1 :
代打名無し:
巨人・・・阿部で安泰なので問題なし
中日・・・谷繁でしばらくいと思うがその後は?
ヤク・・・古田の後釜育成は急務
阪神・・・矢野、野口とあと3年は大丈夫だが若手捕手が育ってない
広島・・・西山に衰えが見え始めているが大丈夫か?
横浜・・・中村、中嶋のベテラン2人に頼りきりも問題だと
西武・・・伊東の後釜育成は急務
近鉄・・・中日から来た鈴木が使えそうな予感
ダイエー・城島で安泰だが彼は再来年FA
ロッテ・・誰が正捕手?
ハム・・・野口放出は未だに理解不能
オリ・・・誰が正捕手?
と言うような感じで各球団の捕手の事情についての意見を書き込んでみてください
2 :
代打名無し:03/04/06 15:12 ID:Drl8c0DU
有田
3 :
代打名無し:03/04/06 15:12 ID:0dVSlI7s
4 :
代打名無し:03/04/06 15:12 ID:Neoci2vX
5 :
代打名無し:03/04/06 15:14 ID:PrD1W9wh
確かにオリの捕手は不明。
6 :
代打名無し:03/04/06 15:14 ID:CAUJSR4y
7 :
代打名無し:03/04/06 15:16 ID:4Yv+9+qG
ロッテは清水
檻は日高だろチンチン野郎
8 :
代打名無し:03/04/06 15:16 ID:t5JE3ybi
城島はダイエー出るのかな
9 :
代打名無し:03/04/06 15:16 ID:8hlW+aJe
矢野はパスボール三つぐらいか?
10 :
代打名無し:03/04/06 15:17 ID:DO5LNpfs
牛、鈴木はまったく使えそうにありませんが。といいつつ今日はスタメンだが。
とにかく打てねえしポロるし・・・
11 :
代打名無し:03/04/06 15:18 ID:6Mbv/VON
檻はこの人→(´Θ`)でいいよ、もう…
12 :
代打名無し:03/04/06 15:18 ID:PrD1W9wh
つーかドラフト上位で獲る捕手があまりいなくなったな・・・
13 :
代打名無し:03/04/06 15:18 ID:u8Pszrkf
ロッテはケガが無きゃ清水将だろ。
なんか打てるようになったらしいし。
14 :
代打名無し:03/04/06 15:19 ID:8Y+KcqAZ
巨人・・・阿部
中日・・・谷繁
ヤク・・・小野 試合でればそれなりにやる
阪神・・・浅井が育てば
広島・・・木村
横浜・・・やばいねここ
西武・・・細川育成してる
近鉄・・・若手育てろ
ダイエー・城島
ロッテ・・清水
ハム・・ 若手いただろ
オリ・・・やばいねここも
15 :
代打名無し:03/04/06 15:20 ID:Neoci2vX
16 :
代打名無し:03/04/06 15:20 ID:0+llxCu1
横浜とオリはやばいのは捕手だけでない罠。
17 :
代打名無し:03/04/06 15:21 ID:m5XEVpVL
>>1 なんか大阪近鉄の部分が違うような気がするけどな
18 :
代打名無し:03/04/06 15:24 ID:CAUJSR4y
スポーツ新聞で読んだんだけど
横浜の中嶋って、ベンチの指示を無視してペタジーニと勝負して
ホームラン打たれたんだってね。
なんでこんな香具師使い続けるのかね。
19 :
代打名無し:03/04/06 15:24 ID:d5136T9K
20 :
代打名無し:03/04/06 15:26 ID:bMs06Zqm
>>1 矢野はもう34歳ですが何か?
あと3年?37歳まで正捕手ですか?
ちょっとキツイな〜。
浅井に期待。
21 :
代打名無し:03/04/06 15:26 ID:Uo7Dts1c
横浜・・・相川、小田嶋、新沼 みんな中途半端
オリ・・・上村と言う若手がいいらしいが
ロッテ・・清水が一番安定。将来的には辻だろうが
ハム・・・實松に期待している時点で終わっていると思ったが、高橋信二がよさげ
近鉄・・・肩だけ的山、半端すぎる藤井、野手転向検討北川、伸びきれていない若手近澤、やばいな
22 :
代打名無し:03/04/06 15:28 ID:OmyhzbBx
巨人・・・阿部
中日・・・谷繁
ヤク・・・小野 試合でればそれなりにやる
阪神・・・中谷が育てば
広島・・・木村はもうすこしアピール出きるものを
横浜・・・相川で他球団の選手クラッシャーとして期待
西武・・・細川育成してるがファームにも良い捕手2人
近鉄・・・日本人投手が2桁勝ったことのないという無茶苦茶なチームカツノリでも買う?
ダイエー・城島だが彼はFA権行使するか期待 行使すればいろんな球団が狙ってくるので高騰確実
ロッテ・・清水しか居ないっぽい
ハム・・ 若手を育てる気があるのか?ファームで見たが今一つ
オリ・・・ここは捕手以外も選手がいないカツノリでも通用しそうならいに・・・
23 :
代打名無し:03/04/06 15:28 ID:Uo7Dts1c
ベイは中嶋取るよりも相川、小田嶋、新沼を育てたほうがよかったと思うが・・
24 :
代打名無し:03/04/06 15:30 ID:3YYS6kN3
広島は西山の後継者として石原を育成してるんじゃね?
木村一喜はサードにコンバートという話を聞いたが。
西武は伊東のケガもあって細川を集中講義中だね。
今のところまぁポカはやらかしてないし打撃もよくやっている。
リードはまぁこれから学んでいくということで。
オリよりもやばいのはハムだろ。
実松が伸び悩んで山田も微妙だし
高橋信二でやっていってるとはいえ一人では心もとないぞ。
ホントになぜ野口を出したのか理解できん。
今年のドラフトの捕手の目玉って堂上だっけ?
広島や横浜が狙ってるらしいね。
25 :
代打名無し:03/04/06 15:32 ID:Uo7Dts1c
第2捕手
巨人・・・村田
中日・・・柳沢
ヤク・・・小野or米野
阪神・・・浅井or中谷
広島・・・瀬戸以外の捕手
横浜・・・相川or小田嶋or鶴岡
西武・・・細川or野田
近鉄・・・正捕手が誰だかわからん
ダイエー・的場or大野
ロッテ・・辻
ハム・・・ここも正捕手が誰だかわからん
オリ・・・近鉄、ハムと同様
26 :
代打名無し:03/04/06 15:32 ID:bMs06Zqm
巨人の原はチームに絶対的な正捕手の阿部がいるからもったいない。
若手が育ってないチームとトレードキボンヌ
27 :
代打名無し:03/04/06 15:33 ID:OmyhzbBx
横浜野手の方は怖い選手いるんだけどな
28 :
代打名無し:03/04/06 15:33 ID:OixHhbra
木村一喜って何がまずかったの?
29 :
代打名無し:03/04/06 15:33 ID:CAUJSR4y
オリの日高はバッティングはいいものを持っている。
将来的には吉永みたいな線を狙うのかな。
30 :
代打名無し:03/04/06 15:33 ID:d5136T9K
ネタじゃなく巨人は小田を育てるべきだと思う
31 :
代打名無し:03/04/06 15:34 ID:Uo7Dts1c
32 :
代打名無し:03/04/06 15:34 ID:Neoci2vX
>>25 >>1帰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
33 :
代打名無し:03/04/06 15:34 ID:8hlW+aJe
各チームの捕手争い
巨人・・・江藤の復活は阿部からポジションを奪えるかにかかっている
ヤク・・・ポスト古田が育たない中、飯田が正捕手を狙っている
中日・・・関川の復活は捕手復帰に鍵があるとされる
阪神・・・カツノリ、吉本など後がま候補は多い
広島・・・2人の木村の争い。拓也は実力者なのに干されているのでかなり本気
横浜・・・相川のスライディングの技術は一級
西武・・・和田の育成はすでに十分。今後は育毛が鍵
近鉄・・・礒部を押すしかない。よくわからん
ダイ・・・防西でいいよね。
ロッテ・・・福浦はもう少し禿げてから出ないと。
ハム・・・小笠原は十分に打撃でアピールした。正捕手は近い
おり・・・塩谷の独壇場だったが、そこに山アが現れこんとんとなる
34 :
代打名無し:03/04/06 15:35 ID:9hB2++mW
35 :
代打名無し:03/04/06 15:36 ID:PrD1W9wh
しかしコンバートされたヤツが多すぎるな・・・・
これじゃ不足するわけだ。
36 :
代打名無し:03/04/06 15:36 ID:bMs06Zqm
37 :
代打名無し:03/04/06 15:36 ID:Neoci2vX
38 :
代打名無し:03/04/06 15:37 ID:OmyhzbBx
39 :
代打名無し:03/04/06 15:37 ID:Uo7Dts1c
西武は伊東のチームの貢献度は大だが、和田や大成などの後釜をどんどん野手へ追いやった罪は重いな
40 :
代打名無し:03/04/06 15:38 ID:8Y+KcqAZ
西武は 高木 和田 貝塚と捕手登録で打撃がちょっといいとすぐコンバート
41 :
代打名無し:03/04/06 15:38 ID:PdNtHlAv
42 :
代打名無し:03/04/06 15:38 ID:3YYS6kN3
>>28 総合的に見て捕手に必要な能力は
石原>>木村一喜 らしい。
でもバッティングはいいものをもってるから
新井の一塁コンバートで空いたサードに
コンバートということらしい
43 :
代打名無し:03/04/06 15:39 ID:CAUJSR4y
広島の木村一は
もともと肩はそんなによくないよ。
44 :
代打名無し:03/04/06 15:40 ID:Uo7Dts1c
キムカズは打撃は神だがリードがひどいからな
45 :
代打名無し:03/04/06 15:43 ID:d5136T9K
巨人は
阿部>小田>村田>原
46 :
代打名無し:03/04/06 15:44 ID:Uo7Dts1c
日ハムの野口放出は理解できないよな
阪神から取ったのが山田っていうのが笑える
ちなみに今季ハムの捕手
荒井修光#9
山田勝彦#24
高橋信二#30
渡辺孝男#33
實松一成#40
駒居鉄平#56
鶴岡慎也#64
47 :
代打名無し:03/04/06 15:44 ID:9jEewJCR
48 :
代打名無し:03/04/06 15:45 ID:Uo7Dts1c
原は打撃がいいから野手転向したほうがいいと思うが
49 :
代打名無し:03/04/06 15:45 ID:8Y+KcqAZ
ロッテの里崎かなりいいよ 打撃は清水以上
50 :
代打名無し:03/04/06 15:46 ID:CAUJSR4y
あのハム・野口のトレードは
まだチーム事情が把握できているとは思えないヒルマンが仕掛けたトレードではないだろうな。
51 :
代打名無し:03/04/06 15:46 ID:AwdYrien
>>45 小田?
イースタン5試合で48失点ですが
52 :
代打名無し:03/04/06 15:46 ID:OixHhbra
瀬戸はどうした
53 :
代打名無し:03/04/06 15:47 ID:xRYtwdz2
カツノリとか押してる半身ふぁんはギャグだよな?
面白くもないんだけど。
54 :
代打名無し:03/04/06 15:50 ID:rM4ZRwjR
55 :
代打名無し:03/04/06 15:50 ID:Uo7Dts1c
打ててリードもよくて肩もいい捕手なんてそうそういないからな
古田、谷繁、城島くらいか
ヤクルトは古田ばっかりすごいと思われてるけど捕手はかなり豊富。
小野、福川、米野はかなりのレベル。
俺は総合力で福川を推す。
57 :
代打名無し:03/04/06 15:51 ID:d5136T9K
58 :
代打名無し:03/04/06 15:52 ID:PdNtHlAv
巨人の村田はかなりつかえるよ。
ガッツと交換してほしい。
59 :
代打名無し:03/04/06 15:53 ID:CAUJSR4y
>>57 さっきから小田をかなり推しているようだが・・・
60 :
代打名無し:03/04/06 15:55 ID:Zu3Hldrs
巨人 しばらく阿部
ヤク 米野 小野 福川 衣川 人材は豊富
中日 田上 前田 素材はいい
阪神 浅井 中谷 狩野 育てろ
広島 石原 もっと取れ
横浜 相川 小田嶋 新沼 西崎 育てろ
西武 細川 野田 育成中
近鉄 近澤 筧 甲子園わかせたけど...
ダイ しばらく城島 出て行ったら終わり 的場
ロテ 辻 期待はできる
ハム 駒井 実松 荒井 育てろ
オリ 前田 上村 微妙
と思いつくままに書いてみた
61 :
代打名無し:03/04/06 15:55 ID:rV+3mdCh
小野は野口のおかげで過大評価されている
62 :
代打名無し:03/04/06 16:00 ID:8hlW+aJe
小野、米野は出てきても去年の吉本みたいなもんでしょ。
打撃は意外性あるけど捕手としてぱぱっと活躍することは恐らくない。
古田がレギュラー退いて一年猶予期間置いてそれで活躍すれば御の字。
でもたぶん無理。
>>61に同意。
63 :
代打名無し:03/04/06 16:04 ID:Ku7WFj1o
ロッテには福沢さんがいる
64 :
代打名無し:03/04/06 16:29 ID:qaZ7tgqJ
城島FAしたらどこがとりにいく?
巨人は阿部がいるからいらないだろうし
あっ何でも欲しいの1001さんが取りに行くかな
65 :
代打名無し:03/04/06 16:33 ID:3YYS6kN3
>>64 まずダイエーは引止めに行く。
で阪神横浜は今のベテランがちょうど衰える時期だろうから
イキのいい若手が出ない限り獲得にいくだろうね。
でも城島にはメジャー志向もあったような気が
66 :
代打名無し:03/04/06 16:35 ID:CAUJSR4y
城島は逆指名同然で入団したような選手だから
行くとしたらメジャーしかないだろ。
67 :
代打名無し:03/04/06 16:38 ID:vFsoDVPo
69 :
代打名無し:03/04/06 17:19 ID:/AJ0svEE
巨人 阿部
ヤク 古田
中日 谷繁
阪神 矢野
広島 西山
横浜 中村
西武 伊東
近鉄 的山
ダイ 城島
ロテ 清水
ハム 実松
オリ 日高
70 :
代打名無し:03/04/06 17:46 ID:gcL7Zcpz
村田善って小田以下になっちゃったの?
71 :
代打名無し:03/04/06 17:58 ID:m4pccNuz
村田善=いまや、不動の2番手捕手だよ。小田より全然格上。
72 :
代打名無し:03/04/06 22:26 ID:Uu0ipedc
>>1はパの知識なさすぎ。
何で野球ファンってこういうのしかいないんだよ。
せめてパリーグくらい知っとけよ。
サカヲタだったらどんな下位球団の選手でも、
代表入りできる実力あれば知ってるだろ。
73 :
代打名無し:03/04/06 22:31 ID:tyZBIXKN
ハムは山勝だろ?
74 :
代打名無し:03/04/06 22:36 ID:Nsmeu98v
ヒルマンが平等にチャンス与えてる間は出番ありそうだけど
今日見る限りでは高橋の方がよさそうな気が・・・・
山田に対するネガチブなイメージが先行してるだけかもしれんが
75 :
代打名無し:03/04/06 22:56 ID:oqb48GPz
阿部と城島どっちが上よ?
76 :
代打名無し:03/04/06 22:59 ID:Nsmeu98v
>75 最終的には好みの問題になる。どっちも優秀だが
77 :
代打名無し:03/04/06 23:02 ID:HfK9R7Ns
巨人の加藤はどうした?
78 :
代打名無し:03/04/07 00:07 ID:OGyXEgwZ
>>75 どう考えても現時点では城島だろ。
将来的には知らんが。
79 :
代打名無し:03/04/07 00:29 ID:/qGa4bWr
清水マサウミ逆転の2点タイムリー
80 :
代打名無し:03/04/07 01:02 ID:xQgR251l
小田が村田に勝ってるのは肩の強さだけ。
打撃、足、リード、キャッチング全て村田のほうが上
81 :
代打名無し:03/04/07 01:16 ID:DgKwt2g3
巨人ファンとしては数年前まで捕手に苦労していたのが夢のよう
82 :
代打名無し:03/04/07 01:26 ID:7J2psXOa
城島がFAしたら巨人以外の11球団が手を上げるだろうな
でもファンクラブかなんかのイベントで生涯ダイエー宣言したらしい
83 :
代打名無し:03/04/07 01:46 ID:N8KBrSby
84 :
代打名無し:03/04/07 01:52 ID:sxRhH2Nx
もし巨人が城島獲得したらどうなるんだろう?
85 :
代打名無し:03/04/07 01:53 ID:BUV0RQ3S
どちらかが一塁転向
86 :
代打名無し:03/04/07 01:54 ID:VoJE9sL7
城島もそこまで馬鹿じゃないので。
87 :
代打名無し:03/04/07 01:57 ID:qX632UkV
巨人 山倉
ヤク 大矢 八重樫
中日 中尾
阪神 木戸
広島 達川
横浜 市川 若菜
西武 伊東
近鉄 有田 梨田
ダイ 香川
ロテ 袴田
ハム 大宮
オリ 中沢 藤田
89 :
代打名無し:03/04/07 02:12 ID:FPYbEqsO
城島は3年前の日本シリーズの工藤から打ったホームランが忘れられない
かなりびびった
90 :
代打名無し:03/04/07 02:19 ID:54OCtSg7
誰か
>>33に福浦は左投げだといってあげてください
91 :
代打名無し:03/04/07 02:21 ID:8D76Z7ka
ドカベンは置いといて、それ以降のホークスの捕手は 吉田博-吉永-城島 と割と好捕手に恵まれている
世代交代も上手くいったがポスト城島はどうなることやら
92 :
代打名無し:03/04/07 02:24 ID:Nk7hHqYG
93 :
代打名無し:03/04/07 02:30 ID:KT508SLK
細川は身体能力はかなり高い。だから覚醒すればかなりのレベルに
達しそうだが、まだまだ打撃・キャッチング・リード共に荒削り。
昨日も西口とバッテリーを組んだが、西口は何度も細川のサインに
首を振り、マウンド上で何やら話す場面があった(説教?)。
だが、打撃の方は今年1年鍛えれば伊東を超えそう。
94 :
代打名無し:03/04/07 02:46 ID:4FaDSkcw
結局のところ打撃が良くないとレギュラー定着は出来ないよね。
打撃と肩の良い奴を我慢して鍛えるべきなのかな。
95 :
代打名無し:03/04/07 02:56 ID:Bkyw2hFe
ベイの新沼はオープン戦でそこそこ結果出して
開幕一軍かなと思ったんだが全然音沙汰ないね
去年も夏に一軍上がってきて1試合も出場せずに二軍落ちしてたような
干されてるの?
96 :
代打名無し:03/04/07 03:11 ID:HiHfm3lv
達川なんて打撃はヘボヘボだけど使われてたよ
97 :
代打名無し:03/04/07 03:19 ID:WRANtMRd
達川は中谷より浅井を育てるつもりっぽい。
まぁ中谷は1割打てるかすら怪しいから仕方無いと思うけど。
単純に捕手としての能力は中谷のほうが上なんだがなぁ。
頑張って2番手から2軍捕手コーチな予感
98 :
代打名無し:03/04/07 03:20 ID:xQgR251l
村田真なんか打撃も肩もヘボかったけど使われてた。
他にいなかったってのもあるだろうが投手からの信用ってのは大切なんだな。
甲子園では打撃が確変モードだったけど
99 :
代打名無し:03/04/07 03:31 ID:HiHfm3lv
村田真時代はホソトに巨人の捕手はヘボヘボだった
てか、個人的には山倉もケッコーへボだったと思ってるんだが
ナニゲに巨人で他球団に自慢できるだけの捕手ってのは阿部が久しぶりなんじゃね?
まだインサイドワークはヘボだけど
森以来かもね
101 :
代打名無し:03/04/07 03:39 ID:ol1Zi5m9
>>1
オリックスは日高では?
西武が椎木を獲得した意味が小久保破壊だけだとしたら、ものすごいことなのだが。
あそこ、大成とか和田とか打てる捕手を平然とコンバートさせるから、細川か野田のどちらかは…
103 :
代打名無し:03/04/07 07:08 ID:sgLmjUm8
メジャーでキャッチャーと言えば強打なのにな
昔の日本ではそうだったんだが・・・
何か最近はコンバートさせる傾向があるな
104 :
代打名無し:03/04/07 10:15 ID:ibDzvgde
>>100 森は弱肩であまり打てなかったぞ
しかも城之内ら一部の投手から嫌われていた
105 :
代打名無し:03/04/07 10:28 ID:C1TaN8Dp
ロッテは清水将だけど全く正捕手とはいええないな。
ドラ一ではいってきたわりには使えないな。
高い契約金使ってるから強引に使ってるんだろうな(w
自信を持って言えるけど、ハム最凶。
昨日も盗塁されまくり、パスボールであぼーん。
野口返せ。
高木大成や和田は捕手としてレギュラーを張るには怪我が多い
109 :
代打名無し:03/04/07 11:16 ID:O2pUovDc
110 :
aaaaaaa:03/04/07 11:19 ID:2KCvRLfB
>>108 その他にも肩が弱いし、キャッチングもあまり巧くないから、(和田はリードはよかったけど)
細川と比べたら捕手としての器が違います。
大成も一時成功したし、和田は大成功したので結果論だけど、コンバートは正解だったと思う。
112 :
代打名無し:03/04/07 11:26 ID:Hf6AyEUR
日ハムに巨人の小田が入れば・・・
日ハムは駒居を使えと
114 :
代打名無し:03/04/07 11:37 ID:MVfnNbO6
伊東の後継は野田だと思ってたのに。
今現在、捕球が一番うまい奴は誰だ?
116 :
代打名無し:03/04/07 11:50 ID:AZIOzmfN
>>112 小田に比べたらまだ高橋信のほうが上だろ
117 :
代打名無し:03/04/07 11:50 ID:AuU7eLoD
ダイエーは取りあえず阪神から吉本亮控えにとって欲しい
>117 打てなき結局一緒だべ
>>115 怪我していなければ伊東と言えるのだが。
サメも上手かったと思うんだがどうよ。まぁNO.1とはいかんだろうが。
120 :
代打名無し:03/04/07 12:23 ID:q9JcLJfS
まあ今現在の一番のってるのは矢野だろうな。
なんだかんだ例年バッティングがいいしな。
普通に年間通して3割残せる。
安定感や色々面で見たら阿部が最強なのは間違いない。
古田・伊藤は年食いすぎたな。
121 :
代打名無し:03/04/07 12:29 ID:m0Adsycy
>>120 矢野って怪我多いのか?
怪我がなければ一流の捕手だよな
>>112 巨人の小田なんて
ロッテのルーキーの金沢未満
>>122 去年はケガに泣かされましたな・・・矢野が140試合出れればAクラスいけてたかと。
キャッチャーのケガは防げんのもあるしね。
ただ矢野は細すぎ。ブロックの度に冷や冷やもんです。
>120
阿部強すぎだよな〜。
うらやますぃ
城島と阿部がFAしたら大変だな。
阿部が羨ましいのは
なんと言ってもあの年齢(若さ)
FAして出ていかなきゃあと10年近く安泰そうなのが・・・
矢野、田螺下、古田のがもろもろ見ればまだまだ上だろうけど
「将来性」という言葉の甘美さは無いからね。
128 :
代打名無し:03/04/07 14:15 ID:w9kHNWFi
129 :
代打名無し:03/04/07 14:16 ID:Hf6AyEUR
城島はFAが怖いな
城島は去年の契約更改で、「働きは認めているが、ウチのチームは
これしか出せない。」と言われて、納得させられた。
阿部は、まだ24歳というのが魅力だよなあ。古田が入団した年齢(25歳)よりも若くて、日本一も経験したしなあ。
でも、現時点ではキャリアの差でまだまだ城島のほうが上だと思うが、4,5年後は工藤、桑田に鍛えられる分、阿部のほうが上になりそう。でも、阿部と城島、この二人は捕手じゃなくて1塁手だったら4番を打てただろうな。
133 :
代打名無し:03/04/07 14:25 ID:BUV0RQ3S
一塁もやってたっけ>城
古田の通算打率.290は驚異的だが
長打力を考えるとそれ以上の可能性を感じさせるな>城島・阿部
城島の低め打ちと阿部の内角打ちはすげーよ
FAで出て行く可能性も低そうだし羨ましい限り
135 :
代打名無し :03/04/07 14:39 ID:w3zpbw8r
10年安泰と重宝された選手の選手生命は短い
城島は打者としてはFA獲得したいけど、捕手としてはイラネ。
リードは言われてるほど悪いとは思わないが、あの雑なキャッチングには卒倒する。
阿部は日本一ブサイクなキャッチャーだな
138 :
代打名無し:03/04/07 14:48 ID:EoiN7rUP
工藤桑田が安部の何を鍛えるんですか?
リードは長くやってりゃ鍛えられるんですか?
思うに一流捕手のリードってある種の才能じゃないのかな??
捕手に求められるのは、強肩.捕球技術.チームの守備のリーダーとしての
存在感ではないでしょうか?もちろん打つに越した事はないが・・・
むしろ強打を売るなら怪我しにくい外野やファーストが理想
矢野は怪我が多いので正捕手むきじゃないよな・・・
ある意味古田も!俺的には打率は0.250前後でいいからブロックが
うまくてパスボールが少なくて1年間通せる捕手がいいと思う。
巨人は安部安泰といってるが次がいない!若いからいいけど
ポジション上2〜3年後には古田化してそう・・・けっして
体頑丈そうじゃない!し今の巨人考えると
安部怪我→戦力30%以上ダウン必至
↑うるせーよ!お前!阿部の字が間違ってるしよ!知能指数低すぎ!
>138
ついでにsageろよ!この雑魚!
>>138が真性のアホなのか釣りなのかはわからんが、
そんなこと言い出したらどの球団も捕手難だよ
アンチなのは結構だが
選手の実力を正当に評価できないのは痛いね
マスゴミには過大評価されアンチには過小評価される、
巨人や阪神の選手にはよくあることだが・・・
>>141 >マスゴミには過大評価されアンチには過小評価される、
>巨人や阪神の選手にはよくあることだが・・・
禿げしく同意
>>138 たんなる真性アフォーだろ。
言ってることが支離滅裂。
モーヲタだろ?
古田の怪我が増えてきたのもここ数年だしな
誰がどう見ても歴代1・2を争う捕手
>>138 ( ゚д゚)ポカーン
城島も谷繁も怪我してるしなぁ
ん〜〜何処のファンなんだろう。
ある意味羨ましい思考をする香具師だな。
148 :
代打名無し:03/04/07 15:09 ID:cBwu0jo7
>>138 古田をダメ捕手とは・・・
こいつ的に誰が優秀な捕手だと思ってるんだろ?
>>138 >捕手に求められるのは、強肩.捕球技術.チームの守備のリーダーとしての
>存在感ではないでしょうか?もちろん打つに越した事はないが・・・
>ある意味古田も!俺的には打率は0.250前後でいいからブロックが
>うまくてパスボールが少なくて1年間通せる捕手がいいと思う。
怪我をしないことが名捕手の条件の一つだったら伊東が名捕手と言われるのも頷ける。
あとエラーの少なさね。全盛期は年間ゼロの年もあったんじゃない?
ブロックは文句無しに上手いでしょう。まぁあれだけやってきて下手なのはどうかと思うけど。
今は怪我しているようだけど、たいした怪我じゃないし、どうせ治っても、もう若手に譲るでしょ。
去年の阪神やダイエー、ヤクルトのように、正捕手が固定されたチームだと、その捕手が長期離脱した際のダメージはそれだけ大きくなる。
それにしても古田はめっきり怪我がちになったなー。
守備でもポロポロすることが多いし(昔からめちゃくちゃ上手かったとは思わんが)
肩も球界トップクラスの座から引きずり降ろされたし(タニシゲに)
なんか指をやっても試合に出てるし、あと数年で自分が監督になることを考えたら、今のうちに
若い奴を育てておいた方がいいんじゃない?(w
>148
イバン・ロドリゲス
151 :
149:03/04/07 15:14 ID:v0y17IyD
なんか古田を煽る文章になってしまった・・・・
スマソ
それにしてもなんで古田はあそこまで出場にこだわるんだ?
伊東も骨折しているのに試合をしたというが、捕手という人間はよほど自負心が強いんだろうな
古田は2000本安打を目指してるんじゃない?
あと2年ちょいやれば届く数字だし
>>152 後2年ちょいってマジですか
すげーな。
ということは絶対に2000試合出場も狙っているだろうな
ノムを見返すのに必死だな。
154 :
代打名無し:03/04/07 15:26 ID:4neHeb3H
城島は何かタイトルを取れば、打撃面では全盛期の古田に並んだと言えるんだが。
>>153 2000本打っとくとOB間での発言力も違ってくるだろうし
古田は球界全体に関する野心(良く言えば理想とか構想、将来像)
を持ってそうだからね
引退後も楽しみな存在だ
156 :
代打名無し:03/04/07 15:36 ID:bI27np4Z
阿部はまだまだ
数字上の良捕手の域を出ていない
本当に怖がられるキャッチャーは絶対の場面でしか走られなくなる
157 :
代打名無し:03/04/07 15:37 ID:K6oafiIy
中井美穂が6チャン出てる。
>>151 試合に出れない捕手って
ブルペン捕手と先発の肩慣らしくらいしかやることないぞ
他のポジションなら打撃>>守備でも代打に使ってもらえるが、
捕手はケガのこと考えてるのかそんなに使ってもらえないし。
だからレギュラー捕手が必死に試合に出るのもわかる気がする
159 :
代打名無し:03/04/07 15:57 ID:/5eKHJ5A
現時点での実力は
古田>城島>谷繁>阿部>矢野>伊東
ってとこかな?
>>104 森は、1966年までは、相当な強肩であった。非公式ではあるが、古田
並の阻止率をマークしている(盗塁阻止率が公式集計になったのは、
確か1970年から。)しかし、1967年に肘を痛めてからはもうボロボ
ロ。で、これ以降の森は、ライバルのキャッチャーや、控えのキャッチャーをいびり倒す事で正捕手の座を維持し続けた。(その最大の被害者が大橋勲。)結果、V9以降の巨人の捕手難の最大の要因となった。
>>159 伊東は現在、コーチ八割選手二割で試合に参加している
論外。
>>160 森の時代に吉田とかいう背番号9の2番手捕手がいたように思ったが、
あの吉田は森の攻撃を上手くかわしていたのか。
吉田はおとなしそうで地味目の選手だったし、控えに徹していたようにも思えたが。
吉田は森の晩年に存在していたからまだすくわれたのかな。
163 :
代打名無し:03/04/07 16:29 ID:Qn1QeD/3
>>160 ケガする前の森よりも正捕手争いをした藤尾のほうが遥かに強肩だったと聞くが…
事実、森は藤尾に勝つためにリードや相手の癖を徹底的に研究し、データを大学ノートにまとめた
その盗塁阻止率はそのデータ分析の賜物だとおもうな
ハムがアマから復帰させた渡辺孝男はどうなんだ?
ファームではなぜか一塁(捕手は實松)守ってるようだが
>>162 その通り。実際、吉田に対しても、
「あいつは、表向きは俺の言う事をハイハイと聞くが、実際何も分か
っちゃいない。返事だけや。」
と言いふらしていたらしい。
多分、こういうところが、シゲに嫌われ、引退後、コーチになれなかったと聞く。
>>163 これもその通りと思う。こういったところが、森を、「近代捕手の祖」
と謂わしめる所以だと思う。だから、肘を痛める前の森は評価してい
るが、それ以降は・・・・・。
城島の後釜は男・田口で決まりじゃないの?
ヤクルトの米野いいな〜。西武の細川、日ハム実松も面白そう!
阿部は勘違いしてるからくそ!
特に巨人ファンでなくても阿部は普通にいい捕手だと思うけどな。
アンチ巨人のフィルターを掛けて見ると本質を見誤るぞ。
>>169 マジレスすると2ちゃんねらーに物事を客観的に捉えることなど不可能。
阿部は打者としては間違いなく良いけど、捕手としてはふつうかな。
リード 普通 捕球 普通 肩 ○
ふつうとは言えんでしょ
阿部はどう見ても名捕手
巨人ブランドで評価は2割り増しだし
そこまで言うなら別にいいけど
阿部=たいしたことねえっていつまでも思いつづければいい
オレも1年目はそう思ってたけどさ
「巨人だから」という理由で良い選手のプレーを楽しめないって悲しいことだよ
良い選手じゃないって言い張るんだろうけど
巨人を言い訳にするな。
別にたいしたことないなんて逝ってないだろ。
打撃はすげーよ、どこでもクリーンナップ打てるくらい。
でも、守備はそんな目立った所はないって逝ってるの。
肩も普通だし、捕球は良い方じゃないし、リードだって抜け出てないだろ?
投手が組み立ててるヤツも多い球団だし。
ちなみに「肩がいい」とか言われるけど、
盗塁阻止率は谷重、古田よりも下。
悪くはないよ、悪くは。
3年目なのに谷繁、古田と比べるなよ・・・
でも大卒だろうに。
ちなみに2〜3歳しか城島は変わらないんだけどね。
数年後にどうなってるかなんてわからんけど、
今の話してるんじゃないの?少なくとも俺はそうなんだが。
先のこと何てわからないし。伸びるかもしれんし、伸び悩むかもしれん。
少なくとも「現状では」捕手としての評価はAクラスじゃないよ。
つーか、ファーストとかやったほうが良いと思うけどね。打撃に集中できて。
>盗塁阻止率は谷重、古田よりも下
そうだね でも6球団の捕手を相対比較すると
「良い」と言わざるを得ない数字だと思うけど
谷繁・古田とは大きな差はないし、他の捕手とは明らかな差がある
>捕球は良い方じゃないし
悪いほうでもないよね
>リードだって抜け出てないだろ
まあこれは同意 これからだろうけど
>守備はそんな目立った所はない
確かにそうかもね
総合力で比較して古田・谷繁に次ぐ選手だと思うけど
184 :
代打名無し:03/04/07 20:50 ID:LRKPCkBY
それを言うなら30代後半の古田と比べるなよ・・・
>ファーストとかやったほうが良いと思うけどね
ありえないでしょ
現状すでに平均以上の捕手なんだから
巨人は打つ選手ならいくらでもとれるだろうし
打撃に非凡なものがあるから惜しいとは思うけど
打撃で球界一になれるかはわからない
捕手で球界一を目指すほうが本人にとってもいいんでは
186 :
代打名無し:03/04/07 20:53 ID:i/igdpy2
歴代巨人の捕手と比較すると阿部って名選手?
>捕手で球界一を目指すほうが本人にとってもいいんでは
現状で年寄りの古田より下、
働き盛りに谷繁がいる。
そして、ちょっと上には城島がいる。
大した差はないかもしれないけど、3人とも捕手としての成績は、阿部より上でしょ。
出番はないよ。
188 :
代打名無し:03/04/07 20:55 ID:JBLCgzDS
ハム-山田
オリ-塩谷
近鉄-北川
ってことでOK?阪神では使い物になりませんでしたが。
どこに阿部が悪いって書いてるんだ?
普通にいい捕手だって評価されてるじゃん
捕手としての守備より打者としての打撃の方が目立ってるのは事実だし
まだ結果出したの去年1年だけだから保留されてる部分もある
それでも十分評価されてると思うがね
「巨人だから〜」とか、被害妄想ウザ
>>188 ハムは高橋信だろ。実松とか言うお笑いキャラもいるが(w
近鉄も併用だから、北川と書くのはどうかね。
>>188 それギャグ?
阪神も他球団の捕手ばかりで正直威張れないと思うが。
194 :
代打名無し:03/04/07 20:57 ID:JBLCgzDS
>192
山倉ヤジったなぁ。当時。
195 :
代打名無し:03/04/07 20:58 ID:JBLCgzDS
>193
当たり前ですやん。
巨人は3割超え捕手いないんだよなぁ
>>187 それはあなたの主観でしょ
ついでに言えば、谷繁は今年で33歳だし
パファンだが城島ってそんな高い壁じゃないよ
結局
>>178で言った
>阿部=たいしたことねえっていつまでも思いつづければいい
に落ち着くんだよ 程度の差こそあれ
198 :
代打名無し:03/04/07 21:00 ID:LXhkgxLP
阿部はふつうの捕手。良くもなければ悪くもないおもしろみのない選手。
巨人じゃなけりゃただの平凡なキャッチャー。
>>197 とってつけたように「パファンだが」とかいっても説得力ないよ。
城島と数字だけでも全然違うんだよ、阻止率?
しかも、セは全然走らないけど、パは走る数が違うじゃん。盗塁数見てみろよ。
見てないだろ、パリーグ。
201 :
代打名無し:03/04/07 21:05 ID:KT508SLK
城島には必殺のゴリラリードがある
とりあえず阿部が捕手として普通なら、
ヤク、中日、ダイエー以外の他所のチームの捕手は
普通未満ってことになる。
>>199 アベの去年の.298が最高打率とか聞いたけど、誰かいたっけ
>>200 そう思いたければ思えば・・・・
城島に太鼓判のパファンも珍しいと思うけどね
パナンバー1の捕手だとは思うけど
>パは走る数が違うじゃん。盗塁数見てみろよ。
パの捕手事情を考えれば当然だと思うけど
207 :
代打名無し:03/04/07 21:13 ID:FkgvhLEp
阿部は城島と比較されるとこれといって上回るものがないのが辛いな。
打撃と肩ではかなわないし。
足は速いか。
208 :
代打名無し:03/04/07 21:13 ID:+tawTHiu
普通以上が3人のセ、普通以上は1人しかいないパ
209 :
代打名無し:03/04/07 21:14 ID:LXhkgxLP
ID:3WeuisC1がいくらマンセーしてもしょーがないでしょ。
まわりはそう思ってないんだから。
にしても「パファンだが」とかよくこんなウソ言えるよな。どうみてもキチガイ巨人ヲタじゃん。
パファンが「城島はそんな高い壁じゃない」なんてじょうだんでも言わねーよ。
>>205 吉永が3割打った年って城島がレギュラー定着した年だよ
君みたいなのに
>見てないだろ、パリーグ
なんて言われるとはね・・・・
>>206 つか伝統的にセは広島以外はあんま走らない野球なんだよ。
最近は少しは改善してきたけど
横浜はスーパーカーの一時期だけでイメージとは違うし。
212 :
代打名無し:03/04/07 21:18 ID:KT508SLK
>>211 一時の広島にしろ大洋にしろ打線がクソだったから走られても
痛くなかったしな。
パでも西武以外は走らない野球だと思うが・・・
>>209 そこまでマンセーしてるとは思わないけど
現状平均以上の捕手で、将来城島を抜く可能性があるって言ってるだけ
そんなにおかしいか?
>どうみてもキチガイ巨人ヲタじゃん
こんなこと書いたら自分が珍オタですって言ってるようなもんだよ
煽りとマジレスの区別くらいつけろよ
巨人の選手をほめたら誰でもキチガイ虚オタかよ
216 :
代打名無し:03/04/07 21:23 ID:LXhkgxLP
ID:3WeuisC1は阿部をバカにされるのがくやしくてたまらないようですねw
くだらん煽りが増えたなぁ
>>215 山田がしょぼいだけ
北川とかも去年は悲惨だったな
219 :
代打名無し:03/04/07 21:29 ID:IaqWJ6qR
何でヒルマンは山田なんか使うんだろう
ずっと高橋信使っとけばいいのに
220 :
代打名無し:03/04/07 21:29 ID:OlM8IXX4
そういや城島「座ったまま放る」って言ってなかったっけか。OP戦だけ?
0コンマ何秒早くなるやらなんやら。安定しないのかな。
>>219 トレードで来た経験のある捕手だから一応使ってみただけ
>>216 いちいち出てきて馬鹿を見せ付けなくてもいいよ
これ以上必死だとさらに惨めになるよwwwwwwwwwww
必死だな俺
223 :
代打名無し:03/04/07 21:35 ID:LXhkgxLP
>>222 ID:3WeuisC1が?それとも阿部が?w
225 :
代打名無し:03/04/07 21:37 ID:xX4Godrw
日ハムの野口の放出はマジ謎なのな。
実松で140行けると思ったのかね。
一緒に一応山田勝とっても可能性は低いでしょ。
根本的にあのトレード意味あったのかね。
野口 山田
下柳 ⇔ 坪井
?? ??
ところで『??』は誰でしたっけ?
中村豊と伊達
>>225 ハムが十分すぎる控え捕手を阪神に与えただけのこと。
あとの面子はいれば使うけど、いないならいないでって感じじゃない?
なんか若々しいやつ=リード下手
オジン=リード巧
っていえばいいと思ってる奴がいるな
俺のベスプレデータでは
肩 守備
阿部 A A
矢野 B A
古田 S S
なわけだが。
ダイエーの田口のリードとか全然ダメらしい
(解説者の若菜にボロクソにされてた)ベテランの癖に
233 :
代打名無し:03/04/07 22:28 ID:YDa9+QAZ
>>231 矢野の肩Bはサービス過・・・
いや、珍ファソだけどまじでそうおもいまつ (´・ω・`)
234 :
代打名無し:03/04/07 22:56 ID:PTcbr0FM
もし12球団の好きなキャッチャーを引っこ抜けるとすると、俺は阿部を選ぶがな…。もしくは城島。
これだけ打ってくれると、多少キャッチャーの能力は目をつぶれる。
>>234 時代も選べるなら92年の古田
やつは鬼だった
236 :
代打名無し:03/04/07 22:59 ID:qsKhIhjR
>>234 現段階ではほとんどの人がその二人を選ぶでしょ。何より若いし。
古田引っこ抜いて、監督(コーチ)までやって貰えるなら古田狙いたい。
矢野は今年守備面で急激な衰えが来た気がする
>>207 学歴、顔、ブランド。
引退後も考えると大きい差別化要素かと。
242 :
代打名無し:03/04/07 23:14 ID:IaqWJ6qR
顔は城島の方がどう見ても上だろ
>>241 どっちも不細工と言うか阿部の方が確実に城島未満
顔は城島>>>>阿部
ブランドはともかく、学歴ってプロ野球選手の引退後にそんな影響あるか?
でも何故か一時期阿部をカワイイとか言う女が出てきてたな…盲目ヲタ女怖杉
>>244 学歴って言うか学閥じゃないの?
中央じゃ意味ないだろ。
>>232 若菜なんて自分が指導してないからけなしてるだけ
コーチ時代ずっとベンチにいたくせに、同じパの他球団のローテピッチャーの持ち球も
ロクにしらなかったようなヤツが語るリードなんて笑止
248 :
代打名無し:03/04/07 23:28 ID:JBLCgzDS
>235
今でも十分手負いの鬼ですが。
敵ながら天晴れです。
阿部の「捕手」として秀でている部分ってなんだ?
不可分などは百も承知の上で、打撃を抜きにした
「捕手としての能力」で識者のコメントキボーヌ
阿部もなー、コーチがもう少し頭よきゃよかったのに。
251 :
代打名無し:03/04/07 23:45 ID:N/ad6JPy
むかしこの板で誰かが言っていたのだがなるほどと思った。
リードや打撃はプロに入ってから磨けるから捕球など捕手の基本が
しっかりしているやつを育成するべし。
確かにアマチュア時代から頭脳的なリードが光るなどといわれても
一流の世界に入って通用するのかよ??と思うからな。肩が良いと尚よし。
打撃がいいなら野手転向した方がチームのためと言うより本人のために
近道なんだろ。
252 :
代打名無し:03/04/07 23:52 ID:+xD9XaZu
勝てば官軍
阿部が今年24歳(早生まれ)、城島が今年27歳
あと10年近くはこの2人が引っ張っていくのか
村田真も晩年はリードだけで喰ってたようなもんだが
でもやっぱ打撃大事だと思うわ
若手なんて皆下手なんだから守備我慢して使うには
打撃である程度結果残してくれないと辛い罠。
打撃は磨くっつってもダメなヤツは何年たってもダメだし。
リード面で本当に怖いと思えるのは古田だけ
キャッチャーはとりあえずメガネかけろ
みかけインテリってのが大事
257 :
代打名無し:03/04/08 00:35 ID:SHTj4q5m
肩や守備は比較できるが、セの選手ととパの選手ををどう比較できるのかな。
対戦するバッターも違えば、走る選手も違うのにねえ。
ちなみに現段階で
セNO1捕手は
谷繁だよ。
ここ2年の守備率、盗塁阻止率は、古田を超えている。
打撃は、極端に打率は低いが、HR、打点は谷繁が勝っている。
古田と谷繁の年齢差は5。古田も衰えてのかな。
田螺下野打点帳尻大杉
260 :
代打名無し:03/04/08 01:11 ID:U+jIYgrD
>>256 小田はメガネかけててもインテリに見えないけどな
261 :
代打名無し:03/04/08 01:15 ID:YlN9jvPs
伊東が試合に出れないらしいけど怪我?
キャッチャー座りが出来ないらしいけど
262 :
代打名無し:03/04/08 01:37 ID:E1cbR4ka
巨人・・・若くて有能なしんのすけがいるから問題なし。
中日・・・谷繁がいるから当分問題なし。
ヤク・・・古田の後釜を早く見出さないとマジでまずい。
阪神・・・矢野、野口と3年は大丈夫だが若手捕手が育ってない。せめて浅井か吉本が使い物になったら・・・
広島・・・西山に衰えが見え始めているが大丈夫か?
横浜・・・中村、中嶋のベテラン2人に頼りきりも問題だと
西武・・・ヤクルト同様、伊東の後釜育成は急務。野田の成長がカギ。無理なら細川を使わざるを得ない(犬伏でもいいが、彼はどちらかと言えば、リード面より打撃面のほうがいいので代打要員かDHで使った方が無難)
近鉄・・・伝統的に有能な捕手を取っているから問題ない。まあ的山と北川で当面大丈夫だが、やはり若い捕手を育成したほうが。
ダイエー・パリーグ一の名捕手、城島で安泰だが彼は再来年FA。
ロッテ・・清水将とチーム盗塁阻止率ナンバーワンの橋本がいるからそこそこ。
ハム・・・野口放出は未だに理解不能。
オリ・・・知らぬ!
>>262 犬伏は去年捕手出場ゼロなわけだが・・・
つーか日高ってそんなにマイナーなのか?肩と長打力はなかなかのものだが。
265 :
262:03/04/08 01:41 ID:E1cbR4ka
訂正
阪神・・・矢野、野口と3年は大丈夫だが若手捕手が育ってない。せめて浅井か狩野が使い物になったら・・・
266 :
:03/04/08 01:42 ID:UGS+Zit6
巨人の村田や原俊介もったいないなあ肩もいいのに。どこぞに出してやれば
主力に育つんでないのか。阿部の控えは小田でええやん。投手も含め巨人
イイ素材飼い殺しし過ぎるぞ。それが手なのかもしれないがなあ
古田 38
西山 35or36
中嶋 32〜35
矢野 34
谷繁 33
阿部 24
おっさんばかりだな。
すいません。どこかで江藤を捕手として使ってくれませんか?
捕手の割には打ちますよ。
269 :
代打名無し:03/04/08 01:50 ID:6ZonRVtO
實松どうなのよ?
270 :
代打名無し:03/04/08 02:08 ID:U+jIYgrD
271 :
代打名無し:03/04/08 02:18 ID:onAF987e
>>271 単純にヒルマンに嫌われてるのでは?
どう考えても打撃・キャッチング・肩とも賽松の方が上だが。
ケガが治って二軍なら、井出同様嫌われてるとしか思えない。
實松って打撃クソじゃなかったっけ。
横浜も10年かけて谷繁育てたのに悲惨だな
素人なのでちょっと質問。
永川投手にひたすらフォークばっかり投げさせた
西山保守のリードは、あれで良かったのでしょうか。
シーズン入ったら信二もクソ
でもDHに入れば多分打つ
城島がFAしたとしてどの球団が一番有利かね?
まあダイエーが全力で引きとめにいくだろうが
>>276 巨人以外には行きたいようにはどうも見えないんだろうけどな…
メジャーという選択肢もありえるが、まぁもし出るとしたらセ・リーグでしょ。
目立ちたがり屋だしね。毎年契約でゴネてる所をみると、
セで単純に一番金積んだトコが有利では?
ファーストやDHとして獲るという方法もあるだろうけど、
なんだかんだでキャッチャーというポジションの拘りも相当強い。
だから巨人行きもないかな・・・
よって、現時点の可能性としては
横浜>中日>阪神 あたりかな、と妄想してる。
278 :
代打名無し:03/04/08 04:40 ID:1phcnTi5
ダイエーは城島を引き止めないと思うよ。
「誠意をもって対応したが説得できなかった」って形はつくるだろうけど。
今後の年俸とか考えたらね。
>>277 訂正
×巨人以外には行きたいようにはどうも見えないんだろうけどな
○巨人以外には行きたいようにはどうも見えないんだけどな
まぁ残留の可能性が一番高いと思ってるけど。
ただ、ダイエーが「全力」で引き止められるかどうかも少々怪しい。
小久保・松中・井口・柴原との交渉も絡んでくるし。
それでも、オリ・ロッテ・日ハムには…多分行かんだろうな。
西武は手を挙げないだろうし、コーチになってるだろう伊東とはソリが合わなそう。
>>278 ま、本人もそこら辺の空気を読んで来年の時点ではFAはしないかなと思ってまつ。
鷹オーナー代行の高塚は選手についてる付加価値で物を見るからな
城島を全力で止めにいくと思う。知名度とグッズ売り上げが若田部の比ではない
282 :
代打名無し:03/04/08 08:15 ID:CEzUZ/A3
>>277 別に毎年契約でごねてないだろ。
イメージで語るなよ。
>>232 そりゃ実績のない外様の野口にすぐレギュラーをとられたぐらいだから。
>>267 知ってましたか?
キャッチャーは経験がものをいうポジションです。
城島が3割30本とかクリアしちゃうと、さすがに給料上げなくちゃ
ならなくなる。
そうなると、球団はキツイし、本人は思ったほど上がらくて、納得
しようと思っても不満がどこかに残る、という展開もあるかも。
監督就任を含めた長い目で見れば、残留が得なのだろうけど。
>>274 あれで正解
ルーキーにあれ以上求めるのはコク
細かな制球がある訳じゃなく、他の球種がフォーク以外に使えない以上
しかたがない、ただ単に永川の力不足。
西川は別にリードは酷くはないと思う。
後、城島の評価高すぎ、米のスカウトに捕手じゃ使えないと駄目だし
食らった奴だぞ。
日ハムが野口放出した時
昔ロッテが定詰を放出したのをすぐ思い出した
>>281 城島も計算高いだろうから、福岡にいればCMの契約なんかが多く、それに見合う球団は
読売くらいしかないと判っていると思う。阪神ですら九州のCM本数には勝てない。
そう考えると、ダイエー球団から貰う年俸+αがある分、九州からは離れないのでは?と思ってる。
>>286 今いる日本人捕手でアメリカで通用しそうな奴なんかいないと思う。
ピアッツァみたいなのが1塁にコンバートされずに捕手として続いてる現状を考えれば単純に捕手としての能力だけなら問題ないんだけどさ。
言葉の壁もあるし人種が違うからね。
>>271 実松見てないだろ。
ヤツのバッティングを超えるものなどいない。
>>272 まずバットにすら当たらない。
以上。
>>286 打撃と肩は誰が見ても球界トップクラスだから評価高くなるのは当たり前
まあ捕球は確かに雑だけど
城島に対する印象
・目立ちたがりや
・けっこうしたたか
・チームへの愛着も
やっぱ残留が濃いかな
ダイエーとしてもチーム1の人気選手を出すとヤバイだろうし
(工藤のときにファンの反感かいまくってたし)
パファンとしても残ってほしい選手
アクエリアスのCMを見てると、一瞬「城島がFAで横浜に移籍したのか」
と思ってしまう。あのユニホームまぎらわしいよ。
球団の対応にもよるんだろうが、
「出て行くZE!」と本人が決めた時は
止めるのは不可能だと思うんだよなFAの場合。
特に城島みたく、年齢が20台でFAとなると余計。
てか20台でFAした香具師ってそんないないよな?(スレ違いだが
清原くらいじゃない?(29だけど)
中村紀も今年30だから29でFAか
>>294 松井稼頭央は今年で28だけど
今年でFA権取るぞ
297 :
代打名無し:03/04/08 16:35 ID:f3etH04+
村田善と原俊と小田はだれが2番手捕手?
よく考えると、どんぐりにしか見えない
谷繁の26歳が最速FAだろうね。高卒で9年目終了時にFAしたのは他にいないだろうし。
299 :
代打名無し:03/04/08 16:44 ID:t87gkmvu
>>297 二番手は村田善だろ、経験からいって
原俊や小田、加藤辺りが三番手争い
301 :
横浜ファソ:03/04/08 16:48 ID:8cLjXgpA
303 :
代打名無し:03/04/08 16:51 ID:f3etH04+
打撃に関しても村田善の方がいいのかね?
どうしても非力なイメージが
中谷は高校時代は
「超高校級捕手」と言われていて打撃もわるくなかった!!
のに・・・
305 :
代打名無し:03/04/08 16:58 ID:bBY0ArP3
まあプロに入るようなヤシは万年二軍で引退するヤシでも、
たいがいは高校時代は超高校級ぐらい言われてるもんだが
歴代最高捕手
巨人:森だろうが、将来は阿部が抜くかもしれない
ヤク:普通に古田だろう
中日:木俣か谷繁
阪神:木戸が好きなんだが、まあ田淵か
広島:達川
横浜:ごめん、谷繁しかでてこない
西武:伊東以外にいるか?
ダイ:城島と答えそうになるが、野村だな
近鉄:梨田かなあ
ハム:田村……だろうか
ロテ:解らなかったので検索したら、醍醐という名前が出てきた
オリ:中沢かな
昔の選手に詳しくないので穴だらけ。
中谷はかわいそうだった。あんなことさえなければ・・・
それはそうと今年の阪神2軍開幕マスクは狩野だ。
>>303 そこまで非力じゃないし。
打撃はいいほうだよ。
レフトコンバート案もあったし。
309 :
代打名無し:03/04/08 17:01 ID:bBY0ArP3
横ハメは大矢じゃネーノ?
てか、
>>306はいかにも厨房が自分の知ってるヤシだけ書いてる悪寒
視力ってそんなに大事か?
古田は見れば分かるとおりメガネだぞ
>>310 眼鏡かけてよくなるのならとっくにそうしてるのでは?→中谷
313 :
代打名無し:03/04/08 17:04 ID:/dbFTTiG
わざとかもしれないが、一応つっこんどく。
大矢はヤクルトだろ。
中谷は失明の可能性があったほど重症ってきいたが。
犯人は国外逃亡で台湾に潜伏中・・・・・・・
>309
大矢は横浜でプレーしていないよ。
浅井よりは中谷の方が、総合力で見れば上だよな。
キャッチングはもちろん、雰囲気がいい。狩野が育ってくれば、中谷と競って欲しいな。
○込さんが犯人ではないらしいという話もあるが・・・
それって本当だろうか?
「友人が投げた携帯電話が・・・」
っていう説もある
>>306 これぞ歴代最高捕手(次点付き)
巨人・森(広田)
ヤク・古田(大矢)
中日・木俣(中尾)
阪神・土井垣(田淵)
広島・達川(水沼)
横浜・谷繁(土井)
西武・伊東(和田)
近鉄・梨田(有田)
ダイ・野村(城島)
ハム・田村(大宮)
ロテ・醍醐(谷本)
オリ・中沢(中嶋)
まあ、こんなところですか。
321 :
代打名無し:03/04/08 17:48 ID:UP1VN+dZ
>>138いい捕手とは、投手の投げやすいキャッチャ−(キャチング、経験、信頼等)だ
レギュラー捕手はどのタイプが一番いいんだろう?
打てて守れるに越したことはないが、それ以外だと
1守備は良いが打撃がいまいち
2打撃は良いが守備がいまいち
3打撃、守備ともに捕手として平均
絶対1
324 :
:03/04/08 17:57 ID:Ds5/FjQY
>>322 1・3のどちらかかな。打てるだけなら、コンバートされるだろうし。
325 :
bloom:03/04/08 18:00 ID:DHVyQsu8
>>322 まさにチーム事情による。基本的には1がいいが、
投球術がすぐれたベテラン投手が数人いるチームは
打線次第で2。3タイプは次世代へのつなぎ役としてはいいかも。
328 :
代打名無し:03/04/08 19:29 ID:bBY0ArP3
まあ第五よりは上だと思うが
西武の細川(23)がまたまたタイムリー!毎試合結果出してるぞ!守備では2塁ランナーのリードの大きさを見て刺したし!
こいつは伊東が帰ってきても使い続けてほしい!!
330 :
代打名無し:03/04/08 19:34 ID:YIF5nxxd
阿部すげーと思うのは、たかだか2年でめきめき成長したことだろ。
これに尽きる。
一年目の様子を見る限り、「5年はかかるな・・・」だったのに
二年目の去年、誰もが認める不動の捕手になり、
桑田や工藤といったベテランに「阿部のリードのおかげで」といわれる
までになっちまったもんなあ。
今現在の評価はそりゃ古田やタニシゲには敵わないとしても、
阿部が30くらいになった時、怪我をせずに、慢心せずに
正捕手を維持しつづけたら、どえらい捕手になってると思わんか?
この右肩続きがいつまで続くかはわからないけど。
あと、盗塁阻止率は投手のモーションなんかも大きく関わるし、
一概に肩の強さを図れないと思うのだが。
盗塁企画数ってどの捕手の時が一番少ないのだろうか。
清水将がバッティング確変おこしたきっかけ誰か知ってますか?
将来が楽しみだよな
捕手の成長はどれくらい修羅場をくぐるかによると思うんで
毎年優勝争いに絡む巨人にいるのは大きい
古田・谷繁・城島も日本一になる過程で大きく成長したし
>>262 遅レスだが、西武について見当違いなこと言ってるので
犬伏は捕手登録だが、対左投手のDHか代打要員でしかない
よっぽどの事故でもない限り、今後捕手を守る事はない
野田と細川については、細川の方が野田より若いし
身体能力でもあきらかに細川の方が上
捕球技術も春のキャンプでは、野田>細川だったが
今は追いついた感じ
細川の肩はかなりのもの。城島あたりにも負けてなさそう
伊東が細川を英才教育中で、このまま行けば細川が後継者ってことに
>>331 確変というか今までがショボすぎただけ。
プロなんだからあれくらい打てて当然。
つか、パを観てない香具師は無理に識者ぶってコメントしなくていいぞ
パヲタが見れば即バレだからな
頼むよひとつ
檻ヲタとしては日高知らない奴にはさすがにビビったよ・・・一応オールスターにも出たんだけどなァ…
12球団スレではよくあることです
我慢していくしかないっしょ
338 :
代打名無し:03/04/08 23:10 ID:bBY0ArP3
日高なんて普通シラネーヨ
素朴な疑問なんだが、
なぜパヲタはそこそこセの知識あるのに、
セヲタはパの知識全くないの?
340 :
代打名無し:03/04/08 23:33 ID:bBY0ArP3
じぁあ、パヲタさんはカープの二軍の正保守知ってまっか?ドラゴンズのは?
それと一緒ですわな
>>340 それじゃ「そこそこ」じゃなくて「かなり」になっちまうよ。
そこそこレベルなら十分知ってると思うよ、例えば日高とか。
343 :
ι ◆9797xChM5A :03/04/08 23:36 ID:YHXAI8qq
>>343 うむ、それに尽きるな。
でもせめて主力選手くらい知って欲しいな、
野球ファンを自称するならなら。
とくに2ちゃんの野球板なんかに来ないような一般人は。
まあ野球通ぶらなきゃ別に知らなくてもいいけど。
まぁここは情報交換スレなんだから、多少の知識不足も大目に見ましょってことで
漏れセオタだけど一応パの結果は必ず見るし投手はともかく野手はある程度はわかるんだけどなぁ。
野球好きなら普通確認しない?日高は知ってて当然レベルだと思ってたよ・・・。
すまん、正直阿久根(公)や平野(檻)、細川(白猫)とか殆どわからんかった。
俺も所詮セヲタの知ったかだったよ・・・・。
>>347 それは分からなくてもしょうがないような。
阿部や城島は、「名捕手」じゃなくて「キャッチャー守れる好打者」ってイメージなんだが。
野球選手の能力は攻走守の総合力だから「良い選手」ではあるんだろうが、
古田や伊東のような「名捕手」とは違うように思うんだよな
>>348 でも細川は6試合出て結構活躍してるみたいだし、なによりここ捕手情報スレだしw。
俺がパに注目するようになったのって94年がきっかけだったんだよなぁ。
5月頃新聞で「イチロー」とかいうシラネェ選手がパの首位打者に立ってて誰こいつ?と思ったら
結果がアレだったから(最初外人だと思ったよ)。やっぱもう少し注目しないとな・・・。
>>349 阿部・城島は確かにそのイメージがあるね。でも、キャッチャーとしても平均以上の
実力があると思う。古田・伊東は別格と言う事で。
>>350 俺もピッチャーの石井タクローが盗塁してて驚いたよ
アナが「これで今期十○個目の盗塁」って言ってて再度驚いたよ
そういや俺も福留がゴールデングラブ賞と知って何の冗談かと思った。
>>349 それで今のトコ君が考える名捕手に現役選手で一番近いのって誰よ
>>352 近年のGG賞は打撃成績が大きなウェートをし(ry
>>353 いない!
スマソ 正直なところ「名捕手候補」はいないと思う
つか、若い捕手みて「名捕手になるぞコイツ」って断言できる香具師って
何を根拠に言ってるんだ?
あえて言えば肩の強さは後から得にくい才能みたいなもんだから、
「肩が強い」ってのは必須なんだろうが (ちと違うような気もするが・・・)
「強肩」+「伊東の英才教育」の、L細川あたりが候補か?
今日は頭にデッドボール受けてたみたいだが、最後まで出てたようだ。
ケガにも強いと、なお良いな。
356 :
代打名無し:03/04/09 02:03 ID:b0sMcPm1
>>355 城島は肩はそれほど強くないけど捕って投げるまでが早いから
盗塁阻止率が高いらしいよ
357 :
代打名無し:03/04/09 03:11 ID:nsv51/Ba
俺もセのことはよく知らないなあ。
巨人 阿部だろ?
ヤク 古田が今出られないんだろ? 代わり誰?
中日 谷繁だよね?
阪神 矢野だろうけど矢野ってどんな奴か知らん
広島 誰?
横浜 中嶋? 他の奴はマスク被ってんの?
ほとんどセしか見ないがパの正捕手を言ってみる
西武 伊東
近鉄 的山
ダイ 城島
ロテ 将海
ハム 野口がいない時は誰…?
オリ 日高
パリーグの捕手でリードだと伊東に次ぐのは清水将と三輪ではないだろうか。
俺もセリーグチームのファンなんであいまいな印象でしかないのだが。
>>360 清水は単調すぎるところがある。
小野晋吾の2−3病は香具師の2−0になったら必ず1つ遊ぶというリードも遠因していると思うし。
あとピンチになっても、なかなかマウンドに逝こうとしない。まだ辻や金沢の方がその点では上手い。
伊東>城島>>>>>>的山>>>>>>>>>辻>>>>>>>清水だよ。
>>344 パリーグに知らない奴は野球ファンを自称するなってか?
別に興味が無いんなら知らなくていいんじゃねーの?
>>362 セ原理主義ってか?
だからオールスターでセの連中は他球団の応援歌、歌えないんだろな。
パ、見てみろよ、どこのファソもタオル踊りできる、扇子踊りできる、8回からは恥ずかしがらずに左からやってるぞ。
それに西武以外の球団が日本シリーズ行ったらみんな友情応援に駆けつけるんだ。
セの連中がそんなことやってるのか?
>>363 そういうパの話はいい話だとは思うが
別に「それを出来無い・しないからダメ」というものでもないような。
365 :
代打名無し:03/04/09 07:41 ID:nkMY6Uvr
>>364 確かに。
少なくとも363みたいな恩着せがましい奴にそういうことやってもらいたくないな
まあどうせやってないんだろうけど
しかし野口を出したのが謎とか言っているヤツは幸せだな。
>>364 だけど、コバマサや豊田、大塚すら知らない人にプロ野球ファンを
名乗られたくないのは事実なわけで。佐々木や岩瀬はパファンなら皆
知ってる。
そしてこれらの投手に匹敵するコバマサらを(名前すら)
知らないのは「野球ファン」としてどうかと。
プロ野球を好きになった瞬間からみんな「プロ野球ファン」
変な線引きをするな
日ハムが野口を放出したのは謎とか皆言ってるけど。
むしろ、野口はセリーグで通用するのか?
セ>パと思ってるわけでもないけど、なんかちょっと心配……
>>369 野口を放出した日ハムがわからないというのは
べつに野口がとんでもなくすばらしい捕手だからというのではなく、
日ハムのチーム事情による。たとえるなら西山のいない広島で、さらに
木村一を放出したような物。阪神でいえば矢野のいない状態で
野口を放出したようなもの。2番手の捕手がいない状態で正捕手を
放出するチームなんか普通いないでしょ?
とセヲタの俺がもっともらしく言ってみる。
371 :
代打名無し:03/04/09 09:04 ID:SvacG5MX
つか、実松ってどうなの?
372 :
代打名無し:03/04/09 09:20 ID:d94CocDv
373 :
代打名無し:03/04/09 09:22 ID:d94CocDv
374 :
代打名無し:03/04/09 09:26 ID:d94CocDv
375 :
代打名無し:03/04/09 09:28 ID:SvacG5MX
>>373 こりゃ野田・細川より酷いな。
確かに野口放出は痛い。
377 :
代打名無し:03/04/09 09:30 ID:d94CocDv
>>375 2002年はブライアント並の割合で三振して本塁打1打点2(打数考えたら
酷すぎ)。まだ、若いが伸びしろあるのだろうか。
378 :
代打名無し:03/04/09 09:32 ID:CZmOzf58
379 :
代打名無し:03/04/09 09:35 ID:bVhytcJo
打撃開眼
西武細川
一昨年に一試合2ホーマー2度を含む62試合で6本塁打(打率.195)を放った實松を
正捕手に定着させたい日本ハムは去年、野口を外野で使ってまで
正捕手として使ったが、まったく打てず…それでも我慢して去年は使い続けた。
しかし、あの成績で今年も實松を使えばファンからはなぜ野口を使わないんだと
不満が出るのは必死。邪魔な野口は給料泥棒の下柳とともにトレードへ…
381 :
代打名無し:03/04/09 09:52 ID:MfpVtj1+
野口出して山田取るぐらいだからキャッチャーは必要なんでしょ?<はむ
打撃に関しては野口>山田
パの中のリードに関しても数年パで捕手をやってるそれもレギュラーだったこともある
野口の方が上でしょう。
だからハムがわけわからんといってるのでは?
382 :
匿名希望:03/04/09 09:54 ID:HAfd+R/x
そんなことより、ちょっと愚痴らせてください
とまぁなんといいますか、ここでは「外スラ外スラ」と言われて馬鹿にされているらしいですね
すでに遠い過去のことですが、本来は意表をつく大胆なリードが持ち味だったわけなんです、ボク
ライバルとなるはずだった古田さんと肩を並べるだろうと評価されたものです、本当です(遠い目)
でも監督から、「外にスライダーが一番討ち取りやすい」と口うるさく言われたんです。毎日毎日夢に出るくらい
意表をつこうとして失敗するととっても怒られるんです。ハイ
この前久しぶりに内角高目の直球要求したんです。みんなが止めるのを振り切って。…ホームランでした。ハァ
カントクには小一時間問い詰められました。英語は分からないけど怒り心頭って形相でした
なきそうになりました。正直
ボクにはもう外スラしか選択肢が残ってないんです。こんなボクをいじめないでください(ノД`)
…ちょっとはすっきりしました。強く生きていけそうです
そもそもあのトレード誰が本命なんだろ
384 :
代打名無し:03/04/09 09:57 ID:MfpVtj1+
セ>パではなく
野口出して4年目の実松だけで大丈夫なのかよ!!
ということです。
幸い高橋が出てきているようですが。
385 :
代打名無し:03/04/09 10:06 ID:d94CocDv
>>383 野口=伊達じゃない?
後は釣り合いが取れるように調整した感じ
387 :
代打名無し:03/04/09 10:13 ID:SnJAZnCQ
>>372 打撃は桑田>川上>中嶋聡>>>>>>>>実松
リードは古田>>>>阿部>>>>山田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(中略)>>>>>>実松
388 :
代打名無し:03/04/09 10:52 ID:47jRMbiT
リードは実松>阿部>>>>>>>>>>>山田
389 :
ピーコ:03/04/09 10:57 ID:hGemvk/r
アンパンマンが右にコツンとヒット、
たまーにHRうってくれてるときはよかった
390 :
代打名無し:03/04/09 11:02 ID:1VeUlO96
最近的山のリードがよくなってきたような気がするのオレだけ?
391 :
代打名無し:03/04/09 11:18 ID:DpZls+s7
392 :
代打名無し:03/04/09 12:21 ID:F3qTuCpb
巨人 村田
ヤク 古田
中日 中村
阪神 関川
広島 西山
横浜 谷繁
>>381 野口は打撃が云々じゃないんだよ。
ハムフロントも首脳陣もリード面で捕手失格としたわけ。
だからいくら打撃が良くても、もう捕手として使われることはなかったわけさ
(ただ去年は實松があまりにも・・・だったのと、O島だったんで使われることもあった)
山田に関してはアレだけど、少なくとも野口のリードよりマシだし、
實松・高橋信にはできない、若手投手への教育役としては
それなりに役に立つと思っているのだが。
>390
あのチームは捕手ほとんど関係ない
395 :
代打名無し:03/04/09 12:44 ID:FNPgYGyo
中嶋は鉄砲肩
>山田に関してはアレだけど、少なくとも野口のリードよりマシだし、
じゃなんで阪神は野口なんて獲ったんかな
リードの評価って、何が基準?
実際、自チームが得点力のないチームだと、
一点もやれないリードになったりするだろうし
得点力があるチームなら、大胆なリードもできるはず。
打撃に関しても、ほかの奴が打ってる後に、打つのと、
誰も打つ奴がいないチームにいるのとでは、評価変わるんじゃないの?
そういうことも、考慮してかいてるなら、スマソだけど
398 :
代打名無し:03/04/09 12:51 ID:Q0GymILf
>>393 阪神時代でもリードへたといわれていた山田取っても意味ないと思ったのだが。
それならデータ入ってる野口がましかなと。
>>398 實松・高橋信のリードは田村コーチのリードが根底にあるんで結構大胆。
さらに若いだけにピッチャーに強くは言えないんじゃないかと。
なら、ヘタレでも系統の違う山田のリードは役に立つし、ピッチャーにも強く言えるんじゃないかと。
そういう意味では役に立つと思ったわけさ。
少なくとも、大胆なだけの野口ではこうはできないと思われ。
むしろハム的にはなんで去年田口を出したんだろ? が定説。
>>398 山田はリード下手じゃないぞ。
一昨年は井川と組んでそこそこ勝たせてたし。
速球派投手のリードは上手い部類に入ると思われ。
>>396 これは山田の欠点だが、弱肩、パスボールの多さが原因。
性格的に覇気のあるタイプじゃないので、1001に嫌われた、という面もあるだろう。
村田善は巨人史上最高の2番手捕手。
>403
山倉がいた頃の有田も良かったと思うけどな。
(`・ェ・´)
406 :
:03/04/09 13:13 ID:QVWuQh5o
>>405 ポーカーフェイスは投手だけじゃなくて捕手にも大事だよな。
矢野が、パスボールしまくりなのが、(以下略
とりあえずリードが上手い下手なんて単純じゃないよね。
409 :
代打名無し:03/04/09 15:02 ID:Q0GymILf
大きな違いはないかもしれないが
長年やってるデータは大きいはず。
でも、リードがうまいだけで、長年正捕手の座を譲らなかった中日時代の中村という
ケースがあるからなあ。彼は、鈍足、貧打、弱肩と3拍子揃っていて、球団も中村の後
継者候補として何人もの捕手をドラフトで取ったが、結局中村に取って代わるどころか、
中村の地位を脅かす存在さえ出てこなかった。かろうじて、矢野(現阪神)があげられる
くらい。リードだけで、若手を蹴散らし続けた。
その中村が、最下位横浜で控えに甘んじる現実・・・。
球に力があるor決め球があるピッチャーはオーソドックスなリードで充分
一流ベテランピッチャーはピッチャー側が組み立てを考えてくれる
問題はそれ以外だと思う。
古田が評価されているのは、岡林、内藤、荒木らの平凡なピッチャーをうまく使えたからでは
>>411 田畑なんかヤクルト以外のどこ行っても×、って感じだった。
で、各球団でこのPを操縦できればリードがうまいと言える例を挙げてみる
巨人 久保(平凡)
ヤク 戎(平凡)
中日 野口(平凡になった)
阪神 藪(何かが足りない)
広島 特にいない
横浜 ドミンゴ(精神面が不安定)
西武 三井(平凡)
近鉄 有銘(奥さん美人)
ダイ 新垣(経験不足)
ロテ 高木(軟投)
ハム 岩本(平凡)
オリ 徳本(平凡)
>>412 田畑はダイエー時代から期待はされてたよ。
ヤクルトに出した時は怒ってたファンもいたし。
>>413 >阪神 藪(何かが足りない)
ワラタよ
416 :
代打名無し:03/04/09 15:35 ID:Q0GymILf
桑田、古田のバッテリーが見てみたい。
>>413 >近鉄 有銘(奥さん美人)
由佳タソ(;´Д`)ハァハァ・・・
>>414 期待されてる選手を出すのか、だいえーは。
>>416 どっちもリードして自滅するに100ペソ
420 :
代打名無し:03/04/09 15:42 ID:Q0GymILf
422 :
代打名無し:03/04/09 16:44 ID:53G3tqHf
野村や達川みたいに
打者にぼやくキャッチャーっていなくなったね
檻ファンだけど昨日の試合を見てやっぱまだまだ三輪>日高だなぁと思いますた。
424 :
代打名無し:03/04/09 17:45 ID:i9dL9opg
>>395 日本シリーズ横浜対西武の時は伊東が捕手だと走りまくり中嶋が出るとストップ
昨年の巨人対西武の時は中嶋でも走られまくり
力落ちたなと悲しくなった
425 :
代打名無し:03/04/09 17:48 ID:d94CocDv
>>424 中嶋はキャッチングがやばくてポロポロしすぎの気がする。まあ、伊東と
比較しちゃかわいそうだけど。それに取ってから投げるまでが遅かったり
、西武のピッチャーもクイックが下手なのもいるので伊東とあまり変わら
なかったりする。
426 :
代打名無し:03/04/09 17:55 ID:EZTa7eBk
>>413 じゃ、中村(横浜)はうまいといえるようだな
>ドミンゴと野口
>>410 中村はチュニチにいた頃肩は悪くなかったぞ
今みたいにフリーパスになっちまったのは3年くらい前からだろ
決してリードだけで若手を蹴散らし続けたわけではないと思うが
>421はまさに神だな
そして西山ダメポが改めて判明?w
430 :
代打名無し:03/04/09 19:36 ID:k7IkDuYZ
オリックスは日高
中村を昔から弱肩と言う香具師は自分の若さをアピールしてるんだよ
最近、伊東が昔から弱肩というやつまで現れだしたからな。
433 :
代打名無し:03/04/09 20:02 ID:k7IkDuYZ
伊東はそろそろ引退すべき
434 :
代打名無し:03/04/09 20:02 ID:0cTZHK0L
西山ははっきり言って打撃の捕手として売り出してたんだぞ
もうダメだろ
435 :
421:03/04/09 20:06 ID:o9GgBKul
>>426,429
漏れ的に球種やスタイル的に長谷川かなぁと思っただけなんだが
的中するとは・・・
>>425 中嶋のキャッチングをなめるなよ。
投球を素手で捕球したのは後にも先にも日本人では彼一人w
>>436 それ星野伸の球?
素手で取って、星野が怒ったかいう
439 :
代打名無し:03/04/09 21:29 ID:kxoWmKI1
>>431 そうであったか
ネットだからといって若者のふりしやがって、けしからんやつだw
キャッチャーなんて、
ある程度肩が強くて打てれば誰でもレギュラーになれるよ。
リードは経験でどうにかなる。
捕球技術も大事だろ
ポロポロこぼしてたんじゃ変化球投げれん
>>441 先日の西山は酷かった>黒田の自責0で負け試合時
塁上のランナー見てたのか、あれを捕球できなきゃ…
>>437 さすがに
マイク・ピアッツァ
イバン・ロドリゲス
ホルへ・ポサダ
チャールズ・ジョンソン
ポール・ロデューカ
ジェイソン・ケンドール
までは知ってて欲しかったが
>>443 名前だけなら上三人だけ知ってる。
ところで、座ったまま2塁送球するのはメジャーでも少数派なんですか?
>>443 んだな。でも、パッジ=I・ロドリゲスというのはわからんかも。
その中だと・・・甲乙つけがたいな。個人的にはイヴァン・ロドリゲスと
チャールズ・ジョンソン、ポール・ロデューカを推したいかな。
>>444 少数です。
肩肘痛めたら意味ないし。
>>445 俺も最初はわからんかったよ。
ずんぐりむっくり=パッジで納得。
お前ら!
勝彦さんは外スラ専門捕手ですよ
川尻と組ませたらこれ最強
今からでも遅くない、ハムは川尻獲りなさい!
448 :
代打名無し:03/04/10 16:13 ID:kAWDfx97
>>447 代わりに、まいどを引き取ってください。
阪神には狩野恵輔ってオススメ選手もいます
イラネ
>>443 漏れはジョンソン以外は名前聞いた事あるかな…
454 :
代打名無し:03/04/11 01:26 ID:jYiyfj8k
谷繁は本当に怪我しないよな
455 :
代打名無し:03/04/11 01:45 ID:voe667a9
>>454 その分控えに全く出番がなく若手が育たない予感・・・
>455
その挙句>453のようになる、と。
それにしてもそんなに使えないの?湘南の捕手って。
教えて湘南ファソの人。
新沼使えよ
相川どうしたんだ
相川:なにしてんの?怪我が治って1試合出場したと思ったら
その後全然出てない。また怪我?
新沼:そろそろ上の試合に出させてもいいと思うけど。
オープン戦ではそこそこ結果出した。3番手としては合格ライン?
小田嶋:捕手としてはまだちょっと時間がかかるか。打撃はシーレの主砲。
鶴岡:3番手としてはいいと思うけど年齢が微妙だから
こいつ上げるなら新沼や小田嶋上げたいんだよな。
西崎:まだ捕手やってんの?最近外野しか見たことない。
渡辺:今年でサヨナラか。
武山:l高卒新人。
そういや、中日出て行った鈴木郁はなにやってんの?
使ってないなら公にくれ。
>460
近鉄で試合に出てるじゃん。
462 :
代打名無し:03/04/11 11:15 ID:2nI3oMay
ベイスターズは小山良男(横浜高校−亜細亜大−現JR東日本)を獲得できなかったのが痛かったな
リードはかなりいいぞ
ただ、本人がプロに興味がないため拒否られた
湘南は武山が一番まし
>>462 リードが言いといっても、リードだけの古久保級です。
466 :
代打名無し:03/04/11 14:25 ID:V/P9HLN/
>>453 去年、福井がそうだったよ。
捕手の練習させられたはず。
↑あ、巨人のね。
小山って別にプロ拒否じゃなかったみたいだったけど。
何かの番組でドラフト前後を見たが行きたがってたような。
>>470 そう言いながらもプロに・・・という視点で
ヤシを追ってたテレビ番組があったので。
小山の場合は、実力を正当に評価して欲しかったらしい
「松坂のボールを受けていた捕手」ということでプロに入るのならやめたほうがいいっていうのが大きな理由の一つだとか
もっとも、亜細亜大学で社会の教職も取ったから、将来は指導者になると思う。
473 :
代打名無し:03/04/11 16:13 ID:2nI3oMay
オリックスは捕手はまだまともだよな
日高は打撃がいいし、三輪もそこそこ、吉原も控えるし、若手には上村とか前田とかいる
一番悲惨なのは横浜だな
474 :
代打名無し:03/04/11 16:19 ID:Z8xjPSef
いや…ふつーにハムかと
オリと横浜はどっちもどっち
ベイスターズは中村と中嶋のベテラン頼りだからな
上のレスにも書いてあるが、若手にこれと言った捕手がいない
相川が第1候補だろうが、彼も年齢を考えると若手と言うには微妙な年齢だよな
新沼と小田嶋は今一結果出せてない
こうなった最大の原因は谷繁にあぐらをかいていた首脳陣でしょう
ヤクルトも古田のいる間に米野を育成中だし、西武も伊東がいる間に細川と野田を育成している
谷繁がまさかFAで出て行くとは思わなかったかもしれないが、でも、次を考えていくべきだったと思う
そうすれば中村や中嶋をわざわざトレードで獲得する必要もなかった
相川って城島と同じ年なんだよな、谷繁がベイから出ていったのが去年、相川が26のときだから谷繁クラスまでいかずとも谷繁からたまにスタメンを奪えるくらいの力はあってもよかった
それが、中日から来た終わりかけている中村にあっさりレギュラー譲っちゃうんだから、やっぱりベイスターズ首脳陣の甘さだと思う
476 :
代打名無し:03/04/11 16:34 ID:aBhiKqVw
犯珍
矢野・・・正捕手。投手からの信頼は厚い。
野口・・・トレードでハムから移籍。打撃は定評がある。
浅井・・・第3捕手。スローイングに難あり。
中谷・・・智弁和歌山で優勝経験アリ。打撃が課題。
吉本・・・ネタ要員。
カツノリ・・・野村克也の息子。代打要員で生き残る手はある。
狩野・・・打撃センスアリ。外野でも使われている。
東・・・アボーン寸前。
横浜は森監督に捕手育成を期待したんだろうが、
あのオッサンは勝利至上主義だから、
育成の為に若手捕手を我慢して使おうなんて発想は無い事に気が付かなかったらしい……
478 :
代打名無し:03/04/11 16:41 ID:2nI3oMay
カープ
西山・・・衰えが見え始めている正捕手、今年でサヨナラの可能性もあるほど悲惨
木村一・・打撃はすばらしいが、肩とリードに難あり。野手転向か
石原・・・肩は西山以上だがキャッチングに問題があることが発覚。リードは普通。正捕手候補
倉・・・・可もなく不可もない平均的な捕手。第2捕手として生き残るか?
山本翔・・まだ19歳だがファームでは強肩と頭脳的なリードに将来性を感じるセンスを持つ。数年後石原を抜くかも?
鈴衛・・・今年でサヨナラ
瀬戸・・・トレード要員だがパスボールの多さにどこも獲りに来ない悲惨
>>453 五十嵐が1回だけキャッチやったのはロッテ時代ぞ。
バレンタイン体制の。
480 :
代打名無し:03/04/11 16:51 ID:Z8xjPSef
正直
日高>>中村
三輪=中嶋
吉原<相川
上山・前田=新沼・小田嶋
だから、そう変わらない
481 :
代打名無し:03/04/11 16:53 ID:C/k50C1P
木村一だめぽ
上山じゃなくて上村ね
483 :
代打名無し:03/04/11 16:55 ID:2nI3oMay
キムカズはピーコの使い方がはっきりしないな
野手転向させるんなら早くさせたほうがいいと思うが
打撃はかなりいいわけだし
俺はキムカズ野手転向は賛成だけどね
484 :
:03/04/11 16:58 ID:PC1iFBtP
>>434 西山が、駄目なのは賛成だが、打てない捕手ってのは少し首を傾げる。
今まで、名捕手といわれた人達は、それなりに打つほうもよかった。
捕手は、相手心理などを読む仕事だから、読みが悪いやつは駄目と思う。
何気にやばいのが中日の捕手
谷繁がいるうちはいいと思うがそれ以降が・・・
谷繁・・・この人を超えるのはまず無理。今32だからあと5年はできると思うが
柳沢・・・第2捕手だが31歳。
中野・・・期待されつづけているうち中堅年齢になってしまった。
田上・・・打撃は◎。ディフェンス面で課題多し
清水・・・一時期正捕手に抜擢されるもチャンスを生かせず
前田章・・地元出身期待のドラ1捕手。将来性は高い
486 :
代打名無し:03/04/11 17:03 ID:jo64h2bf
>>485 それまでに田上と前田のどっちかが育ってくれればいいんだけどな
どっちかは外野とかに転向しそうなきがするが
487 :
代打名無し:03/04/11 17:04 ID:UnVBbsiU
清水はいい選手なのになぁ。
488 :
代打名無し:03/04/11 17:05 ID:O9BiWVeG
デブのキャッチャーっていないの?
489 :
代打名無し:03/04/11 17:08 ID:aBhiKqVw
>>488 昔は、デブ=捕手なんて時もあったが。
みんなのオキニの球団の捕手を採点してくれ。パリーグ少ないぞ。
490 :
代打名無し:03/04/11 17:08 ID:C/k50C1P
捕手はデブのがなんとなくいい
中日の捕手は年寄りか若手しか居ないのな
間を何とかしなきゃヤバいんじゃねーの?
492 :
代打名無し:03/04/11 17:12 ID:INvZBUh8
493 :
代打名無し:03/04/11 17:14 ID:2nI3oMay
近鉄
的山・・・肩だけはいいがそれ以外はヘタレ
藤井・・・今年が勝負の中堅捕手。今一売りがない
鈴木・・・中日ではレギュラー寸前までいき、期待しての入団だったが
北川・・・2年前の代打優勝決定逆転サヨナラ満塁アーチからわかるように野手転向したほうがいい
近澤・・・期待の若手だがファームで結果が出てなさすぎ。
筧・・・・明徳で優勝を経験。打撃がよく足も速いので礒部のように外野転向か
長坂・・・ファームの正捕手。ディフェンス面は○
高塚・・・あぼーん寸前
どの捕手も一長一短と言うところがなんともいえない
将海は良いよ。ルーキー開幕スタメンだったし。
椎木が抜けたってのもあるんでほぼ固定だべ。
495 :
代打名無し:03/04/11 17:17 ID:HoPoPddY
>>493 高塚ってあの高塚?いつのまにキャチャーに…
>>492 いや
リトルだとでかい、肩が強いとかの理由でキャッチャーやらされたりするんで、一概に漫画の影響ではないかと。
497 :
代打名無し:03/04/11 17:22 ID:aBhiKqVw
捕手好きの俺にとって、良スレだなw
ベイ、中、神、近、広出たんで、他のチームの捕手の
採点が見たい。
日ハム
荒井・・・今年でサヨナラか?
山田・・・阪神ではヘタレ捕手だったが、ハムでは正捕手並の扱いになるところがなんとも言えない
高橋信・・突如現れた正捕手候補。實松よりは可能性を感じる?
渡辺・・・アマ復帰第1号選手。ファームの正捕手が精一杯か
實松・・・本来はこの人にがんばってもらわないといけないのだが・・・
駒居・・・ファームのお笑い捕手。こんなのでも一軍の可能性があるのがハムの捕手の現状
鶴岡・・・ファームでも力不足は否めないらしい
野口放出により山田や駒居ですら正捕手の可能性が出てくるほど悲惨な状況
實松がしっかりしてないからこのような状況になってしまった
何で野口を・・・・
西武
伊東・・・やはりマスクをかぶったときの安定感は一番だけど、若手育成の方向でよろしく。
細川・・・強肩と一発に期待。まだ投手からの信頼が薄いようだが、場数を踏んで着実に成長中。
野田・・・頑丈な身体がウリだったのに、怪我をしてしまったため細川に第二捕手の座を奪われた。
椎木・・・クラッシュキャラになってしまった。正捕手としての実力は限りなく二流なので、控要員。
犬伏・・・捕手としての仕事は、試合中の、投手とのキャッチボールぐらい。
田原・・・一時期は打撃が期待されたが、その打撃も影をひそめている。二軍の控えが手一杯か。
上本・・・社会人卒の新人だが、全体的に雑すぎる。鍛えなおして、まずは二軍の正捕手に。
小牧・・・ほとんどコーチみたいなもの。別に何も期待していません。若手の指導よろしく。
501 :
代打名無し:03/04/11 17:32 ID:/bDARJ2a
何で野口出したんだ?それ以上になんで阪神は野口とったんだ?矢野おるがな
阪神は矢野に何かあったときの保険で野口を取ったんでしょ
ハムが放出したのは未だに理解できないが
503 :
代打名無し:03/04/11 17:42 ID:2nI3oMay
ヤクルト
古田・・・すべてにおいて安心できるが、年齢から来る衰えかなり来ていると
小野・・・1軍のレベルには達しているが今年で29。米野、福川の急激な追い上げで立場がやばくなってきてる?
福川・・・打撃はいい、あとは実践経験のみ、米野とポスト古田を争う
高橋・・・大卒ルーキー。肩の強さが大きな売りだがまだまだ1軍レベルには程遠い
米野・・・ポスト古田の1番手。毎日古田に怒られながら成長しています
細見・・・同期の米野とはだいぶ差がついてしまった。リードは定評があるが
鮫島・・・戸田の主。寮長もこなす「最強のマネージャー」
米野と福川がポスト古田候補だが、米野が一歩リード
小野は古田引退時のつなぎで何とか勤めてくれればいいと思う
巨人
阿部・・・打撃よし肩よし。若いし順調にいけばしばらく正捕手は安泰
村田・・・二番手捕手として十分満足できるレベル。まだ30前だし1軍捕手はこの二人でまったく問題なし
小田・・・三番手捕手。二軍の要の捕手だが1軍でやるにはなんか物足りない
吉永・・・膝の故障があるからもうキャッチャーはむりぽ
原・・・・一昨年ごろからファームで高打率をマークし打撃はよくなってきた。守備はかなりダメ
加藤・・阿部が入るまでは村田真の後釜に期待されていたが・・・守備はいいが打撃がさっぱり
李・・・・内海の人質と言われてたが打撃はまずまず。守備がだいぶダメ
入野・・入団テストで合格してドラフトに掛かった新人
横川・・都立高校卒の新人
506 :
代打名無し:03/04/11 17:48 ID:aDUMhPQd
G 森 昌彦
T 田淵幸一
D 木俣達彦
C 達川光男
S 古田敦也
YB 土井 淳
L 伊東 勤
H 野村克也
M 醍醐猛夫
BW 岡村浩司
F 田村藤夫
BU 梨田昌孝
507 :
代打名無し:03/04/11 17:51 ID:2nI3oMay
巨人の原と李は野手に転向したほうがいいんじゃないか?
加藤は他チームに行ったほうがいいと思う
試合に出たいならだけどね
508 :
代打名無し:03/04/11 17:53 ID:RMySpX0D
>>507 李は入った球団そのものが間違い。今は代打やファーストでの起用が
多いけど、どう見ても飼い殺しだ。
509 :
代打名無し:03/04/11 17:54 ID:cIJJj52/
ダイエー
城島・・・肩と打力は一級品。リードはまだまだ足りない面はあるが、絶対FAで出したらだめ。
田口・・・キャラだけで人気は全国級?肩は弱いが2番手としては貴重。
的場・・・故障が癒えたが出場機会はなさそう。長打力はあるのでコンバートも?
大野・・・守備面はアマでもトップクラスといわれていたが、プロではまだまだ。こちらもパワーを活かして・・・
坊西・・・実質捕手としては期待されていないか。代打としてもそろそろ正念場。
杉山・・・若手の中では守備面での評価は高い。3番手のベンチ用員に最適。
山崎・・・高卒1年目からファームで正捕手だった。化ける可能性はあり。
北野・・・早く野手として大砲に成長してくれ。
笹川・・・台湾でも出場機会はあまりなし。まだ経験浅いしな。
510 :
代打名無し:03/04/11 17:59 ID:2nI3oMay
ダイエー
城島・・・攻守とも何も言うことなし!ただ再来年のFAが心配
田口・・・城島の控え。実績はある。ムードメーカーとしても使える
的場・・・怪我が長引いているが、城島を脅かせる実力はある
大野・・・大卒ルーキー。大学bP捕手の評価を受けていただけに完成度は高い。ポスト城島の1番手
杉山・・・年齢的も今年でサヨナラか?ファームの教育係として残る道もあるが
坊西・・・チーム最年長。左の代打の切り札も衰えは隠せない。
北野・・・ファームでは中軸を打つ。パンチ力のあるバッティングはかなり魅力。守備が課題
山崎・・・北野とファームの正捕手を争っているが、差をつけられている
城島がいる間はいいが、大野獲得がどうでるか注目
ハムの捕手はどんぐりの背比べ状態だからやばいな
513 :
代打名無し:03/04/11 19:01 ID:2nI3oMay
巨人から加藤健を獲って實松と競わせたほうがいい気がする>ハム
514 :
bloom:03/04/11 19:02 ID:bzfNAdnZ
ロッテ
清水将・・怪我多し。打撃は期待薄。怪我せずに.250も打ってくれれば充分。
橋本・・・捕手にしたら打撃はいいけど、ただそれだけ。一軍出場は主に代打か。
里崎・・・、打撃を生かしたほうがいいかも。ただコンバートしようにも守るところはない。
辻・・・・怖い物知らずなリードでどんどん内を攻めていく。既に将海の座を脅かすだけの力はある。
金沢・・・椎木放出に伴い急遽ドラフトで指名した高卒ルーキー。将来性は高そう。
福澤・・・浦和の主。この人が一軍にいるようではヤバイ。
的山は最強捕手
サメ受難
518 :
代打名無し:03/04/11 21:17 ID:2XlMWv0f
高橋信キャッチングに不安ありだけど打ちそう
>>515 福澤ワラタ
やはりというかなんというか。
なんでこいつがまだ居て吉鶴が首なんだろう。
今現在の各球団の盗塁阻止率ってどんなもんだろう。
ハムファソなんだが走られすぎてもうみてらんない。
實松が下でホームランとかタイムリーも出ているようだから
(2軍降格前にコバマサからタイムリー打ったのは夢か?)
戻ってきて欲しいような…どうせ高橋も1割台だし(遠い目)
>479
檻の時も何回か捕手やってたハズ。
その時の檻も一軍捕手が日高と三輪の2人だけだった。
そーいや、ロッテは秦が捕手やった時もあったな・・・
去年だったか一度中日の関川が捕手をやりそうになってたね
谷繁が怪我したからだったっけ?
523 :
代打名無し:03/04/12 01:24 ID:9EcuZUgt
02年 セ捕手盗塁阻止率 パ捕手盗塁阻止率
許盗塁 刺盗塁 阻止率 許盗塁 刺盗塁 阻止率
谷繁 30 28 .483 城島 31 32 .508
西山 23 18 .439 清水 20 16 .444
古田 30 22 .423 的山 28 22 .440
阿部 30 20 .400 日高 40 24 .375
中村 61 21 .256 實松 33 15 .313
木村 31 11 .229 伊東 49 16 .246
相川 26 7 .212 野口 42 9 .176
524 :
代打名無し:03/04/12 01:25 ID:9EcuZUgt
野口が阪神にトレードされた理由が分かる
あれ?野口って一昨年はパで一番阻止率よくなかったっけ?
>>525 そんな年もあった気がする
00年は打撃でも大活躍したが
ベストナインは規定打席割れの城島・・・
というか、ハムの投手が、クイックとか、けん制とかが下手すぎ
528 :
代打名無し:03/04/12 01:56 ID:JmrwGtJf
盗塁阻止率が高い捕手に、大差がついた試合とかで、
嫌味で満塁でトリプルスチールかけてやれ。
確実に阻止率落ちるだろう。
>528
残念。
全部成功ならそれぞれに盗塁つくけど、
一人でも失敗したら盗塁は記録されず、進塁扱いです。
>>529 そうなんだ、初めて知った。
勉強になるな。
>西山 23 18 .439
意外すぎるな
田畑と古田のタッグチームは盗塁阻止率100%だったよな?
>>531 去年の西山は佐々岡と組むことが多かった。
佐々岡はクイック上手いほうだし、2人の息があってるから
肩がやばくても盗塁阻止率が上がったと思われ。
>>521 秦は、もともと捕手で、古田入団前は、正捕手でした。
肩、リード、キャッチング共に問題山積みでしたが・・・・。
阿部→工藤から
城島→工藤から
古田→ノムから
谷繁→大矢・須藤から
伊東→森・広岡及び、多くの修羅場・優勝経験
いい捕手はやっぱそれなりにいい人と出会っているよ。
(´-`).。oO(
>>523のデータに阪神が乗ってないのは厨除けかな?)
昨日のカープはことごとく西山にチャンスが回ってきてことごとく凡退してた
今日は石原が出てタイムリー打ってるけどうまく世代交代できるかな
>>535 伊東は東尾、投手東尾との出会いも大きい。
いい捕手と呼ばれてるやつは全員日本一の経験が有るね
田淵優勝したことあった?
541 :
代打名無し:03/04/13 04:47 ID:+6jVLfkM
田淵いい捕手と呼ばれたことあった?
542 :
代打名無し:03/04/13 04:56 ID:57/BaTbb
543 :
名無し:03/04/13 05:03 ID:OfTkCxAr
枠が1つだからね
同時期に2選手育てられないのが辛いよ
捕手を2人おいてみる
>>542 伊東育てたんは引退直前のノムさんだぜ。
結論が出たので終了
>>542 森というとコーチ時代、捕手の伊東の代わりにベンチからサイン出してた
という逸話があるのだが。
>>545 伊東自身は「僕は黒田さんに育てられた」って言ってるけどな。
>>547 今気がついた。
それではノムさんが育てられない罠。
野村は押しも押されぬ古田っていう球界史上屈指の名捕手を育てたんだから、
それでいいのでは?
古田なら自他共に野村が育てたって誰もが認めるだろう。
>>551 古田はそう言われるのを嫌がりそうだけどな
古田は野村野村言われすぎて自分の努力を無視されるのが嫌なだけで
野村に育てられたこと自体否定してるわけじゃないでしょ
否定できるはずも無いし
城島も阿部も、なにげに首位打者だな。
両リーグ捕手が首位打者ってどうなのよ?(w
城島 打率.500 打点8 HR4
阿部 打率.424 打点11 HR3
あ、阿部の打率は.425ね。
556 :
代打名無し:03/04/13 13:00 ID:y0LK8drk
age
>>554 まだ4月だぞ?
10月に同じ事を書いてくれw
一時的にしろ、ちょっと本職の野手陣情けないな。
最後には入れ替わってんだろうけどね。
559 :
名無し募集中。。。 :03/04/13 13:39 ID:9f6YoLpA
>>554 あべちゃんはその代わりリードする投手陣が連日火だるまな訳だが・・・
阿部も、あんなヘボい中継ぎ陣をこれからずっとリードするわけだから、
相当苦労するでしょうねえ。
その鬱憤をバットで晴らすと。
キャッチャーで首位打者は、1965年、三冠王の時の野村克也と、
1991年、古田敦也のみです。
木村だとかベイリーだとかペドラザなんて
古田のリードで中日の守備があってもどうしようもない。
564 :
代打名無し:03/04/13 14:59 ID:wue48kRs
他球団のユニをきる城島って、想像できんな。
まあ、横浜は別として。(w
ぺイリーもペトラザもキャンプ中の各チームのスコアラーのコメント通り、
悲惨な状態やね。
巨人は右方向に打たせられないから、リードが難しくなっている。
中日の守備があれば、どうにか格好を付けるだろう。
>>564 あのCMのユニは確かに横浜のそれに似てるな(w
>>547 野村引退は80年だけど、
伊東は入団する前に西武の球団職員扱いで
西武で練習してたらしい。
569 :
代打名無し:03/04/14 07:50 ID:knbldSwY
>>551 野村は阪神の矢野も育てただろう。
野村が来る前の矢野は中日二番手、阪神じゃ山田、定詰と同格捕手に過ぎなかった。
その矢野も今年35歳とヤバめの年齢だけどね。
野口を繋ぎ、浅井辺りを次代の正捕手にできるかどうか。
>>569 意外と狩野が出てくるかもよ。外野コンバートさせられかけたほど打撃と肩もよい
572 :
C・フィスク:03/04/14 12:22 ID:Jeiaf0W4
>>506 ほぼ同意。Tは土井垣だな。YB(W)は伊藤勲もアリ。
>>540、541
捕手として優勝経験もなければ、名捕手ともいえないが、盗塁阻止に関しては歴代モノ。
全盛時は捕球から二塁到達まで1.7〜1.8秒ほどで、牽制の上手い江夏とのコンビは最強いや、最凶だった。
あと、1970年代初期のオールスターは福本の足VS田淵の肩という見所もありましたよ。
伊東がやはり抜群の安定感を見せました。
しかもグランドスラムのオマケつき。
やっぱり正捕手としては
伊東>>>>細川>>>>>>野田>>椎木>>>田原>>>>>>>>>小牧≧犬武士
だな
まぁあんまり居続けられてもそれはそれで困るが
>573
10年間100試合以上かぶってくれるなら
居続けてもらってかまいません。
575 :
代打名無し:03/04/14 23:20 ID:FxwYFRId
危機感があるのか、伊東はすごいよな。
若手は危機感持てw
いい加減熊本のヒーローを隠居させてくれや…。
前田もだが(w
この際だから伊東は野村の45歳現役を越えてやって欲しい気もする。
何気に満塁男だな、伊東。
守備で言えば、確か捕手の連続守備機会無失策か何か持ってなかったっけ。
やはり鈴木郁洋は使え(ry
>579
タダでもらった選手に贅沢いっちゃイカン。
582 :
代打名無し:03/04/15 15:29 ID:M/mweT8/
鈴木郁はバッティングダメ?
583 :
代打名無し:03/04/15 15:48 ID:oxrEb+QL
しかし顔はイイと思う猫ファンであった・・・シドニーの時から好き・・・同じリーグになってみる機会が増えて嬉しい・・・
584 :
代打名無し:03/04/15 15:49 ID:hQtJJw4r
肩もバットも的山のが怖い
585 :
ボンゲ:03/04/15 16:04 ID:AqCOhqQD
的山強い
兎:阿部>村田善>原>吉永>小田>入野>李>加藤>横川
燕:古田>小野>福川>米野>高橋>細見>鮫島
竜:谷繁>中野>柳沢>田上>前田章>清水
虎:矢野>野口>浅井>中谷>吉本>カツノリ>狩野>東
鯉:西山>石原>木村一>倉>瀬戸>鈴衛>山本
星:中嶋>中村>相川>新沼>鶴岡>小田嶋>西崎>武山>渡辺
猫:伊東>細川>野田>椎木>犬伏>上本>小牧>田原
牛:的山>鈴木>藤井>北川>長坂>近澤>高塚>筧>横山
鷹:城島>田口>坊西>大野>的場>杉山>北野>山崎
鴎:清水将>橋本>辻>里崎>福澤>金澤
公:山田勝>高橋信>實松>渡辺>鶴岡>荒井>駒居
波:日高>三輪>吉原>前田>藤本>高橋>長田>上村
テキトーなんで各ファソの人の意見求む。
587 :
鴎です:03/04/15 17:38 ID:yKS5CSiJ
>>586 燕を簡単に。
1.古田(言う事なし。年がやばいがあと2年はいけそう)
2.米野(打撃がヤバイがキャッチャーセンスは高い。小野は越えたね)
3.小野(捕手としては肩が…そろそろ代打専任かも)
4.福川(米野+小野÷2。バランスはいいが決め手にかける)
5.細見(リードは良いらしい。しかしその他全てにおいて実力不足)
6.高橋(超強肩。阿部、谷繁を越える送球速度。荒削りゆえしばらくは2軍)
以上!「捕手」はこんな感じですね。
>>586 じゃあ猫を。
1:伊東(今年41だが精神的支柱でもある。やっぱりレオの頭脳)
2:細川(育成モード突入。肩は言うことなし。打撃もなかなか。あとは経験)
3:野田(全般的にそこそこのレベル。1軍半といったところか。体は強い)
4:田原(1軍半レベル。守備だけならまあまあ)
5:椎木(伊東以外の捕手の中では実績が一応あるのはここ)
6:小牧(今はほぼコーチ。昨年の阪神葛西みたいな感じ)
7:上本(ルーキー。全体的にまだまだ。伝統のコンバートも十分可能性あり)
犬伏は形式的に捕手登録なだけであって
キャンプにはグラブを持っていかずにバット1本で勝負しているので
上のランクからは外しました。
>>589 首脳陣の評価としては、椎木>田原じゃないかと
伊東故障で上がってきたのは椎木だったから
公:山田勝>高橋信>實松>渡辺>鶴岡>荒井>駒居
山田がトップって、1塁にランナーいると当然のように盗塁されるんだが。
やはり的山だと改めて感じた今日の試合だった・・・
鈴木も嫌いじゃないんだけどねw
593 :
代打名無し:03/04/15 21:32 ID:racnZFv5
鯉
1:西山 (衰えがかなり来ていてやば目だが、実績と経験ではこの人にかなう人はいない)
2:石原 (最近急上昇の期待株。肩が強い。守備だけの人かと思ったが打撃もなかなか近い将来の正捕手)
3:木村一(打撃は文句なしだがリードと肩に問題あり。打撃を生かすためにも野手転向が望まれる)
4:倉 (すべてにおいて平均レベル。売りがないため使いづらいのが難点。第2捕手が精一杯か)
5:山本翔(まだ19歳だが頭脳的なリードが首脳陣の注目を浴びている。数年後は達川2世か?)
瀬戸と鈴衛については今年限りの可能性が高いので省かせていただきました
594 :
代打名無し:03/04/15 21:32 ID:crzqLNzw
谷繁あぼーん
595 :
代打名無し:03/04/15 21:38 ID:ywQ15t+6
とうとう怪我したか田螺下
おいおい、伊東を育てたのは田淵だろ。
>598
たしかに( ̄ー ̄; ヒヤリ
600 :
ハム:03/04/15 22:11 ID:Z6CLJYPZ
>>586 ハムはさすがに、
高橋信=実松>山田勝>渡辺>荒井>鶴岡>駒居
ではないかと。でも、下のほうはよく知らない。あと、瀬戸(鯉)>高橋信=吉原(オリ)=柳沢(竜)くらいのしょぼさではある。
601 :
代打名無し:03/04/15 22:14 ID:G2ZsD+Zl
鯉ファンなんで・・・
1:石原 (西山より明らかに打撃は上。今年は優勝はいいから経験積ませるために多起用望む)
2:西山 (そろそろ引き際か。経験豊富なのでバッテリーコーチには明日からでもなれる)
3:木村一(打撃は文句なし。野手で食える。要コンバート。代打要員で終わる可能性あり)
4:山本翔(若いうちにとにかく打撃を叩き込んで欲しい。5年後あたりか)
5:倉 (鯉の捕手層も少し厚くなってきたから、出番は相性のいい投手の時くらいか)
6:瀬戸 (すっかり影が薄い。捕手としては及第だが売りが少ない)
7:鈴衛 (2軍でも出番少)
他球団と比べ、あまり充実しているとはいえません。
個人的には2枚看板(矢野・野口)の阪神が今シーズンだけに限れば磐石かと。
巨人は阿部が凄まじいが、阿部負傷したらどーなるんでしょう?
ほかはみーんなオンボロですよね?(吉永出ないし、原がマスクかぶってるの見たことないし)
とりあえず北川は捕手失格。野手転向させた方が良い
鈴木は好きな選手なんだが・・・
>>601 >巨人は阿部が凄まじいが、阿部負傷したらどーなるんでしょう?
村田を忘れるなよw
村田は捕手不足のチームに行ったら
まちがいなくスタメン取れると思うぞ。
>>603 確かに村田は2番手としてはイイと思うけど
他でもスタメンは取れないと思うぞ。
公ファンだが村田なら大歓迎
606 :
601:03/04/15 22:50 ID:G2ZsD+Zl
>>603 >村田は捕手不足のチームに行ったら
>まちがいなくスタメン取れると思うぞ。
日ハムくらいでは?そもそも野口放出の意図を知りたいです。
首脳陣の誰かに相当嫌われていたとしか思えません。
前述の通り、鯉ファンですが、来てもらってもいりませんので。
>>602 昨日結構まともなリードしてたぞ>ニコニコ
>>609 正捕手が負傷したらどうでしょうなんてどこの球団にも言える。
>>601 阪神もさすがに去年よりはマシとはいえ
矢野が長期離脱したら苦しいかと
やはりどこの球団も正捕手が離脱したら厳しい
短期ならなんとか誤魔化しも利くが、正捕手と控えの差ってのは離脱期間が長ければ長いほど
ボディーブローのようにジワジワと効いてくる
で、田螺は大丈夫だったの?
>>606 野口のことはもう言わないでくれ。
マジで意味不明なんだから。
>>606 過去スレ見ろよ。
野口は打撃は良かったが、リード面には疑問符が付きまとう正捕手だったから、
年齢的に上積みも期待できないんで、若い実松の育成を主にした。
野口を干して実松起用も何なので、トレードで放出。
投打の補強に坪井、伊達を獲得。
若い捕手だけではいざという時に不安なので、ベテランの山田勝を保険に獲得した。
結果的には実松が早々にリタイアして、高橋信が仮免正捕手になっちゃったけどね。
個人的には野口よりもその前の田口放出の方が謎だ。
614 :
代打名無し:03/04/16 12:22 ID:lfFlA1G9
>>613 なるほど。そうゆう事だったのか。
そのおかげでいま捕手がいないんだな
ハムに捕手のリード能力なんて関係ない。
リードでどうこうする以前に、基本的に能力が低すぎるから。
>>615 全くそんなことは無いぞ。どんな投手だろうと捕手のリードは重要。
要求通りの球がほとんどこない投手でも重要だ。
例えば、以前古田が決め球にど真ん中のストレートを要求したことがあった。
その時投げていた投手は、力むとストレートがシュート回転するので、
ど真ん中に要求すればちょうどいいコースに来る、という意図だったそうだ。
要求通りに来なかった場合のことも考えるのが捕手のリード。
今日阪神対中日の2軍戦見て阪神狩野がスタメンで最後まで出てた
結果は出なかったけどいい経験積んでそうです
>>616 どのコースに行こうが打たれてしまうレベルもあるのだよ
>618
それでも結果的には好投に導く試合も少なくない。
ヤクルト時代の野村監督にして
「何を考えているのかわからない」
と言わしめた奇想天外なリードは敵も味方も煙に巻く(w
山田のリードも捕手のサインどうりに投げられるピッチャーならいいけど
最近の阪神は球の勢いで抑える荒れ球ピッチャーが増えてたからな
山田はそういう場合の応用がきかないし、さらに逆球だとやたらはじくし
山田はむしろ技巧派のリードが苦手。
92年の優勝争いの頃は仲田を中心にストレートに威力のある投手が多かった。
低迷時は技巧派投手が多くて苦労してた。
山田のリードの良さは、無鉄砲なまでに内角にストレートで押す配球だが、
技巧派投手相手だと、弱気になって外角への逃げのリードが目立ってた。
「外角スライダー」と揶揄されたのもその為。
一昨年、矢野と組んでダメだった井川と組んで、好リードしてたのがいい例だと思う。
>>622 言われてみればそうでした(;´Д`)
2アウトで次ピッチャーなのに8番打者と勝負して
やられて二軍追放になったのがその典型か
そういや阪神の投手って
いつのまにか140以上ばっかになったな。
一時期12球団一平均球速が遅いチームだったのに。
>>620 野村が野口を放出した理由は
「神宮では球場が狭すぎる」から。
かといって、移籍先の東京ドームが広かったかというと・・・。
626 :
代打名無し:03/04/17 00:11 ID:rBUHyEdQ
中日谷繁いなくても大丈夫なのか?
>>624 そりゃ一人だけやけに遅いのがいたからじゃないかと
こう考えると、ホントに公が野口放出した意味がわからんな…。
>630
ヤクルト時代も出番が無い、とゴネてトレード志願した選手だから、
ハムでも実松育成優先と見て取って、またトレード志願したんじゃないの?
移籍先が阪神じゃ矢野の壁は厚すぎるが……数年辛抱できる歳でもないしなあ。
12球団で一番怖いキャッチャーは
今じゃ的山だな・・・・
3割バッターに成長したし
>>632 昨日のホームランは中村ノリも真っ青のスイングだった
的山と西山の打撃は昔からいいと思っていた。
最近西山が可愛いと思えてきだした俺は逝って良しですか?
高橋は実松以下だな。12球団屈指の下手さ
>>637 今日の落球と投手陣の暴投の多さには驚いたよ。
解説の人もボロクソいってたね
639 :
代打名無し:03/04/19 17:06 ID:3gqsGrIa
中日 中野って結局どうよ?
640 :
代打名無し:03/04/19 18:34 ID:Q4agKGZH
谷繁抹消
641 :
代打名無し:03/04/19 18:46 ID:1/xQKTDv
阿部って巨人ファンがいうほどたいした捕手じゃねーなってあらためて思った
642 :
代打名無し:03/04/19 18:49 ID:Q4agKGZH
阿部はリード大したこと無いよ。
3年目だもん。
でも打撃はめっちゃ凄い。
今日今岡に盗塁された横浜。
>>644 むかし巨人の斉藤雅が盗塁したのと同じようなパターンだった
>638
投手が悪いのか捕手が悪いのか知らんが、
1試合5暴投はいかがなものか…。
647 :
代打名無し:03/04/19 21:42 ID:3gqsGrIa
谷繁抹消!
ヤヴァイ!
653 :
代打名無し:03/04/19 23:08 ID:3gqsGrIa
654 :
山崎渉:03/04/19 23:15 ID:GLAjJS3M
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
的山今日も普通に2安打&タイムリー打ってたな・・・
こんなバッターじゃなかったのに
オールスターMVPを舐めてもらっちゃ困る。
657 :
山崎渉:03/04/20 00:20 ID:UR+T6/ZU
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>655 昔から的山は西武戦でやたら打ちまくるんで
西武ファソには真の四番と恐れられていました。
659 :
代打名無し:03/04/20 04:30 ID:1lfUnDeF
中日は柳沢が2番手捕手じゃないのかよ
阪神矢野を怒らせたビックマウス
660 :
代打名無し:03/04/20 04:48 ID:VA/BK4Xf
>>659 怒らせたビッグマウスて何?
中日は清水をもっと使え
とりあえず、カツノリはロッテかオリに逝け。
パリーグの方が文句つかれずにすむだろ。
最近、なんか可愛そうになってきた・・・
>>624 90年代後半から2001年くらいまではほんとに球の遅いピッチャーが多かったね。
あと、横投げやアンダーが多かった。
>>662 火災、川尻、課長、遠山、西川、吉田豊、藤本修、
姪も球速は出てなかったな
吉田豊は年を経るごとに球速が増していたが、
ノーコンだった。変なベテランピッチャーだったな。
145qとか平気で出してた。
あれは捕手としてはリードしにくかったと思う。
仲田や猪俣も、球が速いと思った記憶がないな。
記憶が朧気だけど。
666 :
代打名無し:03/04/20 10:14 ID:pMX6jWeq
速球で押す古溝がいたぞ。
とりあえず城島がいながら的場や大野を抱えてるダイエー、
使わないんなら他球団に出してやって下さい。
城島・田口・坊西 (将来用)的場・大野・山崎 (コンバート)北野 (補欠)杉山 (異国)笹川 (おまけ)陳文賓
特に的場はかうわいそうです。
669 :
代打名無し:03/04/20 10:29 ID:X83GVdD2
的場は髪がやばい
670 :
代打名無し:03/04/20 10:37 ID:X83GVdD2
中日の柳沢は、去年矢野にけんか売ったんだよ
それであわや乱闘になった
明大の先輩星野監督も「柳沢の行為は大人気ない、明治の先輩として恥ずかしい」と言っていたそうだ
柳沢の親父さんは地元(松本)では結構有名な実業家だったんだが、5年位前に脱税が発覚して逮捕
当時、柳沢は巨人にいたがそれが原因でオリックスにトレードに出されたらしい
事実、オリックスから巨人に来た投手は1試合も1軍で投げることなくその年限りで解雇してる
柳沢「5点差でバントですか」
矢野「あぁ?」
>>671 その前に「どこ見てるんですか」があり、
「5点差でバントですか」だったそうな。
山Qはあとで「5点差でバントなんかしない」と柳沢を擁護したらしいが、
とっくに5点差でバントさせていたし、その後もあった。今年もあった。
>>672 ただし矢野は一言も公でこのことについて触れていない。
柳沢が一方的にわめいただけ。
柳沢に谷繁の匂いを感じる
柳沢なかなか香ばしいね。
喧嘩両成敗
678 :
代打名無し:03/04/20 15:35 ID:HZS28VvT
矢野は大人だな
679 :
代打名無し:03/04/20 17:08 ID:7k06dAia
矢野って中日追放された奴?
>「5点差でバントですか」
これも怒るようなことじゃない
>>681 そうだよな。
8点差を敬遠したって
9点差をひっくり返されたりするからな。
>>683 この球団職員はDQNとしかいいようがないな
>>683 「バントですか」と「バントかよ」では受ける印象もかなり違うね
>>685 禿同。
「バントかよ」じゃためくちだからな。
>>685 どーでもいいが
>>一塁・ゴメスが近寄り「ナニ、ナニ?」
あの髭面でこんなこと言われたら可愛いくて笑ってしまいそうだ。
ゴメス元気にしてるのかなあ。神父さんだったっけ。
金は稼いだろうが、あっちは栄枯盛衰が激しいからな。
柳沢が1軍にあがらない理由はそのへんにあるのかもね。
普通に考えれば谷繁リタイアなら残りの捕手の中で一番経験積んでるのは
柳沢だからね。肩だって中野よりマシだし。
690 :
代打名無し:03/04/21 08:03 ID:tXoa8duy
明日からは田上とか使ってくるかも。
691 :
代打名無し:03/04/21 08:42 ID:PXy28Xo/
田上なら昨日終盤出てきてましたが
692 :
_:03/04/21 08:42 ID:DoRUDZLY
690>691
「スタメンで」って意味ね。
>>689 多分、柳沢は一番年長で明大卒だから
優先順位が低いのだと思われ。
リードのレベル城島=阿部
どっちも大したことない
悪くもないけど
リードの良い捕手
古田 谷繁 矢野 西山 清水 (伊東)
控え捕手でリードのレベルが高い人
(横浜は誰が正捕手で誰が控えか不明なので除外)
村田 米野 瀬戸 三輪
近々正捕手が変わるかもしれないチームの後継候補
ヤクルト 米野
阪神 どんぐり
広島 石原(木村はダメ)
横浜 どんぐり
西武 細川(野田)
日ハム どんぐり
ダイエー(城島FA) 大野(的場)
696 :
代打名無し:03/04/21 19:18 ID:+jDY7wFD
西山は体型が横綱
矢野って阿部よりリード上手いのか?
リード
古田>>伊東=中村>矢野>>>その他
古田、米野を育成しる
矢野ってリード上手いかな?
阪神の矢野以外のキャッチャーがあまりにもダメポなだけのような気が・・・。
谷繁のリードは矢野より上手いと思うけどなあ
不等号はあんまり使いたくないが
古田>谷繁>伊東=中村=矢野>城島>阿部
な感じ 阿部がヘタということではない、普通
次の3連戦も中野がスタメンだと、阪神は盗塁しまくるだろうね
今日、西武細川が打ちまくりました
4打数4安打。
矢野のリードは微妙。あまり良くないと思う。
基本的に変化球が多すぎる。
俺は勝彦(現ハム)のリードのほうがまだマシだと思うよ。
細川がこのまま自信つけてくれると嬉しい
706 :
代打名無し:03/04/21 21:22 ID:nNq/HO24
リード古田>伊東ってネタか?
細川はいいね。野田もガンガって欲しい。
向き・不向きがあるからリードで不等号はつけられん
710 :
代打名無し:03/04/21 21:36 ID:ba9jvtP3
巨人戦は中野で充分だったけど
足のある阪神戦は田上でいきます
>>704 昨年を見ていてそういう戯言を言っているのなら、お前の目は節穴。
>>711 悪い試合だけを見ていてそういう(以下略
当方阪神ファンだが山田のリードはよろしくないと思う
リーグ内でうまいリードは古田、西山、村田、谷繁だな
日公ファンだけど山田のリードは良くは無いと思うよ。
まあ野口よりはマシだと思うけど。
ただ山田の場合異常なまでに肩が弱いから必要以上に悪く見えるってのもあるかもしれない。
でも良いリードでは無いと思う。
あえて言うなら普通。
西山のリードはそんなに良くないと思うがなぁ
っても、結局ピッチャーとの相性なんだけどね
例えば黒田と西山組ませるとあまり良くない
佐々岡のときは良い
(この間の試合は黒田が悪いんだが)
リ−ドならセリ−グでは古田谷繁村田矢野かな
村田は控えだし、総合力でいけば古田谷繁矢野阿部。阿部は捕手より打者として評価したい
所詮阿部は城島みたいなもん。
巨人・・・阿部でよし。怪我しても多少は誤魔化せる。
中日・・・谷繁で暫く大丈夫だけど後釜控えは超糞
ヤク・・・古田の後は糞。古田がいなくなったらヤクルトって・・
阪神・・・矢野で暫く大丈夫。野口もいるので現在は大丈夫だがその後ろは超糞
広島・・・現時点でもかなりヤヴァイ 西山消えると超ヤヴァイ
横浜・・・もうだめぽ
リードが、良い悪いの基準って何?
打てる、肩の良い、守備の良い事をリードと切り離してる?
打撃の良いキャッチャーなら、注目されるから、リードもがんばってるっておもわれがち。
そして、注目されてるから、投手が好投したら、捕手も、また注目される。
打撃の悪いキャッチャーだと、注目されるのは、失策した時、走られた時が多い。
そして、注目されてないから、投手が好投しても、投手の実力。
って、なってないですか? 一から見直してください。
俺が変化球多投のリードを好きじゃないから、
勝彦のほうがよく見えるだけかも知れない。
内角直球が多い勝彦リードは好きだ。
>>720 山田=外スラっの2ちゃんに毒されてないあなたを好きだ。
>>720 内角先行の奴はただの勇気バカが多い。
投手次第だけど日本の投手はコントロール・変化球が持ち味の投手が多いんだから、
投げれるなら外郭を狙った方が点を取られにくいのは当たり前。
メジャーが内角攻めが多いのは速球投手が多い、ショー的感覚が強い、ストライクゾーンが大きい・・等から。
723 :
代打名無し:03/04/22 00:39 ID:nxzWnZDw
日高って打率極端に低すぎないか?
吉原も使って欲しいな
投手があからさまにてんぱってる時に、インコース要求して甘く入って
ドカンってのをみるとバカかと叫びたくなる。
これが山田のイメージ。
外スラはそれ程印象に無い。
矢野はストレート走りまくってる投手に外の変化球をやたら要求して
球数多くなってアホかってのがむかつくパターン。
細かい配球はよくわからん。
セオリーでもあえて逆でも討ち取れたらなんでもいいし。
谷繁のリードの評価が低すぎだろ。
変化球投手でも、その日の投手の状態によって
ストレート主体にきりかえたりする柔軟さがある。
少なくとも矢野よりは上。
日高が25歳ってのはビビった。
もう35歳くらいのオッサンかと思ってた。
>>725 このスレだと谷繁の評価は結構高いと思うが・・・
山田の最大の問題は、同じ失敗を繰り返す事だと思うが。
矢野のリードは今年弱気になった。
729 :
代打名無し:03/04/22 02:49 ID:6wxeGKl3
>>726 中嶋がFA移籍
高田が引退
高嶋が近鉄移籍
三輪は高齢
急にいなくなってしまったから
後釜に抜擢されたのは
99年若干22歳の日高だった
>>726 ほんとだ。
ネタだと思って選手名鑑で調べちゃった。
もう十年以上日高を見てるような気がするんだが完全に気のせいなんだな。
漏れも日高はベテランだと思ってた。
なぜそう思い込んでいたのだろう…
>729
確か三輪が正捕手になるかと思ったら脱税騒ぎで出場停止になって
そのおかげで日高が出てきたのもあるんじゃない?
99年つか98年の21歳から78試合に出場してます
日高もそうだがパリーグでは打力(潜在力含む)重視で正捕手を選ぶ傾向が強い。
だからリードがおろそかなのでは?
清水だけはリードがよい正捕手で、他球団のやり方なら里崎が正捕手になるはず。
もっとも清水も当初は打力の潜在力を見込まれての起用だったとは思うが。
>>722 日本のストライクゾーンはメジャーより内角に広くない?
それと日本の投手は変化球、コントロールが持ち前ってのは
ただの先入観のような気がする。
>>722 メジャーが内角攻め多いってのはネタ?
普通にストライクゾーンを使ってるだけだと思うんだが。
>>730>>731 風貌がね・・・
なんか明るい農村に出てきそうな感じだし。
>>724 山田、矢野のリードの欠点をよく現してると思うよ、貴方の見方は。
リードなんて結構曖昧なもんで、結果や状況が変われば、
同じ要求でも感じ方は変わってくるものだからね。
結局の所、大事なのは常に冷静な状況判断ができるかどうか、って事が
安定した好結果を生むかどうか、なんだろうね……経験が物を言うのはその辺りなんだろうね。
>>734 大沢親分曰く、「外角に甘い」だそうでつ byサンデージャパン
>>586 燕を簡単に。
1.古田(言う事なし。年がやばいがあと2年はいけそう)
2.米野(キャッチングと肩はいい。チーム的には勝てる捕手だが、打撃は悪すぎ。高卒なので若さも売り。→谷繁タイプ)
3.福川(キャッチングと打撃が使える。肩も悪くない。2年目なので実戦経験積むのみ。→古田タイプ)
4.小野(打撃は合格点ながら、キャッチングと肩が悪すぎ…代打専任希望多し→秦タイプ)
5.細見(リードは良いらしい。しかしその他全てにおいて実力不足→中西タイプ)
6.高橋(ルーキーなので未知数→?)
7.鮫島(打撃はいい。寮長もこなす「最強のマネージャー」→鮫島タイプ)
漏れは古田の後継者は福川がいいと思う
米野の方が若いから期待されているけど、打撃の差がありすぎるから
このスレ読んでると野球やった事無い俺でも
バッテリーの奥深さがよく分かるなあ。
捕手って凄いな…
41:62-63=伊東勤
40:63-64=[村田真一]
39:64-65=[古久保健二]
38:65-66=古田敦也
37:66-67=中村武志
36:67-68=西山秀一・小牧雄一・福澤洋一・[大久保博元]
35:68-69=矢野輝弘・瀬戸輝信・中嶋聡・坊西浩嗣・吉原孝介・(飯田哲也)・(五十嵐章人)
34:69-70=吉永幸一郎・吉本亮・山田勝彦・三輪隆・(関川浩一)
33:70-71=谷繁元信・的山哲也・田口昌徳
32:71-72=柳沢裕一・野口寿浩・椎木匠・[ポサダ]
31:72-73=犬伏稔昌・北川博敏・(木村拓也)
30:73-74=鮫島秀旗・カツノリ・荒井修光・渡辺孝男・(高木大成)・(礒部公一)・(小笠原道大)
29:74-75=村田善則・小野公誠・中野栄一・田原晃司・清水将海・(衣川幸夫)・(貝塚政秀)
28:75-76=倉義和・鈴木郁洋
27:76-77=小田幸平・福川将和・相川亮二・藤井彰人・城島健司・里崎智也・橋本将・藤本博史
26:77-78=原俊介・木村一喜・鈴衛佑規・鶴岡一成・野田浩輔・長坂健治・杉山俊介・的場直樹・日高剛・(的場寛壱)
25:78-79=阿部慎之助・高橋信二
24:79-80=田上秀則・清水清人・浅井良・東辰弥・中谷仁・石原慶幸・小田嶋正邦・新沼慎二・細川亨・高塚信幸・辻俊哉・前田大輔
23:80-81=加藤健・入野久彦・高橋敏郎・上本達之・大野隆治・實松一成・駒居鉄平・(河野友軌)
22:81-82=米野智人・細見直樹・鶴岡慎也・[堂上隼人]
21:82-83=李景一・狩野恵輔・西崎伸洋・渡辺雅弘・近澤昌志・山崎勝己・上村和裕・高橋浩司
20:83-84=前田章宏・山本翔・北野良栄
19:84-85=横川雄介・武山真吾・筧裕次郎・横山徹也・金澤岳・長田勝・(春日伸介)
年齢:年度=名前・(コンバート・守備経験あり)・[比較]
741 :
和田忘れてた…:03/04/22 11:53 ID:/jdoMDUs
41:62-63=伊東勤
40:63-64=[村田真一]
39:64-65=[古久保健二]
38:65-66=古田敦也
37:66-67=中村武志
36:67-68=西山秀一・小牧雄一・福澤洋一・[大久保博元]
35:68-69=矢野輝弘・瀬戸輝信・中嶋聡・坊西浩嗣・吉原孝介・(飯田哲也)・(五十嵐章人)
34:69-70=吉永幸一郎・吉本亮・山田勝彦・三輪隆・(関川浩一)
33:70-71=谷繁元信・的山哲也・田口昌徳
32:71-72=柳沢裕一・野口寿浩・椎木匠・[ポサダ]
31:72-73=犬伏稔昌・北川博敏・(木村拓也)・(和田一浩)
30:73-74=鮫島秀旗・カツノリ・荒井修光・渡辺孝男・(高木大成)・(礒部公一)・(小笠原道大)
29:74-75=村田善則・小野公誠・中野栄一・田原晃司・清水将海・(衣川幸夫)・(貝塚政秀)
28:75-76=倉義和・鈴木郁洋
27:76-77=小田幸平・福川将和・相川亮二・藤井彰人・城島健司・里崎智也・橋本将・藤本博史
26:77-78=原俊介・木村一喜・鈴衛佑規・鶴岡一成・野田浩輔・長坂健治・杉山俊介・的場直樹・日高剛・(的場寛壱)
25:78-79=阿部慎之助・高橋信二
24:79-80=田上秀則・清水清人・浅井良・東辰弥・中谷仁・石原慶幸・小田嶋正邦・新沼慎二・細川亨・高塚信幸・辻俊哉・前田大輔
23:80-81=加藤健・入野久彦・高橋敏郎・上本達之・大野隆治・實松一成・駒居鉄平・(河野友軌)
22:81-82=米野智人・細見直樹・鶴岡慎也・[堂上隼人]
21:82-83=李景一・狩野恵輔・西崎伸洋・渡辺雅弘・近澤昌志・山崎勝己・上村和裕・高橋浩司
20:83-84=前田章宏・山本翔・北野良栄
19:84-85=横川雄介・武山真吾・筧裕次郎・横山徹也・金澤岳・長田勝・(春日伸介)
年齢:年度=名前・(コンバート・守備経験あり)・[比較]
三輪っていいですか?
今年の開幕戦といいどうも好きにはなれない。
743 :
代打名無し:03/04/22 12:11 ID:dauvjIIy
一之倉ってなんかいなかったっけ?
745 :
代打名無し:03/04/22 12:32 ID:byhRyYnZ
内之倉な。
西武の細川は最近良さそうだね。
748 :
代打名無し:03/04/22 21:37 ID:Pv5jSs48
日高>>>吉原三輪
749 :
代打名無し:03/04/22 21:39 ID:FZNXSqIr
愛知県警一宮署は22日、暴行の疑いで同県一宮市萩原町朝宮茶園、
元プロ野球中日ドラゴンズ選手藤王康晴容疑者(38)を逮捕した。
調べによると、藤王容疑者は2月27日午前4時ごろ、
一宮市萩原町のコンビニに客として来店した際、店のアルバイト男性(22)
に「おれがいるのに何で掃除するんだ」と因縁をつけ、男性の腰やあごを数回けった。
3月27日午前零時半ごろ、この店を再び訪れた藤王容疑者に店長の男性
(28)が2月の暴行について問いただしたところ、「おまえの監督が悪い」と、
持っていた弁当入りの買い物袋を振り回し、男性の顔を殴打する暴行を加えた疑い。
藤王容疑者は「接客態度に腹が立った」と容疑を認めている。
引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0422sokuho008.html
>747
打撃は良さそうだけどリードはどうなの?
田上のキャラがつかめない。
肩はいいようだが。
753 :
代打名無し:03/04/23 08:03 ID:vA/XFlZe
昨日の田上はバルデスにクビ振られまくったと言う話だね。
敵の弱点よりも、味方から信頼を受ける方が先決ですな……
今週の週ベは捕手特集だーよ。
>>753 外国人投手は結構キャッチャーとの相性があるんだよな。
例えばガルベスは必ず杉山と組んでいたし(思えば似た者同士バッテリー・・・)
ベテランのキャッチャーと組むのが無難なんだけど、
中日にはベテランキャッチャーいないんだよな。
756 :
代打名無し:03/04/23 12:12 ID:nQPnwQAU
755
クサは有田
桑田は村田真一
村田兆治はディアズ?
中日だと昔いた大石友好がリリーフキャッチャーといわれストッパー郭源治
のときにマスクかぶってたよね。
工藤−村田善(村田真)
長谷川−倉(西山)
松坂−中嶋(伊東)
下柳−野口(矢野)
近年の特定のバッテリー。( )は正捕手。
村田善みたいな「腐らない控えキャッチャー」って
結構貴重な存在かも。
中日、阪神、ヤクルトともども控えが手薄なのだが、
中嶋(横浜)・鈴木郁(近鉄)みたいに、
「控えは嫌だ、トレードしてくれ」とゴネル奴等が多いからなぁ。
村田善の場合、本当は
「巨人に居たいだけ」
「最終所属チームが巨人になるから」
「2番手捕手にしては結構給料いいから」
これくらいの理由だと思う。
湯舟−木戸もあったなぁ
>>758 中嶋の場合は知らんが
鈴木の場合はまだ若いんだし谷繁って言う丈夫な奴(今怪我してるが)が
あと5年は居座ってるんだから
出番欲しいと思っているのは自然の流れだと思うが
今週の週ベ読んだが、矢野が直球中心派ってのは何かの間違いとしか思えん……
まあ単純に速球派投手が増えたから数では速球が多いかもしれんが、
ピンチになった時の決め球馬鹿の一つ覚えのように変化球(落ちる球中心)だぞ……
>>733 清水将海はデビュー戦でいきなりホームランを打ってる。
ただその年のホームランはそれ1本だけだったが。
>>750 今のところ、だね。
若手なんだからやっぱり外角中心のサメリードになるのは仕方ないだろう。
西武のピッチャーはスライダー投手が多い(松坂・西口・石井貴あたり)のも
そのリードを生み出す要因の一つじゃないかな。
764 :
代打名無し:03/04/23 17:30 ID:vjdXON9v
スゲぇ!
セパ両リーグの首位打者がキャッチャーだなんて!
キャッチャーも新時代を迎えたね。
765 :
代打名無し:03/04/23 17:34 ID:3CL+p1L3
キャッチャーといえばバッティングでは中心選手のはずなんだが、
いつのまに日本では8番に定着してしまったんだろう・・・・
うてんキャッチャーは優勝争いするには使えん時代だからなぁ
村田って過大評価だろ
典型的な2、3番手捕手じゃん。
>>767 でもまあそう言うのがいないと今のチュニチや去年の阪珍のようになるわけで・・・・・・
769 :
代打名無し:03/04/23 18:01 ID:RrcLxhAd
2000年の優勝時はレギュラーだったけどね<村田
半分しかでてないけどな
半分でて優勝させれば十分っしょ。
全試合出ても優勝させれない人一杯いるんだから
あの年は誰が捕手でも優勝できたと思うが
阿部1年目とは投手力が違うし
でも去年村田のときの方が防御率がよかったんでしょ?投手陣。
阿部のリードの評価ってどうなんだろう?
フォームからしてローボールヒッターのベッツに低めの変化球を痛打
されてたよね。まあ、たまたまその場面だけ見たからなんだけど、
評論家が言うほどリードが優れているのか疑問に感じたので。
打席に立ったことない下柳相手に
ゆるい変化球投げさせてタイムリー打たれた時は阿呆かと思った<阿部
解説者も「考えられないリード」
776 :
代打名無し:03/04/23 23:33 ID:QXNtrh7e
>>757 大昔は、鈴木啓示−有田修三(梨田昌孝)が有名
>>774 阿部はバッティングと肩がメインのキャッチャーだろ。
リードは並みかそれ以下
阿部のリードは今年は特に悪い
ルーキーイヤーほどではないにしろ
まだまだ好調投手しかリードし切れない段階の捕手だな
779 :
代打名無し:03/04/24 11:20 ID:mg8/PcxQ
>>757 あと
桑田−吉原(村田真)
ガルベス−杉山(村田真)
岩隈−古久保(的山)
小野−橋本(清水将)
松坂−中嶋(伊東)
佐々木−秋元(谷繁)
780 :
代打名無し:03/04/24 11:24 ID:Cq8deVqZ
阿部がいるかぎり巨人は毎試合10点近くとれれるだろう
阿部のリードの悪さはバッテリーコーチの村田が
現役時代から馬鹿だったから。
783 :
代打名無し:03/04/24 16:03 ID:x8TNYW2b
>>782 禿同意。
でも阿部1年目のバッテリーコーチよか数段マシ。
勝負強さはもちろん、本塁打や打率も期待できる捕手なんて滅多にいないんだしさ、(後は城島くらいか)
阿部は十分やってると思うよ。肩だって強いし。
785 :
代打名無し:03/04/24 18:39 ID:66WXV09F
やっぱ巨人はマシなバッテリーコーチ必要だな。
このままじゃ阿部が伸び悩む。
村田は2軍バッテリーコーチでいいじゃん。
阿部は城島化してパリーグみたいなキャッチャーになっちゃうよ。
外部から適当な人材スカウトして来なきゃ。
中尾でも有田でもいいからさ。
>パリーグみたいなキャッチャー
なんじゃそりゃ。
よく言われる「パリーグみたいなキャッチャー」ってどういうキャッチャー
なんだろう?城島のリードも具体的に何がセリーグより劣っているのか?
今シーズン、城島のリードを注意深く見ていて、今のところよく解らない
というのが正直なところ。
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050338534/ こっちのスレでもそれに少し触れてはみたが、回答らしい回答はまだ得て
いない。
もっと突き詰めると、リードを正確に批評するにはその投手と打者のこれ
までのデータなど、ある程度の資料を持っていないと無理なのではないか
と思ったり・・・。リードに詳しい人の意見を知りたい。
パヲタだから巨人の試合なんて全く観てないが
阿部がダメなんじゃなくて、ライトのペタの守備が
リードの幅を狭くしてるんじゃないのか?
パの投手 球が速くてノーコン
セの投手 コントロールのよい変化球投手
印象としては、こういう傾向の投手が多いと思う
だからセの捕手の方が細かいリードをするし
パはおおざっぱなリードになるんじゃないのだろうか
790 :
代打名無し:03/04/24 19:41 ID:8RMUTHsu
ダイエーの投手なんて去年までは変化球投手のほうが多かったのにな・・・
791 :
代打名無し:03/04/24 19:42 ID:XySV7EXK
abeはtakahasiより打てる
792 :
代打名無し:03/04/24 19:49 ID:/4wYU0a8
最近のパの捕手は打力重視&リード軽視という意味では?
捕手出身監督の近鉄だけは磯部や北川を起用しませんが
近鉄の場合は打力は他の選手充分なのでできるのかもしれませんね
パの技巧派投手の多くは円熟期を迎えた頃に大リーグかセに逝っちゃったから。
>792
あんたのいう打力重視&リード軽視の捕手って具体的に誰?
変化球の主体がセのリードだとしたらパでそれに近いのは清水将。
あくまで今週の週刊ベースボールを鵜呑みにした意見だけど。
798 :
代打名無し:03/04/24 20:18 ID:jAK0/bdY
>>794 城島、日高、かつての野口・実松、かつての磯部、かつての退勢などです
西武、近鉄はその愚に気付いて修正しました
>>797 清水が最もセリーグスタイルのキャッチャーだという意見は、セパ比較スレなどを中心に頻出している。
>>798 突っ込みどころがありまくりなわけだが
とりあえず
実 松 が 打 力 重 視 で す か ?
>>798 去年の實松の成績をもう一辺見直して見てくだい。
一昨年のプチブレイクは偶然ですよ?
今年は打撃改造の甲斐があったのか、下では好調なようだけど。
803 :
代打名無し:03/04/24 20:53 ID:HZdDzmnU
>>800 結果的に低打率の選手でも、もともとは打撃の潜在力を期待しての起用でした
これは清水も橋本も日高も同じです
単純に打力と言うよりは、その打力の中でも長打力を買っての起用というパターンも目立ちます
これはセリーグでも多く見られる現象です
阿部、谷繁、木村などです
しかしセでは守りが失格なら取って替わられます(パの磯部のように)
木村もそれで西山からポジションを奪えず、石原に次期正捕手の座を奪われそうです
阿部もリードが成長しないようなら、政策的起用を諦めてコンバートされかねません
巨人の場合は阿部以上にリードが良い村田がいますから
巨人は打者に故障が多いため、阿部の打力を捨てきれないのではないでしょうか
805 :
和田一浩:03/04/24 20:57 ID:l0E8tauy
僕もキャッチャーやりたかったです
806 :
小笠原:03/04/24 21:00 ID:vX8BXpiR
先生、捕手がしたいです
807 :
垣内:03/04/24 21:02 ID:vt8Lh6J2
うっす。捕手でした。
>>803 實松に限って、それはありえない。
下でも打撃は高橋信>>實松
上では野口>>>>田口>實松
だったのを、野口のリードに見切りをつけたので、
實松の育成をするために起用したのですよ。
あの時点でチームがもうちょっといい成績なら打の野口と
守の田口を併用していたはず。
野口は2001年ごろからかなり外野で起用されていたというのはガイシュツ?
811 :
代打名無し:03/04/24 21:12 ID:eHiiG123
>>808 それならそれでいいでしょう
そういう細かい部分はどうでもいいです
言いたいことの趣旨は変わりません
意味のある反論も見当たらないので落ちます
もう少しリードの中身に突っ込んだ意見が欲しいな。
セリーグのリードは変化球が多いの?それが良いリードってこと?
いくらなんでもそんな単純な話じゃないよね?
今週号のベースボールに詳しい分析が載ってるのかな?
たまにいる人の話に絶対耳を傾けないタイプの香具師だったか
>>811 というかこういったチームの事情もわからずに
単に主張に無理やり当てはめても、さっぱり
ワケワカメなんですが。
816 :
代打名無し:03/04/24 21:21 ID:8RMUTHsu
>>803 言うとおり礒部も捕手失格になったし、小笠原や高木大成等も同じ事。
里崎も捕手としては期待されず。
打力の野口より実松を抜擢。
日高も若くして抜擢されたが、ベテランの三輪に取って代わられることも。
西武は長年伊東に頼ってきたのを若手に切り替え中。
後は打力と肩で圧倒的な力を持つ城島。
城島だったらセでもほとんどのチームが捕手で使うだろ?
結局どこが打力重視なんだ?
あと、三輪は超弱肩だということも。 正直山田クラス
>>815 まあ、いいじゃない。言いたいこと言って満足したようだし。
矢野は去年まで変化球多投させるリードだったけ?
セ一筋でシリーズやオールスターでは黙りこくる掛布が
パは速球中心とか適当にいってたな。
リードが良いと評判の捕手は、古田、谷繁、西山、清水。
そこそこのリードの捕手は、矢野、伊東、三輪、小野、村田。
普通のリードの捕手は、阿部、城島、細川、野田、中村、中嶋、辻、中谷、米野、瀬戸、石原、鈴木、的山、橋本、小田、倉。
いまいちなリードの捕手は、野口、実松、山田、日高、浅井、木村、小田嶋、田口、相川、高橋、中野、吉原。
ダメなリードの捕手は、里崎、吉本、藤井、北川、坊西、柳沢。
↑だから根拠を書けと
清水を一人で押してる奴がいるな
824 :
代打名無し:03/04/24 22:51 ID:/c825bVJ
イメージだけだろ。
年寄りはリードがうまいに違いないとか。
だいたいめったに見れない2番手以降の捕手のリードがどうして分かるのかと・・・
若いキャッチャーがなかなか一本立ちできない理由はいろいろあるが
優秀なバッテリーコーチ不在なのにも問題があるのでは?
現役を代表する優秀なキャッチャーは若い頃、往年の名捕手といわれた
指導者に恵まれている。
伊東(L)には森・古田(S)は野村・谷繁(D)には大矢・城島(H)には若菜と
いった具合に、成長期において、現役時代名捕手といわれたいい指導者が
徹底的に教育を施している。
森・野村はさすがに今からでは無理だろうが、大矢・若菜更には山倉あたりには
もう1度バッテリーコーチとして若いキャッチャーの指導にあたってもらいたい。
そういや日米野球で清水将のサインに首を振った石井弘が直後にボンズに満塁弾を浴びたっけ。
結局こいつのリードは評価されるべきなんだろうか・・・・? わからん。
>>826 首を振ったのは知らないが、どっちにしろ石井は全くミットとは逆方向に投げていた。
で、清水は日米野球に出てしまったためにいろいろクローズアップされているが、
(リードはよう分からないが)一つ言いえることは、こいつには正捕手として十分な能力はまだまだ持ち合わせていないということ。
清水将は「何年も正捕手がいないロッテ」「カツノリはロッテなら正捕手」と言われて
悔しがっていたロッテファンが、担ぎ出して来て誉めてるという印象がある。
打撃は成績に現れるので、誤魔化せないが「リードが良い」といえば、試合はあまり
見る機会がないし、ロッテは投手がいいから納得させられる要素はあるけど、伊東や
古田に並ぶほど賞賛されるような捕手じゃない。
今年は固定されて、正捕手としての形は整ってきたが、リードも打撃も特別誉めるような
要素はない。
>>825 城島の師匠って田村じゃないの?
昔ミットに田村って刺繍してた記憶があるんだけど。
>>829 勿論田村や工藤も城島に捕手のイロハを教えた人間。
しかし、「師匠」という言い方が当てはまるのは若菜では?現在も親交が
あるようだ。なにしろバッテリーコーチだったわけだし。
田村はあくまで現役選手ながらコーチ的役割も果たしただけ。
831 :
代打名無し:03/04/25 00:30 ID:HB6ad3kP
西山のスローイングは1番早い
正直、カツノリはハムなら正捕手。
山田よりカツノリのがえがった。
>>832 確かに山田よりはましかも。
ただカツノリはどこへ行っても正捕手は無理だよ。
それからここはセヲタは自粛した方がいいスレじゃなかったっけ?
>>829 最初の方は的を射ているが、
両方見る限りどう考えてもカツノリ以下ではなさそうだ。
うわー、連続投稿+誤爆だ。
鬱出し脳
836 :
代打名無し:03/04/25 01:14 ID:QXrVmH4l
837 :
代打名無し:03/04/25 01:24 ID:7MmIHWH3
清水将=金将
橋本将=銀将
自分は清水がセリーグタイプの捕手だとは書いたが名捕手だとか好捕手だとは書いてない。
ただ昨年終盤くらいからかなりの好捕手に成長したとは思う。
だから長年続いた正捕手不在からは脱した。
今や小野でも清水が受ける。
里崎などもはや不要だ。コンバートでも真剣に考えろってかんじ。
今や打撃でも何かをつかんだようだ。
839 :
代打名無し:03/04/25 03:38 ID:6DZgZTlN
なぜにリード評価のメンツからカツノリの名前が漏れているのでつか
840 :
代打名無し:03/04/25 08:12 ID:jYmj/m8X
>839
カツノリのリードの大半は親父のサインだったから。
親父がヤメタ途端、リードが急速に悪くなった。
841 :
代打名無し:03/04/25 08:20 ID:8CP0iTd5
巨人・・・阿部で安泰なので問題なし
リードが下手。チーム防御率悪すぎ。
それ以外は文句ないんだが。
842 :
代打名無し:03/04/25 08:31 ID:ddOng0Vy
俺のうんこ座りは正捕手クラス
阿部は工藤や桑田から学ぶのが手っ取り早いと思う。
既にやってるかもしれんが。
リードが良くなったらとんでもない捕手になっちまうが。
他チームファソとしてはおそろすぃ。
元から力量のある投手陣を巨人が擁する限り、
阿部のリードはさほど良くはならないだろう。
二流投手をやりくりせざるを得ないとか、
そういう過酷な環境が人を育てるのさ。
>>844 この論で行くと、阿部は現在いい環境にあるといえるな。
>>844 そりゃ何か違うような。
弱投のチームにいい捕手っていないでしょ。
力がなけりゃ幾らいいリードしたところで打たれるのが普通だろう。
やはりそれなりにいい投手がいなければいい捕手は育たないと思う。
847 :
代打名無し:03/04/25 11:41 ID:iLjsygpW
はっきり言って捕手は投手からというよりもバッテリーコーチから
学ぶところが多いと思うんだが。
去年は12球団1の防御率だったね>巨人・阿部
去年のチーム防御率
1:巨人 3.04
2:中日 3.19
3:西武 3.20
以下略。
去年は投手陣があんまりヘタれなかったからな。
去年は今年ほど酷評されてなかったぞ。
やっぱり結果論と印象の世界だからな。しょうがないな。
もっとも、阿部ってまだ3年目だからな
谷繁がリードがうまいと言われだしたのは何時ごろから?
>>850 もちろん優勝してから
それまでは阿部一年目のような馬鹿捕手で有名だった。
たぶんたいして変わってはいないと思う、落ちる球の捕球はうまくなったが
谷繁のリードは当時とは変わったよ。
というより、優勝当時以前に既に変わってたよ。
馬鹿捕手と言われたのはもっと古い時期の話だよ。
>>851 落ちる球の捕球が上手くなったことで、リードの幅が広がったという可能性もある。
だとすると、キャッチングとリードさえも不可分のものになってくるな。
自分でも何が先で何が後なのかはっきりしなくてスマン。
皆凄いな
漏れなんてリードの良し悪しはよくわからん
ストレート主体のリード・変化球主体のリードが好きとかならあるが・・・
実際凄いリード考えてるなと思ったのは野村克也だけだし・・・(解説してる時の)
ここに投げたらこいつはファール
ここに投げたら見逃す
おそろしいほど当たってた・・・
855 :
代打名無し:03/04/25 22:34 ID:bv7HovhS
山倉と阿部
どっちがすごいのかな?
打撃は阿部?
リードは山倉?
現時点ではそのままで合ってるけどまだ三年目。
両方抜く可能性も、打撃確変終了して比較すら出来ない可能性も。
まあ、今年もこうだし、打撃は開眼したと見て間違えないが。
857 :
代打名無し:03/04/25 23:09 ID:5DJY37FR
肩壊すと、いくらリード打撃共に良くても捕手としては駄目になるからなぁ、
みんな怪我しないようにがんばってほしい。
858 :
代打名無し:03/04/26 00:51 ID:6b91Fv3c
>>825 だったら中日は、今すぐOBの木俣氏をバッテリーコーチに招聘して、
前田や田上を徹底的に鍛えてもらうべきですな。そう言えばこの木俣氏
かつて鈴木孝政が逆転満塁ホームランを打たれた試合を期に正捕手の座を
中尾に奪われたにもかかわらず、その中尾を立派な後継者に育てた実績があるし。
またオフシーズンのとあるラジオ番組では、木俣氏は前田を随分買ってる
みたいなこと言ってたなあ。
859 :
代打名無し:03/04/26 01:12 ID:JXRfh/M0
>>855 あなたは随分と山倉のリードの評価が高いようで・・・
現役時代に案外リードが酷評されていた山倉なのに
おかげで有田や中尾を引っ張って来たというのに
860 :
代打名無し:03/04/26 02:17 ID:g1FeVjVf
>>825 伊東は素材をいかしただけで、森はたいしたこと教えてないみたいな事聞いたことあるが。
>>859 ダメ倉とかボン倉とか散々酷評されてたよな
バッテリーコーチ就任時も、友達の巨人ファンがこの世の終わりみたいな感じで頭抱えてたw
山倉は外角一辺倒のステキなリードだった
キャッチャーのリードって配球のどのくらいを占めるものなんだろう?
先日もキャッチャーは「打者をのけぞらせるインハイ」を要求したつもりが
ピッチャーは「普通の内角高め」に投げて打たれた場面があった。
キャッチャーの意図がどのくらい伝わるものなかのか、ピッチャー自身は
全く配球を考えないものなのか?頭脳的なピッチングという言葉は嘘なの
か?正直疑問だらけなんだけど・・
個人的にはピッチングの組み立てはキャッチャーとの共同作業で、選手に
よってどちらがイニシアチブを取るかって部分があるんだろうなと思ってる。
ピッチャーの調子や性格によるでしょう。調子が悪かったらリードも糞もない。
捕手のサインに首振りまくって、やっと投げたと
思えば逆球だったりしてお前は何なんだ、というヤシもいる。
それまでへタレてたのに久々に好投して、お立ち台で
「年下は信用できない」などと若手捕手のプライドを粉砕する
ような台詞を吐くヤシもいる。いい年してんだから自分で配球ぐらい考えろ。
1年目から勝負所で首振ってサイン変えさせて抑えてるヤシもいるのに。
個人的にサインは提案に過ぎないと思うし、捕手任せで
サイン通りに投げて勝ってる投手は全然評価してない。
ひたすら首を振られるのはいいことではないが…
配球を何種類か考えるのは当然だし、そこで意見が食い違うことで
互いに進歩していくものだと思う。あんまやってると試合長くなるけどさw
865 :
代打名無し:03/04/26 04:56 ID:t2RonRUt
1年目から城島のサインに首を振れる和田はすごい。
866 :
代打名無し:03/04/26 05:15 ID:eDo3OV5Z
阪神時代の山田は困った時には
外角スライダーのイメージだったが、
今はどうですか?
867 :
代打名無し:03/04/26 05:17 ID:X0CAScPH
達川を超える捕手はいない。
珍プレーでな!
>>867 達川の場合、80年代、1,2を争う程の名捕手であると言う事と、80年
代、1,2を争う程の珍プレーヤーである事が表裏一体の関係になっていると言う所がすごいと思う。
落合との駆け引きなんて、審判が思わず吹き出す程だったらしい。
869 :
代打名無し:03/04/26 08:51 ID:Ahf39WRZ
>>866 今も昔も変わらないよ。
速球派と組めば内角ストレート中心。
技巧派なら外角の逃げる球中心。
だから速球派と組むと好結果をそれなりに出してた。
>868
詳細きぼんぬ
>>869 その話からすると、金村って速球派ってことになるんだが
どちらかというと、技巧派っぽい感じするんだが・・
>>869 ハムに来てからはうまく散らしてる感があるんだがな。
山倉は晩年しか記憶にないんで何とも言えないんだけど、
高校時代に野村が惚れ込んだ程の逸材だったと聞いた。
それがヘボリードとか酷評されるってことは、
やっぱいいコーチがいないと駄目なのかね。
>>873 高校生捕手を見たときに、リードの巧みさに着眼するプロ野球選手なんてあんまりいないと思うぞ。
大体、高校生の高校生のための高校生によるリードだぞ?例え物凄い上手くても、プロとは全く別物だろ。
おそらくノムが驚嘆したのは肩やキャッチング、投手への配慮などだろ。
>>872 ハムの方が金村、ミラバルと内外にうまく変化球を散らす投手が多いからな。
876 :
代打名無し:03/04/27 03:39 ID:5Nv2JDo7
>>868 知ってる。いいキャッチャーなのは。
でもキャッチャーとしてより珍プレーのほうが球史にも記憶にも残ると思う。
といいつつカプ好き。監督でもスポルトでもサイコーだった
877 :
代打名無し:03/04/27 03:43 ID:2XD0gLkQ
キャッチャーって
やっぱり頭が良くないと
出来ないポジションだよね?
そりゃそうでしょ。
古田とか、山崎とか。
879 :
代打名無し:03/04/27 04:05 ID:wWErG/1u
>>877 そのわりに巨人の捕手はいつも球団内で最も(r
中野見てるとキャッチャーが大事だと実感できる
881 :
代打名無し:03/04/27 09:22 ID:MYC9okpV
若菜が名コーチとか言ってる人は本気なんですか?
882 :
代打名無し:03/04/27 09:33 ID:GLn2W+IV
そんなバカな!
>>881 若菜は明らかな人種差別発言をしていたが
884 :
代打名無し:03/04/27 09:58 ID:nBnEkaGc
というか若菜が名捕手って・・・ありえないでしょ
885 :
¥:03/04/27 10:10 ID:KsdGiIop
>>869 一つ忠告すると
ハムは投手より山田に指名打者を使うべきだな。
>>885 一つ忠告すると
885は指名打者制度についてもう少し勉強するべきだな。
>>884 何故?若菜の現役時代の評価は高かったように思うが?
ただ、すげー変わり者で異端児的な扱いだったけど
888 :
代打名無し:03/04/27 14:23 ID:aEjM66wX
>>884 現役時代はどうか知らないけど、城島の教育係にはこれ以上の
人材はいなかったね。
若菜が付いたから城島はあんなになっちゃったのか・・・・・
谷繁も相当偏差値低いよ。
性格も悪いし。
谷繁は
性格悪い→DQN→馬鹿捕手
ってイメージで考える人が多い気がする
892 :
代打名無し:03/04/27 15:35 ID:O5h6o2v7
谷繁は頭のいいDQN
谷繁は頭の悪いDQN
谷繁は牛島の遺伝子を引き継いでいたのか
野球頭と偏差値は無関係
正確のDQNと野球頭も無関係
あと関係ないけど里崎に替わったとたんにロッテ大量失点
>>891 ・ポーカーフェイスできない
・余計な一言を発言しがち
ってのが問題だよな
リードとは直接関係しないのだけど
マスコミとかでイメージが悪くなる
阿部もその気があるので気をつけたほうがよさげ
899 :
代打名無し:03/04/27 17:59 ID:v8Px+JWL
>>886 む?
指名打者は投手以外でもよかったんじゃないのか?
>899
んなわけない。
ルールで投手の代わりと決まってる。
投手を打席に立たせたいなら、DHを使わないしかない。
>899
少なくとも日本のプロ野球では指名打者を出せるのは投手だけだったはず
902 :
代打名無し:03/04/27 18:05 ID:jx7luVsm
谷繁って、ただ投手の球を受けているだけで、
守備の支持だとかブロックサインだとか選手を指示するのを見たことがなかった。
性格的にできないのかと思っていたら
雑誌のインタビューで「キャッチャーが胸とか体のあちこちを触ったりするのはおかしい」
といってたのには、キャッチャーは守備が一番見えるところなのにと小一時間(ry
森が就任してからちょっとやるようになったが、
今もほとんどやってないんじゃないのか?
903 :
代打名無し:03/04/27 18:14 ID:LI0EvFG0
袴田より村田兆のほうが打ちそうな気がする。
定詰より小宮山のほうが打ちそうな気がする。
清水将より黒木のほうが打ちそうな気がする。
今の捕手の能力ってのは
カンニングとハーフスイングのアピールの上手さ=実力
これは間違い無い。
>>887 阪神時代だけでは?
>>899 それはソフトボールの指名打者。
野球ではピッチャーの代わりしかできない。
>905
阪神より大洋の正捕手ってイメージが強いな>若菜
若菜は、達川を悪質にした様なプレイスタイルのイメージがあるが。
>>906 大洋時代は1984まではダンプ辻、加藤俊夫との併用、
1987以降は市川に取って代わられてる。
俺的には打てて肩もあるけどリードは? って印象。
909 :
代打名無し:03/04/28 03:33 ID:t7supy2b
谷繁ほどリアクションがオーバーな
奴はいないね
>>909 見てて面白いから漏れは好きだな<オーバーリアクション
プロなんだし、寡黙にプレイする香具師ばっかでもなんか萎えるし。
審判によっちゃ田螺下うぜーて人もいるだろうが、逆もあるだろうし。
攻撃的なキャッチャーとしてはいいんでないの?
谷繁は口撃的。
例えば達川が巨人にいたら、
あんなオーバーリアクションしてたら叩かれていたのかな?とも思う。
ひr(以下略
オールスター戦の投票は今年はネットと球場だけなのか?
昨年はコンビニにも用紙があったが、今年はないね。
ネットで阪神中心で入れてるんだが、ウィルが中継ぎにノミネートされてるのがちょっとね。
票がわれちゃうもんね、抑えと中継ぎで。
捕手は誰が人気投票で選ばれるかな?
俺は矢野に入れたが、阿部と古田が強敵そうだね。
>>913 あっ、間違えた。
誤爆ですた。ここじゃない。スンマセン。
915 :
代打名無し:03/04/29 17:14 ID:bf/JGhEF
試合途中に野手を投手にポジション変更、指名打者を「無し」って
できるの?
>915
野手ってDH以外の?
それならできる。
個人的には3球勝負を全くしない捕手が嫌い
918 :
代打名無し:03/04/30 02:52 ID:syC+b/wD
>>918 全員がそうなら三球三振というものが存在しないが
920 :
代打名無し:03/04/30 11:34 ID:0WQTwTXA
阿部はキャッチングが酷すぎるな
フォークを上からかぶせて取りに行くことが多い
あれじゃ若手は思い切ってフォークを投げれない
>>920 昨日のフジ739のナイター放送かプロ野球ニュースで言っていたことの
受け売りですか?
阿部は1年目ダメ、2年目急成長、3年目また(守りは)ダメになってるな。
フォーク以外もキャッチングが悪いから審判にちゃんと見てもらえてない。
923 :
代打名無し:03/04/30 16:32 ID:LiEaLahM
ニッカンでノムさんがええ事言うてたで。
矢野反省しいや
924 :
代打名無し:03/05/01 02:08 ID:k6FoTrhF
今一番脂が乗ってる捕手
城島≧阿部≧矢野だな
925 :
つぃとしや:03/05/01 02:11 ID:Atbaeicw
乱闘大好きついとしやを使ってやれ!
球審からキャッ朕具したトコって見えてるの?<キャッチング下手で〜
阿部は打撃でも守備でも城島化してきたな。
928 :
代打名無し:03/05/01 10:19 ID:EYwy6g6+
捕手の重要性が増す中、捕手に頼らない投手が減ってきてる気がしてならない。
929 :
代打名無し:03/05/01 10:21 ID:OEH5z4sV
阿部は不細工
930 :
代打名無し:03/05/01 10:23 ID:bs0kbLLN
12球団捕手情事
顔面偏差値で比較キボン
>>926 流れるか、内に入れられるかで随分判定が変わってくるだろ(メジヤではダメらしいが)
伊東と古田はこういったことに関してはまさに絶妙、神。
>>930 ワロタ
>>931 正捕手、一軍捕手のみだと
米野>>鈴木>城島>矢野≧三輪>伊東≧木村一≧実松>谷繁≧日高>清水将
ここまでが「かっこいいと言えないことも無い」レベルだろうな。
これより下は一杯いますね。
934 :
933:03/05/01 17:21 ID:t0nLLsqz
細川を忘れていた・・・
実松の後ろにでも入れといて
935 :
代打名無し:03/05/01 18:43 ID:NnH2tYE0
さらば矢野
何があった?
937 :
代打名無し:03/05/01 18:47 ID:e/pIGc8L
矢野の顔に死球らしい
大丈夫か?
938 :
代打名無し:03/05/01 18:49 ID:/Aj19SPV
>>1にはショックだよ
オリの日高は3年連続オールスター出場だぞ。
おもいっきり正捕手だろうが。
開幕は獲得した捕手が座るが結局日高で落ち着いてしまうんだよ
顔に四球・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
草加の選手を捕手にするもんじゃないな
>>937 正確にはバントしてそのファールボールが顔面直撃
しかし問題なかった
942 :
代打名無し:03/05/01 19:07 ID:NnH2tYE0
ストレートを外に外しても走られる阿部(プ
顔面と言うか、自打球がヘルメットのヒサシとオデコにあたった、って感じに見えた。
すぐに立ち上がったし、ほとんどはヘルメットにあたったんだろう。
・・・・・・去年の事があるから、ファンは肝を冷やしたろうけど。
ちょっとしか試合を見ていなかったが、阿部は打者を相手にしているので
はなく、走者を相手にしてる感じだった。
あれじゃピッチャーはやりにくいんじゃなかろうか。
ランデルの時に盗塁を刺そうというのがそもそも無理
>>946 現役なら伊東が最強だろ。OBなら森とノムが最強。
なんかこれだけ見ると捕手の能力って女たらしこめる能力と関連があるんだろうか?w
>947
伊東はたらしこまれたんじゃ?
「情事」と名前を引っかけただけなのに・・・w
みなさんサンクス(?
>>947 やはり相手を騙せる位の人間じゃなきゃ、相手の裏を書く配球は
組み立てられないでしょう
ノムはたらしこんだつもりが、今では・・・・・・
>>953 1993年、つい浮気をしてしまった女性から現金を要求されたとか
いう恐喝事件だったけな?
そのせいだけではないが、この年、優勝したにも関わらずベストナ
イン、ゴールデングラヴは田村(日ハム)に輝く事に・・・。
(無論、この年日ハムが好調で西武に1ゲーム差の2位だった事も大き
いが。)
女を騙し、騙されてこそ常勝西武のレギュラーだ
>>954 thx.
伊東にそんなことがあったのは意外。
それぐらいのヤシでないとも思うけどね。
957 :
代打名無し:03/05/02 22:40 ID:mXCxccEU
age
>>954 情事をビデオに撮られて恐喝された。
この美人局に西武の選手が数人引っかかった。
古田も引っかかって、結婚までさせられたよ
谷繁やる気無し
>>960 まだ足が痛いらしい。
中継中にアナが言ってた。
962 :
代打名無し:03/05/03 22:26 ID:oZuBvtQL
>961
だとしても、出場するならそんな事でリードまでダメになっちゃダメだよな。
古田が足の故障押して出てきてた時は、鬼気迫るモノを感じたのとエライ差だ。
>>962 あの時(01年天王山)の気迫は凄かったな
選手生命を縮めてでも優勝をとりに行くって執念があった
勝ちには結びつかなかったけど
>>962 何年か前に江本が言ってたけど、南海のときノムさんがホームのクロスプレーで
スパイクされて骨が見えてたが眉ひとつ動かさなかったらしい。
で、直ぐに病院に行かず応急手当だけしてそのまま試合にでたんだって。
他にも色々言ってたけどみんなから嘘ーって言われて、
いやほんと、あの人はバケモンですよ。って言ってた。
確かに普通なら嘘じゃないかって思うけど(江本だし)、俺はノムさんなら
もしかしたらありえると思った。
ハードなポジション、しかも実力の世界で3000試合も出場するなんて
半端な根性じゃ無理だろうから。
古田も2000試合2000本安打までは石にかじりついてでもやるだろうね。
>>964 >古田も2000試合2000本安打までは石にかじりついてでもやるだろうね
是非やってほしいね
>>964 古田2000試合も出てないの?
伊東スゲーな
捕手の2000試合出場は3人しか達成してないはず
古田は昨年までのプロ13年で
1594試合出場、1690安打 今年で38歳
古田は大卒−社会人経由だしね。
969 :
代打名無し:03/05/04 01:14 ID:7niQhsMS
メガネが無かったら、プロ入るのが早かったかも
眼鏡がなかったら阪神が獲得してました
フロントのあほ
972 :
代打名無し:03/05/04 01:38 ID:FoRZYVVJ
まぁ阪神来てたらここまでの選手になってないけどな確実に
阪神は古田1位で取るつもりだったの?
古田の場合高校時代は全く無名でプロ入りが遅かったから、
肉体的消耗が少なく今の歳でも元気にやれてるんだと思われ。
それにしても捕手は頑強な体じゃないと務まらんわな。
頑丈が一番。
だから巨人は阿部でよい。
リードで勝てる試合なんかほとんどない。
打てて普通に守備ができる奴がやれば強くなるのだ。
近年優勝したチームの捕手は打撃がよい。
パはDHがあるから一概には言えないけど。
>974
順位までは知らないけど、捕手強化が最重要課題に挙げられた時期に、
大学卒業する古田が候補にあった。
スカウトらはアマNO.1だ、と獲得を球団に要請したが、
当時の首脳陣が「メガネの捕手はダメ」と一蹴した。
眼鏡駄目やったらコンタクトにさせればいいじゃないか
古田の場合はアマナンバーワン捕手とはいえ、
打撃は・・・というレベルだったから。
今のように捕手がもてはやされてる時代でもなかったし。
八重樫はヤクルトが古田獲得のための神が与えた壮大な仕込み
阪神入りしてれば間違いなくここまでの選手になってないよ
野村の厳しい指導と優勝争い・シリーズの修羅場が古田を鍛え上げた
阪神に入らなくて本当に良かったよ
982 :
堕天使:03/05/04 13:42 ID:660tbsPT
古田はドラフトの時一応はマークされてたよ。
でも、プロ野球選手でメガネはあかん言われて・・・。
ヤクルトに入って正解だったね。
>>981の言う通り。