最下位球団に対して防御率が悪いのも同じ。
斉藤ｖｓオリックス　5.79
井川ｖｓ横浜　　　　　5.91

ただ、斉藤は、福岡ドームで投げることが圧倒的に多い。地の利はあろう。
斉藤　福岡ドーム／全登板試合＝17／26（65％）　　13勝3敗（斉藤が負けた三敗はすべて福岡）
（参考：井川　甲子園／全登板試合＝11／29（38％）　8勝1敗）

まぁ、あまりにタイプの違う投手なので、データは当てにならないけどね。
面白い勝負なことは確か。

641 ：代打名無し：03/10/18 03:07 ID:6F7qToaj

ちなみに、斉藤の投球は、フォークとストレートが主体の構成。
決め球はフォークが多いような気がする。

190センチの長身、球持ちのよさ、変則的フォームのために、球の見極めが
難しいそうな。フォークとストレートの軌道が同じに見えるらしいです。

642 ：代打名無し：03/10/18 08:06 ID:J6ZWtXgi

やべえもう今日かよ
待てない
井川意地だけでがんばれ

643 ：代打名無し：03/10/18 11:22 ID:cBcMO9uY

今日は両リーグのエース対決か、燃えるシチュだな。松坂でも燃えたが。
両リーグで20勝あげた投手がシリーズで直接対決っていつ以来だろう？

644 ：代打名無し：03/10/18 12:10 ID:cBcMO9uY

あ、あった。
堀内－山田以来31年ぶりらしいな。
なにげに球史に残るエース対決を目の当たりにする幸福。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000002-spn-spo

645 ：代打名無し：03/10/18 12:45 ID:ePO70vtB

３１年前が
今年監督になった堀内
今年監督をやめた山田だけに
さらに盛り上がるなあ
なにかを感じる

646 ：代打名無し：03/10/18 17:53 ID:zC8X53qu

本当に井川－斉藤になってしまいましたとさ。

647 ：代打名無し：03/10/18 23:33 ID:4FAaDjjn

井川・・・＿|￣|○

648 ：代打名無し：03/10/18 23:36 ID:Q4dUr4m6

ううむ・・・中４日２連ちゃんが響いたか。ちょっと残念だったな。

649 ：代打名無し：03/10/18 23:37 ID:rzDSOVTE

>>647
それ言うなら、斉藤も決して本来の投球内容じゃなかったぞ。
今日のこの二人は、あんまエースって感じしなかったな。残念。

650 ：代打名無し：03/10/18 23:41 ID:eXQ2NfFQ

いい試合だったけどなぁ・・・1回負けただけでｸｿｽﾚ乱立か

651 ：代打名無し：03/10/18 23:47 ID:rzDSOVTE

>>650
クソスレは無視で。
ここは今まで通り大人にマターリ行きませう。

652 ：代打名無し：03/10/18 23:53 ID:DM/KB4Uf

日本シリーズとかって、チームより大きなものを背負って戦うんだからそんなもんだよ。
耐えろ、井川ファン。でもって、井川は次見返してやれ。
俺は井川があんなもんじゃないって知ってるよ。
某井川にカモにされてる球団のエースのファンだし＿|￣|○

653 ：代打名無し：03/10/18 23:55 ID:4FAaDjjn

まあ試合じたいはこれ以上ない最高の試合だったんだけどなあ
エースファン的にはもう一つだったが

654 ：代打名無し：03/10/18 23:57 ID:rzDSOVTE

>>652
…上原すか…
ちなみに俺は井川ファンだが、上原すげえって認めてるからな。
井川ファンはアンチ上原ばっかだなんて思わないでくれよー

655 ：代打名無し：03/10/19 00:00 ID:MjZxhc85

井川にカモにされてる球団といえば巨人だよな＿|￣|○　ｳｩ
でも一人でもそう思ってくれてる井川ファンが居ると思うと嬉しいね。
素直にありがとう。次いつになるか分からないけど、またテレビにへばりついて応援するよ。

656 ：代打名無し：03/10/19 00:05 ID:l5ujob2E

>>655
俺も素直にありがとう。
なんだかんだ言って、阪神と巨人は選手同士だけじゃなく
ファン同士も相通じるものを持ってると思う罠。
うーん、やっぱここはマターリした良スレだｗ

657 ：代打名無し：03/10/19 00:10 ID:MjZxhc85

いやいや。きっと井川も上手いこと調整してきてくれるよ。
登板間隔が短いほうが調子がいいみたいだし、
２試合目となれば緊張とか力みも取れてくるだろうしね。

658 ：代打名無し：03/10/19 00:14 ID:l5ujob2E

自己管理の天才だからな…ｗ
自分の不甲斐なさに怒って今夜睡眠不足にならないといいんだが。(苦笑)

次投げる時も、ともにＴＶにへばりつこうぜ。

659 ：代打名無し：03/10/19 00:19 ID:MjZxhc85

おう、４試合目か５試合目テレビの前でスタンバイしとくよ。

660 ：代打名無し：03/10/19 00:21 ID:PAY3PNNb

あの程度のピッチングで２０勝もできるなんて、セリーグの打者ってよっぽどヘボイんだね(ｸｽ
それにセリーグは「飛ばないボール」とやらを使ってんだろ？
いいねぇ、セリーグのピッチャーは楽で。
だって「飛ぶボール」を使った試合でも「切れ目のない最強打線」があのざまなんだからさ、
あの程度で最強だってんだから、セの打撃のレベルの低さがよく分かるよね（ｸｽｸｽ

661 ：代打名無し：03/10/19 00:22 ID:0E2uriq/

>>660
コピペ乙

一回言ってみたかった

662 ：代打名無し：03/10/19 00:24 ID:MjZxhc85

巨人本スレにも同じの張ってあったｗ

663 ：代打名無し：03/10/19 00:28 ID:l5ujob2E

ぷｗ
本当にお疲れさんだな～

664 ：代打名無し：03/10/19 00:29 ID:MjZxhc85

>>660が西武ファンといううわさもある。

665 ：代打名無し：03/10/19 00:35 ID:MjZxhc85

関係ないけど、井川は実は緊張してるように見えたね。
やたらと唇舐めてた気がする。井川でも緊張するんだーと思った。

666 ：代打名無し：03/10/19 00:39 ID:K6RgVf3Q

>>664
噂って、一人が書いてただけじゃん。どうでもいいよ
すれ違いｽﾏｿ

667 ：代打名無し：03/10/19 00:42 ID:MjZxhc85

うん、一人が言ってただけ。荒らしは荒らし。どうでもいいね。

668 ：代打名無し：03/10/19 00:43 ID:l5ujob2E

セリーグの本スレ他に貼りまくってるとこ見ると
実際>>660はかなりパリーグを愛してそうだ。
そう考えると普段ＴＶ中継も少ないパのファンは可哀想だと
思えてくる…

うん、緊張してるように見えたね。
初回から球に力が入りすぎてたし・・・牽制球にさえ力が入ってそうだった…
上原はガチガチになることってないの？

669 ：代打名無し：03/10/19 00:55 ID:MjZxhc85

去年の日本シリーズは途中までビビってたよｗ　
東京ドームがオレンジ一色で味わったことのないほどの応援で、それが逆効果というｗ
仁志のファインプレーに助けてもらったりしてなんとか０で切り抜けてたけど、見るからにうわずってた。
自分でチームの初ヒット打ってからは完全に立ち直って、最後カブレラで実験するほど
余裕ぶっかましてたけど、立ち上がりはガチガチで冷や汗モンだ。

670 ：代打名無し：03/10/19 00:57 ID:XzTHWAnY

オールスターで豊田の球にかすりもしないセの打者見て、「まさか・・」とは思ったけど、
でもお祭りだし、真剣勝負ならセの選手もやるだろうと思って期待してたのに。

なにこれ？ぶっちぎり優勝チームがこれ？２０勝投手でセ最高の投手がこれ？
ヤバイってこれじゃ。ダイエーとやる前にまずオリックスあたりとやって、パのレベルに
慣れてからじゃないと、シリーズなんて無理。
セのチームにダイエー戦は早い。

671 ：代打名無し：03/10/19 00:58 ID:BgnJ9Pbd

>>668
去年の日シリの時は、めちゃめちゃ緊張したってさｗ＜本人のコメントより。
実際試合開始直後はバタバタした内容だったからなー。

開幕とはまた違う緊張感らしい。

672 ：代打名無し：03/10/19 00:58 ID:pT5MWSNw

去年はセのチームに4タテされたやん･･･

673 ：代打名無し：03/10/19 02:18 ID:1HeWtR0S

皆さん、どこかで目にしたでしょうけれども。

▼井川、ゲームつくるも力出し切れず・・悔やむ
井川「粘れたとは思いますけど、今年で一番悪かったですね。高めに
　　　浮いたりしていましたから。緊張？そんなのあるわけないじゃないですか」

本日の戦績
井川　 5回　　　　打者25人　　91球　　9安打　　6三振　　2四死球　　3失点　　　　　　　　防御率5.40
斉藤　6回2/3 　　打者30人　　106球　　4安打　　3三振　　6四死球　　4失点（自責点3）　防御率4.05

まぁ、なんつうか、どっちもどっちなんだが、被安打数は完全に井川の負けだねぇ。

城島のホームランに関しては、城島を誉めてよいのではないだろか。なんだあの糞ボールを。
斉藤に関しては、打たれたというよりは、四球に苦しんだか。
綺麗に打ってたのは、今岡ぐらいかな。
（というか、芯で捉えて綺麗に飛んだ球は少し飛びすぎで外野にライナーというが多かった感じもする。）

674 ：代打名無し：03/10/19 03:21 ID:21UbcVYy

今日はちょっとだけ斉藤を調子が悪いなりにがんばったとほめてください。

>（というか、芯で捉えて綺麗に飛んだ球は少し飛びすぎで外野にライナーというが多かった感じもする。）

あ、あと村松の守備も。

正直、井川に勝てると思ってませんでした。2回までは「完封されるかも」と思ってたし・・・

675 ：代打名無し：03/10/19 03:44 ID:1HeWtR0S

>>674
今日はともあれ、勝利おめで㌧。
斉藤はもう少し投げさせてもよかったような気がしたけどね。

斉藤ファンの方でしたら、斉藤の試合後のコメント等々、情報があったら、書き込んでくださいな。

676 ：代打名無し：03/10/19 05:29 ID:pIJ4hkav

井川は上原の制球を見習うべきだな
普段でも悪いのに緊張して更に悪くなったようだ。
同情すべき点は試合前にメッチャ重い雰囲気になった事だな。

677 ：代打名無し：03/10/19 12:15 ID:l5ujob2E

>>673
城島がＨＲした球は高めに浮いてたぞ…
失投を見逃さなかった城島の勝ちだと思うが。

>>674
斉藤、四球がキッチリ失点になってしまったから
褒めて良いのかどうか微妙なような…
村松は凄い。あんな守備うまい選手だったんだな。

678 ：代打名無し：03/10/19 13:11 ID:IhZUjQGm

昨日見に行って来た。
あんな井川初めて見たからびっくりしたよ…＿|￣|○
漏れは阪神ﾌｧｿじゃないけど、やっぱり井川は
リーグを代表するエースだから勝って欲しかった。
次は絶対リベンジしてくれると信じて
今度はテレビの前で応援します。頑張れ井川！

679 ：代打名無し：03/10/19 14:16 ID:1HeWtR0S

続報。井川HPからのコメント。
井川のいつものコメントから比べると、文面が多少感情的。
やはり、悔しかった模様。
----------------------------

5回91球、6三振2四死球9安打、失点3自責点3。
充分な準備をして臨んだ登板でしたが、調整の失敗で今シーズン一番悪い内容でした…。

初めての日本シリーズですが、緊張はしませんでした。久しぶりのスタジアムに見慣れな
い相手チームのユニフォーム。オープン戦みたいだなと感じていました。

調子は最悪でした。体のキレがなく、ボールが思ったところにコントロールできません。逆
球で高めに浮いてしまいました。ストレート、スライダー、チェンジアップとどの球種もだめ
でした。序盤は三振も取れましたが、内容は悪く、たまたま三振が取れていただけです。城
島選手に打たれたホームランもインコース低目を狙って、外角高目に行ってしまいました。

普段は途中で修正できることもあるのですが、今回は全くうまくいきません。自分も投げて
いて疲れましたが、キャッチャーの矢野さんも大変だったと思います。ダイエー打線がどう
というより、自分のピッチングができなかったのです。

5回3失点ですんだのは、本当に奇跡と言っても良いくらいです。運良く粘ることができ、最
低限度の仕事にはなりました。

680 ：代打名無し：03/10/19 15:14 ID:OcsSFz4D

681 ：代打名無し：03/10/19 15:31 ID:1HeWtR0S

>>680
そう言われてみれば、そうだ。不用意でした。
暇なので張り切りすぎ。m(_ _)m
以後自粛します。

682 ：代打名無し：03/10/19 16:25 ID:7Zy0VHXs

斉藤は変化球がバラバラだったし内容はあまりよくなかった
井川の制球は言わずもがな。両エースでもう一度やり直して欲しいね
ただ二人のストレートのノビは見事でした。ギュイーンと浮き上がるような球筋だったな

683 ：代打名無し：03/10/19 22:36 ID:MMu9LpKz

>>682
残念ながら再戦はなさそうだ＿|￣|○

684 ：代打名無し：03/10/19 22:37 ID:l5ujob2E

>>683
諦めんな。再戦は無いかもしれんが、両エースが出てくることは
間違いなくあるだろう。

685 ：代打名無し：03/10/19 22:54 ID:MMu9LpKz

>>684
井川は出てくるだろうが
斉藤はもうでてこないと思う

と言うか出てくる必要がない＿|￣|○

686 ：代打名無し：03/10/20 00:57 ID:v8qz+opZ

ダイエーけっこうつええな

687 ：代打名無し：03/10/20 08:08 ID:aQSVZJGY

高橋尚成ってもしかして凄いんじゃないのか?

688 ：代打名無し：03/10/20 08:18 ID:6TsUiHf8

パではみんな三流以下
井川や伊良部見ればお前らでもわかるだろうが
下柳や平井みたいなのが勝てるんだからな
なんで井川やいらぶを打てなかったのですか

689 ：　　：03/10/20 08:19 ID:T6yclZoR

>>679
>>681
削除依頼出しておけ

690 ：代打名無し：03/10/20 08:22 ID:lvzLCtpk

>>687
未だ無冠だけど、いいPだよ。
三本柱と上原・高橋スレより拝借

先発ローテ時成績

斎藤(89年～)　　桑田(87年～)　　　　槙原(91年～)　　　　　上原(99年～)　　　　高橋(00年～)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　－－－
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　 9勝 6敗 3.18
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　　 9勝 9敗 3.94
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　10勝 4敗 3.09
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　　 4勝 4敗 3.84
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　32勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.46
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.581
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　9
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　2/4
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　11
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　2

691 ：代打名無し：03/10/20 08:43 ID:6TsUiHf8

何で井川が20勝も出来た？
平井が勝てるわけだ

692 ：代打名無し：03/10/20 08:44 ID:yj9JtRGN

パヲタは必死だな。

693 ：中立審判：03/10/20 08:46 ID:Ygf9kRFM

なんで○○が勝った、とか言われても
１４０試合もあればだれかが勝つだろうよ

694 ：代打名無し：03/10/20 09:24 ID:I7XFdm8K

>>ID:6TsUiHf8 688-691

このスレはセの投手に半端じゃなく詳しい大人な奴らばっか
集まるらしいから、お前のレスって痛々しく見えるぞ。

もしパの凄さを言いたいなら、挙げたい投手のデータ出してくれ。
ここに来る奴ってパは見てないの多いから。

695 ：代打名無し：03/10/20 10:06 ID:tT3ibw+3

>>690
典型的隔年ピッチャーのように見えるが＞高橋尻
若かりし川尻のようだ

696 ：代打名無し：03/10/20 12:01 ID:nFeJ0awl

はっきりいって、今の球界でエースと呼べるのは
上原、井川じゃないか？？
打高投低のじだいに、かたや１１完投！！かたや３年連続
防御率２点台だぜ？？
井川は、ストレートであれだけ詰まらせることができるのが
素晴らしい！！完投は、もっと出来そうなんだが・・・ｗｗ
川上憲伸はどうなるんじゃろか・・・トホホ(T T)

697 ：代打名無し：03/10/20 12:02 ID:T6yclZoR

>>696
概ね同意

698 ：代打名無し：03/10/20 12:02 ID:k2w0eNFK

ロッテはシャットアウト勝ちしても点は獲らせてくれなかった。
オリックスは１０点獲っても７点は返された。

そういうことだ。

699 ：代打名無し：03/10/20 12:03 ID:k2w0eNFK

>>698
誤爆

700 ：代打名無し：03/10/20 12:08 ID:Q3NzIzN4

上原は、「憲伸のカットボールは本当に日本一だと思うんで。」
川上は、「今一番早いと感じるのは、やっぱり上原のストレート。」
とな。

701 ：代打名無し：03/10/20 12:10 ID:Q3NzIzN4

×早い
○速い

ちゃんと一字一句覚えてないけどそんなことを言ってた。

702 ：代打名無し：03/10/20 12:38 ID:etRjx2jZ

>>700
井川に関しては何か言ってた？

703 ：代打名無し：03/10/20 13:33 ID:t/T6espv

川上は井川と投げ合うのは燃えると言ってたな

704 ：代打名無し：03/10/20 14:04 ID:ax6YTras

上原は井川クンに個人的な恨みとかはないけど、いいライバルとしてやっていきたい
って言ってたな。

705 ：（｀・Å・´）：03/10/20 14:38 ID:v4tul6LB

イガー沢村賞獲得です
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031020ie03.htm

706 ：代打名無し：03/10/20 14:39 ID:VYIBmMsW

井川オメ！

707 ：代打名無し：03/10/20 14:51 ID:3HfWD8J8

井川-斉藤再戦してほしいね。どっちももう１回投げたいだろうし
なんとか阪神にがんばってもらわないとなぁ

708 ：代打名無し：03/10/20 14:55 ID:3Fcy1TIr

お、沢村賞今日発表やったんか。
井川も斉藤もオメ。来年は取り返させてもらうでｗ

709 ：代打名無し：03/10/20 15:35 ID:etRjx2jZ

井川これで燃えてくれ

710 ：代打名無し：03/10/20 15:36 ID:v4tul6LB

>>709
井川は(　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わりそう

711 ：代打名無し：03/10/20 15:41 ID:t/T6espv

沢村賞のさの字も出さないからな・・・。

712 ：代打名無し：03/10/20 15:44 ID:UDUwWosa

取れなかった場合とかも考えてるんじゃないかな。
井川は、そのまま言うんじゃなくて考えて喋るタイプだから。

713 ：代打名無し：03/10/20 16:09 ID:v4tul6LB

てか単に今日の犬夜叉とかの方に関心が向かっててそれどころじゃないんだよ

714 ：代打名無し：03/10/20 16:12 ID:ax6YTras

そういうのがカッコイイと思ってるのかね？
井川関連でそういう書き込みする人良く見かけるけど。

715 ：代打名無し：03/10/20 16:21 ID:t/T6espv

>>713みたいのがカッコイイとはさすがに俺も思わない

716 ：代打名無し：03/10/20 16:29 ID:v4tul6LB

てかお約束にマジレスされるとは思わなかったよ(´･ω･`)

717 ：代打名無し：03/10/20 16:31 ID:t/T6espv

>>716
>>714に対するレスだよ。ｽﾏﾝわかりにくかったな。

718 ：代打名無し：03/10/20 16:31 ID:ax6YTras

冗談半分なんだろうけど、他の投手がほしがる沢村賞も
眼中にない井川カッコイイ、みたいなのが半分含まれてる感じがしてたから。

719 ：代打名無し：03/10/20 16:39 ID:t/T6espv

>>718
いいんじゃないの？そういう所にひかれる人もいるだろうよ

720 ：代打名無し：03/10/20 16:44 ID:zjAbUht7

>>705
同時受賞なのか
かたっぽ受賞で変な恨みつらみもなくてよかった

721 ：代打名無し：03/10/20 16:45 ID:ax6YTras

というか井川ファンの妄想と思ってたからそう返したんだけど。

722 ：代打名無し：03/10/20 17:33 ID:nZir+iFf

>>721
井川ファンの思い入れと考えてあげれば。とくに阪神ファンで井川ファンという人は、
自チームから他球団にも認められるスターが出たんだから、思い入れも深いんでしょ。

井川がよく分からない人だってのもあるんだろうけども。勝負や流れ、雰囲気
に対して、あまりにも無頓着なコメントや振る舞いが多いから、なんとかその
ような特性をみんなで肯定的に理解しようと苦心してる感じ？ｗ

まぁいいじゃん。

723 ：代打名無し：03/10/20 17:56 ID:t/T6espv

>>722
多分そんな感じだ（ｗ　真面目で純朴なのは入団してから変わらないようだしな。
>>721
何か気に入らないことがあるわけでもないんならいいじゃない

724 ：代打名無し：03/10/20 19:58 ID:wCzn0cyN

川上は実力なら井川や上原に負けてないんだけど怪我多すぎるな。超一流には
なれないな

725 ：代打名無し：03/10/20 19:59 ID:Td8L1V28

井川や上原と違って、高校時代からエリートで投げまくってるからな＜川上

726 ：代打名無し：03/10/20 20:20 ID:4WoKI1Ly

そうなんだ。川上の経歴教えて。

727 ：代打名無し：03/10/20 20:37 ID:sIr107Cp

球界のエースは現時点で
上原、井川、松坂、斉藤の四人だろ？

川上も怪我を治せばこの中に入るだろうが・・
ヤクルトの藤井モナー。パは他には岩隈が入るかな?
将来的に和田、新垣あたりが斉藤を抜いてエースになりそうだが・・

728 ：代打名無し：03/10/20 20:42 ID:Td8L1V28

徳島商業２年の時にピッチャーを始めて、高校３年の時甲子園でベスト８。
大学は明治大学に進学、六大学で４勝を上げリーグ優勝、
全日本のエースとしてインターコンチネンタルカップに出場する。
この時期に高橋由伸とか上原と知り合った。

729 ：代打名無し：03/10/20 20:46 ID:52SdJrA/

高校2年から投手を始めたならそうでもないんじゃないの
松坂とか桑田は１年の時から投げまくってたぞ

730 ：代打名無し：03/10/20 20:50 ID:Td8L1V28

井川や上原に比べて、といってるじゃん。
それに松坂も桑田も肩肘やってるし。

731 ：代打名無し：03/10/20 21:24 ID:4WoKI1Ly

＞＞728
ありがとう。
甲子園で活躍するのも善し悪しだね。
若いうちの酷使はひびきそう。

野茂は社会人からだし、人生分らんね。

でも復活祈る。松坂も心配だなぁ。

732 ：代打名無し：03/10/20 21:48 ID:v4tul6LB

だいたい成長期の投げすぎは故障のもとでしょ
体ができあがってからピッチャーになった香具師の方が長持ちしている印象がある

733 ：代打名無し：03/10/21 01:47 ID:EaizOP9Y

斉藤は球界のエースとはまだ言えないだろう。
せめてあと２年は好成績残さないと。

734 ：代打名無し：03/10/21 03:33 ID:pXq+jMbc

最優秀ＭＥＰ賞に広島の黒田＝プロ野球セ・リーグ（時事通信）
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20031020/spo/19340800_jij_00020750.html

黒田は、試合ごとに公式記録員が選出するＭＥＰ賞を平井（中日）、
高橋由（巨人）とともに最多の９回受賞したが、公式記録員の印象度
による付加得点で２人を上回った。
優秀賞には平井、高橋由、矢野（阪神）、石川（ヤクルト）、村田（横浜）

黒田ですよ！おめでと。賞金500万て！沢村賞より高いんだね。
それにしても、「公式記録員の印象度」って何よ？ｗ

735 ：代打名無し：03/10/21 03:46 ID:P4ecd+W5

黒田オメデトウ！！
黒田が投げてると、試合での存在感大きいからね。
勝つ時も負ける時も試合の注目は黒田って感じ。
あと個人的には平井にもオメデトウといいたいな。

736 ：代打名無し：03/10/21 03:49 ID:EaizOP9Y

おめでとう。でもバッターは不利な賞なのかな？コレ
一応三冠のラミレスを差し置いて石川・・・。１試合ごとの強い印象が必要だから、
波の激しかった黒田には最適な賞だったのかも

737 ：代打名無し：03/10/21 13:46 ID:E2Q/Os4A

黒田の話題に便乗

近大・糸井投手、プロ表明
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102111.html
糸井は「真っすぐで押せる広島の黒田さんのような投手になりたい」と話した。

ある種のイメージを持ってもらえるってのは、エースと呼ばれるのにふさわしいと思う

738 ：代打名無し：03/10/21 14:10 ID:ulD3JkMu

「公式記録員の印象度」＝「広島ナインをバックに投げてる同情票」

739 ：代打名無し：03/10/21 14:20 ID:4BcBOCEc

シーツ先生がバックに入っても同情されるのか……

740 ：代打名無し：03/10/21 14:36 ID:7F8bWOMj

シーツって意外とエラーが多かったように思うんだが気のせい？

741 ：代打名無し：03/10/21 14:45 ID:C0U0VQBk

上原関連の若手投手のコメントもすこし探してみた。昔のだけど。

阪神・江草：
「巨人はあまり好きじゃないんです。ぜひ倒したい。上原投手と投げ合い、
特に清原さんのバットをへし折ってみたいですね」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/13/17.html

広島・永川：
オールスターで
「スライダー系を覚えたい。上原さんは、変化球がすごいから、話を聞いてみたいですね」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200307/bt2003071210.html

オリックス・加藤：
「セールスポイントは真っ直ぐ。絶対的なエースになりたい。目標は、日本では上原さん、
メジャーではランディー・ジョンソンです」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112119.html

巨人・真田
「上原さんみたいな投手になりたいですから」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003021403.html

番外編　巨人・ペドラザ
入団会見にて　「今年は上原からフォークボールを教わりたいんだ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20030129_40.htm

742 ：代打名無し：03/10/21 14:46 ID:C0U0VQBk

これは調べて始めて山村が上原を名指しした詳細知った。

ダイエー・山村：
「どうしても、もう一度上原さんと対決したい。それが夢だから同じチームには行きたくはなかった」と
山村が言っていたように、巨人・上原との対決だけを目標に、プロ入りを果たした。２人が初めて
対戦したのは山村が大学２年の時だった。福岡六大学リーグのＭＶＰという看板を引っさげて、
大学選手権に臨んだ山村は、上原のいる大体大と対戦した。スコアは０対０のまま進み、
10回に痛恨のサヨナラ負け。「ボクが野球をやっていて、あんなに泣いたのは初めてなんです」
と振り返る。

（中略）

　あれから３年、山村は逆指名が決まった後に上原と話す機会があった。この時に上原から
スライダーの投げ方を伝授された山村は小さな声で「もう一度投げ合えられれば嬉しいです」と
恥ずかしげに言った。その話を伝え聞いた王監督、打倒巨人を目標に入団してきた新人に、
今まで以上の期待を持ったという。

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.01.18/baseball.html

743 ：代打名無し：03/10/21 14:58 ID:4BcBOCEc

>>740
普通の野手ならヒットになるプレーでもエラー判定されたことが何度かあったから
それに、広島市民のあのグラウンドを本拠地においてあの守備はやっぱうまいよ

744 ：代打名無し：03/10/21 14:59 ID:wGz6wSi6

>>741
他はマジだろうが
ペドラザのはどう考えても外人特有のリップサービスだな

745 ：代打名無し：03/10/21 15:01 ID:C0U0VQBk

あと、もう解雇されたけど巨人の小野が入団会見で「上原さんと同じ雑草の種」といってたのと、
どこかの新人が入団会見で「上原さんより勝つ（２０勝以上する）自信はあります」と
いってたのがいたけど誰か思い出せない。

746 ：代打名無し：03/10/21 15:15 ID:k+8twcqq

黒田も上原も目標にされる年になったか・・・（しみじみ）
すっかり中堅だな。

747 ：代打名無し：03/10/21 15:29 ID:4BcBOCEc

ともに大卒２８歳だからな
チームの柱となるべき年齢だ

748 ：代打名無し：03/10/21 16:17 ID:7F8bWOMj

川上は何歳なんだ？

749 ：代打名無し：03/10/21 16:22 ID:yoJVSvhy

川上は上原と同い年。黒田は一つ上。

750 ：代打名無し：03/10/21 16:24 ID:4BcBOCEc

川上も大卒２８歳

ちなみにプロ在籍年数は

上原　５年
川上　６年
黒田　７年

751 ：代打名無し：03/10/21 18:15 ID:jsvPQqTu

上原より木佐貫の方が上

752 ：代打名無し：03/10/21 19:03 ID:5Hb8AtBc

上原　５年
川上　６年
井川　６年
黒田　７年
三浦　？
斉藤隆？
石川　？
藤井　？

753 ：代打名無し：03/10/21 19:07 ID:wGz6wSi6

石川は２年目でしょ？

754 ：代打名無し：03/10/21 19:13 ID:xfVB8R5T

上原　　５年
川上　　６年
井川　　６年
黒田　　７年
三浦　　１２年
斉藤隆１２年
石川　　２年
藤井　　４年

755 ：代打名無し：03/10/21 19:32 ID:7F8bWOMj

井川はまだ２４歳か。若いな～

756 ：代打名無し：03/10/21 19:33 ID:dF61oPoc

石川　　　２年　２４勝　２０敗　　０S　貯金４　
藤井　　　４年　２５勝　１７敗　　０S　貯金８
上原　　　５年　７２勝　２８敗　　０S　貯金４４
川上　　　６年　４６勝　３７敗　　１S　貯金９
井川　　　６年　４５勝　３１敗　　１S　貯金１４
黒田　　　７年　５６勝　５４敗　　０S　貯金２
三浦　　１２年　８１勝　６９敗　４８S　貯金１２
斉藤隆１２年　８１勝　７２敗　　０S　貯金９

やっぱりエースと呼ばれる人達は、弱いチームでも貯金作ってるね。流石。

757 ：代打名無し：03/10/21 20:21 ID:q2y9NMf3

20勝＆沢村賞投手井川、今月はFF9をプレイ中の模様

758 ：代打名無し：03/10/21 20:24 ID:wGz6wSi6

発売された頃はまだ駆け出しの頃でプレイできなかったのか…FF9は面白いけどね

759 ：代打名無し：03/10/21 22:35 ID:kBGHWC66

三浦の成績が好きだ

760 ：代打名無し：03/10/21 23:03 ID:LNpE4L+B

下がりすぎage

761 ：代打名無し：03/10/21 23:17 ID:E2Q/Os4A

横浜だけ３０代だね・・・三浦は好きだけどさ
佐々岡→黒田のように、そろそろ若々しいのが台頭してきて欲しいもんだな

762 ：代打名無し：03/10/21 23:40 ID:ZRztpKui

上原の勝率は、巨人にいるのと実力と両方あってやっとできるもんなんだな。
黒田が貯金2ってのは意外と言えば意外だ。

763 ：代打名無し：03/10/21 23:49 ID:sBAbIsPj

黒田は入団して３年間は、死んでいたからな～

764 ：代打名無し：03/10/22 00:10 ID:Nl7+Kc8T

黒田はなぜもっと勝てないのか不思議だな

765 ：代打名無し：03/10/22 00:14 ID:WLEqA1XL

聞きたいんだけど、上原ってなんであんなに勝てるの？
具体的にやつの投球の何がすごいのかが知りたい

766 ：代打名無し：03/10/22 00:34 ID:spkBt62E

>>764
前半お休みするから

767 ：代打名無し：03/10/22 00:41 ID:+BYIhi+n

そういえば6点（だっけ？）リードしてて中継ぎ陣（ニューマン）がぼこぼこに打たれて
逆転負けした阪神戦の先発も黒田だった
工藤との投げあいは西山のパスボールの一点で敗戦投手
今年少なくともあと2勝はしてた！
あと、カープには鬼門の札幌ドームの巨人戦では絶対勝てない…（´･ω･`）

768 ：代打名無し：03/10/22 00:44 ID:/3mAGv7H

カープも札幌遠征拒否すりゃいいのに
てか毎年日テロにメークミラクルとか言うお題目を唱えられるのもかなわん

769 ：代打名無し：03/10/22 00:46 ID:vpdzy0eo

>>768

ススキノの魅力にはなかなか勝てないものさ・・・

770 ：代打名無し：03/10/22 00:52 ID:P+I7RVLf

>>765
ここらへんの発言がキーかと。

「練習は裏切らない。結局は努力したやつが勝つと思っている。」

＞６．７２勝２８敗、勝率.７２０の数字の秘密

＞秘密・・・日頃の行いですかね（笑）
＞いや、誰にも負けないぐらい練習しているっていう、そういうのは自分自身持ってますね。
＞やっぱり練習すれば必ず、どこかで誰かが見てくれていると思ってるんで。
＞そこの中で打線が絶対取り返してくれる。やっぱり自分が投げた試合で完封負けっていうのが
＞たぶん、記憶に無いんですよね、僕。絶対野手が何点か取ってくれてるんで。
＞そう考えると、自分の練習しているのがこういうところに繋がってるんじゃないかなと
＞思いますけどね。

771 ：代打名無し：03/10/22 00:53 ID:P+I7RVLf

＞勝利にかける上原の執念は、凄まじいものがあります　ｂｙ原監督
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=031005

＞「いかにスピリットというものが大事かということが、他の投手陣にも浸透してくれるといい」　ｂｙ原監督

「投球テンポがいいから守りやすい」　ｂｙ松井
「上原の時は打ってあげないと、という気持ちはあります」　ｂｙ仁志

以下は今年の巨人選手のコメント。

「上原が良いリズムで投げていたので、そのリズムに乗せられて、打ったという感じですわ。」　ｂｙ清原
「上原さんに勝ち投手の権利がありましたし、気合の入り方が違いましたよ。」　ｂｙ斉藤
「今日は上原だし、なんとか楽に投げさせてあげたいですからね。」　ｂｙ二岡
「今日はエースが投げるということもあって、ちょっと気合が入りました。」　ｂｙ川中

772 ：代打名無し：03/10/22 01:13 ID:P+I7RVLf

槙原・・・

773 ：代打名無し：03/10/22 01:15 ID:P+I7RVLf

↑連続投稿失礼。誤爆。

774 ：代打名無し：03/10/22 01:16 ID:m0DVZyAl

将来的に各チームのエース
巨人　木佐貫　上原がメジャー移籍
阪神　井川　年齢的にしばらく安泰
ヤク　高井　
中日　朝倉　川上は故障が多いので
広島　河内　おお化けしたら面白そう
横浜　いねー

775 ：代打名無し：03/10/22 01:22 ID:+BYIhi+n

>>774
加藤は？

776 ：代打名無し：03/10/22 01:22 ID:wYGTdWfk

簡略化すれば

●　テンポ良く投げる
守備（相手の攻撃）の時間が短い、集中できる、押せ押せのいい雰囲気で打席に入れる

●　日ごろから努力＆最後まで勝ちにこだわり気を吐いて投げ続ける
コイツを勝たせてやりたいと思う。

●　ほとんど試合を壊さない、最低限は投げる
コイツの時は、ある程度抑えてくれるから、打ってあげれば試合に勝てるんだと思う

●　エース（チームの顔）と認められる
エースが投げる試合は勝たなくてはと思う

となる。要はテンポ以外は精神面や信頼関係ということか？

777 ：代打名無し：03/10/22 01:26 ID:wYGTdWfk

>>774
永川が将来的に先発に回ることはないのか？

778 ：代打名無し：03/10/22 01:28 ID:/3mAGv7H

>>774
　　　　　　／￣￣￣￣~ヽ
　　　　　　|＿＿＿T＿＿i＿
　　　　　巛　ノ､＿_, ヽ》　　＜　阪神の将来のエースはオ、オデだ！！
　　　　　（6 　　　 ┴　　/
　　　　　　ノ＼＿＿＿_ノ､ (⌒)　　　　
　　　／| | |＼＿_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｸﾞﾍｯ
　　　///| | | | |。|. | |　　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.　| |（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　T i g e r s　　￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　30

779 ：代打名無し：03/10/22 01:33 ID:wYGTdWfk

久保田もいいけど江草もいいよね。

780 ：代打名無し：03/10/22 01:51 ID:vpdzy0eo

>>775

加藤はハマファンの数少ない希望です。

シンカーをもうちょっと磨いて（セは左の強打者が多いので）
経験をつめば十分エースとなりえるかと思います。

あ、あと監督交代が条件かも。
なんかこのままじゃあ中途半端に中継ぎに使われて潰されそう・・・・

781 ：代打名無し：03/10/22 02:04 ID:zB/OKhEF

勝数はチーム力に影響されるところが大きいので、単純に比較するのもあれかと。

今季の黒田(13勝9敗)の場合、
　勝投手の権利をリリーフに消された試合　２回
　打線の援護で負けが消えた試合　３回
今季の上原(16勝5敗)の場合、
　勝投手の権利をリリーフに消された試合　２回
　代打がでた回に逆転して、勝投手の権利を得た試合　２回
　打線の援護で負けが消えた試合　５回

単純にマウンドを降りた時点で比較すれば
黒田15勝12敗 / 上原16勝10敗。
上原が黒田に対し、9回平均で1.4点ほど多く援護をもらっていたことを加味すれば、
実は大差なかったかのかもしれない、という推論もなりたちます。

782 ：代打名無し：03/10/22 02:07 ID:DI9J0uu9

>>781
チーム力にももちろんよるけど、同じチーム内でもまた投手によるって言うのはあると思うよ。

783 ：代打名無し：03/10/22 02:09 ID:Q9FZYGvY

擬音化すると、

上原：シュゥゥゥゥーーーー、スパァーーン
井川：ゴォォォォォーーーー、ドゴォーーン
川上：ギュルゥゥゥーーーー、バシィーーン

とかいう、イメージ。く、くだらなくてごめん。

>>765
鬼のような制球力。切れのあるフォーク。じゃない？

>>780
いいよね、加藤。ちょっと変わった構えがまた、印象的。先発の方が向いていそうだけどな。
永川も先発で使う気はないのかな？

784 ：代打名無し：03/10/22 02:09 ID:/3mAGv7H

援護をもらえる投手は
リズムが良くて守りやすいとか
人柄で野手陣を発奮させるから点が入りやすいとか
そう言う面もあると思う

785 ：代打名無し：03/10/22 02:15 ID:+BYIhi+n

終盤の黒田は悲壮感が漂ってた…ように見えた。
上原とか井川ってマイペースでサバサバしてそうだけど、黒田は結構繊細だと思う。
バイオリズムが新井と一緒。
代表で話とかしてるのかな？

786 ：代打名無し：03/10/22 02:18 ID:DI9J0uu9

上原ファンですが、上原のずば抜けて優れている点は>>770-771にあるようなこと
１．（上原がよく口にする）野手との信頼関係
２．勝つことにこだわる凄まじい執念、精神力
３．制球力
４．体感速度がメチャはやいキレのあるストレート

とおもっとります。ここらへんがよく監督やOBや他球団のコーチに評価されている点。

>>783
上原の部分を、シュバババババ（高速の縦回転のイメージ）にすれば、俺はよくわかる。　

>>780
加藤がいいとは噂によく聞くけど、まじまじと見たことがないから
来年はぜひ先発ローテでみたいな。

787 ：代打名無し：03/10/22 02:25 ID:zB/OKhEF

たとえば今年の巨人の場合。
先発が9回投げる間に味方がとってくれた平均得点はこんな感じ。
工藤　3.23
木佐貫　3.55
久保　3.70
高橋尚　4.05
上原　4.77
桑田　6.01

>>784みたいのを否定はしないけど、運の要素が大きい気が
するのは気のせい？

788 ：代打名無し：03/10/22 02:26 ID:X8hHd10p

よし、他のエースファンも、優れている点を挙げるべし。

789 ：780：03/10/22 02:33 ID:vpdzy0eo

加藤武治(タケハル）　背番号17　東京学芸大学卒　25歳　1年目

2003年成績　44試合登板　防御率2.77 4勝2敗5Ｓ　投球回数61 2/3　奪三振63←注目

国立大卒という異色のルーキー。
サイドからの150ｋｍ超のストレート、
そして「曲がらない」スライダーと「落ちない」シンカーを武器にする横浜期待の星

>>786
順調なら、間違いなく2-3年のうちに横浜のエースとなりえる素材です。
ただ、首脳陣に恵まれず未完の大器のままの可能性も十分にあります。

彼の今後に是非、注目してください。

790 ：代打名無し：03/10/22 02:33 ID:X8hHd10p

２・３試合やそこらでそれなら運の要素だとおもうけど、
年間通して２０試合以上投げてそれなら
運以外の要素の方がでるんじゃないかな。

実際にコメントとして、リズムがどうとかテンポがどうとか
エースだから上原だからと、その試合が
”他の試合・投手・投球とは違う”といってるようだから。

791 ：代打名無し：03/10/22 02:43 ID:Q9FZYGvY

>>789
ありがとう。東京学芸大学卒は知っていたけど、25歳なのか。22歳～24歳までは
何をしてたの？社会人？

しかし、「曲がらない｣し「落ちない」のかよｗ　それにしちゃ、防御率はそこそこいいね。
来期は先発ローテ入りかな。斎藤が間に合いそうにないということだし、（一応）後ろ
は二人いるし。

792 ：代打名無し：03/10/22 02:45 ID:/3mAGv7H

実際矢野とかは
「今日は井川に勝たせてやりたかった」
とか言うセリフを良く言ってるよ

793 ：代打名無し：03/10/22 02:47 ID:+BYIhi+n

本心だろうけど、そういうのって普通じゃないの？

794 ：780：03/10/22 02:56 ID:vpdzy0eo

>>791

三菱ふそう川崎で社会人やってました。

>>しかし、「曲がらない｣し「落ちない」のかよｗ　それにしちゃ、防御率はそこそこいいね。
ストレートが速いので、変化球がチェンジアップの役目をします。
現状では右打者にはそう簡単に打たれませんが左にはちょっときついです。
加藤スレではないのでこの辺で・・・・

ちなみに☆ファンにとってのエースはやっぱり三浦です。
理由は「三浦で負けたんならしょうがない」と感じるところ。
ああ、なんて後ろ向きな理由なんでしょ・・・

795 ：791：03/10/22 03:11 ID:Q9FZYGvY

>>794
またまた有難う。来期は必ず注目します。
曲がったり、落ちたりするようになると、恐いねｗ

>>理由は「三浦で負けたんならしょうがない」と感じるところ。
ファンにとってのエースの定義とは、本質的にそのようなものだという気もします。

796 ：代打名無し：03/10/22 09:38 ID:5bqUoKOx

大洋時代からの☆ﾌｧﾝだけど。

・三浦
悲運のエース(候補)、どうにも勝ち運無さ杉。とにかく肝臓なんとかしれ(w

・斎藤
エースのなり損ない。持ってるものはズバ抜けてるし、勝ち運はあるんだけどポカ多杉
…と、ずっと言い続けてたらもうこんな年齢に。

ってイメージがあるな。
あえてあげるならこのどちらかなんだろうけど、
二人とも離脱が多すぎてエースと呼びたくないなぁ、ってのが本音。
野村以降はエース不在と言っても良いんじゃないかな、ハマは（´･ω･`）

797 ：代打名無し：03/10/22 12:02 ID:iWpXGUN4

井川は完全にエースと認めてもらえてるな。

798 ：代打名無し：03/10/22 12:12 ID:/3mAGv7H

エースには伝説というか逸話も欲しいね

799 ：代打名無し：03/10/22 12:12 ID:spkBt62E

>>796
他ﾌｧｿだけど三浦は風格あるよ
監督（大ちゃん）とすれば計算が立たないから柱として考えにくいけどね・・・

斎藤隆は２番手がしっくりくるかな
「ポカ」というイメージがすっかり定着してしまったからね
でもそれが斎藤らしいといえばらしい

井川が最近よく言ってるように毎回ゲームを作らないと勝ち星も転がってこないしね

800 ：代打名無し：03/10/22 18:05 ID:iC7zyMxE

黒田は
６勝９敗
１勝４敗
５勝８敗

だからなー。入団して３年間。ローテに定着した００年以降に限定すれば、
貯金１１かな？

801 ：代打名無し：03/10/22 18:33 ID:6lZZ6kWe

>>798
井川はある種の伝説にはことかかんぞ・・・ｗｗｗ
・・・あんなエースは二度と出てこないだろうなｗ

802 ：代打名無し：03/10/22 19:35 ID:wcyLTIHN

黒田は何戦に投げるんだろうね＜五輪予選

803 ：代打名無し：03/10/22 22:48 ID:/3mAGv7H

とりあえず井川はサインボールを見るだけでも伝説だなｗ

804 ：代打名無し：03/10/22 22:52 ID:ONd+nQNE

木佐貫が先発らしいから、黒田はロングリリーフっぽいね

805 ：代打名無し：03/10/22 23:14 ID:hVfeyfvR

ふーん・・・黒田の方がよさそうだけど。でも好不調の落差が激しすぎるからなー。
たまたまダメポな日に登板が当たっちゃったりしたら、全国から何を言われるか･･･

･･･こういうプレッシャーって、マイナス面もあるけど、そのプレッシャーで選手が
頑張ったりして悪いことばかりじゃないよね。サカーの南米やら欧州やらの代表みたいに･･･

806 ：代打名無し：03/10/22 23:27 ID:ONd+nQNE

大舞台でやらかすと何を言われるかって言うのは確かにあるけど、
普段あまり接する機会のない他球団の選手と仲良くなったり
経験面や精神面でも、いろいろ得るものもあると思うよ。

807 ：代打名無し：03/10/23 00:08 ID:4hoZ4HLh

今さらだけど、>>756って三浦と斉藤隆の成績が逆？
斉藤って抑えやってただろ？

808 ：代打名無し：03/10/23 00:09 ID:4hoZ4HLh

すまない、ageてしまった。

809 ：代打名無し：03/10/23 00:12 ID:S4vHu6Kc

逆だね。これであってる？

石川　　　２年　２４勝　２０敗　　０S　貯金４　
藤井　　　４年　２５勝　１７敗　　０S　貯金８
上原　　　５年　７２勝　２８敗　　０S　貯金４４
川上　　　６年　４６勝　３７敗　　１S　貯金９
井川　　　６年　４５勝　３１敗　　１S　貯金１４
黒田　　　７年　５６勝　５４敗　　０S　貯金２
三浦　　１２年　８１勝　７２敗　　０S　貯金９
斉藤隆１２年　８１勝　６９敗　４８S　貯金１２

810 ：代打名無し：03/10/23 00:27 ID:4hoZ4HLh

たぶん‥

811 ：代打名無し：03/10/23 00:52 ID:YXVMonjy

>>809
上原すげー
一人だけ貯金が抜きん出てるな

812 ：代打名無し：03/10/23 00:57 ID:2Vx5gkU+

三本柱スレみたけど、斉藤雅並の貯金だった。単純には比較できないんだけどもね。
７０勝到達時点で勝率が７割超えてるのが、プロ野球史上斉藤雅と上原だけと
どっかのスレで読んだ。ここだったかな？

813 ：代打名無し：03/10/23 01:02 ID:1lP510Qc

知らなかった。上原より井川の方がプロ生活長いんだ

814 ：代打名無し：03/10/23 01:04 ID:2Vx5gkU+

一軍で投げ始めたのは同じ９９年だけどね。

815 ：代打名無し：03/10/23 06:44 ID:Uu/5X8nK

>７０勝到達時点で勝率が７割超えてるのが、
>プロ野球史上斉藤雅と上原だけとどっかのスレで読んだ。

たぶん上原スレじゃないかな。
おれもそこで読んだ覚えあり。

816 ：代打名無し：03/10/23 07:10 ID:Lw3wBFF+

大卒と高卒だしな。
高卒一年目から体が出来上がってるやつは松坂ぐらいか？
高井も殆ど出来上がってるな

817 ：代打名無し：03/10/23 14:34 ID:/sscP7tY

寺原もいたな

818 ：代打名無し：03/10/23 15:00 ID:HEXmI6Sc

井川は今年で実働３年目

819 ：代打名無し：03/10/23 15:00 ID:dFAlQVDK

寺原はまだ未完成のような気がする

820 ：代打名無し：03/10/23 15:16 ID:yyyszE1K

近鉄の岩隈っぽい投げ方するやつは？
まだ線は細いけど、えらい速い球投げてた

821 ：代打名無し：03/10/23 15:33 ID:h6Zj0bgt

>>800
黒田って素質はあるけど、まったく完成されてない状態だったのを
広島が将来性に懸けて獲ってきたんじゃなかったっけ？

>>816
貧乏球団の大卒のほとんどが将来性で獲ってきてるんじゃない？
大卒で即戦力なんて一部の球団だけでしょ
たまたま、今年が多かっただけで

822 ：代打名無し：03/10/23 17:01 ID:n3kah1qm

>>821
でも最近は大卒、社会人からっての、多いよね。高卒ルーキーが新人の頃から
大活躍というのは、あまり印象にない。松坂や高井は立派だ。
セじゃないから、スレ違いだけど、正田も好きなんだけどなぁ。なんかのび悩んでる感じ
がして、やっぱり、若い時の投げすぎはいかんのか、と思ったりする。

ところで、ダイエーも阪神も横変化に弱いね。
みんなサイドスローやアンダースローにしたらどうなのよ、とすら思った。
でも、そうい投手は「変則」なんて言われる。
やっぱりエースは、右投げ直球、縦変化のイメージが似合うのは何故だろう。

823 ：代打名無し：03/10/23 17:12 ID:bBzIw8lS

左腕エースってのはカッコイイ

824 ：代打名無し：03/10/23 17:29 ID:DgmS2P95

>822
それは多分、きみの好きなエースが右投げ直球、縦変化だから。

横手・下手は「変則」だから使い道がある。多数派になったら打者も見なれるし、
大きなメリットがなくなっちゃう。
ちなみに、なぜ多数派になれないのかというと、球速とか何とかいろいろあるだろうけど、
重要な点として、横手・下手は「不自然な投げ方」だというものもある。
簡単に言うと故障しやすい。
プロ入りしてから横手に転向する投手もけっこういるけど（旬の投手で言えば阪神の吉野）、
上手投げで充分に通用するなら、コーチも横手を勧めたりしない。
投手としての理想形である「本格派」を捨てて、
さまざまなデメリットを承知の上で「変則サイドハンド」にプロとして生きる希望を託す。
そして、日本シリーズという最高の舞台で、勝利投手に輝く。
格好いい。

格好いいけど、「変則」はあくまで「変則」。将棋で言えば桂馬みたいなもんか？
局面によってはどの駒よりも使えるし、金に成ることもある。
でも、エース格たる飛車角には決してなれない。
・・・もちろん例外もいるけどね。抜群の球威がないと横手・下手でエースにはなれないよね。

825 ：代打名無し：03/10/23 17:42 ID:dFAlQVDK

野田が短命だったのってどういう理由だったっけ？

826 ：代打名無し：03/10/23 18:07 ID:w6zNO3Y7

さて、井川の応援でもするか

827 ：代打名無し：03/10/23 18:14 ID:KxFdyned

さて、井川の応援でもするぞ。

828 ：代打名無し：03/10/23 23:54 ID:n3kah1qm

>>824
レス有難う。

>>それは多分、きみの好きなエースが右投げ直球、縦変化だから。
そうでもないよ。一番好きなエースはといえば、井川だし。

やはり、横手・下手は壊れやすいのか…。
でも、山田とか凄い奴もいるではないですか。
噂では彼はフォークも投げたそうだけど。

829 ：代打名無し：03/10/23 23:59 ID:KxFdyned

井川、駄目だなぁ・・・
前半は松中にソロ打たれたやつ以外は
うまくリズムに乗ってたけど・・・

うーーーーーチェンジアップ使わず
スライダーと直球だけ（だよね？）であこまで抑えたのは凄いけどな。
・・・不満だ・・・

830 ：代打名無し：03/10/24 00:02 ID:nci4qtAF

チェンジアップも投げてるだろう。
まあ球が高いな‥
失投も多い。

831 ：代打名無し：03/10/24 00:06 ID:ZO8SDF3t

今年の井川はチェンジアップが弱点になってしまってるからなあ・・・。
一番の武器が使えないのによく頑張ってるよ。Nステの解説も誉めてたよ。

832 ：代打名無し：03/10/24 02:24 ID:HMOBCU7B

Nステでやってたけど、井川はストレート５０％しか投げないんだね。

833 ：代打名無し：03/10/24 02:27 ID:HMOBCU7B

補足すると、井川ファンの発言からもっと比率が高いのかと思ってただけなんだけども。

834 ：代打名無し：03/10/24 23:27 ID:XJrFKvUC

>>833
今年ストレートはよくはじき返されてたような気がする・・・＞井川
チェンジアップとストレートの握り・フォームが全く同じ
(同じに見えるらしい)だから、どっちかって言うとストレートは布石に使う？みたいな
感じかもしれない。

835 ：代打名無し：03/10/25 00:16 ID:iskgko4r

前半は直球で抑えてたよ。正直。パワーピッチャー丸出しだった。
ただあんまり投げるもんだから狙われてはじき返される。たまに投げるへっぽこ変化球も。
上原がフォークあっての投手であるのと同じで、井川もチェンジアップが生命線なのよ。
ここで打たれたら絶対負けるって所では鬼みたいな球投げるからこの成績なんだけどな。
今年の井川は精神力がも大きかったと思う。
本当はチェンジアップとのコンビネーションが井川の真骨頂なんだけど、今年は
そういった投球が殆ど無い。去年、一昨年のようなね。

836 ：代打名無し：03/10/25 00:18 ID:iskgko4r

つか思えば去年の後半からおかしかったのかな？

837 ：代打名無し：03/10/25 00:56 ID:dEOEH+fG

井川ってスライダーいつから投げてるんだっけ。
スライダーは効果的な球種だけど、多投すると他の球種に悪影響が出るって
聞いたことがあるような。

838 ：代打名無し：03/10/25 01:55 ID:kzm5/IRf

>>837
井川は元々スライダー投げれるでしょ
チェンジアップは確かプロに入って覚えた球種だし
あの決め球をアドバイスしたのはカーライルだったらしいな

839 ：代打名無し：03/10/25 02:06 ID:IXPtUToV

八木沢コーチに教えてもらったと井川はインタビューで言ってたよ。
カーライルも助言をくれたんだろうね

840 ：代打名無し：03/10/25 19:06 ID:irV761Cl

左はスライダーを得意にする投手が多いよな
吉野、ウィル、岩瀬、野口、高橋とか
なんか井川もそうなりそう
右は上原のようなフォーク投手が多いんだよな

841 ：代打名無し：03/10/25 19:29 ID:JTUEaQoc

左はスラーダーの方が左腕の長所をいかせるってことなんだろうか。

842 ：代打名無し：03/10/25 19:50 ID:t9rt3h7E

超亀レスだが、黒田が三振取れないのは
力をセーブして意識的に打たせて取るピッチングをしてるから。
甲子園のようなだだっぴろい球場ならともかく、
市民球場のような箱庭だと、外野にちょっとでも大きい当たり打たれたら
もう終りなのよ。
だから、外野フライすら打たれないような、低めに丁寧に集める投球に
ならざるをえない。三振狙いで高め直球＆キレで勝負しようとすると
どうしてもフライが上がり易いからね。箱庭球場じゃそれじゃダメなのよ

843 ：代打名無し：03/10/25 20:13 ID:wQPMKcY8

上原はおかげでよくスタンドインされましたね

844 ：代打名無し：03/10/25 21:08 ID:JTUEaQoc

完投にこだわりがあるから、三振を取るよりかは打たせて取るほうが合理的だもんな

845 ：代打名無し：03/10/25 22:11 ID:H0IW5FdB

>>840
シンカーを投げる投手も少ないよね
高橋尻と山本昌ぐらいか

846 ：代打名無し：03/10/25 22:18 ID:IQzNt/k3

シンカーって肩に負担かかるから先発投手が多投するのは難しいんじゃないかな。

847 ：代打名無し：03/10/25 22:52 ID:o4w4apO4

左腕投手でフォークが最大の武器ってピッチャーはいる？

848 ：代打名無し：03/10/25 23:00 ID:kzm5/IRf

>>845
ヤクルトの藤井

シュート使いの方が多いね
岩瀬、高橋建、下柳、シリーズで話題になった吉野など

>>847
巨人の林

849 ：代打名無し：03/10/25 23:03 ID:H0IW5FdB

>>848
藤井はチェンジアップじゃないか？

850 ：代打名無し：03/10/25 23:10 ID:kzm5/IRf

>>849
スクリュー「も」投げるよ

そういや同チームの石川も投げるな

851 ：代打名無し：03/10/25 23:12 ID:kzm5/IRf

確か２年前のキューバとの国際試合でスクリューを決め球に使ってキリキリ舞させてたな
あれが藤井のスクリューとして印象に残ってる

852 ：代打名無し：03/10/25 23:36 ID:o4w4apO4

>>848
サンクス。
林フォーク武器なんだ。知らなかったよ。
あんまちゃんと見てなかったからな・・・＞林
もし再来年あたりメドで力をつけたら、上原と2人で
左右のエースになれるんじゃないか？　…上原がまだ日本にいればだけどさ…

853 ：代打名無し：03/10/26 00:12 ID:5JOxpTKz

>>847
意外と下柳

854 ：代打名無し：03/10/26 01:03 ID:gp0ittxZ

一昔前は
今中、工藤、岡島、石井一など
大きなカーブの左投手が流行りだったけどなあ
最近はシュート、スライダーの横変化が多いな

855 ：代打名無し：03/10/26 01:17 ID:wP4h7aVN

林ってドラフト7位だっけ。ドラフト7位のエースとかになったら萌えるね。

856 ：代打名無し：03/10/26 06:31 ID:hsXxZjwd

>>854
石井一は大きく曲がるスライダーじゃなかった？

857 ：代打名無し：03/10/26 10:55 ID:f+OC8Max

確かに星野とか今中のスローカーブまたみてえな
メジャーにはジートとかいるけど

858 ：代打名無し：03/10/26 11:01 ID:o3DIvRis

吉見に期待しよう

859 ：代打名無し：03/10/26 12:55 ID:f+OC8Max

伊藤もとうとう引退かよ
最近左のスラーダーが話題になってたけど
右のスラーダーというとこの人くらいしか思いうかばなかったからな
本当の意味でお疲れさんやね

860 ：代打名無し：03/10/26 12:57 ID:kFFi3Yn3

結局伊藤って最高で何勝したんだ？
もしかして1年目の7勝？が最高か。

861 ：代打名無し：03/10/26 13:59 ID:0csKP0iP

藤井って確か「井川には全ての面で負けたくない」と言っていたな。
早く復活して欲しいな。対戦したらやっぱりむかつくだろうけど復活して欲しい

862 ：代打名無し：03/10/26 20:08 ID:6u6zAozF

伊良部あかんなあ
前半の神ピッチングはどこへいったんや

863 ：代打名無し：03/10/26 22:58 ID:pEOpWTie

伊良部の復活はもうないやろ

864 ：代打名無し：03/10/26 23:00 ID:W2ERP5C9

>>854
パは良いカーブ持ってる投手が今多くない？

865 ：代打名無し：03/10/26 23:03 ID:tZuFWLh7

明日は阪神のエース井川がダイエーの新人和田と左腕対決です。
どう考えても井川が負ける所しか想像出来ない。
死ぬほど胃が痛くて気が滅入って鬱。

866 ：代打名無し：03/10/26 23:04 ID:86ljL/Hn

伊良部って何歳だっけ？

>>865
ガンガレ。おまいも井川も。

867 ：代打名無し：03/10/26 23:07 ID:W2ERP5C9

>>865
自分も井川ファン。
今まで井川を見続けてきたなら信じなって。
大丈夫、泣いても笑っても今季最後。
恥で終わるような投球をする投手じゃあない。

・・・って登板しなかったら笑うなこれはｗ

868 ：代打名無し：03/10/26 23:12 ID:tZuFWLh7

伊良部は34歳みたい。
ハァ～、井川になんとかセリーグ代表チームのエースらしい投球をして欲しい。
それでも和田からは散発４安打が良いところだろうけど。
シリーズがこんなに苦しいものだとは思わなかった。

869 ：代打名無し：03/10/26 23:29 ID:pEOpWTie

井川が打たれたらマジで日本一やばいかも
スライダーという点に関してはムーアのほうがいいかも

870 ：代打名無し：03/10/26 23:36 ID:mdADbiuO

そりゃ井川のスライダーはへっぽこだよ。マシになったけど。
やはり井川の生命線はチェンジアップ。
本来なら球界一のチェンジアップを井川は持っているのだが、今季はへっぽこなことが多い。
先発でもロングリリーフでもいいから、明日は今季滅多に無い真の井川を見たい。

871 ：代打名無し：03/10/27 00:02 ID:3g0gDTaM

通算防御率2点台の投手は希少なんだけど、
先発タイプに絞ると12球団でも上原、井川の2人だけ。多分。
中継ぎ、押さえまで含めるともう少し増えるけど、ここには
通算防御率1点台の岩瀬がいる。これはもう異常。

872 ：代打名無し：03/10/27 04:42 ID:j+ay+UND

テレビでシーズン中の井川の球種比率が
ストレート５０％　チェンジアップ３０％　スライダー２０％　とあった。
他のエースの球種比率も知っている人が居たら是非教えて欲しい。

873 ：代打名無し：03/10/27 10:27 ID:fJL3VJ7o

川上と上原教えて

874 ：代打名無し：03/10/27 18:05 ID:MGpAhM7s

今日はムーアみたいやね
井川リリーフで投げるんかな？

875 ：代打名無し：03/10/27 22:07 ID:8Xp8/5nH

話を逸らせて悪いんだけど、次スレは>>950でいいかな？
シリーズも終わってまったりモードになるだろうし・・・
自分的にはスレタイもこのままで良いと思うんだけど、どうだろう？

今年のシリーズは、本当に投手が良かった！！
特に双方のリリーフ、もう文句のつけようが無かったよ！！
エース的にはちょっと残念だったけど、それはまた来季の楽しみだ！

876 ：代打名無し：03/10/27 23:44 ID:yXbzL5uu

ほんと井川はよく頑張ったよな
上原や木佐貫には井川の分まで
日本代表で頑張ってもらいたい

877 ：代打名無し：03/10/28 00:55 ID:RlxpgUhX

なんかこの悔しさが井川を鬼にして
もう来年手がつけられない投手になりそうだな

878 ：代打名無し：03/10/28 01:06 ID:RfWJ8vPX

>>877
それはないと思うよ。
マイペースな子だから・・・

チェンジアップが復活したらそれだけで手がつけられんでしょ。
今年でペース配分覚えたっぽいから

879 ：代打名無し：03/10/28 01:20 ID:eTvZTkKp

遅レスだが球種比率でも

井川　ストレート60％　チェンジアップ22％　スライダー18％
上原　ストレート53％　フォーク32％　スライダー11％　カットボール4％　カーブ少々
川上　ストレート47％　カットボール27％　カーブ12％　シュート11％　フォーク3％
黒田　ストレート51％　スライダー25％　フォーク22％　カーブ1％　シュート1％

こんな感じらしい

880 ：代打名無し：03/10/28 01:40 ID:RlxpgUhX

>>879
フォークの上原、かっとボールの川上と言われるだけあって
得意な球種がすごい比率だな
井川はやはりスライダーが多くなってるな

881 ：代打名無し：03/10/28 02:19 ID:X3kYtJVH

黒田ってだれ？

882 ：代打名無し：03/10/28 02:45 ID:Il7HGObQ

>>881　→［･ ε ･］ｵﾏｴﾗﾓｳﾁﾄﾃﾝﾄﾚﾔ

883 ：代打名無し：03/10/28 03:33 ID:XlY8CvXN

次は五輪予選だね。
なかなか楽しみ。

ボールはかなり違うのかな。

884 ：代打名無し：03/10/28 04:17 ID:UOjR9luF

●　上原の去年（２００２年）の球種比率は

ストレート　５５％　　スライダー　９％　　カットボール　４％　　フォーク　３２％　カーブ少々

●　今年の5月18日の試合　この時期はカットボールもカーブも封印

ストレート　５７％　スライダー　１７％　フォーク　　２６％

●　さらに井川と同じく今年の上原の特徴＜スライダー多用の初日　5月25日

ストレート　６５％　　スライダー　１５％　　フォーク　２０％

●　スライダー多用の2試合目　6月3日

ストレート　６５％　　スライダー　１７％　フォーク　１８％

でした。

885 ：代打名無し：03/10/28 04:18 ID:UOjR9luF

>>883
サイズ的にはメジャー球とも違うし、皮がすべるらしい。
上原が正直不安といっていた。

886 ：代打名無し：03/10/28 04:21 ID:UOjR9luF

連続投稿すまん。
6月3日は、フォークよりスライダーの方が多かった珍しい試合なのだった。逆だ。

887 ：代打名無し：03/10/28 04:44 ID:oY+Y2pKD

上原ってストレートが多いときのほうが
魅力的に感じるんだが

888 ：代打名無し：03/10/28 05:02 ID:O2t5Q/lJ

>>789
Get　Sportsでおととい今シーズンストレート５０％、チェンジアップ３０％、スライダー２０％というのを
俺も見たんだが。で、日本シリーズもストレート50％で、あとは○８％とか中途半端な数字で。

889 ：代打名無し：03/10/28 13:15 ID:8lfyNCOa

>>879
でも川上の場合カットボールとシュートがストレート系に見えるから
速い球でグイグイ押していくイメージがあるんだよな
でも意外とストレート少ないんだな

890 ：代打名無し：03/10/28 20:02 ID:N27rgnbp

>>885
どういう風に違うんだろう。少し重くて大きいとかだっけ？
きちんと落ちるかな、上原のフォーク。

黒田先発で投げないかなぁ…。投げて欲しいんだけど。

891 ：代打名無し：03/10/28 20:18 ID:nFk4OjXa

重くて、大きくて、皮がつるつるしていて、縫い目が高いらしいね。
大きさが違うことよりも、皮の質の違いが厄介だとおもう。

892 ：代打名無し：03/10/28 20:31 ID:GhzyffRE

川上はカーブがすごい抜けやすいって言ってたよな

893 ：代打名無し：03/10/28 20:35 ID:DEmg5SOR

>>879
井川が一番ストレートの比率多いのか。球種少ないしなあ（ｗ
良い時は殆どストレートとチェンジアップだけみたいなイメージだった。

894 ：879：03/10/28 20:56 ID:1MBS9Sxi

>>888
今シーズンの合計球数と各変化球数から出してるんで、多分これで正しいと思う

895 ：代打名無し：03/10/29 00:33 ID:rPSF+r08

保守

896 ：代打名無し：03/10/29 00:54 ID:5aOTYfJR

井川はカーブを習得中？フォークは投げられるようにならないものだろうか。
イメージとして、投げなそうだけれど、やっぱりフォークを投げられると、
投球の幅が広がるよな。球威に依存していると、30超えて非常に厳しそうだ。

その点、上原や松坂は良いよねぇ。
松坂は確か、球種の習得がものすごく早いと聞いたことがあるんだが。

897 ：代打名無し：03/10/29 03:07 ID:d4SDma1q

そもそもフォークが投げられないからチェンジアップを習得した＞井川

898 ：代打名無し：03/10/29 05:58 ID:oYvOpyPL

上原はカーブ取得を試みるも、使い物にならず。
使えないけど、無理やり使ってるｗ

899 ：代打名無し：03/10/29 09:35 ID:mmsZB65P

>>896
松坂は球種やたら豊富だからなぁ。
投げられるのはスライダー、縦カッター、横カッター、カーブ、フォーク、チェンジアップ。
…だったっけ？

900 ：代打名無し：03/10/29 13:17 ID:2PcJVUht

左はもともとカーブが投げやすい利き腕だからな
星野や工藤や岡島がそうだったし、井川もいけるかも
右はフォークが投げやすい利き腕だから
野茂、佐々木そして上原などすごいフォークを投げる

901 ：代打名無し：03/10/29 17:13 ID:XuCRd0ig

>>898
つまりはストライクが取れないってことか？

>>896
習得中。星野さんに「それじゃぁまだまだ使えんぞ～」と苦笑いされながら
指導されてた映像見たことあるｗ

902 ：代打名無し：03/10/29 18:05 ID:0LWHGt57

いつか球威が衰えてきた時に、やっぱり井川は心配だな。
チェンジアップは直球ありきらしいし、スライダーとカーブを何とかモノにしてほしいな。
少しづつ。

903 ：代打名無し：03/10/29 20:00 ID:5ryihWHv

井川MVPオメ。
来期井川は、防御率と奪三振を同時に狙うと宣言。
あれだけチャンジアップが見切られていたわりには、随分堂々と言い放ったねぇ。
何か改善策の見通しでもあるんですか？

木佐貫新人王オメ。
巨人ファン的には、木佐貫は、将来エースですか？
ちょっと線が細いような気がするんだけど、これからがっちりしてくるんだろうか。
球のキレで勝負するタイプだから、別に巨体はいらないのかな。

904 ：代打名無し：03/10/29 20:06 ID:IysXgYvr

カーブってマリナーズにいった佐々木が去年のシーズンに取り組んだ
みたいだけど、結局モノにできなかったみたいだな。
そんなに難しくないだろ？向き不向きがあるのかな。

905 ：代打名無し：03/10/29 20:15 ID:SgRHkGDg

井川MVPか～いいな～。
上原が唯一取ったことがないタイトル＜MVP
一年目は優勝した中日の野口にもっていかれ。
去年は松井にもっていかれ。いつかは取って欲しいけど、
まずチームが優勝して、その上で活躍しないとね。

906 ：代打名無し：03/10/29 20:32 ID:YNHOM0WX

カーブはいかにストレートと同じ腕の振りで投げられるかなんだよな
抜く球だけに腕の振りがストレートより鈍くなりやすい
どんなキレのいいカーブでも腕の振りでカーブとわかったら意味無いからね

907 ：代打名無し：03/10/29 20:35 ID:SgRHkGDg

関係ないが、今、斉藤雅、篠塚、鹿取がTBSのストラックアウトに出てるよ。
篠塚すごい。

908 ：代打名無し：03/10/29 23:18 ID:XuCRd0ig

>>905
上原取ったこと無いのか！＞ＭＶＰ
総なめ済みかと思ってたよ・・・
一年目も去年も、運が無かったとしか言いようがないな。
来年は井川と上原が投手同士で争うの希望！！

909 ：代打名無し：03/10/29 23:32 ID:YNHOM0WX

>>908
あのときはおかしかったからな
ＭＶＰが野口でベストナインが上原という
普通じゃありえないことがあったからな
そこまで優勝チームにＭＶＰをこだわるのかと
初めて思ったよ

910 ：代打名無し：03/10/29 23:41 ID:6A/jNeJ7

なんか野口が悪いみたいな言い方だな。
調べてみたら野口だって19勝してるじゃん。
優勝に導いたってアドバンテージがあるから、これは野口だろう・・・
野口が15勝とかだったらともかく

911 ：代打名無し：03/10/29 23:49 ID:B7jHUPNc

自分は上原ﾌｧｿだけど、当時の野口MVPは納得してるよ。
優勝したんだし、当然だと思う。
その後ベストナインは譲って（？）貰ったので、
野口さん良い人や～とか上原が言ってたそうなｗ

912 ：代打名無し：03/10/30 00:04 ID:KZ+xlhMj

>>911
９９年のオフの日韓野球（？）で二人とも無失点無安打で奪三振数も同じで、
優秀選手賞（＆副賞がガム１年分ｗ）を野口が上原に譲ったんだよ。
それで、９９年のオフは上原がマスコミに「野口さんは（・∀・)ｲｲ!人」って言いまくってた。

913 ：代打名無し：03/10/30 00:07 ID:xrZRWhvF

野口は悪くない、ただ上原がすごすぎた
１９勝して最多勝とれないなんてある意味かわいそうだと思ったし
それよりも野口が復活してくれないことがさびしい

914 ：代打名無し：03/10/30 00:42 ID:aZEgHfHk

日本代表の練習試合で、黒田がタイムリー打たれちゃった…　(´･ω･`)
出て欲しいんだけどな。

上原は、絶好調のようですな。皮がつるつるすべるとかいうのも、大丈夫そうか。

915 ：代打名無し：03/10/30 01:23 ID:KZ+xlhMj

>>914
２安打だし１点だしそんなに気にすることはないさ。

皮がすべるから不安っていってたけど、どうなんだろうか。
ストライクゾーンが大分広いみたいだから、ダイエーの２軍の選手も戸惑ったんだろうね。
上原は先発だったったし、あんまり参考にはならないよ。
ただ、ボールの感触をつかむのが目的って感じで。
黒田もまだ大きさも皮の質も違うすべるボールに馴染めていないんじゃないかな。

916 ：代打名無し：03/10/30 01:28 ID:KZ+xlhMj

思い出した、黒田は牽制で刺してたね。

917 ：代打名無し：03/10/30 01:46 ID:xrZRWhvF

黒田は強い相手に燃えるタイプだからな
ダイエーの２軍相手じゃ気合入らなかったんだろうな

918 ：代打名無し：03/10/30 02:30 ID:EgICImbg

恥ずかしいこと言うなよ。まあどうあれ本番に期待する

919 ：代打名無し：03/10/30 09:45 ID:zlbYV3ZO

ピッチャーのGGは誰になるだろ?

920 ：代打名無し：03/10/30 11:11 ID:DaCtejsX

IDエースはおれだー！

921 ：代打名無し：03/10/30 16:17 ID:VTIsuTUd

>>917
少ない援護だと燃えるタイプだろ。大量援護もらうと炎上

922 ：代打名無し：03/10/30 16:39 ID:DA7rtz2Y

黒田も若きエースなんて言われてるけど
けっこういい歳だよな・・
来年あたり何かタイトル獲らないとこのまま
無冠のまま現役終わるんじゃねえ?

923 ：代打名無し：03/10/30 16:40 ID:hqkZarGn

最高13勝止まりだった槙原を彷彿とさせるものがあるな黒田

924 ：代打名無し：03/10/30 16:41 ID:m9NHValT

無冠の帝王ってなんかかっこいいな

925 ：代打名無し：03/10/30 17:40 ID:VAWq38+x

>>924
それって清原のことだろ
あんまりかっこよくない

926 ：代打名無し：03/10/30 18:19 ID:7R3x6oY0

>>913
それ見て思い出したけど横浜(そのころ大洋だっけ？)の川村が17勝した年だっけ
このピッチャーってｽﾄﾚｰﾄ主体なのに球速138キロとかその辺だったと思う
しかも打たれるとやたらボールが飛ぶ　ｶﾞﾙﾍﾞｽが場外HR打ってたはず
そしてうろ覚えだけどﾌｫｰﾑがおかしい　ﾌｫﾛｽﾙｰで腕が上にあがってた
投げた後、腕が上に上がるピッチャーって正直他に見たことないし　ﾌｫｰﾑ自体もなんかきもかったし
でも抑えてる　17勝してたり　最近見ないけどこいつって何がすごかったんだ？

927 ：代打名無し：03/10/30 19:43 ID:BoBdOObo

なんか変化球は？

928 ：代打名無し：03/10/30 22:21 ID:KnXuB7IU

井川って横浜に弱いね。横浜戦だけの数字見ると首とばすね。

929 ：代打名無し：03/10/31 00:35 ID:Z6HJi5Op

去年は巨人並にカモにしてたよ。炎上したのも１回だし、たまたまだろ。
横浜に弱くても他でよく勝ったから無問題

930 ：代打名無し：03/10/31 00:35 ID:Z6HJi5Op

他で→他の投手が

931 ：代打名無し：03/10/31 01:15 ID:jikPE2Gh

(´･ω･`)

932 ：代打名無し：03/10/31 01:17 ID:nYuCt5TK

ところでドラのエースは川上なのか?
野口の方が遥かにエースとしてふさわしいと思うが。

933 ：代打名無し：03/10/31 01:18 ID:nAciStu/

いや､川上のほうが凄い。
ただ､フルシーズンであまり活躍しないのがたまに傷。

934 ：代打名無し：03/10/31 01:23 ID:0aY5lzav

>>932
野口は怪我してからだめぽになった
事実、今年はボコボコにされてしまった
しかし川上はちがう
広島の黒田とともにあの猛虎打線に黒星つけてたんだからな

935 ：代打名無し：03/10/31 01:29 ID:yhsZawJH

日本代表の壮行試合で、野口が神がかったピッチングをしたら、面白いんだけどな。

投手　　館山昌平　ヤ　25
　　　　　野口茂樹　中　47
　　　　　三井浩二　西　29
　　　　　寺原隼人　ダ　20
　　　　　水田章雄　ダ　44
　　　　　佐藤誠　　ダ　63
　　　　　隼人　　　日　35

実績からいったら、野口が浮いている気がするんだが…

936 ：代打名無し：03/10/31 01:30 ID:Z6HJi5Op

川上は故障しやすいのがなあ。でもこれも実力の内だろう。

937 ：代打名無し：03/10/31 01:31 ID:Z6HJi5Op

>>935
まともにあの打線に投げられそうなのは野口しかいない・・・。

938 ：代打名無し：03/10/31 01:35 ID:Zpo7gK0+

故障がなかったらこんな不振には陥らなかったのかな
今の野口は全盛期と比べて何が足りないのだろうか

939 ：代打名無し：03/10/31 01:53 ID:yhsZawJH

おいおい、びっくりだぜ。全日本スレから。（ソースはスポニチらしい。）

239 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/10/31 01:38 ID:jpQuMqec
日本代表・上原浩治投手（28）のストッパー構想が30日、浮上した。
大野豊投手コーチ（48）が示唆したもので、上原も全力で臨む姿勢
を示した。

大丈夫なんか？

940 ：代打名無し：03/10/31 02:10 ID:7jG+3Afo

　守護神・上原で五輪切符を勝ち取る！31日に開幕する04年アテネ五輪最終予選を兼ねた
「アサヒビールチャレンジ　アジア野球選手権」（札幌ドーム）の日本代表・上原浩治投手（28）の
ストッパー構想が30日、浮上した。大野豊投手コーチ（48）が示唆したもので、
上原も全力で臨む姿勢を示した。29日のダイエーとの練習試合で好仕上がりをアピールした
右腕が日本をアテネに導く。

長嶋JAPANらしいというかなんというか・・・・愚策だな。
第一本職がストッパーの小林雅に失礼だろよ。

941 ：代打名無し：03/10/31 02:53 ID:D2hPx4qF

http://www.felinet.com/t21/plate/067.html

↑こんな沢村賞＆MVP投手ってどうよ・・・

942 ：代打名無し：03/10/31 02:56 ID:gZ1j6x3M

井川のサインが｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

943 ：代打名無し：03/10/31 02:57 ID:/iOaRmQz

>>938
それ興味あるね。野口の何が違うのか。
多分コントロールが悪くなってる気がするだけど、
球速やキレなんかも違うんだろうか。
ファンの人是非教えて欲しい。

944 ：代打名無し：03/10/31 03:00 ID:6wjXblO2

今年の野口は回数の割に四球も死球も多かった。
これはやはりコントロールが悪かったということを示していると思う。

945 ：代打名無し：03/10/31 03:02 ID:NhkYAKl+

野口ってスライダーが独特だよね
落ちながら横に曲がる感じの
某ゲームでも一人だけ特別なスライダーだし
結局あの球がすべてなんだろうな

946 ：代打名無し：03/10/31 03:05 ID:6wjXblO2

スライダー復活が野口復活の鍵ってことか。
すごい球投げてたよな。

947 ：代打名無し：03/10/31 03:12 ID:k1HyOFyo

このスレもあれよあれよという間に次スレの季節だ。
>>950の人よろしく。

948 ：代打名無し：03/10/31 03:40 ID:gcNlewQi

まさか野口がノーコンになるとはな・・
２００１年には４試合連続無四球完投も記録したピッチャーだったのに・・・

949 ：代打名無し：03/10/31 04:03 ID:A6tLy3Pd

あの時の野口はマジで試合前に勝てる気が全く起こらなかった・・・

950 ：代打名無し：03/10/31 12:43 ID:t+HYKOnJ

次スレ立ててきます。

951 ：９５０：03/10/31 12:48 ID:t+HYKOnJ

はじかれた。誰かヨロ。
いちおコピペしときます↓

セリーグのエースを普通に語るスレ２
名前：代打名無し
E-mail：
内容：
セリーグ各球団のエースを語ろう。
今のエースも過去のエースも語りましょう。
sage進行。ヲタや荒らしは放置でお願いします。

次スレは>>950さんヨロ。
進行状況では>>900さんかも。どちらにしろ、立てる気が無ければ
踏まないようにご注意を。

前スレ↓
セリーグのエースを普通に語るスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065779738/l50

952 ：代打名無し：03/10/31 12:52 ID:KmoQyALT

>>948
ある意味原点回帰。それでも落合あぼーんしたり
坊主でベンチに立たされてた頃よりはまし

953 ：代打名無し：03/10/31 16:21 ID:Dp5u4RC/

立てられんかった。他の人よろ

954 ：代打名無し：03/10/31 16:33 ID:rC3zZSXI

良スレだから次のスレ誰か立ててくれ。

955 ：代打名無し：03/10/31 16:48 ID:5HjC6O96

やってみたけどダメでした
他の人おねがい

956 ：代打名無し：03/10/31 18:34 ID:NKonYA78

立ててみます

957 ：代打名無し：03/10/31 18:37 ID:NKonYA78

だめでした

958 ：代打名無し：03/10/31 20:33 ID:u4lSh6Xq

http://www.nikkansports.com/osaka/ocp/p-ocp-031031-02.html
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

959 ：代打名無し：03/10/31 20:37 ID:BEdOs3I1

スイマセンね、うちのセゲヲがまた・・・。
上原にも「六本木あたりで遊べ」という指令を出すヤツですから・・・。
黒田はスルーしてください。

960 ：代打名無し：03/10/31 20:39 ID:BEdOs3I1

補足しておくと、何故遊べという指令が出たかというと、
真面目すぎる。遊んでこそ華や艶がでるんだ。という理論で。

961 ：代打名無し：03/10/31 21:27 ID:t+HYKOnJ

>>960
だとすると井川は一体どうなるのだろうか・・・(沈
セゲオさんその内顔合わせても彼のことは
放っておいてやってくださいね・・・

本当誰か次スレお願いします。
全然荒れない良スレだし！！

962 ：代打名無し：03/10/31 21:31 ID:BEdOs3I1

ちなみに、上原は「遊んでいたらこんな成績は出てませんよ」とルーキーながらに鼻で笑ったそうな。
井川も上原と同じで、頑固なまでにマイペースだから大丈夫だろうけど、
何言われるかはわかったもんじゃないね。清水なんか酷い言われようだったようだし。
同じ左腕だからという理由でヒサノリと呼ばれていたかもｗ

963 ：代打名無し：03/10/31 21:32 ID:BEdOs3I1

というか、ことごとく皆立てられないようだね。誰か頼んだ。

964 ：代打名無し：03/10/31 21:39 ID:Ylw+lrUs

立てれない人は全然立てれないんだな
昨日一人で３つくらいｸｿｽﾚ立ててたやつがいたが…凹

965 ：代打名無し：03/10/31 21:44 ID:gZ1j6x3M

糞スレ立ててる香具師はわざわざ串用意して荒らしに来ているからな

966 ：代打名無し：03/10/31 21:53 ID:t+HYKOnJ

皆さんはじかれてるようなので私スレ立て依頼スレさんに頼んできます。
ので、以降ここに来られた方立てなくてＯＫです。

967 ：966：03/10/31 21:58 ID:t+HYKOnJ

頼んできました。

968 ：代打名無し：03/10/31 23:45 ID:+fZI8jUA

依頼スレの２行目は荒らし依頼でもしてんのか‥
何考えてわざわざあんな‥

969 ： ◆ZzBy//unko ：03/10/31 23:49 ID:wbHfAZhg

頼まれました。どぞー

セリーグのエースを普通に語るスレ２
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067611669/

970 ：代打名無し：03/11/01 00:24 ID:rMXOSgkx

>>969
どうもありがとうございます！

971 ：代打名無し：03/11/01 01:00 ID:F5pC8YuB

>>969
アリが㌧

972 ：代打名無し：03/11/01 01:15 ID:4mofgguy

>>969
(ﾟ歯ﾟ)＜乙です！

973 ：代打名無し：03/11/01 03:54 ID:DTMQrytn

>>969
次スレ、初っ端から飛ばしてるな～
稀有な良スレ

974 ：代打名無し：03/11/01 10:44 ID:Emhekt40

うめ

975 ：代打名無し：03/11/01 13:03 ID:iqe5N0ur

競馬板の者です。
最近我が板のＡＡのバリエーションもマンネリ気味で、
新しい面白いＡＡを他の板から募集しています。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061522214/l50
「これはお勧めだぞ｣というＡＡがありましたら、上記ＵＲＬに貼り付けお願いします。
ありがたく使わせていただきますので宜しく。

976 ：代打名無し：03/11/02 11:46 ID:miDvNwkb

977 ：代打名無し：03/11/02 11:54 ID:fE3VwXBV

ume

978 ：代打名無し：03/11/02 11:55 ID:fjSsoH9T

うめしり取り。

井川
　
川上

上原

979 ：代打名無し：03/11/02 12:22 ID:TldpLLUD

（;´Д⊂）　続かない‥

980 ：代打名無し：03/11/02 15:29 ID:mfYkEVG3

藤井

井川

川上

上原

981 ：代打名無し：03/11/02 15:59 ID:jy5RvVZE

斉藤

藤井

井川

川上

上原

982 ：代打名無し：03/11/02 16:53 ID:wV265wqJ

（;´Д⊂）　続かない‥

983 ：代打名無し：03/11/02 17:13 ID:HZgOyHeO

安斉

984 ：代打名無し：03/11/02 17:17 ID:/Mgcb3Ky

野口、石川、三浦のパーツが余ってますよ

985 ：代打名無し：03/11/02 18:50 ID:fjSsoH9T

>>984
（;´Д⊂）　使えない‥

986 ：代打名無し：03/11/02 19:59 ID:HZgOyHeO

野糞

987 ：代打名無し：03/11/02 20:33 ID:mfYkEVG3

広島が・・・
横浜、ヤク、阪神、中日、巨人と来てるのに・・・

988 ：代打名無し：03/11/02 21:42 ID:/lE9N7jE

よし、無理やりつなげてみよう。

黒田　多田野　野口　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

989 ：代打名無し：03/11/02 21:43 ID:/lE9N7jE

ちょと無理があったか。そう簡単にはつながるもんじゃないね。

990 ：代打名無し：03/11/02 23:43 ID:TldpLLUD

980超えたらからここももうじき落ちるか‥
さらばだ。

991 ：代打名無し：03/11/02 23:55 ID:HZgOyHeO

多田野数人は次世代の日本を担うエースです