じゃあ、セカンドで一番上手いのは誰だ？
1 ：代打名無し：
第一弾「ショートで一番上手いのは誰だ？」ではたくさんのご意見
ありがとうございました。
↓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058210324/l50
引き続き、セカンド編でもみなさんのしぶいウンチク待ってます！
ありがとうございました。
↓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058210324/l50
引き続き、セカンド編でもみなさんのしぶいウンチク待ってます！
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2 ：代打名無し：03/07/24 23:17 ID:88p9HLOJ
いぐっさんは上手い
3 ：代打名無し：03/07/24 23:17 ID:wzRUIhW4
井口が2げっと
栄光の背番号４ はいない
今岡普通
6 ：代打名無し：03/07/24 23:17 ID:Sl4p+5Sr
高木守道
7 ：代打名無し：03/07/24 23:18 ID:BPEEiSyU
オー（ｒｙ
大石大二郎
9 ：代打名無し：03/07/24 23:18 ID:EX0fjXgX
大島に決まってんだろが
10 ：代打名無し：03/07/24 23:19 ID:iOcrcU03
銭丘はヘタ～ぴ～！
11 ：代打名無し：03/07/24 23:19 ID:0Rr8TU2R
辻発彦
辻は確か二塁S
13 ：代打名無し：03/07/24 23:20 ID:iOcrcU03
＞１０れす間違えましたセカンドでつね！？？？
14 ：代打名無し：03/07/24 23:19 ID:EX0fjXgX
正田を忘れるなよ
15 ：代打名無し：03/07/24 23:20 ID:pELo9Bh/
正田か土橋
篠塚
YS宮本で
18 ：代打名無し：03/07/24 23:21 ID:TtFsPoSl
酒井忠晴（ロッテ）
苅田久徳
20 ：代打名無し：03/07/24 23:22 ID:zikezAB2
| |
. | | ,,,.,,,.::,,,.
! .| ., ‐'"´＿ ｀'‐、
| .! ./ }十{. ヽ
│ ! !, ‐''"~￣~`''‐、 ７ !
. ! ,!-、. ／ _,;_=＝─=-=:r' ヽ」 ／￣￣￣￣￣
r''二し' ）. ￣,.! ‘ ’ ! l |
f´-‐、)、} { } し ! ゜ .! ＜ 当然モナが一番上手いモナ。フフフ
(_,ニ、) ,{` ‐r‐-ヽ、 ε 人.ノ |
○ (,!´￣｀ヽ .}::::::::::::`:.‐-r _,'´-‐う￣`''‐、 ＼＿＿＿＿＿
. { ヽ 〈、._ノ:::::::::;:‐'"´￣ ＿＿ ＼
{.__, ,} ＞f" ＼ ＼＼＼＼ ヽ
|_l-‐-ゝ‐'´:::::ヽ 、ヽ ! ＼＼ヽ
. ⊂!::〃´:::::::::::::::::ヽ ＼`‐、 i ヽ.ヽ゛、
!::::::::::::::::::::::::;: ‐'ヽ-─、‐- 、 ￣ i.
ヽ、:_;:::-‐'"´ ヽ. ｀''ー-
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! .| ., ‐'"´＿ ｀'‐、
| .! ./ }十{. ヽ
│ ! !, ‐''"~￣~`''‐、 ７ !
. ! ,!-、. ／ _,;_=＝─=-=:r' ヽ」 ／￣￣￣￣￣
r''二し' ）. ￣,.! ‘ ’ ! l |
f´-‐、)、} { } し ! ゜ .! ＜ 当然モナが一番上手いモナ。フフフ
(_,ニ、) ,{` ‐r‐-ヽ、 ε 人.ノ |
○ (,!´￣｀ヽ .}::::::::::::`:.‐-r _,'´-‐う￣`''‐、 ＼＿＿＿＿＿
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{.__, ,} ＞f" ＼ ＼＼＼＼ ヽ
|_l-‐-ゝ‐'´:::::ヽ 、ヽ ! ＼＼ヽ
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ヽ、:_;:::-‐'"´ ヽ. ｀''ー-
21 ：代打名無し：03/07/24 23:23 ID:Go7cwGxf
新庄
昔、篠塚がジャンプしながら右手でライナーキャッチ、そのまま
着地しながら一塁送球してダブルプレー！
っていうのがTVCMであったよね？！誰か覚える人いる？
あれって超超ファインプレーだよね？？
着地しながら一塁送球してダブルプレー！
っていうのがTVCMであったよね？！誰か覚える人いる？
あれって超超ファインプレーだよね？？
23 ：代打名無し：03/07/24 23:24 ID:d6GaHuYG
ベイのローズ
守備範囲激狭＆超強手首
最高にバランス悪いセカンド今岡
最高にバランス悪いセカンド今岡
25 ：代打名無し：03/07/24 23:25 ID:sSQZ7+55
井口はまだまだ身体能力を使い切ってない気がする。
もっともっと凄くなる。
もっともっと凄くなる。
26 ：代打名無し：03/07/24 23:26 ID:Sah4hXPk
落合博満
落ち合い
28 ：代打名無し：03/07/24 23:26 ID:p6EbZ6+A
>>20
ちびまるこの藤木くん？
ちびまるこの藤木くん？
ﾑﾗ
最近のレギュラーだと・・・セリーグは
阪神 今岡
ヤク 土橋、城石
中日 荒木、森野
巨人 鈴木
広島 木村
横浜 種田
パリーグは
ダイエ 井口
近鉄 星野、水口
西武 高木
日公 奈良原
ロッテ 堀
オリ （ｒｙ
こんなところかな
阪神 今岡
ヤク 土橋、城石
中日 荒木、森野
巨人 鈴木
広島 木村
横浜 種田
パリーグは
ダイエ 井口
近鉄 星野、水口
西武 高木
日公 奈良原
ロッテ 堀
オリ （ｒｙ
こんなところかな
二死タン
33 ：代打名無し：03/07/24 23:38 ID:uCbz27fX
仁志
POPを打つのが一番上手い
POPを打つのが一番上手い
34 ：代打名無し：03/07/24 23:38 ID:hjruVELt
鈴木尚広
足を生かした守備で守備範囲が広い
足を生かした守備で守備範囲が広い
仁志、めちゃ上手いと思うんですけど・・ダメ？
36 ：代打名無し：03/07/24 23:40 ID:0sQ/5U4S
>>35
あのトンネルのイメージがなあ…
あのトンネルのイメージがなあ…
37 ：代打名無し：03/07/24 23:41 ID:JzVUxqaR
奈良原だろ 話し合うまでも無い
>>35
上手い下手以前にエラーしちゃ駄目
上手い下手以前にエラーしちゃ駄目
39 ：代打名無し：03/07/24 23:43 ID:iOcrcU03
＞３４
２軍レベルでつ。
２軍レベルでつ。
40 ：代打名無し：03/07/24 23:44 ID:hjruVELt
エラーは３回以下のやつで選ぶべき。
それ以上やらかしているのは糞。
それ以上やらかしているのは糞。
41 ：代打名無し：03/07/24 23:44 ID:QGqiwg7F
篠塚か大石じゃないか？
スピード無いけど白薔薇様
シーツ先生
腐っていない二死
今年のＧＧ賞はなかなか面白くなりそう
二死を干した原監督に粗品
今年のＧＧ賞はなかなか面白くなりそう
二死を干した原監督に粗品
>>34
あの送球難で上手いなら東出が一番上手いよ。守備範囲広いし。
あの送球難で上手いなら東出が一番上手いよ。守備範囲広いし。
仁志はいい守備してるしバランスもいいと思うけど、
大きいポカをしてるイメージもあるので
いまいち推しきれない。
キムタクは守備は下手だけどたまに超絶美技を見せてくれる。
今岡はあんまうまくない。
うまい二塁手で記憶に残ってるのは、西武の辻…かな。
大きいポカをしてるイメージもあるので
いまいち推しきれない。
キムタクは守備は下手だけどたまに超絶美技を見せてくれる。
今岡はあんまうまくない。
うまい二塁手で記憶に残ってるのは、西武の辻…かな。
やはり、ショートに比べると華が少ないね。
>>46
たしか辻は守備率.991か.994だっけか。
たしか辻は守備率.991か.994だっけか。
49 ：代打名無し：03/07/24 23:55 ID:t2vHxqSA
ロベルト・アロマー
こいつ以外にうまいやつなどいない
日米野球でもすごい何度も守備見せてくれたしな
終了
こいつ以外にうまいやつなどいない
日米野球でもすごい何度も守備見せてくれたしな
終了
横浜ローズなんて良かったな。
>>49はダメ親父
52 ：代打名無し：03/07/24 23:57 ID:QGqiwg7F
アロマーは送球に難があると聞いているが？
53 ：代打名無し：03/07/25 00:04 ID:7Bgv3IPV
なぜ高木守道の名が出ない
54 ：ゴールデングラブ賞：03/07/25 00:07 ID:zbZaeBC/
２００２ 仁志敏久 巨 高木浩之 西
２００１ 仁志敏久 巨 井口資仁 ダ
２０００ 仁志敏久 巨 大島公一 オ
１９９９ 仁志敏久 巨 金子誠 日
１９９８ ローズ 横 金子誠 日
１９９７ 立浪和義 中 大島公一 オ
１９９６ 立浪和義 中 大島公一 オ
１９９５ 立浪和義 中 小久保裕紀 ダ
１９９４ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９３ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９２ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９１ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９０ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９８９ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９８ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９７ 正田耕三 広 白井一幸 日
http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/
２００１ 仁志敏久 巨 井口資仁 ダ
２０００ 仁志敏久 巨 大島公一 オ
１９９９ 仁志敏久 巨 金子誠 日
１９９８ ローズ 横 金子誠 日
１９９７ 立浪和義 中 大島公一 オ
１９９６ 立浪和義 中 大島公一 オ
１９９５ 立浪和義 中 小久保裕紀 ダ
１９９４ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９３ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９２ 和田 豊 神 辻 発彦 西
１９９１ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９０ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９８９ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９８ 正田耕三 広 辻 発彦 西
１９９７ 正田耕三 広 白井一幸 日
http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/
55 ：代打名無し：03/07/25 00:07 ID:o7rIZjPQ
マジレス
仁志
今年はイクナイけど…
仁志
今年はイクナイけど…
56 ：代打名無し：03/07/25 00:07 ID:Bd9TO3IN
＞＞４４
勿体ねえよなー
原にそうめん１箱
勿体ねえよなー
原にそうめん１箱
57 ：代打名無し：03/07/25 00:08 ID:ckDCtJtI
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
58 ：代打名無し：03/07/25 00:08 ID:xrWUlBXw
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
59 ：代打名無し：03/07/25 00:08 ID:MvWlZ86x
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
ﾀｶｷﾞﾓﾘﾐﾁｰ
東出
62 ：代打名無し：03/07/25 00:30 ID:CBs+OtBD
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗ
63 ：代打名無し：03/07/25 00:30 ID:UsB110za
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗ
64 ：代打名無し：03/07/25 00:30 ID:xrWUlBXw
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
65 ：代打名無し：03/07/25 00:30 ID:MvWlZ86x
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
66 ：代打名無し：03/07/25 00:30 ID:UsB110za
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
67 ：代打名無し：03/07/25 00:32 ID:fJIWkwqy
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ
68 ：代打名無し：03/07/25 00:33 ID:uF9cykKk
ｷｷｷﾘﾝ
今は奈良原。仁志も調子取り戻せばな～。
現役時代の篠塚もいい。
現役時代の篠塚もいい。
ﾁｮｯﾁｭﾈｰ
71 ：代打名無し：03/07/25 00:37 ID:uF9cykKk
ﾑﾙｱｶ
72 ：代打名無し：03/07/25 00:41 ID:/8bsDerj
東出PART2
73 ：代打名無し：03/07/25 00:42 ID:pVKf5aR0
ﾌｼﾞﾓﾘ大統領
しまった、ここはネタスレだったのか
＿|￣|○ 俺としたことが…!!
＿|￣|○ 俺としたことが…!!
75 ：代打名無し：03/07/25 00:43 ID:4SN1irDp
冷静に考えて
広陵高校（広島）の上本だろう
広陵高校（広島）の上本だろう
76 ：代打名無し：03/07/25 00:43 ID:KLMqSx8M
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
77 ：代打名無し：03/07/25 00:43 ID:acikFpiC
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
78 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:B1q/B+ha
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
79 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:06/uUNoc
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
80 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:UsB110za
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
81 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:J/F8TykC
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
82 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:4xz79f4p
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
83 ：代打名無し：03/07/25 00:44 ID:G7UuJtS2
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
84 ：代打名無し：03/07/25 00:45 ID:HJrrHr5N
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟﾗﾏﾝｺﾏｰﾝ
85 ：代打名無し：03/07/25 00:50 ID:8+/39GMP
シピン
仁志
の皮を被るｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
の皮を被るｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
そろそろ玄人さんカキコしてくんないかな
読み応えがなくなるんだよね･･。
玄ッ人ッ♪
玄ッ人ッ♪
読み応えがなくなるんだよね･･。
玄ッ人ッ♪
玄ッ人ッ♪
ちんこがソリアーノ
89 ：プロフェッショナルの証明：03/07/25 01:01 ID:vjio21ub
90 ：代打名無し：03/07/25 01:05 ID:vPMstFb3
↑アナル全開
91 ：代打名無し：03/07/25 01:15 ID:HJrrHr5N
http://rxns-rbn-sea13.rbn.com/farm/*/encoder/mlb/open/sponsor2002/nextel/demand/051702_colnyn_alomar_300.rm
まあまあ みなさんアロマーのプレイでも見て癒されてください
見て損するものではありません
まあまあ みなさんアロマーのプレイでも見て癒されてください
見て損するものではありません
92 ：代打名無し：03/07/25 01:18 ID:msB6Zhlr
キムタク ＧＧムリかなー？
今岡より守備だけならいいと思うんだけど
打撃や印象が影響するからなー
今岡より守備だけならいいと思うんだけど
打撃や印象が影響するからなー
93 ：代打名無し：03/07/25 01:19 ID:FlWRkQxp
久慈に決まってるだろ
95 ：代打名無し：03/07/25 01:22 ID:Ct7cHaM0
GGは今岡でしょ。
今年は守備でも数字（エラーの少なさ、併殺参加数最多）を残している。
今年は守備でも数字（エラーの少なさ、併殺参加数最多）を残している。
東出は二塁に移って大化けしたよ。名手を冠して然り
97 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/25 01:25 ID:6KPdfAmG
‘80年代中盤から‘90年中盤までの二塁手はレベル高かった気がするなあ
兔 篠塚
虎 岡田 和田
竜 上川 仁村 立浪
鯨 高木 ローズ
鯉 正田
燕 外人をとっかえひっかえ 渋井？
波 福良
鷹 湯上谷
戦 白井
鴎 西村 上川 堀
獅 辻
牛 大石
兔 篠塚
虎 岡田 和田
竜 上川 仁村 立浪
鯨 高木 ローズ
鯉 正田
燕 外人をとっかえひっかえ 渋井？
波 福良
鷹 湯上谷
戦 白井
鴎 西村 上川 堀
獅 辻
牛 大石
98 ：代打名無し：03/07/25 01:28 ID:FlWRkQxp
みなさん以外に>>91への反応がないですね・・・・
99 ：代打名無し：03/07/25 01:29 ID:0S5tgRv6
仁志は上手いとは思うけどなんか動きがガツガツしてて好きじゃないな
100 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:KLMqSx8M
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾁｮｯﾄﾀｶｷﾞﾕﾀｶ
101 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:hQSU5BRY
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾁｮｯﾄﾀｶｷﾞﾕﾀｶ
102 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:o7rIZjPQ
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾁｮｯﾄﾀｶｷﾞﾕﾀｶ
103 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:xrWUlBXw
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾁｮｯﾄﾀｶｷﾞﾕﾀｶ
104 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:IJOHByqd
（ ´_ゝ`）今年はﾌﾞｰﾝ
105 ：代打名無し：03/07/25 01:34 ID:gpn3osT/
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾁｮｯﾄﾀｶｷﾞﾕﾀｶ
ヒルトン
107 ：代打名無し：03/07/25 01:35 ID:IJOHByqd
（ ´_ゝ`）ﾌﾞｰﾝ
108 ：代打名無し：03/07/25 01:36 ID:IJOHByqd
村田なんかを２塁で起用しちゃいかんわな
ﾆｼﾀﾝ
110 ：代打名無し：03/07/25 01:45 ID:im4ps0no
大島か奈々原だな
111 ：代打名無し：03/07/25 01:47 ID:0H7TaVmO
ドスターに決まってんだろ
112 ：代打名無し：03/07/25 01:48 ID:8+/39GMP
確かにドスターに決まってんな
113 ：代打名無し：03/07/25 01:49 ID:zsvIMd47
バナザード
114 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/25 01:50 ID:6KPdfAmG
ああ、キスターにドマってるよ
115 ：代打名無し：03/07/25 01:52 ID:+GroDJ9D
ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙ
高木守道最強
次点は篠塚
次点は篠塚
現役では奈良原とマジレス。
セカンドと言うポジションはただゴロを捌くだけでなく、連携プレーもこなせないとダメ。
５－４－３、６－４－３、４－６－３と併殺プレーにセカンドは欠かせない。
よって必要なのは派手なファインプレーではなく、連携を乱さない堅実な守備。
その条件でいくと俺は奈良原を推す。
セカンドと言うポジションはただゴロを捌くだけでなく、連携プレーもこなせないとダメ。
５－４－３、６－４－３、４－６－３と併殺プレーにセカンドは欠かせない。
よって必要なのは派手なファインプレーではなく、連携を乱さない堅実な守備。
その条件でいくと俺は奈良原を推す。
118 ：代打名無し：03/07/25 01:59 ID:EhtqXMht
そろそろ>>誰か>>並べてくんないかな>> (^^)
鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
西武の辻は上手かった
以上
以上
122 ：代打名無し：03/07/25 02:12 ID:EhtqXMht
内野で頭使うポジションはピッチャーを除くと・・
キャッチャー>>>>>>>>セカンド>>>>>ショート>>サード＝ファースト
つーことでセカンドはけっこう頭使うポジションつーことにしてもよいのケ？
でも冗談抜きでアフォは守れないよね？
キャッチャー>>>>>>>>セカンド>>>>>ショート>>サード＝ファースト
つーことでセカンドはけっこう頭使うポジションつーことにしてもよいのケ？
でも冗談抜きでアフォは守れないよね？
>>91
日本では、まず見た事のないプレーだな・・・
確かにこの体勢では、グラブトスも難しいし
ひねって投げるより、背中から投げる方が確実だった、という事なのか？
>>97
'90年代前半のヤクルトは、飯田、とまぴょん、桜井辺りも使ってたな
ただ他球団と比べると、レベルが劣っていた気がする
日本では、まず見た事のないプレーだな・・・
確かにこの体勢では、グラブトスも難しいし
ひねって投げるより、背中から投げる方が確実だった、という事なのか？
>>97
'90年代前半のヤクルトは、飯田、とまぴょん、桜井辺りも使ってたな
ただ他球団と比べると、レベルが劣っていた気がする
125 ：代打名無し：03/07/25 03:33 ID:KXPUpWQx
金子誠は？
こいつもかなり上手いよね
こいつもかなり上手いよね
>>91
辻はあれくらいのプレイしてたかな
ほんとにファンタスティックなセカンドでした
前スレの919だけどあの他、正田とか和田とか大石とかもいたねえ
ホント昔のセカンドは名手ぞろいだった
今のショートとセカンド逆転したみたい、なんでだろう？
あのころは左打者が増えつつある時期で、
セカンドの守備力が重要視されはじめた時だった気がする
内野の司令塔みたいな役割としても評価されていた。
いぶし銀がやるポジション
辻はあれくらいのプレイしてたかな
ほんとにファンタスティックなセカンドでした
前スレの919だけどあの他、正田とか和田とか大石とかもいたねえ
ホント昔のセカンドは名手ぞろいだった
今のショートとセカンド逆転したみたい、なんでだろう？
あのころは左打者が増えつつある時期で、
セカンドの守備力が重要視されはじめた時だった気がする
内野の司令塔みたいな役割としても評価されていた。
いぶし銀がやるポジション
127 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/25 05:20 ID:6prWtNem
>>9７
そうだ、福良・湯上谷・白井もうまかったなあ…！
仁村はそんなに上手くなかった気がする
兔 篠塚
虎 和田
竜 立浪
鯨 高木
鯉 正田
燕 ？
波 福良
鷹 湯上谷
戦 白井
鴎 ？
獅 辻
牛 大石
個人的にこれらは名選手だった気がする。
削った選手は自分があんまりよく知らないってだけです。
渋井って、そういえばいたなあ…よく覚えてるよ
そうだ、福良・湯上谷・白井もうまかったなあ…！
仁村はそんなに上手くなかった気がする
兔 篠塚
虎 和田
竜 立浪
鯨 高木
鯉 正田
燕 ？
波 福良
鷹 湯上谷
戦 白井
鴎 ？
獅 辻
牛 大石
個人的にこれらは名選手だった気がする。
削った選手は自分があんまりよく知らないってだけです。
渋井って、そういえばいたなあ…よく覚えてるよ
よく覚えてるってのは、>>97がよく覚えてるな、ってことね
今の選手の話だが、荒木の守備範囲は凄い広いよ
びっくりするような打球に追いついたりする…
ああ、そうだよ！ 送球イップスで苦しるよ！
全然一番じゃねえよ！ ヽ(｀Д´)ノ
でもマジで荒木の守備範囲はひろいっす
結構将来名手になる可能性もあるんじゃないかと思ってます
（最近はイップスもすこし落ち着いてきたかな？）
今の選手の話だが、荒木の守備範囲は凄い広いよ
びっくりするような打球に追いついたりする…
ああ、そうだよ！ 送球イップスで苦しるよ！
全然一番じゃねえよ！ ヽ(｀Д´)ノ
でもマジで荒木の守備範囲はひろいっす
結構将来名手になる可能性もあるんじゃないかと思ってます
（最近はイップスもすこし落ち着いてきたかな？）
130 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/25 05:53 ID:6prWtNem
>>128
まさにセカンド黄金時代ですね。基本的に攻走守揃ってる選手が多い。
セは打率３割常連って感じの選手ばかりだし、
パも盗塁王争い出来るような選手ばかりだし
篠塚（首位打者）
和田（最多安打）
立浪（２０００本安打）
高木（盗塁王）
正田（首位打者、盗塁王）
福良（３割３度、２桁盗塁６度）
湯上谷（３０盗塁１度、２桁盗塁８度）
白井（２桁盗塁７度、３０盗塁１度、２０盗塁２度）
辻（首位打者）
大石（盗塁王）
まさにセカンド黄金時代ですね。基本的に攻走守揃ってる選手が多い。
セは打率３割常連って感じの選手ばかりだし、
パも盗塁王争い出来るような選手ばかりだし
篠塚（首位打者）
和田（最多安打）
立浪（２０００本安打）
高木（盗塁王）
正田（首位打者、盗塁王）
福良（３割３度、２桁盗塁６度）
湯上谷（３０盗塁１度、２桁盗塁８度）
白井（２桁盗塁７度、３０盗塁１度、２０盗塁２度）
辻（首位打者）
大石（盗塁王）
マジレスで鈴木尚広
荒木より守備範囲が広く送球もそんなに荒れない
時々グラブトスとかバックトスも見せたり
成功してないけど
荒木より守備範囲が広く送球もそんなに荒れない
時々グラブトスとかバックトスも見せたり
成功してないけど
鈴木尚広ってどこの選手？
鈴木とか言ってるﾔｼ面白すぎ。
足が速いから緩い打球に追いつけてるだけ。それがファインプレーに見えるからたちが悪い。
送球も、清原が捕球上手いから何とかなってるだけのレベルだし。
二志のがずっと守備上手いよ。
足が速いから緩い打球に追いつけてるだけ。それがファインプレーに見えるからたちが悪い。
送球も、清原が捕球上手いから何とかなってるだけのレベルだし。
二志のがずっと守備上手いよ。
>>131
荒木はグラブトス成功してるＹＯ！
一、二回しか挑戦してるの見たことないけどｗ。超ファインだった。
鈴木の守備範囲って荒木より広いってホントなのかな…？
荒木の足は、赤星より速いんじゃないかってひそかに思ってるんだけど（盗塁は下手糞だが）
鈴木にはプロ野球12球団オールスタースーパーバトル2003の100メートル走で勝ってるからな。
近鉄の森谷って選手が一位だったんだよね、荒木は二位。三位は檻の早川かな。
赤星は不参加だったんだよね。
荒木はグラブトス成功してるＹＯ！
一、二回しか挑戦してるの見たことないけどｗ。超ファインだった。
鈴木の守備範囲って荒木より広いってホントなのかな…？
荒木の足は、赤星より速いんじゃないかってひそかに思ってるんだけど（盗塁は下手糞だが）
鈴木にはプロ野球12球団オールスタースーパーバトル2003の100メートル走で勝ってるからな。
近鉄の森谷って選手が一位だったんだよね、荒木は二位。三位は檻の早川かな。
赤星は不参加だったんだよね。
>>126
まあ普通に考えてショートに人材がいないかったから
ドラフトで重点補強したわけで。しかもいい人材が多かった。
井口（今はセカンドだが）二岡、福留（外野だが）逸材も続いたし
小坂もショートが埋まってる時代ならドラフトにかからなかったかも知れない。
一昔前のセカンドは年食ってまでやった人が多く後任者が育ちにくいし。
まあ普通に考えてショートに人材がいないかったから
ドラフトで重点補強したわけで。しかもいい人材が多かった。
井口（今はセカンドだが）二岡、福留（外野だが）逸材も続いたし
小坂もショートが埋まってる時代ならドラフトにかからなかったかも知れない。
一昔前のセカンドは年食ってまでやった人が多く後任者が育ちにくいし。
ロッテ時代の酒井は凄かったと思う
何よりもあのバックハンドトスは凄い！
ただ守備範囲は狭いけどね・・・・
あと、出てないけど水口のポジショニングの良さは日本一だと
何よりもあのバックハンドトスは凄い！
ただ守備範囲は狭いけどね・・・・
あと、出てないけど水口のポジショニングの良さは日本一だと
ｼｾｲﾄﾞｳﾊﾟｰﾗﾀｶｽｷﾞﾕｰﾀﾔﾝ
138 ：代打名無し：03/07/25 11:39 ID:X2VgziHq
川相ってセカンド守れたっけ？
139 ：代打名無し：03/07/25 11:40 ID:IDbgwmgb
キムタク
140 ：代打名無し：03/07/25 11:41 ID:Ct7cHaM0
今岡も今年からゴールデングラブの常連になるのかな
141 ：代打名無し：03/07/25 11:43 ID:KRmOb8p+
142 ：代打名無し：03/07/25 11:44 ID:DWrBlQzl
治安に最大の脅威は
人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日 帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦
人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日 帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦
143 ：代打名無し：03/07/25 11:45 ID:731oGLzi
二志敏久
今のセカンド陣はあの頃に較べたらカスじゃあ_|￣|○
145 ：代打名無し：03/07/25 11:49 ID:2FRO0Mqw
ふつーに考えたら
どう考えても
殿馬だろ
どう考えても
殿馬だろ
立浪のセカンドの守備は球史に残るレベル。
金子>奈良原>立浪＝久慈>>ドスター>二死>>田中秀>>>今岡
今岡 86試合 7失策 50併殺参加
仁志 56試合 8失策 23併殺参加
荒木 78試合 6失策 25併殺参加
ｷﾑﾀｸ 70試合 9失策 22併殺参加
仁志 56試合 8失策 23併殺参加
荒木 78試合 6失策 25併殺参加
ｷﾑﾀｸ 70試合 9失策 22併殺参加
セリーグでは、まともな数字を残しているセカンドは今岡しかいない
150 ：代打名無し：03/07/25 12:44 ID:87mil5ka
守備限定で現役でマジモードになれば、ダントツで仁志だろう。でもなあ。
「たられば」でなら何とでも言える。
今の仁志は下手糞です。
今の仁志は下手糞です。
上坂
二死はねーだろ
あいつのエラーや極端な守備位置による見えないエラーで試合落としてる
福井のフルジャンプの試合もあいつの怠慢守備が原因でランナーためたし
あいつのエラーや極端な守備位置による見えないエラーで試合落としてる
福井のフルジャンプの試合もあいつの怠慢守備が原因でランナーためたし
154 ：代打名無し：03/07/25 12:55 ID:L5LbS0qb
辻最強。
現役なら奈良原を推す。
現役なら奈良原を推す。
昔と比べると、うまいセカンドショートって本当に減ったよな。
ここ１０年なら間違いなく辻だろうな。
ここ１０年なら間違いなく辻だろうな。
西武の二塁・辻、遊撃・奈良原の二遊間守備て凄そうだな
実際は田辺の存在であまり見られなかったが
実際は田辺の存在であまり見られなかったが
157 ：代打名無し：03/07/25 13:16 ID:ydX5oC9I
中日の酒井はメジャーでも通用するとフランコが言ってた。ロッテファソの中では神とあがめられてるみたいだし。
158 ：代打名無し：03/07/25 13:17 ID:56WwysWh
何気に福良うまかった気がするんすけど・・・
160 ：代打名無し：03/07/25 13:36 ID:HqjaZMhp
辻は確か「サル手」なので、バックハンドが他の選手とは比べものにならないくらい上手いと聞いた
セカンドゴロをとって､
股を裂いた岡田(現阪神三塁コーチ)のことは触れられているのでしょうか？
当然守備は上手くはないですが､笑わしてくれました｡
股を裂いた岡田(現阪神三塁コーチ)のことは触れられているのでしょうか？
当然守備は上手くはないですが､笑わしてくれました｡
今岡はお世辞にも守備範囲が広いとはいえないな｡
163 ：代打名無し：03/07/25 13:51 ID:XjZxGCDp
仁志のポジショニングがすばらしいと思う
164 ：代打名無し：03/07/25 13:53 ID:Im/r3Yul
今岡は守備範囲は狭めだし、
取れそうなゴロを取れないこともある。
けど、送球はまあまあ安定してるし、
外野手の返球を中継したときには強肩が生きる。
併殺とる際のフットワークも悪くは無い。
ま、プロとしては特に良くもなく悪くもない平均的な守備力なのでは？
取れそうなゴロを取れないこともある。
けど、送球はまあまあ安定してるし、
外野手の返球を中継したときには強肩が生きる。
併殺とる際のフットワークも悪くは無い。
ま、プロとしては特に良くもなく悪くもない平均的な守備力なのでは？
166 ：代打名無し：03/07/25 13:54 ID:Ct7cHaM0
井口（ダイエー）８５試合 10失策 ６８併殺参加
星野（近鉄） ７２試合 ７失策 ４２併殺参加（水口 50試合 1失策 28併殺）
高木浩(西武） ６９試合 ４失策 ３３併殺参加
奈良原（日公） ６６試合 ３失策 ３８併殺参加（阿久根 65試合 0失策 35併殺）
堀（ロッテ） ７５試合 ５失策 ３６併殺参加
オーティズ（ｵﾘ) ７１試合 16失策 ３７併殺参加
パリーグは普段あまり見ないので良く知らないが、井口がほぼ全試合出場に近い。
そのお陰で失策も多いが、併殺参加数も多い。
でもやはり選手の価値は試合に出てナンボでしょう。
星野（近鉄） ７２試合 ７失策 ４２併殺参加（水口 50試合 1失策 28併殺）
高木浩(西武） ６９試合 ４失策 ３３併殺参加
奈良原（日公） ６６試合 ３失策 ３８併殺参加（阿久根 65試合 0失策 35併殺）
堀（ロッテ） ７５試合 ５失策 ３６併殺参加
オーティズ（ｵﾘ) ７１試合 16失策 ３７併殺参加
パリーグは普段あまり見ないので良く知らないが、井口がほぼ全試合出場に近い。
そのお陰で失策も多いが、併殺参加数も多い。
でもやはり選手の価値は試合に出てナンボでしょう。
167 ：代打名無し：03/07/25 13:56 ID:SH3YkoOW
俺は珍ファンだが、いっつも仁志の好ポジションに水をさされた記憶がある
センターに抜けるあたりの打球を正面で捕球したり、
なぜか、そこにいつも仁志がいた。
敵ながらあっぱれだと感心したよ。
今年の仁志はポロリあり、うっかりありと褒められることはないが、
本来の実力を取り戻せば、二塁手としては理想的だろ
センターに抜けるあたりの打球を正面で捕球したり、
なぜか、そこにいつも仁志がいた。
敵ながらあっぱれだと感心したよ。
今年の仁志はポロリあり、うっかりありと褒められることはないが、
本来の実力を取り戻せば、二塁手としては理想的だろ
168 ：代打名無し：03/07/25 13:58 ID:Ct7cHaM0
>>167
珍ファンとは巨人ファンのことですか？
珍ファンとは巨人ファンのことですか？
|
| ,,∧ｺｿｰﾘ
|Дﾟミ
⊂ﾐ ・・・・・・・・・・・・岡田
|ﾉ
|
| ,,∧ｺｿｰﾘ
|Дﾟミ
⊂ﾐ ・・・・・・・・・・・・岡田
|ﾉ
|
170 ：167：03/07/25 14:00 ID:SH3YkoOW
ちなみに、和田コーチの現役引退試合の打席のとき、
一二塁間を広めに空けた仁志はなんていい奴なんだと思ったぞ
一二塁間を広めに空けた仁志はなんていい奴なんだと思ったぞ
171 ：代打名無し：03/07/25 14:02 ID:Ct7cHaM0
仁志は今年守備でも価値が暴落した選手。
草野球でもあまり見ないようなトンネルを甲子園の大事な試合でやりましたね。
草野球でもあまり見ないようなトンネルを甲子園の大事な試合でやりましたね。
172 ：代打名無し：03/07/25 14:02 ID:EhtqXMht
>>168
犯珍ファン
犯珍ファン
ローｚ
174 ：代打名無し：03/07/25 14:23 ID:9rNdoNHx
>>171
人工芝守備に慣れてる弊害だね
人工芝守備に慣れてる弊害だね
175 ：代打名無し：03/07/25 14:24 ID:4xz79f4p
今年の仁志はｲｸﾅｲ
２０００～２００２は最強だから
でもｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝには適わない
２０００～２００２は最強だから
でもｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝには適わない
176 ：代打名無し：03/07/25 14:24 ID:S3kkrmJQ
辻
177 ：代打名無し：03/07/25 14:25 ID:yi5kaZ6r
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
178 ：代打名無し：03/07/25 14:25 ID:J/F8TykC
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
179 ：代打名無し：03/07/25 14:25 ID:hJUaoOLK
ﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰ
180 ：代打名無し：03/07/25 14:26 ID:0+MG4EaE
ﾛﾍﾞﾙﾄｱｰﾛﾏﾝ
181 ：代打名無し：03/07/25 14:26 ID:UvIjFQXx
ﾛﾍﾞﾙﾄｱｰﾛﾏﾝ
182 ：代打名無し：03/07/25 14:26 ID:We1YEL4h
ﾛﾍﾞﾙﾄｱｰﾛﾏﾝ
183 ：代打名無し：03/07/25 14:26 ID:ckDCtJtI
ﾛﾍﾞﾙﾄｱｰﾛﾏﾝ
184 ：代打名無し：03/07/25 14:28 ID:A7L8EdXQ
ﾛﾍﾞﾙﾄあ～ﾛﾏﾝ
185 ：代打名無し：03/07/25 14:29 ID:MvWlZ86x
ﾛﾍﾞﾙﾄｱｰﾛﾏﾝﾋﾟﾈﾗﾓｾﾞｯｻﾝ
今岡は守備範囲が狭い
それだけでもうセカンドで上手いリストから
外れる
それはあたりまえだよ
それだけでもうセカンドで上手いリストから
外れる
それはあたりまえだよ
187 ：代打名無し：03/07/25 14:32 ID:yi5kaZ6r
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰﾐｯｸｽ
188 ：代打名無し：03/07/25 14:32 ID:1lpzpvLa
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾛﾍﾞﾙﾄｱﾛﾏｰﾐｯｸｽ
189 ：代打名無し：03/07/25 14:35 ID:1AtUbOdb
ブーン・マリナーズ
意外と上手く 昨シーズン
セカンドで１番エラー率低かった
意外と上手く 昨シーズン
セカンドで１番エラー率低かった
>>186
守備範囲が広いとか狭いとかは完全な主観だから話になりません。
守備範囲が広いとか狭いとかは完全な主観だから話になりません。
191 ：代打名無し：03/07/25 14:48 ID:SH3YkoOW
あの体型でなんで清原並に足が遅いのかが疑問だ
うちのチームにもいたな
俊足体型で遅い奴
俊足体型で遅い奴
>>192
松中か！
松中か！
セカンドの守備機会のデータとかどこかにないかな…
ああいうのって、スポーツ新聞とか雑誌で取り上げないとわからなくて
素人が調べる方法はないのかな？
ああいうのって、スポーツ新聞とか雑誌で取り上げないとわからなくて
素人が調べる方法はないのかな？
195 ：代打名無し：03/07/25 15:05 ID:IOUK6N9/
仁志に一票。
でも、阪神戦でのエラー＋原への意見で試合に干され
仁志のこれからの野球人生は真っ暗。（江藤と共にトレード要員？）
今日のヤクルト戦でもセカンド先発は川中だって。
何考えてるの原さん。
でも、阪神戦でのエラー＋原への意見で試合に干され
仁志のこれからの野球人生は真っ暗。（江藤と共にトレード要員？）
今日のヤクルト戦でもセカンド先発は川中だって。
何考えてるの原さん。
197 ：代打名無し：03/07/25 15:15 ID:TDAtgkYw
上坂太一郎が193ゲット
仁志はありえない。今岡の方が上手い。肩もいいし。
200 ：代打名無し：03/07/25 15:28 ID:UvIjFQXx
198ﾜﾗﾀ
パなら奈良原かなあ。
セはどんぐりだからなぁ。あえて挙げるなら、往年の二死。今年はどうしようもないけど。
荒木がんばれ。
セはどんぐりだからなぁ。あえて挙げるなら、往年の二死。今年はどうしようもないけど。
荒木がんばれ。
202 ：代打名無し：03/07/25 15:38 ID:CgKj6KSb
阪神ファンだが奈良原以外有り得ないと思う。
203 ：代打名無し：03/07/25 15:39 ID:ej1blPBV
おーてぃず
まあ、金子だな。
奈良原と比較して守備範囲は同等、肩は金子の方が強いし。。
奈良原と比較して守備範囲は同等、肩は金子の方が強いし。。
奈良原の評判がいいみたいだなあ
具体的な守備の特徴を教えてくれるとありがたい
守備範囲が広いとか、エラーが少ないとか
具体的な守備の特徴を教えてくれるとありがたい
守備範囲が広いとか、エラーが少ないとか
206 ：代打名無し：03/07/25 15:41 ID:TDAtgkYw
面目ない
D酒井じゃねーの？
キムタクのエラーは三塁で１試合にした３エラーがあるし、市民球場だから
多少減らして考えてもらえるとありがたい。
多少減らして考えてもらえるとありがたい。
210 ：代打名無し：03/07/25 16:48 ID:03HyST+i
去年までの３年間の仁志の守備は、アンチ巨人だけど認めていた。
今年はアホ監督のためにやる気をなくしているが、ロッテに行って
本領を出して小坂と二遊間を完成させたら、ひょっとしてロッテ優
勝の目もある。
今年はアホ監督のためにやる気をなくしているが、ロッテに行って
本領を出して小坂と二遊間を完成させたら、ひょっとしてロッテ優
勝の目もある。
211 ：代打名無し：03/07/25 16:49 ID:SH3YkoOW
仁志レベルの選手がパに行くとなるとパにも興味が沸くな
212 ：代打名無し：03/07/25 16:54 ID:tISuqTzB
今岡…取れなくてもいいからもうちょい懸命にボール追いかけるとかしろよ…
平然とライト前ヒットにしてるのを見るとむかついてくる
バッティングがいいからって調子乗んな
平然とライト前ヒットにしてるのを見るとむかついてくる
バッティングがいいからって調子乗んな
213 ：代打名無し：03/07/25 16:57 ID:W462RKFf
>>212
いや、彼はあれでも懸命なのだ。そう見えてしまうことで干されていたのに・・・
いや、彼はあれでも懸命なのだ。そう見えてしまうことで干されていたのに・・・
他球団ファンだが、仁志には本当にムカついたな。
一二塁間の打球に本当に強かったし。ヤツの横っ飛びで何本ヒットを損したことか。
まぁ、もう、昔の話だけｄ。
一二塁間の打球に本当に強かったし。ヤツの横っ飛びで何本ヒットを損したことか。
まぁ、もう、昔の話だけｄ。
今のところ、こんな感じでよろしいか？
A 奈良原、酒井
B 仁志、上田、金子
C 高木浩、堀、荒木
D 今岡、木村拓、井口
E 種田、星野
・
・
・
・
・
Z オーティズ
A 奈良原、酒井
B 仁志、上田、金子
C 高木浩、堀、荒木
D 今岡、木村拓、井口
E 種田、星野
・
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・
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Z オーティズ
216 ：代打名無し：03/07/25 17:01 ID:SH3YkoOW
大島はやめたのか？
>>215
荒木は送球難だから今岡・木村拓と同じ所でいい気がする。パは知らない。
荒木は送球難だから今岡・木村拓と同じ所でいい気がする。パは知らない。
東出
219 ：代打名無し：03/07/25 17:14 ID:Ct7cHaM0
仁志はもう終わった選手。
今岡のほうが普通に上手い。
今岡のほうが普通に上手い。
藤田俊哉。日本最高のセカンドストライカー。
222 ：代打名無し：03/07/25 17:18 ID:wb+1BieS
セカンド 水口
パのランク
Ａ奈良原・金子
Ｂ水口・井口
Ｃ堀・高木浩
Ｄ星野
Ｅオーティズ
こんなもんじゃないかな？
Ａ奈良原・金子
Ｂ水口・井口
Ｃ堀・高木浩
Ｄ星野
Ｅオーティズ
こんなもんじゃないかな？
今の土橋なら城石のほうが巧い気がする
上手いってのは、守備だけのことか？
攻撃も含めて、上手いってことだったら今岡。
（‘ ε ’）ﾓﾅ
攻撃も含めて、上手いってことだったら今岡。
（‘ ε ’）ﾓﾅ
228 ：代打名無し：03/07/25 18:01 ID:Ct7cHaM0
二塁手として
先発出場試合数 失策 併殺参加数
今岡 86（全試合出場） 7 50
村田 61（+途中出場3） 9 41（ただし三塁での記録も含む）
土橋 59（+途中出場2） 1 28
ｷﾑﾀｸ 47（+途中出場2） 9 22（ただし三塁・外野での記録も含む)
仁志 46（+途中出場9） 8 23
荒木 46（+途中出場7） 6 25
先発出場試合数 失策 併殺参加数
今岡 86（全試合出場） 7 50
村田 61（+途中出場3） 9 41（ただし三塁での記録も含む）
土橋 59（+途中出場2） 1 28
ｷﾑﾀｸ 47（+途中出場2） 9 22（ただし三塁・外野での記録も含む)
仁志 46（+途中出場9） 8 23
荒木 46（+途中出場7） 6 25
229 ：代打名無し：03/07/25 19:00 ID:Gy36507y
なんかイメージ的にドームはイレギュラー
が少ないから、エラー少なそう
反対に甲子園・市民はボコボコのイメージがある
同じ条件なの？
が少ないから、エラー少なそう
反対に甲子園・市民はボコボコのイメージがある
同じ条件なの？
231 ：代打名無し：03/07/25 19:06 ID:T09ZMcsj
お前らｱﾎだろ？
千葉茂で決まり
千葉茂で決まり
232 ：代打名無し：03/07/25 19:14 ID:PRs8TDyz
絶対に、エディ・ディアスです。
233 ：代打名無し：03/07/25 19:15 ID:pVgcy3I3
おまえら、全員素人。
二塁手の名手といえば、プロ野球史上、鎌田実（阪神→近鉄）、
高木守道（中日）しか思い当たらない。
現役時代の鎌田のプレーなんて見た奴、少ないだろうけど。
この二人に比べれば、ややうまい程度だ。
もっとも、守備に限るが...。
二塁手の名手といえば、プロ野球史上、鎌田実（阪神→近鉄）、
高木守道（中日）しか思い当たらない。
現役時代の鎌田のプレーなんて見た奴、少ないだろうけど。
この二人に比べれば、ややうまい程度だ。
もっとも、守備に限るが...。
234 ：代打名無し：03/07/25 19:17 ID:4IS8Kaml
>>233
篠塚和典は？
篠塚和典は？
236 ：２２９：03/07/25 19:54 ID:Gy36507y
荒木は捕球までは神。送球は（ｒｙ
238 ：代打名無し：03/07/25 20:01 ID:PIUjdVxs
>>123
大丈夫。
このショートはオジー・スミスの再来と言われてるほどの名手だから。
股割がすごいね
ぶっちゃけこのショートはやばいよー
ショートスレに行けばこいつのことが書いてある
というかプロ野球はショーだからね魅せなきゃいけない
大丈夫。
このショートはオジー・スミスの再来と言われてるほどの名手だから。
股割がすごいね
ぶっちゃけこのショートはやばいよー
ショートスレに行けばこいつのことが書いてある
というかプロ野球はショーだからね魅せなきゃいけない
>>216
オー(ryがサード守れないから・・・
オー(ryがサード守れないから・・・
酒井忠晴
ついさっきも奈良原がファインプレーしたぞ。
上手すぎるまじ。仁志とは次元が違う。
上手すぎるまじ。仁志とは次元が違う。
今日の臭太は良かった。
頼むから今岡上手いとか言うのやめてくれ
阪神ファンからしてもイタ過ぎる
阪神ファンからしてもイタ過ぎる
244 ：代打名無し：03/07/25 23:11 ID:HzGEIXEK
一昔前なら、辻よりも絶対福良の方が上手かった。
それと基も上手かったぞ。
それと基も上手かったぞ。
それにしても渋い選手ばっかだな…
246 ：代打名無し：03/07/25 23:14 ID:Ct7cHaM0
247 ：代打名無し：03/07/25 23:21 ID:LFiit9wH
今岡は確かに肩は強いし下手ではないけど、特別上手くはない。
ここに挙がるような辻とか篠塚とかが同時期にいたらGGなんかまったく無縁だよ
ここに挙がるような辻とか篠塚とかが同時期にいたらGGなんかまったく無縁だよ
249 ：代打名無し：03/07/25 23:38 ID:ayxDkG/e
>>233
鎌田のバックトスなんか最高やったね
鎌田―吉田の２遊間は見ててワクワクした
本来なら３塁の三宅も揃っていれば、伝説の内野陣に
なっていたと思うよ
後を継いだ野田も巧かったけど、鎌田の域には
とても達せず
南海の桜井はどうじゃ？
鎌田のバックトスなんか最高やったね
鎌田―吉田の２遊間は見ててワクワクした
本来なら３塁の三宅も揃っていれば、伝説の内野陣に
なっていたと思うよ
後を継いだ野田も巧かったけど、鎌田の域には
とても達せず
南海の桜井はどうじゃ？
荒木
スローイングがど下手だけど
それ以外は完璧に近いよ
スローイングがど下手なんだけど
スローイングがど下手だけど
それ以外は完璧に近いよ
スローイングがど下手なんだけど
東出
スローイングがど下手だけど
それ以外は完璧に近いよ
スローイングがど下手なんだけど
スローイングがど下手だけど
それ以外は完璧に近いよ
スローイングがど下手なんだけど
仁志ってグラブさばきは上手いけど、堅実じゃないし、
明らかにスタートが遅いから、実は守備範囲狭いんだよね。
まぁ、それを補うために守備位置変えてるんだけど。
でも、それのせいで普段の守備位置にいたら捕れる当たりが抜けてしまうのがなんとも。
明らかにスタートが遅いから、実は守備範囲狭いんだよね。
まぁ、それを補うために守備位置変えてるんだけど。
でも、それのせいで普段の守備位置にいたら捕れる当たりが抜けてしまうのがなんとも。
>>250
送球以外が完璧に近いとは思えないが。
自分の身体能力を過信してるんじゃないか、と思う時がたまにある。
自分の守備範囲>>>位置取りの重要さというか。
なんとか追いつけてるプレイがファインプレイに見えてしまう。
あと練習の量に満足するタイプなんだろうね、質じゃなくて。
だからなかなか結果に結びつかない。
荒木は応援しているよ、もっとずっと良い選手になってもらいたい。がんばれ。
送球以外が完璧に近いとは思えないが。
自分の身体能力を過信してるんじゃないか、と思う時がたまにある。
自分の守備範囲>>>位置取りの重要さというか。
なんとか追いつけてるプレイがファインプレイに見えてしまう。
あと練習の量に満足するタイプなんだろうね、質じゃなくて。
だからなかなか結果に結びつかない。
荒木は応援しているよ、もっとずっと良い選手になってもらいたい。がんばれ。
福良は、かなり上手かったけど、西武・辻の陰に隠れて
あまり知られてないのが悲しい。
公の白井も同時期で可哀想だったな。
大石大二郎は、辻より少し全盛期が早かったか。
あまり知られてないのが悲しい。
公の白井も同時期で可哀想だったな。
大石大二郎は、辻より少し全盛期が早かったか。
255 ：代打名無し：03/07/26 11:23 ID:sIAmrNeU
なんかこのスレ勢いに任せてつくったのはいいけど、ショートスレより
論じられていることのレベルが低い気が。
セカンドって、単純に守備範囲然り、送球然り、グラブ捌きだけで計るポジションじゃないっしょ。
サインプレイ伝達、ランナーとの駆け引き、Wプレイ連携等、もう少し
セカンドなだけに「頭」の部分のパラメータを入れないと。
ショートスレは複数の要素が加味されたランキングになってる。
以上、ショートスレファン。
論じられていることのレベルが低い気が。
セカンドって、単純に守備範囲然り、送球然り、グラブ捌きだけで計るポジションじゃないっしょ。
サインプレイ伝達、ランナーとの駆け引き、Wプレイ連携等、もう少し
セカンドなだけに「頭」の部分のパラメータを入れないと。
ショートスレは複数の要素が加味されたランキングになってる。
以上、ショートスレファン。
256 ：代打名無し：03/07/26 11:25 ID:JphAXMCh
セカンドは内野の司令塔だしね。
257 ：代打名無し：03/07/26 11:42 ID:QtfPtm8W
>>252
というか堅実さは別にいらない
というか堅実さは別にいらない
うーん、昔は確かにセカンドにいいプレイヤーがたくさんいて
内野の守備連携の司令塔をしていたという感じだったが
今はそういう感じでもないような…少なくともセでは
内野の守備連携の司令塔をしていたという感じだったが
今はそういう感じでもないような…少なくともセでは
種田といったら怒られますか
260 ：代打名無し：03/07/26 11:47 ID:qPs3g8Tb
和田だろ ワダ .... ワ ダ ユ タ カ
261 ：代打名無し：03/07/26 11:48 ID:qPs3g8Tb
>260
今でもシュータよりは巧いぞ きっと
今でもシュータよりは巧いぞ きっと
262 ：代打名無し：03/07/26 12:06 ID:/z6FGPYP
キャッチングとかはあまり覚えてまいのですけど、
大洋のシピンの併殺プレーは驚かされました。
大洋のシピンの併殺プレーは驚かされました。
ドスターって上手かったような。。
一番ではないが。。
265 ：代打名無し：03/07/26 12:14 ID:QtfPtm8W
サードでボイヤーっていなかった？
あいつちょい昔まではメジャーで守備のオールセンチュリーチームにも選ばれるほどだったらしいね
あいつちょい昔まではメジャーで守備のオールセンチュリーチームにも選ばれるほどだったらしいね
266 ：代打名無し：03/07/26 12:15 ID:AfUllw4Q
真弓 中村 安藤 野田 本屋敷
267 ：代打名無し：03/07/26 13:05 ID:/z6FGPYP
ボイヤーはバリバリのメジャーゴールデングラブでした。
268 ：代打名無し：03/07/26 15:22 ID:QtfPtm8W
松井、今日ガルシアパーラに二つファインプレーされたね
守備範囲やっぱ驚異的だなノマーは
二つ目なんか余裕だったし
守備範囲やっぱ驚異的だなノマーは
二つ目なんか余裕だったし
269 ：代打名無し：03/07/26 16:13 ID:B/EuCRWe
なんかゴールドグラブとゴールデングラブが逆に覚えられているようだ
270 ：代打名無し：03/07/26 16:14 ID:ZeVLiLfx
野球好きな方、この祭りもどうぞよろしく。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おい、お前ら！どうか集まってください。
ヽ, 日ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦にｸﾞﾗｻﾝ黒装束の2ちゃんねらーが大集結！ _｡_ Ψ
⑪ (´ ﾟ｀＞ ＿,'´BW｀ヽ ∥
（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ ■８／１１（月） 東京ドーム（18:00～）■ ミ（´∀｀ 彡∥
/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ ⊂〔･Ｙ… 〕つ
彡,._,,'",ノ ■８／２５（月） 神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00～）■ Y 人 ∥
∪ ∪ （＿_）｀Ｊ∥
真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！
野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！
２ちゃんねらの力で日ハム－ｵﾘｯｸｽ戦を満員にしよう@大規模OFF板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/
参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
浴衣、仮装、各球団ユニ、親子連れ、ｦﾁするだけの人も大歓迎。
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271 ：代打名無し：03/07/26 16:54 ID:sgFekCHR
なんと言っても高木豊、あのグラブトスは名人芸。
272 ：代打名無し：03/07/26 19:02 ID:PwD/+z/V
川相
サードも
サードも
273 ：代打名無し：03/07/26 23:15 ID:0N5hkp3W
今、誰かかこうかなって思ったんですが、見渡してみると
現役でレギュラーはってるセカンドで名手（255の条件を満たすような）
っていないですね。
よく考えてみるとゴールデングラブ賞が何年か連続で仁志がとってるんですもんね。
記者の方たちもあのメンバーで選ぶのは難儀な事ですな。
まあ、誰かってあげるなら奈良原か大島ってことになるでしょうね。
現役でレギュラーはってるセカンドで名手（255の条件を満たすような）
っていないですね。
よく考えてみるとゴールデングラブ賞が何年か連続で仁志がとってるんですもんね。
記者の方たちもあのメンバーで選ぶのは難儀な事ですな。
まあ、誰かってあげるなら奈良原か大島ってことになるでしょうね。
274 ：代打名無し：03/07/26 23:20 ID:BGkwTQwx
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
275 ：代打名無し：03/07/26 23:20 ID:2upWBJpv
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
276 ：代打名無し：03/07/26 23:20 ID:L0U0QC0W
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
277 ：代打名無し：03/07/26 23:20 ID:FUW1r1To
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
278 ：代打名無し：03/07/26 23:21 ID:ixjLjFpC
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
279 ：代打名無し：03/07/26 23:21 ID:2oB0yX/A
辻じゃないかなー
伝説のプレイヤーを上げて玄人ぶるのなら、
その確かな目で現役を語って頂きたい。
その確かな目で現役を語って頂きたい。
今岡は守備範囲は狭いが、そのは中ではまあまあ堅実
肩はセカンドとしては異常なほど強い
阪神の外野の肩は糞なので、セカンド強肩は結構重要
肩はセカンドとしては異常なほど強い
阪神の外野の肩は糞なので、セカンド強肩は結構重要
282 ：代打名無し：03/07/27 04:20 ID:vuHqW8Bh
↑何がいいたい？
今岡が上手いってことにはつながらないのでつが。
今岡が上手いってことにはつながらないのでつが。
↑セカンドの守備は内野ゴロと内野フライだけだと思ってますか？
ドスターは実はかなり巧かった
>>282
夏厨
夏厨
オールスターでの宮本のセカンド守備も巧いと思った
287 ：代打名無し：03/07/27 04:40 ID:DR6OFYW6
現役でも上手なのはいると思うけど、やはり元西武の辻を越える名手はいないかと。
厨房時代、セリーグにしか興味の無かった漏れだが、スポーツニュースや好プレー集で
辻の好守を見てからというもの、「パリーグ、すごいじゃん･･･」と思い始めるように。
それ以来、辻の守備にはずっと注目してた。（でもヤクルトに移籍した頃には衰えてたが･･･）
現役だと仁志とかも上手いけど辻の神がかり的な守備力には及ばないという感想。
厨房時代、セリーグにしか興味の無かった漏れだが、スポーツニュースや好プレー集で
辻の好守を見てからというもの、「パリーグ、すごいじゃん･･･」と思い始めるように。
それ以来、辻の守備にはずっと注目してた。（でもヤクルトに移籍した頃には衰えてたが･･･）
現役だと仁志とかも上手いけど辻の神がかり的な守備力には及ばないという感想。
辻(L)
田中秀太もセカンド守るとかなり良いんだけどね。
ショートだと捕球範囲は広いけど肩が×。
ショートだと捕球範囲は広いけど肩が×。
いや…仁志と辻とじゃ比べ物にならないでしょ…煽りじゃなく…
もちろん辻が凄かったってことだよ
仁志も上手いとはおもうけどね
仁志も上手いとはおもうけどね
やっぱ正田だな。
293 ：代打名無し：03/07/28 21:12 ID:JmE8tsqM
南海の桜井に１俵
294 ：代打名無し：03/07/28 21:46 ID:ATZ4RBOV
今日本にいなくてもいいなら・・・エディ・ディアス
295 ：代打名無し：03/07/28 21:52 ID:AJ6NeIkk
檻の平野もセカンド守らすと上手い
296 ：代打名無し：03/07/28 21:52 ID:dOAnm+f6
やはり鎌田（元阪神）でしょう
297 ：代打名無し：03/07/28 21:53 ID:llR5bnh1
ロバート・リチャード・ローズ２０００
298 ：代打名無し：03/07/28 21:54 ID:u0bWcbM8
二死はうまい。ポジション鳥がｲｲ。
仁志は、タイムリーになりそうなセンター方向への打球を好捕する印象があるが、
その反面１・２塁間の打球に対しては緩慢な気がする。
その反面１・２塁間の打球に対しては緩慢な気がする。
>>295
セカンドだとヘボい
セカンドだとヘボい
301 ：代打名無し：03/07/28 21:57 ID:wIttqGqV
殿馬はあかんの？
302 ：代打名無し：03/07/28 22:01 ID:/8twaY6q
原井
仁志はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞで天国と地獄を見せてくれるから安定性に欠けるが
阪神ファンからすれば「仁志の守備vs桧山の打撃」は「8：2」くらいの
ダイアグラム。相性最悪。
阪神ファンからすれば「仁志の守備vs桧山の打撃」は「8：2」くらいの
ダイアグラム。相性最悪。
304 ：代打名無し：03/07/28 22:07 ID:V4GDROLc
職人、辻が一番
仁志のいいところは、アウトにできる範囲をきっちり理解してる所。
追いついたらアウトにできないことは少ない。
追いついたらアウトにできないことは少ない。
306 ：代打名無し：03/07/28 22:15 ID:vtlArHNs
俺の兄貴はジョニーパリデス
307 ：代打名無し：03/07/28 22:24 ID:wjvz2rl5
鎌田実
今年なら奈良原
歴代なら辻
じゃねーの？
セの某チームのファンだけど
歴代なら辻
じゃねーの？
セの某チームのファンだけど
309 ：代打名無し：03/07/28 22:28 ID:tgAU7wkG
>>307
インフィールドフライをわざと落としていたな
インフィールドフライをわざと落としていたな
二死は内野におくにはチンコが小さすぎる
これは致命的で、どうにもならない
これは致命的で、どうにもならない
311 ：代打名無し：03/07/28 22:34 ID:80pin/Yi
ドスター
ズーバー
の一二塁間さいこうでした。
ズーバー
の一二塁間さいこうでした。
312 ：代打名無し：03/07/28 23:30 ID:QhZYvCAi
辻も肩が弱かったな
313 ：代打名無し：03/07/28 23:59 ID:JxFnO8+p
短期間で巨人高村
314 ：代打名無し：03/07/29 00:33 ID:EF2KdmdH
川相、少なくとも仁志よりかは巧いと思う・・・
315 ：282：03/07/29 01:53 ID:u2Z8Q2te
316 ：代打名無し：03/07/29 01:58 ID:UCrTLDZs
過去は高木守道（中日）と辻発彦（西武）。今は土橋（ヤクルト）だね。
仁志は２塁守備に向いてない。
仁志は２塁守備に向いてない。
井端
ホントはショート向きの選手ではない
ホントはショート向きの選手ではない
318 ：代打名無し：03/07/29 02:14 ID:4UKBS8nx
山下大輔
320 ：代打名無し：03/07/29 10:04 ID:qnucb4hK
仁志って金子より上手いの？
321 ：代打名無し：03/07/29 10:07 ID:HVvRDU6N
よしだよしお
322 ：代打名無し：03/07/29 10:17 ID:ptxwTVdJ
基（西鉄）か辻（西武）だろう。
323 ：代打名無し：03/07/29 13:33 ID:TgELCTm8
だれか５４に突っ込ん
でやれ
でやれ
324 ：代打名無し：03/07/29 13:33 ID:TgELCTm8
あげてよかったか
325 ：代打名無し：03/07/29 15:54 ID:fkIJWanL
現役じゃやっぱり奈良原。
西武じゃ守備固め要員だったけど、トレードでハムに来て感動。
やっぱり当時の西武野球は洗練されてると感じさせた。
辻、石毛、田辺、奈良原。外野は秋山、平野、羽生田などなど。一部時代が被らない選手居るけど(汗。
西武1軍の選手はとにかく守備も質が高かった。こんなチームに勝てるはずないとも思った。
で、守備だけで飯を食っている上田は今どうなんでしょうか。
西武じゃ守備固め要員だったけど、トレードでハムに来て感動。
やっぱり当時の西武野球は洗練されてると感じさせた。
辻、石毛、田辺、奈良原。外野は秋山、平野、羽生田などなど。一部時代が被らない選手居るけど(汗。
西武1軍の選手はとにかく守備も質が高かった。こんなチームに勝てるはずないとも思った。
で、守備だけで飯を食っている上田は今どうなんでしょうか。
327 ：代打名無し：03/07/29 21:48 ID:1BK7yn5w
>>321
晩年守ってたことあるが・・・
晩年守ってたことあるが・・・
328 ：代打名無し：03/07/29 21:48 ID:lNBuqDfT
犯珍ﾌｧｿの暴走が始まりました
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329 ：代打名無し：03/07/29 21:49 ID:lNBuqDfT
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ワーストは間違いなくオーティズ
331 ：半珍ウゼーーーー：03/07/29 22:13 ID:lNBuqDfT
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332 ：代打名無し：03/07/29 22:18 ID:czMHEGYI
神→辻
上手い→馬場
堅実→土橋
上手い→馬場
堅実→土橋
ツバメだが、土橋の守備はそんなに高く評価しない。
打撃も評価して、あと遊撃宮本条件でなら、セカンド土橋いい選手。
打撃も評価して、あと遊撃宮本条件でなら、セカンド土橋いい選手。
334 ：代打名無し：03/07/30 00:07 ID:In+H+yoF
つうか土橋は守備範囲狭いし、ここ数年は握りなおして
併殺取れない場面が増えたし、中の下って感じだよ。
個人的に今のセで上手いと思うのは厄の城石。
球際強いし、ダイビングキャッチとかグラブトスとかの
魅せる守備もできるし。
併殺取れない場面が増えたし、中の下って感じだよ。
個人的に今のセで上手いと思うのは厄の城石。
球際強いし、ダイビングキャッチとかグラブトスとかの
魅せる守備もできるし。
335 ：俺達牛党：03/07/30 00:13 ID:t2uU1HZW
元近鉄の大石も上手い！辻とオールスターのポジションを分け合っていたのだ！！
336 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/30 00:16 ID:3K1Dbfsw
いっつも真っ先に湯上谷がはじかれる当時のパ二塁手争い
やはり辻だろう・・・
339 ：代打名無し：03/07/30 00:35 ID:QyyLQGOU
ショートスレってあれで終了したの？
名スレだったのにな。
名スレだったのにな。
>>339
もう話も出尽くした感があるからポジション一回りした後にでもまた語ればええがな。
もう話も出尽くした感があるからポジション一回りした後にでもまた語ればええがな。
341 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/30 00:39 ID:3K1Dbfsw
342 ：代打名無し：03/07/30 01:18 ID:9kMm8/Q7
パワプロで守備力がＡだったから辻
ＯＢから選べば 辻
現役では 奈良原
現役では 奈良原
344 ：代打名無し：03/07/30 08:46 ID:fKxqf5cR
二塁手の神様って鎌田のことだよ、普通は！
345 ：代打名無し：03/07/30 08:53 ID:L9QFQeLD
守備固めの選手でもいいなら、
猫上田のセカンドもかなり上手いと思う。
本職は何処なんでしょうか。
猫上田のセカンドもかなり上手いと思う。
本職は何処なんでしょうか。
現役なら宮本
>>341
んでは次スレは捕手きぼんぬ
んでは次スレは捕手きぼんぬ
349 ：代打名無し：03/07/30 09:50 ID:K3pH9AUT
>>344
確か日本で最初にグラブトスした人だったっけ、鎌田？
確か日本で最初にグラブトスした人だったっけ、鎌田？
セではヤクルト城石、パでは奈良原に一票。
奈良原と金子がポジション入れ替わったのは、奈良原の肩が弱まってきたから？
それともショートにいれたら金子の打撃が若干良くなったから？
金子のセカンドは、なんちゅうか、それだけでお金払ってみる価値があったと思うんだが・・・
いや、奈良原もうまいんだけどね、ショート金子がセカンド時代に比べて素人目でぎこちなく見えるんで・・・
やっぱ、二遊間は単体では語れないし。
でも、今十二球団ナンバー１（一軍である程度でてる中では）はヤクルトの城石かもしれない。
うまいよ、この人。ただ、不動のレギュラーではないからな・・・
奈良原と金子がポジション入れ替わったのは、奈良原の肩が弱まってきたから？
それともショートにいれたら金子の打撃が若干良くなったから？
金子のセカンドは、なんちゅうか、それだけでお金払ってみる価値があったと思うんだが・・・
いや、奈良原もうまいんだけどね、ショート金子がセカンド時代に比べて素人目でぎこちなく見えるんで・・・
やっぱ、二遊間は単体では語れないし。
でも、今十二球団ナンバー１（一軍である程度でてる中では）はヤクルトの城石かもしれない。
うまいよ、この人。ただ、不動のレギュラーではないからな・・・
351 ：代打名無し：03/07/30 10:12 ID:oxVvs51Z
（･ ε ･） 僕に決まってるじゃないか！この節穴ども！
353 ：代打名無し：03/07/30 10:14 ID:PWWJKiyB
普通に酒井じゃないの？
354 ：代打名無し：03/07/30 10:16 ID:Er5vtL0J
荒木に一票！
356 ：名無しの予想屋：03/07/30 10:35 ID:q23UpgRI
>>343
西武ファンうざい
西武ファンうざい
358 ：代打名無し：03/07/30 15:10 ID:iOT5J1zv
ウザイではなく議論するスレなんだからやりようがあるだろうが・・・。
359 ：代打名無し：03/07/30 19:26 ID:ArJTKSCp
昔の立浪＞今の奈良原
360 ：代打名無し：03/07/30 19:35 ID:lmyRxyzM
篠塚は華麗で良かった
昔の奈良原＞今の立浪
今の奈良原＞今の立浪
今の奈良原＞今の立浪
363 ：代打名無し：03/07/30 21:46 ID:BC2YCCxe
うん、やっぱ理由が肝心だよな
片岡がいなくなったのでサードがいない～
→肘に不安がある田中幸雄サードだ！
→肩が強くて守備に不安の無い金子をショートにコンバート！
→セカンドは色々やりくりしよう。
→肘に不安がある田中幸雄サードだ！
→肩が強くて守備に不安の無い金子をショートにコンバート！
→セカンドは色々やりくりしよう。
365 ：代打名無し：03/07/30 22:10 ID:cV364Elb
366 ：代打名無し：03/07/30 22:19 ID:EQ91quag
大下剛史かな。
鎌田とか高木守道とか知らないんだよね おじちゃんたち
実際見た中ではやっぱり辻かな 黄金期の西武は本当に守備で
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧできました
実際見た中ではやっぱり辻かな 黄金期の西武は本当に守備で
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧできました
やっぱ捕殺数とかのデータ引っ張ってくるきゃねーか
370 ：代打名無し：03/07/31 11:56 ID:yNm5iSIC
セカンドで一番の顔は岡田やろ（藁
371 ：代打名無し：03/07/31 12:06 ID:yBXJ/wC9
頭脳では文句無く仁志
技術では金子か奈良原
技術では金子か奈良原
町田
373 ：代打名無し：03/07/31 13:33 ID:8hovmGaE
SS：高木（D）・辻（L→YS）・篠塚（G）・川相（G）
S：奈良原（L→F）・土橋（YS）・仁志（G）
A：和田（T）・立浪（D）・久慈（T→D→T）
こんなカンジじゃろか。
なにげに落合も上手かったな。
S：奈良原（L→F）・土橋（YS）・仁志（G）
A：和田（T）・立浪（D）・久慈（T→D→T）
こんなカンジじゃろか。
なにげに落合も上手かったな。
仁志は守備での頭の良さが打席で出せたらもっと良い選手だったのにな。
>>373
セカンド川相がＳＳってのはどうかと思うけど
セカンド川相がＳＳってのはどうかと思うけど
376 ：代打名無し：03/07/31 13:58 ID:XTJ4g8Fc
だよな
川相はショートのイメージが強いし
川相はショートのイメージが強いし
377 ：代打名無し：03/07/31 14:05 ID:A5kUR6Be
てゆーか篠塚
378 ：代打名無し：03/07/31 14:08 ID:T4cZeOn6
やっぱ元木さんでしょ。
特に併殺プレーの華麗なスローイング。
特に併殺プレーの華麗なスローイング。
高木豊を忘れないでやってくれ
エラーすごく少なかった
エラーすごく少なかった
380 ：代打名無し：03/07/31 14:40 ID:JlAQfLhN
鈴木康友
仁志がSって…
382 ：代打名無し：03/07/31 15:43 ID:nPXJA06p
SS：高木（D）・辻（L→YS）・篠塚（G）
S：奈良原（L→F）・久慈（T→D→T）
A：和田（T）・立浪（D）・土橋（YS）・仁志（G）
S：奈良原（L→F）・久慈（T→D→T）
A：和田（T）・立浪（D）・土橋（YS）・仁志（G）
383 ：代打名無し：03/07/31 16:14 ID:eOg0w2tR
>>382
篠塚入れている割には白井も福良も大石もいないんだけど。
篠塚入れている割には白井も福良も大石もいないんだけど。
385 ：代打名無し：03/07/31 17:46 ID:8hovmGaE
あー福良は上手かったなぁ。
オリックスのセカンドは殿馬というイメージがあったんで忘れてた。
大石は正田・松井稼みたいな足で守るタイプだったから
守備そのものはイマイチかなぁと思って外した。
SS：高木（D）・辻（L→YS）・篠塚（G）・福良（Bｒ→Bw）
S：奈良原（L→F）・仁志（G）
A：和田（T）・立浪（D）・土橋（YS）
次点：正田（C）
オリックスのセカンドは殿馬というイメージがあったんで忘れてた。
大石は正田・松井稼みたいな足で守るタイプだったから
守備そのものはイマイチかなぁと思って外した。
SS：高木（D）・辻（L→YS）・篠塚（G）・福良（Bｒ→Bw）
S：奈良原（L→F）・仁志（G）
A：和田（T）・立浪（D）・土橋（YS）
次点：正田（C）
立浪入れるなら全盛期の立浪で入れてくれないか？
じゃなかったら入れる必要ないから
じゃなかったら入れる必要ないから
388 ：385：03/07/31 18:49 ID:8hovmGaE
>>387
白井入れたつもりになってた。普通に記入漏れ。
白井入れたつもりになってた。普通に記入漏れ。
>386
全盛期の立浪はショートだろ。
全盛期の立浪はショートだろ。
390 ：代打名無し：03/07/31 18:52 ID:xL9f/uMi
ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
391 ：代打名無し：03/07/31 18:52 ID:jInC6lFA
ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
392 ：代打名無し：03/07/31 18:53 ID:Knp7equf
ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
393 ：代打名無し：03/07/31 18:56 ID:bUJB23eM
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝﾑｯｷﾑｷﾗﾌﾞﾒｰﾙ
394 ：代打名無し：03/07/31 19:06 ID:nPXJA06p
>>389
全盛期の立浪はショートだが、立浪といえばセカンド。
全盛期の立浪はショートだが、立浪といえばセカンド。
>>385 ＳＳＳ：苅田（セネターズ）、鎌田（Ｔ） 引退者入れるとキリがないぜよ
398 ：代打名無し：03/07/31 19:09 ID:nPXJA06p
>>396
そういうならせめて12球団の現役のセカンドを教えてくれ。
そういうならせめて12球団の現役のセカンドを教えてくれ。
最終結果
文句なしに1位鈴木2位二死3位元木
これで決定！！！げっちゅかもーんべいべ！
文句なしに1位鈴木2位二死3位元木
これで決定！！！げっちゅかもーんべいべ！
400 ：代打名無し：03/07/31 19:25 ID:uvEdcqgq
>396
記憶が美化されているってのもあるんじゃないか？
昔は今と違って打球の速度も遅いし打者の走力も低いんだから。
記憶が美化されているってのもあるんじゃないか？
昔は今と違って打球の速度も遅いし打者の走力も低いんだから。
402 ：代打名無し：03/07/31 19:35 ID:2g9IEYvT
高橋慶彦を忘れるな！
403 ：代打名無し：03/07/31 20:50 ID:9bCo+rW3
井口だな
立浪だな
405 ：代打名無し：03/07/31 22:40 ID:SkM7DyMh
仁志と奈良原の守備を同列に語りますか、そうですか
406 ：代打名無し：03/07/31 22:42 ID:zCXUhMkC
鎌田・吉田・三宅の
ニ遊三
ニ遊三
史上最高の守備率は白井
左打者の強烈な打球が増えた今ダントツの守備機会を誇ったのが
セカンド時代の金子
左打者の強烈な打球が増えた今ダントツの守備機会を誇ったのが
セカンド時代の金子
仁志って、つまり今は他にいないから繰り上げ当選してるだけで
辻・福良・立浪・正田 その他いっぱい…のころの
セカンドの名手と比べたら落ちるだろ
辻・福良・立浪・正田 その他いっぱい…のころの
セカンドの名手と比べたら落ちるだろ
409 ：代打名無し：03/07/31 23:08 ID:4+nTtRWG
仁志だろ
410 ：代打名無し：03/07/31 23:09 ID:WjYCgWsf
仁志だろ
411 ：代打名無し：03/07/31 23:23 ID:iQ2bnZYf
うまいへたはおいといて仁志は目につく。アンチＧとしてはイヤな感じ。
412 ：代打名無し：03/07/31 23:25 ID:KRJuDJht
高木守や鎌田については現役時代を知らないので私はなんとも言えないです。
文春のナンバーの『巧守、好走列伝』みたいな特集では名手とされるし、上手い
とは思いますがリアルタイムでは知りません。
プレーを見たセカンドでは辻発彦が１番です。ただ、難しい打球をさばくだけ
でなく、グラブトスやバックトスで魅せてくれたからです。よく比較される同時
代の守備率最高の白井一（公）を守備機会では上回っています（つまり守備範囲
が広い）。
今の現役のセカンドで辻に迫る選手はいないので、横浜でコーチをしている辻
には自分の後継者を作ってもらいたい。将来、内川あたり辻２世にならないかな
ぁ。
文春のナンバーの『巧守、好走列伝』みたいな特集では名手とされるし、上手い
とは思いますがリアルタイムでは知りません。
プレーを見たセカンドでは辻発彦が１番です。ただ、難しい打球をさばくだけ
でなく、グラブトスやバックトスで魅せてくれたからです。よく比較される同時
代の守備率最高の白井一（公）を守備機会では上回っています（つまり守備範囲
が広い）。
今の現役のセカンドで辻に迫る選手はいないので、横浜でコーチをしている辻
には自分の後継者を作ってもらいたい。将来、内川あたり辻２世にならないかな
ぁ。
今のセリーグだとイメージで
守備範囲（先読み含む）
荒木＞仁志＝キムタク＞＞土橋＝種田＝今岡
堅実さ
土橋＞仁志＝今岡＞種田＞キムタク＞荒木
こんな感じで、相対的に仁志がいいんじゃないかと思う。
守備範囲（先読み含む）
荒木＞仁志＝キムタク＞＞土橋＝種田＝今岡
堅実さ
土橋＞仁志＝今岡＞種田＞キムタク＞荒木
こんな感じで、相対的に仁志がいいんじゃないかと思う。
セで、城石・・・だめかねぇ？
まあ、レギュラーではなく、下手すると三塁の守備固めに使われるからだめですか、そうですか。
つまりは危険のせいってこったな。
まあ、レギュラーではなく、下手すると三塁の守備固めに使われるからだめですか、そうですか。
つまりは危険のせいってこったな。
>>414
城石は上手いと思うよ。ただ、レギュラー取りきれてない感があって。
城石は上手いと思うよ。ただ、レギュラー取りきれてない感があって。
まあ、最下位は村田で。
418 ：代打名無し：03/08/01 00:39 ID:mJSSOpWy
総合的な「うまさ」を考慮すると、やっぱセカンドのナンバーワンは元木さんでしょ
419 ：代打名無し：03/08/01 00:44 ID:HNrUXBp/
>418
タッチプレーに拘るところが難点
タッチプレーに拘るところが難点
>>419
元木の場合、おさわりが基本だからね
元木の場合、おさわりが基本だからね
421 ：代打名無し：03/08/01 01:07 ID:q9BJEum7
元木のプレーって好き
422 ：代打名無し：03/08/01 03:11 ID:d75sZcwA
>>421
プレイの間違いだろ
プレイの間違いだろ
423 ： ：03/08/01 03:40 ID:kmwIuD2Z
スタメン張ってなんぼのもんだろ
424 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 11:39 ID:NX9QP6C/
二宮清純の書いたものですが辻について①
『辻さんは常々、僕に向かって「守備は好きにならないとうまくならない」と言うんです。
それまではどっちかというと、守備は好かんなァ、早く練習終わらんかなァというタイプだったんですけど、
一緒に練習するようになって考え方が変わってきた。
辻さんは「キヨよ、守備というのは、指先にまで神経通わさなあかんぞ」とも言ってくれたんです。
名人じゃないと吐けない言葉ですよ。』
そう語ったのは西武時代の清原和博だ。
辻発彦―。
佐賀東高校から日本通運浦和を経てドラフト２位で西武ライオンズに入団したのが‘８３年。
当時、交際中だった節子夫人から
『後になって悔いを残すより、プロで試してみたら？ダメだったら２人して働けばいいじゃない。』
と肩を叩かれたのがプロ入りに踏み切った動機だった。
『辻さんは常々、僕に向かって「守備は好きにならないとうまくならない」と言うんです。
それまではどっちかというと、守備は好かんなァ、早く練習終わらんかなァというタイプだったんですけど、
一緒に練習するようになって考え方が変わってきた。
辻さんは「キヨよ、守備というのは、指先にまで神経通わさなあかんぞ」とも言ってくれたんです。
名人じゃないと吐けない言葉ですよ。』
そう語ったのは西武時代の清原和博だ。
辻発彦―。
佐賀東高校から日本通運浦和を経てドラフト２位で西武ライオンズに入団したのが‘８３年。
当時、交際中だった節子夫人から
『後になって悔いを残すより、プロで試してみたら？ダメだったら２人して働けばいいじゃない。』
と肩を叩かれたのがプロ入りに踏み切った動機だった。
425 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 11:53 ID:NX9QP6C/
二宮清純の書いたものですが辻について②
しかし、プロでメシを食うためには、まず一芸に秀でなければならない。
辻は守備に磨きをかけることによって、首脳陣に自らの力をアピールしようと考えた。
１年目のキャンプ、守備練習に必死になって取り組む姿が広岡達朗監督の目に止まった。
広岡は泥だらけのユニフォームの辻を呼び寄せ、一つの言葉を贈った。
『稽古とは、一から習い、十を知る。十より還る元のその一』
振り返って辻は語ったものだ。
『とにかく巧いんです。しかも、口だけではなく実際にグラブを持ってお手本を示してくれるから、
僕らは黙ってうなずくしかない。ケチョンケチョンに言われても何も反論できませんでした』
そして続けた。
『僕は少年野球で教える時、必ず「前にでなさい、前に出なさい」と言います。
では、なぜ「前へ出る」ことが大切なのか。
それはバウンドの数が少なくなればなるほどイレギュラーの確率が低くなるからです。
これはプロもアマチュアも変わらない野球の基本です。
試合中は絶えずボールに対して攻めると言う気持ちが大切です。
出だしの一歩で全てが決まるといっても過言ではない。
難しいゴロを打球のコースを読むことによって簡単に処理する。
だって、ピッチャーから「なんであのゴロ、ゲッツー取れないんだ」と思われるのって嫌でしょう。
だからたとえエラーのランプがつこうが、僕はボールに対して攻撃的な姿勢で挑む。
つまらないエラーは、気持ちが受け身になった時に限って飛び出すものなんです』
しかし、プロでメシを食うためには、まず一芸に秀でなければならない。
辻は守備に磨きをかけることによって、首脳陣に自らの力をアピールしようと考えた。
１年目のキャンプ、守備練習に必死になって取り組む姿が広岡達朗監督の目に止まった。
広岡は泥だらけのユニフォームの辻を呼び寄せ、一つの言葉を贈った。
『稽古とは、一から習い、十を知る。十より還る元のその一』
振り返って辻は語ったものだ。
『とにかく巧いんです。しかも、口だけではなく実際にグラブを持ってお手本を示してくれるから、
僕らは黙ってうなずくしかない。ケチョンケチョンに言われても何も反論できませんでした』
そして続けた。
『僕は少年野球で教える時、必ず「前にでなさい、前に出なさい」と言います。
では、なぜ「前へ出る」ことが大切なのか。
それはバウンドの数が少なくなればなるほどイレギュラーの確率が低くなるからです。
これはプロもアマチュアも変わらない野球の基本です。
試合中は絶えずボールに対して攻めると言う気持ちが大切です。
出だしの一歩で全てが決まるといっても過言ではない。
難しいゴロを打球のコースを読むことによって簡単に処理する。
だって、ピッチャーから「なんであのゴロ、ゲッツー取れないんだ」と思われるのって嫌でしょう。
だからたとえエラーのランプがつこうが、僕はボールに対して攻撃的な姿勢で挑む。
つまらないエラーは、気持ちが受け身になった時に限って飛び出すものなんです』
426 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 12:04 ID:NX9QP6C/
二宮清純の書いたものですが辻について③
グラブには人一倍、神経を遣った。
厳選されたメーカーからの支給品の中でも、ピタッと手に馴染むのはほんの数個。
『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
『キャッチボールするとすぐに分かるんですが、硬くてもパタッとおさまるグラブもあれば、
遊びのあるグラブもある。遊びのあるグラブは試合ではまず使えないですね。
気に入ったグラブが手に入ると、キャンプの時なんかテレビ観ながらでもずっと手にはめていました。
「弘法筆を選ばず」？いや僕は徹底して筆を選びますよ。
だって本当に自分が気に入ったものじゃないと、プロではいいプレーができないはずですから』
ほとんどの選手はグラブをベンチやグラウンドの上に寝かせておくが、
辻は常に指先を下にして立てるように置いた。グラブの硬さは熱や湿気に左右されやすいからだ。
『丸っこいままで使うには、この置き方がグラブにとって一番親切』
と辻は事もなげに言い切った。
グラブには人一倍、神経を遣った。
厳選されたメーカーからの支給品の中でも、ピタッと手に馴染むのはほんの数個。
『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
『キャッチボールするとすぐに分かるんですが、硬くてもパタッとおさまるグラブもあれば、
遊びのあるグラブもある。遊びのあるグラブは試合ではまず使えないですね。
気に入ったグラブが手に入ると、キャンプの時なんかテレビ観ながらでもずっと手にはめていました。
「弘法筆を選ばず」？いや僕は徹底して筆を選びますよ。
だって本当に自分が気に入ったものじゃないと、プロではいいプレーができないはずですから』
ほとんどの選手はグラブをベンチやグラウンドの上に寝かせておくが、
辻は常に指先を下にして立てるように置いた。グラブの硬さは熱や湿気に左右されやすいからだ。
『丸っこいままで使うには、この置き方がグラブにとって一番親切』
と辻は事もなげに言い切った。
427 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 12:12 ID:NX9QP6C/
二宮清純の書いたものですが辻について④
さらに辻は語ったものだ。
『最初の頃、僕のモデルのグラブは高校生とかにあまり売れないと言われていたんです。
薄いグラブと言うのはボールの殺し方を知らない高校生にとっては痛いし、
しかも柔らかいとなると長持ちしそうなイメージが薄いですからね。ところが最近、
「辻さんが使っているモデルのグラブが欲しい」という高校生が急激に増えているというんです。
僕のようなコツコツコツコツ、プレーする選手も評価してもらえる時代になったのかと思うと、
今まで以上に頑張らないといけないなァという気になってきますね』
おまけ：‘８７年対巨人との日本シリーズでの好走塁について
『あんなプレー考えられない事です。また、プロではあっちゃいけないことです。
僕自身には会心のプレーでしたけど・・・・・・』
以上
さらに辻は語ったものだ。
『最初の頃、僕のモデルのグラブは高校生とかにあまり売れないと言われていたんです。
薄いグラブと言うのはボールの殺し方を知らない高校生にとっては痛いし、
しかも柔らかいとなると長持ちしそうなイメージが薄いですからね。ところが最近、
「辻さんが使っているモデルのグラブが欲しい」という高校生が急激に増えているというんです。
僕のようなコツコツコツコツ、プレーする選手も評価してもらえる時代になったのかと思うと、
今まで以上に頑張らないといけないなァという気になってきますね』
おまけ：‘８７年対巨人との日本シリーズでの好走塁について
『あんなプレー考えられない事です。また、プロではあっちゃいけないことです。
僕自身には会心のプレーでしたけど・・・・・・』
以上
428 ：代打名無し：03/08/01 12:15 ID:30jOLPiE
>>426
宇宙さんではなく、二宮への突っ込み（と言うか、揚げ足取り）。
＞『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
本当は、空海は、筆に非常にこだわるタイプだった。
だから、辻は、空海と同じタイプなのである。
ttp://tb.sanseido.co.jp/cyukoku/kokugo/shosha/030210.html
＞彼は唐に留学中、筆の作り方を学び、帰国後、楷書・行書・草書・写経用の
＞書体の違いにあわせて作らせた四本の狸毛筆を、嵯峨天皇に献上したことがわかります。
＞つまり空海は筆にはずいぶんこだわっていたのですね。
宇宙さんではなく、二宮への突っ込み（と言うか、揚げ足取り）。
＞『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
本当は、空海は、筆に非常にこだわるタイプだった。
だから、辻は、空海と同じタイプなのである。
ttp://tb.sanseido.co.jp/cyukoku/kokugo/shosha/030210.html
＞彼は唐に留学中、筆の作り方を学び、帰国後、楷書・行書・草書・写経用の
＞書体の違いにあわせて作らせた四本の狸毛筆を、嵯峨天皇に献上したことがわかります。
＞つまり空海は筆にはずいぶんこだわっていたのですね。
>>428さんに突っ込み（と言うか、揚げ足取り）。
＞『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
と言う書き方から判るように、あくまでことわざとしての｢弘法筆を選ばず｣であり、
実際に弘法が筆にこだわったかどうかとは関係ない。
＞『弘法筆を選ばず』との格言は、こと辻に関しては当てはまらなかった。
と言う書き方から判るように、あくまでことわざとしての｢弘法筆を選ばず｣であり、
実際に弘法が筆にこだわったかどうかとは関係ない。
430 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 12:22 ID:NX9QP6C/
いや、でも豆知識として得しましたよ。どうもです。>>428-429
431 ：代打名無し：03/08/01 13:01 ID:MSt5tBty
オレの知る限り（90年代以降）では、
SS：辻（L→YS）・篠塚（G）・福良（Bｒ→Bw）・白井（F→Bw）
S：高木（W→YB→F）・奈良原（L→F）・立浪（D）・仁志（G）
A：和田（T）・土橋（YS）
であります。
SS：辻（L→YS）・篠塚（G）・福良（Bｒ→Bw）・白井（F→Bw）
S：高木（W→YB→F）・奈良原（L→F）・立浪（D）・仁志（G）
A：和田（T）・土橋（YS）
であります。
ヤクルトファンから見て土橋はうまいというより安定感があるように思うが、
近年は衰えから来る守備範囲の狭さの方が目に付いてしまう。
しかし広岡はよく「土橋と宮本の二遊間は・・・」って褒めるんだよね。
プロは見るところが違うんだろうか。
捕球が安定してるというのはすごいことなのかな。
近年は衰えから来る守備範囲の狭さの方が目に付いてしまう。
しかし広岡はよく「土橋と宮本の二遊間は・・・」って褒めるんだよね。
プロは見るところが違うんだろうか。
捕球が安定してるというのはすごいことなのかな。
433 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/01 13:44 ID:NX9QP6C/
遊撃の話になってしまうが、当時西武の守備要員だった奈良原の捕球（素人目にはなんでもないゴロをさばいてるように見えた）
を見た実況席の広岡が、
「今のはファインプレーだ」
と褒めていたらしく、あとでそれを聞いた奈良原が
「わかってくれる人がいてそうやって褒めてくれるのは嬉しい」とかなんとか言ってた。
を見た実況席の広岡が、
「今のはファインプレーだ」
と褒めていたらしく、あとでそれを聞いた奈良原が
「わかってくれる人がいてそうやって褒めてくれるのは嬉しい」とかなんとか言ってた。
434 ：代打名無し：03/08/01 14:10 ID:MSt5tBty
遊撃を守る人にしかわからない遊撃のファインプレーってあるからね。
高三のとき遊撃だったが、はっきり言って打つ方まで頭も体もついて行かなかった。
高三のとき遊撃だったが、はっきり言って打つ方まで頭も体もついて行かなかった。
>>429
いやあ、「ことわざとしての」というのは分かってるんですけど、
空海が筆にこだわる人だってのを知ってから、
どうも、そのことわざ自体、う～んと思ってしまうんですよ～。
『辻、グラブを選ばず』ってことわざがあるようなものですからね。
いやあ、「ことわざとしての」というのは分かってるんですけど、
空海が筆にこだわる人だってのを知ってから、
どうも、そのことわざ自体、う～んと思ってしまうんですよ～。
『辻、グラブを選ばず』ってことわざがあるようなものですからね。
437 ：255：03/08/02 17:55 ID:j/r2+E4J
そろそろ折り返し地点なので恒例の
【12球団レギュラーショート守備ランキング】
1.奈良原
2.城石
3.荒木
4.仁志
5.高木浩
6.井口
7.木村拓
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
注）あくまでトータルな守備力です
補）大島がレギュラーというなら2位あたり
土橋がレギュラーというなら8位あたり
水口がレギュラーというなら8位あたり
村田は論外
になるでしょう
【12球団レギュラーショート守備ランキング】
1.奈良原
2.城石
3.荒木
4.仁志
5.高木浩
6.井口
7.木村拓
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
注）あくまでトータルな守備力です
補）大島がレギュラーというなら2位あたり
土橋がレギュラーというなら8位あたり
水口がレギュラーというなら8位あたり
村田は論外
になるでしょう
9イチロー
8田口
7谷
Dニール
3
5馬場
4福良
2高田
6勝呂
8田口
7谷
Dニール
3
5馬場
4福良
2高田
6勝呂
439 ：代打名無し：03/08/02 18:00 ID:DGaLHKFT
鉄壁の守備仁志敏久
グラブ裁き華麗な君はガッツな貴公子！
グラブ裁き華麗な君はガッツな貴公子！
一つのグラブに拘るって点では広島の庄田には面白いエピソードがあったな。
ずっと同じやつを使っているから継ぎはぎ、継ぎはぎって感じで修理を繰り返して、
終いにはメーカーからもう限界ですとまで言われるほど使い込んだとか。
このぼろぼろのグローブの寿命が尽きるときが自分の選手としての寿命が終わるときです。みたいな事を言ってた。
ずっと同じやつを使っているから継ぎはぎ、継ぎはぎって感じで修理を繰り返して、
終いにはメーカーからもう限界ですとまで言われるほど使い込んだとか。
このぼろぼろのグローブの寿命が尽きるときが自分の選手としての寿命が終わるときです。みたいな事を言ってた。
443 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/02 20:29 ID:kaC3oOMh
>>437
高木浩が5で水口が8ですか…。
高木浩が5で水口が8ですか…。
>>438
明らかに田口と谷の守備位置逆ですが…
明らかに田口と谷の守備位置逆ですが…
>>437
つーか二死ﾀﾝはレギュラーですか・・・。
つーか二死ﾀﾝはレギュラーですか・・・。
荒木は、守備範囲は広いけど、暴投癖があるからな。
井端と比較しても、ナゴヤドームで失策６はちょっと多いな。
井端と比較しても、ナゴヤドームで失策６はちょっと多いな。
>>437
明らかに木村拓はエラー数（サード分含む）適当に見て当てはめた感じだな…
明らかに木村拓はエラー数（サード分含む）適当に見て当てはめた感じだな…
篠塚と辻はどっちが上？
451 ：代打名無し：03/08/03 15:37 ID:Joump34n
452 ：代打名無し：03/08/03 15:42 ID:oPfzB/zM
ずいぶん昔だが阪神の鎌田。
現代では
現代では
453 ：代打名無し：03/08/03 15:44 ID:Ixhj907Y
デーブが一番
454 ：代打名無し：03/08/03 15:52 ID:sLRA3i8R
俺はGファンではないけど、仁志はかなりうまいと思う。
現役選手で仁志よりうまいのって奈良原ぐらいじゃないかな。
現役選手で仁志よりうまいのって奈良原ぐらいじゃないかな。
>>454
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
456 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/03 16:07 ID:O7vOX+iJ
ちょいとスレ違いな話題だけど、遊撃より打撃タイトルに縁があるポジションだよね。＞２Ｂ
首位打者：岡本伊、ブルーム、吉岡悟、ミヤーン、落合、真弓、篠塚、正田、辻、ローズ
本塁打王：小久保
打点王：、マルカーノ、小久保、ローズ
首位打者：岡本伊、ブルーム、吉岡悟、ミヤーン、落合、真弓、篠塚、正田、辻、ローズ
本塁打王：小久保
打点王：、マルカーノ、小久保、ローズ
457 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/03 16:24 ID:Uw45ZFAQ
現役でタイトルに絡めそうな人
セカンド：今岡、井口
ショート：二岡、シーツ、松井
くらいですかね
セカンド：今岡、井口
ショート：二岡、シーツ、松井
くらいですかね
459 ：代打名無し：03/08/03 16:29 ID:Zk+PtzQK
素晴らしい守備だとは思うが、さすがに12球団1とは思わない。
奈良原が上でしょ。
奈良原が上でしょ。
そういえば金子って完全にコンバートしちゃったのか。
正確にいうと仁志は
「巨人の選手だということでライトなファン、マスゴミから過大評価され」
「その反動で他の野球ファンからは過小評価されている」選手だと思う。
実際のところはまあまあ上手いって程度でしょ。ポジション取りはハイリス
クハイリターンなんでそんなに評価はできない。
「巨人の選手だということでライトなファン、マスゴミから過大評価され」
「その反動で他の野球ファンからは過小評価されている」選手だと思う。
実際のところはまあまあ上手いって程度でしょ。ポジション取りはハイリス
クハイリターンなんでそんなに評価はできない。
井端と比べてって、井端は異常にエラー少ないし、
ナゴヤドームが守りやすいっていっても半分は敵地なんだから
あんまり井端がエラー少ない＝ナゴヤドームだからって解釈されるのも…
そうだ、立浪と比べてくださいｗ
しかし送球ミスにグラウンドは関係あるのだろうか？
まあイレギュラーしたのを慌てて取ってミスってのはあるか…
荒木は慌てて取った時のほうが上手いがな
まあ荒木は併殺とれなかったり、エラーにつかない送球ミスも多かった(´・ω・`)
でも守備ドヘタってことはない。結構痛い目にあったチームもあるでしょ。
個人的には井端が抜けてから、おかしくなっちゃったという感じ
送球ミス→悩む→さらに送球ミス のループにはまった
一時期悲壮感が漂っていた。体重も６キロ？（自信なし）くらい落ちたというし
最近はちょっと立ち直ってきた模様
が、まあ>>437は高すぎ 少なくとも現時点ではな…
ナゴヤドームが守りやすいっていっても半分は敵地なんだから
あんまり井端がエラー少ない＝ナゴヤドームだからって解釈されるのも…
そうだ、立浪と比べてくださいｗ
しかし送球ミスにグラウンドは関係あるのだろうか？
まあイレギュラーしたのを慌てて取ってミスってのはあるか…
荒木は慌てて取った時のほうが上手いがな
まあ荒木は併殺とれなかったり、エラーにつかない送球ミスも多かった(´・ω・`)
でも守備ドヘタってことはない。結構痛い目にあったチームもあるでしょ。
個人的には井端が抜けてから、おかしくなっちゃったという感じ
送球ミス→悩む→さらに送球ミス のループにはまった
一時期悲壮感が漂っていた。体重も６キロ？（自信なし）くらい落ちたというし
最近はちょっと立ち直ってきた模様
が、まあ>>437は高すぎ 少なくとも現時点ではな…
464 ：代打名無し：03/08/03 22:03 ID:sNbSMxo5
落合はセカンドで三冠王でなかったか
466 ：代打名無し：03/08/03 22:27 ID:zsqO4EZR
仁志＞＞＞篠塚＞＞＞＞辻＞＞＞＞＞高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡だろ
467 ：代打名無し：03/08/03 22:29 ID:mrCCu3gG
>>437改訂版
1.奈良原
2.城石
3.仁志
4.荒木
5.高木浩
6.井口
7.木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
準レギュラーみたいな人もどんどん入れていこう。
とりあえずは同順位でもいいので。
1.奈良原
2.城石
3.仁志
4.荒木
5.高木浩
6.井口
7.木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
準レギュラーみたいな人もどんどん入れていこう。
とりあえずは同順位でもいいので。
>>466
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
469 ：代打名無し：03/08/03 22:53 ID:zsqO4EZR
>>468
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>451
辻も足遅かったよ。
辻も足遅かったよ。
しかし今岡が妬まれる時代が来るとはね。
荒木は一時期送球イップスっぽくなかったか？治ったの？
MLBでは 井口＞＞松井カズオ になる！
根拠は以下の通り。
・広くてフェンスの高い福岡ドームでホームランを量産している。
・基本的に大学出の選手の方が選手寿命が長い。
・カズオの守備ではショートは並以下。だが井口のセカンドはメジャーでも標準より上。
さらにメジャーではショートよりセカンドが不足している。
・カズオは年々打撃が粗くなっているが、井口は逆に確実性を増している。
・カズオの走力に衰えが見える。
・井口はアマ時代から国際経験が豊かである。
・井口は外国人投手に強い。逆にカズオは相性が悪い。
・井口の顔は日本人離れしている。
根拠は以下の通り。
・広くてフェンスの高い福岡ドームでホームランを量産している。
・基本的に大学出の選手の方が選手寿命が長い。
・カズオの守備ではショートは並以下。だが井口のセカンドはメジャーでも標準より上。
さらにメジャーではショートよりセカンドが不足している。
・カズオは年々打撃が粗くなっているが、井口は逆に確実性を増している。
・カズオの走力に衰えが見える。
・井口はアマ時代から国際経験が豊かである。
・井口は外国人投手に強い。逆にカズオは相性が悪い。
・井口の顔は日本人離れしている。
はいはい、森野ｦﾀは帰っていいよ。
元木は上手い部類なの？下手な部類なの？
問題外なの？
問題外なの？
>>465
よく覚えてるなｗ
よく覚えてるなｗ
478 ：代打名無し：03/08/04 19:29 ID:f1kk7+5C
479 ：代打名無し：03/08/04 19:37 ID:jGx0sAqa
現在では、確実に今岡選手です。
汚い上手さと見るともう隠し球しか浮かばない…
日曜日の阪神ｖｓ中日の解説の吉田義男さんが
現役時代の高木守道さんを賞賛してて、
「オールスターで二遊間をくんだことがあったが、
彼のトスはどこから出てくるのか分からなかった。」
と言ってたが（もちろん誉め言葉として）
トスの出所がショートに見えないって
ヘタなセカンドのプレーだよね。
玄人の方、解説お願いします。
現役時代の高木守道さんを賞賛してて、
「オールスターで二遊間をくんだことがあったが、
彼のトスはどこから出てくるのか分からなかった。」
と言ってたが（もちろん誉め言葉として）
トスの出所がショートに見えないって
ヘタなセカンドのプレーだよね。
玄人の方、解説お願いします。
483 ：代打名無し：03/08/05 01:41 ID:ylSt9QZr
484 ：代打名無し：03/08/05 01:43 ID:Ugm9k2wb
今岡に決まってるだろ
てか現時点で日本プロ野球界最高の選手
てか現時点で日本プロ野球界最高の選手
鈴木について皆さん一言おながいします
↑巨の
487 ：代打名無し：03/08/05 01:53 ID:ylSt9QZr
金満球団だから騒がれるだけじゃない？
足なら代田のが速いよ
足なら代田のが速いよ
489 ：代打名無し：03/08/05 12:11 ID:guaOnl8E
>>485
足だけ。仁志使え。ジャイアンツ愛とか言ってるがただの偏愛、えこひいきだろ。
足だけ。仁志使え。ジャイアンツ愛とか言ってるがただの偏愛、えこひいきだろ。
虚塵にいるだけで過大評価されます
491 ：代打名無し：03/08/05 13:46 ID:miOtHETg
最近はうまいセカンドがあまりいないからか、ショートのスレに比べて盛り上がりに欠けるね。
492 ：代打名無し：03/08/05 15:57 ID:JLqKJ74R
川相が先発で出れば良い
493 ： ：03/08/05 15:59 ID:7lFwvDy/
>>456
ショートよりかは守備の負担や打撃優先の選手がまもることによるマイナスが少ないからね
ショートよりかは守備の負担や打撃優先の選手がまもることによるマイナスが少ないからね
>>485
巨人の鈴木か
先日試合を見てきたが、何ともいえない
下手ではないだろうがその程度ってことだよ
プロというより社会人野球のレベルで、「さすがプロ」と魅了するものがない
このスレで議論する対象にはなりえないよ
巨人の鈴木か
先日試合を見てきたが、何ともいえない
下手ではないだろうがその程度ってことだよ
プロというより社会人野球のレベルで、「さすがプロ」と魅了するものがない
このスレで議論する対象にはなりえないよ
鈴木は足が速いだけだから。福地と同様、外野のが向いてる選手。
497 ：代打名無し：03/08/05 21:58 ID:iaumvVl2
498 ：代打名無し：03/08/05 22:06 ID:1iCB+337
ヤクルト・宮本
オールスターで守っていたが
やはり上手だったので。
オールスターで守っていたが
やはり上手だったので。
499 ：代打名無し：03/08/05 22:11 ID:guaOnl8E
宮本はやっぱ遊撃だろ。５年経ったら二塁守ってるかもしれないが。
500
荒木はへたくそ
502 ：代打名無し：03/08/06 02:39 ID:iowoeg+0
一番は東出。楽しませてくれるから。
503 ：代打名無し：03/08/06 03:08 ID:jbgOrlUF
504 ：代打名無し：03/08/06 03:09 ID:cnbF3mT0
セカンド？アスカのこと！？
505 ：503：03/08/06 03:19 ID:jbgOrlUF
+追加+
ランナー無の場面で二遊間のゴロを逆シングルでウッドペッカーで
ショートの正岡へトス、んでファーストへ転送。
ランナー無の場面で二遊間のゴロを逆シングルでウッドペッカーで
ショートの正岡へトス、んでファーストへ転送。
金子？
最強の二遊間は岡田－平田(T)。
藤山寛美＋おてもやんの顔を見たバッターは、力が抜けてまともに打てない。
藤山寛美＋おてもやんの顔を見たバッターは、力が抜けてまともに打てない。
508 ：代打名無し：03/08/07 01:31 ID:auaf8Zav
>>ちゃんと野球見ろ！
どうせ、ショートで二岡タンとかが上手いと思ってるヤシだろW
どうせ、ショートで二岡タンとかが上手いと思ってるヤシだろW
今岡上手いとか言ってるのは、何だ？
根拠がイマイチ分からん。
根拠がイマイチ分からん。
今岡は堅実だろ。
荒木と違って。併殺も多いし。
荒木と違って。併殺も多いし。
511 ：代打名無し：03/08/07 05:27 ID:G/G5dHeo
とりあえずエラーだけで上手さを語るのはダメだよな？
スレ違いｽﾏｿ
>>427
おまけ：‘８７年対巨人との日本シリーズでの好走塁について
『あんなプレー考えられない事です。また、プロではあっちゃいけないことです。
僕自身には会心のプレーでしたけど・・・・・・』
これってどんな走塁だったの？
>>427
おまけ：‘８７年対巨人との日本シリーズでの好走塁について
『あんなプレー考えられない事です。また、プロではあっちゃいけないことです。
僕自身には会心のプレーでしたけど・・・・・・』
これってどんな走塁だったの？
>>512
伊原（現西武監督）が三塁コーチャーだったころの話。
辻がランナー一塁、秋山がセンター前ヒットを打つと
三塁を奪う所までで十分好走塁と言える場面で
相手の緩慢な守備の隙を突いて辻はホームまで到達した。
伊原（現西武監督）が三塁コーチャーだったころの話。
辻がランナー一塁、秋山がセンター前ヒットを打つと
三塁を奪う所までで十分好走塁と言える場面で
相手の緩慢な守備の隙を突いて辻はホームまで到達した。
514 ：代打名無し：03/08/07 09:30 ID:VcuaxOip
515 ：代打名無し：03/08/07 10:51 ID:kB0C4f5W
>>493
「韋駄天 辻」という別名があったことを知らないファンも増えたんでしょう。
調べてみたら、通算盗塁数が242、実働１０年強の社会人出身選手としては
かなり多いのではないかと思います。韋駄天の面目躍如ですね。
ただ、純粋に守備だけでみると、守備範囲の広い分エラーも多く、
同時代の福良・白井、現役の奈良原と比べて、若干劣るという印象があります。
辻の場合、むしろその真価は、打撃・走塁面にあったと思うのですが。
「韋駄天 辻」という別名があったことを知らないファンも増えたんでしょう。
調べてみたら、通算盗塁数が242、実働１０年強の社会人出身選手としては
かなり多いのではないかと思います。韋駄天の面目躍如ですね。
ただ、純粋に守備だけでみると、守備範囲の広い分エラーも多く、
同時代の福良・白井、現役の奈良原と比べて、若干劣るという印象があります。
辻の場合、むしろその真価は、打撃・走塁面にあったと思うのですが。
>>515
１）足が速くてその分守備範囲が広くなる
２）エラーが多くなる
３）だから守備が良いとは言えない
すいません、この３つのつながりが良くわからないんですが。
守備範囲が広くなると二塁手としての価値は下がるってこと？
それとも、守備範囲が狭く、その結果記録にエラーが付きにくいのがいい二塁手だってこと？
１）足が速くてその分守備範囲が広くなる
２）エラーが多くなる
３）だから守備が良いとは言えない
すいません、この３つのつながりが良くわからないんですが。
守備範囲が広くなると二塁手としての価値は下がるってこと？
それとも、守備範囲が狭く、その結果記録にエラーが付きにくいのがいい二塁手だってこと？
518 ：代打名無し：03/08/07 12:58 ID:KIJ0YpLA
>>517
データから推測するような形になってるよな。
データから推測するような形になってるよな。
実際のところ、福良や白井一も同様に足が速く、守備範囲は広かった。
つまり同じ土俵なんだよね。
つまり同じ土俵なんだよね。
520 ：515：03/08/07 13:30 ID:Ep9npCtf
>>516,517
ご指摘ありがとうございます。そう受け取られて当然の書き方ですね。
当然、守備範囲は広い方が望ましいですし、その結果多少エラーが増えても、
それで二塁手としての評価が下がるということにはならないと思います。
ただ、私としては、守備範囲が広くてファインプレーが多いというだけでは、
真に「上手い」内野手とは言えないのではないかと考えています。
守備範囲ぎりぎりでのファインプレーは一見派手で、印象には残りますが、
それを繰り返す中で、どうしてもエラーが増えてしまいます。
むしろ、ぎりぎりの打球を無理に取りにいって、グラブをはじかれたり、
体勢の整わないまま悪送球したりすれば、かえってピンチは広がります。
そういう無理なプレーをせず、守備範囲が広くてもそれと感じさせない、
あたかも当然の如くアウトを取れる選手こそが、真の名手だと思うのです。
辻選手の場合、ファインプレーの影で、そういう無理なプレーが、稀にですが
見受けられたので、真の名手というにはやや欠けると評価しています。
まあ、あくまで素人の勝手な感想ですから、趣味の合わない方は、
こういう馬鹿な奴もいると聞き流して下さい。
ご指摘ありがとうございます。そう受け取られて当然の書き方ですね。
当然、守備範囲は広い方が望ましいですし、その結果多少エラーが増えても、
それで二塁手としての評価が下がるということにはならないと思います。
ただ、私としては、守備範囲が広くてファインプレーが多いというだけでは、
真に「上手い」内野手とは言えないのではないかと考えています。
守備範囲ぎりぎりでのファインプレーは一見派手で、印象には残りますが、
それを繰り返す中で、どうしてもエラーが増えてしまいます。
むしろ、ぎりぎりの打球を無理に取りにいって、グラブをはじかれたり、
体勢の整わないまま悪送球したりすれば、かえってピンチは広がります。
そういう無理なプレーをせず、守備範囲が広くてもそれと感じさせない、
あたかも当然の如くアウトを取れる選手こそが、真の名手だと思うのです。
辻選手の場合、ファインプレーの影で、そういう無理なプレーが、稀にですが
見受けられたので、真の名手というにはやや欠けると評価しています。
まあ、あくまで素人の勝手な感想ですから、趣味の合わない方は、
こういう馬鹿な奴もいると聞き流して下さい。
521 ：代打名無し：03/08/07 13:42 ID:6lbGHJeB
やっぱり篠塚かなあ・・立浪のグラブさばきもすごいけど
>520
ショートの松井稼頭央を上手いと言い難いのと同じ事やね
ショートの松井稼頭央を上手いと言い難いのと同じ事やね
523 ：代打名無し：03/08/07 15:50 ID:KIJ0YpLA
524 ：代打名無し：03/08/07 15:52 ID:MSA50Vdb
Ａ金子 奈良原
Ｂ井口 酒井 城石 仁志
Ｂ井口 酒井 城石 仁志
526 ：代打名無し：03/08/07 17:11 ID:bc6En8OY
取れるかどうかの微妙な球を取りに行かないのが名手みたいに聞こえて納得行かない
528 ：代打名無し：03/08/07 17:47 ID:bc6En8OY
安定した守備の出来る範囲が広いのは当然として、
その更に1歩踏み出した範囲をどうするのか？
どんなにゾーンが広い選手でもこれは確実に存在する。
その更に1歩踏み出した範囲をどうするのか？
どんなにゾーンが広い選手でもこれは確実に存在する。
529 ：代打名無し：03/08/07 19:50 ID:fm7G6U8O
守備範囲の広さは上手さと関係ないんじゃないか？
足が遅くて守備範囲が狭くても、上手いヤツは上手い。
グラブ捌きに加え、安定した守備のできる範囲を
一歩踏み出したところまで打球を追っていくことができる勇気。
この二つが上手さの基本的な要素じゃないだろうか？
これに送球術やポジショニングが＋αされたもので評価するべきだと思う。
足が遅くて守備範囲が狭くても、上手いヤツは上手い。
グラブ捌きに加え、安定した守備のできる範囲を
一歩踏み出したところまで打球を追っていくことができる勇気。
この二つが上手さの基本的な要素じゃないだろうか？
これに送球術やポジショニングが＋αされたもので評価するべきだと思う。
阪急子供の会会員だった俺は当時ガラガラだった西宮球場の内野自由席で辻の守備もよく見たよ。
白井はあんまり生で見なかったのでコメントは避けるけど、８０年代の辻の守備が福良に劣るだとか
今のショート松井並みだとか言うやつの正気は疑ってしまう。
まず上手い。華麗とか何とかはともかく、大抵のゴロがただのセカンドゴロに見えた。
阪急のバッターってライトにヒット打つのが下手なのかってオヤジに言ったら笑われたのを覚えてる。
でもって守備範囲が広い。近鉄大石が一、二塁間方向のゴロを足でとってたのには負けると思うけど。
いやもう、俺の中では絶対に辻＞福良。
でも、子供の頃の話なんで妄想入ってる可能性は否定できないんだよなあ。
白井はあんまり生で見なかったのでコメントは避けるけど、８０年代の辻の守備が福良に劣るだとか
今のショート松井並みだとか言うやつの正気は疑ってしまう。
まず上手い。華麗とか何とかはともかく、大抵のゴロがただのセカンドゴロに見えた。
阪急のバッターってライトにヒット打つのが下手なのかってオヤジに言ったら笑われたのを覚えてる。
でもって守備範囲が広い。近鉄大石が一、二塁間方向のゴロを足でとってたのには負けると思うけど。
いやもう、俺の中では絶対に辻＞福良。
でも、子供の頃の話なんで妄想入ってる可能性は否定できないんだよなあ。
辻はまだしも奈良原は見てるやつが少ないからか論議にならないね・・・
>>520
こちらは多少野球をかじったことがあるものの、あなたにからむ気持ちもないのでこちらの言うことも聞き流してください。
ひとつ言いたいことは、趣味が違うのではなく意見が違うと思います。
あれを取りに行ったらはじいて余計ピンチが広がるから、取りに行かないなどという選手はいません。
取れそうなときは取りにいきます（善悪は別として、それが野球のセオリー）。
そもそもはじくなんてことは非常にまれなケースで、はじいても止めれば抜けるよりはたいていランナーの進塁は少なくてすみます。
実は私も派手さを感じさせない選手のほうが好きですが、ちゃんと難しい打球に追いついて、そして間に合わないならきちんとノースロー。
これができる選手が一番うまい選手でしょうね。
ファインプレーを夢見て無理に投げずに。
こちらは多少野球をかじったことがあるものの、あなたにからむ気持ちもないのでこちらの言うことも聞き流してください。
ひとつ言いたいことは、趣味が違うのではなく意見が違うと思います。
あれを取りに行ったらはじいて余計ピンチが広がるから、取りに行かないなどという選手はいません。
取れそうなときは取りにいきます（善悪は別として、それが野球のセオリー）。
そもそもはじくなんてことは非常にまれなケースで、はじいても止めれば抜けるよりはたいていランナーの進塁は少なくてすみます。
実は私も派手さを感じさせない選手のほうが好きですが、ちゃんと難しい打球に追いついて、そして間に合わないならきちんとノースロー。
これができる選手が一番うまい選手でしょうね。
ファインプレーを夢見て無理に投げずに。
>>522
それは微妙に違うような…。
もちろん彼がうまくないということには大賛成ですが。
彼はたしかに派手なプレーをしますが、速い足を生かして遠いゴロを取ってファインプレーするのではなく、ふつうのプレーをファインプレーみたいにプレーすることが多いだけです。
しかも無理な（かっこいい）体勢から投げるがゆえの悪送球が非常に多いです。
それは微妙に違うような…。
もちろん彼がうまくないということには大賛成ですが。
彼はたしかに派手なプレーをしますが、速い足を生かして遠いゴロを取ってファインプレーするのではなく、ふつうのプレーをファインプレーみたいにプレーすることが多いだけです。
しかも無理な（かっこいい）体勢から投げるがゆえの悪送球が非常に多いです。
つまり
守備範囲が広くて普通取れなそうな球を抑えるまではいいけれど
そのときの無理な体勢のままで送球して悪送球することがまま見受けられた
だから辻を真の名手とは思わないってことね
守備範囲が広くて普通取れなそうな球を抑えるまではいいけれど
そのときの無理な体勢のままで送球して悪送球することがまま見受けられた
だから辻を真の名手とは思わないってことね
536 ：代打名無し：03/08/08 03:14 ID:NKi8kuqS
別に特定の選手のダメ出ししてるわけじゃないんだけど、名手の理想像についてちょっと意見してみた。
セカンドの連続守備機会無失策の記録は確か元日ハムの白井一が持ってる
680ちょいだったかな？
680ちょいだったかな？
538 ：代打名無し：03/08/08 03:43 ID:3IsEJeWM
高木守道だろ
種田
>>537
近年に更新した人間がいなければこれが記録。
1994年07月31日 福良淳一 836連続守備機会連続無失策 プロ野球記録
1994年06月11日 立浪和義 712連続守備機会連続無失策 セリーグ記録
１シーズンに限定
1994年09月29日 白井一幸 545連続守備機会連続無失策 プロ野球記録
1993年09月09日 和田 豊 432連続守備機会連続無失策 セリーグ記録
近年に更新した人間がいなければこれが記録。
1994年07月31日 福良淳一 836連続守備機会連続無失策 プロ野球記録
1994年06月11日 立浪和義 712連続守備機会連続無失策 セリーグ記録
１シーズンに限定
1994年09月29日 白井一幸 545連続守備機会連続無失策 プロ野球記録
1993年09月09日 和田 豊 432連続守備機会連続無失策 セリーグ記録
木村拓也
立浪… ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・
ぶーん
544 ：255：03/08/08 04:33 ID:4if7AvOV
辻論議で盛り上がっているみなさんへ。
辻は確かに上手いけど、論じてるエリアが小さいのでいっこうに結論が出ない
のだと自分は思いますね。
セカンドってのは単なる守備範囲だのスローイングだののみで判断するポジション
ではないってのを頭に入れてください。
255のような「内野の司令塔」としての働きが辻を名プレイヤー化さしている
大要因だと思うのですが。
あと「足が速い＝守備範囲が広い」とか言っているゲームヲタさんは生の野球（選手）
を見てください。
辻は確かに上手いけど、論じてるエリアが小さいのでいっこうに結論が出ない
のだと自分は思いますね。
セカンドってのは単なる守備範囲だのスローイングだののみで判断するポジション
ではないってのを頭に入れてください。
255のような「内野の司令塔」としての働きが辻を名プレイヤー化さしている
大要因だと思うのですが。
あと「足が速い＝守備範囲が広い」とか言っているゲームヲタさんは生の野球（選手）
を見てください。
545 ：代打名無し：03/08/08 05:26 ID:7VhonTqb
名手といえば鎌田だな
辻 鎌田 奈良原 立浪 和田 正田 高木（守・豊） 苫篠 上田
土橋 福良 小川 仁志 金子 篠塚 柳田（極一時期）・・・
いっぱいいるな二塁には
現役で実際やってるのは仁志と金子か
確か落合もプロ入り時は二塁手だったらしいね。どうだったんだろ
広澤もだっけ？
土橋 福良 小川 仁志 金子 篠塚 柳田（極一時期）・・・
いっぱいいるな二塁には
現役で実際やってるのは仁志と金子か
確か落合もプロ入り時は二塁手だったらしいね。どうだったんだろ
広澤もだっけ？
547 ：代打名無し：03/08/08 06:10 ID:oHhDZJZD
吉永 幸一郎だろ
高木守道を超える二塁守備はない。
あの芸術的なバックハンドトスは神業。
あの芸術的なバックハンドトスは神業。
549 ：代打名無し：03/08/08 08:32 ID:AkBwkLWE
クレスポ
一応辻は盛り上がったけど、高木守道は今一のようなのでこれ貼っとく
バックトス云々のときに貼ろうと思ったけど、規制でだめだったのよ
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003020702.html
（ここからは中日時代の思い出話に…）
星野 「サードは大島（前日本ハム監督）で、ファーストは谷沢。レフトは井上。
センターはウイリアムスやったかな。ライトはマーチンや」
－きつかったですか？
「エラーが続いてな、ハラが立って、ピッチャーゴロをゴロで一塁に送球したこともあるよ。
でも、セカンドの高木守道はうまかった。あんなセカンドは、もう出ん」
－例えば？
「（一、二塁間の）真ん中から、バックトスや。それもストライク。速かったなぁ。めっちゃくちゃ、うまかった。
その分、ショートは大変。でもうまくなるんや」
－牽制（けんせい）球などは？
「あの人な、『サインはいらん』と言うんや。いつでもいいから投げて来いや。ベースの上で捕れなかったら、
オレの責任と言うてくれた。『仙が（ランナーを）殺したがっている』と背中を見ただけでわかったらしい。
あれは助かったよ」
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportstakagi.htm
高木の最大の持ち味は、何と言っても二塁の守備。史上最高の二塁手は？という話では
必ず真っ先に名前が上がってくるほどである。その中で特筆すべきものがバックトスと打者に合わせた動き。
二塁塁上付近に飛んだ打球を捕り、二塁ベースカバーに入った遊撃手にすぐさま矢のようなバックトス。
いとも簡単にダブルプレーにしてしまう。ハーフウェイからという、かなりの距離があっても
正確なバックトスができたと言われている。そしてもう一つが打者に合わせて守備位置を巧みに変える業である。
捕手が外角に構えると、打球が一塁側に飛ぶことが多いにも関わらず、
故意に逆の二塁ベース寄りに守備位置を変えて打者をあざむく。
そして、投手が投げる瞬間に素早く一塁側に大きく移動して打者を確実にアウトにする、という高度な守備ができた。
バックトス云々のときに貼ろうと思ったけど、規制でだめだったのよ
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003020702.html
（ここからは中日時代の思い出話に…）
星野 「サードは大島（前日本ハム監督）で、ファーストは谷沢。レフトは井上。
センターはウイリアムスやったかな。ライトはマーチンや」
－きつかったですか？
「エラーが続いてな、ハラが立って、ピッチャーゴロをゴロで一塁に送球したこともあるよ。
でも、セカンドの高木守道はうまかった。あんなセカンドは、もう出ん」
－例えば？
「（一、二塁間の）真ん中から、バックトスや。それもストライク。速かったなぁ。めっちゃくちゃ、うまかった。
その分、ショートは大変。でもうまくなるんや」
－牽制（けんせい）球などは？
「あの人な、『サインはいらん』と言うんや。いつでもいいから投げて来いや。ベースの上で捕れなかったら、
オレの責任と言うてくれた。『仙が（ランナーを）殺したがっている』と背中を見ただけでわかったらしい。
あれは助かったよ」
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportstakagi.htm
高木の最大の持ち味は、何と言っても二塁の守備。史上最高の二塁手は？という話では
必ず真っ先に名前が上がってくるほどである。その中で特筆すべきものがバックトスと打者に合わせた動き。
二塁塁上付近に飛んだ打球を捕り、二塁ベースカバーに入った遊撃手にすぐさま矢のようなバックトス。
いとも簡単にダブルプレーにしてしまう。ハーフウェイからという、かなりの距離があっても
正確なバックトスができたと言われている。そしてもう一つが打者に合わせて守備位置を巧みに変える業である。
捕手が外角に構えると、打球が一塁側に飛ぶことが多いにも関わらず、
故意に逆の二塁ベース寄りに守備位置を変えて打者をあざむく。
そして、投手が投げる瞬間に素早く一塁側に大きく移動して打者を確実にアウトにする、という高度な守備ができた。
551 ：代打名無し：03/08/08 11:31 ID:CvkX3n0d
現役のバックトス名人は中日の酒井
552 ：代打名無し：03/08/08 11:39 ID:LLPm60t3
守備だけで考えたら仁志だと思う
553 ：代打名無し：03/08/08 11:47 ID:m568x4vp
飯田
仁志はポカが多いのがちょっとね。
それに極端な守備位置をとるせいで、広く空けすぎた一二塁間を狙われるケースも少なくない。
それに極端な守備位置をとるせいで、広く空けすぎた一二塁間を狙われるケースも少なくない。
555 ：代打名無し：03/08/08 11:50 ID:/cAqIwJR
二死
556 ：代打名無し：03/08/08 11:53 ID:X0AEcPc8
仁志は極端な守備位置でアウトにすることも多いがヒットにすることも多い。
結局はプラマイ0くらいの価値。
結局はプラマイ0くらいの価値。
557 ：代打名無し：03/08/08 11:54 ID:kvL8oeRu
篠塚はどうよ。
身体能力はそれ程でも無かったが
あの華麗な守備に憧れた人は多いんでない？
身体能力はそれ程でも無かったが
あの華麗な守備に憧れた人は多いんでない？
仁志の守備位置でプラマイゼロは無い。
打席では馬鹿だけど、守備では頭使ってる部分が大きい。
特に、取っても内野安打になる所をきっぱり捨てて
アウトになる確率を極力ageてる気がする。セではトップクラスの守備力。
打席では馬鹿だけど、守備では頭使ってる部分が大きい。
特に、取っても内野安打になる所をきっぱり捨てて
アウトになる確率を極力ageてる気がする。セではトップクラスの守備力。
559 ：代打名無し：03/08/08 11:57 ID:gCxYJjeK
近鉄の武藤はどうよ？
560 ：代打名無し：03/08/08 12:28 ID:X0AEcPc8
前スレのショートスレでも現役のみだったし、セカンドも現役のみでいこう。
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、鈴木
6.井口、森野
7.木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、鈴木
6.井口、森野
7.木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
8.堀
9.今岡
10.種田
11.星野
12.オーティズ
562 ：代打名無し：03/08/08 12:38 ID:X0AEcPc8
城石の守備範囲は広い方だ。けれど特に華麗なフィールディングをしているとは思わない。
オーソドックスで堅実な二塁手という印象。
オーソドックスで堅実な二塁手という印象。
城石がランク的にどの程度なのかは知らんが、少なくとも宮本より下だぞ
セカンドも宮本で決まり！
オールスターでセカンドやってたけど超絶ウマでした＾＾
オールスターでセカンドやってたけど超絶ウマでした＾＾
小坂ってショートよりセカンドの方が向いてるような気がする。
４５６で一番守備力がいらないのがセカンドだと思う
その分俺はセカンドでは堅実さ＞＞＞守備範囲の評価を取りたい。
ショートだと逆になるんだけど。サードは強肩である事がまず一番だと思う。
そういう意味で俺は>566とかには賛成。
それでこことは逆にショート稼頭央の評価は結構高い。
その分俺はセカンドでは堅実さ＞＞＞守備範囲の評価を取りたい。
ショートだと逆になるんだけど。サードは強肩である事がまず一番だと思う。
そういう意味で俺は>566とかには賛成。
それでこことは逆にショート稼頭央の評価は結構高い。
>>569
そうかな。今季セカンドでエラー６。シーツが既に10個を超える市民球場だよ。
反応もいい方だから守備範囲は広い。肩も強い。
たまに雑なプレーもあるが、鈴木とか森野みたいな見てて不安なレベルとは違う。
そうかな。今季セカンドでエラー６。シーツが既に10個を超える市民球場だよ。
反応もいい方だから守備範囲は広い。肩も強い。
たまに雑なプレーもあるが、鈴木とか森野みたいな見てて不安なレベルとは違う。
このスレの主旨からは外れるが
どこでも守れるユーティリティープレイヤーで最高峰と言うのは誰とかになるだろう
どこでも守れるユーティリティープレイヤーで最高峰と言うのは誰とかになるだろう
573 ：代打名無し：03/08/08 17:55 ID:X0AEcPc8
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩
6.井口、森野、鈴木、木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
7.堀
8.今岡
9.種田
10.星野
11.オーティズ
んぢゃとりあえずこんな感じか？
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩
6.井口、森野、鈴木、木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
7.堀
8.今岡
9.種田
10.星野
11.オーティズ
んぢゃとりあえずこんな感じか？
>572
現役ならキムタクで決まりだろ。
現役ならキムタクで決まりだろ。
>>573
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩
～～～語るべきはこの辺まで～～～
議論する余地があるのはこれぐらいかな
これ以下の選手と高木浩は結構大きな差があると思うし
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩
～～～語るべきはこの辺まで～～～
議論する余地があるのはこれぐらいかな
これ以下の選手と高木浩は結構大きな差があると思うし
576 ：代打名無し：03/08/08 18:06 ID:3HtOQzjR
>573
高木大成とか飯田もいろんなとこ守れる。
高木大成とか飯田もいろんなとこ守れる。
>575
高木浩そんなに上手いか？守備範囲かなり狭いし。
高木浩そんなに上手いか？守備範囲かなり狭いし。
>578
それナイナイのオールナイトの時に出た時も言ってたな
宮本は球場と外でのキャラのギャップがホンマに面白い
それナイナイのオールナイトの時に出た時も言ってたな
宮本は球場と外でのキャラのギャップがホンマに面白い
生ではもう見れないが、機会があったら是非ロッテ時代の酒井-小坂の二遊間の
守備を見てやってほしい。私的には、現役セカンドで守備だけで金払って見る
価値あるのは酒井だけ。いにしえ(ｗ)の大石、辻、白井クラスだと思う。
守備を見てやってほしい。私的には、現役セカンドで守備だけで金払って見る
価値あるのは酒井だけ。いにしえ(ｗ)の大石、辻、白井クラスだと思う。
浩之よりは水口の方が上でしょう。守備範囲は似たようなものだがポジショニ
ングが水口の方がいい。守備範囲だけなら井口の方が上(ただし頭悪い)。
セでは城石が一番でしょう。普通に上手いが華麗なプレーもする。ついでに内
野はどこでも出来る。
にしは評価が難しい(今年はダメ)。
ングが水口の方がいい。守備範囲だけなら井口の方が上(ただし頭悪い)。
セでは城石が一番でしょう。普通に上手いが華麗なプレーもする。ついでに内
野はどこでも出来る。
にしは評価が難しい(今年はダメ)。
582 ：代打名無し：03/08/09 02:32 ID:1TJoV3lM
もうしわけないですが、一応厨ファンなんで。
酒井は以前いたときも戻ってからも上手いと思ったことはありません。
何か一部に神聖化されている観があるようですが。
確かに、日本野球の教科書どおりのプレイしているといえばそうなんですが。
もう少し、イージーなゴロでもポカをしないで欲しいもんです。
酒井は以前いたときも戻ってからも上手いと思ったことはありません。
何か一部に神聖化されている観があるようですが。
確かに、日本野球の教科書どおりのプレイしているといえばそうなんですが。
もう少し、イージーなゴロでもポカをしないで欲しいもんです。
583 ：代打名無し：03/08/09 02:33 ID:Synxv9Jw
漫画ですけど・・・
柳はどうでしょう？
柳はどうでしょう？
584 ：代打名無し：03/08/09 02:36 ID:awgcSoPQ
西武上田のセカンドは奈良原と五分かもしくは・・
585 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/09 02:43 ID:eY56N/Ca
>>583
真空を作り出す掌はなかなかすごいね。あと噛み合わせの力がすんごい。
真空を作り出す掌はなかなかすごいね。あと噛み合わせの力がすんごい。
めっちゃ亀レスだけど>>91すげー。ショートの香具師もよくとったなｗ
587 ：ストッパー名無し：03/08/09 09:10 ID:bSkZZUVC
>>583H2?
酒井今怪我してるからなぁ。
早く戻って来い。
早く戻って来い。
590 ：代打名無し：03/08/09 10:50 ID:Yee65Vgh
1.奈良原、酒井
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、水口、井口
6.森野、鈴木、木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
7.堀
8.今岡
9.種田
10.星野
11.オーティズ
だとするとこんなところでしょうか。
上田が奈良原以上との情報もありますが。
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、水口、井口
6.森野、鈴木、木村拓
～～～語るべきはこの辺まで～～～
7.堀
8.今岡
9.種田
10.星野
11.オーティズ
だとするとこんなところでしょうか。
上田が奈良原以上との情報もありますが。
591 ：代打名無し：03/08/09 11:47 ID:QYhFKcOx
で。今年のＧＧって誰になるんだろか？
まさか二死？
まさか二死？
592 ：代打名無し：03/08/09 11:59 ID:lyUK2v9w
>591
打撃と優勝ご祝儀で今岡だろう。今岡よりは木村拓也の方が上だと思うが。
打撃と優勝ご祝儀で今岡だろう。今岡よりは木村拓也の方が上だと思うが。
今岡は鈍足な上にプレーが軽い。
うまいかどうかのレベルにない。
しかし、セカンドとしての肩はかなりなもの。
甲子園での中継プレーは一見の価値あり。
昔、ＰＬの中村監督は、シートノックの時に
今岡の中継プレーを多く見せると相手の
チームが走らなくなる。と言ったのは有名
な話。
うまいかどうかのレベルにない。
しかし、セカンドとしての肩はかなりなもの。
甲子園での中継プレーは一見の価値あり。
昔、ＰＬの中村監督は、シートノックの時に
今岡の中継プレーを多く見せると相手の
チームが走らなくなる。と言ったのは有名
な話。
どこをどう見たら仁志になるんだ
>>594
（人口比で虚ファンが多いので）オーディエンス（ｗ
（人口比で虚ファンが多いので）オーディエンス（ｗ
セカンドのＧＧは該当者なしに決まりました
該当者無しなら種田にでもしておこう
598 ：代打名無し：03/08/09 15:23 ID:Yee65Vgh
>>597
種田なら仁志だろｗ
種田なら仁志だろｗ
仁志なんて試合に出てねえよ。
鈴木だろ。
鈴木だろ。
>>599
鈴木は普通にヘタですが何か
鈴木は普通にヘタですが何か
601 ：代打名無し：03/08/09 15:42 ID:hUAdxQd8
辻
本格的な顔の不細工さを兼ね備えている
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な２塁手は種田で決定☆
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な２塁手は種田で決定☆
やっぱ篠塚だね
1.奈良原、酒井 、金子
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、水口、井口
～～～語るべきはこの辺まで～～～
2.城石
3.仁志、上田
4.荒木、土橋
5.高木浩、水口、井口
～～～語るべきはこの辺まで～～～
アテネ代表内野手
今岡誠（阪神） 28歳 右投右打 80試合 342打数125安打 打率.365 7本塁打 55打点 1盗塁
井端弘和（中日） 28歳 右投右打 62試合 244打数73安打 打率.299 4本塁打 17打点 3盗塁
宮本慎也（ヤクルト） 32歳 右投右打 80試合 315打数97安打 打率.308 5本塁打 31打点 8盗塁
二岡智宏（巨人） 27歳 右投右打 82試合 336打数101安打 打率.301 19本塁打 44打点 9盗塁
松中信彦（ダイエー） 29歳 左投左打 81試合 308打数93安打 打率.302 14本塁打 51打点 1盗塁
井口資仁（ダイエー） 28歳 右投右打 79試合 293打数95安打 打率.324 16本塁打 54打点 21盗塁
中村紀洋（近鉄） 29歳 右投右打 71試合 235打数57安打 打率.243 16本塁打 47打点 1盗塁
松井稼頭央（西武） 27歳 右投両打 81試合 327打数93安打 打率.284 17本塁打 39打点 5盗塁
小笠原道大（日本ハム） 29歳 右投左打 76試合 267打数95安打 打率.356 15本塁打 63打点 5盗塁
今岡誠（阪神） 28歳 右投右打 80試合 342打数125安打 打率.365 7本塁打 55打点 1盗塁
井端弘和（中日） 28歳 右投右打 62試合 244打数73安打 打率.299 4本塁打 17打点 3盗塁
宮本慎也（ヤクルト） 32歳 右投右打 80試合 315打数97安打 打率.308 5本塁打 31打点 8盗塁
二岡智宏（巨人） 27歳 右投右打 82試合 336打数101安打 打率.301 19本塁打 44打点 9盗塁
松中信彦（ダイエー） 29歳 左投左打 81試合 308打数93安打 打率.302 14本塁打 51打点 1盗塁
井口資仁（ダイエー） 28歳 右投右打 79試合 293打数95安打 打率.324 16本塁打 54打点 21盗塁
中村紀洋（近鉄） 29歳 右投右打 71試合 235打数57安打 打率.243 16本塁打 47打点 1盗塁
松井稼頭央（西武） 27歳 右投両打 81試合 327打数93安打 打率.284 17本塁打 39打点 5盗塁
小笠原道大（日本ハム） 29歳 右投左打 76試合 267打数95安打 打率.356 15本塁打 63打点 5盗塁
×代表
○代表候補
最終メンバー22名は9月29日に決定する予定だった
○代表候補
最終メンバー22名は9月29日に決定する予定だった
607 ：代打名無し：03/08/10 11:50 ID:6ve5E3IF
長嶋監督は「若さ」を選定理由に挙げてたからな。
上手い遊撃で一番若いのは宮本だから30過ぎでも仕方ないか。
今岡・井端・井口の誰かを二塁で使うのかな。
上手い遊撃で一番若いのは宮本だから30過ぎでも仕方ないか。
今岡・井端・井口の誰かを二塁で使うのかな。
しかし、アマの祭典にプロを持ち込むのはイヤだなぁ
609 ：代打名無し：03/08/11 21:26 ID:os5NabSx
プロ持ち込むのは構わんが
勝ちにいくつもりなら監督の人選に問題ある。
勝ちにいくつもりなら監督の人選に問題ある。
610 ：代打名無し：03/08/11 21:29 ID:4V7mv5Z9
つぅ～じぃ。
611 ：代打名無し：03/08/11 21:33 ID:lPSXTRjE
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
612 ：代打名無し：03/08/11 21:34 ID:lPSXTRjE
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
613 ：代打名無し：03/08/11 21:34 ID:lPSXTRjE
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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615 ：代打名無し：03/08/13 00:59 ID:vFjCilUE
保守
井口はメジャーのスカウトから一歩目が遅いって酷評されてたぞ
617 ：代打名無し：03/08/13 16:02 ID:SyMo/max
まぁ井口はうまくはないだろう。
618 ：代打名無し：03/08/13 19:29 ID:kd61sYo+
頼むから代表から今岡をはずしてください。
打率なんて今年たまたま良かっただけかもしれないじゃないか！
もっと計算できる選手を使ってください。
頼むから代表から今岡をはずしてください。
打率なんて今年たまたま良かっただけかもしれないじゃないか！
もっと計算できる選手を使ってください。
頼むから代表から今岡をはずしてください。
619 ：代打名無し：03/08/13 19:50 ID:GpoCHdw9
秀太だろう！ 内野はどこでも守れるし、外野もいける＠
キムキム
621 ：代打名無し：03/08/14 03:44 ID:ERlZXxa6
かつての名2塁手鎌田(阪神）
61歳にしてこのバックハンドトスは凄いよ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4706/files/kamata.zip
61歳にしてこのバックハンドトスは凄いよ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4706/files/kamata.zip
荒木のイップス、治って無さそうだな。
それならちょっと評価が高すぎる。
それならちょっと評価が高すぎる。
>>582
亀レスだけど酒井さんの守備が日本野球の教科書どおりとは驚きましたね(w
それとあくまでここはセカンドの話ですから。
ポカはショート、サードでの話。
セカンドでは適用されないと思われ。
厨時代は今も昔もセカンドはほとんど守っていないような？
亀レスだけど酒井さんの守備が日本野球の教科書どおりとは驚きましたね(w
それとあくまでここはセカンドの話ですから。
ポカはショート、サードでの話。
セカンドでは適用されないと思われ。
厨時代は今も昔もセカンドはほとんど守っていないような？
624 ：代打名無し：03/08/15 17:11 ID:WSJxAnVp
古木にセカンド守らせたい
625 ：代打名無し：03/08/15 18:59 ID:c54Uy0Hv
決して日本野球のお手本ではないな ＞酒井
なにせメジャー級だからね。
なにせメジャー級だからね。
626 ：猫 ◆Z1eOrHNn/s ：03/08/15 19:05 ID:BZe1hisl
>>91
おいおいちょっとショートの体柔らかくねーか？
おいおいちょっとショートの体柔らかくねーか？
>>624
怖いこと書くなよ～。
怖いこと書くなよ～。
セカンドといえば、「守備の指揮者」を兼ねることが多いポジションだと
思うのですが、そのあたりの各チームの事情とか、それについての各選手
の評価とかはいかがなもんでしょうか？
巨人なんかについてだと、10数年前に、「巨人は例外で、伝統的にショ
ートがサインを出す」とかっていう解説を聞いたんですが（言ったのは誰
か忘れた。春季キャンプで岡崎・鴻野・勝呂・川相がショートのレギュラー
争いをしてたころの話。勝呂・川相よりあきらかに守備範囲がせまい岡崎
（守備範囲内ではそれなりに堅実だったが）の守備面での評価について、
「守備の指揮者としてのセンスが非常によい」と解説していた）。
オレ的には、守備だけなら、ショート勝呂、セカンド川相の布陣が見たかったけど。
思うのですが、そのあたりの各チームの事情とか、それについての各選手
の評価とかはいかがなもんでしょうか？
巨人なんかについてだと、10数年前に、「巨人は例外で、伝統的にショ
ートがサインを出す」とかっていう解説を聞いたんですが（言ったのは誰
か忘れた。春季キャンプで岡崎・鴻野・勝呂・川相がショートのレギュラー
争いをしてたころの話。勝呂・川相よりあきらかに守備範囲がせまい岡崎
（守備範囲内ではそれなりに堅実だったが）の守備面での評価について、
「守備の指揮者としてのセンスが非常によい」と解説していた）。
オレ的には、守備だけなら、ショート勝呂、セカンド川相の布陣が見たかったけど。
630 ：代打名無し：03/08/16 15:17 ID:rT3kKv4k
二塁・岡崎、遊撃・鴻野とかだったら泣ける
631 ：代打名無し：03/08/16 15:44 ID:Vl4WN/9c
万永の方が城石よりは上だろ。
城石過大評価。土橋の方がうまいし。
城石過大評価。土橋の方がうまいし。
土橋はすごく丁寧に見える。
城石は少し雑に見える。
城石は少し雑に見える。
岡崎と言えば、
「今シーズンの目標は.330、３０本」と
３割も打った事無いのに言ってたっけなあ
「今シーズンの目標は.330、３０本」と
３割も打った事無いのに言ってたっけなあ
渡辺正人
635 ：代打名無し：03/08/16 22:35 ID:fG+CnExB
城石は今の土橋より守備範囲が広いと思う。
個人的には城石選手のほうが土橋選手より上手。
個人的には城石選手のほうが土橋選手より上手。
広陵の上本が５年後ＮＯ．１セカンドになるよ
しかし現役最高セカンドは金子であった
金子に一票。
今はショートで起用されているが、ショートよりセカンドのほうが
よりうまかった気がする。
あとうまいのは酒井、奈良原、井口、高木浩。
セはよくわかんねーや。
今はショートで起用されているが、ショートよりセカンドのほうが
よりうまかった気がする。
あとうまいのは酒井、奈良原、井口、高木浩。
セはよくわかんねーや。
まあ金子だわな。というかショートコンバートは勿体無い気がする。
セカンドで出場している限り引退近くまでゴールデングラブ取れてると思うんだけどな。
セカンドで出場している限り引退近くまでゴールデングラブ取れてると思うんだけどな。
640 ：代打名無し：03/08/17 01:33 ID:120jWS77
>>623
いやいや、実際今年のオープン戦でセカンド守ってて、ポカやらかしたんですわ。
そこで、「あー直ってねーな」みたいな感じで。
ロッチファソならば、どうか（公平に見てる）厨ファンを安心させるためにも
彼のどこがスゴイのか教えてください。
ちなみに漏れは582＝255なのでそのような観点でもかまいません。
いやいや、実際今年のオープン戦でセカンド守ってて、ポカやらかしたんですわ。
そこで、「あー直ってねーな」みたいな感じで。
ロッチファソならば、どうか（公平に見てる）厨ファンを安心させるためにも
彼のどこがスゴイのか教えてください。
ちなみに漏れは582＝255なのでそのような観点でもかまいません。
>>640
そーねー、酒井さんの守備って「巧い」って言葉が似合うね。
堅実な守備を期待する人にはちょっとお薦めできないかも。
それでもセカンドではだいぶ堅実でしたが。
ポカ＝ヘボという短絡的な見方じゃなくて、グラブさばき、リストの柔らかさ、
捕ってからめったに握り直さないで投げる、その速さとかを見てﾎｽｨ。
鴎サイトに酒井さんの数少ない動画があるからこれで評価して下さい。
それでわからなければ価値観の相違ということで。
ttp://www.komatech.net/marines-vtr.html
あと厨ﾌｧｿから見て荒木の守備ってどういう評価なのかちょっと知りたいっす。
そーねー、酒井さんの守備って「巧い」って言葉が似合うね。
堅実な守備を期待する人にはちょっとお薦めできないかも。
それでもセカンドではだいぶ堅実でしたが。
ポカ＝ヘボという短絡的な見方じゃなくて、グラブさばき、リストの柔らかさ、
捕ってからめったに握り直さないで投げる、その速さとかを見てﾎｽｨ。
鴎サイトに酒井さんの数少ない動画があるからこれで評価して下さい。
それでわからなければ価値観の相違ということで。
ttp://www.komatech.net/marines-vtr.html
あと厨ﾌｧｿから見て荒木の守備ってどういう評価なのかちょっと知りたいっす。
公ファンだが逆に城石やら仁志のどのへんが酒井を上回っているんだろうか
仁志の守備は好き嫌いに分れるんじゃないかな？
勘でやってるからポカとナイスの差が激しいと取るか
割り切りが上手い頭脳的守備と取るか…
個人的には上手いと思うよ。まああくまでセのセカンドのなかで、
というレベルでの話だけど。そりゃセカンド時代の金子や
今の奈良原とじゃ正直なとこ宮本と二岡くらいの差はあると思う。
彼らは仁志のナイス判断、というのを常に当たり前にやってる（た）し。
勘でやってるからポカとナイスの差が激しいと取るか
割り切りが上手い頭脳的守備と取るか…
個人的には上手いと思うよ。まああくまでセのセカンドのなかで、
というレベルでの話だけど。そりゃセカンド時代の金子や
今の奈良原とじゃ正直なとこ宮本と二岡くらいの差はあると思う。
彼らは仁志のナイス判断、というのを常に当たり前にやってる（た）し。
645 ：代打名無し：03/08/20 02:19 ID:N5Os157t
仁志の守備はマスコミが先行しすぎ。
城石は公がトレードに出した真相がしりたいとこ。
確かにあのころは金子が絶対的だったが、奈良原は年齢的にも
下降線なのに。
城石は公がトレードに出した真相がしりたいとこ。
確かにあのころは金子が絶対的だったが、奈良原は年齢的にも
下降線なのに。
城石で野口でしょ確か取った相手は。税金問題で宮本が出れなかったときだったと思うんだけど、
野口相手だったからハムとしては寧ろ大歓迎だったんじゃないの？・・いまやそれが坪井に化けたんだし
野口相手だったからハムとしては寧ろ大歓迎だったんじゃないの？・・いまやそれが坪井に化けたんだし
いや、ヤクルトに居てどっちがプラスかと言ったら大差ないでしょ。
今年はともかく、ここ数年の土橋は見てらんなかったから。
今年はともかく、ここ数年の土橋は見てらんなかったから。
649 ：代打名無し：03/08/20 22:40 ID:0PxMs50y
宮本が脱税で休んでたとき、その場しのぎで城石をとりにきたんだよな。
で、城石の守備を見た宮本は「あいつに打撃で負けたらポジションを
とられる」と言って焦ってた。その後宮本は打撃開眼。
ま、当時の日公はセカンドに困ってなかったから、公ファンとしては
おいしいトレードではあった。
だが現在、城石の守備がセで頭ひとつ抜けてるのは確か。日公にいたときは
今ほど上手かった印象はないが、隣の芝は青いってやつなんだろうか？
で、城石の守備を見た宮本は「あいつに打撃で負けたらポジションを
とられる」と言って焦ってた。その後宮本は打撃開眼。
ま、当時の日公はセカンドに困ってなかったから、公ファンとしては
おいしいトレードではあった。
だが現在、城石の守備がセで頭ひとつ抜けてるのは確か。日公にいたときは
今ほど上手かった印象はないが、隣の芝は青いってやつなんだろうか？
まぁ今となってはハムはセカンド守れるのが守備の上手い金子・奈良原や古城若くて将来性の豊な田中賢介・木元・小谷野など・・・
城石さんがいなくなって一番影響があったのは顔の偏差値くらい？
城石さんがいなくなって一番影響があったのは顔の偏差値くらい？
>651
けっきょく、上手いと思っているのかどうかわかんないけど、
一級品と三級品を混ぜたら一級品にはならん。
せいぜい二級品、場合によっては三級品だ。
今岡は守備範囲がものすごいです。兎に角すごいことになっちゃってます。
あと、けっこうお手玉上手です。三級品です。
だけど肩は一級品です。ゲッツー取るの上手です。
ようするに大差ないようだが、とりあえず主観では
荒木（馬）二級品
今岡 三級品
けっきょく、上手いと思っているのかどうかわかんないけど、
一級品と三級品を混ぜたら一級品にはならん。
せいぜい二級品、場合によっては三級品だ。
今岡は守備範囲がものすごいです。兎に角すごいことになっちゃってます。
あと、けっこうお手玉上手です。三級品です。
だけど肩は一級品です。ゲッツー取るの上手です。
ようするに大差ないようだが、とりあえず主観では
荒木（馬）二級品
今岡 三級品
まあ>>651の表現が一番無難。
654 ：代打名無し：03/08/21 00:12 ID:3qdXGMSc
燕ファンから言わせてもらうと城石は見ていて安心できるほどうまくないが・・・。
今岡よりはうまいけどな。
今岡よりはうまいけどな。
最近キムタク頑張ってるぞ。大事な所でもポカしなくなったし。
もっとも、シーツが居なくなったらまたどうなるか分からんけど。
もっとも、シーツが居なくなったらまたどうなるか分からんけど。
で、城石が誰と比べてどう上手いのか言葉で説明してくれるやつはまだいないと・・・
657 ：代打名無し：03/08/21 00:52 ID:8jiC6kWr
>654 城石・宮本の二遊間は俺にとってはﾊｧﾊｧもんだけどな
結局のところ、打撃が安定しないから守備まで過小評価される典型
結局のところ、打撃が安定しないから守備まで過小評価される典型
658 ：代打名無し：03/08/21 00:56 ID:8Sifm146
辻しかしらん。
659 ：代打名無し：03/08/21 01:06 ID:8jiC6kWr
>656 並の二塁手と比べると・・
はやい打球に対する反射神経がいい。
加えて横へのダイビングジャンプが早くて長くて、横の守備範囲は広い。
動きながらの捕球・体制を崩しながらの捕球がうまい。
グラブトスとかもさりげなくこなす。打撃はともかく守備ではセンスの塊
ただ、動きながら捕球したがるので堅実なイメージはないね。肩は普通。
ポジション取りもオーソドックス。
はやい打球に対する反射神経がいい。
加えて横へのダイビングジャンプが早くて長くて、横の守備範囲は広い。
動きながらの捕球・体制を崩しながらの捕球がうまい。
グラブトスとかもさりげなくこなす。打撃はともかく守備ではセンスの塊
ただ、動きながら捕球したがるので堅実なイメージはないね。肩は普通。
ポジション取りもオーソドックス。
660 ：代打名無し：03/08/21 01:10 ID:3qdXGMSc
城石の守備は中の上レベルだろ
打撃は中の中
打撃は中の中
城石ってたんに対抗馬が仁志とか荒木とかだから現役じゃ上位にきてるってだけじゃ・・・？
正味４６どっちかが上手けりゃもう片方も上手く見えるもの
>>662
意思委託は上手いけど村田は上手く見えないよ。
意思委託は上手いけど村田は上手く見えないよ。
664 ：582=255：03/08/21 13:44 ID:D5AQgfe5
>>623=641
具体的にありがとう。特に握りなおさないってのは守備において重要事項。
今後、注意して彼のプレーをみますわ。でも右ひじ遊離軟骨の手術するの決定したんよな。
ちと今シーズンは厳しいわな。
あと荒木ですが、とにかく身体能力が高いんですわ。
今の送球難も前レスとか読んでみると、みなさんさ何やら、わいでますが一時的なものですよ。
漏れが一番気に入ってたころの荒木ってのは内外野オールポジションやってて、スイッチヒッターだったころなんだけど、
あの頃から内外野、守備に関してはスゲーのひと言。
マスコミで取り上げられないからあれだけど、けっこう痛い目みてる他ファソは多いはず。
具体的にありがとう。特に握りなおさないってのは守備において重要事項。
今後、注意して彼のプレーをみますわ。でも右ひじ遊離軟骨の手術するの決定したんよな。
ちと今シーズンは厳しいわな。
あと荒木ですが、とにかく身体能力が高いんですわ。
今の送球難も前レスとか読んでみると、みなさんさ何やら、わいでますが一時的なものですよ。
漏れが一番気に入ってたころの荒木ってのは内外野オールポジションやってて、スイッチヒッターだったころなんだけど、
あの頃から内外野、守備に関してはスゲーのひと言。
マスコミで取り上げられないからあれだけど、けっこう痛い目みてる他ファソは多いはず。
665 ：代打名無し：03/08/21 14:09 ID:Kqpa5hWg
東出・・
666 ：代打名無し：03/08/21 14:11 ID:3qdXGMSc
飯山 岡上 斉藤 長池 玉木あたりはかなり守備うまいよ。
取りあえずハムは奈良原・金子がセカンドショート、どっちがどっち守っても守備だけなら充分
668 ：代打名無し：03/08/21 20:03 ID:GfAblwbK
取りあえずハマは古木・村田がサード、どっちが守っても守備だけなら同じ
オーティズ
670 ：代打名無し：03/08/23 01:27 ID:laFC8fZE
巨人ファンでは無いがゲッツーでの投げるまでの速さは
歴代で福王が一番速かった。マジで。覚えてる人いない？
現役では奈良原。
歴代で福王が一番速かった。マジで。覚えてる人いない？
現役では奈良原。
671 ：代打名無し：03/08/23 01:28 ID:nS9bm4PM
>>668
ダメダメじゃないか！
ダメダメじゃないか！
672 ：代打名無し：03/08/23 01:29 ID:bnC5GvFT
辻か篠塚で決まりだＲＯ
673 ：代打名無し：03/08/23 01:30 ID:bnC5GvFT
674 ：代打名無し：03/08/23 01:40 ID:laFC8fZE
近鉄の市原も上手かったな～。
森岡と長田に期待したい。
Gグラブの投票は記者じゃなくて選手に投票させたい。
森岡と長田に期待したい。
Gグラブの投票は記者じゃなくて選手に投票させたい。
675 ：長嶋監督90：03/08/23 02:00 ID:bnC5GvFT
代打土井
676 ：代打名無し：03/08/23 03:01 ID:iGoe6PZA
市原？
あれってコネで球界に残ってただけでしょ。
あれってコネで球界に残ってただけでしょ。
荒木＝辻
元守備要員の木村拓に一票。昨日もいいプレー見せてたし。
逆に荒木は全然胸元に放れなくて東出みたいだった。治ればいい野手だろうけど。
逆に荒木は全然胸元に放れなくて東出みたいだった。治ればいい野手だろうけど。
679 ：代打名無し：03/08/23 12:20 ID:cyDpWNAp
金子セカンド・奈良原ショートの二遊間は現在最高の二遊間だと
思っていたが、まだ上がいた。
奈良原セカンド・金子ショートの二遊間の方がもっといい。
どちらも守備力の高さが必要なポジションではあるが、ショートは
身体能力、セカンドは守備センスが優先されると思う。
奈良原のセンスの良さは現役最高クラスだろう。
思っていたが、まだ上がいた。
奈良原セカンド・金子ショートの二遊間の方がもっといい。
どちらも守備力の高さが必要なポジションではあるが、ショートは
身体能力、セカンドは守備センスが優先されると思う。
奈良原のセンスの良さは現役最高クラスだろう。
奈良原は定評があるな
>>679
身体能力では最低ランクだが、がっちり守ってくれる水口も守備センス良し。
身体能力では最低ランクだが、がっちり守ってくれる水口も守備センス良し。
682 ：代打名無し：03/08/24 07:43 ID:yJJso/4r
二死ランナー無し、ピッチャー投げた、打ったセカンドゴロ。
ピッチャー、ボールの行方も見ずに、ダッグアウトへ。
こんなセカンドが最高だな。つまり、奈良原か。
ピッチャー、ボールの行方も見ずに、ダッグアウトへ。
こんなセカンドが最高だな。つまり、奈良原か。
でもセのGGは今岡なんだろうな・・・
１００％
１００％
684 ：代打名無し：03/08/25 13:30 ID:Sy5hQPt0
ショートでもセカンドでも,出るだけでチームに一番迷惑なのが 東出
どのスレでも出てくるだけで一番迷惑なのが アンチ東出
687 ：代打名無し：03/08/25 21:36 ID:Bf7MsW+B
>>684
立浪
立浪
セリーグサード・・・阪神（アリアス・片岡）、巨人（江藤・斎藤）、中日（立浪）、ヤクルト（鈴木健）
広島（野村）、横浜（古木）
勉強不足でいまいち把握してないけど、だいたいこんなもん？
固定されてて、下手でないといわれてるのは確かに立浪だけか・・・。
好守のイメージはあるけど、今の立浪はほんとひどいよ、守備範囲めちゃ狭いし、
堅実だけがとりえだったのに、去年から悪送球多いし。
こりゃ、該当者なしじゃないと、賞の権威が守られないな。
広島（野村）、横浜（古木）
勉強不足でいまいち把握してないけど、だいたいこんなもん？
固定されてて、下手でないといわれてるのは確かに立浪だけか・・・。
好守のイメージはあるけど、今の立浪はほんとひどいよ、守備範囲めちゃ狭いし、
堅実だけがとりえだったのに、去年から悪送球多いし。
こりゃ、該当者なしじゃないと、賞の権威が守られないな。
エラー数がひどすぎるからな。後は野村が何試合出られるか。
アリアスは一塁か三塁か固定すればどっちでもＧＧなんだが、どっち着かずだね。
鈴木健は上手くない上に、岩村が戻ってきたのが致命的。
アリアスは一塁か三塁か固定すればどっちでもＧＧなんだが、どっち着かずだね。
鈴木健は上手くない上に、岩村が戻ってきたのが致命的。
立浪って悪送球多いかなあ…？
単純にボールはじく方が多かった気がするけど
でも後半に入ってあんまりやらかさなくなった
体調が安定してきたのかな？
単純にボールはじく方が多かった気がするけど
でも後半に入ってあんまりやらかさなくなった
体調が安定してきたのかな？
691 ：代打名無し：03/08/26 00:54 ID:HRi7k6ry
そうするとやっぱり立浪かなー。野手のGG賞の資格規定って８０試合以上だったっけ？
692 ：代打名無し：03/08/26 01:22 ID:ti12bnBN
>>689
野村？
彼は悪送球王でつよ。
上手く見えて、実は下手の典型的タイプ。
立浪かー。
セカンド時代から突出してるプレーは緩いゴロを捌くときと、
高くはずんだボールを捌くときぐらいだね。
逆シングルでとるときなんかダメダメだしね。
悪くはないが、「ゴールデン」つくとなると、？だよね。
野村？
彼は悪送球王でつよ。
上手く見えて、実は下手の典型的タイプ。
立浪かー。
セカンド時代から突出してるプレーは緩いゴロを捌くときと、
高くはずんだボールを捌くときぐらいだね。
逆シングルでとるときなんかダメダメだしね。
悪くはないが、「ゴールデン」つくとなると、？だよね。
>>692
エラー数見れ。というか、今年の守備見てたら流石に立浪より上。立浪が酷すぎる。
エラー数見れ。というか、今年の守備見てたら流石に立浪より上。立浪が酷すぎる。
694 ：代打名無し：03/08/26 02:12 ID:w9+w/6HH
↑出てる試合数も違うし、飛んでくる打球の数ももちろん違う。
データだけ見て判断してる典型的ヤシの発言。
プレーを見ろ！
データだけ見て判断してる典型的ヤシの発言。
プレーを見ろ！
片岡もアリアスも守備は上手い方なんだろうけど・・・
どっちも中途半端に出てる分辛いだろうしなぁ。
特に片岡、去年だけで印象的に悪くなりすぎ。
どっちも中途半端に出てる分辛いだろうしなぁ。
特に片岡、去年だけで印象的に悪くなりすぎ。
>>694
プレー見てるっての。ただ、俺にはその印象を他人に示すのは不可能だから。
客観的なデータで示したわけだ…。
今年の立浪はひどいのに、立浪の昔の印象で下手に思われてない。
今年の野村は去年よりだいぶマシ。難しいイレギュラーをよく捌いてる。
アリアスはうまいけど、片岡はそんないい印象無いな。
プレー見てるっての。ただ、俺にはその印象を他人に示すのは不可能だから。
客観的なデータで示したわけだ…。
今年の立浪はひどいのに、立浪の昔の印象で下手に思われてない。
今年の野村は去年よりだいぶマシ。難しいイレギュラーをよく捌いてる。
アリアスはうまいけど、片岡はそんないい印象無いな。
まあ、前半の立浪は酷かったというのが俺の感想かな
エラーいくつ行くんだろと思ってた
止まってしまったが
まあ今年の立浪の守備はあんまり評価できない
エラーいくつ行くんだろと思ってた
止まってしまったが
まあ今年の立浪の守備はあんまり評価できない
もう現役生活も残り少ない田中幸雄は北海道に連れて行かずに
関東に残してやれ。
そして仙台出身で寒さに強い小坂と交換トレードだ。
そしたら奈良原・金子・小坂という鉄壁の内野陣が見れるぞ。
一方、初芝・堀・幸雄という内野陣もある意味豪快だが。
関東に残してやれ。
そして仙台出身で寒さに強い小坂と交換トレードだ。
そしたら奈良原・金子・小坂という鉄壁の内野陣が見れるぞ。
一方、初芝・堀・幸雄という内野陣もある意味豪快だが。
奈良原・金子・小坂で一人どこにまわすんだよ、本職サード・ファーストが誰もいねーじゃねーか馬鹿か？
700 ：代打名無し：03/08/27 01:52 ID:x8PO34QB
↑小さいこと言うなよ。
単純に華麗なる守備を見たい正直な気持ちだろ。
漏れてきにはさらに宮本（慎）、松井（稼）あたりも加えてみたいな。
単純に華麗なる守備を見たい正直な気持ちだろ。
漏れてきにはさらに宮本（慎）、松井（稼）あたりも加えてみたいな。
701 ：代打名無し：03/08/27 11:58 ID:zWCSWVf/
なんかもうセカンドの話は語り尽くされてしまったし、
そろそろ新スレを立ててもいいのでは？
重複ってワケではないし。このスレが1000まで行くかどうかも怪しい。
次はサードかファーストか分からんけど。
そろそろ新スレを立ててもいいのでは？
重複ってワケではないし。このスレが1000まで行くかどうかも怪しい。
次はサードかファーストか分からんけど。
702 ：代打名無し：03/08/27 11:59 ID:nceRBs8h
サードなら川相だな、間違いなく
あんまり出られないけど・・・
あんまり出られないけど・・・
703 ：代打名無し：03/08/27 12:00 ID:zQ7FV/Fj
元木もかなり巧いと思うけど。
704 ：代打名無し：03/08/27 12:24 ID:lqHxlvSS
昔は、
高木 （中日）
辻 （西武）－（ヤクルト）
大石 （近鉄
白井 （日本ハム）－（オリックス）
正田 （広島）
篠塚 （巨人）
ぐらい
現在は
立浪 （中日） って今は荒木か…
仁志 （巨人）
奈良原（西武）－（日本ハム） 昔はショートだったような…
ローズ（横浜）もセカンドだったな。
高木 （中日）
辻 （西武）－（ヤクルト）
大石 （近鉄
白井 （日本ハム）－（オリックス）
正田 （広島）
篠塚 （巨人）
ぐらい
現在は
立浪 （中日） って今は荒木か…
仁志 （巨人）
奈良原（西武）－（日本ハム） 昔はショートだったような…
ローズ（横浜）もセカンドだったな。
705 ：代打名無し：03/08/27 13:16 ID:fYQjtzwh
今年のGG賞はどうなると思う？
投手 上原、松坂 捕手 矢野、城島 一塁 アリアス、カブレラ？福浦？
二塁 今岡、井口 三塁 立浪（野村）、小笠原 遊撃 宮本、稼頭央（小坂）
外野 セ）由伸 アレックス 赤星（福留） パ）谷 小関 柴原
よく分からんがこんな感じか？セパの一塁セの三塁セの投手が特に分からん。教えて。
投手 上原、松坂 捕手 矢野、城島 一塁 アリアス、カブレラ？福浦？
二塁 今岡、井口 三塁 立浪（野村）、小笠原 遊撃 宮本、稼頭央（小坂）
外野 セ）由伸 アレックス 赤星（福留） パ）谷 小関 柴原
よく分からんがこんな感じか？セパの一塁セの三塁セの投手が特に分からん。教えて。
706 ：慶こねっと：03/08/27 13:20 ID:IjmZXW9Y
広陵の上本。全盛期の辻になる！
707 ：代打名無し：03/08/27 13:20 ID:RX20Rhg6
む
708 ：代打名無し：03/08/27 13:34 ID:xV4tmzB1
二死
セの一塁は、アリアスがどれくらい一塁で試合数出られるか分からんのがネック。
他だとウッズ・ベッツ・新井がみんないい勝負かな。
投手は、勝ち星と優勝ご祝儀で井川が有力。
腰痛の由伸はさすがに厳しいかも。赤星・アレックス・福留で次点に金城・緒方・由伸。
他だとウッズ・ベッツ・新井がみんないい勝負かな。
投手は、勝ち星と優勝ご祝儀で井川が有力。
腰痛の由伸はさすがに厳しいかも。赤星・アレックス・福留で次点に金城・緒方・由伸。
多分外野で福留は確定じゃないかな
残りの二枠を赤星・アレックス・高橋・金城で争う予感
由伸は腰痛で生彩欠いてる印象があるなあ
残りの二枠を赤星・アレックス・高橋・金城で争う予感
由伸は腰痛で生彩欠いてる印象があるなあ
俺は赤星が一番安全圏だと思う、ＧＧ賞は優勝するともらいやすいし。
あとは福留とヨシノブかな。ドメは捕球までは実はそんなうまくないけど、それでも去年もらってるし。
ヨシノブはそんなに今年悪いのか？よくみてないけど、評判は相変わらずよいようだし。
アレックスは馬鹿肩だけよく話題になったけど、それ以外の部分はダメ。
金城・・・すまん、わからん。イメージの問題で、確定3人を明らかに上回るパフォーマンスみせてないと
苦しいんじゃないか？
あとは福留とヨシノブかな。ドメは捕球までは実はそんなうまくないけど、それでも去年もらってるし。
ヨシノブはそんなに今年悪いのか？よくみてないけど、評判は相変わらずよいようだし。
アレックスは馬鹿肩だけよく話題になったけど、それ以外の部分はダメ。
金城・・・すまん、わからん。イメージの問題で、確定3人を明らかに上回るパフォーマンスみせてないと
苦しいんじゃないか？
由伸は今年はひどい。肩も強くないし、球際の一歩が踏み出せなくなってる。
打線の軸だから、チームのためにも無理ができないんだと思う。
腰を痛めるまでは、流石松井とは格が違うって守備を見せてたが…。
アレックスは何故か日テレが守備の名手と印象付けたからな。
今となったらアホだと思うが、印象度で結構上かと。
大抵の解説者が、左翼に大西とか関川が入ってる中日外野陣を鉄壁と評してるし。
金城は打球判断は相変わらず悪い。特に正面の当たりで距離感が狂ってるが
補って余りある身体能力で横へのライナー・フライはガンガン取ってる。
元内野手だからか、取ってから投げるまでも速いね。
巨人は今年ＧＧ取れないかもな。仁志が出てないし。
打線の軸だから、チームのためにも無理ができないんだと思う。
腰を痛めるまでは、流石松井とは格が違うって守備を見せてたが…。
アレックスは何故か日テレが守備の名手と印象付けたからな。
今となったらアホだと思うが、印象度で結構上かと。
大抵の解説者が、左翼に大西とか関川が入ってる中日外野陣を鉄壁と評してるし。
金城は打球判断は相変わらず悪い。特に正面の当たりで距離感が狂ってるが
補って余りある身体能力で横へのライナー・フライはガンガン取ってる。
元内野手だからか、取ってから投げるまでも速いね。
巨人は今年ＧＧ取れないかもな。仁志が出てないし。
福留アレクス金城
背後の打球判断が特に甘く感じる
福留は積極的でいい時もあるが二塁打を三塁打にもする
トータルではかなりいいのだが
背後の打球判断が特に甘く感じる
福留は積極的でいい時もあるが二塁打を三塁打にもする
トータルではかなりいいのだが
冒険しない松井とかね
あの安定感もアリだとは思ったが
「怪我しない」という意味でも
福留はファインプレーもするが失敗もある
金城アレクスはフェンスにぶつかるのが目的としか思えない
ぐらいの明確な差はある
ついでに下手糞の話だが、清水は「努力しました」と
示すためにフェンスに激突している
あの安定感もアリだとは思ったが
「怪我しない」という意味でも
福留はファインプレーもするが失敗もある
金城アレクスはフェンスにぶつかるのが目的としか思えない
ぐらいの明確な差はある
ついでに下手糞の話だが、清水は「努力しました」と
示すためにフェンスに激突している
717 ：代打名無し：03/08/28 15:17 ID:hQ1yyE3w
誰か今年のゴールデングラブはだれだ？ってスレ立てて！
それにしてもセの外野、サード、ファーストは、もめそうだね。
個人的には外野は赤星、アレックス、金城
サードは立浪、ファーストはアリアスに取って欲しいけど立浪のエラー13個
は多すぎる。
それにしてもセの外野、サード、ファーストは、もめそうだね。
個人的には外野は赤星、アレックス、金城
サードは立浪、ファーストはアリアスに取って欲しいけど立浪のエラー13個
は多すぎる。
719 ：代打名無し：03/08/28 15:46 ID:hQ1yyE3w
ただアレックスって所々気になるけど
トータルすると、やっぱかなりいい外野手だと思うけどな
日本人的にはそのパフォーマンスを最大限に生かせよ！
っていらいらする部分があるが…
守備範囲もひろいし、とにかく肩は凄い抑止力になってる
福留は今年も捕殺ナンバー1だが、アレックスの時はまったく相手走ってこない
これはホントにそう。
だから逆に見せ場が全然なくなって評判が落ちた。
開幕の巨人戦みたいなのたまにやれば、みんなもっと評価高かったでしょ。
トータルすると、やっぱかなりいい外野手だと思うけどな
日本人的にはそのパフォーマンスを最大限に生かせよ！
っていらいらする部分があるが…
守備範囲もひろいし、とにかく肩は凄い抑止力になってる
福留は今年も捕殺ナンバー1だが、アレックスの時はまったく相手走ってこない
これはホントにそう。
だから逆に見せ場が全然なくなって評判が落ちた。
開幕の巨人戦みたいなのたまにやれば、みんなもっと評価高かったでしょ。
×捕殺 → ○補殺
井口以外
ｱﾘｴﾈｪ
ｱﾘｴﾈｪ
センターかライトどっちが捕殺しにくいの？
726 ：代打名無し：03/08/28 16:30 ID:hQ1yyE3w
いや、だから捕殺が多いのはある意味舐められてる証拠でもある
そこらへんは微妙なのよ
そこらへんは微妙なのよ
>>718
713で書いたのは、アレックスは今は守備が下手なのに、という意味じゃなくて
由伸とＧＧ争うことになる選手の評価をageてたのはアホだな、と。
金城の場合、外野に打球が良く飛ぶ外野陣というのもある。
713で書いたのは、アレックスは今は守備が下手なのに、という意味じゃなくて
由伸とＧＧ争うことになる選手の評価をageてたのはアホだな、と。
金城の場合、外野に打球が良く飛ぶ外野陣というのもある。
金城って福留より補殺上だった？
俺、結構前の知識で書いちゃったけど＞福留一位
間違ってるのかな
誰か今の補殺分かる人います？
(´･ω･`) ってかスレ違いだ…
俺、結構前の知識で書いちゃったけど＞福留一位
間違ってるのかな
誰か今の補殺分かる人います？
(´･ω･`) ってかスレ違いだ…
732 ：代打名無し：03/08/28 16:45 ID:hQ1yyE3w
735 ：代打名無し：03/08/28 17:12 ID:RdWGiL8A
ダイエー柴原も何年も捕殺数がトップクラスだった。
あんまりすごい返球でうならせるんじゃなくって、
地味にぎりぎり間に合っちゃったくらいの返球で
アウトにするのがいいのかも。
あんまりすごい返球でうならせるんじゃなくって、
地味にぎりぎり間に合っちゃったくらいの返球で
アウトにするのがいいのかも。
736 ：代打名無し：03/08/28 17:44 ID:V/RiCzHs
だれか結論まとめろ
話はそれからだ
話はそれからだ
737 ：代打名無し：03/08/28 17:46 ID:1lgN2PD+
>>736
結論まとめちゃったら話は終わりだが
結論まとめちゃったら話は終わりだが
739 ：代打名無し：03/08/28 18:33 ID:sYgisgDW
というかここはセカンドスレなんだから外野の話をするなら外野のスレを立てようよ。
740 ：代打名無し：03/08/28 18:35 ID:c+zB2vtp
井口以外糞だ
じゃあセカンドで一番上手い現役は奈良原か金子
終了
終了
>>741
じゃあセカンドで一番上手い現役『パリーグ選手』は奈良原か金子
じゃあセカンドで一番上手い現役『パリーグ選手』は奈良原か金子
だってセって出れない酒井くらいしか対抗馬いないじゃん
744 ：代打名無し：03/08/28 21:41 ID:pdIcNPSY
て云うかプロはオマイラより全員美味い！
746 ：代打名無し：03/08/28 22:50 ID:1lgN2PD+
ほさつって補殺って書くのが正しいの？なんで？
>>717
> 立浪のエラー13個は多すぎる。
守備範囲が広くて、本来ヒットになる当たりを追いついてはじいてるのか、守備範囲内の打
球をはじいたりスローイングが悪かったりするのかで評価が180度違うんだが、彼の場合は
どっち？
> 立浪のエラー13個は多すぎる。
守備範囲が広くて、本来ヒットになる当たりを追いついてはじいてるのか、守備範囲内の打
球をはじいたりスローイングが悪かったりするのかで評価が180度違うんだが、彼の場合は
どっち？
>>748
明らかに後者
明らかに後者
井端はサードの分も守っててあのエラー数だからすごい
752 ：代打名無し：03/08/29 08:21 ID:qvKQ2aC+
普通の野手なら追いついてないからエラーにならない、
みたいなプレーなんて皆無と言っていい。
エラーするってことはやはりおそまつってことだ。
みたいなプレーなんて皆無と言っていい。
エラーするってことはやはりおそまつってことだ。
753 ：代打名無し：03/08/29 10:13 ID:bkOsHC7V
>>752
元ｋ（略）
元ｋ（略）
754 ：代打名無し：03/08/29 10:26 ID:XXJR2p8m
立浪はルーキーイヤーにダントツの守備率の悪さだったが、新人王になっている。
今でこそ守備範囲は全盛期のそれではないが、基本的に美味いと思う
今でこそ守備範囲は全盛期のそれではないが、基本的に美味いと思う
和田豊以外に誰がいると？
遅レスだが福留の良いところは
フェンスに当たった球を素早く処理して2ベースをアウトに変えること
今年は特にそれが目立つ
セカンドでのクロスプレーは、打者も外野抜けたら長打と思って走ってくるから
福留が舐められてるってことはないだろう
フェンスに当たった球を素早く処理して2ベースをアウトに変えること
今年は特にそれが目立つ
セカンドでのクロスプレーは、打者も外野抜けたら長打と思って走ってくるから
福留が舐められてるってことはないだろう
758 ：代打名無し：03/08/29 11:48 ID:DOhyGg+v
>>740は糞だ。
759 ：代打名無し：03/08/29 11:49 ID:9de4yl3I
篠塚
760 ：代打名無し：03/08/29 12:17 ID:F9Prem2O
つーかセカンドの話なら、奈良原、金子を超えるやつは
いないだろ？いろいろ話せばいいじゃないか。
いないだろ？いろいろ話せばいいじゃないか。
761 ：代打名無し：03/08/29 12:31 ID:DOhyGg+v
金子ってさ～４､５年前のオープン戦で
「下手糞～！下手糞～！お前､それでもプロか～！」
ってやじられた選手だら。
それ以来、金子にいいイメージがない。
>>75和田もいたな。多分それは阪神一の守備だな。
「下手糞～！下手糞～！お前､それでもプロか～！」
ってやじられた選手だら。
それ以来、金子にいいイメージがない。
>>75和田もいたな。多分それは阪神一の守備だな。
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
の皮をかぶった村田修一
の皮をかぶった村田修一
763 ：代打名無し：03/08/29 16:56 ID:EURLmWhZ
さっきから聞いていたが、お前らの話はつまらん。
アイルランドが一番だろ？
アイルランドが一番だろ？
764 ：代打名無し：03/08/29 17:08 ID:esHhOsBI
二死だと思うが
その二死を放り出す虚塵っていったい…。
その二死を放り出す虚塵っていったい…。
765 ：代打名無し：03/08/29 17:08 ID:13mv5ZRe
レイサム
>>761
だら ってどこの人？
だら ってどこの人？
>>766
三河弁
三河弁
768 ：代打名無し：03/08/30 19:23 ID:XfYCwx+n
投手：上原 斎藤
捕手：矢野 城島
一塁：ウッズ 福浦
二塁：今岡 井口
三塁：立浪 小笠原
遊撃：宮本 小坂
外野：由伸 谷
赤星 柴原
福留 村松
捕手：矢野 城島
一塁：ウッズ 福浦
二塁：今岡 井口
三塁：立浪 小笠原
遊撃：宮本 小坂
外野：由伸 谷
赤星 柴原
福留 村松
マリナーズのブレット・ブーン
>>768
珍ファソなんだが
モナーがG.G.に予想されているのは，そして実際ありえそうなのが山下しく鬱．
やつの守備範囲の狭さ，ポジショニングのまずさ，球際の弱さ，やる気無さ．
どれを取ってもセリーグのセカンドで最悪の部類に入ると思うんだが．
でもセリーグで二塁固定できてるチームって阪神だけなんだよね．
珍ファソなんだが
モナーがG.G.に予想されているのは，そして実際ありえそうなのが山下しく鬱．
やつの守備範囲の狭さ，ポジショニングのまずさ，球際の弱さ，やる気無さ．
どれを取ってもセリーグのセカンドで最悪の部類に入ると思うんだが．
でもセリーグで二塁固定できてるチームって阪神だけなんだよね．
>>770
本当に阪神ファンか？
今岡は確かに守備範囲は狭いがその分強肩でカバーしてる。
強肩だからきわどいとこでも併殺を量産できる。
守備も年々良くなってきてる。
これだけチームも好成績残してるのにやる気無いことないだろ。
っていうか、ただ今岡が嫌いなんだろ？
本当に阪神ファンか？
今岡は確かに守備範囲は狭いがその分強肩でカバーしてる。
強肩だからきわどいとこでも併殺を量産できる。
守備も年々良くなってきてる。
これだけチームも好成績残してるのにやる気無いことないだろ。
っていうか、ただ今岡が嫌いなんだろ？
いや、気持ちは分かる。漏れは他ファンだが、本当に上手い選手が居る中で
下手なのにご祝儀で貰うってのは複雑な気分なものだ。
今岡よりは木村拓とか、イップスでも荒木のが上手いと思うし。
下手なのにご祝儀で貰うってのは複雑な気分なものだ。
今岡よりは木村拓とか、イップスでも荒木のが上手いと思うし。
公ファンだが今年のセカンドのＧＧは奈良原じゃなくて井口なんだろーなーと自分で思っててムカツク
>771
自称「珍ファソ」はアンチ阪神ですよ。
同類：自称「虚ヲタ」など
釣り・煽りで使うこともあります（対象はもちろん当該チームのファンです）。
ただし、「アンチの騙り」を匂わすために本当のファンが自称してる可能性もあるので注意してください。
対処法
ＮＧワードに設定。あるいはスルー
自称「珍ファソ」はアンチ阪神ですよ。
同類：自称「虚ヲタ」など
釣り・煽りで使うこともあります（対象はもちろん当該チームのファンです）。
ただし、「アンチの騙り」を匂わすために本当のファンが自称してる可能性もあるので注意してください。
対処法
ＮＧワードに設定。あるいはスルー
>>772
ごめん。かなりムッときたんでけんか腰になってしまった。
そうだね。今岡よりは木村拓、荒木。あと仁志はポジショニングが上手い。
別に今岡にGGを取ってほしいなんて思ってないけど、書かれ方がね…。
やっぱり出場試合数・成績がかなり影響されるんだろうか。
ごめん。かなりムッときたんでけんか腰になってしまった。
そうだね。今岡よりは木村拓、荒木。あと仁志はポジショニングが上手い。
別に今岡にGGを取ってほしいなんて思ってないけど、書かれ方がね…。
やっぱり出場試合数・成績がかなり影響されるんだろうか。
776 ：代打名無し：03/08/31 13:05 ID:iBJpTkwY
仁志のポジショニングは良い意味でも悪い意味でも大胆。
2002年日本シリーズで西武・和田の中前に抜けるかという当たりを
なんなく正面で捌いたのが成功した例。
逆に平凡な二塁ゴロだと思ってたら仁志がいなくて凹んだこともあったなー・・・、と。
2002年日本シリーズで西武・和田の中前に抜けるかという当たりを
なんなく正面で捌いたのが成功した例。
逆に平凡な二塁ゴロだと思ってたら仁志がいなくて凹んだこともあったなー・・・、と。
777get
石井琢朗！！
前にオールスターでセカンドやってたはず。
前にオールスターでセカンドやってたはず。
セカンド今岡もそうだが、ファーストウッズもな・・・
打球処理、守備範囲、送球のキャッチングどれをとってもかなり下手。
打球処理、守備範囲、送球のキャッチングどれをとってもかなり下手。
一三塁はともかく二遊間の選手だけはＧＧにふさわしい選手選んでほしいもんだ
基本的な質問ですみませんけど、日本はＧＧだけなんですよね？
米リーグはＧＧとシルバースラッガー（だったっけ？）とふたつに
ちゃんと区別してタイトルが在るのに。
プロ野球もそうしろよと言いたい。
米リーグはＧＧとシルバースラッガー（だったっけ？）とふたつに
ちゃんと区別してタイトルが在るのに。
プロ野球もそうしろよと言いたい。
別にいいよしなくて。
選ぶ面子が変わらなければ同じ事。
ってかシルバースラッガーってどんな賞なの？
選ぶ面子が変わらなければ同じ事。
ってかシルバースラッガーってどんな賞なの？
両方同じ選手が選ばれる事はあるの？
もしくは、片方受賞した選手がもう片方は選ばれにくいとか。
もしくは、片方受賞した選手がもう片方は選ばれにくいとか。
>>781
SSは日本でいうとベストナインに当たるんじゃ？
SSは日本でいうとベストナインに当たるんじゃ？
>>785
昨年だとパはベストナインが伊東、ＧＧが城島、むしろ逆だな。
ていうか過去のＧＧ・ベストナイン見てみるとなんか変と言うか、
はっきり区別されてるか怪しいような。
>>782が言うとおり選ぶ人間が問題あるのかも。
昨年だとパはベストナインが伊東、ＧＧが城島、むしろ逆だな。
ていうか過去のＧＧ・ベストナイン見てみるとなんか変と言うか、
はっきり区別されてるか怪しいような。
>>782が言うとおり選ぶ人間が問題あるのかも。
サードは立浪で決まり。
２０００本安打達成したし。
外野の一つは高橋は確定。
巨人の選手だし。
ＧＧなんてそんなもん。
２０００本安打達成したし。
外野の一つは高橋は確定。
巨人の選手だし。
ＧＧなんてそんなもん。
789 ：代打名無し：03/09/02 03:05 ID:NzjXFFgF
>>788
今年より断然成績がよかった去年ですらベストナイン・GG取れませんでしたが？
今年より断然成績がよかった去年ですらベストナイン・GG取れませんでしたが？
790 ：代打名無し：03/09/02 03:09 ID:5Y+WLJKb
二死
791 ：代打名無し：03/09/02 03:10 ID:flGoysC3
ドスターにきまってんだろ
投手は桑田なんだろうけど成績がね。
>>789
去年は岩村がいたんだけど？
去年は岩村がいたんだけど？
794 ：代打名無し：03/09/03 17:52 ID:bV/HJrO/
セリーグのセカンドのGG賞、D荒木が取るような気がしてきた。
795 ：代打名無し：03/09/03 18:02 ID:CekzRkUH
辻に萌え萌えです
該当者梨でいいだろ
守備範囲半径３歩で馬鹿肩以外みどころない今岡がGGなんてちゃんちゃらおかしいわ
００年の岩村レベルの低レベルな受賞者なら該当者梨でいい
守備範囲半径３歩で馬鹿肩以外みどころない今岡がGGなんてちゃんちゃらおかしいわ
００年の岩村レベルの低レベルな受賞者なら該当者梨でいい
798 ：代打名無し：03/09/04 01:39 ID:bBMXk2eQ
>>792
成績うんぬんではなく規定投球回をクリアしている選手が条件なんでつが。
ちなみに野手は規定打席必要。
要するにGGなんてのは守備が最も上手い選手ではなく、条件として「レギュラーで」
ってのがつくのでご褒美のようなもの。
まあ、確かに規定クリアってこと自体、すばらしいことなんでつがね。
成績うんぬんではなく規定投球回をクリアしている選手が条件なんでつが。
ちなみに野手は規定打席必要。
要するにGGなんてのは守備が最も上手い選手ではなく、条件として「レギュラーで」
ってのがつくのでご褒美のようなもの。
まあ、確かに規定クリアってこと自体、すばらしいことなんでつがね。
799 ：代打名無し：03/09/04 01:43 ID:hayHlFtY
岩村が取ったのは笑った。
うまくなったとは思うけど。
うまくなったとは思うけど。
井口ってどうなんかのう
エラー数なんかよりもっと大事なもんがヌケ落ちてる気がするぞ
エラー数なんかよりもっと大事なもんがヌケ落ちてる気がするぞ
今岡で決まりだろうが、最近荒木が頑張っているな
いや昔から頑張ってはいたが、ずっといいプレイしてる
いや昔から頑張ってはいたが、ずっといいプレイしてる
802 ：代打名無し：03/09/04 14:12 ID:gz1cVxxA
ぇ、GGも規定打席到達しないといかんの？
セカンドは肩の強さよりいかに捕ってから速く投げれるか
あとは守備範囲の広さが重要
あとは守備範囲の広さが重要
GGは昔馬場さんが規定打席に届かず取ったような記憶がある
805 ：代打名無し：03/09/04 15:38 ID:gz1cVxxA
荒木はスローイングに上達が見られないんだが。
今岡は捕球送球はダントツだし、最近は守備範囲の狭さをポジショニングでカバーしてる。
荒木は守備範囲はダントツだし、送球の拙さを一塁手のファインプレーでカバーしている。
しかし荒木の送球にやや難はあるの事実だが、
エラーは6個なんだよな
ちょっと逸れるというのが多いが、全体として悪送球を連発してるわけじゃない
一時期やらかしてた時は、ゲッツーが取れないという
失策がつかないケースが多かったのかな？
エラーは6個なんだよな
ちょっと逸れるというのが多いが、全体として悪送球を連発してるわけじゃない
一時期やらかしてた時は、ゲッツーが取れないという
失策がつかないケースが多かったのかな？
昔どころか昨年の井出が規定打席未満でGG。
関係あるのは規定試合数
関係あるのは規定試合数
今日の守備見てても、キムタクでいいじゃん。
812 ：代打名無し：03/09/05 01:31 ID:IT3ZUS/w
>>807
はいはい、珍ヲタさん。
残念ながら今岡は肩のみの選手でつ。
守備のセンスはからっきしありません。
あの腰高具合なんとかなりませんかW
もともと、ショートをクビになってしかたなくそっちやってるんで
上手いわけがないでしょう。
はいはい、珍ヲタさん。
残念ながら今岡は肩のみの選手でつ。
守備のセンスはからっきしありません。
あの腰高具合なんとかなりませんかW
もともと、ショートをクビになってしかたなくそっちやってるんで
上手いわけがないでしょう。
813 ：代打名無し：03/09/05 01:50 ID:TKITHQOW
ｶﾙｼｳﾑﾊﾟｰﾗｰ
>>699
ちなみにサードは金子がかなりうまかった。
ちなみにサードは金子がかなりうまかった。
>>812
で君は誰が上手いと思ってるの?
で君は誰が上手いと思ってるの?
ノムも今岡の守備範囲狭すぎでヒットになる見えないエラーでセカンドで使うのやめたからなぁ
ゲッツーとるのはナンバー１だけど
ゲッツーとるのはナンバー１だけど
817 ：代打名無し：03/09/05 11:54 ID:OML77D2a
GG賞の資格 規定打席は関係無い
投手は規定投球回数以上投球していること、又はチーム試合数の１／３以上登板していること
捕手はチーム試合数の１／２以上捕手として出場していること
内野手はチーム試合数の１／２以上１ポジションの守備についていること
外野手はチーム試合数の１／２以上外野手として出場していること
投手は規定投球回数以上投球していること、又はチーム試合数の１／３以上登板していること
捕手はチーム試合数の１／２以上捕手として出場していること
内野手はチーム試合数の１／２以上１ポジションの守備についていること
外野手はチーム試合数の１／２以上外野手として出場していること
篠塚、辻、高木、岡田、正田
凄い時代だったなぁ
凄い時代だったなぁ
セは馬
820 ：代打名無し：03/09/06 01:24 ID:fHrK/B6B
>>815
812=255=273ですけど何か？
812=255=273ですけど何か？
821 ：代打名無し：03/09/06 01:27 ID:UYwil5bW
篠塚様の守備というより遊撃手へのケッツートスプレーは芸術的だったな。
822 ：代打名無し：03/09/06 02:21 ID:8hjy6YCM
仁志仁志仁志仁志仁志仁志仁志仁志仁志仁志
823 ：代打名無し：03/09/06 14:37 ID:dPCnHKpG
今年ですら二死が取ったらと思うと・・・
でも、守備固めで70試合以上出場じゃどんなに神レベルの守備でもGGは取れない
よな。特に外野だと。
よな。特に外野だと。
1試合でいくつものポジションをこなしてる選手の扱いはどうなん
アリアスはファーストかな。今年は新井が守備で頑張ってたんで
サードアリアスでファースト新井にあげたかった。
サードアリアスでファースト新井にあげたかった。
828 ：代打名無し：03/09/06 17:58 ID:dPCnHKpG
>>824
表が割れてどっちも取れない。
表が割れてどっちも取れない。
829 ：代打名無し：03/09/07 21:18 ID:xvK1nenS
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗﾏﾝ
830 ：ドリーム！：03/09/07 21:22 ID:Io+7U4sU
９／１０発売
dream 15th Single
「I love world」（アイ ラブ ドリーム ワールド）
▽収録曲
1.我愛ｲ尓 （ウォーアイニー）テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ
2.Love is power 【2003 GIANTS 応援テーマソング 日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me／S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー！】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm
dream 15th Single
「I love world」（アイ ラブ ドリーム ワールド）
▽収録曲
1.我愛ｲ尓 （ウォーアイニー）テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ
2.Love is power 【2003 GIANTS 応援テーマソング 日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me／S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー！】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm
831 ：代打名無し：03/09/08 22:25 ID:+untCQhn
そろそろ新スレを立てよう。
次は外野で。
次は外野で。
外野は駄目だ
ゴキヲタと陳情ヲタがうぜーから
ゴキヲタと陳情ヲタがうぜーから
833 ：代打名無し：03/09/09 11:49 ID:RMNR+wLM
ならサードか？
というかこのスレは日本プロ野球の現役選手のみだからイチローや新庄は対象外だと思うが。
というかこのスレは日本プロ野球の現役選手のみだからイチローや新庄は対象外だと思うが。
守備について語る総合スレみたいなのってないの
835 ：代打名無し：03/09/09 23:09 ID:hJYIseR8
サードやファーストって、単独でスレ立ててまで語るに値しないと思うんだけど。
となると、外野かキャッチャーになるけど、どうだろう。
となると、外野かキャッチャーになるけど、どうだろう。
素直に行けば捕手だよね。
837 ：代打名無し：03/09/10 03:39 ID:EVJKU4zr
もっともうまいDHは誰だ？
838 ：代打名無し：03/09/10 18:28 ID:SyQkXyrY
井口で問題無しだと思うが。
839 ：代打名無し：03/09/10 18:29 ID:BXlfuAxA
待ち受け！
http://m-no1.jp/
http://m-no1.jp/
アーン、ミナサンカッテナコトバッカリイッチャッテ・・・
イチバンウマイノハ、ミーニキマッテルジャン、アハハーナノネー！！
イチバンウマイノハ、ミーニキマッテルジャン、アハハーナノネー！！
842 ：代打名無し：03/09/12 22:01 ID:ntdGe6gm
捕手だと古田がドンだからなぁ
捕手スレ、おもしろそうだけど、正直、私のような素人にはリードの良し悪しはわかりませんわ。
去年、阿部が成長したとか言われたけど、今年はまた叩かれてるし。
チームの成績によって、評価が後付けされるからなぁ。
ピッチャーによったら、どこに投げても打たれないことや、逆に何を投げても打たれることだってあるだろう。
去年、阿部が成長したとか言われたけど、今年はまた叩かれてるし。
チームの成績によって、評価が後付けされるからなぁ。
ピッチャーによったら、どこに投げても打たれないことや、逆に何を投げても打たれることだってあるだろう。
三輪と日高くらい明確なデータがあればのう
確か同じ投手陣率いて被安打率が2分くらい違うとか
確か同じ投手陣率いて被安打率が2分くらい違うとか
他所の戦力外を上手く再生する能力とか、軟投派を引っ張る能力とか。
846 ：代打名無し：03/09/13 21:02 ID:wZvwKVIX
水をさすようで悪いが、やはりここはセカンドスレなので
最後まで、それは通そうよ。
捕手は次スレってことでさ。
最後まで、それは通そうよ。
捕手は次スレってことでさ。
捕球と送球どっちが大事？＞セカンド
848 ：代打名無し：03/09/14 01:40 ID:LYqESgNn
↑どっちもだろ。
他にもセカンドには選手の能力として加味しなければならない
ファクターがいくつもある。
他にもセカンドには選手の能力として加味しなければならない
ファクターがいくつもある。
849 ：代打名無し：03/09/14 02:40 ID:YXYOvMbG
城石です。誰が何と言おうと城石。
荒木です。誰が何と言おうと荒木。
良くも悪くも、見てて楽しい。
良くも悪くも、見てて楽しい。
木村です。誰が何と言おうと木村。
良くも悪くも、見てて楽しい。
ＦＡ権を取得するだけの実績。
良くも悪くも、見てて楽しい。
ＦＡ権を取得するだけの実績。
852 ：代打名無し：03/09/14 10:17 ID:NLAAEEMI
大ちゃんのスレかなんかに
セカンドはショートより強肩がいい。ショートはフットワークでカバーできるが
セカンドは逆シングルで投げるときに肩がいるから。
って書いてあった。
セカンドはショートより強肩がいい。ショートはフットワークでカバーできるが
セカンドは逆シングルで投げるときに肩がいるから。
って書いてあった。
853 ：代打名無し：03/09/14 10:55 ID:BbDXPZbr
今岡は星野勇退で確変終了とみた。
854 ：代打名無し：03/09/15 02:19 ID:JriNZz1L
もしそれが事実なら松井稼頭央なんかいの一番にセカンドコンバートされてると思うな。
856 ：代打名無し：03/09/15 04:41 ID:lJivEaOE
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
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大塚淳・淳・大塚淳
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大塚淳・淳・大塚淳
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大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
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大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
大塚淳・淳・大塚淳
857 ：代打名無し：03/09/15 04:46 ID:lJivEaOE
野口祥順５５
野口祥順５５
野口祥順５５
サードは間違えなく長嶋茂雄。
三条
860 ：sage：03/09/15 10:28 ID:rhkizD7v
こっそり上田と言っておこう。
ズラ
>854
ゴールデングラブ賞を何度もとってる名遊撃手の話だから参考にはなると思うぞ
ゴールデングラブ賞を何度もとってる名遊撃手の話だから参考にはなると思うぞ
863 ：代打名無し：03/09/15 12:08 ID:Iu2Lz12y
確かに素人がプロ経験者の発言に「素人発言」って言うのは恥ずかしいな。
>>854が実績のある経験者なら別だが（藁
>>854が実績のある経験者なら別だが（藁
ブレット・ブーン
865 ：代打名無し：03/09/15 12:58 ID:q01/SCG0
>>863
おいおい。
確かに、862の言うとおり「参考」にはなる。
そのプロ経験者ってのが誰だか知らんが、大方、自分はフットワークがある方で、
肩は並のショートだったと思われるな。
普通にひねくれた選手じゃないセカンドとショートのプロ野球センスに聞いてみろ。
絶対「ショートの方が肩がいる」って言うから。
一応漏れも６年間くらいの草野球経験で話してるわけだが。
おいおい。
確かに、862の言うとおり「参考」にはなる。
そのプロ経験者ってのが誰だか知らんが、大方、自分はフットワークがある方で、
肩は並のショートだったと思われるな。
普通にひねくれた選手じゃないセカンドとショートのプロ野球センスに聞いてみろ。
絶対「ショートの方が肩がいる」って言うから。
一応漏れも６年間くらいの草野球経験で話してるわけだが。
>>865
宮本が言ってたんじゃなかったっけ?
宮本が言ってたんじゃなかったっけ?
週べの特集で高木豊との対談で言ってたな
これは「近代野球では」と但し書きがついていたので
「より高いレベルでは」という事だと思う
大体プロでショートをやるような選手が
草野球でセカンドに回されるような弱肩なわけがない
宮本・井端なんかはセを代表する名手だが
特に肩が強いってわけじゃないし
カバーできる技術があれば、ということなんじゃない？
これは「近代野球では」と但し書きがついていたので
「より高いレベルでは」という事だと思う
大体プロでショートをやるような選手が
草野球でセカンドに回されるような弱肩なわけがない
宮本・井端なんかはセを代表する名手だが
特に肩が強いってわけじゃないし
カバーできる技術があれば、ということなんじゃない？
>852は大ちゃんと高木豊の対談らしい。
>865
現在の横浜の守備からは想像できないが、
大ちゃんは8年連続ダイヤモンドグラブ賞の素晴らしいショートだぞ。
こんな記事もあるから大ちゃんの経験からくる持論なんだろうなぁ。
ttp://www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/nov/o20021103_30.htm
>865
現在の横浜の守備からは想像できないが、
大ちゃんは8年連続ダイヤモンドグラブ賞の素晴らしいショートだぞ。
こんな記事もあるから大ちゃんの経験からくる持論なんだろうなぁ。
ttp://www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/nov/o20021103_30.htm
869 ：代打名無し：03/09/16 16:43 ID:mjzNLHpQ
>>865の釈明まだー？（ﾌﾟﾌﾟ
870 ：代打名無し：03/09/16 16:46 ID:ecZjyXKx
やっぱり奈良原以外ありえない
菅野光夫
872 ：代打名無し：03/09/18 08:55 ID:UcumKCT6
age
873 ：代打名無し：03/09/18 09:04 ID:6PmiuRyQ
>>870
だな
だな
874 ：代打名無し：03/09/18 09:11 ID:IEfohofb
875 ：代打名無し：03/09/18 12:27 ID:PeCEeAx1
876 ：代打名無し：03/09/18 13:14 ID:/gg9FYZK
>>867,868,869
なんか気づいたらちょっとした事になってるけど、
釈明ってどういうこと？
まず俺は草野球でもピッチャーかサードかセンターなんですが。
まあ所詮、遊びでやってるんでアレなんですがセカンド・ショートも
やったことあるんで経験談として話したまで。
普通に考えてもショートの方がセカンドより肩がいるにきまってる。
まあそれはおいといて、それに865でも言ったようにプロ野球選手に
近代野球の条件付でかまわんから、聞いてみろって。
１００人中９９人が、ショートって言うから。
一人は迷監督、大ちゃんねｗ
釈明になってるかどうかわからないけど以上。
ちなみに876＝255＝273＝812です。
なんか気づいたらちょっとした事になってるけど、
釈明ってどういうこと？
まず俺は草野球でもピッチャーかサードかセンターなんですが。
まあ所詮、遊びでやってるんでアレなんですがセカンド・ショートも
やったことあるんで経験談として話したまで。
普通に考えてもショートの方がセカンドより肩がいるにきまってる。
まあそれはおいといて、それに865でも言ったようにプロ野球選手に
近代野球の条件付でかまわんから、聞いてみろって。
１００人中９９人が、ショートって言うから。
一人は迷監督、大ちゃんねｗ
釈明になってるかどうかわからないけど以上。
ちなみに876＝255＝273＝812です。
877 ：代打名無し：03/09/18 13:23 ID:PeCEeAx1
878 ：代打名無し：03/09/18 13:23 ID:PeCEeAx1
仁
志
志
880 ：代打名無し：03/09/18 14:02 ID:+wyKsdcx
小倉優子、小野真弓、小沢菜穂
881 ：代打名無し：03/09/18 17:32 ID:G343EXLG
仁志だと思ふ。
ポジショニングの問題より守備機会じゃないか？
ポジショニングの問題より守備機会じゃないか？
882 ：代打名無し：03/09/18 22:13 ID:hEcbtyww
金子と二死の常総コンビの同率１位
Ｌ上田かＦ奈良原
884 ：代打名無し：03/09/19 02:26 ID:RnB0O9yS
漏れは>>255だみたいな発言が結構あるけど何が表現したいの？
素人が玄人を気取るのってとても恥ずかしいですよ。
素人が玄人を気取るのってとても恥ずかしいですよ。
結構というのは少数を指す言葉ではありません。
タカタの電子辞書でも買ってください。
タカタの電子辞書でも買ってください。
886 ：代打名無し：03/09/19 02:54 ID:O507sXVn
>>884に言われてみて調べたら７回（もっと？）も255だとｱﾋﾟｰﾙしてるんだな。255はこのスレの重要人物と勘違いしてるようだねｗ
>>886
あらためて見てみるとなんかうけるな
あらためて見てみるとなんかうけるな
ショートスレは・・・とかぬかしてるけど、
このスレ自体ショートについてとりあえず議論しつくしたしショートスレの次スレって意味でたてられたもんでしょうに
このスレとショートスレの住人かぶってるだろうからショートスレファンも糞もないような
このスレ自体ショートについてとりあえず議論しつくしたしショートスレの次スレって意味でたてられたもんでしょうに
このスレとショートスレの住人かぶってるだろうからショートスレファンも糞もないような
889 ：代打名無し：03/09/19 18:47 ID:lm7fbkA9
そろそろ結論付けましょうか。
1.奈良原
2.酒井
3.金子
4.城石
5.仁志
6.荒木
7.上田
8.土橋
9.井口
1.奈良原
2.酒井
3.金子
4.城石
5.仁志
6.荒木
7.上田
8.土橋
9.井口
>>889
(＃ﾟ～ﾟ)＜5番の選手に決まっているんだからネ！
(＃ﾟ～ﾟ)＜5番の選手に決まっているんだからネ！
891 ：代打名無し：03/09/19 19:47 ID:QAN4Q3jJ
１．奈良原は確定として二位以下は微妙
個人的にはこうかな
1.酒井
2.上田
3.奈良原
4.城石
5.荒木
1.酒井
2.上田
3.奈良原
4.城石
5.荒木
パリーグは分からんが
1.仁志
2.城石
3.木村拓
4.荒木
5.土橋
6.今岡
7.種田
8.鈴木
9.東出
10.森野
11.村田
1.仁志
2.城石
3.木村拓
4.荒木
5.土橋
6.今岡
7.種田
8.鈴木
9.東出
10.森野
11.村田
894 ：代打名無し：03/09/19 23:55 ID:lm7fbkA9
今までのスレの流れとして奈良原1位は確定っぽいからそこは皆さん認めましょう。
1.奈良原
-------------
酒井、金子、城石、仁志、荒木、上田、（木村拓）、（土橋）
1.奈良原
-------------
酒井、金子、城石、仁志、荒木、上田、（木村拓）、（土橋）
バルボン
896 ：代打名無し：03/09/20 01:03 ID:Ryo5/1zl
>>884あたり
めちゃくちゃ端的に言うと、野球経験ないとわかんないよってこと。
選手をどういう基準で上手いとか下手とかを裁いてるの？
単なる自分の見た目の判断とか、どっかの雑誌の受け売りなの？
頭でっかちなのはどっちって話だよな。
まあ、そんな言い回しは抜きにしても、あなた方のセカンドベストプレイヤーは
誰か教えてください。
もちろん的確な理由つけて。
めちゃくちゃ端的に言うと、野球経験ないとわかんないよってこと。
選手をどういう基準で上手いとか下手とかを裁いてるの？
単なる自分の見た目の判断とか、どっかの雑誌の受け売りなの？
頭でっかちなのはどっちって話だよな。
まあ、そんな言い回しは抜きにしても、あなた方のセカンドベストプレイヤーは
誰か教えてください。
もちろん的確な理由つけて。
897 ：代打名無し：03/09/20 01:05 ID:/MaLfWAZ
>>896
もうくるなよｗ悲惨だなど素人ｗ
もうくるなよｗ悲惨だなど素人ｗ
898 ：代打名無し：03/09/20 01:13 ID:Ryo5/1zl
↑こういう一言で片付けるのが2ｃｈらしいな。
899 ：代打名無し：03/09/20 01:24 ID:lWkfFZoh
255さんは自粛したほうがいいと思うよ、誰が上手いとかって人によって評価が違って当たり前です。
気に食わないからって選手を馬鹿にしたりしてますし、これでは荒れるだけですから。
255さんが良識がある人だと思っての提案です。
気に食わないからって選手を馬鹿にしたりしてますし、これでは荒れるだけですから。
255さんが良識がある人だと思っての提案です。
900 ：代打名無し：03/09/20 01:28 ID:GwISiFoZ
丸井（墨谷ニ中出身）
数字で評価しよう。それが一番客観的だ
誰が一番守備機会が多く、アウトを多く取り、守備率が高いか
誰が一番守備機会が多く、アウトを多く取り、守備率が高いか
ピッチャーの質にもよるじゃないか
903 ：代打名無し：03/09/20 01:44 ID:LdbW5fql
荒木、立浪、種田、仁村徹、酒井、尾上、
小森、上川、田野倉、正岡、栗岡、高木守
小森、上川、田野倉、正岡、栗岡、高木守
904 ：代打名無し：03/09/20 01:46 ID:62UNSqAd
オリックスの殿馬
905 ：代打名無し：03/09/20 01:55 ID:QuCAhBfM
やっぱり酒井忠晴かなぁ。
捕球→スローイングの速さは神業かと思う。
才能よりも努力を感じさせてくれるところが好き。
捕球→スローイングの速さは神業かと思う。
才能よりも努力を感じさせてくれるところが好き。
906 ：代打名無し：03/09/20 02:03 ID:nY0Mldem
>901
それも大事だけどそれだけじゃつまんないんだよん
あーだこーだってみんなでいろいろ語り合うのがいいんだよん
それも大事だけどそれだけじゃつまんないんだよん
あーだこーだってみんなでいろいろ語り合うのがいいんだよん
>>896
草野球程度で野球経験語るなら小中高とやってきて今も草野球やってる俺はお前より経験者だな。
そもそもその程度の野球歴で何でそこまで偉そうに書き込みできるんだ？
プロの発言を素人発言よばわりした挙句逆ギレしてるし。
子供かよ。
ついでに現役ベストオウレイヤーは奈良原
○足がそれなりに速い
○打球判断が速い
○肩も悪くない
○送球が的確
○捕球が上手い
○ショートとの連携が完璧（ショートの金子が上手いせいもある）
○ファーストのカバーにもちゃんと入る（ファーストの木元が下手なのでより引き立つ）
○中継プレーはライトの坪井が捕球・送球ともにイマイチなので評価不能
（ライトに上田が入っている場合はあまり中継プレーいらないせいもある）
（センター井出の場合も中継プレーがあまり必要無い）
（センター石本の場合は大概金子が中継プレーに入る）
草野球程度で野球経験語るなら小中高とやってきて今も草野球やってる俺はお前より経験者だな。
そもそもその程度の野球歴で何でそこまで偉そうに書き込みできるんだ？
プロの発言を素人発言よばわりした挙句逆ギレしてるし。
子供かよ。
ついでに現役ベストオウレイヤーは奈良原
○足がそれなりに速い
○打球判断が速い
○肩も悪くない
○送球が的確
○捕球が上手い
○ショートとの連携が完璧（ショートの金子が上手いせいもある）
○ファーストのカバーにもちゃんと入る（ファーストの木元が下手なのでより引き立つ）
○中継プレーはライトの坪井が捕球・送球ともにイマイチなので評価不能
（ライトに上田が入っている場合はあまり中継プレーいらないせいもある）
（センター井出の場合も中継プレーがあまり必要無い）
（センター石本の場合は大概金子が中継プレーに入る）
ベストオウレイヤー→ベストプレイヤー
なんつー恥ずかしい誤字をw
なんつー恥ずかしい誤字をw
来季から日ハムは広い札幌ドームに移るから、それからのほうが評価はしやすいと思う。
東京ドームだとセンターバックスクリーンちょい手前くらいから井出がワンバウンドでキャッチャーまで返球したりするし。
東京ドームだとセンターバックスクリーンちょい手前くらいから井出がワンバウンドでキャッチャーまで返球したりするし。
910 ：代打名無し：03/09/20 02:32 ID:Tn+FODbI
>>907
ぜってー野球やってねーだろｗ
奈良原の守備評価もすげーあいまいだし。
単なる公ヲタじゃねーのｗｗ
>>255の発言は漏れは的確だと思うけどな。
よく見ると、273で既に奈良原と大島の名前あげてるし。
ショートとセカンドの肩の１件もショートの方が絶対、肩必要だしよ。
あと812のモナ岡の腰高ってのはあんまり見たことないのでアレだが、もしそうなら内野手として致命的だわな。
だからトータルで見ても、言ってることはマトモ。
むしろ議論のレベル高まるから歓迎なんだがよお。
以上、長いこと野球経験者。
ぜってー野球やってねーだろｗ
奈良原の守備評価もすげーあいまいだし。
単なる公ヲタじゃねーのｗｗ
>>255の発言は漏れは的確だと思うけどな。
よく見ると、273で既に奈良原と大島の名前あげてるし。
ショートとセカンドの肩の１件もショートの方が絶対、肩必要だしよ。
あと812のモナ岡の腰高ってのはあんまり見たことないのでアレだが、もしそうなら内野手として致命的だわな。
だからトータルで見ても、言ってることはマトモ。
むしろ議論のレベル高まるから歓迎なんだがよお。
以上、長いこと野球経験者。
いってることの中身でなくて、むやみに相手を蔑んだりすることが問題なんでつ！
野球経験がある奴しか語ってはいけないスレはここですか？
>912
そうです。野球経験が長いほど発言力が増すシステム。
それと傾向として、一般的な知名度の低い選手を推したほうが高レベルといわれるシステムです。
そうです。野球経験が長いほど発言力が増すシステム。
それと傾向として、一般的な知名度の低い選手を推したほうが高レベルといわれるシステムです。
>>894
俺からすれば少数の奈良原オタが必死だっただけに感じるんだよな
しかも、ついでに金子も押しとこうみたいな雰囲気もあるし
おまえさんにしたって
そろそろ結論付けましょうか。で、奈良原1位以外の意見が出たとたん
→今までのスレの流れとして奈良原1位は確定っぽいからそこは皆さん認めましょう。
になってるし、要するに奈良原オタでしょ？
しかも、このスレに常駐して奈良原を持ち上げ続けたんだよね？
ショートスレは誰が見ても技術論でも宮本だったんだけど（俺がヤクファンだからかもしれないけど・・・）
セカンドスレは確定的な一打がないように思う。
俺からすれば少数の奈良原オタが必死だっただけに感じるんだよな
しかも、ついでに金子も押しとこうみたいな雰囲気もあるし
おまえさんにしたって
そろそろ結論付けましょうか。で、奈良原1位以外の意見が出たとたん
→今までのスレの流れとして奈良原1位は確定っぽいからそこは皆さん認めましょう。
になってるし、要するに奈良原オタでしょ？
しかも、このスレに常駐して奈良原を持ち上げ続けたんだよね？
ショートスレは誰が見ても技術論でも宮本だったんだけど（俺がヤクファンだからかもしれないけど・・・）
セカンドスレは確定的な一打がないように思う。
宮本・シーツ・小坂・松井の４選手が競ってたはずだが
いつのまにか宮本だけになってるのな。
いつのまにか宮本だけになってるのな。
いや、小阪が最高、で落ち着こうとしたところに宮元オタががギャーギャー
騒ぎ出して「いいじゃんもう、あの二人は神！別格！｣で終わった気がする。
騒ぎ出して「いいじゃんもう、あの二人は神！別格！｣で終わった気がする。
918 ：代打名無し：03/09/20 11:59 ID:miXFL2Ct
ショートスレはともかく、どう考えてもセカンドスレは奈良原だって流れだったような気がするんだが・・・
むしろ今頃になって少数がギャーギャー騒いでるんじゃん。
むしろ今頃になって少数がギャーギャー騒いでるんじゃん。
ダカラ、ミーガナンバーワンダッテイッテルジャナイデスカー。
ミンナシテ、ヤダナァ、モウ・・・アハハー、ナノネー！
ミンナシテ、ヤダナァ、モウ・・・アハハー、ナノネー！
920 ：代打名無し：03/09/20 12:51 ID:CReyG9lj
このスレ、今日はじめて見た。
俺はにわか日ハムファンだけど、奈良原がそんなに凄い選手だったなんて知らなかった。
（最近あんまりスタメンに出てないから）
ただの「ちっちゃくて感情豊かなオッチャン」程度にしか思ってなかったよ。
俺はにわか日ハムファンだけど、奈良原がそんなに凄い選手だったなんて知らなかった。
（最近あんまりスタメンに出てないから）
ただの「ちっちゃくて感情豊かなオッチャン」程度にしか思ってなかったよ。
>>919
エラーカウント、ナンバーワンネ
エラーカウント、ナンバーワンネ
922 ：代打名無し：03/09/20 13:00 ID:twAySkvc
酒井忠晴
923 ：代打名無し：03/09/20 13:08 ID:Wma0QTRU
924 ：代打名無し：03/09/20 13:22 ID:gc05fOHA
辻・正田・篠塚・大石の誰かだろ。
925 ：代打名無し：03/09/20 13:41 ID:bhm1C+pm
シカゴのアロマー
926 ：代打名無し：03/09/20 14:49 ID:0iEcUcO1
７０年代の初頭は
高木守道（中日）が一番凄かったと聞いている
守備だけなら桜井輝秀（南海）もいるけど
高木守道（中日）が一番凄かったと聞いている
守備だけなら桜井輝秀（南海）もいるけど
927 ：代打名無し：03/09/20 14:53 ID:pTz/8qEb
928 ：代打名無し：03/09/20 14:54 ID:3wiYf8RZ
シピン
929 ：代打名無し：03/09/20 14:55 ID:COW18SQ7
随分スレが伸びてると思ったらまたあの香ばしい玄人気取りの素人が着てたのか。
930 ：代打名無し：03/09/20 14:56 ID:pTz/8qEb
玄人気取りの人はなんでこうも人のことを蔑んだ発言すんのかねえ
932 ：代打名無し：03/09/20 22:59 ID:6PS/XIwB
↑議論にならねーだろ。
じゃ、誰誰って言うだけで進んでくの？
つまんね。
じゃ、誰誰って言うだけで進んでくの？
つまんね。
934 ：代打名無し：03/09/20 23:16 ID:6PS/XIwB
そもそも玄人気取りって何なん？
それは経験談で話してあかんってことか？
その人の意見が公平に見ての視点と違ってたらしかたねーやろ。
そういうヤシは数あるファンスレにいけばええやんか。
ポジションスレ（この場合セカンド）なんだから、公平な視点でいこーや。
それは経験談で話してあかんってことか？
その人の意見が公平に見ての視点と違ってたらしかたねーやろ。
そういうヤシは数あるファンスレにいけばええやんか。
ポジションスレ（この場合セカンド）なんだから、公平な視点でいこーや。
935 ：代打名無し：03/09/20 23:27 ID:T4YanAaE
奈良原も上手いが二死もやっぱり上手いよ。
オレが今まで見た中では高木守道と辻かな。
日本シリーズヤクルト戦のバックホームにしびれたな。
オレが今まで見た中では高木守道と辻かな。
日本シリーズヤクルト戦のバックホームにしびれたな。
936 ：代打名無し：03/09/21 00:15 ID:JEMrqxsO
一二塁間に何回飛んで何割処理したとか
数字があると面白いんだけどね。
打者ごとにシフトがあるからあの当たりを正面で捕れるから
凄いと一概に言えないし
数字があると面白いんだけどね。
打者ごとにシフトがあるからあの当たりを正面で捕れるから
凄いと一概に言えないし
938 ：代打名無し：03/09/21 00:25 ID:+dtC5Jmv
普通に高木守道でしょ。
でも監督としては・・・だよね。
中日も学習機能が無いとしか思えん。
でも監督としては・・・だよね。
中日も学習機能が無いとしか思えん。
939 ：代打名無し：03/09/21 00:28 ID:R5vPQp5q
ペロポンチョ
どうでもいいけど奈良原が１位かどうかは別として
普通に守備の評価は高くて当然でしょ・・・
普通に守備の評価は高くて当然でしょ・・・
941 ：代打名無し：
>>936
さっき言った、公平な視点という点では876、クリアしてるやん。
俺はむしろ支持。
その大ちゃんとの対談に関しては詳しいことわからへんけど、
豊との対談やったら、豊がセカンドだっただけに敬意を払ったって
ことも考えられるやんな。
どっちにしてもショートの方が肩いるのは事実なわけやし。
さっき言った、公平な視点という点では876、クリアしてるやん。
俺はむしろ支持。
その大ちゃんとの対談に関しては詳しいことわからへんけど、
豊との対談やったら、豊がセカンドだっただけに敬意を払ったって
ことも考えられるやんな。
どっちにしてもショートの方が肩いるのは事実なわけやし。