パリーグってなんで人気ないんだろう、、、

セヲタだけどパリーグもそんなにつまらないとは思わない
下手したら今のセリーグより個性的な選手が多いんじゃないか？
やっぱりテレビ放送がないのが大きな一因なのかな

テレ朝あたりがダイエーでも買い取ってやれよ
寺原杉内和田新垣であと１０年は楽しめます

おはよー　２

人気が出ればセやメジャーへの選手流出も減るだろう

>>1
＞やっぱりテレビ放送がないのが大きな一因なのかな

1が結論書いちまったので終了です。

やっぱりセリーグは巨人という存在が大きいのかな。
でも今年はパリーグは混戦だから大差のセリーグより混戦の
パリーグに目を向けている人も多いと思う・・・。

セリーグになろうとしたからでしょう。
８０年代後半〜９０年代中盤は凄く面白かったよ。
地元密着など独自性だせばよかったのに。
Ｊが定着した今じゃ、もう後の祭り。

今年のセは終わったっぽいので
ダイエーと西武の若手を応援しています。

TV中継がなければ応援できないな

DH イラン

DHはセが廃止しろよ
メジャーや国際大会は全てDH制だぞ、オリンピックとかもそう

間違えた
セも採用しろよだ

DHだと代打の存在意義があまり無いのでなんかなあ

プレーオフは興ざめ
今年のセリーグみたくなったらどーすんだ？

>>10
メジャーでもDH採用してるのは片方のリーグだけだよ。

NHK中継は結構見てる、ヤvs横とかでも見るけど…

セ・リーグも人気無いだろ。
人気があるのは巨人と阪神。

＞１４
ＤＨ制とは、本来、今の清原のような打つしか能のない選手の救済策。
かつては、門田などもＤＨ制に救われて延命した。

てゆーか最近セパ関係なく大味な試合大杉
締まった試合してくれよ、頼むよ・・

巨人がいないから。選手の個人で見るとパリーグの方がおもしろい。

25年来のパ・リーグファンだけど、確かにセ・リーグと比べて人気ないな（ﾆｶﾞﾜﾗ
俺らみたいに好きで見てる者はともかく特にどっちでもない、という
人はやっぱりメディアの露出が多い方になびいてしまうんだろうか。

>>9俺は指名打者制度好きだぞ。マンデーパ・リーグと指名打者制度はずっと
続けてもらいたいと思ってる。
セ・リーグは指名打者制度を採用する予定はない、と前にセ・リーグ公式サイトの
Ｑ＆Ａでキッパリ答えてたな（笑）

インチキボール使ってるから

西武全盛期はもっと人気あったよな。

>>18
禿同
もう1リーグきぼん

パには巨人がいないから、終了。

>>22
西武全盛期、近鉄ブライアント、オリックス　ブルーサンダー打線の頃は
はっきり言ってセリーグより面白かった

63 名前：とんま ◆XRTONMAI0U 投稿日：03/07/14 19:58 K6Usgpya
はーい♪ルンルン、久しぶりに来ました、ニャン狂スレの「看板娘つゆ子」でーーす。あはﾊｧｰﾄ♪

昨日はダイエーに負けて残念だったわね。ｳﾌ。
審判買収、スナイプ小屋での試合ですから、 必ずニャンニャンズが勝つと思っていたのよ。あたい。＼(^o^)／

66 名前：とんま ◆XRTONMAI0U 投稿日：03/07/14 20:03 K6Usgpya
カブレラも、ニャンニャンズで５６本新記録だすより、
ジャイアンツで５６本の新記録だすほうが、きっと盛り上がるでしょうね。♪

あれ、コテハン変えるの忘れてた。ｳﾌ
まいいわ。どうせわたしがちょろり＝スラッシュ＝とん助＝つゆ子ってみんな知ってるし♪

おまいら実は「人気の無いパリーグ」が好きだっつー面もあるだろ
正直に言ってみｗ

ﾏｽｺﾞﾐのせい

80年代から90年代前半には、西武を中心に今よりもっと人気があった気がします。
あまりにも西武以外が勝たないから人気がなくなったと思います。

>>29
俺その頃の近鉄ファンだけど、俺が見なくなった理由は
ブライアント、野茂、大石、新井・・・といった主力が
どんどん抜けていったからだよ。90年中盤ぐらいだったかな。
25も言ってるけど90年前後、西部は強かったけど面白かった。
つまらなくなったのは他チームの魅力が無くなっていったせいも
あるんじゃないかな。

>>29と>>30は同じことを言っているようにも見えるが

パには巨人がないからでしょ？
二リーグに分かれるときに阪急や近鉄・南海・阪神はパリーグに行く約束だったのだが
（関西私鉄同士仲良くしようって事で）巨人がセリーグなので阪神は阪急たちを裏切り？
セリーグに行った。結果として阪神は打倒巨人（＝東京）の魂で関西人を味方につけ
人気球団になった

阪神は巨人のおこぼれを貰う犬ってことだな

たまにパ・リーグの試合観るけど、正直云って全然面白くないな。
特にオリックス戦なんか客の少ない事少ない事。
その後にサンテレビの阪神巨人戦観ると、
圧倒的なその違いに悲しくなる。

>>34
（　´,_ゝ`）ﾌﾞｰﾝ

豊田を見てから言えよ

>>34
正直阪神巨人の試合の方が面白くないよ

豊田
ttp://up.isp.2ch.net/up/fb51b49b35ba.WMV

>>1
セヲタっていたんだ・・・

>>33
今年はおこぼれを虚塵がもらっているわけだが

パシフィックの試合前のバッティング練習はおもしろいけどね
カブレラなんてどこまでとばすんだ？ってかんじで１球１球注目してま〜す

>>32
毎日オリオンズが読売巨人軍になり損ねたのがそもそもの原因だな。
パリーグ発足の際朝日新聞が裏切ったのも大きい。
その後、阪急、南海、西鉄などの鉄道系が頑張ったけどダメだった。

でもココ最近はパリーグのほうがスター選手多いと思う

つーかな・・・

前は人気のセ、実力のパと言われたようにパも頑張ってたんだが
それでも巨以外の中継がないせいか人気上がらず、注目されない
当時は明らかに投打ともにセよりもレベルが高かったのに注目されないんだぜ
そりゃ腐るよ

そうしている内にFAで選手が流出するようになって
今度は"パリーグレベル低杉。努力汁"と言われたんじゃたまったもんじゃないよ


大体セも対巨、阪以外の観客動員を見ると低劣だし、
レベルの高低が問題じゃなく単に巨阪を見たいだけだろ

>>38
俺はパヲタ一人しか見たことないぞ
まあ大阪なんで阪神ファンが圧倒的ってのもあるんだろーが

まあ近鉄がセリーグで阪神がパリーグだったら立場逆転してただろう
２ちゃんも菌ヲタうぜえって言葉ができてたかも

>>45
それはない
巨人あっての今の阪神人気だから

もし巨人がパに来たら

巨人ｖｓ近鉄　　リアル東京大阪対決
巨人ｖｓ阪神　　まがいもの東京大阪対決

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

マジレス

メディアとして読売に対抗した毎日があまりにも汚いチーム編成をしたため、
核になるはずがこけてしまったせいだろうな。

>>45
近鉄が地元で人気薄めなのって弱小時代が長かったからじゃない？
強かった時代の南海は阪神より地元人気あったし
阪神も優勝こそできなかったけど昔は万年二位球団だった

パリーグ全体よりも

何故あれだけ強く、個性的で、面白い野球をしていた阪急は人気が出ず、
「影の常勝軍団」と呼ばれ続けたのか？

のほうが気になる

Lnla35l9＝itiauJRY＝ジョンイル

>>51
阪急はバイクで１０分の所に甲子園があったのがイタイ

やっぱ地方に本拠地移してそこで地元人気獲得していくのがいいね。
そしてローカルで全試合中継。
西武、近鉄、オリックスとか今のとこ離れないと。

>46
ワンパターン珍鉄ヲタうぜぇ

>49
阪神から主力を引き抜いたってやつのこと？

はっ？？？

巨人も東京じゃねーだろ　カス

阪神で万年２軍だった選手がパリーグにいった途端ほぼ例外なく主力選手ですからね
そりゃレベル低いと言われてもしょうがないですよ

関本
上坂
沖原

この3人まとめて獲ったらBクラスチームも優勝争いできまっせ！

結局リーグ分割時に巨人が入ってるか入ってないかの差が、
今ではここまで広がっちゃったってだけのこと。

>>58
逆もまたよくあることなんだが。

>>61
よくある？ないよｗ
パリーグのベテランがセリーグに移って活躍するのはあるけど
例外的にヤクルトだけでは終了した２流ロートルが復活する
とにかくパリーグの若返りに貢献しているよセリーグは
セリーグの１軍半や２軍のペーペーがパリーグで主力なんだから

９０年代中盤から急激に落ちてるのだから、
原因はＦＡ逆指名ドラフトでしょ。
マスコミに注目されないのはそのとき始まったことではないし。

>>62
珍ｦﾀってお前みたいのばっかりだから嫌われるんだよ。

>>64
内容に反論でけへんから逆切れしよるんか？

ダイエーは本拠地の神戸に帰れば全国区になるかもな
まあ阪神が怖くて帰れないか？
オリックスは金融屋で神戸には何も関係ない
だから全然人気出ない

>>66
なんでわざわざ観客動員が半分しか望めないところに帰らなきゃいけないんだよ、アホか。

西武にコミッショナーが買収されているからです

ダイエーが嫌いです

パリーグの試合はいつもオールスターのような正面勝負ばかりしている印象がある

実際はそんな事無いんだけどね。

>>70
すごい思い込みだ･･･

>>65
マジキモイナコイツ
ザ・珍だな、こういう珍が山ほどいるからなこの板

>>30
全く同じだ。
あの首の仕方に引いたよ

>>62=>>65
>パリーグのベテランがセリーグに移って活躍するのはあるけど
>例外的にヤクルトだけでは終了した２流ロートルが復活する

なんやこれ？ｗベテランはカウントせんって勝手な言い分やなあｗ
鈴木健のこと言われる思って逃げとるだけやん。
そういう言い分は社会じゃ誰にも通用せんよ。

下柳も片岡も終わったロートルだが

谷が泣いてたな昨日。

>>77
マリッジブルーですか？

セリーグファンは読売の犬

>>78
せっかくホームラン打ったのに　現場で見てもらえなかったから。

>>79
読売はセ・リーグの犬ですが　何か？

巨人がパに行ったらどうなるよ

パの人気があがる
巨人の人気が下がる

どっち？

昨日のオールスター見てると巨人って超不人気球団では、と錯覚する

まあ２部リーグが人気ないのは当然なんだが。

巨人は飽きられてきてるな。遅まきながら巨人ファソであることの愚かさを気付くファソもいるのだろう。
阪神ファソは気付かないだろうが・・・・。

地上波巨人が飽きられつつあるけれど、
パリーグは更に悲惨なことになっているね。

とん助が混ざってるな。
害虫警報。

魅力ないから

確かに人気がない・・・
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2003.htm
↑ここで今年の観客動員数がわかるよ。
確かにパリーグでセリーグの人気に負けてないのはダイエーだけだもんな。
全く、変なプレーオフなんて始めるし。
何考えてるんだろう。。。。

ファンが自立できないからだよ
すべては受け手であるファンの問題
日本の野球ファンのお粗末さ。

でも
冷静に考えれば
パのゲームに観客入ってて
ソコソコ経営成り立ってるから
人気がないといってもセにたいして相対的にってことだろ？

なら、いいんじゃないの人気なくたって…。

>>72
パリーグのファソ自身が各スレで言ってるじゃん
セリーグは変化球ばっか多投してせこいって
パリーグの某選手も変化球で勝負してきたバッテリーをこきおろしてるし

全球追って見てもいないくせに
いいかげんな事いうなよ

直球勝負ばっかりだったら
もっと点数入ってるし、防御率10傑とかに1点代〜4点はいなくなるぜ

パリーグ　＝　豪快野球
セリーグ　＝　緻密野球











そんなの偏見

パの方が直球勝負が多いってことでしょ。
球種別投球数データにも出ていることだし。
アリーグとナリーグだって同じような差があるし。
オールスターはパリーグスタイルに近い勝負では？

リーグ総出でラビット採用するような自殺行為してちゃだめぽ

>>17
確か、１９７０年代の半ば頃でしたね。
前期、後期制の２シーズン制との、２大目玉戦略でしたからね。
ＤＨ制のお陰で、打つ事に専念出来て、選手寿命を延ばした
門田の様な選手は稀だろう。ＤＨは外人選手の指定席でしたからね。

その代わり、投手の完投能力が上昇したのも事実です。
１９８８〜１９９０年の森西武時代は、先発投手が投げ勝ってますからね。
一試合当りの、投手起用人数は少ない筈。

セ・リーグの場合は、投手が打席立ちますから、点を取りたい場面は
代打を送られたり、作戦面の事情で、わざと打つそぶりを見せず、
「案山子状態」も、有りますからね。

パリーグ‥人気無いのはパリーグがいらないて思ってる奴が多いんだよ。

選手がいらないんじゃないんだ。パリーグがいらないんだ。

優秀なパの選手はセの各球団に振り分けられたら。

但し横浜はいらね。ダイエーがセに鞍替えしろよ。

今年に限って セ＞パ なんてよくそんな事言えますねー。ｾｵﾀは。
シーズン中は草野球並みにエラーしまくりで大量失点をいつまでも繰り返してますし。
ｾｵﾀがいくらセ＞パとか言っても、
セがオフでは毎年ＦＡでパの選手を獲りまくってりゃ説得力もないですよね。
パで活躍していたアリアスや大塚もパリーグ時代以上の活躍。
まあ、何しろ　佐藤秀　鈴木健　下柳　片岡　谷中　平井　が活躍できるリーグですから仕方ありませんねｗ
唯一ｾｵﾀが反論できる要素の阪神からパへの移籍選手もﾚｷﾞｭﾗｰとして活躍しているのは
坪井と塩谷くらいですか。坪井はセで一度3割打ってますし、塩谷はニ軍で苦労してきましたからね。
高波や山田が活躍してるなんて言ってるのはｾｵﾀだけですよｗ
いやあ、それにしてもパで活躍できてる選手は少ないですねえ・・。
他のセ球団からやってきた選手はどうしたんでしょうねｗ
もっとも、阪神から出てきた選手がパでやれるのは阪神に育成能力と見る目がないからでしょう。
何しろあのアリアスを放出しかけてましたからね。そして今年案の定大活躍ｗ
そんな球団に独走を許してるんですからセは救いようがありませんね。

>>99
電波君登場。

オールスターではパが余裕で勝ち越してるのに、
自分の都合のいい過去しか振り返らず
負けを認めようとしないｾｵﾀ…。可哀相です…。
今日のオールスターで全て思い知らされる事になるでしょうけどね…。

もう今年も夏廚の季節か．．．　

今日の千葉なんで空席？

パ・リーグの「パ」は、「ぱっとしない」の「ぱ」です。

不人気チームが対戦相手だから

パが人気ないのはマスコミの問題だろ？
松坂やイチローというスターがいてもテレビ中継をほとんどしなかった。

パリーグが人気ないのはつまらないからだよ。

１０７＜均等に放送出来ないんだから、そう考えるようにはめこまれてるんだよ
思惑どうりのコメントで踊りなよ、作戦盤に乗っけられる人間が
必要だからさ（笑）

>>99
人気の話ですよ

別にセパで煽りあいしなくていいじゃん、基地外サカ豚じゃあるまいし

>>99
あの手の人種にはスレタイなんか関係ありませ〜ん
ちょっとでもパリーグの比較劣位が語られていたらヒステリー起こすんで〜す

セの最下位チームとパの優勝チームを毎年入れ替えがいい。
パにとってもうれしいだろうし、セももっと盛り上がるな。

今のプロ野球からゴールデンタイム全国放送を除いたら
どうなるかっていう生き写しがパだろ。
近い内に視聴率獲れなくなってあぼーんするだろうから
ろくに中継もないのに若い人に根付いてるサカにひっくり返されるね。

>>112
そうすると、サッカーのJ1とJ2みたいに
西武、ダイエーがセとパを行ったり来たりするんだろうな。

パって選手からも人気ないよね。
ＦＡでセからパに移籍した選手っている？記憶にないんだけど。

パリーグのほうがおもろい選手多いな

>>115
仲田

>>115
わざわざマイナーリーグにＦＡで行く奴いないだろｗ

テレビ中継ないからっていう意見多いけど
札幌での日本ハムみてたら
テレビや新聞が一生懸命煽っても
盛り上がらないものはもりあがらないと思う

ガム噛んでプレーしとるからな。

>>117
仲田ってマイク仲田だっけ？確か阪神からロッテだったよーな記憶が。。。

１２０＜そして考えるのが煩わしくなると絵文字のコピー貼りつけっ、というのが
ノルマ制の導入の基本的な弱さだろうな。

>>115
松永（阪神→ダイエー）

>>114
「横浜とヤクルトが」の間違いだろ。
そんな制度になったら西部とダイエーはずっとセリーグだよ。

ああ、横浜は沈んだままか。
中日の間違いだ。すまんな。

神様豊田の登場です。

1リーグでいいよ

8チーム1リーグでいいよ

>>127-128
韓国でも台湾でも逝けや

さて、調子に乗り過ぎたわけだが。

ほんと1リーグにすべきだとおもう
巨人や阪神と試合できないなんて
ハンデありすぎ

パリーグつえ〜なぁ。まあカブレラは別格だとして。
西武やダイエーがセにきたら、虚塵なんか万年Ｂクラスだな。

地上波を取り上げればよい

1リーグにしたって無駄かｗそれならｗ
地上波なしの巨人や阪神に張り付いたって何のメリットもないからなｗ
ま、数十年の効果の余波ですこしはもつだろうが・・・ｗｗ

もう1リーグしかないよ
なべつねさん

>>134
プレーオフがらみでほんとに再編あるかもしれん
ちょっと期待

nannde?

福岡みたいな巨人ﾌｧｿと西武ﾌｧｿしか居なかったような土地に
南海が来て人気チームになった。
札幌ハムも頑張って強くなって人気チームになれ。

水増ししまくっても不人気

>>137
無理そう

パリーグの試合をガラガラの球場でビール片手に
マターリ観戦。これ最強。

パリーグの人気選手を集めて１チームにしたら、人気球団になるかもね。

>>140
アンチじゃないが野球豚って感じだな

もうだめぽ

パリーグは学歴版風に言うと野球界の私立大学

予告先発、DH、プレーオフ

>>145
偵察メンバー禁止も。

プロ野球自体がもう人気なし

１５日にテレビ朝日系で放送された「プロ野球サンヨーオールスタ
ーゲーム第１戦」（後６・２５〜９・２９）の視聴率は１４・７％
（関東地区）だったことがビデオリサーチの調べで分かった。同時
間帯では、日本テレビ系「伊東家の食卓」が１６・２％、続く「踊
る！さんま御殿！！」が１５・４％、フジテレビ系「大奥」が１４
・８％だった。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003071712.html

オールスターはもう止めていい。
ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽに水差すだけじゃん。
プロ選抜　対　高校野球選抜で１試合した方が盛り上がるんじゃない？
チビッコも喜ぶだろうし。

>>133
つまり、プロ野球全体を、パリーグ化させたいのですね。
テレビを取り上げて、人気を落として、それで嬉しいのですか。
プロ野球を、ラグビーみたいな、マイナーなスポーツリーグにしたいのですか。
そうなっても、パ・リーグは、今とあまり変わらないでしょう。
ただ、セ・リーグを、パ・リーグと同じ位置に、引きずり下ろしたいのですね。
日本の野球人気の、劇的低下と引き替えにしてでも。

>>149
つーか、試合の途中で中継なくなっちまう巨人ファンをマジかわいそうに思っちゃう
それが地上波であることの代償なら、同情すら覚える。

>>150
要するに、試合途中で放送時間終了するくらいなら中継するなって？
衛星だけでやってろって？
それでマイナースポーツ化するほうがいいって？
試合の途中で中継なくなっちまう機会が少ないパリーグは幸せってこと？

分裂直後〜昭和30年代まではそれほど差はなかった。
（むしろ西鉄ＶＳ南海はかなりの黄金カードだった）
やはり昭和40年代の「Ｖ９」と「黒い霧事件」「東映・西鉄・大毎身売り」が
「パリーグ＝マイナーで暗い印象」を決定付けたと思う。
また関西の雄だった南海もその地位を阪神に奪われてしまい、そのまま
浮上する事がなくなった事、阪急が盛り返すかに見えたが、阪神との差を
縮めるには至らなかったのがなあ。

80年代に入って西武の台頭があったが、このときにもう少しマスコミに
西武の選手を売り込んだり、試合の全国ＴＶ中継をもっとやってたら・・。

>151
衛星だの地上波だの言うとＭＬＢやらサッカーやらが
引き合いに出されるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

素人考えだと本拠地を球団のない地方に移転すればいいと思うんだけどな。
ちゃんと宣伝すれば人気が出ることはダイエーで証明されてるし。

>>１５１
まぁ、もちつけ

　だからパリーグファンってひともいるかもしれない。
　視聴率が少し下がっただけでがたがた言われ、アイドルの番宣とミックスされ
　スポーツの中継とは思えないような番組構成にされ・・・
　そんなくらいならじっくり見られた方が・・・と思うのは不自然か？

　周りが見てるから見てる訳では無かろう？好きだから見てるのにあの中継は悲劇だ
　
　

>>150>>155
そうだったのか・・・・・・
>>133はセリーグに同情すら覚えたから、地上波を取り上げろって
気遣いをしてくれてたのか・・・・・・
可哀想な巨人に同情して、パリーグのような恵まれた環境を勧めて
くれていたのか・・・・・・
それは気付かなかったスマソ

パリーグってリーグなの？
リーグってことはチームいっぱいあるんだよね？
最近ダイエーとか近鉄とかいうチームもできたんだよね
チームがいっぱいできたからリーグになったんだ
昔は西武１チームしかなかったんでしょ？
でもオリックスってのも見た記憶があるね
てことは昔は２チームだったんだ
それが今では４チームに増えたんだね
増えてよかったね
早くあと２チーム増やしてセリーグと同じ数になったらいいね

7月13日の西武×ダイエー（15:30-16:55）
北部九州地区　視聴率　16.7％

なんでだろ〜

saa?

今年のセリーグはもうつまらないので、
この夏はパの試合を見に、球場に行くつもり。
GWの松坂-新垣の投げ合いを見て、パも面白い！と思った。
だって最近のセの試合、大味すぎ。

チケットが簡単に取れたのが嬉しい。（巨人ファンなので今まではチケとれなかった）
当日でも「あ、今日見にいこ！」と思ったときに見に行けるのが嬉しい。
予告先発が嬉しい。

人気出ちゃうと簡単にチケット取れなくなっちゃうのかな、それは悲しい。

パリーグは男でも惚れる選手が多いから好き。男らしくて寡黙な感じ。

ロッテ黒木、日ハム小笠原、ダイエー松中なんてイイ。

オリックス谷、西武和田もイイ感じ。

>>161

＞当日でも「あ、今日見にいこ！」と思ったときに見に行けるのが嬉しい。

俺なんか大抵当日行こうと思うからこれは重要。

>>161
「だって最近のセの試合、大味すぎ」だったら、
今までパの試合を大味すぎと思わなかったのが不思議です。
「人気出ちゃうと簡単にチケット取れなくなっちゃうのかな、それは悲しい」という
心配は無用です。
だってそんな心配絶対ありませんから。

WHY?　

なんだかんだ云って最大の理由は、
「テレビ中継が無いから」に尽きるんじゃないか？

「スカパー入れ」という意見もあるだろうが、
実際導入額と月々の支払いを考えると、
そこまでしてパ・リーグの試合を観たいという奴もなかなか居ないだろう。

それにセ・リーグの試合を見慣れてる者にとって、
パ・リーグの試合は面白くない。

たまに土曜の昼とかに、地上波で１時間半ぐらいやってる時があるが、
それを観てても全然面白いと思わない。
日頃目にする機会の無いチームの選手達だから、
その分感情移入し辛いせいだろう。

この前のオールスターを観ていても思ったが、
野球というスポーツは、
結局どちらかに肩入れして観ないと激しくつまらないという事。

セ・リーグだって巨人や阪神を除けば、
それ程爆発的に人気があるという訳でも無いしな。

>>166
なんだかんだってよりマスコミの扱いの違いしか理由はないだろ

他の理由はとってつけただけ

>>167
とってつけただけって事は無いぞ。
少なくとも俺は素直に自分が受けた印象を書いた。

>>168
まだこんなことかいてるのか、おまえ？
地上波でよく目にするリーグに愛着感じて、その視点から物言ってるにすぎないの！
気づけ、バカ

大体地上波で華々しく試合中継されるリーグと
全く去れないリーグじゃ思い入れも違うだろ

>>169
だから人気上げようと思ったら、
地上波の中継を増やせって事を云いたいんだけどな。

読売の手の平の上で踊らされてるのが巨人ファンとアンチ巨人ファン。

>>171
>読売の手の平の上で踊らされてるのが巨人ファンとアンチ巨人ファン。

プロ野球界、全てが巨人に依存してるんですが・・・。
巨人が絡まない対戦で、人気のあるカードってある?

そもそもプロ野球を発足したきっかけになったのが巨人だから、
プロ野球を楽しむ上では無視できない存在なんだよね。

ただあそこはオーナーの人格に問題があるから、
ますますパ・リーグがないがしろにされてる。

２リーグに分裂した頃は、セ・パの差観客動員数は、
ほとんど無かったんだけど、野球中継が始まった頃から差が、つき始めて
巨人と、巨人の伝統のライバルと、されていた阪神の２球団が
有名に成ったってわけ。そして徹底的に差をつけたのは、ＯＮ人気とＶ９
観客の多いとこでプレーする選手（セ・リーグ）は、はり切るよね・・・
で、ドラフトでも在京セ・リーグの逆指名多かったりしたから、また、そこで差がつく・・
阪急なんて勝っても勝っても、観客動員数増えなかったし
パ・リーグは、決して劣ってないと思うんだけど

パ・リーグなんて全く不要。存在する意味が無い。

野球も映画なんかと同じで、エンタテイメントの一種だ。
面白い映画とは、
観客を登場人物にいかに感情移入させるかがポイントとなって来る。

普段セ・リーグの野球しか知らない一般人が、
いきなりパ・リーグの野球を観た所で、面白いと思える筈が無いだろう。

もっと露出を多くして、少しずつパ・リーグの選手に感情移入させて行くしか、
人気を得る手立ては無いと思う。

>>176
同意。好きなチームを作って球場にも足を運んでスカパー入れるとパも面白い。

>>175のようなｾﾘｰｸﾞﾏﾝｾｰな人にはまず見てからパ不要論を言って欲しい。
ナベツネの傲慢さとか巨人寄りの審判やマスコミに遅まきながら気付いてセの野球に
嫌気がさすかも。

>>176
>もっと露出を多くして、少しずつパ・リーグの選手に感情移入させて行くしか、
>人気を得る手立ては無いと思う。

それが出来れば理想的なんだけど
パリーグの球団の親会社に、それを出来るとこが１社もないしね。
２リーグ制が成り立つのは、アメリカだけだと思う。

１リーグ化したほうがいいんじゃないの？
ナベツネは嫌いだけど。
どの道地上波で放送しないなら人気なんて絶対出ません。

>>172
阪神×西武

やっぱ、パ・リーグの魅力って有ると思うよ。
たとえば近鉄の１９８８年の最後のダブル・ヘッダーとか
イチローが出て来れた土壌とか・・だから、できたらセ・リーグと
差別化を、はかって欲しいです。（無理かな・・・？勝敗に、こだわらずに、
面白い野球っての）世の中すべてが洗練されて行かなくても良いと思うんだけどね。

>>181
ならまずはラビットを廃止する事だな。
今年からセ・リーグも真似してラビットを採用したが、
そのせいで野球が大味になり、結果つまらなくなった。

>たとえば近鉄の１９８８年の最後のダブル・ヘッダーとか

日本シリーズでは負けたが、あの前後のパリーグは強さと面白さを兼ね備えていた

マリーンズあたりはサンアップ使ってコツコツ繋ぐ野球した方が強いだろうね

＞166の言うとおり知らない選手ばっかりで感情移入出来ないっていうのはわかるな。
だって俺もセリーグの試合ぜんぜん面白くないもん、同じ理由で。
だからってどっちの「野球」面白いとか、面白くないとかって言うのは比べられない。
パリーグの野球は本当に面白いしセリーグももちろん面白いんだと思う。

相手リーグの代表選手を知るいい機会にオールスターっていうものがあるんだから
選手それぞれが持ち味を発揮するために真剣に試合をやってもらいたいなあ。
だいたいほとんどの選手が「直球で三振」「ホームラン」を狙うと言ってるけど
例えばバリバリ技巧派のミンチーが直球勝負でHR打たれてもそれは全然面白くないし
赤星みたいなバッターがHR狙いでブンブン振り回しても俺は意味がないと思う。

特にパリーグの選手は自分たちを売り出すチャンスなんだから真面目にやれよ。

>>180
阪神は分かるけど西武って・・・
西武よかダイエーのが人気高いだろ？

>>182あ！痛いな・・・ーーーラビットを、つかれたら面目ない。。。（笑）
でも、いずれラビットを、不使用にした上で、それでも大味な野球ってのを見て見たいです。
パ・リーグ戦国時代ってのをね。
なんか、今年って終盤に点がよく入るな・・って不思議だったんだけど
ラビット採用してたんですか・・教えてくれて有難う。←マジに

>（無理かな・・・？勝敗に、こだわらずに、面白い野球っての）

無理だろうな。
勝敗を度外視して楽しめるスポーツなんて存在しない。
数試合単位でなら可能だが。
総合的には勝敗を無視して楽しむのは無理。
予め勝敗が決められているプロレスですらそうだ。
あんな八百長ショーでさえ最終的には勝敗を作っている。
日本シリーズで滅多に勝たないようでは見放される。

>>180
>阪神×西武

運が良ければ3ヵ月後に見られるのか・・・
と言うより
>>180
が阪神ファンなだけじゃないのか？

中村と松坂だけでパリーグが大味野球かｗｗｗ
1番から9番まで大ぶりかｗｗｗ

全ては親会社の地上波が原因

アメリカで2リーグが成り立つのはそれがないから

とにかく地上波は野球協約のみならず商法にも違法してるので
訴えればなくなるであろう

ラビットってまだいってるなｗ
雑誌の作り話を信じるなよｗ
腹とかも大方雑誌の見すぎで「そう思える、そういわれてみれば飛ぶような」だろｗｗｗ
野球選手は口が軽いよｗ

>>192
もう今時どの解説者も云ってるよ。
「今年から飛ぶボールを採用した」とな。
１番最初に云い出したのは確か栗山だっけか。

昨日も小山正明が試合中に云ってたし。

＞＞１９３
雑誌のネタだってｗおまえはNPBが第三者に依頼してるのが誇張捏造で
何か書かなきゃ食えないバカが事実を語ってるといいたいのか？

じゃあそのバカたちは一体どれくらいの時間をかけてどういう根拠で
ラビット＞＞＞＞＞＞サンアップ　（飛びやすさ）
なの？
反発係数は？　そして奴らの主張は主観とイメージか？
NPBは第三者的な機関に科学的根拠を持ち出してるんだが
どっちがいい加減でろくすっぽ時間もかけないで軽率に言動に及んでるかは
明白だよな

＞地上波は野球協約のみならず商法にも違法してる

まだいってるなｗ
どっちにも違反してないよｗ
どう違反しているのか説明してみせよ
どの条文にどのように違反しているのか
お前がとっとと訴えてみよ

＞NPBは第三者的な機関に科学的根拠を持ち出してるんだが

その鑑定結果でラビットが実証されたわけなんだが

だからその反発係数は？どこ？
ラビットとサンアップの反発係数のデータはどこにあるんだ？


その鑑定結果でラビットが実証されたわけなんだが＞＞＞＞アフォか

>>176
どこかの球団の熱狂的信者の人以外で野球に興味のある人なら、
パ･リーグだろうが、高校野球だろうが、リトルリーグだろうが見て面白いものだと思うが。
ただ、一番つまらんのは草野球でベンチで野球を見ること。

>>182
M社のボールを新しく使用したのは横浜とどこかの２球団だった気が。
現在M社のボールを使っていないのはセのどこかの２球団のみだと思われ。
Gも今年からということは無いし、Dは昨年から採用したはず。

まあ頭の悪さ丸出しの>>197クンには
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057210274/
への移動をお勧めするよ。

とりあえずリーグ名変えるとこからはじめよう

地上波は国民の財産だろ？
それを自社に関連するものに濫用するのは違法だ

さらに地上波が片方のリーグに観客数など様々な面で偏りを産んでるのは確か

俺は営利団体なんか恐れないぞ、なんでもしてこい、受けてたつ

>地上波は国民の財産だろ？
>それを自社に関連するものに濫用するのは違法だ

NHKも民放も自局番組の番宣を流しているが？
それって違法なのか？
何の法律に違反しているんだ？教えてくれ

巨人は読売の財産だ
自社の商品を地上波で垂れ流す
これは違法だ

営利団体の収益を下げる発言だが俺は恐れんぞ！暴力には屈しない
ただでは屈しないぞ

>>203
スレ違い。出て逝け。
ここはセリーグや巨人のアンチスレではない。
スレの趣旨に沿った内容で発言しろ。

人気がないのは地上波効果

すれ違いでもなんでもないので問題なしだ

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: ＃ 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　そろそろ地上波発言を黙らせるようにしないとｲｶﾝﾅ
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　|　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

>>201>>203の基地外は>>202の質問に答えろ。

ジョンイルは近いうちに怪死します

ジョンイルは>>195にも答えよ

DHはあった方が良いのかな?

バント専門とか打つ気の無い最近のピッチャーの打撃を見せられるぐらいなら
ＤＨのほうが良いね。

打力のあるピッチャーを見る楽しみが減るのでＤＨは無い方がいい

パのマイナーところががいいってやつも大勢居るだろ。

ジョンイル氏はもう不人気は諦めてるよ。
そんなことを議論する気なんかサラサラない。
ただセ・リーグを罵りたいだけ。
事実、建設的な意見なんか１回もレスしてない。
してるのは、セ・リーグに対する恨み言レスだけ。
厳しい質問からも当然のように逃亡。
どうせ、しばらくしてからまた出て来てセ・リーグ罵倒を繰り返すだけ。

ダイエーか西武戦じゃ視聴率取れないのかな？
ゴールデンでやって欲しい。
巨人よりよっぽど見たい。

>>215
１０年ぐらい前の西武人気絶頂期にやってみて大失敗した

>>215
何でパリーグの試合を全国中継しないの
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056532738/

やっぱ東京、大阪周辺だけじゃなくて他の地域に本拠地移してみたらどうかな
日ハムが札幌来るから残りは仙台ぐらいかな・・・？
自分は来年からは本格的に日公応援しようと思ってるよ

>>215
>ダイエーか西武戦じゃ視聴率取れないのかな？

まったく取れません。

この前の西武ＶＳダイエー戦の視聴率調べてみたら、、、、
これじゃゴールデンの放送は無理ぼ。。。。

>>214
趙さんもにっくきパを煽りたいだけに見えますが

セでも巨人のカード以外のゴールデン地上波全国中継は
日本シリーズとか優勝決定戦でもなければ無理

野球つまんね

＞２２０
そりゃいきなりゴールデンは無理だろうさ
でも深夜番組とかで試合や選手の情報が見る側に伝わってくれば・・・
俺だって応援している球団以外の選手の事とかもっと知りたい

１　南海が長嶋茂雄を読売に盗られたから。
２　民放各社がセ（読売）の試合しか放送しないから。
３　王のホームラン世界記録達成時のマスコミの過熱報道。

かって、関西に３球団、関東に２球団と言う状況が長く続いたからってのも
あるかも・・・そして、一時は関西３球団関東３球団。。。今は関東に３球団、関西に２球団だし・・

でも松坂ー新垣戦なんてあの埼玉の田舎が満員になるぐらい客呼べてるんでしょ
ちゃんと（・∀・）ｲｲ!! コンテンツがあれば価値はあると思われ＞バ

ここには豚助はいないのかい？

>>228
関東には西武、福岡にはダイエーという潜在的には（・∀・）ｲｲ!! コンテンツ
が確かに存在しているんだけど、関西には(´･ω･｀)ショボーン なコンテンツ
しかないんだよね・・・
近鉄が優勝した翌年に人気球団として不動の地位を確立できなかったのが響いて
るよ。

いやキャラ的には近鉄だって海苔ローズとか
ミーハー的にも能力的にも（・∀・）ｲｲ!!コンテンツあるし
ロテだってコバマサコバヒロとか復帰すればジョニーとか
ハムなら小笠原、檻なら谷とか、
じゅーぶん堂々と出せるネタはあると思う
まったくマスコミの出し方だけだと思うんだけどね

今年なんて絶対セよりパの方がｵﾓｼﾛｲと思うけどなあ

かって、球団を買いとり一年未満で、転売した企業や、もって来る必要のないのに、関東に一球団増やしたオーナーみたいなのがいたから。

PS結成の年から一度も経営母体が、変わってないことを考えれば、バファローズは
、もっと評価されても良いと思う。

月火水木金土日
×○○○×○◎
×○○○×○○　　◎はダブルヘッダー
○×○◎×○○
○×○○×○◎

日曜に集客を期待するとか…

>>230
まさか久万のおっさんが、あんな大技を持ってくるとは思わなかったし。

>>227
2リーグ制開始時はもっと酷かった。

関東5（巨人・国鉄・毎日・東急・大映）・中京1（中日）・
関西5（阪神・松竹・阪急・南海・近鉄）・中国2（広島・大洋）・九州2（西鉄・西日本）
しかも関東の5チームは全部が後楽園にすし詰め。

>>231
今のパはどのチームも監督に魅力が乏しいと思う。
知名度ではダントツの王はローズ・カブレラ敬遠しまくりで
非常にイメージ悪くなってるし。選手は堪ったもんじゃないだろうが、
金やんや大沢親分みたいなオーバーアクションで
「見ていてオモロイ」タイプの監督がもっと出て来て欲しい。

ダイエーはセリーグだったら大黒字だよ。
テレビの中継料さえセリーグ並みに入ったら儲かってるよ。
パリーグだから経営が厳しいだけ。

>>233
パリーグの選手死ぬぞ！
でも、メジャーはこれくらいの日程でやってるんだよなあ

視聴率を気にしていちゃＴＶにパリーグの試合なんて組み込めない。
普段からＴＶでやらなきゃ人気が出ないしＴＶでやったときの視聴率も見込めない。
悪循環。

もし人気あげたいなら莫大な金用意してＴＶのゴールデン枠使って
当分採算のとれないパリーグの試合を何年もかけてやるしかない。

よってパリーグの人気をあげるのは事実上無理。

１０年前、西武が人気にアグラかいた上、結局首都圏のチームの悲しい宿命というか
地元密着もできず、人気下火に。

>>239
監　督　が　悪　い　

パリーグは球団はファンサービスに知恵を絞っているのに選手が雑なプレーで
ファンに応えていないな気がする。ヒーローインタビューやマスコミ取材への
コメントもイマイチセンスが感じられないし。パリーグの選手は「見られてナ
ンボ」の精神が欠けてるんじゃないかな。西武、ダイエー、ロッテの選手はけ
っこう意識してる選手も多いようだけどね。

西武・ダイエーとそこそこの人気球団にした根本さんの手腕を、パ他４球団でも発揮して
もらうっつーのはどうよ？
来年から１年筒ずつのこり４球団回らせるとか

>>242
故人だ。

一度優勝するとそこそこ人気が出ると言うことは近鉄で証明済み。
にわかファンでも集まらなければ人気が出ないわけだから。

オリ人気は長続きしなかったなぁ

ＤＨと予告先発いらねー
ミズノの飛ぶボールも糞野球にしてると思う

>>244
>>245の言うように一時的現象で終わるのだ。
横浜人気もあっと言う間に終わったのだ。
阪神人気も一時的ファンが多く含まれているのだ。
ただ阪神はリアルファンも多いのだ。
西武はずっと強かったのに一時的ファンを失ったのだ。
ダイエーの地道な努力を見習うのだ。

見習うって。。。
潰れるとことか？w

要は如何にして、お客に『パリーグ』に目を付けさせるかが肝心。

ダイエーは、チームが３連勝したら、自社スーパーの子連れにダイエーグッツ無料贈呈。
近鉄、西武は各主要駅、デパートにに大型テレビを置き、ホーム、ビジター問わず
パリーグの試合を流す。
檻はyahoo!BBのモデムを配ってる奴が全員檻のグッツを着用、嫌でも駅にいるので
これで十分。
ロッテはロッテリアでＴＶ中継はもちろん、一定日にロッテの選手３人言えれば、
ハンバーガー一個無料贈呈。
公は…後楽園ヒーローショー出ればと思ったが…札幌行ったら、どうしよかね。

まあ、インタビューにまともに応じない小笠原とサインを求められても
無視する中村海苔がブイブイいわしてるパリーグですから観客動員数は
推して知るべしですな（ｗ

効率的な営業活動

近鉄球団の、○○デーとか割引サービスなど、
涙ぐましいファンサービス＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜１００１の一言「三塁側のオレンジシート
が空いているのが気に入らん！」

これが現状（泣）

>>250
お前みたいな見てもいないのに妄想で嘘垂れながすバカはしんでくれない？
おとなしくうだつのあがらねぇ負け組オヤジ共とく巨人の応援でもしてろ。

長年かけて巨人中心・セ中心の野球界になってしまっているわけだからな
よほどの大ナタでも振るわれない限りもはやどうにもならんだろ

パはファンを切り捨てすぎた。
西鉄ファン、川崎のロッテファン、阪急ファン、南海ファン、
みんな切り捨てられた
そして東京の日ハムファンも切り捨てられる

横浜とか広島は古いファン層が必死に支えている。

254はええ事言うてると思う

セとの差で大きいのが（来年からは）北は北海道から、南は九州福岡まで、
広いエリアにチームがあるってこと。チームはその範囲を遠征するわけですよ日常的に
これを活かす。
例えば、毎遠征毎に各チームは地元の名店（名物の販売とか、旨い外食、ラーメンとか
軽いもの）とかを連れてく。で、相手球場は３連戦中そのテナントを置いてやると。
そうすっと、例えば千葉でロッテ・ハム戦なんて地味極まりないゲームやってるときでも、
「ロ公戦のｻﾎﾟｰﾛﾗｰﾒﾝ旨いんだよな！」
と食いにくるエセグルメがたくさん来るわけです。あと、
「檻鷹戦で来る本場のﾒﾝﾀｲｺはやっぱ一味違うわねえ」
と毎回来てくれる神戸の奥様とか。
やっぱそーゆーセではできねーこと、っつーのをやって
「パの試合というものがある」
ことを認知させてくのが（・∀・）ｲｲ!! と思うっすよ

セは球団名（通称）が地名と結びついている。（ヤクルトは除く）
パは球団名（通称）が企業だ。当然ライバル会社の関係者はファンになりにくい。
例えば巨人は一応読売という企業名より愛称を優先させているから、朝日や毎日の関係者でも親しみやすいが、ダイエーなんていわれたら、ユニイやヨーカドーの関係者は一歩ひくだろう。
テレビのキャラクターも、ナショナルキッドやウルトラマンゼアスなんていう企業色をだしたものは失敗している。
チーム名に公共性を持たせることは重要な要素だとおもう。

セリーグとパリーグの名前を入れ替えれば一発解決じゃん。

>>256
それすげえおもろそう！
野球好きな連中も野球あんまり興味ない人らも
いっしょになってわいわい楽しめそう。

パリーグで評価できる企画　　　　ＤＨ、予告先発、ホールド
パリーグでやめてほしい企画　　　　ラビットボール、プレーオフ、マンデーパリーグ

えーマンパはいいと思うけどなあ

エブリデイパリーグきぼんぬです
お正月も野球観たいみょ！

>>254
広島はともかく、横浜は既存のファンをどんどん切り捨ててるぞ。

親会社のド素人DQN幹部が、後先考えないバカ人事でチームを弱体化させて
チームが弱くても、巨人ファンや阪神ファンが入ってくれればいい。
なんて言うから、あきれたファンがどんどん離れていってる。

川崎のロッテファンなんかいなかったような…

>>264
その前に切り捨てられた仙台のロッテファンは確実にいたと思うが。
第一期金田監督時代は川崎球場末期の第二期からは想像も付かないほどの
人気球団だったそうだし。

1974年に仙台で優勝を決めたものの、球場設備がボロいと言う理由で
日本シリーズが後楽園開催になってしまったのが痛かったんだろうなあ。

広島でパリーグの地方試合やってほしい。
絶対見に行く。

レロン・リーが仙台球場で打ったホームランが鳥に直撃した

かつての東映フライヤーズのオーナーは東映・テレ朝両社の会長で
ナベツネみたく知名度のある人だったそうだけどゴールデンタイムの
中継とかやってたんだろうか。

>>268
大川博。当時はテレ朝でなく日本教育テレビ（NET）だったので
日テレ（巨人）・TBS（大毎）・フジ（サンケイ）と異なり放送出来る内容に
放送免許で制限があり、野球中継はあんまり組み込めなかったはず。
ちなみに当時のパは以下の6オーナーが牽引していた。

大川博（東映）
永田雅一（大毎）
川勝伝（南海）
小林公平（阪急）
佐伯勇（近鉄）
木本正敬（西鉄）

大川・永田の2名はワンマンオーナーの代表格だが、大川が急死・
大映倒産・西鉄撤退と地殻変動が相次ぎパの凋落が誰の目にも明らかに
なって以降は日本ハムの大社義規前オーナーしかワンマンタイプは
いなくなってしまった。ナベツネみたいなのは大迷惑だが、球団への愛情が
感じられる形で暴走っぷりを発揮するタイプはいても悪くはないと思う
（この不況下ではかなり難しいだろうが）。

勝利後のマイクパフォーマンス＋他球団の選手（監督、コーチ可）乱入で遺恨試合を作るとか
試合中は地雷爆破、乱闘、流血
実況ももっと派手に
実況席に選手や客が乱入ってのもいいね

>>266
いいことを言ってくれるじゃないか。
本当の野球ファンだな。

>>266

広島市民球場でパリーグの公式戦って今まで一度もないの？

>>262
パリーグの選手死ぬぞ！

「何でセリーグは休みやのにパリーグは働かないかんねん」
→ドラフトで敬遠する選手が増える

ってことになるのはいやや。

>>203
ｷﾃｨをﾊｹｰﾝ！！
ﾊﾟﾘｰｸﾞとｾﾘｰｸﾞの人気はﾄﾚｰﾄﾞｵﾌの関係にはありませ〜ん！
もしｾﾘｰｸﾞの人気を落とす策が奏功しても、ﾊﾟﾘｰｸﾞの人気は上がりませ〜ん！
ﾌﾟﾛ野球ﾌｧｿの人数が絶対不変の一定数で、ﾁｰﾑ間を行き来しているのでは無〜い！
ﾖｿの人気が落ちたらｳﾁの人気が上がるのでは無〜い！
どこかの落ちた人気の分だけ、ﾌﾟﾛ野球ﾌｧｿ人口が純減しているので〜す！

58 名前：代打名無し 投稿日：03/07/22 07:51 ID:OrQ3cayN
今日の朝日にプロ野球の世論調査結果が載っているが、好きな球団として
巨人、阪神は別格としてその後、中日ダイエーが共に4%、ヤクルト、広島、横浜が
それぞれ3%、西武が2%…

広島や横浜に負けてどうするね。

ある程度野球を知るとパリーグのほうが良くみえたりもするだけどね

あまり野球を知らないとパリーグのほうが良くみえたりもするだけどね

の間違いではないのか？
真面目に

>>277
あまり野球を知らない香具師がパリーグを見ること自体ほとんどないだろ

>>278
あまり野球を知らない香具師…スポーツニュースしか見ない
パリーグはやたらホームラン合戦なので、ダイジェストでは派手で見栄えがする

ある程度野球を知る香具師…配球や戦術に五月蠅い
セリーグは中継で見れるので細部の面白さを楽しむ

>>279
でも球場外の乱痴気騒ぎ（その4/5が巨人絡み）を知ると
セにうんざりする場合も多い。

>279
近頃はそのダイジェストすら流さん
気に入るも糞もない

＞ある程度野球を知る香具師…配球や戦術に五月蠅い
実況板等で一番ウザいのはこのタイプだと思うがどうだろう

＞ある程度野球を知る香具師…配球や戦術に五月蠅い

ど素人のくせにすげーな、おい

>>279
セリーグは中継…って巨人だけじゃねえかよ。
巨人の試合なんてパよりホームラン合戦なのによくそんなこと言うな…。

同じホームラン乱発の馬鹿試合でもこのぐらいの内容差がある。

日本ハム-近鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人-横浜

>>284どう違うの？

>>276
どうして？

のオリオンズは永田大映のモノだったのか>>269

964 名前：代打名無し 投稿日：03/07/22 08:09 ID:UHDdtRKc
セファンはパをまともに相手にするなよ
パファンも本当はセのが上だってわかってる、分かって言ってるんだから
現在のプロ野球をとりまく客観的情勢わかってるよみんな
　

>>275
中日は9%あったのに、星野がいなくなって
このていたらくヽ( ´ー｀)丿
（でも星野はもういらない）

>>275>>289
全国の球団別プロ野球ファンの割合（朝日新聞調査）
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

前回調査と比較して阪神ファンの激増と中日ファンの激減が著しい
この辺りも星野移籍がすべての原因と言っても過言じゃないだろうな・・

2000年　阪神12％　中日9％　(読売34％)
　↓
2003年　阪神19％　中日4％　(読売34％)

一番ヤバイのはパリーグというより中日だろう(ｸｼﾖｳ

>>287
そう。大映ユニオンズ（大映スターズと高橋ユニオンズが合併）と
毎日オリオンズが合併して大毎になったた時、永田が「後楽園に3チームも
ひしめいているのはいかん」と一念発起して突貫工事で東京スタジアムを
建てさせた。東京スタジアムのカクテル光線は後楽園より明るいと評判で、
一時代を築いたが親会社の大映が倒産し毎日新聞社も経営難に陥った為
大毎の黄金時代はプッツリと途絶えてしまった。その後、しばらくは
東京オリオンズとして東京スタジアムに留まりスポンサー探しをしていたが、
ようやくロッテが球団買収に名乗りを挙げるも東京スタジアムは解体・
閉鎖が決定。東京を追われる形で仙台（保護地域・宮城県）へ移転し、
宮城球場と後楽園・神宮を放浪する不安定な状態が大洋の横浜移転で
川崎球場へ滑り込むまでの5年間続くのであった。

日本シリーズで負けるから

東京スタジアムって確か千住あたりだっけ？白髭あたり？今何がある所？

パリーグってプロだったのか…

>>294
いいえ、違います、パロです。だから略してパリーグなんです。

パロディ野球のパロディリーグはパリーグ

セックスリーグです。だからセリーグなんです。

セントラルリーグとパシフィックリーグです。
まあ、パリーグはオールスターでも日本シリーズでも
セリーグに負け越してますからね。皆さんがそう言うのも
無理はないと思います。
ちなみに俺は地元ということでオリックスファンです。

日本人が保守的で後ろ向きだから　という以外の理由はない。

生半可な通ぶったヤツほどうるさいよな、この板でも

282 ：代打名無し ：03/07/22 16:30 ID:k3E24bBn
＞ある程度野球を知る香具師…配球や戦術に五月蠅い

↑その書き方じゃk3E24bBnが可哀想だろ(；´д｀)

結局にわかが大半ってこった

にわかに相手にされないと商売は成り立ちませんね

>>301
いやまあオレもそう思ったよ

>>293
今は荒川区スポーツセンター。
球場のグラウンドだった位置は軟式野球用のグラウンドになっている。
かつて東映の本拠地だった駒沢球場（東京オリンピックの余波で
解体され、現在は少しずれた位置に球場がある）とほぼ同じ末路だが、
野球が出来る分だけ最後は住宅展示場として使命を全うした大阪球場より
恵まれているかも知れん。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059043446/l50
7／28オリックス日ハム戦in Yahoo を満員に

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059043446/l50
7/28オリックス日ハム戦in Yahoo を満員に。

パリーグって人気あった時期あったの？
発足当初からこんな感じ？

1950〜60年代の大阪での人気は、南海＞阪神。

スタート当時はマスコミが親会社の球団もあったし、
少なくとも昭和３０年代までは人気・実力ともに
拮抗してたのは事実。

>>310
話古すぎんねん (w

もっと時代を遡れば、人気は大学野球＞プロ野球だった。

WHY

今年阪神を倒せば人気がでますか？

出ません。

巨人、近鉄、日公、千葉、檻、広島、のパと、
阪神、福岡、中日、横浜、西武、厄　のセじゃどっちが人気出るかな？

>>316 巨人、近鉄、日公、千葉、檻、広島、のパ

>>316
結構バランスとれてるなそれ
パの人気球団が新セに来てる分新セの方が人気出る気もするが
ヤクルトと千葉入れ替えたらちょうどセパ半々ずつでバランス取れるんじゃない？

>>318
新セは全国中継が減るから人気が落ちると思う

強制的に金を取る特殊法人に放送してもらいませう。

元日本ハムの片岡　　　　阪神移籍で大ブレーク
元日本ハムの下柳　　　　阪神移籍でコアファンを少しずつ増やしつつある
元近鉄の大塚　　　　　　中日移籍で神扱い
〔結論〕
パリーグはいい素材を演出する術を知らない。

パリーグはいらないね。
1リーグ制がいいよ。
ジャイアンツ戦がないと商売にはならん。

今日大阪ドーム行ってきました。
ライト側は入場料半額ということもあってか
満席でしたよ。
予告先発がバーンにも関わらず。
先着何千人かに「岩隈人形」も配られたんだよな・・・

まだまだやり方次第ではパリーグも息を吹き返しそう。
とにかく、一生懸命パリーグは努力しています。

いいこと思いついた。
ジャイアンツをパリーグに呼べばいいんだ。

毎日が撤退したから

地上波が全て
商法に違法！

皆さんのプロ野球人気の尺度は　ますもって巨人人気が基本だろ！
それを相対的に見てパリーグは人気がないという
しかし２０年以上前のパリーグを見てきた人間からすると
今のパリーグはもごすごく輝いているように見える
『プロ野球のお荷物』とさえ云われた近鉄でさえ
昔から見たら球場に足を運んでくれるファンが増えている
ロッテもしかり
あの熱い応援で盛り上がるロッテが２０年前には想像できたてあろうか
ここで一句
　　おごるセリーグ（巨人）
　　　久しからずや
解説
　この世の中　絶対と云うのはまず無い
　５０年続いたからと云ってこれからも５０年続くとは限らない

パリーグの存在は野球協約に違反！

パの方が面白いのに客が呼べないのは、単に
野球のわからないファンが多いというだけ。
これはもう仕方がない。

パリーグの存在は商法違反！

パリーグの人気ナンバー1が地方球団のホークスとは。
首都圏と関西のチームはもっと頑張るべきでは。

ついでにもう一言
無理な解説をあえて云わせてもらえば
プロ野球人気が５０年間にわたって続いてこれたのも
一つには
　善玉（セリーグ）と悪玉（パリーグ）という対比をする事で人気を博す
これサッカーに当てはめてみたら
サッカーはなぜ人気がないか？
一つには
　チームが横一列だから
　盛り上がるためには善玉と悪玉を作って演出させれば
　もっと今以上に人気が出るかも
プロレスが人気があるのも善玉と悪玉がいるから面白い（演出効果）

　　　　　個人的見解ですみません

別にパリーグが悪玉に仕立てられた過去もないわけだが‥‥
過去には悪玉どころか存在を認知されてなかったような‥‥

>>332
サッカー＞プロレスにしてる時点で論理が破綻してるとｵﾓﾀ
プロサッカーの歴史の短さを考えると異常なほど人気あると思うぞ

＞
↓
＜

>>91
夏厨ですか？亀レスだけど、パリーグは毎年１０億円位の赤字だぞ。
理由は巨人戦がないから。セリーグは巨人戦があるおかげで今の所全球団黒字。
結局、親会社が球団を企業の広告塔と位置付けてるから、それだけ赤字が出ても
広告費としてペイされるんだ。
一時期パリーグの身売りが相次いだのはそれが原因。
だから、パリーグの球団の親会社は皆親会社が大きい。小さい会社だととても
経営が出来ない。
逆にセリーグの球団が毎年パリーグ並に赤字を出してたら、とっくに身売りだろう。

＞＞３２１
元日本ハムの片岡　　　　阪神移籍で大ブレーキ

こうだろ？どう考えても

>>337　321は人気の話をしている

日本人の野球ファンの感覚が変わればセパの人気の差は余りなくなる

日本人は差別しすぎ。
正直北朝鮮並みにｷﾓｲ

>>316
厄と千葉変えれば、新セは地域密着型ですごい盛り上がると思う

パがセと同じ人気になる、とパの人気が上がる、はイコールではない。
注意しませう。

＞３４２セの人気を落としてパと同じ人気にしたい方も約１名いるようです。

年に何度も２０点以上取るような試合をするから

じゃあそうだな、公平に巨人は1年置きにセとパってのはどうだ？
これならバランスよくどの球団も利益が見込めるぞ。

強かった時代は大阪でも南海の方が阪神より人気あったってのはよく聞くよな。
やっぱり昭和40年代に巨人にＶ９をやられて一度もこの期間に日本一になれなかったんで、
パはマイナーリーグというイメージができてしまったのではないか．．
そういう意味じゃ、阪急でV5したのに巨人に一度も勝てなかった西本幸雄氏の責任大かも．．．

秋山、工藤、清原、イチローらがいるときにパリーグ関係者が無策だったのが悪い。

ていうか
「野球は巨人、長嶋マンセー、今はその名残だけ、後は知らん」
てな香具師いらんだけだって

パ・リーグってけっこういろいろやってたような特にロッテ
熱パとか言ってたよね

>>348
金と視聴率は落とすので利用価値はある。

>>346
それプラス「黒い霧事件」や「大毎・東映・西鉄身売り」が
斜陽化に拍車をかけた。
そこで人気回復としてはじめたのが「指名打者制」
個人的にはイイ！と思うけどな。
（前期・後期優勝制はちょっとアレだが、近鉄と日ハムが
優勝争いをしたシーズンはよかった。後楽園がパの試合としては初めて
満員札止めになった試合とか）

ロッテはバレンタインがもっと監督続けてたらなぁ･･･

>>347
せっかく長かった西武の黄金時代を浪費してしまったね。
イチローのは仕方ないね、イチロー人気はあってもオリックス人気は
それほどでもなかったから。やっぱ西武の無策が痛かったんだね。
>>350
長島世代の客を繋ぎ止めつつ、若い世代対策も並行すべきだったね。
それを怠ったツケが今一気に出てるよね。

親会社の長年の地上波宣伝に勝る努力とはなに？

>>354
ラジオ宣伝

親会社の長年の地上波宣伝に勝る努力が何もなければなに？

ID:bdbjSASUってもしかしてジョンイルって人？

ダイエーは地域密着で今の人気を築いた。広島や中日もそうやってきた。
地上波宣伝も地元ローカル中継だけでやってきた。全国中継は巨人戦だけだった。
阪神戦も関西ローカル中継が多い。巨人戦以外は全国中継は少ない。
セリーグ３球団が地域密着してたのに、不人気のパリーグはダイエーが始めるまで
どこもやって来なかった。もうアホですか、バカですかと。

>>347
今は誰もいなくなったから仕方ないとも思えるが、候補はせいぜい松坂か。
松井が抜けたセリーグにも候補者は誰もいない。
チームとしてのブランドがあった西武はともかく、オリックスはイチローを有効活用
できなかったか。もっとイチローに寄生すべきだった。
入場料収入、放映権料収入、グッズ販売が収益の３本柱だという。
突出したスーパースターが１人存在すれば、それに寄生できる。
スターを巧くプロモートして３つとも収入を増やすことができるはずだ。
それに成功すればチームの人気を上げることもできたのではないか。

球界ではゲームソフト問題で揉めているように、肖像権問題で遅れている。
スター選手本人との明確な取り決めが必要だろう。もっと相互利用すべきだ。
イチローを売って一時収入を得たオリックスは、マンチェスターユナイテッドと同じだ。
マンＵは保有権を売った収入でベッカム収入は打ち止めとなってしまう。
レアルはベッカムを利用して今後莫大な収入と人気を得られる。
ベッカム本人の収入も上がるし、ベッカムを利用したレアルも儲かる。
来月はベッカムのアジアツアーで市場を開拓する。スターの威光でレアルファンも
増えるだろう。サッカー不毛のアメリカにも行ってビジネス市場の開拓に余念がない。

ベッカムバブルは、見事に選手とチームが相互に利用し合って儲けている。
チームも人気獲得に成功し、戦力面以外での利用価値が本命であったことが分かる。
あとは、リバウドのような失敗によってブランド価値の低下が起きないことを祈るのみだ。
リバウドは戦力として以外の価値が乏しかったため、不振でビジネス的価値は暴落した。
レアルは早くもベッカム投資は回収できたという。人気拡大ツールとして今後も使える。
欧州サッカー界でのこの方式の嚆矢は実は中田なのだ。日本球界も見習うべきだろう。

オールスターみたいな真っ向勝負で決勝ホームランって・・・・・
１点で勝負が決まる場面でアレって誉めるべき事？
男らしい豪快な勝負だってマンセーしていいの？
ＴＰＯ無視でホームランか三振かの勝負って・・・・・
あれを高評価するのがパリーグ？

>>スレタイ

よわいから

パリーグなんかチーム名も全部言えないよ。

セーブしか勝たない時代が長すぎたから

日テレ以外の民放も悪い。
日テレが自社ブランドの虚塵を売るのはある意味当然。
他局がそれに追随してセ(虚塵)ばかりを取り上げる。
結果当然のように知名度・人気ともに凋落。
もっと公平に取り上げればもう少しは人気あったはず。

後プロ野球にかかわる人間が虚塵に依存しすぎている。
虚塵は優秀選手を乱獲して、自チームの人気を上げるために、
他チームの人気を削いでる。結果としてそれがプロ野球自体の寿命を
縮めているのに気付いてない。
パが人気出るようにするにはプロ野球全体の改革が必要かと。

公の移転は評価できると思う。地方に移ったからって
鷹のように人気が出るとは限らないけど、このまま何もしないよりは
チャンスに賭けた方が良いと思うし。

>>364
ＴＢＳが自社ブランドの横浜を売りたくとも日テレ方式にできない。
巨人人気に依存しているからには
横浜と並んで巨人も大きめに取り上げざるを得ない。
日本テレビのスポーツニュースは巨人中心の構成になっている。
ＴＢＳが横浜中心の構成にすると視聴率が激減するのは火を見るより明らか。
主催試合全試合を全国放送しようにも
視聴率的に巨人戦以外は週末のデーゲームくらいしか放送できない。
最近の日テレのナイター中継では対戦相手の注目点なども紹介するようになった。
他球団の人気も維持しなくてはならないことに気付いたのだろう。

>>360
なんでオールスターで判断するの？
木佐貫もそうですか？

>>366
日付から判断するに、清水対カブレラのことだと思われ
オールスターみたいに直球限定勝負をした清水と里崎を責めているのかと

カブレラはどっちかっていうとストレートに弱いからしょうがないだろ
変化球混ぜたら逆に危ないかも
見てないけど

鈴木健だって前もってストレートだと見え見えだったら４回に１回は打てるよ。

同点の８回に無走者でカブレラ登場
常識的には一発だけを警戒する場面
それまでの打席では直球勝負で四球、ヒット、外飛
前３打席の配球からも勝負なら直球選択だと見えていた
その初球…

伊原「あそこで勝負することはないはず。こっちとしては助かった」







パ･リーグ…

たしか似たような場面で敬遠して叩かれたなあ

敬遠しないで勝負するにしても他に勝負のしようがあったろう。

まあ、パリーグファンはああいう勝負の仕方を好むのだろう。
男らしい勝負をした結果打たれたのだから仕方ないと。
ボールの変化球を振ってくれたら儲けものという勝負では駄目だろう。
それではパリーグファンは叩くだろう。
自称球界の主砲が変化球勝負をこき下ろすリーグだから。

ここで一句。
　パリーグは　気分は常に　オールスター

同じような事がセで日々行われているにも関わらず、
アンチパは見向きもしねーー

巨人　　　　原　　　　　　　　西武　　　　　伊原
ヤクルト　　若松　　　　　　　ダイエー　　　王
中日　　　　山田　　　　　　　近鉄　　　　　梨田
阪神　　　　星野　　　　　　　ロッテ　　　　山本功
広島　　　　山本浩　　　　　　日本ハム　　　ヒルマン
横浜　　　　山下　　　　　　　オリックス　　レオン


正直、どっちのリーグの監督采配を見たいと思うかね。　　　　　　

つーか、パの球団を応援している時点で、「お前日本人ちゃうだろ？　ﾁｮｿか？」だろ。

パヲタなんか低学歴の集団っしょ？ｸｽﾞ同士仲良くしたらいいんだよ

パヲタが自演で酷いセヲタを演じるのが流行っているのか

あれっ今日試合やってないよ？とうとうリーグ潰れた？

せをた君は早く死んでください一生のおねがいです

>>348
知らないの？
昨日リーグごと韓国行ったじゃん

球団もファンもレベルも半島向きだしね

>>380
パリーグﾌｧﾝは低学歴これ定説

学歴ってこんなところに関係あるの？

まあ皆ここにいる時点で低学歴なわけだが

まあ漏れは東大理３卒のパリーグファンなわけだが

巨人があるかないかの違い。
しかし、近年巨人ブランドも地に落ちた。
パリーグの方が企画力はあるな。
特にダイエーとか営業努力は某新聞系アホ球団
先に名前言うとるか？とはえらい違いだ。

ただ、今年は半チンの一人勝ちだな。

俺は北大卒の関東人で西武ファンなわけだが。

パリーグは関東では西武、関西では近鉄、九州ではダイエーが人気面での牽引車だよな。
テレビ中継もこの３チームは多い。

ダイエーはともかく西武や近鉄が人気があるとは到底思えないが。

>>385
巨人は実力で人気を得てるからね
今年は阪神強いけど、巨人がパにいたら間違いなく１００勝してるよ

ダイエーも日ハムも人気で巨人阪神に負けたから僻地に移ったんだよね
パ３強の癖に大阪で全く人気のない近鉄はどこに行くのかな？

>>390
近鉄は仰木監督時代に比べれば人気は無いが、最近大阪ドームの客は増えている。
先週の日曜日の西武戦は観衆３７０００人だった。

>>391
タダ券キャンペーンやってるからね。

毎年開幕直前にクジで２リーグ決めたらいいのでは？

＞389
？

パリーグの投手が常にストレート勝負してるみたいな意見は腹立つのぅ。
普通にそんなわけないっすー。
もちろんストレートで勝負する場面もあるけどそれはセリーグでもあるでしょー。

この間のダイエー×近鉄戦でダイエー岡本が変化球は1球しか投げなかった場面があるけど、
ほとんどが外角にボール半個分の球ですたよー。
単純には考えないでくださいよー。

あ、スレ違いｽﾏｿー

>>392
西武球場も３塁側限定のチケットを所沢市で配っている。
所沢だけでなく関東一円でやってほしい。西武球団は所沢在住のファンが多いと思っているが、
実際はそんなことはない。

西武球団は所沢在住のファンが多いと思っているが、実際にそんなことはある。
球団は市場調査をせずに動くほど馬鹿ではない。
関東一円には僅かなファンしかおらず、高密度に分布するのは西武鉄道沿線に
限られている。
１０年前なら全国にファンがいたが、ミーハーファンはもはや霧散した。

>>395

287 名前：代打名無し 投稿日：03/07/29 00:21 ID:oetq6NRQ
けふのカブレラのホームランには笑わせてもらいました。
清水は高めのストレートだけの一本勝負でつか。
これぞまさにパリーグの勝負でつね。
打たれて当たり前でつ。
同点の終盤でカブレラ。
ホームランだけは避けるべき場面でつよ。
中村海苔が盛んに強制する真っ向勝負でつか。
もうアホでつか。

ところどころにキチガイが混ざってるから　読みにくいな　このスレ

>>395
>>360>>366-372

>>401
レスが多い方、最後にレスした方が勝ちって言う
ヒキらしい勝負のもっていき方ですね

>399
いかにもその前の打席も見ないで１打席だけで判断したようなﾔｼの意見だな

>>403
その日は全打席ストレート主体でしたが何か？

>>358
やってこなかったというより、出来なかったんだよ。
ダイエーが福岡に来るまでは関東と関西に球団が３つずつあって、それぞれ
セリーグ人気チームの巨人・阪神という存在があった。
球団が密集してる中で地域密着といっても、巨人・阪神の存在が大きすぎて
人気を得る事が出来なかったのが現状だろ？
だから、ダイエーが福岡に行って地元に密着したのは大正解。
日ハムが札幌に行ってどれだけ地域に密着出来るか見ものだな。

>>405
昔のパリーグなんて数えるほどしか観客がいなかったはず。
それじゃあ無理に人口の多い大都市に本拠地を置くメリットは無かった。
関東や関西ならセの球団の試合を見に行けた。
地方の人々はプロ野球を見るチャンスが乏しかった。
彼らは生の試合に飢えていた。
それこそ四国でも関東や関西より集客できたと思う。
無意味に関東や関西に張り付いていたのがバカだった。

しかも似たような電鉄会社ばかり。
あまりに無策だった。
西宮のような地方都市にフランチャイズが２つもあること自体歪んでいた。

もう直らないか。
来年度のハムの北海道移転はどう出るか。

人気がなくてもパがなくなったらつまらないと思う。

セリーグ選手の天下り先がなくなったら困る

パはいい選手多いよな

やっぱり長嶋が巨人に入ってしまったことが大きい。
彼が当初の予定通り杉浦先輩を慕って南海に入団していたら
パリーグが日本野球の中心になっていただろう。
西鉄（稲尾、中西、豊田）vs南海（杉浦、野村、長嶋）が
全国の野球ファンを熱くしていたに違いない。

>>410
皆いずれ亡命するがなｗ

公の選手が一番亡命したがってそう・・・都落ちなんて嫌だろ？

＞＞４１１
杉浦は同期。
長島が一緒に南海に行こうと誘っておいてドタキャン。

大学時代長島に小遣い与える役は大沢親分じゃなかったか、

>>411
> やっぱり長嶋が巨人に入ってしまったことが大きい。
> 彼が当初の予定通り杉浦先輩を慕って南海に入団していたら
> パリーグが日本野球の中心になっていただろう。
> 西鉄（稲尾、中西、豊田）vs南海（杉浦、野村、長嶋）が
> 全国の野球ファンを熱くしていたに違いない。

　なわけない、まあ多少は今よりも良くなっているかもしれんけど。
　長嶋だって、あくまで読売に作られたスターにすぎないと思う。　

　南海に行ってたら、別の誰かが今の長嶋になっていただけ。
　

球団名がカタカナの企業名だったりしてなんだか社会人野球みたいでダサいのがよくない
シダックスだかオリックスだかわからん

「巨人阪神戦は伝統のカード」
とか言われるが
「オリックスダイエー戦は伝統のカード」
とかじゃなんかｵｶｼｲし

そこで、パリーグとしては全球団漢字名への変更を考えるべき

大英若鷹軍
近鉄猛牛団
西武獅子軍
日本食肉戦士団
露帝海軍
檻糞青濤隊

これでどうよ？かなり盛り上がると思うが

>>415
イエ〜〜ス！
長島が巨人人気を作ったんじゃな〜い！
巨人が長島人気を作ったのだ〜！
アマの人気選手も巨人以外に入団なら人気尻窄みで〜す！

ラビットリーグでインチキ臭いから

吉井は単年契約だよね？
まさか来年もやったりしないよね？

>>416
怖い。

軍国時代の球団名みたいだね。
それか中国や台湾の球団名にありそう。

>>421

【中国棒球連盟】
北京猛虎（Tigers）・天津雄獅（Lions）・上海金鷹（Eagles）・広東[けものへんに「昔」]豹（Leopards）

【台湾・中華職棒大連盟】
興農牛（Bulls）・兄弟象（Elephants）・統一獅（Lions）・中信鯨（Whales）・
第一金剛（Agan）・誠泰太陽（Gida）

※俊国熊（Bears）は興農に売却・改名、三商虎（Tigers）・味全龍（Dragons）は1999年解散。
旧、台湾大連盟は声宝太陽（Gida）・中繊金剛（Agan）・年代勇士（Luka）・生活雷公（Fala）を
2003年のリーグ統一に当たって2チームに再編。

【参考、日本の12球団の中文名（字体は日本で使用しているものに統一）】

阪神虎・中日龍・養楽多燕子・読売巨人・広島鯉魚・横浜海湾星
福岡大栄鷹・大阪近鉄野牛・西武獅・日本火腿闘士・千葉羅徳海洋・欧力士藍浪

>>422
昨年までの８球団の球団名でもよろしこ！
４球団は今年のと重複ですが、昨年のＣＰＢＬとＴＭＬの球団名で

>>397
それマジにムカついてるのだが。
こっちは正規料金で観に行ってるのに、タダ券で来られて野球と関係ないことをベラベラと大声で喋りまくってる
うるさくてかなわん
ガキもジジイもババアもみんなウルサイ
マターリ観たいから指定Ｂにしてるのに最悪だよ
俺は西武ファンではないが嫌いではない
どちらかといえばパの野球観戦に行ってるんだよ




セはＴＶでいいや、でもパは球場で観たいと俺は思っている

＞４２４
今年はセも似たようなもんだけど
乱打戦の多いパは球場で観るに限る。
1-0や2-1の試合は球場で観てもツマラン。

東京球場のオリオンズや駒沢球場のフライヤーズは
けっして不人気だったわけじゃないんだよねえ．

>>426
（東急・急映・東映）フライヤーズは2リーグ分裂時に後楽園を本拠にしていた5球団中
最も集客が悪かった為に後楽園を追い出され、神宮に落ち延びるが専用の駒沢球場が
出来てからは大下の豪打で人気が上昇。ところが、1964年の東京オリンピックを
目前にして球場用地は関連施設建設の為に取り壊され（現在の駒沢球場は旧球場の
位置から少しずれた場所にある別モノ）、神宮へ再移転。この年に日本シリーズで
尾崎の快投もあって阪神を破り現在までの球団史上初にして唯一の日本一に。
後に、大毎が東京スタジアムへ移転した為にパの興業を確保したかった後楽園側の
事情で国鉄と本拠地交換をし、現在に至る。

>>425
> 1-0や2-1の試合は球場で観てもツマラン。

いや、それでも楽しいよ
パは球場で見たほうが

セは企画シートがなくて、安い金で当日行くとしたら外野が安いだろ
応援はうるさいから外野は行きたくない
とにかくマターリ観たいんだよ俺は
金券屋回っていくのもたるい
当日見たくなったら立ち寄れるのがパ
一人観戦なんかパならいくらでもいるしな

ただそれだけの理由でセはＴＶでいいと思うだけ

ダイエーよ！西武をオリックスのごとく叩き潰してくれい！

なんでだろう

パリーグ不人気とひとくくりにもできないぞ。
上位３球団＋ロッテと、他の２球団との間には人気度で更なる開きがあるように見える。

日ハムよりもロッテの方が人気あるの？

所詮、マスコミが親会社ないしスポンサーであることと無いことの違いだ。
読売グループ→巨人
フジ・サンケイグループ（球団を手放してもまだ球団株は保有している）→ヤクルト
TBS→横浜
中日新聞→中日
パリーグは小売業（西武、近鉄、ダイエー）と食品会社（ロッテ、日本ハム）金融業（オリックス）が親会社だからマスコミがスポンサーになってないのよ。

大体、パリーグが全国的に人気が無いのはマスコミや民放４社がパリーグを蔑ろにするからだろ。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　西武の縄張り| 　　　　　　巨人
　　　　|　　 埼玉県　　　|　　　　　 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人
　　　 ｜　 Saitama　　　|　　　　巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 　　　　　　　巨人 　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　巨人 巨人 巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 巨人 巨人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 巨人 巨人
　　　　　　　　　　　　　　　　　巨人 巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　　　　　　　　　　 巨人 土屋 巨人 巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　　　　　　　巨人 桃湖 土屋 巨人 巨人 巨人 浦和浦和 浦和 浦和 浦和 浦和　 浦和 浦和 浦和
　　 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 セコイ 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　　 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 西武 西武 巨人 巨人 巨人 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 西武 西武 西武 西武 西武 西武 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 西武 万湖 西武 西武 西武 ケチ 西武 西武 浦和 浦和 大宮 浦和 浦和 浦和 浦和
　巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 西武 西武 西武 西武 西武 西武 西武 西武 浦和 浦和 土屋 土屋 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 西武 西武 西武 珍湖 西武 西武 浦和 浦和 浦和 　さいたま市浦和 浦和 浦和
　　　　　 　　巨人 巨人 　　　　　 西武 変湖 西武 西武 西武 西武 浦和 浦和 浦和 ロッテ 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　　　　　　巨人 　　　　　　　　　　　西武 西武 土屋 土屋 土屋 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土屋 土屋 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和 浦和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 西武 西武浦和 浦和 浦和 ヤクルト 浦和　浦和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武　　　浦和　　　　　　　　浦和

巨人も阪神も中日もセだしね

ダイエーぐらいだな。近鉄は頑張っても阪神にはかなわない
おそまつな球団だと思うよ
日ハムなんかは論外だけどな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。
　　　ヽ ,お客さんが少ない日本ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦をみんなで満員にしよう！ _｡_　　Ψ
　�J (´ ﾟ｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,'´BW｀ヽ ‖
　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00〜）■　　　ミ（´∀｀　彡‖
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00〜）■　　 Y　　人 ‖
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ‖
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　　　　　 ２ちゃんねらの力でハム−ｵﾘｯｸｽ戦を満員に ２
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　2ちゃんねらーがどんなことするかｦﾁするだけの人も大歓迎。
　　　　　　　　　　　浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
　　　　　　　　　※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう！
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>437
この宣伝はやめてくれ
本スレが荒れるだけだと思う
最近アンチ板から基地害共が来てるんだぞ！

今はパの方が断然おもろい。
何で中継せえへんねん！って感じ。
今は虎より鷹が見たいっちゅーねん。
阪神は見なくても勝ってるような気がするからぶっちゃけ面白くない。
もっとハラハラさせてくれ！て感じ。

セリーグは毎年下馬評通りに優勝争いが行われない。
思わぬチームが優勝することも多い。
どこが勝つか読めない。

パリーグは毎年決まったチーム間だけの優勝争い。
サプライズがあったのは近鉄が強豪化した年だけ。
展開がお約束通り。

セリーグは実力の差がはっきり試合に現れるが
パリーグはそうでもない

カブレラが赤星のズボンつかんでリードさせなかったでしょ？
ああいうパフォーマンスはオフプレーとしてありだと思うし、
もっとやってもいいと思う。

>>441
そんだけ博打的な面があるってこったな。
それが好きか嫌いかだ

>>441
逆では？
たとえばダイエー×オリックスとか

セリーグでは阪神は弱くても人気があった。
パリーグでは西武は強くても人気がない。

パリーグも終戦やな
ベテラン休ませながらダイエー対策練るか
福岡のスタンドも真っ黄色かもしれへんでｗ

やっぱ毎年リーグの入れ替えをやるべきだよ。
要は巨人戦が組めるかどうかが重要ポイントだろ。
くじ引きで公平に決めようぜ。

>>447
入れ替えハンタ〜イ！
交流戦ハンタ〜イ！

ﾏｼﾞﾚｽすると巨人・阪神の貢献度がセには大きい。
あまり人気のない球団でもこの2球団相手ならマスコミも取り上げるし

結論言うと巨人がいるからセは人気が出た。
他のセは巨人のおかげで食わしてもらってる。
いわばあて馬、かませ犬。
1強5弱だ。
阪神も実は巨人の対抗馬としての人気にすぎない。
将来有望なのはそれが無いパ。
セのように1強5弱ではなく6強になる可能性はある。
セが中央集権型とするならパはネットワーク型。
日ハムが札幌に行って人気がでれば面白い。
巨人人気の札幌で巨人人気が陥落する事になるのだから。

リーグに巨人がおらんかったらワシが困るやないか！

>>450
＞阪神も実は巨人の対抗馬としての人気にすぎない。
＞将来有望なのはそれが無いパ。
＞セのように1強5弱ではなく6強になる可能性はある。

なるほど、それなら交流戦など一切必要ないわけだ。
巨人がいないからこその将来有望なのだからな。
巨人と交流戦などしようものなら、明るい未来を自ら捨てることになる。

>>447
それはないでしょう
つーか福岡ドーム来た事ある？

>>452
ただフランチャイズを移動しないとダメだと思う。
特にオリックス。
仙台あたりに行けばいいのに。

>>447

>>446の間違え

仙台にはヤクルトが逝きます

オリックスは四国でいいでしょう
今もどうせ四国でも入る程度の人数しか入っていません

どうした仙台に何かあるのか？

パには美女ＹＡＷＡＲＡちゃんの旦那がいるのに何故人気が出ないんだろう

ラビットをやめる
よく跳ねるグランドの球場を無くす
ドーム球場を減らす
ＤＨを廃止する

これで大味で味気ない試合が減る
少しは人気がでるかも

>>459
不治のCMタワラだらけでキモイんだが

>>445
西武は黄金時代の強さが影を潜めたから人気が無くても仕方が無い。
やはり西武は日本一にならないと人気は回復しないだろうな。

>>460
DH廃止はつまらない
セととの差別化でまったく違う日本野球を目指せばいいと思う
まあ予告先発は見に行くほうは面白いよな
見たい先発の時に見に行けばいいんだもん

>>450

>阪神も実は巨人の対抗馬としての人気にすぎない。
　↑
弱い阪神ならそれで話題を作ってたかも知れないけど、
阪神っていうチームが強くなれば、対巨人だけじゃなく
その他のチームと対戦しても客が入るし、阪神ファンだって
対巨人だけにこだわらないでしょ。

マスコミがやたらと「伝統の一戦」とかいって騒いでいるだけでしょ。

>>464
選手はそうかのしれないけど、今の阪神の場合は監督が（ｒｙ
巨人の存在は監督のメシの種だから。

ファンの話になると、巨人ファンは阪神の存在を特別視してない。
阪神ファンにはﾔﾊﾟｰﾘ巨人は特別な存在。
阪神以外のファンにも巨人戦は特別な一戦。
特に在京以外のチームのファンには。
パリーグでも西武のファンだけは阪神ファンとは違った意味で巨人を意識しまくり。

一部　二部にした方がｲｲと思う。。。

そうすればダイエーオリックスのような試合は見られないと思うし、

カブレラなんかの実力も分かってもらえる。

>>465
うんまぁ、星野監督は常々「東西の球団（巨人と阪神）が
プロ野球を盛り上げんとイカン！」とか言ってるけど。

>阪神ファンにはﾔﾊﾟｰﾘ巨人は特別な存在。
>阪神以外のファンにも巨人戦は特別な一戦。
　↑
確かにアンチ巨人も多いだろうし、巨人は主役的な
球団だけど、もし数年間阪神が強くあり続ければ、
今は地上波の全国中継は少ないけど、人気がもっと上がり
TV局も阪神戦の中継も増やしたりすれば
セは阪神中心で回らないかな？

大体スポーツニュースで流れる可能性が高いのはホームランを打つシーンだよな。
ホームランを打つってことはそれなりに甘い球が来たってことだ。
それが変化球だったりストレートだったり・・・。

例えば、スポーツニュースでパの打者がホームランを打ったシーンがあったとする。
その時の打たれた球はストレートが真ん中に来た失投。
この一球だけ見たセオタはいつでもど真ん中のストレートで勝負をしてると思うわけだ。
実に単純な話だ。

＞もし数年間阪神が強くあり続ければ、今は地上波の全国中継は少ないけど、
＞人気がもっと上がりTV局も阪神戦の中継も増やしたりすれば
＞セは阪神中心で回らないかな？

甘い。阪神が強いのは続かない（主力の年齢構成と球団の補強費に対する姿勢）。
それは置いといて、もしずっと強くても阪神中心には回らない。
今までの阪神はドツボの弱さだったのに、阪神は人気ナンバーツーの座は不動だった。
西武はずっと強かったのに、清原ら黄金時代主力のスターが去ってからは不人気。
強さと人気は完全正比例の関係ではない。

「フランチャイズ」ってのをちゃんと意識したチーム作りをすればいいだけの事。
全国で人気を得ようとバカげた事なんか考えない事。
全国で何％のファンがいるとかいないとかどうでもいい事。
地元で絶大な人気があればいいんだから。
他では全く人気なくても。
巨人は全く手本にならない。
ダイエーを目指せ。

結局、これからは阪神とダイエーの時代と言うことだな。

かろうじて知名度がある松坂、中村、ローズ
斎藤（連勝してるダイエーの投手）がパをでたら
多分パは終わりますな。

かろうじて知名度がある松坂、中村、ローズ、斎藤（ダイエーの投手）
アレックスカブレラがパをでたら多分パは終わりますな。

かろうじて知名度がある松坂、中村、ローズ、斎藤（ダイエーの投手）
アレックスカブレラがパをでたら多分パは終わりますな。

松坂とカブレラ以外には知名度なし

まあ、普通に終わらないと思うけどね

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日ハムが北海道で頑張ったらちょっとは変わるかな。
福岡での今のホークス人気は最初は考えられなかった。

パは松坂だけ

松井と城島は結構知名度あると思うが。

今度のプレーオフ制度ってなんですか？
馬鹿丸出しの制度だね。１年間を１シーズンとする意味なしじゃん。
年間勝率３位が１位を抑えて優勝ということがある「ダイナミック」な制度。
開いた口がふさがりません。
人気がないので何とか・・・という涙ぐましい「工夫」かもしれませんが。
個人成績で、例えば年間ホームラン５０本の１位に２位の４５本と３位の４０本のバッター
がホームラン競争で１０打数のうち多いほうが、１位とまたホームラン競争をして勝ったら
そいつがホームラン王なんていう制度つくるといったらだれも賛成しないでしょ。
とところが、選手会は制度を前提とした改善案（５ゲーム以上差の１位に１勝の付与）
を提案したりしている。パ・リーグは上から下まで馬鹿ばっかり。

基本的にはパリーグで知名度ある人は
ノンプロ時代から知名度ある人だと
思います

マスコミが巨人中心の報道をしているから
>>475小林雅英は？？？黒木は？？？

小久保は？？？城島は？？？小笠原は？？？松井は？？？谷は？？？

俺はリーグ戦とトーナメントが織り交ざってイイと思うけどな

まだ勘違いしている人がいるなあ。
知名度なんか地元であればそれでＯＫ。
全国的にある必要なんて全くないんだよ。
福岡じゃ巨人の選手でさえ知名度低いよ。
巨人戦の視聴率ダイエー戦の半分しかないんだから。

アジアの球団巻き込んでチャンピョンズリーグってのはどうよ？
各国上位3チームまで出場可能とかで。

>>486
確かに福岡でのダイエー人気は半端じゃないね。
２軍戦でも満員になったりするし

ダイエーはパリーグにいるかぎり他の不人気球団と同等の扱いしか受けないね。
観客動員数はセリーグでも上位にいけるのにもったいない。
パリーグにいるメリットがないような

>>489
在京メディアの扱いは冷たいけど今のままでいいよ。

>>490
ダイエーは東京では人気が無いから仕方が無いだろう。

実際問題、巨人中心だから巨人のいるセが人気出て、いないパが人気ないだけだと思うが。
今ではパの試合をTVで見れるけど、やっぱり今まで放送されなかったのは大きい。
実はパのチケット代とかはセよりも安いし、
しかも無料バスとか色々客寄せもしてるから、これからちょっとずつ伸びるんじゃないかな。
野球界の為にもパには頑張ってもらいたい。

>>469
う〜ん、そういわれてみれば…
確かに…

大阪の人間は東京を特別視（ライバル視）してるようだが、東京の人は何も思ってないんだよね。

巨人のいるセが人気出て>>>>

巨人のおかげじゃなく地上波のおかげ
地上波なしのきょじんなど道のうん子に等しい

>>483>>484
そいつらに一般からの認知度は無いよ
試しに君の周りの野球に無関心な一般人に訊いてみ？
いっちゃん知名度あんのは谷だろね
それもYAWARAの旦那という解説入れなきゃ分からないよ（ｗ

>>490>>491
さて東京だけかな？
大阪でも人気ないし
たぶん名古屋でも札幌でも人気無いよ
広島と同じで地元人気だけだよ
地元人口が広島より多いだけの話だよ

流石に地元人気だけじゃないよ。どこからどこまでを地元というのか知らないけど。

>>496
大阪は南海の残党がまだいるよ

大阪にも結構、ダイエーファンはいるんじゃないかな。
でも悪い言い方になるけど、ダイエーってチームを応援
してるというより、ダイエーが優勝してスーパーの安売り
を期待してるだけの人も割りに多いかな…。

500

>>470
半分以上同意。今から全国区の人気を得るのはもはや無理。
一時期それに成功したかに見えた西武人気も、所詮一時的なバブルだった。
そんなマネができるのは巨人と阪神の２つだけしかない。
巨人阪神のような長年の伝統から来る人気は、もう今からでは作れない。

結局は地元の人気を高める以外に手はない。
どうせ主催試合に来場する人は地元の人。
ローカル中継の視聴率も地元人気だけが頼り。
全国放送に耐えられるのは巨人の全試合と阪神の一部試合しかない。
つまり、球団収益に貢献するのはほとんどが地元民。
不人気チームは全て地元人気を確保できていないチームなのが現実。
ダイエーや中日は地元をしっかり押さえている。
広島でさえ地元人気はしっかり確保できている。
ただ、地元都市が広域でないのと、中心都市の人口が比較的少ないから仕方ない。
残る有望候補地は札幌と仙台しかない。
仙台は広島並みの人口でも、広島以上に地域全体からの求心力があるのが頼り。
札幌移転の日本ハムは、中日やダイエーを目指して頑張ることになる。

阪神が最も理想的に市場確保に成功している球団だと言える。
地元を関西全域という広域に制圧している上に、全国的にも人気がある。
巨人は地元の東京や関東を重視したマーケティング姿勢ではないのが問題点。
これは関東の６球団全てに当てはまる地元軽視の姿勢とも言える。
せいぜい横浜とロッテが多少は地元を意識している程度でしかない。
西武は埼玉を完全にないがしろにしているのが弱点。
ハムとヤクルトは東京を全く地元化できていない。
関東と関西の他球団が人気を得るのは難しい。

球団のない地方の人には巨人ファンが圧倒的に多い。
地方での巨人以外のファン数は、阪神が次点といった具合の一般的な人気序列。
他球団が地方人気で競争するのは無謀なのでやめた方がいい。
仮に地方人気が上昇しても球団収益にほとんど貢献しない。
地元球団意識が薄い関東地方の人は、地方民と似た傾向かもしれない。

Jじゃないけど、これだけコンテンツの多い時代に全国区は無理。
巨人は過去の遺産があるから食っていけるが。
ダイエーの成功のように、地域に密着しなけりゃ難しい。
ところで、時々ダイエー本社の赤字と球団の経営をごっちゃにしてる奴が
いるがダイエー球団は実は黒字、ただし、3点セットのホテルが足を
引っ張ってる。3点セット、＞球団、球場、ホテル、
ニチハムの努力に期待。

大阪大阪ってうざいほど叫ぶ近鉄の姿勢はﾌｧﾝから見れば痛いようにしか見えんのだが
やり方としては正しいのか？

>>504
全然。京都・奈良・三重の近鉄沿線在住の古参ファンには大不評だし。
結局、お前ら（フロント）は「エセ在阪球団」の快進撃に大ハシャギしてて
どうしようも無いぐらいに冷淡な態度の大阪府知事と大阪市長の気さえ
引ければファンはどうでもいいのかと小一時間(略

近鉄やオリックスが地元で人気を高めるのは絶対に無理。
岐阜に球団があったら中日同様に人気が出るか？
北九州に球団があったらダイエー同様に人気が出るか？
そう考えてみれば分かることだ。
横浜や千葉ロッテのような小規模な地元人気が関の山。
せいぜい大震災の後の頑張れ神戸人気だったオリックスが瞬間最大風速。

>>506
四国とか北陸、東北に逝って開拓しるって事？
でも人口少ないし

人口が多い場所にいても客が来ないんだから四国や北陸でもいいんじゃない？
田舎で人気が出れば今と同じくらいの客が入るかもよ

名古屋や広島や福岡でも巨人日テレや阪神サンテレビみたいに
地元球団の試合毎回放送してるの？

近鉄なんか地元でもダイエー戦の客入りが一番多いんだろ。
ダイエー人気で来る客なら大阪でやらなくても一緒じゃないか？

＞＞５０９してるよ

>>510
マジレス。西武戦の方が多い。

サッカーよりも試合数が多いから、毎試合来てくれるファンを獲得するのは大変では？

ダイエーだろうが西武だろうが一緒。
どうせ相手チームの人気でしか客が来ないんなら本拠地を移しても支障ないだろ？
球団がない土地に行けば自分のファンも出てくるんじゃないか。

>>513
だって今でも獲得できてない

相変わらず珍カスがこんなところにまで来て偉そうなこった
ジャイにひっつきもっつきしてるおかげで「人気球団」なだけで
伝統の一戦だのくだらんマスゴミに洗脳されてる単細胞のくせに
今年はさらににわかミーハーバカまで加わって悪質この上ないね

ジャイにひっつきもっつきしてるおかげだろうがなんだろうが阪神は人気球団には違いないし近鉄が不人気球団なのも違いない

>>516(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>516
地上波がなければその巨人すらただのうんこだがな

当方札幌市民だけど日ハム来るなら応援しようかと言う人結構います。
あと、野球見たことなかった子が
ニュースか何かで新垣と和田を見てから興味を示し始めました。

地域密着＋ベッカム戦略が上手くはまれば期待できると思います。

同一ないし近隣に2チームは有ってもいいと思う
（ヤンキースとメッツ然り、ドジャースとエンジェルス然り）。
って言うかメッツやエンジェルスがどうやって目の前にある人気球団と
棲み分け図ってるかぐらい勉強して欲しいと思う罠。

>>520
そうなんだ。それはいい傾向だね。後はダイエーが成功したようにいかに企業努力する
かにかかってるな。

パリーグの球場
西武ドーム
千葉マリン
ＹＢＢスタジアム

は、立地が悪すぎる。
西武は東京ドームに本拠地を移すべき。

>>520
テレビ放送はあるのかな？　当方名古屋在住だけど、
地元密着というのはデカイよ。テレビで見てる内に何となくファンに
なってるってケースは多いと思う。同様の理由で巨人ファンも多かったり
するワケだし（少なくともオレの周りは、中日ファンでなければ巨人って
パターンがほとんど）
いずれにせよ名古屋の場合は、30分モノのテレビによる応援放送なんかも多くて、
こうした努力は確実に結果を出してるようにみえる。

>>1
お前な。ヤフーBB貸切状態でビール飲めるなんて最高の道楽だぞ。
何処でも座れるし、席５つ位独占できるんだぜ。入場料は払うようだがな（タダ券以外）。
パリーグはガキには来て欲しくない秘密の場所なんだよ。

>>525
パリーグの試合はにわかファンが少ないから当日見に行こうと思い立っても
チケットが入手可能なのが嬉しい。

>>524
札幌ドームのハム戦なら中継してたことがある。
しかし、巨人戦と被ってた上に中継局がテレ東系・・・（地方はテレ東無いところが多い。

>524
テレビ中継は殆ど無いです。基本的に巨人戦のみ。
だからこそ「道民9割巨人ファン」と
言われるような状態になってしまうんでしょうね。

新垣和田にはまった子（今では雑誌とニュースに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ言ってます）は
サンデースポーツがきっかけだったというし、
興味ない人を引っ張り込むにはテレビの影響は大きいですね。
北海道でも中継＋応援番組という体制が出来てくれたらと思います。
ダイエーの今の形態は本当に理想です。

>>528
日本ハムの北海道でのサポート体勢が充実するかどうかはHBCが鍵を
握っていると思うのだが。もし来年からSTVラジオが今まで通り巨人戦を
やるのならHBCは日本ハム戦を中心にやって欲しい（週末のパはデーゲーム
中心だから土日は基本的に今まで通りでも良し。なお、来年からパは月曜
廃止らしい）。

テレビも最初のうちはTVHだけに押し付けられるような状態だろうが、
ダイエーも福岡に移転したての頃は似たような状況だったらしいのでそんなに
悲観することも無いと思う。

ＴＶＨも北海道全域で見れるようになると、ハムの勢いも増すんじゃないかな。
まだ道東の方は見れないんじゃなかったっけ？
札幌圏だけではもひとつになりそう。

道東に人口は少ないからモーマンタイ

パリーグの選手層の薄さは壊滅的だナ
Ｂクラス定着３球団のレギュラーなんか２軍級かとオモタよ
西武が故障者続出でも優勝争いできる
セリーグの巨人は故障者続出して５割割るもんナ
一部の一流意外のパリーグ選手は２軍級揃いだナ
そら一流が凄い成績残せるはずだ罠
１軍の主力が２軍でプレーしたらどうなるよ
新記録のオンパレード当たり前だよナ
こんな一方的虐殺の野球は不人気で当然
チームで言ったらダイエー対オリックスの虐殺試合
一流選手個人のショーを見に行くと割り切って見るしかないナ
あとの選手はやられ役

>>532
一度だけなら許せるが、２度はな。
ただ、ダイエーも野暮だよな。逆に発想がアマ臭い。頑張り過ぎだよ。
メジャーなら空気嫁ブラッシュ炸裂するよな。
審判も途中から点数カウントするなよ。

阪急、南海、ロッテ、近鉄‥。
寂れた感じがたまらなく好きだった。
サキスタも懐かしい。

もう一リーグ制に戻していいよ

パリーグの野球は雑でつまらん

>>46
それはある、だろ？

早く手を打たないとオリックスや近鉄は球団廃業するぞ
協約上は廃業できないと言っても安心できんぞ
さっさと１リーグにして救済してやらんかい

>>538
今日のヤフスタ、結構入ったみたいよ・・・

>>496
野球だけではなくスポーツに興味のない奴に聞いた「知ってる野球選手の名前」は
シゲヲ、松井秀喜、イチロー、１００１だった。
「知ってる球団名」は
巨人、阪神、西武だった。
タワラすら知らない奴だ。
因みに関東。

だが俺はセよりパが好きだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
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＞５４０

キヨハラだったら一般人でも知ってるんじゃない？

>>543
清原も知らなかった。
スポーツに興味がない奴は清原さえも知らないんだよ。
サッカーはW杯があったにもかかわらず知ってるのはベッカムだけ。
中田も知らなかった。
CM出てたって何かのスポーツ選手なんだろうなくらいだ。

まあスポーツ自体に興味がない人は仕方ないが。
野球ファンと自称する巨人ファンが、小笠原すら
知らないんじゃないかと不安だ。

>>545
知らない奴をリアルで見た。
東京ドームで日ハム戦きてたババア軍団。

あたし巨人ファンだから誰がいるのかさっぱりわかんないわよー！

だとよ。子供が小笠原のこと夢中で話してんのに可哀想だと思った。

巨人を叩くパリーグファンって哀れだな
巨人がパリーグの人気を下げたとでも思っているのか？
ただセリーグの人気を上げただけでパリーグの人気を上げなかっただけだろ

プロ野球人気なんてのはパリーグの現状が本来の状態なんだよ
それを巨人の存在と努力で今の人気が出たんだよ
もっとも人気が出たのはセリーグだけだったがな

人気があったパリーグを巨人が人気を落としたわけではないんだよ
パリーグの人気向上に協力しなかったから巨人を恨んでいるのか？
終わってる連中だなｗ
自分らを助けてくれる好意があって当然で
助けてくれなかったら悪者なのか？
えらい傲慢な他力本願体質だなｗ

パリーグファンが老人になったら大変だな
若者が老人に席を譲ったら怒るんだろうな
何でそんな奴に席を譲るんだよってな
何でこっちに来てこの俺に譲らないだよってな
で、最初に混んでて席が空いてなかったから自分が座れなかった
のまでその若者のせいにするんだろうなｗ

>>547
そうですか、それはともかく日本語話してくれ
俺馬鹿だからよく分からん

>>548
そうか、あの程度の長文が読めないのか
きっと国語が苦手で、穴埋め問題なんかは一文字でも抜けてると
意味が読みとれないくらいの知能なんだな

「長文だから読む気がしなかった、だから読んでない」


これ、反論に詰まった時の定番逃げ口上

>>549
スマンナ国語は苦手なんだ
というわけで分かりやすく解説してください

>>548
俺も馬鹿だからわからん。
結局何が言いたいのかさっぱり。

>>551
お前、巨人が無かったらパリーグが大人気だったと思ってるか？

もし巨人が無ければ、
単にセリーグもパリーグ並みの人気だっただけだよ

それくらいは分かるか？

>>553
巨人がなければセは5チームしかありませんが
それはおいといて

それくらいは分かる

>>551>>552

>>553なのに、巨人のせいでパリーグが不人気とか勘違いしてる香具師が
痛いっていうことだろ？

FAとか逆指名とか言い出したのは誰だっけ？

この制度が悪循環の始まりなんだよな

>>555
なるほどね。よく分かった

つまりだ、電車の老人がパリーグファンだろ？
若者が巨人だろ？
譲って貰った方の老人がセリーグの５球団だろ？
お前頭悪いんだな

>>556
プロ野球選手会

>>547
> パリーグファンが老人になったら大変だな
> 若者が老人に席を譲ったら怒るんだろうな
> 何でそんな奴に席を譲るんだよってな
> 何でこっちに来てこの俺に譲らないだよってな
> で、最初に混んでて席が空いてなかったから自分が座れなかった
> のまでその若者のせいにするんだろうなｗ


意味わからんのはここだよ。
どうであれスポーツに興味のない奴は清原も知らないし、今の巨人の監督すら知らないわけだ。
巨人ファンだから、とかいう奴に小笠原も知らない奴がいることも確かだ。
その現状を巨人のせいにはしていないがな。

>>558
解説サンクス

ああ頭悪いよ俺は

巨人がいようがいまいがパの人気はないだろうが、

厚顔無恥な巨人とそのファンは誰でも嫌いだろ

>>558
だったら普通に文章化すればいいのに。
自分では理解している文章でも他人にはわからんこともある。
お前と付き合いはないから余計にわからんよ。

＞５６０
話がずれてないか？
老人の席の話をした奴は清原とか小笠原の話はしてないだろう？

>>547
　ところで、俺は早稲田の文学部出てるが
（学歴自慢するつもりは毛頭ない。自慢になるとも
思ってない。ただ本はそうとう読み込んでいるという
ことだけは言いたい）
　547の文章はさっぱり分からん。解説されて少し分かったが、
内容が的外れだということだけが浮き彫りになった。

>>563
俺は理解できたぞ

スマソ558じゃなくて564だ

>>564
>>545-546の話のあとに出てきたからな。
巨人ファンが被害妄想でもかましたのかと思っただけだが。

荒らしにいちいち反応すんなって

>>566
あんたの脳も的外れなんだろうな

俺はパファンだがロッテやオリックスの
平均動員が巨人の三分の一もあるとは信じられん

先日のジャイアンツ戦、林投手の初勝利がかかった一戦。
“誰もが”林投手を応援したくなる。そんな放送であった。
…アンチジャイアンツの私ですら、その“技”に飲み込まれていた。
人の心を巧に操る熟練の技。
みなさんは、こういったパ・リーグの放送を見たことがあるだろうか。

>>572
見てないからワカラナイ
林はいつ勝てるんだ？

>>572
　どういうネタなんだ？

>>572
林の好投に援護なしが続いた状況からすれば
当然あり得る報道姿勢だと思わなくもないが。
しかも系列局の放送なのだからな。
ＴＢＳの横浜戦でも同様のことをしている。
ラジオのライオンズナイターはもっと露骨だ。

良くも悪くも早稲田って感じだな
キャラ造形めちゃ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>572
　ああ、林を応援したくなるようにテレビ局側が
操作するという意味か。やっと理解した。

巨人が好きでプロ野球が好きじゃないんだから仕方ない。

>>578
それじゃ毒蜜と一緒ではないか。
プロ野球が好きなのではなく、巨人が好きなのでもなく、シゲヲが好きっていう感覚。
まぁな、俺の周辺にいる自称巨人ファンは野球のルールすら殆ど知らない。

パリーグファンが巨人が大嫌いなのは分かった。
これは１１球団ファン全てに共通していることだが。
かくいう俺もそうだ。
パリーグファンでは特に西武ファンが強烈なアンチ巨人らしい。
そしてパリーグの不人気まで巨人のせいにしたいということか。
セリーグ球団ファンと違って巨人の世話になっていないから叩きやすいということか。

>>580
セファンでも阪神ファンは叩きが凄いじゃないか。
ダイエーファンにもアンチ巨人がリアルにいる。
西武ファンは生憎俺の周辺にはいないので知らないが。

>>580
　いやいや、問題点をすりかえては困る。
誰もパの不人気を巨人のせいにはしない。
ただ金とステイタスに唯々諾々と追従する
男気のないやつは嫌いというだけのこと。

パファンでも巨人嫌いじゃない奴もいるし

読売は昔から実際パリーグ潰しをやってきたんだよ。
パリーグ自体そもそも正力松太郎の肝いりで発足したんだが
読売本社から総スカン食らった。
で、なにかとパリーグを妨害してきた。
黒い霧事件もそうだ。で、火の粉が自らの足元に飛び火してきたら
急に幕引きを謀った

>>584
　本当かい？もっと詳しく知りたいな

>>585
俺もソースが知りたい。

黒い霧事件が読売の陰謀説は有名だね。
黒い霧　読売　で検索したら出てきた。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage17.htm
　当時も一部のマスコミで、『陰謀説』が囁かれていた。たとえば、作家の佐野洋氏は
『読売が北九州で部数を伸ばすため、地元紙西日本新聞系の西鉄を叩こうとしたものだ、
またジャイアンツはかねて九州地方を準フランチャイズにしたいとの希望をもっていたため、
八百長事件で西鉄球団を揺さぶり、場合によっては合併しようとしたのではないか。
そして、これはセ・リーグの商売仇であるパ・リーグのマイナー・リーグ化にも役立つ。』

と推理している。（『現代』　1970年6月号）

>>587
湯口事件も丁度この頃。

黒い霧事件って池永正明が八百長に手を出した事件だろ。

今でもやってるだろうな。　パリーグで。

ダイエーのスパイ事件が物語っているじゃないか。

八百長で勝ってうれしいのか?

マスコミの言う｢全国的な阪神ブーム｣の実態！

5.4%　19:04〜　CX* プロ野球　首位攻防｢中日×阪神｣ ←フジテレビ2003年度ゴールデン最低視聴率

>>590
テレビの視聴率だけで、ものを言われても…
それに何も“全国”って言っても47の都道府県全てに
ブームが起こってる訳でもないだろうし。

少なくとも１０球団なら阪神ブーム以下の影響力しかないはず

オフには阪神とダイエーの親善試合があるんでしょ？

>>593は的を射ています。
しかし、真ん中リーグ側は必死で向かってくるでしょう。

オフの恒例行事のその親善試合、
セリーグの配慮によって真ん中リーグにも儲けさせてあげているのです。

４タテを喰らうと儲けが減ります。
何とか主催試合を３戦とも開催するためにも、
真ん中リーグは必死にがんばるでしょう。

むしろ巨人を独占しようとしてるセ5球団が嫌いだけどな
交流戦頑なに拒否してるのも一試合1億以上の放映料が減るから。

>>594
お前、パリーグの記事にしか興味ないようだな。所詮プロ野球なんてどうでもいいんだろ？

１３年ほど前が懐かしい。
西武−青（巨人を凌ぐ秋山、清原、デストラーデの恐怖のクリーンアップ）
日ハム−橙（西崎、ウインタース）
ダイエー−黄色っぽい
ロッテ−桃色と銀（伊良部）
近鉄−岡本太郎（野茂、ブライアント）
オリックス−紺（ブルーサンダー打線）
ロッテの千葉移転とオリックスの神戸移転とダイエーのイッセー三宅のタイミング
が今一つ忘れ気味だがその頃のパ・リーグって面白かったと思う。

ちょうど小学校の頃、西武がとても強かった。９０年から９２年の頃で前述
の通り秋山、清原、デストラーデという恐怖のクリーンアップや、渡辺久、
工藤、郭といった投手陣も良かった。とにかく勝てる気がしなかった。その
頃の西武は３番センター秋山（背番号１）、４番ファースト清原（背番号３）
と年齢やポジションは違うけどもＯＮを意識していたと思う。その頃の人気
なんてけっこうあったんじゃないか。
当時はコロコロコミックでも「頑張れキヨハラ君」というさわやかな清原を
モデルにした漫画も流行ったしその漫画の中でクワタも主要キャラクターの
一人だったが話の中心はパ・リーグだった。西武のファンクラブに入れば西
武の帽子をくれるというウワサや、その帽子をかぶっていくと１００円で入
れるというウワサもあった。そのせいか西武球場にはいわゆるチビッコファン
がけっこういるというイメージがあった。少なくとも巨人より人気があった
様な気が･････。
繰り返すけども当時の西武の主役といえば清原。その清原の西武はライオンを
愛称とし、手塚治虫のジャングル大帝がマスコット。そのライバルは近鉄の
ブライアントやオグリビー、デービス、ダイエーのアップショーやバナザード、
オリックスのブーマーといった恐くて大きい黒人選手。そういう正義ＶＳ悪の軍団
というイメージ戦略はできていたと、今にして思う。あの頃の少年野球ファンは
もう大人になっている頃。

>>598
かっとばせキヨハラくん

>>599
そうでした。サンクス。
今は連載してるのだろうか。
あの漫画はパ・リーグ中心だから良くも悪くもパ・リーグの認知度は広まったと
思う。マツナガとかミノダとかクマノとか（皆阪急を出ていってしまったが）、
ヤハギとかオーイシとかムラタ（兆治）とか覚えた。

バカスカ打ってるだけの野球じゃファンも離れる

>>600
確か、メインが桑田、松井と変遷していったと記憶。

俺もそうだね。あれは子供心にパに魅力を感じたね。
今ではストッパー毒島だろうか・・・あれはパを良く見てて良いね。

スレ違いなんでこの辺にしておこう。

過去を懐かしむようになったらお終いですねぇ。

地域密着派は多いけど、
ダイエー、の成功はそれだけじゃないのでは。
クリーンナップが全員日本人ってとこ人気ファクターとして
大きくないか？

>>604
FAと逆指名で好素材を乱獲できたからそれが実現できた。
昔の西武が裏工作やりまくりで凄いメンバーを揃えたのと同じこと。

それにやっぱり地域密着も大きい。
地元を制圧しないでの人気は脆い。
西武黄金時代の人気が廃れたのは地域をないがしろにしたから。
もし西武が地元を押さえていれば今の惨状はなかった。
流行りものに飛び付くミーハーファンが去っても地元の根強いファンがが残ったはず。
西武は巨人方式でマスだけを求めすぎた。
巨人だけが地元を重視しないでもやっていけるチーム。
阪神は全国的人気以上に関西を押さえているのが大きい。

>>603
おまえはスレ違いここはなぜ人気がないのかを議論するところで
レベル云々を話し合うところじゃない専用のスレがあるんだから
そこでオナッテロ

>>606
仕方ないだろ、他のスレでは叩かれてるんだから
叩かれなさそうなスレで暴れるしか無い哀れな奴なんだよ

>>572
亀レスだけど、巨人戦のそういう押し付けがましい放送が大嫌いです

西武がたまにNACK5で中継してるみたいにFM局での
放送を増やすってのはどうよ？ もっとも、NACK5の中継は
評判良くないのでそのまま真似るのはどうかと思うが。

日本ハム＞NORTH WAVE
ロッテ＞Bay-FM
オリックス＞Kiss-FM

ダイエーはRKBとKBC・近鉄はラジオ大阪がカバーしているので
従来通りでも良さげだが、それぞれCROSS FMとFM802との提携は
一考の価値アリだと思う。

８０２がどういうラジオ局か知って言っているのかｗ
野球中継なんか絶対やらないよ

当然>>608の人は>>609のNACK5の中継も大嫌いなんだよね？
あれは超押し付けがましい放送だから
どうなの？

最近よく思う
ミスターは巨人に逝ったからミスターになりえたのか？
南海に逝っててもやはりミスターになりえたのか？

皆ドラフト・ＦＡが悪いんやぁぁぁぁＵＵＵＵＵＵＵＵＵ・・

>>613
そうやなー
そんな糞制度がなかった頃に入ったセゲヲはいいなー

西武の優勝よりも宮沢りえの方がスポーツ紙の一面だったと思う。
昔も今もパは人気ないよ。
つうか巨人と阪神以外は人気がない。

パリーグのチーム名が全部言えない人って多いよ。

>>613
ドラフトはまだ良いじゃないか
７０年代には各チームエースを揃えていたのはドラフトの
良い面だと思うから。
問題はＦＡと逆指名（自由枠）なんだろ。

セのチーム名が全部言えない人って多いよ。

あんまり野球ファンじゃない俺が試しにやってみよう
パ
ダイエーホークス　西武ライオンズ
オリックスブルーウェーブ　日ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ　近鉄バッファローズ
セ
阪神タイガース　読売ジャイアンツ
中日ドラゴンズ　広島カープ
ヤクルト　大洋ホエールス

>>619わざとらしい騙りが痛い

ここにあんまり野球ファンじゃない人が来たりする？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

実力の話で強がったレスをつけるのは理解できるけど・・・
さすがに人気の話で強がるのはイタすぎるよ。
一般人でセリーグに疎くてパリーグに詳しい人なんているわけないじゃん。

セは
巨人、阪神、横浜、広島、ヤクルトで簡単に通用するけど
パは
松坂がいるところ
王が監督やってるところ
田村の夫がいるところ
アコム
外人監督で話題になったところ
たくさん連敗したところ
で通用するだろう

中日は？

>>624
ごめん忘れてた

土肥嫁最悪

>>623
一般人はアコムが近鉄のスポンサーだなんてこと知らない。

>>627
ヘルメットに「アコム」と書くより西武ドームや千葉マリンのバックネットに
「武富士」と書いてある方が断然目立っている。これが現実。

ほんとなのになー
ベイスターズは親会社がわかんなかったから
とりあえずネタ挟んでみただけで
ていうかセパの人気なんて正直どうでもいい

＞ていうかセパの人気なんて正直どうでもいい

心底同意。　いや〜よく言ってくれた！　アンタはエライ！
こんなスレばっかりいくつも立って答えのでない罵りあい。
変なコテハンも寄ってくるし漏れなんざもう誰の意見も見てないよ。
藻前ら野球嫌いなんか？
不満あっても結局は球場いったりテレビみたりするんだろが。
今、高校野球やってるけどこれだって同じ野球には変わりないんだけどね。
人気なんてホントにどーでもいいや。
どっちかが潰れようが吸収しようが身売りしようがホントどーでもいいや。
プロ野球がなくならなければそれでいいや。

>>630
いちおう地元球団があるので
そこまでどうでもよくはない

>>621
バッファローズといっているので本当にあまり詳しくない

と言ってみる

>>622
人気の比較なら較べものにならない。
今さらどちらが上かなんて議論するまでもない。
一般人からすれば>>616こそが真実なのは間違いない。
>>618や>>619が子供じみた対抗心を燃やすのはみっともない。
ここから分かることは、考えるまでもないほど明確な事実にさえ突っかかるのがパヲタだということ。
これが実力の話になれば、パヲタがどれだけ子供っぽい反発をするのか想像に難くない。

詳しくない人間なら「ロッテオリオンズ」だろ。
実際うちのおかんはそうだ。
日テレのアナウンサーも昔間違ってなかったっけ？マリーンズをオリオンズに。

実力の話になるとセオタは豚助並の煽りしかいれられない

まあ、あれだ
パの人気＜セの人気なんか言われなくてもDQNか電波でなければ分かるだろ
だが誇大評価しすぎ
セのチームの名前が全部言える奴だってだいたいが巨人がなんとなく好きだからとかばかりで
セの人気というよりも巨人、阪神の人気だろだろ

つーかパヲタ、パヲタと言ってるがセヲタも大概だろが
ここのスレタイ見たか？　1を読んだか？
どのスレでも少々脱線することぐらいはあるだろう
だが、1が認めたことをずっと言い続けてどうすんだ
どうみても低レベルなセヲタが煽ってるだけじゃん
専用スレがあるんだから低能は巣に帰りな

今やってるフジの中日戦なんだけどさ、セリーグの他の２試合の経過が
頻繁に紹介されるのよ。
でさ、大事な西武-近鉄戦を含むパリーグの試合は紹介されないのよ。
やっぱパリーグには世間のニーズがないっちゅうことかな。

>>1

低レベル３Ａパですからﾌﾟ

644 名前：代打名無し 投稿日：03/05/01 02:28 ID:aO2JpuGN
>>642
最近１０年の内訳を見ると西武がそのうち０勝５敗で負けを稼いでいる。
つまり西武を除けば２勝３敗で差は無い。

>>639
スゴイ理論ですね
ジャイアン理論と名づけていいですか？

>>639
その西武に去年独走を許したチームはどこだと思ってんだ！！

関西人ですが朝から晩まで阪神阪神阪神阪神でかなりウザイです
首位争いしてる近鉄のことなんてこれっぽっちも話題になりません

>>642
近鉄は立派に２位争いしてますが何か？
２年前の優勝時には近鉄がクローズアップされたではないか。

>>640

63 名前：名無しだ！！ 投稿日：03/04/07 20:06 ID:eUANwrMs
要は、日本シリーズで、なかなか勝てないからでしょうが、
西武をのぞく日本シリーズの成績は、

1995　オリックス　1-4　ヤクルト
1996　オリックス　4-1　巨人
1999　福岡ダイエー4-1　中日
2000　福岡ダイエー2-4　巨人
2001　大阪近鉄　　1-4　ヤクルト

と、2勝3敗で、勝負になっている訳です。

私の邪推ですが、西武は、1リーグ制を狙っているので、現状では、
あまり勝つ気がないと思える節があるのですが・・・・。

>>644
なるほど大鑑巨砲主義のパリーグ陣営さえ押さえ込めたらそれでいいって
野球やってるから、＝コスい西武が消えたらまともな勝負になるってことね。
それなら納得。昔からセコいﾁｰﾑだったけど、年追うごとにつまんなくなるな
ライオン野球。

松坂と中村で1番から9番までHR狙いの大味野球か？この時点でねたであることに気づけバカ

1リーグにすれば

>>639>>644
なるほど、つまり西武がわざと負けなければ両リーグは戦力伯仲だったのか。
西武の八百長のせいで世間がセ＞パだと錯覚しているのか。

世間はパリーグなんてどうでもいい

>>648
どう読めばそうなるんだ？
西武がパを打倒するためだけの戦略だから、
確かにパは制覇できるけど日本シリーズで行き詰るというだけ。

とにかくトップクラスの選手の実力は互角
ということでいいじゃないか。
どうしてセファンは執拗に弱いもの虐めじみたことしたがるのか？

セもレベルが低いからだな。阪神ごときにあのていたらく

もう西武がダイエーに肉薄しないと誰も関心持たない。
どうせ近鉄は期待薄。
期待できるのはダイエーの失速と西口の追い上げだけ。
セと違って消化試合に世の中の関心を繋ぐのは無理。

セリーグ＝ドラクエ
パリーグ＝ＦＦ

>>652
去年の消化試合はカブレラ５６号騒動と、名選手の引退で結構盛り上がっていたな。

>>654
逆に言えばそれしかなかった・・・

つーかセでも無理だろ

新聞によると来週の札幌の日ハム６連戦のチケットの売り上げ
全試合１万枚いってないらしい

数少ないパリーグファンの間だけで盛り上がっていたに過ぎない。
世の中の人達は誰も関心がなかった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パリーグを盛り上げるためには人気チームのダイエーが勝つのが良い。
セリーグでも阪神や巨人が勝つのが盛り上がる。
西武や近鉄ではヤクルトや広島が勝つのと変わらない。

このくらいだろ>>653
セリーグ＝ドラクエ
パリーグ＝マザー

>>660
去年の日本シリーズは始まる前は結構盛り上がっていましたが何か？
要は巨人が出ると盛り上がるんだろう。９９年のダイエー対中日は全然盛り上がらなかった。

パリーグはベッカムを呼べ！それしかない

昨日の広島戦は16000人、近鉄戦は48000人
入るときはパでも入る。変なことを考えずに、
各チームが良いゲームをしてペナントを混戦で盛り上げるのが一番。

大阪での近鉄戦が満員だったのはダイエー目当ての客。
パリーグではダイエーだけが人気球団。
広島の不入りは場所が少人口な田舎だから仕方ない。

それでは3塁側にまであぶれた近鉄ﾌｧﾝがいたのはいかなる理由でしょう

>>665
俺は関東在住だが西武球場や千葉マリンの試合ではホームチームファンが
３塁側にも結構いる。ダイエーが人気あるのは福岡と大阪の旧南海ファンだけ。

>>667
ＴＶで東京Ｄの日ハムの試合見てるとレフトスタンドの方が客多く見えるけど。
ダイエーの選手がホームラン打ったら喜んでるからダイエーファンでしょ。

>>668
それは単に日ハムファンが少ないからそう見えるだけ。
西武ドームやマリンではダイエーファンは少ないと思う。

正直、おまけ。

セリーグは昨日1000万人突破したらしいが
ホーム・ビジター含めて700万人ぐらいがゴミ売と阪神で集めている
しかし残りの四球団のホームの集客数(地元のファン)は平均して70万程度とパより少ないかもな

ぶっちゃけメディアの洗脳がないからだろ…

ハッキリ言って>>672は正しいんだが。

88年の10・19からパリーグの注目度は飛躍的に上がったってよく言うだろ？
じゃあ、例えば、今季最後の最後で上位３球団がゲーム差０．５の間にひしめいていたとする。
西武は残り３試合で脱落し、近鉄とダイエーの一騎打ち。
同率で迎えた最終戦、勝った方がリーグ優勝！セと違い最後まで分からない白熱したパ！

ここで迎えた最終戦。
８９年にはロッテ対近鉄の試合を、民放が、それもＣＭ一切カットで放送した。
当時より注目度は上がったと思われる２００３年。
どこかの民放がＣＭ一切抜きでやるだろうか？？？

＞８９年にはロッテ対近鉄の試合を、民放が、それもＣＭ一切カットで放送した。
＞当時より注目度は上がったと思われる２００３年。

パリーグの注目度のピークはその頃だったと思う。
動員数は今の方が上でも注目度は落ちたと思う。

巨人ですら視聴率が低迷している。
パでは話にならない。

>>673

答えは「やる」。

視聴者がスポーツに求めるものの一つに「感動」がある。
１０．１９をあのような形で放送したのはパリーグとかは関係ナシで
あの時、近鉄が置かれていた位置があまりにも劇的だったからだ。
昨年最下位だった球団が最終戦をダブルヘッダー連勝でないと優勝できないという
極限におかれた状態でしかもシーソーゲームを演じている。
視聴者を惹きつける「ドラマ」としては最高においしかった。

そのシチュエーションにそのドラマ的要素があるのなら、
視聴率は取れる。民放は必ずやるだろう。
ただし読売はやらねーな！（ｗ

なんで一個の球団だけで視聴率がとれるものかと。

あれは阿波野人気という側面があって実現した部分がある。
西崎と並んでトレンディエースだとかもてはやされてた。
今の岩隈のがイケ面かもしれないけど人気はダンチで違う。
当時の阿波野はそれぐらい注目されてた。
世の中はパリーグに無関心でパに有名選手もいない今じゃ無理。
野球ファンに有名な選手はいても一般人に有名なパリーグ選手は松坂しかいない。

あんときはまだ西武がやるき満々の時代だったからねえ。

ダイエーが優勝（リーグ）して露出が増えたら和田、川崎あたりに人気が出ないだろうか。
一応和田は大学時代に全国区なのだが。

>>680
ローソンがＣＭをすれば少しは変わるだろう。
小久保や村松の時もそうだったし。

＞６８１
ローソンは既にダイエー系列から離脱したよ。
金策のために株を売ったからね。
和田はピッチングのタイプ的にもビジュアル系統も阿波野ぽいね。

人気チームがダイエーしかないからダメなの

話は早い。近鉄までとうとう悪徳球団西武の犬に成り果てた。
オリックス、ロッテは奴隷レベル。
どいつもこいつも殺人者堤の言いなりなっている。
こんな日本の癌企業西武に買収されたリーグに未来も人気もがあるわけがない。

牛がもうひと踏ん張りすれば、9月15日からの大阪ﾄﾞｰﾑﾀｶ3連戦は当然今回より観客
動員は見込まれるのだが・・・。
漏れが観に行った2年前9月24日白猫戦の再現（感動的という意味で）となるよう、
牛にさらなる奮闘を期待したい！

金村が言ってたけど、すべての面で待遇が違うらしいね

パリーグは冷遇されているらしいね
本拠地でもセリーグチームの日程に合わせてしか使えないんだってね
年に数回来る阪神やヤクルトの日程を待ってからしか大阪Ｄや千葉マリン
の日程が組めないんだってね

マリンと西武ドームは位置が中途半端過ぎ。
特に西武ドーム、埼玉の人でも行きづらいだろ。
後、平日はどうせ客入らないなんだから、内野を滅茶苦茶に安くして欲しい。
そう外野くらいに。
セの球団ファンだが、（金券屋で入手して）バックネットの裏で見れるパの試合はたまらん。

>>685
もう牛は終戦です。（今日の試合で引き分けたから。奇跡のサヨナラ勝ちを期待したのに）
御堂筋決戦も浪花の夢と消え去った。

>>689
来年以降も5年ぐらい阪神の黄金時代が続くようならそのうち機会があるさ。

自分で言っててなんだが＿|￣|○＜ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>688
烈しく同意！
マリンは交通費が高い。
（東京都内からだから往復で￥1000以上もする）
猫屋敷の場合、交通費は高くは無いが停車駅大杉だから逝くのに時間がかかる。
おかげで西武戦観るのに金がかかるよ。マリンは特に。

>>690
今の戦力じゃ正直辛い。
あと５年はダイエー３西武２くらいじゃないかな。

ダイエーが全国的に人気が出始めたのっていつぐらいから？
数年前まで福岡にいたけどその時は確かに地元では人気あったけど
全国的ってのは何が原因なのだろ。

>>692
ダイエーは来年かなりの戦力解体がありそうな予感(;´Д｀)

>>694
あ。
身売りするんだったな。忘れてた。
今年優勝したら年俸上がるだろうし、阪神と同じ悩みがあるんだなぁ・・・。

ダイエーはあと４、５年かけて普通に弱くなるだろうよ。
王が監督辞めてからが苦難の道だろうね。

西武は２回同じような危機（広岡→森、森→東尾）を何とか乗り切って
チーム再生に成功しているが、ダイエーはどうかな？？？

ダイエーは新しいオーナー企業次第では強いままだと思う！

>>693
連覇して、常勝チームになって
山田&山村、寺原&杉内を獲得したりして大きく取り上げられた辺り？

>>693
ダイエーの人気は福岡と大阪の旧南海ファンだけで、全国的には人気は無いと思う。
関東ではダイエーファンなんて少ないし。

だからどうした？

>>697
甘過ぎ。どの企業が買収しようと「影のオーナー」である外資の意向で
徹底的な経営合理化を迫られるのが必至。主力でも容赦無く1対3とかのトレードに
出されると思って間違い無い。

>>699
全国レベルで見た場合、王人気と言う側面は無視出来ないと思うが。
王監督就任時にマスゴミがどれだけ必死になって「ON対決」を煽ってたか
覚えていないだろうか？

人気って・・
観客動員数で言えば、セも巨人、阪神、中日ぐらいですよ。
ﾔｸﾙﾄ、横浜、広島らは上の３球団の恩恵受けてるだけですから・・

ﾊﾟは球場の立地条件が悪い所が多い。

そうそう、電車で一時間、周りにはなんもない球場とかね。

どことはイワンが

札幌ドームも落成の年に行ったが市街部からはかなり離れてるもんな

>>704
北海道は車移動が主体だから、あれはあれで良い。

>>701
ＯＮ対決で騒いでいたのは、４０代以上の巨人ファンだけ。
若いファンにとってはいい迷惑であった。

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.07.29　阪神ファン、相手選手に凶器　　星野監督、甲子園胴上げ拒否宣言
　　　http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20030730123520.jpg
　　　http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
　03.07.24　阪神ファン、新幹線止めた
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
　03.06.30　今岡選手に無視された阪神ファン…。　
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/06/30/087496.shtml
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ロッテは１８連敗から人気が爆発的に出た！
檻もどうせ負けるなら連敗記録に挑戦汁！
半端に勝ちを挟むな！
どうせ負けるんだ、続けて負けろ！

俺の考えたリーグ改革。
パはプレーオフを撤回。
セは前後期制を導入。前期優勝チームと後期優勝チームとの決定戦を行う。
日本シリーズは行わない。
で、セは前後期を通した順位で５・６位のチームがパに移籍。
パの１・２位チームはセに移籍する。　　　

巨人みたいな悪役球団が無いとダメだな。
森西武にアンチがいっぱい居た時は良かった。
贔屓球団が、にくたらしい西武を倒すのが楽しみだった奴も多かっただろう。
ダイエーじゃダメだな。
やっぱり関東の球団が強い悪党にならないと。

>>669
西武ファンで認めたくないが、
年々西武ドームでもホークスファンは増えているよ。
西武の人気面での地盤沈下は認めざるを得ない。
福岡ドームならよくて西武ファンが１０：９０位だろうが
西武ドームなら６０：４０に近づきつつあると思うぞ。

＞７０９
うん、その案なかなか良いと思う。

>>709
ツマラン45点

国民の財産を使って自社の球団を宣伝
市場を違法に独占している地上波を即刻制限すべきだ

ＮＨＫのＢＳ１のおかげでパリーグの中継事情良くなってないか？
（去年より増えてる？）
ダイエー戦が圧倒的に多いけど。

野球選手って服装も勿論だけど髪型もダサいから余計にダサいイメージが付くんじゃない？　　　

>>716
前川とかなｗ

>>716
野球は服装や顔でやるもんじゃねえだろ（ﾜﾗ

前川と中村は近鉄のイメージに合ったビジュアルですが何か？

>>719
大田とか、佐野クリストとか、アイドル系の美少年と、
石渡みたいな類人猿系のオッサンが同居するのが近鉄の伝統。
阿波野時代には金村もいたしね〜。
今は岩隈が美少年組かな？

近鉄の男前と言えば、的山

球団イメージの方を男前に転換できないか？

やっぱりダイエーがスパイやってるからじゃね

マジレスすると、スパイは１２球団全部でやってると思う。
ばれたダイエーは運が悪かったと言うか、下手糞だった。

近頃じゃ前川が一軍で投げてんじゃんよ〜
球団イメージ考えて自粛してたんじゃね〜のかよ？

別にファンじゃないが、今でもパで一番延べファン数多いのは西武だろう。
参考程度かもしれんが、本スレ・実況スレの回転の速さが他と全然違う。
ダイエー人気は今の強さにのっとったブーム的な要素もあると思う（福岡含めて）。
ただ、ダイエーが強くなって福岡の西武ファンが大量にダイエーに移動したのが
市場調査にも現れている。

>>726
西武の本スレ・実況スレの回転の速さが他と全然違うのは特殊要因があるからです。
一日中張り付いてレスする香具師が何人かいるからです。
その数人のレスだけで半分くらいを占めています。
福岡の西武ファンが大量にダイエーに移動したものが西武に帰ることはありません。

>>727
荒しを除いても西武が一番回転が速い。

福岡において典型パターンだったのは、

森時代（田淵時代）→西武ファン
東尾に変わって連覇が途切れる→西武ファンを名乗るがそれほどでもない
ダイエー初優勝後→ダイエーファン

つまり、強豪チームを好む傾向が非常に強い土地柄なのだ。
こう書くと弱い時代からダイエーファンやってた人に必ず怒られるのだが、
街全体の雰囲気としては上記の通りだったのは間違いない。
他所スレから勝手に拝借するが、


192 ：代打名無し ：03/08/21 01:18 ID:oRETY/UG
俺の家族も昔は俺以外は皆西武ﾌｧｿだった､ただ俺は何故か西武が好きになれず
ｸｿ弱いﾀﾞｲｴｰﾌｧｿになった我慢すること数年ﾀﾞｲｴｰ優勝｡今じゃ家族皆ﾀﾞｲｴｰﾌｧｿ


というのが福岡で広く見られた現象だった。

要するに今のダイエー人気というのはチームの強さに影響されてる部分が多く、
もし弱体化したら再び西武ファンに戻らずとも
今のような熱気がなくなるのは確かではないかと。

「パの最下位のチームはジャニーズチームとして入れ替えちゃったら？」
という案を彼女がしてドキリ。

待ち受け！
http://m-no1.jp/

来年からパは檻を除く５球団に優勝の芽が出てくるから面白いよ

>>732
すまん、たとえそうだとしても、公だけは除外してくれ。
あのチームほど、前評判と結果が反比例するチームはない。
人気薄の逃げ馬を買い続ける馬券師の正直な気持ちでした。

星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの

ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　中日7.3％　(読売40.2％)

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　中日9％　(読売34％)

よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気なんて
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ

５割になる直前で失速するチームにAクラスは程遠い

しかし前後期制の最後の頃は南海を除く５球団が優勝争いしていた。
（１シーズン制に戻って西武・阪急ーオリックスの２球団だけで１７年間のうち
１６年のペナントを占めた）。
やっぱプレーオフ導入で優勝争いが混戦になるのは間違いない。

>>728
一日中張り付いてレスする香具師っつーのは荒らしのことじゃねｪだろ
住人にヒキってる頻レス厨が多いっつーこったろ

今日の大阪ドームは超満員。大阪府知事の太田房江は最初の頃は近鉄を応援
してますみたいなこと言ってたくせに、今は阪神阪神の連呼。
近鉄フロントってマジで悔しくないんだろうか。

>>732
　ロッテも勘定に入っているのはなぜだ。
なにか勝算があるのか？

>>736
経営努力（囲い込みを含む）をしている西武・阪急ーオリックスの２球団が
優勝するのは当たり前なのに、運や一時の勢いだけの南海を除く５球団が
優勝争いしていたのは正しい姿とは言えないね。前後期制の最後の頃は
真面目に経営努力をしない球団でも勝てるチャンスがあったわけだからね。

>>740
どうして西武・オリックスだけが経営努力をしていたと
決めつけられるのか、納得のいく答をくれたら同意。
ついでに、経営努力というのは、巨人や西武のように、
密約やら協約破りをすることなのか？

>>736
８３年から９９年までの１７シーズンで西武、阪急とその残骸は１５回優勝。
残りの２シーズンは近鉄とダイエーが１回ずつ。

だけど、優勝に長い間見放されてた公・ロッテあたりがプレーオフ最終戦で西武にサヨナラ勝ち、
とかになったら凄い感動呼ぶと思うんだけどなあ。
しばらくは話題になるんじゃないか。

だけど、優勝に長い間見放されてた公・ロッテあたりがプレーオフ最終戦で西武にサヨナラ勝ち、
とかになったら凄い矛盾を感じると思うんだけどなあ。
努力しない球団にもラッキーがあるんだって。

俺のせいです。

>>1
盛り上げようとダイエーが頑張ってるよ(w

人気を出したいんだったら地方試合を増やせばいい。
単発じゃなくて毎年回るような恒例シリーズにして。
巨人阪神ダイエーの３つは地元で客が入るから
スタンドの小さい地方球場には行ったら客が減る。
それ以外のチームはどうせ地元でも客が入らないんだから
生観戦に飢えてる地方のがイイ。
近鉄が地方試合をやめたのが最悪。
大阪ドームの赤字の補填のために全部地元でやってる。
そんな程度じゃどうせ焼け石に水だから地方に行けばいい。
下位チームとやる不人気カードは地方でやれ。
どうせ大阪ドームでやっても客は来ない。
かえって地方でやる方が集客できそう。

ｚ

そんなことやってもパリーグの人気は出ない

セリーグ全部が人気があって、パリーグ全部が人気ないということはないと思うよ。
横浜＆広島と、近鉄＆ロッテ＆日本ハム＆オリックス　という見方をしたら実は
ドッコイドッコイなんじゃないの？そう悲観することもないような気がする。
１リーグ制は心配だけどね。

広島は人気あるでしょ、少なくとも広島では。
世論調査見ても横浜・広島は結構ファンいるよ。

>>751
パリーグといっても不人気なのは近鉄、ロッテ、日ハム、オリックス。
ダイエーと西武は結構人気あるだろ。

>>751
ダイエー、中日、広島の３チームは地元を固めてるから心配ないよ。
別に全国的な人気がなくても生き残れる。
メジャーリーグだって全国的な人気チームなんてないしね。
阪神が全国的に人気があって地元でも人気がある理想チームだよ。

>>752
まだ西武の人気って残ってるのかな？
もはや昔のファンは跡形もない気がするけどね。
地元軽視のツケじゃないのかな。

>>752
その２チームにしたって人気が続くとは限らないぞ。
弱さに慣れてない西武ファンと飽きっぽい博多っ子。
やっぱパは常に強さを維持しないと人気は落ちる。
セの阪神みたいな弱かろうと未来永劫安泰なチームは存在しない。

>>754
西武は２１年間Ａクラスを維持してるから大丈夫だと思うが、ダイエーは弱くなったら
どうなるのだろうか？福岡のファンは多いから大丈夫だろうが、大阪にいる旧南海ファンは
すぐに見捨てるだろうな。

>>755
＞福岡のファンは多いから大丈夫だろうが、大阪にいる旧南海ファンは
すぐに見捨てるだろうな。


むしろ逆と予想。
弱くなってファンやめるくらいなら南海時代から応援してないって、連中は。

西武は２１年間Ａクラスを維持してたのに大丈夫でなかったと思うが。
弱くなってもないのにミーハーファソは霧散した。
これから弱くなるから目も当てられないことになるだろうな。

西武は地域密着してるんじゃないかな。
移転当初は沿線で帽子配りまくってたそうじゃないか。
観客動員もクラウン最終年の最下位から一気に１位に踊り出たし。

西武沿線以外の埼玉には全く密着してねーよ。
浦和に西武ファンなんざいねーっつーの！
何が地域権やっちゅーの！
一気に１位に踊り出たのは過去の失われた栄光なの！

しかし西武沿線に密着してるだけでもパリーグでは上出来だと思うけどなぁ。
ここだけの話だが、統計取ったら千葉でも西武ファン＞＞ロッテファンだろう多分。
一般のファン層（いわゆる「全国区」）というのはやっぱ西武かな、パリーグでは。

地方都市に球団おくデメリットは就職先として不人気なことでは？
このスレにいる人でもし生まれも育ちも東京で
いきなり仙台（に球団があるとして）に住もうと思う？

>>760
　ありえない。千葉で西武ファンなんて見たことない。

>>760
黄金時代の人気を忘れられないのは理解できなくもないが・・・・・
まだ今でもその人気が維持できていると信じたい哀れな西武ファソだ・・・・・
色々なスレに貼られている統計の数字を見ていないのか？

西武は、小巨人を目指してしまったのが人気凋落の原因。
東尾・大田・秋山・清原といった個性的なスターがいたのに、
広岡や森といった巨人ＯＢを監督にして「読売的野球」を
押し付けたもんだから、西鉄時代からのファンや、他のパリーグ
ファンから愛想をつかされた。

パの新ルールってどうなった？

確かに、俺もガキの頃、ライオンズの帽子勝ってもらったりした。
巷にもかぶってるやついた。その黄金期から今までに、何があったか。

>>766
やはり西武は日本一になってこそ人気回復をいえる立場になると思う。
９２年以来日本一になっていなくて、最近では日本シリーズで大敗を喫しているので、
一般の野球ファンから「西武はすっかり弱体化した」と思われたのが原因。
西武の今の人気は８５年ごろの人気と同じくらいだと思う。

720 森谷、下山、高木、筧、ちょっと年は行ってるが武藤、水口、磯部、なんちゅーのも居る。岩隈笑わん方が…美少年。

最後の西武黄金期以降パリーグは死んだ。
ダイエーは唯一努力してるかなと。

>>761
福岡という地理的なハンディを資金力と経営努力で克服したダイエーは賞賛に値するよね。
下手な親会社がついたら関東・関西の選手から全く相手にされなかったかもしれない。

地方の場合、ライバルがいないからうまくいけばファンの総取りが可能。
福岡県の人口＞広島県の人口、なおかつ福岡の方が地域の拠点性が高いから
休日には九州各地からの来客も望める。

九州に来たことない人には福岡はただの地方都市としか映らないが。

もし人気チームのダイエーが不人気チームの西武に逆転を許せば、
ますますパリーグ人気の低迷に拍車が掛かること請け合い。

ダイエーは水増し












何て言ってるが休日行ってみたら気持ち悪いくらい多かった。

糞キーナートヘ愛のメッセージを送ろう！
http://news.msn.co.jp/275986.armx
http://news.msn.co.jp/266178.armx
　王（貞治・読売ジャイアンツ監督）が星野をなだめようとしたが、
星野は王の肩をつかんで拳を振り上げ、王は後ろにのけぞった。
殴り合いは王のやり方ではないし、星野はそのことに感謝するべきだ。
僕は後で知ったのだけれど、王が肉体的に威嚇されたのは、あれが初めてだったという。
でも、それが星野という男だ。

こんな奴をほおって置いていいのか？杏、いけない！
[email protected]
↑に２ちゃんの力を結集して、抗議しよう!

>>772
ダイエーは福岡だけしか人気が無いではないか。
９９年や００年の優勝時は関東では全く盛り上がらなかった。

月刊ジャイアンツとかの類の球団誌ってあるけど関東で売っているのを見たのは
ジャイアンツ、ドラゴンズ、タイガース、ホークスだけだった。他の球団のが
存在するのかさえ知らないけど。

全国的な規模でファンの数を見ると、
ジャイアンツ＞タイガース＞ドラゴンズ＞ホークス
の順番だよね。地域ごと見ると違うけれど。

関東のセ３球団は多いと思う。
関西はセ１球団だから阪神ファンが熱狂的になる。
ヤクルト辺りを創業者の出身地・長崎（五島列島？）か
あるいは未開の地、東北か新潟辺りに移すとバランスが良い。

関西では阪神の人気が圧倒的だから、近鉄とオリックスは気の毒。

札幌　日ハム
千葉　ロッテ
埼玉　西武
大阪　近鉄
神戸　オリックス
福岡　ダイエー

東京　巨人、ヤクルト
横浜　ベイスターズ
愛知　中日
兵庫　阪神
広島　カープ

パリーグは地域密着型で比較的バランスがいいと思うのだが、
セリーグは偏っている。
これもパリーグの人気のなさに影響を及ぼしている気がする。

>>779
パリーグが地域密着型ということもないように感じるぞ。
地域密着型の球団経営は中日、広島、ダイエーぐらいしかない。
横浜とロッテとオリックスが地域密着に色気がある割にいまいち成功してない。
近鉄も多少大阪を前面に出し始めた程度。
巨人、ヤクルト、西武、日本ハムは地域性無視。
阪神が絶大な地域人気を持ちながらの全国人気。
ダイエーが少し阪神に近い感じで全国展開中？
日本ハムが来期から地域密着の方向性にシフト。
パリーグが比較的バランスがいいということはないぞ。
セリーグもパリーグも関東と関西のどちらか地域で重複してる。
来期からの地方球団も中日、広島、ダイエー、日本ハムと２つずつだぞ。
もう新規移転の余地も仙台以外に残ってない。
あとの地域は人口的に絶対無理。

そりゃ主要都市に重なってチームがあるんだから地域密着なんぞ出来んよな。
成功してるダイエー、広島、中日みたいに他チームと重ならないようにしないと
地域密着は難しいと思う。
メジャーと違って国土が狭いからそうもいかんだろうが。

>>780
横浜は２軍の湘南がそういうかんじだけどね。

このスレに豚助が来そうなﾖｶｰﾝ。
来なくていいけどね。

>>763
一応言っとくが漏れは西武ファンじゃないぞｗ。
西武の人気はパの中では安定してるんじゃないかと思っただけ。
ダイエーが人気出てきたのはこの３，４年だろ？
それまでは福岡でも西武ファンが多かったんじゃないか。

>>784
ダイエーに奪われたとかじゃなく、
普通に西武の人気が激減しているってのがあるんじゃない？
昔のセリーグのどこかのファンって、
パリーグでは西武が好きって人がほとんどだったよ。
ただそれ以外のチームに印象度がなかっただけで、
ファンといっても深い意味じゃなかったみたいだけどね。
そういう人や当時多かったミーハーファンは、
完全に消え去った感じかな。

>>785
西崎とか阿波野を追っかけてたネーちゃんどもの大半は
今となっては野球すら見ないんだろうな

関東と関西で分けたほうがよくないか？

巨人、西武、ヤクルト、ロッテ、横浜、日本ハム
ダイエー、近鉄、阪神、オリックス、広島、中日

ロッテは成功してるだろ
野球で失敗してるが

ミーハーファンを息の長いリピーターにするのって大切だよなあ。

みんな馬鹿だねー。
結論はただ一言
「　巨　人　の　存　在　が　パ　リ　ー　グ　を　つ　ま　ら　な　く　し　た　。　」

>>743
昔公と西武が優勝争いしてて公は公式試合終わって西武も
後ひとつ勝ったら優勝、って時に負け続けた（最後は優勝したが）
あのシーズンは面白かったなー。

>>785
そんなことない。自分はセリーグファンだったけど
厨房の時村田兆次の引退試合のドキュメンタリー
を見て「ロッテにもこんな素晴らしい選手がいたのか。これからは
ちゃんとパリーグも見よう」とパのファンになった。

>>784
ダウト。
福岡で西武＞ダイエーだったのは１年目だけ。
２年目からは球場は本当に見事に真っ二つに割れてた。
９３年に福岡ドームに移ってからは圧倒的にダイエーファンの方が多くなった。
確かに毎試合４万人以上入るようになったのは確かに優勝して以降だが
それまでも空席率はかなり低かったし。

とりあえず今の球団数のままで1リーグ制にしたらいいのに。

>>793
それが一番のパリーグ救済策だな

セリーグでも巨人戦以外を中継するよりは、
ダイエー・西武戦のほうが視聴率よかったりして

同じ低視聴率には変わりないだろうがｗ

>>794
同感。
今１リーグにすると「パリーグファンとして」と言って猛反対するヤシがいるが、
俺は６球団存続ならセへの九州もやむをえないと思う。
「パリーグのために」ではなく「パリーグに属してる６球団」のために
１リーグ賛成。６球団に幸あるならば「パリーグ」という組織がなくなっても
構わないと漏れは思っている。

本西厚博（オリックス→阪神→日本ハム）のコメント。

「阪神のファンは俺みたいにたまにしか試合に出ない選手も
応援してくれる。オリックスにいたころ、ファンといっても
イチローしか観ていない。正直、阪神に来て良かった・・・」

これから、観る方も（特にマスコミ）スター選手だけでなく
チームとして取り上げていかなければならないんだろうな。
まあ、そういうように球団がファンを教育していくというのも
今の檻を見ていると感じたりもする・・・

なんせ檻のナンバーワンスターが谷ですから
他にスターは誰もいませんし
谷に次ぐ知名度の選手がマックや吉井ですから

オリックスに比べればホークスは恵まれてるよなあ。

いきなり1リーグ制が無理だったら数試合交流試合をしてみてもいいと思うけどなあ。
対巨人戦の試合数が減るから巨人以外のセ球団が反対してるんだっけ？

パリーグも面白くするには、人気球団の加入が必要だね。よって・・・

セリーグ・・・　巨人　西武　中日　日本ハム　広島　近鉄
パリーグ・・・　ダイエー　ヤクルト　ロッテ　阪神　オリックス　横浜　

人気球団を分け合うことがいいだろう。

　１リーグ制には自分は懐疑的だけど。結局巨人をあてにしてるのか？
巨人にしてもこれまでの全国的な人気球団から東京、首都圏のローカル
チームになると思うが。巨人の全国人気なのは、球団のない地域で放映
されてるから。地道にパ球団は地元囲い込みをやるしかない。成功例の
ダイエーをとってみると、ダイエー以前の九州は巨人と西武ファンが
ほとんどだったが、今は巨人ファン、西武ファンはたしても２割いくか
いかないかくらい（宮崎には住んだことないのでわからんが）。
　巨人人気は少なくとも九州ではもう壊滅寸前くらいだよ。
７７１のいうとおり、かなりダイエーは九州をガッチリつかんでいる。
ドラフトでも山之内（福岡第一）、内ノ倉は入団決定でうれし涙、
新垣も４年まってダイエーへ。いままでこんなのは巨人だけだったが、
他球団（特に日ハム）も努力次第では不可能でない。まあダイエー
は幸運や利点もかさなって成功。他球団は不利な状況にあるのは
分かるが１リーグ制で巨人依存は避けたほうがよいのでは。
　交流戦は大賛成だが。

そんな悠長なこと言ってる余裕あるの？
タイムリミットが先に来ちゃうよ？

今日の北九州市民球場の阪神×ダイエー、1軍のウラ＆チケ２０００円だったけど
内野スタンドはほぼ埋まってた。阪神ファンだけど、
ダイエーは見事地域密着してるなと感心。

巨人をあてに×
地上波をあてに○

>>801

人気球団もすぐに不人気球団になる可能性がある。

セリーグ・・・　阪神　中日　ヤクルト　横浜　広島　
パリーグ・・・　巨人　ダイエー　西武　ロッテ　日本ハム　近鉄　オリックス

これでパリーグは人気急上昇する。
ナベツネが巨人と阪神は絶対に同じリーグにすると言っても。
しかし、これでは非現実的なのでもう少し考えさせてくれ。

昔ライオンズのキャップかぶってたとか言ってたﾔｼがいたけど
ライオンズの人気が下がって最近の子がライオンズキャップかぶってない
ってより、単にベースボールキャップかぶってるガキなんて見ないよほとんど
単にダセーアイテムになっちゃったんじゃん？
ガキにとってもガキにかぶせる親にとっても

セリーグが衰退するよ
地上波なしでは話にならないだろう

地上波なしでセリーグが衰退したらパリーグが２つになるだけでは？
つまりプロ野球そのものがマイナースポーツになるってことで

手っ取り早く既存球団のままで1リーグ制でどうかな？

そうだろうな、親会社の地上波宣伝のおかげで
現在のセリーグが構成されてるからな

パ・リーグ：ダイエー、近鉄、阪神、西武、ヤクルト、中日
セ・リーグ：巨人、横浜、広島、オリックス、日ハム、ロッテ

これでいいじゃん。
セはこれで巨人が優勝してナベツネが喜ぶ。
んで、野球ファンはセリーグは無視してパ・リーグのみを見ればいい。

リーグ1で神　ヤ　中　広　横　ダ　西　近　日公　ロで12の球団を造り　
リーグ2は巨人A　巨人B

これで大金を使わず巨人は優勝でき、なおかつ戦力の均衡も無くなる。

阪神がパリーグにいってもムダ
親会社の地上波宣伝には勝てない

均衡も無くなる×
均衡も保てる○

でした

>803さま　　巨人は着実に地盤沈下しつつある（メディアの発達
　嗜好の多様化に伴って）。放映権料にしても仮に１２チーム
１リーグとしたら現在のセ他球団が得ているものの半額を得るだけ。
巨人戦視聴率の下落傾向（時代の流れで自然なこと）をかんがえると
それさえも怪しい。１リーグ制がいけないのではなく、他力本願な
部分を批判してるだけ、おまけに肝心のその他力も弱くなってるし。
　現実的にみても巨人依存しても現在のパ不人気球団はすこし分け前
が増えるだけ、人気回復とは異なる。
ｐｓ　こう書いてきたが別に巨人嫌いでなく、むしろちゃんと投資を
　　　する姿勢は評価（金満球団とか批判もされるが）に値する。
　　　他チームもっと頑張れ。
　　　　　

地上波宣伝に勝る努力などない

俺としてはスカパーから巨人がepに抜け出したのがまた独りよがりと思った。
全部連れて行けよ。

>>770 亀レスだが禿同
水増しとはいえパで年間300万動員の実績は野球史上特筆すべき事件。
和田の入団エピソードも（真偽は定かでないが）なかなかいい。
ダイエーは今年限りなのかもしれないが、やればできるんですよ＜各球団

世の中は天王山の対決にも反応せず

>>781
アメリカの人口の4割強で、球団は6/15。
まだ新規開拓の余地はあるはず。
新規加盟料50億というふざけた規定さえなければ。

>>298
オールスターはパの勝ち越し。

まあ、とかく読売に弱いテレビ媒体（セの中継といっても、全国中継されるのはほとんど読売だけ。
それを除くと11球団大差なくなってしまう。ヤクルトの株主であるフジや
横浜の親会社であるTBSも事情は同じ）はともかくとして、だ。

何で12球団しっかり取り上げなければならない週刊ベースボールが
週刊タイガース化しているのよ。他誌が嫌というほどやっている。
こういう時こそ他誌の注目しない特集をすべきなのだがな！

>>812
日ハムが優勝できるな

>>821
日本は関東・関西・中京の３ヶ所に人口が集中しすぎ。
で、その３つの大きなパイをセの３球団が抑えちゃってる。
例えば千葉県民に郷土意識からロッテを応援しろ、
といってもそれは無理な話（チームの強さ関係なく）。
もう完全に人の動きが東京と同化しちゃってるから。

人口はアメリカの半分くらいで済んでも人口の偏り方が全然違うから
フランチャイズが根付きにくい。

四国にプロ野球チームを・・・

サンケイスポーツより
｢巨人戦の平均視聴率が今季初めて一ケタ台に突入（ビデオリサーチ、関東地区）
したことが２５日、明らかになった。
２３日のヤクルト戦が９．８％（神宮、フジテレビ）、
２４日が９．４％（同、テレビ朝日）と低迷。
ペナントレース同様、きょう２６日からの阪神３連戦（甲子園）
で巻き返したいところだが…。｣
FA選手と、じいちゃん選手と、１年生の球団なんて興味ナイ！

>>822
テレビ局もベースボールマガジン社も商売でやってる
公平に扱って減益したり倒産したりじゃシャレにならん
別にどの媒体も虚ファソでも珍ファソでもない
ただ儲かる方法を選んでるだけ

パ・リーグは同一地域に別のセ・リーグの球団があるのもいかんな。
近鉄＆オリックスはほぼ全て阪神に人気とられてるし、首都圏のロッテ、西武、日ハムは巨人、ヤクルトに取られている。
そう考えると、他に球団のない九州でダイエーがあれだけ人気があるのは納得だな。

>>828
同じ理由で日ハムが将来人気がでてくる可能性はあると思われ。
ある程度時間はかかるだろうけど。

九州でホークスが人気あるってのはちょっと違うね。福岡で、という感じかな。

パだっていっとき盛んに地上波宣伝してただろ。
でもだめだった。
なぜなら、巨人じゃないからだ。

なんでも地上波のせいにしてはいかん。

洗脳がないパリーグは無理だよ
日本人は野球を見てるんじゃなくて巨人や阪神を見てる人がほとんどだから…

日ハムが北海道で人気を得るにはやっぱり優勝争いができるくらいに強くなる
以外にはないと思う。
ホークスだって、ここまで地元ファンが増えたのは優勝争いできるようになった
数年前くらいだから。

九州ではホークスファンが一番多いと思ってる人もいるみたいだけど、やはり
一番人気あるのは讀賣です。ホークス戦の中継はたまにしか無いけど、讀賣の
試合は毎試合あるのは大きい。福岡ではさすがにホークスが圧倒的ですけどね。

球団にまったく無関係な民放の地上波宣伝＜＜＜＜＜球団経営に携わる民放の長期地上波宣伝

読売の3０年以上の宣伝で儲かってるのは阪神と巨人
これは犯罪だ

国民の財産を濫用し自社と特定の企業にだけ利益をもたらしている

これを違法と呼ばず何と言うんだ
スカパーのみのセリーグなど誰が見るんだ？ｗ

>834
>読売の3０年以上の宣伝で儲かってるのは阪神と巨人

つーか、もともとそれが職業野球でもうけようっつー大正力のビジネスモデルだったわけだし。
長嶋伝説も少年たちのヒーローＯＮコンビも、すべて読売（＆日テレ）の「コンテンツ」だし。

ＧのＶ１０が阻止されたとき、誰だったか（巨人関係者）が「子供の教育上よくないことだ」
といっていたのが幼心の記憶に残っています・・・なんなんだろね、ﾊｱ。

地上波で自社の商品を宣伝してるんだぜ
犯罪だよ、あれは＞８３６

こう言っちゃなんだが、パリーグの球団応援している人は
敢えて厳しい道を自分で選択したんだから
セ優勢の報道に対して腹を立てるのはよくないよ。
そういうのを承知でファンになったんだから。

>>830
福岡のダイエーファンはやたら西武を意識しすぎていて
こう言うと語弊があるけど
本当の意味でダイエーファンになりきってない印象があるよ。

町に阪神のグッズだらけなのに
テレビで近鉄バファローズのＣＭを見ると
情けなく思える…。

フルスイングＴシャツなんて
誰もほしくないだろ。
デザイン悪すぎ。罰ゲームだな。

>>833
私は福岡在住だが、ダイエー戦がある場合巨人戦を見る事はほぼない。
ラジオはほぼ完璧にダイエー戦を中継するし、地上波も巨人戦をダイエー戦に差し替えてる場合が多々ある。

福岡は日本で一番巨人戦を見難い地域だと思うが。

>>840
バブルへッド人形は成功の部類に入ると思うけどな。
ヤフオクには結構出品されてるし。

>>841
九州っつてるから福岡以外の九州各県じゃねーの？
まあ、福岡以外では巨人ファンの方が多いのは事実だし。

宮崎は完全に巨人だろう
キャンプがあるから。
しかしダイエーも秋季から宮崎キャンプ
巨人の土壌をどれだけ崩せるのか興味あるな

ここは、日本の為にもあげないといけないな,age

宮崎出身の寺原加入で宮崎でもホークス人気は盛り上がるかな。
寺原にはもうちょっと頑張って欲しいが。

>>839
福岡のダイエーファンが西武を意識してるのは、西武が強かったから。
なんせ唯一２２年だっけ？連続で負け越していた球団だったからな。
いいピッチャー多いし、優勝争いにはいつも絡んでくるし・・・
そういう意味では大いに意識してるよ。

>>841
おれもダイエー戦しか見ない。
友達の家に行っても、家族がくつろぐリビングではTVはダイエー戦になってる。
福岡では巨人戦はあんまり見ないかもな。

たしかに福岡以外の九州各県では巨人しか知らない、って人たちも多いかもな。

しかし、パ・リーグが不人気といっても、セ・リーグだって巨人戦か阪神戦以外はほとんど人はいってないじゃん。

福岡のダイエーファンの西武に対する意識過剰は、
彼らが元々は西武ファンだという所に起因しているんだな。

西武ファンから転向した福岡の鷹ファンは意識的に「打倒西武」を掲げることで
ダイエーファンとしての今の自分を再確認してる部分もあるんじゃないか。
２１年連続負け越しというのもある種の「言いがかり」みたいなものであってさ、
そもそも２１年のうち最初は（人によっては半分近く）反対側を応援してたわけで。
例えば、もし近鉄に２０年負け越し中でも、そんなに
福岡では話題にされてなかったんじゃないだろうか。

>>848
同意。
というか、福岡のとある老人に聞いたことだが、ダイエーが
福岡に進出したときに「俺たちは一度ライオンズを見捨てた。今度は
しっかり応援しなきゃいかん」と言っていた。
オールドファンにとって、西鉄が人気低迷したときに、あっさりと
見捨てて、球団に去られてしまったトラウマもあるんじゃないだろうか？
「西武」というキーワードは、そのへんを刺激するんじゃないかな。

元西武ファンでなくても過去の21年連続負け越しってのは大きいよ。
優勝した時でさえ負け越しているんだから、優勝しても西武には弱いってのは
負い目になっていたと思うよ。実際にずっと西武は強かったしね。

もうこれで来年からはホークスの成績がどうであれ西武はほかの4チームと同じ
ような相手になるんじゃないかな。

というか今のホークスファンで西鉄ファンだった人の割合はかなり低下していると思うけど。

意外と関西もホークスファン多いしね。南海派だろうけど。
実際、俺のまわりもホークスファン多い。
阪神には適わないけど、確実にホークスファンは増えてるんじゃないかな。

おぉ！　いいスレﾊｹｰﾝ　

山本昌すごいねぇ　全く最高だ　股座がいきり立つほど好きだ

防御率もトップだが　敵は上原　ｲｶﾞｰあたりか

>>852
？？？？誤爆？

>>850
というか、ただ単に「強いチーム」以上の感情があるんじゃないかってこと。
漏れが思うに、福岡のダイエーファンの西武に対する意識は
阪神ファンの巨人に対する意識とはまた違う（単なるライバル意識ではない）んじゃないか。

>>854
さんざん暴力野球の犠牲になってきた恨みですよ。

>>854
西武ファンのダイエーに対する意識が、阪神ファンの巨人に対する意識とは
また違う（単なるライバル意識ではない）感情があるんじゃないかってことに
対抗して、自己防衛本能でそうなったのさ。西武ファンの巨人に対する意識
は、阪神ファンの巨人に対する意識とはまた違う、異常な敵意を持っている
だろ。それと同じ敵意をダイエーファンにも持っているだろ？そこまでされたら
同じように思われても仕方がないんじゃないか。自分が相手を嫌うと、相手か
らも同じように嫌われるものなのさ。

俺福岡の２２歳の鷹ファソなんだけど、小学生の頃は
確かに西武ファソだったよ・・。小学校の教室のテレビで
先生と生徒で日本シリーズ中継見てたりしたなあ。
あの頃の福岡は、ダイエーなんてギャグの対象でしかなかった・・。

南海ファンじたい希少価値で極少数しかいなかったのに
関西のダイエーファンなんて絶滅寸前の数しかいない。
さすがにいまだにホークスを応援してるほどコアだから毎試合しゃしゃりでてくるから目立ってるけど。

>>857
福岡で劇的に変わったのはやっぱり優勝してから？

>>859
でも既に福岡に移転して3年目にはホークスファンの方が多かったよな。９２年の秋に平和台を訪れた時もお客さん多くてかなり盛り上がってたよ。
その時、地元の人間に聞いた話では対西武戦でも７割はダイエーファンで占めているといってたくらいだし。まあたしかにここまで根付いたのは優勝してからなんだろうが。

おれも小学生の頃は西武ファンで、福岡ドームに行っても西武を応援してた。
あの頃は西武が黄金期だったこともあって、まわりには西武ファンもけっこう多かった。
当時ダイエーは万年最下位といわれ、ロッテと５位争いをするくらいでとても弱かったが、
それでも実際には福岡ドームではほとんどダイエーファンで、西武ファンとしては肩身が狭かった。
やがて西武から大好きだった清原、秋山がいなくなり、
しかもダイエーが王さんになって徐々に強くなり始めた頃から
おれはダイエーファンになり始めた。
今では根っからのダイエーファンだ。
福岡にダイエーというすばらしい球団があって良かったと心から思う。
小学校の頃、西武が好きだったという友達もみんな今ではダイエーファンだ。
優勝してからファンが増え始めたのではという人もいるが、そうではないと思う。
城島も言っていたように、弱いときから多くのファンが球場に足を運んでいた。
それに、にわかファンなんてすぐ去るもの。
他の球団も、ダイエーや阪神のように、地域に根付いて地域の人たちから愛される球団になってくれれば
野球はもっと楽しくなるだろうなぁ

>>861
まぁ下二行がなかったらまともな意見かもしれないが・・・
すぐ他人を見下す精神構造はよろしくないねぇ

>>862　被害妄想

俺もそう思う

セとパの最大の違いは巨人戦があるかどうか、これは認めざるをえない。
やっぱＧ戦はプロ野球の華だからね。
セに不人気球団はあっても巨人戦でテレビに映るのは６球団共通。
ここで活躍したら勿論、ヘマしても全国に名が売れる。
セの選手をＴＶ役者とすればパの選手は舞台役者だな。

阪神も巨人と同じだと思うけどね・・・
メディアの煽りがないチームは大変だよ
といっても阪神巨人ファンにはわからないだろうね
ほとんど子供の頃からのメディアの影響で自然とファンになった人が多そうだしな
まぁ、それでも巨人戦が終わるとプロ野球人気も危うくなるから
今までどおり巨人人気のおこぼれをパリーグは間接的にだけどもらい続けるしかないね

>>106
今始めて見たので激遅レスだが
この二人がスターである（あった）ことは間違いないが
松坂は無免許運転やらかしたりしょーもないDQN行為で
己の価値を落とした上にそもそもそのスター性に
結果がついてきてない。
イチローはブームの頃は普通の野球小僧と言う感じで
マスコミに対しても素直に受け答えしてたが
段々マスコミに嫌気がさしたのか知らないがスカしてひたすら自分が凄いってことを
認めさせようとするようなエエカッコ発言しかしなくなった。
それに比べると松井はマスコミに対して常に笑顔で応対していた
周りからのプレッシャーやマスコミにまとわれつかれるうっとおしさは
他の二人の比ではないにもかかわらず
内心を押し殺してでも対応していた
この二人を押し出してマスコミの責任にするのは筋違いもいいところだ

福岡で西武ファンが多かった理由は、元々福岡の球団だったからだよ。

埼玉で西武ファンが少なかった理由は、元々福岡の球団だったからだよ。

>> 867
論点ずれすぎ

>>868
あと強いのもあるだろうね。
子供にまで大人気だったんだから。

＞８７１
む〜か〜し〜の〜ひ〜か〜り〜、い〜ま〜い〜ずこ〜♪

>>872
オリックスのことでつか？

>>873
福岡での西武人気と現在の神戸におけるオリックス人気。

>>861
俺も８年前初めて福岡ドームに行った時、ダイエーファンの多さにビックリした
俺は当時、超ジャイアンツファンでセヲタ＋ミーハーなイチローファンだったので
万年Ｂクラスのダイエーを、そしてパリーグを馬鹿にしていた

そんな俺は
「ライトはガラガラで、居るのはイチロー（オリックス）ファンばかりに違いない」
と思い込んでいたのだが、実際は大入り＋レフトの半分ぐらいまでダイエーファンだった
「こんな弱小チームのどこがいいんだ？」って、あの時はマジでビックリしたね

そんな俺も、今じゃ立派なダイエーファンになってしまった

優勝前の福岡でのダイエー人気を否定することはできないけど、
まあでも優勝が最大のきっかけになったのは確かかな。
優勝前は福岡ドームの客自体が今より全然少なかったし。
平日なんてグリーン（座席の色）１色だったしねー。

イチローがいなくなったのは痛手だね。
あんな選手は二度とパに現れまい。

正直オリックスファンなんて少なかった。
みんなイチロー見に行ってただけだった。
阪神淡路大震災直後の頑張ろう神戸キャンペーンも一時的なものだった。
一時的要因とイチ事的要因がなくなったオリックスには客が来なくなった。
古くからの阪急ファンはどこへ行ってしまったのだろう。

YBBスタは野球場には珍しく不便なところにあるよな。

>>878
優勝効果が２年と続かずファンが結局増えなかった近鉄も似たようなもんだね。

>>878
もともと阪急もファンは少ないのよ。
私はよく西宮球場にいっていたけれど、いつもガラガラ。
客の野次やベンチの野次がよく聞けておもしろかったよ。
５回をすぎると、入り口の係員がいなくなってタダで入れたしね。
夏の夜など、夕涼みがてら内野の２階席によくいったね。

パリーグのチームは本拠地変えればいいんじゃないの？
首都圏や大坂近辺でやっててもファンは巨人や阪神に
取られるし、東北や四国に言って地域密着型のチーム
を作った方が遥かにいいと思う。

檻が弱くなって、ダニエーが強くなってファン始めたヤツの話はどうでもいい

>882
Ｊリーグの二の舞だな。

>>882
そんなことやっても焼け石に水
違法の地上波宣伝にはメジャーも勝てません

近鉄は強いし仙台あたり行けば成功しそうだけど
親会社が問題だなあ

近鉄は三重に帰ればよい。

セの若い選手が初めて一軍に帯同するとき、
特に巨人戦なんかだと「わー、俺一軍上がったんだ、俺プロになったんだー」という
実感が沸いて胸が一杯になるそうだ。

パの若い選手が初めて一軍に帯同すると、ガラガラのスタンドを目の当たりにして
「へ？これが一軍の試合？。俺ってこんなところ目指して練習してたの？」と
愕然とするそうだ。

>>888
氏ね

4 名前：代打名無し　 投稿日：03/08/29 01:30 ID:+CBHPpEK
セ　　選手が高いレベルが拮抗している

パ　　草野球レベルの野手と投手がボーナスステージのように沢山出てくるので、凡選手が天才に見える。

パリーグでも福岡ドームだと感激するみたいね。

>>876
増えたことは認めるが、新聞に記載してある観客数は
嘘の発表（水増し)なので、そこは忘れないでね。
球団は300万といってるけど、実際は200万もいってないからね。

坊やだからさ

パリーグじゃなく野球が人気がないのだよ。

>894
サッカーほどではないがな。サッカーご愁傷様。

あらかじめいっとくがベッカムはベッカムだぞ。
サッカーではない。

>>892
水増しなんて、どこでもやってるし
200万は入ってると思うがな

巨人のせいだろ。

昔から巨人の試合ばっかりTVで放送してるから

自然とセ・リーグのファンが増えていっただけ

巨人みたいに毎試合とは言わないが
たまにはダイエー戦も放送してほしい。
西武戦だけでもいいから。

>>896
うーん微妙だぞ。
福岡ドームは満席で約３６０００人って話だ
ってことは、最低でも１試合ごとに、１２０００人は水増し。
さらに水増しやってるので２００万人はいっていない可能性は大っす。

でも、福岡ドームが他球場と比較して
観客が多いことには変わりがないけどな。

>>880近鉄は人気出てきてるぞ。
現にライトスタンド下段は常に満席状態。
しかし、応援厨が増えた結果だがな。それでも以前よりは増えている。

巨人も実数では年間２５０万人くらいなんだよ！

>>900
お盆に大阪ドームにいったよ。
１時間前に行ったので余裕で座れると思ったら
ギリギリだった。

夏休み期間中、外野自由席半額は安いね。
赤いTシャツもいい感じ。

と言いつつ、３塁側でダイエーを応援してましたが・・・

>902
小学校の運動会みたいなもんだな。

>>902
西武ドーム、福岡ドーム、大阪ドームの最近の傾向ってこんなとこでは？
（ただし松坂、岩隈登板日は１ランクＵＰ）

　　　　　　　　　　　　　西武ドーム　　福岡ドーム　　大阪ドーム
西武ＶＳダイエー　　　　　　　◎
西武ＶＳ近鉄　　　　　　　　　△

ダイエーＶＳ近鉄　　　　　　　　　　　　　　◎
ダイエーＶＳ西武　　　　　　　　　　　　　　◎

近鉄ＶＳ西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　
近鉄ＶＳダイエー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎

>>904
そんな感じだと思われ。

しかし、3塁側の方が観客が多いヤフーBBは往年の川崎球場臭が芬々。

>>905
東京ドームの日ハム戦も檻糞戦以外はビジターチームファンの方が多い。

というかライトスタンドが満員になるのは当たり前だって。
そこが入らないようじゃ話にならん。
内野を埋められるかどうかがそのチームの地元での人気を反映する。
家族連れ・カップルはほとんど内野だから。

>>907
東京ドームの日ハム戦は内野はガラガラだぞ。

近鉄はどうしても阪神と比べられてしまうので「不人気球団」扱いされがちだが、
最近2〜3年に関して言えば「人気球団と不人気球団の中間」ぐらいには来ていると思う。
オリックスは明らかに不人気球団だが。

>>909
近鉄は大阪圏だと東京における西武人気と似ているような気がする。

>>909
大阪ドームにしてもヤフーＢＢにしても、週末ですら近鉄ＶＳオリックスの
客の入りは普段より少しマシ程度だから、どっこいどっこいかと思われ。

>>899
消防法違反で定員オーバーの詰め込み販売しているんだよ。
福岡ドームに限らず東京ドームなどの他の屋内球場も同じだけど。
立ち見席の販売で大幅に定員オーバーだから３６０００人以上入っているんだよ。
どこかのドーム球場で火災事故などで死傷者が出たら大変だよ。
その時になったら消防法違反が問われることになるよ。

>>910 厄のほうじゃね？優勝しそうになると客が入る点が似てる。
明日、ヤフＢＢ逝ってくる。ロッテのビジター応援デーなんだが、こんなド平日にやっても
ロッテファソは来るのだろうか。

>>913
西武も優勝が近づくと客が増える。

近鉄＝ヤクルト
オリックス＝横浜
ってとこか？

優勝が近付いても客が増えないチームなんてあるのかい？

日本ハム＆広島

ハムも優勝争いすると意外と増えたんやけどな。
今期の札幌最終戦は予想以上に声援大きくてびっくりした。

>>917
広島は成績の上下にかかわらず観客動員の増減が少ない。

広島は十二球団一周辺人口が少ないからでない？

>918
最終戦行ったけど結構人入ったよ。
ライト側は内野席もそれなりに埋まってたし。
もうちょっと強くなって、ダイエーみたいに地域密着のスタイルが出来れば
集客は期待できると思う。

>>916
今日の大阪ドームは優勝戦線への最終切符を賭けたともいえる近鉄ＶＳ西武で
しかも松坂登板と見所満載。阪神は遠征中で観客動員が食われる心配もない。
特に近鉄ファンは首の皮１枚状態で最後の声援を送るべく大挙集結していなければ
ならないはず。これで観客が入らない要素などないはずだったのだが、公式観客動員数
は18,000人･･･

ほんと>>1に逆に聞きたいけど、パリーグってなんで人気ないんだろう、、、

近鉄勝つなよ・・・('A`)

>>922
知事&市長が隣県の球団にゴマを擦りまくっていることと無関係では無い。たぶん。

>>924
ほぉ、知事&市長が阪神の応援してなけりゃ>>922の事態は避けられたと？
知事&市長という方々の影響力てのは強力なのね。。

単純にテレビ中継が少ないから。

もっと言えば
「マスコミのバックアップ（というか煽り）」が少ないから。

盟主の差

巨人
オーナー･･カス
拠点・・東京
ファン・・全国
人気・・3割
ライバル・・阪神
得意技・・審判買収

西武・
オーナー･･カス
拠点・・所沢
ファン・・ひねくれもの
人気・・２%
ライバル・・ダイエー
得意技・・審判買収

互角なのは審判買収とオーナーの質だけじゃん

>>922
牛−鷹戦では大阪ドーム客入ってたんだけどね

新リーグ
一部
巨人
阪神
中日
ダイエー
ヤクルト
広島

二部
横浜
西武
近鉄
ロッテ
日本ハム
オリックス

人気で振り分けしてこれで最下位ー首位で入れ替え制にしろ

>929
夏休みの間、入場料が安かったからじゃないの？

>>928
もう西武はパの盟主じゃないよ
>>929
鷹人気で入る客だよ
セの不人気チームと同じで盟主チームの人気に頼って儲けてるんだよ

>>930
セヲタﾊｹｰﾝ

>>932
確かにダイエー戦はビジターでも客が入るが、それは今年強いからだ。
ホームチームのファンがダイエーを倒すシーンを見たいがためによく入っているのだ。
去年は西武戦の客の入りが各球場でよかったが、それも同じ理由。

テレビはBSデジタルが本格的になったら改善されねーかな?

・８点差を逆転
・１試合で２９点、３１点
・７点差を逆転

めったに起こらないはずの「奇跡」が何度も出る時点で
「ヤヲ」だな

そんなチームがあったらそりゃいけない罠・・・

>>934

ダイエーは、強くなってからはコンスタントにビジターでも入るようになった。

大阪には元南海ファンのダイエーファンも（余所と比べたら）多いしな

ホームチームのファンがダイエーを倒すシーンを見たいがためによく入っているのはあり得ない。
３塁側のが客が多い。

ダイエーも９９年に優勝してから急に客入るようになった。
ダイエー初優勝時の記念ビデオを見ると
４月〜６月の頃はファールボールを取る人がいないほど空いてるのに
９月には超満員、そのまま現在に至る＜福岡ドーム
他の球場でもダイエーファンが急に増えた。

>938

大阪ドームの客の入り

完成時
一塁側大阪４．５：５．５三塁側福岡

現在
一塁側大阪６：４三塁側福岡

>>939
西武球場の西武ーダイエー戦は西武ファン７：ダイエーファン３
マリンのロッテーダイエー戦はロッテファン６：ダイエーファン４
東京ドームの日ハムーダイエー戦は日ハムファン３：ダイエーファン７
東京ドームの試合は日ハムファンの数が少ないからダイエーファンが多いように見えるが、
西武、マリンではホームチームファンの方が多い。

今年のダイエー人気は若手先発陣の活躍によるところが大きいと思う。
つーことでダイエーと西武以外のパ４球団のスカウトが金の卵を発掘
する能力がないことがパリーグ低迷を招いている。

発掘してもFAで皆出て行ってしまうぞ。

やっぱＦＡと逆指名制度に尽きるな。
実際90年代前半までは結構面白かったし、実力的にも拮抗してた。

逆指名があったらパに来なかったであろう人たち・・阿波野・野茂

パリーグ＝つまらない、人気がない
ってイメージができちゃってるような。
実際には、やってること自体は
パもセも変わらないのに

西武ファンって、
対ダイエー戦になると球場に行く人多いと感じるのは
気のせいだろうか。

西武とダイエーの人気が逆転したのはいつごろだろうか。

>>940
９９年は途中まではそれまでで最も客の入りが悪い年だったからね。
ドーム効果が薄れてきたのとさすがに毎年不甲斐ないチームに
愛想つかされかけてたとこだった。
優勝の可能性が出始めてから爆発的に客が増えた。それが
ずっと持続し続けてる。

>>934
>確かにダイエー戦はビジターでも客が入るが、それは今年強いからだ。
>ホームチームのファンがダイエーを倒すシーンを見たいがためによく入っているのだ。
>去年は西武戦の客の入りが各球場でよかったが、それも同じ理由。

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2002.htm
↑を見る限り、去年の西武戦の客の入り、別に突出してないぞ
（しかも、東京ドームと大阪ドームじゃ、ダイエー戦に負けてるし）

人気無いからって僻むなよ（ｗ

２６歳♂です。南海、ダイエーと応援してきてる。
ダイエーって少しずつでも皆から認められつつあるんだな。

正直嬉しい。が、１リーグ制とか再編成とか交流試合とかは絶対にいやや。

「そんなことは無い」と突っ込まれるのは承知で言ってみるが、
チケット取れんようになったらどげんすっとですか？人気は今ぐらいでイイ。

俺は年間指定席を持っとるけんどうでもいいんだが、たまには違う席でも観戦したいし。
セの嫌いな球団が福岡ドームに足を踏み入れるのも見たくないし。
（セリーグが嫌いと言ってるんじゃないですよ♪）

だから別にマスコミに取り上げてもらわなくてもいいし、満席じゃなく少ないくらいのほうがいい。
ワガママでつか？

日ハム・ロッテ・オリックスこの３球団の存在が大きく、足を引っ張ってるだけ・・

日ハム、ロッテは
現状を打破するために頑張ってるぞ。
ドラフト制度って不人気チームには不利・・・

ダイエーは弱かったけど、人気あったから
井口、松中、柴原が同じ年に入ってきた。
その後も、コンスタントにいい選手がくるね。

FAはいいとして、
ドラフトの逆指名は改悪だったな。

>>951
猫ｵﾀという人種は権力志向でプライドが高いのです。
いまだにパリーグの盟主のつもりなのです。
ダイエーに取って代わられたことを認めたくないのです。
それだからダイエーを目の敵にするのです。
優勝争いをしている相手だからダイエーを憎むのではありません。
ただのライバル視だというなら近鉄にも同じ感情を抱かなくては理屈が合いません。
人気・実力・球界内での影響力といった分野でダイエーに抜かれたのが我慢ならないのです。
だからダイエーの台頭を認めないで西武が一番だと思いたいのです。
権力志向の表れの一番の具体例は異常なまでの巨人敵視です。
西武が巨人に代わる盟主だと勘違いした時期もあったので巨人を憎むのです。
猫ｵﾀの目下の邪魔者はダイエーのようです。

>>1

どう考えても　
つまらない、低レベル、田舎、ケチ、応援団が知恵遅れ

だからでしょうﾌﾟ

>>956
おおっ？！ずいぶん久しぶりだな。
仕事には慣れたのか？

>>957

うーん、正直慣れてるとは言いがたいですね。待遇はむちゃくちゃいいですけど。
まぁ2,3年したら辞めるつもりなんで、それまでがんばります。

近鉄本当に大丈夫なんだろうか？
「レッドdeハッスＯＳＡＫＡキャンペーン」でタダで赤Ｔシャツを大盤
振る舞いしたり、「夏割エブリデー」と称して夏休みは外野自由席をずっと
半額にして、前半は出血覚悟で客を囲い込んでその間に優勝戦線に踏みとど
まり、秋のラストスパートで定価でガッポリ稼いで回収する戦略だったのに・・・
これじゃまた赤字が膨らんじゃうよ。

虚塵の引き抜き。

ナベツネがパ球団のオーナーだったら面白いんだけどな

昔はフジのプロ野球ニュース以外ではパリーグの映像は流れなかった。
西武がライオンズを買ってからの囲い込みの企業努力で人気が出た。
人気が出たのはパリーグではなく西武だけだった。
一般の人はセリーグは６球団名が言えてもパリーグは西武以外怪しかった。
アマ選手もみんなセリーグ希望でパリーグでも西武ならＯＫという感じだった。
清原も松坂も西武だからパリーグに入団した感じだった。
西武人気が絶頂の頃にはおこぼれで阿波野や西崎にも個人人気が出た。
そして野茂の入団も注目を集めてイチロー人気も出た。
西武以外は選手個人の人気だったから彼らの退団でチームは注目を失った。
西武も人気選手流出と弱体化で人気が落ち始めた。
それでも他球団が弱すぎるおかげで優勝の常連だった。
清原入団時期が西武人気の初期で松坂入団時期が西武人気の終盤だった。
皮肉なことに松坂入団と同時にダイエーが台頭してきた。
人気・実力ともに盟主交替を印象づける事態となった。
西武が人気のピーク時期を無為に過ごしたからパリーグの注目は一時的で終わった。
後継者のダイエーも母体の経営危機で後が続きそうにない。

結局、福岡の第一球団ホークスと第二球団ライオンズ以外は駄目ということですな。

>>962
まあ、確かにプロ野球ニュースの功績は大きいな。
あれで、パの試合も注目されるようになったし。
でも、セリーグも巨人人気で支えられていたけど
その、巨人の凋落ぶりには、目を覆うばかりだ。
プロ野球全体の危機ともいえる。

プロ野球界の危機。何とかしてよ！！ナベツネさん！！

>>965
ナべツネは巨人のことしか考えていません

日本ハムがなくなれば　パはもりあがる　オリックスもなくなれ

>>967
　お前がなくなれ

ナベツネも地上波がなくなればただのジジイと化す
パリーグ側が強気に出て違法行為を盾にナベツネを操りゃよし

今、パリーグが熱い！
獅子の猛追、下位チームの逆襲！
さあこれからどうなるのか？？

近鉄・大阪ドームは観客アップしてるんだっけ？

>>970
その熱い思いを在京テレビ局に逝ってやれよ。（萎

何か昔からロッテが上位チームに唐突に絡んでくるような気がする。
終盤だけじゃなくて初っ端からやれっての。

>>955
そんな単純じゃないよ

今の西武は「ダイエーに対抗して」リーグを盛り上げるべき立場
つまりは二番手であると思ってるし、
ファンとしてもその役割を全うしてほしいと思っている

>974
>今の西武は「ダイエーに対抗して」リーグを盛り上げるべき立場
>つまりは二番手であると思ってるし、
>ファンとしてもその役割を全うしてほしいと思っている

客観的かつ妥当な意見ですね。
成熟した根本遺産＋最近の若手自由枠投手陣を要する「大人チーム」
に、”スター松坂”とその世代を中心に組織的にファームから育成されてきた「若武者チーム」
が対抗する、というのが今後５年の筋書きでしょう。

次スレ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062989616/

>>975
俺は西武ファンだが西武が２番手だとは思わない。
去年だったらこのような意見が出てこなかっただろう。
東の西武、西のダイエー、パの両雄がリーグ全体を盛り上げて欲しいと思う。

パはやっぱ個性的な選手が多いのは同感だな。こっちにきて活躍した坪井とかもいるし。

>>973
ロッテは胴上げ阻止に全力注ぐチームだな

2002年…M1の西武に勝利。2位が負けたために西武優勝
1995年…敵地神戸でオリを三タテ。オリ悲願の地元胴上げ阻止
1988年…10.19の悲劇

>>979
２０００年はダイエーに連勝。

吉崎vs種田

>>979
10.19の悲劇 って今までしらなかったけど、ｽｹﾞｰっすな。ろって。
わずか二厘差で優勝のがしちゃった近鉄は残念。

>>982
随分若い方ですね。

最後の昭和生まれが現在中学３年生だしなあ。

今の高校生あたりは西武の黄金期を知らないのだろうか？

ま、今の大学生あたりは「阪神２１年ぶり優勝」も
辛うじて知ってるかどうかだし。

>>986
大学生だとリアルで８５年の優勝は見てないと思う。

>>977がプライドだけはエベレストより高い猫オタの本音だから>>955
は真実の核心を突いています。

>>976
それはﾁｮｯﾄ違うと思ったので正式な次スレ立てますた

パリーグってなんで人気ないんだろう、、、part2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063039783/l50

北海道出身の人が、昔はテレビは巨人戦しか中継なかったって言ってた。
日ハムが行くと、少しは北海道の人もパリーグ中継が見れて
ファンが広がると思うよ。どうだろ？

福岡みたいに北海道のテレ東系で公の中継やるんかな
外から見たら公は強くなりそうなチームに見えるんだけどな

道民ですが、今でも巨人戦しか中継ないですよ。
道民九割巨人ファンといわれる所以です。

ハムは強くなると思ってるんですけど…
初めて対西武3連戦見に行ったときに
豊田打ち崩したときは鳥肌立ちました。