実際の球速以上にキレのあるストレートの使い手

やっぱり上原？

レイサム

>>1
違う

あ

前スレはこれかな？
直球・変化球の「質」について語ろう
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/

いいときの井川
去年の吉見

>>2

同じ事考えてたな、書かなかったが

井がー

逆に球速の割りに簡単に打たれるＰも多いよね。

>>9
今年の五十嵐
最悪時の新垣
久保田
ポート

上原のキレは凄いんだろうと思う。川上が、上原の投げる姿を初めて見て
「上原のボールのキレを見て他の選手とは違うと思った」といってた。
あと、密かなところで去年の河原なんかもキレてたね。
巨人の選手ってあまり褒められないけど。特に２ちゃんとかは。
もちろん、去年の井川のもよかった。バッター振り送れてた。
球速以上に速いストレートといって、とりあえず思いつくのはこの３人かな。

あ、あとキサヌキもいいね。

井川はすげーと思う
他は普通

>>1
井川
>>9
新垣

星野伸之

和田毅はすごいキレがあるらしいよ。

あぁ、あと野茂もね。

ウィリアムス

全盛期の河本

　井川と上原はワンランク違う。
　バックネット裏（チケットもらった）で見たけど、この２人
の直球は手元で体に当たってきそうなぐらい伸びる。へたにス
ピードを上げたら逆に打たれる。
　次点、川上。

川村禿夫

キレと伸びってどうちがうの？

元横浜のブラッグスのキレっぷりは凄かった。

今年の川村もいいな

逆に球速ほどないというか球速もないというか、やばいのがペドラザとか。

カブレラも内角投げられたらそれこそストレートにキレる。

>>22
一緒と考えて特に問題無し
ホップしているように見える球

森慎二はどうだろ？

井川は142〜144くらいの直球が一番キレが良いと思う。
逆に145〜になるとそれほどノビを感じないな。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

数字以上でも以下でもない・・・広島黒田、巨人木佐貫

ヤクルトの石川は?

地味だけどダイエーの岡本

今年の五十嵐、１５０超えても打たれるね。

球速があっても打たれる香具師

バーン

今年の井川のストレートには去年ほどのキレはないと思ふ

1001め・・・ＴＴ

うーん。
横浜の川村とか。
あと、横浜の川村とか。

あと、川村。他に、川村。

あ、川村ってどうよ。

井川は打たれてるのはほとんど変化球だろ。
直球がいいからなんとかなってるんだよ

一時期の河原

中里、河原
１年目の小林幹英

清原も

　　　　　野　茂　英　雄

そういやこの前のヤクルト戦で佐久本がほめられてたな

去年の井川は凄かった。今年はいまいちだけど。
最近なら、木佐貫が良いんじゃないかな。

すぐ思いつくので野茂だな

工藤と星野伸も凄くキレがある。

工藤は５〜10キロ増し、星野は20〜30キロ増しに見える。

レイサムはあんな山なりのボールですごい威力だたね

上原ストレートで三振の嵐。

ふ　　く　　は　　ら
福原忍は悪い見本

野茂はキレがあるというより重そう。
見た目は実際の球速より少しだけ速く見える程度だと思う。
佐々木のストレートも似たカンジ。

>>45
星野は１２５キロくらいだったから
１５５？

川村って、どっち？球速以上にキレがあるの？

ラス

10数年前の田村勤

>>45
星野の場合はキレもそうだが、スローカーブの要因が大きいので
さすがにストレートのキレだけで20〜30キロ増しはない

>>49
それは今の野茂。
昔のノーヒッターの頃の野茂よりストレートが伸びているピッチャーは
今の日本球界には見当たらない。
しかし球がキレているときは回転が凄いのでまともに当てられると
ピンポン球のように飛んでいくのでホームランは貰いやすい。

星野伸、川尻はジャイロボールらしい
振り遅れるのと振り急ぐので種類が違うらしいが

30キロ増しは言い過ぎたかも。
でも、20キロ増しはそれほど間違ってないと思うけど。
120キロ台のストレートがパシーン！と決まって、
打者が振り遅れる姿は、涙が出るほど美しかった。


あと往年の斎藤雅樹、角もどうかな？
二人とも、キレという言葉がピッタリのストレートだった。
サイドだから、そう見えるだけか？

体の開く早さ、腕の見難さで球速以上に見える（バッターのタイミングを外せる）。
星野伸之見てみると投げる瞬間まで腕を体で隠している。岩隈も良い感じ。
勿論チェンジアップとか緩い球があってこそとは思うけどね。

ダメなのが久保田。腕を大きく回すからタイミングが取りやすそう。
ポートは諦めて見てたからフォーム覚えてない…

逆なら久保田かな

>>57
サイドや３クウォーターは球速以上に見える

あと入来もスゴイと思う。あのホップは、とても140キロ台前半には見えない。

そしてそれをツーランクほどアップさせたのが、江川のストレートだろう。

小野仁なんかもいい具合なんだけどな……
140キロ台後半と、球速も十分あるが、見た目はさらに速く見える。
ストレートだけなら、ランディと遜色ない気がする。ストライク入らないけど。

>>あと久保田は
初回　150ｋｍ台
２回　 140ｋｍ台後半
３回　 140ｋｍ台中盤
落ちすぎｗ

ちなみに星野伸之（字に自信なし）のストレートはホップするストレートだから打ちづらい
別名ジャイロボールというらしい。

今のメジャーではカットボールが騒がれているが、ＭＦＢ（ムービング・ファスト・ボール）
の方が打ちづらそうに思える。（実際にあるのかは知らん）

オリックスに８連続三振とった選手って誰でしたっけ？
この投手は１３０キロ台なのにタイミングをずらして三振を取るタイプ。

プロからしてみれば速球派よりも軟投派のほうが打ちづらいそうです。

関係ないけど

>>63
つーか、カットファストボールがムービング・ファスト・ボールの一種だけどね。
実際にあるよ。日本にも使い手は結構いる。斎藤雅樹もその一人だった。

あと、小野仁もジャイロらしいよ。

やっぱり井川かな

>>9
元巨人西山、木田

パリーグはどうなの？

藤井

>>67
w

↑　ミスった

関係ないけれど、高橋由伸対川上謙信（字がわからん最近ニュースみないしなあ…）
の対決がみたいなあ

>>68
上で出てるがダイエー岡本とか
あと近鉄岩隈とか、西武豊田とか。かな

星野伸

全盛時の伊藤智を超えるキレなんてここ十年見てない

ヤクルトノ藤井

　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 ‐=ｔ:ｧ;:　;ｒｪ-　}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　|　外野手なのに１４４KM
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　＜
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　.!　　次男なのにイチロー
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ

今中慎二さん

一年目の小林幹英

>>74
それにプラスしてあのスライダーはマジでピカッと光ったよなｗ
閃光の如く。
絶対に打てそうもなかったよ。

>>72
ダイエーの岡本はいいね
好調の時は、高めの直球でばんばん空振りを取る

誰だっけ、外野手で１４８�`くらい出てたっていう選手

>>81
それって、あまり公にされないだけで、結構いるでしょ。
イチロー、高橋はそのくらい出るらしい。
あと羽生田、新庄もいけそう。

投手じゃない選手の球速はあてにならない。大抵それより
遅く見えます。イチローもプロでは外野しかやってないし、
結構打ちやすいと思うよ。

伊藤智は一瞬だけ輝く花火のような男だったな

中島聡、松井かずおも１４０後半出る。福留は１４１キロ

>>81
球宴の時新庄が148キロ出した。
イチローが147キロ。
ちなみに新垣はこれらの野手と同じような腰の高い野手投げだよね。
下半身が全く使えていない。

>>81
蔵本

高津にポコーンと当てられてただろイチロー
打撃練習必要ない押さえの高津に
切れなんてないだろ

古田は１３０キロ前半が精一杯らしい。
それであれだけ刺せるんだから、スレタイにあてはまると言えるのでは

サンクスコ。
けっこういるみたいだね。。
　

郭秦源を忘れてない？

西武・張はかなり切れがあると思う。
怪我する前のオリックス・大久保もかなり良かった。
ダイエー・岡本もいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　郭秦源

和田(ダ)とか石川(ヤ)かな〜。
左投げの方がが球速よりキレてるイメージがある。

>>89
古田は捕ってから投げるまでが早いだけでは？

>>95
正解

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-030512-04.html
で川上が上原だと。

＞５３同意
170Kmでてるやろとオモタ

松坂とかはどうなの？
あんまキレはなさげ？

>>97

>>11と同じだね。川上の言ってる事は。
てか、川上はバッターみたいなコメントだな（ｗ
確かに打率いいけど。

具は？
一年目のリリーフの時、奪三振率が凄かった記憶がある。

>>99
球速どおりだと思われ。
もともと速い。

ﾊﾘは去年の前半の井川のストレートをボールがウェーッとキレていると言って絶賛してたな
ﾊﾘがほめることは珍しいから覚えてる

球速どおりね・・・
今球界で一番速いってことか
やっぱり化け物だなｗ

>>86
腰の高い野手を投げるとは・・・
とんでもないピッチャーだな！

>>105

>>104
釣りとしてもつまらん。

イチローと新庄が１４７１４８なら、アレックスとかは何キロ出るんだろうね？

>>107
へ、釣りじゃないけど
今156とか出せる奴いないでしょ

スローカーブと織り交ぜたときの今中のストレート

伊良部とか、五十嵐とか久保田だっけ？出るでしょ。
伊良部はコントロール重視で、ワザと出さないけど。

>>99
一番速いのは山口

岩隈

>>109
それこそ星野の方がスゴイ。

>>113
今中は140後半のストレートと90前半のスローカーブで
球速差が50kmもあるから。

>>105
やしゅなげ　と読むんです。

>>108
五十嵐と久保田は２人とも156キロ出してたよ。
ま、中継ぎと先発じゃ事情が違うが。
伊良部は前回153キロだった。

１年目と昨年の小林幹英。
特に１年目４月はなんだありゃって感じ。

全盛時の角のまっすぐは素晴らしいフォーシームだったよ。
81年の巨人時代は江川と甲乙つけ難いキレでした。

俺は阪神ファンだから久保田156知ってるけどあれは・・・
正直140台後半に見えた、ほとんど140台でいきなり156だからなあ
松坂は常時150出るし、比べるのはちょっと・・・

新垣は常時１５０出る。が悪い時はなぜか簡単に打たれる。

１年目の入来弟はキレというか伸びがけっこう凄かったと思う。

黒田は球速より遅く見える

永川とかはどうなの？

松谷竜二郎

ダイエー篠原の全盛期。
ほとんどストレートで空振り取れてた。
今はもう(´･ω･`)

今日の井川は球速い・・・・・が打たれてる

１５０キロをバーンと打たれる

>>119
悪いときじゃなくて常にガンガン打たれとる＞新垣
それにモー村もノリも全然伸びなくて速くない言うてるよ。

１年目の小林幹は凄かった。

>ほとんど140台でいきなり156だからなあ

ガンの故障でしょ

故障で１７０とか出たときはみんな信じないのに
１５６だとしんじてしまうんだね

>>120
1年目も凄かったけど、今はもっと凄いと思う。

カーブが遅いピッチャーは余計早く感じる

無名だと思うけど広島天野もなかなかです

ガッツ石松



板ちがい？




ＯＫ牧場！

>>128
たしかに!
ビデオとっときゃよかった

>>135
瞼に焼きついてますが、なにか？

天野は阪神戦で打たれた印象があるからな…
もうちょっと四球減らせばおもしろいかもね

みんな好きな投手あげてるだけやん。

>>130
きわどいこという。でもありえない話でもない。
昨年の甲子園と、特にヤフーＢＢでは、スピードガンが誤反応（音波に）するのか
球も投げてないのに、150前後の数値が突然テレビ画面上に出ることが
多かった。運悪く、いいや運良くタイミングが投球に合致すると、110ぐらいのカーブ
投げて150なんて出たり（ｗ
昨年ヤフーでの西口151誤反応ということで却下。
騙されないよう気をつけよう。

ﾋﾞのﾎﾜｲﾄｻｲﾄﾞって150くらい出るんでしょ？

打たれまくってるけど・・・

西山は150キロが軽く弾き返される。

広島の高橋か中日の岩瀬あたり。
黒田もいい。

和田だろ。

横浜の川村。

初年度のロッテ河本
あの許さんの豊田さんが「どこ投げても打てるわけがないストレート」と絶賛してた

あと、山本昌も調子いいときは134kmとは思えないキレを感じる

メジャーリーグのピッチャーって球筋汚い人が多いような・・・・
日本じゃ松坂じゃろ？

１９９９年の篠原はすごかったな。
カーブとストレートが持ち球だったが
カーブはションベンで、実質ストレートのみだった。
相手もストレートが来ると分かってて打てなかったからな。

伊良部の153ｋｍは凄く速く見えた。

杉内の143km/hぐらいのストレートはいい時は凄い伸び。
悪い時は素人でもわかる棒球

江川

誰も知らんと思うが吉田豊彦
１４０ｋｍでないのに妙に直球で三振がとれる

山本和行

ダイエーの年寄り中継ぎ二人
あくまで急速以上ってことでなら

本命は和田

ダイエーの和田は凄い。
130�`後半のなんでもない球を空振りさせられる。

横浜のルーキー加藤の右サイドからの速球は１５０ｋｍ近い
１５０ｋｍ超すバッティングマシーンのホワイトサイドとは大違いのキレ

99年のH篠原はヤバかった

やはり和田かな。
130台後半の球速であんなに空振りを取れるのって、相当な物。
でも花火師でもあるんだよなー。正に>>55の言う通りで。

個人的には昨年良かった頃のオリックス・ユウキの直球が一番好きだ。
今は故障中のようだが

９５年のオリックス・平井　今の中日ん時と球速表示は変わらんが、ヤバイ球投げてた。
オリはヘンに中継ぎ、押さえあたりにヤバいストレート投げるの出すね、不思議と。

１年目の木塚だんかどうよ？
高めのストレートにみんな釣られてた
なんであんな糞ﾎﾞｰﾙ振るんだｺﾞﾙｧと思ったもんだ
まあいまは知らんが

>>142
高橋は分かるが、岩瀬と黒田は球速どおりでしょう。
とくに黒田。伸びはそれほど見えない。

やっぱ、星野　伸之

ハンセル君

逆に与田は球速より実際はキレもなく棒球。
開幕デビュー時ナゴヤ球場で投げ合った佐々木の方が
球速は出てなかったが、速く見えた。

最盛期の角光男。
広島時代の川口和久
200勝達成したころの山田久志
津田恒美。
小松辰夫。

川口は速く見えたなあ。
球筋としては、和田に似てる。

上原と和田はあのフォームと変化球で三振がとれると。
去年の河原のストレートがよかった。

球速表示とか変化球との兼ね合いとか無関係に驚いた直球

小林幹英ルーキー時
松坂のルーキー時の145KMの外角低め
西口が24歳頃の148KM
素直にミットに届くまでがはええぇぇぇぇぇぇと驚いた
逆に西山とか新垣、五十嵐みたいな典型的な腕を力ずくで振るタイプは遅いね
やっぱり下半身をぐぐっと粘り強く使って、その勢いで腕がムチみたいに
しなるタイプの直球は速くなくても美しいね。なんでマウンドに傾斜が
あるのか納得させられるよね。

虎ファンだが
絶好調時の井川・ウィリアムスは贔屓目抜きでも凄いキレ味だと思う
92の田村も凄かった。
サイドから130台後半の直球とカーブだけであれだけの空振りが取れるピッチャーはそういない
松井キラーだった頃の遠山もキレてた

井川、ウィリアムス、田村は同意だけど、遠山はそうでもないと思う。
遠山はキレと言うより、球の出所と角度で抑えてたカンジ。

川村はかなりキレがあるよね？

上原もキレあるとおもう。オールスターで中村とかに全球直球勝負して三振取ってた。
球速表示が速くないことを考えると、やっぱりキレだとおもう。

>>169
キレがないと130ちょいのストレートで松井・高橋からあれだけ空振り取れないでしょ？
高めの釣り球にも手が出てたし＜遠山

高めの釣り球に手が出る＝キレがある
この考えがわからん。
低目を見逃してたって言うのならまだわかるが・・・。

和田や星野は球の出所が見難いのと
リリースポイントが前なんで三振が取れる
純粋に球質で切れがあるのは
いい時の河原や一年目の小林幹英

スライダーが凄すぎる所為であまり語られないけど
伊藤の真っ直ぐも、ものすごく切れてたな
なんかこう指先から「ピシ」って音が聞こえてきそうなくらい

手術前の斎藤隆は凄かったなぁ。
それが今じゃお荷物・・・・

江川の名が出てこないなあ。
140キロ前後なのに、異様なホップをしていた。

　８０年代のセでいえば江川だね。山根（広）や遠藤（洋）も良かった。

童夢くん

今、中継見てて、ラスもそうかな？と思ってしまった。

ラスはたいしたことないと思う

大リーガー　野村

実際の球速以上にキレのあったストレートの使い手　　　阿波野第一期黄金時代
実際の球速以上にキレのなかったストレートの使い手　　阿波野第二期黄金時代

阿波野好きだったなー・・・・

昨年の小林幹英も中々のものだった。

>>184
伝説の藤井寺球場ダブルヘッダーを見た俺としては、岩隈には阿波野のような
苦悩の野球人生を歩んで欲しくない。

>>186
もうないでしょう

>>186
ダブルヘッダーは川崎で見ろよ脳内君　

西武豊田
松坂よりも打てないだろ

最近では高橋ヒサ海苔もよかと

高橋尚、イイね。昨年からキレが出てきた。

日本人じゃないがＰマルティネスの球のキレが最高の衝撃度だったな。
初めてＴＶで見たとき「なんだこりゃあ！？」って思わず声上げちまったくらいだしｗ

調子がいい時の白武もいいストレートだった。

こんな話を聞くと杉浦投手　稲尾投手　権藤投手　金田投手　山口投手などの名投手がどうだったか凄く興味ある

左ピッチャーは球速じゃないね

河内の速球が1番早いと思ふ

伊良部

>>195
俺高校時代野球部だったんだけど、実際左腕はは慣れてない上に
一般的に球の出所が見にくい
（右打席から見て左腕が投げてくる場面を想像して欲しい）から
むちゃくちゃ速く感じる。左打者は左打者で軌道が怖いらしいし、
左腕はやっぱ圧倒的に有利だよ。

俺が子供の頃テレビで見た星野1001と西本聖って速いボールを投げるんだなあ
って印象だったけど、実は130�`台中盤しか無かったんだよね。これもキレが
あったってことかな。

>>198
おれ右打ちだけど左打席で左ピッチャーのたま見たけど死ぬほど怖かったぞ

ウィリアムスの殺人スライダー

>>201
スレタイぐらい読め

>>198
左ピッチャーの球ってやっぱ違うよね。初めて左と対戦したとき
インコースに来る球をよけたらストライク取られてしまったよ

>>202
あそこのファンには何言っても無駄。

球が遅いのに通用する＝球の切れがある、じゃないと思う。

始速と終速の差が無いピッチャー
と上原１年目のとき皆に言われてたな

（/_・）＜そうなんだ

岩瀬

西武の張のストレートもかなりの切れだ。

昔いたオリックスの平井
全盛期のロッテ黒木

カープ天野。投げたらみてくれ。

何故、工藤が出んのじゃ。
キレ＋見せ方を考えると、このテーマには工藤がぴったり。

中日野口なんかそうじゃないのかな。

>>212
言えてる。しかも年を重ねるに連れて、どんどんうまくなってる。
インハイに決まるストレートなんか、とくに速く見える。

>>214
しかも年を重ねるにつれて、どんどん試合に出なくなってる

塩崎の一年目

中日、中里

ここんとこの上原の直球のキレは全盛の時とは雲泥の差だよね。
以前のように序盤を急速抑え気味で乗り越えられない→仕方ないから飛ばしてく→ヘバる
という残念な投手になってもうた。
でも、そんな上原相手に一発狙ってブンブンと三振してく横浜打線はもっと残念だね。

Fs立石。
サイドで直球主体の珍しいタイプ。

元Gの堀内は球場で見るとものすごく早く感じられた、と俺のオヤジ談

スワローズの伊藤智仁
ホークスの篠原
は凄かったと思う。

ストレートの見せ方という点で
中日の山本昌

ガキのときに見た阪神の山本和行はすごかったな。

>>222
ストレートの見せ方だったら、間違いなく星野伸之の方が上だと思うけど。

BWの北川、１３０�`前後の速球でローズが振り遅れてた。

>>223
ヒョイって投げるのに速いんだよな

>>218
去年のオールスターあたりは（・∀・)ｲｲ!ストレート投げてたよ。古田や江夏も褒めてた。
にしても横浜打線は酷いね。持病再発の上原相手に１４イニング（２試合）で２４三振。
今日も伊良部に１３奪三振完投されてる。奪三振稼ぐのに持って来いの打線。

サイドハンドに転向した後のハムの沼田（もう引退してる）
ＭＡＸ１３３キロのストレートとスライダーだけで毎年４勝してた。
近鉄のローズ、中村なんかが高めのストレートに空振りしてる姿は記憶に残ってる。

今だと立石
あのサイドハンドからうねりを上げるストレートは必見。

西武・豊田清のアウトローへの152�`。
コントロールも良いのでどんな強打者でも殆ど打てない。

キレがあるとはどういうことでしょか？

ボールの回転のことでしょうか？

>>230
漏れは、三振を取れる　と解釈してる

歴代だったら、阪神の田村勤でしょうかね。それから、ちょっと落ちるけど巨人時代の
若い時の角みつお、でしょうか。現役ならば、横浜の川村＠怪我前、ダイエーの和田で
しょうか。私はこう思います。

今の伊良部

>>231
ん〜〜　じゃあ　三振を取れる球と取れない球との違いはどうなんでしょうか？

（野球経験がないので。。。）

左で、しかも下から投げる投手なら、速く見えるよなー。
柏田だって速く見えるし。
昔の永射はどうだった？

昔近鉄にいた左のアンダースローのワンポイントピッチャーって名前なんだったっけ？

>>234
キレがあるというのはボールによりたくさんの回転がかかってると解釈しても
問題ないと思います。ストレートの場合は回転がかかってると上向きの
力が発生して回転がより少ない場合に比べてボールの落差が少ないのです

通常バッターはﾋﾟｯﾁｬｰからボールが離れた直後の少しの間にボールの
軌道を見極めているのですが、キレのあるボールだとその軌道より
落差が少なくバッターが空振りをするケースがあるということです

・・・こんな感じかな？間違ってたら訂正よろ〜

確かに左のサイドハンドは実際の球速より速く見える気がする。
ランディを直に見たいもんだ。

>>236
村田辰美のことか？ワンポイントではなくてローテＰだった気がするが。

横浜のルーキー加藤は結構凄くなるかもしれん
今日の甲子園で右のサイドから左打者のインローに150km投げてた

>>236
ワンポイント、っつーなら
清川

ただ、アンダーっつーよりはサイドじゃないかなぁ……

で、↓は清川の記事
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/retu/7/990718.html
初勝利時のコメントに注目（ｗ

>>240
ヤツはいい！教員免許もってるのもいい

初速との差が少ないストレートのことじゃないの？
回転してるのは軽い球じゃなかったかな

広島の天野は腕がしなっていいストレートを投げるな。１０巡目で獲った投手とは思えない。
広島なら大野豊もキレがあったな。スピードも１４０キロ台後半あったし。

>>237
解説ありがとうございます
ボールの回転によって下に落ちる力がすくなくなるということですね

>>243
初速との差が少ないとはどういうことでしょうか

>237
では、キレがあるフォークってのはどんなフォークを言うんだろう？
個人的にはキレって物理的によさが説明できないけど体感的にはいいっていう
ことを表すためのマジックワードだと思う。
もしガンがなかったらこのスレタイにあるような「実際の球速以上にキレのあ
るストレートの使い手」は単に普通に球の速い投手と呼ばれ逆に「実際の球速
の割ににキレのないストレートの使い手」は単に球の速くない投手と呼ばれて
いたのではないかな？

>>222
昌さんは球が走っている（球速が出ている）時はなぜか打たれる

>>243
スピードガンが測るのは、ピッチャーの手元からボールを離れた直後の速度
つまり、初速ね。それと、バッターの手元まで来た瞬間の速度が終速。
その速度に差がないってこと。そういうストレートはバッターにとって
>>20の人みたいに見えて、振り遅れて三振するんじゃないかな。

>>245へのレスだった。

>>155
横浜加藤のストレートは大してキレがないらしいぞ。
解説者有田も言ってたし、対戦打者も言ってた。

ただしスライダーは結構いいらしいのでどれだけストレートを速く感じさせるかだと言ってた。
なんか体とリリースするポイントが離れすぎてるらしい

ふう・・・日本語おかしい。訂正させてくれｗ

>>243
スピードガンが測るのは、ピッチャーの手元からボールが離れた直後の速度
つまり初速ね。それと、バッターの手元まで来た瞬間の速度が終速。
その速度に差がないってこと。そういうストレートはバッターにとって
>>20の人が言うような球に見えて、振り遅れて三振するんじゃないかな。

>>248
それって物理的にどうなんでしょうか
初速が同じ速度でも終速が異なるなんてありえるのかなと…

>>253
それが投手の持つ天性のキレってやつ。
球の回転のかかり方でしょ？回転がかかっていたほうが空気抵抗が少ないとか。

>>253
回転だろうね。
ゆえにダイエー和田は花火師

>>254
空気抵抗は物体の面積や形で決まると思うので回転は関係あるのかな？

天性のキレとはなんでしょか？

初速と終速の差が少ないのは「ノビ」と思ってたんだが
何気なく使ってる言葉でもよく考えると難しいもんだなｗ

>>256
いや、空気も物なので、空力というものも考慮にいれて下さい。
回転が掛かることでボールの前後の空気の流れが変わります。

キレ＝球の回転数っていうのは天性のものってこと。

球の回転と空気抵抗は関係あるよ。変化球とかモロ空気抵抗使ってるでしょ。
バッティングにしても、球に回転与えてHRにしたりするし。

>>257
ノビなんておかしいですよね
途中からいきなり速度が上がる（ホップする）なんてありえない

>>259
じゃあ　ボールをよく回転させることができる人＝いい投手の条件
ということですね
（ストレートだけの話ですけど）

>>261
まあ一概にも言い切れないんだけどね。
回転数が少ない球は、伸びないけど、
重くなってホームランは打たれにくくなるし、クセ球になるケースもある。

>>261
球速表示以上にバッターが速く感じるストレートの持ち主で
ストレートで三振が取れるっていうことだね。

どっかでこういう内容の話書いてるとこあったよな〜と思って探してきた。

http://www.k-freed.com/baseball/mumumu/kyuui.html

回転数の「伸び」の関係が理解できない奴はピンポン玉で体感すべき。

ドライブすると玉は沈み速度は低下
カットすると玉は浮き上がる

また回転の強いボールは、速度が落ちにくい。これは物理学的に証明されてることだよ

難しく考えるより実際に見た方が早いよ
去年のいい時の井川なんか素人目に見ても凄かった

のびについては↓でも書いてありますね
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/cyokkyuu1.htm

この記述では野球のボールではやはり実際のホップはないようですね

http://www2.saver.ne.jp/~gogo/sports/ama_2.htm

こんなのも見つけた。物理学的にというより簡単にだけど。
投手のいろいろについて。

無回転の魔球ナックルもお忘れなく。

縦回転で４ヵ所の縫い目に空気が当たるのと
２ヵ所の縫い目に空気が当たるのは球の切れが
随分違う風になるらしい。

大阪近鉄の岩隈。キレキレのストレートを投げている。
でも気になるのは岩隈の歯ぐき。

ヤクルトの山部。故障さえしなければもっと活躍出来たのに・・・・。

>>271
俺はセファンだから、岩隈の見たことないけど
歯茎の称号を上原から剥奪しなきゃいけないかもしれないほどらしいね？

元阪急の山口高志って知ってる？

>>274
それは実際の球速も凄いでしょ。
全盛時にスピードガンはなかったけど。

横浜ファンとして川村、三浦。
俺的に一番は渡辺智男。

>>275
でも実際に球速以上の伸びでしょ
ホップしてたらしいし

巨人の入来の球って表示球速より速く見える。

>276 たしかに川村・三浦はキレで勝負するタイプですね。
特に川村は初速と終速の差がないといわれてます。
球が速いからキレがあるとは思えないです。
ダイエー和田もその部類（川村など）と言えるでしょう。
球のキレで勝負する投手は、投球術＋制球力が素晴らしい。

全盛期の野村（オリックス→巨人→？）はキレがあったな、恐ろしいくらいに
おまえそんな思いっきり腕ふってたら壊れるよそのうち、ぐらいな

広島の高橋建は生で見たとき凄かった。
テレビとかで見るとやっぱ井川（阪）、和田（ダ）かな。

漏れの脳内ストレート

津田の真っ向勝負炎のストレート
江川の度肝を抜くホップ、キレ、ノビのある天下一品ストレート
渡辺久信のｶｯｺｲｲストレート
佐々岡の守護神全盛期の球威抜群の惚れ惚れするストレート
与田のうねりをあげるストレート
今中のムチのような腕のしなりから繰り出されるキレイなストレート
福原のズドーーーーーーーーンというようなストレート

あげたらいっぱいあってキリないわ(´・ω・`)

>>278
あの豪快な投球フォームも影響してるんだろう

>>２７６
渡辺智男いいね。昔オールスターの時岡田が、野茂以上
て言ってた。後、清原も過去最高て言ってたもんね。
西武球場何度も見に行ったよ。速かった〜

横浜学院の土門

>>284
渡辺智男といえば、日本シリーズで巨人を完封したんだっけ。
その時、岡崎郁がこんな感じの発言をしていた。
「フォームのおかげでタイミングが取り難くて打ち難い投手はたくさんいるが、
ボールそのものに力があって打てないのは渡辺智男と桑田。この二人は別格」と。

ってことは若い頃の桑田も凄かったのか。
しかし渡辺智男は投手生命短かったねぇ。惜しまれる。

>>265など
物理的には、回転数の違いやや縫い目による空気抵抗の違い
（一例としてストレート系の場合抵抗が小さい順に、4シームジャイロ・バックスピンストレート・
2シームジャイロ）がいわれてるが
野球の場合、同一条件で、投手の初速と終速をスピードガン測定しても、ほとんど違いは出
ないのだけどね、実際のところ。
昔のテレビ中継や、高校野球甲子園大会の投手のスポーツ紙の初速-終速データを見ると
見事にそろっている。

>>284-286
智男が凄かったのはやっぱり切れかな、まさにこのスレに適している。
西武の投手、球速的には郭＞智男＞ナベQだった。
清原はその後伊良部、松坂らとも対戦するのだが、今でもその評価は不変なのだろうか。

>>286
桑田とは紅白戦で対戦したぐらいだろうに。その時期の投球って.....岡崎郁
しかもスピードも球威もずば抜けてはいないのが桑田のバランス感覚（w
もちろん今と比べたら話にならないけど。

>>287
初速と終速というと掛布がいつも持ち出す江川がらみになるけど、
ほんとに江川も終速律儀に落ちてたねえ。
回転の種類で言ったら、回転数は高いけどバックスピンになるだろうけど。

個人的考えだけど伸びがいいってのは球筋が真っ直ぐしてるってことじゃないかな？
んで逆に伸びの無い球って言うのは真っ直ぐから離れてる球
手からミットまでどこまで一直線に近いかどうかが重要な気がする
こう考えれば伸びのある球は軽くてそうでもない球は重いとならない？
簡単にまとめると

伸びのある球（軽い球）
・球道が真っ直ぐに近いから通る距離が短く速く感じる
・その分軌道が読みやすくはまった時はよく飛ぶ

伸びの無い球（重い球）
・球筋が真っ直ぐからずれていて通る距離がやや長く遅く感じる
・ただし真っ直ぐに見えても実はずれている為微妙に芯を外れる。そのためあまり飛ばない。

球の重さっていうのは物理的に速度が同じなら与えられるエネルギーは変化しない
と言う結果が出てるらしいんで上のも意外に的外れな意見でもないと思うんだけどどう？

重いか軽いかは単純に回転でしょ。実際にナックルはヤンキースの
猛者どもがフルスイングしてタイミングどんぴしゃでも外野の定位置より
後ろに飛ぶことは稀だから。

なんでも物理法則ではかれると思ってるの？
気の力てあるんだよ
東洋人なら理解しろ！

>>291
だったら気の力で墜落しそうな飛行機をなんとかしてほしいもんだ。シャトルとか

>>290
ナックルが飛ばないのは上の
・軌道が読みにくく捉えにくい
と、
・球速が遅いため反発力が利用できない
の二つが組み合わさってるのも原因では無いかと思います

>>291
俺は気とか幽霊とか信じる方です（汗
まあそれとこれとは無関係かと
津田さんとかは結構その辺も関わってきそうですけどね

>>290
それ、よく言われることだが、違うと思う。
ピッチャーの投げたボールの回転は、バットと衝突した瞬間に打ち消される。
よって、回転数（バックスピン）の多い球がよく飛ぶというのは間違い。

別の見方をすると当たってると思うんだけどね。
要するに、バックスピンの効いた球は伸びてくる（打者の手元でほとんど落ちない）から
うまいことバットの上部に当たり、打球にバックスピンがかかって角度がついて飛びやすい。
バックスピンというか回転数の少ないボールは、打者の手元で若干落ちるので
バットの下部に当たりやすい。よって飛びにくい。

ということだと思うのだが。

>>294
回転の多い球の方が飛ぶと思ってたけど？？
バットの同じ場所に当たっても回転の少ない球だと球が変形するのにエネルギーが流れない？違うんかな

２軍戦、ホームベースからすごく近いバックネット裏で見た中日・中里のボールは、
直球・変化球ともすごいキレだった。
あのまま順調に成長してれば歴史に残る名投手になったかもしれないのに、
あれだけ重傷の故障をしてしまったら、もうあのキレは甦らないだろうな。。。

鷹の岡本は１４０出てないストレートでも空振りが取れたりする。
でも、打たれるとよく飛ぶ…。

あんまり深く考えないほうが・・・
単に解説者や経験者は好調時の生きた球を「キレがある」って言ってるだけなんで。
（ストレートなら差し込まれる、ポップフライになる球
　変化球は変化の度合いをキレがあると称す）

球のリリースポイントが打者に近い（俗に言う球持ちがいい）
と打者との距離が短くなって初速と終速の差がなくなる
と思う
切れ（伸び）というのとはちょっと違う気もするが

豊田清のストレートはどうよ？

>>294
＞ボールの回転は、バットと衝突した瞬間に打ち消される。

スーパーボールを無回転で床に落とすのと、回転させて落とすのでは
全く弾み方が違うはずです。極端な例だけど。
回転の向きによって飛びやすい（または上がりやすい）ってのはあるでしょ。

それに回転してるボールがいきなり止まるんじゃなくて、ボール（バットもか）が
回転の力を吸収して止まるんだから、反作用だってある。
それが飛距離に大きな影響を与えるほど大きいのかか知らんけど。

スレ違いでスマンので、球速以上に速いと感じたストレートは小林幹英。
でもキレって感じはしなかったな。ノビの方がしっくりくる。何となく。

個人的には
キレがいい＝見かけ上ホップする、ノビがある＝初速と終速の差が少ない、
なんだけど、どっちも回転数が関係してるんでノビがいいのとキレがいいってのは同時に
起こるわけで片方だけ起こる、なんてことは有り得ないわけだが。

それと解説が言ってる「ボールにノビもあるし球威もありますね」
みたいなのって終速が速いので振り遅れてるだけってこと？
球威ってのはノビキレ以上に曖昧な用語？

>>244
デビュー当時の小林幹英も凄かったよ。
あの捻りまくったピッチングフォームも凄かったけど。

>>303
俺が見た中で最高のストレートだったな。
デビュー１ヶ月までが最高に凄かった。
2年目以降はヘボヘボだったけど、昨年また復活してきて嬉しい。
・・・と思ったら、今年怪我かよ！！

ビデオとっときゃよかった

今日の６回の下柳

安藤

河原純一投手

>>302
「球のスピードは速いのに球威があまりなさそうですね」っていうのはおかしいよなぁ。
球威＝運動量　運動量＝速度×質量って事だろうから。

まぁ解説の人たちは実際にプロ野球選手だったわけだから、感覚的に何かしらわかってて言ってるのかもしれないけどね。
表現的にはちとおかしいと思う。

角度と球の回転

>>303
小林幹英は開幕戦で見て「すごいピッチャーが現れた！」とびっくりした。
球速はともかく、ストレートのキレだけなら松坂よりすごかったと思う。

例によってクラッシャー三村にぶっ壊されちまったが。。。

>>311
テレビで初めて見て、一球投げるごとに「スゲー」
って驚いてた記憶がある。
同時に使いべりするピッチャーだなと思ったけど

質量はボールの重さは皆同じ・・・

山本雅

>>302
単純な話、リリースポイントが前の方だと初速と終速の差は少なくなるぞ。

ホップする球を投げる事ができる可能性を持った投手は
球界広しといえど、松坂だけだぞ。

渡辺俊介

>>316
97年の小宮山(その年は最優秀防御率をゲッツした)
はプロ野球ニュ〜スで谷澤さんか平松さんに
145�`だけどボールがホップしてイイネ〜〜
ってべた褒めされてた。

津田恒美

デビュー時の池田親興

>>318
１４５キロでホップするわけねえだろ。

タイプ的に似てるのは
山口高志、加藤初
少し落ちて
元Ｇの使えない速球派→石毛、西山、木田
ホワイトサイド、福原

>>321
オイオイ・・・。初心者か？

＞＞323
ちゃんと力学勉強しよね。
お　ば　か　さ　ん

川崎憲次郎

速い球投げればポップって。ポップの意味を分かってないのか？
打撃マシーン１６０キロでポップしまくりかよｗ

>>324はただの松坂厨。放置汁。

＞＞３２６
160キロで1秒間に40回転以上が条件だ。
これを満たす可能性があるのは松坂のみ。
その辺の早いだけで30回転も出せん二流所
と一緒にするな。

揉めるなｗ
平松が力学理解してるわけないだろ
死んでない球てニュアンスだろ

>>326
ぽｐって･･･
>>328
ベースまでに40回転じゃなかったっけ？秒速100回転。(違ってたらｽﾏｿ

てゆーか実際にホップさせんのは人間じゃ無理。
確か松坂のストレートは5cmくらいしか落ちなかった気がする。
普通のピッチャーよりストレートの落差がはるかに少ない。
よって普段放物線軌道でくるストレートを見慣れているバッターからすれば
松坂やその他キレ(ノビ)のいいピッチャーのほぼ直線軌道のストレートは
ホップして見えるんじゃないのか？
まさか本当にホップすると思ってる香具師っていないよな？

松坂が出来ると思ってるのが一人いるじゃん（ｗ

＞＞３３０
もっかいちゃんとNewton読み直しなさい。
メジャーのピッチャーならあるいはと書いてあるだろうが。
＞＞３３１
松坂が160キロ投げることができればホップすることが
できる可能性が大なのだよ。向い風なら確。

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ゴムボールならホップする
高校野球でピッチャーやってたやつが投げて
30メートルくらいの距離で真ん中へんで地面に落ちるか落ちないか
と思ったら浮き上がってストライクきた。

>>332
別にNew豚読んでないって。
メジャーのピッチャーってきれいな４シームの回転かける人ってあんまり
いないイメージがあるんだよなあ。球速も水増しくせーし。
>向かい風なら〜
奴の156Km／hならギリでホップするかもしれないな。

今投げてる本柳

力学なんてど〜でもいいよ

なんかそういう見方で見ると野球がつまらん。

>>334
そうそう、その感覚。
実際にはホップしていないかもしれんが、ある地点で明らかに
重力に逆らった放物線になるよね。
そういう球を直接見た人でないとわからないだろうね。
おれも初めてそういう人とキャッチボールをした時ビビッた。
カクンって感じで上に上がったので驚いてとり損ねた。
バッティングセンターとかじゃ体験できない。

>>339
そんなことは百も承知です。てーかゴムボールなら
俺もホップさせることができるし。
確かに硬式のボールでも浮き上がる感覚はあります。
ただ本当に浮き上がる球の可能性について述べたかった
だけっす。

バッティングセンターでも180キロぐらいだせば浮き上がるＹＯ

ストレート１３０キロながらも詰まらせ、バットの上っ面に当ててフライの山
先発２試合で５回２安打、７回１安打と文句のつけようが無いピッチング
の今日先発した日本ハム関根投手をあげておきます・・・

誰も気付いてないみたいだから言うけど、ダイエーの和田じゃない？

>>343
このスレを和田で検索するんだ。

河原

角の名が一度もでてこないとは・・

オーバースローじゃない投手はなんとなく除外したいんだよな
>>346
確か出てきてると思うぞ。

ウィリアムスで決定だろ

シ工　　ノ|｜

漏れ、野球経験ないけど、素人目から見て渡辺(智)が凄かった記憶があるけど…

このスレでいうキレってホップの事なの？
ホップって昔なら下投げで結構いたと思うんだけど。

下手投げはホップしてる訳じゃなくて単純に下から上に投げてるだけだろ・・・
このスレでさっきから言ってるのはまっすぐいってるのが上がるって事だろ
基本的にありえません。

>>352
アンダーでカーブを投げると浮きますよ。ソフトボールのライズボールみたいなの。
昔の南海の凄いアンダーの人はシュートホップというのも投げたらしいです。

川口和久のキレは凄かった。大野以上だろ。

>>353 カネシロのこと？

>>355
杉浦忠かもしれないしなぁ。
でも金城基泰のストレートは確かに速くて伸びがあった。