球団が都会に集中しすぎ その２
【前スレ】球団が都会に集中しすぎ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059405067/
前スレからの検討事項
1.来年から日本ハムが札幌に移転することでようやく「12球団12球場」体制が確立され、NPBが目標に掲げているフランチャイズ制度が一応は実現することになった。
しかし、
北海道1・東北0・関東5・北信越0・東海1・関西3・中国1・四国0・九州1と
言う偏在が是正されるまでにはまだまだ時間がかかりそうである。
2.セ・リーグは各球団のオーナーが「巨人戦が減る」と言う理由で球団増設に猛反対しており、
新規加盟の場合は事実上パ・リーグしか選択肢が存在しない状況。
但し、新規加盟の際には60億円もの加盟料をNPBに支払う必要があり不況も
相俟って新規参入はほとんど不可能に近くなっている。
なお、この加盟料設定には「参入妨害」で独占禁止法違反の可能性も指摘されている。
3.現在のところ空白地域で球団を設置するのに適していると思われる地域は以下の通り。
◎:仙台（1973～77・ロッテ） ○:岡山・香川 △:京都（1950～52・松竹） △:静岡
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059405067/
前スレからの検討事項
1.来年から日本ハムが札幌に移転することでようやく「12球団12球場」体制が確立され、NPBが目標に掲げているフランチャイズ制度が一応は実現することになった。
しかし、
北海道1・東北0・関東5・北信越0・東海1・関西3・中国1・四国0・九州1と
言う偏在が是正されるまでにはまだまだ時間がかかりそうである。
2.セ・リーグは各球団のオーナーが「巨人戦が減る」と言う理由で球団増設に猛反対しており、
新規加盟の場合は事実上パ・リーグしか選択肢が存在しない状況。
但し、新規加盟の際には60億円もの加盟料をNPBに支払う必要があり不況も
相俟って新規参入はほとんど不可能に近くなっている。
なお、この加盟料設定には「参入妨害」で独占禁止法違反の可能性も指摘されている。
3.現在のところ空白地域で球団を設置するのに適していると思われる地域は以下の通り。
◎:仙台（1973～77・ロッテ） ○:岡山・香川 △:京都（1950～52・松竹） △:静岡
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2 ：代打名無し：03/08/22 18:05 ID:15C/m844
3
222222
【参考・過去の大規模な本拠地移転（2リーグ分裂後中心・主に都道府県単位）】
・松竹
京都・衣笠（1950～52）→大洋と合併
・大洋→洋松→大洋→横浜大洋→横浜
下関（1952）→大阪（1953～54）→川崎（1955～77）→横浜（1978～現在）
・西鉄→太平洋→クラウン→西武
福岡・平和台（1952～78）→所沢（1979～現在）
・東急→急映→東映→日拓ホーム→日本ハム→北海道日本ハム
後楽園（1952～53）→駒沢（1954～61）→神宮（1962～63）→
→後楽園/東京ドーム（1964～2003）→札幌ドーム（2004～）
・毎日→大毎→東京→ロッテ→千葉ロッテ
後楽園（1952～61）→東京スタジアム（1962～72）→宮城県営（1973※～77）
→川崎（1978～91）→千葉マリン（1992～現在）
※宮城県営は1973年のみ「準本拠地」。1974年より同球場の地方球場指定は
解除され正規の本拠地に昇格するが、同年の日本シリーズは設備面の問題より
後楽園での開催となった。
・南海→ダイエー
堺・中百舌鳥（1939～49）→大阪（1950～88）→福岡・平和台（1989～93）
→福岡ドーム（1994～現在）
・松竹
京都・衣笠（1950～52）→大洋と合併
・大洋→洋松→大洋→横浜大洋→横浜
下関（1952）→大阪（1953～54）→川崎（1955～77）→横浜（1978～現在）
・西鉄→太平洋→クラウン→西武
福岡・平和台（1952～78）→所沢（1979～現在）
・東急→急映→東映→日拓ホーム→日本ハム→北海道日本ハム
後楽園（1952～53）→駒沢（1954～61）→神宮（1962～63）→
→後楽園/東京ドーム（1964～2003）→札幌ドーム（2004～）
・毎日→大毎→東京→ロッテ→千葉ロッテ
後楽園（1952～61）→東京スタジアム（1962～72）→宮城県営（1973※～77）
→川崎（1978～91）→千葉マリン（1992～現在）
※宮城県営は1973年のみ「準本拠地」。1974年より同球場の地方球場指定は
解除され正規の本拠地に昇格するが、同年の日本シリーズは設備面の問題より
後楽園での開催となった。
・南海→ダイエー
堺・中百舌鳥（1939～49）→大阪（1950～88）→福岡・平和台（1989～93）
→福岡ドーム（1994～現在）
5 ：代打名無し：03/08/22 18:06 ID:/E+11VpG
四国とかいいんじゃね？
高校野球盛んだし。
高校野球盛んだし。
4.大リーグ・3Aのような形でファーム組織拡充を検討する動き（河北新報によるロッテ二軍の
仙台誘致提案など）も一部にあるが、NPBとアマチュア側（日本野球連盟）が
長らく対立して来た経緯により実現までの壁が多い。
なお、1952年に結成された関西ファームリーグは阪神・阪急・南海・松竹・名古屋・西鉄の
プロ6球団以外に山陽電鉄が運営する「山陽クラウンズ」が加盟していた（本拠地・姫路球場）。
但し、山陽は経済的理由により1年でチームを解散している（後、1953年に松竹が大洋との
合併により離脱するが近鉄が加盟）。
1953～54年にはセ・リーグ6球団のファームで構成される「新日本リーグ」が結成されるが、
このリーグでは「各チームの本拠地を一軍とは別に設置する」方針が取られた。
国鉄フレッシュスワローズ（大宮）・読売ジュニアジャイアンツ（横浜）・中日ダイヤモンズ（静岡）・
阪神ジャガーズ（神戸）・広島グリーンズ（呉）・洋松ジュニアロビンス（北九州）
現在の各球団ファーム本拠地は以下の通りである。
（イースタンリーグ）
日本ハム（鎌ヶ谷-来年以降も存続）・ヤクルト（戸田）・ロッテ（浦和）・西武（所沢・西武第二）・
巨人（川崎・ジャイアンツ球場）・湘南（横須賀）
（ウエスタンリーグ）
中日（ナゴヤ球場）・阪神（西宮・鳴尾浜）・近鉄（藤井寺）・サーパス神戸(神戸・北）・
広島（山口・由宇町）・ダイエー（福岡・雁ノ巣）
仙台誘致提案など）も一部にあるが、NPBとアマチュア側（日本野球連盟）が
長らく対立して来た経緯により実現までの壁が多い。
なお、1952年に結成された関西ファームリーグは阪神・阪急・南海・松竹・名古屋・西鉄の
プロ6球団以外に山陽電鉄が運営する「山陽クラウンズ」が加盟していた（本拠地・姫路球場）。
但し、山陽は経済的理由により1年でチームを解散している（後、1953年に松竹が大洋との
合併により離脱するが近鉄が加盟）。
1953～54年にはセ・リーグ6球団のファームで構成される「新日本リーグ」が結成されるが、
このリーグでは「各チームの本拠地を一軍とは別に設置する」方針が取られた。
国鉄フレッシュスワローズ（大宮）・読売ジュニアジャイアンツ（横浜）・中日ダイヤモンズ（静岡）・
阪神ジャガーズ（神戸）・広島グリーンズ（呉）・洋松ジュニアロビンス（北九州）
現在の各球団ファーム本拠地は以下の通りである。
（イースタンリーグ）
日本ハム（鎌ヶ谷-来年以降も存続）・ヤクルト（戸田）・ロッテ（浦和）・西武（所沢・西武第二）・
巨人（川崎・ジャイアンツ球場）・湘南（横須賀）
（ウエスタンリーグ）
中日（ナゴヤ球場）・阪神（西宮・鳴尾浜）・近鉄（藤井寺）・サーパス神戸(神戸・北）・
広島（山口・由宇町）・ダイエー（福岡・雁ノ巣）
7 ：代打名無し：03/08/22 18:09 ID:pqxVJ0L7
8 ： ：03/08/22 18:21 ID:1+ymih3K
＞５
四国の人口と、地理的条件（各県中心都市間の距離とその交通の便の極悪さ）を御存知？
四国の人口と、地理的条件（各県中心都市間の距離とその交通の便の極悪さ）を御存知？
10 ：゜：03/08/23 02:16 ID:mf9te4FJ
夏の流星
age
12 ：代打名無し：03/08/23 17:18 ID:XPv6ULXr
四国は前スレでさんざん否定されている
少しは前スレ嫁
少しは前スレ嫁
13 ：代打名無し：03/08/23 20:52 ID:CZuocsr8
サッカーのほうでは愛媛と徳島が別個にＪをめざしている。
別に連帯意識などないらしい。
「四国を代表し四国全体から応援してもらえるチーム」などという発想じたいが野球ファンだけのもの。
別に連帯意識などないらしい。
「四国を代表し四国全体から応援してもらえるチーム」などという発想じたいが野球ファンだけのもの。
14 ：代打名無し：03/08/23 21:06 ID:NGdxcoj8
静岡から参考までに
静岡（草薙または浜松）で試合がある時は、球団に関係なく地元のＳＢＳラジオが自社制作で試合終了まで中継している。
（普段は火、土、日がＴＢＳネット 水、木、金がニッポン放送ネット）
ちなみに、Ｊリーグ（磐田または清水）の試合があるときはＪリーグを優先している。
静岡に球団が来れば、中継はきちんとしてくれると思うよ。
静岡（草薙または浜松）で試合がある時は、球団に関係なく地元のＳＢＳラジオが自社制作で試合終了まで中継している。
（普段は火、土、日がＴＢＳネット 水、木、金がニッポン放送ネット）
ちなみに、Ｊリーグ（磐田または清水）の試合があるときはＪリーグを優先している。
静岡に球団が来れば、中継はきちんとしてくれると思うよ。
近鉄の場合なんだけど奈良とかどうかな。
16 ：代打名無し：03/08/24 00:17 ID:R3maqwI5
もういっそのこと四国中央市に・・・
19 ：代打名無し：03/08/24 19:42 ID:dQrkjCMw
age
奈良はやっぱ阪神ファンが多くない？
>>20
いやあくまで俺の回りだけの話だから奈良県民のほとんどが
近鉄ファンってことじゃないけどね。まぁ俺が近鉄好きだから
自然と奈良の近鉄好きと仲良くなったってだけかも。
>>21
まぁ奈良は近鉄ファンの全体数の内で占める割合が多いってだけで数では
圧倒的に阪神、巨人ファンの方が多いと思うよ。
いやあくまで俺の回りだけの話だから奈良県民のほとんどが
近鉄ファンってことじゃないけどね。まぁ俺が近鉄好きだから
自然と奈良の近鉄好きと仲良くなったってだけかも。
>>21
まぁ奈良は近鉄ファンの全体数の内で占める割合が多いってだけで数では
圧倒的に阪神、巨人ファンの方が多いと思うよ。
うちは無視ですか？
うちはどうなんですか？
阪神タイガース必死になって応援しているのは兵庫の人
>>12
肯定もされてるだろ。スレ嫁
肯定もされてるだろ。スレ嫁
27 ：代打名無し：03/08/26 19:49 ID:MLizbMp7
四国に関して前スレで言われていたこと。
四国四県に連帯感などない。
四国に一つチームをつくれば、残りの三県からも「我らが地元のチーム」という意識を持ってもらえると
勝手に考える人が多い。
そうでないことをふまえて議論すべし。
四国四県に連帯感などない。
四国に一つチームをつくれば、残りの三県からも「我らが地元のチーム」という意識を持ってもらえると
勝手に考える人が多い。
そうでないことをふまえて議論すべし。
奈良は阪神、巨人、近鉄の順だし結構近鉄ファンは居るよ。
お願いだから２軍まで奈良を見捨てないで・・・
球場は橿原公苑・鴻池・郡山ぐらいしかないし
どれも収容人数１万人以下だけど。
話は変わるけど２軍を興行にする事は出来ないのかな。
今は客席もほとんどないようなところで野球やってることが多いけど
湘南みたいに２軍を地方に分散させてさ。
社会人野球のチームをあわせれば野球もそれなりに活性しそうだけど。
お願いだから２軍まで奈良を見捨てないで・・・
球場は橿原公苑・鴻池・郡山ぐらいしかないし
どれも収容人数１万人以下だけど。
話は変わるけど２軍を興行にする事は出来ないのかな。
今は客席もほとんどないようなところで野球やってることが多いけど
湘南みたいに２軍を地方に分散させてさ。
社会人野球のチームをあわせれば野球もそれなりに活性しそうだけど。
四国県民は時代遅れしかいないからなｗ
30 ：代打名無し：03/08/27 01:03 ID:LWFbsE8q
一生、ウドン作ってろ、四国人。
31 ：代打名無し：03/08/27 01:16 ID:sOWSZz5C
でも、地元選手で固めた四国四県統合チームなら、そこそこ強いだろうな。
とりあえずファームを全国に蒔こう。話はそれからだ。
日本の２軍は興行化できんから無理だ。
あんまり恥ずかしいこと言うなよ四国民（藁
あんまり恥ずかしいこと言うなよ四国民（藁
34 ：代打名無し：03/08/29 22:22 ID:OsXj1N4v
たまには上げておく
35 ：代打名無し：03/08/29 23:12 ID:+ZaoUGaz
わが広島東洋カープがセミフランチャイズとして愛媛・坊ちゃんスタジアムを頂きます。
>>35
赤字もつけておきます。
赤字もつけておきます。
37 ：代打名無し：03/08/29 23:22 ID:wHpfpxnW
>>35
大損が目に見えてるから辞めて置きなさい。
いくら野球熱があって、高校野球が強くても
人口少ないとビジネスとして成り立たないよ。
大体、広島松山は交通アクセス悪いし。
せいぜい高松が限界かと。
大損が目に見えてるから辞めて置きなさい。
いくら野球熱があって、高校野球が強くても
人口少ないとビジネスとして成り立たないよ。
大体、広島松山は交通アクセス悪いし。
せいぜい高松が限界かと。
39 ：代打名無し：03/08/29 23:29 ID:Z8MmEcGa
和歌山は阪神
三重は中日
新球団なんていらないね
三重は中日
新球団なんていらないね
40 ：代打名無し：03/08/29 23:31 ID:mS2hn3nx
「坊ちゃんスタジアム」という名前をなんとかしろ。
企業に名前売ったほうがまだマシじゃねーのか。
企業に名前売ったほうがまだマシじゃねーのか。
41 ：代打名無し：03/08/29 23:41 ID:w5hPbv0v
地方だと売れないだろなー。
1000万／年くらいでも厳しい。地元の奇特な企業がギャグで買うくらいだろうね。
1000万／年くらいでも厳しい。地元の奇特な企業がギャグで買うくらいだろうね。
42 ：代打名無し：03/08/30 21:56 ID:vgSHzi4R
岡山ドームは4000万で売れた
メジャーで同じ都市に複数あるといっても
２球団だけ、それも同一リーグではないんだよな。
とりあえず、ニューヨークとシカゴとロサンジェルスだけ。
２球団だけ、それも同一リーグではないんだよな。
とりあえず、ニューヨークとシカゴとロサンジェルスだけ。
44 ：三重県人：03/08/30 22:17 ID:Qt/WXpRV
三重のファン割合は 中日>>読売>>>阪神 の順です。
45 ：代打名無し：03/08/30 22:30 ID:IBjeixlA
サンフランシスコとオークランドも同一都市と言えなくもない
これもリーグ違いだけど
これもリーグ違いだけど
>>44
でも三重って四日市あたりから南は関西弁になるよね
でも三重って四日市あたりから南は関西弁になるよね
大阪市天王寺区住人です
阪神>巨人>ダイエー>近鉄
これがトップ４（俺の周りだけかもしれないが上２つは絶対）
おいらは巨人ファンで関係ないんだが、近鉄がかわいそうなので
どこか貰ってあげてください。
唯一の大阪球団なのに人気なさ杉。
阪神>巨人>ダイエー>近鉄
これがトップ４（俺の周りだけかもしれないが上２つは絶対）
おいらは巨人ファンで関係ないんだが、近鉄がかわいそうなので
どこか貰ってあげてください。
唯一の大阪球団なのに人気なさ杉。
48 ：44：03/08/30 23:03 ID:Qt/WXpRV
>>46
三重は戦後暫くまでは関西文化の影響をかなり受けていたらしい
関西弁がまだ多少なり使われているのはその頃の名残と聞いた
三重に関しては方言とひいきチームはほとんど関係ないように思われる。
ちなみに俺は津市では希少な近鉄ファンだがｗ
三重は戦後暫くまでは関西文化の影響をかなり受けていたらしい
関西弁がまだ多少なり使われているのはその頃の名残と聞いた
三重に関しては方言とひいきチームはほとんど関係ないように思われる。
ちなみに俺は津市では希少な近鉄ファンだがｗ
49 ：おしゃ まんべ：03/08/30 23:05 ID:4reeAt0P
日本ハムは札幌ではなく、長万部にフランチャイズを移動すべきだ。
どうせどこにいっても客は入らないのだからね。
オシャマンベ・クマソズとかにしてほしいな。
どうせどこにいっても客は入らないのだからね。
オシャマンベ・クマソズとかにしてほしいな。
二軍をもっと娯楽化して全国ドサまわりってのはどうよ？
>>44
三重県が関西弁なのは
濃 尾 三 川 が 名 古 屋 弁 を 食 い 止 め て た か ら 。
だから、三重県の人は「たわけ」と言わないらしい。
やはり、陸続きは繋がりも強いってことだろう。
三重県が関西弁なのは
濃 尾 三 川 が 名 古 屋 弁 を 食 い 止 め て た か ら 。
だから、三重県の人は「たわけ」と言わないらしい。
やはり、陸続きは繋がりも強いってことだろう。
【究極的姿】前スレからの煮詰まった提言
日本野球リーグにおいて、全都道府県にプロチームを。
日本野球リーグにおいて、全都道府県にプロチームを。
53 ：代打名無し：03/08/31 08:31 ID:zu++MEfg
京都は読売ファンが一番多いらしいが100万都市なんだから
京都に新球団キボン！
>>52
荒らしは田舎へけえれ！
荒らしは田舎へけえれ！
57 ：代打名無し：03/08/31 09:50 ID:3cGk4vKS
>>50
プロレス団体？
プロレス団体？
58 ：代打名無し：03/08/31 10:13 ID:AIvmf4d/
オリはとりあえず移転した方がいい。
59 ：代打名無し：03/08/31 10:20 ID:M/NZettk
四国が何度となく候補に挙がるのは檻が念頭にあってのことなんだろうが
前スレでもさんざん述べられているとおり
岡山あたりからの集客も見込める高松くらいしか無理だと思う
しかし 仮に瀬戸内圏をフランチャイズにするとした場合
四国にフランチャイズをおいた球団に岡山の人が関心を持つか
と言う問題がある
四国に目を向けた岡山の球団に四国の人が関心を持つと言うことはあるにせよ
そう考えると
岡山本拠地 高松準本拠地くらいしか実現できないのではないか と思う
以上あくまで私見だけど
前スレでもさんざん述べられているとおり
岡山あたりからの集客も見込める高松くらいしか無理だと思う
しかし 仮に瀬戸内圏をフランチャイズにするとした場合
四国にフランチャイズをおいた球団に岡山の人が関心を持つか
と言う問題がある
四国に目を向けた岡山の球団に四国の人が関心を持つと言うことはあるにせよ
そう考えると
岡山本拠地 高松準本拠地くらいしか実現できないのではないか と思う
以上あくまで私見だけど
60 ：代打名無し：03/08/31 10:33 ID:QsbWVd/z
四国も岡山も無理なのが現実。田舎は素直に巨人か阪神の応援でもしたらいい。
元岡山県民から言わせてもらえば、球団誘致みたいにだいそれたこと、とんでもない
保守的で旧弊的なお国柄だから、新しいこと冒険的なことは駄目なんだよ岡山
保守的で旧弊的なお国柄だから、新しいこと冒険的なことは駄目なんだよ岡山
保守的で旧弊的なのは、地方都市ならどこでもそうだよ。
63 ：代打名無し：03/08/31 15:50 ID:954S3Anu
今の岡山県知事は新しいことが好きだね。
大分がワールドカップを呼んだようにトップが音頭を取れば不可能ではない。
しかし、今の岡山の財政ではそれどころではないだろ。
大分がワールドカップを呼んだようにトップが音頭を取れば不可能ではない。
しかし、今の岡山の財政ではそれどころではないだろ。
64 ：代打名無し：03/08/31 16:11 ID:SCVphgIt
球団誘致するとすれば１００万都市。
会社帰りのサラリーマンがふらっと立ち寄れる場所。
ライオンズ＝さいたま市に移転（所沢は場所悪過ぎ）
スワローズ＝仙台市に移転（神宮は老朽化故学生専用に）
タイガース＝京都市に移転（甲子園は老朽化故学生専用に）
会社帰りのサラリーマンがふらっと立ち寄れる場所。
ライオンズ＝さいたま市に移転（所沢は場所悪過ぎ）
スワローズ＝仙台市に移転（神宮は老朽化故学生専用に）
タイガース＝京都市に移転（甲子園は老朽化故学生専用に）
65 ：代打名無し：03/08/31 16:51 ID:wJV+gV3R
66 ：代打名無し：03/08/31 17:20 ID:Sk9KbV6B
67 ：代打名無し：03/08/31 19:14 ID:1fM9k/C7
『仙台ロッテマリーンズ』っても意外によくマッチしたネーミングな気がする。
仙台市も港町だし。
仙台市も港町だし。
仙台ロッテダンディーズ
東北ロッテオリオンズ
東北ロッテオリオンズ
はじめのほうにも書いてあるけど
奈良に球場を・・・
本拠地には絶対無理だしほしい訳でもないけど、2軍戦ぐらい開いて・・・
1軍の試合は開かれたことないし（？）2軍戦は3年に1試合ぐらい（？2001年にあった）
奈良に球場を・・・
本拠地には絶対無理だしほしい訳でもないけど、2軍戦ぐらい開いて・・・
1軍の試合は開かれたことないし（？）2軍戦は3年に1試合ぐらい（？2001年にあった）
71 ： ：03/08/31 20:03 ID:eSihuQ6s
日本に都会といえるところは京都だけだとおもうが。
奈良県民 逝ってよし
>>64
西武や阪神が自社の沿線外に本拠地を移すわけがない。
西武や阪神が自社の沿線外に本拠地を移すわけがない。
狭い範囲内に球団が複数あっても意味ないんだって。
身近に球団があるというのは、野球好きを増やす効果がある訳で
多くの子供を野球好きにさせることが将来の野球人気を支える。
だから地域ごとにきっちり球団を置くことが大切。
野球人口がどんどん減っていく中、なおオッサンが大半を占めている。
オッサンが死ぬ頃には、サカーに人気を取られ野球はＴＶ放送もされない
日が来るかもしれない。あくまでこのまま現状でいったらの話だよ。
そういう事態を避けたいと思うから、1みたいな案が出てくるんでしょ。
球団の経営のことだけ頭に入れて話してどうすんの。
身近に球団があるというのは、野球好きを増やす効果がある訳で
多くの子供を野球好きにさせることが将来の野球人気を支える。
だから地域ごとにきっちり球団を置くことが大切。
野球人口がどんどん減っていく中、なおオッサンが大半を占めている。
オッサンが死ぬ頃には、サカーに人気を取られ野球はＴＶ放送もされない
日が来るかもしれない。あくまでこのまま現状でいったらの話だよ。
そういう事態を避けたいと思うから、1みたいな案が出てくるんでしょ。
球団の経営のことだけ頭に入れて話してどうすんの。
75 ：代打名無し：03/08/31 21:08 ID:I0JJvKI9
とりあえず四国全部合併したら１００万はいる
はずだから、合併したら球団ｸﾙかもよ
はずだから、合併したら球団ｸﾙかもよ
田舎にわざわざ野球見に行かないよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
77 ：代打名無し：03/08/31 23:20 ID:jCVXWcvN
ヤクルトは宮城行けば人気上がると思うんだがな
81 ：代打名無し：03/08/31 23:46 ID:CR9o+VmV
仙台圏も人口140万人、宮城県全体でも230万人程度。
隣の福島は東京志向が強いから厳しいかな。
隣の福島は東京志向が強いから厳しいかな。
82 ：代打名無し：03/09/01 00:49 ID:NjT3dmeq
>>64
今回の県知事選で改めて思ったんだけど、所沢とさいたまは全く違う。
所沢ってのは東京都における町田みたいなもんというか。
電鉄本社のある所沢から、さいたまに移るなんてとても考えられないし、
仮にあったところで一から全てやり直し（たいしたモノ築いてないけど）。
今回の県知事選で改めて思ったんだけど、所沢とさいたまは全く違う。
所沢ってのは東京都における町田みたいなもんというか。
電鉄本社のある所沢から、さいたまに移るなんてとても考えられないし、
仮にあったところで一から全てやり直し（たいしたモノ築いてないけど）。
83 ：代打名無し：03/09/01 00:51 ID:HKbrALBB
プロ野球：都会
Ｊリーグ：田舎
Ｊリーグ：田舎
84 ：代打名無し：03/09/01 01:06 ID:klV6cO0w
Jリーグの鹿島ってよく客入るね。試合数が少ないってこともあるんだろうけど。
茨城住んでるけどなかなか行こうとは思わない。
茨城住んでるけどなかなか行こうとは思わない。
85 ：代打名無し：03/09/01 01:23 ID:1ddoKg8p
西武はさいたまーより国分寺とか立川、清瀬とかのほうがファンが多い。
86 ：代打名無し：03/09/01 01:25 ID:T3n364E4
ヤクルトは宮城行けば士気上がると思うんだがな
87 ：代打名無し：03/09/01 02:07 ID:TSP2v2Jk
>>87
別に宮城からでも放送できるだろ
別に宮城からでも放送できるだろ
89 ：代打名無し：03/09/01 12:19 ID:5CQ+SoaO
>>74
しかしながら、その１にしても所詮NPB１２球団体制の枠内でフランチャイズ移転という主張でしょ？
しかしながら、その１にしても所詮NPB１２球団体制の枠内でフランチャイズ移転という主張でしょ？
>>88
フジテレビにメリットなんか一つもないだろ。
フジテレビにメリットなんか一つもないだろ。
１２球団枠内は仕方ない。
これから球団を増やすなんてパリーグをもう一つ増やすようなもの。
これから球団を増やすなんてパリーグをもう一つ増やすようなもの。
トップリーグ＝12球団は動かせないとして、
アメリカのマイナーリーグみたいに、二軍戦を独立した興行として
立ち行かせようという話ではないの？
そのためには、今みたいに一軍と近い距離のとこでやるわけにはいかんだろう。
アメリカのマイナーリーグみたいに、二軍戦を独立した興行として
立ち行かせようという話ではないの？
そのためには、今みたいに一軍と近い距離のとこでやるわけにはいかんだろう。
一般論だけど、日本はアメリカみたいにファーム（マイナー）の試合見る習慣が
ないからなあ。興業として成り立たせるのは難しくないかな。
ないからなあ。興業として成り立たせるのは難しくないかな。
湘南シーレックスってどう？
うまくいってる？
うまくいってる？
96 ：代打名無し：03/09/02 09:31 ID:R04SFd2i
オリックスをどこかに移転すべきだ。
神戸にある限り存在感ゼロで人気も出ない。
神戸にある限り存在感ゼロで人気も出ない。
97 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/09/02 10:54 ID:QY7K+FuH
>>92
たまーに地方の球場で２軍戦をやったりするんだが、本当に客入らないからね。
昔、北九州市民にヤクvs巨人のイースタンリーグを見に行ったことがあるが、読売が
タダ券配り倒しても２０００人入らなかったからね。
野球が比較的珍しい、という地域でも、興行として成り立たせるのは無理かと。
たまーに地方の球場で２軍戦をやったりするんだが、本当に客入らないからね。
昔、北九州市民にヤクvs巨人のイースタンリーグを見に行ったことがあるが、読売が
タダ券配り倒しても２０００人入らなかったからね。
野球が比較的珍しい、という地域でも、興行として成り立たせるのは無理かと。
２軍は何とかなると思うけどな。
阪神の２軍なんか鳴尾浜はいつも満員なのに
無料・収容1000人程度。
西京極辺りに本拠地移した方がいい気もするけど。
阪神の２軍なんか鳴尾浜はいつも満員なのに
無料・収容1000人程度。
西京極辺りに本拠地移した方がいい気もするけど。
99 ：代打名無し：03/09/02 16:27 ID:Pimg8WX5
>98
それは不便。
それは不便。
100 ：代打名無し：03/09/02 17:16 ID:g5+YQ1eB
>>97
だからこそ、地域の住民に「我らが地元のチーム」という意識を持ってもらえるような
経営が求められているわけだ。
Ｊ２の場合は、いずれはトップリーグに上がれるという希望があるというのも大きいな。
社会人野球でもすさまじい勢いで休部廃部が続いていることも考えにゃならん。
だからこそ、地域の住民に「我らが地元のチーム」という意識を持ってもらえるような
経営が求められているわけだ。
Ｊ２の場合は、いずれはトップリーグに上がれるという希望があるというのも大きいな。
社会人野球でもすさまじい勢いで休部廃部が続いていることも考えにゃならん。
102 ：代打名無し：03/09/02 18:28 ID:vYs9GQKR
札幌市交通局ファイターズ
都営スワローズ
東京地下鉄ジャイアンツ
京成マリーンズ
京急ベイスターズ
西武ライオンズ
名鉄ドラゴンズ
近鉄バファローズ
阪神タイガース
神鉄ブルーウェーブ
広電カープ
福岡市交通局ホークス
都営スワローズ
東京地下鉄ジャイアンツ
京成マリーンズ
京急ベイスターズ
西武ライオンズ
名鉄ドラゴンズ
近鉄バファローズ
阪神タイガース
神鉄ブルーウェーブ
広電カープ
福岡市交通局ホークス
野球ってのは試合時間が長いんだよな。
だからいいプレイを次々と出さないとすぐ飽きられる。
果たして２軍にそんなことが可能だろうか？
イージーミス、凡打、連続四球。そんなの３時間も見れんぞ。
だからいいプレイを次々と出さないとすぐ飽きられる。
果たして２軍にそんなことが可能だろうか？
イージーミス、凡打、連続四球。そんなの３時間も見れんぞ。
>>103
プレイのレベルを言うのなら、高校野球のほうが低いと思う。
プレイのレベルを言うのなら、高校野球のほうが低いと思う。
105 ：代打名無し：03/09/02 21:26 ID:z0alFL5K
とりあえずロッテオリオンズを仙台に移しとけ～
>>106
＞プレイのレベル
＞プレイのレベル
２軍と高校野球のプレイのレベルだけを比べるとは、話がずれてますぞ。
>>109
じゃあ北神急行にでもするか。
じゃあ北神急行にでもするか。
そんなことはどこにも書いてないように見えるが
113 ：代打名無し：03/09/04 09:03 ID:Xcu/uPkT
プロ球団を無理矢理経営難の私鉄(公営鉄道)に押しつけるスレはここですか？
＞神鉄ブルーウェーブ
もう永久最下位確定だなｗ
もう永久最下位確定だなｗ
115 ：名無し三等兵：03/09/04 21:39 ID:DKfxq1zh
北海道
首都圏
中京圏
近畿圏
広島
福岡佐賀
テレビの放送エリアとファンの分布が重なるプロ野球。
こう考えれば結構日本全国カバー出来てるような気がする。
首都圏
中京圏
近畿圏
広島
福岡佐賀
テレビの放送エリアとファンの分布が重なるプロ野球。
こう考えれば結構日本全国カバー出来てるような気がする。
115
そのとおり、ファン分布＝テレビ電波分布
虚塵が全国区なのはほぼ全試合地上波で中継されるから
支持球団をもたない地方で人気があるのは当然
阪神、中日、広島、ダイエーが地元で人気を得ているのは
虚塵戦差し換えも辞さないテレ東系列含む地元民放やU局に支えられている為
阪神中日と比べた時に広島が中国地方他県、
ダイエーが九州で福岡佐賀を除く県で今一つなのは県域局であるため
そのとおり、ファン分布＝テレビ電波分布
虚塵が全国区なのはほぼ全試合地上波で中継されるから
支持球団をもたない地方で人気があるのは当然
阪神、中日、広島、ダイエーが地元で人気を得ているのは
虚塵戦差し換えも辞さないテレ東系列含む地元民放やU局に支えられている為
阪神中日と比べた時に広島が中国地方他県、
ダイエーが九州で福岡佐賀を除く県で今一つなのは県域局であるため
かなり適当だな
118 ：代打名無し：03/09/05 07:17 ID:3Xeo/ve6
>>116
テレビ北海道見れない地域では人気出ないと言うことか・・・
テレビ北海道見れない地域では人気出ないと言うことか・・・
120 ：代打名無し：03/09/05 10:54 ID:hgyJf0lS
>>118
広島は四局体制だがファンの支持は多い。
支援体制次第だろう。
何も無いところに出来た広島と巨人マンセーの土地に
さらにサッカーチームまであって今更移転のハムでは
道の険しさが違うかもしれないが。
まぁ札幌で駄目だと今後移転話は無くなるだろうから
他地方の為にも札幌の人間とハムの人間は頑張らないとな。
広島は四局体制だがファンの支持は多い。
支援体制次第だろう。
何も無いところに出来た広島と巨人マンセーの土地に
さらにサッカーチームまであって今更移転のハムでは
道の険しさが違うかもしれないが。
まぁ札幌で駄目だと今後移転話は無くなるだろうから
他地方の為にも札幌の人間とハムの人間は頑張らないとな。
121 ：代打名無し：03/09/05 17:53 ID:a0ubrJdK
読売ファンが多いのは潜在的な野球熱のあらわれ
幸いセとパの住み分けもできる
サッカーと野球が両立できない都市規模でもあるまい
どのみち札幌は現在のプロ野球にとって有望な最後のフロンティア
幸いセとパの住み分けもできる
サッカーと野球が両立できない都市規模でもあるまい
どのみち札幌は現在のプロ野球にとって有望な最後のフロンティア
122 ：代打名無し：03/09/05 18:00 ID:u40vJV9W
球場さえできれば仙台モナー
仙台は街が小さいから苦しいと思う
広島程度しか人口ないし
広島程度しか人口ないし
プロ二軍同士より、地元チームがプロ二軍に挑むシチュエーションのほうが
観客入らないかな？
観客入らないかな？
地元チームっても地方の社会人チーム続々休部状態だし。
>>124
それは散々やってますが、ほとんど客いません
それは散々やってますが、ほとんど客いません
ロッテの仙台時代をリアルで体験した人いますか？
当時はパでも1・2を争う人気球団だったそうですけど。
当時はパでも1・2を争う人気球団だったそうですけど。
さんざん「人気がないから移転しろ」といわれているオリだが、
仮に移転するとして、確実に今以上に集客できるところってどこかに存在するか？
確かに平日の入りは惨憺たるものだが（体感で千人くらいの日もある）
土日のデーゲームは「今のチーム成績でも」「恒常的に」かなり入る
特に土曜の昼間は、晴れてれば特別なにかキャンペーンとかしなくても
リアル一万五千～二万人（体感だが、おそらくそんなもん）くらい入る。
もちろん発表は毎週三万五千だがｗ
これを越えるためには「土日は絶対確実に二万オーバー」とか
「平日平均で七～八千人」の集客が必要になってくるわけだ。それもパリーグの試合で。
それだけの都市規模と球場と野球熱がある都市があったら真剣に教えてください
仮に移転するとして、確実に今以上に集客できるところってどこかに存在するか？
確かに平日の入りは惨憺たるものだが（体感で千人くらいの日もある）
土日のデーゲームは「今のチーム成績でも」「恒常的に」かなり入る
特に土曜の昼間は、晴れてれば特別なにかキャンペーンとかしなくても
リアル一万五千～二万人（体感だが、おそらくそんなもん）くらい入る。
もちろん発表は毎週三万五千だがｗ
これを越えるためには「土日は絶対確実に二万オーバー」とか
「平日平均で七～八千人」の集客が必要になってくるわけだ。それもパリーグの試合で。
それだけの都市規模と球場と野球熱がある都市があったら真剣に教えてください
おまえは阿呆か？ いや、阿呆だろ。
いきなり結論聞くやつがあるか。
そんな簡単に結論出るならスレなんか立ってないっつーの。
いきなり結論聞くやつがあるか。
そんな簡単に結論出るならスレなんか立ってないっつーの。
>>130
オリは「都市規模と球場と野球熱」が阪神とほぼ同じ条件という、恵まれた環境なのに、
観客動員は↓のような塩梅（1952～2002のデータね）。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
ま、
都市規模＝大阪からの距離が西宮よりも遠いので、やや不利。
球場 ＝スタジアムそのものは甲子園にも見劣りしないが、アクセス面でやや不利。
……という面もあるが、それにしても少なすぎると思わない？
「移転」っていうのは目的じゃなくて、手段だよね。で、俺たちが何のためにこうやって
話しているかというと、「これからも楽しく野球が観たい」から。
でも、ひょっとしたら、それが出来なくなるかもしれない。
いつまでも巨人の人気にぶら下がっていたら、巨人の凋落とともに、プロ野球自体が
駄目になってしまうかもしれない。
どの世界に限らず言えることなのだが、金のあるところに人は集まる。プロスポーツ界
とて例外ではなく、優秀なアスリートは、カバディではなく野球に、サガン鳥栖ではなく
レアルマドリッドに集中する。つまり、俺たちが今後も野球を楽しみたいなら、プロ野球が
お金持ちの皆様にとって「魅力的な投資対象」ならにゃイカンってこと。そのためには、
「土曜の昼間で一万五千～二万人」では話に（ry。
ってことで、俺は移転推進派なのだが、「適した都市がない」っていう>>130の意見に
答えてないので、答えておくと、プロ野球ビジネスの成功条件は
①都市規模 ②施設 ③野球熱、以外にも
④マスコミなど地元のバックアップ
⑤親会社の地域への貢献の歴史
などが考えられ、オリの場合、いずれも阪神に大差をつけられている。
まぁ、⑤はオマケみたいなもんだけど、移転によってどちらも克服可能なので、
現状を続けるよりマシではないかと。長文スマソ。
オリは「都市規模と球場と野球熱」が阪神とほぼ同じ条件という、恵まれた環境なのに、
観客動員は↓のような塩梅（1952～2002のデータね）。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
ま、
都市規模＝大阪からの距離が西宮よりも遠いので、やや不利。
球場 ＝スタジアムそのものは甲子園にも見劣りしないが、アクセス面でやや不利。
……という面もあるが、それにしても少なすぎると思わない？
「移転」っていうのは目的じゃなくて、手段だよね。で、俺たちが何のためにこうやって
話しているかというと、「これからも楽しく野球が観たい」から。
でも、ひょっとしたら、それが出来なくなるかもしれない。
いつまでも巨人の人気にぶら下がっていたら、巨人の凋落とともに、プロ野球自体が
駄目になってしまうかもしれない。
どの世界に限らず言えることなのだが、金のあるところに人は集まる。プロスポーツ界
とて例外ではなく、優秀なアスリートは、カバディではなく野球に、サガン鳥栖ではなく
レアルマドリッドに集中する。つまり、俺たちが今後も野球を楽しみたいなら、プロ野球が
お金持ちの皆様にとって「魅力的な投資対象」ならにゃイカンってこと。そのためには、
「土曜の昼間で一万五千～二万人」では話に（ry。
ってことで、俺は移転推進派なのだが、「適した都市がない」っていう>>130の意見に
答えてないので、答えておくと、プロ野球ビジネスの成功条件は
①都市規模 ②施設 ③野球熱、以外にも
④マスコミなど地元のバックアップ
⑤親会社の地域への貢献の歴史
などが考えられ、オリの場合、いずれも阪神に大差をつけられている。
まぁ、⑤はオマケみたいなもんだけど、移転によってどちらも克服可能なので、
現状を続けるよりマシではないかと。長文スマソ。
>>132
> プロ野球ビジネスの成功条件は
> ①都市規模 ②施設 ③野球熱、以外にも
> ④マスコミなど地元のバックアップ
> ⑤親会社の地域への貢献の歴史
> などが考えられ、オリの場合、いずれも阪神に大差をつけられている。
> まぁ、⑤はオマケみたいなもんだけど、移転によってどちらも克服可能なので、
だからどこだよ、その移転候補地は。
> プロ野球ビジネスの成功条件は
> ①都市規模 ②施設 ③野球熱、以外にも
> ④マスコミなど地元のバックアップ
> ⑤親会社の地域への貢献の歴史
> などが考えられ、オリの場合、いずれも阪神に大差をつけられている。
> まぁ、⑤はオマケみたいなもんだけど、移転によってどちらも克服可能なので、
だからどこだよ、その移転候補地は。
>>134
スマン、異議だ。
スマン、異議だ。
136 ：代打名無し：03/09/06 21:09 ID:cJdjM2Ub
つーか、どうして移転したら①～⑤が克服できるのかがわからん。
>>136
とりあえず、文脈とか指示代名詞とかしっかり読んでからレスしておくれ。
俺は移転によってオリックスに欠けている④と⑤をなんとかできるかも、と言っている。
大阪のマスコミの南海の扱いと、福岡のマスコミのダイエーの扱いは全然違う。
とりあえず、文脈とか指示代名詞とかしっかり読んでからレスしておくれ。
俺は移転によってオリックスに欠けている④と⑤をなんとかできるかも、と言っている。
大阪のマスコミの南海の扱いと、福岡のマスコミのダイエーの扱いは全然違う。
スマンがちょっと教えて。
横浜と広島の親会社って何だったっけ？？
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ ？
阪神タイガース ⇒ 阪神電鉄
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト
広島カープ ⇒ ？
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ 西武電鉄
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
横浜と広島の親会社って何だったっけ？？
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ ？
阪神タイガース ⇒ 阪神電鉄
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト
広島カープ ⇒ ？
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ 西武電鉄
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
139 ：代打名無し：03/09/06 21:57 ID:rPODIAKT
>>138
正しい回答。
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ TBS東京放送
阪神タイガース ⇒ 阪神電鉄
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト
広島カープ ⇒ マツダ
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ コクド(西武鉄道、近江鉄道、プリンスホテルの親会社)
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
正しい回答。
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ TBS東京放送
阪神タイガース ⇒ 阪神電鉄
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト
広島カープ ⇒ マツダ
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ コクド(西武鉄道、近江鉄道、プリンスホテルの親会社)
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
へぇ～
>>132
いわんとするところは大筋で了解
しかし４と５を成立させるには相当なエネルギー（精神的にも財政的にも）が必要だと思う
構造そのものが現行のままだとしたら、それはやっぱ手を挙げる企業も土地もないのではないだろうか？
プロ野球への出資がローコストでそこそこ儲かる（宣伝効果や社会貢献面も含む）構造なら、
地方の企業でも手を挙げてくれると思うんだが……
というわけで「今の構造での移転」にはちと懐疑的な立場です。むしろ「構造をかえる」ことが先ではないかと
いわんとするところは大筋で了解
しかし４と５を成立させるには相当なエネルギー（精神的にも財政的にも）が必要だと思う
構造そのものが現行のままだとしたら、それはやっぱ手を挙げる企業も土地もないのではないだろうか？
プロ野球への出資がローコストでそこそこ儲かる（宣伝効果や社会貢献面も含む）構造なら、
地方の企業でも手を挙げてくれると思うんだが……
というわけで「今の構造での移転」にはちと懐疑的な立場です。むしろ「構造をかえる」ことが先ではないかと
本当に正しい解答
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ ＴＢＳ東京放送
阪神タイガース ⇒ 阪神電気鉄道
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト飲料
広島東洋カープ ⇒ 松田さん
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ 堤さん
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
読売ジャイアンツ ⇒ 読売新聞社
横浜ベイスターズ ⇒ ＴＢＳ東京放送
阪神タイガース ⇒ 阪神電気鉄道
ヤクルトスワローズ ⇒ ヤクルト飲料
広島東洋カープ ⇒ 松田さん
日本ハムファイターズ ⇒ 日本ハム
千葉ロッテマリーンズ ⇒ ロッテ
西武ライオンズ ⇒ 堤さん
中日ドラゴンズ ⇒ 中日新聞社
大阪近鉄バファローズ ⇒ 近畿日本鉄道
オリックスブルーウェーブ ⇒ オリックス
ダイエーホークス ⇒ ダイエー
しまいには住友財閥とか芙蓉財閥とか言い出しそうだな
頼むから親を間違えるな
頼むから親を間違えるな
145 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/09/06 23:35 ID:dOxOtC1e
ﾔｸﾙﾂの場合は、ニッポン放送（フジテレビ）、テレビ朝日、というところも
結構な割合の株式を所有してるから、関係は結構複雑。
>>142
結局のところ、プロ野球チームの保有がこれだけリスクの高いものに
なってしまったのは、昭和４０年～５０年代初頭に、経営母体の弱い会社が
フランチャイズになったりして（ライオンズや末期のフライヤーズなど）、コロコロ
親会社が変わる事態となったので、それを防ぐ意味でいわゆる「保証金」等々の
初期コストを高くしてしまったところにある。
これを大幅に引き下げれば、２軍チームへの出資を含めた新規参入は
それなりに増える可能性はある。しかしﾅﾍﾞﾂﾈが猛烈に反対してるからね、これには。
ま、しばらく待てば奴も逝くだろうから、良い方向に変わる可能性は無きにしも非ず、だけど・・・
結構な割合の株式を所有してるから、関係は結構複雑。
>>142
結局のところ、プロ野球チームの保有がこれだけリスクの高いものに
なってしまったのは、昭和４０年～５０年代初頭に、経営母体の弱い会社が
フランチャイズになったりして（ライオンズや末期のフライヤーズなど）、コロコロ
親会社が変わる事態となったので、それを防ぐ意味でいわゆる「保証金」等々の
初期コストを高くしてしまったところにある。
これを大幅に引き下げれば、２軍チームへの出資を含めた新規参入は
それなりに増える可能性はある。しかしﾅﾍﾞﾂﾈが猛烈に反対してるからね、これには。
ま、しばらく待てば奴も逝くだろうから、良い方向に変わる可能性は無きにしも非ず、だけど・・・
146 ：代打名無し：03/09/06 23:41 ID:V6IMAUEE
YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月） ●実数計測 956人 誤差＋－50人程度
●YahooBBスタジアム 内野側
●オリックス対日本ハム 二階指定席 241人
●20：30～21：00にかけての観客数 内野Ｂ指定席 15人
●公式発表9,000人 内野Ａ指定席 61人
撮影時刻は20：00頃 内野Ｆ指定席 90人
内野自由席 353人
外野席
外野自由席 196人
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月） ●実数計測 956人 誤差＋－50人程度
●YahooBBスタジアム 内野側
●オリックス対日本ハム 二階指定席 241人
●20：30～21：00にかけての観客数 内野Ｂ指定席 15人
●公式発表9,000人 内野Ａ指定席 61人
撮影時刻は20：00頃 内野Ｆ指定席 90人
内野自由席 353人
外野席
外野自由席 196人
>>142
あの長文に最後まで付き合ってくれたのネ。ありが㌧。
>しかし４と５を成立させるには相当なエネルギー（精神的にも財政的にも）が必要だと思う
>構造そのものが現行のままだとしたら、それはやっぱ手を挙げる企業も土地もないのではないだろうか？
おっしゃるとおり。
>プロ野球への出資がローコストでそこそこ儲かる（宣伝効果や社会貢献面も含む）構造なら、
>地方の企業でも手を挙げてくれると思うんだが……
>というわけで「今の構造での移転」にはちと懐疑的な立場です。むしろ「構造をかえる」ことが先ではないかと
確かにそうなんだけど……。今のハイコスト構造を利用して儲けている方々が、なかなかくたばってくれない＿|￣|○
日公が成功して先鞭をつけてくれれば、球界の力学も少しは変わるのではないかと、淡い期待をいだいているのだが。
あの長文に最後まで付き合ってくれたのネ。ありが㌧。
>しかし４と５を成立させるには相当なエネルギー（精神的にも財政的にも）が必要だと思う
>構造そのものが現行のままだとしたら、それはやっぱ手を挙げる企業も土地もないのではないだろうか？
おっしゃるとおり。
>プロ野球への出資がローコストでそこそこ儲かる（宣伝効果や社会貢献面も含む）構造なら、
>地方の企業でも手を挙げてくれると思うんだが……
>というわけで「今の構造での移転」にはちと懐疑的な立場です。むしろ「構造をかえる」ことが先ではないかと
確かにそうなんだけど……。今のハイコスト構造を利用して儲けている方々が、なかなかくたばってくれない＿|￣|○
日公が成功して先鞭をつけてくれれば、球界の力学も少しは変わるのではないかと、淡い期待をいだいているのだが。
長文書く奴はもっとまとめて書けよ。無駄に改行も多いし。
>>148
長文書く側の立場から言うと、「読む側に一度に大量の情報を与えてしまうと始めから読む気をなくしてしまう」という懸念から、
「センテンスごとに改行入れようか」という発想になる。ただでさえ、長文を読むのは労力を要する作業なのに、「ちゃんと整理さ
れていない文章だな」という印象を与えるのは得策ではない。また、読む側の負担を自覚しているからこそ、>>147では130氏に
対して謝意を表しているし、誤読している人に対してはできるだけ反感を買わないような形で真意を述べたつもりだ（>>133-137）。
ま、確かに>>147は無駄な改行あったかも知れんな。悪かったよ。
……ところで、貴方の言いたいことはそれだけか？不満だけなら誰でも言えるよ。貴方は>>1の問題提起に対してどういう意見を
持っているのかね？このスレに居るならそれぐらいは表明してくれ。
長文書く側の立場から言うと、「読む側に一度に大量の情報を与えてしまうと始めから読む気をなくしてしまう」という懸念から、
「センテンスごとに改行入れようか」という発想になる。ただでさえ、長文を読むのは労力を要する作業なのに、「ちゃんと整理さ
れていない文章だな」という印象を与えるのは得策ではない。また、読む側の負担を自覚しているからこそ、>>147では130氏に
対して謝意を表しているし、誤読している人に対してはできるだけ反感を買わないような形で真意を述べたつもりだ（>>133-137）。
ま、確かに>>147は無駄な改行あったかも知れんな。悪かったよ。
……ところで、貴方の言いたいことはそれだけか？不満だけなら誰でも言えるよ。貴方は>>1の問題提起に対してどういう意見を
持っているのかね？このスレに居るならそれぐらいは表明してくれ。
150 ：代打名無し：03/09/07 12:17 ID:mektEeI/
妄想スレage
スマン。>>148の文章自体無駄な改行だらけになってしまった＿|￣|○
Live2chでプレビューのチェック入れるの忘れとったよ……。
自分のケアレスミスを棚に上げて、偉そうなこと言ってしまったな。
許してくれ。
Live2chでプレビューのチェック入れるの忘れとったよ……。
自分のケアレスミスを棚に上げて、偉そうなこと言ってしまったな。
許してくれ。
岡山・香川 静岡
全スレ見てないけど上の三つ意味不明。全部糞田舎ジャン。
全スレ見てないけど上の三つ意味不明。全部糞田舎ジャン。
>>149
なんだコイツは。スレ違い弁明を長々と書いておきながら
「貴方は>>1の問題提起に対してどういう意見を持っているのかね？
このスレに居るならそれぐらいは表明してくれ。」と個人叩きに固執。
レス注意されて逆恨みとは立派な奴だな。
なんだコイツは。スレ違い弁明を長々と書いておきながら
「貴方は>>1の問題提起に対してどういう意見を持っているのかね？
このスレに居るならそれぐらいは表明してくれ。」と個人叩きに固執。
レス注意されて逆恨みとは立派な奴だな。
155 ：代打名無し：03/09/07 23:49 ID:iH89Qjjg
>>153
他に市場がないんだよな。日本の大都市は意外と少ない。
他に市場がないんだよな。日本の大都市は意外と少ない。
なんとか3チームぐらい増やせないかな？
そしたら３リーグにして＋ワイルドカードで４チームでプレーオフを行うと。
そしたら３リーグにして＋ワイルドカードで４チームでプレーオフを行うと。
>>153
漏れも前スレ見てないが、完全に妄想スレだな。
１００万都市の広島が集客に苦しんでるのに、
岡山、香川・・・って、おいおいおい・・・
京都に球団出来たって阪神ファンはスルーして甲子園に見に行くと思うぞ（ｗ
漏れも前スレ見てないが、完全に妄想スレだな。
１００万都市の広島が集客に苦しんでるのに、
岡山、香川・・・って、おいおいおい・・・
京都に球団出来たって阪神ファンはスルーして甲子園に見に行くと思うぞ（ｗ
>>157
広島は、都市規模の問題というより
薄情な地域性の問題じゃない？
野球だけでなくサッカーも観客動員悲惨だし。
１００万人も人口がいて、応援しているという人間も
かなりの割合でいる。でもあそこまで地元の人間が
スポーツ見に行かないのは広島くらいなもんでしょう。
広島は、都市規模の問題というより
薄情な地域性の問題じゃない？
野球だけでなくサッカーも観客動員悲惨だし。
１００万人も人口がいて、応援しているという人間も
かなりの割合でいる。でもあそこまで地元の人間が
スポーツ見に行かないのは広島くらいなもんでしょう。
159 ：代打名無し：03/09/08 05:45 ID:Bef5v9VE
ほんの２０年ほど前まで、南海が福岡に行くまでは、
東京圏と関西（と言っても大阪と阪神地域）だけで
１０球団もあってのが異常やな。
東京圏と関西（と言っても大阪と阪神地域）だけで
１０球団もあってのが異常やな。
>>158
岡山はもっと薄情な県民性。県民性の本でも読めばわかる。
倉敷と合わせればそこそこの人口だし、まあ昔から阪神は人気あるから
阪神戦と巨人戦に限れば、ある程度集客は見込めるだろうが。
香川なんかは人口５０万ぐらいの田舎だぞ。
静岡みたいなサッカー王国はいくらなんでも無謀だろ。
妄想スレに認定。
岡山はもっと薄情な県民性。県民性の本でも読めばわかる。
倉敷と合わせればそこそこの人口だし、まあ昔から阪神は人気あるから
阪神戦と巨人戦に限れば、ある程度集客は見込めるだろうが。
香川なんかは人口５０万ぐらいの田舎だぞ。
静岡みたいなサッカー王国はいくらなんでも無謀だろ。
妄想スレに認定。
161 ：代打名無し：03/09/08 23:46 ID:uECnozPt
狭い発想に閉じこもらないでよ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063021927/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063021927/l50
162 ：代打名無し：03/09/09 00:24 ID:BMuvuwGz
今年の夏は沖縄と草津温泉へ行って。
どっちもJFLですらないようなんだけど、
あちこちにポスターが貼ってあったりするんだよね。
あーいうの見るとイイなぁってやっぱり思う。
ナベツネが廃部社会人チームを吸収して
NPBの下部リーグを作りたいと言っているけれど、
これらのチームはどこに置くつもりなのかなぁ。
どっちもJFLですらないようなんだけど、
あちこちにポスターが貼ってあったりするんだよね。
あーいうの見るとイイなぁってやっぱり思う。
ナベツネが廃部社会人チームを吸収して
NPBの下部リーグを作りたいと言っているけれど、
これらのチームはどこに置くつもりなのかなぁ。
メジャーでは２００万の人口が最低条件。
日本だとアメリカとの人口を比較しても１００万だろうね。
日本だとアメリカとの人口を比較しても１００万だろうね。
グリーンベイにも２００万の商圏なんてあるのかなあ。
儲かってるところからの分配があれば
スモールマーケットでも十分成り立つと思うけど。
儲かってるところからの分配があれば
スモールマーケットでも十分成り立つと思うけど。
165 ：代打名無し：03/09/09 00:58 ID:AZ+9mdyU
他のスポーツはまた違うでしょ。
スタジアムの収容人数や試合数がまったく違うし、NFLは莫大な放映権料があるし。
スタジアムの収容人数や試合数がまったく違うし、NFLは莫大な放映権料があるし。
167 ：代打名無し：03/09/09 02:18 ID:6eUC5wbs
仙台らへんに１球団欲しいね
169 ：代打名無し：03/09/09 07:29 ID:pogi9xM9
大都市だけに球団があればいいという事はないと思うな。
特に野球熱の高い四国にないのが地域的にももったいないと思う。
徳島・愛媛はサッカーでＪリーグを目指してるみたいなんで高松に１チーム欲しいね。
あと、パ・リーグのダイエーが福岡にあるのに同じパ・リーグの日本ハムが北海道っていうのもどうかな。
セ・リーグの球団はわがままが過ぎるんじゃないかな。
ヤクルトはオーナーが北海道にゆかりがある人らしいのでヤクルトが移転しても良かったんでは。
特に野球熱の高い四国にないのが地域的にももったいないと思う。
徳島・愛媛はサッカーでＪリーグを目指してるみたいなんで高松に１チーム欲しいね。
あと、パ・リーグのダイエーが福岡にあるのに同じパ・リーグの日本ハムが北海道っていうのもどうかな。
セ・リーグの球団はわがままが過ぎるんじゃないかな。
ヤクルトはオーナーが北海道にゆかりがある人らしいのでヤクルトが移転しても良かったんでは。
170 ：代打名無し：03/09/09 09:47 ID:cCJT7S3S
>>169
馬鹿かお前は？ だから妄想スレって言われるんだよ。
人口３０万の田舎の市で３万収容のスタジアムが満杯になるには、
１０人に一人が球場に行かなきゃならねえんだぞ。
そんな野球好きばかりが集まった珍しい地方都市が、どこの世界にあるんだよ（ｗ
５千人も入ればもう奇跡ってところだろうよ。黒字になるわきゃねーだろうがよ。
人口１００万でしかもセ・リーグの広島でさえ、あの惨状なんだぜ。
人口３０万そこそこの地方都市を候補にあげること自体、全くの妄想。
まともな大人が読んだらアホらしくて脱力するわ。
馬鹿かお前は？ だから妄想スレって言われるんだよ。
人口３０万の田舎の市で３万収容のスタジアムが満杯になるには、
１０人に一人が球場に行かなきゃならねえんだぞ。
そんな野球好きばかりが集まった珍しい地方都市が、どこの世界にあるんだよ（ｗ
５千人も入ればもう奇跡ってところだろうよ。黒字になるわきゃねーだろうがよ。
人口１００万でしかもセ・リーグの広島でさえ、あの惨状なんだぜ。
人口３０万そこそこの地方都市を候補にあげること自体、全くの妄想。
まともな大人が読んだらアホらしくて脱力するわ。
どうせ妄想するならNPBとJABAの統一組織でも考えた方がいいかもね。
トップリーグのフランチャイズ話はもう煮詰まっちゃってる。
トップリーグのフランチャイズ話はもう煮詰まっちゃってる。
172 ：代打名無し：03/09/09 11:33 ID:mmrlQXKd
>>170
球場の収容人数を300人程度にすればいいんじゃないの？（藁
球場の収容人数を300人程度にすればいいんじゃないの？（藁
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→宮城
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッチ→千葉
オリックス→兵庫→九州新幹線が開通したら鹿児島にでも逝け。
酒臭くて荒っぽいファンが増えそうだがｗ
ﾔｸﾙﾄ→東京→宮城
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッチ→千葉
オリックス→兵庫→九州新幹線が開通したら鹿児島にでも逝け。
酒臭くて荒っぽいファンが増えそうだがｗ
175 ：代打名無し：03/09/09 12:13 ID:8rEqx5iL
巨人は松井の故郷にでも行けば？
土地沢山あるぞ、「ねがみドーム」とか作って。
小松空港からも近いしいいじゃん。
東京にフランチャイズが無いプロスポーツがあってもいいかもｗ
土地沢山あるぞ、「ねがみドーム」とか作って。
小松空港からも近いしいいじゃん。
東京にフランチャイズが無いプロスポーツがあってもいいかもｗ
> 「ねがみドーム」
釣れる？
釣れる？
つーか檻は東京に来てくれ
178 ：代打名無し：03/09/09 12:54 ID:cKIx2rDc
179 ：代打名無し：03/09/09 12:55 ID:0Ug1ynOw
ここでファンタジーな妄想している人達はやっぱり都会の人なのかなぁ。
俺は10年くらい高松に住んでたけどプロ野球チームなんてとてもとても…。
俺は10年くらい高松に住んでたけどプロ野球チームなんてとてもとても…。
180 ：代打名無し：03/09/09 13:11 ID:8rEqx5iL
>>180
「ねあがり」だ。
「ねあがり」だ。
182 ：代打名無し：03/09/09 13:36 ID:LoRmgZKx
>>173
いい加減恥晒すのは止めとけよ。
「大人」が読んでるのかも知れないんだからさ（ｗ
１００万都市の神戸でさえ、平日１０００人という結果が全てを語ってるだろ。
人口３０万の高松でパの球団だったら、当然５００人ぐらいしか入らないって。
そんなんで選手の年俸をまかなえるわけがないだろ。
地方都市の交通の便とか知ってるのか？
>>179を見てみろよ。
ファンタジーも結構だが、まともなシミュレーションさえできないのかよ。
いい加減恥晒すのは止めとけよ。
「大人」が読んでるのかも知れないんだからさ（ｗ
１００万都市の神戸でさえ、平日１０００人という結果が全てを語ってるだろ。
人口３０万の高松でパの球団だったら、当然５００人ぐらいしか入らないって。
そんなんで選手の年俸をまかなえるわけがないだろ。
地方都市の交通の便とか知ってるのか？
>>179を見てみろよ。
ファンタジーも結構だが、まともなシミュレーションさえできないのかよ。
183 ：代打名無し：03/09/09 13:40 ID:ADzheMtl
ＮＰＢ１２球団体制の発想内であれこれいじくり廻す議論はもういいって。
みんなが大嫌いなＪリーグの流れに追随したいよ。
どんな改革、体制にしてもトップ１０チーム前後はなんとかなると思ってる。
みんなが大嫌いなＪリーグの流れに追随したいよ。
どんな改革、体制にしてもトップ１０チーム前後はなんとかなると思ってる。
184 ：代打名無し：03/09/09 13:43 ID:aB0UUsq4
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→宮城
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→岡山
ﾔｸﾙﾄ→東京→宮城
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→岡山
185 ：代打名無し：03/09/09 14:00 ID:M1p+jW9S
>>184＝知障
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→愛媛
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→愛媛
186 ：代打名無し：03/09/09 14:06 ID:8rEqx5iL
187 ：代打名無し：03/09/09 14:38 ID:4WPX5mSi
高松か岡山には阪神二軍を持っていくというのは？
人気出そうなそうな気がするんだが
人気出そうなそうな気がするんだが
ヤクルトって上京してきた阪神や中日のファンが見に行ける試合だから
神宮のままでいいでしょ。
神宮のままでいいでしょ。
Ｊ２で人気のあるところというのは
「このままがんばれば、いずれはトップリーグに」
という思いに支えられているところが大きい。
（Ｊ２で下位に定着しているクラブは苦しいところが多いみたい）
昇格制度も検討したほうがいいんでない？
「このままがんばれば、いずれはトップリーグに」
という思いに支えられているところが大きい。
（Ｊ２で下位に定着しているクラブは苦しいところが多いみたい）
昇格制度も検討したほうがいいんでない？
191 ：代打名無し：03/09/09 20:59 ID:DGCHSFhU
192 ：代打名無し：03/09/09 21:44 ID:fZp5tJ7/
あくまで、あるべき姿の前提はプロもアマも関係ない日本協会を作った上での野球リーグだが。
１部リーグを１０～１２とする。
そして２部以下を拡張。
３部までを一応プロリーグとする。
３部は数地区に分けるのがﾖﾛｼ。
現状体制のまんまでＮＰＢの２軍戦がどの程度の注目、（選手＆ファンの）モチベーション
なのかは周知の通り。
この２軍でも湘南みたいなところもあるが。
地元ホームタウンのファンにとっては
２部の独立したチーム＞＞＞＞２軍チームの試合だろう。
これは山形市民にとってジュビロ磐田サテライトを山形でやって貰うよりは、
ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ山形の方が断然いいというのと同じ意味。
仮に阪神２軍を四国某地域でやるとしても、某地域にとっては地元のチーム（１軍）があったほうが熱が入る。
１部リーグを１０～１２とする。
そして２部以下を拡張。
３部までを一応プロリーグとする。
３部は数地区に分けるのがﾖﾛｼ。
現状体制のまんまでＮＰＢの２軍戦がどの程度の注目、（選手＆ファンの）モチベーション
なのかは周知の通り。
この２軍でも湘南みたいなところもあるが。
地元ホームタウンのファンにとっては
２部の独立したチーム＞＞＞＞２軍チームの試合だろう。
これは山形市民にとってジュビロ磐田サテライトを山形でやって貰うよりは、
ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ山形の方が断然いいというのと同じ意味。
仮に阪神２軍を四国某地域でやるとしても、某地域にとっては地元のチーム（１軍）があったほうが熱が入る。
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。
社会人：滅亡寸前
大学：しょせんは部活動
高校：酷使の嵐
こんな連中に任せておけません
全部プロが面倒みないと
大学：しょせんは部活動
高校：酷使の嵐
こんな連中に任せておけません
全部プロが面倒みないと
>>191
餅付けよ。 >>173の言ってることは全く意味不明だからスルー汁！
もう一度読み返してみ。
↓
＞オリックスが平日に1000人しか入らない現状。
＞人口30万の都市なら30人に1人だな。
３０人に１人って、１万人じゃん。その数字が一体、何？
１０００人だったら３００人に１人だし。
１９１は、「オリックスが千人入るんなら、高松だって千人ぐらい入るので大丈夫」
と１７３が主張してると錯覚して「そんなんじゃ採算とれないよ」と突っ込んだんだけど、
１７３は、「３０人に１人＝１万人」という意味不明の数字を話題にしてるんだからな。
まあ、とりあえず１７３は算数がｶﾅｰﾘ不得意なＤＱＮみたいだし、
高松にプロ球団が市場として成立すると妄想しているドリーマーみたいだから、
あまり関わり合いにならん方がいいと思うぞ（ｗ
餅付けよ。 >>173の言ってることは全く意味不明だからスルー汁！
もう一度読み返してみ。
↓
＞オリックスが平日に1000人しか入らない現状。
＞人口30万の都市なら30人に1人だな。
３０人に１人って、１万人じゃん。その数字が一体、何？
１０００人だったら３００人に１人だし。
１９１は、「オリックスが千人入るんなら、高松だって千人ぐらい入るので大丈夫」
と１７３が主張してると錯覚して「そんなんじゃ採算とれないよ」と突っ込んだんだけど、
１７３は、「３０人に１人＝１万人」という意味不明の数字を話題にしてるんだからな。
まあ、とりあえず１７３は算数がｶﾅｰﾘ不得意なＤＱＮみたいだし、
高松にプロ球団が市場として成立すると妄想しているドリーマーみたいだから、
あまり関わり合いにならん方がいいと思うぞ（ｗ
>>・・・恥ずかしい奴だな・・（藁
どっかで見た煽り文句だな。まあいいか
>>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１～２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う
どっかで見た煽り文句だな。まあいいか
>>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１～２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う
>>191->>196
自演するならもっと上手にな。
自演するならもっと上手にな。
>>190
２部、３部いるかいらないかではなく、
野球では昇格制度ありで２部、３部は作っても維持できない。
野球は試合数・人件費が高いハイリスクハイリターンの興行
だから降格に伴う人材流出・経営縮小などのダメージに
耐えられないチームが出やすいと思われるので。
その点を考慮すると、
チームの昇降格は行わず
選手の昇降格を行ってるメジャーのシステムは理にかなってる。
２部、３部いるかいらないかではなく、
野球では昇格制度ありで２部、３部は作っても維持できない。
野球は試合数・人件費が高いハイリスクハイリターンの興行
だから降格に伴う人材流出・経営縮小などのダメージに
耐えられないチームが出やすいと思われるので。
その点を考慮すると、
チームの昇降格は行わず
選手の昇降格を行ってるメジャーのシステムは理にかなってる。
200 ：代打名無し：03/09/10 13:06 ID:fXat9wpt
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→愛媛
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉
ｵﾘｯｸｽ→兵庫→愛媛
201 ：代打名無し：03/09/10 13:07 ID:SvsZz5a2
194 ：代打名無し ：03/09/09 23:53 ID:TEIM6zma
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。
197 ：代打名無し ：03/09/10 01:29 ID:R+l+ov9r
>>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１～２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う
こりゃまた凄い意識レベルだな。
まあ>>199までの内容ならひとつの指摘としていいと思うけど。
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。
197 ：代打名無し ：03/09/10 01:29 ID:R+l+ov9r
>>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１～２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う
こりゃまた凄い意識レベルだな。
まあ>>199までの内容ならひとつの指摘としていいと思うけど。
２軍のチームを地方に持っていくのは手かもしれないね。
>>196
まず始めに言っておくが、俺は>>169ではない。
>>170の物言いがあまりに高圧的だから横槍を入れた。
そして一部を読んで1つの資料を提示しただけ。
「これも踏まえて考えろ」という意図で。
それに対してその異常なまでの反応は何だ？
0を1個入れ忘れただけでDQN指定、オマケに>>169と決め付けレスをする。
この辺>>191の>>173に対するレスと全く同じな訳だが。
>>191に落ち着けと言いながら自分が煽ってたんじゃ世話ないね。
ところで、>>132と同じような改行だな。
まず始めに言っておくが、俺は>>169ではない。
>>170の物言いがあまりに高圧的だから横槍を入れた。
そして一部を読んで1つの資料を提示しただけ。
「これも踏まえて考えろ」という意図で。
それに対してその異常なまでの反応は何だ？
0を1個入れ忘れただけでDQN指定、オマケに>>169と決め付けレスをする。
この辺>>191の>>173に対するレスと全く同じな訳だが。
>>191に落ち着けと言いながら自分が煽ってたんじゃ世話ないね。
ところで、>>132と同じような改行だな。
204 ：代打名無し：03/09/10 15:20 ID:i6rhjJK8
本拠地を地方都市にして、準本拠地を2大都市圏にして半分くらい試合をやればよい。
たとえば
札幌（東京）、仙台（東京）、宇都宮（東京）、新潟（東京）、長野（東京）、静岡（東京）
名古屋（大阪）、金沢（大阪）、広島（大阪）、松山（大阪）、福岡（大阪）、熊本（大阪）
にする。
6チームずつ2リーグだとして140試合制だと主催試合は70試合あるが、
このうち半分の35試合ずつを東京または大阪で行い、残りの35試合を各本拠地でやる。
たとえば
札幌（東京）、仙台（東京）、宇都宮（東京）、新潟（東京）、長野（東京）、静岡（東京）
名古屋（大阪）、金沢（大阪）、広島（大阪）、松山（大阪）、福岡（大阪）、熊本（大阪）
にする。
6チームずつ2リーグだとして140試合制だと主催試合は70試合あるが、
このうち半分の35試合ずつを東京または大阪で行い、残りの35試合を各本拠地でやる。
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉 →台湾
ｵﾘｯｸｽ→兵庫
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉 →台湾
ｵﾘｯｸｽ→兵庫
>>204
何も分かってない。
おざなりにされた地方の本拠地の人間はどう思うか？
本拠地での人気が減ったら球団を地方に置く意味がない。
それなら大都市でやろうってことになる。
そしてヤクルトや西武や近鉄やオリックスのような悲惨な結果が。
何も分かってない。
おざなりにされた地方の本拠地の人間はどう思うか？
本拠地での人気が減ったら球団を地方に置く意味がない。
それなら大都市でやろうってことになる。
そしてヤクルトや西武や近鉄やオリックスのような悲惨な結果が。
そしてまたこのスレが立つ
208 ：代打名無し：03/09/10 16:55 ID:KuymADGk
209 ：代打名無し：03/09/10 16:59 ID:cpupLfw+
頭わりぃ奴ばっかだな。そうだもんな。高校なってから地理の勉強なんてやらないもんな
許してやるよ。
許してやるよ。
210 ：代打名無し：03/09/10 17:20 ID:LHnrHg6e
ホワイトカラーが多い静岡より
ブルーカラーの多い浜松のほうが客が入る。
人口の面からも、豊橋辺りまでカバーできるわけだし。
ブルーカラーの多い浜松のほうが客が入る。
人口の面からも、豊橋辺りまでカバーできるわけだし。
オリックスは財界のコネを利用して神戸の企業や自営業者に年間予約席
売りまくってるからな。商売人の発想では営業努力をしてるという事に
なるんだろうがチケットは売れても実際球場に足を運ぶ人は少ない
という歪みに気づけよと思うのだが。
今神戸のチケットショップで阪神戦のチケットが数万円で売られてる横に
オリックス戦の内野席チケットが数百円で置いてあるよ。
売りまくってるからな。商売人の発想では営業努力をしてるという事に
なるんだろうがチケットは売れても実際球場に足を運ぶ人は少ない
という歪みに気づけよと思うのだが。
今神戸のチケットショップで阪神戦のチケットが数万円で売られてる横に
オリックス戦の内野席チケットが数百円で置いてあるよ。
確か神戸・三宮からはﾔﾌｰBBに行くより甲子園に行くほうが
安いし時間かからないんだよな
ｵﾘｯｸｽﾀﾞﾒﾎﾟ
安いし時間かからないんだよな
ｵﾘｯｸｽﾀﾞﾒﾎﾟ
オリックスという会社自体が神戸とは何の関係も無いからなあ、
そんな会社を応援する気には神戸市民はならないんだよ。
球団名を神戸ブルーウェーブに変更するといいのに。
そんな会社を応援する気には神戸市民はならないんだよ。
球団名を神戸ブルーウェーブに変更するといいのに。
>>213
オーナーが神戸出身、と言う極めて希薄な繋がりはある。
オーナーが神戸出身、と言う極めて希薄な繋がりはある。
215 ：代打名無し：03/09/10 21:58 ID:i6rhjJK8
ダイエー（本社が神戸）→ブルーウェーブに鞍替え
オリックス（本社が東京）→ファイターズに鞍替え
日本ハム（本社が大阪）→ホークスに鞍替え（大阪に移転）
オリックス（本社が東京）→ファイターズに鞍替え
日本ハム（本社が大阪）→ホークスに鞍替え（大阪に移転）
216 ：代打名無し：03/09/10 22:05 ID:5vZ3KRes
>>215
ついでに福岡のチームには「ライオンズ」だぜ。
ついでに福岡のチームには「ライオンズ」だぜ。
ＮＰＢ１２球団体制の発想内であれこれいじくり廻す議論はもういいって。
みんなが大嫌いなＪリーグの流れに追随したいよ。
どんな改革、体制にしてもトップ１０チーム前後はなんとかなると思ってる。
みんなが大嫌いなＪリーグの流れに追随したいよ。
どんな改革、体制にしてもトップ１０チーム前後はなんとかなると思ってる。
218 ：新案：03/09/10 22:37 ID:vqCIL2fJ
岡山を中心とする球団案。
ホーム；岡山（３０試合）
準ホーム１；高松（１０試合）
準ホーム２；徳島（１０試合）
準ホーム３；高知（１０試合）
準ホーム４；松山（１０試合）
これなら、四国人も喧嘩せずに満遍なく応援できるだろう。
しかも、たまにしか来ないから客が集まりやすいんじゃないか？
で、たくさん見たいやつは便利な岡山に見に行けってことな。
ホーム；岡山（３０試合）
準ホーム１；高松（１０試合）
準ホーム２；徳島（１０試合）
準ホーム３；高知（１０試合）
準ホーム４；松山（１０試合）
これなら、四国人も喧嘩せずに満遍なく応援できるだろう。
しかも、たまにしか来ないから客が集まりやすいんじゃないか？
で、たくさん見たいやつは便利な岡山に見に行けってことな。
そんなに地元に球団が欲しいのか。
岡山は阪神圏の影響があるから隣県のオリックスが移転しても無理。
頼むから自分の願望を実現させるための提言はやめてくれ。
岡山は阪神圏の影響があるから隣県のオリックスが移転しても無理。
頼むから自分の願望を実現させるための提言はやめてくれ。
>>201
実際、アメリカには昇格前提の下部リーグなんか無いわけ。
そのかわり、大学スポーツがその下を埋めているんだよ。
（野球は学生が無いかわりにマイナーがある）
ヨーロッパとアメリカのどちらが日本に近いかくらいはわかるだろ。
そういうの無視するから信者は馬鹿にされるんだよ。
実際、アメリカには昇格前提の下部リーグなんか無いわけ。
そのかわり、大学スポーツがその下を埋めているんだよ。
（野球は学生が無いかわりにマイナーがある）
ヨーロッパとアメリカのどちらが日本に近いかくらいはわかるだろ。
そういうの無視するから信者は馬鹿にされるんだよ。
221 ：代打名無し：03/09/11 00:17 ID:5dpbly9C
岡山はカープに移転してもらえばいい。
阪神、巨人戦は広島より入るだろ。
岡山では客入りが見込めないヤクルト、横浜戦を広島でやる。
阪神、巨人戦は広島より入るだろ。
岡山では客入りが見込めないヤクルト、横浜戦を広島でやる。
倉敷タイガース（阪神２軍）
浜松ドラゴンズ（中日２軍）
浜松ドラゴンズ（中日２軍）
223 ：アメリカのほうが日本に近い（唖然：03/09/11 00:59 ID:Cw9lmTV3
220 ：代打名無し ：03/09/10 23:58 ID:F4LPSXbC
>>201
実際、アメリカには昇格前提の下部リーグなんか無いわけ。
そのかわり、大学スポーツがその下を埋めているんだよ。
（野球は学生が無いかわりにマイナーがある）
ヨーロッパとアメリカのどちらが日本に近いかくらいはわかるだろ。
そういうの無視するから信者は馬鹿にされるんだよ。
>>201
実際、アメリカには昇格前提の下部リーグなんか無いわけ。
そのかわり、大学スポーツがその下を埋めているんだよ。
（野球は学生が無いかわりにマイナーがある）
ヨーロッパとアメリカのどちらが日本に近いかくらいはわかるだろ。
そういうの無視するから信者は馬鹿にされるんだよ。
225 ：代打名無し：03/09/11 14:49 ID:eOOoW8Hz
アメリカの方が近いからって・・・
凄いこと言うな（ｗ
凄いこと言うな（ｗ
最終的理想な姿は？
全国どれぐらいの地域に何チームで、どういった形態のリーグ？
全国どれぐらいの地域に何チームで、どういった形態のリーグ？
227 ：代打名無し：03/09/11 17:49 ID:f8P3JRdp
巨人→東京
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉 →台湾
ｵﾘｯｸｽ→兵庫
ﾔｸﾙﾄ→東京→神奈川
中日→愛知
阪神→兵庫
広島→広島
横浜→神奈川→宮城
西武→埼玉
近鉄→大阪
ﾀﾞｲｴｰ→福岡
日公→東京→北海道
ロッテ→千葉 →台湾
ｵﾘｯｸｽ→兵庫
228 ：代打名無し：03/09/11 18:50 ID:xLbgfImL
>>213
神戸オリックスにすればみんな満足。
神戸オリックスにすればみんな満足。
ナベツネがまたなんか吠えてるらしいが。
>>226
俺は２リーグ４地区１６球団が理想だと思ってる。
仙台にセ１球団、新潟にパ１球団、四国全体でパ１球団、南九州にセ１球団
セリーグ東地区 巨人 横浜 ヤクルト 新球団
セリーグ西地区 中日 阪神 広島 新球団
パリーグ東地区 西武 ロッテ 日ハム 新球団
パリーグ西地区 近鉄 オリックス ダイエー 新球団
地区優勝した４チームがリーグ優勝争い、勝った２球団が日本シリーズ。
俺は２リーグ４地区１６球団が理想だと思ってる。
仙台にセ１球団、新潟にパ１球団、四国全体でパ１球団、南九州にセ１球団
セリーグ東地区 巨人 横浜 ヤクルト 新球団
セリーグ西地区 中日 阪神 広島 新球団
パリーグ東地区 西武 ロッテ 日ハム 新球団
パリーグ西地区 近鉄 オリックス ダイエー 新球団
地区優勝した４チームがリーグ優勝争い、勝った２球団が日本シリーズ。
232 ：代打名無し：03/09/11 22:56 ID:vvdm5A8i
四国全体って4県全部をフランチャイズにするってこと？
選手の移動は高速が出来てマシになったけど。
選手の移動は高速が出来てマシになったけど。
東地区 巨人 ﾔｸﾙﾄ 日ハム ロッテ
中地区 中日 西武 近鉄 横浜
西地区 阪神 ﾀﾞｲｴｰ 広島 ｵﾘｯｸｽ
中地区 中日 西武 近鉄 横浜
西地区 阪神 ﾀﾞｲｴｰ 広島 ｵﾘｯｸｽ
視聴率取れない球団はなくすべき。
235 ：代打名無し：03/09/12 02:23 ID:XUg98v5+
現状では、移転することしかできないのがおかしい。
球団を作ったり廃止したり、自由にできるほうがよい。
球団を作ったり廃止したり、自由にできるほうがよい。
236 ：代打名無し：03/09/12 04:47 ID:epTWyf30
移転することばかり書いてあるが、
人気ない糾弾は廃止したらどうかね。
人気ない糾弾は廃止したらどうかね。
237 ：代打名無し：03/09/12 04:56 ID:epTWyf30
企業はリストラをして生き残っているが、
球界も球団をリストラすべき。
球界も球団をリストラすべき。
238 ： ：03/09/12 04:58 ID:QbaqlRs/
まあ、あと数年すればいやでもリストラされるから。
>>236-238
ファンをもリストラする気かね（怒）
ファンをもリストラする気かね（怒）
240 ：代打名無し：03/09/12 08:10 ID:5Kg7EPl1
球界全体が沈むことを防ぐには、やむを得ない。
>229 ＞神戸オリックスにすればみんな満足
オリックスってライオンの餌っぽくないか？
その残り物を禿鷹にあさられるというイメージもあるし。
オリックスってライオンの餌っぽくないか？
その残り物を禿鷹にあさられるというイメージもあるし。
>>241
で、最後に暴れ牛に踏みつぶされる訳かｗ
で、最後に暴れ牛に踏みつぶされる訳かｗ
既出で申し訳ないんだけど岡山＋倉敷とその周辺人口でそれなりの数には
なるんじゃないの。それに高松や福山あたりから上手く動員できればなんとか
ならんかな。マスカットスタジアムという立派な器も在ることだし、あの辺り
はギャンプル以外のプロスポーツって何もないでしょ。
地元の事情はよく知らないけど岡山と倉敷って仲よくないのかな？
そうでなければ西日本ではもっとも可能性の高い地域じゃないかと
思うんだけど。（スポンサーの事までは知らないけど）
なるんじゃないの。それに高松や福山あたりから上手く動員できればなんとか
ならんかな。マスカットスタジアムという立派な器も在ることだし、あの辺り
はギャンプル以外のプロスポーツって何もないでしょ。
地元の事情はよく知らないけど岡山と倉敷って仲よくないのかな？
そうでなければ西日本ではもっとも可能性の高い地域じゃないかと
思うんだけど。（スポンサーの事までは知らないけど）
244 ：代打名無し：03/09/12 13:46 ID:kWNv7Jjw
こんなこといっちゃうと実もふたも無いけど
プロスポーツの需要って一部で盛り上がってるだけで
そんなに無いような気がする。
プロスポーツの需要って一部で盛り上がってるだけで
そんなに無いような気がする。
245 ：代打名無し：03/09/12 13:49 ID:YagxqbYZ
>>243
福山市民はカープを愛してますが何か？
福山市民はカープを愛してますが何か？
オリに客が入らない理由。
大阪から遠いんじゃんくて、
三 宮 か ら 遠 い ん だ よ
三宮→総合運動公園
29分 (乗車21分 他8分) 距離：13.8km
運賃：330円
三宮→甲子園
30分 (乗車18分 他12分) 距離：17.1km
運賃：260円
大阪から遠いんじゃんくて、
三 宮 か ら 遠 い ん だ よ
三宮→総合運動公園
29分 (乗車21分 他8分) 距離：13.8km
運賃：330円
三宮→甲子園
30分 (乗車18分 他12分) 距離：17.1km
運賃：260円
遠いかなぁ、三ノ宮から市営地下鉄で２０分ほどで駅おりたら目の前が
スタジアムなんだけどね。車で行っても山麓バイパス使えば渋滞して
なければ１５分程度だし。神戸市内からなら何処からいこうとアクセスは
そんなに悪くないと思う。でもなんで客入らないんだろうね。
スタジアムなんだけどね。車で行っても山麓バイパス使えば渋滞して
なければ１５分程度だし。神戸市内からなら何処からいこうとアクセスは
そんなに悪くないと思う。でもなんで客入らないんだろうね。
>>240
むしろ拍車がかかりますが？
むしろ拍車がかかりますが？
250 ：代打名無し：03/09/12 19:53 ID:kVCwmqvE
251 ：代打名無し：03/09/12 19:59 ID:eW+A3/IY
ナベツネ先生
現在の日本プロ野球界は１２球団１０都市に本拠地を置いているが、
「１球団が２、３県にまたがってフランチャイズを持つのもいいんじゃないか」と説明。
福岡ドームを始め、倉敷マスカットや松山坊ちゃんスタジアムなど、各地に近代的な球場が建設されているだけに、
野球人気を全国的に広げる考えも示した。
現在の日本プロ野球界は１２球団１０都市に本拠地を置いているが、
「１球団が２、３県にまたがってフランチャイズを持つのもいいんじゃないか」と説明。
福岡ドームを始め、倉敷マスカットや松山坊ちゃんスタジアムなど、各地に近代的な球場が建設されているだけに、
野球人気を全国的に広げる考えも示した。
253 ：代打名無し：03/09/12 20:02 ID:jEA6RDpM
ナベツネ先生は福岡も松山も同じようなものだという認識らしい。
どうせ西のはずれの田舎だろって。
どうせ西のはずれの田舎だろって。
254 ：代打名無し：03/09/12 20:31 ID:bztZ+FTE
移転にまつわる諸問題のうち何が妄想で何が妄想でないかを見極めるスレだろ。
>>243>>251
岡山・倉敷で岡山ダービーという発想は出来ないか？
勿論倉敷に複数のチームが存在しても良いし。川鉄とＮＫＫがＪＦＥに統合して
社会人チームは福山に一本化というのも寂しい話だ。
岡山・倉敷ルーツの企業をスポンサー、例えばクラレ・ベネッセとかに依頼してさ。
天満屋陸上部をメインにした総合クラブの末席に野球もあってイイ。
岡山・倉敷で岡山ダービーという発想は出来ないか？
勿論倉敷に複数のチームが存在しても良いし。川鉄とＮＫＫがＪＦＥに統合して
社会人チームは福山に一本化というのも寂しい話だ。
岡山・倉敷ルーツの企業をスポンサー、例えばクラレ・ベネッセとかに依頼してさ。
天満屋陸上部をメインにした総合クラブの末席に野球もあってイイ。
257 ：代打名無し：03/09/13 01:18 ID:SLdzuS6R
一番妄想が激しいのがナベツネだったとは、
一番妄想が激しいのはティンティン
259 ：代打名無し：03/09/13 04:27 ID:WTXCw8HI
>>221
それは不可能。球団そのものの否定になる。
広島は当然使えない。
東洋も当然使えない（旧東洋工業＝マツダ）
カープもダメ（カープ＝鯉。広島の地名が由来）
広商閥をはじめとした広島高校野球との繋がりも消える。
反転石が「原爆」とよく言うがそれこそ原爆からの復興の象徴だったから
こそ広島の県民性の中でもなんとかやってこれた。そのファンも消える。
当然オーナーも変更、というより広島移転はどこかが球団を買った場合のみだろ。
今の岡山で広島を買える球団あるか？ってかそれならダイエー買ったら?
それは不可能。球団そのものの否定になる。
広島は当然使えない。
東洋も当然使えない（旧東洋工業＝マツダ）
カープもダメ（カープ＝鯉。広島の地名が由来）
広商閥をはじめとした広島高校野球との繋がりも消える。
反転石が「原爆」とよく言うがそれこそ原爆からの復興の象徴だったから
こそ広島の県民性の中でもなんとかやってこれた。そのファンも消える。
当然オーナーも変更、というより広島移転はどこかが球団を買った場合のみだろ。
今の岡山で広島を買える球団あるか？ってかそれならダイエー買ったら?
岡山県1,949,896人、広島県2,876,786人
岡山市が63万人(倉敷市43万人)、広島市が113万人
岡山の方が市場として有望とかいうのは噴飯もの
岡山市が63万人(倉敷市43万人)、広島市が113万人
岡山の方が市場として有望とかいうのは噴飯もの
岡山は阪神ファンが多いのか？
どこぞの建て売り住宅メーカーが阪神仕様の家を売り出すそうだが
関西および岡山限定らしい
どこぞの建て売り住宅メーカーが阪神仕様の家を売り出すそうだが
関西および岡山限定らしい
>>262
前スレでもこの話題が出ていたが、岡山・倉敷は
「中国地方の中心地」広島に対する対抗意識が非常に強く
「アンチ広島」的な意識から阪神が人気を集めているらしい。
倉敷を本拠にした球団の新設・移転を考える場合は阪神と競合しない
パの方が可能性は高い。
前スレでもこの話題が出ていたが、岡山・倉敷は
「中国地方の中心地」広島に対する対抗意識が非常に強く
「アンチ広島」的な意識から阪神が人気を集めているらしい。
倉敷を本拠にした球団の新設・移転を考える場合は阪神と競合しない
パの方が可能性は高い。
別に岡山でカープの試合がよく放送されるなんて事は無いからねぇ。
岡山から広島行くのも大阪行くのもそんなに時間変わらないし。
それに阪神の監督のお膝元になったしね。
岡山から広島行くのも大阪行くのもそんなに時間変わらないし。
それに阪神の監督のお膝元になったしね。
福岡は九州内で求心力があるけど、広島は中国・四国に対して求心力があるわけでは
ないからなあ。岡山にいたことあるけど遊びに行くなら広島でなくて大阪だったし。
オリックスが岡山に来たらどうなるだろうか。
ないからなあ。岡山にいたことあるけど遊びに行くなら広島でなくて大阪だったし。
オリックスが岡山に来たらどうなるだろうか。
>>263
それも別な意味で妄想だと思う。自分は岡山出身で、高校時代まで岡山市にいたが、全く
そんな風潮を感じたことはなかった。というより、>>265が言うように、岡山市民自体が
広島なんか眼中に無いだけだと思う。広島に親戚がいるような人を除いて、わざわざ
広島へ遊びに行く奴とか、カープの試合を見に行く奴なんか見たことがない。
岡山で人気球団と言えば、昔から阪神と巨人が大部分で、広島ファンなんて、パ・リーグ
ファンと同等に稀少。対抗意識があるとすれば、県とか市とかのお役人ぐらいじゃない？
一般人でそんなこと言ってるやつお目にかかったことないよ。倉敷の人は知らないけど。
岡山在住の知り合いがいれば聞いてみたら？
逆に対抗意識があって変に優越感を持っているのは広島の方だと思う。
広島出身でそういうこと言ってる奴に会ったことがあるよ。
それも別な意味で妄想だと思う。自分は岡山出身で、高校時代まで岡山市にいたが、全く
そんな風潮を感じたことはなかった。というより、>>265が言うように、岡山市民自体が
広島なんか眼中に無いだけだと思う。広島に親戚がいるような人を除いて、わざわざ
広島へ遊びに行く奴とか、カープの試合を見に行く奴なんか見たことがない。
岡山で人気球団と言えば、昔から阪神と巨人が大部分で、広島ファンなんて、パ・リーグ
ファンと同等に稀少。対抗意識があるとすれば、県とか市とかのお役人ぐらいじゃない？
一般人でそんなこと言ってるやつお目にかかったことないよ。倉敷の人は知らないけど。
岡山在住の知り合いがいれば聞いてみたら？
逆に対抗意識があって変に優越感を持っているのは広島の方だと思う。
広島出身でそういうこと言ってる奴に会ったことがあるよ。
＞１部：１２
＞２部：１４
＞３部：東日本８、中日本８、西日本８
それらチームというものは、ここでよくでてくる「移転」という言葉はない存在ですね。
チームというのはソフトだが、本来”そこ（各地域）に存在する”ハードみたいなもんでもある。
＞２部：１４
＞３部：東日本８、中日本８、西日本８
それらチームというものは、ここでよくでてくる「移転」という言葉はない存在ですね。
チームというのはソフトだが、本来”そこ（各地域）に存在する”ハードみたいなもんでもある。
>>263
「らしい」って、おいおい… 誰がそんなこと言ってるんだ？
たしかに阪神ファンは多いけど、とんでもない屁理屈付けてるな。
そんな対抗意識（無いけど）で特定の球団を応援する野球ファンが存在するわけがない。
前スレ見られないんだけど、そりゃ妄想というか、よそ者の勝手な思い込み。
少なくとも本当に地元の人間だったら、間違ってもそんな珍説は述べない。
つーか、このスレ思い込みとか思いつきだけで書き込む香具師多すぎ。
突っ込みどころ満載だけど、前スレもこんな調子だったの？
よくそんなんで１０００まで逝ったよな。
「らしい」って、おいおい… 誰がそんなこと言ってるんだ？
たしかに阪神ファンは多いけど、とんでもない屁理屈付けてるな。
そんな対抗意識（無いけど）で特定の球団を応援する野球ファンが存在するわけがない。
前スレ見られないんだけど、そりゃ妄想というか、よそ者の勝手な思い込み。
少なくとも本当に地元の人間だったら、間違ってもそんな珍説は述べない。
つーか、このスレ思い込みとか思いつきだけで書き込む香具師多すぎ。
突っ込みどころ満載だけど、前スレもこんな調子だったの？
よくそんなんで１０００まで逝ったよな。
だから今の１２球団体制を基準にしたら発想も限られてくるって・・・
仙台に１球団移転させて、各チーム年間１０試合ぐらい地方主催試合を空白地で実施。
これで４７都道府県全部をカバーする・・・これで終り。
「拡大・分散型均衡」をすべきなんだよ日本の球技全国リーグは。バレーとかバスケとかと
比較すれば日本の適性規模は８～１０じゃないか。サッカーは別格だけど。
「縮小・集中型均衡」か「現状維持」でよしとするんだったら、どうせなら「日本代表」に
至上の価値を見出せ。
仙台に１球団移転させて、各チーム年間１０試合ぐらい地方主催試合を空白地で実施。
これで４７都道府県全部をカバーする・・・これで終り。
「拡大・分散型均衡」をすべきなんだよ日本の球技全国リーグは。バレーとかバスケとかと
比較すれば日本の適性規模は８～１０じゃないか。サッカーは別格だけど。
「縮小・集中型均衡」か「現状維持」でよしとするんだったら、どうせなら「日本代表」に
至上の価値を見出せ。
クラブに移転なんかあり得ない。
何処にもチームは存在する。
それが追い求める形態というのが結論。
んでもって日本野球ﾘｸﾞの最終的？な姿とは>>254程度でいい。
＞１部：１２
この部分のリーグ・レベルは今のＮＰＢと比較しても上がることはあっても下がる事はない。
日本野球界の選手層は格段に厚くなる。
何処にもチームは存在する。
それが追い求める形態というのが結論。
んでもって日本野球ﾘｸﾞの最終的？な姿とは>>254程度でいい。
＞１部：１２
この部分のリーグ・レベルは今のＮＰＢと比較しても上がることはあっても下がる事はない。
日本野球界の選手層は格段に厚くなる。
271 ：代打名無し：03/09/14 16:10 ID:aFzpK7I7
昨今の12球団内の移転話は北海道のハムで終わるだろう。
ホークスも母体がヤバイからどうなるか分からないが・・・。
私はお隣の韓国リーグ、または台湾リーグと合併して、隣国カナダも含めた
米メジャーのように拡大したほうがいいと思う。さらに１リーグにして
ペナントを争えば日韓台各チームが必死になるだろうと思う。
ワールドシリーズならぬ「アジアシリーズ」実現なんてことも。
ホークスも母体がヤバイからどうなるか分からないが・・・。
私はお隣の韓国リーグ、または台湾リーグと合併して、隣国カナダも含めた
米メジャーのように拡大したほうがいいと思う。さらに１リーグにして
ペナントを争えば日韓台各チームが必死になるだろうと思う。
ワールドシリーズならぬ「アジアシリーズ」実現なんてことも。
272 ：代打名無し：03/09/14 16:11 ID:aFzpK7I7
させない！！
アジアシリーズは岡添、重光が構想を披露してきたけど、2chウケは最悪。
ここはそういう場所だから仕方ないんだろうけど。
ここはそういう場所だから仕方ないんだろうけど。
アジアシリーズならまだともかく、リーグごと合併して日韓台１リーグなんてそれこそ妄想の世界
１部：１２
２部：１４
３部：東日本８、中日本８、西日本８
これが丁度良い。
２部：１４
３部：東日本８、中日本８、西日本８
これが丁度良い。
社会人を解体してプロ化するってこと？
すでに社会人は解体されて消滅寸前です
国民感情的に日韓台リーグはむりぽ
279 ：代打名無し：03/09/15 00:31 ID:Ko7R64Qa
アジアリーグ作るにしてもフットボールの欧州ＣＬみたいな形になるだろうな
いろんなところで見かけるんだけど
「トヨタがベイスターズ（スワローズ）を買って仙台移転」って妄想は何が根拠なの？
妄想は妄想として何らかの理由があっての妄想だと思うんだけど
その理由とやらが一般人にはさっぱり理解不能
あと「ソニーが（ｒｙ」についても解説希望
「トヨタがベイスターズ（スワローズ）を買って仙台移転」って妄想は何が根拠なの？
妄想は妄想として何らかの理由があっての妄想だと思うんだけど
その理由とやらが一般人にはさっぱり理解不能
あと「ソニーが（ｒｙ」についても解説希望
オリックスを徳島に移して橋の通行料込みの格安チケット販売！！
・・・俺の頭じゃこれくらいしか思いつかないや
・・・俺の頭じゃこれくらいしか思いつかないや
１部、２部というようなリーグ構成を
力説している人いるけど本当にそれがいいの？
チーム数増やすというのは賛成だけど
下部リーグを作った場合、ドラフトやFA制度を撤廃して
選手獲得に関しては完全自由競争にしなきゃおかしくなるよ。
基本的に資金的にも恵まれる１部リーグのチームに
トップレベルの選手が集約するのが当然なのだから。
そのような、球団格差があることが前提になるんだから
一握りの金のあるチームがますます強くなるのは確実。
力説している人いるけど本当にそれがいいの？
チーム数増やすというのは賛成だけど
下部リーグを作った場合、ドラフトやFA制度を撤廃して
選手獲得に関しては完全自由競争にしなきゃおかしくなるよ。
基本的に資金的にも恵まれる１部リーグのチームに
トップレベルの選手が集約するのが当然なのだから。
そのような、球団格差があることが前提になるんだから
一握りの金のあるチームがますます強くなるのは確実。
>>282
妄想派はそんなところまで考えていません。
妄想派はそんなところまで考えていません。
意識低いね。
ドラフトもFAもない世界が理想。
２部で力付ける→１部へどんどん遺跡すればよろし。
１部でレギュラーつかめない→出場機会求め２部に遺跡もよろし
ドラフトもFAもない世界が理想。
２部で力付ける→１部へどんどん遺跡すればよろし。
１部でレギュラーつかめない→出場機会求め２部に遺跡もよろし
286 ：代打名無し：03/09/15 16:01 ID:35+Vz5sg
＞下部リーグを作った場合、ドラフトやFA制度を撤廃して
＞選手獲得に関しては完全自由競争にしなきゃおかしくなるよ。
＞基本的に資金的にも恵まれる１部リーグのチームに
＞トップレベルの選手が集約するのが当然なのだから。
当たり前。
全国で３０、５０、１００というチームあり、それらが全て同じわけがない。
北米や欧州、Ｊリーグ、Ｖリーグ（バレー）その他なんでも
トップリーグ＞２部＞３部・・・なのは自然。
＞選手獲得に関しては完全自由競争にしなきゃおかしくなるよ。
＞基本的に資金的にも恵まれる１部リーグのチームに
＞トップレベルの選手が集約するのが当然なのだから。
当たり前。
全国で３０、５０、１００というチームあり、それらが全て同じわけがない。
北米や欧州、Ｊリーグ、Ｖリーグ（バレー）その他なんでも
トップリーグ＞２部＞３部・・・なのは自然。
そうそう。
>>282-284はグローバルスタンダードを受け入れられない馬鹿。
>>282-284はグローバルスタンダードを受け入れられない馬鹿。
>>286
一部＞二部＞三部なのは当然の流れなんだけど、
こと野球の場合年間140試合も行うのがサッカー、バレーなどとの大きな違い。
多部制は確かにスポーツのグローバルスタンダードだが、
特殊なスポーツである野球の場合それが成り立つのかどうかがわからない。
というか前例がなくて、どうなるかというシミュレーションができてない。
ただメジャーのように大規模マイナー制度という例はある。
>>287
いやだからなー。球団数を増やすのに反対してるやつはいないだろ。
問題は野球に多部制は合うのか合わないのか、現実の所よくわからんのだよ。
一部＞二部＞三部なのは当然の流れなんだけど、
こと野球の場合年間140試合も行うのがサッカー、バレーなどとの大きな違い。
多部制は確かにスポーツのグローバルスタンダードだが、
特殊なスポーツである野球の場合それが成り立つのかどうかがわからない。
というか前例がなくて、どうなるかというシミュレーションができてない。
ただメジャーのように大規模マイナー制度という例はある。
>>287
いやだからなー。球団数を増やすのに反対してるやつはいないだろ。
問題は野球に多部制は合うのか合わないのか、現実の所よくわからんのだよ。
野球は特殊なスポーツなんて言って特権意識持ってるからダメなんだよ。
140試合もするから特殊? だったら140試合もしなきゃいいんだよ。50試合くらいで充分。
140試合もするから特殊? だったら140試合もしなきゃいいんだよ。50試合くらいで充分。
単純にファームを切り離してしまえばいいのでは？
>>289
じゃあ野球の適性試合数っていくらなんだ？50試合なのか？
じゃあ野球の適性試合数っていくらなんだ？50試合なのか？
特殊性と特権性は違うやね。
試合なんて週に1試合でいいんだよ
そうすりゃエースが必ず投げるし、高レベルの試合が見られるだろ
ローテの谷間で馬鹿試合、なんてこともない
万事OK
そうすりゃエースが必ず投げるし、高レベルの試合が見られるだろ
ローテの谷間で馬鹿試合、なんてこともない
万事OK
296 ：代打名無し：03/09/15 22:50 ID:47AZjxV8
湘南でない場所のチームに湘南なんて名乗らせて何がしたいんだ。
297 ：代打名無し：03/09/16 10:03 ID:WJjU0zzP
一部＞二部＞三部にして昇降格制度が無かったなら、
二部以下のリーグチームのモチベーションが低下すると考えられる。
「優勝しても昇格できなきゃ意味ねえじゃん」みたいなかんじで。
だから、一部・二部・三部作ったならば
サッカーの天皇杯みたいな賞金制オープントーナメントを
新設する必要があるだろう。
二部以下のリーグチームのモチベーションが低下すると考えられる。
「優勝しても昇格できなきゃ意味ねえじゃん」みたいなかんじで。
だから、一部・二部・三部作ったならば
サッカーの天皇杯みたいな賞金制オープントーナメントを
新設する必要があるだろう。
オリックスと近鉄は大阪からでてった方が良いと思う。
客はいらないし、３万だか４万だか入るスタジアムでガラガラ状態で試合するよりも
５千人キャパの球場を満杯にしいった方がいいと思う。
客はいらないし、３万だか４万だか入るスタジアムでガラガラ状態で試合するよりも
５千人キャパの球場を満杯にしいった方がいいと思う。
299 ：代打名無し：03/09/16 11:49 ID:MN4FmP40
野球は特殊だなんて何の説得力もない。
試合数多いリーグ戦だと昇降格あるの合わないなんて理屈も全く理解できない。
なんで？？？？？？？
メジャーとマイナーという制度なのは野球だからでなく米国はなんでもそう。
サッカーだってＭＬＳはいわゆる１部リーグのみ。
バスケット、アイスホッケー、アメフトもね。
逆に野球やバスケットその他でさえ欧州ではサッカーと基本的に一緒なんでは？
日本野球だって全国全都道府県にプロチーム（ホームタウン制）できたら３部制いいじゃないか。
試合数は１部だけ現状より少なくして、代表戦や上の人が逝ってる天皇杯をやるのもいい。
試合数多いリーグ戦だと昇降格あるの合わないなんて理屈も全く理解できない。
なんで？？？？？？？
メジャーとマイナーという制度なのは野球だからでなく米国はなんでもそう。
サッカーだってＭＬＳはいわゆる１部リーグのみ。
バスケット、アイスホッケー、アメフトもね。
逆に野球やバスケットその他でさえ欧州ではサッカーと基本的に一緒なんでは？
日本野球だって全国全都道府県にプロチーム（ホームタウン制）できたら３部制いいじゃないか。
試合数は１部だけ現状より少なくして、代表戦や上の人が逝ってる天皇杯をやるのもいい。
分厚いマイナー制がだめで昇降格制がＯＫという理由を
世界標準以外の言葉でわかりやすく説明できる人はいないの？
残念ながらある程度の規模を持った野球リーグは日本とアメリカしかない。
そのアメリカは大規模なマイナー制を取り入れている。
つまり日本が導入するにあたって多くのヒントがすでにそこに存在している。
だけど野球の昇降格制なんて今の所お手本が存在しないんだから、
昇降格制を推す人はもう少しその他の部分（試合数、チーム数、入れ替え方式など）
を具体的に示してほしいんだが、誰も言わん。誰か言ってよ。
あと昇降格制を考えるなら、それぞれのチームの下部組織（マイナー）については
どの程度の規模を想像しているんかな？
世界標準以外の言葉でわかりやすく説明できる人はいないの？
残念ながらある程度の規模を持った野球リーグは日本とアメリカしかない。
そのアメリカは大規模なマイナー制を取り入れている。
つまり日本が導入するにあたって多くのヒントがすでにそこに存在している。
だけど野球の昇降格制なんて今の所お手本が存在しないんだから、
昇降格制を推す人はもう少しその他の部分（試合数、チーム数、入れ替え方式など）
を具体的に示してほしいんだが、誰も言わん。誰か言ってよ。
あと昇降格制を考えるなら、それぞれのチームの下部組織（マイナー）については
どの程度の規模を想像しているんかな？
欧州は野球もちゃんと昇降格制でやってんじゃん
だいたい二軍なんていらないんだよ
だいたい二軍なんていらないんだよ
302 ：代打名無し：03/09/16 13:27 ID:1KP6Hi6y
サカヲタがプロ野球のシステムにいちゃもんつけるスレだったのか
将軍様マンセーさながらにかたくなに旧制度を守ろうとする保守派を論破するスレです
妄想マンセースレですか。
いくらファンタジー理論を振りかざしても何も変わりませんよ。
いくらファンタジー理論を振りかざしても何も変わりませんよ。
とりあえず仙台は確定だな
ヤクルト→仙台でOK
ヤクルト→仙台でOK
>>301
欧州の野球はかなり規模が小さいので昇降格制やれてる。
欧州の野球はかなり規模が小さいので昇降格制やれてる。
>>301
欧州の野球が昇降格制度なのは、ここに来て問題意識感じる程度の人ならみんな既にわかってる。
君は昇降格制度以外の欧州野球のシステム知ってる？俺は知らんから教えて。
日本野球が将来見習うべきモデルが欧州野球なら、それを具体的に説明できないと説得力なし。
欧州の野球が昇降格制度なのは、ここに来て問題意識感じる程度の人ならみんな既にわかってる。
君は昇降格制度以外の欧州野球のシステム知ってる？俺は知らんから教えて。
日本野球が将来見習うべきモデルが欧州野球なら、それを具体的に説明できないと説得力なし。
沢山のチーム各地に育て底辺拡大させたリーグがピラミッド型なのは別にノーマルで
いい方式であるはずだが。
それすら訳ワカラン屁理屈こねてるのはどっちだか。
むしろ、そのノーマル・システムを否定する明確な理由説明するべきは守旧派のほう。
300なんか相変わらず野球では野球ではなんて心がひねくれてる。
野球もサカーも他もチーム制球技のリーグとしてシステムの基本は一緒。
いい方式であるはずだが。
それすら訳ワカラン屁理屈こねてるのはどっちだか。
むしろ、そのノーマル・システムを否定する明確な理由説明するべきは守旧派のほう。
300なんか相変わらず野球では野球ではなんて心がひねくれてる。
野球もサカーも他もチーム制球技のリーグとしてシステムの基本は一緒。
結局、戦前の野球統制令（プロアマ交流禁止）が
今日まで尾を引いてるんだよなぁ……。
今日まで尾を引いてるんだよなぁ……。
>>308
驚いた。俺はかつて改革派として煽られたことはあったが守旧派だと言われたのは初めてだよ。
過去にも何度も出てきたんだけど、今のプロ野球の構造と比較すれば、
ＭＬＢ式の大規模マイナー派もヨーロッパ式の大規模昇降格システム派の
両方とも改革派であって前者だけ守旧派扱いするってのはおかしな話。
俺に説明を求めるんだったら、ある程度頭で描いてることは書くよ。
そのかわり君も具体的な昇降格システムのモデルを書いてくれ。
俺が想定してるモデルはメジャーリーグだけど、
君が想定してるモデルは欧州の野球リーグってこと？
驚いた。俺はかつて改革派として煽られたことはあったが守旧派だと言われたのは初めてだよ。
過去にも何度も出てきたんだけど、今のプロ野球の構造と比較すれば、
ＭＬＢ式の大規模マイナー派もヨーロッパ式の大規模昇降格システム派の
両方とも改革派であって前者だけ守旧派扱いするってのはおかしな話。
俺に説明を求めるんだったら、ある程度頭で描いてることは書くよ。
そのかわり君も具体的な昇降格システムのモデルを書いてくれ。
俺が想定してるモデルはメジャーリーグだけど、
君が想定してるモデルは欧州の野球リーグってこと？
あくまで以下に書くことは、こうなればいいなとかの願望だから、
いろいろ文句もあるだろうけど、ここはアイデアを出す段階。
・一軍は２リーグ４地区制の全16チーム
・二軍は東西の２リーグで１リーグは８チーム、全16チーム
・三軍は北東中西４リーグで１リーグは８チーム、全32チーム
まんまメジャーリーグの縮小版見たいな感じと考えて。
>>308じゃなくてもいいから誰か昇降格システムを推す人は、
何か例をあげてよ。一部は１リーグなのか２リーグなのか、
地区制度はあるのかないのか、チーム数はいくつなのか、
入替え戦は行うのか行うとしたら何試合なのか。
それくらいの簡単な例ですらあげる人がいないから、
こっちとしても考えることすらできん。
いろいろ文句もあるだろうけど、ここはアイデアを出す段階。
・一軍は２リーグ４地区制の全16チーム
・二軍は東西の２リーグで１リーグは８チーム、全16チーム
・三軍は北東中西４リーグで１リーグは８チーム、全32チーム
まんまメジャーリーグの縮小版見たいな感じと考えて。
>>308じゃなくてもいいから誰か昇降格システムを推す人は、
何か例をあげてよ。一部は１リーグなのか２リーグなのか、
地区制度はあるのかないのか、チーム数はいくつなのか、
入替え戦は行うのか行うとしたら何試合なのか。
それくらいの簡単な例ですらあげる人がいないから、
こっちとしても考えることすらできん。
試合形式書くの忘れた。
同地区 3×21=63
他地区 4×12=48
交流戦 4×6=24
計135試合制
チャンピオンシップは両地区の地区優勝チームによる５試合制。
ただし片方の地区の２位が一方の地区の優勝チームより勝率上の場合、
両者がチャンピオンシップ出場権をかけて３試合制のプレーオフ。
地区２位がチャンピオンシップに進んだ場合、地区優勝チームに１勝のアドバンテージ。
日本シリーズは両リーグ優勝チームによる７試合制
結構おもしろいと思うんだけどなー。
同地区 3×21=63
他地区 4×12=48
交流戦 4×6=24
計135試合制
チャンピオンシップは両地区の地区優勝チームによる５試合制。
ただし片方の地区の２位が一方の地区の優勝チームより勝率上の場合、
両者がチャンピオンシップ出場権をかけて３試合制のプレーオフ。
地区２位がチャンピオンシップに進んだ場合、地区優勝チームに１勝のアドバンテージ。
日本シリーズは両リーグ優勝チームによる７試合制
結構おもしろいと思うんだけどなー。
>グランドは国際規格を満たす広い物ですが、スタンドは数百人収容の小さな物です
>私が観戦した試合は百人いたかどうかでしたが、みなとても熱く応援していました
>応援スタイルはアメリカと同じです。地元チームの応援一辺倒だが
>相手の好プレーには拍手を送る。
>雨で中断した後、不必要に丁寧にグランドをならしていたので
>試合が終わったのは８時３０分頃に・・・・
>入場料は１００００リラ（約６００円）です。
イタリアは運営規模から日本とは全然違うみたいだ
これぐらいの規模だから大学野球みたいに昇降格制もできるのかも
>私が観戦した試合は百人いたかどうかでしたが、みなとても熱く応援していました
>応援スタイルはアメリカと同じです。地元チームの応援一辺倒だが
>相手の好プレーには拍手を送る。
>雨で中断した後、不必要に丁寧にグランドをならしていたので
>試合が終わったのは８時３０分頃に・・・・
>入場料は１００００リラ（約６００円）です。
イタリアは運営規模から日本とは全然違うみたいだ
これぐらいの規模だから大学野球みたいに昇降格制もできるのかも
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 11:17 ID:???
案その１）
プレミアリーグ：１２クラブ
日本野球リーグ：
１部１２クラブ
２部東日本地区８クラブ 中日本地区８クラブ 西日本地区８クラブ
プレミア→１１０試合制、下位２チーム１部降格、１０位入れ替え戦へ
１部→１３２試合制、１＆２位プレミア昇格、３位は入れ替え戦へ、下位３チーム降格
２部→１１２試合制、各地区１位が１部昇格
具体例なら色々参考なるのある。
有名なのがサカﾘｸﾞ。
Ｊリーグが身近だし。
英国、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、ｵﾗﾝﾀﾞなど。
案その１）
プレミアリーグ：１２クラブ
日本野球リーグ：
１部１２クラブ
２部東日本地区８クラブ 中日本地区８クラブ 西日本地区８クラブ
プレミア→１１０試合制、下位２チーム１部降格、１０位入れ替え戦へ
１部→１３２試合制、１＆２位プレミア昇格、３位は入れ替え戦へ、下位３チーム降格
２部→１１２試合制、各地区１位が１部昇格
具体例なら色々参考なるのある。
有名なのがサカﾘｸﾞ。
Ｊリーグが身近だし。
英国、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、ｵﾗﾝﾀﾞなど。
316 ：代打名無し：03/09/16 18:50 ID:8cFONRD1
>>305＝知障
ヤクルトはもともと東京の球団だから移転はありえない。
何度言えばわかるんだ？>>305＝知障が！
やはり、仙台に移転するのは、
下関→大阪→川崎→横浜と本拠地を変えまくっていたに過ぎない横浜だろ。
トヨタ・ソニーが親会社として。
ヤクルトはもともと東京の球団だから移転はありえない。
何度言えばわかるんだ？>>305＝知障が！
やはり、仙台に移転するのは、
下関→大阪→川崎→横浜と本拠地を変えまくっていたに過ぎない横浜だろ。
トヨタ・ソニーが親会社として。
>>313
こういう妄想は読む気がしない。
こういう妄想は読む気がしない。
>>316
しかし、それを言うと日本ハムだって元々東京の球団だったのに
北海道へ移転する訳だが。ちなみに国鉄スワローズが最初に本拠を置いたのは
23区内ではなく三鷹。しかし、三鷹グリーンパークは砂嵐がひどくて
3ヶ月で閉鎖してしまい後楽園へ逃げ込んだ。
なお、上記の事実を指摘することを以て直ちにヤクルトの移転に
賛成するもの訳ではない。
しかし、それを言うと日本ハムだって元々東京の球団だったのに
北海道へ移転する訳だが。ちなみに国鉄スワローズが最初に本拠を置いたのは
23区内ではなく三鷹。しかし、三鷹グリーンパークは砂嵐がひどくて
3ヶ月で閉鎖してしまい後楽園へ逃げ込んだ。
なお、上記の事実を指摘することを以て直ちにヤクルトの移転に
賛成するもの訳ではない。
>>318
最後の一行で釣りと見抜けよ、アフォが
最後の一行で釣りと見抜けよ、アフォが
ここはとても香ばしいスレでつね・・・
仙台にプロ野球団という時点でネタと気づけよ
>>321
昔、実際にあったけどな。
昔、実際にあったけどな。
324 ：代打名無し：03/09/16 21:33 ID:wI6+tx7r
仙台激震！
清水監督解任→ベルデニック就任
清水監督解任→ベルデニック就任
325 ：代打名無し：03/09/17 01:14 ID:mOGajYkk
>>265
広島は、山口県東部、島根県、愛媛県では求心力があるが、
岡山県には及んでいない。
いずれにしろ、 >>221 は問題外。
他の地域の人が想像で書いているんだろうね。
話は変わるが、
「仙台に球団を置くにはどうすれば良いか？」
から考えても良いと思うな。
仙台に置けないんだったら、日本で新しく置けるところはもうない
と思うよ。
関西の中でどう動かすか、とか首都圏の中でどう動かすかを論じても
スレの趣旨に合っているようには見えない。
広島は、山口県東部、島根県、愛媛県では求心力があるが、
岡山県には及んでいない。
いずれにしろ、 >>221 は問題外。
他の地域の人が想像で書いているんだろうね。
話は変わるが、
「仙台に球団を置くにはどうすれば良いか？」
から考えても良いと思うな。
仙台に置けないんだったら、日本で新しく置けるところはもうない
と思うよ。
関西の中でどう動かすか、とか首都圏の中でどう動かすかを論じても
スレの趣旨に合っているようには見えない。
メジャーだとアトランタとか人口50万程度の街でも
年間200万人以上の入場者は毎年あるのだが。
日本でもどうにかならんもんか。
ケーブルテレビのＰＰＶを活用すれば
他見のファンからも金とれるし。
年間200万人以上の入場者は毎年あるのだが。
日本でもどうにかならんもんか。
ケーブルテレビのＰＰＶを活用すれば
他見のファンからも金とれるし。
＞他見のファン
他県のファン
他県のファン
ヤクルト
・球場がショボすぎ
・本拠地が巨人とカブりすぎ
・関東セ３球団、パ２球団の現状から
セの球団が移転すべき
こんなとこでヤクルト→仙台で良し
ヤクルト→横浜、横浜→仙台でも別に可
・球場がショボすぎ
・本拠地が巨人とカブりすぎ
・関東セ３球団、パ２球団の現状から
セの球団が移転すべき
こんなとこでヤクルト→仙台で良し
ヤクルト→横浜、横浜→仙台でも別に可
>>325
仙台に関してはロッテ（1973～77）と言う過去の実例があるからね。
当時は新幹線が無かったので移動が困難で、40試合ぐらいしか組めなかったけど
観客動員は東京スタジアム末期の2倍になった。
まぁ、新幹線開通で移動は当時より全然楽（首都圏に含めてもいいぐらい）だが
ボロい県営宮城球場をどうにかせんと話が進まんのは確かだ罠。
仙台に関してはロッテ（1973～77）と言う過去の実例があるからね。
当時は新幹線が無かったので移動が困難で、40試合ぐらいしか組めなかったけど
観客動員は東京スタジアム末期の2倍になった。
まぁ、新幹線開通で移動は当時より全然楽（首都圏に含めてもいいぐらい）だが
ボロい県営宮城球場をどうにかせんと話が進まんのは確かだ罠。
330 ：代打名無し：03/09/17 10:37 ID:E+uA6ZGs
ヤクルト→仙台
とか
オリックス→仙台
とか逝ってるのって
三菱浦和レッズ→仙台とか逝ってるパターンでしょ。
実際は浦和その他はそのまま存在してベガルタ仙台、アルビ新潟、コンサ札幌・・・
と拡張してるわけだし。
しかも鹿児島その他にも続々と・・・。
とか
オリックス→仙台
とか逝ってるのって
三菱浦和レッズ→仙台とか逝ってるパターンでしょ。
実際は浦和その他はそのまま存在してベガルタ仙台、アルビ新潟、コンサ札幌・・・
と拡張してるわけだし。
しかも鹿児島その他にも続々と・・・。
332 ：代打名無し：03/09/17 10:52 ID:SffUSGRn
ヤクルトは東京にいらね。都落ち
334 ：代打名無し：03/09/17 11:15 ID:SffUSGRn
>>331
アメリカで言う周辺地域というのは
めちゃくちゃ範囲が広いよ。
ロスとアナハイムは高速で飛ばして一時間かかるけど、同じ都市圏として扱われるしね。
仮に仙台なら福島や山形も同一都市圏として含まれちゃうよ。
アメリカで言う周辺地域というのは
めちゃくちゃ範囲が広いよ。
ロスとアナハイムは高速で飛ばして一時間かかるけど、同じ都市圏として扱われるしね。
仮に仙台なら福島や山形も同一都市圏として含まれちゃうよ。
>>326
>>331
車社会のアメリカは、周辺地域からの集客を見越して、駐車場を完備している。
一方、日本の都市にある球場は電車で通う観客を想定したもの。
そういう背景を考慮すれば、やはり日本では５０万程度の都市では無謀だろう。
>>331
車社会のアメリカは、周辺地域からの集客を見越して、駐車場を完備している。
一方、日本の都市にある球場は電車で通う観客を想定したもの。
そういう背景を考慮すれば、やはり日本では５０万程度の都市では無謀だろう。
336 ：代打名無し：03/09/17 11:33 ID:SffUSGRn
337 ：代打名無し：03/09/17 11:42 ID:FlNNIdDj
在京セで入団希望する尼も多いのに、
ヤが仙台行ったら一気に弱体する罠。
ヤが仙台行ったら一気に弱体する罠。
339 ：代打名無し：03/09/17 12:21 ID:8eFBzBKS
>>332
トップﾘｸﾞ（１部）は１０～１６程度でいいんだよ。（勿論１リーグ制）
あとは２部以下で各事情で色々あっていい。
１部（しかもチャンピオン）を究極的に目指す所あってもいいし、細々と常時小さな
経営規模でやっていく所もあっていい。
>>336
駅前からとかのバス輸送じゃないの？
仙台のサカ場なら地下鉄だし。
関係ないけど札幌競馬場は市中心部から地下鉄とバス乗り継いで逝ったことある。
トップﾘｸﾞ（１部）は１０～１６程度でいいんだよ。（勿論１リーグ制）
あとは２部以下で各事情で色々あっていい。
１部（しかもチャンピオン）を究極的に目指す所あってもいいし、細々と常時小さな
経営規模でやっていく所もあっていい。
>>336
駅前からとかのバス輸送じゃないの？
仙台のサカ場なら地下鉄だし。
関係ないけど札幌競馬場は市中心部から地下鉄とバス乗り継いで逝ったことある。
340 ：代打名無し：03/09/17 12:57 ID:SffUSGRn
>>339
札幌や仙台は人口100万超えてるよ。 50万都市クラスになると電車の本数も極端に減るから
電車輸送が成り立ちにくい。
駅から遠く、駐車場もなし、バスだけで客を捌こうとしているところは
まず客が入っていない。
このような都市では駅前立地よりも駐車場完備の郊外型のショッピングセンター
のほうが客を呼べる。
札幌や仙台は人口100万超えてるよ。 50万都市クラスになると電車の本数も極端に減るから
電車輸送が成り立ちにくい。
駅から遠く、駐車場もなし、バスだけで客を捌こうとしているところは
まず客が入っていない。
このような都市では駅前立地よりも駐車場完備の郊外型のショッピングセンター
のほうが客を呼べる。
341 ：代打名無し：03/09/17 13:01 ID:SffUSGRn
ちなみに札幌競馬場は桑園駅から歩いていけるはず。
342 ：代打名無し：03/09/17 14:54 ID:ETAoDZ44
343 ：代打名無し：03/09/17 15:29 ID:TAIJr03o
広島が苦しんでいるのは駐車場がないから。
狭いチンチン電車しか交通手段がございません。
東京みたいにみんな普段から電車で動いているような土地だったらよいけど、
広島は車はほとんど持ってるので、車が使えないとなると痛い
狭いチンチン電車しか交通手段がございません。
東京みたいにみんな普段から電車で動いているような土地だったらよいけど、
広島は車はほとんど持ってるので、車が使えないとなると痛い
344 ：代打名無し：03/09/17 15:38 ID:ptGxIrIt
広島新ボールパーク（メジャー調）は何処にできるんだ？
その際、広島新フットボール場は現市民球場跡にするのがﾖﾛｼ。
その際、広島新フットボール場は現市民球場跡にするのがﾖﾛｼ。
>>342
それらのスタは、野球板住人なのに、なぜか全部行ったことがあったりする（ｗ
行ってみた感じとしては
山形－車・バス
平塚－バス・徒歩
等々力－バス
ビッグスワン－車・バス
日本平－バス・車
山形、等々力とビッグスワンは
駅から歩こうと思えばなんとか歩ける距離だけどかなりきつい。
日本平の駅から徒歩はまず無理。
しかも試合終了後のバス待ち大行列は悲惨の一言。
ちなみに自転車で来ている地元の子供はどこも共通でいました。
それらのスタは、野球板住人なのに、なぜか全部行ったことがあったりする（ｗ
行ってみた感じとしては
山形－車・バス
平塚－バス・徒歩
等々力－バス
ビッグスワン－車・バス
日本平－バス・車
山形、等々力とビッグスワンは
駅から歩こうと思えばなんとか歩ける距離だけどかなりきつい。
日本平の駅から徒歩はまず無理。
しかも試合終了後のバス待ち大行列は悲惨の一言。
ちなみに自転車で来ている地元の子供はどこも共通でいました。
age
広島って出張で何度か行ったことがある程度なんだが
ＪＲ広島駅周辺って広島市内の交通拠点としては不便という気がするんだけど……気のせい？
新球場にあわせてアクセスの整備もするのかな？
でもガーンと広い駐車場作って車で来てもらうことを考えたつくりのほうがお客さんには便利かも
ＪＲ広島駅周辺って広島市内の交通拠点としては不便という気がするんだけど……気のせい？
新球場にあわせてアクセスの整備もするのかな？
でもガーンと広い駐車場作って車で来てもらうことを考えたつくりのほうがお客さんには便利かも
檻なんかは宇都宮でも問題ないような気がする。
神戸にいつまでも留まっていたって人気はアップしないし、
東北地方にも球団ができるしいいこと尽くめじゃないかと思う。
神戸にいつまでも留まっていたって人気はアップしないし、
東北地方にも球団ができるしいいこと尽くめじゃないかと思う。
350 ： ：03/09/18 04:04 ID:JhU91hEE
広島のボールパークはできないと思う今日この頃。
351 ：代打名無し：03/09/18 04:11 ID:mBiDBeHj
もう球団は北海道、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、阪神、広島、福岡、だけで
いいよ
いいよ
352 ： ：03/09/18 04:12 ID:JhU91hEE
大阪、阪神、
車で球場に来られると、ビールの売り上げが伸びない。
354 ：代打名無し：03/09/18 04:24 ID:zymRLiCw
タクシー会社と提携して運転代行サービスをすればOK
355 ： ：03/09/18 04:25 ID:JhU91hEE
それ以前に、土地買収の目処がたっていないんだろ。
で、スポンサーの外資に逃げられそうなわけだ。
で、スポンサーの外資に逃げられそうなわけだ。
つーかよーアメリカとカナダみたいに韓国のチームもリーグに入れてやればぁ？
>>349
宇都宮は東北じゃねーべ
宇都宮は東北じゃねーべ
ハムが北海道で成功したら他球団も動くんじゃない？
359 ：代打名無し：03/09/18 05:21 ID:5tA5v4y6
妄想でいいなら
読売が動くのが一番いい。
読売が本拠地を持たずに、
仙台、新潟、長野、静岡、宇都宮、岡山（倉敷）、松山、宮崎、鹿児島、熊本、沖縄
を７０試合で回ればいい。
たぶんそれなりに客が入ると思うよ。
読売が動くのが一番いい。
読売が本拠地を持たずに、
仙台、新潟、長野、静岡、宇都宮、岡山（倉敷）、松山、宮崎、鹿児島、熊本、沖縄
を７０試合で回ればいい。
たぶんそれなりに客が入ると思うよ。
360 ： ：03/09/18 05:23 ID:JhU91hEE
仙台、新潟、長野、静岡、宇都宮、岡山（倉敷）、松山、宮崎、鹿児島、熊本、沖縄
に4万人規模で収容できるスタジアムがあれば名案なんだがな。
に4万人規模で収容できるスタジアムがあれば名案なんだがな。
>>359
選手が大変すぎる。
選手が大変すぎる。
362 ：代打名無し：03/09/18 05:29 ID:5tA5v4y6
宮崎はアイビースタジアムっつー立派な球場（ダイエーがキャンプ地で使うらしい）が完成したのに…
・総面積33,946m2 ・外野天然芝
・公認野球場 ・両翼100m ・センター122m
・観客収容人数約11,000人
客席すくねぇ…
・総面積33,946m2 ・外野天然芝
・公認野球場 ・両翼100m ・センター122m
・観客収容人数約11,000人
客席すくねぇ…
364 ： ：03/09/18 05:32 ID:JhU91hEE
>たぶんそれなりに客が入ると思うよ。
3万程度の球場で満員になっても
客入りだけなら空席のある東京ドームでやったほうが上だべ。
3万程度の球場で満員になっても
客入りだけなら空席のある東京ドームでやったほうが上だべ。
365 ：代打名無し：03/09/18 05:34 ID:5tA5v4y6
球場が狭いなら
「じゃあこの地域から出て東京でやりますが何か？」と
言って自治体に改修を強引に迫る。
「じゃあこの地域から出て東京でやりますが何か？」と
言って自治体に改修を強引に迫る。
366 ： ：03/09/18 05:35 ID:JhU91hEE
北海道では今だに巨人＞＞＞＞阪神＞＞＞＞＞＞コンサ＞日公
369 ：代打名無し：03/09/18 08:08 ID:tcPq8hYq
てかＪＲがあるだけでも路面電車よりマシでしょ
370 ：代打名無し：03/09/18 09:28 ID:tLm1aHHR
実際に行われた道民のアンケートでは
コンサ＞＞＞日本代表＞＞＞巨人だったけど。
コンサ＞＞＞日本代表＞＞＞巨人だったけど。
サッカーと野球を比べても本当はしょうがないような気が。
なんていうか、両方楽しめば良いだけなんだが、
どうも日本は対立してるんだよな。
なんていうか、両方楽しめば良いだけなんだが、
どうも日本は対立してるんだよな。
374 ：代打名無し：03/09/19 18:24 ID:LAavwmzJ
サッカーと野球を較べたんじゃなくて、道民に対するどっかのアンケート。
”皆さんが一番応援してるスポーツチームは？”
”皆さんが一番応援してるスポーツチームは？”
375 ：代打名無し：03/09/19 18:25 ID:SjZFuNbe
376 ：代打名無し：03/09/19 23:25 ID:fJVKsmby
>>363や新潟にできる？とかいう新球場なら２部クラブには十二分。
３部クラブなら、それこそ江戸川球場とか大宮公園とかの活用でOK!
３部クラブなら、それこそ江戸川球場とか大宮公園とかの活用でOK!
３部クラブって時給どれくらいなんだろ。
379 ：代打名無し：03/09/19 23:30 ID:okyKQ0+/
仙台だの岡山だのに移転だなんて、何考えてんだ？
田舎に球団つくって、客なんざ入るのか？
仙台なんて「なんちゃって100万都市」じゃねぇか。
偽装工作もいい所だ。
田舎に球団つくって、客なんざ入るのか？
仙台なんて「なんちゃって100万都市」じゃねぇか。
偽装工作もいい所だ。
380 ：代打名無し：03/09/20 00:21 ID:2oeY8tdf
381 ：代打名無し：03/09/20 00:26 ID:N1TetvJ2
382 ：代打名無し：03/09/20 00:28 ID:N1TetvJ2
あと知りたいのは欧州の３部レベルのサッカークラブの選手はどれぐらいの給料なんだろ？
英国のＤ２、３とか。（日本の３部、４部に相当だけど一応プロクラブ）
英国のＤ２、３とか。（日本の３部、４部に相当だけど一応プロクラブ）
欧州のは失業者対策？
失業率高いよね。
失業率高いよね。
>>374
でも北海道でもラグビーのバーバリアンズ、社会人野球クラブチームがそれぞれ勝手に
ＮＰＯ法人格取って地域密着クラブ目指します、と言っても大きなムーブメントに
ならないと思うんだよ。
勿論人口１００万以上の大都市圏なら複数のＪクラブが共存しても良い。
ラグビーでも神戸に神鋼とワールドがこれに地域リーグクラスのサッカーチームと連携、
それにヴィッセルも含めてブルーウェーブを３分割するという気概を持たなきゃ。
>>377
逆に札幌ドームが完成前、平日昼間に公式戦開催していたじゃないか。現在でも
オープン戦や二軍戦、それに東都大学リーグなんか平日昼間開催じゃないか。
相撲共々固定層相手に地道に集客すべき。ベースボールは青空の下プレイするもの。
本当に地域に支持されていれば米マイナーや独立リーグのように一定の客は来るって。
しかし今の野球は読売の試合が放送の関係で全試合ナイトゲーム、水泳や陸上の全国大会が
ＮＨＫ教育で夕方ひっそりと生中継、それに合わせて選手も過密スケジュールで良い
パフォーマンスも望めない・・・これって逆じゃないのか？
本来ならゴールデンタイムで日本代表トライアルとしてＴＢＳは陸上、テレ朝は水泳の
日本選手権が放映されるという形が真っ当なんだ。
でも北海道でもラグビーのバーバリアンズ、社会人野球クラブチームがそれぞれ勝手に
ＮＰＯ法人格取って地域密着クラブ目指します、と言っても大きなムーブメントに
ならないと思うんだよ。
勿論人口１００万以上の大都市圏なら複数のＪクラブが共存しても良い。
ラグビーでも神戸に神鋼とワールドがこれに地域リーグクラスのサッカーチームと連携、
それにヴィッセルも含めてブルーウェーブを３分割するという気概を持たなきゃ。
>>377
逆に札幌ドームが完成前、平日昼間に公式戦開催していたじゃないか。現在でも
オープン戦や二軍戦、それに東都大学リーグなんか平日昼間開催じゃないか。
相撲共々固定層相手に地道に集客すべき。ベースボールは青空の下プレイするもの。
本当に地域に支持されていれば米マイナーや独立リーグのように一定の客は来るって。
しかし今の野球は読売の試合が放送の関係で全試合ナイトゲーム、水泳や陸上の全国大会が
ＮＨＫ教育で夕方ひっそりと生中継、それに合わせて選手も過密スケジュールで良い
パフォーマンスも望めない・・・これって逆じゃないのか？
本来ならゴールデンタイムで日本代表トライアルとしてＴＢＳは陸上、テレ朝は水泳の
日本選手権が放映されるという形が真っ当なんだ。
北海道
巨人43.3 阪神13.0 西武9.1 ヤクルト7.6 ダイエー5.1 日本ハム3.2
宮城
巨人42.9 阪神14.3 ヤクルト7.8 西武7.4 ダイエー5.2 横浜5.0
埼玉
巨人42.6 西武18.8 阪神12.7 ヤクルト6.2 ダイエー4.2
千葉
巨人41.6 阪神13.7 ロッテ9.2 ヤクルト6.9 西武6.2 ダイエー5.5
東京
巨人40.0 阪神14.3 西武10.5 ヤクルト8.7 ダイエー5.0 横浜3.8
神奈川
巨人36.5 横浜18.3 阪神13.2 西武6.1 ヤクルト5.7 ダイエー4.4
愛知
中日55.3 巨人17.1 阪神11.7 西武2.5 ヤクルト2.3 ダイエー2.3
大阪
阪神54.7 巨人17.4 近鉄9.0 ダイエー3.5 広島2.6 オリックス2.4
兵庫
阪神53.6 巨人18.6 オリックス8.7 近鉄3.5 ダイエー2.9 ヤクルト2.6
広島
広島65.7 巨人11.7 阪神9.1 ダイエー4.1 ヤクルト1.9 西武1.7
福岡
ダイエー71.0 巨人11.8 阪神4.7 西武3.2 広島2.2 ヤクルト1.2
巨人43.3 阪神13.0 西武9.1 ヤクルト7.6 ダイエー5.1 日本ハム3.2
宮城
巨人42.9 阪神14.3 ヤクルト7.8 西武7.4 ダイエー5.2 横浜5.0
埼玉
巨人42.6 西武18.8 阪神12.7 ヤクルト6.2 ダイエー4.2
千葉
巨人41.6 阪神13.7 ロッテ9.2 ヤクルト6.9 西武6.2 ダイエー5.5
東京
巨人40.0 阪神14.3 西武10.5 ヤクルト8.7 ダイエー5.0 横浜3.8
神奈川
巨人36.5 横浜18.3 阪神13.2 西武6.1 ヤクルト5.7 ダイエー4.4
愛知
中日55.3 巨人17.1 阪神11.7 西武2.5 ヤクルト2.3 ダイエー2.3
大阪
阪神54.7 巨人17.4 近鉄9.0 ダイエー3.5 広島2.6 オリックス2.4
兵庫
阪神53.6 巨人18.6 オリックス8.7 近鉄3.5 ダイエー2.9 ヤクルト2.6
広島
広島65.7 巨人11.7 阪神9.1 ダイエー4.1 ヤクルト1.9 西武1.7
福岡
ダイエー71.0 巨人11.8 阪神4.7 西武3.2 広島2.2 ヤクルト1.2
巨人ファン比率
高い都道府県ランク
栃木54.5 山形51.0 青森50.8 福島49.7 群馬49.6 秋田46.8 鹿児島46.2 富山46.0 岩手45.9 石川45.4
低い都道府県ランク
広島11.7 福岡11.8 佐賀16.7 愛知17.1 大阪17.4 兵庫18.6 奈良19.3
阪神ファン比率
高い都道府県ランク
和歌山54.8 大阪54.7 兵庫53.6 京都47.2 奈良45.4 滋賀44.9 徳島33.0 高知32.9 香川32.6 岡山30.5
低い都道府県ランク
福岡4.7 佐賀6.3 広島9.1 山形9.3 長崎9.9 群馬10.3 鹿児島10.6 福島11.1
中日ファン比率
高い都道府県ランク
愛知55.3 岐阜44.3 三重24.9 石川10.5 静岡8.7 長野5.2 富山5.0
高い都道府県順
ダイエー
福岡71.0 佐賀56.3 長崎40.7 熊本35.1 大分31.3 宮崎28.5 鹿児島22.1 山口19.4 沖縄8.5
広島
広島65.7 山口15.8 島根10.6 鳥取9.6 岡山9.1 愛媛8.3 香川5.5
横浜
神奈川18.3 宮城5.0 静岡4.7 福井4.7 茨城4.0 東京3.8
高い都道府県ランク
栃木54.5 山形51.0 青森50.8 福島49.7 群馬49.6 秋田46.8 鹿児島46.2 富山46.0 岩手45.9 石川45.4
低い都道府県ランク
広島11.7 福岡11.8 佐賀16.7 愛知17.1 大阪17.4 兵庫18.6 奈良19.3
阪神ファン比率
高い都道府県ランク
和歌山54.8 大阪54.7 兵庫53.6 京都47.2 奈良45.4 滋賀44.9 徳島33.0 高知32.9 香川32.6 岡山30.5
低い都道府県ランク
福岡4.7 佐賀6.3 広島9.1 山形9.3 長崎9.9 群馬10.3 鹿児島10.6 福島11.1
中日ファン比率
高い都道府県ランク
愛知55.3 岐阜44.3 三重24.9 石川10.5 静岡8.7 長野5.2 富山5.0
高い都道府県順
ダイエー
福岡71.0 佐賀56.3 長崎40.7 熊本35.1 大分31.3 宮崎28.5 鹿児島22.1 山口19.4 沖縄8.5
広島
広島65.7 山口15.8 島根10.6 鳥取9.6 岡山9.1 愛媛8.3 香川5.5
横浜
神奈川18.3 宮城5.0 静岡4.7 福井4.7 茨城4.0 東京3.8
387 ：代打名無し：03/09/20 13:30 ID:E42NhwYe
>>382
違いが・・・
【ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ蹴球全国ﾘｸﾞ】
プレミア２０
１部２４、２部２４、３部２４
プレミア３チーム降格。
１～３部の１、２位昇格で３位～６位によるプレーオフで昇格残り１枠決定。
３部最下位がノンリーグ降格。
【ＮＰＢ】
セ・リーグ６チーム、パ・リーグ６チーム
各リーグ戦１位同士で日本シリーズ。
以上
必要に応じて逐次戦力補強を行うことはあまりない性質。（欧米プロスポーツ・クラブみたいに）
歴史的に稀に大物遺跡あり、最近ではFA制度で遺跡が見られるようになったぐらい。
違いが・・・
【ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ蹴球全国ﾘｸﾞ】
プレミア２０
１部２４、２部２４、３部２４
プレミア３チーム降格。
１～３部の１、２位昇格で３位～６位によるプレーオフで昇格残り１枠決定。
３部最下位がノンリーグ降格。
【ＮＰＢ】
セ・リーグ６チーム、パ・リーグ６チーム
各リーグ戦１位同士で日本シリーズ。
以上
必要に応じて逐次戦力補強を行うことはあまりない性質。（欧米プロスポーツ・クラブみたいに）
歴史的に稀に大物遺跡あり、最近ではFA制度で遺跡が見られるようになったぐらい。
388 ：代打名無し：03/09/20 17:56 ID:MPYkAjZ2
だから求める姿として
北海道から沖縄までの各都道府県に最低１プロ・クラブがあるという前提で考える。
北海道から沖縄までの各都道府県に最低１プロ・クラブがあるという前提で考える。
1地方に1球団とか言ってる人は何を期待してるの？
例えば仙台や四国のどこかに球団置けばその地方の人がファンになるとでも？
例えば仙台や四国のどこかに球団置けばその地方の人がファンになるとでも？
390 ：代打名無し：03/09/20 19:09 ID:YFp/rtzm
読売ジャイアンツ ⇒ 東京都
横浜ベイスターズ ⇒ 神奈川県
阪神タイガース ⇒ 兵庫県
ヤクルトスワローズ ⇒ 東京都
広島東洋カープ ⇒ 広島県
日本ハムファイターズ ⇒ 北海道
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 千葉県
西武ライオンズ ⇒ 埼玉県
中日ドラゴンズ ⇒ 愛知県
大阪近鉄バファローズ ⇒ 大阪府
オリックスブルーウェーブ ⇒ 兵庫県
ダイエーホークス ⇒ 福岡県
こうして見ると、東京と兵庫が２チーム持ってるということが分かる。
よって、ヤクルトかオリックスは、宮城県・静岡県・石川県のいずれかに移転せよ。
横浜ベイスターズ ⇒ 神奈川県
阪神タイガース ⇒ 兵庫県
ヤクルトスワローズ ⇒ 東京都
広島東洋カープ ⇒ 広島県
日本ハムファイターズ ⇒ 北海道
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 千葉県
西武ライオンズ ⇒ 埼玉県
中日ドラゴンズ ⇒ 愛知県
大阪近鉄バファローズ ⇒ 大阪府
オリックスブルーウェーブ ⇒ 兵庫県
ダイエーホークス ⇒ 福岡県
こうして見ると、東京と兵庫が２チーム持ってるということが分かる。
よって、ヤクルトかオリックスは、宮城県・静岡県・石川県のいずれかに移転せよ。
391 ：代打名無し：03/09/20 19:49 ID:hCOMTwTM
>>390、お前知障？
読売ジャイアンツ ⇒ 東京都
横浜ベイスターズ ⇒ 神奈川県 ⇒ 宮城県
阪神タイガース ⇒ 兵庫県
ヤクルトスワローズ ⇒ 東京都 ⇒ 神奈川県
広島東洋カープ ⇒ 広島県
日本ハムファイターズ ⇒ 北海道
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 千葉県
西武ライオンズ ⇒ 埼玉県
中日ドラゴンズ ⇒ 愛知県
大阪近鉄バファローズ ⇒ 大阪府
オリックスブルーウェーブ ⇒ 兵庫県 ⇒ 愛媛県
ダイエーホークス ⇒ 福岡県
だろ。
ヤクルトが関東を離れるとは考えにくいし、横浜は親会社変わったら移転するんじゃないだろうか？
トヨタ・ソニー・河北新報あたりに。
読売ジャイアンツ ⇒ 東京都
横浜ベイスターズ ⇒ 神奈川県 ⇒ 宮城県
阪神タイガース ⇒ 兵庫県
ヤクルトスワローズ ⇒ 東京都 ⇒ 神奈川県
広島東洋カープ ⇒ 広島県
日本ハムファイターズ ⇒ 北海道
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 千葉県
西武ライオンズ ⇒ 埼玉県
中日ドラゴンズ ⇒ 愛知県
大阪近鉄バファローズ ⇒ 大阪府
オリックスブルーウェーブ ⇒ 兵庫県 ⇒ 愛媛県
ダイエーホークス ⇒ 福岡県
だろ。
ヤクルトが関東を離れるとは考えにくいし、横浜は親会社変わったら移転するんじゃないだろうか？
トヨタ・ソニー・河北新報あたりに。
392 ：代打名無し：03/09/20 21:48 ID:Ed/BtL62
とりあえずオリックスをなんとか救ってやってください。
このままだと知らないうちに消えてなくなってしまいそうです。
このままだと知らないうちに消えてなくなってしまいそうです。
横浜の親会社が変わるってネタなのか？
395 ：代打名無し：03/09/21 01:15 ID:XNVc8kpo
巨人が6つあるより、阪神が6つあったほうがリーグの興行的には面白いんだよな。
札幌市
仙台市
東京都＋横浜市＋川崎市＋千葉市＋さいたま市
名古屋市
大阪市＋神戸市＋京都市
広島市
福岡市＋北九州市
首都圏だけ2チーム、その他が1チームの8チーム制が理想だと思う。
札幌市
仙台市
東京都＋横浜市＋川崎市＋千葉市＋さいたま市
名古屋市
大阪市＋神戸市＋京都市
広島市
福岡市＋北九州市
首都圏だけ2チーム、その他が1チームの8チーム制が理想だと思う。
396 ：代打名無し：03/09/21 01:19 ID:XNVc8kpo
地域密着を前面に出すため、地域名を頭につけることを義務付ける。
札幌日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
仙台ロッテマリーンズ（仙台宮城球場）
さいたま西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売ジャイアンツ（東京ドーム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪阪神タイガース（甲子園球場）
広島東洋カープ（広島市民球場）
福岡ダイエーホークス（福岡ドーム）
ここにない横浜・ヤクルトは巨人・西武へ、近鉄・オリックスは阪神へ強制併合。
札幌日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
仙台ロッテマリーンズ（仙台宮城球場）
さいたま西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売ジャイアンツ（東京ドーム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪阪神タイガース（甲子園球場）
広島東洋カープ（広島市民球場）
福岡ダイエーホークス（福岡ドーム）
ここにない横浜・ヤクルトは巨人・西武へ、近鉄・オリックスは阪神へ強制併合。
397 ：代打名無し：03/09/21 01:28 ID:96Ojr0xx
ぉぃぉぃ、このスレには薬ﾌｧｿ在住せんのか！？
読売…全国区のチーム
ヤクルト…東京ローカルチーム
ヤクルトを神奈川や仙台なんかに移転させたら、下町のオッチャン達が怒りだすぞ！！山手のマダム達が騒ぎだすぞ！！
ﾁｮｲﾄ東京音頭ﾖｲﾖｲ♪
そのうち首都が移転するそ～だから、読売が首都に行けば良い話。 ヤクルトは東京のチーム！！
読売…全国区のチーム
ヤクルト…東京ローカルチーム
ヤクルトを神奈川や仙台なんかに移転させたら、下町のオッチャン達が怒りだすぞ！！山手のマダム達が騒ぎだすぞ！！
ﾁｮｲﾄ東京音頭ﾖｲﾖｲ♪
そのうち首都が移転するそ～だから、読売が首都に行けば良い話。 ヤクルトは東京のチーム！！
398 ：代打名無し：03/09/21 01:34 ID:itr14azG
１２までしか計算できない脳内細胞の持ち主のスレはここですか？
399 ：代打名無し：03/09/21 01:35 ID:HLVvsNrf
>>397
だったら神宮を自分のチームのファンで満員にしてみなさい
だったら神宮を自分のチームのファンで満員にしてみなさい
400 ：代打名無し：03/09/21 01:52 ID:hs60NGgg
妄想400
読売ジャイアンツ ⇒ 稲城
横浜ベイスターズ ⇒ 横浜市青葉区こどもの国
阪神タイガース ⇒ 町田
ヤクルトスワローズ ⇒ 藤沢
広島東洋カープ ⇒ 津久井
日本ハムファイターズ ⇒ 相模原
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 青梅
西武ライオンズ ⇒ 多摩センター
中日ドラゴンズ ⇒ 鶴川
大阪近鉄バファローズ ⇒ 八王子
オリックスブルーウェーブ ⇒ 立川
ダイエーホークス ⇒ 厚木
これならば、誰も都会に集中しすぎとは言わないだろうよ。
横浜ベイスターズ ⇒ 横浜市青葉区こどもの国
阪神タイガース ⇒ 町田
ヤクルトスワローズ ⇒ 藤沢
広島東洋カープ ⇒ 津久井
日本ハムファイターズ ⇒ 相模原
千葉ロッテマリーンズ ⇒ 青梅
西武ライオンズ ⇒ 多摩センター
中日ドラゴンズ ⇒ 鶴川
大阪近鉄バファローズ ⇒ 八王子
オリックスブルーウェーブ ⇒ 立川
ダイエーホークス ⇒ 厚木
これならば、誰も都会に集中しすぎとは言わないだろうよ。
402 ：代打名無し：03/09/21 02:01 ID:kNSlKVR6
>>401
これ、ファームの移転候補地か?
これ、ファームの移転候補地か?
403 ：代打名無し：03/09/21 05:21 ID:HXaHlRSv
津久井って、ヲイヲイ、人いねーよ、殆ど山梨じゃん
>>398
まあラグビー・ハンド・バレー・バスケを見渡すと８～１２が適性規模と言えるよな。
だがそれでセカンドクラスのチームの撤退、野球なら社会人野球の縮小が続いている。
結果として国内でジュニアクラス卒業後で競技生活をしようとする受け皿も年々
少なくなっている。
陸上で例えるなら五千１５分を切る高校生アスリートも重要、１５分台でカバーする
女性アスリートも重要、しかし選手層という点ではどれだけサブスリーで走る市民ランナーと
彼等が満足する参加機会が常備されているかでこそ、国際的に活躍するトップも輩出できる・・・
野球でこのクラスの厚みを増すには現行社会人クラブのようなチームで150ｋｍ投手や45歳まで
現役続行する選手が山ほど在籍し、一定の支持を得ているという環境なんだ。
まあラグビー・ハンド・バレー・バスケを見渡すと８～１２が適性規模と言えるよな。
だがそれでセカンドクラスのチームの撤退、野球なら社会人野球の縮小が続いている。
結果として国内でジュニアクラス卒業後で競技生活をしようとする受け皿も年々
少なくなっている。
陸上で例えるなら五千１５分を切る高校生アスリートも重要、１５分台でカバーする
女性アスリートも重要、しかし選手層という点ではどれだけサブスリーで走る市民ランナーと
彼等が満足する参加機会が常備されているかでこそ、国際的に活躍するトップも輩出できる・・・
野球でこのクラスの厚みを増すには現行社会人クラブのようなチームで150ｋｍ投手や45歳まで
現役続行する選手が山ほど在籍し、一定の支持を得ているという環境なんだ。
405 ：397：03/09/21 11:13 ID:96Ojr0xx
>>399 うっ…
406 ：代打名無し：03/09/21 12:14 ID:J8A7Uemj
野球はトップリーグ（１部）は８～１６で考えて逝くのがいいが、
２部以下は全国で５０はあっていいだろう。
チーム（クラブ）は”移転”できる性質のものではない。
”横浜””葛飾”といったものが北海道や九州に移転できないのと同質な意味で。
２部以下は全国で５０はあっていいだろう。
チーム（クラブ）は”移転”できる性質のものではない。
”横浜””葛飾”といったものが北海道や九州に移転できないのと同質な意味で。
広島はオーナーの財政事情が芳しくなく、近年の観客動員減で身売りが検討されている。
広島から本拠地移転さえすれば買収に動く企業もあり、すでに話し合いも持たれている。
地方都市でプロ野球チームを運営するのは厳しいのが現実。
広島から本拠地移転さえすれば買収に動く企業もあり、すでに話し合いも持たれている。
地方都市でプロ野球チームを運営するのは厳しいのが現実。
408 ：代打名無し：03/09/21 13:59 ID:XnpljEwL
名古屋は決して都会ではありません。田舎です。
時々ドームの近くのビルで爆破ロケやってます！
時々ドームの近くのビルで爆破ロケやってます！
>>407
初耳だな。具体的にキボン
初耳だな。具体的にキボン
164 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/09/21 19:41 ID:lK0D49oX
仙台大ちゃんスタジアムを作り、ベイスターズを呼ぼう！
165 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/09/21 19:48 ID:7OydgmH2
・レフトとライトを２秒で切り替える装置付き
・ピッチャーデニー代走万永ウッズバントで花火が上がりテーマソングが流れる
・ホームランを打った選手は必ずホームインの後大ちゃん人形をスタンドに投げる
・広告は全てシウマイ
・弁当も全てシウマイ
・大ちゃんがダジャレを言うと巨大スクリーンに速報が流れる
仙台大ちゃんスタジアムを作り、ベイスターズを呼ぼう！
165 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/09/21 19:48 ID:7OydgmH2
・レフトとライトを２秒で切り替える装置付き
・ピッチャーデニー代走万永ウッズバントで花火が上がりテーマソングが流れる
・ホームランを打った選手は必ずホームインの後大ちゃん人形をスタンドに投げる
・広告は全てシウマイ
・弁当も全てシウマイ
・大ちゃんがダジャレを言うと巨大スクリーンに速報が流れる
ホームタウン制クラブ。
”移転”という概念は理論上ありえないリーグにしよう。
北海道から沖縄までにプロ・クラブ５０前後。
１部リーグはズバリ１６チームに拡張。
続く
”移転”という概念は理論上ありえないリーグにしよう。
北海道から沖縄までにプロ・クラブ５０前後。
１部リーグはズバリ１６チームに拡張。
続く
日本シリーズみたいな、おまけが欲しい方のための一案。
１部リーグを２つに分ける。
同リーグ・クラブとは１２試合対戦。
他リーグ・クラブとは４試合対戦。
１シーズンで計１１６試合。
両リーグ１位同士で７回戦制の日本シリーズ。
１部リーグを２つに分ける。
同リーグ・クラブとは１２試合対戦。
他リーグ・クラブとは４試合対戦。
１シーズンで計１１６試合。
両リーグ１位同士で７回戦制の日本シリーズ。
２部リーグは１４チーム。
３部リーグが２地区制。
３部リーグが２地区制。
414 ：代打名無し：03/09/22 18:52 ID:9AShntER
京都につくると同和利権に巻き込まれて大変なことに！
親会社のことを考えろ。
ベイスターズはＴＢＳで身売りもありえないので、関東から外へ行くことはありえない。
ベイスターズはＴＢＳで身売りもありえないので、関東から外へ行くことはありえない。
417 ：代打名無し：03/09/22 22:41 ID:DD0uFraY
ハムが札幌行くと、
人口ベスト10の都道府県でプロ野球チームのないの静岡だけだね。
人口ベスト10の都道府県でプロ野球チームのないの静岡だけだね。
418 ：代打名無し：03/09/22 23:07 ID:VIckbIIY
>>417
静岡はサッカー王国だからプロ野球球団はいらないと思う
静岡はサッカー王国だからプロ野球球団はいらないと思う
つーか>>1を見た時点でﾎﾟｶｰﾝ
420 ：代打名無し：03/09/23 00:05 ID:y96Aclhz
全ての都道府県にチームありの前提で
＞ホームタウン制クラブ。
＞”移転”という概念は理論上ありえないリーグにしよう。
＞北海道から沖縄までにプロ・クラブ５０前後。
＞１部リーグはズバリ１６チームに拡張。
＞ホームタウン制クラブ。
＞”移転”という概念は理論上ありえないリーグにしよう。
＞北海道から沖縄までにプロ・クラブ５０前後。
＞１部リーグはズバリ１６チームに拡張。
>>418
プロ野球球団じゃなく社会人クラブチームを発展すれば良い。ヤマハがあるんだから。
プロ＝全国リーグの最低基準を現行ＮＰＢ１２球団じゃなく社会人クラブチームに。
トップディビジョンの最低基準は社会人有力企業チーム程度の運営規模で現行ＮＰＢ二軍並みの
試合経験を。なるべく多くの選手を分散、機会を与えてリーグは２地区×２季制で無理矢理盛り上げる。
各年代日本代表とナショナルトレセンという集積装置があれば国内リーグや学生カテゴリーでも
有力選手が１チームに年間拘束されるという事態も少なくなり、過度の熱狂も軽減される。
まあ昨日日テレでやってたドキュメントでアントラーズ選手と住金野球部が飲み交わしていたが
（ポーズかも知れないけどね）そんな光景が全国各地で見られればちょっとは
日本野球や関係者も地域社会に溶け込んだと言えるのでは無いだろうか。
プロ野球球団じゃなく社会人クラブチームを発展すれば良い。ヤマハがあるんだから。
プロ＝全国リーグの最低基準を現行ＮＰＢ１２球団じゃなく社会人クラブチームに。
トップディビジョンの最低基準は社会人有力企業チーム程度の運営規模で現行ＮＰＢ二軍並みの
試合経験を。なるべく多くの選手を分散、機会を与えてリーグは２地区×２季制で無理矢理盛り上げる。
各年代日本代表とナショナルトレセンという集積装置があれば国内リーグや学生カテゴリーでも
有力選手が１チームに年間拘束されるという事態も少なくなり、過度の熱狂も軽減される。
まあ昨日日テレでやってたドキュメントでアントラーズ選手と住金野球部が飲み交わしていたが
（ポーズかも知れないけどね）そんな光景が全国各地で見られればちょっとは
日本野球や関係者も地域社会に溶け込んだと言えるのでは無いだろうか。
424 ：代打名無し：03/09/23 11:16 ID:+LBXWkCK
425 ：代打名無し：03/09/23 11:44 ID:Zp3GPoue
プロチームが全国で50ねぇ。
一体どこが金出すわけ？
社会人野球部がどんどん廃部になっているこの御時世に。
一体どこが金出すわけ？
社会人野球部がどんどん廃部になっているこの御時世に。
サッカーのJ２だって財政的にやばいところがあって
これからどうなるって時に何をいってるんだか。
これからどうなるって時に何をいってるんだか。
427 ：代打名無し：03/09/23 11:56 ID:22bLxNZb
まぁ、ただの社会人チームやクラブチームなら先がないから廃部になることはあっても、
J2やJFLみたいにプロ昇格という餌を与えれば、廃部どころか新たに結成されることすらありうる。
J2やJFLみたいにプロ昇格という餌を与えれば、廃部どころか新たに結成されることすらありうる。
428 ：代打名無し：03/09/23 13:14 ID:vJh8NVa3
＞J2やJFLみたいにプロ昇格という餌を与えれば、廃部どころか新たに結成されることすらありうる。
ありえねえよ（爆）
この時世にどこの酔狂な企業がそんなリスクを背負った興業に金出すんだよ？
このスレってとりあえず思いついた幻想や妄想を書き込むスレなのか？
ありえねえよ（爆）
この時世にどこの酔狂な企業がそんなリスクを背負った興業に金出すんだよ？
このスレってとりあえず思いついた幻想や妄想を書き込むスレなのか？
>>422-423
硬式・軟式・ソフトも統合した「日本野球ソフトボール協会」としてＪＯＣに加盟、
日体協と共に公認指導者認定制度を整備すべき。
別に無理に普段の国内リーグが盛り上がらなければそれはそれ・・・選手として出身選手が
海外移籍して最終的にＭＬＢ昇格したとか、逆にＭＬＢ経験者が短期契約やレンタルも
含めて移籍してきたで関心が向けられれば良い。
サッカーのサマーインターバルに、Ｊリーグカップに都市対抗を充てれば欧州のゴルフや
テニスのようにオフの選択肢として独自の存在価値を見出し生き残れるだろう。
全国リーグ参入チームの運営コストの徹底した削減は必須。それにはラグビーを始め他の
球技の「集中縮小」では無く、あくまでもサッカーの「分散拡大」を目指す。
それを野球で果たすには必ずしも全国単一リーグの採用に拘らず、１試合のテンションは抑えて
また別個にナショナルチャンピオンシップを設定するという形でも構わない。
リスクの分散についてはクラブレベルでも１企業・１地域に選手・スタッフが常駐するのではなく、
例えば平日は首都圏の母校や勤務先等で個人としてや学生と練習、週末や都合がついた時には
地方の所属クラブの一員として試合に出場する。
現在でも大学野球では就職活動や教育実習で社会人に進むとしてもリーグ戦を欠場・部から離れるというのも
あるんだから、個人の裁量をもっと広げたら良い。
こういうのも代表に招集されるのも、普段の所属チームから離れるという点では変わらない。
同一チームの中でも色々な待遇・個人差ある選手が混在しているというのは、競技志向から健康志向まで
対応する地域総合型クラブの理念を実践していると言えよう。
硬式・軟式・ソフトも統合した「日本野球ソフトボール協会」としてＪＯＣに加盟、
日体協と共に公認指導者認定制度を整備すべき。
別に無理に普段の国内リーグが盛り上がらなければそれはそれ・・・選手として出身選手が
海外移籍して最終的にＭＬＢ昇格したとか、逆にＭＬＢ経験者が短期契約やレンタルも
含めて移籍してきたで関心が向けられれば良い。
サッカーのサマーインターバルに、Ｊリーグカップに都市対抗を充てれば欧州のゴルフや
テニスのようにオフの選択肢として独自の存在価値を見出し生き残れるだろう。
全国リーグ参入チームの運営コストの徹底した削減は必須。それにはラグビーを始め他の
球技の「集中縮小」では無く、あくまでもサッカーの「分散拡大」を目指す。
それを野球で果たすには必ずしも全国単一リーグの採用に拘らず、１試合のテンションは抑えて
また別個にナショナルチャンピオンシップを設定するという形でも構わない。
リスクの分散についてはクラブレベルでも１企業・１地域に選手・スタッフが常駐するのではなく、
例えば平日は首都圏の母校や勤務先等で個人としてや学生と練習、週末や都合がついた時には
地方の所属クラブの一員として試合に出場する。
現在でも大学野球では就職活動や教育実習で社会人に進むとしてもリーグ戦を欠場・部から離れるというのも
あるんだから、個人の裁量をもっと広げたら良い。
こういうのも代表に招集されるのも、普段の所属チームから離れるという点では変わらない。
同一チームの中でも色々な待遇・個人差ある選手が混在しているというのは、競技志向から健康志向まで
対応する地域総合型クラブの理念を実践していると言えよう。
430 ：代打名無し：03/09/23 16:37 ID:hlCzkt5H
ファンの分布はテレビの放映エリアが物を言う。
広域エリアを持たない地方に野球球団は無理。
北海道
東京神奈川埼玉千葉栃木群馬茨城
愛知岐阜三重
大阪兵庫京都和歌山奈良
広島
福岡
こう考えれば結構カバー出来てると思われ。
日本の人口の八割方カバー出来てると思う。多分。
広域エリアを持たない地方に野球球団は無理。
北海道
東京神奈川埼玉千葉栃木群馬茨城
愛知岐阜三重
大阪兵庫京都和歌山奈良
広島
福岡
こう考えれば結構カバー出来てると思われ。
日本の人口の八割方カバー出来てると思う。多分。
431 ：代打名無し：03/09/23 16:37 ID:hlCzkt5H
滋賀佐賀ｽﾏｿ
433 ： ：03/09/23 16:57 ID:RD0+T0KN
434 ： ：03/09/23 17:12 ID:RD0+T0KN
メジャー８球団
巨人、ヤクルト、横浜、中日、阪神、ダイエー、西武、近鉄、
マイナーリーグ16球団
千葉、北海道、広島、神戸、京都、宮城、愛媛、静岡、
沖縄、熊本、長野、新潟、鹿児島、岡山、石川、三重
巨人、ヤクルト、横浜、中日、阪神、ダイエー、西武、近鉄、
マイナーリーグ16球団
千葉、北海道、広島、神戸、京都、宮城、愛媛、静岡、
沖縄、熊本、長野、新潟、鹿児島、岡山、石川、三重
昇降格による入れ替えを前提にしないと
マイナーリーグつくったって誰も見向きもしないよ。
それにチームに格差をつけるなら選手獲得や移籍も完全自由化しないと
問題が出てくる。
12球団が同じ立場と言うのがドラフトの建前なんだから。
マイナーリーグつくったって誰も見向きもしないよ。
それにチームに格差をつけるなら選手獲得や移籍も完全自由化しないと
問題が出てくる。
12球団が同じ立場と言うのがドラフトの建前なんだから。
436 ：代打名無し：03/09/24 13:11 ID:O9UIGty1
逆転の発想。
テレビの電波をどんどん広域化させればいい。
野球だけの為にっていうのは絶対無理だろうけど・・・・
ただデジタル化を乗り切れない地方局はどんどん近所の局かエリア内の局に
統合される事が許可されたらしい。
北海道東京愛知大阪広島福岡、どこも割と元気だから近隣の局吸収したりして。
テレビの電波をどんどん広域化させればいい。
野球だけの為にっていうのは絶対無理だろうけど・・・・
ただデジタル化を乗り切れない地方局はどんどん近所の局かエリア内の局に
統合される事が許可されたらしい。
北海道東京愛知大阪広島福岡、どこも割と元気だから近隣の局吸収したりして。
437 ：代打名無し：03/09/24 13:15 ID:FlHmtTCj
日本の場合は金を払って番組を見るという習慣がないからねえ。
>>434
各都道府県をカバーするチームを編成したければ国体に選抜チームを編成して
Ｕ１６、Ｕ１８、オーバー１８と継続強化すればいいだろう？
そうすれば甲子園一本から別の目標が生まれ、上位カテゴリー・日本代表そして
契約内容問わず海外挑戦というルートも開ける。
各都道府県をカバーするチームを編成したければ国体に選抜チームを編成して
Ｕ１６、Ｕ１８、オーバー１８と継続強化すればいいだろう？
そうすれば甲子園一本から別の目標が生まれ、上位カテゴリー・日本代表そして
契約内容問わず海外挑戦というルートも開ける。
439 ： ：03/09/24 20:05 ID:eirunCA6
>>438
中卒は書き込まなくていいよ
中卒は書き込まなくていいよ
>>427
たしかにサッカーって、無形のものをうまく利用しているという感じだ。
Ｊ２なんてアマチュアに毛が生えたようなのばっかりなんだけど、
「このままがんばっていけば、いずれはＪ１に」という希望をエサにしてるし、
また地元民も「我らが地元のチーム」という身内意識でもって、技術レベルの低いゲームに
熱狂している。
たしかにサッカーって、無形のものをうまく利用しているという感じだ。
Ｊ２なんてアマチュアに毛が生えたようなのばっかりなんだけど、
「このままがんばっていけば、いずれはＪ１に」という希望をエサにしてるし、
また地元民も「我らが地元のチーム」という身内意識でもって、技術レベルの低いゲームに
熱狂している。
441 ：代打名無し：03/09/24 21:29 ID:aZFfg73q
>>436
そういうことも必要だよなあ。
石見、山口県東部在住のカープファンにとっては広島での実況中継はいい情報源。
しかし見たくても見られないからなあ。
こちらは出雲在住の虎ファン。ケーブルのおかげで阪神戦が毎日のように見られるようになった。
そういうことも必要だよなあ。
石見、山口県東部在住のカープファンにとっては広島での実況中継はいい情報源。
しかし見たくても見られないからなあ。
こちらは出雲在住の虎ファン。ケーブルのおかげで阪神戦が毎日のように見られるようになった。
442 ：代打名無し：03/09/25 18:15 ID:V+lceeL6
まずパのダイエーとセの中日を入れ替えようぜ！（人気度は同じ）
ヤクルトも横浜も広島も球団＆ファン共に巨人と阪神戦が減らないから文句無いだろ
九州‐北海道の移動はハムとダイエー球団にとって辛過ぎるぞ
ヤクルトも横浜も広島も球団＆ファン共に巨人と阪神戦が減らないから文句無いだろ
九州‐北海道の移動はハムとダイエー球団にとって辛過ぎるぞ
443 ：代打名無し：03/09/25 18:30 ID:c6BXsp/B
444 ：代打名無し：03/09/25 18:45 ID:4p3Jem/7
445 ：代打名無し：03/09/25 18:49 ID:BTcrA3ov
瀬戸内は対岸のＴＶ映るからなあ。
447 ：代打名無し：03/09/25 18:58 ID:DlO434h8
>59
>60
>432
3都市で１球団てのはだめか？
倉敷マスカット２０
高松オリーブ２０
松山坊っちゃん２０
高知＆徳島１０試合
野球協約の特例設けてもらってそれならいけるかも。
その代わりジプシー球団のイメージは付いてしまうが。
>60
>432
3都市で１球団てのはだめか？
倉敷マスカット２０
高松オリーブ２０
松山坊っちゃん２０
高知＆徳島１０試合
野球協約の特例設けてもらってそれならいけるかも。
その代わりジプシー球団のイメージは付いてしまうが。
地域密着を前面に出すため、地域名を頭につけることを義務付ける。
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
横浜ロッテベイスターズ（横浜スタヂアム）
埼玉西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売スワローズ（東京ドーム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪阪神バファローズ（大阪ドーム）
四国オリックスブルーウェーブ（高松オリーブ・松山坊っちゃん）
広島東洋カープ（新・広島フィールド）
福岡京セラホークス（福岡ドーム）
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
横浜ロッテベイスターズ（横浜スタヂアム）
埼玉西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売スワローズ（東京ドーム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪阪神バファローズ（大阪ドーム）
四国オリックスブルーウェーブ（高松オリーブ・松山坊っちゃん）
広島東洋カープ（新・広島フィールド）
福岡京セラホークス（福岡ドーム）
>>449
「東京」を外したばかりの読売が猛反対する罠。
それよか、どうしてタイガースの名称が消えるんだ。
もし強制合併でも「阪神Bu・タイガース」になってしまう可能性が
高いのではないのか？ 大体「四国」と言う地域名が
許されるんなら「大阪」でなく「阪神」を取るだろうし。
「東京」を外したばかりの読売が猛反対する罠。
それよか、どうしてタイガースの名称が消えるんだ。
もし強制合併でも「阪神Bu・タイガース」になってしまう可能性が
高いのではないのか？ 大体「四国」と言う地域名が
許されるんなら「大阪」でなく「阪神」を取るだろうし。
>450
阪神は企業名です。
阪神は企業名です。
>450
じゃあこれでどうよ？
地域密着を前面に出すため、地域名を頭につけることを義務付ける。
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
千葉ロッテマリーンズ（千葉マリンスタジアム）
埼玉西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売スワローズ（東京ドーム）
横浜ＴＢＳベイスターズ（横浜スタジアム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪近鉄バファローズ（大阪ドーム）
兵庫オリックスタイガース（甲子園・Y!BB）
広島東洋カープ（広島市民球場）
福岡京セラホークス（福岡ドーム）
一都道府県につき、一球団にしてみますた。
じゃあこれでどうよ？
地域密着を前面に出すため、地域名を頭につけることを義務付ける。
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
千葉ロッテマリーンズ（千葉マリンスタジアム）
埼玉西武ライオンズ（西武ドーム）
東京読売スワローズ（東京ドーム）
横浜ＴＢＳベイスターズ（横浜スタジアム）
名古屋中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪近鉄バファローズ（大阪ドーム）
兵庫オリックスタイガース（甲子園・Y!BB）
広島東洋カープ（広島市民球場）
福岡京セラホークス（福岡ドーム）
一都道府県につき、一球団にしてみますた。
453 ：代打名無し：03/09/25 19:21 ID:Ge1YLq3Y
>>451
> ［兵庫県］
>
> 平成１５年 ９月２５日１５時３０分 神戸海洋気象台発表
> 【阪神】 高潮注意報
> 淡路島 高潮注意報
>
> （（【阪神】と淡路島では、これから２７日の満潮時を中心に高潮のおそれがあ
> ります。沿岸部の低地では浸水などに注意して下さい。））
この【阪神】も企業名なんだ。( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
> ［兵庫県］
>
> 平成１５年 ９月２５日１５時３０分 神戸海洋気象台発表
> 【阪神】 高潮注意報
> 淡路島 高潮注意報
>
> （（【阪神】と淡路島では、これから２７日の満潮時を中心に高潮のおそれがあ
> ります。沿岸部の低地では浸水などに注意して下さい。））
この【阪神】も企業名なんだ。( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>453
東京ドームでのプロ野球開催は今日の試合を含めて、あと２試合です。
来期からは東京ドームでプロ野球は行われません。
東京ドームでのプロ野球開催は今日の試合を含めて、あと２試合です。
来期からは東京ドームでプロ野球は行われません。
>455
自己レス。
＞来期からは東京ドームでプロ野球は行われません。
じゃなくて、ファイターズ主催の本拠地としての試合が最後ってことです。
自己レス。
＞来期からは東京ドームでプロ野球は行われません。
じゃなくて、ファイターズ主催の本拠地としての試合が最後ってことです。
457 ：代打名無し：03/09/25 19:32 ID:Ge1YLq3Y
458 ：代打名無し：03/09/25 19:34 ID:BTcrA3ov
>>448
そんなチームに入りたがる選手はあまりいないだろうなぁ。
あと、倉敷・高松を同じエリアにくくるのはちょっと無理があると思う。
電車で往復￥3000以上かかるしチケット代や球場内で飲み食いすれば結構な額になる。
仮にどちらかにチームが移転してもリピーターにはなり得ないんじゃないかなぁ。
そんなチームに入りたがる選手はあまりいないだろうなぁ。
あと、倉敷・高松を同じエリアにくくるのはちょっと無理があると思う。
電車で往復￥3000以上かかるしチケット代や球場内で飲み食いすれば結構な額になる。
仮にどちらかにチームが移転してもリピーターにはなり得ないんじゃないかなぁ。
>457
すなわち、ファイターズは東京を見切って正解と言うことですな。
すなわち、ファイターズは東京を見切って正解と言うことですな。
460 ：代打名無し：03/09/25 22:53 ID:SZ1CJ55c
セリーグは、たとえ横浜のような不採算チームでも身売りや地方への移転は
ありえないだろ。メディアへの露出を考慮すると赤字でも許せる範囲じゃない。
広島が異なる地方へ移ることもありえない。何だかんだ言ってもカープは広島の
魂だ。つまりセリーグは巨人中心ながらもバランスもそこそこ良く、上手く回っている。
問題はパリーグ。パリーグの凹みはあまりにも激しく、どんな足し算をしても今から
セリーグに追いつくのは無理。どんなに頑張ってもマイナスはマイナスのままだ。
西武の黄金時代の起承転結がそれを如実に証明した。だからいっその事、掛け算でどうだ。
つまりマイナス×マイナスでプラスに転ずる。野球界には、パリーグ以外にももう一つ
マイナスなお荷物がある。それはあまりにも中途半端な社会人野球だ。しかしそこは
腐っても鯛。社会人野球保有会社には有力企業が目白押し。トヨタ、ニッセイ
松下、ＮＴＴ・・・ｅｔｃ。ある意味プロ以上の品格と体力、伝統すら持っている。
ナベツネの提唱するところの「（廃部）社会人チームを吸収してNPBの下部リーグを
作りたい、という発想は良い。パリーグはそれを見習え！盗め！
社会人チームをパリーグの下部組織に編入しろ！
ありえないだろ。メディアへの露出を考慮すると赤字でも許せる範囲じゃない。
広島が異なる地方へ移ることもありえない。何だかんだ言ってもカープは広島の
魂だ。つまりセリーグは巨人中心ながらもバランスもそこそこ良く、上手く回っている。
問題はパリーグ。パリーグの凹みはあまりにも激しく、どんな足し算をしても今から
セリーグに追いつくのは無理。どんなに頑張ってもマイナスはマイナスのままだ。
西武の黄金時代の起承転結がそれを如実に証明した。だからいっその事、掛け算でどうだ。
つまりマイナス×マイナスでプラスに転ずる。野球界には、パリーグ以外にももう一つ
マイナスなお荷物がある。それはあまりにも中途半端な社会人野球だ。しかしそこは
腐っても鯛。社会人野球保有会社には有力企業が目白押し。トヨタ、ニッセイ
松下、ＮＴＴ・・・ｅｔｃ。ある意味プロ以上の品格と体力、伝統すら持っている。
ナベツネの提唱するところの「（廃部）社会人チームを吸収してNPBの下部リーグを
作りたい、という発想は良い。パリーグはそれを見習え！盗め！
社会人チームをパリーグの下部組織に編入しろ！
何でパリーグなんかの下部組織にならなきゃいけないんだよ
むしろパリーグは社会人に格下げすべし
463 ：代打名無し：03/09/25 23:08 ID:SZ1CJ55c
プロ野球で町興しや地域の活性化を願う地方は、社会人野球を持つ一流企業を
誘致、コラボレーとすべし！例えば、仙台とトヨタ、青森と松下、新潟とニッセイ、
四国と東芝、南九州と三菱ふそう・・・・。
パリーグは8球団にして、前後期制に戻す。１位と２位のプレーオフは判りにくいぞ。
夏の都市対抗（７月実施）の優勝、準優勝チームは、前期７位、最下位チームと
有無を言わせず当然入れ替え。秋の日本選手権優勝チームは後期の最下位チームと
同じく入れ替え。
もしこれが叶えば、例えば、東北や北陸、山陰、四国、南九州の一地方の野球チームが
都市対抗に優勝しパリーグに上がり、その勢いのまま後期を制し、プレーオフで松坂を
打ち崩しリーグ制覇を成し遂げ、日本シリーズで巨人と戦う、という夢のような展開が
ありえるかも・・・・。
どうですか、お客さん！
誘致、コラボレーとすべし！例えば、仙台とトヨタ、青森と松下、新潟とニッセイ、
四国と東芝、南九州と三菱ふそう・・・・。
パリーグは8球団にして、前後期制に戻す。１位と２位のプレーオフは判りにくいぞ。
夏の都市対抗（７月実施）の優勝、準優勝チームは、前期７位、最下位チームと
有無を言わせず当然入れ替え。秋の日本選手権優勝チームは後期の最下位チームと
同じく入れ替え。
もしこれが叶えば、例えば、東北や北陸、山陰、四国、南九州の一地方の野球チームが
都市対抗に優勝しパリーグに上がり、その勢いのまま後期を制し、プレーオフで松坂を
打ち崩しリーグ制覇を成し遂げ、日本シリーズで巨人と戦う、という夢のような展開が
ありえるかも・・・・。
どうですか、お客さん！
アホくさ
社会人を弄んでるだけ
社会人を弄んでるだけ
465 ：代打名無し：03/09/25 23:14 ID:BTcrA3ov
今の試合数だと地方で球団を支えるのはどうやっても無理なのよね。
選手の数も多いしね。野球は金がかかり過ぎ。
選手の数も多いしね。野球は金がかかり過ぎ。
支配下登録選手数を現在の70から56～60に減らす案が出ていたが、
それを実行した場合はどのぐらいの経費節減になるのか教えてﾎｽｨ
それを実行した場合はどのぐらいの経費節減になるのか教えてﾎｽｨ
選手は25人程度に減らせばいいのさ
468 ：代打名無し：03/09/25 23:47 ID:SZ1CJ55c
>>464
でもねえ、今の社会人の置かれている立場があまりにも中途半端に思えるんだ。
オリンピック出場の道があるわけでもなく、都市対抗に出場しても、一体誰が市を
代表して出ている、って思うのかな？会社しか代表してないよね。その一方で、
プロとの交流は進む一方。廃部チームも増える一方。じゃあサラリーマンとして職場が
彼等を見ているかと言えば、残念ながらそれは無い。脳も筋肉の奴に仕事は任せられない、
とか陰口叩かれてる・・・・。
若くて能力の高い選手だけにはプロとしての路が残されている、それだけの存在に
特化、矮小化しているように思える。
完全に社会人が、例えば上で書いたようにパリーグの下部組織としてプロ化したから
と言って、ベテラン選手に路が開かれるとは思えないけれど、社会人にはプロ以上に
優れた指導者がたくさんいる事を忘れて欲しくない。私は真剣に情熱、知識、理論、
全ての面でプロの指導者より優れていると思っています。彼等の仕事場が廃部や統合で
無くなっていく事も危惧しているのですが・・・・。
でもねえ、今の社会人の置かれている立場があまりにも中途半端に思えるんだ。
オリンピック出場の道があるわけでもなく、都市対抗に出場しても、一体誰が市を
代表して出ている、って思うのかな？会社しか代表してないよね。その一方で、
プロとの交流は進む一方。廃部チームも増える一方。じゃあサラリーマンとして職場が
彼等を見ているかと言えば、残念ながらそれは無い。脳も筋肉の奴に仕事は任せられない、
とか陰口叩かれてる・・・・。
若くて能力の高い選手だけにはプロとしての路が残されている、それだけの存在に
特化、矮小化しているように思える。
完全に社会人が、例えば上で書いたようにパリーグの下部組織としてプロ化したから
と言って、ベテラン選手に路が開かれるとは思えないけれど、社会人にはプロ以上に
優れた指導者がたくさんいる事を忘れて欲しくない。私は真剣に情熱、知識、理論、
全ての面でプロの指導者より優れていると思っています。彼等の仕事場が廃部や統合で
無くなっていく事も危惧しているのですが・・・・。
そんなふうに完全プロ化なんてしたら今以上に廃部続出だよ
やっていける訳がない
やっていける訳がない
470 ：代打名無し：03/09/26 00:12 ID:K0hUC/rR
選手の保有人数、試合数が多い事は確かにハイリスクハイリターンだけど、決して
マイナス要素が多いばかりではない。保有選手数が少なくて、試合数も野球より少ない（移動距離は
長いけど）、ヨーロッパのサッカーのクラブチームを例にとって考えるべき。彼等の最大の
悩みであり最大の弱点は主催ゲームが限られている事＝少ない事です。つまり自ずと収入も頭打ちになるって事。
何故、マンチェがベッカムを移籍させたかを考えて欲しい。ファーガソン御大との
確執だけがそれをさせたのではない。経営陣が冷静に今後数年のチームの収入をシュミ
レートした結果、致し方なく出したのだと思う（見解は分かれると思うけど）。ベッカムは
言うまでも無く、マンチェが、そしてイングランドが世界に誇るスターだけど、このままチーム
にいても、収入は横這い、もしくは緩やかな減少。怪我もあればトラブルもある。
ファンに飽きられる事もある。それら全てをひっくるめて今が売り時と判断し、泣く
泣く出したのだ。もし、年に後１０試合ほど主催ゲームを増やす事が可能であれば、
イングランドのアイドルのスペイン（イギリスから見れば明らかな格下の国）への
放出はありえばかった筈？
試合数が多ければそれだけ安定した収入が約束されるのでは？特に主催ゲームが年間
８０試合（オープン戦１０試合含む）というのは野球にしかできないアドバンテージ。
しかも上手く集客できれば４～３万人の観客が期待できるという唯一の球技だと
思いますが？
マイナス要素が多いばかりではない。保有選手数が少なくて、試合数も野球より少ない（移動距離は
長いけど）、ヨーロッパのサッカーのクラブチームを例にとって考えるべき。彼等の最大の
悩みであり最大の弱点は主催ゲームが限られている事＝少ない事です。つまり自ずと収入も頭打ちになるって事。
何故、マンチェがベッカムを移籍させたかを考えて欲しい。ファーガソン御大との
確執だけがそれをさせたのではない。経営陣が冷静に今後数年のチームの収入をシュミ
レートした結果、致し方なく出したのだと思う（見解は分かれると思うけど）。ベッカムは
言うまでも無く、マンチェが、そしてイングランドが世界に誇るスターだけど、このままチーム
にいても、収入は横這い、もしくは緩やかな減少。怪我もあればトラブルもある。
ファンに飽きられる事もある。それら全てをひっくるめて今が売り時と判断し、泣く
泣く出したのだ。もし、年に後１０試合ほど主催ゲームを増やす事が可能であれば、
イングランドのアイドルのスペイン（イギリスから見れば明らかな格下の国）への
放出はありえばかった筈？
試合数が多ければそれだけ安定した収入が約束されるのでは？特に主催ゲームが年間
８０試合（オープン戦１０試合含む）というのは野球にしかできないアドバンテージ。
しかも上手く集客できれば４～３万人の観客が期待できるという唯一の球技だと
思いますが？
471 ：代打名無し：03/09/26 00:20 ID:K0hUC/rR
>>469
パリーグ昇格のチャンスが毎年２回（夏の都市対抗と秋の日本選手権）あっても？
色んな地方で、おらがチームを作れって動きには結びつかないかなあ？
下部組織（今の社会人って事）は、別に完全プロ化のプロ契約でなくてもいいと思うし。
不況の世の中なのだから、サラリーマン契約の方が良いっていう選手も出てくるかも？
当然、本人の能力、やる気の問題で、実際は茨の道だろうけど。
そしたら慶応の志村の雄姿を我々は今でも（無理か？）見れたかもしれないよ？
５年前に亡くなられたミスタータイガース村山実は阪神電鉄の本社員契約で、
タイガースへの出向だった事も併せて記しておきます。
パリーグ昇格のチャンスが毎年２回（夏の都市対抗と秋の日本選手権）あっても？
色んな地方で、おらがチームを作れって動きには結びつかないかなあ？
下部組織（今の社会人って事）は、別に完全プロ化のプロ契約でなくてもいいと思うし。
不況の世の中なのだから、サラリーマン契約の方が良いっていう選手も出てくるかも？
当然、本人の能力、やる気の問題で、実際は茨の道だろうけど。
そしたら慶応の志村の雄姿を我々は今でも（無理か？）見れたかもしれないよ？
５年前に亡くなられたミスタータイガース村山実は阪神電鉄の本社員契約で、
タイガースへの出向だった事も併せて記しておきます。
472 ：代打名無し：03/09/26 00:22 ID:hd29VY10
>>470
その試合数の多さが地方には大きな足枷になっているわけで…。
その試合数の多さが地方には大きな足枷になっているわけで…。
>>471
今のプロに合わせて社会人のプロ化なんてしたら、今よりも莫大にカネがかかってチーム間格差がつく。
本気で昇格狙えるチームなんてほんの一握りだけ。
サラリーマン契約選手を残したようなチームは昇格争いから脱落、存在意義なくして淘汰。
それに昇格しても選手が少ないから1年間戦えなくて、すぐに落ちる。
プロ化したいのなら今のプロのやり方に合わせてたらダメ。やって行けない。
ついでに志村の勇姿は今でも見られる。
今のプロに合わせて社会人のプロ化なんてしたら、今よりも莫大にカネがかかってチーム間格差がつく。
本気で昇格狙えるチームなんてほんの一握りだけ。
サラリーマン契約選手を残したようなチームは昇格争いから脱落、存在意義なくして淘汰。
それに昇格しても選手が少ないから1年間戦えなくて、すぐに落ちる。
プロ化したいのなら今のプロのやり方に合わせてたらダメ。やって行けない。
ついでに志村の勇姿は今でも見られる。
>>460-473
そんなこと言ってるとティンティンが来るよ
そんなこと言ってるとティンティンが来るよ
475 ：代打名無し：03/09/26 00:41 ID:K0hUC/rR
>>472
それは仰る通りです。みんながその事実の前に思考が停止するのだと思います。
しかし、しかしだ、331さんが「シアトルも中心は５０万だけど周辺も足すと
３００万を超える。」と書かれておりますが、３００万人がいる周辺というのは、
そこの全ての方がセーフコフィールドに日帰りで観戦可能な範囲を指すので
しょうか？ワシントン州の約６割としての３００万人と違うのかなあ・・・・？
バンクーバーやタコマ、ベルビュー等から日帰りでイチローを見に行くのは
ちょっとキツイのでは・・・・？詳しくは知らんが・・・・。
私は単純に人口５５万人シアトルで、毎試合４万を動員できているのだから、
そのチームに、そして選手に魅力とスピリットがあれば、たとえ地方の一都市でも
年間に２００万人の動員は決して無理ではないと思いますよ。
それは仰る通りです。みんながその事実の前に思考が停止するのだと思います。
しかし、しかしだ、331さんが「シアトルも中心は５０万だけど周辺も足すと
３００万を超える。」と書かれておりますが、３００万人がいる周辺というのは、
そこの全ての方がセーフコフィールドに日帰りで観戦可能な範囲を指すので
しょうか？ワシントン州の約６割としての３００万人と違うのかなあ・・・・？
バンクーバーやタコマ、ベルビュー等から日帰りでイチローを見に行くのは
ちょっとキツイのでは・・・・？詳しくは知らんが・・・・。
私は単純に人口５５万人シアトルで、毎試合４万を動員できているのだから、
そのチームに、そして選手に魅力とスピリットがあれば、たとえ地方の一都市でも
年間に２００万人の動員は決して無理ではないと思いますよ。
476 ：代打名無し：03/09/26 00:48 ID:K0hUC/rR
>>473
結局は、おらがチームの選手のプレーが、即ち野球が、どれだけの人々の心を掴むかでしょ？
おらがチームがどれだけの人々に愛され、球場に足を運んでくれるかではないでしょうか？
年間２００万人の動員が可能であれば、莫大なカネは無理かもしれないが、そこそこの
チーム編成は可能かと思いますが。如何でしょう？
・・・・やっぱ甘いかなあ・・・・。
結局は、おらがチームの選手のプレーが、即ち野球が、どれだけの人々の心を掴むかでしょ？
おらがチームがどれだけの人々に愛され、球場に足を運んでくれるかではないでしょうか？
年間２００万人の動員が可能であれば、莫大なカネは無理かもしれないが、そこそこの
チーム編成は可能かと思いますが。如何でしょう？
・・・・やっぱ甘いかなあ・・・・。
>>470
そのあたりのチームになると試合数はさほど問題ではない。
チケット収入なんて、たとえ、１試合５万動員したってたかがしれてる。
（普通のチームにはそんなことはないが）
いかに大きいスポンサー契約を結ぶか？というほうが
財政に与える影響はよっぽど大きい。
そのあたりのチームになると試合数はさほど問題ではない。
チケット収入なんて、たとえ、１試合５万動員したってたかがしれてる。
（普通のチームにはそんなことはないが）
いかに大きいスポンサー契約を結ぶか？というほうが
財政に与える影響はよっぽど大きい。
>>477
ほぼ同意
どこだったか忘れたが、トップレベルのサッカーチームの上の人間が
儲けるにはいかに総収入における入場料の比率を下げるかだ
というような意味の事を言っていたと思う。
チケットよりも、テレビ放映権料や移籍金とかの方が儲かるはず。
ただ、これはそういう移籍システムのサッカーならではだし、
世界中にテレビ放映権が売れるのも有名チームに限られるが。
どちらもNPB（特にパ）には残念ながら今後もあり得ない物ばかりだろう。
ほぼ同意
どこだったか忘れたが、トップレベルのサッカーチームの上の人間が
儲けるにはいかに総収入における入場料の比率を下げるかだ
というような意味の事を言っていたと思う。
チケットよりも、テレビ放映権料や移籍金とかの方が儲かるはず。
ただ、これはそういう移籍システムのサッカーならではだし、
世界中にテレビ放映権が売れるのも有名チームに限られるが。
どちらもNPB（特にパ）には残念ながら今後もあり得ない物ばかりだろう。
479 ：代打名無し：03/09/26 02:00 ID:PzWPW7wx
今は真っ昼間にやっている2軍の試合をナイターで行なう、っていうのはどう? で、1軍とホームでやるのと交互にする。 これを実験的にしたら、ファームが興業として成り立つかどうか見極められるんじゃ?
>>479
今プロ野球の試合数はセパの公式戦各420試合、２軍がイウ各300試合ぐらいか。
後オープン戦等も合わせて1600試合前後かな、だいたい。
で、全体の観客動員をまあ水増し云々もあるけど簡単だから延べ1600万人と置こう。
１試合平均10000人。
この1600試合分を仮に東西18チームずつ年間90試合前後の公認リーグ戦に再編しよう。
１試合平均多めに見て5000人動員でもリーグ年間延べ900万人になってしまう訳。
それで今プロ選手が全部で最大840人。これを36チームで均等に分散すれば23～24人は収まる。
これに社会人や学生の有力選手やマイナーを始め海外リーグからあぶれたり、短期・レンタル契約の
選手をどんどん受け入れ、寿命も延びるから選手層はある程度埋まる。
勿論待遇・運営費は身の丈に抑えて野球Ｊリーグだ。
試合開始は原則昼12時30分から、試合日は週４日。むしろ２軍をナイターでやるより
各大学リーグを地域別に統一、その上で野球Ｊリーグの前座にする日を設ける。
例えば神宮・横浜・千葉マリン・大宮球場で金・土曜に第１試合（10時）に関東２部、
第２試合（13時）に関東１部、そして第３試合（17時）にＪリーグの有力カード。
各会場1000円程度で3試合全部観戦可能。一定の割合で収入を大学連盟に分配する。
これでこそ本当にトップが栄えてアマも潤う。
今プロ野球の試合数はセパの公式戦各420試合、２軍がイウ各300試合ぐらいか。
後オープン戦等も合わせて1600試合前後かな、だいたい。
で、全体の観客動員をまあ水増し云々もあるけど簡単だから延べ1600万人と置こう。
１試合平均10000人。
この1600試合分を仮に東西18チームずつ年間90試合前後の公認リーグ戦に再編しよう。
１試合平均多めに見て5000人動員でもリーグ年間延べ900万人になってしまう訳。
それで今プロ選手が全部で最大840人。これを36チームで均等に分散すれば23～24人は収まる。
これに社会人や学生の有力選手やマイナーを始め海外リーグからあぶれたり、短期・レンタル契約の
選手をどんどん受け入れ、寿命も延びるから選手層はある程度埋まる。
勿論待遇・運営費は身の丈に抑えて野球Ｊリーグだ。
試合開始は原則昼12時30分から、試合日は週４日。むしろ２軍をナイターでやるより
各大学リーグを地域別に統一、その上で野球Ｊリーグの前座にする日を設ける。
例えば神宮・横浜・千葉マリン・大宮球場で金・土曜に第１試合（10時）に関東２部、
第２試合（13時）に関東１部、そして第３試合（17時）にＪリーグの有力カード。
各会場1000円程度で3試合全部観戦可能。一定の割合で収入を大学連盟に分配する。
これでこそ本当にトップが栄えてアマも潤う。
>>480１試合平均5000人ではリーグ全体1600試合で800万人、これは単に打ち間違い。
まあ野球の稀有な成功例を模範にするんじゃなく、国内リーグ運営なら２軍戦、
選手雇用や待遇・練習環境・運営規模などは社会人クラブチームといった
最低ラインを基準にすべきなんだ。
Ｊの優良クラブにこそ模範例に相応しい。ジェット風船飛ばすようなピューッとした一過性の
使い捨て経済効果を期待するより、それこそ百年構想芝生のピッチのような永続性のある
地道だが着実、循環型効果を目指さなければならない。
>>470
「五輪メダリストもＪクラブ所属」となればクラブ・サッカー界のイメージアップも
計り知れない、スポーツ競技の関係とはこうあるべきで勝手気ままに各競技がエゴ向きだしに
主張するだけなら単なる金食い虫。
Ｊクラブが他の球技チームも所有し主催試合の入場料や選手の移籍料で収入源が増えれば、
という形でＪ・日本サッカーへの恒常的貢献を態度で示す。
まあ野球の稀有な成功例を模範にするんじゃなく、国内リーグ運営なら２軍戦、
選手雇用や待遇・練習環境・運営規模などは社会人クラブチームといった
最低ラインを基準にすべきなんだ。
Ｊの優良クラブにこそ模範例に相応しい。ジェット風船飛ばすようなピューッとした一過性の
使い捨て経済効果を期待するより、それこそ百年構想芝生のピッチのような永続性のある
地道だが着実、循環型効果を目指さなければならない。
>>470
「五輪メダリストもＪクラブ所属」となればクラブ・サッカー界のイメージアップも
計り知れない、スポーツ競技の関係とはこうあるべきで勝手気ままに各競技がエゴ向きだしに
主張するだけなら単なる金食い虫。
Ｊクラブが他の球技チームも所有し主催試合の入場料や選手の移籍料で収入源が増えれば、
という形でＪ・日本サッカーへの恒常的貢献を態度で示す。
482 ：代打名無し：03/09/26 18:44 ID:bMdRRsZH
妄想全開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
483 ：代打名無し：03/09/26 20:55 ID:YejpWhyt
プロ野球の全国ネットを禁止（9月以降とオールスター、日本シリーズを除く）にすれば
巨人ばかりに人気が集中することもなかった。
巨人ばかりに人気が集中することもなかった。
２軍を興業にするって良いと思う。
移転先で「おらが町のチーム」になってくれるかどうかは分からないけど、
それなりに人気は出るんじゃない？
湘南みたいに分離して、地方都市に分散させる。
例えば阪神→京都、近鉄→奈良って具合に。
移転先で「おらが町のチーム」になってくれるかどうかは分からないけど、
それなりに人気は出るんじゃない？
湘南みたいに分離して、地方都市に分散させる。
例えば阪神→京都、近鉄→奈良って具合に。
せっかく2リーグあるわけだから、片方のシステムを思いっ切り
変えてみるという発想は悪くないと思う。難しいだろうけど。
変えてみるという発想は悪くないと思う。難しいだろうけど。
487 ：代打名無し：03/09/27 00:03 ID:2fMeahKy
>>477､478
サッカーの話題を出して、却ってややこしくしてしまいましたが、もう少し
だけ、引き合いに出すと、478さんが仰るように、「儲けるには総収入における入場料の
比率を下げるかだ」って事は、裏を返すと、公式戦の数が限られている（サッカー
の場合、年間の主催試合数は最大でも３０試合）ので入場料収入が頭打ちだって事
でしょ。スポンサー契約やロイヤリティー契約等の、グラウンドのプレー以外で
お金を稼ぐのは確かにオイシイけれど、それは一握りの選手のスター性やカリスマ性
に依存している事が多く、故に浮動性が高く再現性に乏しい。だからこそ、今がピークと
みられたベッカムは出されたのだと思います。経営者からすれば、毎年当てにできる
確実な収入こそが欲しい、というのが本音ではないでしょうか？例えばリーグエスパニョーラ
で、試合の生中継は有料放送に限られているのが何よりのその現われです。つまりタダではライブで
見せない。必ずお金を払ってもらう。プレミアもそれに倣おうとして法廷闘争になった筈。
それらは少ない主催試合からいかに効率良くお金を回収するか頭を悩ませた結果の施策でしょ。
私はやはりプロスポーツたるものグランドでの選手達のプレーで稼ぐ事こそが
王道だと思います。
当然パリーグも地方のチームも、語りつくされている事ではありますが球場にどのように
してファンに足を運んでもらうかが鍵だと思います。つまりファンのチームへの愛情が
全てなのです。
都市ではなく「地方」と「おらが町のチーム」、という二つのキーワードは
必ずチームへの愛情に結びつくと思います。そして年間に８０試合主催可能な野球
というスポーツなら、地方のプロチームの可能性を最大限に発揮させることが
できるのではないでしょうか？
サッカーの話題を出して、却ってややこしくしてしまいましたが、もう少し
だけ、引き合いに出すと、478さんが仰るように、「儲けるには総収入における入場料の
比率を下げるかだ」って事は、裏を返すと、公式戦の数が限られている（サッカー
の場合、年間の主催試合数は最大でも３０試合）ので入場料収入が頭打ちだって事
でしょ。スポンサー契約やロイヤリティー契約等の、グラウンドのプレー以外で
お金を稼ぐのは確かにオイシイけれど、それは一握りの選手のスター性やカリスマ性
に依存している事が多く、故に浮動性が高く再現性に乏しい。だからこそ、今がピークと
みられたベッカムは出されたのだと思います。経営者からすれば、毎年当てにできる
確実な収入こそが欲しい、というのが本音ではないでしょうか？例えばリーグエスパニョーラ
で、試合の生中継は有料放送に限られているのが何よりのその現われです。つまりタダではライブで
見せない。必ずお金を払ってもらう。プレミアもそれに倣おうとして法廷闘争になった筈。
それらは少ない主催試合からいかに効率良くお金を回収するか頭を悩ませた結果の施策でしょ。
私はやはりプロスポーツたるものグランドでの選手達のプレーで稼ぐ事こそが
王道だと思います。
当然パリーグも地方のチームも、語りつくされている事ではありますが球場にどのように
してファンに足を運んでもらうかが鍵だと思います。つまりファンのチームへの愛情が
全てなのです。
都市ではなく「地方」と「おらが町のチーム」、という二つのキーワードは
必ずチームへの愛情に結びつくと思います。そして年間に８０試合主催可能な野球
というスポーツなら、地方のプロチームの可能性を最大限に発揮させることが
できるのではないでしょうか？
488 ：代打名無し：03/09/27 00:15 ID:VRiJvsFV
>>487
> 都市ではなく「地方」と「おらが町のチーム」、という二つのキーワード
だからさぁ、そこにはプロ球団を支えれるほど人はいないわけ。
もっと言ってしまうと世間の人たちは君が思っているほどプロスポーツになんか興味持ってないよ。
大きなイベントにちょこっと参加したいだけ。
ワールドカップや阪神のバカ騒ぎを見てりゃわかるでしょ。
> 都市ではなく「地方」と「おらが町のチーム」、という二つのキーワード
だからさぁ、そこにはプロ球団を支えれるほど人はいないわけ。
もっと言ってしまうと世間の人たちは君が思っているほどプロスポーツになんか興味持ってないよ。
大きなイベントにちょこっと参加したいだけ。
ワールドカップや阪神のバカ騒ぎを見てりゃわかるでしょ。
四国と東北に配置チームづつ欲しいな。
東北とか他に娯楽内から客入るぞ。Jリーグが実証してくれた。
東北とか他に娯楽内から客入るぞ。Jリーグが実証してくれた。
490 ：代打名無し：03/09/27 00:43 ID:B7Y+b9rE
>>488
でもねえ、先にも書いたように、人口５０万のシアトルで年間４００万人近い
方がセイフコに訪れるのですよ・・・・。しかもこれは実数です。ダイエーの
３００万人とは訳が違う。
人口５０万の都市なら東北にも北陸にも甲信越に四国にも南九州にもありますよ。
ただ、セイフコに訪れる正確な商圏の人口がどれぐらいかと問われると、信頼できるな
データは持っていません。でもバンクーバーやタコマ、ベルビューから、わざわざ
シアトルの名前を冠したチームを応援に来るとは私には思えないのだけど・・・・。
488さんは球団を経営して行く上で必要な地場の人口はどれぐらいが必要とお考えですか？
でもねえ、先にも書いたように、人口５０万のシアトルで年間４００万人近い
方がセイフコに訪れるのですよ・・・・。しかもこれは実数です。ダイエーの
３００万人とは訳が違う。
人口５０万の都市なら東北にも北陸にも甲信越に四国にも南九州にもありますよ。
ただ、セイフコに訪れる正確な商圏の人口がどれぐらいかと問われると、信頼できるな
データは持っていません。でもバンクーバーやタコマ、ベルビューから、わざわざ
シアトルの名前を冠したチームを応援に来るとは私には思えないのだけど・・・・。
488さんは球団を経営して行く上で必要な地場の人口はどれぐらいが必要とお考えですか？
491 ：代打名無し：03/09/27 01:03 ID:VRiJvsFV
>>490
つうかね、何でシアトルだけを例に取るの？
メジャーのほかの球団はどうなのさ。ほとんど赤字でしょ。
スポーツニュース見てるとガラガラのスタジアムがよく映ってるじゃん。
> 人口５０万の都市なら東北にも北陸にも甲信越に四国にも南九州にもありますよ。
俺は高松に10年くらい住んでたのね。オープン戦を含めて年間3～4試合くらいはこっちにも来てくれたのかな。
そのたった数試合でもスタジアムは埋まらないよ。
それを年間何十試合もやるなんて…。
> 488さんは球団を経営して行く上で必要な地場の人口はどれぐらいが必要とお考えですか？
俺は現行のシステムなら広島でもきついと思っている。
つうかね、何でシアトルだけを例に取るの？
メジャーのほかの球団はどうなのさ。ほとんど赤字でしょ。
スポーツニュース見てるとガラガラのスタジアムがよく映ってるじゃん。
> 人口５０万の都市なら東北にも北陸にも甲信越に四国にも南九州にもありますよ。
俺は高松に10年くらい住んでたのね。オープン戦を含めて年間3～4試合くらいはこっちにも来てくれたのかな。
そのたった数試合でもスタジアムは埋まらないよ。
それを年間何十試合もやるなんて…。
> 488さんは球団を経営して行く上で必要な地場の人口はどれぐらいが必要とお考えですか？
俺は現行のシステムなら広島でもきついと思っている。
492 ：代打名無し：03/09/27 02:09 ID:fdlSdfie
シアトルを挙げるのは、言うまでもなく成功例としてです。５５万という
限られた人口で、驚異的な動員。そこに見習うべき多くの要素があるはず！
メジャーの殆どの球団が赤字であるのは有名だけど、それを日本球界にそっくり
当てはめるには無理があるでしょ。選手の年俸の平均が違うのだから。メジャーの平均年俸は
既に１億越えていますからね。これでは比較にはなりません。
広島がどうしてあんなに客が入らないのか・・・・。これにも確たる理由が
あると思います。交通の便が悪いとか、地上波で必ずＴＶ放送するからだと
か・・・・。メジャーやセリエでも地元のＴＶ局にホームゲームのライブでの放送はさせていませんよ。
勿論、何とかして球場にお客を呼ぼうとする為です。広島はそれができないのです。
理由は広島の各キー局が、巨人戦と他のチームのゲームをバンドルにして買ってくれるから。
結果として放送収益がまとまった額（約２０億強ぐらいかな）になるので、毎年安定収益を
確保したい広島球団の思いと合致して、それを許してしまっている。
それと山本浩二や衣笠といった黄金期を知ってしまったので、今の広島が魅力的に
映らないのかなあ・・・・。そのあたりも晩年の西鉄とダブります。西鉄はダメになって
終わったけど、ダイエーは成功している事が証明するように、同じ場所でもやり方さえ
しっかり考えてやれば何とかなると思いますよ。
今日はもう寝ます・・・・。
限られた人口で、驚異的な動員。そこに見習うべき多くの要素があるはず！
メジャーの殆どの球団が赤字であるのは有名だけど、それを日本球界にそっくり
当てはめるには無理があるでしょ。選手の年俸の平均が違うのだから。メジャーの平均年俸は
既に１億越えていますからね。これでは比較にはなりません。
広島がどうしてあんなに客が入らないのか・・・・。これにも確たる理由が
あると思います。交通の便が悪いとか、地上波で必ずＴＶ放送するからだと
か・・・・。メジャーやセリエでも地元のＴＶ局にホームゲームのライブでの放送はさせていませんよ。
勿論、何とかして球場にお客を呼ぼうとする為です。広島はそれができないのです。
理由は広島の各キー局が、巨人戦と他のチームのゲームをバンドルにして買ってくれるから。
結果として放送収益がまとまった額（約２０億強ぐらいかな）になるので、毎年安定収益を
確保したい広島球団の思いと合致して、それを許してしまっている。
それと山本浩二や衣笠といった黄金期を知ってしまったので、今の広島が魅力的に
映らないのかなあ・・・・。そのあたりも晩年の西鉄とダブります。西鉄はダメになって
終わったけど、ダイエーは成功している事が証明するように、同じ場所でもやり方さえ
しっかり考えてやれば何とかなると思いますよ。
今日はもう寝ます・・・・。
494 ：代打名無し：03/09/27 10:03 ID:GDVyni+4
今の福岡市は昔の福岡市にあらず。福岡市のみならず周辺人口もかなり増えて
さらに高速道路網も発達して格段に他県からも行きやすくなったし。
さらに高速道路網も発達して格段に他県からも行きやすくなったし。
496 ：代打名無し：03/09/27 15:08 ID:8TwbYsdl
>>494
地元でテレビ中継を流さなかったらどこで流せと？
大リーグの一部チームのように、球場で見てもらうために生中継するなというのかと？
>>490-491
人口50万の都市「1つ」にこだわる必要はないと思う。
たとえば、四国の4つの県庁所在地を同格の本拠地に置くチームがあってもいい。
チーム名も「四国○○○○ズ」のようにして、特定の都市を本拠地と位置づけないようにする。
野球協約上は1つの県しか本拠地（保護地域）にできないうえ、
その県に置く専用球場で主催試合の半分以上が義務付けられているので
改正が必要になるが。
地元でテレビ中継を流さなかったらどこで流せと？
大リーグの一部チームのように、球場で見てもらうために生中継するなというのかと？
>>490-491
人口50万の都市「1つ」にこだわる必要はないと思う。
たとえば、四国の4つの県庁所在地を同格の本拠地に置くチームがあってもいい。
チーム名も「四国○○○○ズ」のようにして、特定の都市を本拠地と位置づけないようにする。
野球協約上は1つの県しか本拠地（保護地域）にできないうえ、
その県に置く専用球場で主催試合の半分以上が義務付けられているので
改正が必要になるが。
497 ：代打名無し：03/09/27 15:14 ID:VfxD0T6D
アメリカは車社会だから、シアトル50万といっても商圏は200キロは十分あるな。
498 ：代打名無し：03/09/27 15:27 ID:8TwbYsdl
日本でも田舎のほうほど車社会になっている。
499 ：代打名無し：03/09/27 15:27 ID:XOU96cAr
車社会の北関東にも期待できるかな。50号線の渋滞が何とかなれば。
501 ：代打名無し：03/09/27 17:31 ID:UPqbx4d5
もっと地方での試合数を増やして野球ファンを増やしてほしいものだ。
地方にだって立派な球場はたくさんある。
各球場の収容人数は以下の通り。
宮城球場 28000人
県営あづま球場（福島県） 30000人
いわきグリーンスタジアム 30000人
草薙球場（静岡県） 30000人
浜松市営球場 30000人
長野オリンピックスタジアム 35000人
富山市民球場 30000人
長良川球場（岐阜県） 30000人
マスカットスタジアム（岡山県） 30494人
坊ちゃんスタジアム（愛媛県） 30000人
サンマリンスタジアム宮崎 30000人
鹿児島県立鴻池野球場 30000人
地方にだって立派な球場はたくさんある。
各球場の収容人数は以下の通り。
宮城球場 28000人
県営あづま球場（福島県） 30000人
いわきグリーンスタジアム 30000人
草薙球場（静岡県） 30000人
浜松市営球場 30000人
長野オリンピックスタジアム 35000人
富山市民球場 30000人
長良川球場（岐阜県） 30000人
マスカットスタジアム（岡山県） 30494人
坊ちゃんスタジアム（愛媛県） 30000人
サンマリンスタジアム宮崎 30000人
鹿児島県立鴻池野球場 30000人
502 ：代打名無し：03/09/27 17:40 ID:THphRHB8
>>493
仰るとおりです。西鉄は貧乏と八百長疑惑などの暗いイメージと共に消えました。
広島が低迷するのも貧乏が原因。やっぱ、貧乏はいかん。
地方の都市がチームを持つにも、やはり金は絶対に必要！市民チームや地域に
根ざしたクラブチームなどは聞こえは良いが、結局、貧乏がネックになって終わる。
別に金に物を言わせた金満チームを作れ等と言う気持ちは更々無いけれど、３年に
一度は優勝を争いを、１０年に一度は優勝しなければ、ファンもついては来ないでしょ。
だからこそ、逆にプロチームを持って一稼ぎしよう、というヤマ師系企業は論外。オリックスのように比較的
儲かっている癖に金を出し渋るのも問題外。また、某シダックスのようにキワモノの
ワンマンオーナーのいるタニマチ的企業も勘弁して欲しい。いかに企業の収益を地方に、
そして地元に還元するか、という感覚が欲しい。となると資格のある企業は、規模も
伝統も品格もある一部の企業に限られてくる。そういう意味では、社会人野球を既に
保有しているような大企業の抜きに、地方のプロチーム誕生は語れない。
仰るとおりです。西鉄は貧乏と八百長疑惑などの暗いイメージと共に消えました。
広島が低迷するのも貧乏が原因。やっぱ、貧乏はいかん。
地方の都市がチームを持つにも、やはり金は絶対に必要！市民チームや地域に
根ざしたクラブチームなどは聞こえは良いが、結局、貧乏がネックになって終わる。
別に金に物を言わせた金満チームを作れ等と言う気持ちは更々無いけれど、３年に
一度は優勝を争いを、１０年に一度は優勝しなければ、ファンもついては来ないでしょ。
だからこそ、逆にプロチームを持って一稼ぎしよう、というヤマ師系企業は論外。オリックスのように比較的
儲かっている癖に金を出し渋るのも問題外。また、某シダックスのようにキワモノの
ワンマンオーナーのいるタニマチ的企業も勘弁して欲しい。いかに企業の収益を地方に、
そして地元に還元するか、という感覚が欲しい。となると資格のある企業は、規模も
伝統も品格もある一部の企業に限られてくる。そういう意味では、社会人野球を既に
保有しているような大企業の抜きに、地方のプロチーム誕生は語れない。
503 ： ：03/09/27 18:59 ID:M1yrtKNf
504 ： ：03/09/27 19:06 ID:M1yrtKNf
あ、計算間違えた・・・・鬱だ
505 ：代打名無し：03/09/27 20:04 ID:GDVyni+4
「地元でテレビ中継を流さなかったらどこで流せと？
大リーグの一部チームのように、球場で見てもらうために生中継するなというのかと？」
そのとおり。RCCラジオで充分。
大リーグの一部チームのように、球場で見てもらうために生中継するなというのかと？」
そのとおり。RCCラジオで充分。
506 ：代打名無し：03/09/27 20:07 ID:GDVyni+4
>>505補足。
今のカープの財政状況を見れば、テレビの放映を山陰、愛媛、岡山など他県限定にした方が客が来やすいと思う。
今のカープの財政状況を見れば、テレビの放映を山陰、愛媛、岡山など他県限定にした方が客が来やすいと思う。
>506
岡山に限定すると、香川も巻き添えを食うことになるがな。
ってか岡山はタイガースの本拠地だから無理ぽ。
岡山に限定すると、香川も巻き添えを食うことになるがな。
ってか岡山はタイガースの本拠地だから無理ぽ。
入場者増やしてもたいして利益に繋がらないって上に書かれてるけど
何故まだそういう話なんだい
それに広島戦のテレビ中継は岡山ではダメでしょ
何故まだそういう話なんだい
それに広島戦のテレビ中継は岡山ではダメでしょ
509 ：代打名無し：03/09/27 20:19 ID:3Z6IxGmD
広島での試合を他県から客を呼び込もうと言う発想自体が終わっている。
岡山、松山、米子から広島まで来るのにかかる交通費、時間をわかって言っているのか？
岡山、松山、米子から広島まで来るのにかかる交通費、時間をわかって言っているのか？
>>508
まあ、観客が入らないと赤字がかさむだけなんだが…。
観客が入ればそれだけ出費を相殺できるから、利益は上げやすくなるだろ、どう考えても。
まあ、テレビの放映権料とかグッズの売り上げとかで稼がないといけないんだけど。
あと広告費か…。
他には？
まあ、観客が入らないと赤字がかさむだけなんだが…。
観客が入ればそれだけ出費を相殺できるから、利益は上げやすくなるだろ、どう考えても。
まあ、テレビの放映権料とかグッズの売り上げとかで稼がないといけないんだけど。
あと広告費か…。
他には？
511 ：代打名無し：03/09/27 20:23 ID:1mvn7gFN
512 ：代打名無し：03/09/27 20:24 ID:LqeHZWFG
シアトルみたいな他に娯楽のない街を例にされても、ねえ
”広島”カープと名前が付いてる限り県外からの支持は無理
県内では福山の方でもかなり支持されてると思うけどね
県内では福山の方でもかなり支持されてると思うけどね
中四国カープにしようぜ！
515 ：代打名無し：03/09/27 22:25 ID:GDVyni+4
>>515
確かメジャーではドジャースがその方針だったよね。「ドジャース見たかったらスタジアムに来いやｺﾞﾙｧ」みたいな。
L.Aの規模をしても厳しいのかな？
逆にN.Yはホームで試合あるときもTVがあるらしいが
確かメジャーではドジャースがその方針だったよね。「ドジャース見たかったらスタジアムに来いやｺﾞﾙｧ」みたいな。
L.Aの規模をしても厳しいのかな？
逆にN.Yはホームで試合あるときもTVがあるらしいが
517 ：代打名無し：03/09/27 23:08 ID:9OXuoG/C
518 ：代打名無し：03/09/27 23:13 ID:VG0ZuDr1
シアトル市の人口は５０万前後だけど周辺の郡を合わせると２００万人を超える。
トロント、ボストンにしても周辺を加えたら３００万人を超えるし。
日本の都市体系とアメリカの都市体系を一緒にするなってことだね。
トロント、ボストンにしても周辺を加えたら３００万人を超えるし。
日本の都市体系とアメリカの都市体系を一緒にするなってことだね。
519 ： ：03/09/28 00:13 ID:iHd670ck
マリナーズは任天堂が買収するまで成績も観客数もジリ貧、一時は移転寸前まで行った。
やっぱりそれなりの規模の都市でそれなりの経営では、運営に限界があるのでは。
やっぱりそれなりの規模の都市でそれなりの経営では、運営に限界があるのでは。
520 ：代打名無し：03/09/28 00:35 ID:3YNXywhb
福岡市程度の都市圏でも成功することが証明されたけど札幌はどうか。
521 ：代打名無し：03/09/28 01:29 ID:cLZMzkOd
＞＞487
折れも488に同意。
＞＞もっと言ってしまうと世間の人たちは君が思っているほどプロスポーツになんか興味持ってないよ。
これに尽きると思いまつ。日本人はアメリカ人ほど野球に興味がないんだよ。スタジアムへのアクセスは
よいほうがイイに決まっているし、営業努力をしたほうが客は集まると思うけど、興味のある人が少ないのは
どうしようもないと思いまつ。55万のシアトルで可能でも日本では100万でもかなり難しい。商圏等を考えても
札幌が決まった今、もう国内には球団をもてる候補地はないと思いまつ。
でもこういう事いうの自分でもすごく悲しいんだよね。487氏の気持ちスゴクよくわかるし、球団が全国に散らばって
東北、北陸、四国にもあったほうが絶対イイに決まってる。（折れは誰よりも野球界の隆盛を願っているつもりでつ。）
でも現実にはムリ。工夫でどうこうなるレベルではない。世間では脚光を浴びているように見えるけど、本気で球団を
支える気のある人間は少ないですよ。Ｊも同じだと思いまつ。
折れも488に同意。
＞＞もっと言ってしまうと世間の人たちは君が思っているほどプロスポーツになんか興味持ってないよ。
これに尽きると思いまつ。日本人はアメリカ人ほど野球に興味がないんだよ。スタジアムへのアクセスは
よいほうがイイに決まっているし、営業努力をしたほうが客は集まると思うけど、興味のある人が少ないのは
どうしようもないと思いまつ。55万のシアトルで可能でも日本では100万でもかなり難しい。商圏等を考えても
札幌が決まった今、もう国内には球団をもてる候補地はないと思いまつ。
でもこういう事いうの自分でもすごく悲しいんだよね。487氏の気持ちスゴクよくわかるし、球団が全国に散らばって
東北、北陸、四国にもあったほうが絶対イイに決まってる。（折れは誰よりも野球界の隆盛を願っているつもりでつ。）
でも現実にはムリ。工夫でどうこうなるレベルではない。世間では脚光を浴びているように見えるけど、本気で球団を
支える気のある人間は少ないですよ。Ｊも同じだと思いまつ。
522 ：代打名無し：03/09/28 02:56 ID:+9OrFzX4
うーん、そうですか、無理ですか・・・・。残念です。
じゃあ、あんまりお薦めできないけれど、ダブルフランチャイズ制はどうでしょうか？でも、
これは人気の薄いパリーグは無理だから、対象はセリーグになりますな。
巨人が南九州、阪神が東北（宮城以外）、ヤクルトが宮城、横浜は北関東、中日が北陸中部、
広島が山陰、四国。って感じでセカンドフライチャンズを決定する。
つまり現在の本拠地以外に約２０試合ぐらいを必ずセカンドフランチャイズの地域でするって
ルールをコミッショナーの強い意向（江川問題みたいだけど）という事で、半ば強制的に押しつける。
箱の小さいところでやる事や、移動にかかる費用の問題とか、色々チームは嫌がるだろうし、地元の
試合を減らすのも、それはそれで問題なので、現在の１４０試合制から後１０試合ぐらい追加しなければ
ならないなど日程が今以上にハードになるなど問題は多いけれど、ケツの穴の小さいことは言いっこ無し！
地域振興に貢献とか、野球の地方への浸透の一環とか、まあ、最もらしい理由は後付けでなんとかなるでしょ。
これでどう？
じゃあ、あんまりお薦めできないけれど、ダブルフランチャイズ制はどうでしょうか？でも、
これは人気の薄いパリーグは無理だから、対象はセリーグになりますな。
巨人が南九州、阪神が東北（宮城以外）、ヤクルトが宮城、横浜は北関東、中日が北陸中部、
広島が山陰、四国。って感じでセカンドフライチャンズを決定する。
つまり現在の本拠地以外に約２０試合ぐらいを必ずセカンドフランチャイズの地域でするって
ルールをコミッショナーの強い意向（江川問題みたいだけど）という事で、半ば強制的に押しつける。
箱の小さいところでやる事や、移動にかかる費用の問題とか、色々チームは嫌がるだろうし、地元の
試合を減らすのも、それはそれで問題なので、現在の１４０試合制から後１０試合ぐらい追加しなければ
ならないなど日程が今以上にハードになるなど問題は多いけれど、ケツの穴の小さいことは言いっこ無し！
地域振興に貢献とか、野球の地方への浸透の一環とか、まあ、最もらしい理由は後付けでなんとかなるでしょ。
これでどう？
523 ：代打名無し：03/09/28 02:58 ID:XGBGbrPN
地方はその地域性が邪魔して広域的な支持を取り付けることが難しい
隣接した地域同士では反目があってもおかしくない
例えば岡山だとより大きい関西圏の影響なら受け入れる余地があるが
広島の下風につくものではない、って意識あるでしょ
タイガースとカープの人気差はそこら辺にも所以する部分ありそうだし
似たような関係は日本中どこにでもあるよ
逆に大都市圏だと流動性が高く地域性が生まれ難い点があるけど
隣接した地域同士では反目があってもおかしくない
例えば岡山だとより大きい関西圏の影響なら受け入れる余地があるが
広島の下風につくものではない、って意識あるでしょ
タイガースとカープの人気差はそこら辺にも所以する部分ありそうだし
似たような関係は日本中どこにでもあるよ
逆に大都市圏だと流動性が高く地域性が生まれ難い点があるけど
525 ：代打名無し：03/09/28 07:08 ID:lQulQbiA
広島カープの主催試合は近隣県でも開催して欲しい。
岡山県とか島根県とか愛媛県とか山口県とか。
岡山県とか島根県とか愛媛県とか山口県とか。
>>522
セカンドフランチャイズなんて成功しないよ。
Ｊリーグで地元にチームがあることの喜びを知った地域ならなおさら。
バカにされているとしか感じないし、野球人気を落とすだけ。
西武は札幌で、これやって逆にファン減らしたし。
チームが少なかった頃のＪリーグのチームも
セカンドホームなんてやっていたチームがあったが例外なく全て失敗した。
セカンドフランチャイズなんて成功しないよ。
Ｊリーグで地元にチームがあることの喜びを知った地域ならなおさら。
バカにされているとしか感じないし、野球人気を落とすだけ。
西武は札幌で、これやって逆にファン減らしたし。
チームが少なかった頃のＪリーグのチームも
セカンドホームなんてやっていたチームがあったが例外なく全て失敗した。
>>西武は札幌で、これやって逆にファン減らしたし。
これ本当か？北海道じゃ巨人阪神の次に人気あるはずだが
あとﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが長崎を準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞにしてたがけっこう親近感持ったよ
これ本当か？北海道じゃ巨人阪神の次に人気あるはずだが
あとﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが長崎を準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞにしてたがけっこう親近感持ったよ
>>528
>これ本当か？北海道じゃ巨人阪神の次に人気あるはずだが
このソースは前に貼られていたデイリーの記事のこと？
はっきりいって、まるっきりのデタラメか、
調査の母数が少なく偏った結果が出たとしか思えない。
確かに巨人ファンは多いけど、阪神ファンはさほどいないし
西武にいたっては、札幌ドームでの日本ハム-西武の試合で
西武ファンがあまりに少なく日本ハムファン一色だったため
（チケット完売という訳ではなかったので甲子園でのロードチームファンのように
西武ファンが入場したくてもチケットを買えなかったということはない）
普段、ホームジャックされまくっている日本ハムの選手が
「これが本当のホームだよ」と感動したくらい。
>これ本当か？北海道じゃ巨人阪神の次に人気あるはずだが
このソースは前に貼られていたデイリーの記事のこと？
はっきりいって、まるっきりのデタラメか、
調査の母数が少なく偏った結果が出たとしか思えない。
確かに巨人ファンは多いけど、阪神ファンはさほどいないし
西武にいたっては、札幌ドームでの日本ハム-西武の試合で
西武ファンがあまりに少なく日本ハムファン一色だったため
（チケット完売という訳ではなかったので甲子園でのロードチームファンのように
西武ファンが入場したくてもチケットを買えなかったということはない）
普段、ホームジャックされまくっている日本ハムの選手が
「これが本当のホームだよ」と感動したくらい。
>>528
そうなんだ。やっぱ地元に球団あるってことは大きいんだな
でも空白地になってる南九州、四国、山陰辺りは
とても球団持って興行やる体力があるように思えないし・・・
準フランチャイズか二軍の独立化のほうが成功しそう
そうなんだ。やっぱ地元に球団あるってことは大きいんだな
でも空白地になってる南九州、四国、山陰辺りは
とても球団持って興行やる体力があるように思えないし・・・
準フランチャイズか二軍の独立化のほうが成功しそう
都市圏人口と都市人口を混同している香具師がいるようだな
ダイエーの場合福岡だけじゃなく九州各県からも集客してる
高速道路網と特急列車の充実が大きい
高速道路網と特急列車の充実が大きい
536 ：代打名無し：03/09/28 11:42 ID:lrF6gHZp
政令指定都市の中で、近郊にプロ野球チームのホーム球場が無い都市と言えば……
仙台市だけかな？
仙台を準ホームにしそうな球団はあるのかな？
仙台市だけかな？
仙台を準ホームにしそうな球団はあるのかな？
>536
やっぱり千葉ロッテしかなんだよな。仙台と言えば。
でもせっかく千葉に根付きつつあるのにもったいない。
やっぱり千葉ロッテしかなんだよな。仙台と言えば。
でもせっかく千葉に根付きつつあるのにもったいない。
>>501
それにしても地方で無駄に大きい野球場作りすぎ。国際規格に合わず老朽化したなら
ナゴヤ球場みたいにスタンドぶっ壊してやればすむだけじゃないか。
300万都市横浜でも横浜スタジアム3万人満員になることなどそうそうないだろ？
つい10年ぐらい前なんかドーム球場など東京しかなく、主要都市で実数25000ぐらい、
地方では10000前後の球場でプロ野球やってたじゃないか。
まあ国体陸上開会式・インターハイ・日本選手権の「陸上競技場」なんかもそうだが、
収容人員自体は市原臨海・長居第二・改修前の駒場クラスで充分なんだけど。
より良い施設＝新築や観客席増設とは限らない。
>>529
それで稼動率を向上したければ、やっぱり味スタみたいに複数のＪクラブが同時にホームと
する事でＪクラブも増加・サッカー文化の定着させる。
札幌ドームも敢えて札幌に第２・第３のＪクラブを誕生するという気概を持つべき。
多目的アリーナだったら大規模ライブ北のメッカに位置付ける。福岡なら九州のメッカだ。
それにしても地方で無駄に大きい野球場作りすぎ。国際規格に合わず老朽化したなら
ナゴヤ球場みたいにスタンドぶっ壊してやればすむだけじゃないか。
300万都市横浜でも横浜スタジアム3万人満員になることなどそうそうないだろ？
つい10年ぐらい前なんかドーム球場など東京しかなく、主要都市で実数25000ぐらい、
地方では10000前後の球場でプロ野球やってたじゃないか。
まあ国体陸上開会式・インターハイ・日本選手権の「陸上競技場」なんかもそうだが、
収容人員自体は市原臨海・長居第二・改修前の駒場クラスで充分なんだけど。
より良い施設＝新築や観客席増設とは限らない。
>>529
それで稼動率を向上したければ、やっぱり味スタみたいに複数のＪクラブが同時にホームと
する事でＪクラブも増加・サッカー文化の定着させる。
札幌ドームも敢えて札幌に第２・第３のＪクラブを誕生するという気概を持つべき。
多目的アリーナだったら大規模ライブ北のメッカに位置付ける。福岡なら九州のメッカだ。
539 ：代打名無し：03/09/28 14:27 ID:8enpI8B2
>538
おい、ティンコウ！Ｊクラブ、Ｊクラブって。おまえはサッカーファンだろ。
板違いなの。二度とここには来るなっ！
野球はサッカーから学ぶことは無い！
おい、ティンコウ！Ｊクラブ、Ｊクラブって。おまえはサッカーファンだろ。
板違いなの。二度とここには来るなっ！
野球はサッカーから学ぶことは無い！
Ｊリーグの将来はサッカー板で語るが宜しかろう
541 ：代打名無し：03/09/28 14:33 ID:hDCGh/si
>541
市内だよ。
市内だよ。
543 ：代打名無し：03/09/28 14:44 ID:jL1B0XTq
>>541
千葉マリンは千葉市美浜区にあるよ
千葉マリンは千葉市美浜区にあるよ
544 ：代打名無し：03/09/28 15:33 ID:JU3t6y07
やっぱ西武球場は立川に置くべき
もし西武線沿線が良いなら国分寺か。
でも所沢でも多摩地区の人間は東京ドーム行くより近いから、
あのへんの餓鬼は西武ファンが超多いよ
もし西武線沿線が良いなら国分寺か。
でも所沢でも多摩地区の人間は東京ドーム行くより近いから、
あのへんの餓鬼は西武ファンが超多いよ
546 ：代打名無し：03/09/28 16:40 ID:nIN9gQVM
547 ：代打名無し：03/09/28 16:45 ID:JMFtJPcS
548 ：代打名無し：03/09/28 20:36 ID:EvUoeYmS
準フランチャイズはやっぱ中途半端だよ。あまり盛り上がるとは思えない。
それより12球団全部がもっと地方開催ゲームを増やしてほしい。近年、減っている
ような気がするんだけど、実際はどうなの？
仙台なんて市場規模から言って（折れは1度しか行った事ないが。）毎年10ゲームくらいあって
当然と思うが、県営球場がひど過ぎるからか。鴎にもう行かないよと言われたらしいし。
宮城県は財政があぼーんで改修どころではないらしいが、市場がもったいないよな。
それと逆に松山坊ちゃんと倉敷マスカットはイイ球場造り過ぎ。四国スレによると1軍フランチャイズの
誘致を考えての事らしいがこれも別の意味でもったいないよな。絶対ありえないって。毎年地方ゲーム開催
がいいとこだよ。それと松山人はよく「野球王国松山」という言葉を使うんだよね。松山市長もプライベートの
サイトで度々言っている。折れは他県に比べて特に愛媛が野球が盛んな土地だというイメージはないのだが。
正岡子規が日本で始めて松山で野球をやったというだけでしょ。
皆さんどう思います？ 大きなお世話か（笑）
それより12球団全部がもっと地方開催ゲームを増やしてほしい。近年、減っている
ような気がするんだけど、実際はどうなの？
仙台なんて市場規模から言って（折れは1度しか行った事ないが。）毎年10ゲームくらいあって
当然と思うが、県営球場がひど過ぎるからか。鴎にもう行かないよと言われたらしいし。
宮城県は財政があぼーんで改修どころではないらしいが、市場がもったいないよな。
それと逆に松山坊ちゃんと倉敷マスカットはイイ球場造り過ぎ。四国スレによると1軍フランチャイズの
誘致を考えての事らしいがこれも別の意味でもったいないよな。絶対ありえないって。毎年地方ゲーム開催
がいいとこだよ。それと松山人はよく「野球王国松山」という言葉を使うんだよね。松山市長もプライベートの
サイトで度々言っている。折れは他県に比べて特に愛媛が野球が盛んな土地だというイメージはないのだが。
正岡子規が日本で始めて松山で野球をやったというだけでしょ。
皆さんどう思います？ 大きなお世話か（笑）
檻かベイ、どっちか静岡来てよー
静岡はサカー王国って言うけど、
静岡市だとサカー色は薄いんだよね。
近くの清水（今は合併して静岡市だけど）とか藤枝とかはサカーの土地なんだけど、
サカーって試合数少ないし、あんまり関係ないような。
静岡はサカー王国って言うけど、
静岡市だとサカー色は薄いんだよね。
近くの清水（今は合併して静岡市だけど）とか藤枝とかはサカーの土地なんだけど、
サカーって試合数少ないし、あんまり関係ないような。
550 ：代打名無し：03/09/28 21:21 ID:Em24AL63
仙台と広島を比較したとき、
単独の都市規模なら仙台＜広島だが
中核性を考えると、宮城県内や山形市、福島市を商圏
として見込める仙台＞旧安芸国＋山口県東部商圏の広島では？
実際ＪＲ在来線で仙台－山形は１時間弱、仙台－福島は７０分。
土日の娯楽としてなら気軽に見に行ける範囲。
仙台４０～４５、青森、秋田、盛岡、いわきあたりで６試合程度
振り分ければ「オール東北」で盛り上がるのでは？
少なくとも「オール中四国」になりきれないカープよりは
市場としてもおいしいと思われる。
ただ親会社候補がＪＲ東か東北電くらいしか思いつかないのが難点・・・
河北でもいいんだが・・・・
単独の都市規模なら仙台＜広島だが
中核性を考えると、宮城県内や山形市、福島市を商圏
として見込める仙台＞旧安芸国＋山口県東部商圏の広島では？
実際ＪＲ在来線で仙台－山形は１時間弱、仙台－福島は７０分。
土日の娯楽としてなら気軽に見に行ける範囲。
仙台４０～４５、青森、秋田、盛岡、いわきあたりで６試合程度
振り分ければ「オール東北」で盛り上がるのでは？
少なくとも「オール中四国」になりきれないカープよりは
市場としてもおいしいと思われる。
ただ親会社候補がＪＲ東か東北電くらいしか思いつかないのが難点・・・
河北でもいいんだが・・・・
551 ：代打名無し：03/09/28 22:11 ID:0cksBwIk
仙台を過大評価しすぎ
合併を繰り返したなんちゃって政令指定都市だよ
実態は岡山程度の田舎です。
合併を繰り返したなんちゃって政令指定都市だよ
実態は岡山程度の田舎です。
岡山＋倉敷＋福山＋高松で都市圏を考えてみよう。
岡山→中庄 １０分
倉敷→中庄 ４分
福山→中庄 ４５分
高松→中庄 ６０分
四国を商圏にするのはちょっと苦しいかも知れない。
岡山を商圏にするのは阪神の存在が邪魔。
福山を商圏にするには広島東洋の存在が邪魔。
でも、人口を考えると広島市よりも有利かも知れない。
岡山→中庄 １０分
倉敷→中庄 ４分
福山→中庄 ４５分
高松→中庄 ６０分
四国を商圏にするのはちょっと苦しいかも知れない。
岡山を商圏にするのは阪神の存在が邪魔。
福山を商圏にするには広島東洋の存在が邪魔。
でも、人口を考えると広島市よりも有利かも知れない。
広島や千葉だってナンチャッテ政令指定都市だよ
政令市の半分くらいはそうじゃないの？
政令市の半分くらいはそうじゃないの？
岡山と仙台を比較したら仙台＞岡山だよ。
岡山と倉敷で人口は100万人くらいになるけど都市としての差は歴然とある。
確かに政令指定都市の中では下位だけど。
広島と比較しても広島＞岡山＋倉敷。だから岡山は駄目だって訳じゃないが。
岡山と倉敷で人口は100万人くらいになるけど都市としての差は歴然とある。
確かに政令指定都市の中では下位だけど。
広島と比較しても広島＞岡山＋倉敷。だから岡山は駄目だって訳じゃないが。
福岡と仙台に行ったことあるけど・・・
福岡は「周りに芦屋・西宮・尼崎がない神戸」という感じかな。
（時間的に）京都くらい離れたところに北九州があるけど、
それ以外のところは基本的に海と山しかない。
１球団が本拠地置くには理想的な人口規模だと思う。
仙台はもう少し規模が落ちて、「周りに船橋や松戸が無い千葉」という感じかな。
正直、１球団置くにもビミョ－な都市規模かと。
空港も寂れてるしね。
はっきり言って街全体が寂しいんだよね。
中心部から少し離れると人気のない所に出るし。
平日ナイターとかは厳しそう。
福岡は「周りに芦屋・西宮・尼崎がない神戸」という感じかな。
（時間的に）京都くらい離れたところに北九州があるけど、
それ以外のところは基本的に海と山しかない。
１球団が本拠地置くには理想的な人口規模だと思う。
仙台はもう少し規模が落ちて、「周りに船橋や松戸が無い千葉」という感じかな。
正直、１球団置くにもビミョ－な都市規模かと。
空港も寂れてるしね。
はっきり言って街全体が寂しいんだよね。
中心部から少し離れると人気のない所に出るし。
平日ナイターとかは厳しそう。
557 ：代打名無し：03/09/29 01:02 ID:TVXs8g0J
仙台の優位性は
周辺に大都市がない→中核性があるという点。
岡山の優位性は
野球の土壌がある点（四国含む）
仙台には巨人戦という地方にとっては強力ソフトがある
セ・リーグ球団（現実的には横浜かヤクルト）
で、先行Ｊチーム（仙台・山形）に対抗。
岡山には、阪神・広島と棲み分けが出来るように
パ・リーグ球団（オリックスか身売りしたとして近鉄）
で、独自性を発揮する。
岡山の場合はＴＸ系のテレビせとうちがあるので
地元密着型の放送も可能。
周辺に大都市がない→中核性があるという点。
岡山の優位性は
野球の土壌がある点（四国含む）
仙台には巨人戦という地方にとっては強力ソフトがある
セ・リーグ球団（現実的には横浜かヤクルト）
で、先行Ｊチーム（仙台・山形）に対抗。
岡山には、阪神・広島と棲み分けが出来るように
パ・リーグ球団（オリックスか身売りしたとして近鉄）
で、独自性を発揮する。
岡山の場合はＴＸ系のテレビせとうちがあるので
地元密着型の放送も可能。
>557
そうなると大阪にプロ野球チームがなくなってしまいますから、
現実的にはブルーウェーブでしょう。
地元ではせとうちブルーウェーブの誕生を期待しています。
そうなると大阪にプロ野球チームがなくなってしまいますから、
現実的にはブルーウェーブでしょう。
地元ではせとうちブルーウェーブの誕生を期待しています。
559 ：代打名無し：03/09/29 01:12 ID:AkvdU+qX
どんなに交通の便が良くても来る人が居なければ意味が無い。
一因ではあるだろうがダイエーが成功したのは交通以上に
九州出身者を集めた事にあると思う。
唯一のアピールポイントなのかもしれないが、
あまり交通の便ばかり主張しても見苦しいだけよ。
一因ではあるだろうがダイエーが成功したのは交通以上に
九州出身者を集めた事にあると思う。
唯一のアピールポイントなのかもしれないが、
あまり交通の便ばかり主張しても見苦しいだけよ。
でも、辺鄙なとこでもその地方出身者を集めればってことにはならない。
必要条件かもしれないが十分条件ではない。
必要条件かもしれないが十分条件ではない。
561 ：代打名無し：03/09/29 01:25 ID:Xc59Aft2
確かに人口は球団成功の第一条件ではあるね。
できれば一箇所に密集していた方がいい。
ファンになるのは回りの影響が大きいから。
しかし、球団の成功は人口だけでは語れないよ。
親会社のやる気や市民の気質も絡んでくる。
ちなみにダイエー成功の最大の理由は
親会社を地元の企業にしなかった所だと思う。
できれば一箇所に密集していた方がいい。
ファンになるのは回りの影響が大きいから。
しかし、球団の成功は人口だけでは語れないよ。
親会社のやる気や市民の気質も絡んでくる。
ちなみにダイエー成功の最大の理由は
親会社を地元の企業にしなかった所だと思う。
563 ：代打名無し：03/09/29 01:54 ID:kmcJMTWa
地元に企業が無いの間違いだけどね。
ロッテの仙台時代は観客動員的には成功だった
（東京スタジアム末期の2倍）。当時はネックだった（そして
仙台時代に5年で幕を下ろす直接的原因となった）移動も
東北新幹線がある今は苦にならない。あとは……
あのボロい球場をどうにかするだけなんだがそこから話が
ちっとも前に進まないんだな＿|￣|○
新球場建設の資金調達に関しては「市民債を発行する」と言う
案も出ているそうだが、実現性はどうだろうか？
70年代末期から80年代後半が「集約の時代」だとすれば
今が「拡散の時代」なのは間違いないと思うが。
（東京スタジアム末期の2倍）。当時はネックだった（そして
仙台時代に5年で幕を下ろす直接的原因となった）移動も
東北新幹線がある今は苦にならない。あとは……
あのボロい球場をどうにかするだけなんだがそこから話が
ちっとも前に進まないんだな＿|￣|○
新球場建設の資金調達に関しては「市民債を発行する」と言う
案も出ているそうだが、実現性はどうだろうか？
70年代末期から80年代後半が「集約の時代」だとすれば
今が「拡散の時代」なのは間違いないと思うが。
565 ：K.ROD：03/09/29 02:03 ID:nu3DD6Tu
地元出身者がいれば応援はしやすいし、子供の憧れの存在にはなれる。
斉藤たか、森野、阿部真、高井、館山、長田、、山本昌、他チームにもって
いかれた神奈川出身者。
斉藤たか、森野、阿部真、高井、館山、長田、、山本昌、他チームにもって
いかれた神奈川出身者。
仙台は球場だよなぁ。
地元選手という点では申し分ないし（メジャーリーガーもいる）。
別にドームにしなくてもいいから、
マスカットや長野オリンピッククラスの球場さえできればなあ。
地元選手という点では申し分ないし（メジャーリーガーもいる）。
別にドームにしなくてもいいから、
マスカットや長野オリンピッククラスの球場さえできればなあ。
567 ：代打名無し：03/09/29 02:17 ID:S9se5l52
球場だけの問題ではないだろう？
儲かるならどこか移転話もでるよ。
儲かるならどこか移転話もでるよ。
568 ：K.ROD：03/09/29 02:17 ID:nu3DD6Tu
横浜って３万ぐらいしか入らないから全体的に値段が高い。42000人ぐらいはほしいところ。
メジャーの球場を参考にするといいと思う。
メジャーの球場を参考にするといいと思う。
福岡での成功の要因は周辺人口に尽きる、それと交通体系ね
90年代以降の都市としての成長もあるけど
名古屋に類する規模の市場がほっとかれたのがおかしい
九州全土からの応援、っていうのは嘘もいいとこだけど
90年代以降の都市としての成長もあるけど
名古屋に類する規模の市場がほっとかれたのがおかしい
九州全土からの応援、っていうのは嘘もいいとこだけど
570 ：代打名無し：03/09/29 02:52 ID:00VILjT+
高校野球が盛んな四国に１球団欲しいね
571 ：代打名無し：03/09/29 03:45 ID:MaywPCIy
田舎な県に住む者だが
田舎ほどやることないから
球団出来れば足運ぶと思うぞ。
・・・・
まぁこんな浅い読みじゃ無理だろうけど・・
田舎ほどやることないから
球団出来れば足運ぶと思うぞ。
・・・・
まぁこんな浅い読みじゃ無理だろうけど・・
572 ：代打名無し：03/09/29 04:00 ID:iLLQtpP/
最初から読んだけど、何で岡山が有力なの？
これってどういう意味だよ？
>>1
3.現在のところ空白地域で球団を設置するのに適していると思われる地域は以下の通り。
◎:仙台（1973～77・ロッテ） ○:岡山・香川 △:京都（1950～52・松竹） △:静岡
岡山はそもそも空白地帯じゃないぞ！兵庫と広島に挟まれていて何故空白地帯なんだ？
岡山が四国と組むなんて、無理！四国四県ですら仲悪いのに・・・・。岡山へプロ野球
チームを応援しに行くぐらいなら甲子園へ行くだろ、普通。
宮城＞＞新潟＞長野＞四国＞＞青森＞＞＞＞＞＞＞岡山
これってどういう意味だよ？
>>1
3.現在のところ空白地域で球団を設置するのに適していると思われる地域は以下の通り。
◎:仙台（1973～77・ロッテ） ○:岡山・香川 △:京都（1950～52・松竹） △:静岡
岡山はそもそも空白地帯じゃないぞ！兵庫と広島に挟まれていて何故空白地帯なんだ？
岡山が四国と組むなんて、無理！四国四県ですら仲悪いのに・・・・。岡山へプロ野球
チームを応援しに行くぐらいなら甲子園へ行くだろ、普通。
宮城＞＞新潟＞長野＞四国＞＞青森＞＞＞＞＞＞＞岡山
573 ：代打名無し：03/09/29 04:00 ID:7SBDz+Qc
574 ：代打名無し：03/09/29 04:02 ID:wp3TLAXa
しかし・・・・・・・・明徳義塾なんか大阪人の輸入に頼ってるからな・・・・・・。
575 ：代打名無し：03/09/29 04:18 ID:qiZ97w7u
オリやるよ
576 ：代打名無し：03/09/29 04:25 ID:AzCfcmyl
岡山は広島ﾌｧﾝが多いよ
なんたって同じ中国地方だし、倉敷で主催試合見れるし
ｶｰﾌﾟがあるからいらんだろ
なんたって同じ中国地方だし、倉敷で主催試合見れるし
ｶｰﾌﾟがあるからいらんだろ
577 ：代打名無し：03/09/29 04:44 ID:1GLEJPAs
西日本は飽きっぽいから駄目。口ばっかでひいきのチームが調子がいい時しか球場行かない奴多いから。
>>568
外野自由１８００円は高いね。ただ収容人数はあのままで。
あれ以上スカスカだと恥ずかしい（ｗ
京浜急行、ＪＲ、共に交通の利便はいいので強くなる事が先決‥
９８年の時はちゃんと客来たし。強くなる事が‥
外野自由１８００円は高いね。ただ収容人数はあのままで。
あれ以上スカスカだと恥ずかしい（ｗ
京浜急行、ＪＲ、共に交通の利便はいいので強くなる事が先決‥
９８年の時はちゃんと客来たし。強くなる事が‥
579 ：代打名無し：03/09/29 06:25 ID:3D4k+/ci
>>572
地図をよく見ろ。広島と兵庫にはさまれている、といっても、神戸市と広島市から
どれだけ離れていると思っているんだ。岡山にプロ野球チームを応援しに行くぐ
らいなら甲子園行くだろ、って・・・ 静岡に住んでいる人が、横浜や名古屋
に野球を見にいくような感覚だぞ。
地図をよく見ろ。広島と兵庫にはさまれている、といっても、神戸市と広島市から
どれだけ離れていると思っているんだ。岡山にプロ野球チームを応援しに行くぐ
らいなら甲子園行くだろ、って・・・ 静岡に住んでいる人が、横浜や名古屋
に野球を見にいくような感覚だぞ。
580 ：代打名無し：03/09/29 06:28 ID:aPKy6u+T
黍団子なんかどうでもいい
檻は神戸から消えていいよ
582 ：代打名無し：03/09/29 09:21 ID:vfRI2IEr
よそのスレッドで話が出た
瀬戸内ブルーウェーブで決まり
本拠地は倉敷。岡山倉敷今治近辺の
１５５万人相手のフランチャイズ
瀬戸内ブルーウェーブで決まり
本拠地は倉敷。岡山倉敷今治近辺の
１５５万人相手のフランチャイズ
583 ：代打名無し：03/09/29 09:24 ID:aPKy6u+T
倉敷なんか廣島の２軍でも誘致するのが現実的だろ。
584 ：代打名無し：03/09/29 09:35 ID:IkShRPY4
地理に疎い奴がいるなぁ。今治って…。
585 ：代打名無し：03/09/29 09:37 ID:vfRI2IEr
586 ：代打名無し：03/09/29 09:39 ID:NCI/pb20
587 ：代打名無し：03/09/29 10:05 ID:AzCfcmyl
岡山人はｶｰﾌﾟ応援してりゃいいんだよ
生意気すぎ
生意気すぎ
588 ：代打名無し：03/09/29 10:06 ID:rA4tHWyp
ってかとりあえず本当にオリックスが神戸にいるのは厳しい。
基盤の人口がどうって関係ない。神戸市の人口が１００万人だろうが５００万人だろうが人気は無い。
結局は阪神ファンになると思われる。俺は兵庫県民だがオリックスファン見た事が無い。
小・中・高・大を通して見た事が無い。
ウチの大学はオリックスでも人気のあった選手の母校にも関わらずだ！（現在カージナルス）
人口少なかろうが四国に行った方が地元人気もでる。人気がでりゃ客も来る。
今の状態はほんとにひどいぞ！タダ券もらっても行かない奴多いし・・・。
オリックスの本拠地のすぐ近くにダイエーが経営する大学があるし、もう無理！
四国がきついなら北九州市がいいと思う。
元々、福岡市と北九州市は対抗意識が強い。そこを利用する。
ダイエーとオリックスの九州ダービーなんかなったら嫌でも満員になると思う。
ヤフーＢＢスタジアムで満員になることは期待薄！なっても他球団ファン！
他府県の人はわからないと思うが考えてる以上に本当に人気無い。
基盤の人口がどうって関係ない。神戸市の人口が１００万人だろうが５００万人だろうが人気は無い。
結局は阪神ファンになると思われる。俺は兵庫県民だがオリックスファン見た事が無い。
小・中・高・大を通して見た事が無い。
ウチの大学はオリックスでも人気のあった選手の母校にも関わらずだ！（現在カージナルス）
人口少なかろうが四国に行った方が地元人気もでる。人気がでりゃ客も来る。
今の状態はほんとにひどいぞ！タダ券もらっても行かない奴多いし・・・。
オリックスの本拠地のすぐ近くにダイエーが経営する大学があるし、もう無理！
四国がきついなら北九州市がいいと思う。
元々、福岡市と北九州市は対抗意識が強い。そこを利用する。
ダイエーとオリックスの九州ダービーなんかなったら嫌でも満員になると思う。
ヤフーＢＢスタジアムで満員になることは期待薄！なっても他球団ファン！
他府県の人はわからないと思うが考えてる以上に本当に人気無い。
589 ：代打名無し：03/09/29 10:12 ID:NCI/pb20
590 ：代打名無し：03/09/29 10:17 ID:ZYly8E6h
地方都市の人口とか交通事情考えてない厨房ばっかだな。イタ過ぎ…
591 ：代打名無し：03/09/29 10:29 ID:KowYVolR
漏れは北九州市に住んでいる多分喪前と同じ大学の出身だが
オリックスが北九州で人気を得ることなど不可能
福岡は思っている以上にダイエー一色の土地だよ
柴原みたいに北九州出身の選手もいるし
新垣の九州共立大も北九州市だ
そもそも北九州自体人口が減ってるし
徐々に福岡都市圏に吸収されつつある
そこに他球団をもってきて人気を得られるなんざ
所詮は他県の人が考えるような発想だ
いっそのことオリックスは移動人工島ドームでも作って
大阪から大分まで瀬戸内を巡りながらペナントレースを戦う
世界初の海上球団にでもしたら面白いんじゃないの？
オリックスが北九州で人気を得ることなど不可能
福岡は思っている以上にダイエー一色の土地だよ
柴原みたいに北九州出身の選手もいるし
新垣の九州共立大も北九州市だ
そもそも北九州自体人口が減ってるし
徐々に福岡都市圏に吸収されつつある
そこに他球団をもってきて人気を得られるなんざ
所詮は他県の人が考えるような発想だ
いっそのことオリックスは移動人工島ドームでも作って
大阪から大分まで瀬戸内を巡りながらペナントレースを戦う
世界初の海上球団にでもしたら面白いんじゃないの？
ホークスなんか福岡をおわれて沖縄に移転しちまえばいいんだよ
>>588
オリックスはホントひどいね。
メディアは阪神ばかりだしショップも三宮にぽつんとあるだけ。
ファンといえば地下鉄沿線に住んでた一人だけしか知らない。
北九州はどうだろ。大分や山口辺りとの結びつきは無いんかな
オリックスはホントひどいね。
メディアは阪神ばかりだしショップも三宮にぽつんとあるだけ。
ファンといえば地下鉄沿線に住んでた一人だけしか知らない。
北九州はどうだろ。大分や山口辺りとの結びつきは無いんかな
岡山・倉敷・香川（高松）あわせても人口もそんなにあるわけじゃない
愛媛（今治・松山）は岡山方面より広島の方が繋がりが強い
徳島は大阪の方を向いていて高知は孤立してる
岡山県人は広島県人以上に冷めてるから、年数回のプロ野球なら希少価値が
あって見に行くが、年中興行してれば市民球場より客は入らないだろう
愛媛（今治・松山）は岡山方面より広島の方が繋がりが強い
徳島は大阪の方を向いていて高知は孤立してる
岡山県人は広島県人以上に冷めてるから、年数回のプロ野球なら希少価値が
あって見に行くが、年中興行してれば市民球場より客は入らないだろう
ダイエーは九州代表として戦っているため実際、宮崎や鹿児島から深夜バス（団体）でくるお客さんも多い。
果たしてオリのような球団が九州のどこかに入って注目されるとは採算面がたたないだろう。
>>591の後ろ３行からの文なんて論外。オリは球場自体は悪くない（交通はともかく）し
「がんばろうＫＯＢＥ」の頃を考えると軽く移転なんて話はまあ無理だろう
結局のとこ公を除く関東５球団が叩かれる訳だが・・
さらにその中で移転したほうがいいのはログでさんざん言われてるとおり
ヤクルトがフジに媚びず仙台or新潟行けばいい話だ。
果たしてオリのような球団が九州のどこかに入って注目されるとは採算面がたたないだろう。
>>591の後ろ３行からの文なんて論外。オリは球場自体は悪くない（交通はともかく）し
「がんばろうＫＯＢＥ」の頃を考えると軽く移転なんて話はまあ無理だろう
結局のとこ公を除く関東５球団が叩かれる訳だが・・
さらにその中で移転したほうがいいのはログでさんざん言われてるとおり
ヤクルトがフジに媚びず仙台or新潟行けばいい話だ。
個人的には移転よりも球団増設がいいんだが（選手の質低下はとりあえずおいて）
今でも球団経営に儲けは期待できんのだろ？
加盟料をなくしたとしても、野球隆盛の時代も終わった今じゃ新規参入は期待もできんし、
巨人戦との放映権料に集ろうとしてる球団ばかりで球界が動くとも思えんし、
ふん。
今でも球団経営に儲けは期待できんのだろ？
加盟料をなくしたとしても、野球隆盛の時代も終わった今じゃ新規参入は期待もできんし、
巨人戦との放映権料に集ろうとしてる球団ばかりで球界が動くとも思えんし、
ふん。
フジなんて全国規模のメディア企業なんだから「一緒や！どこでも！」
地方で球団作ろうと思ったら、東京や大阪の企業が出向いて市場開発
するつもりでいかないと駄目だな。
福岡にしたって市場開発の成功例の一つだよ。
潜在的に魅力的な市場だったけど自力で球団を立ち上げられなかった福岡に
ダイエーが乗り出してバンバン投資した。
ダイエーの資金が福岡での潜在的な需要を掘り起こしたわけだ。
やっぱり問題は、人口よりもそこが開拓するに値する市場かどうかの見極めでは
ないだろうか。
オリックスやロッテは札幌の方が潜在的には神戸・千葉以上の市場になりうることに
気付かなかったんだろうか。
それとも、気付いていたのにリスクを取るのに腰が引けたんだろうか。
するつもりでいかないと駄目だな。
福岡にしたって市場開発の成功例の一つだよ。
潜在的に魅力的な市場だったけど自力で球団を立ち上げられなかった福岡に
ダイエーが乗り出してバンバン投資した。
ダイエーの資金が福岡での潜在的な需要を掘り起こしたわけだ。
やっぱり問題は、人口よりもそこが開拓するに値する市場かどうかの見極めでは
ないだろうか。
オリックスやロッテは札幌の方が潜在的には神戸・千葉以上の市場になりうることに
気付かなかったんだろうか。
それとも、気付いていたのにリスクを取るのに腰が引けたんだろうか。
601 ：代打名無し：03/09/29 13:26 ID:Zo3a4PBK
>>599
> やっぱり問題は、人口よりもそこが開拓するに値する市場かどうかの見極めでは
> ないだろうか。
その見極めの重要な要素のひとつは人口だと思うのだが。
> オリックスやロッテは札幌の方が潜在的には神戸・千葉以上の市場になりうることに
> 気付かなかったんだろうか。
> それとも、気付いていたのにリスクを取るのに腰が引けたんだろうか。
当時、札幌ドームなんて無かったし。
そのバンバン投資をしたダイエーも今球場を売ろうとしているし。
そこまでリスクを負う事は出来ないよ。
> やっぱり問題は、人口よりもそこが開拓するに値する市場かどうかの見極めでは
> ないだろうか。
その見極めの重要な要素のひとつは人口だと思うのだが。
> オリックスやロッテは札幌の方が潜在的には神戸・千葉以上の市場になりうることに
> 気付かなかったんだろうか。
> それとも、気付いていたのにリスクを取るのに腰が引けたんだろうか。
当時、札幌ドームなんて無かったし。
そのバンバン投資をしたダイエーも今球場を売ろうとしているし。
そこまでリスクを負う事は出来ないよ。
社会人野球で金属ＢＡＴ無くすなら
高校野球や大学野球でも無くそう
高校野球や大学野球でも無くそう
先日大分に行ったのですが、
早くつきすぎてしまい暇だったので大分ビッグアイ（ルーフ開閉式）の見物にでも行こうと思い行ってみると、
偶然Ｊ１の公式戦をしていました。到着したのがちょうど試合開始の１０分前。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/dom/j-league/j1/2003/scores/0405/sco_trijef.html
するとホーム側はほぼ満席で座れない状態。
なのでビジター（サッカーではアウェーだっけ？）に座って観戦。
実数の14,783人はかなりの観客ですね。
大阪ドームであれだけ入れば大入りですよ。
水増しの15,000人とは大違いです。
田舎の大分（失礼）でさえもそんなにお客さんが集まるんですから、
野球だったらもっと集まるのではないでしょうか？
とは言っても試合数が１４０と３０では単純に比較になりませんが、
地域密着の大切さを思い知らされました。
よく話しに出ている香川と岡山は放送局が一緒ですので、
マスコミがせとうち＊＊＊＊ズ万歳な放送をすれば、
地域密着できると思います。
早くつきすぎてしまい暇だったので大分ビッグアイ（ルーフ開閉式）の見物にでも行こうと思い行ってみると、
偶然Ｊ１の公式戦をしていました。到着したのがちょうど試合開始の１０分前。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/dom/j-league/j1/2003/scores/0405/sco_trijef.html
するとホーム側はほぼ満席で座れない状態。
なのでビジター（サッカーではアウェーだっけ？）に座って観戦。
実数の14,783人はかなりの観客ですね。
大阪ドームであれだけ入れば大入りですよ。
水増しの15,000人とは大違いです。
田舎の大分（失礼）でさえもそんなにお客さんが集まるんですから、
野球だったらもっと集まるのではないでしょうか？
とは言っても試合数が１４０と３０では単純に比較になりませんが、
地域密着の大切さを思い知らされました。
よく話しに出ている香川と岡山は放送局が一緒ですので、
マスコミがせとうち＊＊＊＊ズ万歳な放送をすれば、
地域密着できると思います。
>582
瀬戸大橋は今治と児島を結んでいると思っている奴ﾊｹｰﾝ
瀬戸大橋は今治と児島を結んでいると思っている奴ﾊｹｰﾝ
605 ：K.ROD：03/09/29 16:08 ID:0Q+v+Jeb
拙者、18切符で三宮－広島を。倉敷は甲子園も広島も遠い。
579の意見が正しい。静岡の人間が横浜や名古屋に行くようなもんだ。
２軍の本拠地にはいいかもしれない。
新球団及び２軍本拠地候補地(勝手ながら)
旭川、仙台、新潟、金沢、宇都宮、川崎、静岡、浜松、京都、奈良
倉敷or岡山(高松)、松山、北九州、熊本
２軍を独立採算制にすれば球団も楽になると思う。
せめてサッカーのチーム数ぐらいは必要だよね。
579の意見が正しい。静岡の人間が横浜や名古屋に行くようなもんだ。
２軍の本拠地にはいいかもしれない。
新球団及び２軍本拠地候補地(勝手ながら)
旭川、仙台、新潟、金沢、宇都宮、川崎、静岡、浜松、京都、奈良
倉敷or岡山(高松)、松山、北九州、熊本
２軍を独立採算制にすれば球団も楽になると思う。
せめてサッカーのチーム数ぐらいは必要だよね。
607 ：代打名無し：03/09/29 16:40 ID:shPxPgJq
☆そろそろ岡山にも球団が欲しい☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063432729/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063432729/l50
608 ：代打名無し：03/09/29 16:42 ID:c7Mj12AF
鳥取サンドストームズ
福井ノーアイデンティティズ
客入り・・・
福井ノーアイデンティティズ
客入り・・・
609 ：代打名無し：03/09/29 16:43 ID:YVjU+K8A
前にも書いたんだけど、総合的に考えて国内にはもう球団を持てる移転候補地はないよ。
フランチャイズの全国展開は理想だし、地元の球団がほしいという気持ちはものすごーく
わかるけど、ここの住人の考えている事は理想すぎて非現実的。経営側は
数段敷居の高いところでそろばんをはじいていると思いまつ。
しかし、瀕死球団がいくつもあるのは事実。でも採算がとれる候補地がない以上、
移転することもできず、いくつかの球団は消滅とみた。
悲しい、悔しい。 わーん、おかーちゃーん !
フランチャイズの全国展開は理想だし、地元の球団がほしいという気持ちはものすごーく
わかるけど、ここの住人の考えている事は理想すぎて非現実的。経営側は
数段敷居の高いところでそろばんをはじいていると思いまつ。
しかし、瀕死球団がいくつもあるのは事実。でも採算がとれる候補地がない以上、
移転することもできず、いくつかの球団は消滅とみた。
悲しい、悔しい。 わーん、おかーちゃーん !
610 ：代打名無し：03/09/29 16:57 ID:aPKy6u+T
じゃあ、台湾とグァムに１個づつ。
611 ：557：03/09/29 18:14 ID:TVXs8g0J
札幌都市圏はだいたい２５０万人。
全道の応援を期待すれば５７０万人の潜在的なファンがいる。
仙台の場合、仙台市１００万、宮城県で２３７万人。
ただし、前述どおり山形市２５万と福島市２９万人が加わると
２９１万人。
難しいがオール東北という意味では最大９８０万人市場。
岡山香川連合で総人口約３００万（岡山１９５万香川１００万）
パ・リーグ在阪球団移設なら阪神広島ファンの取り込みを期待し
プラスαで福山３８万姫路４８万で３８０万人商圏。
これはさらに難しいが、四国の他の３県・鳥取・出雲地域を加え、
最大値７７０万市場。
全道の応援を期待すれば５７０万人の潜在的なファンがいる。
仙台の場合、仙台市１００万、宮城県で２３７万人。
ただし、前述どおり山形市２５万と福島市２９万人が加わると
２９１万人。
難しいがオール東北という意味では最大９８０万人市場。
岡山香川連合で総人口約３００万（岡山１９５万香川１００万）
パ・リーグ在阪球団移設なら阪神広島ファンの取り込みを期待し
プラスαで福山３８万姫路４８万で３８０万人商圏。
これはさらに難しいが、四国の他の３県・鳥取・出雲地域を加え、
最大値７７０万市場。
オリックスは移転するべきだよ。
阪神優勝パレードの話で明るみに出たけど、もう神戸はオリックスを見捨てた。
市長曰く「震災から復興した神戸を見て頂きたい」だって・・・もう移転だろ。
阪神優勝パレードの話で明るみに出たけど、もう神戸はオリックスを見捨てた。
市長曰く「震災から復興した神戸を見て頂きたい」だって・・・もう移転だろ。
観客動員目標を２００万人と考えれば、
７０試合として１試合当たり２８６００人で充足。
仙台がセ・リーグ球団誘致した場合、
最大収容４万人クラスの球場を用意したと仮定し、
読売戦は平均３．８万、阪神戦は平均３万は見込める。
この２カードで９０万を越える。
あとの３カードを平均２．５万人集められれば２００万人
平均２万で１７５万人動員（ヤクルト現状クラス）
地方巡業（盛岡・秋田・青森・会津若松など）を組み合わせれば
２００万なら荒唐無稽な数字ではない。
岡山は１００万人動員が目標になるだろうが
球団水増し発表ですら１００万かつかつのブルーウエーブなら
充分本拠地移動を検討するに値するのでは？
７０試合として１試合当たり２８６００人で充足。
仙台がセ・リーグ球団誘致した場合、
最大収容４万人クラスの球場を用意したと仮定し、
読売戦は平均３．８万、阪神戦は平均３万は見込める。
この２カードで９０万を越える。
あとの３カードを平均２．５万人集められれば２００万人
平均２万で１７５万人動員（ヤクルト現状クラス）
地方巡業（盛岡・秋田・青森・会津若松など）を組み合わせれば
２００万なら荒唐無稽な数字ではない。
岡山は１００万人動員が目標になるだろうが
球団水増し発表ですら１００万かつかつのブルーウエーブなら
充分本拠地移動を検討するに値するのでは？
星野を監督に据えることができれば球団を岡山・倉敷に持って行っても成功する可能性が。
616 ：代打名無し：03/09/29 18:58 ID:R5ImQy7+
今年マリナーズの試合を見にシアトルに行ったけど、案外こじんまりとした町だった。 シアトルの様にうまくやれば地方都市でも十分採算が取れると思った。
617 ：代打名無し：03/09/29 19:00 ID:nKPGmptv
苫小牧ボンバーズ
燃え続けるぞ
燃え続けるぞ
>>601
ダイエーは狙い（福岡で球団ビジネス）はよかったんだけど、
あまりにも無茶な投資をしすぎたな。
開閉式にする必要もホテル造る必要もなかった。
札幌の日公はもう少し経営が楽になるんじゃないか。
ダイエーは狙い（福岡で球団ビジネス）はよかったんだけど、
あまりにも無茶な投資をしすぎたな。
開閉式にする必要もホテル造る必要もなかった。
札幌の日公はもう少し経営が楽になるんじゃないか。
白井 一幸監督、星野１００１ＧＭで。
千葉茂氏には球団顧問としてフロント入りしてもらう。
すんません、妄想でした。
千葉茂氏には球団顧問としてフロント入りしてもらう。
すんません、妄想でした。
静岡県にチームを一つ呼ぶとして、
ホームゲームを静岡県内の色んな球場でやるってのはどうか。
無駄に広い県ってことを逆手に取って。
後補の球場は草薙、浜松、愛鷹、島田等。
1軍は浜松、2軍は静岡をメインにして。
ホームゲームを静岡県内の色んな球場でやるってのはどうか。
無駄に広い県ってことを逆手に取って。
後補の球場は草薙、浜松、愛鷹、島田等。
1軍は浜松、2軍は静岡をメインにして。
檻の選手はレギュラークラスでも白昼の三宮をカノジョと手つないで歩けるぞ。
それくらい地元で認知度が低い。
それくらい地元で認知度が低い。
牛の選手はレギュラークラスでも白昼の難波をカノジョと手つないで歩ける？
623 ：代打名無し：03/09/29 19:13 ID:Tcx1/Z2u
>>613
2003Ｊリーグ ディビジョン1 1stステージにおけるベガルタ仙台の入場者数
03/23 ベガルタ仙台 大分トリニータ 仙台 19,174
04/13 ベガルタ仙台 清水エスパルス 仙台 19,134
04/26 ベガルタ仙台 ガンバ大阪 仙台 18,774
04/29 ベガルタ仙台 ジュビロ磐田 宮城ス 33,443
05/10 ベガルタ仙台 セレッソ大阪 仙台 19,224
05/24 ベガルタ仙台 鹿島アントラーズ 宮城ス 32,478
07/19 ベガルタ仙台 東京ヴェルディ１９６９ 仙台 19,184
08/02 ベガルタ仙台 柏レイソル 仙台 19,235
宮城スタジアムの定員が49,000なので仙台では33,000くらいが限界ではなかろうか。
プロ野球はホームでの試合数がさらに増加するのでその数字は楽観的過ぎるように思う。
2003Ｊリーグ ディビジョン1 1stステージにおけるベガルタ仙台の入場者数
03/23 ベガルタ仙台 大分トリニータ 仙台 19,174
04/13 ベガルタ仙台 清水エスパルス 仙台 19,134
04/26 ベガルタ仙台 ガンバ大阪 仙台 18,774
04/29 ベガルタ仙台 ジュビロ磐田 宮城ス 33,443
05/10 ベガルタ仙台 セレッソ大阪 仙台 19,224
05/24 ベガルタ仙台 鹿島アントラーズ 宮城ス 32,478
07/19 ベガルタ仙台 東京ヴェルディ１９６９ 仙台 19,184
08/02 ベガルタ仙台 柏レイソル 仙台 19,235
宮城スタジアムの定員が49,000なので仙台では33,000くらいが限界ではなかろうか。
プロ野球はホームでの試合数がさらに増加するのでその数字は楽観的過ぎるように思う。
ただ、Ｊリーグとプロ野球の潜在ファン人口の違いも考慮に入れないと
>>622
岩隈と海苔ローズ以外なら大丈夫なんじゃないか。
岩隈と海苔ローズ以外なら大丈夫なんじゃないか。
>>624
それは競技人口の少なかった頃の話で、
今はどこでもサカーやるからね。
静岡でも野球よりサカーが流行ってるなんてことは無かった・・・と思う。
静岡はあれでいて高校野球に思い入れ強かったりするんだわ。
選手を集める私立の強豪校が無いから、
県内の色んなとこから出て行くし。
漏れの高校（今年は甲子園出ますた）は野球の応援には逝っても、
サカーの応援は行かなかった。
サカーの場合は強豪校がある程度あるから、
漏れの高校は弱かった、ってのもあるんだろうけど。
それは競技人口の少なかった頃の話で、
今はどこでもサカーやるからね。
静岡でも野球よりサカーが流行ってるなんてことは無かった・・・と思う。
静岡はあれでいて高校野球に思い入れ強かったりするんだわ。
選手を集める私立の強豪校が無いから、
県内の色んなとこから出て行くし。
漏れの高校（今年は甲子園出ますた）は野球の応援には逝っても、
サカーの応援は行かなかった。
サカーの場合は強豪校がある程度あるから、
漏れの高校は弱かった、ってのもあるんだろうけど。
628 ：609：03/09/29 19:33 ID:YVjU+K8A
＞610
グァムはわからないけど、台湾や韓国とコラボレートするのはずっと現実的
と思いまつ。将来の可能性はかなりあると思われ。
とりあえず、もっと地方開催ゲームを増やすべき。フランチャイズはムリでも
年間数試合から10試合程度行う価値のある所はいくつかあると思いまつ。
（準フランチャイズというところまで期待しないで）折れは札幌人だけど、松山
坊ちゃんや倉敷マスカットは禿しく推薦します。それに球場を改修できれば当然
仙台も。それ以下の球場や人口の町でも1軍公式戦をやるべきだと思う。
いろいろ問題はあるのだと思うが、移転を考えるよりずっと現実的じゅない？
グァムはわからないけど、台湾や韓国とコラボレートするのはずっと現実的
と思いまつ。将来の可能性はかなりあると思われ。
とりあえず、もっと地方開催ゲームを増やすべき。フランチャイズはムリでも
年間数試合から10試合程度行う価値のある所はいくつかあると思いまつ。
（準フランチャイズというところまで期待しないで）折れは札幌人だけど、松山
坊ちゃんや倉敷マスカットは禿しく推薦します。それに球場を改修できれば当然
仙台も。それ以下の球場や人口の町でも1軍公式戦をやるべきだと思う。
いろいろ問題はあるのだと思うが、移転を考えるよりずっと現実的じゅない？
>>619
千葉 茂はもう故人だぞ
千葉 茂はもう故人だぞ
>630
ﾅﾆｰｰｰｰ!
ﾅﾆｰｰｰｰ!
632 ：609：03/09/29 20:03 ID:YVjU+K8A
＞６１１ ６１３
もう少し現実的な話をしてほスイ。アホらしくて読んでられない。
たとえば札幌圏250万と言ったってそのうちの何パーセントが野球に興味
があると思ってんだよ。さらにその内の何パーセントが本気で球団を支える気が
あるのか？（鬱） 野球も含めてプロスポーツ全般にまるで興味がないヤシが
世間にはイーパイいるんだぜ。真の野球ファンなんて、ほんのひとつまみだよ。
もう少し現実的な話をしてほスイ。アホらしくて読んでられない。
たとえば札幌圏250万と言ったってそのうちの何パーセントが野球に興味
があると思ってんだよ。さらにその内の何パーセントが本気で球団を支える気が
あるのか？（鬱） 野球も含めてプロスポーツ全般にまるで興味がないヤシが
世間にはイーパイいるんだぜ。真の野球ファンなんて、ほんのひとつまみだよ。
>632
でも、神戸でビジター客目当てに県内にある阪神タイガースの陰で細々とやるよりかは、
岡山香川でホームのお客さんを増やして、その人たちのために試合して欲しい。
でも、神戸でビジター客目当てに県内にある阪神タイガースの陰で細々とやるよりかは、
岡山香川でホームのお客さんを増やして、その人たちのために試合して欲しい。
634 ：代打名無し：03/09/29 20:13 ID:KowYVolR
>>621
谷…
谷…
>621 >634
移転して、岡山・香川の商店街を白昼堂々普通に歩けないようになってくれ・・・。
移転して、岡山・香川の商店街を白昼堂々普通に歩けないようになってくれ・・・。
636 ：代打名無し：03/09/29 20:15 ID:gQAtgdm+
相変わらず岡山岡山と言っている奴がいるな。
>>579
>地図をよく見ろ。広島と兵庫にはさまれている、といっても、神戸市と広島市から
>どれだけ離れていると思っているんだ。
どれだけって、はっきり言って、大した距離じゃない！
いいか、プロ野球空白地帯って観点で言ったら、岡山は当てはまんないの！
贅沢言ってたらキリないんだぞ。広島にも兵庫にもチームがあるんだから
我慢しろ。
空白地帯って言ったら、まずは東北に決まってるだろ。人が980万人いて
一チームもないんだぞ。次は872万人の甲信越だ。その次が414万の四国。
俺は東北とも甲信越とも四国ともは縁も所縁も無いが、普通に考えて判るぞ。
中国地方は773万人で首都たる広島にチームがあるんだから、なんでもう一チーム
なんて欲張るんだ。四国と組むって・・・・アホか？しかも本拠地は岡山に
置くって・・・・。オイシイとこはてめえが頂くって寸法か？香川や愛媛あたりを
手下にでもしたつもりで、さぞかしいい気分かい？四国の人間が聞いたら真剣に怒ると
思うぞ。岡山は中国地方の管轄だろうが。中国地方の万年NO.2が嫌だからって
変な妄想するな！
結論：岡山は、隣に広島があるので当分プロ野球チームはいらない。Ｊリーグでも
作ってろ。
>>579
>地図をよく見ろ。広島と兵庫にはさまれている、といっても、神戸市と広島市から
>どれだけ離れていると思っているんだ。
どれだけって、はっきり言って、大した距離じゃない！
いいか、プロ野球空白地帯って観点で言ったら、岡山は当てはまんないの！
贅沢言ってたらキリないんだぞ。広島にも兵庫にもチームがあるんだから
我慢しろ。
空白地帯って言ったら、まずは東北に決まってるだろ。人が980万人いて
一チームもないんだぞ。次は872万人の甲信越だ。その次が414万の四国。
俺は東北とも甲信越とも四国ともは縁も所縁も無いが、普通に考えて判るぞ。
中国地方は773万人で首都たる広島にチームがあるんだから、なんでもう一チーム
なんて欲張るんだ。四国と組むって・・・・アホか？しかも本拠地は岡山に
置くって・・・・。オイシイとこはてめえが頂くって寸法か？香川や愛媛あたりを
手下にでもしたつもりで、さぞかしいい気分かい？四国の人間が聞いたら真剣に怒ると
思うぞ。岡山は中国地方の管轄だろうが。中国地方の万年NO.2が嫌だからって
変な妄想するな！
結論：岡山は、隣に広島があるので当分プロ野球チームはいらない。Ｊリーグでも
作ってろ。
>636
逆だよ。
どうせ四国だけでは無理なので、岡山を利用させて（ry
そんな俺は香川人。
岡山のチームの２軍でもいいから香川を本拠地にしてくれ。
ＴＸ系テレビせとうちで完全中継と妄想してみる。
逆だよ。
どうせ四国だけでは無理なので、岡山を利用させて（ry
そんな俺は香川人。
岡山のチームの２軍でもいいから香川を本拠地にしてくれ。
ＴＸ系テレビせとうちで完全中継と妄想してみる。
638 ：代打名無し：03/09/29 20:25 ID:NCI/pb20
湘南シーレックスは成功してるんだろうか？
>632
確かに北海道日ハムにせよ仙台・岡山にせよ
潜在的な数字と顕在化できる（つまり観客動員数）は
一致しないでしょうね。
しかし、623のデータでも分かるように、
少なくとも仙台（宮城県）のみの数字で３万以上の集客が可能。
つまり、少なくともサッカーで宮城県民の１％以上が動いた。
逆に言えば、５％程度の人間が本気で支える気持ちがあれば
３００万商圏クラスならプロ野球球団を持てるのではないか？
>623
仙台構想は、東北６県フランチャイズと考えれば
仙台での試合数は４０程度から最大５０まで。
前述したように、ベガルタは広く見ても宮城県内での集客。
（もしかすれば福島市民も含まれているかも）
球団名にみちのくなどの冠をつけるなどで東北６県を巻き込む
やり方を使えば、充分計算は成り立つと見ています。
確かに北海道日ハムにせよ仙台・岡山にせよ
潜在的な数字と顕在化できる（つまり観客動員数）は
一致しないでしょうね。
しかし、623のデータでも分かるように、
少なくとも仙台（宮城県）のみの数字で３万以上の集客が可能。
つまり、少なくともサッカーで宮城県民の１％以上が動いた。
逆に言えば、５％程度の人間が本気で支える気持ちがあれば
３００万商圏クラスならプロ野球球団を持てるのではないか？
>623
仙台構想は、東北６県フランチャイズと考えれば
仙台での試合数は４０程度から最大５０まで。
前述したように、ベガルタは広く見ても宮城県内での集客。
（もしかすれば福島市民も含まれているかも）
球団名にみちのくなどの冠をつけるなどで東北６県を巻き込む
やり方を使えば、充分計算は成り立つと見ています。
＞＞591
ある意味北九は福岡より濃いダイエーファンが多いよね。
だからダイエーが準フランチャイズにするわけで、優勝パレードもするわけで。
＞＞618
福岡ドームが出来たころ中内功氏は結構現実をわかっていたと思う。
確か本で、「正直、ビジネスで考えたら（福岡での）ドーム事業は厳しいでしょう。
これはロマンですよ」みたいなことを言っていた記憶が。
まぁ、当時のダイエーはロマンであんな馬鹿でかいものを福岡に作れるほどすごかったんだと思う。
今こんなこと（いい意味でも悪い意味でも）する経営者はいないんじゃないかな？
ある意味北九は福岡より濃いダイエーファンが多いよね。
だからダイエーが準フランチャイズにするわけで、優勝パレードもするわけで。
＞＞618
福岡ドームが出来たころ中内功氏は結構現実をわかっていたと思う。
確か本で、「正直、ビジネスで考えたら（福岡での）ドーム事業は厳しいでしょう。
これはロマンですよ」みたいなことを言っていた記憶が。
まぁ、当時のダイエーはロマンであんな馬鹿でかいものを福岡に作れるほどすごかったんだと思う。
今こんなこと（いい意味でも悪い意味でも）する経営者はいないんじゃないかな？
643 ：609：03/09/29 22:16 ID:YVjU+K8A
＞６３９
国際的に広げれば当然そういう問題はあるよね。でも、人の少ないところに
フランチャイズを置くのよりはずっと現実的。充分な数の人間がいる事が大前提だよ。
球団誘致に関しては商圏人口が少なければ、四国人がよく言う野球熱が高いなんて全く無意味。
なんの誘致理由にもならない。それに全国的には特に四国が野球熱が高いというイメージはない
と思われ。地元でそう思っているだけでは？
国際的に広げれば当然そういう問題はあるよね。でも、人の少ないところに
フランチャイズを置くのよりはずっと現実的。充分な数の人間がいる事が大前提だよ。
球団誘致に関しては商圏人口が少なければ、四国人がよく言う野球熱が高いなんて全く無意味。
なんの誘致理由にもならない。それに全国的には特に四国が野球熱が高いというイメージはない
と思われ。地元でそう思っているだけでは？
645 ：623：03/09/29 22:47 ID:URLA13Yw
>>641
いやー、俺の出したデータをこんなにポジティブに受け取るとは…。
はっきりいって広域フランチャイズって無理があるよ。
仙台より人口が少ない地域でホームゲームを行うメリットはなんですか？
近鉄なんか地方でのホームゲーム0ですよ。
>>643
四国の某市に住んでましたが「野球熱が高い」なんて一度も感じた事が無いです。
あと、このスレでよく出てくる○○と××は対抗意識がある（例：広島と岡山）なんてのも
よそから見た妄想だと思う。普通に暮らしてたらそんなこと感じないでしょ。
いやー、俺の出したデータをこんなにポジティブに受け取るとは…。
はっきりいって広域フランチャイズって無理があるよ。
仙台より人口が少ない地域でホームゲームを行うメリットはなんですか？
近鉄なんか地方でのホームゲーム0ですよ。
>>643
四国の某市に住んでましたが「野球熱が高い」なんて一度も感じた事が無いです。
あと、このスレでよく出てくる○○と××は対抗意識がある（例：広島と岡山）なんてのも
よそから見た妄想だと思う。普通に暮らしてたらそんなこと感じないでしょ。
>>645
> 近鉄なんか地方でのホームゲーム0ですよ。
これは経営破綻状態の大阪ドームを少しでも多く稼働させる為と言う
ドーム側の事情に球団が拘束されているからであって地方開催に
消極的な訳ではない。むしろ、球団としては地方開催の方が集客を
見込めるのであればやりたいぐらいだろう。
> 近鉄なんか地方でのホームゲーム0ですよ。
これは経営破綻状態の大阪ドームを少しでも多く稼働させる為と言う
ドーム側の事情に球団が拘束されているからであって地方開催に
消極的な訳ではない。むしろ、球団としては地方開催の方が集客を
見込めるのであればやりたいぐらいだろう。
647 ：609：03/09/29 23:13 ID:YVjU+K8A
＞６３３
その気持ちはよーくわかりますが、経営が成り立たないのはどちらも同じだと思いまつ。
＞６４１
＞＞しかし、623のデータでも分かるように、
少なくとも仙台（宮城県）のみの数字で３万以上の集客が可能。
どうしてそう言えるの？ もう少し解説キボン。
その気持ちはよーくわかりますが、経営が成り立たないのはどちらも同じだと思いまつ。
＞６４１
＞＞しかし、623のデータでも分かるように、
少なくとも仙台（宮城県）のみの数字で３万以上の集客が可能。
どうしてそう言えるの？ もう少し解説キボン。
>647
どうせ経営が成り立たないんだったら >633 の後者の方がいいと思う。
地元企業にも出資してもらって。
どうせ経営が成り立たないんだったら >633 の後者の方がいいと思う。
地元企業にも出資してもらって。
650 ：609：03/09/29 23:54 ID:YVjU+K8A
＞６４４ ６４５
四国の野球熱が高いという表現は、この種のスレで四国人（だと思うけど）
が四国にフランチャイズを置く（置きたい）理由として時々出てきます。
暇だったら過去ログ見てね。
折れ、何回も言ってるんだけど、まず1軍の地方開催ゲームを増やす事が先決
だよ。ほとんど実績がないところにいきなりフランチャイズなんてムリだよ。
そんなところで予想だけで、商圏がどうのアクセスがどうの言ってもむなしいだけ。
四国の野球熱が高いという表現は、この種のスレで四国人（だと思うけど）
が四国にフランチャイズを置く（置きたい）理由として時々出てきます。
暇だったら過去ログ見てね。
折れ、何回も言ってるんだけど、まず1軍の地方開催ゲームを増やす事が先決
だよ。ほとんど実績がないところにいきなりフランチャイズなんてムリだよ。
そんなところで予想だけで、商圏がどうのアクセスがどうの言ってもむなしいだけ。
652 ：代打名無し：03/09/30 00:11 ID:rySfH37h
だから移転とか誘致というワードじゃないんだって。
その発想の枠内じゃ、ここで書かれてること実現したって大きな違いはない。
最終的な目標は全都道府県ホームタウンで作ればいい。
その発想の枠内じゃ、ここで書かれてること実現したって大きな違いはない。
最終的な目標は全都道府県ホームタウンで作ればいい。
653 ：代打名無し：03/09/30 00:20 ID:P81uCbD4
妄想さんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
654 ：代打名無し：03/09/30 00:32 ID:mLIh5PmZ
妄想くんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
655 ：代打名無し：03/09/30 00:33 ID:tWSqOGKd
巨人→吉原
ﾔｸﾙﾄ→歌舞伎町
中日→納屋橋
阪神→かんなみ
広島→道後温泉
横浜→黄金町
西武→町田
近鉄→飛田
ﾀﾞｲｴｰ→中州
日公→すすきの
ロッテ→栄町
ｵﾘｯｸｽ→福原
いいだろ？
ﾔｸﾙﾄ→歌舞伎町
中日→納屋橋
阪神→かんなみ
広島→道後温泉
横浜→黄金町
西武→町田
近鉄→飛田
ﾀﾞｲｴｰ→中州
日公→すすきの
ロッテ→栄町
ｵﾘｯｸｽ→福原
いいだろ？
西武→高松
大阪→坂出
福岡→丸亀
日本ハム→観音寺
千葉→四国中央
ｵﾘｯｸｽ→新居浜
巨人→壬生川
ﾔｸﾙﾄ→今治
中日→松山
阪神→大洲
東洋→八幡浜
横浜→宇和島
いいだろ？
大阪→坂出
福岡→丸亀
日本ハム→観音寺
千葉→四国中央
ｵﾘｯｸｽ→新居浜
巨人→壬生川
ﾔｸﾙﾄ→今治
中日→松山
阪神→大洲
東洋→八幡浜
横浜→宇和島
いいだろ？
>>601,618
ダイエーが傾いたのはホークスに投資したのとはまるで関係がないぞ
ダイエーが傾いたのはホークスに投資したのとはまるで関係がないぞ
659 ：代打名無し：03/09/30 01:07 ID:tWSqOGKd
>>658
誰が教えたるか
誰が教えたるか
>>659
わかった
わかった
661 ：K.ROD：03/09/30 01:39 ID:uvRxwdMJ
多少の縮小、衰退は仕方ない。どの道このままではいけないわけだから。
何も巨人や阪神のようなチームは10年、20年で出来たわけではない。60年以上
の歴史があるんだ。ただ、今の球団は歴史にどろをぬってるけど。
球団の発展と共に地域も発展していければいいと思う。
今年、僕はほとんどの球場で観戦をした。どこの球場のファンも個性があって文句
がないと思った。少し感動したぐらい。地元の選手を獲得する事で市民に親近感を
もたせる事ができれば、少しづつだけどいい方向に向かう。
何も巨人や阪神のようなチームは10年、20年で出来たわけではない。60年以上
の歴史があるんだ。ただ、今の球団は歴史にどろをぬってるけど。
球団の発展と共に地域も発展していければいいと思う。
今年、僕はほとんどの球場で観戦をした。どこの球場のファンも個性があって文句
がないと思った。少し感動したぐらい。地元の選手を獲得する事で市民に親近感を
もたせる事ができれば、少しづつだけどいい方向に向かう。
>>650
君は実にバカだなぁ。
四国の人間が「四国は無理だ」って言って反対し続けてたんだよ。
んーまぁ分からないでもないね。
四国の人間なのに反対するような閉鎖的な人間しかいないんだから。
四国の人間は永遠に古臭い世界を望んでるんだから放っときなよ。
君は実にバカだなぁ。
四国の人間が「四国は無理だ」って言って反対し続けてたんだよ。
んーまぁ分からないでもないね。
四国の人間なのに反対するような閉鎖的な人間しかいないんだから。
四国の人間は永遠に古臭い世界を望んでるんだから放っときなよ。
664 ：代打名無し：03/09/30 04:21 ID:k5fuYUjm
665 ：代打名無し：03/09/30 04:25 ID:AQHkc0XP
666 ：代打名無し：03/09/30 05:28 ID:zp85fCsV
ここまで読んできて思ったのは
やっぱり地方開催増やすっていう
案が一番現実的でまともなんじゃないかな。
やっぱり地方開催増やすっていう
案が一番現実的でまともなんじゃないかな。
>645
東北の主要都市の人口は仙台以外は３０万都市クラス。
年間５～６試合の開催なら集客可能なのは、各球団が
地方開催を行い、一定の集客をしている現状から判断。
今までの皆さんの指摘であった、商圏の集客力のなさについて
仙台開催を４０～５０試合まで抑えることで、１試合当たりの
魅力を増すことになる（Ｊ１の年間ホーム試合数よりは多いだろうが）
東北の各都市で恒常的に興行を行うことで、広域フランチャイズ化
は充分可能性を秘めている。
>647
巨人戦については、「仙台都民」の存在が大きい。
また、サッカーの場合はベガルタサポーターが観客の大半を占めているが、
プロ野球の場合ビジターチームの応援団も見込めるので、
より多くの集客が見込めると考える。
福岡移転直後のホークスは、対ライオンズ戦になると、ライオンズ側
の方が混んでいたこと、あるいは神宮での阪神戦でのホームビジターの
客入りなどをみれば、ビジター球団の集客というのは野球に関しては
あながち無視できる存在ではない。
東北の主要都市の人口は仙台以外は３０万都市クラス。
年間５～６試合の開催なら集客可能なのは、各球団が
地方開催を行い、一定の集客をしている現状から判断。
今までの皆さんの指摘であった、商圏の集客力のなさについて
仙台開催を４０～５０試合まで抑えることで、１試合当たりの
魅力を増すことになる（Ｊ１の年間ホーム試合数よりは多いだろうが）
東北の各都市で恒常的に興行を行うことで、広域フランチャイズ化
は充分可能性を秘めている。
>647
巨人戦については、「仙台都民」の存在が大きい。
また、サッカーの場合はベガルタサポーターが観客の大半を占めているが、
プロ野球の場合ビジターチームの応援団も見込めるので、
より多くの集客が見込めると考える。
福岡移転直後のホークスは、対ライオンズ戦になると、ライオンズ側
の方が混んでいたこと、あるいは神宮での阪神戦でのホームビジターの
客入りなどをみれば、ビジター球団の集客というのは野球に関しては
あながち無視できる存在ではない。
668 ：代打名無し：03/09/30 10:23 ID:tZnst8NR
結論 横浜ベイスターズを身売りして仙台に移転汁！トヨタやソニーあたりに。
669 ：代打名無し：03/09/30 10:23 ID:u+3+1V94
仙台移転ですか。なるほど面白いけど、微妙ですね～。
仙台の都市圏人口は約１５０万人ですが、広い意味での都市圏人口は、
（宮城県の気仙沼エリア以外と福島市近辺と山形市近辺）で約３００万ですかね。
ただプロスポーツに飢えてるので盛り上がる可能性は大ですね。
球団名ですが、「仙台」がつくと北東北や福島県南部の人は微妙になるかも。
逆に「東北」などがつくと仙台市民が見なそうですね。
ちなみに教えてください。仙台移転の話だと、ヤクルトや横浜という話が多いですが、
オリックスの可能性は無いんでしょうか？何かエリア的な制約とかあるんですかね。
仙台の都市圏人口は約１５０万人ですが、広い意味での都市圏人口は、
（宮城県の気仙沼エリア以外と福島市近辺と山形市近辺）で約３００万ですかね。
ただプロスポーツに飢えてるので盛り上がる可能性は大ですね。
球団名ですが、「仙台」がつくと北東北や福島県南部の人は微妙になるかも。
逆に「東北」などがつくと仙台市民が見なそうですね。
ちなみに教えてください。仙台移転の話だと、ヤクルトや横浜という話が多いですが、
オリックスの可能性は無いんでしょうか？何かエリア的な制約とかあるんですかね。
>>669
つーか、２軍の構成上問題ありだろ。イースタン７球団とウエスタン５球団じゃ。
つーか、２軍の構成上問題ありだろ。イースタン７球団とウエスタン５球団じゃ。
ヤクルトは移転するより神宮にいた方が
地方から東京にやってきた他チームのファンが応援する球場ということでお客さんがかなり入る。
地方から東京にやってきた他チームのファンが応援する球場ということでお客さんがかなり入る。
>669
オリックスも可能性はあると思いますが、
仙台がパ球団を支えられる市場規模なのかが微妙だと考えます。
良くも悪くも読売中心の日本プロ野球なので、
確実な集客が見込める対ＧおよびＴ戦のあるセが有力だと。
>670
湘南をウエスタンに編入・・・・しんどいか。
ライオンズが福岡→所沢のときは
ドラゴンズがイースタン→ウエスタンに編入したのかな？
オリックスも可能性はあると思いますが、
仙台がパ球団を支えられる市場規模なのかが微妙だと考えます。
良くも悪くも読売中心の日本プロ野球なので、
確実な集客が見込める対ＧおよびＴ戦のあるセが有力だと。
>670
湘南をウエスタンに編入・・・・しんどいか。
ライオンズが福岡→所沢のときは
ドラゴンズがイースタン→ウエスタンに編入したのかな？
673 ：代打名無し：03/09/30 11:45 ID:Eez/TN5z
観客動員を他球団人気に頼っている移転ですか。もう終わってますね。
675 ：代打名無し：03/09/30 12:59 ID:yX9VTzsc
>>669-670 >>672 >>674
オリックスの2軍も一緒に仙台（か、その周辺都市）に移転するの？
日本ハムの2軍は鎌ヶ谷に残るんだったよね。
あと、2軍は1軍より試合数が少ないから奇数球団でも問題は少ない。
オリックスの2軍も一緒に仙台（か、その周辺都市）に移転するの？
日本ハムの2軍は鎌ヶ谷に残るんだったよね。
あと、2軍は1軍より試合数が少ないから奇数球団でも問題は少ない。
各都道府県が税金でチームを作れば
ここでの妄想というか理念も実現するんだろうなあ。
儲けがでないとやっていけないプロでは
理想だけでは難しい面も多いな。
学校とかならそういう心配はないが。
ここでの妄想というか理念も実現するんだろうなあ。
儲けがでないとやっていけないプロでは
理想だけでは難しい面も多いな。
学校とかならそういう心配はないが。
>>669
仙台や山形には既にサッカー文化が根付いている訳で・・・で野球は社会人レベルだろ？
それはそれで競技間のパワーバランスが取れているって事だよ。
ベガルタのサッカーは成績を問わず、仙台スタを将来拡大させても毎回満員。だが
野球チームはセミプロと契約社員混成でホームゲームは県内今１万人程度の自治体にある
地方球場で平日昼間・少年少女クリニック及びサッカーのキャンペーン込みで巡回させる。
ゴルフ一家の女子高生がツアー優勝したり、野球留学高校が甲子園で準優勝した所で
地元の競技レベル向上やどれだけの関心を得られているのかは甚だ疑問。
それに福島県や青森県の様に複数の中核市がある場合にはそれぞれに地域・都市を代表して
全国リーグに参入しないとおかしい。そして仙台に至っては「複数Ｊクラブの共存」しても良い。
サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
仙台や山形には既にサッカー文化が根付いている訳で・・・で野球は社会人レベルだろ？
それはそれで競技間のパワーバランスが取れているって事だよ。
ベガルタのサッカーは成績を問わず、仙台スタを将来拡大させても毎回満員。だが
野球チームはセミプロと契約社員混成でホームゲームは県内今１万人程度の自治体にある
地方球場で平日昼間・少年少女クリニック及びサッカーのキャンペーン込みで巡回させる。
ゴルフ一家の女子高生がツアー優勝したり、野球留学高校が甲子園で準優勝した所で
地元の競技レベル向上やどれだけの関心を得られているのかは甚だ疑問。
それに福島県や青森県の様に複数の中核市がある場合にはそれぞれに地域・都市を代表して
全国リーグに参入しないとおかしい。そして仙台に至っては「複数Ｊクラブの共存」しても良い。
サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
678 ：代打名無し：03/09/30 20:27 ID:tZnst8NR
>>677
おまえはそんなに仙台を名古屋化にしたいのか？(偉大な田舎化)
サッカーに集中しすぎると、やがてとんでも無い目に合うぞ。
高校野球は永久に白河越えが出来ない。ベガルタＪ２で万年最下位チームに・・・等々。
こんな女のパンティを脱がされた状態の恥さらしを味わうなら、>>668を実行汁！
おまえはそんなに仙台を名古屋化にしたいのか？(偉大な田舎化)
サッカーに集中しすぎると、やがてとんでも無い目に合うぞ。
高校野球は永久に白河越えが出来ない。ベガルタＪ２で万年最下位チームに・・・等々。
こんな女のパンティを脱がされた状態の恥さらしを味わうなら、>>668を実行汁！
679 ：代打名無し：03/09/30 20:35 ID:76gVL8zV
680 ：代打名無し：03/09/30 20:37 ID:76gVL8zV
↑御曹司の3文字は余計でした。すみません。
ちなみにPascoの敷島パンも彼の一族が創業。
ちなみにPascoの敷島パンも彼の一族が創業。
>>657
関係ないはずないだろう。
福岡事業のような無謀な投資をする企業風土があったから経営破たん寸前なのだ。
ヨーカ堂ホークスなら今ごろ平和台球場で細々とやっていたに違いない。
要するに、プロ野球のオーナー企業として一流かどうかと
本業で一流かどうかは全く別問題（むしろ反比例？）なんだよな。
オリックスは球団にカネをケチるような会社だから、あそこまで高収益企業になれた。
ダイエーは２兆円の債務を抱えるような会社だから、あそこまで球団が栄えた。
関係ないはずないだろう。
福岡事業のような無謀な投資をする企業風土があったから経営破たん寸前なのだ。
ヨーカ堂ホークスなら今ごろ平和台球場で細々とやっていたに違いない。
要するに、プロ野球のオーナー企業として一流かどうかと
本業で一流かどうかは全く別問題（むしろ反比例？）なんだよな。
オリックスは球団にカネをケチるような会社だから、あそこまで高収益企業になれた。
ダイエーは２兆円の債務を抱えるような会社だから、あそこまで球団が栄えた。
オリックスはドームがあって人口が多い札幌移転をあっさり断ったのだから
球場がなくて人口も少ない仙台に移転するとは思えないのだが・・
球場がなくて人口も少ない仙台に移転するとは思えないのだが・・
683 ： ：03/09/30 20:54 ID:2avcbHI1
四国と北陸はコンサートも入らないからな。
684 ：ゆ：03/09/30 20:55 ID:Seih62ya
山形には立派な野球場があるのに。。。
685 ：代打名無し：03/09/30 21:47 ID:dXU7XypG
おい、ティン公、おまえ、もう来るなって言ったろっ！うせろ、ボケーッ！
>>山形には既にサッカー文化が根付いている訳で・・・で野球は社会人レベルだろ？
山形にサッカーは根付いていない！むしろ、去年まで県が社会人野球の佐竹御大を
招いて実際に小中高生を指導してソフト面の強化を計った。ハード面でも内野も芝の
張った球場を作り、全日本チームの合宿に誘致し成功しているぞ。社会人レベルかも
しれないが、サッカーより根付いている。サッカーが根付いている理由を書け！
>>野球留学高校が甲子園で準優勝した所で
東北高校は野球留学高校で断じてはない！ベンチ入りメンバー18人中7人が県外。
寝言は寝て言え、ボケナス！
>>ゴルフ一家の女子高生がツアー優勝したり
こっちが沖縄からの留学じゃ！
>>地元の競技レベル向上やどれだけの関心を得られているのかは甚だ疑問。
あのなあ、貴様、東北福祉大を知らんのけっ？どれだけプロ選手を輩出した
全国レベルの強豪だと思っているんだ？あん？何も知らん奴が偉そうに言うな、
この引き篭もり野郎め！
>>山形には既にサッカー文化が根付いている訳で・・・で野球は社会人レベルだろ？
山形にサッカーは根付いていない！むしろ、去年まで県が社会人野球の佐竹御大を
招いて実際に小中高生を指導してソフト面の強化を計った。ハード面でも内野も芝の
張った球場を作り、全日本チームの合宿に誘致し成功しているぞ。社会人レベルかも
しれないが、サッカーより根付いている。サッカーが根付いている理由を書け！
>>野球留学高校が甲子園で準優勝した所で
東北高校は野球留学高校で断じてはない！ベンチ入りメンバー18人中7人が県外。
寝言は寝て言え、ボケナス！
>>ゴルフ一家の女子高生がツアー優勝したり
こっちが沖縄からの留学じゃ！
>>地元の競技レベル向上やどれだけの関心を得られているのかは甚だ疑問。
あのなあ、貴様、東北福祉大を知らんのけっ？どれだけプロ選手を輩出した
全国レベルの強豪だと思っているんだ？あん？何も知らん奴が偉そうに言うな、
この引き篭もり野郎め！
686 ：代打名無し：03/09/30 21:48 ID:dXU7XypG
それとなあ、おまえの文章さあ、妄想が入りすぎの上に意味不明なんだよ。
何が言いたいのかサッパリ判らん。例えばなあ、
>>野球チームはセミプロと契約社員混成でホームゲームは県内今１万人程度の自治体にある
>>地方球場で平日昼間・少年少女クリニック及びサッカーのキャンペーン込みで巡回させる。
てめえの中でＳＶＯをはっきりさせてから文章書けーっ！このボンクラが！
>>それに福島県や青森県の様に複数の中核市がある場合にはそれぞれに地域・都市を代表して
>>全国リーグに参入しないとおかしい。
何の全国リーグなの・・・・？もしかしてＪリーグか・・・？あのなあ・・・・、
ここはプロ野球の話をするところなんだよ！Ｊリーグの話は板違いって事が判らないの・・・・？
>>そして仙台に至っては「複数Ｊクラブの共存」しても良い。
>>サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
何が言いたいのかサッパリ判らん。例えばなあ、
>>野球チームはセミプロと契約社員混成でホームゲームは県内今１万人程度の自治体にある
>>地方球場で平日昼間・少年少女クリニック及びサッカーのキャンペーン込みで巡回させる。
てめえの中でＳＶＯをはっきりさせてから文章書けーっ！このボンクラが！
>>それに福島県や青森県の様に複数の中核市がある場合にはそれぞれに地域・都市を代表して
>>全国リーグに参入しないとおかしい。
何の全国リーグなの・・・・？もしかしてＪリーグか・・・？あのなあ・・・・、
ここはプロ野球の話をするところなんだよ！Ｊリーグの話は板違いって事が判らないの・・・・？
>>そして仙台に至っては「複数Ｊクラブの共存」しても良い。
>>サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
687 ：代打名無し：03/09/30 21:50 ID:dXU7XypG
>>そして仙台に至っては「複数Ｊクラブの共存」しても良い。
>>サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
この文章、・・・・これなんては極めつけだな・・・・・。「複数Ｊクラブの共存」って
何なの・・・・？プロ野球とＪリーグを指すの・・・・？そして、”サッカーと野球の共存・健全な
競合では決してない”って・・・・、意味わからん・・・・。おまえ、真剣に病院に逝けっ！
最後に言うが、”サッカーと野球の共存”って順番で書いている段階で、おまえは
ここに来る資格は無いんだよ！ここは野球、プロ野球を愛している人間が集う場所なの。
サッカーを野球より先に書くおまえから、野球に対する愛情は感じられない！
二度とここへ来るなっ！いいな？
>>サッカーと野球の共存・健全な競合では決してない。
この文章、・・・・これなんては極めつけだな・・・・・。「複数Ｊクラブの共存」って
何なの・・・・？プロ野球とＪリーグを指すの・・・・？そして、”サッカーと野球の共存・健全な
競合では決してない”って・・・・、意味わからん・・・・。おまえ、真剣に病院に逝けっ！
最後に言うが、”サッカーと野球の共存”って順番で書いている段階で、おまえは
ここに来る資格は無いんだよ！ここは野球、プロ野球を愛している人間が集う場所なの。
サッカーを野球より先に書くおまえから、野球に対する愛情は感じられない！
二度とここへ来るなっ！いいな？
むしろ10球団くらいにして1ﾘｰｸﾞの方がおもしろいような
少子化でﾚﾍﾞﾙが落ちていくのは目に見えてるし。
少子化でﾚﾍﾞﾙが落ちていくのは目に見えてるし。
690 ：代打名無し：03/09/30 22:29 ID:dXU7XypG
691 ：代打名無し：03/10/01 01:12 ID:tuhtJ+UP
札幌でも堀江由衣は来ますか？
693 ：代打名無し：03/10/01 01:26 ID:R+Jxt8FF
妄想と粘着でこのスレは出来ています。
694 ：代打名無し：03/10/01 14:12 ID:PkGhB082
巨人戦と阪神戦があるセのチームが売りに出されることなど絶対に無い
695 ：代打名無し：03/10/01 14:21 ID:Q/PkQI8S
阪神も巨人戦を１試合たりとも減らしたくない。実は今や
巨人も阪神戦を１試合たりとも減らしたくない。セの
残り４球団は言わずもがな。よってセ６球団一致でセの
球団が増えることには反対ってわけさ。パが２球団になろうが
１球団になろうがそんなことは関係ない。
巨人も阪神戦を１試合たりとも減らしたくない。セの
残り４球団は言わずもがな。よってセ６球団一致でセの
球団が増えることには反対ってわけさ。パが２球団になろうが
１球団になろうがそんなことは関係ない。
>>667
仙台都民って言葉があるのか？造語だよな？
仙台都民って言葉があるのか？造語だよな？
仙台は広島程度の都市圏人口（通勤圏10%）しかないからなぁ。
どの球団も移転に及び腰になるのは当然だろう。
さらに、仙台周辺の都市が貧弱すぎる。
福島市（29万）や山形市（25万）だって60㌔以上離れているわけだし、
同じ県内でも気仙沼あたりだと、気軽に野球観戦に逝ける距離じゃない。
そして、仙台財界の貧弱さ、無理解さも。
これはﾍﾞｶﾞﾙﾀが潰れかけた98年に証明されている。
今のﾍﾞｶﾞﾙﾀを支えているのはﾌﾞﾗｯｸ企業。
札幌のように（色々な意味で）有名な企業があるわけでもないし。
どの球団も移転に及び腰になるのは当然だろう。
さらに、仙台周辺の都市が貧弱すぎる。
福島市（29万）や山形市（25万）だって60㌔以上離れているわけだし、
同じ県内でも気仙沼あたりだと、気軽に野球観戦に逝ける距離じゃない。
そして、仙台財界の貧弱さ、無理解さも。
これはﾍﾞｶﾞﾙﾀが潰れかけた98年に証明されている。
今のﾍﾞｶﾞﾙﾀを支えているのはﾌﾞﾗｯｸ企業。
札幌のように（色々な意味で）有名な企業があるわけでもないし。
700 ：代打名無し：03/10/01 14:46 ID:4b0setgR
>>693
それは言えてる。前にあまりにも妄想がひどいから突っ込みを入れてやったら、
異常に粘着してきて、「おまいは×××（レス番号）と同一人物だろ？」とか、
「自演しただろゴルァ」とか、さらに妄想してきやがって見当違いの因縁付けて来た香具師がいたよ。
田舎の道端で犬のウンコ踏んづけたみたいだったぜ（ｗ
例のお方もカナーリ妄想ドリーマーだけど、何でみんなこんな妄想スレにつきあってんの？
俺はもうウンコ踏むの嫌なんで時々見て笑わせてもらってるだけだけどな。
それは言えてる。前にあまりにも妄想がひどいから突っ込みを入れてやったら、
異常に粘着してきて、「おまいは×××（レス番号）と同一人物だろ？」とか、
「自演しただろゴルァ」とか、さらに妄想してきやがって見当違いの因縁付けて来た香具師がいたよ。
田舎の道端で犬のウンコ踏んづけたみたいだったぜ（ｗ
例のお方もカナーリ妄想ドリーマーだけど、何でみんなこんな妄想スレにつきあってんの？
俺はもうウンコ踏むの嫌なんで時々見て笑わせてもらってるだけだけどな。
>>700
一応、ここは地方圏への球団移転・創設の可能性を探るスレだから。
真剣に考えている人間にとっては決して釣堀じゃない。
だから明らかなﾃﾞﾑﾊﾟﾚｽは流し読みできるけど、
>>611のような事実誤認に関しては見過ごせないな。
一応、ここは地方圏への球団移転・創設の可能性を探るスレだから。
真剣に考えている人間にとっては決して釣堀じゃない。
だから明らかなﾃﾞﾑﾊﾟﾚｽは流し読みできるけど、
>>611のような事実誤認に関しては見過ごせないな。
仙台については実際に球団があったんだから観客動員とかの
データは残ってるんでしょ、当時の経営状態はどうだったの？
データは残ってるんでしょ、当時の経営状態はどうだったの？
703 ：代打名無し：03/10/01 16:02 ID:tMNamElj
仙台時代のロッテは、東京の他のロッテ主催試合より観客を集めていた
らしい。しかし、それは、仙台のプロ野球開催を取り仕切っていた東北野球
企業の努力によるものであり、ロッテは仙台がフランチャイズという意識より
も、一つの遠征先という意識しかなかったようだ。
らしい。しかし、それは、仙台のプロ野球開催を取り仕切っていた東北野球
企業の努力によるものであり、ロッテは仙台がフランチャイズという意識より
も、一つの遠征先という意識しかなかったようだ。
704 ：代打名無し：03/10/01 16:17 ID:tHATNgYF
ガム買ったら少年ｵﾘｵﾝｽﾞの入会申込書とﾀﾀﾞの入場券もらえたんだよ。
正直四国と東北地区にプロ球団を支えられる都市は無いと思われ…
706 ：代打名無し：03/10/01 16:25 ID:hv8FPcIW
本拠地を移すのは難しいかもしれんな。
ただ、もうちょっと野球熱の高い地方での試合を増やすのもいいかも。
四国はそうだし北陸もね。広島も松山か高松で阪神戦やりゃ、お客い
っぱいになるのに。
現に今年のヤクルトー阪神の松山２連戦は１日目３万人（満員）、２日
目が２万５千人（雨模様）だったよ。
ただ、もうちょっと野球熱の高い地方での試合を増やすのもいいかも。
四国はそうだし北陸もね。広島も松山か高松で阪神戦やりゃ、お客い
っぱいになるのに。
現に今年のヤクルトー阪神の松山２連戦は１日目３万人（満員）、２日
目が２万５千人（雨模様）だったよ。
移転は必要ない。移転した末の地域密着なぞ信用できない。
球団拡張すべき。
一軍16球団、二軍32球団。二軍は一軍とは離れた場所に置こう。
これで全国48ヶ所に球団を置けるようになる。
本当の意味での地域密着がスタートできる。
球団拡張をスムーズに果たすためにも加盟金制度は撤廃。
親会社にも外資系を認め、外国人枠を無くして中国や韓国からも
含めて人材を集めよう。
二軍は今の2リーグ制から4リーグくらいに増やす。マイナー
リーグなのだから給料は安くていい。アマチュア契約みたいな
契約制度も導入せよ。
球団拡張すべき。
一軍16球団、二軍32球団。二軍は一軍とは離れた場所に置こう。
これで全国48ヶ所に球団を置けるようになる。
本当の意味での地域密着がスタートできる。
球団拡張をスムーズに果たすためにも加盟金制度は撤廃。
親会社にも外資系を認め、外国人枠を無くして中国や韓国からも
含めて人材を集めよう。
二軍は今の2リーグ制から4リーグくらいに増やす。マイナー
リーグなのだから給料は安くていい。アマチュア契約みたいな
契約制度も導入せよ。
2軍を独立させて球団のない地域に進出して金かせぎゃ良いじゃん。
っていうか、32球団にする意味は！？
3軍まで作ってやればいいじゃない。
3軍はほぼ独立リーグ状態ということで。
っていうか、32球団にする意味は！？
3軍まで作ってやればいいじゃない。
3軍はほぼ独立リーグ状態ということで。
巨人2軍→
ﾔｸﾙﾄ →
中日 →
阪神 →
広島 →
横浜 →横須賀（横須賀ｽﾀｼﾞｱﾑ）
西武 →
近鉄 →
ﾀﾞｲｴｰ →
日公 →
ロッテ →
ﾔｸﾙﾄ →
中日 →
阪神 →
広島 →
横浜 →横須賀（横須賀ｽﾀｼﾞｱﾑ）
西武 →
近鉄 →
ﾀﾞｲｴｰ →
日公 →
ロッテ →
福岡の財界はカネは持ってなかったけど熱意でホークスを誘致した。
712 ：代打名無し：03/10/01 21:57 ID:1vSW75hC
>706
四国が特に野球熱が高いという事はないだろ。他地域から見るとそういうイメージはない。
地味だし、人口少ないし、全国的にはむしろ影が薄いと思われ。ただし坊ちゃんスタは
もったいないので使うべきとは思うが。
四国が特に野球熱が高いという事はないだろ。他地域から見るとそういうイメージはない。
地味だし、人口少ないし、全国的にはむしろ影が薄いと思われ。ただし坊ちゃんスタは
もったいないので使うべきとは思うが。
２軍を地方分散するのは結構良いかも。
とりあえずどこも湘南みたいに独立採算制にして、適当に分散。
適当ってのもアレだけど・・・プロ野球本拠地が現在無い都市(県)で良いと思う。
２軍だから球場のキャパもあまり関係ないし。
その県内ではそれなりにメディアの力も期待できるだろう。
そこからなんだけど、社会人の有力チームを２軍と組み合わせて、
九州・四国・中国、近畿、中部、関東あたりの地区別に分ける。社会人のこと詳しくないので適当だけど･･
1地区はプロ２軍・社会人であわせて６～８チームぐらい。
そこに入らなかった社会人チームは２部リーグとして、１部・２部入れ替えも行う。
１部は年間試合数80試合程度、２部に関しては特に問わない。
各地区１位の４チーム(５～６チーム?)と都市対抗優勝チームが優勝決定プレーオフを行い、
優勝を決定。将来的にはプロ1軍との入れ替えもやってみたいけど・・・
少なくともＴＶでしかプロ野球を見れない地域の人にももっと関心を持ってもらいたいし
興業的に成功する地域の判別も出来ると思う。
とりあえずどこも湘南みたいに独立採算制にして、適当に分散。
適当ってのもアレだけど・・・プロ野球本拠地が現在無い都市(県)で良いと思う。
２軍だから球場のキャパもあまり関係ないし。
その県内ではそれなりにメディアの力も期待できるだろう。
そこからなんだけど、社会人の有力チームを２軍と組み合わせて、
九州・四国・中国、近畿、中部、関東あたりの地区別に分ける。社会人のこと詳しくないので適当だけど･･
1地区はプロ２軍・社会人であわせて６～８チームぐらい。
そこに入らなかった社会人チームは２部リーグとして、１部・２部入れ替えも行う。
１部は年間試合数80試合程度、２部に関しては特に問わない。
各地区１位の４チーム(５～６チーム?)と都市対抗優勝チームが優勝決定プレーオフを行い、
優勝を決定。将来的にはプロ1軍との入れ替えもやってみたいけど・・・
少なくともＴＶでしかプロ野球を見れない地域の人にももっと関心を持ってもらいたいし
興業的に成功する地域の判別も出来ると思う。
っていうか、社会人チームじゃなくてのもが出資してるみたいなクラブチームと交流試合したらどうよ？
クラブチームもそのことによって自力がついて、プロ入りする人間も出てくるかもしれんし。
2軍の選手も色々な相手と試合できたほうが良い経験になると思う。
クラブチームもそのことによって自力がついて、プロ入りする人間も出てくるかもしれんし。
2軍の選手も色々な相手と試合できたほうが良い経験になると思う。
>>710
>地元財界の資力など一切関係ないことは福岡で証明済でしょうに。
>要は親企業（在京・在阪）のやる気だよ。
おいおい・・・
全く無関係なら愛媛だろうが山形だろうが移転できるでしょ。
現に札幌だって大手6社が支援に回っている訳だし。
>地元財界の資力など一切関係ないことは福岡で証明済でしょうに。
>要は親企業（在京・在阪）のやる気だよ。
おいおい・・・
全く無関係なら愛媛だろうが山形だろうが移転できるでしょ。
現に札幌だって大手6社が支援に回っている訳だし。
>>719
周辺人口は必要だけど、地元経済界の財力は必要ない（あるに越したことは無いけど）
でしょ。
親会社は東京・大阪の企業がやればいいんだから。
土壌（人口）がいいのは勿論必要だけど、
種をまく人は地元の企業でなくてもいいじゃない。
ダイエーの場合、土壌がいい福岡に関西企業が種をまいて成功したし。
今度の身売りにしてもダイエー・都銀・外資・京セラの間で話が進んでいて
福岡の企業には決定権ないでしょ。
周辺人口は必要だけど、地元経済界の財力は必要ない（あるに越したことは無いけど）
でしょ。
親会社は東京・大阪の企業がやればいいんだから。
土壌（人口）がいいのは勿論必要だけど、
種をまく人は地元の企業でなくてもいいじゃない。
ダイエーの場合、土壌がいい福岡に関西企業が種をまいて成功したし。
今度の身売りにしてもダイエー・都銀・外資・京セラの間で話が進んでいて
福岡の企業には決定権ないでしょ。
>>714-718
社会人クラスが名実共に国内トップ、と明確になれば選手も確保されるはず。
試合数は社会人移行の新国内トップリーグが前後期各45試合程度＋夏のカップ戦、
それにプレシーズンとポストシーズン含めると最大30試合か。
大学は春・秋各15～20試合前後＋地区・全国インカレをノックアウトトーナメントで。
大学とクラブチームがレギュラーシーズンの合間にオープン戦を今まで通り組んでも良いし。
春・秋だけの短期契約もあっても良いし、何より野球も高いレベルでの試合経験を積みたければ
個人で学生なら協会の指定を受けてクラブチームに合流したり、代表の招集に応じて国際試合に出場する
というスタイルを取らないと。
大学リーグが事実上のＵ２３カテゴリーとすれば、選手も集中しローテーションと
分業の確立され消耗もなくなる。
逆に高校レベルなんかは公式戦は週１ペースに抑えつつ、コールド採用の徹底・延長廃止で
負担を軽減させ、進学前の選別や野球私学への過度な集中を排除させる。
社会人クラスが名実共に国内トップ、と明確になれば選手も確保されるはず。
試合数は社会人移行の新国内トップリーグが前後期各45試合程度＋夏のカップ戦、
それにプレシーズンとポストシーズン含めると最大30試合か。
大学は春・秋各15～20試合前後＋地区・全国インカレをノックアウトトーナメントで。
大学とクラブチームがレギュラーシーズンの合間にオープン戦を今まで通り組んでも良いし。
春・秋だけの短期契約もあっても良いし、何より野球も高いレベルでの試合経験を積みたければ
個人で学生なら協会の指定を受けてクラブチームに合流したり、代表の招集に応じて国際試合に出場する
というスタイルを取らないと。
大学リーグが事実上のＵ２３カテゴリーとすれば、選手も集中しローテーションと
分業の確立され消耗もなくなる。
逆に高校レベルなんかは公式戦は週１ペースに抑えつつ、コールド採用の徹底・延長廃止で
負担を軽減させ、進学前の選別や野球私学への過度な集中を排除させる。
723 ：代打名無し：03/10/02 07:19 ID:ycfVI8Ih
都会はプロ野球、地方はJリーグと住み分けが旨くいっているので、今のままでいいのでは？
西日本はプロ野球、東日本はＪリーグという住み分けになっていっている気がする。
首都圏のプロ野球チームの人気の地盤沈下は酷いものだよ。
巨人にしても見に行っているのは地方のファンばかりだし。
首都圏のプロ野球チームの人気の地盤沈下は酷いものだよ。
巨人にしても見に行っているのは地方のファンばかりだし。
725 ：代打名無し：03/10/02 08:06 ID:pFoIy2TL
都内はプロ野球、埼玉はJリーグ、これ常識
スポーツ新聞は世間を反映する
スポーツ新聞は世間を反映する
スポーツ新聞の埼玉版ってレッズの話題が中心なの？
728 ：代打名無し：03/10/02 08:57 ID:mdckslKx
>>722で言ったダイエーはホークスを指してます
730 ：代打名無し：03/10/02 14:15 ID:jeWn34Dh
731 ：代打名無し：03/10/02 14:33 ID:AG0xndS2
もうメンドクサイから都内に１２球団全部でいいよ。
>>730
地下鉄の間違いだと思われる
地下鉄の間違いだと思われる
>>732
FC東京はけっこう客が入っているような気がするが。
FC東京はけっこう客が入っているような気がするが。
735 ：代打名無し：03/10/02 16:45 ID:UW5U5RL8
736 ：代打名無し：03/10/02 20:30 ID:AG0xndS2
ｻｯｶｰの券なんか普通にﾀﾀﾞで配ってるｼﾞｬﾝ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8081/2003/J1_home.htm
今期のＦＣ東京のホーム平均動員数 ２３６８８人
東京Ｖのホーム平均動員数 １６４９８人
人数だけなら意外と入っている。
今期のＦＣ東京のホーム平均動員数 ２３６８８人
東京Ｖのホーム平均動員数 １６４９８人
人数だけなら意外と入っている。
739 ：代打名無し：03/10/02 20:43 ID:WwDRP9Aq
釜山の球団を置いて韓国人中心の
チームが参加すれば面白い。
圧勝しちゃいそうだけど。
チームが参加すれば面白い。
圧勝しちゃいそうだけど。
Ｊリーグのことはどうでも良いだろ。
むしろ共存共栄を図るべきじゃない？
例えばいつかベイスターズとマリノスが合同でファン感やってたことあったな・・・
むしろ共存共栄を図るべきじゃない？
例えばいつかベイスターズとマリノスが合同でファン感やってたことあったな・・・
共存共栄なら開催時期をずらすべき。
ロシアとかスウェーデンほど寒くもないのに
野球とかぶるようにシーズンが設定されているのはあまり得策ではないと思う＞Ｊリーグ
どうせ雪の多い札幌はドームだし冬にサッカーやればいい
日本の夏はヨーロッパに比べて暑すぎるし
野球とかぶるようにシーズンが設定されているのはあまり得策ではないと思う＞Ｊリーグ
どうせ雪の多い札幌はドームだし冬にサッカーやればいい
日本の夏はヨーロッパに比べて暑すぎるし
744 ： ：03/10/02 22:52 ID:Vhen36MR
>>742
札幌ドームは冬使えん。
日本の問題は寒さだけじゃない。日本海側は世界屈指の豪雪地帯。
あと練習場の問題もな。
「プロ野球を冬開催にしろ」って言うのと同じくらい
「Ｊリーグを冬開催にしろ」ってのは無理な話。
むしろ人工芝でドームが普及してるプロ野球の方が、
冬開催できるかもしれない、っていうレベル。
札幌ドームは冬使えん。
日本の問題は寒さだけじゃない。日本海側は世界屈指の豪雪地帯。
あと練習場の問題もな。
「プロ野球を冬開催にしろ」って言うのと同じくらい
「Ｊリーグを冬開催にしろ」ってのは無理な話。
むしろ人工芝でドームが普及してるプロ野球の方が、
冬開催できるかもしれない、っていうレベル。
しかし、Ｊリーグの開催を欧州に合わせるべきと言う案は
以前から出てるけどね。
以前から出てるけどね。
正確には札幌ドームは冬の野球やイベントには使えるけど
天然芝を外から引き込まないといけないサッカーには使えないと言うこと。
天然芝を外から引き込まないといけないサッカーには使えないと言うこと。
>>748
なるほど…
なるほど…
750 ：代打名無し：03/10/03 10:26 ID:jA0nvgn5
>>743
その条件だとセリエＡやスペインリーグですら満たしているところはほとんどないぞ。
どれだけバカげた条件なのかわかっているのか？
だいたい、アウェーサポの比率が高いって、
そんな試合は対浦和とかの近郊チームとの試合だけ。
しかもＦＣ東京だと対浦和ですらサポ比率は半々くらい。
対横浜や鹿島なら東京サポのほうが多い。
もちろんプロ野球みたいに関西や九州のチームに
ホームジャックされることはまずありえない。
その条件だとセリエＡやスペインリーグですら満たしているところはほとんどないぞ。
どれだけバカげた条件なのかわかっているのか？
だいたい、アウェーサポの比率が高いって、
そんな試合は対浦和とかの近郊チームとの試合だけ。
しかもＦＣ東京だと対浦和ですらサポ比率は半々くらい。
対横浜や鹿島なら東京サポのほうが多い。
もちろんプロ野球みたいに関西や九州のチームに
ホームジャックされることはまずありえない。
ｻｶｰの話はもういいですから
752 ：K.ROD：03/10/03 20:16 ID:WzGtKrVC
少なくても東北、北陸、四国、南九州あたりに球団がほしい。四国がだめなら
岡山。サブで高松。松山は広島のサブ。
16球団にするのが基本だけどね。
それならば横浜も神戸も最下位にならない。
岡山。サブで高松。松山は広島のサブ。
16球団にするのが基本だけどね。
それならば横浜も神戸も最下位にならない。
他のところはともかく南九州ってのは無理ありすぎ。宮崎か鹿児島にチーム持っていくの？
754 ：K.ROD：03/10/03 20:24 ID:WzGtKrVC
拙者、18切符で三宮－広島を。倉敷は甲子園も広島も遠い。
579の意見が正しい。静岡の人間が横浜や名古屋に行くようなもんだった。
２軍の本拠地にはいいかもしれない。
新球団及び２軍本拠地候補地(勝手ながら)
旭川、仙台(盛岡)、新潟、金沢、宇都宮、川崎、静岡、浜松、京都、奈良
倉敷or岡山(高松)、松山、北九州、熊本(宮崎・鹿児島)
２軍を独立採算制にすれば球団も楽になると思う。
せめてサッカーのチーム数ぐらいは必要だよね。
サッカーは選手の海外移籍を考えても九月開始にしたほうがいい。
579の意見が正しい。静岡の人間が横浜や名古屋に行くようなもんだった。
２軍の本拠地にはいいかもしれない。
新球団及び２軍本拠地候補地(勝手ながら)
旭川、仙台(盛岡)、新潟、金沢、宇都宮、川崎、静岡、浜松、京都、奈良
倉敷or岡山(高松)、松山、北九州、熊本(宮崎・鹿児島)
２軍を独立採算制にすれば球団も楽になると思う。
せめてサッカーのチーム数ぐらいは必要だよね。
サッカーは選手の海外移籍を考えても九月開始にしたほうがいい。
755 ：代打名無し：03/10/03 20:39 ID:740QoixM
2軍の独立採算制なんて実際可能なのかね。
このスレは金の出所を全然考えてないよなぁ。
このスレは金の出所を全然考えてないよなぁ。
>754
>755
オリックス１軍岡山移転、
「瀬戸内ブルーウェーブ○○」○○はスポンサー名。
オリックス２軍サーパス神戸、高松移転
「サーパス四国」スポンサーは穴吹工務店と再契約。
>755
オリックス１軍岡山移転、
「瀬戸内ブルーウェーブ○○」○○はスポンサー名。
オリックス２軍サーパス神戸、高松移転
「サーパス四国」スポンサーは穴吹工務店と再契約。
758 ：K.ROD：03/10/03 20:57 ID:WzGtKrVC
少なくてもシーレックスはその方向で動き出してると思う。日曜などは2000人
ぐらいの集客もあるし、企業とのタイアップでイベントを開くこともある。
親会社による赤字の補填を前程に考えたくない。福岡は200億近いの売り上げがあっ
ても数億の赤字がまだ出るらしい。2軍の経営を切り離せば赤字を削減出来る。
僕はまだまだ二軍選手の給料が高すぎると思う。二軍で年俸700万とかふつうにいる
からね。100万(シーズン中のみ)の選手がいても問題ない。
ぐらいの集客もあるし、企業とのタイアップでイベントを開くこともある。
親会社による赤字の補填を前程に考えたくない。福岡は200億近いの売り上げがあっ
ても数億の赤字がまだ出るらしい。2軍の経営を切り離せば赤字を削減出来る。
僕はまだまだ二軍選手の給料が高すぎると思う。二軍で年俸700万とかふつうにいる
からね。100万(シーズン中のみ)の選手がいても問題ない。
759 ：代打名無し：03/10/03 21:02 ID:cfIhbRrn
よくわからんけど選手に給料出すのは一軍も二軍も同じ親会社なんでしょ？
独立採算も何も無いと思うんだけど。
独立採算も何も無いと思うんだけど。
760 ：K.ROD：03/10/03 21:08 ID:WzGtKrVC
少なくてもＧは親会社からもらわなくてもやっていける。2軍を切り離すことが
出来れば数十億の黒字が出る。
ちなみに給料は球団の売り上げの中から払われるべきだと思う。
出来れば数十億の黒字が出る。
ちなみに給料は球団の売り上げの中から払われるべきだと思う。
>761
２軍用キャラクター、２軍用チーム応援カラーを設定することで、
応援グッズによる収益も期待できます。
コアなファンなら、両方買ってしまうはず。
サーパスは商売下手で、何も販売していませんでしたが。
２軍用キャラクター、２軍用チーム応援カラーを設定することで、
応援グッズによる収益も期待できます。
コアなファンなら、両方買ってしまうはず。
サーパスは商売下手で、何も販売していませんでしたが。
763 ：代打名無し：03/10/03 21:34 ID:cfIhbRrn
>>754
２軍ばかりそんなに増やしてどうするの？
１軍のチーム数増やさないと野球人気は広がらないよ。
サッカーのＪ２なら、勝てばＪ１への昇格があるけど、
２軍のチームには、そんな目標がないんだから盛り上がる訳がない。
独立採算なんて簡単に言うけど、単に無責任に切り捨ててるだけでしょう。
それと豪雪地域を抱える日本ではサッカーの９月開幕が不可能なのは既出。
２軍ばかりそんなに増やしてどうするの？
１軍のチーム数増やさないと野球人気は広がらないよ。
サッカーのＪ２なら、勝てばＪ１への昇格があるけど、
２軍のチームには、そんな目標がないんだから盛り上がる訳がない。
独立採算なんて簡単に言うけど、単に無責任に切り捨ててるだけでしょう。
それと豪雪地域を抱える日本ではサッカーの９月開幕が不可能なのは既出。
>763
オリックスみたいに、２軍のネーミングライセンスが安定じゃないですか？
オリックスみたいに、２軍のネーミングライセンスが安定じゃないですか？
767 ： ：03/10/03 21:47 ID:2XxUcc2v
一軍は今でも手一杯。開拓するなら二軍がいいね。
中日や阪神なら、休日は1000人以上はざら。
ジャイアンツファームの地方巡業はどこでも大盛況。
中日や阪神なら、休日は1000人以上はざら。
ジャイアンツファームの地方巡業はどこでも大盛況。
宮崎は多分無理。遠くのスターに来てもらうって感じだし。もし宮崎に一軍チームができたら、
キャンプ地で野球熱が高い。いざチーム作ったけど人気も実力もじり貧の
タンパベイ・デビルレイズとイメージがかぶる。
キャンプ地で野球熱が高い。いざチーム作ったけど人気も実力もじり貧の
タンパベイ・デビルレイズとイメージがかぶる。
769 ：代打名無し：03/10/03 21:53 ID:Y4PXGzFq
で、1,000人程度の観客数で黒字になるんですか？
770 ： ：03/10/03 21:55 ID:2XxUcc2v
>>769
本腰入れたらもっと集まるだろう。
本腰入れたらもっと集まるだろう。
２軍はＪ２よりもﾒｼﾞｬｰの3Aを参考にしたほうが良いのでは？
昇降格も無いだろうし。
そういや、川渕はｺﾝｻﾄﾞｰﾚを落とす事に躍起になっていたなぁ。
そこまでして春秋制にする意味があるのだろうか。
昇降格も無いだろうし。
そういや、川渕はｺﾝｻﾄﾞｰﾚを落とす事に躍起になっていたなぁ。
そこまでして春秋制にする意味があるのだろうか。
773 ：代打名無し：03/10/04 06:07 ID:/OHGL0O4
都会で「私はJリーグのどこどこファン」とカミングアウトするのは、かなり勇気がいるぞ。マジで。
>>750
欧州リーグと較べても仕方ない。
向こうはビッグクラブはもちろん、プロビンチアでも選手を育てて売って移籍金
収入でもって経営をなんとか維持することができるから。
日本はビッグクラブもプロビンチアもないから各自でなんとか経営努力して
やっていくしかない。それでもって基本は入場料収入。
大都市のチームで2週間に一回のホームゲームも満員にできないでどうすんだよ。
欧州リーグと較べても仕方ない。
向こうはビッグクラブはもちろん、プロビンチアでも選手を育てて売って移籍金
収入でもって経営をなんとか維持することができるから。
日本はビッグクラブもプロビンチアもないから各自でなんとか経営努力して
やっていくしかない。それでもって基本は入場料収入。
大都市のチームで2週間に一回のホームゲームも満員にできないでどうすんだよ。
775 ：代打名無し：03/10/04 08:53 ID:3WjmB/Sd
ｻｶｰの話はもういいですから
777 ：代打名無し：03/10/04 10:12 ID:KVp/IpOT
>>778
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
首都圏だけで１２チームもあって人気が１極集中していないのに
関東全域で視聴率獲れると思っていると考える方が頭おかしいんじゃない？
６チームあるにもかかわらず、巨人だけに人気が集中して
巨人以外はマスコミに無視されている状況と違うんだよ。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
首都圏だけで１２チームもあって人気が１極集中していないのに
関東全域で視聴率獲れると思っていると考える方が頭おかしいんじゃない？
６チームあるにもかかわらず、巨人だけに人気が集中して
巨人以外はマスコミに無視されている状況と違うんだよ。
千葉ロッテマリーンズ
西武ライオンズ
日本ハムファイターズ
横浜ベイスターズ
ヤクルトスワローズ
読売ジャイアンツ
ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
横浜ＦＣ
湘南ベルマーレ
水戸ホーリーホック
浦和レッドダイアモンズ
鹿島アントラーズ
ヴァンフォーレ甲府
ジェフ市原
柏レイソル
東京ヴェルディー
川崎フロンターレ
大宮アルディージャ
西武ライオンズ
日本ハムファイターズ
横浜ベイスターズ
ヤクルトスワローズ
読売ジャイアンツ
ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
横浜ＦＣ
湘南ベルマーレ
水戸ホーリーホック
浦和レッドダイアモンズ
鹿島アントラーズ
ヴァンフォーレ甲府
ジェフ市原
柏レイソル
東京ヴェルディー
川崎フロンターレ
大宮アルディージャ
どこのファンであろうと良いじゃない。
782 ： ：03/10/05 00:19 ID:H+Z+BLEO
>782
前者は恥ずかしいが、後者は恥ずかしくないぞ。
前者は恥ずかしいが、後者は恥ずかしくないぞ。
784 ：K.ROD：03/10/05 01:40 ID:f84g9yok
南九州は熊本をさしたつもり。宮崎は本当にタンパベイだね。
１軍の価値を高める意味でも25人枠にする。１軍野手13,4人。
五輪のプロ解禁で社会人野球の解散に拍車をかけた。つまり企業がチームを所有する
価値が失われたに等しい。これは球界にとって大きな損失だ。
早急に彼らの受け皿を設けなければ。
１軍の価値を高める意味でも25人枠にする。１軍野手13,4人。
五輪のプロ解禁で社会人野球の解散に拍車をかけた。つまり企業がチームを所有する
価値が失われたに等しい。これは球界にとって大きな損失だ。
早急に彼らの受け皿を設けなければ。
785 ： ：03/10/05 01:44 ID:/CsJDhvm
絶対にありえない妄想話で1000目指しているスレがあると聞いたが。
ここか。＿|￣|○
786 ：代打名無し：03/10/05 02:11 ID:0eH1OLP4
>>755
２軍じゃ駄目。
１軍で全国に。
つまり２部か３部制。
西武ライオンズ２軍（フランチャイズ秋田）とかよりも２部リーグの秋田ＢＣのが
ファンの関心も選手の経験（２軍戦より１軍の公式戦）もスポンサーの露出も上。
２軍じゃ駄目。
１軍で全国に。
つまり２部か３部制。
西武ライオンズ２軍（フランチャイズ秋田）とかよりも２部リーグの秋田ＢＣのが
ファンの関心も選手の経験（２軍戦より１軍の公式戦）もスポンサーの露出も上。
787 ：代打名無し：03/10/05 02:14 ID:x37RRdeb
地銀行が球団を持とうとしないのはなぜ？
銀行なら有力企業１社が持つより、法人個人と沢山入ってくる一時金を転用して運営できないの？
銀行なら有力企業１社が持つより、法人個人と沢山入ってくる一時金を転用して運営できないの？
サラ金と違い信用問題だから赤字経営は無理かｗ
>>787
地方銀行は経営効率悪いからどんどんスポーツから撤退してるよ
地方銀行は経営効率悪いからどんどんスポーツから撤退してるよ
>>786
秋田ベースボールクラブは弱っちくてスポンサーもついてませんが、何か?
秋田ベースボールクラブは弱っちくてスポンサーもついてませんが、何か?
791 ：代打名無し：03/10/05 02:28 ID:0eH1OLP4
>>790
そんな”プロ２部リーグ加盟のプロクラブ”は今のところ存在してません。
そんな”プロ２部リーグ加盟のプロクラブ”は今のところ存在してません。
秋田ベースボールクラブは存在してるんだけどね
793 ：代打名無し：03/10/05 02:36 ID:0eH1OLP4
>>786に秋田ＢＣって書いてあるからその流れでしょ
だいたい何で急に秋田県が出てくるんだか
797 ：K.ROD：03/10/05 02:50 ID:XHRUGgq3
２軍の本拠地として秋田を出したんだろう。
798 ：代打名無し：03/10/05 03:27 ID:T0Jk6yLS
関係ないけど今ある球団に、ほかの企業もスポンサーに付くって話になった場合。
加盟金要るの？例えば中日に自動車会社が新たスポンサーに付くとか
広島に100均が付くとか、ダイエーにタイヤ会社が付くとか
になると新しく増える企業は機構に金払わなきゃいけないの？
加盟金要るの？例えば中日に自動車会社が新たスポンサーに付くとか
広島に100均が付くとか、ダイエーにタイヤ会社が付くとか
になると新しく増える企業は機構に金払わなきゃいけないの？
いわゆる加盟金は、出資して保有株が過半になったら発生でしょ
単なるスポンサーも上前ハネられるかは知らんが、加盟金とは言わないでしょう
単なるスポンサーも上前ハネられるかは知らんが、加盟金とは言わないでしょう
800 ：代打名無し：03/10/05 08:36 ID:fq5KSmG9
ヽYｖV/
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ／ ＼ ( ) ）
ﾐ ／ ,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 確かに関東や関西に球団が集中するのはｲｸﾅｲ
彡 / .). ）ﾐ､ どこかのチームが移転したらオレはそこに行くぜ！
彡 人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､
彡彡 ヽ ⌒ ノﾐミﾐﾞ｀
彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼﾞ
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ／ ＼ ( ) ）
ﾐ ／ ,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 確かに関東や関西に球団が集中するのはｲｸﾅｲ
彡 / .). ）ﾐ､ どこかのチームが移転したらオレはそこに行くぜ！
彡 人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､
彡彡 ヽ ⌒ ノﾐミﾐﾞ｀
彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼﾞ
>>800
おまえはムネヲと一緒にカムチャツカにでも行ってろ
おまえはムネヲと一緒にカムチャツカにでも行ってろ
>>796
君の意見は相撲で言うと「十両以下の力士は全部やめてアマチュアでやれ」ってのと一緒。
そのゴミみたいな力士が下に沢山いて、そこを勝ち抜いたのだけが一流になれる。
一流がいる裏には、その競争で負けたゴミみたいなのがたくさんいるのは当然。
日本の漫画のレベルが高いのも、ゴミみたいな漫画が溢れる程たくさんあって、
その競争の中、優れた作品が生み出されてきた。
君はMLBに「3A以下は廃止しろ」とかヨーロッパのサッカーリーグに
「２部リーグなんていらねー」なんて言うのかな？
君の意見は相撲で言うと「十両以下の力士は全部やめてアマチュアでやれ」ってのと一緒。
そのゴミみたいな力士が下に沢山いて、そこを勝ち抜いたのだけが一流になれる。
一流がいる裏には、その競争で負けたゴミみたいなのがたくさんいるのは当然。
日本の漫画のレベルが高いのも、ゴミみたいな漫画が溢れる程たくさんあって、
その競争の中、優れた作品が生み出されてきた。
君はMLBに「3A以下は廃止しろ」とかヨーロッパのサッカーリーグに
「２部リーグなんていらねー」なんて言うのかな？
803 ：代打名無し：03/10/05 14:35 ID:HQnKrlqA
804 ：K.ROD：03/10/05 15:59 ID:icA9VyOH
800人に満たないプロを1000,2000と増やす。人数が多いほうが競争は生まれる。
加盟金の話だけど大株主を超えない限り必要ないと思う。
加盟金の話だけど大株主を超えない限り必要ないと思う。
>>802
日本の野球の場合、ゴミの中での争いの部分を高校野球が担当してくれてるな。
日本の野球の場合、ゴミの中での争いの部分を高校野球が担当してくれてるな。
社会人もね。野茂も社会人で育てられたし。彼自身は今の社会人の現状に危機感を持っているね。
コラムで大学野球のトップが、
社会人チームの採用数が減って受け皿がなくなってる、と嘆いてた
社会人チームの採用数が減って受け皿がなくなってる、と嘆いてた
808 ：K.ROD：03/10/06 14:06 ID:nrZFC+Jx
ここ数年で社会人チームが半分ぐらいになったんじゃないかなあ。かわりにクラブチームが
増えた。都市対抗に出場できるチームも中にはある。
増えた。都市対抗に出場できるチームも中にはある。
>>802
海外リーグの話を引き合いに出してきても仕方がない。
それぞれに環境があって制度が用意される。
しかもレベル（技術含め）があがったところでリーグの繁栄には繋がらない
ことは明白。問題はリーグの繁栄。お金が問題。
それでもって、Ｊリーグにはビッグクラブがない現状を前提に議論しているわけ。
つまり「首都圏で視聴率がとれるわけがない。それはクラブが多くて関心が
分散するから」という理屈に対してのレス。それは本末転倒であるってこと。
すなわち、地上波で放送されるようなカードがないリーグは制度自体がおかしい
ということ。異論ありますか？
結論としては、首都圏及び大都市に地上波での放送に耐え得るクラブを作る、
あるいは環境を用意すること。これなしにＪの繁栄はない。
海外リーグの話を引き合いに出してきても仕方がない。
それぞれに環境があって制度が用意される。
しかもレベル（技術含め）があがったところでリーグの繁栄には繋がらない
ことは明白。問題はリーグの繁栄。お金が問題。
それでもって、Ｊリーグにはビッグクラブがない現状を前提に議論しているわけ。
つまり「首都圏で視聴率がとれるわけがない。それはクラブが多くて関心が
分散するから」という理屈に対してのレス。それは本末転倒であるってこと。
すなわち、地上波で放送されるようなカードがないリーグは制度自体がおかしい
ということ。異論ありますか？
結論としては、首都圏及び大都市に地上波での放送に耐え得るクラブを作る、
あるいは環境を用意すること。これなしにＪの繁栄はない。
>>802
Ｊリーグの公式逝けばＪリーグの収支とクラブ経営状況のおおまかな数字が
公開されてる。それぐらいは念頭において議論してね。
鳥栖の存続も１つの踏み絵。
企業の支援もないみたいだから自治体にすがるか？
理念重視するならＪリーグが支援するのも１つだけど、効果的な金の使い方か
どうかは疑問だな。
Ｊリーグの公式逝けばＪリーグの収支とクラブ経営状況のおおまかな数字が
公開されてる。それぐらいは念頭において議論してね。
鳥栖の存続も１つの踏み絵。
企業の支援もないみたいだから自治体にすがるか？
理念重視するならＪリーグが支援するのも１つだけど、効果的な金の使い方か
どうかは疑問だな。
811 ：代打名無し：03/10/06 16:09 ID:az41eJDv
またﾍﾝﾃｺﾘﾝな809登場か？
リーグ制度自体はＪはスタンダードだろう。
むしろ（日本のプロ）野球リーグを直して欲しい。
リーグ制度自体はＪはスタンダードだろう。
むしろ（日本のプロ）野球リーグを直して欲しい。
じぇいの場合
今年のＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦 視聴率1.4％
(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)
ゴーン社長「３万人以上の従業員が観戦」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
横浜市港北区の小中学生１万人を招待
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html
Ｊリーグ動員力２位の人気チームの優勝試合なのに・・・
地元も全く盛り上がらず、マスコミの扱いもスポーツコーナーで少し取り上げただけｗ
いかにＪリーグの優勝は価値がないかわかる( ゜w゜ )
今年のＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦 視聴率1.4％
(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)
ゴーン社長「３万人以上の従業員が観戦」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
横浜市港北区の小中学生１万人を招待
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html
Ｊリーグ動員力２位の人気チームの優勝試合なのに・・・
地元も全く盛り上がらず、マスコミの扱いもスポーツコーナーで少し取り上げただけｗ
いかにＪリーグの優勝は価値がないかわかる( ゜w゜ )
>>811
環境が違えばスタンダードを当てはめても機能しないことは明白。
横浜ＦＣは成功しましたか？
それにヨーロッパのサッカーも経営重視にリーグが変わってきてる。
プロ野球は「経営」を考えればよく出来てる。
（赤字を親会社に補填してもらえる制度ｗ含めて）
経営無視の議論は妄想スレでしかないよ。
グランド１つ借りるのにもお金がいるのが現実だから。
プロ野球人気は今後ジリ貧だろうし、リーグの建て直しは必要だけど
Ｊリーグよりはよく出来てるように思う。
環境が違えばスタンダードを当てはめても機能しないことは明白。
横浜ＦＣは成功しましたか？
それにヨーロッパのサッカーも経営重視にリーグが変わってきてる。
プロ野球は「経営」を考えればよく出来てる。
（赤字を親会社に補填してもらえる制度ｗ含めて）
経営無視の議論は妄想スレでしかないよ。
グランド１つ借りるのにもお金がいるのが現実だから。
プロ野球人気は今後ジリ貧だろうし、リーグの建て直しは必要だけど
Ｊリーグよりはよく出来てるように思う。
928 名前：新潟在住の通りすがり 投稿日：03/10/01 21:02 ID:YX9Lc8kd
巨人以外の野球チームが地元ではＴＶ中継があるように
新潟でもアルビレックスの試合がある時は民放でもやってますよ。
地元の情報番組でＴＶ視聴率の結果を取り上げているコーナーがあるんですが、
アルビの平均視聴率は一桁後半～二桁前半みたいなので、ベスト２０に載っていない
のも無理ありませんよ。だけど、人気がない訳ではなくて、試合のある日は地元テレビが
紹介したり、話題にもなってますし、今はタダ券からも脱皮しつつあるとの事です。
Ｊ１降格や優勝の試合なんかは、視聴率もそこそこ取るんじゃないでしょうかね。
930 名前：代打名無し 投稿日：03/10/01 21:06 ID:FpZCYao+
世帯視聴者数が少ないのに一桁後半から二桁前半って・・・
ぜんぜん新潟ですら人気ねえじゃんよ（ワラ
北九州はもっと世帯視聴者数あるけど、
ダイエーはこないだ昼間で１８ぐらい取ってるぜ。
932 名前：代打名無し 投稿日：03/10/01 21:24 ID:AIuxNIo1
>>931
何かと思えば、去年のスレ引っぱりだしてきてるよ、おい（ワラ
ようするに今年に入って飽きられてきたって事だろう（ｗ
933 名前：代打名無し 投稿日：03/10/01 21:31 ID:SqNVytVR
・・・結論としては、Ｊリーグは日本全土で不良債権ソフトだったって事か（アヒャ
新潟はどう盛り上がるの？田んぼにでもダイブすんの？
タダ券でも撒き散らすの？いづれにしろ
福岡と新潟では都市規模が違うよｗ
689 名前： 投稿日：03/10/01 16:18 ID:O8sTUfAr
ちなみに浦和レッズが昇格した時も一部サポはスタで騒いでたけど
周りは静かなもんだったよ
最近の関東スポーツ視聴率
9/20 TBS 「磐田×鹿島」 ４．０％
9/20 NTV「ヴェルディ×セレッソ大阪」 ２．４％
こないだ土曜日のNHK 浦和レッズ戦 ２．７％
9/16 CX* チャンピオンズリーグ 「Rマドリード×マルセイユ」 １．８％
9/27 東京Ｖ×名古屋グランパス 1.6％
関東でも盛り下がるＪリーグに念仏(-∧-;)ナムナム…
タダ券でも撒き散らすの？いづれにしろ
福岡と新潟では都市規模が違うよｗ
689 名前： 投稿日：03/10/01 16:18 ID:O8sTUfAr
ちなみに浦和レッズが昇格した時も一部サポはスタで騒いでたけど
周りは静かなもんだったよ
最近の関東スポーツ視聴率
9/20 TBS 「磐田×鹿島」 ４．０％
9/20 NTV「ヴェルディ×セレッソ大阪」 ２．４％
こないだ土曜日のNHK 浦和レッズ戦 ２．７％
9/16 CX* チャンピオンズリーグ 「Rマドリード×マルセイユ」 １．８％
9/27 東京Ｖ×名古屋グランパス 1.6％
関東でも盛り下がるＪリーグに念仏(-∧-;)ナムナム…
816 ：代打名無し：03/10/06 16:39 ID:nXnx2Wac
ｻｶｰの話はもういいですから
>>ID:CLmJz1lJ
なんでサッカーの話が中心になるんだ？
なんでサッカーの話が中心になるんだ？
>>817
プロ野球の影響？の薄い地方都市で成功してるクラブがあるから。
今後のプロ野球の方向性や経営を考えるうえで参考になる。
市場規模が大体分かるし、収支の内訳も参考になる。
あとリーグ全体のことを考えてもサッカーとの競合は避けられない。
巨人戦の中継が減ったあとにＪの放送があるとも思えないけど、
限られたパイしかないＴＶニュースや活字メディアでの競合は現実問題。
その場合は親会社にとっちゃ球団価値が減るしこれは大きな問題と思うけど。
要するに、経営を考えれば広告価値を抜きに語れないけど、その場合は
サッカーともろに競合してるってこと。
プロ野球の影響？の薄い地方都市で成功してるクラブがあるから。
今後のプロ野球の方向性や経営を考えるうえで参考になる。
市場規模が大体分かるし、収支の内訳も参考になる。
あとリーグ全体のことを考えてもサッカーとの競合は避けられない。
巨人戦の中継が減ったあとにＪの放送があるとも思えないけど、
限られたパイしかないＴＶニュースや活字メディアでの競合は現実問題。
その場合は親会社にとっちゃ球団価値が減るしこれは大きな問題と思うけど。
要するに、経営を考えれば広告価値を抜きに語れないけど、その場合は
サッカーともろに競合してるってこと。
819 ：代打名無し：03/10/06 17:53 ID:pTWUfybz
定期的にサカヲタがやって来るなぁ
820 ：代打名無し：03/10/06 17:58 ID:PrlNtECJ
＞プロ野球人気は今後ジリ貧だろうし、リーグの建て直しは必要だけど
＞Ｊリーグよりはよく出来てるように思う。
制度はＪリーグのが出来てる。
つかＪ抜かしてもプロ野球がいいわけない。
もし、Ｊと同じだけ各地に下部リーグ・クラブが誕生して小さいながらも拡がってれば話は別だが。
Ｊはその点イイよ。
新潟みたいのから鳥栖（潰れる可能性あり）まで現在１２クラブで後に続く動きもあるし。
経営厳しく小さすぎる鳥栖や横浜？みたいなの生まれても、そちらの制度のがＪ１の１０チーム
だけで永久にやってくよりは断然追求してくべき方向。
＞Ｊリーグよりはよく出来てるように思う。
制度はＪリーグのが出来てる。
つかＪ抜かしてもプロ野球がいいわけない。
もし、Ｊと同じだけ各地に下部リーグ・クラブが誕生して小さいながらも拡がってれば話は別だが。
Ｊはその点イイよ。
新潟みたいのから鳥栖（潰れる可能性あり）まで現在１２クラブで後に続く動きもあるし。
経営厳しく小さすぎる鳥栖や横浜？みたいなの生まれても、そちらの制度のがＪ１の１０チーム
だけで永久にやってくよりは断然追求してくべき方向。
821 ：代打名無し：03/10/06 18:01 ID:JU5v4w+h
サッカー選手人件費かかんないから中規模都市でも
経営可能なのかな？
経営可能なのかな？
800 名前：あ 投稿日：03/10/06 17:39 ID:b5q+8m3D
よし、じゃ建設的にいこう！
試合は週に一度のわずか１５試合
そのうち観客は七割が固定オタ
視聴率は一桁
新聞の一面回数０
ＴＶの扱いはパリーグ消化試合のタイトル争い以下
市場規模が小さく偏っているため、広告や商業的価値がない
ざっとＪリーグの現状をあげてみたんだが
こんなんで、どうやって盛り上がるだい？
よし、じゃ建設的にいこう！
試合は週に一度のわずか１５試合
そのうち観客は七割が固定オタ
視聴率は一桁
新聞の一面回数０
ＴＶの扱いはパリーグ消化試合のタイトル争い以下
市場規模が小さく偏っているため、広告や商業的価値がない
ざっとＪリーグの現状をあげてみたんだが
こんなんで、どうやって盛り上がるだい？
今度はホッケーか… ＿|￣|○
825 ：代打名無し：03/10/06 20:13 ID:EtCMFcmN
ヽYｖV/
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ノ' 'ヽ ( ) ） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾐ ／ ,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､ 球団なんて
彡 / .).ヽ ヽ 国内に２つあれば十分だろ
彡 人 ,ノ⌒) ﾄ､ ヾ
彡彡 ヽ ヽﾆｿ ノ｀､ ｀ゞ
／彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼ ｼ ﾞヽ,
／ ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ ｀ﾐ
/ ｀ ヽ-ｨ ヽｼ ミ
..| ＿ヽ ノ ヽ ヽ 彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._ ｀ ) ,,;ｼ'´
..| ｀`'-;,._ FIGHTERS i^'"
ﾐ､ ＼| <(Ω)>|| |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,, ヽ YY_ノ ﾉ
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ノ' 'ヽ ( ) ） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾐ ／ ,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､ 球団なんて
彡 / .).ヽ ヽ 国内に２つあれば十分だろ
彡 人 ,ノ⌒) ﾄ､ ヾ
彡彡 ヽ ヽﾆｿ ノ｀､ ｀ゞ
／彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼ ｼ ﾞヽ,
／ ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ ｀ﾐ
/ ｀ ヽ-ｨ ヽｼ ミ
..| ＿ヽ ノ ヽ ヽ 彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._ ｀ ) ,,;ｼ'´
..| ｀`'-;,._ FIGHTERS i^'"
ﾐ､ ＼| <(Ω)>|| |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,, ヽ YY_ノ ﾉ
>>802
どうでもいいが、幕下以下はアマチュア同然だと思うぞ。
どうでもいいが、幕下以下はアマチュア同然だと思うぞ。
>>826
三段目以下といえこの素人が！！
三段目は新弟子とかの関係でほとんどの力士が経験できるが、
そこから幕下に上がるのは並大抵の努力じゃないんだぞ。
幕下になって初めて一人前だ。
うそだと思うならそこらのスポーツ選手集めてガチで幕下連中とやらせてみろ。
相撲板でそんなこと言ったら大変だぞ。
三段目以下といえこの素人が！！
三段目は新弟子とかの関係でほとんどの力士が経験できるが、
そこから幕下に上がるのは並大抵の努力じゃないんだぞ。
幕下になって初めて一人前だ。
うそだと思うならそこらのスポーツ選手集めてガチで幕下連中とやらせてみろ。
相撲板でそんなこと言ったら大変だぞ。
>>827
幕下が強いのはわかるけど
実際に、角界では十両にまで上がらないと、協会から給料が出ないんだから
アマチュア同然と言われても仕方がないんじゃない？
>>826はアマチュアと言っているだけで、素人と言っている訳じゃないんだし。
野球でも、甲子園の全国大会出る人とか都市対抗の全国大会出るような人は
アマチュアとはいっても素人とは実力に雲泥の差があるでしょう。
幕下が強いのはわかるけど
実際に、角界では十両にまで上がらないと、協会から給料が出ないんだから
アマチュア同然と言われても仕方がないんじゃない？
>>826はアマチュアと言っているだけで、素人と言っている訳じゃないんだし。
野球でも、甲子園の全国大会出る人とか都市対抗の全国大会出るような人は
アマチュアとはいっても素人とは実力に雲泥の差があるでしょう。
話を戻すと、レベル落とさずに地方で野球を見せるなら、
一軍の地方開催を増やすしかないんでしょうね。
もともと140試合制で地方開催を増やす予定だったはずなんだけどなあ。
一軍の地方開催を増やすしかないんでしょうね。
もともと140試合制で地方開催を増やす予定だったはずなんだけどなあ。
>>826
幕下以下は給料がでないし、関取とも呼ばれない。
はっきり言ってアマチュアのようなものだと思う。
それでも幕内・十両の下部組織として存在してる。
それが野球界との大きな違い。
野球界の問題点は相撲でいう幕下以下の存在、
例えば社会人、大学野球、高校野球との繋がりが希薄な所。
たとえると、幕下以下は部屋に入ることも許されず、
関取と稽古をしようものなら大問題。って言う状況じゃない。
これは改善すべき。
スレ違いスマソ。
幕下以下は給料がでないし、関取とも呼ばれない。
はっきり言ってアマチュアのようなものだと思う。
それでも幕内・十両の下部組織として存在してる。
それが野球界との大きな違い。
野球界の問題点は相撲でいう幕下以下の存在、
例えば社会人、大学野球、高校野球との繋がりが希薄な所。
たとえると、幕下以下は部屋に入ることも許されず、
関取と稽古をしようものなら大問題。って言う状況じゃない。
これは改善すべき。
スレ違いスマソ。