【盛り上が】パリーグプレーオフ概要発表【らん】
1 ：代打名無し：
パ・リーグが来季導入のプレーオフ概要発表
パ・リーグは７日の理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して発表した。
公式戦１３５試合の勝率２位と同３位で争う第１ステージ（３試合制＝２勝先勝）は
１０月１日に開幕。第１ステージ勝者と勝率１位が、日本シリーズ出場をかけて戦
う第２ステージ（５試合制＝３勝先勝）は同６日から行われる。
延長は１２回までで引き分けを採用。第１ステージ１勝１敗１分け、
第２ステージ２勝２敗１分けなどの場合は、公式戦上位球団を勝者とする。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030707/0707spo078.htm
パ・リーグは７日の理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して発表した。
公式戦１３５試合の勝率２位と同３位で争う第１ステージ（３試合制＝２勝先勝）は
１０月１日に開幕。第１ステージ勝者と勝率１位が、日本シリーズ出場をかけて戦
う第２ステージ（５試合制＝３勝先勝）は同６日から行われる。
延長は１２回までで引き分けを採用。第１ステージ１勝１敗１分け、
第２ステージ２勝２敗１分けなどの場合は、公式戦上位球団を勝者とする。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030707/0707spo078.htm
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2 ：代打名無し：03/07/07 14:59 ID:iEOf8dTQ
3 ：代打名無し：03/07/07 14:59 ID:RMHWesgL
理事長氏ね
4 ：代打名無し：03/07/07 15:00 ID:kxhAGXqX
もうだめぽ
アフォだな、６チーム中３チームでプレイオフってありえない。
6 ：代打名無し：03/07/07 15:01 ID:QTRXH6vU
ダイエー・西武・近鉄の枠決めの為だけに、135試合もやらされる
日ハム・ロッテ・オリックスの3チームに同情するよ。
日ハム・ロッテ・オリックスの3チームに同情するよ。
>>5
プレイオフ→プレーオフ
プレイオフ→プレーオフ
8 ：代打名無し：03/07/07 15:04 ID:YR5cp9iN
理事会で勝手に決めてるが、球団や選手側の反応はどうなんだ？
ﾌｧｿの評価は言うまでもないが
ﾌｧｿの評価は言うまでもないが
9 ：代打名無し：03/07/07 15:04 ID:2xjs6VfG
１位でも日本シリーズ出場できないかもしれないので、
シーズン中かなり冷めてしまうと思うのだが・・・
シーズン中かなり冷めてしまうと思うのだが・・・
10 ：代打名無し：03/07/07 15:20 ID:UYNEXQJ+
完 全 に 堤 の 意 向 反 映
どうせなら
６位と５位が第１ステージで争って
第１ステージ勝者と４位が第２ステージで争って
第２ステージ勝者と３位が第３ステージで争って
第３ステージ勝者と２位が第４ステージで争って
第４ステージ勝者と１位が第５ステージを争えばぁ？('A`)
６位と５位が第１ステージで争って
第１ステージ勝者と４位が第２ステージで争って
第２ステージ勝者と３位が第３ステージで争って
第３ステージ勝者と２位が第４ステージで争って
第４ステージ勝者と１位が第５ステージを争えばぁ？('A`)
ちと思たんやけど、近鉄は短期決戦には弱い気がする。
未だに日本シリーズ制覇ないし。
なんとなくこのプレーオフ導入されると近鉄には不利な気がする。
未だに日本シリーズ制覇ないし。
なんとなくこのプレーオフ導入されると近鉄には不利な気がする。
13 ：代打名無し：03/07/07 15:38 ID:IzIjfN6d
97年の西武(62勝64敗で3位）のように
公式戦で5割を切ったチームが
リーグチャンピオンになる可能性もあるわけだな。
いくらなんでもなあ・・。
公式戦で5割を切ったチームが
リーグチャンピオンになる可能性もあるわけだな。
いくらなんでもなあ・・。
日本シリーズ自体をセパ２チームずつ出場できるようにするとか。
各リーグ１位と、２位３位のプレーオフで選出。
各リーグ１位と、２位３位のプレーオフで選出。
14に賛成
16 ：代打名無し：03/07/07 15:47 ID:Mpve+DDv
残り３０試合くらいは主力温存して捨てゲームにして
３位通過がベストだな
３位通過がベストだな
17 ：代打名無し：03/07/07 15:49 ID:zm/JcU3c
第二ステージと呼ばずに リーグ・チャッピオンシップって言えよ。
やっぱり2チーム増設して東地区・西地区優勝チームがやるのが
一番理想的でしょ。公式戦は地区関係ナシに総当たりの7×20=140で現状維持。
一番理想的でしょ。公式戦は地区関係ナシに総当たりの7×20=140で現状維持。
2位と3位で条件が全く同じなのがそもそもおかしい。
3試合やるのなら3位チームは全勝しなくてはいけないとかにするべきだろ。
3試合やるのなら3位チームは全勝しなくてはいけないとかにするべきだろ。
ペナントの意味ないじゃん
マジでパリーグ自爆するんじゃないの
マジでパリーグ自爆するんじゃないの
21 ：なにわっち ◆NaniwabFpY ：03/07/07 15:51 ID:0HSb1LqR
変な話、勝率４割台の３位チームが勝ち上がった日には萎えそうだ。
ただ、ここまで無茶やらないといけないほどパリーグの現状は
追い込まれてるのも確か。まぁ、堤による意図的なパ潰しと
裏読みするのも可能だけど。
ただ、ここまで無茶やらないといけないほどパリーグの現状は
追い込まれてるのも確か。まぁ、堤による意図的なパ潰しと
裏読みするのも可能だけど。
22 ：代打名無し：03/07/07 15:55 ID:iICF1gbA
1リーグへの布石
３試合制＝２勝先勝
５試合制＝３勝先勝
このシステムだと松坂を連投させればいいだけの
西部が有利かな。
５試合制＝３勝先勝
このシステムだと松坂を連投させればいいだけの
西部が有利かな。
プレーオフするくらいなら、前後期制の方がはるかにマシだ。
25 ：代打名無し：03/07/07 16:04 ID:CzCjTft4
今年のパリーグは３位まで混戦だけど、プレーヲフがあったら全然緊張感
なくなっちゃうもんなー。
今年のセリーグならやってもいいけど。
なくなっちゃうもんなー。
今年のセリーグならやってもいいけど。
26 ：代打名無し：03/07/07 16:05 ID:NBEkkfi0
川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを
27 ：代打名無し：03/07/07 16:08 ID:X1tArQ2V
開催地についてのソースはまだ出てないのか？
当然上位チームがホームゲームの数が多いんだろうが、
どちらのホームから始まるかとかいう事は重要な問題だ
当然上位チームがホームゲームの数が多いんだろうが、
どちらのホームから始まるかとかいう事は重要な問題だ
今年のセでいうと1位阪神2位ヤク3位巨人として、
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・
間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・
間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。
29 ：代打名無し：03/07/07 16:10 ID:2Szh8eM/
全戦、上位チームがホームでいいと思うけどね。
それぐらい上位に入るメリットがない。
それぐらい上位に入るメリットがない。
30 ：代打名無し：03/07/07 16:10 ID:HO3pZD8X
パ滅亡のはじまり
31 ：代打名無し：03/07/07 16:10 ID:O6s6FtPn
優勝不可能となれば三位狙いだな
32 ：代打名無し：03/07/07 16:11 ID:KkPtTD7m
開催地はすべて上位チームの本拠地で行われるんじゃなかったか
33 ：代打名無し：03/07/07 16:12 ID:X1tArQ2V
ていうか、上位チームが全試合ホームで戦えるようにすれば
ペナントの結果が活きてくるのでいいと思うのだが
まあ、詳細なソースを待つことにしよう
ペナントの結果が活きてくるのでいいと思うのだが
まあ、詳細なソースを待つことにしよう
>>1
【スレタ】っていうか、変なところで切るな【イ】
【スレタ】っていうか、変なところで切るな【イ】
35 ：代打名無し：03/07/07 16:16 ID:qr0Iax0b
選手の契約更改はどうなる？
レギュラーシーズン１位でプレーオフ敗退
レギュラーシーズン３位でプレーオフ突破
同じ個人成績だったらどっちが年俸上がるんだろう？
これで差がつくなら、プレーオフの先発投手の責任は重大だ。
レギュラーシーズン１位でプレーオフ敗退
レギュラーシーズン３位でプレーオフ突破
同じ個人成績だったらどっちが年俸上がるんだろう？
これで差がつくなら、プレーオフの先発投手の責任は重大だ。
36 ：代打名無し：03/07/07 16:16 ID:CBIr3qcu
パリーグファンとしてめちゃくちゃ腹が立つわ。
135試合もする意味がないやん。
1位と2位の首位攻防戦より
3位と4位のAクラス争いの方が盛り上がる
ペナントレースってなんやねん。
135試合もする意味がないやん。
1位と2位の首位攻防戦より
3位と4位のAクラス争いの方が盛り上がる
ペナントレースってなんやねん。
37 ：代打名無し：03/07/07 16:20 ID:2Szh8eM/
・１２球団によるトーナメント
・上位チームには１勝もしくは２勝のアドバンテージあり
・負けたチームは死刑
セ１位━┓ ┏━パ１位
セ３位┳┻┓┏┻┳セ６位
パ６位┛ ┣┫ ┗パ３位
セ５位┳┳┛┗┳┳セ４位
パ４位┛┃ .┃┗パ５位
パ２位━┛ .┗━セ２位
・上位チームには１勝もしくは２勝のアドバンテージあり
・負けたチームは死刑
セ１位━┓ ┏━パ１位
セ３位┳┻┓┏┻┳セ６位
パ６位┛ ┣┫ ┗パ３位
セ５位┳┳┛┗┳┳セ４位
パ４位┛┃ .┃┗パ５位
パ２位━┛ .┗━セ２位
せめて、１位～３位のゲーム差が３以内とかで
発動させるのならまだ納得もできるんだが。
って、プレーオフなんてないのが１番だが。
発動させるのならまだ納得もできるんだが。
って、プレーオフなんてないのが１番だが。
40 ：代打名無し：03/07/07 16:41 ID:KgRZV3BR
ってか、プレーオフ制に賛同してる奴っているの？
41 ：代打名無し：03/07/07 16:42 ID:2Szh8eM/
なにもやらないよりはマシだろうという消極的賛成者は若干いる。
42 ：代打名無し：03/07/07 16:50 ID:Fv1Qord4
セ1位 － パ2位
パ1位 － セ2位
勝者同士が７戦で優勝狙う「たすき掛けプレーオフ」案とか、
セ１位、パ１位、残り１０球団で最高勝率の１球団
の３つ巴リーグ戦（既に「シリーズ」では無くなるが）とか、
前のプレーオフスレのときも色々案は出てたんだよね。
パ1位 － セ2位
勝者同士が７戦で優勝狙う「たすき掛けプレーオフ」案とか、
セ１位、パ１位、残り１０球団で最高勝率の１球団
の３つ巴リーグ戦（既に「シリーズ」では無くなるが）とか、
前のプレーオフスレのときも色々案は出てたんだよね。
セ・リーグの勝数順位と同じように1年で廃止されると思うﾔｼの数＞(1000)
>>44
これは巨人とは関係ないですよ。（結果的に関係大有りになりましたが）
むかーし試合時間をTV中継と無理やり合わせるため3時間20分（だったかな？）
を超えて新しい回に入らないという無茶苦茶な規約が存在し、
引き分け１５とか１７とか無茶なことになり、勝率１位と勝数一位がずれたことがありました。
この頃から引き分けの数の扱いが重要視されるように。
んでその反省から一時は延長15回、引き分け再試合ありのありありルール（90年ごろ）となり、
こんどは消化試合が激増＆中継できるわけねえ、ということでこれまた不評。
その後試合時間削減＆試合数増加の流れで延長12回引き分け再試合なしとなり、
再試合なしとしたことの妥協案で勝数順位が採用。
あとはご存知の通りこれまた破綻して、と・・・
勝数一位と勝率一位がずれたらまた泥縄式に規約改正するんじゃねぇ？
これは巨人とは関係ないですよ。（結果的に関係大有りになりましたが）
むかーし試合時間をTV中継と無理やり合わせるため3時間20分（だったかな？）
を超えて新しい回に入らないという無茶苦茶な規約が存在し、
引き分け１５とか１７とか無茶なことになり、勝率１位と勝数一位がずれたことがありました。
この頃から引き分けの数の扱いが重要視されるように。
んでその反省から一時は延長15回、引き分け再試合ありのありありルール（90年ごろ）となり、
こんどは消化試合が激増＆中継できるわけねえ、ということでこれまた不評。
その後試合時間削減＆試合数増加の流れで延長12回引き分け再試合なしとなり、
再試合なしとしたことの妥協案で勝数順位が採用。
あとはご存知の通りこれまた破綻して、と・・・
勝数一位と勝率一位がずれたらまた泥縄式に規約改正するんじゃねぇ？
シーズン途中は、試合の消化が早いチーム
（要はホームゲームがドーム球場のチーム）が
上位に立ちやすくなる制度。
ヤクルトに対する巨人の為の制度ですた。
が、実際には残りの試合数を多く残したヤクルトが
心理的に優位に立ってしまい、巨人は自分の首を
絞めた結果に終わった。
で、一年で廃止。
（要はホームゲームがドーム球場のチーム）が
上位に立ちやすくなる制度。
ヤクルトに対する巨人の為の制度ですた。
が、実際には残りの試合数を多く残したヤクルトが
心理的に優位に立ってしまい、巨人は自分の首を
絞めた結果に終わった。
で、一年で廃止。
勝敗順位導入の為に読売・報知・日テレがフル稼働したのは
余りにも有名すぎる話。だけど、この変な制度のお陰でシーズン途中に
「阪神が最下位から一気に3位へ浮上」と言う珍現象が発生したりもした。
余りにも有名すぎる話。だけど、この変な制度のお陰でシーズン途中に
「阪神が最下位から一気に3位へ浮上」と言う珍現象が発生したりもした。
48 ：代打名無し：03/07/07 18:45 ID:UNhWN61N
こんなこと今年のセリーグでやったら大変な事になるなあ
というかこんなことやるとシーズン中は全力出さずに
上位の球団が残り試合を2軍みたいなメンバー出しておいて
2位か3位で終えてプレーオフにピークを持っていく戦い方になると思う
消化試合が増えそうでファンも球場にこなくなるのでは
こんなネタみたいな方式一体誰が考えたのだろう
というかこんなことやるとシーズン中は全力出さずに
上位の球団が残り試合を2軍みたいなメンバー出しておいて
2位か3位で終えてプレーオフにピークを持っていく戦い方になると思う
消化試合が増えそうでファンも球場にこなくなるのでは
こんなネタみたいな方式一体誰が考えたのだろう
49 ：だめだな：03/07/07 18:57 ID:z2dWax4N
たった6チームしかない中でプレーオフしてどうするんだ?
とくダネ! で小倉も怒っていたが 「3位でもいいんだからって
ペナントが今より盛り下がる。何 考えているんだっ! 」って。
「こんなことしなけりゃならないほどパリーグは追い詰められてるんですね」
と同情されるありさま。ま, そうなんだけど。
まじ 1 リーグへの布石になるね。
とくダネ! で小倉も怒っていたが 「3位でもいいんだからって
ペナントが今より盛り下がる。何 考えているんだっ! 」って。
「こんなことしなけりゃならないほどパリーグは追い詰められてるんですね」
と同情されるありさま。ま, そうなんだけど。
まじ 1 リーグへの布石になるね。
50 ：代打名無し：03/07/07 19:04 ID:UYNEXQJ+
誰も西武や堤を批判しない
51 ：代打名無し：03/07/07 19:06 ID:AWRkYUw5
最近の日曜に限ってはパリーグの方が良く入ってるのを
小池とか連盟は知らないのか?
ワイド反対
小池とか連盟は知らないのか?
ワイド反対
ナベツネが脂肪した後に新規加盟時の30億枠は撤廃されるだろうから
その時に2チーム増やして地区優勝制にしる。
その時に2チーム増やして地区優勝制にしる。
53 ：代打名無し：03/07/07 19:16 ID:2Szh8eM/
54 ：代打名無し：03/07/07 19:30 ID:Tb6KGdoF
下手に盛り上がると続く恐れあるんで来年限りにしてもらいたい。
抗議のメールはどこに送ればいいんだ？
抗議のメールはどこに送ればいいんだ？
>>54
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
もしくは
104-0061 東京都中央区銀座6-6-7 朝日ビル9階
パシフィック野球連盟 会長 小池唯夫 殿
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
もしくは
104-0061 東京都中央区銀座6-6-7 朝日ビル9階
パシフィック野球連盟 会長 小池唯夫 殿
56 ：代打名無し：03/07/07 19:33 ID:z2dWax4N
ナべツネ 氏にそうにないな....
57 ：54：03/07/07 19:36 ID:Tb6KGdoF
>>55
サンクス
サンクス
59 ：代打名無し：03/07/07 21:22 ID:2Szh8eM/
パリーグを支える文化放送にまで批判されまくってしまうプレイオフ。
ここまで誰にも望まれない変更も珍しいだろうなぁ。
ここまで誰にも望まれない変更も珍しいだろうなぁ。
60 ：代打名無し：03/07/07 21:37 ID:eMAbiEZu
ますます盛り上がらなくなる。ロッテが三位で日本シリーズ行く可能性も来年はあるわけか。
61 ：代打名無し：03/07/07 22:04 ID:k00G0YJ5
>>60
それはそれで盛り上がってしまうような
それはそれで盛り上がってしまうような
ところでデーブ嘔苦墓がこの制度を絶賛しているそうだが。
Aクラスに入りさえすれば日本シリーズ出場可能なのか…
バカじゃね？
いや、バカだな。
バカじゃね？
いや、バカだな。
65 ：代打名無し：03/07/07 22:12 ID:GzApmxHA
6チームでプレイオフも何も
１位２位争いより３位４位争いのほうが盛り上がるのはどう考えてもおかしい。
即刻廃案にすべき。
即刻廃案にすべき。
67 ：白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 ：03/07/07 22:17 ID:U1QY9rmb
崩壊寸前のパリーグの最後の博打。
「何かを変えたい」という姿勢が見られるのだから、それだけでもいいことでしょう。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061110.html
巨人・渡辺オーナー、勇退のナゾを解く
「何かを変えたい」という姿勢が見られるのだから、それだけでもいいことでしょう。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061110.html
巨人・渡辺オーナー、勇退のナゾを解く
前期・後期制だったらわかるが、この場合は変則過ぎる。
69 ：代打名無し：03/07/07 22:19 ID:M1VRLGdR
９回引き分け制にして、その場合自動的に上位球団の勝ち扱い
にしる。それぐらいハンデないと通常順位の意味ねえぞ。
決定戦で
首位チーム3分
勝抜チーム2勝
これで首位チームが優勝になったらそれはそれで興醒めだがｗ
にしる。それぐらいハンデないと通常順位の意味ねえぞ。
決定戦で
首位チーム3分
勝抜チーム2勝
これで首位チームが優勝になったらそれはそれで興醒めだがｗ
70 ：代打名無し：03/07/07 22:19 ID:bN1LyTyh
>>66
三位四位で地元開幕権を賭けたプレーオフはいいかも
三位四位で地元開幕権を賭けたプレーオフはいいかも
バスケやアメフトみたいな制度ですね。
72 ：代打名無し：03/07/07 22:24 ID:Y/LScefi
今期プレーオフ実施されてたら
実質的にシーズン終わってるな
実質的にシーズン終わってるな
ドラフトなどのウェーバー順は
公式戦の順位なのか？それともプレーオフの順位か？
プレーオフの開催地は上位球団のホームのみか？
たぶん
第1ステージ
１日 第１戦 ３位ホーム
２日 第２戦 ２位ホーム
３日 第３戦 ２位ホーム
第２ステージ
６日 第１戦 ２位（３位）ホーム
７日 第２戦 ２位（３位）ホーム
８日 移動日
９日 第３戦 １位ホーム
１０日第４戦 １位ホーム
１１日第５戦 １位ホーム
公式戦の順位なのか？それともプレーオフの順位か？
プレーオフの開催地は上位球団のホームのみか？
たぶん
第1ステージ
１日 第１戦 ３位ホーム
２日 第２戦 ２位ホーム
３日 第３戦 ２位ホーム
第２ステージ
６日 第１戦 ２位（３位）ホーム
７日 第２戦 ２位（３位）ホーム
８日 移動日
９日 第３戦 １位ホーム
１０日第４戦 １位ホーム
１１日第５戦 １位ホーム
74 ：代打名無し：03/07/07 22:28 ID:3rOTWR0k
この案に積極的に賛成したと思われる球団
西武
この案にホントは反対したかった思われる球団
ダイエー 近鉄
自分のところには関係ないからどうでもいい球団
残りの3球団
西武
この案にホントは反対したかった思われる球団
ダイエー 近鉄
自分のところには関係ないからどうでもいい球団
残りの3球団
135試合終わって 同率３位チームが２チームあったら
プレーオフ進出チームはどうなるんだ。
プレーオフ進出チームはどうなるんだ。
仮に２位が首位に１０ゲーム以上はなされたとしたら、
プレーオフで２位チームが優勝チームに３勝するだけで
日本シリーズ出場をかっさわられるってのは納得いかねえだろ。
１０ゲームの差がついたら、１０連勝しなきゃダメとかにしろよ。
プレーオフで２位チームが優勝チームに３勝するだけで
日本シリーズ出場をかっさわられるってのは納得いかねえだろ。
１０ゲームの差がついたら、１０連勝しなきゃダメとかにしろよ。
77 ：代打名無し：03/07/07 22:34 ID:3rOTWR0k
シーズン１位チームは 第１ステージの間 １週間程度試合がないから試合勘がにぶるかも。
１０月下旬ならファームの秋季リーグがあるが。
プレーオフは延長は何回までやるんだ。
公式戦は延長１２回までだが。
プレーオフの成績は公式戦の成績とは関係ないのか？
すると１３５試合になると、HR記録更新は難しくなる。
１０月下旬ならファームの秋季リーグがあるが。
プレーオフは延長は何回までやるんだ。
公式戦は延長１２回までだが。
プレーオフの成績は公式戦の成績とは関係ないのか？
すると１３５試合になると、HR記録更新は難しくなる。
こっちがより詳しいので 載せておく
パ・リーグは7日開いた理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して
発表した。現行から5試合減の135試合制で行う「レギュラー・シーズン」の勝率2位と
同3位で争う「第1ステージ」（3試合制=2勝先勝）は、来年は10月1日に開幕。
第1ステージ勝者と勝率1位が6日から「第2ステージ」（5試合制=3勝先勝）を戦い、
この勝者が16日からのセ・リーグ覇者との日本シリーズに出場する。
パ・リーグは7日開いた理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して
発表した。現行から5試合減の135試合制で行う「レギュラー・シーズン」の勝率2位と
同3位で争う「第1ステージ」（3試合制=2勝先勝）は、来年は10月1日に開幕。
第1ステージ勝者と勝率1位が6日から「第2ステージ」（5試合制=3勝先勝）を戦い、
この勝者が16日からのセ・リーグ覇者との日本シリーズに出場する。
延長は12回までで引き分けを採用。第1ステージ1勝1敗1分け、第2ステージ
2勝2敗1分けの場合は公式戦上位球団を勝者とする。
また同率球団が生じた際の扱いとして、1位が2球団の場合は「第1ステージ」を
取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。
2勝2敗1分けの場合は公式戦上位球団を勝者とする。
また同率球団が生じた際の扱いとして、1位が2球団の場合は「第1ステージ」を
取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。
81 ：代打名無し：03/07/07 23:21 ID:lsb9UC2B
ダイエーファンだけど来年は見ない
１３５試合もやる必要性がゼロ
勝率５割切っても優勝できる矛盾
あほらしすぎて見てらんない
１３５試合もやる必要性がゼロ
勝率５割切っても優勝できる矛盾
あほらしすぎて見てらんない
82 ：代打名無し：03/07/07 23:28 ID:IkDKb3ZV
ってか、せっかく薔薇と株という財産があるのに
試合数へらしてどうすんだよｗ
「１４０試合なら５６号がでていたのに～！」
なんてシャレにもならんわ・・・
試合数へらしてどうすんだよｗ
「１４０試合なら５６号がでていたのに～！」
なんてシャレにもならんわ・・・
83 ：代打名無し：03/07/07 23:28 ID:HZh8HdL7
てか、東３球団と西３球団のトップ同士のプレーオフっていう案が出ないのが不思議。
84 ：代打名無し：03/07/07 23:29 ID:vMqdTM/Y
85 ：代打名無し：03/07/07 23:29 ID:B1L4fsZg
ゲーム差0.5ごとに一点
上位チームに加点するとかな
上位チームに加点するとかな
86 ：代打名無し：03/07/07 23:37 ID:vzU1uTDd
西武西武言ってるが
西武ファンからすると来年からBクラスに一番落ちそうなチームが西武だよ。
松井・カブレラ・森が抜ける可能性があるし
先発陣は高齢化が進んでるし打撃陣は育たないし。
３位になったとしても近鉄との直接対決は相性悪いし
この先１０年くらいまかなえそうなダイエーの強力先発投手陣には
今から頭痛いし。
１０年はやるつもりというプレーオフだが
下手したら１０年ともダイエーになる可能性あるよ。
もうダイエーの西武に対する苦手意識なんて今年限りだろうし。
西武ファンからすると来年からBクラスに一番落ちそうなチームが西武だよ。
松井・カブレラ・森が抜ける可能性があるし
先発陣は高齢化が進んでるし打撃陣は育たないし。
３位になったとしても近鉄との直接対決は相性悪いし
この先１０年くらいまかなえそうなダイエーの強力先発投手陣には
今から頭痛いし。
１０年はやるつもりというプレーオフだが
下手したら１０年ともダイエーになる可能性あるよ。
もうダイエーの西武に対する苦手意識なんて今年限りだろうし。
87 ：代打名無し：03/07/07 23:37 ID:IkDKb3ZV
近鉄、ダイエーに比べて極端に打力の劣るライオンズは
この短期決戦はつらいだろうな・・・
現に黄金打線がなくなってからライオンズは日本シリーズ連敗街道だし・・・
この短期決戦はつらいだろうな・・・
現に黄金打線がなくなってからライオンズは日本シリーズ連敗街道だし・・・
88 ：代打名無し：03/07/07 23:46 ID:ieBbqckG
本当はセの２位とパの１位、セの１位とパの２位で決戦して
それの頂上決戦みたいな形にしたら盛り上がる気がするけどな。
という、意見が芸スポ板で出てます。
それの頂上決戦みたいな形にしたら盛り上がる気がするけどな。
という、意見が芸スポ板で出てます。
89 ：代打名無し：03/07/07 23:49 ID:YNynHzEp
理想論
>>83
て言うかその案自体もつまらんし。
て言うかその案自体もつまらんし。
91 ：代打名無し：03/07/07 23:59 ID:z2dWax4N
緊張感ゼロの試合が九月いっぱいまで続くんだろうな。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。
勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。
勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。
92 ：代打名無し：03/07/08 00:07 ID:dC4YJ/PN
パリーグ大丈夫かな。
93 ：代打名無し：03/07/08 00:15 ID:XaeY+rCl
>>45
延長15回 引き分け再試合が廃止になったのは、試合数増加を機構側が決めた
のに対し、選手会が反発。(当初交流試合を提案)
選手会の要望を受けて延長12回 引き分け再試合なし になった・・・というのが
正しい経緯。
延長15回 引き分け再試合が廃止になったのは、試合数増加を機構側が決めた
のに対し、選手会が反発。(当初交流試合を提案)
選手会の要望を受けて延長12回 引き分け再試合なし になった・・・というのが
正しい経緯。
>また同率球団が生じた際の扱いとして、1位が2球団の場合は「第1ステージ」を
>取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。
１位が２球団のときは、３位チームはプレーオフに出れないわけか。
球団Aが全日程終了して、球団Bが１試合残して AとBが同率の場合は・・・。
球団B対３位チームが残っていたら この試合は３位チームはわざと負けるのか。
＞２位が３球団のときはリーグ戦
通常第１ステージは２勝先取だが。
１０月１日から始めて、５日までに終わらせないと行けないわけだが。
１日 B対C ２日A対C ３日A対B
な感じか？でも１勝１敗になる気がする。
得失点差とか？
ダブルヘッダーでやるのも大変そうだしな。
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦
どちらの球場でやるのか・・・
３位球団が３チームのときは？
>取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。
１位が２球団のときは、３位チームはプレーオフに出れないわけか。
球団Aが全日程終了して、球団Bが１試合残して AとBが同率の場合は・・・。
球団B対３位チームが残っていたら この試合は３位チームはわざと負けるのか。
＞２位が３球団のときはリーグ戦
通常第１ステージは２勝先取だが。
１０月１日から始めて、５日までに終わらせないと行けないわけだが。
１日 B対C ２日A対C ３日A対B
な感じか？でも１勝１敗になる気がする。
得失点差とか？
ダブルヘッダーでやるのも大変そうだしな。
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦
どちらの球場でやるのか・・・
３位球団が３チームのときは？
プレーオフが導入されると、公式戦では「マジックナンバー」は使うのか？
公式戦で１位になっても日本シリーズに出れるかは限らないわけで。
Aクラス確保までの「マジックナンバー」とかありそうだな。計算大変そうだが。
９月最終週まで１位-３位が混戦のときは 先発ローテはどうするんだろ。
公式戦１位になれば、第１ステージ回避だが、
エースを９月末日に投げさせて １位どり失敗したら
プレーオフでのローテが不利になるしな。
タイトル争いも放棄する場合があるかも。
とくに投手。
公式戦で１位になっても日本シリーズに出れるかは限らないわけで。
Aクラス確保までの「マジックナンバー」とかありそうだな。計算大変そうだが。
９月最終週まで１位-３位が混戦のときは 先発ローテはどうするんだろ。
公式戦１位になれば、第１ステージ回避だが、
エースを９月末日に投げさせて １位どり失敗したら
プレーオフでのローテが不利になるしな。
タイトル争いも放棄する場合があるかも。
とくに投手。
96 ：代打名無し：03/07/08 00:30 ID:QUFaHiG3
半島のまねするな
97 ：代打名無し：03/07/08 00:32 ID:s7WL6uE1
898 ：代打名無し ：03/07/07 23:10 ID:a4NsKDWg
プレイオフって意味ないね。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの３強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもｽｯｷﾘしないだろう。
ましてや、１位２位が僅差で首位争い、３位４位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは？首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか？
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか？私はいずれ講義文を提出するタモリだ。
プレイオフって意味ないね。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの３強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもｽｯｷﾘしないだろう。
ましてや、１位２位が僅差で首位争い、３位４位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは？首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか？
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか？私はいずれ講義文を提出するタモリだ。
98 ：代打名無し：03/07/08 00:32 ID:MfuWNT91
99 ：代打名無し：03/07/08 00:34 ID:AJ61N6er
まあなんだかんだでプレーオフ自体はそこそこ盛り上がりそうだけどね。
サカヲタたちがその存在意義をさんざん批判（年間勝ち点が多くてもステージ制覇できなければ優勝ではない）しながら、好ゲームが多くマスコミの注目も上がるためやめられないＪリーグのチャンピオンシップみたいなものか。
ペナントも1試合1試合をみればそんなに質の低下が起きるとは思わないけど、今年のセのような展開次第では問題にはなるだろうね。
サカヲタたちがその存在意義をさんざん批判（年間勝ち点が多くてもステージ制覇できなければ優勝ではない）しながら、好ゲームが多くマスコミの注目も上がるためやめられないＪリーグのチャンピオンシップみたいなものか。
ペナントも1試合1試合をみればそんなに質の低下が起きるとは思わないけど、今年のセのような展開次第では問題にはなるだろうね。
100 ：代打名無し：03/07/08 00:36 ID:ReKgM5CI
どうせプレーオフで金儲けしたいんだろう
さすがに満員になるだろうしな
さすがに満員になるだろうしな
101 ：代打名無し：03/07/08 00:37 ID:22Y0+sgr
マジで1リーグ制になるぞ....これは。
102 ：代打名無し：03/07/08 00:37 ID:lF+C0Ppl
同リーグのチームとの対戦18×5＝90試合 別リーグのチームとの対戦9×6＝54試合 合計144試合 パ1位対セ2位五回戦(すべてパ1位のホームゲーム) セ1位対パ2位五回戦(すべてセ1位のホームゲーム) 勝ったチーム同士の日本シリーズ七回戦
103 ：代打名無し：03/07/08 00:40 ID:z9E4Slb8
なんでこんなことするんだろう
ペナントの意義がなくなるしつまらん
ペナントの意義がなくなるしつまらん
いくら新しい事やるといっても、やる前から明らかにおかしい制度
やっても意味ないと思うけどな。
やっても意味ないと思うけどな。
105 ：代打名無し：03/07/08 00:41 ID:tcA6+5Uz
＞なんでこんなことするんだろう
おまいらが球場に行かないから
おまいらが球場に行かないから
106 ：代打名無し：03/07/08 00:42 ID:vn+uN2T0
青山アナ染みてます
http://free3.webdos.net/~madoukan/cgi-bin/diary/file/source/up0037.jpg
http://homepage3.nifty.com/xrs//KBPpy2Q6/415-1.jpeg
http://free3.webdos.net/~madoukan/cgi-bin/diary/file/source/up0037.jpg
http://homepage3.nifty.com/xrs//KBPpy2Q6/415-1.jpeg
これこそファン投票で有無決めるべきだろ。
108 ：代打名無し：03/07/08 00:44 ID:xZ4P9Jvr
セリーグでもやれよ
109 ：代打名無し：03/07/08 00:46 ID:mMzZGUEZ
セのリーグ優勝チームもそんな相手と日本一賭けたくないだろうね
110 ：代打名無し：03/07/08 00:52 ID:JtFP1uJh
3位確定したら、主力選手は休ませてプレーオフへのミニキャンプですか？
今の3強状態のパでは消化試合はかえって増えるぞ。
…等といろいろ思ったけど、従来のペナントも飽きてきたから一度見てみることにします。
今の3強状態のパでは消化試合はかえって増えるぞ。
…等といろいろ思ったけど、従来のペナントも飽きてきたから一度見てみることにします。
最下位チーム同志の逆日本シリーズもやれよ
112 ：代打名無し：03/07/08 00:56 ID:ReKgM5CI
>>111
負けたら罰金の裏シリーズやって欲しいね
負けたら罰金の裏シリーズやって欲しいね
113 ：代打名無し：03/07/08 01:00 ID:jxhSNgKW
新聞シリーズ 鉄道シリーズ 食物飲物シリーズ デパートシリーズ
114 ：代打名無し：03/07/08 01:00 ID:T3MeG5Fn
これを今のセに当てはめると、
「１４ゲーム離れようと２位は２位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話！
「１４ゲーム離れようと２位は２位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話！
115 ：代打名無し：03/07/08 01:02 ID:2eu3cyjx
一問10点のクイズちまちまやって
最後の問題は一気に10000点ですって感じ
最後の問題は一気に10000点ですって感じ
116 ：代打名無し：03/07/08 01:04 ID:sAEmaSrR
セの6位とパの6位の最下位決定戦やったほうが面白いよ
117 ：代打名無し：03/07/08 01:04 ID:4yL0Zvn+
ｵｰﾙｽﾀｰが終わったら
セリーグがプレーオフ制導入の・・・悪寒！！
セリーグがプレーオフ制導入の・・・悪寒！！
118 ：代打名無し：03/07/08 01:05 ID:M86NVMuV
第1ステージの下位チームは上位チームとのゲーム差数＋2勝
第2ステージの下位チームは上位チームとのゲーム差数＋3勝
こうしてほしい
第2ステージの下位チームは上位チームとのゲーム差数＋3勝
こうしてほしい
119 ：代打名無し：03/07/08 01:09 ID:nM8vPwYm
５年も１０年も続くような制度ではなさそうだが、１位になったら
日本シリーズに出れないというジンクスになったら、
わざと１位になるのを敬遠したりして・・・
日本シリーズに出れないというジンクスになったら、
わざと１位になるのを敬遠したりして・・・
120 ：代打名無し：03/07/08 01:09 ID:22Y0+sgr
121 ：代打名無し：03/07/08 01:13 ID:7JVCmwwv
結論としては「盛り上がる要素が何ら見当たらない」ということでよろしいか？
122 ：代打名無し：03/07/08 01:15 ID:4yL0Zvn+
123 ：代打名無し：03/07/08 01:17 ID:YExfFzY9
俺としては、無理やり年間300万人突破なんて大嘘ぶっこいているダイエーが5試合減ってどうするのかの方がよっぽど気になる。
来年から300万人諦めるのか？それとも今まで以上に水増しして300万人突破にするのか？
本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html
来年から300万人諦めるのか？それとも今まで以上に水増しして300万人突破にするのか？
本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html
真の日本一を決める日本シリーズは今年で最後、ってことになるのか。
プレーオフ十数試合は盛り上がる
シーズン135試合は盛り上がらない
シーズン135試合は盛り上がらない
126 ：代打名無し：03/07/08 01:18 ID:rFWHGdDJ
今年のセリーグみたいに１チームが独走状態ならプレーオフも盛り上がるだろう。
127 ：代打名無し：03/07/08 01:18 ID:g40dBBXR
プレーオフは来年札幌に移転する日本ハムの為の応援策だよ。
現状じゃ優勝争いは難しい、それでは札幌人は注目してくれない。
Ａクラス争いならまだなんとかなる。
現状じゃ優勝争いは難しい、それでは札幌人は注目してくれない。
Ａクラス争いならまだなんとかなる。
今年の阪神の様に
１００勝してもリーグ制覇できないという事態もありえるんだな。
１００勝してもリーグ制覇できないという事態もありえるんだな。
129 ：代打名無し：03/07/08 01:20 ID:2eu3cyjx
130 ：代打名無し：03/07/08 01:21 ID:ReKgM5CI
131 ：126：03/07/08 01:21 ID:rFWHGdDJ
そうでしょうね。
132 ：代打名無し：03/07/08 01:22 ID:XnMjRTRm
>>126
3位の中日がセリーグ制覇ってことになったら白けるだけ。135試合はいったいなんだったんだ？ってな
3位の中日がセリーグ制覇ってことになったら白けるだけ。135試合はいったいなんだったんだ？ってな
133 ：代打名無し：03/07/08 01:23 ID:4yL0Zvn+
>>126
横浜が大逆襲する目も残ったりするんだなｗ
横浜が大逆襲する目も残ったりするんだなｗ
134 ：代打名無し：03/07/08 01:27 ID:7jsDXS6q
パはずっと３強がプレーオフか
135 ：代打名無し：03/07/08 01:28 ID:PA/ECcMd
>>85に賛成しとくか
136 ：代打名無し：03/07/08 01:30 ID:BiAIu8mH
プレーオフ制になれば、マジックが存在しなくなるのでマスコミも大変だな
138 ：代打名無し：03/07/08 01:34 ID:O3QeWeCn
いろいろ案は出てるけど、前後期制がシンプルで皆が一番納得する案じゃないのか。
もし今期であればBWは今からでも後期優勝が狙えるんだから。
あとセも前後期制導入した方がいいのでは。
去年はGがこの時期8～9ゲームで独走、今年はTがぶっちぎりで独走。
来年もどこかが独走してしまう可能性もありえるし・・・
それと両リーグともに前年最下位のチームにだけ、外国人枠１つ増やすのはどうでしょう？
混戦を促す意味も含めて。
もし今期であればBWは今からでも後期優勝が狙えるんだから。
あとセも前後期制導入した方がいいのでは。
去年はGがこの時期8～9ゲームで独走、今年はTがぶっちぎりで独走。
来年もどこかが独走してしまう可能性もありえるし・・・
それと両リーグともに前年最下位のチームにだけ、外国人枠１つ増やすのはどうでしょう？
混戦を促す意味も含めて。
139 ：代打名無し：03/07/08 01:36 ID:5ubqE69H
前後期制も昔のパで失敗済みだしJリーグでも批判あがってるしなあ。
プレーオフ制度は１０年はやるつもりといっているコミッショナーが怖い。
１０年後パリーグなくなりそうだよ。
プレーオフ制度は１０年はやるつもりといっているコミッショナーが怖い。
１０年後パリーグなくなりそうだよ。
140 ：代打名無し：03/07/08 01:37 ID:itgM8LgN
141 ：代打名無し：03/07/08 01:38 ID:itgM8LgN
>>138
5位のチームが八百長する可能性あるだろうな
5位のチームが八百長する可能性あるだろうな
結局今のままがいいんじゃないか？
ダイエーのような地域密着の自助努力で地道にやるべきだよ。
ダイエーのような地域密着の自助努力で地道にやるべきだよ。
143 ：代打名無し：03/07/08 01:42 ID:6zkjRYVn
つまらん制度を考えたもんだ
ますます野球人気が無くなる
ますます野球人気が無くなる
144 ：代打名無し：03/07/08 01:42 ID:ReKgM5CI
むしろ1年2シーズン制にすればいいんだよ
140試合でペナントやるのが間違ってんだよ
3-6月でペナント 6月中旬に日本シリーズ
7-10月でペナント 11月初旬に日本シリーズ
140試合でペナントやるのが間違ってんだよ
3-6月でペナント 6月中旬に日本シリーズ
7-10月でペナント 11月初旬に日本シリーズ
145 ：代打名無し：03/07/08 01:43 ID:H6NZwOOE
シーズン一位で、プレーオフ突破したら、一位の価値は非常に高まるのだがな。
146 ：代打名無し：03/07/08 01:47 ID:YppY7BHF
>>144
それいいな
それいいな
147 ：代打名無し：03/07/08 01:48 ID:TM2UmLWs
一番つまらんパターンが、３以上確定マジックだなｗ
もうあとは消化試合じゃん。
あ、１位狙いでプレーオフの試合数を減らすってのもありか。
でも、怪我しないように、選手そこそこ温存。
あとは１発勝負にかけるってか？ｗ
もうあとは消化試合じゃん。
あ、１位狙いでプレーオフの試合数を減らすってのもありか。
でも、怪我しないように、選手そこそこ温存。
あとは１発勝負にかけるってか？ｗ
148 ：代打名無し：03/07/08 01:48 ID:z9E4Slb8
セリーグはプレーオフについてどうするんですか？
どなたか教えてください
どなたか教えてください
149 ：代打名無し：03/07/08 01:50 ID:6zkjRYVn
機構へ抗議メールって送れないの？
150 ：代打名無し：03/07/08 01:57 ID:TM2UmLWs
過去ﾛｸﾞをさらりと読んだだけなんだが、
>>115
ﾜﾗﾀ
まあたしかに、ペナントレースの意味が薄れる罠。
今年のセの阪神みたいに１チーム独走とかなっても、
14ゲーム離れていても２位は２位、15ゲーム差でも３位は３位。
プレーオフで１発逆転、ｱﾀｯｸﾁｬﾝｽ＆ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾝﾏｰｸｲｽﾞ＆Wﾋﾄｼちゃん人形、だもんな
>>115
ﾜﾗﾀ
まあたしかに、ペナントレースの意味が薄れる罠。
今年のセの阪神みたいに１チーム独走とかなっても、
14ゲーム離れていても２位は２位、15ゲーム差でも３位は３位。
プレーオフで１発逆転、ｱﾀｯｸﾁｬﾝｽ＆ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾝﾏｰｸｲｽﾞ＆Wﾋﾄｼちゃん人形、だもんな
プレーオフ反対祭りとかにはならないんだろうか。
１０年なんてめまいがしてくるぞ、マジで。
本気でこれで人気取れるつもりなのか。もっと根本的な問題だろ。
むしろ、テレ東のゴールデン６球団で買い取って中継やれって。
>>149
パの公式にはフォームがあったみたいだけど。
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
１０年なんてめまいがしてくるぞ、マジで。
本気でこれで人気取れるつもりなのか。もっと根本的な問題だろ。
むしろ、テレ東のゴールデン６球団で買い取って中継やれって。
>>149
パの公式にはフォームがあったみたいだけど。
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
そもそも、セパで試合数が異なるのは不公平。
まあパリーグなんてどうでもいいや
早くなくなったほうがいい
早くなくなったほうがいい
だから球団増設して東西地区優勝の
プレーオフが一番理想的なんだってば。
新チームのスポンサーが無いんなら
エクスポズみたいに連盟監理下で運営するとか、
方法はあるはずだ。
プレーオフが一番理想的なんだってば。
新チームのスポンサーが無いんなら
エクスポズみたいに連盟監理下で運営するとか、
方法はあるはずだ。
155 ：代打名無し：03/07/08 02:42 ID:lDku8MZw
>>145
逆に突破できなかったら、一位の価値は非常に下がる
逆に突破できなかったら、一位の価値は非常に下がる
3連戦x5チームを1つの括り(ステージとか適当な名前にする)にして、
この15試合で1番勝ったチームがこのをステージ?を制覇したことになる。
これを9回やる。
で135試合。
1番多くステージ?を制覇したチームと135試合で1番勝ったチームがプレーオフ。
両方同じならプレーオフなし。
多分中だるみとか消化試合とかは発生しにくくなると思う。
3強の時代だしそこそこ面白くなるのでは？
と妄想を語ってみた。
この15試合で1番勝ったチームがこのをステージ?を制覇したことになる。
これを9回やる。
で135試合。
1番多くステージ?を制覇したチームと135試合で1番勝ったチームがプレーオフ。
両方同じならプレーオフなし。
多分中だるみとか消化試合とかは発生しにくくなると思う。
3強の時代だしそこそこ面白くなるのでは？
と妄想を語ってみた。
157 ：代打名無し：03/07/08 02:56 ID:MI+43N+n
Jリーグの前後期制も、パリーグのプレーオフと一緒で
不公平なところがあるからなあ
プロ野球で前後期制にするなら
セの前期１位・セの後期１位・パの前期１位・パの後期１位
で総当たり戦をやればいい
これだったら、前後期で１位が同じチームになったとしても
日本シリーズできるから
Ｊリーグでジュビロ完全優勝で萎えみたいなこともなくなる
不公平なところがあるからなあ
プロ野球で前後期制にするなら
セの前期１位・セの後期１位・パの前期１位・パの後期１位
で総当たり戦をやればいい
これだったら、前後期で１位が同じチームになったとしても
日本シリーズできるから
Ｊリーグでジュビロ完全優勝で萎えみたいなこともなくなる
158 ：代打名無し：03/07/08 02:59 ID:IbN4/kV1
ペナントと平行してセパ両リーグ混合のトーナメントカップ戦やるのはどうだろう
159 ：代打名無し：03/07/08 03:05 ID:9x6EUd4R
パリーグの優勝チームはセリーグの６位とプレーオフ
勝ったらセリーグ昇格
勝ったらセリーグ昇格
160 ：代打名無し：03/07/08 03:06 ID:PDpoAX5S
これどう考えてもパリーグを潰そうとしてるだろ
【プレーオフ阻止】ダイエーファンが暴徒化 2004/10/07
福岡ドームでおこなわれた福岡ダイエー対西武のプレーオフ第二ステージ第２戦
は西武が１対０で勝利し２連勝、優勝へ王手をかけた。
この試合唯一の得点の本塁タッチプレーではじめアウトの判定が覆り西武が決勝
点を挙げた、これを巡ってダイエー王監督は猛抗議。第１戦でも微妙な判定があっ
たためダイエーファンが激昂しグランドに物を投げ入れたり、西武ファンと乱闘にな
るなどしたため約４５分試合は中断した。
試合終了後もファンは福岡ドーム周辺にたむろしたまま解散せず「ダイエーがパ
リーグの覇者だ。プレーオフ第３戦阻止｣などと叫びながら球場出入り口を封鎖し
ている。福岡県警は機動隊を出動させたが４万人近い群集のため刺激しないように
遠くから拡声器で解散を呼びかけるにとどまっている。
もともと今シーズンはダイエーが２位を１８ゲーム引き離す大差でシーズンを終
了、一方の西武は首位ダイエーと２４ゲーム差の３位。ダイエーファンの間ではプ
レーオフなどやる必要がないという声が多かった。またダイエー球団フロント幹部
もこれでは何のためにぶっちぎりで首位になったのかわからないと話している。
このようにシーズンを独走で終えたにもかかわらずプレーオフ。しかも微妙な判
定で連敗し明日負ければ優勝を逃すということになってダイエーファンの怒りが爆
発したとみられる。【狂導通信】
福岡ドームでおこなわれた福岡ダイエー対西武のプレーオフ第二ステージ第２戦
は西武が１対０で勝利し２連勝、優勝へ王手をかけた。
この試合唯一の得点の本塁タッチプレーではじめアウトの判定が覆り西武が決勝
点を挙げた、これを巡ってダイエー王監督は猛抗議。第１戦でも微妙な判定があっ
たためダイエーファンが激昂しグランドに物を投げ入れたり、西武ファンと乱闘にな
るなどしたため約４５分試合は中断した。
試合終了後もファンは福岡ドーム周辺にたむろしたまま解散せず「ダイエーがパ
リーグの覇者だ。プレーオフ第３戦阻止｣などと叫びながら球場出入り口を封鎖し
ている。福岡県警は機動隊を出動させたが４万人近い群集のため刺激しないように
遠くから拡声器で解散を呼びかけるにとどまっている。
もともと今シーズンはダイエーが２位を１８ゲーム引き離す大差でシーズンを終
了、一方の西武は首位ダイエーと２４ゲーム差の３位。ダイエーファンの間ではプ
レーオフなどやる必要がないという声が多かった。またダイエー球団フロント幹部
もこれでは何のためにぶっちぎりで首位になったのかわからないと話している。
このようにシーズンを独走で終えたにもかかわらずプレーオフ。しかも微妙な判
定で連敗し明日負ければ優勝を逃すということになってダイエーファンの怒りが爆
発したとみられる。【狂導通信】
>>161
本当にありそうで怖い。
本当にありそうで怖い。
まあ結局はセパの交流戦が実現しなかった苦肉の策だからなあ。。。
どうなることやら。。。
どうなることやら。。。
165 ：代打名無し：03/07/08 03:21 ID:h8O60N74
166 ：代打名無し：03/07/08 03:29 ID:3lYD+yJ5
マジこんな糞みたいなことすんの？
167 ：代打名無し：03/07/08 03:40 ID:jxhSNgKW
今からでも遅くないよ。 こんな馬鹿みたいなプレーオフはすぐに白紙にもどそう。 目を覚ませパ・リーグ。
>>166
ここまできたら堤が死なない限り間違いなくやる。
ここまできたら堤が死なない限り間違いなくやる。
ゲーム差でハンデつけるとかしないかな?
1ゲーム差ごとにポジション一つ減らすとか
8ゲーム以上離れれば守備陣はバッテリーだけ
1ゲーム差ごとにポジション一つ減らすとか
8ゲーム以上離れれば守備陣はバッテリーだけ
170 ：代打名無し：03/07/08 04:05 ID:dC4YJ/PN
正気じゃない。
171 ：代打名無し：03/07/08 04:26 ID:T2XCXpT+
とりあえずここに抗議することから始めるか
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
172 ：代打名無し：03/07/08 05:00 ID:yrrmyeOx
173 ：代打名無し：03/07/08 05:08 ID:gOWlPXv0
ツ●ミ以外誰も望んでいないプレーオフ
174 ：代打名無し：03/07/08 06:12 ID:7dXd5lVk
どうせやるなら6位からプレーオフ参加できるようにしろ
オリックスにも優勝の可能性が出てくるぞ
オリックスにも優勝の可能性が出てくるぞ
何十・何百人規模で会議もってんでしょ？何故このスレにある様に
面白い案出ないかなー。少し2ch観ろってオッサン達。
面白い案出ないかなー。少し2ch観ろってオッサン達。
176 ：代打名無し：03/07/08 06:21 ID:g0VKkh7x
観る側でさえ興醒めするのに、実際やんなきゃならない球団側、
特に選手はどう思ってんだろう？
特に選手はどう思ってんだろう？
177 ：代打名無し：03/07/08 06:30 ID:nV+c78Dy
プレーオフ、ほんとうにやるんだな。もうバカかと！アフォかと！
なぜ導入したか？
ねらいは恐らく、１チームが独走してしまうと消化試合が長いから。
こういう声があがることは多い。
でもそんな声は単なるわがまま。なぜなら･･･
１４０ 試 合 も や っ て 最 後 に 敗 者 復 活 ？！
このアホらしさの方が目に付くよね。
５０試合とかそのぐらいのリーグ戦ならいざ知らず、
半年も戦い抜いて最後にボーナスステージが待っているとは。
一戦一戦の価値が皆同じだからこそ全力を尽くすに違いないのに。
なんて馬鹿なんだ。
導入するならシーズンを１０個ぐらいに区切ってそれで最後に
トーナメントでもやる方がましだろう。
そのルールでも秋に好調を持ってきたチームが有利になるはずで、
不公平感は否めないが･･･。
なぜ導入したか？
ねらいは恐らく、１チームが独走してしまうと消化試合が長いから。
こういう声があがることは多い。
でもそんな声は単なるわがまま。なぜなら･･･
１４０ 試 合 も や っ て 最 後 に 敗 者 復 活 ？！
このアホらしさの方が目に付くよね。
５０試合とかそのぐらいのリーグ戦ならいざ知らず、
半年も戦い抜いて最後にボーナスステージが待っているとは。
一戦一戦の価値が皆同じだからこそ全力を尽くすに違いないのに。
なんて馬鹿なんだ。
導入するならシーズンを１０個ぐらいに区切ってそれで最後に
トーナメントでもやる方がましだろう。
そのルールでも秋に好調を持ってきたチームが有利になるはずで、
不公平感は否めないが･･･。
178 ：代打名無し：03/07/08 06:31 ID:/+CxhABa
パリーグ再生の道
１、試合時間の徹底短縮（平均３０分は短縮希望）
２、DH制の廃止（人件費が下がる）
３、外国人枠をなくす（韓国・台湾人を増やす）
４、１チームは東京ドームに本拠地を持て（西武かオリックスあたり）
５、セ・パ交流試合をする（２～４試合でもいいから希望）
６、プレーオフをする
１、試合時間の徹底短縮（平均３０分は短縮希望）
２、DH制の廃止（人件費が下がる）
３、外国人枠をなくす（韓国・台湾人を増やす）
４、１チームは東京ドームに本拠地を持て（西武かオリックスあたり）
５、セ・パ交流試合をする（２～４試合でもいいから希望）
６、プレーオフをする
179 ：代打名無し：03/07/08 06:33 ID:IKApscB6
３位争いが一番激しくなりそうだから
下位に沈んでしまったチームもドキドキ維持できるね
下位に沈んでしまったチームもドキドキ維持できるね
180 ：代打名無し：03/07/08 06:34 ID:/+CxhABa
181 ：代打名無し：03/07/08 06:39 ID:YppY7BHF
メジャーでやってる交流試合ってペナントの勝敗に加算されるの？
182 ：代打名無し：03/07/08 06:42 ID:M86NVMuV
ゲーム差分を上位チームにプラスすればいい。
第1ステージの場合だと2位と3位の差が2.5なら2位のチームが
2勝してることにして3位のチームは3連勝するしかない。
ゲーム差が3以上開いた場合は2位のチームが無条件で第2ステージへ。
同じように1位と2位の差が5ゲーム以上だと無条件で優勝。
第1ステージの場合だと2位と3位の差が2.5なら2位のチームが
2勝してることにして3位のチームは3連勝するしかない。
ゲーム差が3以上開いた場合は2位のチームが無条件で第2ステージへ。
同じように1位と2位の差が5ゲーム以上だと無条件で優勝。
183 ：代打名無し：03/07/08 06:44 ID:nV+c78Dy
>>181
されてるんじゃない？
ってかパリーグ必死だな。
こんなのはセリーグ側が拒否したらいいのに、
そんなルールで決めたチャンピオンとは日本シリーズ戦いません！
みたいな感じで。まじアホでバカだよ
されてるんじゃない？
ってかパリーグ必死だな。
こんなのはセリーグ側が拒否したらいいのに、
そんなルールで決めたチャンピオンとは日本シリーズ戦いません！
みたいな感じで。まじアホでバカだよ
184 ：代打名無し：03/07/08 06:57 ID:Qd5p8zBb
上位2ゲーム内のチームで総当たり戦が現実的な路線だろ。
どうしてもプレーオフやりたいってんならな
どうしてもプレーオフやりたいってんならな
185 ：代打名無し：03/07/08 06:59 ID:2VBv/PCO
自滅かなあ・・・・
交流戦やるのが先でしょ
交流戦やるのが先でしょ
186 ：代打名無し：03/07/08 07:03 ID:gVx9rYP9
馬鹿過ぎ、短期決戦で引き分けなんてまずないだろう
三位と二位って差がないじゃん
プレーオフっていうのは２位、３位の球団に少しだけでも希望を持たせる程度で良いんだよ
１位は１つ勝てば終わり
２位は３連勝しないと駄目
これくらいの差がないとなんのための１３５試合なんだか。
試合見に行く気持ちも失せるよ
三位と二位って差がないじゃん
プレーオフっていうのは２位、３位の球団に少しだけでも希望を持たせる程度で良いんだよ
１位は１つ勝てば終わり
２位は３連勝しないと駄目
これくらいの差がないとなんのための１３５試合なんだか。
試合見に行く気持ちも失せるよ
187 ：代打名無し：03/07/08 08:03 ID:J8v3D8ul
パリーグ終わったな
188 ：代打名無し：03/07/08 08:12 ID:NSPAgGIg
最終問題は200点！どこのチームも優勝のチャンスがあります！
公式戦全試合終わった時点のゲーム差をそのまま持ち越して、首位と2位のチームのプレーオフ(７戦くらい)
もし7ゲームはなれてたら2位が7連勝しないとダメ･･･。
結局実現しなかったけどむかし実際にありましたよね？
もし7ゲームはなれてたら2位が7連勝しないとダメ･･･。
結局実現しなかったけどむかし実際にありましたよね？
190 ：代打名無し：03/07/08 09:51 ID:ixDXaA9I
>>183
セリーグは異議を唱えたんだよ。
いつものようにセの強権に屈することを今度ばかりは期待してたのに、
川島がコミッショナー裁定でOK出しちまいやがった。
こんなふざけたことをぬかしてね。
＞現状を打破したいというパの意欲、ファンの思いを大切にした。
終わるのはパリーグじゃないよ、NPB。
セリーグは異議を唱えたんだよ。
いつものようにセの強権に屈することを今度ばかりは期待してたのに、
川島がコミッショナー裁定でOK出しちまいやがった。
こんなふざけたことをぬかしてね。
＞現状を打破したいというパの意欲、ファンの思いを大切にした。
終わるのはパリーグじゃないよ、NPB。
191 ：代打名無し：03/07/08 09:53 ID:YWrVzS4F
これはパリーグ終わったとかの問題じゃなく、プロ野球全体の問題じゃない？
セリーグの球団も巨人戦が減るとか恥ずかしいことばっかいってないで
１リーグ制でやって優勝チームは大リーグのプレーオフに参加させてもらう・・・
なんて楽しそう
セリーグの球団も巨人戦が減るとか恥ずかしいことばっかいってないで
１リーグ制でやって優勝チームは大リーグのプレーオフに参加させてもらう・・・
なんて楽しそう
192 ：代打名無し：03/07/08 09:53 ID:b42y57BL
ラストの問題はジャンピングチャンス！
正解すると3位から1位に一気にジャンプできます！
正解すると3位から1位に一気にジャンプできます！
パリーグますますファン減るね。
194 ：代打名無し：03/07/08 09:59 ID:a9HR+mIn
パ完全終了だな
馬鹿らしくてシーズン見る気にならん
馬鹿らしくてシーズン見る気にならん
5年後には廃案になってる気がする。
１チーム独走したらシーズンの半分が消化試合にならない？
198 ：代打名無し：03/07/08 10:26 ID:Ts8ZNZDt
この方法だとシーズンの優勝争いがどうでもよくなるなあ
固定客が離れてしまうのでは
固定客が離れてしまうのでは
最後の短期決戦以外、盛り上がらんのじゃないか。
200 ：代打名無し：03/07/08 10:31 ID:qixyJJz/
パリーグは５試合のために１３５試合を捨てた
201 ：代打名無し：03/07/08 10:48 ID:0eWmFVZT
110試合闘う長丁場のロングカップ、
ホーム、ビジター３連戦1回だけの30試合の短期決戦ショートカップ、
ロングの勝者の方に１ハンデ与えたプレーオフてどう？
ホーム、ビジター３連戦1回だけの30試合の短期決戦ショートカップ、
ロングの勝者の方に１ハンデ与えたプレーオフてどう？
202 ：代打名無し：03/07/08 10:54 ID:nP3T9jDl
誰かプレーオフ案を擁護する香具師は居ないのか？
>>202
／⌒⌒⌒⌒⌒＼
/／ ￣￣￣￣￣＼';,
.i/ ／ ＼ ヽi
| ヽ､ ,ノ |
(6. ⌒) ･･)( ヽ 6)
! ﾉ'ヾﾖﾖﾖｽ'ヽ | ＜ ボクは凄くいいと思いますよ
＼ ﾄ--､( /
ヽ､＿_ヽﾆﾆ)__(⌒)
/, ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
// ノ__ .| | ﾄ､
⊂´_| （￣ ｀-Lλ_ﾚ′
/ /￣＼ ＼｀ー--‐′
（＿ﾉ （＿）
※実話
／⌒⌒⌒⌒⌒＼
/／ ￣￣￣￣￣＼';,
.i/ ／ ＼ ヽi
| ヽ､ ,ノ |
(6. ⌒) ･･)( ヽ 6)
! ﾉ'ヾﾖﾖﾖｽ'ヽ | ＜ ボクは凄くいいと思いますよ
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ヽ､＿_ヽﾆﾆ)__(⌒)
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（＿ﾉ （＿）
※実話
204 ：代打名無し：03/07/08 11:02 ID:XceViKw3
今年プレーオフがあったら、後半戦約60試合が消化試合になるわけか。
206 ：代打名無し：03/07/08 11:06 ID:0eWmFVZT
207 ：代打名無し：03/07/08 11:19 ID:Pdl57AXf
ペナントのシステムよりも、ゲーム自体が面白くないんじゃ何しても無駄
208 ：代打名無し：03/07/08 11:20 ID:qixyJJz/
まあ現状でも客来ないんだし、何もしようとしないよりはましかな？
209 ：代打名無し：03/07/08 11:22 ID:QIpD53nf
／⌒⌒⌒⌒⌒＼
/／ ￣￣￣￣￣＼';,
.i/ ／ ＼ ヽi
| ☆､ ,☆ |
(6. ⌒) ･･)( ヽ 6)
! ﾉ'ヾﾖﾖﾖｽ'ヽ | ＜どーでもいいよ、パリーグなんて。
＼ ﾄ--､( / 俺、☆きょじん☆OBだから！な！！ゴジ！！！
ヽ､＿_ヽﾆﾆ)__(⌒)
/, ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
// ノ__ .| | ﾄ､
⊂´_| （￣ ｀-Lλ_ﾚ′
/ /￣＼ ＼｀ー--‐′
（＿ﾉ （＿）
死ね
/／ ￣￣￣￣￣＼';,
.i/ ／ ＼ ヽi
| ☆､ ,☆ |
(6. ⌒) ･･)( ヽ 6)
! ﾉ'ヾﾖﾖﾖｽ'ヽ | ＜どーでもいいよ、パリーグなんて。
＼ ﾄ--､( / 俺、☆きょじん☆OBだから！な！！ゴジ！！！
ヽ､＿_ヽﾆﾆ)__(⌒)
/, ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
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（＿ﾉ （＿）
死ね
210 ：代打名無し：03/07/08 11:25 ID:V6g3cGLV
みんなプレーオフのこと気にしてるけど、要はシリーズ出場権の話でしょ。
ペナントで優勝すればプレーオフで負けてもリーグ優勝に変わりないので、
そんなに戦い方は変わらないと思うが如何か。
ペナントで優勝すればプレーオフで負けてもリーグ優勝に変わりないので、
そんなに戦い方は変わらないと思うが如何か。
>>210
他の5球団はともかく近鉄にとっては死活問題だが。
他の5球団はともかく近鉄にとっては死活問題だが。
212 ：２１０：03/07/08 11:28 ID:V6g3cGLV
付け足すなら日本シリーズ出場よりリーグ優勝の方が価値があるのは
ファンも選手も理解しているのだし。全チーム普通に優勝ねらうと思うよ。
ファンも選手も理解しているのだし。全チーム普通に優勝ねらうと思うよ。
213 ：代打名無し：03/07/08 11:35 ID:0eWmFVZT
どうせなら順位でハンデつければよかったのに
例えば1位はベンチ入り25人だけど、2位は20人、3位は15人とか。
例えば1位はベンチ入り25人だけど、2位は20人、3位は15人とか。
215 ：ぽ ◆fvk995ZsUI ：03/07/08 11:50 ID:YVksyJzf
2位vs3位……3勝先取……2位はあらかじめ「2勝している」扱い。2位は1勝で勝ち抜け。（敗退は3連敗のみ。）
1位vs2位……4勝先取……1位はあらかじめ「2勝している」扱い。1位は2勝でリーグ優勝。（敗退は0勝4敗、1勝4敗）
3位チームが優勝するには7連勝または7勝1敗が義務付けられる。
これぐらい当然だろう。
135試合やって60勝70敗5引分のチームが最後に5勝3敗しただけで優勝されちゃ。
パって上位球団の実力が横一線だから(FAで墟塵に移籍のためw)普通に135試合やるだけで面白いのに。
松坂がベイに移ってから実施すればいい。
1位vs2位……4勝先取……1位はあらかじめ「2勝している」扱い。1位は2勝でリーグ優勝。（敗退は0勝4敗、1勝4敗）
3位チームが優勝するには7連勝または7勝1敗が義務付けられる。
これぐらい当然だろう。
135試合やって60勝70敗5引分のチームが最後に5勝3敗しただけで優勝されちゃ。
パって上位球団の実力が横一線だから(FAで墟塵に移籍のためw)普通に135試合やるだけで面白いのに。
松坂がベイに移ってから実施すればいい。
216 ：代打名無し：03/07/08 11:58 ID:dbk9+gBB
たしかにどうなんだ？
1位近鉄2位西武でプレーオフでは西武が勝ってシリーズに出場ってことになった場合、
パの優勝は近鉄になるわけ？西武になるわけ？ペナントはどっちにいくんだろ？
1位近鉄2位西武でプレーオフでは西武が勝ってシリーズに出場ってことになった場合、
パの優勝は近鉄になるわけ？西武になるわけ？ペナントはどっちにいくんだろ？
217 ：代打名無し：03/07/08 12:00 ID:3NopE8cS
つつみおーなーは
アイスホッケーが思い通り行かなくなったから
パリーグで何とかしたい
アイスホッケーが思い通り行かなくなったから
パリーグで何とかしたい
セ・パの最下位チーム同士が戦って、勝った方がセ・リーグに移るという方が良い。
220 ：代打名無し：03/07/08 12:23 ID:DBIyzmD+
第１ステージ ２位チームが１勝１分なら第３戦はやらないの？
第２ステージ １位チームが２勝１分や１勝３分ならそこで終わり？
後攻チームが引き分ければステージ勝利、１２回表終わって同点。
１２回裏はやるの？
第２ステージ １位チームが２勝１分や１勝３分ならそこで終わり？
後攻チームが引き分ければステージ勝利、１２回表終わって同点。
１２回裏はやるの？
221 ：代打名無し：03/07/08 12:40 ID:nV+c78Dy
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/07/08/07.html
第１ステージは３試合制で２勝先勝したチームが第２ステージに進出。
第２ステージは５試合制で３勝先勝のチームがリーグ覇者となり、
日本シリーズ出場権が与えられる。
いろいろ探してみたが、スポニチのとこだとこういう表現。
これだとペナントもシリーズ出場権も同一チームになりそう。
ただ、米国だと、地区優勝とリーグ優勝が別になったりするね。
第１ステージは３試合制で２勝先勝したチームが第２ステージに進出。
第２ステージは５試合制で３勝先勝のチームがリーグ覇者となり、
日本シリーズ出場権が与えられる。
いろいろ探してみたが、スポニチのとこだとこういう表現。
これだとペナントもシリーズ出場権も同一チームになりそう。
ただ、米国だと、地区優勝とリーグ優勝が別になったりするね。
222 ：代打名無し：03/07/08 12:46 ID:vDnlsVTh
勝率５割以下や首位と１０ゲーム差以上のチームは
プレーオフに出すべきではない。今からでも間に合うから
プレーオフに出すべきではない。今からでも間に合うから
224 ：代打名無し：03/07/08 12:48 ID:pgWiTqYI
今年だとヒルマン監督がメークドラマを連呼するわけだ
225 ：代打名無し：03/07/08 12:48 ID:IcGR62eZ
>>219
パは１位より6位の方がおいしいな
パは１位より6位の方がおいしいな
226 ：代打名無し：03/07/08 12:54 ID:IcGR62eZ
つーか、今年のような展開になったら、上位3チームは4位のチームに主力の投手ぶつけてくるかもな。
要は3位以内を確定させることが最優先だから。
で、そのぶん上位同志の対戦では、なーなー状態になったりして。
要は3位以内を確定させることが最優先だから。
で、そのぶん上位同志の対戦では、なーなー状態になったりして。
227 ：代打名無し：03/07/08 13:10 ID:vDnlsVTh
シーズン優勝チームには賞金２億円ぐらいだせば認めてもいいかな。
ただ問題は
そ の 資 金 を ど こ か ら 捻 出 す る か だ が
ただ問題は
そ の 資 金 を ど こ か ら 捻 出 す る か だ が
マジック点灯とか意味無くなるな・・・
３位に入れるマジックの方が盛り上がるだろうし。
１位決定した時点では胴上げなんてしてる場合じゃ
無いな。
ビールかけなんてしてて騒いでるうちに
３位のチームに負けてしまうぞｗ
３位に入れるマジックの方が盛り上がるだろうし。
１位決定した時点では胴上げなんてしてる場合じゃ
無いな。
ビールかけなんてしてて騒いでるうちに
３位のチームに負けてしまうぞｗ
>>221
ワイルドカード制。東地区・中地区・西地区の優勝チームと3地区の2位チーム中、
最も勝率が高いチームがトーナメント式のプレーオフを実施する方式。昔は東西地区優勝チームの
プレーオフだったが1993年以降チーム数が増加したので現在の方式に。マーリンズ（1993年設立）や
ダイヤモンドバックス（1998年設立）が短期間でワールドシリーズ制覇を達成したのは
この制度による所も大きい。但し、あと2球団増加した場合はワイルドカードは廃止されて
NFLのような4地区制になる可能性が高いと思われる。
去年のワールドシリーズはア・リーグ（エンジェルス）と
ナ・リーグ（ジャイアンツ）の両方ともワイルドカードからリーグ優勝だった。
ワイルドカード制。東地区・中地区・西地区の優勝チームと3地区の2位チーム中、
最も勝率が高いチームがトーナメント式のプレーオフを実施する方式。昔は東西地区優勝チームの
プレーオフだったが1993年以降チーム数が増加したので現在の方式に。マーリンズ（1993年設立）や
ダイヤモンドバックス（1998年設立）が短期間でワールドシリーズ制覇を達成したのは
この制度による所も大きい。但し、あと2球団増加した場合はワイルドカードは廃止されて
NFLのような4地区制になる可能性が高いと思われる。
去年のワールドシリーズはア・リーグ（エンジェルス）と
ナ・リーグ（ジャイアンツ）の両方ともワイルドカードからリーグ優勝だった。
3位のチームが日本シリーズに出たり、日本一に
なったりしたら、当然１位チームは優勝旅行とか
しないんだよね？
それ以前に１位ですら無いのかな？
こんなにチーム少ないんだから、普通に前・後半で
分ければいいのになあ。
なったりしたら、当然１位チームは優勝旅行とか
しないんだよね？
それ以前に１位ですら無いのかな？
こんなにチーム少ないんだから、普通に前・後半で
分ければいいのになあ。
大リーグは最近10年で4チームも増えてるけど、新規参入費用っていくらぐらいなんだろう？
日本は1989年に巨人のゴリ押しで「30億枠」が出来てから横浜（マルハ→TBS）しか適用例が無い訳だが。
しかも新規参入でなく事業譲渡。機構の運営難でなく「そんなにホイホイ身売りされたらたまらん」と言う
妙な理由で30億も拠出させるのは球界の発展を著しく阻害しているとしか言いようが無い。
来年から少し緩和されるとは言え、パ・リーグが没個性になってしまうのは関東・関西に偏在する
地域バランスが最大の理由。ロッテはインフラ未整備が主な原因で仙台から5年で撤退してしまったが、
現在なら新幹線も通っているし懸案の球場を整備すれば新球団（恐らく、既存の社会人チームを
改組する形）の設置はそれほど難しくないだろう。仙台の新球団と対になるもう1チームも、地元メディアが
挙って支援出来る体制を考えると関東・関西以外に設置するのが望ましい。
日本は1989年に巨人のゴリ押しで「30億枠」が出来てから横浜（マルハ→TBS）しか適用例が無い訳だが。
しかも新規参入でなく事業譲渡。機構の運営難でなく「そんなにホイホイ身売りされたらたまらん」と言う
妙な理由で30億も拠出させるのは球界の発展を著しく阻害しているとしか言いようが無い。
来年から少し緩和されるとは言え、パ・リーグが没個性になってしまうのは関東・関西に偏在する
地域バランスが最大の理由。ロッテはインフラ未整備が主な原因で仙台から5年で撤退してしまったが、
現在なら新幹線も通っているし懸案の球場を整備すれば新球団（恐らく、既存の社会人チームを
改組する形）の設置はそれほど難しくないだろう。仙台の新球団と対になるもう1チームも、地元メディアが
挙って支援出来る体制を考えると関東・関西以外に設置するのが望ましい。
232 ：代打名無し：03/07/08 13:48 ID:uGLySx/2
プレーオフするんなら、上位の方が有利になるようにすりゃいいんでない？
たとえば、2位3位がやるときは、試合数３試合で1回でも2位が勝ったら2位の勝ちにするとか。
その試合の勝者と1位がやるときも同様に下位のチームは3連勝しないと勝ちにならないとすれば
シーズンの結果に意味も出るでし、プレーオフの逆転も面白くなりそうだけど。
たとえば、2位3位がやるときは、試合数３試合で1回でも2位が勝ったら2位の勝ちにするとか。
その試合の勝者と1位がやるときも同様に下位のチームは3連勝しないと勝ちにならないとすれば
シーズンの結果に意味も出るでし、プレーオフの逆転も面白くなりそうだけど。
1位とのゲーム差も考えなきゃ。
１位とのゲーム差が５ゲーム以内のチームでプレーオフするとか。
今年のセ・リーグみたいな展開になったら、どう考えてもプレーオフは
ヤバイだろ。
１位とのゲーム差が５ゲーム以内のチームでプレーオフするとか。
今年のセ・リーグみたいな展開になったら、どう考えてもプレーオフは
ヤバイだろ。
236 ：代打名無し：03/07/08 14:30 ID:22Y0+sgr
ラジオであるアナウンサーが皮肉ってたよ。
「パリーグはどうしてもセリーグと交流試合がしたいのに(巨人戦なら放送
してもらえるから)出来ないのでこういうことをするのでしょう。でも失敗
しますよ,これ。」だって。
要するに交流試合が出来ないからヤケクソになってる訳。
なんか 哀れ......
「パリーグはどうしてもセリーグと交流試合がしたいのに(巨人戦なら放送
してもらえるから)出来ないのでこういうことをするのでしょう。でも失敗
しますよ,これ。」だって。
要するに交流試合が出来ないからヤケクソになってる訳。
なんか 哀れ......
237 ：代打名無し：03/07/08 14:31 ID:0eWmFVZT
小手先の改革をするより、選手の流出や財政難を逆に取って「日本野球」の
魅力を再発見出来るような改革をしてもらいたいね。
・ドーム、人工芝球場のフランチャイズを廃止、各地域の地方球場をくまなく廻る
・ドラフトに「パリーグ」として参加、各球団の戦力を均等化。
・野村、森など「智将」を重用、駆け引きや作戦の妙を楽しめる試合に。
全部、時代に逆行したような案だけど今の中途半端にショーアップされた現状では
人気回復など望めないと思う。とにかく「実力のパ」を取り戻す為に、徹底的に
「野球」にこだわるべきでは。
魅力を再発見出来るような改革をしてもらいたいね。
・ドーム、人工芝球場のフランチャイズを廃止、各地域の地方球場をくまなく廻る
・ドラフトに「パリーグ」として参加、各球団の戦力を均等化。
・野村、森など「智将」を重用、駆け引きや作戦の妙を楽しめる試合に。
全部、時代に逆行したような案だけど今の中途半端にショーアップされた現状では
人気回復など望めないと思う。とにかく「実力のパ」を取り戻す為に、徹底的に
「野球」にこだわるべきでは。
巨人か阪神パに行ってやれよ
大人気球団が一つあるだけでも違うだろ
大人気球団が一つあるだけでも違うだろ
239 ：代打名無し：03/07/08 14:39 ID:22Y0+sgr
これだけマスコミ含めてあちこちで批判される制度もめずらしい。
パリーグもう終わりだな。
パリーグもう終わりだな。
240 ：代打名無し：03/07/08 14:40 ID:PDaisjik
>>231 TBSは元々一部横浜株を所有（ニッポン放送も同様）していたため30億枠は適用除外
241 ：代打名無し：03/07/08 14:58 ID:1Znj0BHz
『2chねらーの力でプレーオフ制度を白紙に戻そう！』
的なスレ立ててくれ。(ｽﾚﾀｲｾﾝｽなしでｽﾏｿ
こういう目的がはっきりしたスレでもないとダメだと思わんか？
問題点が多すぎなんだよな。
まずシーズン通して優勝を争うペナントという意味がなくなる。
何のために長いシーズン戦うのか焦点がぼやける。
次に記録、野球は記録のスポーツ、いろいろな記録が残り他リーグとも比較
される。この点で、レギュラーシーズンの長さが変わるのは問題。比較の対
象として試合数がち違うというのは致命的。
そしてＦＡ、この取得がパの選手は、毎シーズン5試合減るということ。
これに対応のためか、プレーオフ出場期間はカウントされるとなった、最大8試
合ある、セに比べて3試合増える場合がある。
ＦＡの権利に球団の成績を絡めるというのは問題。これは個人の権利であって、
公平であるべき。それに弱小球団に入団するのは選手として明らかに不利、選
手が偏る原因になる。
まずシーズン通して優勝を争うペナントという意味がなくなる。
何のために長いシーズン戦うのか焦点がぼやける。
次に記録、野球は記録のスポーツ、いろいろな記録が残り他リーグとも比較
される。この点で、レギュラーシーズンの長さが変わるのは問題。比較の対
象として試合数がち違うというのは致命的。
そしてＦＡ、この取得がパの選手は、毎シーズン5試合減るということ。
これに対応のためか、プレーオフ出場期間はカウントされるとなった、最大8試
合ある、セに比べて3試合増える場合がある。
ＦＡの権利に球団の成績を絡めるというのは問題。これは個人の権利であって、
公平であるべき。それに弱小球団に入団するのは選手として明らかに不利、選
手が偏る原因になる。
243 ：1/2：03/07/08 15:05 ID:Pd6pgtwc
俺がいい案を考えてやる。
新チームを倉敷と長野に設置。パリーグを２地区制にする。
西地区は福岡・倉敷・神戸・大阪、東地区は長野・所沢・千葉・札幌
◎レギュラーシーズン対戦形式
同地区24×3＝72 他地区15×4＝60 計132試合制
◎プレーオフ
プレーオフ進出は両地区の地区優勝チーム＋２位チームの最高勝率チーム（ワイルドカード）
地区優勝勝率上位チーム（Ａ）
地区優勝勝率下位チーム（Ｂ）
ワイルドカード(WC)
と表記
・一次プレーオフ
（WC）vs（Ｂ）
３勝制。（Ｂ）に１勝のアドバンテージがある。
試合は第１戦は（WC）のホーム、第２～４戦は（Ｂ）のホーム。
一次プレーオフ勝者（Ｃ）は二次プレーオフに進む。
・二次プレーオフ
（Ｃ）vs（Ａ）
４勝制。（Ａ）に１勝のアドバンテージがある。
試合は第１、６戦は（Ｃ）のホーム、第２～５戦は（Ａ）のホーム。
二次プレーオフの勝者がリーグ優勝。
新チームを倉敷と長野に設置。パリーグを２地区制にする。
西地区は福岡・倉敷・神戸・大阪、東地区は長野・所沢・千葉・札幌
◎レギュラーシーズン対戦形式
同地区24×3＝72 他地区15×4＝60 計132試合制
◎プレーオフ
プレーオフ進出は両地区の地区優勝チーム＋２位チームの最高勝率チーム（ワイルドカード）
地区優勝勝率上位チーム（Ａ）
地区優勝勝率下位チーム（Ｂ）
ワイルドカード(WC)
と表記
・一次プレーオフ
（WC）vs（Ｂ）
３勝制。（Ｂ）に１勝のアドバンテージがある。
試合は第１戦は（WC）のホーム、第２～４戦は（Ｂ）のホーム。
一次プレーオフ勝者（Ｃ）は二次プレーオフに進む。
・二次プレーオフ
（Ｃ）vs（Ａ）
４勝制。（Ａ）に１勝のアドバンテージがある。
試合は第１、６戦は（Ｃ）のホーム、第２～５戦は（Ａ）のホーム。
二次プレーオフの勝者がリーグ優勝。
244 ：2/2：03/07/08 15:05 ID:Pd6pgtwc
◎ワンゲームプレーオフ
レギュラーシーズン終了後、プレーオフ開始前に必要に応じて行う。
開催地は、そのシーズンの当該チームの対戦成績が良い方のホーム。
対戦成績が同じ場合は前年度の勝率の良い方のホーム。
それも同じ場合は前年度の当該チームの対戦成績を比較。以降繰り返し。
・同地区の２チームが勝率１位で並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者が地区優勝。
・地区優勝の２チームの勝率が等しい場合
ワンゲームプレーオフの勝者を地区優勝勝率上位チーム（Ａ）、
敗者を地区優勝勝率下位チーム（Ｂ）とする
・２チームがワイルドカードで並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者がワイルドカード。
・ワンゲームプレーオフを複数回やる場合は同地区の対戦をまず行う
例）西地区の２位チーム２つと東地区２位チームの勝率が等しい場合
まず西地区の２チームがワンゲームプレーオフを行い勝者が、
東地区の２位チームとワンゲームプレーオフ。勝者がワイルドカード。
同地区の３チームが並ぶなどさらにややこしい場合はここでは省略。
レギュラーシーズン終了後、プレーオフ開始前に必要に応じて行う。
開催地は、そのシーズンの当該チームの対戦成績が良い方のホーム。
対戦成績が同じ場合は前年度の勝率の良い方のホーム。
それも同じ場合は前年度の当該チームの対戦成績を比較。以降繰り返し。
・同地区の２チームが勝率１位で並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者が地区優勝。
・地区優勝の２チームの勝率が等しい場合
ワンゲームプレーオフの勝者を地区優勝勝率上位チーム（Ａ）、
敗者を地区優勝勝率下位チーム（Ｂ）とする
・２チームがワイルドカードで並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者がワイルドカード。
・ワンゲームプレーオフを複数回やる場合は同地区の対戦をまず行う
例）西地区の２位チーム２つと東地区２位チームの勝率が等しい場合
まず西地区の２チームがワンゲームプレーオフを行い勝者が、
東地区の２位チームとワンゲームプレーオフ。勝者がワイルドカード。
同地区の３チームが並ぶなどさらにややこしい場合はここでは省略。
どうでもいい>>7がいるスレはここですか？
247 ：代打名無し：03/07/08 15:27 ID:21mc7pvU
結局、誰が得するんだ？
檻は全く関係ないにしても、公と鴎は１位はムリでも３位の可能性はあるから得だよな。
３位以内に入っても日本シリーズはムリだろうが、プレーオフ進出の話題にはなる。
西部は一番ヤバそう。松井・カブレラ・森が抜けると現状では４位に一番近いし、
牛との直接対決がありそうだからヤバい。牛にしても３位以内には入るだろうが、
鷹との直接対決はやっぱりヤバい。結局、鷹にすれば３位以内に入れば日本シリーズは
大きく近づくって事じゃないの？【結論】ダイエーが有利です。
檻は全く関係ないにしても、公と鴎は１位はムリでも３位の可能性はあるから得だよな。
３位以内に入っても日本シリーズはムリだろうが、プレーオフ進出の話題にはなる。
西部は一番ヤバそう。松井・カブレラ・森が抜けると現状では４位に一番近いし、
牛との直接対決がありそうだからヤバい。牛にしても３位以内には入るだろうが、
鷹との直接対決はやっぱりヤバい。結局、鷹にすれば３位以内に入れば日本シリーズは
大きく近づくって事じゃないの？【結論】ダイエーが有利です。
248 ：代打名無し：03/07/08 15:33 ID:oikwoyAk
249 ：代打名無し：03/07/08 15:37 ID:21mc7pvU
>>247
かもしれんな。
かもしれんな。
250 ：代打名無し：03/07/08 15:38 ID:21mc7pvU
251 ：代打名無し：03/07/08 15:46 ID:Q2yVwKBZ
>247
こんな制度なければ、ただの最下位ですむのに、
プレーオフがあっても何も関係なし
と断言されるオリックスが一番迷惑
こんな制度なければ、ただの最下位ですむのに、
プレーオフがあっても何も関係なし
と断言されるオリックスが一番迷惑
252 ：代打名無し：03/07/08 15:50 ID:Ba19Q8T5
もはやプレーオフとかの糞ルールはどうでもいいが（もう諦めた）
そのせいでカブ様のHR記録更新の可能性が低くなるのが許せない！
そのせいでカブ様のHR記録更新の可能性が低くなるのが許せない！
>>252
株はどうせ来年いないから関係ないだろ。
株はどうせ来年いないから関係ないだろ。
↑氏ね
255 ：代打名無し：03/07/08 15:58 ID:pb599Tnh
256 ：代打名無し：03/07/08 16:00 ID:c4MRcZFM
>>243 >>246
球場の質ならﾏｽｶｯﾄ、坊ちゃん、ﾋﾞｯｸﾞN、ｻﾝﾏﾘﾝあたりだろ。
東ならｱﾙﾍﾟﾝ、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ、清原ってとこか。
あと青森ｱｼﾞｱ大会の会場も野球場転用だったような。
球場の質ならﾏｽｶｯﾄ、坊ちゃん、ﾋﾞｯｸﾞN、ｻﾝﾏﾘﾝあたりだろ。
東ならｱﾙﾍﾟﾝ、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ、清原ってとこか。
あと青森ｱｼﾞｱ大会の会場も野球場転用だったような。
魅力あるパリーグにする方法
ボールをＭＬＢ公式球にする
ボールをＭＬＢ公式球にする
つまり長～いペナントレースの中で３着以内を狙えということか。
ペナントレース＝トライアルレースか。
とりあえず来年は「ペナントレース」って言葉は封印して欲しいな。
３着以内争奪戦レースとか。何がいいんだろ。
しかし１着の意義（ステータス）は恐ろしく低下するな。
後半戦になる程に上位３チーム（１位vs２位、１位vs３位、２位vs３位）の対戦よりも
下位チームが絡んだゲームの方が盛り上がるという寸法だな。
というか上位３チームの対戦は全く意味なしに近くなるのか。
ヘタに１着とるよりも２位vs３位のプレーオフを経験して緊張感を持続させた方が有利かもしれんな。
３位と４位の差がそれほど開いてないとき、
２位がほぼ確定のチームなんかは、例えば
３位のチームとの相性が悪くて（苦手ピッチャーがいるとか）
４位のチームとの相性が良い場合は
わざと負けたりできるのか。
ヤオはしにくいにしても、それまで実績のない新人をデビュー登板させるとか。
ペナントレース＝トライアルレースか。
とりあえず来年は「ペナントレース」って言葉は封印して欲しいな。
３着以内争奪戦レースとか。何がいいんだろ。
しかし１着の意義（ステータス）は恐ろしく低下するな。
後半戦になる程に上位３チーム（１位vs２位、１位vs３位、２位vs３位）の対戦よりも
下位チームが絡んだゲームの方が盛り上がるという寸法だな。
というか上位３チームの対戦は全く意味なしに近くなるのか。
ヘタに１着とるよりも２位vs３位のプレーオフを経験して緊張感を持続させた方が有利かもしれんな。
３位と４位の差がそれほど開いてないとき、
２位がほぼ確定のチームなんかは、例えば
３位のチームとの相性が悪くて（苦手ピッチャーがいるとか）
４位のチームとの相性が良い場合は
わざと負けたりできるのか。
ヤオはしにくいにしても、それまで実績のない新人をデビュー登板させるとか。
つーか今年だって三つ巴でペナント争い自体は面白いはずなのに、パの話はぜんぜん無いわけで。
挙局一致で１チームをマンセーしてる限りは何やっても無駄だと思うんだけど。
なにせ、巨人戦の視聴率低下→プロ野球人気低迷と位置づけちゃうくらいなわけで。
地上波デジタル放送があと5年早ければ変わったかもしれないが・・・
挙局一致で１チームをマンセーしてる限りは何やっても無駄だと思うんだけど。
なにせ、巨人戦の視聴率低下→プロ野球人気低迷と位置づけちゃうくらいなわけで。
地上波デジタル放送があと5年早ければ変わったかもしれないが・・・
>>246
それなりの規模の都市でそれなりの規模の球場がある都市を選んだ。
別に仙台がだめなわけじゃない。
あと現在プロスポーツチームを持っていないということ。
仙台はベガルタの牙城を崩すのは大変と感じた。
まだＪが手をつけてないところの方がいいかと。
別に俺はアンチＪじゃないから。むしろ好き。
あと多分宮崎は無理。あの土地の人間性は
「自分たちがチームを持つ」よりは「遠くのスターに来てもらう」って感じ。
プロフェソールもうまくいってないみたいだし。
宮崎にチームを置くとデビルレイズの日本版になると思う。
>>255
無理は前提で書いた。俺が言いたかったのはプレーオフ案が第一で、
１地区３チームなんてアホだから、チームを増やしたら比較的ましな案になった。
それなりの規模の都市でそれなりの規模の球場がある都市を選んだ。
別に仙台がだめなわけじゃない。
あと現在プロスポーツチームを持っていないということ。
仙台はベガルタの牙城を崩すのは大変と感じた。
まだＪが手をつけてないところの方がいいかと。
別に俺はアンチＪじゃないから。むしろ好き。
あと多分宮崎は無理。あの土地の人間性は
「自分たちがチームを持つ」よりは「遠くのスターに来てもらう」って感じ。
プロフェソールもうまくいってないみたいだし。
宮崎にチームを置くとデビルレイズの日本版になると思う。
>>255
無理は前提で書いた。俺が言いたかったのはプレーオフ案が第一で、
１地区３チームなんてアホだから、チームを増やしたら比較的ましな案になった。
って言うか現行の枠組み（＝巨人戦）にこだわってるのはセ・リーグの方なんだから
パ・リーグの新規加盟に関しては30億枠を凍結するとか方法は色々あるはずなんだが。
新規加盟チームについては特例で2年間ドラフト15位まで指名可能にするとか。
独禁法上の特例がある米国でさえ新規参入があるのに日本は50年以上
本当の意味での新規参入が無いうえに「30億枠」なんてあからさまな新規参入妨害を
やっているのは独禁法でカルテルとして摘発されてもおかしくない蛮行だ。
パ・リーグの新規加盟に関しては30億枠を凍結するとか方法は色々あるはずなんだが。
新規加盟チームについては特例で2年間ドラフト15位まで指名可能にするとか。
独禁法上の特例がある米国でさえ新規参入があるのに日本は50年以上
本当の意味での新規参入が無いうえに「30億枠」なんてあからさまな新規参入妨害を
やっているのは独禁法でカルテルとして摘発されてもおかしくない蛮行だ。
264 ：代打名無し：03/07/08 18:42 ID:22Y0+sgr
交流試合してくれないセリーグに対してのあてつけとしか思えん。
265 ：代打名無し：03/07/08 18:47 ID:22Y0+sgr
イチローがいて日本一になった年のオリックスでさえ赤字20億だぜ。
ここ数年のオリの赤字はその倍以上だろ。他のパのチームも似たようなもん
こんな状態で負債を抱えるの分かっていてどの企業が新規参入するかよ!
ここ数年のオリの赤字はその倍以上だろ。他のパのチームも似たようなもん
こんな状態で負債を抱えるの分かっていてどの企業が新規参入するかよ!
266 ：代打名無し：03/07/08 18:47 ID:I7ezaLty
俺は２６３の言うことにまったく同感だ。明らかに独占禁止法に反している。
話は変わるが、プレーオフには、問題あり。いっそのこと東西方式にすればよい
話は変わるが、プレーオフには、問題あり。いっそのこと東西方式にすればよい
267 ：代打名無し：03/07/08 18:57 ID:M86NVMuV
ゲーム差開くほど下位チームのプレーオフでの必用勝ち数が増える
というふうにすれば3位や2位でも必死に上にいこうと頑張るんじゃないの
というふうにすれば3位や2位でも必死に上にいこうと頑張るんじゃないの
268 ：代打名無し：03/07/08 19:14 ID:06Y0fBXd
もう１リーグでいいよ
269 ：代打名無し：03/07/08 19:36 ID:22Y0+sgr
パリーグ無くなってもだれも困りませんよ。
270 ：代打名無し：03/07/08 19:42 ID:3Sj/097x
もう、トーナメントにしようよ。
272 ：代打名無し：03/07/08 20:15 ID:PDaisjik
誰か98-02の5年間の上位3チームとその3チームの直接対決の結果をウププリーズ。（出来れば1位と2位のゲーム差も）
273 ：代打名無し：03/07/08 20:19 ID:LWuMi4l0
公式戦の最終順位は第2ステージの勝者が1位（優勝）になるのは当然として、
第2ステージの敗者が2位、第1ステージの敗者が3位になるということでいいの？
第2ステージの敗者が2位、第1ステージの敗者が3位になるということでいいの？
274 ：代打名無し：03/07/08 20:27 ID:LWuMi4l0
アドバンテージ式2シーズン制のほうがいい。
前期優勝と後期優勝の対戦で、年間勝率の高いほうが1勝少なくて優勝できる。
アドバンテージを採用することにより、前期優勝チームの後期の手抜きを防止できる。
前期優勝と後期優勝の対戦で、年間勝率の高いほうが1勝少なくて優勝できる。
アドバンテージを採用することにより、前期優勝チームの後期の手抜きを防止できる。
275 ：代打名無し：03/07/08 20:34 ID:pzNIQD5b
1位と6位でプレーオフでいいよ。
276 ：代打名無し：03/07/08 20:51 ID:LWuMi4l0
要するに来年からの方式は
首位独走、2～4位混戦（2003年セ・リーグ）→まだ終わらない
首位～3位混戦（2003年パ・リーグ）→終了
おいおい（藁
首位独走、2～4位混戦（2003年セ・リーグ）→まだ終わらない
首位～3位混戦（2003年パ・リーグ）→終了
おいおい（藁
277 ：代打名無し：03/07/08 22:55 ID:XjjfwFUM
これ下手したら
4位に近い2チームがお互い協力して試合するって
事態も起こるんじゃないの？
4位に近い2チームがお互い協力して試合するって
事態も起こるんじゃないの？
278 ：代打名無し：03/07/09 01:32 ID:qPaccA8N
279 ：代打名無し：03/07/09 01:34 ID:4yFyUl8d
1位のチームが3位のチームが苦手なのでわざと4位のチームに負けるとかもあるかも。
281 ：代打名無し：03/07/09 02:00 ID:wHxumUrB
陰謀説好きの2chでは試合の度に大荒れになりそうだね。
282 ：代打名無し：03/07/09 02:07 ID:RjL8MC4g
パリーグ下位3球団（ロッテ・日本ハム・オリックス）ファンはこの制度を歓迎しているの？
今年の阪神の独走見てたらこの制度は恐ろしいな。１位が独走で優勝逃したら暴動必至。
２ちゃん的には、２位・３位のチームが優勝したら盛り上がりそうだ。１位チームが悪役になったりして・・・
２ちゃん的には、２位・３位のチームが優勝したら盛り上がりそうだ。１位チームが悪役になったりして・・・
>>282
外部のファンサイトを回って見た限り、全く評価されていない。
外部のファンサイトを回って見た限り、全く評価されていない。
285 ：代打名無し：03/07/09 03:01 ID:RjL8MC4g
>>284
こういうことかな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834699&tid=kdcffca4na5dea5ja1bca5sa5ba&sid=1834699&mid=25024
こういうことかな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834699&tid=kdcffca4na5dea5ja1bca5sa5ba&sid=1834699&mid=25024
286 ：代打名無し：03/07/09 03:06 ID:xMXHputM
パリーグ公式ＨＰに抗議のメール送りますた。
無駄だろうけど。
無駄だろうけど。
287 ：代打名無し：03/07/09 04:29 ID:P+Mp7gTj
２チーム減らしたらどう？
オリックスはイチローを輩出した時点で、もう役目は終わっただろ。
日ハムは、来年札幌ドームで恐ろしいほど客が入らないだろう。
この２チームはそろそろ潮時なんじゃないっすか。
チーム数が多い→選手を把握できない→面白くない→試合を見ない
オリックスはイチローを輩出した時点で、もう役目は終わっただろ。
日ハムは、来年札幌ドームで恐ろしいほど客が入らないだろう。
この２チームはそろそろ潮時なんじゃないっすか。
チーム数が多い→選手を把握できない→面白くない→試合を見ない
プレーオフはどうでもいいからさ、シーズン終了時にBクラス同士を入れ替えるってのはどうよ？
今の時点だったらハマ、カープ、…中日だっけ？と、檻、ロッテ、ハムをチェンジ。
これでマイナー球団も巨人と試合やれるし、巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
哀れなのは毎年セパ行ったり来たりする慌しい球団を一生懸命応援するファン。
今の時点だったらハマ、カープ、…中日だっけ？と、檻、ロッテ、ハムをチェンジ。
これでマイナー球団も巨人と試合やれるし、巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
哀れなのは毎年セパ行ったり来たりする慌しい球団を一生懸命応援するファン。
289 ：代打名無し：03/07/09 04:43 ID:JBsvlExy
まだ2シーズン制のほうが遥かにマシだな・・・。
前期優勝と後期優勝のプレーオフで勝者が日本シリーズでいいじゃん。
前期優勝と後期優勝のプレーオフで勝者が日本シリーズでいいじゃん。
290 ：代打名無し：03/07/09 05:13 ID:1GMb7Y4A
>>287
あのね、2チーム減らして4チームにしたら対戦カードの組み合わせもその分減るんですよ。
相手が5チームから3チームに減る。4割減です。
4チームで来年以降の135試合を維持していこうと思ったら、
同じチームと45試合も戦わなきゃならない。
顔ぶれが減って面白くなるはずないでしょ？
あのね、2チーム減らして4チームにしたら対戦カードの組み合わせもその分減るんですよ。
相手が5チームから3チームに減る。4割減です。
4チームで来年以降の135試合を維持していこうと思ったら、
同じチームと45試合も戦わなきゃならない。
顔ぶれが減って面白くなるはずないでしょ？
291 ：代打名無し：03/07/09 06:31 ID:b5RQyGei
292 ：代打名無し：03/07/09 06:58 ID:P+Mp7gTj
>>290
じゃ、ドラフト改革しかないか。
逆指名を一人使うと１～２位を指名できない。
逆指名を二人使うと１～４位を指名できない。
ってことにして、高卒プロ入りでのFA取得は最短７年にするってのはどう？
高校野球のトップ選手は、喜んでパのチームに入るんじゃないの。
じゃ、ドラフト改革しかないか。
逆指名を一人使うと１～２位を指名できない。
逆指名を二人使うと１～４位を指名できない。
ってことにして、高卒プロ入りでのFA取得は最短７年にするってのはどう？
高校野球のトップ選手は、喜んでパのチームに入るんじゃないの。
293 ：代打名無し：03/07/09 06:59 ID:zvAgpbXZ
294 ：代打名無し：03/07/09 07:04 ID:/t9yoEDf
王は考えがせこいから間違いなく３位狙い
295 ：代打名無し：03/07/09 07:05 ID:P+Mp7gTj
>>293
思わないけど、パリーグが盛り上がることによって、プロ野球全体に相乗効果があることを巨人は認識してほしいね。
思わないけど、パリーグが盛り上がることによって、プロ野球全体に相乗効果があることを巨人は認識してほしいね。
296 ：代打名無し：03/07/09 07:12 ID:JBsvlExy
でもなあ パリーグでも西武とかダイエーとかならいいけど、オリックスとか最悪じゃん。
いい選手が来たから人気が出るとか言うレベルじゃない。
いい選手が来たから人気が出るとか言うレベルじゃない。
297 ：代打名無し：03/07/09 07:19 ID:2XoFv8ed
そもそもセパなんて分け方がどういう経緯でそうなったかはしらんが、
単純に東西で分ければいいんじゃない?
【東】
巨人
ヤク
横浜
西武
千葉ロッテ
ハム
【西】
阪神
中日
広島
ダイエー
近鉄
オリ
西は巨人におんぶしなくても阪神とダイエーがあるからそこそこやっていけるんじゃ？
単純に東西で分ければいいんじゃない?
【東】
巨人
ヤク
横浜
西武
千葉ロッテ
ハム
【西】
阪神
中日
広島
ダイエー
近鉄
オリ
西は巨人におんぶしなくても阪神とダイエーがあるからそこそこやっていけるんじゃ？
299 ：代打名無し：03/07/09 07:26 ID:JBsvlExy
>297
セリーグの球団にメリットが無いから反対されて終わり。
セリーグの球団にメリットが無いから反対されて終わり。
300 ：代打名無し：03/07/09 07:30 ID:u8uVRQWe
301 ：代打名無し：03/07/09 07:31 ID:JBsvlExy
セリーグ全球団が反対するよ。
阪神中日は人気球団だし。
阪神中日は人気球団だし。
今年セリーグでやったら
大騒ぎだろうな。
大騒ぎだろうな。
303 ：代打名無し：03/07/09 09:31 ID:Tv0Ytn/b
圧倒的に西武に有利なルール
今でこそ西武、ダイエー、近鉄の３強が確立しちゃってるけど
西武は20年以上、Bクラス落ちの経験なし
もちろん、いつまで続くかはわからんけど、確率的には、西武は
ほぼ毎年必ずといっていいほど、プレーオフに出られる
ちなみに、オリックスも89年から99年まで、11年連続Aクラスだったけどね・・・
今でこそ西武、ダイエー、近鉄の３強が確立しちゃってるけど
西武は20年以上、Bクラス落ちの経験なし
もちろん、いつまで続くかはわからんけど、確率的には、西武は
ほぼ毎年必ずといっていいほど、プレーオフに出られる
ちなみに、オリックスも89年から99年まで、11年連続Aクラスだったけどね・・・
304 ：代打名無し：03/07/09 09:35 ID:cdgGTYuV
手抜き試合多そうだ
305 ：代打名無し：03/07/09 09:37 ID:wHxumUrB
>>303
そうかな？ 99年（97年？）以降、西武の勝負弱さは凄まじいものがあるよ。
去年のように独走すればそういったものを問われることなく優勝できるけど、
それももう無理なわけだ。優勝という意味では西武は圧倒的に不利だと思う。
そうかな？ 99年（97年？）以降、西武の勝負弱さは凄まじいものがあるよ。
去年のように独走すればそういったものを問われることなく優勝できるけど、
それももう無理なわけだ。優勝という意味では西武は圧倒的に不利だと思う。
>>305
球団にとっては
毎年出られるプレーオフ＞３～４年に一度の優勝
だよ
優勝出来なければ、プレーオフに出られても、年俸を上げない言い訳が出来る
逆に優勝してもプレーオフで敗退すれば同様
プレーオフにさえ出られれば、放映権、観客収入等、一定の利益は見込めるからね
球団にとっては
毎年出られるプレーオフ＞３～４年に一度の優勝
だよ
優勝出来なければ、プレーオフに出られても、年俸を上げない言い訳が出来る
逆に優勝してもプレーオフで敗退すれば同様
プレーオフにさえ出られれば、放映権、観客収入等、一定の利益は見込めるからね
308 ：代打名無し：03/07/09 10:14 ID:wHxumUrB
開催権や放映権や上位チームにあるんでしょ？
西武が３位でプレイオフ敗退なら別にメリットないのでは？
西武の場合、地元開催が集中するレギュラーシーズン終盤で、
結果は敗れるにしてもなかなか立派な集客を得ていると思うけど、
それを捨ててまで最高でも僅か３試合（２位の場合）の集客は魅力なの？
そもそも地上波民放が本当に放送するのか、
あるいは満足のいく放映権料が入るのか、未だに疑問だし。
西武が３位でプレイオフ敗退なら別にメリットないのでは？
西武の場合、地元開催が集中するレギュラーシーズン終盤で、
結果は敗れるにしてもなかなか立派な集客を得ていると思うけど、
それを捨ててまで最高でも僅か３試合（２位の場合）の集客は魅力なの？
そもそも地上波民放が本当に放送するのか、
あるいは満足のいく放映権料が入るのか、未だに疑問だし。
309 ：代打名無し：03/07/09 10:17 ID://p859HD
310 ：代打名無し：03/07/09 10:22 ID:lTAXYDpl
311 ：代打名無し：03/07/09 10:26 ID:lIndXYpe
どこが有利か不利かなんてどうでもいいだろ。
このシステムそのものに問題がある。
このシステムそのものに問題がある。
312 ：代打名無し：03/07/09 10:28 ID:FD+WDpBo
そういえば6月と7月の理事会で放映権の話が
煮詰められるはずだったのに、なにも明らかにされてないね。
地上波民放でやるよ、とか大枠ぐらいは発表されると思ってたのに。
煮詰められるはずだったのに、なにも明らかにされてないね。
地上波民放でやるよ、とか大枠ぐらいは発表されると思ってたのに。
313 ：代打名無し：03/07/09 10:28 ID:U3fxBTp4
せでもやれよ
>>288
＞巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
認めたくはないが、
パの人気がないのは、「パリーグだから」ではなく、「巨人のいないリーグだから」。
巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。
他の１１球団にとっては優勝より巨人との同リーグ権を狙って順位を上げ下げするという
わけのわからん争いが繰り広げられるだろう。
＞巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
認めたくはないが、
パの人気がないのは、「パリーグだから」ではなく、「巨人のいないリーグだから」。
巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。
他の１１球団にとっては優勝より巨人との同リーグ権を狙って順位を上げ下げするという
わけのわからん争いが繰り広げられるだろう。
315 ：代打名無し：03/07/09 10:40 ID:P+Mp7gTj
>>314
> >>288
> 巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。
セ
ヤクルト
西武
横浜
中日
阪神
ダイエー
パ
日ハム
千葉ロッテ
巨人
近鉄
オリックス
広島
やっぱり、セリーグのほうが盛り上がる気がする…。
> >>288
> 巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。
セ
ヤクルト
西武
横浜
中日
阪神
ダイエー
パ
日ハム
千葉ロッテ
巨人
近鉄
オリックス
広島
やっぱり、セリーグのほうが盛り上がる気がする…。
316 ：代打名無し：03/07/09 10:42 ID:wHxumUrB
3位のチームは斤量60キロ
2位のチームは斤量55キロ
1位のチームは斤量50キロ
背負って試合しる。
９人合計が合ってれば振り分けは自由
キャッチャー1人に60キロ全部背負わせるのも可。
2位のチームは斤量55キロ
1位のチームは斤量50キロ
背負って試合しる。
９人合計が合ってれば振り分けは自由
キャッチャー1人に60キロ全部背負わせるのも可。
>>315
盛り上がる盛り上がらないの問題じゃないわけで。
マスコミにとっては 巨人独走＝プロ野球大人気 なんだから。
今年だって明らかにパの方が面白いのに、ニュースでは巨人が負けっぱなしだから大リーグの話ばっかり。
連中にとっては巨人戦の視聴率＝プロ野球の人気だから、それこそ弱そうな球団だけで
リーグ作った方がいいと思ってるんじゃない？
盛り上がる盛り上がらないの問題じゃないわけで。
マスコミにとっては 巨人独走＝プロ野球大人気 なんだから。
今年だって明らかにパの方が面白いのに、ニュースでは巨人が負けっぱなしだから大リーグの話ばっかり。
連中にとっては巨人戦の視聴率＝プロ野球の人気だから、それこそ弱そうな球団だけで
リーグ作った方がいいと思ってるんじゃない？
巨人人気あるとかいうけど
去年なんかでも地元球団のロ－カル放送とかぶった
日テレの全国放送はそのロ－カルでは一桁だったし
実際巨人の関東ロ－カルかが進んでるが
キ－局制や関東視聴率偏重で分り辛いだけ
巨人人気にたよるしかないプロ野球はもう終わってるかもな
去年なんかでも地元球団のロ－カル放送とかぶった
日テレの全国放送はそのロ－カルでは一桁だったし
実際巨人の関東ロ－カルかが進んでるが
キ－局制や関東視聴率偏重で分り辛いだけ
巨人人気にたよるしかないプロ野球はもう終わってるかもな
320 ：代打名無し：03/07/09 10:54 ID:wBkyms5z
>>315
巨人戦テレビ中継のおかげで資金が豊富になった巨人のいるリーグにいい選手は移籍するだろう。
自由選択で、FAでな。
毎日巨人がいるリーグが全国ネットでテレビ中継されるのでだんだん巨人がいるリーグだ人気がでてくるだろう。
悲しいがこれが現実だ。。。
巨人戦テレビ中継のおかげで資金が豊富になった巨人のいるリーグにいい選手は移籍するだろう。
自由選択で、FAでな。
毎日巨人がいるリーグが全国ネットでテレビ中継されるのでだんだん巨人がいるリーグだ人気がでてくるだろう。
悲しいがこれが現実だ。。。
321 ：代打名無し：03/07/09 11:54 ID:MkKZDy74
これを今年のセに導入できたらお祭りが起きたかも知れん。
322 ：代打名無し：03/07/09 12:08 ID:M7hhwQjh
年間試合 ３０試合で良いんじゃない？パリーグ
323 ：代打名無し：03/07/09 12:49 ID:oa1wyJPj
大体巨人の全試合を全国生放送するということを何十年も続けてきたわけ。
そのうちにマスコミも他球団もみーんな、巨人におんぶにだっこになったわけ。
球界のルールをいくら巨人有利に変えられても、巨人に脱退されるほうが恐いわけ。
>>315
絶対パリーグが盛り上がる。というか正確にはマスコミが盛り上げる。
マスコミは絶対に巨人に足を向けて寝られないから。
これまで何十年も続いてきた巨人とマスコミとの協力関係はちょっとやそっとじゃ壊れん。
この日本のプロ野球界の歪んだ構造を例えると、
Ｊリーグに「日本ブルース」っていうチームが所属し、
その試合を全試合テレビで生中継されてるような感じだな。
そのうちにマスコミも他球団もみーんな、巨人におんぶにだっこになったわけ。
球界のルールをいくら巨人有利に変えられても、巨人に脱退されるほうが恐いわけ。
>>315
絶対パリーグが盛り上がる。というか正確にはマスコミが盛り上げる。
マスコミは絶対に巨人に足を向けて寝られないから。
これまで何十年も続いてきた巨人とマスコミとの協力関係はちょっとやそっとじゃ壊れん。
この日本のプロ野球界の歪んだ構造を例えると、
Ｊリーグに「日本ブルース」っていうチームが所属し、
その試合を全試合テレビで生中継されてるような感じだな。
>>324
コンテンツを垂れ流しするしか脳が無いマスコミが突如目覚め、
独自性をもった質の高い中継を随時放映することで、巨人戦
以外にも魅力的なコンテンツを創出することができれば・・・
まあ、無理だな。
コンテンツを垂れ流しするしか脳が無いマスコミが突如目覚め、
独自性をもった質の高い中継を随時放映することで、巨人戦
以外にも魅力的なコンテンツを創出することができれば・・・
まあ、無理だな。
大リーグみたいにパリーグを東部地区・中部地区・西部地区を3つに分けて、
それぞれの地区首位とそれいがいの中で勝率がいいチームの4チームで
トーナメントを行って日本シリーズ出場チームを決めたらいい。
それぞれの地区首位とそれいがいの中で勝率がいいチームの4チームで
トーナメントを行って日本シリーズ出場チームを決めたらいい。
巨人２軍をパに参加させればいいんでないの
329 ：代打名無し：03/07/09 15:37 ID:r3Woug0j
ダイエーが檻引き受けんのかよっ！！
せめて日ハムにしてくれよ！！
せめて日ハムにしてくれよ！！
>>325
コンテンツを垂れ流す・・・っておかしくないか。
コンテンツを垂れ流す・・・っておかしくないか。
331 ：代打名無し：03/07/09 17:42 ID:J5D3M6TH
>>326
6球団でできるかよ
6球団でできるかよ
西武の過去10年間の優勝率 5割 （12球団中1位）
過去20年間の優勝率 6割5分 （12球団中1位）
西武はプレーオフなんてなくても、十分優勝できてます。
プレーオフ制度はあくまで、他チームのための制度です。
過去20年間の優勝率 6割5分 （12球団中1位）
西武はプレーオフなんてなくても、十分優勝できてます。
プレーオフ制度はあくまで、他チームのための制度です。
>>332
プレーオフすれば儲かるからだろ。
プレーオフすれば儲かるからだろ。
なんか、「黒い霧事件」の時代を思い出すよオジサンは・・・。
無理に大衆に迎合して、あまりへんなことしないでほしいな。
マスコミうけしなくても、もうからなくてもいいじゃん。
どうせ道楽（よく言って「文化貢献」）でやってんだから。
昔と違ってスカパーもあることだし、今の若いヤシの情報力はケタ違い。
地道に面白い野球やってれば、そのうち必ず報われるときがくるとおもうぞ。
無理に大衆に迎合して、あまりへんなことしないでほしいな。
マスコミうけしなくても、もうからなくてもいいじゃん。
どうせ道楽（よく言って「文化貢献」）でやってんだから。
昔と違ってスカパーもあることだし、今の若いヤシの情報力はケタ違い。
地道に面白い野球やってれば、そのうち必ず報われるときがくるとおもうぞ。
335 ：代打名無し：03/07/09 22:36 ID:wVZ21JZu
マスコミを何とかしないと、
報われる日というのはなかなか来ない気がする……
報われる日というのはなかなか来ない気がする……
337 ：代打名無し：03/07/09 22:42 ID:WD/hI3ut
プレーオフ導入は賛成
2位3位戦は2位に1勝のハンデをつけて残り2戦行うとかでいいんじゃね
2位3位戦は2位に1勝のハンデをつけて残り2戦行うとかでいいんじゃね
338 ：代打名無し：03/07/10 00:03 ID:gjEDeU+k
339 ：代打名無し：03/07/10 00:16 ID:7Bodgn63
340 ：代打名無し：03/07/10 00:49 ID:c1ShiLHD
昔みたいに５ゲーム差以上開いたらプレーオフ無しとか
そういうのはないわけ？
そういうのはないわけ？
342 ：代打名無し：03/07/10 01:59 ID:mC+ioXto
これを決めた奴らは一応会議とかしたんだろうな。
チョソの真似ですね
4チーム増やして4リーグ制にして首位4チームと勝率のいい4チームでプレーオフしたらいいべ。
巨人は永久シード
セ一位とパ一位がプレーオフをして
勝った方が巨人と日本シリーズ
マスコミもファンも喜ぶんだからこれでいいんでねーの
セ一位とパ一位がプレーオフをして
勝った方が巨人と日本シリーズ
マスコミもファンも喜ぶんだからこれでいいんでねーの
346 ：代打名無し：03/07/10 03:58 ID:2X0pdJbG
このプレーオフ案だったら、手抜きした方がいい場面がある。
素人がすぐ気付くのに会議のお偉いさん寄ってたかっても気付かないのか？
素人がすぐ気付くのに会議のお偉いさん寄ってたかっても気付かないのか？
348 ：代打名無し：03/07/10 04:17 ID:wBCUWjv1
プレーオフがやりたくてやりたくて仕方がないんだな。
１３５試合もの長い長いペナントレースができる競技なんて
他にないのに残念でならないよ。
このスレでも盛んに出ているがゲーム差が開くほど下位チームを不利な
方式にすべきだと言う声、これはもっともだ。勝ちが報われないんだから。
しかしプレーオフの一番のねらいは独走されるとつまんないから。
つまり目的そのものが不公平なんだよね。馬鹿げてるよ
１３５試合もの長い長いペナントレースができる競技なんて
他にないのに残念でならないよ。
このスレでも盛んに出ているがゲーム差が開くほど下位チームを不利な
方式にすべきだと言う声、これはもっともだ。勝ちが報われないんだから。
しかしプレーオフの一番のねらいは独走されるとつまんないから。
つまり目的そのものが不公平なんだよね。馬鹿げてるよ
350 ：代打名無し：03/07/10 10:14 ID:JaakjqIK
>>349
コミッショナーが野球素人だしなｗ
コミッショナーが野球素人だしなｗ
大沢啓二（もと公監督→フロント）とかが
コミッショナーなんだよな
もし、アメリカみたいになれば…。
コミッショナーなんだよな
もし、アメリカみたいになれば…。
352 ：代打名無し：03/07/10 11:10 ID:Sao6DyAX
もう昔のことだけど、前期優勝と後期優勝のプレーオフがあったけど、
353 ：代打名無し：03/07/10 11:16 ID:Sao6DyAX
>>352 間違えて送信したので送り直しました。
もう昔のことだけど、前期優勝と後期優勝のプレーオフがあったけど、
つまらないから、やめたのにね。
俺、ロッテのファンでもう29年も優勝してないし、前の優勝なんか知らないけど、
たとえば3位でプレーオフに勝って日本シリーズに出たって嬉しさ半減だし、
奇跡的にレギュラーシーズンに1位になったとして、プレーオフなんかで
負けたら、それこそいたたまれないから絶対にやめてほしいよ。
もう昔のことだけど、前期優勝と後期優勝のプレーオフがあったけど、
つまらないから、やめたのにね。
俺、ロッテのファンでもう29年も優勝してないし、前の優勝なんか知らないけど、
たとえば3位でプレーオフに勝って日本シリーズに出たって嬉しさ半減だし、
奇跡的にレギュラーシーズンに1位になったとして、プレーオフなんかで
負けたら、それこそいたたまれないから絶対にやめてほしいよ。
354 ：代打名無し：03/07/10 11:27 ID:u80kelVw
355 ：代打名無し：03/07/10 11:39 ID:Y7eW74Pj
せめて東地区１位と西地区１位とでプレーオフするならマシなんだろうけれど
それだと西武なんかラクだよな．日ハムとロッテさえたたけばいいんだから．
それだと西武なんかラクだよな．日ハムとロッテさえたたけばいいんだから．
このシステムを導入したとしてだ。
ゲーム差
Ａ 残り１試合（対Ｂ）
Ｂ ０ 残り１試合（対Ａ）
Ｃ ０．５ 終了
というような状況の場合、ＡとＢは最終戦当然のごとくインテンショナルドローで手を打つわけだ
他の競技ではごく普通の光景なんだが、野球ファン的にはどうなの？
ゲーム差
Ａ 残り１試合（対Ｂ）
Ｂ ０ 残り１試合（対Ａ）
Ｃ ０．５ 終了
というような状況の場合、ＡとＢは最終戦当然のごとくインテンショナルドローで手を打つわけだ
他の競技ではごく普通の光景なんだが、野球ファン的にはどうなの？
357 ：代打名無し：03/07/10 12:12 ID:X3N6gaA7
予想どおり反対一色だな。
でも俺は消極的賛成。というか、別にやってもいいと思っている。
確かにリーグ戦の価値が低くなるかも知れないが、プレーオフ戦自体は間違いなく盛り上がる。
リーグ戦の順位によるアドバンテージ次第によっては面白くなると思うんだけどね。
例えば、プレーオフは全試合順位が上の球団の本拠地でやる、というのがいい案かと。
今季のセみたいに１位が独走した展開だと、はっきり言って阪神ファン以外はしらけきってる。
３・４位にもモチベーションを与えるのも悪くないと思う。
NBAでも半分近くがプレーオフに進出する制度だが、別に疑問が呈されることでもないし。
でも俺は消極的賛成。というか、別にやってもいいと思っている。
確かにリーグ戦の価値が低くなるかも知れないが、プレーオフ戦自体は間違いなく盛り上がる。
リーグ戦の順位によるアドバンテージ次第によっては面白くなると思うんだけどね。
例えば、プレーオフは全試合順位が上の球団の本拠地でやる、というのがいい案かと。
今季のセみたいに１位が独走した展開だと、はっきり言って阪神ファン以外はしらけきってる。
３・４位にもモチベーションを与えるのも悪くないと思う。
NBAでも半分近くがプレーオフに進出する制度だが、別に疑問が呈されることでもないし。
358 ：代打名無し：03/07/10 12:35 ID:2X0pdJbG
>>356
それまだまし
ゲーム差
Ａ 残り１試合（対Ｃ）
Ｂ ０．５ 終了
Ｃ ４．０ 残り１試合（対Ａ）
この時Ｃは何が何でも負けなくてはいけない。
思いっきりＣは手抜きするだろうな。
まずいきなり敬遠気味の四球。牽制悪送球。野手はわざとエラー。
ランナー三塁まで行けばボーク。
それでもまだいい。
ＡがＣには対戦成績が悪くＢには大きく勝ち越していた場合、
Ｃをプレーオフに出させないためにＡもわざと負けようとしたらどうなるか？
上のことをＡもやり、小学生以下の野球が展開される。
それまだまし
ゲーム差
Ａ 残り１試合（対Ｃ）
Ｂ ０．５ 終了
Ｃ ４．０ 残り１試合（対Ａ）
この時Ｃは何が何でも負けなくてはいけない。
思いっきりＣは手抜きするだろうな。
まずいきなり敬遠気味の四球。牽制悪送球。野手はわざとエラー。
ランナー三塁まで行けばボーク。
それでもまだいい。
ＡがＣには対戦成績が悪くＢには大きく勝ち越していた場合、
Ｃをプレーオフに出させないためにＡもわざと負けようとしたらどうなるか？
上のことをＡもやり、小学生以下の野球が展開される。
360 ：代打名無し：03/07/10 12:44 ID:X3N6gaA7
ゲーム差
３位 A 残り一試合（対B）
４位 B ０．５ 残り一試合（対A）
現行制度ではただの消化試合だけど、
プレーオフ制では、それこそシリーズ並みの死闘が期待できる。
なかなか面白そうじゃない？
３位 A 残り一試合（対B）
４位 B ０．５ 残り一試合（対A）
現行制度ではただの消化試合だけど、
プレーオフ制では、それこそシリーズ並みの死闘が期待できる。
なかなか面白そうじゃない？
>>359
確かに「1位が同率の時はプレーオフ２チームだけ」というのは問題あるな・・・
あと少し気になるのは、１位がシードで、２・３位がノーシードという点。
こういうトーナメントだと、試合感がにぶるシードチーム（１位）が返って不利になる、
ということも考えられる。
確かに「1位が同率の時はプレーオフ２チームだけ」というのは問題あるな・・・
あと少し気になるのは、１位がシードで、２・３位がノーシードという点。
こういうトーナメントだと、試合感がにぶるシードチーム（１位）が返って不利になる、
ということも考えられる。
いい案思いついたらとりあえず公式サイトにメールしとけ
今年の試合日程といい、連盟は会議をやってないか馬鹿しかおらん
今年の試合日程といい、連盟は会議をやってないか馬鹿しかおらん
ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堤＞重光≧中内Jr.≧宮内＞田代＞小嶋代行
Ｖ Ｖ Ｖ
久万 川島コミッショナー＞小池パ会長
||Ｖ Ｖ
セ4オーナー＜豊蔵セ会長
Ｖ Ｖ Ｖ
久万 川島コミッショナー＞小池パ会長
||Ｖ Ｖ
セ4オーナー＜豊蔵セ会長
366 ：代打名無し：03/07/10 15:37 ID:LNFDPqmP
取りあえず概要をあまり理解せずに書き込んだ>>359が
かなり恥ずかしいことはわかった。
かなり恥ずかしいことはわかった。
>>366
おいおい。そういうスレじゃないだろ。
おいおい。そういうスレじゃないだろ。
>>363
あからさまに負けに行くと、公認野球規則１．０２
「各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。」
に違反することになるよなぁ。
没収試合で負け、めでたしめでたしか？
あからさまに負けに行くと、公認野球規則１．０２
「各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。」
に違反することになるよなぁ。
没収試合で負け、めでたしめでたしか？
370 ：代打名無し：03/07/10 20:21 ID:JhioXSB4
せめてやるならある程度ゲーム差が開いたらプレーオフ無しにするか
もっと上位のチームが有利になるようにしないと意味が無いと思う
３位争いが一番盛り上がるペナントなんて有り得ない
それより最下位同士の裏日本シリーズが見たい
もっと上位のチームが有利になるようにしないと意味が無いと思う
３位争いが一番盛り上がるペナントなんて有り得ない
それより最下位同士の裏日本シリーズが見たい
371 ：代打名無し：03/07/10 20:37 ID:o1Rs0ogh
ロッテを優勝させるためにプレーオフ導入したんだよ。
日本一空気の読めないチームとしてロッテが３位に滑り込んで
パリーグを制し、さらに日本シリーズ優勝、なんてことになれば
パのレベル高ぇ！すげぇよ、パリーグは。ってことになるだろ。
日本一空気の読めないチームとしてロッテが３位に滑り込んで
パリーグを制し、さらに日本シリーズ優勝、なんてことになれば
パのレベル高ぇ！すげぇよ、パリーグは。ってことになるだろ。
372 ：代打名無し：03/07/10 20:39 ID:ssJSwJsF
これじゃダントツで優勝したチームが馬鹿みたいジャン。
何かプロ野球にとってメリットあるの？
手抜き試合が多くなるだけだと思うが。
何かプロ野球にとってメリットあるの？
手抜き試合が多くなるだけだと思うが。
373 ：代打名無し：03/07/10 20:46 ID:06OjCLdO
GOOD-BYE 2ｃｈ ┌───────┐
and （｜ ＼ ／ |
／￣￣￣￣＼ Hello 2ida-ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|
/ ＼ ／、 （ ┤ .｜ ｜ .|
|Y Y ＼ ひろゆきは買収済みﾆﾀﾞ！｜ . └△△△△┘ .|
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼ウ＼ |
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＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼ラ.＼ .|
｜ ｜ | ｃ<｀_´> | |ヽ<｀∀´>ﾉ | | | ｜ ｜～ ／＼.＼ ＼|
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
and （｜ ＼ ／ |
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/ ＼ ／、 （ ┤ .｜ ｜ .|
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
375 ：代打名無し：03/07/10 20:57 ID:xQmHJvso
シーズン優勝したらやっぱり胴上げはするんだろうか
既出かもしれんけど、シーズン中の駆け引きはどうなるんだろ？・・・
上位３強は、１位が自チーム。２・３位に実力の高くないチームに
なるよう戦うのかな？・・・
とすると、例えばロッテなんかはどう戦っていくべきなんだろう？
上位３強は、１位が自チーム。２・３位に実力の高くないチームに
なるよう戦うのかな？・・・
とすると、例えばロッテなんかはどう戦っていくべきなんだろう？
377 ：代打名無し：03/07/10 21:31 ID:YSkmplt4
来年、毎日楽しみに試合開始を待っている自分が想像できません
８月９月のゲームがすげえつまらなくなりそう
プレーオフの数試合に集約されるってのはねえ…
パファンからペナントの楽しみを奪い
パ球団からスポーツとしての意義を奪う最悪の制度
まあやってみないとわからん部分もあるが…
プレーオフの数試合に集約されるってのはねえ…
パファンからペナントの楽しみを奪い
パ球団からスポーツとしての意義を奪う最悪の制度
まあやってみないとわからん部分もあるが…
観客動員は減りそうだ・・・ペナントレースが予選みたいなもんだしな。ファンからしたら白ける。
今年のペナントは、
セリーグは優勝チームがほぼ決まって消化モード、
パリーグは３強混戦の白熱した様相なわけだが、
両リーグとプレーオフを導入していると仮定すると、
全く逆の展開なんだよな。
セは２、３位争いがこれから始まり激戦、
パは３チームがAクラスを維持しようとしてまったりモード。
セリーグは優勝チームがほぼ決まって消化モード、
パリーグは３強混戦の白熱した様相なわけだが、
両リーグとプレーオフを導入していると仮定すると、
全く逆の展開なんだよな。
セは２、３位争いがこれから始まり激戦、
パは３チームがAクラスを維持しようとしてまったりモード。
381 ：代打名無し：03/07/10 22:22 ID:ZxT2p8Jl
パリーグの幹部って
どうしてファンに支持されないような
施策ばっかりするのか・・・・・
ファンの何割がプレーオフ制賛成なのか調査したんだろうか
（してないだろうけど）
どうしてファンに支持されないような
施策ばっかりするのか・・・・・
ファンの何割がプレーオフ制賛成なのか調査したんだろうか
（してないだろうけど）
１位争い以外も盛り上げたいんならさ、
「上位チームは下位チームに翌年の興行権を３試合譲渡する」とか
「あらかじめ供託金を取り、勝率が５割を割ったチームは没収する」とか
すればいいんだよ。選手の年俸にも影響するから必死になるぞ。
「上位チームは下位チームに翌年の興行権を３試合譲渡する」とか
「あらかじめ供託金を取り、勝率が５割を割ったチームは没収する」とか
すればいいんだよ。選手の年俸にも影響するから必死になるぞ。
383 ：代打名無し：03/07/10 22:24 ID:ZxT2p8Jl
384 ：３８２：03/07/10 22:26 ID:nMsg0sX1
> 「上位チームは下位チームに翌年の興行権を３試合譲渡する」とか
逆だった。下位が上位に興行権譲渡。
最下位は７０－（５×３）＝５５試合しかできなくなる。
逆だった。下位が上位に興行権譲渡。
最下位は７０－（５×３）＝５５試合しかできなくなる。
導入する時に>>358みたいなこと想定しなかったのだろうか？
386 ：代打名無し：03/07/10 22:30 ID:06OjCLdO
人のいってることを理解できる能力を身につけること。それが教養。
本来集団生活により学校はそういうことを教える場でもあったが
いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
がなくなった。
親の関心ごとは子供が難しい方程式をとくことに重点がおかれ
性教育はテレクラや援助交際で学べという。
愛情表現を恥ずかしいものと捉え、こそこそSEXをする。
本来集団生活により学校はそういうことを教える場でもあったが
いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
がなくなった。
親の関心ごとは子供が難しい方程式をとくことに重点がおかれ
性教育はテレクラや援助交際で学べという。
愛情表現を恥ずかしいものと捉え、こそこそSEXをする。
>>380
今年のセ・パの流れからみて、セならＴがＧ・Ｙｓ・Ｄを押さえ込み、
Ｃ・ＹＢをアシスト。
パなら複雑な駆け引き、戦略が繰り広げられる予感・・・・
こうしてみると、１チームの独走はすくなくなるのかな？
それとも、小細工の余裕があるほど甘くはないか？
今年のセ・パの流れからみて、セならＴがＧ・Ｙｓ・Ｄを押さえ込み、
Ｃ・ＹＢをアシスト。
パなら複雑な駆け引き、戦略が繰り広げられる予感・・・・
こうしてみると、１チームの独走はすくなくなるのかな？
それとも、小細工の余裕があるほど甘くはないか？
388 ：代打名無し：03/07/10 22:48 ID:ZxT2p8Jl
どうしてもプレーオフをするというのなら
>>215
の案に加え
・対戦チーム間のゲーム差5ごとに
上位チームに１勝のアドバンテージ
（２位対３位の場合はゲーム差５以上開けば無条件で勝利、
１位対２位対３位の勝者の時はゲーム差５以上１０未満の時は
２位対３位の勝者は４連勝でしかリーグ優勝できない
１０ゲーム差以上の場合は無条件で１位チームの優勝
２位と３位のゲーム差が５未満でも１位と３位のゲーム差が
１０以上あれば３位はプレーオフ進出はできない）
・勝率５割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし
・引き分けはすべて上位チームの勝ち扱い
を希望
>>215
の案に加え
・対戦チーム間のゲーム差5ごとに
上位チームに１勝のアドバンテージ
（２位対３位の場合はゲーム差５以上開けば無条件で勝利、
１位対２位対３位の勝者の時はゲーム差５以上１０未満の時は
２位対３位の勝者は４連勝でしかリーグ優勝できない
１０ゲーム差以上の場合は無条件で１位チームの優勝
２位と３位のゲーム差が５未満でも１位と３位のゲーム差が
１０以上あれば３位はプレーオフ進出はできない）
・勝率５割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし
・引き分けはすべて上位チームの勝ち扱い
を希望
>>388
ややこしいルールになるけど、それくらいのレギュレーションつけないと漏れも納得は
出来ないな。とにかく上位チームに決定的に有利になるようにしないと。
「勝率5割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし」より厳しく「レギュラーシーズンの
勝ち数が全試合の過半数に満たない場合は参加資格なし」として欲しい。
昔130試合制のときに 中日があまりに引分が多くて「64勝」で優勝したことがあって
釈然としなかった。 相撲でいうと「7勝6敗2分」で優勝したようなもんだ。
引分を上位チームの勝ち扱いにするなら延長廃止で。
ややこしいルールになるけど、それくらいのレギュレーションつけないと漏れも納得は
出来ないな。とにかく上位チームに決定的に有利になるようにしないと。
「勝率5割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし」より厳しく「レギュラーシーズンの
勝ち数が全試合の過半数に満たない場合は参加資格なし」として欲しい。
昔130試合制のときに 中日があまりに引分が多くて「64勝」で優勝したことがあって
釈然としなかった。 相撲でいうと「7勝6敗2分」で優勝したようなもんだ。
引分を上位チームの勝ち扱いにするなら延長廃止で。
パは混戦なんだからこのままで良いのに。
むしろ来年のセが心配。どこかが強力に補強して
またこの時期独走状況になったらプロ野球終わるよ。
セにセカンドステージ方式導入した方が良い。
むしろ来年のセが心配。どこかが強力に補強して
またこの時期独走状況になったらプロ野球終わるよ。
セにセカンドステージ方式導入した方が良い。
391 ：388：03/07/11 00:55 ID:9L0JoVwy
今気づいたが
今回のプレーオフの場合すべて上位チームのホーム開催だから
引き分けを上位チームの勝ち扱いとした場合
同点で最終回の表を終わった時点、最終回の裏で
ホームチームが同点に追いついた時点で
それ以降の試合が意味のないものになってしまう・・・・・
下位のアウエーチームは辛く空しいだろうなあ
今回のプレーオフの場合すべて上位チームのホーム開催だから
引き分けを上位チームの勝ち扱いとした場合
同点で最終回の表を終わった時点、最終回の裏で
ホームチームが同点に追いついた時点で
それ以降の試合が意味のないものになってしまう・・・・・
下位のアウエーチームは辛く空しいだろうなあ
こんなペナントレースの存在価値を無くすような制度にするならさ
いっそのことペナントレース自体無くしちゃえばいいじゃん
毎週トーナメント形式で試合して
最後に優勝回数の多いチーム同士でプレーオフ
アホらしいけどこのほうがまだマシじゃないか
いっそのことペナントレース自体無くしちゃえばいいじゃん
毎週トーナメント形式で試合して
最後に優勝回数の多いチーム同士でプレーオフ
アホらしいけどこのほうがまだマシじゃないか
>>391
引き分け＝勝ち扱いではないよ
引き分け＝勝ち扱いではないよ
394 ：388：03/07/11 01:44 ID:9L0JoVwy
>>393
あ、書き忘れたけど
>>388で書いた案の場合での話ね
でも今回のパの制度でも
2位VS3位の
2位チーム１勝で迎えた第２戦
１勝１敗もしくは2分で迎えた
第3戦の場合と
1位VS2位、3位の勝者戦で
１位チームの
２勝で迎えた第３戦
１勝２分で迎えた第４戦
2勝2敗、1勝1敗2分、４分で迎えた第５戦
で迎えた第5戦
等で引き分けになると
その時点で上位チームの勝ち抜けが決まる星勘定になるので
実質上その引き分けは上位チームの勝ち扱いになる気が
あ、書き忘れたけど
>>388で書いた案の場合での話ね
でも今回のパの制度でも
2位VS3位の
2位チーム１勝で迎えた第２戦
１勝１敗もしくは2分で迎えた
第3戦の場合と
1位VS2位、3位の勝者戦で
１位チームの
２勝で迎えた第３戦
１勝２分で迎えた第４戦
2勝2敗、1勝1敗2分、４分で迎えた第５戦
で迎えた第5戦
等で引き分けになると
その時点で上位チームの勝ち抜けが決まる星勘定になるので
実質上その引き分けは上位チームの勝ち扱いになる気が
>>391
今回のプレーオフでなくてもありうる。有名なのは１０．１９。
今回のプレーオフでなくてもありうる。有名なのは１０．１９。
リーグ優勝は、あくまでもペナント覇者のものにしてくれたらそれでいいよ。
どうせ勝てない日本シリーズの出走権なんかどうでもいい。
どうせ勝てない日本シリーズの出走権なんかどうでもいい。
>>396
西武ファソの方ですか？
西武ファソの方ですか？
398 ：代打名無し：03/07/11 07:23 ID:n1g8rLmr
215案はいいな。
とりあえず１２８試合くらいまで、通常どおり進めて、
その時点の１位～３位を上位リーグ、４位～６位を下位リーグとして巴戦にするのはどう？
で、レギュラーシーズン１２８試合と上位（下位）リーグ１２試合をあわせた成績にする・・・と。
（当然、下位リーグ首位は上位リーグ３位を最終成績で上回ったとしても４位、ということで）
その時点の１位～３位を上位リーグ、４位～６位を下位リーグとして巴戦にするのはどう？
で、レギュラーシーズン１２８試合と上位（下位）リーグ１２試合をあわせた成績にする・・・と。
（当然、下位リーグ首位は上位リーグ３位を最終成績で上回ったとしても４位、ということで）
両リーグ前期後期制にして
前期リーグ覇者、後期リーグ覇者、両リーグの２位チームで成績のいいほう
の６チームで総当たり戦やってくれ
前期リーグ覇者、後期リーグ覇者、両リーグの２位チームで成績のいいほう
の６チームで総当たり戦やってくれ
ゲーム差分の得点を上位チームが3試合（5試合）に０．５点単位で割り振れるってのはどうよ？
1位と2位の差が４．５ゲーム、２位と３位の差が０．５ゲームなら、
第１ステージの３試合のどこかに０．５点加算できる。この場合９回終了時に同点なら
その試合を取れる。
理論上どれだけゲーム差離されてもプレーオフできるし、相手の投手を予想した駆け引きも
楽しそうだけど。
1位と2位の差が４．５ゲーム、２位と３位の差が０．５ゲームなら、
第１ステージの３試合のどこかに０．５点加算できる。この場合９回終了時に同点なら
その試合を取れる。
理論上どれだけゲーム差離されてもプレーオフできるし、相手の投手を予想した駆け引きも
楽しそうだけど。
402 ：代打名無し：03/07/11 15:54 ID:6+1P+JUC
ゲーム差も加味するけど、100％加味すると独走されたときに困るから…
第1ステージ： リーグ戦2位VSリーグ戦3位の対戦（3試合制）
ゲーム差（小数点以下は切上げ）を2位の勝利に加算。
ただし、加算される最大値は2ゲーム。
どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。
第2ステージ： リーグ戦1位VS第1ステージの勝者の対戦（5試合制）
ゲーム差（小数点以下は切上げ）を2位の勝利に加算。
ただし、加算される最大値は4ゲーム。
どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。
>>399
昔、それに近いものをやったことがある。
昭和29年パ・リーグ（7球団）は18回総当り（108試合）終了後、
上位4球団で4回総当り（12試合）のリーグ戦を行った。
下位チームが切り離されるので文句を言われ、たった1年で廃止。
第1ステージ： リーグ戦2位VSリーグ戦3位の対戦（3試合制）
ゲーム差（小数点以下は切上げ）を2位の勝利に加算。
ただし、加算される最大値は2ゲーム。
どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。
第2ステージ： リーグ戦1位VS第1ステージの勝者の対戦（5試合制）
ゲーム差（小数点以下は切上げ）を2位の勝利に加算。
ただし、加算される最大値は4ゲーム。
どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。
>>399
昔、それに近いものをやったことがある。
昭和29年パ・リーグ（7球団）は18回総当り（108試合）終了後、
上位4球団で4回総当り（12試合）のリーグ戦を行った。
下位チームが切り離されるので文句を言われ、たった1年で廃止。
403 ：代打名無し：03/07/11 15:55 ID:6+1P+JUC
404 ：代打名無し：03/07/11 16:05 ID:6+1P+JUC
前にも書いたけど、本当はアドバンテージ式1シーズン・2シーズン併用制がいいと思うのよね。
（1）年間1位が前期1位か後期1位の場合
前期1位と後期1位とのプレーオフ（3勝先取）。
ただし、年間1位チームの成績に1勝を加算。
前期1位と後期1位が同率のときは1勝の加算はなし。
（2）年間1位が前期1位と後期1位のどちらにも該当しない場合
年間1位チームと前期1位か後期1位の年間勝率の低いほうとの準プレーオフ（2勝先取）。
その勝者と、残る半期1位とのプレーオフ（3勝先取）。
前期1位と後期1位が同率のときは、前期1位と後期1位との準々プレーオフ（1試合）を行い、
その勝者がプレーオフ進出決定。
（1）年間1位が前期1位か後期1位の場合
前期1位と後期1位とのプレーオフ（3勝先取）。
ただし、年間1位チームの成績に1勝を加算。
前期1位と後期1位が同率のときは1勝の加算はなし。
（2）年間1位が前期1位と後期1位のどちらにも該当しない場合
年間1位チームと前期1位か後期1位の年間勝率の低いほうとの準プレーオフ（2勝先取）。
その勝者と、残る半期1位とのプレーオフ（3勝先取）。
前期1位と後期1位が同率のときは、前期1位と後期1位との準々プレーオフ（1試合）を行い、
その勝者がプレーオフ進出決定。
405 ：代打名無し：03/07/11 16:52 ID:KkP45Gds
ペナントの結果を反映してアドバンテージ
とかつけたら、ペナントもつまんない上にプレーオフ
まで台無しになるんじゃないのか？
とかつけたら、ペナントもつまんない上にプレーオフ
まで台無しになるんじゃないのか？
気にすんなよ。
あんなのほっとけば１年で消えるよ。
あんなのほっとけば１年で消えるよ。
２位のチームはホームでのプレーオフ開催権が得られるんだよな
だとしたらどこのオーナーも必死に２位以上を取りに行かせるだろ
パリーグ唯一のドル箱がそこにあるわけだから
負けた方が有利になるパターンがあるとか言うけど、自チームの順位が確定した残り２，３戦しか
そういったことは起きないわけだし、その程度なら毎年タイトル争いの試合で見慣れてる
だとしたらどこのオーナーも必死に２位以上を取りに行かせるだろ
パリーグ唯一のドル箱がそこにあるわけだから
負けた方が有利になるパターンがあるとか言うけど、自チームの順位が確定した残り２，３戦しか
そういったことは起きないわけだし、その程度なら毎年タイトル争いの試合で見慣れてる
411 ：代打名無し：03/07/11 21:19 ID:1z93Ur4f
414 ：代打名無し：03/07/11 23:26 ID:gST4Z5bA
プロ野球ニュースでやってる
CSプロ野球ニュースでこれについてはじまった
416 ：代打名無し：03/07/11 23:56 ID:1z93Ur4f
>>412
まず最初に訂正しておかないといけないのは、>>402の「小数点以下は切上げ」は
「小数点以下は切捨て」の間違い。
で、なんで「3（2）勝先取」でなくて「5（3）試合制」と書いているのかというと、
たとえば第2ステージの加算値が4ゲームの場合、1位チームに4勝がプラスされるから
第1ステージの勝者がリーグ優勝するためには5試合を全勝しなければ
1位チームの勝利数を上回ることが出来ない。
逆に、1位チームは1勝すれば対戦相手が勝利数を上回ることが出来なくなるので優勝になる。
「何勝すれば優勝か」じゃなくて「規定試合数内に相手の勝利数を上回ることが出来るか」が
勝敗の決め手となる。
まず最初に訂正しておかないといけないのは、>>402の「小数点以下は切上げ」は
「小数点以下は切捨て」の間違い。
で、なんで「3（2）勝先取」でなくて「5（3）試合制」と書いているのかというと、
たとえば第2ステージの加算値が4ゲームの場合、1位チームに4勝がプラスされるから
第1ステージの勝者がリーグ優勝するためには5試合を全勝しなければ
1位チームの勝利数を上回ることが出来ない。
逆に、1位チームは1勝すれば対戦相手が勝利数を上回ることが出来なくなるので優勝になる。
「何勝すれば優勝か」じゃなくて「規定試合数内に相手の勝利数を上回ることが出来るか」が
勝敗の決め手となる。
417 ：代打名無し：03/07/12 03:09 ID:p7mRAA/5
418 ：代打名無し：03/07/12 03:16 ID:z1e+/I7E
プロ野球ニュースによると韓国では成功してるらしい
420 ：代打名無し：03/07/12 05:01 ID:+db0ZAwT
プレーオフには断固反対だが、それに文句言う前に
ガラガラのyahoo-BBや千葉マリンを何とかしようよ。
テレビであれ観るたびに悲しくなる。
埼玉在住の俺は、時間の都合さえつけば（ホークスが来る時に限るけど）
西武ドームにマメに行ってるよ。
近場の人たちは頼むよホント・・・
ガラガラのyahoo-BBや千葉マリンを何とかしようよ。
テレビであれ観るたびに悲しくなる。
埼玉在住の俺は、時間の都合さえつけば（ホークスが来る時に限るけど）
西武ドームにマメに行ってるよ。
近場の人たちは頼むよホント・・・
今朝のデイリーニよるとダイエーの中内オーナーもプレーオフには反対らしい｡
なんで実行委員会のときに反対をしなかったのかは知らんが｡
なんで実行委員会のときに反対をしなかったのかは知らんが｡
>>421
中内のぼんぼんの話なんて、今となっては誰も聞かんだろ。
中内のぼんぼんの話なんて、今となっては誰も聞かんだろ。
423 ：ぽぅ：03/07/12 06:22 ID:IfODJAje
２位チームと３位チームの監督同士がバーリトゥードルールで闘い、
勝ったほうのチームと１位チームが普通に野球で戦う。
勝ったほうのチームと１位チームが普通に野球で戦う。
とりあえず、第１ステージ、第２ステージというネーミングだけでも変えてくれ。
第２ステージじゃなくて、リーグ・チャンピオンシップでいいだろ。
第２ステージじゃなくて、リーグ・チャンピオンシップでいいだろ。
>>416
加算値が4の場合はわかった。
でも3の時は5試合で1位チームが1勝4敗だと、
加算値3を加えて4勝4敗で並ぶ。
加算値1の場合も同様に3勝3敗で並ぶ場合がある。
で、もう1試合やるんだったらこれは6試合制？
加算値が4の場合はわかった。
でも3の時は5試合で1位チームが1勝4敗だと、
加算値3を加えて4勝4敗で並ぶ。
加算値1の場合も同様に3勝3敗で並ぶ場合がある。
で、もう1試合やるんだったらこれは6試合制？
>>424
１リーグ制への匂いがするなｗ
１リーグ制への匂いがするなｗ
ナベツネと禿同とは……１リーグにしてくれ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200307/bt2003071203.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200307/bt2003071203.html
ナベツネがこんなにまともな奴とは知らなかった
430 ：代打名無し：03/07/12 12:42 ID:+RMKpAVC
3位のチームが日本シリーズに出て
見事に4タテされりゃ廃止になるかな。
誰だよ、こんな糞制度考えたの。
ペナントの意味が全くなくなる。
見事に4タテされりゃ廃止になるかな。
誰だよ、こんな糞制度考えたの。
ペナントの意味が全くなくなる。
431 ：代打名無し：03/07/12 12:46 ID:+RMKpAVC
「プレーオフは賛否両論あることは承知している。
しかし、それを乗り越えることによってパが活性化され、
ひいてはプロ野球全体の発展につながる。
コミッショナーもこれを評価して承認したと思っている」
否ばっかりで賛は聞いたこと無い。
しかし、それを乗り越えることによってパが活性化され、
ひいてはプロ野球全体の発展につながる。
コミッショナーもこれを評価して承認したと思っている」
否ばっかりで賛は聞いたこと無い。
消費者金融の宣伝はマジに止めろ
433 ：代打名無し：03/07/12 12:50 ID:GOut3IwB
米大リーグならまだしも
日本野球にはそぐわない制度だと思う
日本野球にはそぐわない制度だと思う
434 ：代打名無し：03/07/12 12:55 ID:9VhtVO41
来年は激しく萎えることは間違いないな。
もし公がペナント１位になって日本シリーズでれないなんてことになったら、札幌ファンはいなくなります
もし公がペナント１位になって日本シリーズでれないなんてことになったら、札幌ファンはいなくなります
>>429
ヤツはたま～に確変するから
ヤツはたま～に確変するから
436 ：代打名無し：03/07/12 13:47 ID:6rcU8/xg
>>429
ナベツネがまともじゃなくて、あいつは自分達の損得でしか考えてないだけ。
セ1位パ1位のシリーズが、セ１位パ3位のシリーズになってもセはなんもおいしくないだろ。
プレーオフがどんだけ盛り上がったとしてもセにはあまりいいことない。
ナベツネがまともじゃなくて、あいつは自分達の損得でしか考えてないだけ。
セ1位パ1位のシリーズが、セ１位パ3位のシリーズになってもセはなんもおいしくないだろ。
プレーオフがどんだけ盛り上がったとしてもセにはあまりいいことない。
まあナベツネの言ってることは正論だろ
「違う質の優勝チーム同士の日本シリーズはナンセンス」ってそのとおりじゃん
それならそれで交流戦やセパ合同プレーオフに協力してほしいもんだが
セ球団の反発が激しいんだろうな
「違う質の優勝チーム同士の日本シリーズはナンセンス」ってそのとおりじゃん
それならそれで交流戦やセパ合同プレーオフに協力してほしいもんだが
セ球団の反発が激しいんだろうな
って言うかナベツネはパの新規加盟料減免ぐらい提案しろや。
セの枠組みに影響しなきゃセの他球団は反対せんだろ。
セの枠組みに影響しなきゃセの他球団は反対せんだろ。
今回に限ってはナベツネに頑張ってもらうしかないな
てか、他に止められる奴いないし。
それに、セリーグ側にしても（金銭損得抜きにして）３位のチームが来たら
絶対やりにくいぜ（ファンも勝って当たり前と思ってるだろうし）
万が一の可能性だがリーグ３位のチームが
日本一ってどんなシーズンだよ・・・・・
（アメリカもワイルドカードはあるけどチーム数が多いからねぇ・・・）
ただ、タイミングがちと悪かった気がする
今日のスポーツ紙朝刊、この事知らずに見出しだけ見たら
「ナベツネ遂に狂ったか？」って思うだろうな・・・・・・（苦藁
（見だし「シリーズボイコット」だったしｗ）
てか、他に止められる奴いないし。
それに、セリーグ側にしても（金銭損得抜きにして）３位のチームが来たら
絶対やりにくいぜ（ファンも勝って当たり前と思ってるだろうし）
万が一の可能性だがリーグ３位のチームが
日本一ってどんなシーズンだよ・・・・・
（アメリカもワイルドカードはあるけどチーム数が多いからねぇ・・・）
ただ、タイミングがちと悪かった気がする
今日のスポーツ紙朝刊、この事知らずに見出しだけ見たら
「ナベツネ遂に狂ったか？」って思うだろうな・・・・・・（苦藁
（見だし「シリーズボイコット」だったしｗ）
440 ：白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 ：03/07/12 16:34 ID:CSXLX4U3
そもそも、パリーグって今年で崩壊する可能性もあるわけでしょ？
オールスター・日本シリーズで、阪神という球団に征服されることも頭に入れておかないと。
オールスター・日本シリーズで、阪神という球団に征服されることも頭に入れておかないと。
441 ：代打名無し：03/07/12 16:36 ID:LawJZQDJ
そらない
阪神の企業としての小ささを知らんのか
野球では完勝でも電車は近鉄の足元にも及ばん
阪神の企業としての小ささを知らんのか
野球では完勝でも電車は近鉄の足元にも及ばん
442 ：白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 ：03/07/12 17:03 ID:CSXLX4U3
しかし、年間試合数がたった５試合しか減らないわけですね。
もうプロ野球自体が氷河期に入りつつあるのだから、
セリーグは１３０試合、パリーグは１２０試合に年間試合数を減らしなさい。
パリーグは「56号キャンペーン」のために試合数は多いほうがいいかもしれないけど、
リーグを挙げて打たせているのだから１２０試合もあれば十分。
もうプロ野球自体が氷河期に入りつつあるのだから、
セリーグは１３０試合、パリーグは１２０試合に年間試合数を減らしなさい。
パリーグは「56号キャンペーン」のために試合数は多いほうがいいかもしれないけど、
リーグを挙げて打たせているのだから１２０試合もあれば十分。
443 ：某パリーグ球団関係者：03/07/12 17:17 ID:lonvYzha
パリーグ側を非難する前にナベツネよ！
野球協約に違反する地上波のほうが問題だぞ！
なんなら裁判で勝負つけてみっか？
野球協約に違反する地上波のほうが問題だぞ！
なんなら裁判で勝負つけてみっか？
444 ：代打名無し：03/07/12 17:23 ID:44Dl7ktM
一人の男が地下鉄の看板を見て大爆笑した。つられて周りの数人も笑い出した。
それからその看板は有名になり、ＴＶでも検証されるほど有名になった。
いろいろな噂が飛び交い、
「どうやらあの看板は頭の良い人しかオモシロさが理解できない」
という結論に至った。
それからその看板を見ると笑い出す人が急増した。だが理解できない人もいっぱいいた。
ある日、一人の男が看板を見てニヤついている紳士に質問した。
「あのぉ。この看板のどこがおもしろいんですか？」
「君にはこの看板のユーモアがわからないのかね？」
「僕はこの看板の製作者なんですけど・・・」
それからその看板は有名になり、ＴＶでも検証されるほど有名になった。
いろいろな噂が飛び交い、
「どうやらあの看板は頭の良い人しかオモシロさが理解できない」
という結論に至った。
それからその看板を見ると笑い出す人が急増した。だが理解できない人もいっぱいいた。
ある日、一人の男が看板を見てニヤついている紳士に質問した。
「あのぉ。この看板のどこがおもしろいんですか？」
「君にはこの看板のユーモアがわからないのかね？」
「僕はこの看板の製作者なんですけど・・・」
>「違う質の優勝チーム同士の日本シリーズはナンセンス」
何年か前にメイクなんちゃらとやらで○○○パイアの全面的
な後押しを受けた偽の優勝チームが日本シリーズでボコられ
たのをもう忘れたのか？
このプレーオフ案を実施すると
どしてパリーグが活性化するの？
その理屈がよくわかだだいので教えてください。
どしてパリーグが活性化するの？
その理屈がよくわかだだいので教えてください。
交流戦実施をセリーグ球団は損得勘定で反対するんだよ
今は目の先の利益よりも野球人気回復が大事じゃないのかよ
まさにCentralだよ巨人があればいいような考え
そんなことだからプレーオフになっちゃったんだし、ナベツネが交流戦賛成を貫いてればな
今は目の先の利益よりも野球人気回復が大事じゃないのかよ
まさにCentralだよ巨人があればいいような考え
そんなことだからプレーオフになっちゃったんだし、ナベツネが交流戦賛成を貫いてればな
パリーグも生き残りに必死なんだよな
ところでサカの話になってスマンが、漏れは川崎に住んでてﾌﾛﾝﾀとﾍﾞｲの応援をしてるのだが、
Ｊ２の試合で等々力（川崎のホーム）が新潟のサポーターにジャックされたことがあった
どうやら新潟は他に球技の娯楽がないため、サカの人気が急激にアップして、
Ｊ２のチームだというのに、ホームの平均動員数は１万５千を超えているらしい
オレンジのユニフォームでスタンドが埋まるの見て、地元に根付くってのは凄いもんだと思ったよ
東京や神戸ではそれはできんけど、地方の空白都市でがむばればいい線いかないもんかね
ところでサカの話になってスマンが、漏れは川崎に住んでてﾌﾛﾝﾀとﾍﾞｲの応援をしてるのだが、
Ｊ２の試合で等々力（川崎のホーム）が新潟のサポーターにジャックされたことがあった
どうやら新潟は他に球技の娯楽がないため、サカの人気が急激にアップして、
Ｊ２のチームだというのに、ホームの平均動員数は１万５千を超えているらしい
オレンジのユニフォームでスタンドが埋まるの見て、地元に根付くってのは凄いもんだと思ったよ
東京や神戸ではそれはできんけど、地方の空白都市でがむばればいい線いかないもんかね
451 ：代打名無し：03/07/12 21:16 ID:7nJD32xV
関係ないけど今年の日本シリーズ次第では近鉄・オリックスの運命が決まるかも。
以前近鉄・オリックスが優勝した時はそれなりに客はいたが、
「阪神ファンがついでに応援に来た」とも言われた。
もし今年の日本シリーズが阪神vs近鉄だったら悪夢が起こるかも。
甲子園も大阪ドームも阪神ファンが圧倒的に占める光景になるかもしれん。
以前近鉄・オリックスが優勝した時はそれなりに客はいたが、
「阪神ファンがついでに応援に来た」とも言われた。
もし今年の日本シリーズが阪神vs近鉄だったら悪夢が起こるかも。
甲子園も大阪ドームも阪神ファンが圧倒的に占める光景になるかもしれん。
452 ：代打名無し：03/07/12 21:22 ID:/rMTuUwj
近鉄フロントとしたら、とにかく「巨人か阪神が優勝してくれや」ってとこだろ。
逆に、横浜、広島、ヤクルトあたりだと、
「えっ！ホンマ日本シリーズやんのかい？パの優勝だけでええやろ。辞退しよ」がホンネかも。
逆に、横浜、広島、ヤクルトあたりだと、
「えっ！ホンマ日本シリーズやんのかい？パの優勝だけでええやろ。辞退しよ」がホンネかも。
結論はどうあれ渡辺発言は妄言だろ。
プレーオフやる話はずっと前から出てたんだから、反対する余地は
ずっとあったんだし、試合数が異なるのはセントラルの引き分け
再試合時には違ってたわけだし、自分とこの球団が絶望になった
からようやく思い出した感がありあり。
全試合上位チームのホームゲーム＋上位チームは1勝ハンデで
やってみたらいいと思うが。
プレーオフやる話はずっと前から出てたんだから、反対する余地は
ずっとあったんだし、試合数が異なるのはセントラルの引き分け
再試合時には違ってたわけだし、自分とこの球団が絶望になった
からようやく思い出した感がありあり。
全試合上位チームのホームゲーム＋上位チームは1勝ハンデで
やってみたらいいと思うが。
456 ：代打名無し：03/07/13 00:28 ID:ZJTUIW6O
457 ：代打名無し：03/07/13 00:50 ID:sP821uVw
ホント、ナベツネは爆弾落とすのが遅すぎ。
騒ぐならコミッショナー預かりの時にしろっての。
決定してから喚いているのは意図的なものなんだろうけど。
騒ぐならコミッショナー預かりの時にしろっての。
決定してから喚いているのは意図的なものなんだろうけど。
実際、プレーオフやるとなると不安。
長年の改革嫌いの血が流れてんのかなー。
長年の改革嫌いの血が流れてんのかなー。
459 ：代打名無し：03/07/13 00:54 ID:tjSm1y53
>>453
今年のシリーズ次第では近鉄親会社がオリックス並みにやる気なくすぞ。
オリックスはすでに気付いている。どんなに強くしても、
大量にテレビ放送がある巨人や阪神に人気で適うわけないと。
だからＦＡ選手オール切り捨て年俸激削減。運営費を劇的に削る方向を選んだ。
チームを買収した時に社名を変えた時程の宣伝効果はこの先絶対見込めないから、
すぐにでも売り払いたいと思ってるはず。
近鉄フロントはまだ金かけてる、強くなれば人気が出ると思って。
でも近鉄までがその恐ろしい事実を突き付けられたらどうするんだろ。
今年のシリーズ次第では近鉄親会社がオリックス並みにやる気なくすぞ。
オリックスはすでに気付いている。どんなに強くしても、
大量にテレビ放送がある巨人や阪神に人気で適うわけないと。
だからＦＡ選手オール切り捨て年俸激削減。運営費を劇的に削る方向を選んだ。
チームを買収した時に社名を変えた時程の宣伝効果はこの先絶対見込めないから、
すぐにでも売り払いたいと思ってるはず。
近鉄フロントはまだ金かけてる、強くなれば人気が出ると思って。
でも近鉄までがその恐ろしい事実を突き付けられたらどうするんだろ。
461 ：代打名無し：03/07/13 01:02 ID:X41sk14E
パがなんか変えようと必死になるのはわかるんだよなあ。
今でも一般の注目度が
３チーム混戦のパ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ぶっちぎり独走の阪神
という現実がある限り。
しかしがいしゅつだけど、レギュラーシーズン１位になったチームへのアドバンテージがなさすぎ。
その辺を再考してくれれば漏れは反対はしない。
もちろんぶっちぎってるのが阪神ではなくヤクルトとかならまた事情が変わ・・・らないか。
あのチームのメークなんたらとか煽るんだろうし。
今でも一般の注目度が
３チーム混戦のパ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ぶっちぎり独走の阪神
という現実がある限り。
しかしがいしゅつだけど、レギュラーシーズン１位になったチームへのアドバンテージがなさすぎ。
その辺を再考してくれれば漏れは反対はしない。
もちろんぶっちぎってるのが阪神ではなくヤクルトとかならまた事情が変わ・・・らないか。
あのチームのメークなんたらとか煽るんだろうし。
462 ：代打名無し：03/07/13 04:24 ID:RikJqOXe
>>461
問題はその変える方向
135試合制の予選リーグでは今よりも注目度は下がると思うのだが
マスコミ的にはパリーグは9月に8試合だけ注目しておけばいい
J1昇格争いで年末だけ注目されるJ2と同じ
問題はその変える方向
135試合制の予選リーグでは今よりも注目度は下がると思うのだが
マスコミ的にはパリーグは9月に8試合だけ注目しておけばいい
J1昇格争いで年末だけ注目されるJ2と同じ
463 ：代打名無し：03/07/13 04:44 ID:ORAIJsYD
｢さあ、ラスト問題！これに正解したチームが優勝です！！｣
バラエティ番組のボーナスクイズみたいね。
バラエティ番組のボーナスクイズみたいね。
464 ：代打名無し：03/07/13 08:29 ID:PuN9qC/T
地上波があるかぎり何をやってもムダ
いっそのこと、チームから５人を選抜してホームラン競争で優勝を決めてしまえ
小１時間もあれば終わるだろうけど、妙に高視聴率を記録するかもしれんぞ
小１時間もあれば終わるだろうけど、妙に高視聴率を記録するかもしれんぞ
こうなったらプレーオフはサッカーで競うのはどうか。
467 ：代打名無し：03/07/13 08:46 ID:PuN9qC/T
なにをやってもむだだ
大リーガーを30人呼んでも地上波には勝てない
大リーガーを30人呼んでも地上波には勝てない
468 ：白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 ：03/07/13 09:53 ID:M/XwYrhc
>>465
まぁパリーグの野球自体、ホームラン競争の延長だからね。
投手はあくまで「打ち上げ花火」の点火役。
>>467
ジョンイル君、何なら巨人をパリーグにあげようか？
今の巨人はセリーグでは通用しなくなったし。
まぁパリーグの野球自体、ホームラン競争の延長だからね。
投手はあくまで「打ち上げ花火」の点火役。
>>467
ジョンイル君、何なら巨人をパリーグにあげようか？
今の巨人はセリーグでは通用しなくなったし。
３チームで１試合の三つ巴戦で。
471 ：代打名無し：03/07/13 15:09 ID:pP5tKXXP
だいたいナベツネは「3位のチームと日本シリーズを戦いたくない」なんて逝ってるけど、
過去に巨人が年間勝率3位のチーム（1973年南海）と日本シリーズを戦ったことは
忘れているのだろうか（藁
過去に巨人が年間勝率3位のチーム（1973年南海）と日本シリーズを戦ったことは
忘れているのだろうか（藁
オリックスは宮内さんが引退したらあれでしょ
今年の巨人ならオリックスでも勝てる。
地上波にこだわるなら、他地域（欧州、欧米、アジア）に放映権を売ればいいの
にな。そういう視点が、パというか野球界全体に欠けるよな。売れない商売にな
らないというなら、将来への布石として格安で提供し広告効果を狙うとかさ。
パが人気がないのも、人気を上げる何かをしているか？
ファンの育成とかしているか？野球界全体でファンの育成は怠っている傾向は
あると思うよ。していなければ露出が多いほうに人気が隔たるのは当然の帰結
でしょ。Ｇに地上波がついているから・・・といってもここはようは、自前で地上波
持っているようなもので、良い悪い抜きにしても自分たちで現状を構築したわけ
でしょ。露出を増やす努力はしてきた。
パの球団は自前でＴＶのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたの
か？野球は興行であるということ自体を忘れて、ジャンルとしての野球人気に頼り
きっているだけなんじゃないか。
にな。そういう視点が、パというか野球界全体に欠けるよな。売れない商売にな
らないというなら、将来への布石として格安で提供し広告効果を狙うとかさ。
パが人気がないのも、人気を上げる何かをしているか？
ファンの育成とかしているか？野球界全体でファンの育成は怠っている傾向は
あると思うよ。していなければ露出が多いほうに人気が隔たるのは当然の帰結
でしょ。Ｇに地上波がついているから・・・といってもここはようは、自前で地上波
持っているようなもので、良い悪い抜きにしても自分たちで現状を構築したわけ
でしょ。露出を増やす努力はしてきた。
パの球団は自前でＴＶのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたの
か？野球は興行であるということ自体を忘れて、ジャンルとしての野球人気に頼り
きっているだけなんじゃないか。
475 ：代打名無し：03/07/16 11:21 ID:KMY2+VRy
>>474
> パの球団は自前でＴＶのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたのか？
キー局持ったら、視聴率の見込めないパの試合を流すより
球団経営から手を引いて、テレビ局に経営資源を集中だろ。
> パの球団は自前でＴＶのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたのか？
キー局持ったら、視聴率の見込めないパの試合を流すより
球団経営から手を引いて、テレビ局に経営資源を集中だろ。
476 ：代打名無し：03/07/16 11:21 ID:shkVNp2C
477 ： ：03/07/16 13:36 ID:1iT48bQL
俺が前スレでカキコした私案
出場条件:勝率5割以上
1stSTAGE
2位チームVS3位チーム
4回戦制(2位チームなら2勝3位チームなら3勝で勝ちあがり)
2ndSTAGE
1位チームVS1stSTAGEの勝者
5回戦制(前スレでは7回戦制だったが実際に施行されるものに近付けた)
ただし…
1.1位チームが2位チームを5～9.5ゲーム離している場合
1位チーム1勝0敗の状態からの4回戦制
2.1位チームが2位チームを10～14.5ゲーム離している場合
1位チーム2勝0敗からの3回戦制
3.1位チームが2位チームを15ゲーム以上離している場合
1位チームの無条件優勝(プレーオフ無し)
ちなみに俺はプレーオフ賛成派
出場条件:勝率5割以上
1stSTAGE
2位チームVS3位チーム
4回戦制(2位チームなら2勝3位チームなら3勝で勝ちあがり)
2ndSTAGE
1位チームVS1stSTAGEの勝者
5回戦制(前スレでは7回戦制だったが実際に施行されるものに近付けた)
ただし…
1.1位チームが2位チームを5～9.5ゲーム離している場合
1位チーム1勝0敗の状態からの4回戦制
2.1位チームが2位チームを10～14.5ゲーム離している場合
1位チーム2勝0敗からの3回戦制
3.1位チームが2位チームを15ゲーム以上離している場合
1位チームの無条件優勝(プレーオフ無し)
ちなみに俺はプレーオフ賛成派
478 ： ：03/07/16 13:54 ID:zcHydC47
479 ：代打名無し：03/07/16 14:01 ID:S7GB8oit
結局来年からの制度って
1位が独走、2位以下が混戦→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
1位～3位が混戦→(+д+)ﾏｽﾞｰ
になるのよね。
というか、1位が独走する状態でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰにすることがこの方式のキモ。
だから、>>477のように独走したら無条件優勝とするのではだめだったわけ。
1位が独走、2位以下が混戦→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
1位～3位が混戦→(+д+)ﾏｽﾞｰ
になるのよね。
というか、1位が独走する状態でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰにすることがこの方式のキモ。
だから、>>477のように独走したら無条件優勝とするのではだめだったわけ。
480 ： ：03/07/16 14:07 ID:1iT48bQL
>>479
そうそう「1強2弱3番外地」の時が1番盛り下がる
そうそう「1強2弱3番外地」の時が1番盛り下がる
481 ：代打名無し：03/07/16 14:21 ID:KMY2+VRy
シーズン1位のチームには４～６位から助っ人３人
シーズン2位のチームには５、６位から助っ人２人
シーズン3位のチームには６位から助っ人ひとり
シーズン2位のチームには５、６位から助っ人２人
シーズン3位のチームには６位から助っ人ひとり
482 ：代打名無し：03/07/16 14:23 ID:S7GB8oit
準プレーオフ：2位VS3位（3試合制）
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（4.5ゲーム差なら4.5÷3＝1.5≒1）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（1なら1＋0.5＝1.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
プレーオフ：1位VS準プレーオフの勝者（5試合制）
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（8.5ゲーム差なら8.5÷3＝2.83…≒2）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（2なら2＋0.5＝2.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（4.5ゲーム差なら4.5÷3＝1.5≒1）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（1なら1＋0.5＝1.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
プレーオフ：1位VS準プレーオフの勝者（5試合制）
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（8.5ゲーム差なら8.5÷3＝2.83…≒2）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（2なら2＋0.5＝2.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
483 ：代打名無し：03/07/16 14:29 ID:S7GB8oit
訂正
準プレーオフ：2位VS3位（3試合制）
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（4.5ゲーム差なら4.5÷3＝1.5≒1）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（1なら1＋0.5＝1.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
プレーオフ：1位VS準プレーオフの勝者（5試合制）
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（8.5ゲーム差なら8.5÷3＝2.83…≒2）
②①で求めた値が4以上なら、4に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（2なら2＋0.5＝2.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
準プレーオフ：2位VS3位（3試合制）
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（4.5ゲーム差なら4.5÷3＝1.5≒1）
②①で求めた値が2以上なら、2に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（1なら1＋0.5＝1.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
プレーオフ：1位VS準プレーオフの勝者（5試合制）
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
①ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。（8.5ゲーム差なら8.5÷3＝2.83…≒2）
②①で求めた値が4以上なら、4に修正。
③②で求めた値に0.5を加える。（2なら2＋0.5＝2.5）
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。
484 ：代打名無し：03/07/16 14:29 ID:naVs3gdM
どうせなら
６位と５位が第１ステージで争って
第１ステージ勝者と４位が第２ステージで争って
第２ステージ勝者と３位が第３ステージで争って
第３ステージ勝者と２位が第４ステージで争って
第４ステージ勝者と１位が第５ステージを争えばぁ？('A`)
６位と５位が第１ステージで争って
第１ステージ勝者と４位が第２ステージで争って
第２ステージ勝者と３位が第３ステージで争って
第３ステージ勝者と２位が第４ステージで争って
第４ステージ勝者と１位が第５ステージを争えばぁ？('A`)
485 ：代打名無し：03/07/16 14:31 ID:naVs3gdM
今年のセでいうと1位阪神2位ヤク3位巨人として、
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・
間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・
間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。
>>485
巨人の選手が生きて甲子園を脱出できるのか？
巨人の選手が生きて甲子園を脱出できるのか？
487 ：代打名無し：03/07/16 14:37 ID:naVs3gdM
緊張感ゼロの試合が九月いっぱいまで続くんだろうな。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。
勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。
勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。
488 ：代打名無し：03/07/16 14:38 ID:naVs3gdM
プレイオフって意味ないね。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの３強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもｽｯｷﾘしないだろう。
ましてや、１位２位が僅差で首位争い、３位４位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは？首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか？
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか？私はいずれ講義文を提出するタモリだ。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの３強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもｽｯｷﾘしないだろう。
ましてや、１位２位が僅差で首位争い、３位４位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは？首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか？
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか？私はいずれ講義文を提出するタモリだ。
489 ：代打名無し：03/07/16 14:39 ID:naVs3gdM
これを今のセに当てはめると、
「１４ゲーム離れようと２位は２位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話
「１４ゲーム離れようと２位は２位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話
490 ：代打名無し：03/07/16 14:39 ID:naVs3gdM
パリーグは５試合のために１３５試合を捨てた
491 ：代打名無し：03/07/16 14:40 ID:+sn/NDoV
>>488
既出の意見ばっかり書いて悦に入るな
既出の意見ばっかり書いて悦に入るな
492 ：代打名無し：03/07/16 14:42 ID:S7GB8oit
>>483の方法だと、
○準プレーオフ
0.0～2.5ゲーム差（加算値0.5）→2位、3位ともに2勝で勝ち抜け
3.0～5.5ゲーム差（加算値1.5）→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け
6.0ゲーム差以上（加算値2.5）→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け
○プレーオフ
0.0～2.5ゲーム差（加算値0.5）→1位、準プレーオフ勝者ともに3勝で勝ち抜け
3.0～5.5ゲーム差（加算値1.5）→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け
6.0～8.5ゲーム差（加算値2.5）→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け
9.0～11.5ゲーム差（加算値3.5）→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け
12.0ゲーム差以上（加算値4.5）→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け
ということになる。
○準プレーオフ
0.0～2.5ゲーム差（加算値0.5）→2位、3位ともに2勝で勝ち抜け
3.0～5.5ゲーム差（加算値1.5）→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け
6.0ゲーム差以上（加算値2.5）→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け
○プレーオフ
0.0～2.5ゲーム差（加算値0.5）→1位、準プレーオフ勝者ともに3勝で勝ち抜け
3.0～5.5ゲーム差（加算値1.5）→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け
6.0～8.5ゲーム差（加算値2.5）→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け
9.0～11.5ゲーム差（加算値3.5）→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け
12.0ゲーム差以上（加算値4.5）→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け
ということになる。
マンデーパリーグってやってるがいっそパリーグは月曜にのみ試合して
上位3チームでプレーオフならまだなんとかならんか？
上位3チームでプレーオフならまだなんとかならんか？
494 ：代打名無し：03/07/16 15:03 ID:naVs3gdM
３チームで１試合の三つ巴戦で。
495 ： ：03/07/16 15:12 ID:1iT48bQL
>>487-490
コピペご苦労
コピペご苦労
①試合数を１６０ぐらいに増やす
（セと合わす必要ないんでしょ？）
②月曜日は入場料無料にする
（テレビの放映料もタダにし売りこむ）
③金・土はＰＭ１１：００～試合開始する
（毎月最終金曜日は朝までパリーグと銘打ってダブルヘッダー）
（セと合わす必要ないんでしょ？）
②月曜日は入場料無料にする
（テレビの放映料もタダにし売りこむ）
③金・土はＰＭ１１：００～試合開始する
（毎月最終金曜日は朝までパリーグと銘打ってダブルヘッダー）
497 ： ：03/07/16 15:33 ID:1iT48bQL
498 ：代打名無し：03/07/16 15:38 ID:wcsw89yY
まぁ、プレーオフを独立させると 135試合も何やってたんだ？って事に
なりそうだから ペナントの成績（勝数、勝率）を絡ませるのが良いだろうな。
なりそうだから ペナントの成績（勝数、勝率）を絡ませるのが良いだろうな。
499 ： ：03/07/16 15:45 ID:1iT48bQL
誰か98－02の過去5年間の上位3チームの順位表および
直接対決の星取表(出来ればゲーム差付き)のデータ持ってない?
この年にプレーオフが施行されていた場合の各チームの
日本シリーズ進出確率計算してみるから。
直接対決の星取表(出来ればゲーム差付き)のデータ持ってない?
この年にプレーオフが施行されていた場合の各チームの
日本シリーズ進出確率計算してみるから。
私はいずれ講義文を提出するタモリだ。
>>498
つうか、どうやってもペナントの意味が薄くなるし、複雑でわかりにくくなる。
ペナントは総当たり戦で、シーズンを戦い一位を決めるというもの。
プレーオフは勝ち抜き選、敗者を除いていく方法。これをどういじろうが、
総当たり戦ではなくなる。何のためのシーズンだったのかという話になる。
今回の方式を作った人は、総当たり戦で興行が行われているということ自体
理解してないと思われる。
つうか、どうやってもペナントの意味が薄くなるし、複雑でわかりにくくなる。
ペナントは総当たり戦で、シーズンを戦い一位を決めるというもの。
プレーオフは勝ち抜き選、敗者を除いていく方法。これをどういじろうが、
総当たり戦ではなくなる。何のためのシーズンだったのかという話になる。
今回の方式を作った人は、総当たり戦で興行が行われているということ自体
理解してないと思われる。
502 ：代打名無し：03/07/16 16:53 ID:naVs3gdM
>>499
がんがれ。
がんがれ。
503 ：代打名無し：03/07/16 17:22 ID:HkRDXTkS
>>499
1999年以降の順位表ならここに。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/1999/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2000/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/team.htm
1999年以降の順位表ならここに。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/1999/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2000/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/team.htm
正直どんなにゲーム差を考慮してプレーオフをやっても、
分かりにくいし、面白くないので、
無くしてくれっチューことで。
がんばれ古田、がんばれナベツネ
分かりにくいし、面白くないので、
無くしてくれっチューことで。
がんばれ古田、がんばれナベツネ
505 ：代打名無し：03/07/16 17:29 ID:HkRDXTkS
こっちのほうが詳しいか。
ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_p.html
>504
古田はプレーオフ実施については肯定的な意見のようですよ。
古田はプレーオフ実施については肯定的な意見のようですよ。
新リーグは、
巨人、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルトで発足。
残りは独立リーグ -> 自然消滅 -> 都市対抗野球
横浜、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム
巨人、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルトで発足。
残りは独立リーグ -> 自然消滅 -> 都市対抗野球
横浜、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム
508 ：代打名無し：03/07/16 18:34 ID:rDh2uwga
509 ：代打名無し：03/07/16 19:52 ID:naVs3gdM
>>504
激しく同意。
激しく同意。
510 ： ：03/07/16 20:24 ID:1iT48bQL
とりあえず1999年の場合
来年度の方式で戦うと…
1.ダイエー(対西武12-15、対オリックス17－10)
2.西武(対オリックス12-15)4.5ゲーム差
3.オリックス6.5ゲーム差(ダイエーと11ゲーム差)
なのでそれぞれの日本シリーズ進出確率は
ダイエー 59.2%
西武 25.2%
オリックス 15.6%
となった。
他の年や>>477案(俺の案ね)>>483案での場合は
おって報告する。
来年度の方式で戦うと…
1.ダイエー(対西武12-15、対オリックス17－10)
2.西武(対オリックス12-15)4.5ゲーム差
3.オリックス6.5ゲーム差(ダイエーと11ゲーム差)
なのでそれぞれの日本シリーズ進出確率は
ダイエー 59.2%
西武 25.2%
オリックス 15.6%
となった。
他の年や>>477案(俺の案ね)>>483案での場合は
おって報告する。
511 ：代打名無し：03/07/16 20:30 ID:2fLGLGGg
一リーグ製は見たくねーな
メジャーリーグのように両リーグの交流戦を公式戦に組み込んだほうが
面白いね、日本シリーズの楽しみ無くなるってのは甘い
別に大して変わらないね、日本人はまた違った見方で考えるようになるから
やっても良いと思う
メジャーリーグのように両リーグの交流戦を公式戦に組み込んだほうが
面白いね、日本シリーズの楽しみ無くなるってのは甘い
別に大して変わらないね、日本人はまた違った見方で考えるようになるから
やっても良いと思う
512 ：代打名無し：03/07/16 20:39 ID:LiW99ya4
セ、
横浜、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルト
パ
巨人、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム
マジでこの２リーグでやってほしい。
少しは、人気のバランスが保てて、両リーグとも面白くなる。
後、４試合×６チーム＝２４試合の交流戦もやってほしい。
シーズンを１５０試合に増やして。
横浜、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルト
パ
巨人、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム
マジでこの２リーグでやってほしい。
少しは、人気のバランスが保てて、両リーグとも面白くなる。
後、４試合×６チーム＝２４試合の交流戦もやってほしい。
シーズンを１５０試合に増やして。
513 ： ：03/07/16 20:45 ID:1iT48bQL
俺が「プレーオフ賛成」の立場のもう1つの理由はこのところの
パの日本シリーズのでの成績という視点からだ。
ここ近年セに日本一をとられてばかりじゃないか。(1999年を除く)
よく「優勝出来なければ2位も最下位も一緒」という格言(?)があるが
「日本一が取れなければパリーグ制覇も最下位も一緒」とはいえないか?
この状況を打破するには「短期決戦により強いチーム」が出るシステムが
必要だと思われる。
とはいえ、長期決戦に強いチームこそ真に強いチームでもあるわけだから
理想を言えば日本シリーズをシーズン並みの25試合くらいに
すればいいのだがそれは現実的に無理というもの。
ならば「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」が出るシステムを
作ればいいということになる。
プレーオフを導入すれば1位のチームが日本シリーズ出場権を獲得した場合
それこそ「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」であるし
2,3位のチームの場合でも(勝率5割以上が理想だが)
「短期決戦に強くかつそこそこ強いチーム」ということになる。
これでパリーグに日本一奪還率が上がれば「実力のパ」が復活するし
交流試合も可能となってくるかもしれない。
パの日本シリーズのでの成績という視点からだ。
ここ近年セに日本一をとられてばかりじゃないか。(1999年を除く)
よく「優勝出来なければ2位も最下位も一緒」という格言(?)があるが
「日本一が取れなければパリーグ制覇も最下位も一緒」とはいえないか?
この状況を打破するには「短期決戦により強いチーム」が出るシステムが
必要だと思われる。
とはいえ、長期決戦に強いチームこそ真に強いチームでもあるわけだから
理想を言えば日本シリーズをシーズン並みの25試合くらいに
すればいいのだがそれは現実的に無理というもの。
ならば「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」が出るシステムを
作ればいいということになる。
プレーオフを導入すれば1位のチームが日本シリーズ出場権を獲得した場合
それこそ「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」であるし
2,3位のチームの場合でも(勝率5割以上が理想だが)
「短期決戦に強くかつそこそこ強いチーム」ということになる。
これでパリーグに日本一奪還率が上がれば「実力のパ」が復活するし
交流試合も可能となってくるかもしれない。
ＮＢＡだとだいたい５割程度の成績でもプレーオフに進出できるけど、
向こうではリーグ戦での首位ってのはどんな扱いになってるんかね
向こうではリーグ戦での首位ってのはどんな扱いになってるんかね
マリーグはもう終わりだな
516 ：代打名無し：03/07/16 23:54 ID:0xHRQgdG
>>514
NBAでは両カンファレンスからそれぞれ8チーム出場できる
1位と8位、4位と5位、3位と6位、2位と7位がファーストラウンドで
リーグ戦上位がホームゲームが多くなる（7試合制のうち4試合ホーム）
システム
NBAでは両カンファレンスからそれぞれ8チーム出場できる
1位と8位、4位と5位、3位と6位、2位と7位がファーストラウンドで
リーグ戦上位がホームゲームが多くなる（7試合制のうち4試合ホーム）
システム
>>513
そううまくはいかないでしょ。どうしてもペナントを戦った後になるからね。
試合数140は、それだけの試合をこなしたいということからきている。
ある程度の期間、興行をしたい。
単純に最強だけ決めるなら、最初からトーナメントにし、半月くらいでシー
ズン終了、また来年でいい。
で、今回の方式、長いペナントを戦った後に組み込まれている。プレーオフの
間に投手力は、どうしても疲弊するでしょう。日本シリーズ出場の際は実戦感
覚を保てるという側面はあるけど、トータルでは不利と出る可能性は高い。
これを避けるためにペナント終盤、プレーオフ進出が濃厚になると投手力を温
存するため、捨てゲームが頻発する可能性が出てくる。これはこれで問題。
そううまくはいかないでしょ。どうしてもペナントを戦った後になるからね。
試合数140は、それだけの試合をこなしたいということからきている。
ある程度の期間、興行をしたい。
単純に最強だけ決めるなら、最初からトーナメントにし、半月くらいでシー
ズン終了、また来年でいい。
で、今回の方式、長いペナントを戦った後に組み込まれている。プレーオフの
間に投手力は、どうしても疲弊するでしょう。日本シリーズ出場の際は実戦感
覚を保てるという側面はあるけど、トータルでは不利と出る可能性は高い。
これを避けるためにペナント終盤、プレーオフ進出が濃厚になると投手力を温
存するため、捨てゲームが頻発する可能性が出てくる。これはこれで問題。
プレーオフなんてしたって、意味ねえんだよ。
選手のレベルアップと戦力の拮抗が無けりゃ、
何やったって、盛り上がるわけ無いだろが。
選手のレベルアップと戦力の拮抗が無けりゃ、
何やったって、盛り上がるわけ無いだろが。
>>514
アメリカのスポーツって、プレーオフ制を採用してるとこ多いよな
長期やって、成績優秀なとこだけで短期決戦するみたいな
適当に具具ってたら、2002年のスーパーボールの勝者バッカニアーズ は
ワイルドカード2位から勝ち上がったって記事があった
アメリカのスポーツって、プレーオフ制を採用してるとこ多いよな
長期やって、成績優秀なとこだけで短期決戦するみたいな
適当に具具ってたら、2002年のスーパーボールの勝者バッカニアーズ は
ワイルドカード2位から勝ち上がったって記事があった
521 ：代打名無し：03/07/17 09:52 ID:tI/sa8zx
プレーオフやるんなら球団拡張しないと意味ねぇだろが。
こんな簡単なことが分からんか？
こんな簡単なことが分からんか？
直接戦って負けるんだから実力ないんだろって
考えなのかなアメリカは
考えなのかなアメリカは
野球はほかのどの球技と比較しても特殊なんだな。
年間100試合以上も行う球技はほとんどないんじゃない？
だからバスケやサッカーを参考にしても、
レギュラーシーズンとプレーオフの比率は野球は極端になる。
基本的にスポーツはほぼ同じ条件下で一番多く勝ったチームが優勝。
プロ野球でプレーオフ導入するにはチーム数増やす以外にない。
年間100試合以上も行う球技はほとんどないんじゃない？
だからバスケやサッカーを参考にしても、
レギュラーシーズンとプレーオフの比率は野球は極端になる。
基本的にスポーツはほぼ同じ条件下で一番多く勝ったチームが優勝。
プロ野球でプレーオフ導入するにはチーム数増やす以外にない。
って言うか「球界の発展」云々を言うんだったら新規参入を
積極的に受け入れるべきなのに既得権益保護でしか無い参入障壁を
既存球団が築いてしまっていることこそが問題。
積極的に受け入れるべきなのに既得権益保護でしか無い参入障壁を
既存球団が築いてしまっていることこそが問題。
>>522
どっちかというと、そんなこと厳密に考えないで、素直にエンタメを楽しめという感じかと
向こうのルールはとりあえず盛り上がる場所を作ればいいという感じに見える
そういうのを海外のスポーツとして見ている分には面白いんだけど、
日本人みたいに真面目に強者をはかろうとする気質には、プレーオフは合わないよな
ギリギリ３位に滑り込んだチームがプレーオフで優勝という話も、海外の話なら応援できるのだが
どっちかというと、そんなこと厳密に考えないで、素直にエンタメを楽しめという感じかと
向こうのルールはとりあえず盛り上がる場所を作ればいいという感じに見える
そういうのを海外のスポーツとして見ている分には面白いんだけど、
日本人みたいに真面目に強者をはかろうとする気質には、プレーオフは合わないよな
ギリギリ３位に滑り込んだチームがプレーオフで優勝という話も、海外の話なら応援できるのだが
526 ：代打名無し：03/07/17 17:25 ID:uiIhTqbP
>524
これ以上チーム数増えたら、個々のチームのレベルが下がるよぅ
Ｊリーグの２の舞ジャン
これ以上チーム数増えたら、個々のチームのレベルが下がるよぅ
Ｊリーグの２の舞ジャン
>>526
よくチーム数増やしたらレベル下がるというが、
大多数の目にはっきりとわかるように下がることはない。
むしろ増やした状態をずっと続けていれば緩衝されて
また以前のレベルとほぼ同じになるだろう。
ちなみにＪリーグは初期の10チームから28チームになってるけど、
レベルは段違いに今の方が上。
よくチーム数増やしたらレベル下がるというが、
大多数の目にはっきりとわかるように下がることはない。
むしろ増やした状態をずっと続けていれば緩衝されて
また以前のレベルとほぼ同じになるだろう。
ちなみにＪリーグは初期の10チームから28チームになってるけど、
レベルは段違いに今の方が上。
と言う訳で、パの6オーナーは一致結束して参入障壁になっている
莫大な新規加盟料を完全撤廃するかパ加盟時には減免するよう
コミッショナーに直談判すべき、と言うことでええんかな？
新チームは仙台を始め地域性重視で選考し、これまでパに希薄だった
「地域性」を既に成功しているダイエー・北海道に移転する日本ハムを軸に
前面に打ち出してセとの違いを明確化して行く、と。
#それで新規加盟が仙台カニトップ球団とかだったら先行き不安ではあるが。
莫大な新規加盟料を完全撤廃するかパ加盟時には減免するよう
コミッショナーに直談判すべき、と言うことでええんかな？
新チームは仙台を始め地域性重視で選考し、これまでパに希薄だった
「地域性」を既に成功しているダイエー・北海道に移転する日本ハムを軸に
前面に打ち出してセとの違いを明確化して行く、と。
#それで新規加盟が仙台カニトップ球団とかだったら先行き不安ではあるが。
プロに進める受け皿が増えるからね。
今はドラフトにかからないと、ほぼプロに進めない。
プロ適正ある選手を漏れなくカバーしているかというと？だよね。
今はドラフトにかからないと、ほぼプロに進めない。
プロ適正ある選手を漏れなくカバーしているかというと？だよね。
メジャーもマイナーという受け皿があるからたくさんの選手に可能性がある。
次の問題は、仮に新規加盟料の撤廃もしくは減免が実現した時に
参入する物好きな企業があるかどうかだが現在のアマチュア野球は周知の通り
休廃部の嵐。それでも、クラブチームとして存続を図っている所は多く
それらを買い取るか連合チームのような形で再編するかが実現すれば
既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
次に、スポンサー企業の問題だがこの不況下でも「金はあるが球団経営の
ノウハウは無い」で二の足を踏んでいる所は結構多いのではないか？
とは言え、セ5球団が巨人戦依存体質で新規参入を頑なに拒んでいる以上
「球団がどのリーグに所属するかにはこだわらない」心の広いオーナーが
現れないと話にならん訳であるが。本来はかつての広島カープや
清水エスパルスのような「市民球団」型こそ理想ではあるが、いずれも中途で
挫折してしまっており核となるスポンサー企業の存在を抜くことは
現在の日本では不可能になってしまっている。
いずれにせよ、新規参入が実現した暁には「巨人戦が無くても独立独歩で
やって行けるリーグの構築」を目標に、設立からわずか4年でワールドシリーズを
制覇したダイヤモンドバックスを目指して欲しいものである。
参入する物好きな企業があるかどうかだが現在のアマチュア野球は周知の通り
休廃部の嵐。それでも、クラブチームとして存続を図っている所は多く
それらを買い取るか連合チームのような形で再編するかが実現すれば
既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
次に、スポンサー企業の問題だがこの不況下でも「金はあるが球団経営の
ノウハウは無い」で二の足を踏んでいる所は結構多いのではないか？
とは言え、セ5球団が巨人戦依存体質で新規参入を頑なに拒んでいる以上
「球団がどのリーグに所属するかにはこだわらない」心の広いオーナーが
現れないと話にならん訳であるが。本来はかつての広島カープや
清水エスパルスのような「市民球団」型こそ理想ではあるが、いずれも中途で
挫折してしまっており核となるスポンサー企業の存在を抜くことは
現在の日本では不可能になってしまっている。
いずれにせよ、新規参入が実現した暁には「巨人戦が無くても独立独歩で
やって行けるリーグの構築」を目標に、設立からわずか4年でワールドシリーズを
制覇したダイヤモンドバックスを目指して欲しいものである。
>>528
加盟料を撤廃するにはコミッショナーに直談判してもだめ。
実行委員会やオーナー会議で４分の３以上の賛成を得ないと
決まらないので、パが団結した上、セの３球団を口説いて
賛成に回らせなければならない。
>>531
>既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
他球団からの補給も受けず、アマ選手だけで？
そりゃ楽観しすぎでしょう。
加盟料を撤廃するにはコミッショナーに直談判してもだめ。
実行委員会やオーナー会議で４分の３以上の賛成を得ないと
決まらないので、パが団結した上、セの３球団を口説いて
賛成に回らせなければならない。
>>531
>既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
他球団からの補給も受けず、アマ選手だけで？
そりゃ楽観しすぎでしょう。
>>532
別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
どこも反対せんでしょ。「セもチーム数を増やせ」となると話は別だろうが。
>>532
前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか戦力調整の
方法は色々あると思われ。
別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
どこも反対せんでしょ。「セもチーム数を増やせ」となると話は別だろうが。
>>532
前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか戦力調整の
方法は色々あると思われ。
534 ：代打名無し：03/07/18 17:32 ID:BfklHREJ
予想
２００４年 ダイエー独走するもシーズン終盤で３位に食い込んだオリックスが
プレーオフで優勝し、盛り上がらず１年でプレーオフ制打ち切り。
２００５年 前年の失敗を踏まえ、前後期制復活するも前期優勝の西武が後期
のモチベーションが上がらないと、堤が抗議して１年で終了。
２００６年 選手会と機構の話し合いにより、ようやくセパ交流戦が実現し、
セパの上位２チームでのプレーオフが導入される。
これは以外と好評で３年続く。
２００９年 アジアでもチャンピオンを決めようという気運が高まり、ペナントが
１００試合程度になり、日本からはセパ上位３チームがアジアチャン
ピオンズリーグに進出するようになる。セパ下位３チームはアマチュ
アと天皇杯を争う。
２０１０年 ＭＬＢも重い腰を上げ、アジアチャンピオンと中南米チャンピオンに
ワールドシリーズ挑戦権を認める。
２００４年 ダイエー独走するもシーズン終盤で３位に食い込んだオリックスが
プレーオフで優勝し、盛り上がらず１年でプレーオフ制打ち切り。
２００５年 前年の失敗を踏まえ、前後期制復活するも前期優勝の西武が後期
のモチベーションが上がらないと、堤が抗議して１年で終了。
２００６年 選手会と機構の話し合いにより、ようやくセパ交流戦が実現し、
セパの上位２チームでのプレーオフが導入される。
これは以外と好評で３年続く。
２００９年 アジアでもチャンピオンを決めようという気運が高まり、ペナントが
１００試合程度になり、日本からはセパ上位３チームがアジアチャン
ピオンズリーグに進出するようになる。セパ下位３チームはアマチュ
アと天皇杯を争う。
２０１０年 ＭＬＢも重い腰を上げ、アジアチャンピオンと中南米チャンピオンに
ワールドシリーズ挑戦権を認める。
535 ： ：03/07/18 19:18 ID:F8d01Lin
536 ：代打名無し：03/07/18 19:31 ID:q3Yf21dc
＞＞５３３
＞＞パだけの特例
そんな特例を作って、先例になったら野球協約が
がある意味がなくなる。
巨人を中心にセリーグのごり押しでドラフトやＦＡ
のセだけの特例を作り、本当にパリーグは亡きもの
のなるぞ。
スレ違いかもしれないが、野球協約をはじめ、憲法
法律、いろんな団体の規則は特例を設けるべきでない。
＞＞パだけの特例
そんな特例を作って、先例になったら野球協約が
がある意味がなくなる。
巨人を中心にセリーグのごり押しでドラフトやＦＡ
のセだけの特例を作り、本当にパリーグは亡きもの
のなるぞ。
スレ違いかもしれないが、野球協約をはじめ、憲法
法律、いろんな団体の規則は特例を設けるべきでない。
>>533
>別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
>どこも反対せんでしょ
いや、セ球団の保護地域やその近隣に新設されるのを
恐れてセは反対するだろう。
それに、財界主流からはずれた、何とも知れん人物が
オーナ会議に列席することを嫌がっているわけだし。
>前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
これはセが同意しないこと必定。パ内での優先しかできないだろう。
>新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか
普段ならドラフトされないはずの選手を取ってもあんまり有効とは思えない。
現実的には、セは当然協力しないからパの既存６球団から
プロテクト枠外の選手を獲得してチームの根幹を作るしかないね。
＃プロテクト枠を何人にするかで大モメ必至だな。
結局、パが加盟料を撤廃して球団新設するには野球機構を脱退して
新しいプロ野球組織を立ち上げるしかないと思う。
そうなると当然日本シリーズは無くなるわけで、プレーオフは何のために
やるのかわかんなくなると・・
>別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
>どこも反対せんでしょ
いや、セ球団の保護地域やその近隣に新設されるのを
恐れてセは反対するだろう。
それに、財界主流からはずれた、何とも知れん人物が
オーナ会議に列席することを嫌がっているわけだし。
>前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
これはセが同意しないこと必定。パ内での優先しかできないだろう。
>新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか
普段ならドラフトされないはずの選手を取ってもあんまり有効とは思えない。
現実的には、セは当然協力しないからパの既存６球団から
プロテクト枠外の選手を獲得してチームの根幹を作るしかないね。
＃プロテクト枠を何人にするかで大モメ必至だな。
結局、パが加盟料を撤廃して球団新設するには野球機構を脱退して
新しいプロ野球組織を立ち上げるしかないと思う。
そうなると当然日本シリーズは無くなるわけで、プレーオフは何のために
やるのかわかんなくなると・・
538 ：代打名無し：03/07/19 01:08 ID:abiEUx0q
結局プレーオフは白紙になりそうだね
昔やってた前期、後期でそれぞれ優勝チームを
決める奴がいいなー
オフにプレーオフ
決める奴がいいなー
オフにプレーオフ
>>537
保護地域に関しては「空白区」の東北・北信越・四国にパの球団を新設するんなら
セ側のどこも反対する理由は無いはずだけど。
実際、あれだけ巨人が圧倒的人気だと言われる北海道への日本ハム移転だって
巨人は反対せんかったでしょ。
保護地域に関しては「空白区」の東北・北信越・四国にパの球団を新設するんなら
セ側のどこも反対する理由は無いはずだけど。
実際、あれだけ巨人が圧倒的人気だと言われる北海道への日本ハム移転だって
巨人は反対せんかったでしょ。
取り敢えず、一番形になりそうなのはこの方式だ罠。6球団でやること自体に無理がある。
台湾（今年から1リーグ6球団）はどう言う方式でしたっけ？
*東地区（4球団）1～4位・西地区（4球団）1～4位を公式戦で決定する
*ペナントレースは同地区・他地区問わず20×7＝140試合総当たり制で実施
*地区優勝2チームの内、最も勝率が高いチームはプレーオフ1回戦を免除
*勝率が低い方の地区優勝チームは、地区2位のうち勝率が高い方のチーム
（ワイルドカード）と1回戦を実施し、1回戦勝者が2回戦で勝率が高い方の
地区優勝チームと対戦する
#日本人の嗜好に合いそうなのは単純に地区優勝同志が対決する方式でしょうけど。
台湾（今年から1リーグ6球団）はどう言う方式でしたっけ？
*東地区（4球団）1～4位・西地区（4球団）1～4位を公式戦で決定する
*ペナントレースは同地区・他地区問わず20×7＝140試合総当たり制で実施
*地区優勝2チームの内、最も勝率が高いチームはプレーオフ1回戦を免除
*勝率が低い方の地区優勝チームは、地区2位のうち勝率が高い方のチーム
（ワイルドカード）と1回戦を実施し、1回戦勝者が2回戦で勝率が高い方の
地区優勝チームと対戦する
#日本人の嗜好に合いそうなのは単純に地区優勝同志が対決する方式でしょうけど。
>>543
thx.しかし旧台湾大連盟系の2チームが弱すぎるみたいですな。
結局、1から立ち上げた新チームは「最初は弱くても5年ぐらいかけて
トレードや外国人選手獲得などで戦力が底上げされることに期待」と
じっくり長期的に見守るしか無さそうなのね。
thx.しかし旧台湾大連盟系の2チームが弱すぎるみたいですな。
結局、1から立ち上げた新チームは「最初は弱くても5年ぐらいかけて
トレードや外国人選手獲得などで戦力が底上げされることに期待」と
じっくり長期的に見守るしか無さそうなのね。
545 ：代打名無し：03/07/19 11:30 ID:iv8hMFrH
プレーオフだめぽ・・・
546 ：代打名無し：03/07/19 11:33 ID:zIHtrxG4
やっぱ、前後期制のほうが遥かにまし。
547 ：みなと：03/07/19 11:39 ID:/9W2MU4y
メジャーのワイルド・カードみたいなのを目指してるんでしょうか？
前後期って懐かしいけど、前期＋後期トータルで勝率一位のチームが日本シリーズに
出られなかった例が過去に２つ有ったので、やっぱおかしいかなと・・
そう言えばセ・リーグも勝率と勝数一位で、２つ順位出してなかったっけ？
前後期って懐かしいけど、前期＋後期トータルで勝率一位のチームが日本シリーズに
出られなかった例が過去に２つ有ったので、やっぱおかしいかなと・・
そう言えばセ・リーグも勝率と勝数一位で、２つ順位出してなかったっけ？
549 ：みなと：03/07/19 13:12 ID:/9W2MU4y
>>548教えてくれてありがとう。やっぱ、それって２１世紀初年の優勝に保険
かけといただけだったんだ。
かけといただけだったんだ。
550 ：代打名無し：03/07/19 13:24 ID:wIIxRmiz
ロッテとか日ハムが久々の優勝でシーズン終えたのに、プレーオフで日本シリーズ出れないって事もあるんだよな。
>>542
地区ごとの対戦数には差をつけないとワイルドカード制の意味がない。
地区ごとの対戦数には差をつけないとワイルドカード制の意味がない。
プレーオフ ってのは、何がかかってるのかな？
パリーグの優勝？日本シリーズの出場権？
パリーグの1位が確定した時点で祝勝会やれるのかな？
ビールかけは？
パリーグの優勝？日本シリーズの出場権？
パリーグの1位が確定した時点で祝勝会やれるのかな？
ビールかけは？
これくらいｷﾎﾞﾝ
同地区＝27×3＝81
他地区＝11×4＝44
同地区＝27×3＝81
他地区＝11×4＝44
ところで加盟料や初期の戦力均衡と言った問題は別にして
パに新球団（恐らく、仙台1・北信越1）を加盟させること自体には
賛成ですか？ 1リーグ厨は反対するだろうが。
パに新球団（恐らく、仙台1・北信越1）を加盟させること自体には
賛成ですか？ 1リーグ厨は反対するだろうが。
>>555
大賛成。８チーム２地区制を導入するとパリーグだけで順位表を３つ作成できる。
（西地区順位表、東地区順位表、ワイルドカード順位表）
これだとよほどの事がない限りどれかは混戦にはなるだろう。
で同地区24×3=72、他地区15×4=60の132試合制かな。
プレーオフ進出チームは両地区優勝とワイルドカードの３チーム。
プレーオフ進出チームの割合もまだ許せる範囲の割合。
一次プレーオフは地区優勝の勝率低い方とワイルドカード。
二次プレーオフはその勝者と地区優勝の勝率高い方。もちろんハンデつき。
これでやっとパリーグチャンピオンが決まる。
１つのリーグとは思えないくらい広がりがある。
大賛成。８チーム２地区制を導入するとパリーグだけで順位表を３つ作成できる。
（西地区順位表、東地区順位表、ワイルドカード順位表）
これだとよほどの事がない限りどれかは混戦にはなるだろう。
で同地区24×3=72、他地区15×4=60の132試合制かな。
プレーオフ進出チームは両地区優勝とワイルドカードの３チーム。
プレーオフ進出チームの割合もまだ許せる範囲の割合。
一次プレーオフは地区優勝の勝率低い方とワイルドカード。
二次プレーオフはその勝者と地区優勝の勝率高い方。もちろんハンデつき。
これでやっとパリーグチャンピオンが決まる。
１つのリーグとは思えないくらい広がりがある。
>>555
パリーグ発足時は8球団態勢を目指して、結果としてそれがリーグのレベル
低下を招いた。2リーグ分立から数年はセパの観客動員は拮抗していたが、
そのレベル低下が人気凋落の主因といわれている。
まぁ当時と親会社が変わっていないのは近鉄ぐらいなもので、オーナー連には
悪しき記憶はないかもしれないが。
やはりレベル維持の方策が担保できるや否や。トップ選手がアメリカに流出し、
またトップアスリートが他競技にも流れうる情勢では簡単ではない。
ファームやアマチュア野球の選手層の薄さを見るにつけ、高橋ユニオンズの
二の舞いにならないとも限らない。
パリーグ発足時は8球団態勢を目指して、結果としてそれがリーグのレベル
低下を招いた。2リーグ分立から数年はセパの観客動員は拮抗していたが、
そのレベル低下が人気凋落の主因といわれている。
まぁ当時と親会社が変わっていないのは近鉄ぐらいなもので、オーナー連には
悪しき記憶はないかもしれないが。
やはりレベル維持の方策が担保できるや否や。トップ選手がアメリカに流出し、
またトップアスリートが他競技にも流れうる情勢では簡単ではない。
ファームやアマチュア野球の選手層の薄さを見るにつけ、高橋ユニオンズの
二の舞いにならないとも限らない。
>>557
初期の8チームが失敗したのは西鉄以外のチームが地域性薄すぎ
（特に関東は旗揚げ時に全球団が後楽園を本拠にする悲惨な状態）だったのが
最大の理由だと思うが。後にロッテの仙台移転が失敗したのも当時はまだ
東北新幹線が未開通で移動に時間がかかったことが大きいし（宮城県営球場が
ボロくて1974年の日本シリーズ開催が後楽園になったのも痛かった）。
5年前は夢物語と思われていた北海道を本拠にする球団も出来るのだから
クリアすべき課題は多いだろうが新球団加盟も「絶対不可能」ではないと信じたい。
初期の8チームが失敗したのは西鉄以外のチームが地域性薄すぎ
（特に関東は旗揚げ時に全球団が後楽園を本拠にする悲惨な状態）だったのが
最大の理由だと思うが。後にロッテの仙台移転が失敗したのも当時はまだ
東北新幹線が未開通で移動に時間がかかったことが大きいし（宮城県営球場が
ボロくて1974年の日本シリーズ開催が後楽園になったのも痛かった）。
5年前は夢物語と思われていた北海道を本拠にする球団も出来るのだから
クリアすべき課題は多いだろうが新球団加盟も「絶対不可能」ではないと信じたい。
おれら野球オタがどれだけ熱く語り合っても、所詮オーナーもコミッショナーも
野 球 に 興 味 な し
野 球 に 興 味 な し
560 ：代打名無し：03/07/20 22:33 ID:SkOXwxob
age
561 ：代打名無し：03/07/20 22:33 ID:7VW9RSGJ
巨 人 の 存 在 が プ ロ 野 球 を つ ま ら な く す る
562 ：代打名無し：03/07/21 14:32 ID:brhrhAnb
交流試合を実現すれば、こんなものはなくなる
563 ：代打名無し：03/07/21 14:56 ID:AwfY3Vx5
てか
１リーグきぼん
１リーグきぼん
564 ：代打名無し：03/07/21 15:07 ID:+WblfhMH
このプレーオフ制度。
いったい誰が考えたんだろ？
こんな片手落ちの制度をよくも考えたもんだ。
１３５試合のペナントレースが
有名無実になることぐらい普通の香具師なら気づくだろ、普通。
ハンデ（アドバンテージ）があるならまだしも、それが一切ないこの制度は糞。
パリーグ崩壊は間近だな。
いったい誰が考えたんだろ？
こんな片手落ちの制度をよくも考えたもんだ。
１３５試合のペナントレースが
有名無実になることぐらい普通の香具師なら気づくだろ、普通。
ハンデ（アドバンテージ）があるならまだしも、それが一切ないこの制度は糞。
パリーグ崩壊は間近だな。
565 ：代打名無し：03/07/21 15:10 ID:DsNZXw7Q
これだったら昔の前期、後期制の方がまだマシだよな
そんなことよりインターリーグやってくれ
今年で言えば松坂対阪神打線とか死ぬ程みたい
そんなことよりインターリーグやってくれ
今年で言えば松坂対阪神打線とか死ぬ程みたい
566 ：代打名無し：03/07/21 15:27 ID:QbakRBAh
既出かもしれんが、米４大スポーツのプレーオフの概略
まずＮＦＬはレギュラーシーズンは年間１６試合しかなく
うち約半数が同地区同士のホームアンドアウェイで、同じカンファレンス
（野球で言うリーグに相当）同士でも対戦がないこともしばしば。
だからプレーオフは納得できる部分はある。
またプレーオフに出れるのは32チーム中、半数以下の12チーム
一方ＮＢＡやＮＨＬは共に70試合以上戦った上で半数以上の16チームが
プレーオフに出れるため、負け越しチームもしばしば出てくる。
（今回のパリーグのシステムはこれに近いか？）
ＭＬＢはみんな知ってると思うので省略。
まずＮＦＬはレギュラーシーズンは年間１６試合しかなく
うち約半数が同地区同士のホームアンドアウェイで、同じカンファレンス
（野球で言うリーグに相当）同士でも対戦がないこともしばしば。
だからプレーオフは納得できる部分はある。
またプレーオフに出れるのは32チーム中、半数以下の12チーム
一方ＮＢＡやＮＨＬは共に70試合以上戦った上で半数以上の16チームが
プレーオフに出れるため、負け越しチームもしばしば出てくる。
（今回のパリーグのシステムはこれに近いか？）
ＭＬＢはみんな知ってると思うので省略。
567 ：566：03/07/21 15:39 ID:QbakRBAh
ＮＦＬをちょっと訂正
今年から各カンファレンス（以下Ｃ）４チーム×４地区に変わったのを忘れてた。
レギュラーシーズン１６試合中
同地区･････３試合×２（ホームアンドアウェイ）
同Ｃ他地区･････６試合
他Ｃ（交流試合）･････４試合 で１６試合
ちなみに同Ｃ他地区の６試合は、昨年の地区順位を考慮して組まれる。
（昨年地区優勝なら他の地区優勝チームと、昨年最下位なら他の最下位同士との対戦が増える）
言ってみれば相撲の番付に応じたり組みたいなモノ。
今年から各カンファレンス（以下Ｃ）４チーム×４地区に変わったのを忘れてた。
レギュラーシーズン１６試合中
同地区･････３試合×２（ホームアンドアウェイ）
同Ｃ他地区･････６試合
他Ｃ（交流試合）･････４試合 で１６試合
ちなみに同Ｃ他地区の６試合は、昨年の地区順位を考慮して組まれる。
（昨年地区優勝なら他の地区優勝チームと、昨年最下位なら他の最下位同士との対戦が増える）
言ってみれば相撲の番付に応じたり組みたいなモノ。
アメリカのスポーツはチーム数が多い＋地元に根付いているわけだが、
それでもリーグ戦優勝が有名無実でも、リーグ戦は盛り上がることは示されている
アメリカはプレーオフ（祭）好き
ヨーロッパはリーグ戦（実績）好きである
日本は人気のあるスポーツはアメリカ寄りだが、
スポーツに対して求める部分は比較的ヨーロッパ寄り
プレーオフは今の日本の土壌では流行りづらいが、
頑張って根付かせようとすれば、成功する可能性はゼロではない
それでもリーグ戦優勝が有名無実でも、リーグ戦は盛り上がることは示されている
アメリカはプレーオフ（祭）好き
ヨーロッパはリーグ戦（実績）好きである
日本は人気のあるスポーツはアメリカ寄りだが、
スポーツに対して求める部分は比較的ヨーロッパ寄り
プレーオフは今の日本の土壌では流行りづらいが、
頑張って根付かせようとすれば、成功する可能性はゼロではない
パは人気のためというなら、フランチャイズを見直したらどうなんだろうな。
他球団と重なる地域を本拠地にしては人気が分かれるの当然だし、ファン
の獲得もなかなか進まない。
シーズン等のシステムを変更する前にやることがあると思うんだけどな。
他球団と重なる地域を本拠地にしては人気が分かれるの当然だし、ファン
の獲得もなかなか進まない。
シーズン等のシステムを変更する前にやることがあると思うんだけどな。
プレーオフを推進していたのは近鉄とオリックス。
3位までOKのシステムを考えたのは西武。
最初から乗り気じゃなかったのはダイエー。
日ハムとロッテは、プレーオフがあってもなくても優勝しないから興味なし。
3位までOKのシステムを考えたのは西武。
最初から乗り気じゃなかったのはダイエー。
日ハムとロッテは、プレーオフがあってもなくても優勝しないから興味なし。
571 ：代打名無し：03/07/21 19:51 ID:ASiVuQRO
このスレ自体が【盛り上が】【らん】。
ファンの意見は全然聞いてないのだろ。
インターネット投票だとオールスターみたいになるとまずいから、
球場に専用はがき置いて意見を聞いて欲しいな。
一人一日につき一票有効。球場設置の投票箱でのみ有効。
どうしても多数投票したい場合は何度も球場に足を運ぶことになるから悪くないと思う。
まあ、もう遅いだろうけどさ。
インターネット投票だとオールスターみたいになるとまずいから、
球場に専用はがき置いて意見を聞いて欲しいな。
一人一日につき一票有効。球場設置の投票箱でのみ有効。
どうしても多数投票したい場合は何度も球場に足を運ぶことになるから悪くないと思う。
まあ、もう遅いだろうけどさ。
573 ：代打名無し：03/07/21 21:23 ID:+WblfhMH
>>573
堤はパリーグ潰して1リーグにしたいんじゃないか
堤はパリーグ潰して1リーグにしたいんじゃないか
575 ：代打名無し：03/07/21 23:20 ID:M71Pj0cm
まあ、プレーオフもガラガラだったら
この糞プロジェクトは元も子もないわけだが
この糞プロジェクトは元も子もないわけだが
実際、シーズンもプレーオフもガラガラ、という可能性が
最も高いことに変わりはないわけだが
最も高いことに変わりはないわけだが
このやり方の問題点の一つは日程の問題だな
ドームと非ドームで消化試合に差が出てくると
シーズン中の戦略がややこしくなる
ドームと非ドームで消化試合に差が出てくると
シーズン中の戦略がややこしくなる
578 ： ：03/07/22 22:47 ID:hMuBDRd8
>>566
NFL,NBAは何チームあるの?
NFL,NBAは何チームあるの?
>>577
非ドームって千葉とヤフBBだけだろ、影響ないって
非ドームって千葉とヤフBBだけだろ、影響ないって
581 ： ：03/07/25 01:07 ID:A1CXgXUb
>>581
NFLの場合各カンファレンス6チーム出るが組み合わせはシード順で
1位 4位対5位 3位対6位 2位
となる1位と2位はシードで、上位チームがホームで試合を行う権利を持つ
仮に6位が勝ったとしたら組み合わせが変わって6位は
次に1位と戦う、すなわち1位は勝ち上がりのより下位のチームと
試合する権利を持っている。
ホームが圧倒的に有利だから5位や6位がスーパーボウルに
進むことは少ない。
90年以降ワイルドカードでスーパーを制したチームは2チーム有るが
両方ともシーズンは１２勝４敗という好成績だったのでこんなのがNo.1？
と言う論調はそんなに無かったと思う。
NFLの場合各カンファレンス6チーム出るが組み合わせはシード順で
1位 4位対5位 3位対6位 2位
となる1位と2位はシードで、上位チームがホームで試合を行う権利を持つ
仮に6位が勝ったとしたら組み合わせが変わって6位は
次に1位と戦う、すなわち1位は勝ち上がりのより下位のチームと
試合する権利を持っている。
ホームが圧倒的に有利だから5位や6位がスーパーボウルに
進むことは少ない。
90年以降ワイルドカードでスーパーを制したチームは2チーム有るが
両方ともシーズンは１２勝４敗という好成績だったのでこんなのがNo.1？
と言う論調はそんなに無かったと思う。
アメリカの場合はプレーオフに出る値打ち（戦力）の無いチームを
レギュラーシーズンでふるい落とすって考え方だと思う。
今回のパリーグのやり方とは全然違う。
レギュラーシーズンでふるい落とすって考え方だと思う。
今回のパリーグのやり方とは全然違う。
まあ、やり続けていれば以外と盛り上がるかもしれん
消化試合が少なくなる＋弱いチームにもそこはかとなくチャンスが出る
こうすることで、地元密着（１チームのことしか知らんファンが増える）は
成功しやすくなるのではないかと予想する
消化試合が少なくなる＋弱いチームにもそこはかとなくチャンスが出る
こうすることで、地元密着（１チームのことしか知らんファンが増える）は
成功しやすくなるのではないかと予想する
>>583
そう。スキーのジャンプ１回目に近い。
そう。スキーのジャンプ１回目に近い。
586 ：代打名無し：03/07/27 07:24 ID:f3gaCsZE
age
587 ：代打名無し：03/07/27 20:53 ID:f3gaCsZE
あげ
588 ：代打名無し：03/07/27 23:07 ID:rSMgqi9i
.jp以外からの書き込みが規制されちまったので携帯からのカキコはこのようになるので計算の結果はカキコ出来ん。ｽﾏｿ。
589 ：代打名無し：03/07/29 19:27 ID:RuzcV3G4
age
590 ：代打名無し：03/07/30 22:34 ID:T4DN4fe4
age
591 ：代打名無し：03/08/01 01:21 ID:Kr+EW5jo
つまらん
592 ：代打名無し：03/08/01 01:25 ID:Z6SJpnch
昨日
朝日の夕刊に記事あったよー
朝日の夕刊に記事あったよー
2・3週間ごとに優勝チームを出す、というのはどう？
暇つぶしにつくってみた。
前期・後期ではなく9タームにわける。
1タームで、各チームにつき3試合ずつ対戦。これで15試合。
15試合で最も勝率の高いチームを「ターム優勝」チームとする。
（同率で首位に2チーム以上が並ぶときは、
そのタームの優勝チームはなしとする。）
このタームを１シーズンにつき9回行う。
つまり１シーズンでは15×9=135試合。
原則として最も多くのタームで優勝したチームをリーグ・チャンピオンと
するが、135試合をトータルして、この最多「ターム優勝」チームに
勝率で勝るチームがあるときは、その最上位勝率チームと5試合乃至は
7試合のプレーオフ。
これを制したチームがシリーズに出る。
……今気付いた。雨降って試合流れたら無茶苦茶にｗ
暇つぶしにつくってみた。
前期・後期ではなく9タームにわける。
1タームで、各チームにつき3試合ずつ対戦。これで15試合。
15試合で最も勝率の高いチームを「ターム優勝」チームとする。
（同率で首位に2チーム以上が並ぶときは、
そのタームの優勝チームはなしとする。）
このタームを１シーズンにつき9回行う。
つまり１シーズンでは15×9=135試合。
原則として最も多くのタームで優勝したチームをリーグ・チャンピオンと
するが、135試合をトータルして、この最多「ターム優勝」チームに
勝率で勝るチームがあるときは、その最上位勝率チームと5試合乃至は
7試合のプレーオフ。
これを制したチームがシリーズに出る。
……今気付いた。雨降って試合流れたら無茶苦茶にｗ
594 ：代打名無し：03/08/02 00:00 ID:wbemR1uk
プレーオフは、断固反対！
導入するなら、球場には最後の方の試合しか行かない。
導入するなら、球場には最後の方の試合しか行かない。
プレーオフの方式で６選手会長と話し合いへ パ・リーグ
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200308010387.html
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200308010387.html
http://www.asahi.com/sports/special/TKY200308010142.html
ここ読んでみて、ナベツネがまたいつも通り勝手なことを言っているニュアンスが
感じられたが、この方式のプレーオフがもし本当に実現されるなら、今回のこと
に関してはナベツネを支持したい
こんなプレーオフならば、少し開幕をパリーグだけ早める＆日程を少しイレギュラー
にして進行に余裕をもたせる、などをしてプレーオフ日程をつくり、昔通りの７０試合
ずつの前後期制にした方が、よっぽど現実的だと思う
ここ読んでみて、ナベツネがまたいつも通り勝手なことを言っているニュアンスが
感じられたが、この方式のプレーオフがもし本当に実現されるなら、今回のこと
に関してはナベツネを支持したい
こんなプレーオフならば、少し開幕をパリーグだけ早める＆日程を少しイレギュラー
にして進行に余裕をもたせる、などをしてプレーオフ日程をつくり、昔通りの７０試合
ずつの前後期制にした方が、よっぽど現実的だと思う
597 ：代打名無し：03/08/03 12:36 ID:uuwQpQPv
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index8.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index8.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index8.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index8.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index8.htm
598 ：代打名無し：03/08/03 13:38 ID:S+c3bY+X
２位と３位のプレーオフは４試合 ２勝２敗なら２位のチームが通過
１位と２,３位のチームのプレーオフは６試合 ３勝３敗なら１位のチームが通過
１位と２位のゲーム差が７以上の場合はプレーオフを行わない
勝率５割を切ったチームは順位に関わらずプレーオフ出場資格がない
これでどうよ？
１位と２,３位のチームのプレーオフは６試合 ３勝３敗なら１位のチームが通過
１位と２位のゲーム差が７以上の場合はプレーオフを行わない
勝率５割を切ったチームは順位に関わらずプレーオフ出場資格がない
これでどうよ？
599 ：代打名無し：03/08/03 13:39 ID:XnC15SXu
プレーオフを中止汁！
600 ：代打名無し：03/08/03 14:10 ID:s2gXgIVF
何故素直に前後期制にしないのさ？
601 ：代打名無し：03/08/03 14:28 ID:UdY7HWkx
>>600 前期優勝チームが後期に手を抜くから。
602 ：代打名無し：03/08/03 16:42 ID:E4sGAb+z
前期、南海で優勝したノムさんは、後期は主力を温存！ 後期優勝した阪急に後期の間まったく手を見せず、プレーオフで優勝！ 以後前期優勝の球団は同じ手を使い、ほとんど前期優勝の球団がペナントをかっさらったそうな…
603 ：代打名無し：03/08/03 16:45 ID:Tjrp8nWt
３位までの球団が、１位まで５ゲーム差以内なら、プレーオフ出場の資格があるとしてみては？
604 ：代打名無し：03/08/03 17:45 ID:s2gXgIVF
>>601-602
サンクス。それがあるわけですね。
J1も前後期制でチャンピオンシップがあるけど、前後期通算の
「勝ち点」というものがあるので、昨日優勝した横浜Fマリノスも
後期に手を抜かないわけですね。
サンクス。それがあるわけですね。
J1も前後期制でチャンピオンシップがあるけど、前後期通算の
「勝ち点」というものがあるので、昨日優勝した横浜Fマリノスも
後期に手を抜かないわけですね。
606 ：５９８：03/08/03 19:47 ID:LPx7r9z5
607 ：代打名無し：03/08/03 20:10 ID:it0tFaB/
でも、なんかやらんと。 パリーグを盛り上げるには、どうしたらいいんやろう？
608 ：代打名無し：03/08/03 20:13 ID:lYLjhbxR
プレーオフで勝った球団と横浜とが戦って勝ったほうがセリーグの覇者とヤル
609 ：代打名無し：03/08/03 20:14 ID:S0/8pMak
支配下選手を半分にして、年俸を圧縮して倍増する。
これによりＦＡや外人がパに行きたがる
これによりＦＡや外人がパに行きたがる
610 ：代打名無し：03/08/03 20:15 ID:3xBjm5WH
■ 西武が阪神-巨人戦の放送をイジワル拒否 2003年8月3日（日） 18時58分 （共同通信）
26、27日の阪神-巨人（甲子園）を埼玉スタジアム2002（さいたま市）の大型スクリーンで観戦するパブリックビューイング（PV）の企画に対し、埼玉県を保護地域とする西武が野球協約で定められた地域権を理由に反発、
企画の白紙撤回を求めていることが、3日分かった。PVを企画しているのは旅行業界最大手のJTBで、1日から既にチケット販売を始めている。
阪神はJTBに映像の使用を了承したが、西武に対しては文書で同意を求めるなど野球協約に定められた手続きを取っていなかった。2日に村瀬球団常務が埼玉県所沢市の西武球団を訪ねて事情を説明したものの、了解は得られなかった。
西武の小野球団代表は「当日（26、27日）はうちも優勝を懸け、西武ドームでダイエーと戦っている。うちの試合がなければ考えることもできるけど、やはりフランチャイズ権は大切にしないといけない」と説明した。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030803/20030803-00000108-kyodo-spo.html
26、27日の阪神-巨人（甲子園）を埼玉スタジアム2002（さいたま市）の大型スクリーンで観戦するパブリックビューイング（PV）の企画に対し、埼玉県を保護地域とする西武が野球協約で定められた地域権を理由に反発、
企画の白紙撤回を求めていることが、3日分かった。PVを企画しているのは旅行業界最大手のJTBで、1日から既にチケット販売を始めている。
阪神はJTBに映像の使用を了承したが、西武に対しては文書で同意を求めるなど野球協約に定められた手続きを取っていなかった。2日に村瀬球団常務が埼玉県所沢市の西武球団を訪ねて事情を説明したものの、了解は得られなかった。
西武の小野球団代表は「当日（26、27日）はうちも優勝を懸け、西武ドームでダイエーと戦っている。うちの試合がなければ考えることもできるけど、やはりフランチャイズ権は大切にしないといけない」と説明した。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030803/20030803-00000108-kyodo-spo.html
611 ：代打名無し：03/08/03 20:22 ID:lO2G6iUX
やはりフランチャイズ権は大切にしないといけない
甲子園球場所在地 兵庫県西宮市甲子園町１－８２
阪神タイガースは兵庫を保護地域とする球団です 大切にしないといけない
甲子園球場所在地 兵庫県西宮市甲子園町１－８２
阪神タイガースは兵庫を保護地域とする球団です 大切にしないといけない
保守
プレーオフ私案
出場資格
優勝チームと２位・３位チーム。
但し以下の条件に当てはまる２・３位チームに出場権はない。
・リーグ戦勝率が５割を下回る場合。
・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、７ゲーム以上の３位チーム。
２位チームと３位チームがまず、５回戦制のチャレンジャーシップ（仮称：以下CS）を戦う。
場所は２位チームのホームスタジアム。
２位チームが２勝した時点で２位チームがリーグチャンピオンシップ（仮称：以下LCS）に進出。
（３位チームは４勝しなければ進出できない）
続いてリーグ戦優勝チームとCS勝者で７回戦制のLCSを行う。
場所はリーグ戦優勝チームのホームスタジアム。
リーグ戦優勝チームが３勝した時点で終了。日本シリーズ出場チームが決定。
（CS勝者は５勝しなければ進出できない）
３位チームに出場資格がない場合はLCSのみを行う。
出場資格
優勝チームと２位・３位チーム。
但し以下の条件に当てはまる２・３位チームに出場権はない。
・リーグ戦勝率が５割を下回る場合。
・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、７ゲーム以上の３位チーム。
２位チームと３位チームがまず、５回戦制のチャレンジャーシップ（仮称：以下CS）を戦う。
場所は２位チームのホームスタジアム。
２位チームが２勝した時点で２位チームがリーグチャンピオンシップ（仮称：以下LCS）に進出。
（３位チームは４勝しなければ進出できない）
続いてリーグ戦優勝チームとCS勝者で７回戦制のLCSを行う。
場所はリーグ戦優勝チームのホームスタジアム。
リーグ戦優勝チームが３勝した時点で終了。日本シリーズ出場チームが決定。
（CS勝者は５勝しなければ進出できない）
３位チームに出場資格がない場合はLCSのみを行う。
訂正
×・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、７ゲーム以上の３位チーム。
○・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、３位チーム。
×・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、７ゲーム以上の３位チーム。
○・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、３位チーム。
615 ：代打名無し：03/08/05 09:02 ID:mrlHGNzG
>>613 5ゲームだと前後期制廃止後のプレーオフの二の舞になるような気が…
616 ：代打名無し：03/08/05 20:56 ID:QIyhQFMI
617 ：代打名無し：03/08/06 07:05 ID:dZXYeT0x
もちろん来年のプレーオフは全試合全国放送でＴＶ中継やるんですよね？
それだったら意味あると思う。
いままでは優勝決定の瞬間しか放送かったから
パリーグとしてはプレーオフやるしかないでしょう。
それだったら意味あると思う。
いままでは優勝決定の瞬間しか放送かったから
パリーグとしてはプレーオフやるしかないでしょう。
621 ：代打名無し：03/08/06 14:38 ID:CALmZ20y
>>620
60億だったと思うが、パ・リーグの既存球団で一部を分担して負担することにすればいいのでは？
60億だったと思うが、パ・リーグの既存球団で一部を分担して負担することにすればいいのでは？
622 ：代打名無し：03/08/06 14:46 ID:JRo06Rbb
今回だけはナベツネを援護する
>>621
第2の高橋ユニオンズになりそうな悪寒……。
第2の高橋ユニオンズになりそうな悪寒……。
624 ：代打名無し：03/08/07 06:17 ID:Hb2eWOZG
もしかして来年のプレーオフは優勝決定の試合しか
地上波でＴＶ中継しないのですか？
それだったら悲惨ですね。しかも球場もガラガラだったりして・・・
地上波でＴＶ中継しないのですか？
それだったら悲惨ですね。しかも球場もガラガラだったりして・・・
>>615
当てはまらなければ、実施しなければいい。
本来なら、ペナントレースが最優先されるはず。
シーズンの優勝に価値がなくなってしまう。
５ゲーム以上離されるようなチームに、日本シリーズに出る資格はない。
>>616
よく読んで欲しい。
>>614 で訂正してるはずだが。
と思っていたが、
こう書き直した方がいいかもしれない。
再訂正
×・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、３位チーム。
○・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以内の２位チーム、３位チーム。
それ以外は >>613
当てはまらなければ、実施しなければいい。
本来なら、ペナントレースが最優先されるはず。
シーズンの優勝に価値がなくなってしまう。
５ゲーム以上離されるようなチームに、日本シリーズに出る資格はない。
>>616
よく読んで欲しい。
>>614 で訂正してるはずだが。
と思っていたが、
こう書き直した方がいいかもしれない。
再訂正
×・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以上の２位チーム、３位チーム。
○・優勝チームとのゲーム差が５ゲーム以内の２位チーム、３位チーム。
それ以外は >>613
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030807-0037.html
５差以上独走１位はプレーオフ１勝有利に
パ・リーグは７日、来季から導入のプレーオフ制度について各球団の選手会長と話し合い、
公式戦（１３５試合制）で１位と２位が５ゲーム差以上開いた場合、１位チームに１勝の
アドバンテージを与えることで合意した。
プレーオフはまず公式戦の２、３位が第１ステージ（３試合制）を実施し、その勝者と
１位が第２ステージ（５試合制）を争う。今回の変更により、５ゲーム差以上つけた
１位チームは第２ステージで２勝すれば、日本シリーズに出場できることになる。
５差以上独走１位はプレーオフ１勝有利に
パ・リーグは７日、来季から導入のプレーオフ制度について各球団の選手会長と話し合い、
公式戦（１３５試合制）で１位と２位が５ゲーム差以上開いた場合、１位チームに１勝の
アドバンテージを与えることで合意した。
プレーオフはまず公式戦の２、３位が第１ステージ（３試合制）を実施し、その勝者と
１位が第２ステージ（５試合制）を争う。今回の変更により、５ゲーム差以上つけた
１位チームは第２ステージで２勝すれば、日本シリーズに出場できることになる。
627 ：代打名無し：03/08/09 10:04 ID:T5E+/0Tf
ということは最後２位３位チームの試合が１試合残ってたら、
もし２位チームが首位から４．５離されてたら、３位チームがわざと負けるという
ことも出てくるな。首位のアドバンテージ無くすために。
もし２位チームが首位から４．５離されてたら、３位チームがわざと負けるという
ことも出てくるな。首位のアドバンテージ無くすために。
そんなの予選ﾘｰｸﾞ→決勝トーナメントの形を取っているスポーツなら
普通だろ
普通だろ
629 ：代打名無し：03/08/09 20:58 ID:t54mCoMG
ところで１位チームのアドバンテージだけど、１位と２位が５ゲーム差以内で終わって
プレーオフで３位チームが勝ち上がってきて、１位と対戦になったら
１位と３位がゲーム差離れてようが、アドバンテージは無し？
プレーオフで３位チームが勝ち上がってきて、１位と対戦になったら
１位と３位がゲーム差離れてようが、アドバンテージは無し？
630 ：代打名無し：03/08/09 23:34 ID:mKfxINFo
>>629
626を見る限りではアドバンテージありに見える。
626を見る限りではアドバンテージありに見える。
632 ：代打名無し：03/08/10 06:52 ID:sMtpFyQF
ｊリーグではすべて（カップ戦もかな？）の試合に
ベストのメンバーで臨まなければいけなかったはず。
福岡だか神戸のチームが4年ぐらい前に、
半分誤解のようなものだったかもしれないが大目玉くらったはず。
>>631
15試合中15試合全チームが引き分けの場合
あるAチームが常に1-1、2-2、3-3、ぐらいのスコアで引き分けて、
他の14チームはAチーム以外の対戦では0-0になったとき
勝ち点15で全チームが並ぶが得点の数の多さでAチームが首位になり
優勝となるはず。
ここまで極端じゃなくても上位下位の差がそんなになかったときとかには、
前期優勝チームが降格するって可能性はある。
まあ現実的じゃないけどね。
ベストのメンバーで臨まなければいけなかったはず。
福岡だか神戸のチームが4年ぐらい前に、
半分誤解のようなものだったかもしれないが大目玉くらったはず。
>>631
15試合中15試合全チームが引き分けの場合
あるAチームが常に1-1、2-2、3-3、ぐらいのスコアで引き分けて、
他の14チームはAチーム以外の対戦では0-0になったとき
勝ち点15で全チームが並ぶが得点の数の多さでAチームが首位になり
優勝となるはず。
ここまで極端じゃなくても上位下位の差がそんなになかったときとかには、
前期優勝チームが降格するって可能性はある。
まあ現実的じゃないけどね。
「3位が63勝未満（62勝62敗1分の.500とか）の場合は1回戦への
出場資格ナシ」にすべきだ。そうすれば「勝率5割弱の3位が
日本シリーズに出て（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」と言う事態はどうにか避けられる。
現在は「3位が同率2チーム以上の場合のみ1回戦を飛ばして
2回戦から実施」だったか？
出場資格ナシ」にすべきだ。そうすれば「勝率5割弱の3位が
日本シリーズに出て（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」と言う事態はどうにか避けられる。
現在は「3位が同率2チーム以上の場合のみ1回戦を飛ばして
2回戦から実施」だったか？
> 3位が63勝未満（62勝62敗1分の.500とか）の場合
「68勝未満（67勝67敗1分の.500とか）の場合」だった。スマソ。
「68勝未満（67勝67敗1分の.500とか）の場合」だった。スマソ。
636 ：代打名無し：03/08/10 09:25 ID:5g1fFOMe
５ゲーム差で１勝のアドバンテージなら
１０ゲーム差なら２勝のアドバンテージを与えるべきだ。
１０ゲーム差なら２勝のアドバンテージを与えるべきだ。
637 ：代打名無し：03/08/10 10:07 ID:7F9kPg/C
プレーオフ試案
まずは基本は１３０試合の２シーズン制
１、前後期の各６５試合の２シーズン制を行い優勝を決める
仮に前後期の優勝チームをＡ、Ｂとする
さらに通算勝率の高いチームをＡとする
２、通算勝率３位のチームをＣとする まずはＢとＣが３試合のプレーオフをする
Ｂはプレーオフに進出する際には１勝すればよい
ただし通算直接対決でＣ＞Ｂの場合のみ同条件の先に２勝が条件になる
試合は最初の２試合がＢのフランチャイズで行う
つまり相当のアドバンテージがＢに与えられる
３、ＢＣの勝者とＡがプレーオフを５試合制で行う
Ｂが勝ったときは同条件のプレーオフになるがＣが勝った時は２と同じ
ようにＡは２勝すればいいが公式戦直接対決でＣ＞Ａの時だけ同条件になる
最初の２試合が勝率が高いチームのフランチャイズから始まる
日程を作成してみたのだが、４月４日にセパ同時開幕でもドームの多いパでは
楽勝の日程。前期は７月上旬に終了で予備日は７日も取れる といってもこれ
を使うのはロッテとオリックスだけ
７月７日七夕にオールスター
７月１１日に後期開幕
１０月９日に準プレーオフ ３試合
１０月１３日にプレーオフ ５試合 中休みあり
１０月２４日に日本シリーズ ７試合
同時開幕でなくて１週間早ければプレーオフを５と７にすることも可能
まずは基本は１３０試合の２シーズン制
１、前後期の各６５試合の２シーズン制を行い優勝を決める
仮に前後期の優勝チームをＡ、Ｂとする
さらに通算勝率の高いチームをＡとする
２、通算勝率３位のチームをＣとする まずはＢとＣが３試合のプレーオフをする
Ｂはプレーオフに進出する際には１勝すればよい
ただし通算直接対決でＣ＞Ｂの場合のみ同条件の先に２勝が条件になる
試合は最初の２試合がＢのフランチャイズで行う
つまり相当のアドバンテージがＢに与えられる
３、ＢＣの勝者とＡがプレーオフを５試合制で行う
Ｂが勝ったときは同条件のプレーオフになるがＣが勝った時は２と同じ
ようにＡは２勝すればいいが公式戦直接対決でＣ＞Ａの時だけ同条件になる
最初の２試合が勝率が高いチームのフランチャイズから始まる
日程を作成してみたのだが、４月４日にセパ同時開幕でもドームの多いパでは
楽勝の日程。前期は７月上旬に終了で予備日は７日も取れる といってもこれ
を使うのはロッテとオリックスだけ
７月７日七夕にオールスター
７月１１日に後期開幕
１０月９日に準プレーオフ ３試合
１０月１３日にプレーオフ ５試合 中休みあり
１０月２４日に日本シリーズ ７試合
同時開幕でなくて１週間早ければプレーオフを５と７にすることも可能
638 ：代打名無し：03/08/10 10:13 ID:7F9kPg/C
ちなみに前後期とも同じチームなら２位のチームとの直接対決が負け越しで
なければプレーオフそのものが行われない
リーグの来年のプレーオフが？なのは胴上げの意味がないこと（これが目標なんだから）
さらに３位のチームが仮に優勝しても納得できるだけの厳しい条件が少ないこと
一応自分の案だと準プレーオフをしたくなければぶっちぎりの完全優勝が
必要でしかも前期優勝しても手は抜けない。直接対決にも気をつけないと
いけない ちょっと複雑かもしれないけど
どんなもんでしょう？
なければプレーオフそのものが行われない
リーグの来年のプレーオフが？なのは胴上げの意味がないこと（これが目標なんだから）
さらに３位のチームが仮に優勝しても納得できるだけの厳しい条件が少ないこと
一応自分の案だと準プレーオフをしたくなければぶっちぎりの完全優勝が
必要でしかも前期優勝しても手は抜けない。直接対決にも気をつけないと
いけない ちょっと複雑かもしれないけど
どんなもんでしょう？
639 ：代打名無し：03/08/10 17:44 ID:WzoctUhT
参加資格5割以上や10ｹﾞｰﾑ離して2勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ&15ｹﾞｰﾑ離してﾌﾟﾚｰｵﾌ無しの条項も入れて欲しかったけど下位ﾁｰﾑほど不利になるｼｽﾃﾑになった（逆にいえばこれだけ有利になっても下位ﾁｰﾑに勝てない1位ﾁｰﾑでは日本ｼﾘｰｽﾞ逝く資格無し）ので一応OKということにしておく。
640 ：代打名無し：03/08/11 21:11 ID:idVcBZIo
独走でプレーオフなしにしたらプレーオフの意味がなくなるだろ。
独走でプレーオフにしたらペナントレースの意味がなくなるだろともいえるが（藁
独走でプレーオフにしたらペナントレースの意味がなくなるだろともいえるが（藁
641 ：代打名無し：03/08/11 21:52 ID:D059s+7Z
３位の為に作られたシステムですね。
宝クジみたいに夢があって良いかと。
宝クジみたいに夢があって良いかと。
642 ：代打名無し：03/08/11 21:56 ID:3Iiyg7fN
そう宝くじくらいの微かな確率で良い
一位は一つ勝てばＯＫ
２位は三つ勝たなきゃだめ
これでもまだ温い
一位は一つ勝てばＯＫ
２位は三つ勝たなきゃだめ
これでもまだ温い
643 ：代打名無し：03/08/11 22:11 ID:LKpAWXyZ
>>629
俺には無しに見える。
俺には無しに見える。
644 ：巨人ファン：03/08/11 22:19 ID:KT+cSeAP
セリーグもプレーオフ制にしてくれい。
645 ：代打名無し：03/08/12 13:07 ID:MCWsSExJ
ちなみに、ﾘｰｸﾞ戦1位ﾁｰﾑAと1st stageの勝者Bの相性（ﾘｰｸﾞ戦での対戦成績）が五分の場合、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無しなら日本ｼﾘｰｽﾞ進出確率はA,Bとも50%だがｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが付くとA:11/16(68.75%),B:5/16(31.25%)となる。
646 ：代打名無し：03/08/12 14:08 ID:B8mCZym7
647 ：代打名無し：03/08/12 14:28 ID://3b5sIw
北海道日本ハムをAクラス争いに参加させることで、「フランチャイズ移転成功」が最大の
目標だろう。多分１年で終わると思う後で「そんなこともあったな」と振り返るための制度。
副作用として、捨てゲーム増加による「勝負を無視したパワーヒッター」への敬遠等、
記録への異常な抵抗感及び関心が生まれるのでは。。。
目標だろう。多分１年で終わると思う後で「そんなこともあったな」と振り返るための制度。
副作用として、捨てゲーム増加による「勝負を無視したパワーヒッター」への敬遠等、
記録への異常な抵抗感及び関心が生まれるのでは。。。
648 ：代打名無し：03/08/13 21:22 ID:iv66nzh7
>>647 その一方で消化試合が減ることによってﾀｲﾄﾙ争いのための無意味な敬遠合戦が減ると思われ。
５ゲーム差で１勝のアドバンテージが与えられる。
ならば
シーズン優勝したあとも ２位に５ゲーム差つけるのが確定するまではまでは消化試合にならないわけだ。
優勝してビールかけをした次の日もまじめに試合をしたほうがよいから、
朝まで飲むのは禁止だなｗ
というかプレーオフで日本シリーズ出場権を得なければ意味ないかも。
だからシーズン優勝の時点ではビールかけはなくなるかも。
パリーグはいろいろなマジックナンバーが計算される。
・シーズン優勝
・二位に５ゲーム差以上確定
・二位確定
・3位確定
あと二位チームには「1位チームと５ゲーム差以内」のマジックとか。
ならば
シーズン優勝したあとも ２位に５ゲーム差つけるのが確定するまではまでは消化試合にならないわけだ。
優勝してビールかけをした次の日もまじめに試合をしたほうがよいから、
朝まで飲むのは禁止だなｗ
というかプレーオフで日本シリーズ出場権を得なければ意味ないかも。
だからシーズン優勝の時点ではビールかけはなくなるかも。
パリーグはいろいろなマジックナンバーが計算される。
・シーズン優勝
・二位に５ゲーム差以上確定
・二位確定
・3位確定
あと二位チームには「1位チームと５ゲーム差以内」のマジックとか。
650 ：代打名無し：03/08/15 07:04 ID:QeGjn7qG
何度も書くようだけど、ベストなプレーオフ制度は1シーズン制と2シーズン制の併用案。
1. プレーオフ出場対象チームは年間1位チーム、前期1位チーム、後期1位チームの
最大3チーム。各チームに1ポイントずつを与える。
2. プレーオフ出場対象チームが1チームの場合、そのチームが優勝。
3. プレーオフ出場対象チームが2チームの場合、プレーオフを行い、2ポイントのチームが2勝、
1ポイントのチームが3勝で優勝。
4. プレーオフ出場対象チームが3チームの場合、前期1位チームと後期1位チームで
準プレーオフ（2勝先取）を行う。その勝者と年間1位チームがプレーオフ（3勝先取）を行い、
勝者が優勝。
年間1位チームは2.の場合1勝少なく優勝でき、3.の場合準プレーオフが免除されるという
アドバンテージが与えられている。
なおかつプレーオフ出場チームは年間、前期、後期のいずれかの「優勝チーム」であるため、
「3位なのにプレーオフで優勝している」といった批判をかわせる。
1. プレーオフ出場対象チームは年間1位チーム、前期1位チーム、後期1位チームの
最大3チーム。各チームに1ポイントずつを与える。
2. プレーオフ出場対象チームが1チームの場合、そのチームが優勝。
3. プレーオフ出場対象チームが2チームの場合、プレーオフを行い、2ポイントのチームが2勝、
1ポイントのチームが3勝で優勝。
4. プレーオフ出場対象チームが3チームの場合、前期1位チームと後期1位チームで
準プレーオフ（2勝先取）を行う。その勝者と年間1位チームがプレーオフ（3勝先取）を行い、
勝者が優勝。
年間1位チームは2.の場合1勝少なく優勝でき、3.の場合準プレーオフが免除されるという
アドバンテージが与えられている。
なおかつプレーオフ出場チームは年間、前期、後期のいずれかの「優勝チーム」であるため、
「3位なのにプレーオフで優勝している」といった批判をかわせる。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
652 ：代打名無し：03/08/16 00:16 ID:q1PMDtsV
訳分からん制度だ
653 ：代打名無し：03/08/16 19:53 ID:FjZCMe3Z
今年もしプレーオフがあったら、公も牛を捕らえれば優勝のチャンスがあるわけだ。
セリーグにあてはめると、現時点で5位まで優勝のチャンスが残ってる。面白いジャン＞プレーオフ。
セリーグにあてはめると、現時点で5位まで優勝のチャンスが残ってる。面白いジャン＞プレーオフ。
655 ：代打名無し：03/08/17 17:37 ID:9KdnyImU
>>654
公式戦の価値無しで、観客動員が更に減少するのは必至
公式戦の価値無しで、観客動員が更に減少するのは必至
656 ：654じゃない：03/08/17 17:46 ID:QVSgYsU3
>>655 価値がなくなるとは思えんが…
これでパがなくなる日が近づいた
>>658
逆でしょ
予選リーグの価値が大幅に下がる
今年でいえば上位3球団のプレーオフ進出は確実に近い
ダイエーの3位以上になるマジックは20なので今の阪神よりも堅い
むしろ消化試合が増える恐れすらある
逆でしょ
予選リーグの価値が大幅に下がる
今年でいえば上位3球団のプレーオフ進出は確実に近い
ダイエーの3位以上になるマジックは20なので今の阪神よりも堅い
むしろ消化試合が増える恐れすらある
660 ：代打名無し：03/08/18 23:26 ID:VPaQNATF
>>659 西武や近鉄のAｸﾗｽ確定ﾏｼﾞｯｸは?
662 ：代打名無し：03/08/19 05:41 ID:wdDQVEww
>>661 どーゆー計算法?
663 ：代打名無し：03/08/19 07:27 ID:RcYavFWF
>>662普通にマジックの計算法を4位以下の球団に当てはめたらええやないの。
>>659
ペナントの1勝の価値が下がるかもしれないが、元々一部のゲームを
除いたらそんなに高くないし、消化試合も順位確保のための戦いが
続くからむしろ減る。
そもそも1勝の価値が減ったからといって球場に足を運ばなくなる
ファンはいない。
ペナントの1勝の価値が下がるかもしれないが、元々一部のゲームを
除いたらそんなに高くないし、消化試合も順位確保のための戦いが
続くからむしろ減る。
そもそも1勝の価値が減ったからといって球場に足を運ばなくなる
ファンはいない。
>>664
> ペナントの1勝の価値が下がるかもしれないが、元々一部のゲームを
> 除いたらそんなに高くないし、
現行方式は消化試合以外は1/140の価値がある
来季以降はプレーオフの5試合の重みが、予選の135試合を上回ることになる
予選の1試合の価値1/135≒プレーオフ1/5
135試合の相対的な価値は暴落する
>消化試合も順位確保のための戦いが
> 続くからむしろ減る。
「ペナントレース」であった戦いと「順位確保」の為の戦いでは意味が異なる
> そもそも1勝の価値が減ったからといって球場に足を運ばなくなる
> ファンはいない。
その理屈だと「プレーオフは消化試合を減らす」というアドバンテージが無意味になる
1勝の価値が動員に関係ないのなら消化試合でも足を運ぶかと（オレはそうだが）
世間的には最後のプレーオフだけ注目すればいい
年末に昇格争いだけ注目されるJ2と同じ
> ペナントの1勝の価値が下がるかもしれないが、元々一部のゲームを
> 除いたらそんなに高くないし、
現行方式は消化試合以外は1/140の価値がある
来季以降はプレーオフの5試合の重みが、予選の135試合を上回ることになる
予選の1試合の価値1/135≒プレーオフ1/5
135試合の相対的な価値は暴落する
>消化試合も順位確保のための戦いが
> 続くからむしろ減る。
「ペナントレース」であった戦いと「順位確保」の為の戦いでは意味が異なる
> そもそも1勝の価値が減ったからといって球場に足を運ばなくなる
> ファンはいない。
その理屈だと「プレーオフは消化試合を減らす」というアドバンテージが無意味になる
1勝の価値が動員に関係ないのなら消化試合でも足を運ぶかと（オレはそうだが）
世間的には最後のプレーオフだけ注目すればいい
年末に昇格争いだけ注目されるJ2と同じ
667 ：代打名無し：03/08/19 20:45 ID:NzzNEla9
シーズンは１３５試合として
この勝利数によって１位～６位の順位をつける
○シーズン２位の球団と３位の球団が６試合のプレーオフを行う
３勝３敗の場合は２位のチームが通過とする
●２位チームと３位チームの対戦の勝者が１位のチームと６試合のプレーオフを行い勝者をリーグ優勝とする
３勝３敗の場合は１位のチームをリーグ優勝チームとする
※１位チームと２位チームのゲーム差が７以上の超えた場合プレーオフを行わずに１位のチームは優勝となる
※３位のチームはシーズンで６８勝以上を挙げていなければプレーオフに出場できない
プレーオフの球場は「上上下下上上」で開催する（上とはシーズンの順位が上位の球団の本拠地球場）
この勝利数によって１位～６位の順位をつける
○シーズン２位の球団と３位の球団が６試合のプレーオフを行う
３勝３敗の場合は２位のチームが通過とする
●２位チームと３位チームの対戦の勝者が１位のチームと６試合のプレーオフを行い勝者をリーグ優勝とする
３勝３敗の場合は１位のチームをリーグ優勝チームとする
※１位チームと２位チームのゲーム差が７以上の超えた場合プレーオフを行わずに１位のチームは優勝となる
※３位のチームはシーズンで６８勝以上を挙げていなければプレーオフに出場できない
プレーオフの球場は「上上下下上上」で開催する（上とはシーズンの順位が上位の球団の本拠地球場）
668 ：代打名無し：03/08/20 11:22 ID:8pXXGNnv
プレーオフでもシーズンの順位を残したままでやるとか。
120試合のリーグ戦後にAクラスによる20試合の巴戦で残り試合。
Bクラスチームは試合数が減るので収益減るから優勝不可能でもAクラス入りに必死にならざるを得ない。
首位が独走気味でも終盤の直接対決が増えれば逆転可能で消化試合減るし。
個人タイトルがBクラス不利になるがBクラスのチームにはそんくらいのペナルティがないと。
120試合のリーグ戦後にAクラスによる20試合の巴戦で残り試合。
Bクラスチームは試合数が減るので収益減るから優勝不可能でもAクラス入りに必死にならざるを得ない。
首位が独走気味でも終盤の直接対決が増えれば逆転可能で消化試合減るし。
個人タイトルがBクラス不利になるがBクラスのチームにはそんくらいのペナルティがないと。
669 ：代打名無し：03/08/20 21:22 ID:APCpONct
どうせやるならこれくらいやれ。
公式戦6位─┐
. ├─┐
公式戦5位─┘ ├─┐
公式戦4位───┘ ├─┐
公式戦3位─────┘ ├─┐
公式戦2位───────┘ ├─ 優勝
公式戦1位─────────┘
公式戦6位─┐
. ├─┐
公式戦5位─┘ ├─┐
公式戦4位───┘ ├─┐
公式戦3位─────┘ ├─┐
公式戦2位───────┘ ├─ 優勝
公式戦1位─────────┘
670 ：代打名無し：03/08/20 23:49 ID:m5youD9N
>>669
それじゃセが納得しないと思うが
それじゃセが納得しないと思うが
671 ：代打名無し：03/08/21 21:50 ID:Pq9gZgp5
>>688
それはいい！
それはいい！
672 ：代打名無し：03/08/23 00:34 ID:cR1VCCWA
>>668
プレーオフは１５試合（３チームで争うなら３の倍数でないと）として
シーズン１２５試合、個人タイトルはあくまでシーズンだけで決定
それとプレーオフの場合順位によるアドバンテージをどの程度持たせるか
プレーオフは１５試合（３チームで争うなら３の倍数でないと）として
シーズン１２５試合、個人タイトルはあくまでシーズンだけで決定
それとプレーオフの場合順位によるアドバンテージをどの程度持たせるか
ちゅーか、3の倍数にそもそも突っ込め。チーム数-1の倍数だからこの場合は２
675 ：代打名無し：03/08/23 16:50 ID:ZRLUgq0X
>>668
昔、パ・リーグで1年だけやったのよ。7球団中上位4球団のリーグ戦。
結果は下位3球団から苦情が出て廃止。
でも、下位球団の意見を封じ込めれば、上位リーグ戦は結構面白い。
120試合（6球団24回総当り）＋20試合（3球団10回総当り）の形式で、
20試合のほうは上位と下位に分かれてやれば個人記録もフォローできる。
昔、パ・リーグで1年だけやったのよ。7球団中上位4球団のリーグ戦。
結果は下位3球団から苦情が出て廃止。
でも、下位球団の意見を封じ込めれば、上位リーグ戦は結構面白い。
120試合（6球団24回総当り）＋20試合（3球団10回総当り）の形式で、
20試合のほうは上位と下位に分かれてやれば個人記録もフォローできる。
今思ったが、上位下位3球団ずつだと1球団ずつ試合待ちが生じるから、
合計140試合消化は不可能じゃないかな。せいぜい合計130試合が限度かと。
合計140試合消化は不可能じゃないかな。せいぜい合計130試合が限度かと。
677 ：代打名無し：03/08/24 10:30 ID:rO3iN79P
しょうがないので上位下位3チームずつのリーグ戦に代わる案。
リーグ戦130試合（6チーム26回総当り）終了後に仮順位をつけ、
1位VS2位、3位VS4位、5位VS6位の対戦を10試合行う。（ファイナル10と名づける）
リーグ戦とファイナル10のチーム成績、個人成績ともに合算するが、
順位の変動は1位と2位、3位と4位、5位と6位の間でしか起こらない。
つまり、3位のチームが4位に10連勝して2位、1位の勝率を抜いても3位から上には上がらない。
リーグ戦130試合（6チーム26回総当り）終了後に仮順位をつけ、
1位VS2位、3位VS4位、5位VS6位の対戦を10試合行う。（ファイナル10と名づける）
リーグ戦とファイナル10のチーム成績、個人成績ともに合算するが、
順位の変動は1位と2位、3位と4位、5位と6位の間でしか起こらない。
つまり、3位のチームが4位に10連勝して2位、1位の勝率を抜いても3位から上には上がらない。
解せぬ来季のパ・リーグプレーオフ制
http://www.nikkansports.co.jp/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
今回の博打はセ・リーグが何も変わらないからだと思うが。
http://www.nikkansports.co.jp/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
今回の博打はセ・リーグが何も変わらないからだと思うが。
>>678
言ってる事は正しいし、プレーオフにはゆかりも反対なんだけど、
プロの記者ならなぜ「誰が見ても筋の通らないおかしな制度」が
パリーグに導入されたのか、ってトコを掘り下げて書くべきなんじゃ
ないかなあ？
こんな批判なら素人のわたしでもできるよ
言ってる事は正しいし、プレーオフにはゆかりも反対なんだけど、
プロの記者ならなぜ「誰が見ても筋の通らないおかしな制度」が
パリーグに導入されたのか、ってトコを掘り下げて書くべきなんじゃ
ないかなあ？
こんな批判なら素人のわたしでもできるよ
680 ：代打名無し：03/08/25 11:00 ID:tNAU8U9o
もっともっと盛りageよう。
681 ：代打名無し：03/08/25 11:16 ID:TFS3+LrH
三位以内が確定すれば、あとは消化試合だからな～。やる意味分からん。檻とかは開幕から一ヶ月ぐらいで脱落すんじゃねーの？
682 ：代打名無し：03/08/25 11:25 ID:hkTOgxfc
ぜんこうきせいのほうがいいなー。
そんでもってぜんき
そんでもってぜんき
683 ：代打名無し：03/08/25 11:41 ID:rOZ+tF4O
3位以内にしたら、ホークス・ライオンズ・バカローズで決まり
4位以内にしたら、ファイターズ・マリーンズにも可能性が出て
ペナントレースに緊張感が出ると思うんだが。
4位以内にしたら、ファイターズ・マリーンズにも可能性が出て
ペナントレースに緊張感が出ると思うんだが。
>>679
ゆかりってだれ？
ゆかりってだれ？
685 ：代打名無し：03/08/25 20:32 ID:IWeqCIjA
>>683
3強の一角が崩れたらわからんぞ
3強の一角が崩れたらわからんぞ
どうしてもやるなら前期７０試合、後期７０試合
それぞれの優勝チームがプレーオフで５試合制＝３勝先勝
にすればいいじゃん。これなら一応どっちも優勝
してるんだし後期で一度リセットされるんだからそこ
からまたどこにでも優勝の可能性がでてくる。
それぞれの優勝チームがプレーオフで５試合制＝３勝先勝
にすればいいじゃん。これなら一応どっちも優勝
してるんだし後期で一度リセットされるんだからそこ
からまたどこにでも優勝の可能性がでてくる。
／ﾞﾞ（ (Ω) ), ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 28 ミ｀ー´彡 ＜ バカローズて誰のことや？
し～～'J''''J゛ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ﾞﾞ（ (Ω) ), ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 20 § ﾟ ∋ﾟ） ＜ >>683 ｼﾊﾞｸｿﾞ!
し～～'J''''J゛ ＼＿＿＿＿＿＿＿
688 ：代打名無し：03/08/26 11:53 ID:AlW7BZx3
>>686
前期優勝したチームは後期はプレーオフに備えて調整するだけ。
99年のＪ１でジュビロが前期優勝、後期は12位、年間順位は6位だが
ＣＳで勝ち年間王者にということがあった。
こんなの納得いかないだろ？
前期優勝したチームは後期はプレーオフに備えて調整するだけ。
99年のＪ１でジュビロが前期優勝、後期は12位、年間順位は6位だが
ＣＳで勝ち年間王者にということがあった。
こんなの納得いかないだろ？
690 ：代打名無し：03/08/26 12:39 ID:9SHQlXX1
あれだよな
クイズ番組で序盤から競り合って１０点ずつ取ってって
最後に司会が
「次の問題の正解者には１００００点入ります。大逆転のチャンスです」
とか言い出す展開
今まで積み重ねた点数は何だったのかと…
クイズ番組で序盤から競り合って１０点ずつ取ってって
最後に司会が
「次の問題の正解者には１００００点入ります。大逆転のチャンスです」
とか言い出す展開
今まで積み重ねた点数は何だったのかと…
まぁどこが出ても四連敗するんだから無駄ジャン
693 ：代打名無し：03/08/26 22:07 ID:qQ72ZBv7
>>684
田村ゆかり
田村ゆかり
694 ：代打名無し：03/08/26 22:08 ID:qQ72ZBv7
>>667の形式だったらまだ納得できるが・・・・
695 ：代打名無し：03/08/26 22:08 ID:qQ72ZBv7
>>667の形式だったらまだ納得できるが・・・・
>>669の形式の方がいいよ。
まゆげのノーさんは、パリーグもセリーグと対等に扱ってから偉そうに言えよ。
代替案も出せないくせに、必死で改革するパリーグにケチつけるんじゃねー。
政治もそうだけど、どこからも文句を言われない改革なんてないわけで。
何かを変えたら、今まであった良き点も失うことがあるのは当然なわけで。
閉塞感のある日本社会や政治もそうだけど、「それでも変えよう」とする姿勢が大事なんじゃね？
ノーさんのようなケチのつけ方だと、どんな分野でも改革なんて出来るわけがない。
改革には痛みもともなうし、失敗もありうる。
でも、今のままでは死を待つのみなのはパリーグも日本も同じ。
プレーオフがどう作用するかはわからない。盛り上がるかもしれないし、失敗かもしれない。
でも、そんなことより、新しい挑戦を始めたパリーグに俺はドキドキするし、嬉しくなってくる。
代替案も出せないくせに、必死で改革するパリーグにケチつけるんじゃねー。
政治もそうだけど、どこからも文句を言われない改革なんてないわけで。
何かを変えたら、今まであった良き点も失うことがあるのは当然なわけで。
閉塞感のある日本社会や政治もそうだけど、「それでも変えよう」とする姿勢が大事なんじゃね？
ノーさんのようなケチのつけ方だと、どんな分野でも改革なんて出来るわけがない。
改革には痛みもともなうし、失敗もありうる。
でも、今のままでは死を待つのみなのはパリーグも日本も同じ。
プレーオフがどう作用するかはわからない。盛り上がるかもしれないし、失敗かもしれない。
でも、そんなことより、新しい挑戦を始めたパリーグに俺はドキドキするし、嬉しくなってくる。
699 ：代打名無し：03/08/27 14:12 ID:kyqAvFjq
>>698
なんでもやればいいってもんじゃない
今回は3位までプレーオフなのが致命傷。
ダイエー・西武・近鉄の枠決めの為だけのペナントレースになる。
2位までにすれば、上記3チームの激烈な戦いになるし
4位までにすれば、日本ハム・ロッテも加えた戦いになる。
なんでもやればいいってもんじゃない
今回は3位までプレーオフなのが致命傷。
ダイエー・西武・近鉄の枠決めの為だけのペナントレースになる。
2位までにすれば、上記3チームの激烈な戦いになるし
4位までにすれば、日本ハム・ロッテも加えた戦いになる。
パリーグはこの10年で全チームＡクラスの経験があり。
プレーオフが凄く楽しみ。
日本シリーズは「おまけ」的な雰囲気がどうしてもあるけど、
プレーオフはまさに死闘。負けたら、何も残らない。
球場も超満員だろうし、シーズンではありえない狂気もスタンドに漂うだろうし。
負けた選手＆観衆がスタジアムで大泣きするシーンも見られるだろう。
凄く楽しみ。
どうせ、通常シーズンなんてどんなに熱パでも、セリーグには敵わないわけだし。
数ゲーム差で３チームが競いあってるのに、ニュースではどう見ても可能性のない巨人優勝の
勝敗シュミレーションをやってるのが毎年の定番なわけで。「メイクドラマ＞熱パ」。
日本シリーズは「おまけ」的な雰囲気がどうしてもあるけど、
プレーオフはまさに死闘。負けたら、何も残らない。
球場も超満員だろうし、シーズンではありえない狂気もスタンドに漂うだろうし。
負けた選手＆観衆がスタジアムで大泣きするシーンも見られるだろう。
凄く楽しみ。
どうせ、通常シーズンなんてどんなに熱パでも、セリーグには敵わないわけだし。
数ゲーム差で３チームが競いあってるのに、ニュースではどう見ても可能性のない巨人優勝の
勝敗シュミレーションをやってるのが毎年の定番なわけで。「メイクドラマ＞熱パ」。
>>701
セ・リーグもそうだと思うが…
セ・リーグもそうだと思うが…
>>703
いや、阪神（1992年の同率2位が一番最近のAクラス）が……(;´Д｀)
いや、阪神（1992年の同率2位が一番最近のAクラス）が……(;´Д｀)
705 ：代打名無し：03/08/30 10:47 ID:jAguBPIj
あげ
706 ：代打名無し：03/08/30 10:57 ID:e6sxsBdR
最終戦にリリーフ登板して打ち込まれ、泣きながら引き上げる松坂の姿が今から目に浮かぶ・・・。
707 ：ＭＬＢに似せよう！：03/08/31 02:07 ID:6h5azW/B
東西地区にわけよう！
でまず東西両地区の２位の勝率高いほうのチームと
東西両地区の１位の勝率低いほうのチームで
デビジョナルプレーオフ（今の順位だと近鉄（西２位）対西武（東１位））
その勝者と１位勝率上位球団とでリーグチャンピョンシップ
どや？
でまず東西両地区の２位の勝率高いほうのチームと
東西両地区の１位の勝率低いほうのチームで
デビジョナルプレーオフ（今の順位だと近鉄（西２位）対西武（東１位））
その勝者と１位勝率上位球団とでリーグチャンピョンシップ
どや？
めんどい
710 ：代打名無し：03/08/31 11:01 ID:CF9A4LML
711 ：代打名無し：03/08/31 13:34 ID:MvBW8m4U
最高に初歩的な質問
シーズン１位のチームとプレーオフ勝者のチームが別だった場合、
リーグ優勝（＝ペナント）はどちらになるの？
シーズン１位のチームとプレーオフ勝者のチームが別だった場合、
リーグ優勝（＝ペナント）はどちらになるの？
712 ： ：03/08/31 13:40 ID:eSihuQ6s
メジャーだって、去年のチャンピオンは西地区２位だよね？
それでも、チャンピオンと見とめられてるからいいんじゃない。
それでも、チャンピオンと見とめられてるからいいんじゃない。
>>707
チーム数を８にして４チームずつの２地区制にするならよし。
あと地区ごとの対戦数に偏りがないとだめ。
対戦数平等で>>710のようになったら悲惨。
地区制と対戦数偏りは切っても切れない関係。
チーム数を８にして４チームずつの２地区制にするならよし。
あと地区ごとの対戦数に偏りがないとだめ。
対戦数平等で>>710のようになったら悲惨。
地区制と対戦数偏りは切っても切れない関係。
715 ：代打名無し：03/08/31 13:50 ID:LuLDCIDI
>>711
俺も疑問。
ペナント旗はシーズン優勝チームに贈呈で、プレーオフは日本シリーズ出場権をかけた戦いになるのか。
それとも、プレーオフ優勝チームにペナントが贈呈されるのか・・・。
でも、日本シリーズはセパの優勝旗がないと様にならないよね。
俺も疑問。
ペナント旗はシーズン優勝チームに贈呈で、プレーオフは日本シリーズ出場権をかけた戦いになるのか。
それとも、プレーオフ優勝チームにペナントが贈呈されるのか・・・。
でも、日本シリーズはセパの優勝旗がないと様にならないよね。
>>715
「プレーオフ勝者をリーグ優勝としペナントを与える」とパリーグが
発表してる
「レギュラーシーズン1位チームには別の表彰を考える」とも
つまり「ペナントレース」は今年が最後
来年からは「予選リーグ」
「プレーオフ勝者をリーグ優勝としペナントを与える」とパリーグが
発表してる
「レギュラーシーズン1位チームには別の表彰を考える」とも
つまり「ペナントレース」は今年が最後
来年からは「予選リーグ」
>>716
なるほど。サンクス！
プレーオフでどのようなドラマが生まれるのか・・・。
今から楽しみで仕方がない。
優勝から遠ざかっているロッテ・日ハムも、３位が目標なら目の色変えてシーズンを送るだろうし。
なるほど。サンクス！
プレーオフでどのようなドラマが生まれるのか・・・。
今から楽しみで仕方がない。
優勝から遠ざかっているロッテ・日ハムも、３位が目標なら目の色変えてシーズンを送るだろうし。
718 ：代打名無し：03/08/31 17:49 ID:MvBW8m4U
第１ステージ（２位VS３位）と第２ステージ（１位VS第１ステージ勝者）の
日程をどれぐらい開けるのかも重要問題だと思う。
シーズン１位の優位性を重視するなら、ＭＬＢのポストシーズンにならって
第１が終了しだい、その翌日から第２を開始すべき。
日程を空けると、第１の勝者は第１で投入した先発陣を再度投入できるし、
シーズン１位チームは間隔があき過ぎて試合感覚を失う可能性もある。
ただ第２がいつ始まるかわからんというのも、１位の投手陣にとっては調整
が難しいだろうな。
どっちにしても、これ１位チームの方が不利なんじゃないか？
日程をどれぐらい開けるのかも重要問題だと思う。
シーズン１位の優位性を重視するなら、ＭＬＢのポストシーズンにならって
第１が終了しだい、その翌日から第２を開始すべき。
日程を空けると、第１の勝者は第１で投入した先発陣を再度投入できるし、
シーズン１位チームは間隔があき過ぎて試合感覚を失う可能性もある。
ただ第２がいつ始まるかわからんというのも、１位の投手陣にとっては調整
が難しいだろうな。
どっちにしても、これ１位チームの方が不利なんじゃないか？
719 ： ：03/08/31 18:03 ID:eSihuQ6s
＞＞718
確かに間隔を空けては行けないね。
仮に今年で言うなら
第１ 西武 ｖｓ 近鉄
〇松坂
〇西口
となった場合、翌日に第２があるとこの二人の先発はほぼ無理でしょう。
ダイエー ｖｓ 西武
斉藤 張
和田 許
寺原 松坂
としても、松坂は中3日。今の時点で5ｹﾞｰﾑ以上離れてるから、3戦目松坂
は意味がなくなる可能性もある。
確かに間隔を空けては行けないね。
仮に今年で言うなら
第１ 西武 ｖｓ 近鉄
〇松坂
〇西口
となった場合、翌日に第２があるとこの二人の先発はほぼ無理でしょう。
ダイエー ｖｓ 西武
斉藤 張
和田 許
寺原 松坂
としても、松坂は中3日。今の時点で5ｹﾞｰﾑ以上離れてるから、3戦目松坂
は意味がなくなる可能性もある。
721 ：代打名無し：03/09/01 10:14 ID:2mmgj5mU
１０月１日から３連戦で第１ステージを行なうと、第２ステージの開催まで中２日空くわけか。
何れにしろパリーグの「予選リーグ」は９月末日までには全日程終っているわけだね。
セリーグの「ペナントレース」は１０月にもやっているわけかな。
もしセリーグのペナント争いが終盤までもつれれば、パリーグのプレーオフより
セリーグのペナント争いの方が注目されてしまいそう。
パの「予選リーグ」よりセの「ペナントレース」が注目されるのは当然としても、
パの「プレーオフ」よりセの「ペナントレース終盤」が注目されるのは納得がいかないね。
何れにしろパリーグの「予選リーグ」は９月末日までには全日程終っているわけだね。
セリーグの「ペナントレース」は１０月にもやっているわけかな。
もしセリーグのペナント争いが終盤までもつれれば、パリーグのプレーオフより
セリーグのペナント争いの方が注目されてしまいそう。
パの「予選リーグ」よりセの「ペナントレース」が注目されるのは当然としても、
パの「プレーオフ」よりセの「ペナントレース終盤」が注目されるのは納得がいかないね。
プレーオフに関して「大リーグでは云々」いう香具師が多いが、
大リーグではＡＬ・ＮＬとも3地区あるわけで、
「プレーオフをしなければリーグ優勝が決まらない」
でも日本ではセパとも地区分けがないので、
「プレーオフをしなくてもリーグ優勝は決まっている」
みんながプレーオフに反対するのも結局この点だよね？
大リーグではＡＬ・ＮＬとも3地区あるわけで、
「プレーオフをしなければリーグ優勝が決まらない」
でも日本ではセパとも地区分けがないので、
「プレーオフをしなくてもリーグ優勝は決まっている」
みんながプレーオフに反対するのも結局この点だよね？
だから１リーグ希望。
優勝チームは韓国、台湾あたりとアジアチャンピオンシップ。
アジアチャンピオンはメジャーのプレーオフ進出。
あったらいいな～
優勝チームは韓国、台湾あたりとアジアチャンピオンシップ。
アジアチャンピオンはメジャーのプレーオフ進出。
あったらいいな～