　観　客　水　増　し　２００３　Part2　

1 ：代打名無し：03/04/11 14:30 ID:06EclGAq

前スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/

過去スレ
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100

観客数発表水増し逝ってよし　その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html

水～～観客数水増し発表やめい！其の四～～水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html

☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50

水増しpart55007【野鳥の会からｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑへ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/

2 ：代打名無し：03/04/11 14:31 ID:htEUniZ+

余裕の2get!!

3 ：代打名無し：03/04/11 14:34 ID:06EclGAq

ボールパークタイム３より
野球機構発表数　最高人数　該当試合　
東京ドーム　　　　　４６３４２　１９９４年　日本シリーズ第２戦
甲子園　　　　　　　５１５５５　１９８５年　日本シリーズ第４戦
西武ドーム　　　　　２８２１７　１９９９年　オールスター第２戦
大阪ドーム　　　　　３２３２４　２００１年　日本シリーズ第１戦
福岡ドーム　　　　　３６７８７　２０００年　日本シリーズ第５戦
ナゴヤドーム　　　　３８０１１　２０００年　日本シリーズ第５戦
神宮　　　　　　　　　３８８８７　１９７０年　オールスター第１戦
ＧＳ神戸.　　　　　　３３２２２　１９９６年　日本シリーズ第５戦
千葉マリン.　　　　　２５５５２　１９９９年　オールスター第２戦
広島市民　　　　　　３１２８９　１９８４年　日本シリーズ第２戦
横浜　　　　　　　　　２９５７３　１９８１年　オールスター第２戦

改装してるところもあるが参考までに。

4 ：代打名無し：03/04/11 14:35 ID:06EclGAq

各球場実数発表最大値

西武ドーム 31,599
東京ドーム 46,342
明治神宮球場 38,887
千葉マリン 25,552
横浜スタジアム 29,289
ナゴヤド　 38,011
大阪ドーム 32,324
甲子園球場 51,554
神戸　　　33,222
広島　　　 31,362
福岡ドーム 36,787

甲子園、神宮は改修で減ってると思うので、過去5年に絞ると
神宮　　33,056　1997日本シリーズ第五戦
甲子園　43,639　1999オールスター第二戦

5 ：代打名無し：03/04/11 14:35 ID:06EclGAq

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 30,730
ナゴヤドーム ?
大阪ドーム ?
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　　？

6 ：代打名無し：03/04/11 14:37 ID:nuD9M8pC

4/7まで
　　　　　　　2003　　　2002　　　増減　　　比率
巨人　　　　55,000　　54,050　　　 950.　　　1.8%
中日　　　　28,917　　34,186　　-5,269 　-15.4%
横浜　　　　28,667　　21,814. 　　6,852 　　31.4%
ヤクルト　　24,667　　25,671　　-1,005.　　-3.9%
広島　　　　14,000　　14,971　　　-971.　　-6.5%
阪神　　　　38,667　　38,257　　　 410　　　 1.1%
平均　　　　31,780　　31,492　　　 288　　　 0.9%
2002/4 　　32220

ダイエー　47,667　　44,400　　　3,267　　　7.4%
西武. 　　 20,500　　23,986.　　-3,486　 -14.5%
日ハム　　24,333　　18,000.　　　6,333　　35.2%
オリックス 16,400　　15,700　　　　700　　　4.5%
ロッテ　　　13,667　　17,114　　-3,448　 -20.1%
近鉄.　　　 19,000　　19,286　　　-286　　 -1.5%
平均.　　　 22,154　　23,081　　　-927　　 -4.0%
2002/4 　　23722

全体　　　 26,873　　27,286　　　-414　　　-1.5%
2002/4　　28239

7 ：代打名無し：03/04/11 14:39 ID:06EclGAq

東京ドーム　日本シリーズ動員数
1989
10/24 近鉄３－０巨人東京D 45,711
10/25 近鉄０－５巨人東京D 45,825
10/26 近鉄１－６巨人東京D 45,717
1990
10/20 西武５－０巨人東京D 46,008
10/21 西武９－５巨人東京D 46,153
1994
10/22 西武11－０巨人東京D 46,177
10/23 西武０－１巨人東京D 46,342
10/29 西武１－３巨人東京D 46,307
1996
10/19 オリックス４－３巨人東京D 45,121
10/20 オリックス２－０巨人東京D 45,086
2000
10/21 福岡５－３巨人東京D 43,848
10/22 福岡８－３巨人東京D 43,850
10/28 福岡３－９巨人東京D 44,033

オールスター動員数
1988第三戦　42,061
1991第一戦　44,011
1993第一戦　43,366
1996第ニ戦　42,938
2000第一戦　40,937

なお「公式発表」は95年から5万6千→5万5千に。

8 ：代打名無し：03/04/11 14:40 ID:DZlwUdPO

「プロ野球観客動員スレ」みたいなのにしないの？

9 ：代打名無し：03/04/11 14:40 ID:06EclGAq

福岡ドーム実数発表
日本シリーズ
1999
10/23 中日０－３福岡福岡D 36,123
10/24 中日８－２福岡福岡D 36,227
2000
10/23 巨人９－３福岡福岡D 36,625
10/26 巨人２－１福岡福岡D 36,701
10/27 巨人６－０福岡福岡D 36,787

オールスター
1996第一戦　32,296
2001第一戦　31,848

大阪ドーム実数発表
オールスター
1997第一戦　28,969

日本シリーズ
10/20 ヤクルト７－０大阪近鉄大阪D 32,324
10/21 ヤクルト６－９大阪近鉄大阪D 31,820

ナゴヤドーム実数発表
日本シリーズ
10/26 福岡５－０中日ナゴヤD 37,832
10/27 福岡３－０中日ナゴヤD 37,898
10/28 福岡５－０中日ナゴヤD 38,011

オールスター
1998第一戦　34,736

10 ：代打名無し：03/04/11 15:50 ID:lfUoqLdC

前スレの貴重な協力者のレスを貼っとく

902です。
お疲れさまです。
私は神宮の全座席数を把握しています。
でも色々事情がありここにはすべてを書くのは具合が悪いです。
基本的にはあなたの計算式に近いのですが、全体的に実際より多めになっています。

いくつか例をあげると、
③については３塁側は４０００席ではなく２７９４席です。
④についてはレフト側上段中段も３５６６席・下段は１９３０席しかありません。
こんな感じで全体的に差が出ています。

神宮の立見席の６０００も多く見積もりすぎでしょう。
そういう計算法をありにすると、神宮の３倍の立見スペースのある神戸は１８０００くらいになってしまいます。
すると神戸の収容人員が３５６００席プラス１８０００で５３６００人になってしまいます。
そんなことはちょっとありえません（極論でごめんなさい）。

ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
実数発表の場合、超満員でも３２０００人から３３０００人止まりです。
あちこちで大昔に３８０００人台を記録したとありますが、そのころは内野席が今より１０列多くしかも長椅子の時代です。
今よりはるかに収容人員が多かった頃の話です。
そのころのシーズン中の満員発表はなんと６５０００人だったんですよ。

現在の日本の球場で座席数が３５０００以上あるのは東京ドーム・甲子園・神戸・ナゴヤドーム・福岡ドームだけです。
（大阪ドームも通常観客数にカウントされない６階席・７階席・８階席及びバックスクリーン上部の５階席を含めると３５０００席を超えます）。

11 ：代打名無し：03/04/11 18:24 ID:14kac6uv

横浜×ヤクルト　が～らがら。4000人ぐらい？

12 ：代打名無し：03/04/11 18:39 ID:/+ErnJwG

つーかほとんどアンチ野球なんだからアンチ板池よ

13 ：動員くんリアル：03/04/11 18:45 ID:iHcCX0tH

１乙です。

14 ：代打名無し：03/04/11 18:47 ID:uTkru6iw

◇4月10日(木)～MLB観客動員数～（キャパ）
＊ヤンキース 2 - 0 ツインズ (ヤンキー・スタジアム) 　　　　29,255人（55,070人）
＊マリナーズ 0 - 3 エンゼルス (セーフコ・フィールド)　　　　32,746人（47,000人）
＊ジャイアンツ 2 - 1 ドジャース (パシフィックベル・パーク)　38,294人（40,800人）

15 ：動員くんリアル：03/04/11 18:48 ID:iHcCX0tH

これも貼っておく。修正あればよろすく。
各球場公称満員
東京ド：５５，０００人
神宮　：４５，０００人（だっけ？）
西武ド：５０，０００人
千葉マ：４０，０００人（でいい？）
横浜　：３０，０００人
ナゴド：４０，５００人
大阪ド：４８，０００人
甲子園：５３，０００人
ヤフス：３５，０００人（だっけ？）
福岡ド：４８，０００人

16 ：代打名無し：03/04/11 18:50 ID:14kac6uv

今日は横浜の発表が面白そうだｗ

17 ：動員くんリアル：03/04/11 18:52 ID:iHcCX0tH

>>12
あなたこそほんとに野球好きでつか？野球界のやってるやってることすべて正しいと本気で考えてるの？
それじゃ野球ﾌｧｿではなく単なる「野球界信者」でしかないでしょうに。

18 ：　　：03/04/11 18:58 ID:HUPZDRCc

>>11
すごいね横浜・・・。
テレビで見ると余計悲惨

19 ：代打名無し：03/04/11 18:58 ID:/+ErnJwG

お前等の言ってる実数ってのはどっから持ってきたんだ

20 ：動員くんリアル：03/04/11 19:02 ID:iHcCX0tH

チームの「公式発表」よりここの住人が見た目で適当に書いた数字のほうがよっぽど真実に近いところが面白いところなのでしょう。
４万６千人しか入らない器にいくら空席があっても「５万５千人」と発表する時点でもうネタだもん。

21 ：代打名無し：03/04/11 19:03 ID:uTkru6iw

～過去３年の公式発表最高数～
＊千葉マリンスタジアム　　　３５０００人
＊ヤフーBBスタジアム　　　　３４０００人

22 ：代打名無し：03/04/11 19:04 ID:/+ErnJwG

>>20
やっぱ見た目で適当なのか・・・・

23 ：代打名無し：03/04/11 19:07 ID:IU9i4Maj

セで一番客はいらなそうなのって横浜-広島かな？
パは檻-ハムだろうけど

24 ：代打名無し：03/04/11 19:37 ID:1CdXmq8d

今年は特に平日の客の入りが悪くなってねえか。
スポーツ観戦は週末のみというのが定着しつつある
ように感じるが、平日に多く試合をするプロ野球は
益々苦しい状況になるだろう。

25 ：代打名無し：03/04/11 19:43 ID:mHUwcyu7

凄いな今日の横浜
マジで千葉マリンとあんま変わらんと思うぞ
2000人もいないだろ

26 ：代打名無し：03/04/11 20:16 ID:7pwUfohx

ライト側には結構人いるな、横浜。
どれだけ酷いのかと期待したんだが。

27 ：代打名無し：03/04/11 20:22 ID:odZspdr4

そりゃライトにはいるだろ
千葉マリンだってそこだけは入ってるしｗ

28 ：代打名無し：03/04/11 20:24 ID:iT0KhqcZ

夏の甲子園大会の予選よりは確実に客が
少ない横浜。

29 ：代打名無し：03/04/11 20:48 ID:09A6GSqQ

東京ドーム、今のアリアスのホームランのとき２階席が写ったけど、
半分は青い椅子の色でした。
９回表、８時４０分、４対１、帰ったのかな？

30 ：代打名無し：03/04/11 20:54 ID:YsWH13Ch

横浜なんだこれ・・・。虚vs犯とえらい違いだな。

31 ：代打名無し：03/04/11 21:05 ID:TSUs2Zg8

>>29
カメラアングルがいつもと同じだから
もしやと思ったがやっぱり・・・

32 ：代打名無し：03/04/11 21:18 ID:/lF0Cgsh

おまえら、韓国人とか在日とか罵倒すんのやめとけよ。
野球板までへんな場所にするなって。
２ちゃんに洗脳されるな。

33 ：代打名無し：03/04/12 00:40 ID:R1TjlsOs

テレビに映る巨人のユニホーム着た若い人見ると
こういう人本当にいるんだなあと思うねｗ
いや別に何を好きになろうがその人の自由だけどさ。

34 ：代打名無し：03/04/12 00:43 ID:+27IFV3u

４月１１日（金）

　　　　　　発表　　　　　　推定実数
横浜ス　　１５，０００人　　　３，０００人
ナゴド　　２９，０００人　　１３，０００人
東京ド　　５５，０００人　　４０，０００人　

横浜の水増しはパリーグを超えたね（笑

マリンでもライトスタンドと内野自由くらいは客が入っているのに・・・
この入りで１５，０００人の発表はある意味尊敬する。　

35 ：代打名無し：03/04/12 00:49 ID:ja3aVJEV

>>34
水減らしすぎ

36 ：代打名無し：03/04/12 01:05 ID:SiwFzTO1

>>34
横浜マジかよw

37 ：「：03/04/12 01:08 ID:dge2UYUe

そう考えても現実離れしてないくらいガラガラだったな、浜スタ。
ナビ杯並。４０００人くらいじゃない。あれで半分と発表とはひでえな。

38 ：代打名無し：03/04/12 01:11 ID:2CUzhLDP

　　　　　　発表　　　　　　推定実数
横浜ス　　１５，０００人　　　４，０００人
ナゴド　　２９，０００人　　２０，０００人
東京ド　　５５，０００人　　４０，０００人

俺はこう見る。
横浜もなんだかんだでオリよりゃはいってただろう。オリの平日は３０００以下と言われてるし。。。
　

39 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/12 01:13 ID:roR/AI/j

>前スレ902さん

非常に貴重な情報をありがとうございました。
今後、神宮での実数を推測する時に参考にさせて頂きます。

本日は、浜スタに行ってきました。
神宮の実数を元に推定すると約6000人ですね。

＜内訳＞
一塁側(内野自由席)通路上(50%)：約1000人？通路下：約200人
ライトスタンド(40%)：約1200人？
レフトスタンド：約200人
三塁側(内野自由席)：約400人(といいつつも、微妙に見づらかったので曖昧)

外野席＋内野自由席部分(3000/10000)
内野指定席部分(約15%)：(3000/20000)

内野席部分は、かなり広範囲に散っていたので、いい加減だけど、
10%以上20%以下で、おそらく15%ぐらいだと思う。

40 ：代打名無し：03/04/12 01:15 ID:eELDJGvq

>>23
横浜Xヤク

41 ：代打名無し：03/04/12 01:17 ID:uh7d9ahQ

横浜、ライトスタンドもガラガラ。
３塁側は数十人か？
ヤフー並かも。

42 ：　：03/04/12 01:17 ID:zWEyqu6T

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　最近の野球
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　認めりゃいいいやんって思うんですけどね

43 ：代打名無し：03/04/12 01:20 ID:L1NrLg5J

今日の横スタの画像きぼんぬ。

44 ：代打名無し：03/04/12 01:26 ID:jBfkvxvl

あの優勝時のファソはどこに言ったんだｗ＜ハマスタ

45 ：代打名無し：03/04/12 01:30 ID:Mwdbsk91

　久しぶりにスポーツニュース見たけど、なんだありゃ？
横浜だけすでに秋の季節ですか？
　ま、名古屋も結構空席あったみたいね。

46 ：代打名無し：03/04/12 01:31 ID:5NBeywQe

名古屋ドームはスポーツニュースでは確認できなかったが
外野２階席がガラガラ

47 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/12 01:33 ID:MVnC0JsT

レフトスタンド

内野で見ていた知り合いが、双眼鏡で数えてもらったけど、
試合開始前が67人・・（ｗ
試合中に159人らしいから、200人ぐらいかと思う。
ＣＳの一部分しかみていない人には、ものすごく少なく見えると思うが、
浜スタの外野指定席の構造を理解していれば、数十人でないことはわかるはず。
ま、数十人も200人もたいしてかわらんが・・（ｗ

それにしても、今日のＴ・ウッズのホームランは、でかかった。
推定160ｍぐらいだろう。センター正面だったら、ＴＯＹＯＴＡの看板にちょっと届かないぐらいのすごい打球だった。

48 ：代打名無し：03/04/12 03:26 ID:bWNk665s

>>22
意外と分かってない人間が多いのかは知らないけど、
目視で人の数を数えられる人間ってのがいます。
列に並んでいて、ついつい数えてしまうような人間も含まれる。
そういう人のって結構正確なんだよ。皆が皆そうではないが

49 ：代打名無し：03/04/12 06:59 ID:CkY0wIdL

１００人単位でいいからほぼ正確な入場者数を公表するべきという趣旨のスレです。
１人単位で正確な数を公表しろと言ってるんじゃないんですよ。

50 ：代打名無し：03/04/12 09:50 ID:+27IFV3u

>>47
横浜スは今年から飛ぶボールを使用しています。
ナゴヤも昨年から飛ぶボールの使用し始めました。
その結果、今まではあまりなかった５階席へのホームランがよく出るようになりました。
横浜スは外野席が極端に狭いためもともと場外ホームランが一番出やすいですが、今年はたくさん出ると思います。

数年前に横浜で行われたオールスターのバッティング練習で、
カブレラがスコアボード超えの場外を含む３本のセンター場外を打ちました。
当時は飛ばないボールだっただけに今となっては凄いことです。
横浜スのファンがビックリしていたのが印象に残っています。

横浜スはスコアボードがフェンスギリギリまでせり出しています。
このため他の球場と違い、高く上がる打球なら１４０Ｍも飛べば十分スコアボードに当たります。
またレフトライトなら１３０Ｍで余裕で場外ホームランです。

新聞発表やセリーグ発表の飛距離は水増しが多いので注意して下さい。
東京ドームの２階席は飛距離約１２５Ｍで楽に届きます。
高く上がった打球なら１１５Ｍでも届く可能性があります。
しかし松井が打つと１５０Ｍの特大ホームランに仕立て上げるのが新聞ですから。
松井はメジャーの公式発表で１本も１４０Ｍを打つことはできないと思います。
日本式の飛距離発表は滅茶苦茶ですのでご注意を！

最後に、神宮・横浜・広島・東京ドームの狭い４球場での飛ぶボールを使用に反対します（神宮・広島は未使用）。
昨日の巨人阪神戦を見た方もはどう思われたでしょう。
後藤のこすっただけの打球・アリアスのレフトライナー・慶喜のただのレフトフライ等全部ホームランになってしまいます。
あれじゃあ投手がやってられませんし、フライが上がればホームランじゃ野球の本質が変わってしまいます。
確かにゲームとしては私も大変面白かったです。
でもあれは野球ではありません。
一発逆転ホームランゲーム！だと思います。

長々とスミマセンでした。

51 ：代打名無し：03/04/12 09:59 ID:owndzard

マスコミは相撲が観客動員で苦しんでるって報道するのに、なんで野球については報道しないんだろう・・・・

52 ：代打名無し：03/04/12 10:27 ID:4yYVBPLx

>>51
そりゃー自分の広告を貶す香具師はいないだろうなぁ。

53 ：代打名無し：03/04/12 11:00 ID:zh0MLAtb

なんていうか、結局ここで語られている実数、真実の値って目測じゃん。
８時～９時までいた人が10000人、９時～10時までいた人が10000人だとすると、
来た人は20000人のはずなのに、ここでは、「実数は10000人！水増しだ！」
ってことになるんでしょ。

それに目測で計ってる以上、信用する値とはならない。

54 ：代打名無し：03/04/12 11:05 ID:hd/jrfyH

>>53
すると、8時から8時10分までいた人が10000人、8時10分から8時20分までいた人が10000人とすると
来た人は最終的に軽く100000人を越えますね。
55000人は過少申告ですね。

(ﾌﾟ

55 ：代打名無し：03/04/12 11:07 ID:w84X2Y/e

>>53　ほんとバカだな

56 ：代打名無し：03/04/12 11:18 ID:uq6Tfxjv

>>53
ネタにしても馬鹿杉

57 ：代打名無し：03/04/12 11:19 ID:w84X2Y/e

俺は釣られたのか？

58 ：代打名無し：03/04/12 11:22 ID:hd/jrfyH

>>57
気にするな。俺も釣られたらしい。

そう思わないと53がかわいそう。

59 ：代打名無し：03/04/12 11:26 ID:pC8AGIwT

俺、横浜在住だけど、新聞屋が押しつけて来る券がハマスタの内野自由席なんだよ。
ハマスタの内野自由席は傾斜がきつくて俺には怖くていかれないんだよｗ
↓シーズンシート大杉なんだよハマスタは
ttp://www.yokohama-stadium.co.jp/index2.html

60 ：代打名無し：03/04/12 11:27 ID:SOD9uw7s

昨日の横浜はビクーリした。なんであんなに少ないのかと･･･。
ヤクルト＝野村ID
横浜＝マシンガン打線、大魔神
といったウリがなくなったところからこの惨状が出来てしまったのか?

61 ：代打名無し：03/04/12 11:28 ID:SOD9uw7s

>>59
傾斜がきつい、というのはいいことなんじゃないのか?
傾斜がきつい＝見やすい

62 ：動員マニア：03/04/12 11:30 ID:o6Bdfhre

>53達よ。
仕事落ち着きそうなので
近日中にyahooスタジアムへ行って
観客実数計測をしてきます。
俺はかなり前から水増しスレ見ていたが
テレビ画面などから勝手に想像するだけで
実計測するやつがいない状態が
ずっと続いていたのでイライラしてた。
阪神戦はさすがに計測無理だが
オリなら誤差は数十人単位だろう。
公式発表との差が
いったいどのくらいなのか。
関係者がこのスレを見て当日抹殺されたら
嫌なのでいつの試合かは内緒です。

63 ：「：03/04/12 11:32 ID:dge2UYUe

オフ会でもしますが、カウンター持って各入口でカチャカチャ（平日のヤフスタとかじゃないと大変だが）・

64 ：代打名無し：03/04/12 11:33 ID:pC8AGIwT

>>61
高いところにがてなんだよう。
特に転んだらヤバイ感じが苦手・・・・
あそこは場所的にも見ずらいし

65 ：代打名無し：03/04/12 11:36 ID:1l5+KuU0

>>62
是非写真うｐもおながいします。

66 ：５３：03/04/12 11:52 ID:zh0MLAtb

例で出した最初の10000人と、次の10000人は全くの別人として考えなきゃ、そりゃあおかしくなるでしょう。
（「８時～９時までいた」という言葉がかかるのは、「人」という単語にかかります。）
チケットの問題があるから同時に入場できる人数は最大でチケットの枚数分。
言いたいことを図に示してみる。
四角は全席指定席だと考えて下さい。■は人がいる状態、□は空席。

■□□□□　６時
□□□□□

■■■■■　７時
□□□□□

□□■■■　８時
■■■□□

□□□□□　９時
□□■■■

こういう場合、同時に入場している人数の最大値は６ですが、
観客動員数は１０ですよね。
（全席指定席ですからね）

67 ：代打名無し：03/04/12 12:01 ID:4aG8i0u+

>>66
そこまでの数字の狂いが実際に起こっていると思う？

実際の誤差なんて
水増ししている数字に比べたらたいした数ではないだろう。
常識で考えればすぐわかることだ。

68 ：５３：03/04/12 12:04 ID:zh0MLAtb

>>67
仕事の都合とか、スケジュールの関係で、十分起こりうると思いますが何か？
ていうか>>54-58って（ry

69 ：代打名無し：03/04/12 12:06 ID:4yYVBPLx

>>53
もう釣りはいいよ。ネバーギブアップしないでくれよ。

70 ：代打名無し：03/04/12 12:06 ID:79QlHS6Y

>>68
お前がおかしいのは計算の仕方ではなくて、１万人が丸々入れ替わるという
非現実な例を持ち出して目測を不正確だと主張している事だ。

どうせなら、「一見一人しかいないが１秒毎に入れ替わっているので３時間で1万人を
越えている」ぐらいにしておけ。

71 ：代打名無し：03/04/12 12:07 ID:n5CY9NiI

あのなー、前にも出てたけど目算が上手い人間は
それなりに参考になる程度の数字なら出せるもんだよ。
知人にも、スタジアムやイベント会場に行った時に
ポンポンとおおよそ人数を割り出せる香具師がいる。

72 ：５３：03/04/12 12:11 ID:zh0MLAtb

＞実際の誤差なんて
＞水増ししている数字に比べたらたいした数ではないだろう。
＞常識で考えればすぐわかることだ。

自分の仮定があたかも自明の常識のように語って、
何が「公式発表はウソツキ」だよ。
確定的なソースを出せよ。写真もうｐしてな。
入場開始時間から、完全に球場から人がいなくなるまで、
入り口でチェック。チェックした人を完全に覚えて、二重カウントはしない。
（入り口が多数ある場合、携帯電話などで、人の特徴などを伝えあわなければならないでしょう。）
それ位きっちりやって、初めて「嫌疑がある」とか言えば、別に文句はいいませんよ。

73 ：５３：03/04/12 12:13 ID:zh0MLAtb

>>69
こくごをべんきょうしたらどうですか？
>>70
じゃあ>>66の例えならOKですよね。
>>71
それが常におおよそ正しいと言える確証は？

74 ：代打名無し：03/04/12 12:17 ID:FZXHkVte

>>72
では、貴方は球団の発表する観客数はおおよそ正しいとお考えですか？

75 ：代打名無し：03/04/12 12:20 ID:NdP0wxV+

観客動員数ってのべ人数でしょ？
それ言ったらおしまい？

76 ：代打名無し：03/04/12 12:22 ID:2CwQDM63

盛り上がってまいりますた

77 ：代打名無し：03/04/12 12:23 ID:pC8AGIwT

めんどくさいから、チケット売上枚数を発表すればいいんじゃないｗ

78 ：　：03/04/12 12:24 ID:tR6FxkK4

ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟはしないぞ

79 ：代打名無し：03/04/12 12:24 ID:bJA5TV07

もう水増しなんてしないなんて言わないよ絶対

80 ：代打名無し：03/04/12 12:25 ID:N2NkqY0F

ギブアップしないをしないぞってこと？>>78

81 ：　：03/04/12 12:25 ID:FC7mdwQX

53は本気で書き込んでたのか・・・。
そういうことが頻繁に起きるなら
当然巨人戦、阪神戦等でも相当な空席が出ないとおかしいわけだが。
理論上あり得ることと現実に起きる事を一緒くたにするなよ。

82 ：５３：03/04/12 12:26 ID:zh0MLAtb

>>74
分からない。だから>>72の方法でしっかりカウントしてきてくれ。

ただ言えるのは、可能性という言葉で考えるなら、
「イラク戦争は実は実際は行われておらず、世界中のメディアが、
全く虚構の報道をしている可能性」も０じゃないでしょ。

83 ：代打名無し：03/04/12 12:27 ID:yfC7fJvQ

いい加減53に釣られるのやめとけや

84 ：代打名無し：03/04/12 12:27 ID:Y9lirlfL

昨日の浜ｽﾀで15000か・・水増しするにしても8000ぐらいかな～と思ってたが、
まさかキャパの半分も埋ってたことにするとは・・
実際は1/10の3000人ぐらいだろ。昨日空席量から察するに。

85 ：代打名無し：03/04/12 12:27 ID:bJA5TV07

>>82
Ｏｈ　ｍｙ　ｇｏｄ！

86 ：５３：03/04/12 12:28 ID:zh0MLAtb

>>81
例に挙げた極端なことが起こらないにしても、
実際、席に空白が全く無い時間ってのは存在しないと思われ。
それにここで挙げられている方法では「空想」の域をでない、
その一例として挙げてみたわけだが。

87 ：代打名無し：03/04/12 12:28 ID:6NTxk5Ze

＞「イラク戦争は実は実際は行われておらず、世界中のメディアが、
＞全く虚構の報道をしている可能性」も０じゃないでしょ。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
天然さんっスか…

88 ：５３：03/04/12 12:28 ID:zh0MLAtb

>>83
釣りとかいって、知能障害ですかｗ

89 ：５３：03/04/12 12:31 ID:zh0MLAtb

>>87
可能性という言葉を使えばの話。
実際に確かめるには、現地に行かないと100％の確証にはならないでしょ。
実際あなたはどうやってイラク戦争は絶対起こっていると思うの？
メディアが嘘をついている可能性は絶対ないとは言い切れないのでは？

もちろんイラク戦争は実際起こったって知ってますよ。

90 ：５３：03/04/12 12:32 ID:zh0MLAtb

>>85
可能性という言葉を使えばの話。
実際に確かめるには、現地に行かないと100％の確証にはならないでしょ。
実際あなたはどうやってイラク戦争は絶対起こっていると思うの？
メディアが嘘をついている可能性は絶対ないとは言い切れないのでは？

もちろんイラク戦争は実際起こったって知ってますよ。

91 ：５３：03/04/12 12:36 ID:zh0MLAtb

要はイラク戦争の例えで言いたかったのは、
「疑えばキリがない」ってこと。

全体を通して言いたかったのは、
疑わしいと思うなら、キチンとしたソースを提示しろってこと。

92 ：代打名無し：03/04/12 12:39 ID:yfC7fJvQ

釣りじゃなきゃ何なんだ…
>>53で言ってる事なんて、小学生が先生に必死に反論してるようにしか俺には見えん
皆がもう分かりきっている常識の様な事でさえ、証拠がないから認めんってのは
ガキが必死こいてだだをこねてるのとなんら変わりない。
君は昨日と今日の寒さが誰もが肌で感じられるほどあったとしても
温度計を態々見て確認しなければ分からないのかね？

93 ：代打名無し：03/04/12 12:40 ID:FZXHkVte

>>72

捏造の発表があたかも実数のように語って、
何が「公式発表は55000」だよ。
確定的なソースを出せよ。写真もうｐしてな。
入場開始時間から、完全に球場から人がいなくなるまで、
入り口でチェック。チェックした人を完全に覚えて、二重カウントはしない。
（入り口が多数ある場合、携帯電話などで、人の特徴などを伝えあわなければならないでしょう。）
それ位きっちりやって、初めて「嫌疑が晴れた」とか言えば、別に文句はいいませんよ

94 ：５３：03/04/12 12:41 ID:zh0MLAtb

>>92
主観でいくら言っても説得力ないです。

95 ：５３：03/04/12 12:43 ID:zh0MLAtb

>>93
別に俺は「公式発表は55000」の肩なんて持っていませんが何か？
ただ客観的な事実に基づく事実が知りたいだけ。

96 ：代打名無し：03/04/12 12:44 ID:J+aMshc9

つーことは、日本シリーズやオールスターは満員にならない不人気イベントか
それかリーグ戦は過剰にチケットを売りさばいてる犯罪かのどっちかだな。

97 ：；：03/04/12 12:45 ID:dge2UYUe

定員４万６千のドームに空席があっても「五万五千」は正しいって言い張るﾔｼ、ある意味凄い。

98 ：５３：03/04/12 12:45 ID:zh0MLAtb

>>95の後半の文は、
ただ客観的な（調査に基づく）事実に基づく（観客動員数についての）事実が知りたいだけ。

99 ：代打名無し：03/04/12 12:47 ID:/NsCQgOW

実際現場に残っていて、証言も山ほどあるのに、「ガス室はなかった！！」とやるＤＱＮレベルだな。

100 ：代打名無し：03/04/12 12:48 ID:6NTxk5Ze

すいません、誰も憶えてる人間はもうこの世にはいないし
徳川家康も豊臣秀吉も実在した証拠は何もありませんね。
文章だけじゃあ信用なりませんから。

100年後はブッシュもフセインもいた証拠は消えますね。
大昔の映像だけじゃ別人にテロップさえ入れれば
なりすませますからアテになりません。

ついでにこの世にはアメリカという国さえ存在するかどうかもわかりません。
だって５３氏が実際に行ったわけではありませんからね。

…書いてて５３氏はMMRのキバヤシかと思いますた。

101 ：代打名無し：03/04/12 12:50 ID:FZXHkVte

53は圧倒的に不利な側に立ったディベートの練習をしている
といってみるテスト

102 ：代打名無し：03/04/12 12:50 ID:4aG8i0u+

>>94
主観ではないだろう。
実際に満員札止めのはずの日本シリーズを大きく上回る
公式発表が日常茶飯事に行われているという現実があるのだから。

それと、Ｊリーグと同じ器を使っている札幌ドームなんかでは
同じ程度の公式発表の客入りでも客席の埋まり方は全然違う。
サッカーでは客の入れ替わりは皆無で、野球でだけ起きているとでも言うのか？

103 ：代打名無し：03/04/12 12:51 ID:/NsCQgOW

>>98
観客数が端数をすべて省略し、キャパよりはるかに多い数をこしらえてる時点で
お前が客観的事実云々するのは矛盾しているだろ。

104 ：５３：03/04/12 12:51 ID:zh0MLAtb

>>99
山ほどだしてみてよ。客観的な証言を。

105 ：代打名無し：03/04/12 12:51 ID:6NTxk5Ze

53には是非中国に渡って南京大虐殺は無かったという運動･調査をしてほしい。

今弱腰外交の日本には53のような人間が必要だ！
きっと隅から隅まで偽装だという証拠をあげてくれるだろう。
俺は応援するよ。

106 ：代打名無し：03/04/12 12:52 ID:JLvx661r

つーか水増し率の比較的低い広島市民球場とヤフスタやハマスタや公ドーム戦比べりゃ
いくらなんでも一目瞭然だと思う。

107 ：代打名無し：03/04/12 12:53 ID:0LTNQuIe

>>53
奥の通路（内野なら２階席の下の奥まったところ）にけっこう人が
いるので気をつけてね。
去年カウンターもっていって数えたとき、席についていない人の
意外な多さにちょっとおどろいた。

108 ：107：03/04/12 12:54 ID:0LTNQuIe

あ、まちがえた。
×>>53
○>>62

109 ：５３：03/04/12 12:55 ID:zh0MLAtb

だからさ・・・

俺は「５５０００」の公式発表が正しいなんて一言もいってないだろ。
「５５０００」が間違ってるからって、ここの証言が正解とはならない。
両方間違えてる場合も十分ありえるでしょ。

だから実際、客観的に分かる方法で毎試合調べてみろっていってんの。

110 ：５３：03/04/12 12:56 ID:zh0MLAtb

>>103
だからさ・・・

俺は「５５０００」の公式発表が正しいなんて一言もいってないだろ。
「５５０００」が間違ってるからって、ここの証言が正解とはならない。
両方間違えてる場合も十分ありえるでしょ。

だから実際、客観的に分かる方法で毎試合調べてみろっていってんの

111 ：代打名無し：03/04/12 12:57 ID:yfC7fJvQ

53は大本営発表があり進駐軍が街に跋扈してもまだ戦争は終っておらず、
竹槍片手に鬼畜米英！と叫んでいる国粋主義者ですか。
こうなったら天皇陛下直々の御登場しか効果はないなw

112 ：５３：03/04/12 12:57 ID:zh0MLAtb

>>106
主観（ry

113 ：５３：03/04/12 12:57 ID:zh0MLAtb

>>111
そうそう。
客観的な事実でギャフンと言わせてくれ。

114 ：代打名無し：03/04/12 12:58 ID:4aG8i0u+

>>109
明らかに、こちらのスレの数字のほうが実数に近いし信憑性高いけどな。

誤差がある可能性があるから、公式発表の数字に問題がない
なんていうのはただの論理のすり替えだ。

115 ：　：03/04/12 12:58 ID:tR6FxkK4

>>109
まず自分がきちんと調べるのがスジでしょう
自分で何もしない状態で何言ってもムダ

116 ：５３：03/04/12 12:59 ID:zh0MLAtb

>>114
だから、公式発表の数字に問題がないなんていってないでしょ。
それほどの読解力もないの？

117 ：代打名無し：03/04/12 12:59 ID:FZXHkVte

>>110
ねえキミ、野球好き？(w

118 ：代打名無し：03/04/12 12:59 ID:bJA5TV07

>>111
なるほど
彼は横井庄一ってことですか

119 ：代打名無し：03/04/12 13:00 ID:J+aMshc9

>>109
貴方もここの証言が間違っているなんて言えないね
つーことで、あなた調べてきてね。

120 ：代打名無し：03/04/12 13:00 ID:4aG8i0u+

>>113
では、まず、東京ドームの５５０００人の発表と
札幌ドームのサッカーとプロ野球の客入りの差について語ってもらおうか。

121 ：５３：03/04/12 13:01 ID:zh0MLAtb

>>115
ただ、このスレで書かれているような調べ方では、
確定的でないということを指摘しているだけです。

122 ：５３：03/04/12 13:02 ID:zh0MLAtb

>>119
このスレで書かれているような調べ方では、
確定的でないということを指摘しているだけです。

123 ：代打名無し：03/04/12 13:02 ID:/NsCQgOW

ネットなどの特に２ちゃんはこういう馬鹿が沸いてきて困るね。
水増しスレでも過去になんどあったことか、頑として、見た目の推測を拒絶する奴が。
お前みたいな奴は新聞もテレビももちろんネットは当然だが、見たり聞いたりするなよ。
すべてお前の目で確かめて客観的事実とやらを追求しろ！！
ここは見た目で明らかにおかしい基地外じみた数字をまともなセンスのあるやつらが
まともな数字を推測するスレだ。野球ファンとして恥ずかしいネ、お前のような奴は。
２度と来るな。

124 ：代打名無し：03/04/12 13:02 ID:WfvFFjss

よく頑張るなぁ
こんな所で馬鹿な議論しても何も起きないのに

125 ：５３：03/04/12 13:03 ID:zh0MLAtb

>>123
見た目の場合は
例えば、>>66のようなことが考慮されていないんじゃないの？

126 ：代打名無し：03/04/12 13:04 ID:4aG8i0u+

>>121
確信的でないという理由だけ
では全てを否定することの理由にはなりません。

127 ：　：03/04/12 13:04 ID:tR6FxkK4

>>121
自分で確定的になるような方法を探しなよ
少なくともこのスレの住人はそれをやってるんじゃない？

否定だけなら誰でもできるしさ

128 ：代打名無し：03/04/12 13:04 ID:zh0MLAtb

まあ、結局ここの発表も、公式発表も同じ穴のムジナだね。

ってこと。

129 ：代打名無し：03/04/12 13:04 ID:J+aMshc9

>>122
確定的じゃないなんてなんで言えるの？ｗ
その方法で調べてきたの？

ほら、早く全球場に家族を配置してきなよ。
いそがなきゃ試合始まっちゃうよ。

130 ：代打名無し：03/04/12 13:05 ID:4aG8i0u+

>>125
だから、札幌ドームの客入りの差について説明しろよ。
お前の論理はすでに破綻しているんだよ。

131 ：代打名無し：03/04/12 13:06 ID:4aG8i0u+

>>128
全然違うぞ。

132 ：代打名無し：03/04/12 13:06 ID:6NTxk5Ze

そもそも、誰が見ても超満員の日本シリーズの客入り数と
全球場がシーズン中のMAX発表とに差があるのだが。
この点についてはどう説明するんだ？
野球連盟と球団、どちらかが嘘をついてるんだろ？

まさかこれも君が提唱する方法で数えたわけじゃないから
誰の目にはそう映っても日本シリーズは超満員ではないとか言い出さないよな？w
発表数に10000以上開きがあるんだぞ？

133 ：代打名無し：03/04/12 13:07 ID:ookat2v0

55.000人を信じているヤツは、
新興宗教の信者と同じレベル。
完全に逝ってる！！

ヤツ裸の心の曇りが、晴れる時は来るのか？

134 ：代打名無し：03/04/12 13:10 ID:6NTxk5Ze

>>123
胴衣。
ここまで態々やって来て、彼のやってる事は荒らし行為でしかない。

135 ：　：03/04/12 13:12 ID:/OQDamOJ

＞55.000人を信じているヤツは、

そんなバカいねーよさすがに・・・
大学のサークルにはいたけど。

136 ：代打名無し：03/04/12 13:12 ID:pC8AGIwT

釣り釣られ
土曜日の昼
無駄使い

137 ：代打名無し：03/04/12 13:13 ID:FZXHkVte

>>128
勝利宣言？
「じゃあな」を忘れてるぞ。

138 ：代打名無し：03/04/12 13:14 ID:4aG8i0u+

>>128
どう見ても、逃げ帰ったようにしか見えないが（藁

139 ：　：03/04/12 13:15 ID:/OQDamOJ

＞そもそも、誰が見ても超満員の日本シリーズの客入り数と
＞全球場がシーズン中のMAX発表とに差があるのだが。
＞この点についてはどう説明するんだ？

これさんざん既出だと思うんだが
過去の水増し否定派は何て言ってるんだ？

140 ：代打名無し：03/04/12 13:16 ID:yfC7fJvQ

>>133
それは無理だろう…
自分以外の全人類が目撃した事でも、
53が実映像で確認せねばそれは信用出来るものではないのだ。

爆発事故のニュースがTVで流されていても
53はまるで映画を見ているような気分なんだろう。
新興宗教よりもある意味タチが悪い。

141 ：代打名無し：03/04/12 13:17 ID:Xuqb3PPh

>122
このスレには「観客水増し」なんて書かれてないんだよｗ
あなたの目にはそう見えるかもしれないが。

だからキミの反論は無駄ｗ
実はスレのタイトルは「毎試合満員御礼」なんだよｗ
嘘だと思うならここが「観客水増しスレ」だという客観的な証拠を出してみな。

142 ：代打名無し：03/04/12 13:18 ID:wdf1VVvr

昨日も掛布のスポーツニュースで、東京ドームは５万人、
スーパーボールは１０万人、インディは４０万人とやっていた。
また、NHKBSでも松井のホームグランドの比較で収容人数
５５０００人とやっていた。

嘘の発表を繰り返し、それをまたマスコミが繰り返せば信じる奴
は必ずいる。５５０００人と思っている人間の方が多いのでは。
水増し発表の効果は絶大だ。

143 ：：03/04/12 13:18 ID:/k4KU2uM

実は野球はほとんど開催されていません
>>53が観に行った試合だけは偶然実際にプレーしていましたが、
それ以外の試合はほぼ全部CGや過去の映像の切り貼りです

144 ：代打名無し：03/04/12 13:20 ID:J+aMshc9

拉致を否定してきた奴らと根本は一緒だね。

145 ：代打名無し：03/04/12 13:22 ID:6NTxk5Ze

>>142
そうか…彼はむしろ被害者というわけですか

146 ：代打名無し：03/04/12 13:23 ID:FZXHkVte

>>53は自分がトゥルーマンショーの主人公と同じだと思ってるんでしょう。
いつもと違うエレベーターに乗ろうとしたら中に音声さんがいた事が
あるんだよ、きっと。

147 ：　：03/04/12 13:24 ID:pUMoE3GM

>>142
俺もネット始める前は５５０００人だと思ってた。その当時は本当に毎試合満員だったし。
でも今現在の５５０００人発表を信じてる人間はかなり少ないと思うよ。ネットやってなくても。

148 ：代打名無し：03/04/12 13:26 ID:A84vlCuG

>>147
ネットで知ったって自慢げに言う奴見るたびに大笑いと寒気がするんだが

149 ：代打名無し：03/04/12 13:28 ID:6NTxk5Ze

>>148
53が逃げたからといって、君が釣り役に走る事もなかろ

150 ：代打名無し：03/04/12 13:29 ID:pC8AGIwT

日本シリーズの観客数は有料入場者数だよｗ

151 ：　：03/04/12 13:29 ID:/OQDamOJ

去年、ドームのＧ-YB戦を見に行った。桑田とホルト。
内野の高い席（値段がじゃねーぞｗ）だったが、周囲半分くらいは空席だった。

周知とはいえ一応言っておくが、>>53の言ったような客の入れ替わりは
ほとんど見られなかった。

152 ：代打名無し：03/04/12 13:30 ID:A84vlCuG

二階席なんて１０年前からそんなもんだぞ

153 ：代打名無し：03/04/12 13:30 ID:Xuqb3PPh

>151
君の行った試合だけ入れ替わらなかったんだよｗ
普段はきっと入れ替わってるんだ。

154 ：　：03/04/12 13:32 ID:/OQDamOJ

>>153
53が言うからにはそうなんだろうな。

155 ：代打名無し：03/04/12 13:33 ID:ookat2v0

嘘、虚言がばれた時（もうバレバレ）のコメントはどうするんだろう？
讀賣Ｇ『東京童夢が勝手に行なってきた事で、我々には何も関係ない。』

誰も、注目なんてしてないんだから、こっそり正規の満員数で報告してみぃ。

156 ：　：03/04/12 13:36 ID:/OQDamOJ

ばらまいた入場券も含めて５５０００なんだっけ？
・・・・そいつら全員来たらどこに座らせるんだｗ

157 ：代打名無し：03/04/12 13:37 ID:FZXHkVte

>>150
それを本気で言ってる奴らは消防署届出の数字との符合は
どう説明するんだろう。

158 ：代打名無し：03/04/12 13:39 ID:pC8AGIwT

>>156
横浜では入場出来ない場合のある入場券ならよく新聞屋がくれるよ。
実際、横浜優勝の年には入場できないことがあったらしいし。

159 ：代打名無し：03/04/12 13:41 ID:wdf1VVvr

この時期に、ドームの立ち見席が１００円、２３００円の指定席が
５００円でたたき売られているのだから、巨人戦の価値も下がった
もんだ。

160 ：　：03/04/12 13:43 ID:/OQDamOJ

>>158
マジすかｗ

161 ：代打名無し：03/04/12 13:43 ID:ycsW67nx

>>157
アレだろ、立ち見が1ﾏｿ居るってやつ。
もしくは1ﾏｿトイレや売店に逝ってるとか(w

162 ：代打名無し：03/04/12 13:44 ID:A84vlCuG

このスレと視聴率病棟は同時に多くのレスつくことないよな

163 ：代打名無し：03/04/12 13:46 ID:pC8AGIwT

指定Ｃ２３００円が５００円か・・・・
新聞屋の配布用だっけ指定Ｃって？？

164 ：　：03/04/12 13:47 ID:/OQDamOJ

>>161は知ってて言ってるわけだが
ウブな田舎者のために言っとくと、東京ドームは立ち見禁止です。
階段でぼーっとしてると係員が飛んできます。

165 ：代打名無し：03/04/12 13:48 ID:A84vlCuG

>>164
ギャグだよな？
立ち見ならハム戦でもいるぞ

166 ：代打名無し：03/04/12 13:51 ID:fHsGKa8k

>>159
立見席ってのがあるの？

167 ：代打名無し：03/04/12 13:53 ID:JD/AsAsG

座ってみてると野球ってだらだらしているから
眠気覚ましにたっているのでは。

168 ：代打名無し：03/04/12 13:53 ID:pC8AGIwT

立ち見に席はないだろｗ

169 ：代打名無し：03/04/12 13:54 ID:qNAxBB+t

立見って勃起してみることなの？

170 ：　：03/04/12 13:54 ID:/OQDamOJ

>>165
内野ではそうなんだが・・・
よく考えりゃ俺はドームの外野席で見たことがないのだった。死んでくる。

171 ：代打名無し：03/04/12 13:54 ID:A84vlCuG

>>167
エド豚のレスはなんですぐわかるんだろうか

172 ：代打名無し：03/04/12 13:57 ID:A84vlCuG

>>170
内野でも立ち見いるぜ
ハム戦なんて座ってる奴より柵に手をかけて見てる奴や
喫煙席にいる奴の方が多いくらい

173 ：代打名無し：03/04/12 13:59 ID:SVVSib1o

シーズンシートが売れてさえいれば（仮に8000席）、
実際の入場者がたとえゼロでも観客8000の発表になるの？

174 ：代打名無し：03/04/12 14:03 ID:kvPqv33D

まあどっちにせよ東京ドームのMAXは４６３００、座席数は４４０００強ってことよ。

175 ：代打名無し：03/04/12 14:07 ID:Espmg+7F

有料入場者数はチケットをもって入場した人
タダ券だろうが金券ショップだろうが有料入場者数

176 ：代打名無し：03/04/12 14:09 ID:A84vlCuG

>>174
話題転換か　なんかまずいことでも？

177 ：代打名無し：03/04/12 14:24 ID:Xuqb3PPh

>175
それはわかるけど問題はタダ券もシーズンシート（で来ない分）も
入場者数に入れてそうなことなんだよな。
「入場者」にこだわるならチケット買っても来ない人は省くべきだし
「有料」にこだわるならタダ券入場者は排除すべき。

178 ：　：03/04/12 14:25 ID:tR6FxkK4

どうやらID変えたみたいだね（ｗ

179 ：代打名無し：03/04/12 14:52 ID:4ZJ4cDwg

ほら吹き少年は、狼に食べられてしまいました。めでたしめでたし。

180 ：代打名無し：03/04/12 14:52 ID:i5oDNga1

実は売り子さんが1万人いますw

181 ：代打名無し：03/04/12 14:55 ID:DWiNnqtd

ヤフスタではモデム配りが（ｒｙ

182 ：代打名無し：03/04/12 15:03 ID:FZXHkVte

>>161
http://www.billyidol.com/Steve%20Stevens/images/Budokan3.jpg
http://www.billyidol.com/Steve%20Stevens/images/Budokan4.jpg
http://www.billyidol.com/Steve%20Stevens/images/Budokan1_JPEG.jpg

コンサート使用時約1万人収容といわれる日本武道館での
ライブ写真を発見しました。
これだけの人数を立ち見で収容できるなんて東京ドームって
広いんですね（ｗ

183 ：代打名無し：03/04/12 15:22 ID:4aG8i0u+

日本シリーズでは立ち客いないんですね（ｗ

184 ：代打名無し：03/04/12 15:53 ID:DWiNnqtd

今NHKで磐田浦和戦やってるけど
観客ギッシリ入ってるな。

でも観客数発表すると昨日の浜スタ並みｗ

185 ：代打名無し：03/04/12 16:21 ID:hd/jrfyH

ちょっとアレな野球ファンでも、本当はちゃんとわかってるんだ。
それでも頑張って屁理屈こねる奴は、なんて頑張りやさんなんだろう。

942 名前：代打名無し投稿日：03/04/11 19:36 ID:TR3t3t35
久々に東京ドーム満員だなｗ
未だに清原効果と阪神パワーは健在か
やっぱりこれだけ好条件揃うと画面が締まるな
これは結構数字取れるかもね

巨人阪神戦の盛況を見てサカ豚が静かになったのがウケるｗ

945 名前：代打名無し投稿日：03/04/11 19:39 ID:X2VXwhV3

東　京　ド　ー　ム　は　い　つ　も　満　員　で　す　が　何　か　？

186 ：/*/：03/04/12 16:45 ID:5lpS/NTW

お前らちょっとNHKつけてみろ。
観客がギッシリ入っている。
もちろん画面にはうつらない手前にも観客はいる。
野球なら25000と発表するだろうが
実数は16000人ほどだろう。
実際は見た感じより少なくみえるのだ。

187 ：　：03/04/12 16:53 ID:/OQDamOJ

磐田か・・・
同じ王者でもこっちは健全だな。

188 ：代打名無し：03/04/12 16:57 ID:DWiNnqtd

今日の磐田浦和戦
入場者数：13822人

昨日の浜スタって…

189 ：代打名無し：03/04/12 17:07 ID:Tp4s/Tsv

>>186
メインスタンドもいっぱい？
バレーボールならガラガラだったりするけど。

190 ：代打名無し：03/04/12 17:14 ID:pYgzy7Pq

見た感じ、本当に１０席中１０席埋まってる様に見える磐田スタの入りでも
収容率８割ちょっと。これが実数発表。

191 ：代打名無し：03/04/12 17:16 ID:DWiNnqtd

雨降ってても客帰らないしね

192 ：/*/：03/04/12 17:20 ID:YAunYuMS

＞189
それなりに入ってた。
しかし浦和サポはすげーな。

193 ：代打名無し：03/04/12 17:23 ID:Tp4s/Tsv

>>190
自由席だったら２人で３席分使ったりするもんね

194 ：代打名無し：03/04/12 17:26 ID:0kQ2hRc3

大阪ドームは造幣局の桜に食われたせいか寂しい入りで・・・・

195 ：/*/：03/04/12 17:43 ID:YAunYuMS

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049296235/l50
Jも雨のせいか寂しい入りだね。

196 ：代打名無し：03/04/12 17:46 ID:P1GK/RMB

今日はどんなもんよ

197 ：代打名無し：03/04/12 17:59 ID:fkgA2jB2

4月12日（土）～主催者発表入場者数～（Capacity）
◆横　浜×ヤクルト（横浜）　　　　　　　１３，０００人（３００００人）
◆西　武×ロッテ（西武D）　　　　　　　　２９，０００人（３２０００人）
◆近　鉄×日ハム（大阪D）　　　　　　　１８，０００人（３２０００人）
◇磐　田×浦　和（磐田スタジアム）　　１３，８２２人（１９１７７人）

198 ：　：03/04/12 18:26 ID:/OQDamOJ

土曜は雨ばっかりでＪも苦しいよ。

199 ：代打名無し：03/04/12 18:34 ID:wbIQV4gw

>>197
磐田スタジアムは改装があって

19,177　→　17373　→　16,839

になってるよ。

200 ：@：03/04/12 19:12 ID:VabrnIfE

野球ファン＝野球を心から愛し、野球界の問題点に厳しい目をもつ。
国内完結、選手の体より中古車フェア優先の人工芝球場、プロアマバラバラで統一された協会がない、観客発表水増し（捏造）、地域のファンより親会社に向いてる運営…。
これら明らかにサッカー界に遅れを取ってる野球界をなんとかしたいと思ってる。
野球信者＝野球は崇拝の対象なので、野球界のやることはすべて善、それを否定することは全て悪、野球界を否定するﾔｼは悪人と思ってる。
親会社だけ向く企業野球がなぜ悪い、地域のファンに目を向けるなんてダッサ、人口芝マンセー、ﾔｷｭは国内だけでやるもんぉ、水増しなんかやってない、みんなトイレにいるか入れ替わってる、ってのがさすが辛くなり「水増しなぜ悪い？」と開き直る。
このスレにもいますね。

201 ：@：03/04/12 19:13 ID:VabrnIfE

202 ：代打名無し：03/04/12 20:17 ID:18z9vBg5

以下、何度目かの無限ループ

203 ：代打名無し：03/04/12 20:24 ID:WvOO/IFp

ﾃｸﾉﾆﾀﾞ

204 ：代打名無し：03/04/12 20:28 ID:fJvfX6WR

このスレを嫌ってるのは野球信者じゃなくて
巨人ファンじゃないのか？

205 ：代打名無し：03/04/12 21:06 ID:ycsW67nx

>>204
いやいや違うだろ。

野球界への問題提起＝（サカを初めとする）他スポーツﾌｧｿの煽り

とでも思う連中が訳のワカラン反論を繰り広げる
ってのがおきまりのパターンだと思われ。
まあ、煽りも無いとは言えないけどね。

確かに一番でてくるのは東京ドームの例だけど、その実巨人ﾌｧｿ自体は
あんまり意識してないと思うよ。根拠はないけど(w

206 ：代打名無し：03/04/12 21:14 ID:VNLFrH84

4月12日（土）～主催者発表入場者数～
□巨　人×阪　神（東京D）　　　　　　　　５５，０００人
□中　日×広　島（ナゴヤD）　　　　　　　３２，０００人
■ダイエー×オリックス（福岡D）　　　　　４６，０００人

207 ：；：03/04/12 21:32 ID:BUaCO3WS

でもなんだかんだ実数発表にすれば野球１２チーム、Ｊ２８チームで圧倒的に動員が多いのは間違いなく巨人なんだがな。
一番このスレ嫌がってるの（ダイエー以外の）パﾌｧｿじゃあ？Ｊより入ってないのばれるの怖くて。

208 ：代打名無し：03/04/12 22:46 ID:OAXnjNxH

>>207
ﾌｩ…
折角の良スレだってのに、煽らないと君は生きていけないのかい？

209 ：代打名無し：03/04/12 23:07 ID:MRq7W795

福岡ドームはオープン戦のほうが入るのか？
オリックスだからすくないのか

210 ：代打名無し：03/04/13 02:31 ID:CWwsXFBx

>>209
オープン戦でたくさん入ったのは、チケットが格安料金(招待客も)だったのが理由らしい。
まぁそれでもすごいけど。。。

211 ：代打名無し：03/04/13 02:40 ID:Skr3dO1u

入場者数の増減って、マスコミとかにとっては
人気の増減を書き立てる格好のネタなのかもしれないけど･･･
結局のところ、プロ野球の入場者数の増減って
年間指定席の売上に左右される･･･つまり
景気及び社会状況の動向に左右されているような気がする。。
ナゴヤドームを見てそう思った。

年間指定の少ない巨人戦の場合は別だけど･･･。

あと、巨人の「Ｄ指定」作戦は見事に成功してますね。。
（新聞招待他･･･「Ｄ指定」*満席の場合は立ち見）
端の方がびっしりと埋まっているので、
ｃ指定の空席は目立ちがちになるけれど、
２階席の見栄えはだいぶ良くなったんじゃない？
今日はさすがにｃ指定も綺麗に埋まってましたけど。

212 ：代打名無し：03/04/13 02:44 ID:ZzgRwbPI

>>190の書き込みがわりとスルーされてるようだけど
＞本当に１０席中１０席埋まってる様に見える磐田スタの入りでも
＞収容率８割ちょっと。これが実数発表。
この「見た感じの差」ってのは興行主催する側になってみればよくわかる。
だからガラガラに見えるってのはそれだけで
既に5割を余裕で下回ってる可能性が大

213 ：代打名無し：03/04/13 03:02 ID:Skr3dO1u

なんで･･･東京ドームの収容人数を10万人くらいにしなかったんだろう？
優勝決定戦とか日本シリーズとかだったら間違いなく10万人入るだろうに･･･。
近郊のマイナーな数カ所プレイガイドとｅ+のみの限定発売で
毎回もしチケットが売り切れているのだとしたら、
その需要を全然賄い切れていないってことでしょ？
オレもチケット買えなかったときもあるしねぇ。手に入らないときもある。
初期投資とランニングコストの増加分を差し引いても
そのチケットの欠品による損失ってこれまでのものを累計したら大きいよね。。。
（数少ない事によるプレミア価値というのもあるだろうけど）

214 ：代打名無し：03/04/13 03:15 ID:4/0BYlhb

>207
実際でもJの方が少ないだろ？
眼科にいたほうがいいよ。

215 ：代打名無し：03/04/13 03:29 ID:dTqQz5Zy

>214
本気で言ってる？
ダイエー以外に実数でJの平均16000台に到達してるチームがあると思ってんの？

216 ：代打名無し：03/04/13 03:59 ID:gP7HOD8z

>>213
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

217 ：代打名無し：03/04/13 05:10 ID:PrnieI75

>>213
＞優勝決定戦とか日本シリーズとかだったら間違いなく10万人入るだろうに･･･。

なんかマジで言ってるっぽいけど普段４万５千で満員にならないそのランニングコストは．．．

野球場の外周で１０万人規模のスタジアムって想像すると凄いな。ドーム球場に
する限り上に伸ばすには無理があるから、客席の傾斜をうんと緩くして客席の
比重が少ない外野席にも後ろの方まで広大な客席を追加せざるを得ないわけだが、
そんな席の後ろの方に座った奴は、野球の性質上、試合中はずっとはるか遠くの
バッターボックスで起きてる事を何時間も見つめ続けるのか．．．
ま、せいぜい頑張ってくれ。

218 ：代打名無し：03/04/13 05:17 ID:fBR75nsO

>>215お前ダイエーファンなのがバレバレ。

219 ：代打名無し：03/04/13 05:34 ID:MZaJGlPI

4月12日主催者発表数

巨人-阪神　観衆数/ 55000人
中日-広島　観衆数/ 32000人
横浜-ヤクルト　観衆数/ 13000人
ダイエー-オリックス　観衆数/ 46000人
西武-ロッテ　観衆数/ 29000人
近鉄-日本ハム　観衆数/ 18000人

220 ：代打名無し：03/04/13 05:35 ID:MZaJGlPI

4月12日実数予想

巨人-阪神　観衆数/ 42000人
中日-広島　観衆数/ 27000人
横浜-ヤクルト　観衆数/ 6000人
ダイエー-オリックス　観衆数/ 30000人
西武-ロッテ　観衆数/ 9000人
近鉄-日本ハム　観衆数/ 7000人

221 ：代打名無し：03/04/13 06:35 ID:/n58zqtE

>>217
実のところ、当初東京ドームはもう少し大きな収容人数にする設計だった。
具体的には外野席をもっと増やし、
屋根も今のように片側に寄った形でなく、左右対称のデザインだった。
しかし、お隣の庭園への日照権の問題があり、
日差しをさえぎらない為にいろいろと計算をし、
ギリギリの妥協を図って今の形へたどり着いた。
この話、プロジェクトＸでもやってなかったっけ？

野球場世界最大ってどこだろう？
ヤンキースタジアムみたいに３階席までつければ、
１０万人収容近くまではいけるんじゃないか？
クリケットのグラウンドだと、９万１０万入るのが実際にある。
オーストラリアのメルボルンのクリケットグラウンドは、
サッカーやラグビーやオージーボールにも使うが、あそこは１０万人入る。
野球より小さなボールのクリケットで、後ろの人はどうなんだろうね？

クリケットって、ルールは分からなくてもたまに面白いぜ。
野球じゃ考えられないとんでもない変化球投げる奴がいる。
一度地面に叩きつける投げ方だから、
肘やスナップを死ぬほどきかせるんだよね。球速も、実は１３０キロくらいでる。

222 ：代打名無し：03/04/13 06:49 ID:J1kgQyyZ

昨日、東京ドームの入り口手前まで行った(券はなかったので)。
当日は立ち見のみ。
駅から降りて、弁当を売っていたりのふんいきがよかったが、競馬新聞を手にした輩が多いのでちょと残念。

223 ：代打名無し：03/04/13 06:54 ID:+GRlOsv3

【MLB Stadium Capacity】
＊Philadelphia 　　　　Veterans Stadium 　　62,409人
＊Los Angeles 　　　Dodger Stadium 　　　　56,000人
＊San Francisco 　　Pacific Bell Park 　　　40,800人
＊Seattle 　　　　　　Safeco Field 　　　　　　47,000人
＊New York 　　　　　Yankee Stadium 　　　 55,070人
＊Boston 　　　　　　Fenway Park 　　　　　　33,871人
＊San Diego 　　　　Qualcomm Stadium 　 66,307人
＊Arizona 　　　　　　Bank One Ballpark 　　48,500人

※キャパが大きいのはアメリカンフットボールの球場からの転用が多いようです。
　「Seattle・Arizona・San Francisco」は新しい球場ですがキャパは小さいですね。
５万人収容が適正規模なんでしょうか？

224 ：代打名無し：03/04/13 06:55 ID:v5ZyNcz3

　　　　
みんな祭だ祭。
このスレのID:o3287Dyjってやつのキチガイぶり見てやって。
自分を悪く言う奴は全員>>1の自作自演に見えるらしく
本気で「自作自演だ」と噛みついてくる。
とんでもない厨房なので是非叩いてみてくれｗｗ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050027853/l100　　　　　　　　　　　　　　　

225 ：代打名無し：03/04/13 07:26 ID:OrLyUrov

さーもういっそのこと、

巨人は、今年も全試合55000人の超満員です！(ってことにします)。
ダイエーは、今年も年間300万人突破しました！(ってことにします)。
パは全試合で1000万人突破しました(ってことにします)。
セは松井の影響もなく、前年より客数が増えました(ってことにします)。

って今のうちから発表してしまえ。どうせそうするんだろ？

226 ：代打名無し：03/04/13 08:21 ID:iuHe1CsN

>>225
かりにも読売新聞社は報道機関である為、確定してない嘘を発表することはできません（ｗ

227 ：代打名無し：03/04/13 08:28 ID:iuHe1CsN

つかさ、チームごとに観客数の推移を話したいのに、
土台となるデータがないんじゃどうしようもないよな。
水増し係数も全くの不透明だし・・・

228 ：代打名無し：03/04/13 08:41 ID:HpzvWiQP

>>227
まず年間予約席がスカスカなところから水増し厨が騒ぐわけだが。
来ようが来まいが売れているからという理由でカウントするのは
収入計算上は合ってても所詮球団側の理屈で、それは「観」客と
も「入」場者とも言わないと思うのだが。

229 ：代打名無し：03/04/13 11:01 ID:5JD8tbkj

昨日のダイエー戦は満員に2000人足らないくらいの入りだったのか
じゃ昨日俺がＴＶで見てたのは２軍の試合だったのかな

230 ：代打名無し：03/04/13 12:15 ID:vvC3NXU1

以前にもカキコがあったけど。。。
設計当時、災害時の人命尊重を重視して
消防法に基づき、４万5千人収容に落ち着いた。
5万5千もいて、火災なんか起きたら、1万人はアポン。

231 ：代打名無し：03/04/13 12:52 ID:FUa2It5v

>>229
福岡Dの４６０００、４７０００人攻撃はスゴイぞ！

232 ：　：03/04/13 13:25 ID:4tiWubiw

>>231
そして、今年も300万人突破、と。
水増ししなくたって十分客入ってるのにねぇ。

233 ：代打名無し：03/04/13 13:26 ID:rp4M7jsn

4月12日実数予想（自信アリ）

巨人-阪神　観衆数/ 44000人
中日-広島　観衆数/ 15000人
横浜-ヤクルト　観衆数/ 3000人

パは見ていないのでわかりません。

234 ：　：03/04/13 13:30 ID:2CHsils4

巨人やダイエーは、年間１００万人以上も水増ししてるんだな

235 ：　：03/04/13 13:43 ID:7wYi1IZ3

>>233
自信の根拠がわからん

236 ：　：03/04/13 13:58 ID:O9plWst2

東京ドームは40000人でほぼ空席ナシだからね・・
昨日は37000人位かな？

237 ：中日ファソ：03/04/13 14:00 ID:+jNiN6So

東京ドームの５万５千人っていうのは、
コンサートなどでグラウンドに立つ観客の分も含めて
いるんですか？

238 ：　：03/04/13 14:20 ID:PNCNHPVU

>>237
タバコ吸いに逝ったり、クソしている香具師も含めた数ね

239 ：　：03/04/13 15:05 ID:aiRNc3f0

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200210/gt2002101408.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/14/05.html

これってどーなん？

240 ：代打名無し：03/04/13 15:14 ID:7xl2M0gA

>>239
当然55000人というのは間違いなんだろうな。
ただ、読売の試合より人が入っていることだけは確かだろう。（ｗ

241 ：　：03/04/13 15:14 ID:8Zocvnrv

横スタ今日はいっぱい入ってるね
最低でも２万人は入ってるんじゃないの？

242 ：代打名無し：03/04/13 15:29 ID:Bqctiso/

>>241
内野席ガラガラじゃんｗ

243 ：代打名無し：03/04/13 15:33 ID:eK0DglXS

ここには、JオタかTVオタが筆頭の、きもいアンチ野球の方々しかいないようですね。

普通の人や野球ファンはこのような言いがかりはつけませんからね。
『野球を愛してますから』！！

244 ：代打名無し：03/04/13 15:34 ID:W7kn5hwO

>>243
アンチは放置しる

245 ：代打名無し：03/04/13 15:55 ID:UJKQ6O11

>>243は痛いﾌｧｿを装ったアンチの工作員とみた

246 ：代打名無し：03/04/13 16:29 ID:rp4M7jsn

西武ドームはロッテ側は外野も内野（シーズン席除く）満員なのに、
西武側は空席があるのはワロタ。

247 ：代打名無し：03/04/13 16:47 ID:Tq2PlwSd

>>246
かつて平和台や初期の福岡ドームでのダイエー－西武では、
西武側から客が埋まって行きました。
今、西武ドームでのロッテ戦とダイエー戦では、３塁・レフト側
から客が入るのです。

248 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/04/13 18:25 ID:w72MfAKI

ほんとにダイエーの年間観客数が知りたい。
ひょっとして200万切っているんじゃないか?
実数3万X65試合で200万超えるのやっとだし。。。。

249 ：代打名無し：03/04/13 18:35 ID:dTqQz5Zy

真面目な話、パリーグの実数平均は1万切ってると思う。
セリーグで1万8千ぐらいかな？
あわせて1万4千ぐらい。
試合数の全く違うJリーグと比べて下とか言うつもりは毛頭ないが
実像は掴んでおいたほうがいいと思う。
（俺の推定が実像だって言ってるわけじゃないよ。）

250 ：ダイエーは、：03/04/13 18:35 ID:Ufog9FKk

>>248
200万人÷70試合だと、一試合平均28000～29000人となる。
福岡ドームのみならともかく、キャパの小さな地方でも試合をするってことを考えると
180万人～190万人ではないかと思われる。

251 ：　：03/04/13 18:44 ID:Iw9uMmp6

実際の１試合平均は

26,000　ダイエー
10.000　西武
*8,000　日ハム
*6,000　近鉄
*6,000　ロッテ
*4,000　オリックス

こんなもんだろうな

252 ：あぼーん：03/04/13 18:44 ID:0UJTBwcN

253 ：代打名無し：03/04/13 18:48 ID:ZPAvn/Qw

>>251
日ハムが近鉄やロッテより2000も多いというのはちょっと考えられない。

254 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/04/13 18:50 ID:w72MfAKI

わかりました。
やっぱ200万切ってたのですね。
水増しとはしってたが、300万動員はともかく
200万動員もウソだったとは。　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ　

255 ：代打名無し：03/04/13 18:53 ID:6KltUL07

>>254
ただの推測なのに確定であるかのように勝手に納得すんなよ。

256 ：代打名無し：03/04/13 19:01 ID:hijedCtu

>>255
間違いなく確定だと思われ。

257 ：代打名無し：03/04/13 19:08 ID:411UUtTj

まあ微妙なところだろうな。

258 ：代打名無し：03/04/13 19:13 ID:6j1f5yz8

チョンばっかのマネしてんじゃねーよ
ちなみに今日のｋだとこうなります

正確な観衆集計はプロの基本
作成者: 大邱
作成日: 2003/04/13 17:39 ? (from:61.33.155.181)

私は今日大邱観衆が2万5千がノムオッダヌンゴッを見て失笑を禁ずることができない.
もちろんどの位脹らますのは大まかに分かることだから
移る打ってもこれはあまりにもひどいという気がするからだ

大田がこのごろそうするままに正確な観衆集計をしようと努力をする.
しかし大邱がこんなに話にならなく出てしまったら困る
TVで見た人たち多いだろう

.どんなにあの観衆が2万5千なのか.

大邱観衆は皆コックデギすみに集まってサッカー補や?
そして全般に全体的に観衆をボヨズンゾックもある.
それじゃ後半手始めした時2万名がいっぺんに入って来たということなのか?

本当に本当にあまりにもひどい

どうやら２，０００人→（２５，０００人）に水増しされたもよう
さすが本場ｗ

259 ：代打名無し：03/04/13 19:15 ID:EzWr8g9M

ダイエーは年間300万人突破なんて無茶なことやっちまったもんだからもう後に引けなくなったよな。

毎年突破されるためには、300万÷70試合だと、一試合平均43000人程度にしなければいけない。

北九州などの地方の小さな球場でも主催試合行うわけだから、福岡ドームでの試合は46000～48000を連発せざるをえない。

260 ：ﾌﾂｰのｻｶｦﾀ：03/04/13 19:22 ID:l5XYVDIy

つーかさ，平日含めて年間70試合やって
正味100万動員で十分ｽｹﾞｪと思うがな，200万越えなんか神ﾚﾍﾞﾙだよ

おいらとここの人らとは感覚違うんだろうけど

261 ：代打名無し：03/04/13 19:43 ID:igXVejaD

確かに。
実数でも２００万近くいってるんだから、そのまま発表すればいいのに。

262 ：代打名無し：03/04/14 01:27 ID:LpyZrZ+p

4月13日主催者発表人数

巨人-阪神　観衆数/ 55000人
中日-広島　観衆数/ 31000人
横浜-ヤクルト　観衆数/ 25000人
ダイエー-オリックス　観衆数/ 46000人
西武-ロッテ　観衆数/ 31000人
近鉄-日本ハム　観衆数/ 16000人

263 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/14 01:32 ID:Qdb2MGgs

浜スタの実数予想(個人的独断と偏見による目測)
細かい説明は面倒なので省略

11日(金)約5500人(内野自由＋外野=3000/10000)
12日(土)約5000人(内野自由＋外野=3500/10000)
13日(日)約15000人(内野自由＋外野=9000/10000)

内野自由席と外野席の合計の数がわからないので、
ちょっといい加減だけど、だいたいこんなもの。
金曜の内野指定席にあたる部分は、今思うと若干少なかったかもしれない。

264 ：　：03/04/14 08:14 ID:nxdLkb+e

265 ：代打名無し：03/04/14 10:32 ID:FcJDW7lk

>>263
内外野の自由の席数は大体合っていると思います。

266 ：　：03/04/14 10:40 ID:0Kr4WlFM

おそくなったが
新スレ>>1乙

267 ：代打名無し：03/04/14 12:31 ID:uh0Sogyb

>>263
昨日は結構入ってたね。
それでも俺も君の言うように１５，０００強くらいだと思う。
２０，０００もいってたら８割くらいは入っているように見えると思う。

昨日みたいに客がいるときにいい試合やんなきゃね。

268 ：代打名無し：03/04/14 17:07 ID:ueBFc8H0

>267
Jはろくでもない試合あろうとなかろうと入らないがなー

269 ：代打名無し：03/04/14 17:57 ID:t7jFHbiL

>>268
豚さん豚さん、誰もサッカーの話はしてませんよ。

270 ：代打名無し：03/04/14 18:03 ID:1vKc5Ufb

BS１誰もいねえ

271 ：代打名無し：03/04/14 18:05 ID:1vKc5Ufb

実況板でも語ろう

オリックス×日本ハム Yahoo! BB
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1050309870/

272 ：_：03/04/14 18:09 ID:sZDmP6Qr

観客500人ぐらいか？悲惨だな…

273 ：代打名無し：03/04/14 18:11 ID:ufiPGtUY

月曜開催は立地条件が重要だよな。

274 ：代打名無し：03/04/14 18:14 ID:kDWByndC

ヤフＢＢは悲惨すぎる。
実数で150人くらいだな。

275 ：代打名無し：03/04/14 18:18 ID:J4B3qazj

どこかの会社の野球同好会の試合のようだ。

276 ：代打名無し：03/04/14 18:25 ID:20/6unpd

Ｊオタ妄想がすごいですね。

憶測でものをいうと、国家機関に捕まりますよ。

277 ：代打名無し：03/04/14 18:41 ID:xi8HlNNb

いい球場なのにねぇ。

278 ：代打名無し：03/04/14 19:02 ID:Fy1rMPLq

オリックスの去年の公表入場者数の最低数は６０００人です。
今日は何人と公表するか楽しみです。

279 ：代打名無し：03/04/14 19:02 ID:oA4qGqZl

>277
場所が悪すぎるとは思うが
イチローがいた頃はそれでも結構入っていたからなあ
まわりは全部住宅地（西神中央から名谷一円)なのに、誰も行かない…

280 ：代打名無し：03/04/14 19:11 ID:DIJpbAIE

きょうの神戸は勘弁してやってください
マジです
ごめんなさい

281 ：　：03/04/14 19:14 ID:9UNknVqb

おいおいＢＳ見たら悲惨だぞ。客よりも飛んでる蝿のほうが多いぞ

282 ：代打名無し：03/04/14 19:21 ID:DIJpbAIE

ＢｌｕｅＷａｖｅは3年以内に
王子公園に移転します
ですからきょうは勘弁してやってください
5月から駅前で署名活動やりますんで…

283 ：代打名無し：03/04/14 19:49 ID:cS1We6Pq

38 名前：現地組投稿日：03/04/14 19:21 ID:bJMtPlEs
試しに数えてみたけど、外野に50人位いて
内野に100人位だから150人というところだな。

檻×公、悲惨だな

284 ：代打名無し：03/04/14 19:51 ID:VHXuDVh9

オリ×ハム　凄すぎｗ

285 ：代打名無し：03/04/14 19:52 ID:asOxPtCW

みんなでBS見て客数えようぜ！！

286 ：代打名無し：03/04/14 19:54 ID:cS1We6Pq

>>285
外野レフト側・・・１８人

287 ：代打名無し：03/04/14 19:57 ID:zU3r8XIL

閑古鳥の代名詞だった川崎球場よりもヒドそうだ・・・

288 ：代打名無し：03/04/14 20:06 ID:n+xi1cCO

ヤフスタでのオリ対日ハムってのは、1番客の入らない球場の1番客の入らないカードだもんな。。。

しかも開幕直後でこのありさま。
9月の消化試合になるともっとすごいことになる。。。。。。。

289 ：代打名無し：03/04/14 20:08 ID:VHXuDVh9

観客数９０００人だってよ。どこにそんなにいるんだろう？ｗ

290 ：代打名無し：03/04/14 20:09 ID:cS1We6Pq

>>289
いくらなんでも、その発表はありえないだろ？

291 ：代打名無し：03/04/14 20:09 ID:zU3r8XIL

>>289
そりゃあれだよ、スポーツバーとか、トイレとか地下とか駐車場とか・・・・

292 ：代打名無し：03/04/14 20:10 ID:1vKc5Ufb

651 名前：名無しさん投稿日：03/04/14 20:07
http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030414WF01s.html

観客数：9000人

(丶´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
TBS桁一つ間違ってやんの

666 名前：名無しさん投稿日：03/04/14 20:08
>>651
９０００？

667 名前：名無しさん投稿日：03/04/14 20:08
>651
関係者込み・・・でも合わないな

670 名前：名無しさん投稿日：03/04/14 20:08
>>651
（´д｀）＜さば読みすぎだろ

672 名前：名無しさん投稿日：03/04/14 20:08
>>651
いや一つどころか、ふたつ０が多いぞ

日本のトップスポーツがこんなんでいいんですか？

293 ：代打名無し：03/04/14 20:10 ID:n+xi1cCO

>>289
9000人なら3分の1、4分の1はうまってないといけないんだけどなw

294 ：代打名無し：03/04/14 20:10 ID:cS1We6Pq

と、思ったら本当だった。。。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20030414/sco15110.html

295 ：　　：03/04/14 20:12 ID:e9hCOoAC

この恥知らずっ！

296 ：　：03/04/14 20:14 ID:9UNknVqb

500人くらいだろうになあ

297 ：代打名無し：03/04/14 20:14 ID:KhaWCmlM

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20030414/sco15110.html

オリックス-日本ハム
観衆数/ 9000人

TBSだけじゃなく、ヤフスタなのにヤフーも間違えてるぞ。

298 ：代打名無し：03/04/14 20:16 ID:zU3r8XIL

だから、胎児とか観客の家族とか、特定の人にだけ見える後ろの人とか

299 ：代打名無し：03/04/14 20:16 ID:KhaWCmlM

4月14日主催者発表

オリックス-日本ハム観衆数/ 9000人　
ロッテ-ダイエー観衆数/ 11000人
近鉄-西武観衆数/ 17000人　

どこも嘘ばっかなんだけど、BSで中継されてるオリが目立ちすぎるな。

300 ：代打名無し：03/04/14 20:16 ID:MlzRLE1v

チケット数で計ってるのか？

301 ：代打名無し：03/04/14 20:17 ID:asOxPtCW

関係者の家族親戚も含めての人数だろ

302 ：　：03/04/14 20:18 ID:y4nq4PEn

ちなみに日本武道館が超満員でも９０００人行かないくらいだと思った。

凄い数なんだよ９０００人は。

303 ：代打名無し：03/04/14 20:19 ID:jdJpJeYu

観客の中の人の人数によるんじゃない？

304 ：代打名無し：03/04/14 20:20 ID:ut90tgf1

まだはじまったばかりなのにな。
消化試合が心配。選手がかわいそう。
選手にもほんの少しは責任あるだろうが。

305 ：代打名無し：03/04/14 20:24 ID:s5MhmXmc

>>303
マトリョーシカみたいになっている可能性もあるな

306 ：代打名無し：03/04/14 20:26 ID:oA4qGqZl

オリファンはほぼ全員忍者なので
見えない8800人はどこかに隠れている

307 ：代打名無し：03/04/14 20:34 ID:4GW0jLJK

ヤフBBの観衆は目測するより、チケットの半券を数えた方が速いな。

308 ：代打名無し：03/04/14 20:48 ID:ahOBS5tx

今西武近鉄も観てるんだが、おそらく一万いくかいかないくらいだと思う。
でもオリックスと比べるとものすごく入っているように見える。

309 ：代打名無し：03/04/14 20:50 ID:asOxPtCW

>>308
いや、1万は入ってるだろ。マンデーパリーグだから
外野席上段もほとんど埋まってたぞ。

310 ：代打名無し：03/04/14 20:53 ID:G1P+TIyc

>>308
試合がしょぼいから帰ったと思われ

311 ：代打名無し：03/04/14 20:54 ID:6fFqs/pe

＞304 ：代打名無し：03/04/14 20:20 ID:ut90tgf1
＞まだはじまったばかりなのにな。
＞消化試合が心配。選手がかわいそう。
人目を気にせず、野次も少ない中でプレーして数千万円から億単位の年俸貰える方が幸せでは？

312 ：動員マニア：03/04/14 20:56 ID:Wlm3H1Pl

現在ヤフースタジアムから書き込んでいます。八回現在観客総数956人。思ったより多い。誤差は50人前後だろう。帰宅したさらに細かく報告します。公式発表が楽しみだ。

313 ：　：03/04/14 20:58 ID:y4nq4PEn

>>312
公式発表９０００人なんだけど。

314 ：代打名無し：03/04/14 20:58 ID:w0JT7znl

檻はスタジアムのゴキブリも含めた数字です

315 ：代打名無し：03/04/14 20:58 ID:6fFqs/pe

>>312
＞http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030414WF01s.html
＞観客数：9000人
だってさ
たぶん８７００人くらいはトイレに行っているのかな？

316 ：代打名無し：03/04/14 20:59 ID:gQDXONrN

>>312
トイレ100人だとしたら1000人強か

317 ：代打名無し：03/04/14 20:59 ID:MlzRLE1v

だからチケットが売れた数って言ってんだろクズ

318 ：代打名無し：03/04/14 21:01 ID:jzTlJ71+

物凄く怒ってますね（藁

319 ：代打名無し：03/04/14 21:01 ID:qECO7sb2

クズはオリックスｗ

320 ：動員マニア：03/04/14 21:05 ID:Qsg0WMNC

321 ：代打名無し：03/04/14 21:06 ID:P65xomrN

8000枚も安くないチケットが紙屑になってるのか。

322 ：代打名無し：03/04/14 21:08 ID:hakfIUXA

いいじゃん、こんなのもプロ野球さ

323 ：代打名無し：03/04/14 21:13 ID:088hWZFu

こりゃ実数公表なんていつまでたっても出来ない罠。
１０００人以下なんて事になったらイメージダウン必死だし

324 ：代打名無し：03/04/14 21:13 ID:qECO7sb2

オリックスの球場は観客席いらねーな。

325 ：代打名無し：03/04/14 21:14 ID:u8ecbL4f

［ニュース速報］【無人の】オリックスvs日本ハム【スタンド】

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050316229/l50

326 ：代打名無し：03/04/14 21:20 ID:79ln2r5G

ノーピープルマッチですか？

327 ：　：03/04/14 21:21 ID:evvY/eKE

仙人などいない

328 ：代打名無し：03/04/14 21:22 ID:hakfIUXA

人間椅子

329 ：代打名無し：03/04/14 21:41 ID:OVnpaW1B

今日のBSの試合のＹＡＨＵＢＢスタの
イニングチェンジの時に
グランドと外野席が映る時の
あの外野には何人くらい？
５００人くらいかな？とおもたけど

330 ：代打名無し：03/04/14 21:43 ID:cS1We6Pq

>>329
５０人の間違いですよね・・・。

まあ、１００人位いたとは思うが。

331 ：代打名無し：03/04/14 21:47 ID:OVnpaW1B

あれで１００人か。ちょっとスタジアムが暗くて数えられなかったけど。
韓国のサッカーの人っ子一人いないスタンドの画像よりは
入っているから　とは思ったものの。

332 ：代打名無し：03/04/14 21:54 ID:zROVN7jq

>>330
五十歩百歩

333 ：代打名無し：03/04/14 22:45 ID:0S0oIP0y

年間指定席ってどれだけ売れているの？
ＢＷ

334 ：代打名無し：03/04/14 22:52 ID:kt7X+W7S

どんなにひどいのかと思ったけど
思ったより入ってるじゃん。
ガラガラには違いないけど

335 ：代打名無し：03/04/14 23:01 ID:X58XCWBc

今夜のヤフスタは外野席閉鎖してたのに、無断で入ってた客が何十人かいたみたいだね。

336 ：代打名無し：03/04/14 23:32 ID:S49S6N8A

4月14日　※実数予想

オリックス-日本ハム観衆数/ 2000人　
ロッテ-ダイエー観衆数/ 6000人
近鉄-西武観衆数/ 10000人

つーかオリの水増しはもうネタだな。

337 ：代打名無し：03/04/14 23:38 ID:cS1We6Pq

>>336
今日の檻は、５００人以上は絶対入ってないぞ（涙

338 ：代打名無し：03/04/14 23:38 ID:HyYhsVUw

なぜ素直に北神戸でやらない？
あそこでやっても満員札止めにならないのに

339 ：　：03/04/14 23:42 ID:XhiXgmIY

一応、本日の実数を発表しておきます（カッコ内は水増し発表分）

**756（*9,000）ヤフーＢＢ　オリックス－日本ハム　
2,843（11,000）千葉マリン　ロッテ－ダイエー　
4,491（17,000）大阪ドーム　近鉄－西武　

340 ：代打名無し：03/04/14 23:42 ID:W56zXLnP

ヤフーＢＢが９千人？？？

球場全体（中盤）
http://www.kari.to/upload/source/1451.jpg

外野全体（終盤）
http://www.kari.to/upload/source/1453.jpg

１、３塁側内野とネット裏（中盤）
http://www.kari.to/upload/source/1454.jpg

レフト側（中盤）
http://www.kari.to/upload/source/1455.jpg

試合開始前や直後じゃなくコア時間帯の映像だよ。

341 ：動員マニア：03/04/14 23:43 ID:DWplrbAG

●2003年4月14日（月）
●YahooBBスタジアム
●オリックス対日本ハム
●20：30～21：00にかけての観客数
●公式発表9,000人

●実数計測　956人　誤差＋－50人程
　内野側
　　二階指定席　　241人
　　内野Ｂ指定席　 15人
　　内野Ａ指定席 61人
　　内野Ｆ指定席 90人
　　内野自由席 353人
　外野側　
　　外野自由席 196人

画像http://cgi.2chan.net/n/src/1050331240259.jpg
撮影時間は8：00頃

342 ：動員マニア：03/04/14 23:43 ID:DWplrbAG

予告通り本日Yahooスタジアムへ行ってきた。
七時頃駅についたのだが降りる人間がほとんどいない。
本当に野球をやっているのかと思いながら外野スタンドへ。
7回まで進み客も出そろったので観客数を数え出す。
見た目は4～500人くらい。
ところが数え出すと薄暗く影になっている箇所などにも人はいる。
このあたりはテレビ画面だけでのチェックでは
潰れてしまって見えないだろう。
片手にペン、もう片手に双眼鏡を持ち片っ端から潰して行く。
これは結構きつい。目がしんどい。
おまけに警備員が不審そうな顔でよってくる中
なんとか数え終わる。
ちなみにこれはスタンドにいた人数。
計測時にトイレや売店にいた人間は入っていない。

343 ：代打名無し：03/04/14 23:44 ID:S49S6N8A

>>337
でもサッカーの試合だと、入ってないようで、観客発表見てみるとそこそこ入ってる。
逆に、結構入ってるようで、観客発表見てみると、以外に入ってない。

344 ：代打名無し：03/04/14 23:45 ID:x1WJT+he

>>340
ﾊｹﾞﾜﾗ

345 ：336：03/04/14 23:48 ID:Qg+BG240

でも改めてその画像でスタンドの様子を見てみると。。。w
やっぱ今日のヤフスタは1000人ぐらいかな。。。

346 ：336：03/04/14 23:49 ID:Qg+BG240

4月14日　※実数予想

オリックス-日本ハム観衆数/ 1000人　
ロッテ-ダイエー観衆数/ 6000人
近鉄-西武観衆数/ 10000人

訂正

347 ：　：03/04/14 23:59 ID:WYREr3zl

現地調査キター。乙です。

348 ：代打名無し：03/04/15 00:07 ID:tggRewTz

>>341-342
すげー、乙です。

349 ：代打名無し：03/04/15 00:08 ID:qZhK7lRt

次は大阪ドームか？

350 ：代打名無し：03/04/15 00:15 ID:VzhGEHmn

>>341

こりゃすごいや。乙。

351 ：代打名無し：03/04/15 00:21 ID:qZhK7lRt

プロ野球ニュース、ＧＳ神戸来るね

352 ：代打名無し：03/04/15 00:22 ID:B/v4wjec

>>341
神！！お疲れ！！

353 ：代打名無し：03/04/15 00:23 ID:qZhK7lRt

すぽるとだった・・・

>>341
遅ればせながら、ご苦労様でした！

354 ：代打名無し：03/04/15 00:27 ID:8l/uyc9S

>>342
７回までに帰る人は結構いるよ。
早い人は回の序盤から帰るし。

355 ：代打名無し：03/04/15 00:37 ID:pprASvrZ

>>354
だから何？
そういう人が8000人もいるわけない。

356 ：代打名無し：03/04/15 00:41 ID:II2qM1CR

>>341
すげー。

357 ：代打名無し：03/04/15 00:45 ID:8l/uyc9S

>>355
別に公式発表に基づいてそんな事言ってる訳じゃない。
ちょっと過剰反応してないか。
擁護するとすぐに公式発表を持ち出すのはやめてくれ。

７回で客が出揃った、誤差が50程度だと言ってるが
実際には50どころじゃない人がそれまでに帰ってるからこう書いただけの話。

358 ：代打名無し：03/04/15 00:47 ID:oqtKn6+N

ドームでガラガラだと悲惨だけど
こういう球場のガラガラってなんかいいな
行きたくなってきたよ

359 ：代打名無し：03/04/15 00:47 ID:6vPMqnqp

>357
それって何人くらいが帰った？
もっと具体的に頼むよ。

360 ：代打名無し：03/04/15 00:53 ID:bvKbEC1K

297 名前：ナナシマさん投稿日：03/04/15 00:14 ID:???

248 名前：代打名無し投稿日：03/04/15 00:02 ID:Ui5CAgEn
228 名前：代打名無し投稿日：03/04/14 23:54 ID:cS1We6Pq
ちなみに、今日９０００人入ったオリックス×日ハム戦でつ。。。

画像http://cgi.2chan.net/n/src/1050331240259.jpg
撮影時間は8：00頃

野球豚くん。
これのどこが、９０００人なんだ？

298 名前：ナナシマさん投稿日：03/04/15 00:39 ID:???
>>297は大変危険なブラクラです。踏まないように。

299 名前：ナナシマさん投稿日：03/04/15 00:51 ID:???
>>298
マジで笑った。
よほど見られた困るらしい。必死だな（笑。

361 ：代打名無し：03/04/15 00:56 ID:bjkKFf8X

53まだ～？早く出てこいYO！ﾌﾟ

362 ：代打名無し：03/04/15 00:58 ID:CJQMKz3Y

やっぱ檻は移転しろ。
四国でも鹿児島でもどこでもいい。
あのガラガラの球場では、あまりにも檻の選手が可哀想だ

363 ：代打名無し：03/04/15 00:59 ID:8l/uyc9S

>>359
逐一チェックしてる訳じゃないからハッキリとは覚えてないが
80人前後は帰ったと思います。ナイターなら天候に関わらず1割から2割は７回までに帰ってるかと。
花火ナイトがある時なんかひどいもんだ。

364 ：代打名無し：03/04/15 01:11 ID:b4nRMOcF

>>363
80人っていう数が実に半端で不可解だが、
仮にその通りだとしてもたった30人しか違わないじゃんw
そんなの余裕で誤差の範囲内。

365 ：代打名無し：03/04/15 01:16 ID:fnks7rfM

今日はＢＳでやってたし、マークされてて目撃者も多数いるし、
大体あんなガラガラでまじで９千人で出たから正直笑ったよ。

366 ：代打名無し：03/04/15 01:17 ID:ISs7lmOV

おそらく>>363が言いたい事は、
「１０００人は入ってたんじゃないか」って事かい？

そりゃ３桁と４桁と書けば、イメージはかなり違うけど
９００人と１０００人じゃあほとんど一緒だと思うぞ。

367 ：代打名無し：03/04/15 01:17 ID:XexgwKfy

>>363
> 実際には50どころじゃない人がそれまでに帰ってるから（>>357）

50どころじゃないと言っときながらたったの「80」ってアンタ・・・w

368 ：代打名無し：03/04/15 01:24 ID:II2qM1CR

>>363
たった30人じゃんw

369 ：　：03/04/15 01:29 ID:L7vhp1F8

>>363
で、仮に7回までに帰った客が80人いたとしてだ。
球団発表が9000人ってのはどう思うよ？(w

370 ：代打名無し：03/04/15 01:30 ID:464ZNj7o

好意的に解釈したら
３０の違いが気になるほど客が少なかったってことでしょう。
数千人も入ってたらさすがに３０は問題じゃないからね。

371 ：代打名無し：03/04/15 01:32 ID:II2qM1CR

明日のBSは大阪ドーム近鉄×西武か。。。
今日の試合は結構入ってたけど、無料招待イベントみたいなのとかやってたのか？

372 ：動員マニア：03/04/15 01:37 ID:vDQ+8+FU

今日は寝るので別写真は明日にでもUPします。
>>363
途中で帰る客はもちろんいるだろうが
俺が見た感じでは6～7回がほぼピークだったと思うぞ。
試合も大量得点差がついていたわけじゃないし
均衡したゲームだった。
文面の感じでは363はスタジアム関係者かな。
もし動員の実体を知っているなら教えてくれ。

373 ：代打名無し：03/04/15 01:44 ID:+dgOA8OF

でもオリックスは水増し数は巨人やダイエー程じゃないよ。以外と良心的？

374 ：代打名無し：03/04/15 01:51 ID:T4VSWyr6

誰に対して良心的なんだよｗ

375 ：代打名無し：03/04/15 01:53 ID:F1xmw5CL

水増し率だと１０００％超えてるけどな。
巨人やダイエーだったら１０万単位の入場者数を発表してるようなもんだ

376 ：代打名無し：03/04/15 01:59 ID:II2qM1CR

>>373
水増し率でいけばオリックスは超悪質だが、水増し人数でいけば、ダイエーや巨人の方が悪質。

377 ：　：03/04/15 02:01 ID:EZJjwARV

巨人とダイエーは年間１００数十万人も水増ししてるからな

378 ：代打名無し：03/04/15 02:05 ID:ODDASH/6

水子とか、地縛霊や憑依霊とか前世の因果などを含めれば９０００人位はいたでしょう。
人間は説明できない不思議なことは「ウソだ！！つくり話だ・・・・・・」と信じたがらなくなるの
です・・・・・・！！しかし、現実にいるものは、「いる！！」のです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖新聞発表：つのだじろう

379 ：代打名無し：03/04/15 02:10 ID:pmQgZald

観客数より有料入場者数の方が知りたい。
ただ券は邪道。

380 ：代打名無し：03/04/15 02:17 ID:Dt7gO3KE

モデムはまだやってるのか？

381 ：代打名無し：03/04/15 04:27 ID:i8+W8odd

かーーーーーーーっつ！！！！

382 ：代打名無し：03/04/15 07:59 ID:u/crImjx

檻の水増し係数は９と言うことすな。

383 ：：03/04/15 08:45 ID:U7hU/nSr

>>379
昨日のオリックス、タダ券除いた数だと何人ぐらいになるのだろう・・

384 ：代打名無し：03/04/15 11:09 ID:ftsEHloh

昨日のBS中継のyahooのUCC・ニッセイの広告と
今日の松井HRのときに映ったコマツの広告
どっちがお徳よ・・・・？

385 ：代打名無し：03/04/15 11:20 ID:FWRWhsvU

総観客体重
9000ｋｇ

386 ：代打名無し：03/04/15 11:27 ID:T/6igDX2

YahooBBって最大何人くらい入るの？
箱がデカイとそこそこ入ってても全然入ってないように見えたりするしな。

しっかしオリックスは消滅したほうが良いな・・・

387 ：代打名無し：03/04/15 11:33 ID:iwRP4Zcv

>>372
難癖付ける訳じゃないけど
こちらの知り得る入場者数と開きがあったため反論じみた書き込みになってしまいました。
カウンターチェック及び先着者プレゼントの捌け具合からすると
あなたの数えた数より何割か多くなってしまうんです。
申し訳ありませんが具体的な数字をここに書くことは出来ませんが。

388 ：代打名無し：03/04/15 11:43 ID:u/crImjx

UCC・ニッセイの方に男気を感じる

389 ：代打名無し：03/04/15 11:57 ID:cTkhNh1R

>>387
データを出せない奴が何を言ってもムダ
タダのウソツキだと思われるよ

390 ：代打名無し：03/04/15 12:04 ID:u/crImjx

>>389
そうじゃないだろう。

目視で１０００人程度の数値を出した奴に対して
「カウンターチェック及び先着者プレゼントの捌け具合からすると
あなたの数えた数より何割か多くなってしまうんです。」
と言ってるんだから、逆に１５００人程度の入場者であったことの裏が取れたとみるべきでは？
目視君もかなりがんばっていい数値を出してきたと。

391 ：代打名無し：03/04/15 12:07 ID:cTkhNh1R

>>390
口では何とでも言えるじゃん（ｗ
写真撮ってきた方がより真実に近いよ
具体的な数字すら言えない奴が何を言ってもムダって事

392 ：代打名無し：03/04/15 12:11 ID:RLlZr+6W

東京ドーム公vs檻で２ｃｈオフ会開催きぼんぬ
ドームを２ｃｈスタジアムに変えるニダ

393 ：代打名無し：03/04/15 12:21 ID:2p8PSZVU

1500人は入ってるよ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

394 ：代打名無し：03/04/15 12:37 ID:YawztfgB

目視君実測数：956人，>363 が主張する途中で帰った人：80人
＝比率：1割未満

>あなたの数えた数より何割か多くなってしまうんです。
こんなところでも水増しを．．．

395 ：代打名無し：03/04/15 12:38 ID:knN8riBd

もうヤフスタは韓国の国立公園にしていいよ

396 ：代打名無し：03/04/15 12:49 ID:RHqS3AVh

無料のとき何人だったか知りたかったな

397 ：代打名無し：03/04/15 13:00 ID:6a2O/rNd

無料でも交通費がかかる罠

398 ：　：03/04/15 13:11 ID:IQHsun56

来場者に一律３０００円分の図書券かビール券でも配れば
３０００人ぐらいは集客できるかもな

399 ：代打名無し：03/04/15 13:15 ID:Q8605CYR

>>397
確かに交通費は痛いかも。
市営地下鉄三宮駅からBBスタのある総合運動公園駅までかかる運賃はなんと片道330円。

400 ：代打名無し：03/04/15 13:21 ID:6a2O/rNd

>>399
片道６２０円で三宮から大正駅（大阪ﾄﾞｰﾑから徒歩７分の駅）まで逝けるみたいだよｗ
乗車時間３１分で・・・・・

401 ：代打名無し：03/04/15 13:26 ID:BnBcEgUd

>>399
しかも終日女専用車のある神戸市交通局だよ。土日でもヤフーBBには
名前も悪いし、行きたくないな。

402 ：代打名無し：03/04/15 13:32 ID:6a2O/rNd

マスカットスタジアムに移転したほうがいいな。
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~muscat/

403 ：代打名無し：03/04/15 13:48 ID:fCa2n1e1

よーし
おじさん
きょうＹＢＢ満員にしちゃうぞ

404 ：代打名無し：03/04/15 13:50 ID:6a2O/rNd

坊っちゃんスタジアムでもいいや
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/kysport/shisetsu/bochan/index.html

405 ：代打名無し：03/04/15 13:54 ID:AeZ4WjeK

誰か巨人の視聴率スレ立ててくれ。お願い

406 ：代打名無し：03/04/15 13:58 ID:/OffKfq5

今夜、
計測に行く兵はいないのか？

407 ：代打名無し：03/04/15 14:05 ID:b1JmCDTq

まあ、目測で１割２割の誤差なんて当たり前ではないか。
それくらいわかれば十分十分。
昨日のヤフーも１０００人前後ってことで。

動員マニアさん。
おつかれさまでした。ごくろうさま。

しかし水増しも実際野球を観にきた観客数の１．５倍越えると
笑い事ではないよな。大嘘だよ。１０倍なんてのは・・・

ところで一試合実数平均１０，０００弱でもいいなら、プロ野球球団を
持てる都市の数も増えるかも。野球熱とプロモーションしだい。
でかい街だって盛り上がらなけりゃ全然観客来ない。
少々小さくたって盛り上がれば来る。毎試合実数２０，０００は無理
だとしても１０，０００くらいはありえるかも。実際実数５，０００でも
十分みたいだし。球団増やしてほしいね。

408 ：代打名無し：03/04/15 14:17 ID:lPrmMWvG

>しかし水増しも実際野球を観にきた観客数の１．５倍越えると
>笑い事ではないよな。大嘘だよ。１０倍なんてのは・・・

しかし、水増し1.5倍以内に抑えることもほとんどない。
巨人はだいたい1.5倍くらいかな？35,000から40,000を55,000。

409 ：　：03/04/15 14:34 ID:EY0Ndk/f

ヤフー球場川崎化は達成
横浜球場川崎化２秒前

410 ：代打名無し：03/04/15 14:37 ID:i8+W8odd

喝、かーーーーーーーーーーっつだぁ、もうっ！

411 ：：03/04/15 14:40 ID:XKWc+y07

観客数減少…中日好調スタートも週末Ｇ戦が売れ残り
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200304/bt2003041508.html

>中日の観客数が昨年比で減少している上に、
>今週末の巨人３連戦が売れ残っている
>ことが１４日、明らかに。

>ここまで本拠地８試合を終了した段階
>での昨年比は３万６０００人減。
>今年は１度も４万５００人の満員がなく、
>最高は３万４５００人。

412 ：代打名無し：03/04/15 15:13 ID:F8oeKZnf

237 ：”削除”依頼：03/04/14 21:08 HOST:eu152.ade.ttcn.ne.jp
削除依頼
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/
削除理由・詳細・その他
５　掲示板の趣旨に無関係なもの
　ローカルルール「アンチは板違いです。アンチ板へ」
「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。」

238 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：03/04/14 21:20 ID:???
>>237
スルー。
観客が水増しであること＝アンチとは思えないです。

あたりまえ心ある野球ファンなら水増しは苦々しく思ってるよ

413 ：代打名無し：03/04/15 15:19 ID:/5U6z5md

「ヤフスタ」を槍玉に上げるのはどうかと思うな。。
あの球場はサービスも球場施設も素晴らしい球場で、
他の球場の先駆けになって欲しいなぁと思う球場。
ココ最近は色々な努力もしている。あまり報われてないけど。

それでも･･･ヤフスタの試みがもし観客動員数の増加につながる
と見れば、他の球場もヤフスタの後を追って球場やサービス改革に
取り組むところも出てくると思う。

もっと非難されるべき球場はあると思う。
どことは言わないけれど･･･
そこの実数を計測してほしい。
「ヤフスタ」の実数を数えるよりも
数倍インパクトがあると思うけど

414 ：代打名無し：03/04/15 15:23 ID:cTkhNh1R

>>413
どことは言わないのなら
計測しようがないのでは・・・・

415 ：代打名無し：03/04/15 15:25 ID:IfCJ73ei

>>412
てか、ここでHOST晒すなよ。

416 ：　：03/04/15 15:55 ID:55nsP6Sr

水増しage

417 ：代打名無し：03/04/15 15:59 ID:2IxOM+JG

ここまで露骨に観客数を水増ししていると、何か他の数字も水増ししているのでは？
と、疑いを持ってしまう。

418 ：代打名無し：03/04/15 16:13 ID:FBKLywdc

昨年の実数カウント君のコピペです。
予想と結果がほぼピタリ当たっています。
他にも昨年のコピペたくさんあるのでまたのせます。

＞168 ：関東プリプリ：02/04/05 09:26 ID:AQwwkvp5
水曜日の横スタに続いて今日は神宮に行ってきます
本日の神宮予想実数１８７２５人　発表３６０００人(収容人員３２０００人)

結果発表！
今日の神宮詳細(実数推定１７９３０人、発表３６０００人)
　　　　　　　　　　　　阪神側　　　ヤクルト側
外野指定　　　　　　　　１５５０人　　　　６００人
外野自由　　　　　　　　２９００人　　　１５００人
(ポール～センター)
外野自由　　　　　　　　１６８０人　　　１０００人
(ポール～内野寄り)
内野指定　　　　　　　　６４００人　　　１６００人　　　　　　　　
外野立見　　　　　　　　　６００人　　　　１００人

各側合計　　　　　　　１３１３０人　　４８００人

阪神側は８割以上の入り、ヤクルト側の内野は悲惨で超ガラガラでした。
もしヤクルト側も阪神側のように入っていれば実数で２６０００人の大入りなんですが・・・。
私は阪神側ポール～内野席側の外野自由で観戦、４人で８席キープでした。
このあたりは７割くらいの入りでしたが、帰って来てビデオで見ると満員に見えます。
ヤクルト側の外野もビデオでは一見まずまず入っていますが、実際はどの列も空席の方が多かったですね。
全体としては約８割が阪神ファンでした。
超満員に見えるレフトスタンドも応援団占領地等結構空いていました。
にもかかわらず、好んで立見に行く人が大勢いたのは不思議です。

419 ：代打名無し：03/04/15 16:28 ID:wokiOePT

また今日も
檻公の試合あるのかよ

420 ：代打名無し：03/04/15 16:50 ID:QY3JwF/m

>>413
別にヤフスタを叩いてるわけではないと思う。そういう人もいるだろうが。
現実を嘆いているのだと思う。現実を直視しようとしているのだと思う。
馬鹿にしてるとか叩いてるとかそういう次元の話ではないと思う。
もちろん「水増し行為」については叩いているが。

あの球場が努力してるというのには同意。だけど効果が上がらなきゃ
賞賛することはできない。もちろん他の球場の計測もしたいが、
数千ともなると目測で何割とやるしかないと思うが。何席中何席埋ってるか
考えて。正確な実数を知ることができない状況でどのくらい入っているか
考えることは重要。ヤフスタの実数を数えることも意味があると思う。おぞましい
現実を受け止めるためにも。もちろん他の球場で起こってることも十分
おぞましい。

とにかく特定の球団や球場を叩くとか非難するとか、そういう問題では
ない。野球界全体の体質の問題。

421 ：代打名無し：03/04/15 17:28 ID:464ZNj7o

オリックスは確かに球場整備には一番力入れてると思う。
でもオリックスがやってることって、
地方自治体の箱モノ行政を連想させる。
立派なホールばっかりつくってソフトがついていかないというような。
やっぱり選手（ソフト）に金もかけて育てて強くしなきゃ。
ハードを何回も見に来る客なんてそうそういないよ。

422 ：代打名無し：03/04/15 17:31 ID:SS9dUPNW

スタや特定の球団を叩く前に、今のプロ野球の体制を叩けと思うのは俺だけ？

423 ：代打名無し：03/04/15 17:45 ID:Ca4SydCh

今日のBS1は近鉄×西武か。水増し確認のために、ちょっと見てみるかな。

424 ：代打名無し：03/04/15 17:59 ID:I9kVoUye

>>422
だから先ず観客水増し体質から叩いてるんじゃないのか
オリックスが非常に解り易いから良く挙げられてるだけであって

425 ：代打名無し：03/04/15 18:01 ID:LWUUK8n3

関西人はサンテレビ見て、観客数えれ

426 ：代打名無し：03/04/15 18:03 ID:xm94j3e1

>>420
狂おしく同意
どこも水増ししているというのは分かってたが、実際に数えてくれる人がいて
多少の誤差はあるだろうが下一桁までの人数「９５６人」という数字が出たのは
俺的には、これくらいだろうと分かってはいたが実際に知るとショッキングだよ。

427 ：代打名無し：03/04/15 18:17 ID:Ca4SydCh

大阪ドーム、客いね～～～～～～～～。

428 ：代打名無し：03/04/15 18:18 ID:bB8p6WTH

だーだーだー

429 ：代打名無し：03/04/15 18:32 ID:llDKX4dG

昨日のYahooBBが9000人なら、今日の大阪ドームは27000人くらいかな。

430 ：代打名無し：03/04/15 18:56 ID:gPilAbcf

大阪ドームもすくねえなー

431 ：代打名無し：03/04/15 18:57 ID:cwqc3X6z

神宮もガラガラだね。
阪神ファンしか来てないんじゃない？ｗ
ライトスタンド悲惨

432 ：　：03/04/15 19:01 ID:9In+EMjk

大阪ドームに比べると神宮はまだまともだよ。

433 ：代打名無し：03/04/15 19:04 ID:GvIKjKaR

マトモって何？

434 ：代打名無し：03/04/15 19:04 ID:WAeYAHU9

ｻﾝﾃﾚﾋﾞ見てるけど内野と外野はｶﾞﾗｶﾞﾗだ。

435 ：代打名無し：03/04/15 19:07 ID:IY1KkmXe

両軍ﾍﾞﾝﾁだけ人が多い

436 ：　：03/04/15 19:36 ID:lBln1Uio

>>434
みんなウンコしたり焼きそば買いに逝ってるんだよ

437 ：代打名無し：03/04/15 19:37 ID:gPilAbcf

東京ドーム、内野にはちょいちょい空席あるな。
3塁ポール際には、ボコッっと大きな空席。
内野2階席は言うまでもない。
でも55000人なんだろうな。。。

438 ：爺　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　旧：03/04/15 19:40 ID:K1Q09CgI

439 ：代打名無し：03/04/15 19:43 ID:tggRewTz

385 名前：番組の途中ですが名無しです [ho@] 投稿日： 03/04/15 19:25 ID:EdpnPSLk
今日のＡＨＯＯ！ＢB―STADIUM

ttp://members.tripod.co.jp/minokichida/p1.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/minokichida/p2.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/minokichida/p3.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/minokichida/p4.jpg

440 ：代打名無し：03/04/15 19:45 ID:GvIKjKaR

>>439
明るいから試合開始直後かな。
動員マニア氏のように暗くなってからの方が説得力あるね。

441 ：代打名無し：03/04/15 19:45 ID:qWFJbDYK

自分の意見を言えないコピペ大好き人間

442 ：代打名無し：03/04/15 19:46 ID:kck7ELOY

昨日のヤフスタ９０００人なら　今日の東京ドームは４０万人だな

443 ：代打名無し：03/04/15 19:46 ID:DP4PFIzE

ドームも３塁側は指定席まだ余ってるんだよね！

444 ：代打名無し：03/04/15 20:00 ID:eLLBB2sM

>>440
その通りだな
参考だけど、日暮れは西に行くほど遅くなる
TVで試合見れないのが大阪在住オレの感覚だと
写真は6:30～7:00ぐらいの暗さ

445 ：代打名無し：03/04/15 20:06 ID:qovWQLld

本日のヤフスタ
http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030415WF01s.html
観客数：9000人

446 ：代打名無し：03/04/15 20:08 ID:PuSLhK9J

>>445
またかよ。。。

447 ：代打名無し：03/04/15 20:09 ID:dgYlnrs6

一人で10枚くらいチケット買ってくれてるんだろう。

448 ：代打名無し：03/04/15 20:12 ID:1o/xsomY

千葉６０００人

449 ：代打名無し：03/04/15 20:14 ID:qWFJbDYK

つまりチケットが9000枚売れたと言う事だろう
実数にして欲しいならメールの１つでも出してみれば

450 ：代打名無し：03/04/15 20:15 ID:PuSLhK9J

＞つまりチケットが9000枚売れたと言う事だろう
それすら違う。。。。。

451 ：　：03/04/15 20:19 ID:lBln1Uio

１万人の大台に乗せないのは、さすがに良心の呵責に苛まれるんだろうな

452 ：代打名無し：03/04/15 20:20 ID:vKdeb4Oh

べつにいいじゃん。発表人数なんて。
実際は苦しんでんだから

453 ：代打名無し：03/04/15 20:20 ID:5qmAyQ2Y

激しく声の通りが良いＢＢスタ･･･

454 ：代打名無し：03/04/15 20:23 ID:qWFJbDYK

>>450
はあ？大半が新聞で配ったチケットとかが多いだろうけど9000枚近く売れたって事だろ

455 ：代打名無し：03/04/15 20:24 ID:/jUv1+3w

>>454
まさか本気で言ってんじゃないだろうなw

456 ：代打名無し：03/04/15 20:25 ID:HKwMsvUE

いや、彼は本気と書いてマジだ

457 ：代打名無し：03/04/15 20:25 ID:O8RIHlWp

東京ドームは7～8分ってとこかな

458 ：代打名無し：03/04/15 20:26 ID:rWgIt3oF

>>454
よく、プロ野球の観客数は、チケットの売れた(さばけた)枚数とか、招待客や年間シートの分も含めてる、
って勘違いしてる奴いるけど、それすらも違う。

459 ：代打名無し：03/04/15 20:30 ID:RIIrnu4q

日本シリーズとかの端末まで出る
客数発表好きなのに

460 ：代打名無し：03/04/15 20:31 ID:vKdeb4Oh

オリックスはほんとにこの観客数でやっていけるの？

461 ：代打名無し：03/04/15 20:42 ID:rWgIt3oF

>>460
ずっと昔からパは全球団赤字で親会社の補填だしな。。。。
そういうやダイエーは単年黒字になるかもって話だったがどうなったんだろ。
去年も赤字だったのかな。。。

462 ：・：03/04/15 20:43 ID:3ErCGFsZ

なんだよ　お前ら　俺がションベンしに
トイレいったら　２０００人が並んでたんだよ
ほんとだよ　信じてくれよ

463 ：代打名無し：03/04/15 20:43 ID:Wrz/hXZE

>>436

冗談じゃなくほんとにこっそりウンコぐらいできそうだ。
なんなんだ？　ここは？

464 ：代打名無し：03/04/15 20:54 ID:wqTd1MqF

オリックスはもう手放すことを考えてるんじゃないかな。
むしろ、近鉄の身売りの方が早いかもしれん。
・近鉄本社の経営が苦しい
・変に強くなり、選手の年棒が騰がり続けている
・会社の知名度は抜群なおかつ関西限定なので、
　オリックスみたく球団を宣伝のために持つ必要が無い
など、株主からみたら即身売りしろという意見が多いだろう。
　その点、今日業績の下方修正したダイエーは福岡に本拠を置いて
本当に良かったと思っているだろう。

465 ：代打名無し：03/04/15 21:00 ID:gVpgakh+

「観客」って野球を観にきた客のことでしょ。
チケット買った人はチケット購入者。
チケット持ってる人はチケット所有者。

野球という文化にとって一番重要なのは観客。

466 ：代打名無し：03/04/15 21:01 ID:gVpgakh+

そんで、発表してほしいのは、知りたいのは「観客」の数。

467 ：代打名無し：03/04/15 21:03 ID:hFWIaEej

>>466
別にチケット売れた数を発表してるわけじゃねーよ。
ピント外れなこと今さら言うな。

468 ：代打名無し：03/04/15 21:03 ID:ZEl8XHUe

近鉄の身売りはないとおもうけどな・・・。
あるとすれば横浜を持ってたマルハみたいなやり方で撤退すると思う。
株譲渡で数社と共同経営しつつ譲り渡すみたいに徐々に・・・。
バファローズから近鉄の文字がはずされたら決定的だろう。
大阪バファローズとして生き残ると思う。
オリックスは・・・これからどうするんだろう？　わからん。

469 ：代打名無し：03/04/15 21:14 ID:7xmni4es

オリックスは本社が好調な限り売らないだろう

470 ：代打名無し：03/04/15 21:18 ID:5ReD4ZIh

スポーツニュースで「オリックス」って言ってもらうだけで、元は取れてるんだろ。

471 ：代打名無し：03/04/15 21:19 ID:qWFJbDYK

>>458
そうなのか？じゃあどうやって計ってるんだ？

472 ：代打名無し：03/04/15 21:21 ID:tggRewTz

ビル・ゲイツ　ブルウェーブ

買い取ってもらえｗ

473 ：　：03/04/15 21:26 ID:N7yC4zsI

>>472
オリックスブルーウェイブ→マイクロソフトＸ-ＢＯＸ→やっぱり不人気

474 ：代打名無し：03/04/15 21:28 ID:PYqJV0tE

>>470
オリックスの主力業務はB2Cより、
B2Bでのリース/ファイナンスだから、
知名度をアップさせる必要はあんまりないのよ。

475 ：ちょろり ◆nfFUCKmbTE ：03/04/15 21:29 ID:LT0GgqcU

選挙対策にこいつら↓に買い取ってもらいたいｗ特に羽柴とか金持ってるしなｗｗｗ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/kimama.html

476 ：代打名無し：03/04/15 21:30 ID:7xmni4es

>474
かなり多角化してるから意味大有りだろ

477 ：代打名無し：03/04/15 21:30 ID:mejUEO6v

>471
入りを見て適当に。。。としか思えない。
年間シートやばら撒き前売（招待）券の数だとすると
悪天候の時、ガラガラなのに公式発表数だけいつもより多い、
ということがありそうなのにそういうのもないんだよね。

478 ：代打名無し：03/04/15 21:32 ID:eKTdgjDc

BWができるまではオリックスなんて会社知らん勝った。宣伝にはなったと思う。
知名度が上がって商売繁盛、優秀な人材確保できたのは確かだ。
費用対効果については分からんが。

479 ：代打名無し：03/04/15 21:33 ID:+VNhpDK1

>>471
適当。

480 ：代打名無し：03/04/15 21:35 ID:cTkhNh1R

The Donburi

481 ：代打名無し：03/04/15 21:39 ID:+VcG5aO0

>>478

例えばオリックスや日本ハムは、球団を買収してから一気に業績を上げた。
この両球団にとって、球団所有はプラスじゃないかな？
会社の認知度や、社会的なステータスが段違いだろう。
優秀な人材を呼びやすくなったりもするしね。
ダイエーは失敗だけどな。
「成長中の会社」にとって、球団の所有は起爆剤になるんじゃないか？
ただ、知名度が１００％になってしまった今では、所有のメリットは薄れているだろう。

482 ：代打名無し：03/04/15 21:39 ID:dPdRTAXs

どうしたら実数発表するのかね
一回つぶれなきゃだめなのかな

483 ：代打名無し：03/04/15 21:40 ID:+VNhpDK1

>>478
だから赤字補填してるんだよな

484 ：代打名無し：03/04/15 21:43 ID:TN6Qtiea

今日は千葉マリンが実数発表した野球界にとって記念すべき日だ。
勇気ある発表に敬礼。

485 ：代打名無し：03/04/15 21:49 ID:qGZK7MAk

>>484
明日はもっと減るよ。3000人くらい。

486 ：代打名無し：03/04/15 22:00 ID:uyixQkye

マリン6,000人か。どれぐらい増してるのかどうか。
少なくとも端数切り上げはしてるんだろうし

487 ：代打名無し：03/04/15 22:01 ID:hpArWjKw

>>484
観客発表の最低ラインは６０００人を下回ってはいけないという
プロ野球規約でもあるのか。それ以下の数字を見たことないな。

488 ：代打名無し：03/04/15 22:04 ID:2yLI+Hs9

マリンの試合、まだ見てねーからなー。スポーツニュース見てから判断しようっと。どっちに
してもガラガラだったのは間違いないみたいだけど。

489 ：代打名無し：03/04/15 22:04 ID:57QAHdAs

見てないけど、千葉は雨だったから昨日のヤフーBB並だったかも・・・・・。

490 ：代打名無し：03/04/15 22:05 ID:rz5kDpQC

>>487
もっと少ない発表あるよ
いいかげんなこと言うな

491 ：代打名無し：03/04/15 22:07 ID:B/v4wjec

>>490
せいぜい５０００人ってところだろ。

492 ：動員マニア：03/04/15 22:10 ID:kMpdYD8Q

今仕事から帰ってきた。
昨日早く帰社し試合に行ったから今日はかなり忙しかった。
どうやら俺の写真がいろんな板にコピペされているようだ。
言い訳するが別に檻の観客動員の少なさをさらしあげようと
思ったわけじゃない。結果的にそうなったが(W
この板のほとんどの人がそうだと思うが
水増しの実体というものに単に興味があっただけ。
公称９０００人と聞きかなり驚いた。
どの球団もこんなことやっているようでは
言われている球界改革なぞできないと思う。
銀行の不良債券問題もそうだが
まず身内の膿を見つけ真摯に見つめ、外部に公表して
改革が始まるんじゃないかな。そのへんJなどはまだ、
まともだと思う。長文スマソ。
しかし今夜もひどいな。
俺に続いて現地実測する者の出現を待つ。
ちなみに1000人超えるときついわ(W
消えついでに昨夜の別写真を。

●2003年4月14日（月）
http://cgi.2chan.net/n/src/1050412088432.jpg
撮影時間は8：00頃

493 ：代打名無し：03/04/15 22:14 ID:QrvvGB9e

>>491
あんまり無知は晒さない方がいいと思うが

494 ：代打名無し：03/04/15 22:38 ID:tOulBY0R

今日のﾔﾌｂｂも１０００人以下

495 ：代打名無し：03/04/15 22:41 ID:2yLI+Hs9

今日のパリーグは３試合あわせても１万いってません。

496 ：代打名無し：03/04/15 22:42 ID:tOulBY0R

東京ﾄﾞﾑは一階内野にも多数の空席
３万ﾜﾚだなこりゃ

497 ：代打名無し：03/04/15 22:47 ID:yPWSPzST

ヤフーBBスタを埋めるオフ
なんてどう？
２ちゃんねらーが集まって２ちゃんねらーらしい応援や声援を送るの。
そして、水増しやめろ！みたいな横断幕を掲げるとか。

498 ：代打名無し：03/04/15 22:51 ID:2yLI+Hs9

>>497
２ちゃんねらーらしい応援や声援って、

　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってやるの？？？

499 ：代打名無し：03/04/15 22:52 ID:y7pvmI9P

>２ちゃんねらーらしい応援や声援を送るの

オーティズが併殺すると大歓声

500 ：代打名無し：03/04/15 22:57 ID:I9kVoUye

埋めてもあんまり面白みはないからなぁ
人は集まらんだろ。逆に観客0人にするオフとかだったら盛りあがるかもしれないが
無理だし。

501 ：代打名無し：03/04/15 22:59 ID:m68s8mfE

2chラーだけで1000人超したら、ＹＡＨＯＯＢＢから感謝状が

502 ：４９７：03/04/15 23:01 ID:yPWSPzST

水増しをやめさせる、あるいは世間に知らしめるいい機会になればと思ったんだけど。
まあ、そこまでして水増しに異議を唱えたい奴もいるわけないか。

503 ：代打名無し：03/04/15 23:03 ID:vLJTrhgY

>>497

いやしかし、あれはﾅｲｽｼﾞｮﾌﾞだったと思うよ。
今まで推測で語られていたことに、ずいぶんとリアリティが出た。
ネットの伝播力は舐めたもんじゃない。絶対何かに繋がるって。

504 ：代打名無し：03/04/15 23:04 ID:RLlZr+6W

>>497
みんなでボードを作る２ｃｈ迷言集
１．もうだめぽ
２．謝罪シル・補償ニダ
３．ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
４．通報しますた
５．サイタマ～？？

505 ：代打名無し：03/04/15 23:11 ID:I9kVoUye

どうやってもテレビに映るところで
推定観客実数を書いた垂れ幕を掲げつづけるオフならあるいは？
スポーツニュースなんかで映ったりすると意義があるんだけど

506 ：代打名無し：03/04/15 23:13 ID:TOsl1vi4

>>497
「水増しやめろ」なんてのは他の観客に失礼だろうし、関係者が飛んでくるだろう。
「観客動員に○○○人貢献してみましたｂｙ２ちゃんねる」
とか、レフトスタンドにそれとなく人文字が出来るように座ってみるとか・・・

507 ：491：03/04/15 23:14 ID:B/v4wjec

５０００人は入ってるって事を言ったんじゃないぞ。
一番少ない水増し発表でも５０００人以下には絶対しないということ。
マリンで２０００人とか３０００人とかの発表があったことあるか？
つまり、端数まで文字通り実数を発表しなければ信用出来ないぞ、ということ。

508 ：代打名無し：03/04/15 23:21 ID:i4K5hWYU

万単位の人が集まらなきゃニュースにならないからどっちにしろ無意味でしょ。

509 ：代打名無し：03/04/15 23:23 ID:gVoqECsK

2ちゃんねらーとしてテレビに映るのは
地上波じゃなくても恥ずかしいだろ

510 ：代打名無し：03/04/15 23:29 ID:RLlZr+6W

ところで今日の檻vs公の実測値は何人？
また１０００人以下かい？

511 ：代打名無し：03/04/16 00:04 ID:QBqE+AId

オリあたりは、週間動員数でＪに負けるというのもありうるのか。

512 ：代打名無し：03/04/16 00:16 ID:WsWGHYXV

>511
平日地元で，週末遠征の週なら十分ありうるということだな

513 ：代打名無し：03/04/16 00:23 ID:uB8xqaHL

>>492
水増しはあざ笑ってもいいが、この写真に写ってる観客には素直に
拍手を送りたいね。

514 ：代打名無し：03/04/16 00:27 ID:MiMpreIr

>>513勝手な価値解釈すんな。

515 ：代打名無し：03/04/16 00:29 ID:tEVzUOK4

４月１５日の実数予想

東京　２６０００人
神宮　　８０００人（うちヤクルトファン　５００人）
熊本　　５０００人
千葉　　３０００人
大阪　　５０００人
神戸　　１０００人

516 ：代打名無し：03/04/16 00:33 ID:vSCPcMGW

東京　２６０００人

これは無いだろ、さすがに

517 ：513：03/04/16 00:33 ID:uB8xqaHL

>>514
彼ら彼女らこそ本物のファンじゃないか。
野球人気の低迷が叫ばれてる中大切にすべき存在だよ。

518 ：代打名無し：03/04/16 00:34 ID:SOPIHE7q

>>507
昨年の対オリックス戦で、雨で試合やるか微妙だった時に3000人というのはあったよ。

519 ：代打名無し：03/04/16 00:39 ID:lYdlJJpp

>>491
恐ろしく古い話で悪いが、86年10月16日の川崎球場、
ロッテ南海戦、2000人というのがあるな。
99年9月2２日、千葉、日ハムロッテ戦、3500人というのも。

520 ：代打名無し：03/04/16 00:47 ID:WLP4Cvvh

>>511-512
もうすでにかなりあるだろ

521 ：代打名無し：03/04/16 00:48 ID:tEVzUOK4

>>519
昔はいくらでもあるよ。

阪神ー広島　甲子園　　　５００人
巨人ー大洋　後楽園　１００００人

掛布がふさふさのころの話だけどね。

522 ：代打名無し：03/04/16 00:52 ID:W8pe9BB8

はっきり言って、野球もう駄目ジャン。

523 ：代打名無し：03/04/16 01:31 ID:iKo2Ys0u

坂の場合は相手にホームの圧迫感を与えたいから
5万収容のスタジアムに3万人入れるよりも
こじんまりしたスタジアムに客を目一杯詰めた方が雰囲気でるんだよ

524 ：代打名無し：03/04/16 01:35 ID:iKo2Ys0u

スカパでオリックスの試合放送してたが笑えるほどラッパの音が響いてた
掛け声なんて消えそうなほど小さかったから、応援団数人が義務感みたいなので足運んでるんだろうね
テレビに客映ってなかったし

525 ：代打名無し：03/04/16 01:41 ID:3tAR4DqG

2003年4月15日主催者発表観客数

ヤクルト-阪神観衆数/ 20000人
巨人-広島観衆数/ 55000人
横浜-中日観衆数/ 18000人

ロッテ-ダイエー観衆数/ 6000人
オリックス-日本ハム観衆数/ 9000人
.近鉄-西武観衆数/ 12000人

526 ：代打名無し：03/04/16 01:53 ID:2Uq2IL9H

2003年4月15日※実数予想

ヤクルト-阪神観衆数/ 13000人
巨人-広島観衆数/ 39000人
横浜-中日観衆数/ 11000人

ロッテ-ダイエー観衆数/ 2000人
オリックス-日本ハム観衆数/ 1000人
近鉄-西武観衆数/ 5000人

527 ：代打名無し：03/04/16 02:02 ID:tjEz65Nt

>>507
アフォですな。
狭い知識で「絶対」なんて言うな。

528 ：代打名無し：03/04/16 02:07 ID:SEK9F1iz

火曜日の東京ドームは見た目でキャパ７割、実数はキャパの６割ってとこ
じゃないか？

529 ：代打名無し：03/04/16 02:10 ID:D5uaWWH3

>>528
やっぱり、ヤーさんに売らないと入らないのかな？

530 ：代打名無し：03/04/16 03:12 ID:bWzhEP6K

>526
巨人-広島観衆数/ 39000人

多すぎだよ。45000人の球場に39000人も入ったら空席などほとんど見えない。
空席いっぱいあったよ。
3万弱だと思う。

531 ：代打名無し：03/04/16 03:16 ID:C/eEmmDa

>>481
ここまで動員が少ないイベントを
年にホームだけで約70試合開催するわけだし
暴騰する年俸を考えたら正直云って広告費＝赤字補填分と考えるには
もはや割の合わない商売なんじゃないだろうか
接待シートの売り上げも今さら増えるわけでもないだろうし
サッカーの胸スポンサーやスタジアムの名前買うとか
バックネットの壁広告を契約するとかのほうがよほど効率いいと思う
少なくとも
＞知名度が１００％になってしまった今では、所有のメリットは薄れているだろう。
のとおり、パの球団にとっては不良債権だろう

ここまできたらリーグのシステムを根本から変える改革をしないと
親企業にとってもどんどんお荷物化していくだろうし
新規参入を考える(もしくは既存球団を買収する)なんて企業は
無くなってしまう。ひょっとするともうないのかな？
サントリーもあまり欲しがらなくなってるしな

532 ：代打名無し：03/04/16 04:06 ID:jmGLpe/3

>>531
プロ野球のオーナー連中を見てると、オリックスの宮内が一番まともだろ（と思う）。
オリックスはすでに撤退のタイミングを計ってるよ。
ドラフト指名の一部の選手の契約金を完全出来高にしてるのはその一環でしょ。

オリックス本体への影響を考えると、
初っぱなに撤退を表明するのは賢い選択とは思ってないんでしょ。
たぶん、近鉄、ダイエーあたりの白旗を待ってるんだと思う。
2番目だと負のイメージは軽減されるものだしね。
また、どっかが撤退するような事態になると、球団の「経営」も注目されるだろうから、
そこで条件付き・期限付きといったビジネスライクなスタンスも可能になる。
「年間200万人動員できるなら球団存続、それ以下なら支援は無理」とブチ上げればいいだけ。
オリックスはそんな状況を待ってるんだと思う。

533 ：代打名無し：03/04/16 05:55 ID:C/eEmmDa

オリはそれでもいいだろうけど
プロヤキウとしてはどうよ？
その辺を機構の連中が考えて無いんだよね

534 ：代打名無し：03/04/16 07:57 ID:99anOgRA

～去年の最小公表入場者数～
＊日ハム（東京Ｄ）　　　　　　９０００人（対近鉄、オリックス）・・・・いい加減にせんか！
＊オリックス（神戸Ｇ）　　　　６０００人（対近鉄）
＊ロッテ（千葉）　　　　　　　　６０００人（対オリックス）
＊西　武（西武D）　１３０００人（対ロッテ）
＊ダイエー（福岡Ｄ）　　　　４００００人（対オリックス）・・・・・・・・・いくら何でも！
＊近　鉄（大阪Ｄ）　　　　　１２０００人（対オリックス・日ハム）

535 ：代打名無し：03/04/16 09:44 ID:mH/9DvAM

>>534 その西武ドームっていつだ？
もしかして球音を楽しむ日企画の時かな。
と、したらロッテの応援マニアぶりが明白に現れているデータにもなるんだけど。

536 ：代打名無し：03/04/16 09:54 ID:s7PmgBmx

>>391
遅レスだが書けないのは、ほとんどメリットが無くリスクのみが付きまとうから。
去年一時期、実数書いたこともあったけど適当書くなって叩かれ事もあったし。
入場者の数を口外するなって言われてるわけじゃないけど
球団、球場にメリットのある事でもないし、今となっては罪悪感すら感じることもある。

でもメインゲートのスロープ下入口だけで1000越えてるのに956という数字が出ていれば
さすがに？と思わざるを得ないでしょう。
実数書かない私が何を言っても説得力持たないのは分かってるし
見苦しい事をやってるのも自覚してるんで、もうこれで消えますけど。

537 ：代打名無し：03/04/16 10:12 ID:tEVzUOK4

>>526

巨人ファンなんだろう。
気持ちはわかるがそれはない。
神宮も１万は入っていないよ。
やっぱこっちだろう。

４月１５日の実数予想

東京　２６０００人
神宮　　８０００人（うちヤクルトファン　５００人）
熊本　　５０００人
千葉　　３０００人
大阪　　５０００人
神戸　　１０００人

538 ：代打名無し：03/04/16 10:51 ID:qv2iijqN

>536
だから>387によると何割か多い程度なんでしょ？
目視に誤差があることぐらい皆わかってるし
1000人が1500人でもたいした問題じゃないよ。

539 ：代打名無し：03/04/16 11:13 ID:Wp9UmPTm

>>417
スピードガンとホームランの飛距離の噂は毎年のように出てくるしなあ

540 ：　：03/04/16 11:14 ID:h9Qo/WKU

水増しage

541 ：代打名無し：03/04/16 11:27 ID:M5EWCYLk

>>539
スピードガンは球場用とテレビ用は別じゃないの？
1・2キロ違ったりするし、壊れてる時10キロくらい違ったりする。
両者で大差なければ水増しはないといえそう。
テレビ局がグルでなければ。

542 ：　：03/04/16 11:31 ID:qiizSMlC

>>539
スピードガンに関してもむちゃくちゃ。
プロ野球はもちろんだけど、ドラフトの頃に高校生がマックス１４８キロ
なんて話題になったりするけど、これもデタラメ。統一された公式な測定法が
あるわけじゃないから、それぞれの球場やスカウトなどが好き勝手に測定して
公表してるだけ。陸上競技の公式記録のような信頼性があるわけじゃない。
よくプロ野球選手が５０Ｍ、５秒８なんて電波なことを言ってるのと同じ。
とにかく野球関係の記録、数字はいい加減だと思うべき

543 ：代打名無し：03/04/16 11:48 ID:8b+Wl9cq

このスレはオリックスの明日を考える会になりました

544 ：age：03/04/16 12:00 ID:zVnsZk7C

ってゆうか誰か神宮のいす数えてくれー。
巨人戦で４万６千人とか言ってるけど、
神宮でやったオールスターの時は超満員で３万２千人ぐらいの発表だったぞ。
ヤクルト球団じゃない所が主催するとそうなるわけだ。
１万４千人のサバよみはすごいな。

545 ：代打名無し：03/04/16 12:08 ID:vpHloiln

>>544
オールスター＆日本シリーズは有料入場者数を発表してるヨ。

546 ：代打名無し：03/04/16 12:22 ID:g2Ejg3SV

>>544
ココ参照。神宮も東京Dも載ってる。
http://www1.ttcn.ne.jp/~relax/ballpark/ballpark-tokyo.html

547 ：代打名無し：03/04/16 12:24 ID:QoESQBVp

早慶戦（神宮）のチケットは約35000枚しか刷られないんだよ。
優勝が掛かったときなどでそれが全部はけたときは、学生応援席なんか
通路まであふれかえってしまう。
この事実から神宮球場のおおよそのキャパが良く分かる。

548 ：代打名無し：03/04/16 12:32 ID:D+w09Pei

>543
オリックスの敵は娯楽の多様化でもサッカーでもない。阪神そのものだ。
近年益々ひどくなっている関西マスコミの阪神偏向が無くならない限り、
オリックスには死を待つしかない。
一つ望みがあるとしたら、オリックスがセリーグに入ることだ。

549 ：代打名無し：03/04/16 12:32 ID:5P8WsTNy

>>536
事情はお察しいたします（ｗ。
ただ、あなたのように現場に近い人は限られているので、今後もレスがあるとうれしいところです。

実数を伝える「メリット」はあると思いますよ。近視眼的にはそう見えなくても・・・。
少なくとも現状維持は、将来的また業界全体としてはマイナスに働くでしょう。
虚数発表のせいで、球団関係者が感じる“危機感”は、一般の人には伝わってこない。
「Ｊリーグと同じくらい観客集めてるんだから、いざとなれば業務改善と営業努力で・・・」
と考えてる人がほとんどでは？　健全な球団経営を目指すなら、誠実に集客することだと思います。
説教じみてしまいましたね、失礼すますた。

で、教えて欲しいのですが、
「メインゲート・スロープ下（のカウンター）」は、どのような計測方法なのでしょうか？
また、「956」という数字と球団が把握する実数の乖離は、どれくらいなのでしょうか？
参考すべき要素、考慮すべき事案がハッキリすれば、このスレはもっと建設的になるはずですから。
誹謗・中傷もあるかとは思いますがサラリといなして、ネ。ご返答をお待ちしています。

550 ：代打名無し：03/04/16 12:37 ID:zVnsZk7C

じゃあ水増しチャンピオンはヤクルトかな？

551 ：代打名無し：03/04/16 12:40 ID:5P8WsTNy

>>544
＞ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
＞実数発表の場合、超満員でも３２０００人から３３０００人止まりです。
詳細は>>10を参照　・前スレが見れるようなら、900あたりにそのへんの話がある。

552 ：代打名無し：03/04/16 12:41 ID:tEVzUOK4

>>547
早慶戦の水増しもひどいよね。
６割くらいしか入ってなくても４万とか発表している。
神宮は満員で３２０００人だから、実数は多くても２万くらいだろうに。

553 ：代打名無し：03/04/16 14:09 ID:S7JJYt2d

>>545
だから　招待とか家族とか報道陣とかが１万４千人もいるのかよ　というスレ

554 ：ファンの皆様へのおねがい：03/04/16 14:57 ID:lJoQDr2o

安全な観戦のため、下記の物を持っての入場はお断りさせていただきます。

（１）　銃刀法に違反するもの
（２）　劇物・爆発物
（３）　ペット
（４）　大型の拡声器
（５）　カウンター

ご協力お願いします

555 ：代打名無し：03/04/16 16:13 ID:nZubRZBp

>>537
いくらなんでも少なすぎだろ。

556 ：代打名無し：03/04/16 16:33 ID:MErXvWSU

>>550
1000%発表の檻だろ

557 ：代打名無し：03/04/16 16:36 ID:iz3R9Pd5

パリーグも整理淘汰される時代が近いかもな。
それか、サラ金系球団ばかりになるか(つД｀)

558 ：代打名無し：03/04/16 17:07 ID:nZubRZBp

>>550
率で見るか、人数で見るかによってだいぶ違う。

559 ：代打名無し：03/04/16 17:26 ID:0NWoXtvQ

>>536
> 入場者の数を口外するなって言われてるわけじゃないけど

ならプロ野球の将来を考える野球ファンのために実数教えていただけませんか？

> 球団、球場にメリットのある事でもないし、今となっては罪悪感すら感じることもある。

野球ファンにはすごいメリットになるのですが。いろいろ教えていただくとすごく
ありがたいのですが。よろしく。

あなたも水増しがいやならお願いします。

560 ：代打名無し：03/04/16 18:35 ID:kiGbLQpi

さあ、BS1でロッテ×ダイエーが始まりました。月曜のオリックス戦、昨日の大阪ドーム
に続いて観客いませ～ん。まさかこれで１万超えるんじゃねーだろうな？

561 ：代打名無し：03/04/16 18:58 ID:DUHGMbUh

観客がどのくらい増えてるのか減ってるのか全然わからない
ってのはどー考えてもいけないよな。

562 ：代打名無し：03/04/16 19:16 ID:EBtadsQb

>>561
球団は分かってるけどね

563 ：代打名無し：03/04/16 20:43 ID:+8PCOF0E

主催者発表
東京　　５５０００人
神宮　　３２０００人
鹿児島　１８０００人
千葉　　１５０００人
大阪　　１２０００人

564 ：代打名無し：03/04/16 21:19 ID:ouxTTX9c

>>563
ロッテの水増しも結構なもんだなw

565 ：代打名無し：03/04/16 21:20 ID:IqB5f+Uc

なんかこのスレだけ臭い

566 ：代打名無し：03/04/16 23:11 ID:ouxTTX9c

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31069720
わろた

567 ：代打名無し：03/04/16 23:12 ID:ZAwlzx8T

>>566
ｽｹﾞｰ

568 ：代打名無し：03/04/16 23:13 ID:L2vCCwdN

>>566
スゲーな（w
振り込み手数料が、非常に高く感じるよな。

569 ：代打名無し：03/04/16 23:18 ID:b95wlfro

１円の価値がついただけｲｲﾖｲｲﾖー

570 ：代打名無し：03/04/16 23:28 ID:HQQuSVAs

悲しいけど、厚顔な水増しの観客動員数発表は、
年老いた娼婦の厚化粧的な、悲哀をかもし出してる。

571 ：代打名無し：03/04/16 23:58 ID:gfokQhVO

今日の鹿児島とかお客さんは少なかっただろうけど、盛り上がっただろうね。
普段野球が生で見れない人にとってはいい試合だったかも。

572 ：代打名無し：03/04/17 00:00 ID:Es3KrV7J

野球もういいよ。。。

573 ：代打名無し：03/04/17 00:20 ID:m7htUF8/

>>566
おもしれ～。１円スタートで１円で終わるのか、野球のチケットって。

574 ：代打名無し：03/04/17 00:47 ID:54NpTX40

１円スタートで１円終了　初めて見ますた　感動した！

575 ：代打名無し：03/04/17 01:03 ID:259OZekR

4月16日主催者発表

ヤクルト-阪神　観衆数/ 32000人
巨人-広島　観衆数/ 55000人
横浜-中日　観衆数/ 18000人
ロッテ-ダイエー　観衆数/ 15000人
近鉄-西武　観衆数/ 12000人

嘘ばっか。。。。。

576 ：代打名無し：03/04/17 01:26 ID:j0UvpKmb

東京ﾄﾞﾑは２万７千前後だろう

577 ：代打名無し：03/04/17 01:29 ID:XsbXSeBA

>>549 >>559
私自身は水増しに関してさほど興味はありませんが
観客動員の実態について真剣に考えられてる方がいるのは分かりますし
このスレにとって貴重な情報になるのかもしれません。
でもやっぱり後ろめたい気持ちがするのは拭えないので
具体的な実数は書けません。御免なさい。

答えれる質問には答えます。
入場者のカウントは例に挙げたスロープ下入り口に限らずどの入場口も
目視でカチカチ押すタイプのカウンターでチェックしています。
同時に入場の際半券をちぎり確保しています。これらは試合終了までずっと行われます。
ごくごく一部に半券のない通行証のような物で通すこともありますが
全体の0～1%程度なので、カウンターと入場券の半券の数は、ほぼ同じ数になるはずです。
カウンターは公式発表のための目安、半券はどんなお客さんが来られているか把握する為と思われます。
他の球場もここと同じ会社がやってるそうなんで（大阪ドーム、マリン、東京ドーム等）
おそらく同じ様なやり方でやってるんではないでしょうか。

578 ：代打名無し：03/04/17 01:39 ID:L3NdbNQe

4月16日観客実数予想

ヤクルト-阪神　観衆数/ 11000人
巨人-広島　観衆数/ 35000人
横浜-中日　観衆数/ 8000人
ロッテ-ダイエー　観衆数/ 4000人
近鉄-西武　観衆数/ 6000人

ロッテの水増し結構ひどい方じゃないか？

579 ：代打名無し：03/04/17 01:51 ID:rtpqb5Dm

>>577
やっぱ実数はきちんと掴んでるのね。
まあ、そうじゃないと戦略立てられんわな。（ｗ

580 ：代打名無し：03/04/17 01:58 ID:r6q6ctru

水増しで、何が問題になるの？

消防法上の規制などから言えば、少なめに言った方が絶対有利なんだけど。
それでもあえて水増しするということにデメリットがないから水増ししてるんでしょ？

水増しに文句言ってる奴らって、このあたりの考察が完全に欠如してるんだよな。
面白がってるだけだろ

581 ：「水増し」を誤魔化したい野球豚：03/04/17 02:00 ID:j0UvpKmb

さも人気あるように見せかけてバカを引っ掛ける詐欺商法。
それが観客水増し。野球豚が水増しを指摘されると焦るのには
理由がある。それは自分が信じてきたものがマガイモノであること
がばれてしまうからだ。マガイモノを信じてきた自分自身を
否定したくないために、必死になって

　　　　　　　「水増しなんてどうでもいいじゃん」

と誤魔化すしかないわけだ。自己のアイデンティティーを守るために
悲しい自己保身をするしかない野球豚。でも大事なことはマガイモノ
を安直に信じてきた自分自身に対する反省のはずだ。

582 ：代打名無し：03/04/17 02:01 ID:VqIhSfcT

>>580
確信犯がいる

583 ：代打名無し：03/04/17 02:07 ID:0LF2dSsA

神宮が１１０００人のわけないだろ
レフト側の埋まり具合から見て２００００人以上は絶対いたぞ

584 ：代打名無し：03/04/17 02:08 ID:XS3gJ21Y

>>581
おれが子供の頃から水増しはあったが、それに引っかかってる奴がいるとは
俄には信じられん。
昔は藤井寺や西宮、大阪球場といった閑古鳥の鳴いている球場では、
ラジオで観客数が発表されるたびに、どよめいたり笑いが起こったりしてたものだが。
「門田～！今日は3000人もおるらしいで～。みんなどこに隠れとるんやろな～！」
というおっさんの野次は「豚まん」の次に今でもよく思い出す。

585 ：U-名無しさん：03/04/17 02:10 ID:Ma10+UCa

今日から中日ー巨人の３連戦が始まるが、チケットが全然売れてない。
今日金曜日はほとんどの席種に余裕があり空席が目立つ可能性が高い。
明日土曜日は内野Ａ・Ｂに若干の余裕があるのみでほぼ完売状態。
明後日日曜日は金曜日ほどではないが充分に余裕がある。

今日は３万５～７千位かな。
俺は神宮に行って来る。土曜日はあの静岡スタジアムエコパへ・・・。

586 ：　：03/04/17 02:14 ID:B/8Ldy8V

>>580
ていうか、東京ドームを55000人で届け出たら消防法違反になる訳だが。
目に見えるデメリットは無いかも知れないけど、
「どうせ○○人って発表しとけばいいや」という安易な発想を必ず生む。
それはどういう結果に繋がるだろうね。
まあ、「別に観客がいようがいまいが関係ない」って考えるのは自由だ。
ただ俺は、観客の集まらないプロスポーツに未来は無いと考えるけどね。

587 ：代打名無し：03/04/17 02:19 ID:r6q6ctru

>>586
>「どうせ○○人って発表しとけばいいや」という安易な発想を必ず生む。
>それはどういう結果に繋がるだろうね。

そういわれてもわからないねえ

水増しは昔からだが、だからといって何も実害なかったでしょ？
多いものを少なく申告することは問題だと思うが（税務上、法的な規制上）、
それでは少ない物を多く申告して何が問題なのかの説明にはなってないよ。

588 ：代打名無し：03/04/17 02:28 ID:S6weeIZU

スポンサー的には？球場の看板etc
常時５，５万の満員を達成しているという点を評価した上で、
広告効果を期待し看板を出している所も、無いとは言い切れないのでは？

589 ：代打名無し：03/04/17 02:28 ID:0AMdYsiE

映画って観客動員水増ししていいんだっけ？

590 ：代打名無し：03/04/17 02:29 ID:0LF2dSsA

水増しの最大の理由はそれでしょう。

591 ：代打名無し：03/04/17 02:29 ID:6Kb+XInK

こういう水増しの何が悪いって開き直る奴って定期的にでてくるな。

だったらこのスレ来なけりゃいいのにな。。。

592 ：代打名無し：03/04/17 02:31 ID:6Kb+XInK

>>588
スポンサーにはおそらく本当の数を言ってるんじゃないかな。。。
もし全試合55000人です。なんて言って契約したら、詐欺になるだろうしw

593 ：代打名無し：03/04/17 02:32 ID:XS3gJ21Y

>>588
そんなバカ企業は、看板を出せるほど儲けがありませんｗ
基本的に球場に問い合わせれば、営業の方で（広報ではないらしい）
実数は答えてくれる。

594 ：　：03/04/17 02:32 ID:B/8Ldy8V

>>587
だから当事者が水増しで本当にかまわないと思ってるなら、
そうするのは自由だって言ってるじゃん。
ただ、水増しは良くないって考える事も、実数はこれ位だって推測するのも自由でしょ。
それともここで実数を勝手に推測する事が何か問題あるの？法にでも触れるの？
それと、なんか発表数をそのまま消防局に届け出てると思ってるみたいだが・・・。
巨人戦が毎回55000人で届け出してあるか、是非消防局に聞いてみてくれ。

595 ：代打名無し：03/04/17 02:34 ID:S6weeIZU

>>592
おそらく、でしょ？
この点の真相はわからんが５，５万と公表している以上、
勘違いをしたまま契約をしている、という所も無いとは言い切れないし。

こういう勘違いを生み出すような状況を作り出している点は問題では？

596 ：　：03/04/17 02:39 ID:n8xAZ+nE

まあ５万５千の超満員を信じ切っている
ＤＱＮな野球豚が多数存在しているのは間違いない

597 ：代打名無し：03/04/17 02:49 ID:KnBGbK7f

水増しは「野球は極めて人気のスポーツ」という嘘をアナウンスする効果もあって
ここが「ニーズがあるから報道する」ってなマスゴミの裏づけにもなるわけだが
それで他のスポーツがメディアから弾かれるのは迷惑。
とりわけサカヲタとしてはこのスレでもそうだが
「ヤキウは人気あるのにサカは人気無い」とマスゴミがやらかす論拠になってるけど
その数字自体嘘でしかもロクに分析も咀嚼もせずに垂れ流されてるのは
正直気に入らない。2ch見てるような連中はここらへんの仕組みを判ってても
それはやはり世間では少数だろう。

それから大手企業の中ではロクな市場調査の出来ない会社もかなりある。
はっきり言って松下やトヨタあたりは自社イメージの把握すらできてないし
彼等あたりはTVCMなんかもザルのような投下の仕方をしてて
代理店からも裏でバカ扱いされてるよ。
実際騙されてる会社が無いとはいい切れない。

つまり>587は相当なDQNか関係者だとw

598 ：代打名無し：03/04/17 02:56 ID:XS3gJ21Y

というか、言葉の定義が曖昧である事、
抗議の順序が無茶苦茶だと思う。

野球で発表しているのは、観客数と言っても、実際にはチケット発券枚数に
近い数字。
つまり、野球の場合、観ている客だけが観客という考え方をしていない
ところが問題なのだろう。だから、日本語として適切な観客という
概念でもって、数字を見ると大きく食い違うので不思議にみえる。
よって、水増しをやめろというのではなくて、年間シートを発売するのを
やめろとか、野球の観客数の言葉の定義を代えろというのなら、話は解る。

なお、593で問い合わせると答えてくれる数字は、チケットの半券の数。
これは翌日にはもう球場でデータとして残しているらしい。
数年前に、「一般人ですが」と言って、東京ドーム以外の球場に
ダメモトで問い合わせたら答えてくれたｗ

599 ：代打名無し：03/04/17 03:05 ID:6Kb+XInK

＞野球で発表しているのは、観客数と言っても、実際にはチケット発券枚数に
＞近い数字。

それも違うっつーに。

600 ：代打名無し：03/04/17 03:06 ID:jm4SGP9X

スポルトってオリックス戦の観客席なかなかうつさないよね
選手のアップばっか

601 ：代打名無し：03/04/17 03:09 ID:cdj8Ydp2

実数が発表されたらダイエーは問題なさそうだけど他のパリーグの球団はつらそうだ･･･

602 ：代打名無し：03/04/17 03:11 ID:KnBGbK7f

>>599
さんざん出てくるこの根拠も示してもらいたいよね
今はそんなに年間シートも出て無いだろうし
タダ券にしても日付け指定のものがそんなに大量に出回ってるかな

603 ：代打名無し：03/04/17 03:18 ID:RATMEbPi

>>599
球団は、チケット販売枚数を観客発表数として発表してるとすれば、キャパを超えてチケット販売してることになる。
数百枚程度ならともかく、数万枚ともなると大問題になる。
もちろん東京ドーム、福岡ドーム、西部ドーム、あたりは。。。。

604 ：　：03/04/17 03:20 ID:n8xAZ+nE

東京ドームの入場者の実数
2002年　日本シリーズ第２戦　45,223人
2002年　日本シリーズ第１戦　45,107人
2000年　日本シリーズ第６戦　44,033人
2000年　日本シリーズ第２戦　43,850人
2000年　日本シリーズ第１戦　43,848人
1996年　日本シリーズ第２戦　45,086人
1996年　日本シリーズ第１戦　45,121人
1994年　日本シリーズ第６戦　46,307人
1994年　日本シリーズ第２戦　46,342人
1994年　日本シリーズ第１戦　46,177人
1990年　日本シリーズ第２戦　46,153人
1990年　日本シリーズ第１戦　46,008人
1989年　日本シリーズ第５戦　45,717人
1989年　日本シリーズ第４戦　45,825人
1989年　日本シリーズ第３戦　45,711人

2002年　オールスター第１戦　40,346人
2000年　オールスター第１戦　40,937人
1996年　オールスター第２戦　42,938人
1993年　オールスター第１戦　43,366人
1991年　オールスター第１戦　44,011人
1988年　オールスター第３戦　42,061人

605 ：代打名無し：03/04/17 03:21 ID:Ip4dKJ7I

つうか、普通に考えりゃわかるじゃんよ。収容人数を超えて観客数発表してるんだから・・・
収容人数より一万も二万も多くチケット販売してるわけない。
だから、観客発表数＝チケット販売枚数、ですらない。

606 ：　：03/04/17 03:21 ID:n8xAZ+nE

福岡ドームの入場者の実数
2000年　日本シリーズ第５戦　36,787人（対巨人）
2000年　日本シリーズ第４戦　36,701人（対巨人）
2000年　日本シリーズ第３戦　36,625人（対巨人）
1999年　日本シリーズ第２戦　36,227人（対中日）
1999年　日本シリーズ第１戦　36,123人（対中日）

2001年　オールスター第１戦　31,848人
1996年　オールスター第１戦　32,296人

ダイエー球団発表の福岡ドーム観客動員数
44,414人　2002年の全試合平均
46,786人　2002年の対近鉄戦平均（対戦チーム別最高）
39,571人　2002年の対オリックス戦平均（対戦チーム別最低）
48,000人　年間最高記録（２８試合で記録）
40,000人　年間最低記録（１試合のみ）

607 ：代打名無し：03/04/17 03:35 ID:/FWN4/+d

チケットの売れた枚数を観客数として発表してるとすれば、西部は3万ちょいしか入らないのにチケットを5万枚販売してることになるもんなw
だれかそれも違うな。
もしそうなら、そのうちの8割でも球場に来たら大変なことになるだろうしなw

608 ：代打名無し：03/04/17 03:43 ID:XS3gJ21Y

パリーグで、売れた枚数よりも発表が少ないのは事実。
問い合わせた時にでた数字が、年間予約シートが
4000席、チケットの半券が2000ぐらいで、発表は
3000だったと記憶してる。（発表とどのぐらい食い違うのか、
同僚とカチカチで調べたら、1200ぐらいだったがｗ
野球は延べ人数で数えるので食い違いは出ると言われた）
これは、うちの会社が球場で広告を打つかもしれないと
なった時に調べた時の話。結局はメリットなしと判断したが。

609 ：代打名無し：03/04/17 03:58 ID:PjeaZhIh

>608
それこそ公式発表＝チケット発券枚数じゃない事を証明してるじゃないか。
つまり、入場者数から一定の割合で水増ししてるわけ。
実数が1000人だったら公式3000とか
実数が10000だったら公式20000とか。
君が調べた時は入場者が少なかったから
公式数＞発券枚数になったが
入場者がある程度より多いと逆転する仕組み。

610 ：代打名無し：03/04/17 04:09 ID:XS3gJ21Y

>>609
そうではなく、その時の説明では、実際に売れた枚数と
来場者の間を取ったというニュアンスだった。
その時は実際に売れた枚数と、来場者の開きが多かったので
少なく発表したと言ってたので。
ただし、後でおれよりももっと突っ込んで調べた本があったので
読んでみると、最終的には球場と球団とで、見込みをいれて
相談して決めるという話だったが。

611 ：代打名無し：03/04/17 04:18 ID:PjeaZhIh

>610
なるほど。
で、年間実数の実績も聞いてるよね。
広告主になるかもしれないんだから。
どうだった？

612 ：代打名無し：03/04/17 04:26 ID:XS3gJ21Y

>>611
いや、そこまでは、聞いてないｗ
数字は後で見せてもらったけど、発表との食い違いなどは
検証してないし、数字としてもそんなに印象に残らないものだったから。
ふ～ん。というような数字だった気がするなｗ
最初に一般人を装って問い合わせたのと、実際に球場に行って
実測したのは、客として話をした場合、かなり大げさな数字を
言われると危惧したからなんだけどｗ
そういう意味では、球団発表の数字はまったく信用してないから。
結局のところ、こっちは、どれだけの人間が広告を見るかが重要で、
チケットの売上は関係無いし。

613 ：代打名無し：03/04/17 04:42 ID:PjeaZhIh

>612
なるほど。
有意義な話を聞かせてもらった。
だが、正直言って発表数がチケット発券枚数である、という根拠には乏しい気がするな。
収容人員をはるかに超える発表があると言う事実を前にしては。

614 ：代打名無し：03/04/17 04:45 ID:PjeaZhIh

>612
広告主が球団発表を信じてない、ということはわかったけどねｗ
（さすがにそうだろうと俺は思ってたけどねｗ。間抜けな広告主もないとはいえないのでｗ）

615 ：代打名無し：03/04/17 04:58 ID:XS3gJ21Y

>>614
584でも書いたが、一般人でも信じてる奴っているのかねえ。
なんか、ここでは以前信じてたとか、周りで信じてる奴がいるとか
いう話をよく見かけるが、おれの子供の時から、そんな純粋な
奴は見たことが無いからｗ

616 ：代打名無し：03/04/17 05:00 ID:zCWGR7+L

要するに、ペナントレース中に発表される主催者発表の観客数は、見に来た客数でないのはもちろんのこと、
招待客含めた数、年間シートを含めた数、チケットの売れた枚数のどれでもなく、適当である。ってことでよろしいか？

617 ：代打名無し：03/04/17 05:19 ID:dzI1v/qg

>615
最大収容人数についてはまだかなりの人が信じてると思う。
東京ドーム55000とか、福岡ドーム48000とか。
で、満員は信じてなくてもそこから大体何割ぐらいと計算するので
（しかもそれはかなり甘い）実数よりかなり入ってる印象を持っている人が多い。

618 ：代打名無し：03/04/17 05:21 ID:b4kjV4ab

>>615
俺の彼女は５５０００を信じてたよ。
土曜の夜に俺が説明するまでは。

619 ：代打名無し：03/04/17 05:24 ID:KnBGbK7f

>>615
しかしヤキウ派な人たちはコレを論拠にしているし
ヤキウもサカもどうでもいい一般人にとってはマスゴミで発表された数字を
ほぼ無思考に受け止める
実際昭和40年代の子供の多くは信じていただろう

620 ：代打名無し：03/04/17 05:32 ID:ka54ZvoA

信じてるっていうよりも、大半の人は気にしていないっていう方が
正しいような気がするなあ。
ただ、キャパに関しては信じてる人多そう。ドームは５万５千入ると。

621 ：代打名無し：03/04/17 05:39 ID:dzI1v/qg

例えば昨日の巨人戦。
実数慣れしてない人は8割ぐらい入ってたと考えて
55000×８０％＝44000と考える。

実数なれしてるものから見ればせいぜい6割。
46000×６０％＝27600

このぐらい違ってくる。

622 ：代打名無し：03/04/17 05:40 ID:cmyx0IXE

どうでもいいってのがほとんどの人の本音だと思われ

623 ：代打名無し：03/04/17 05:42 ID:XS3gJ21Y

>>620
まあ、観客数を口にする奴は、信じてないし、残りはどうでもいいと
いう事なんだろうなあ。
うちの嫁は55000を聞くたびに、「嘘ばっかり」と怒り出す。
これは、以前誰かのコンサートのチケットが買えなかった恨みらしいｗ

624 ：代打名無し：03/04/17 05:51 ID:dzI1v/qg

>623
コンサートだとアリーナ含めて55000近く入ると思うけどなｗ

625 ：代打名無し：03/04/17 06:08 ID:2ft1mICk

こんな適当な数字を毎日毎日発表してるくせに、去年の暮れ
野球関係者は、「Ｗ杯開催で観客動員が心配されたが、阪神効果で
アップした」とか言ってたよ（ｗ

626 ：代打名無し：03/04/17 08:25 ID:r6q6ctru

>>594
まあ落ち着け。他意はないよ。
> それともここで実数を勝手に推測する事が何か問題あるの？法にでも触れるの？

そういうことではなくて、素朴な疑問。
なぜ単なる素朴な疑問にそれだけ目を剥いて狂ったように
質問されたがらないか、ちょっと異常さすら感じたからね。

>>597
会社に勤めたことがありませんか？

> 実際騙されてる会社が無いとはいい切れない。

それは確かだが、実際の広告効果ってのは自社の売り上げと広告経費を比較して
検討されるもの。そんなのはその会社の責任だよ。
CMとしてどんなに優れてても、売上げ効果の出ないCMはダメなCM。

でも、4万人（実数）を5万人（発表）としても、広告効果にそれほど違いはないと思う
けどね。球場の広告が「「観客」に見てもらうことだけ」を意図してると思ってるところ
がいたすぎる。

どっちにしても、君たちがそこまで必死に目をひん剥いて水増しを否定することの理
由がわかんないな。

つまりは、ほかにやることがないから、とりあえず気に食わないので叩いとけ、っての
が真相ってところかな。

627 ：代打名無し：03/04/17 08:26 ID:r6q6ctru

あと、観客数を気にしながら野球を見てる人って、何がしたいんだろうね。
観客数の多寡が野球の価値に影響を与えるとでも思ってるの？
なんか変な話だよな。

628 ：代打名無し：03/04/17 08:27 ID:r6q6ctru

>>622
まあそういうことでしょうな

2chねらはとりあえずさらしあげることにのみしか生きがいを
見出せない人が多いから。
>>1やそのシンパも、その類でしょう

629 ：代打名無し：03/04/17 08:28 ID:r6q6ctru

>>600
観客席に関心あるやつはいないだろ

630 ：代打名無し：03/04/17 08:33 ID:JxwTlCsv

％で表わすってのはどうよ？
東京95％
神宮60％
幕張35％
大阪30％
神戸15％
みたいにさ

631 ：代打名無し：03/04/17 08:49 ID:AHyiBYFk

>627
リーグ経営、球団経営等に興味があるんでしょう。
それもプロスポーツの見方として間違ってないよ。
誰々の年俸がいくら、なんてのも野球そのものとは関係ないけど
興味持ってる人多いしね。
選手個人の物語なんてのも野球のプレーとは関係ないしね。
いろんな見方があるって事だ。

632 ：代打名無し：03/04/17 09:28 ID:r6q6ctru

>>631
> リーグ経営、球団経営等に興味があるんでしょう。

了解。
経営能力なさそうなヤツが語ってるのを見ると滑稽極まりないけどねｗ
社員1人の会社でもつぶしそうなヤツが語る経営論って・・・

633 ：代打名無し：03/04/17 09:52 ID:AHyiBYFk

>632
そういうのは草野球もやってないのにバッティングについて語るオヤジと
一緒だと思ってくださいｗ

634 ：代打名無し：03/04/17 10:43 ID:6I0u46h2

>>624
入らねーよ
ステージの裏側の席は使わねーじゃないか

635 ：_：03/04/17 10:45 ID:9smY6n8K

ID:r6q6ctruが必死すぎて笑えるな

636 ：代打名無し：03/04/17 11:15 ID:d1xlUckE

・水増しの問題点

指摘された野球豚が問題ないと言いつつ必死で反論する。

637 ：代打名無し：03/04/17 11:21 ID:rtpqb5Dm

水増しの問題点。

言葉を大切にすべき報道機関が「観衆」という言葉を誤使用している。
数字を大切にすべき報道機関が虚偽の情報を垂れ流してる。

まあ、日本の３流ジャーナリズムじゃ問題にもなんねえだろうな。

638 ：代打名無し：03/04/17 12:49 ID:LQ+D1xi1

東京ドーム巨人戦の全試合一律55,000発表って，逆に価値を落としてるように思う。
この際実数発表で，
・平日でもたいてい30,000くらい
・大一番では40,000越え
・どんなに少なくても20,,000割れは無い
とか，メリハリあった方がリアルに巨人大したもんだとか思えるんだけど。

639 ：代打名無し：03/04/17 13:41 ID:9wHd1ZF4

>>577
>でもやっぱり後ろめたい気持ちがするのは拭えないので
>具体的な実数は書けません。御免なさい。

あなたにそんな思いをさせてしまうプロ野球界って悲しすぎますね。
観客数を教えるだけなのにのにうしろめたさを感じさせてしまうなんて。

そんなに恥ずかしいのですかね？虚勢はって嘘ついてるほうが
もっと恥ずかしいと思うのですが。変な感性を球界が持ってるのは
十分承知してますが、あらためて思い知らされました。脱力して
しまいます。

こんなんじゃほんとにダメになっちゃうよ。

640 ：代打名無し：03/04/17 14:15 ID:zj2pbDLw

>>626
>どっちにしても、君たちがそこまで必死に目をひん剥いて水増しを否定することの理
>由がわかんないな。

このスレと前スレちゃんと読んだ？俺らが水増しを嫌いな理由がわからないんじゃなくて
わかろうとしないだけじゃない？意地でもわかりたくないとか。いろいろ書いて
あるのに。同意する必要はないが、理解すらできないってのは君が理解する気が
最初からないと思うしかないよ。

「そこまで必死に目をひん剥いて」みたいな表現使ってるのをみると理解する気
がないということか。俺らを馬鹿にしたい、余計なことを止めさせたいだけだと
思われてもしかたがないな。

俺らは君みたいな人が「水増しなんて問題ない！」という理由はよくわかってる。
何回も書きつづける必要ないよ。ナイーブな馬鹿だと思うなら勝手にやらせといてね。

641 ：代打名無し：03/04/17 14:28 ID:+BfEF6VF

つか、球団側も水増しは後ろめたいものと思ってるでしょ。
だからこそ、余計に退くに退けなくなっちゃってる。嘘を重ねつづけるのと
同じ構図。自分の嘘が後ろめたいものだと思ってるからその嘘を守るため
にどんどん嘘をつき続ける。エスカレートしていく。

>>577さんがどういう立場にいるのかわからないが、実数を教えるのに
後ろめたさを感じるのは、水増しを後ろめたいものと感じてるということでしょう。
水増しなんて問題ないと関係者たちが思っているなら、実数教えるのに
後ろめたさを感じることはない。「発表は盛りあげるために水増しだけど、
実数はこれくらいだよ」とカラッと明るく教えることができると思う。

642 ：.：03/04/17 16:09 ID:B/2W+kco

新聞やに流してる券も　数にはいってるからね
読や朝に数千枚を　一枚１００円ぐらいで流してます
もちろん　勧誘目的で　新聞やも　配布するんだけどね
最近は　客も野球見に行くやついなくて　大量にあまってるらしいよ

643 ：名無しさん：03/04/17 16:10 ID:VFJxjTIs

メジャーは実数なのにねぇ。

644 ：代打名無し：03/04/17 16:48 ID:SPPNwpcc

ヤンキースがいつもガラガラだけど、あれでどれぐらい入ってるの？

645 ：代打名無し：03/04/17 17:08 ID:cMpMYE60

>>644
あのガラガラぶり見てたらメジャーも実数かどうか怪しいと思ってしまふ

646 ：代打名無し：03/04/17 17:11 ID:irU4fccb

巨人の実数が減ったのは、新聞勧誘用のチケと接待用の年間チケをタダで貰ったやつが、金券屋に売ったり、こないやつが増えたからかな。
昔なら、興味の名いのも、せっかく巨人戦をもらのだからと来ていたが、今はどうせただだから行かなくてもという風になったのかも。

647 ：代打名無し：03/04/17 17:35 ID:XyUMl0kL

メジャーも水増しなのは常識だよ。
平日の試合が多いのに、全体の平均観客動員数が２万以上なんて有り得ない。

648 ：代打名無し：03/04/17 17:41 ID:1oXGjIpm

松井がホームランを打つたびに、ガラガラのスタンドが
さらされることになる。
アナウンサーはこのことには絶対にふれないが。

NHKの必死さは、日テレの巨人戦に対する態度と似ていて、
見ていて痛々しいほどだ。

649 ：代打名無し：03/04/17 17:48 ID:drzBaZwV

プロ野球流に観客動員数を発表したらＪリーグは平均40000人だなｗ

650 ：代打名無し：03/04/17 19:54 ID:Tj84ZhKL

>>626

>それだけ目を剥いて狂ったように
>質問されたがらないか、ちょっと異常さすら感じたからね。

>そこまで必死に目をひん剥いて水増しを否定することの理
>由がわかんないな。

たしかにこういう表現使ってたら煽りと思われてもしかたがないな。
二回も使ってるし。馬鹿にするのが目的だろ。

651 ：代打名無し：03/04/17 19:55 ID:/PNwlb1Z

今日の神宮は32000人

652 ：代打名無し：03/04/17 19:56 ID:ur2Br98D

自分が目を剥いて書き込みしてるから、相手もそうだと思うんだろうなー

653 ：代打名無し：03/04/17 20:07 ID:hc3LIRm5

>>651
一塁側は、悲惨なほどガラガラだな（w

654 ：代打名無し：03/04/17 20:08 ID:Yfb5JCQg

今まで出てきた水増し反対の理由。内容被ってるが勘弁よろしく。
ループを避けるためにも次スレの最初のほうにコピーしていただけるとありがたい。

・　嘘はやめてほしい。
・　満員発表だと手軽にチケット取れないのかと勘違いする人がでる。潜在的観客減。
・　なんだJ１と同じくらい観客いるのか。行かなくても大丈夫。潜在的観客減。
・　虚勢をはってるのを見ると哀れすぎる。
・　せこいことするな。

・　騙す方も騙される方も哀れ。
・　ファンを欺くな。世間を欺くな。
・　Jリーグに申し訳がない。
・　人気が計れない。
・　観客が増えてるのか減ってるのかわからない。

・　データがないので批評できない。
・　適当な数字出すなんて観客を馬鹿にしてる。
・　外野は、関係者以外は何も知らなくてOKという態度が悲しい。
・　こんなことやってちゃプロ野球の健全な発展はありえない。
・　MLBやJリーグを見習ってほしい。

655 ：つづき：03/04/17 20:09 ID:Yfb5JCQg

・　川渕の台詞に共感。
・　透明性、情報開示は大切。
・　見栄を張るより、現実を直視すべき。
・　現実を直視できなければ健全な発展はない。
・　正直になってJと切磋琢磨しろ。

・　せこいことするな。
・　こんなんじゃ問題の先送りにしかならない。野球界の改革なんてできない。
・　昔は比較対象がなかったが今はある。恥ずかしいからやめろ。
・　これじゃ一般の野球ファンが危機感を持たない。
・　多少の水増しは許せるが、三割以上は許せない。2倍や10倍なんて・・・

・　せこい手使ってJリーグに勝ってるつもりはやめろ。
・　野球人気の実態の隠蔽。経営者の責任の曖昧化。現在の興行体制の擁護。ダメ。
・　大本営発表の弊害は恐い。
・　毎日「5万5千の超満員！」とか言ってる、言わされてる実況の人がかわいそう。
・　野球関係者の重荷をとってやりたい。楽にしてあげたい。

・　真実が知りたい。
・　水増しは野球界の問題の象徴。無視してはダメ。
・　興ざめ。
・　さすがにもう笑えない。

656 ：代打名無し：03/04/17 20:10 ID:TrGeSYCb

なんでヤクルト人気ないんだ？
ここ10年近く、ずっと強いしいい選手もいるのにな。

657 ：代打名無し：03/04/17 20:14 ID:TrGeSYCb

>>654
>MLBやJリーグを見習ってほしい

MLBは本当に実数なのか？
根拠なしに信じ込んでじゃないだろうな。

658 ：代打名無し：03/04/17 20:17 ID:3DkR08ga

Jリーグもやっぱ水増しらしいね。

659 ：代打名無し：03/04/17 20:42 ID:hc3LIRm5

>>657
少なくても、プロ野球みたいに１０００人を９０００人とは発表しないだろう。

660 ：代打名無し：03/04/17 20:55 ID:9LLUnNYP

ｂｓ１みろ

661 ：代打名無し：03/04/17 21:21 ID:Pi8b8l43

>>658
どういう根拠で言ってんだ？
勝手に捏造か？

662 ：代打名無し：03/04/17 21:34 ID:npd8XIJH

＞６５６
サッカーに対抗してか知らんけど、茂雄以来、
日テレなどが巨人偏重を強化しまくった煽り
を受けてるんじゃないか。
ＴＨＥサンデーのあんな巨人コーナーみたいな
露骨な巨人びいき企画は昔は無かった。

663 ：代打名無し：03/04/17 21:36 ID:grC6WWFL

MLBは下一桁まで出してるんだけどねぇ？

でもさ、いつも不思議に思うのがカブスの入場者数。1908年以降優勝すらない弱小球団で
主催試合の殆どがデーゲームなのに、平日の昼間に2～3万人平気で入ってるんだよね。

↓16日のレッズvsカブス気温７℃ 風センターから↓風速16km/h
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/wrapup.jsp?ymd=20030416&content_id=276367&vkey=wrapup2003&fext=.jsp
こんな状態なのに27388人も入ってるのかねｗ？動画みると微妙なんだが。
まあここの球団は阪神並みに人気がある球団だから水増しと断言できないけど。

※BS1で放送されたブルージェーズ対ヤンキースは入場者数25831人だってさ。

664 ：代打名無し：03/04/17 21:53 ID:O8r7EmT+

もう「なぜ水増しがダメか？」についてはいいだろ。
>>654と>>655にあるようなことを一人一人がそれぞれ思ってる。
それらが全部で理由になるのではなく、一つ一つが立派な理由。
34個の理由のうち33個納得いかなくても、一つでも同感なら
その一つが立派な水増し反対の理由。
34個全部に納得できないなら「水増しOKスレ」でも立ててやってください。

665 ：代打名無し：03/04/17 21:56 ID:pQd6n87W

俺はﾔｸﾙﾄﾌｧﾝだけど、神宮に見に行く魅力が無いんだよな・・。
今、レギュラー全員30代だし、野手の若手なんて岩村しかいないし（しかも怪我）
この選手を応援しよう！っていう日本人の大砲もいないし。
優勝する→補強しない
優勝のがす→安い外人連れてくる・FAは取らない

これじゃ、ファンも離れていくよ。

666 ：代打名無し：03/04/17 21:59 ID:AbPSZEkK

確かにＪリーグやMLBが全てにおいて実数だという確証は俺たちにはできない。
疑いを持ったらきりがないよね。
だがプロ野球が確実に水増しをしていることはわかる。
疑いを持つというレベルじゃなく確実に水増しをしている。

667 ：代打名無し：03/04/17 21:59 ID:pQd6n87W

でも、池山引退の時はすごかった！
あんなに多くのヤクルトファンどこに隠れていたんだってくらいいっぱい来てたね。

神宮でM1の優勝決定戦でも満員にならないのにさ。

668 ：代打名無し：03/04/17 21:59 ID:P11blwN1

>>662
俺が子供の頃思い出してみると確かにそうだったなあ。
野球中継はほぼ巨人だけだったけど、
ニュースでの扱いは巨人が他球団より少しいいだけだった。
シゲオが巨人の監督に復帰してから全てがムチャクチャに。
テレビではシゲオシゲオの連呼。巨人が全てを支配するような報道に。
(「将軍様マンセー！」とか言ってる北と似たような感じ)
巨人ファンだったけどあれでひいた。洗脳されてるみたいで嫌だったから。

669 ：代打名無し：03/04/17 22:02 ID:mP3XlI8j

>>668
なるほどね。
関西では星野監督就任以降、同じ状況になってるね。

670 ：代打名無し：03/04/17 22:05 ID:4YY1HO7d

ちなみに韓国では、

プロ野球・・・実数発表
Ｋリーグ・・・水増し

日本と逆なんだそうだ。

韓国のプロ野球はホームとビジターで収入を折半してるために、
数字を正確に発表しないと色々問題が生じるかららしい。
Ｋリーグはほとんどが実質的には実業団チームなので、
観客が何人入ってようがあんまり関係ないかららしい。

671 ：代打名無し：03/04/17 22:09 ID:MXHxUCSl

水増しのどこが問題？とか、いろいろ揚げ足取る連中はいろんなスレで
アンチ野球と仲良く楽しく煽り合ってる連中だろ。放置しろ放置。

672 ：代打名無し：03/04/17 22:15 ID:4rHjeV6R

>>668
>>669

巨人が強くないと、注目されないとプロ野球は面白くない！
阪神が強く、注目されるとプロ野球が盛り上がる！

こういう発想だろうね。サッカーに対抗して、野球人気を心配して
この傾向がますます強まってきたというわけだ。

個人的に巨人も阪神もそれなりに好きだがこういう発想は大嫌いだ。
興ざめ。

673 ：代打名無し：03/04/17 22:21 ID:1dlVZzGW

野球にも、
http://www.j-league.or.jp/sell/index.html
↑こういうのを導入してもらうとチケット買うのに非常に便利なんだけど、
水増しをやってる都合上、こういうの出すとまずいんだろうなぁ・・
巨人戦なんかでチケットが余ってるのがわかってたら、
ダフ屋や金券ショップに手を出さずに済むのに・・

674 ：代打名無し：03/04/17 22:25 ID:kFTbWnBr

>>669
関西は星野就任どころかずっと昔から偏重は変わってない。

675 ：代打名無し：03/04/17 22:28 ID:Gob+ZEys

>>674
今ほど極端になったのは星野以降ってことだろ。

676 ：代打名無し：03/04/17 22:35 ID:vAE4HKuj

スレ違いレスが続いてますね。

677 ：代打名無し：03/04/17 22:40 ID:AzGg81HZ

>>672
巨人や阪神に人気を集中させようとしたのは、
他の娯楽に対して「競争力のある企業を作って対抗」という意思を感じる。
確かに巨人や阪神には競争力がついたのかもしれないけど、
他球団の競争力が極端に落ちてしまい消費者の選択肢をなくしてしまった。
プロ野球全体の魅力減少につながり、結果的に競争力は落ちた気がする。

>>674
関西自体ではそうだろうけど、
シゲオ就任時と巨人報道と似た感じで、
関西以外の地域でも異様に阪神報道が増えた。

確かにスレ違いの方向にいっちゃってるな。
そろそろ話を戻した方が良かろ。

678 ：代打名無し：03/04/18 01:14 ID:G3aBW4bZ

>>666
Ｊリーグは試合途中で入場者を発表するが、その数字と実際競技場での見た目と
殆ど違わないよ、むしろもっと入っているはずと思うくらい発表される数字が
少なく感じる時もあるよ。
嫌じゃなけりゃ一度行って見るといい、野球とＪリーグでの観客数の実感の違いがよくわかる。

679 ：代打名無し：03/04/18 06:00 ID:fygouQdM

>>667
最終戦でタダだったんじゃないかな？
全席ではないでしょうが・・・・・。

680 ：動画直リン：03/04/18 06:01 ID:FVlO/Ug4

http://www.agemasukudasai.com/movie/

681 ：代打名無し：03/04/18 06:26 ID:NJsyos0b

>>626
＞でも、4万人（実数）を5万人（発表）としても、広告効果にそれほど違いは
＞ないと思うけどね。

そんなナマ優しい違いじゃないだろ。しかもほとんどの広告主が年間契約の
はずだろうし、少なくとも現場に於いてヘタすると100万近くの数をサバ読んでる。
東京ドームで言えばフランチャイズ2球団だからさらに倍だな。

それからメディアやTVにおける二次効果のことを言いたいんだろうけど
そこは視聴率の話とからんでくるし、そのへんの調査も専門機関は実際
やってるはず(その数字を広告主が活用してるかどうかは別として)だが
そもそも会場の広告については二次メディアに露出する機会が場所によって
かなりまちまちで、バックネット下や両軍ベンチ周辺以外は
また別に考えてもいいだろう。

それとも「球場に広告を出すことで企業ステータスが上がる」と言う
幻想のことかな？中小ならそう言うことも未だにあるかもしれないが、
どちらにしても広告契約料金の根拠に水増し数字が
「万が一にでも使われていたら」それは背信的な行為だろう。

＞球場の広告が「「観客」に見てもらうことだけ」を意図してると思ってるところ
がいたすぎる。

そんなこと書いてるのこのスレでお前だけだな

682 ：６６６：03/04/18 07:46 ID:NsKIggnf

>>678
レスありがとう。でもどういう意図を持ってレスしてくれているのかわからない。
というより、俺の意図を理解してもらっていないのかも。

俺が言いたいのは消防法で定められた観客数を遥かに超えて発表される観客数は
疑いを持つ前に水増しだとわかるということ。野球とＪリーグを比べるまでもない。
釣りなんだろうけどたまにＪリーグが水増ししているということを書いてくるやつがいるけど
水戸の話を含め疑惑を持ったらきりがないだろ。
その疑惑の域を超えられないＪリーグと明らかに水増しだとわかる野球をはっきりさせたかっただけ。
それも毎試合やっているんだからな。

＞野球とＪリーグでの観客数の実感の違いがよくわかる
両方見ているので実感してます。

683 ：代打名無し：03/04/18 08:17 ID:DoEHrhZs

水増しって、何が問題なの？
Jリーグが水増しをしてないから心配なの？

684 ：　：03/04/18 08:22 ID:+FfdI89V

>>683
水増しはスポンサーに対する詐欺行為。

685 ：代打名無し：03/04/18 08:27 ID:awmfy7hz

>>684
スポンサーに報告する数字は別だと上で書いてあったが？

686 ：代打名無し：03/04/18 08:40 ID:GhQKzsVS

>>683
ファンを騙していると思いませんか？

687 ：　：03/04/18 08:42 ID:+G6Jvsug

>>685
その情報を信じてるんだ・・・

688 ：代打名無し：03/04/18 08:46 ID:e6Ah353z

>>683
偽ブランド品売って、買った奴が気づかなければＯＫ
外国産牛を国産牛として売って、食った奴が気づかなければＯＫ
実際の観客数より多く発表しても、ファンが気づかなければＯＫ

689 ：代打名無し：03/04/18 08:46 ID:drqsetp3

>>684
そんなの信じる馬鹿なスポンサーがいるのかよ。

690 ：代打名無し：03/04/18 08:48 ID:vFH0uPZf

メジャーは入場者数じゃなくて販売数だと聞いたことがあるんだけど、誰か知ってる？

691 ：代打名無し：03/04/18 08:49 ID:Yt5z3Z3Q

さぁ、ループして参りますた。

692 ：代打名無し：03/04/18 08:59 ID:GhQKzsVS

>>690
どっかで聞いたような気がするが確かじゃない。
つーか、メジャーは関係ないと思うが。

>>691
いつものパターンだな。
お前のレスも含めて

693 ：代打名無し：03/04/18 09:04 ID:vFH0uPZf

>>692
いや、上でメジャーも実数かどうかの話題が出てたので。
俺が読んだ記事は、年間シートの分は来なくても
入場者としてカウントしてるってやつだった。

694 ：代打名無し：03/04/18 09:06 ID:DoEHrhZs

>>685
あれ？広告掲示契約を扱ったことがあるけど、
野球場の場合、前年の観客動員数が確認事項として契約書の条文に載る
場合があったけど、これって公式発表とは別だったよ。
つまり、実数だった。思ったより少ないな～と感じたのでよく覚えてる。

つまり>>687はウソ。

695 ：代打名無し：03/04/18 09:11 ID:+G6Jvsug

>>694
ソースは？いまどきソースの無い情報なんか誰も信じないよ。

696 ：代打名無し：03/04/18 09:15 ID:6i83MxRG

>>695
何でもソースを求めるのも無理な話。

697 ：代打名無し：03/04/18 09:24 ID:DoEHrhZs

>>695
ソースといっても仕事でやったことだからねえ。
公知の問題ではないし。
っていうか、広告請負契約の時の常識だし。

698 ：代打名無し：03/04/18 09:34 ID:+G6Jvsug

個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

>>697
ソースなし情報は以後書き込むな

699 ：代打名無し：03/04/18 09:41 ID:uSuiVIzc

>>698
ソース厨うぜえ。
ソースがない情報もあって当たり前だろ。
真贋は自分で判断すればいい。

700 ：代打名無し：03/04/18 09:42 ID:Ly2v40CT

>>698
それは無理な注文だろう。
そもそもソースがあればとっくの昔に出てる。

俺は　>>686　の一言が全てだと思う。
社会的責任や影響力を考えればファンだけの問題では済まないが、
何よりも金払って見てるファンを騙すってのは許せん。

701 ：代打名無し：03/04/18 09:46 ID:0nr3LvfN

>>698
日本ハムがその他３球団の半分の赤字というのはとても信じられないが。
その試算も適当っぽい。

702 ：代打名無し：03/04/18 09:50 ID:DoEHrhZs

>>698
非公知の事実に「ソース」って言われても困るよ。
自分の知識のなさをこっちに責任転嫁されてもなあ。

自分の思い込み、妄想に反することを書き込むといちいち
反発されるのも困るよ。

>>700
だます？何に対しての「だます」なの？
観客数が多いことは、野球を見る上で不可欠の要素なの？

もしこれが不可欠の要素であり、これを欠いているというの
であれば、だましたことになると思うけど。
「だます」という言葉の意味を取り違えてない？

単に、文句を言ってる人が潔癖症（心が狭い）というだけでしょ？

703 ：代打名無し：03/04/18 09:55 ID:vP8CZLiH

昨日のヤクルト×阪神の３２０００人についてコメントしろ

704 ：代打名無し：03/04/18 09:59 ID:PTpocr8H

>>703
コメントと言われてもなー、見てないから何とも言えんのだよ。

705 ：代打名無し：03/04/18 10:02 ID:94QrL1ch

>>702
お前の意見無理ありすぎ。
嘘の発表を信じる人がいたら立派に騙してるじゃねぇか。
野球を見る上で必要ない事なら騙した事にならないってか？
馬鹿じゃないか？だったら何で観客数を発表してるか考えてみろ。

706 ：代打名無し：03/04/18 10:10 ID:0nr3LvfN

>>705
なんで発表してんの？

707 ：代打名無し：03/04/18 10:45 ID:ILtiw5/P

>>698
その赤字を千葉市民の税金で補填してるんだよなぁ＞ロッテ
ロッテは千葉市が幕張海発の一環として強引に誘致したからしょうがないだろうけど

708 ：代打名無し：03/04/18 11:00 ID:xCiVAPip

>>702
サカーやバレーが、各会場で１０万人以上のの「観衆」を集め、
今や野球の動員数を抜き国内１、２位の人気スポーツとなりました。

と捏造数字を使いだしたら野球ファンはどういう反応をするのだろう・・・

709 ：代打名無し：03/04/18 11:37 ID:0nr3LvfN

>>708
別に気にしないが

710 ：代打名無し：03/04/18 11:41 ID:w8n/lwB8

>>708
野球ファンが捏造してるわけじゃないんだけど。お門違い。

711 ：代打名無し：03/04/18 11:43 ID:hneRs+LU

>>708
ファンはどう言うか分からんがプロ野球関係者は言うんじゃねぇか？

「捏造ニダ！！」
「謝罪と賠償を求めるニダ！！」
って。（ｗ

712 ：代打名無し：03/04/18 11:51 ID:2wh389/B

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713 ：代打名無し：03/04/18 12:31 ID:+8PR6nqL

>>708
怒り狂うだろうな

714 ：代打名無し：03/04/18 12:55 ID:3r367lwy

>>708
数字捏造してまで野球に勝ちたいかねえ（核爆

715 ：代打名無し：03/04/18 13:00 ID:y0BGIzkJ

>>714
すでに野球は、捏造して勝ったつもりでいるんだがｗ

716 ：代打名無し：03/04/18 13:08 ID:DoEHrhZs

勝ち負けとか言ってる時点で精神的にヤバいんじゃないの？

水増しの何が問題なのか、どういう不都合性や実害があるのか
が説明されてないのに「水増しは悪！」と、精神異常者の独自の
歪んだ価値観ないしイデオロギーに基づいて話を進めても、何の
意味もないでしょう。

717 ：代打名無し：03/04/18 13:18 ID:lfTRsGbM

>>716
それに関してはもうウンザリするほどループしてるので、
勝ち負け論争は一過性のものだと思ってじっと耐えてください

718 ：代打名無し：03/04/18 13:19 ID:DoEHrhZs

>>717
了解

719 ：代打名無し：03/04/18 13:27 ID:3r367lwy

>>716
だよな。

水増し程度でガタガタ言うんじゃないって。
田舎の爺婆に訪問販売で物を買わせる時に有名人の推薦つけるのと同じ。
作戦だよ、単なる作戦。
主催者発表を鵜呑みにする奴が馬鹿なんだよ！
どこでもやってることなんだよ。君達も社会に出たら解かるよ。
あ、引き篭もりだからむりか（ｗｗｗ

こんな重箱つついて野球を辱めて喜んでるのは精神異常の極みだね。
悔しかったら、サカーも水増しすれば？（ｗｗｗｗ

720 ：代打名無し：03/04/18 13:33 ID:qYuPpd3J

でた～！！！！水増し擁護論者！！！アフォ丸出しｗ

721 ：代打名無し：03/04/18 13:38 ID:DoEHrhZs

そもそも、何のために観客数を発表してるのか、という趣旨に
さかのぼって考える必要があるね。

722 ：名無しさん：03/04/18 13:39 ID:W1g6bLgZ

意味のない水増しが新たなファン獲得に
支障をきたしてるのを気付いてよ。
マジやばい。
ここまで水増しひどいと、もう後へは引けないのかな。

723 ：代打名無し：03/04/18 13:46 ID:DoEHrhZs

>>722
> 意味のない水増しが新たなファン獲得に
> 支障をきたしてるのを気付いてよ。

は？
水増ししたからって観客動員に影響あるのか？
もし影響あるというなら、わかりやすく因果関係を説明してくださいよ。

724 ：代打名無し：03/04/18 13:49 ID:aZyj1iy3

722じゃないけど
長嶋茂雄的「プロ野球すごい」のお約束の世界は
確かに新規ファンを遠ざけてると思う。観客水増しもその一環って感じ。

725 ：代打名無し：03/04/18 13:51 ID:V8zA5bwx

>長嶋茂雄的「プロ野球すごい」のお約束の世界

何これ？

726 ：代打名無し：03/04/18 14:38 ID:2BVvIqt7

ID:DoEHrhZsに釣られるなっつーの。放置だ。放置。

>>654と>>655で終り。
出揃ってるだろ。いろいろな理由が。

>>664が言うように全部に納得行かなきゃよそでやれ。

727 ：代打名無し：03/04/18 15:12 ID:3QcdYvhG

「最近プロ野球観客減ってるらしいよ」
「へーどれくらい？」

「さあ？水増ししてるからわかんね」
「なんだ別に減ってねーじゃん」

「別にそんなに危機でもないんじゃない？」
「水増ししてるから正確な数わかんねーんだよな」

・・・・本当の危機になる直前まで一般人はこんな会話してそう。
いや、今がその時か？

対策を講じなければならない状況になったときにはもう手遅れ。

728 ：代打名無し：03/04/18 15:16 ID:/bWYD8Ka

DoEHrhZs、3r367lwyに聞きたい。
水増しがプロ野球にとって悪じゃない、というなら
水増し批判だって悪じゃないと思うんだが？
水増し批判批判ｗする事に何の意味があるのか教えて欲しいね。

729 ：代打名無し：03/04/18 15:21 ID:4CRqDba+

正直、人の恥ずかしいものを暴きたい、覗き見したい、って気持ちはあるかもな。

まぁ、人間も組織も、あまり隠し事はしない方がいい。
実情が分かった時、イメージダウンになるから。
野球は少しずつイメージダウンになってしまっている。
今の状況だと、いずれメディアは「野球落ち目論」「野球叩き」を始めるだろう。
そのとき、水増しは格好の材料になってしまう。

しかし、公表数と実際が離れすぎてしまった今、あまり安易に実数を公表すると、
「最悪のタイミングで最悪の事実を公表する」ってことになってしまう。
ある意味、「もう実情公表の時機を逸した」ともいえる。
しかし、世の中へ変なインパクトを与えないように、イメージダウンに繋がらないように、
きちんと理由や今後のポジティブな展望もつけて、上手く準備して公表できれば、
それが「水増し返上」へのベストストーリーではないかな。

730 ：代打名無し：03/04/18 15:28 ID:lFNx5H9K

デモの動員数
警察発表5000人
デモ主催者発表20000人

俺は、じゃあ1万人くらいかな？ってとる。
祭り、初詣、etc・・・なんでもその数字を額面通りに受け取る人は少ない。

確かに>>729の言うようなソフトランディングを希望します。

731 ：代打名無し：03/04/18 15:29 ID:alH2m+l/

結果として、野球が消滅すれば別に水増しなんてどうでもいいんだけどね。

732 ：代打名無し：03/04/18 16:17 ID:jL+qHCsM

>>728
釣られないように。
水増し批判してる連中を馬鹿にしたいだけなんだから。
真面目に議論しかたったらあんな口調になるわけないでしょ。
昨日の「目をひん剥いて」の人と意図が一緒。

733 ：代打名無し：03/04/18 16:26 ID:VkLg8sNF

>>729

>478 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/06 12:05 ID:QvK98bvw
>>>467
>> 叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
>> 風向きが変わったときが恐ろしいよ。

>いっそ袋叩きにしてもらったほうがいいと思う。じゃなきゃ、球界改革
>なんてありえない。自浄作用なんてほぼ皆無だと思う。
>叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
>あるということだろ？叩かれなきゃ改善する気が起きないなら、叩いて
>叩いて叩きまくられるべき。叩かれてもダメならほんとに終りだな。

俺ももちろんソフトランディングがいいが、なんか無理そう。
日本の野球界って、ある意味すごく日本的。　悪い面が。ダメなところが。
日本のダメなestablishmentの写しみたいなところがある。
経済でもソフトランディングと言い続けて何年になるのか。
叩きまくられてもこうなんだから、ほとんど叩かれない野球界なんて
絶対無理。叩かれないうちは絶対無理。叩かれてもダメそうなんだから。

734 ：代打名無し：03/04/18 16:29 ID:cRb4Go5u

なんか水増し擁護派は整形手術したひとに似てるね。

735 ：代打名無し：03/04/18 16:56 ID:xfDKuvP8

ID:DoEHrhZs　は昨日の　ID:r6q6ctru　と同じ奴だろ。
時間帯も同じだし。

　>580 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/17 01:58 ID:r6q6ctru
　>水増しで、何が問題になるの？

昨日はこんなので始めて、>>654 >>655が間にあるにも関わらず

　>683 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/18 08:17 ID:DoEHrhZs
　>水増しって、何が問題なの？
　>Jリーグが水増しをしてないから心配なの？

今日はこんなので始めてるし、
こっちの考えを馬鹿にするだけで理解するつもりなんてなさそうだし、
屁理屈こねてケチつけてるだけなんだから放置するか、
「あなたの考えに同意はしませんがよくわかりました。
貴重なご意見ありがとうございます」くらいのレスでいいだろ。
って俺も釣られてるな。

736 ：代打名無し：03/04/18 16:59 ID:DoEHrhZs

>>735
貴重なご意見ありがとうございます。
ただ、正直申し上げまして、水増しによる具体的な不都合がどこにあるのか
が一切説明されていないことから、そうした質問にいたった次第です。
ある程度具体的な説明をしてもらえれば納得すると思います。

また夜に参ります。

737 ：代打名無し：03/04/18 17:08 ID:Sm2xUfbh

必死に相手にすれば荒れます。無視をしましょう。簡単なことです。

738 ：代打名無し：03/04/18 17:20 ID:LUcV61es

>>735

【ID:DoEHrhZs】の検索

スポーツ [プロ野球] 　観　客　水　増　し　２００３　Part2　
683 694 697 702 716 718 721 723 726 735-736 (以下略)
スポーツ [プロ野球] 何でオリックスは全く人気がないの
524-525 529 531-532 536 538-541 545 551-552 554 556 558-559 (以下略)
スポーツ [プロ野球] このまま選手の年俸は上がり続けていいのか？
286

【3 件見つかりました】

【ID:r6q6ctru】の検索

スポーツ [プロ野球] 　観　客　水　増　し　２００３　Part2　
580 587 626-629 632 635 735
スポーツ [プロ野球] 何でオリックスは全く人気がないの
123 126-127 129 132-133 138 143 145 148-149 151 153-154 (以下略)
スポーツ [プロ野球] 南海ホークス　永遠なれ
867

【3 件見つかりました】

739 ：代打名無し：03/04/18 17:33 ID:bMEQpnHv

>580 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/17 01:58 ID:r6q6ctru
>水増しで、何が問題になるの？

>683 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/18 08:17 ID:DoEHrhZs
>水増しって、何が問題なの？

煽りの基本じゃねーか。反応する俺らが馬鹿。

>38 名前：動員くんリアル[sage] 投稿日：03/03/30 10:59 ID:6xVUtqFV
>あと「水増ししたって誰にも迷惑かからないだろ？なぜいけないんだ？」
>と言う煽りはスルーでﾏﾀｰﾘと行きましょう。

動員くんリアルはずっと前から言っている。
これで最後にしよう。

740 ：代打名無し：03/04/18 17:57 ID:CKOuMfUd

>>736
オリックスのスレをさらっと見たけど・・・
煽りというより、屁理屈君で話好きな方なのね。悪い人じゃないとは思うが。

あとこのスレでオリックスを叩いてると思い込んでたわけね。
叩いてるのは野球界とその水増しで、オリックスと巨人は
象徴的で衝撃的だからなんだけどね。

それにしてもすごい書き込み量だね。長文多いし。
まあ彼の話はもう止めましょう。

今から埼玉テレビで西武戦でも観ます。

741 ：代打名無し：03/04/18 17:58 ID:awmfy7hz

つーか、水増しを容認してるってのは、別に観客数を
必要としていないからだろ。どっちかというと、おれもそっち。
だから、明日から東京ドームの満員が10万人になっても、
あるいは、実数を発表する事になっても、ふーんとしか
思わない。
それに対して、水増しを容認できないっていうのは、
正確な観客数を必要としてるって事だろ。
必要ならその理由がどんなものであれ（たとえ、野球を
叩きたいという理由であっても）水増しはいけないという
意見はもっともなものだと思う。
ただ、必要なものは自分で手に入れるべきものなので、
自分で数えるなり、球団、球場、マスコミに抗議して
発表してもらうなりの手段を取るべきで、ここで言っても
仕方ないんじゃないか？何の効果も無いし。

742 ：代打名無し：03/04/18 18:13 ID:QwZUjHUv

>>738
>>740
すごい書き込み量と内容だよな。
「必死に目をひん剥いて狂ったように」してるはどっちだよ・・・

743 ：代打名無し：03/04/18 18:17 ID:sjXhCQSF

つまり、次に彼が来たら、オリックススレを壊滅状態までコピペ荒らし
すればいいってことだろ。

744 ：代打名無し：03/04/18 18:17 ID:lfTRsGbM

>>741
＞ここで言っても仕方ないんじゃないか？何の効果も無いし。

ごもっとも。
正論だけど、愚痴を言う場所ぐらいあったっていいじゃないか。
じゃないと、自分と価値観が合わないスレにはみんな「意味無いんじゃね？」
で終わってしまうからね。スレの住人にとっては十分意味があることなんだよ。
何やってんだこいつらと思ったら放置すればいい。まあ俺も住人なわけだが。
君にとって意味の無いことがすべて意味の無いことなわけじゃない。

人それぞれこのスレから何か汲み取ってんじゃねえか。

745 ：代打名無し：03/04/18 18:18 ID:nRDKWuip

>>742
終りにしろっての。

>>741
OK。君の言いたいことはわかった。そういう考えもありだろう。
同意はしない（するところもあるが）が反論もしない。
反論は出揃ってる。

746 ：代打名無し：03/04/18 18:27 ID:awmfy7hz

>>744
愚痴だけで終わらせようとするから駄目なんだって。
せめて、どうやれば正確な数字を発表するようになるかとか、
もっとマシな話にすればいいんじゃないの？
水増しやめろ、水増しの何が悪い、の繰り返しじゃつまらんだろ。
正確な観客数を発表する具体的なメリットを挙げて、マスコミに
アピールする方法を考えるとか、水増しのお陰で詐欺にあったとされる
企業の話をするとかｗ

まあ、愚痴だけを言いたいっていう奴もいるだろうが、
そういう奴って、水増しが無くなったら愚痴も言えなくなって、
余計に困るんじゃないか？そういう意味ではここは、全員水増し
賛成になるかｗ

747 ：代打名無し：03/04/18 18:37 ID:/bWYD8Ka

>736

>654>655を読んで全く理解できないなら
それ以上納得させたいとは思わないから。
来なくてもイイよ。

>746・・・・・・・は放置ｗ

748 ：　：03/04/18 18:39 ID:1skWBQhC

「水増しの何が悪い」なんて、「嘘を付いて何が悪い」というのと同じだろ。
そんなアホな書き込みにいちいち関わりあっても意味無し。

749 ：代打名無し：03/04/18 18:47 ID:MzcQxbax

この程度のカキコなんて可愛いもんですよ。
「水増しスレ」は去年から見てるけど、
去年の４月から５月にかけて、組織的なもの凄いアラシがありました。
知っている人いますよね。
特定球団の関係者だったのかな？あれは・・・・・・・。

750 ：代打名無し：03/04/18 18:48 ID:yk3ukuE2

なんか一部がエドくせぇスレだな

751 ：代打名無し：03/04/18 18:50 ID:/jjwamEa

↑
野球ファンが言い訳できないときの常套手段です

752 ：代打名無し：03/04/18 18:53 ID:WezN7HVW

ほんとうにおもしろくない！
http://www.y126.com/

753 ：　：03/04/18 18:58 ID:mcxW5vPN

>>749
北海荒らしはどうなった？

754 ：　：03/04/18 19:07 ID:OzTlvGjt

サッカー場では、ごくたまに「○○解任」や「○○反対」などの弾幕を
見ることがあるんですが、やっぱり野球場ではタブーですかね？

755 ：名無しさん：03/04/18 19:11 ID:W1g6bLgZ

>729
「最悪のタイミングで最悪の事実を公表する」ってことになってしまう。

それ。
拉致問題が正式に公表してからの日本の北朝鮮観はご存知のとおり。
もう時期は逃したか。

756 ：代打名無し：03/04/18 19:11 ID:/jjwamEa

>>754
巨人戦でそういうことをやった奴は、ナベツネに「やつらは巨人ファンじゃない」と言われました。

757 ：代打名無し：03/04/18 19:13 ID:/bWYD8Ka

不動産屋が良くやる手でありもしない好条件の物件を広告に載せて
それに釣られてきた客に別の物件を薦めるっていうのがあるよね。
プロ野球がやってるのってそれと同じなんじゃないかと思うんだけど。。。
東京ドームに55000人という物件で広告主等顧客を釣っといて
実は3万人の物件しかないんですよｗとか。

758 ：　：03/04/18 19:13 ID:m4/G832t

>>754
確か虚塵の TOKYO -> \OMIURI への変更の時あった。
お、虚塵ﾌｧｿにも良識ある人はやっぱいるんだな～と思ってたら。

それを見たオーナーが
　「あの連中は暴力団」
とかのたまったからなぁ。あれにはさすがにひっくり返った。

759 ：代打名無し：03/04/18 19:26 ID:X8pNPsdv

>>746
後半みたいな書き方すると感じ悪いよ。
前半には同意だな。いろいろな話をするのはいいことだな。
でも、昔のスレに比べればいろんな話が出るようになったと思う。

>>754
たしかに野球ファンはサカファンに比べると腰が重いし
他人任せだわな。反省すべきだな。

なぜかというと、やはり俺らがものごころつくころにはプロ野球は
それなりに出来上がってて、自分たちで作り上げなければと思わなく
ても大丈夫だった。その後もファンが野球界に影響を与えた
実感も無しでここまできたからな。プロ野球を与えられてきたみたいな
ところがあるな。俺らが何してもダメみたいな気持ちもあるし。

一方、サカファンはどん底を知ってるし、自分たちが支えてきたという
実感もあるし、支えなければやばいという気持ちもあるのだろう。
支えればよりよくなるという希望もあるのだろう。

760 ：代打名無し：03/04/18 19:28 ID:DoEHrhZs

>>744
お疲れ様です。

つまり、水増し否定派は、
なんだかわからないが

と　に　か　く　気　に　入　ら　な　い

ので、

グチを言いたくて仕方ないからここで言う

ということですね。納得しました。

確かに、一般社会で、「観客数水増しは許されない！」なんて
言ったところで、誰も相手にしてくれませんよね。

761 ：代打名無し：03/04/18 19:30 ID:q00aW+5f

今日はどれくらいの水増しになるのかな～？パリーグはまた１０倍ってとこかな。

762 ：代打名無し：03/04/18 19:30 ID:Lp0EqEUL

次からスレタイ変えようぜ。

763 ：代打名無し：03/04/18 19:31 ID:0arW4OGH

>>762
無色中立のスレタイにする、ってｌことでまとまったような・・・

764 ：代打名無し：03/04/18 19:32 ID:q00aW+5f

別に「観客水増し」でいいじゃん。嘘ついてるわけじゃないんだから。

765 ：代打名無し：03/04/18 19:34 ID:DoEHrhZs

>>764
まあそれはそうだな
水増しには違いないからな。

水増しの事実を指摘するだけでいいんじゃないの？
そこに意味のない評価を加えなければ。

766 ：代打名無し：03/04/18 19:35 ID:Zg/KIgXt

>>759
＞一方、サカファンはどん底を知ってるし、自分たちが支えてきたという
　実感もあるし、支えなければやばいという気持ちもあるのだろう。
　支えればよりよくなるという希望もあるのだろう。

これはまったく福岡の（多くの）ファンに言える事だね。
なんだかんだ言っても今日もドームはほぼ満員（フジ系巨人戦差し替えで放送中）。
ライオンズという球団をなくし、空白の10年を味わった。強ければ入る、弱ければ
ソッポっていう悪しき伝統は完全に拭えたとは言いがたいけど、もう地元球団が
なくなるのは勘弁して欲しいと多くの人が本能的に感じてる、と思う。

767 ：代打名無し：03/04/18 19:35 ID:/bWYD8Ka

>760
＞確かに、一般社会で、「観客数水増しは許されない！」なんて
言ったところで、誰も相手にしてくれませんよね。

そうかも知れませんね。
あなたがオリックスに対して意見を言っても
相手にされないのと同じくらいにね。

768 ：名無しさん：03/04/18 19:37 ID:W1g6bLgZ

今日の福岡ドームは実数で
2万5千くらいかな?

769 ：代打名無し：03/04/18 19:37 ID:q00aW+5f

>>765
評価は当然加えますよ。水増しに対して自分の感想を言うのは自由ですからｗ

770 ：代打名無し：03/04/18 19:38 ID:/7+syp+y

今日の甲子園は３３０００人です。

771 ：ちょろり ◆nfFUCKmbTE ：03/04/18 19:38 ID:CspP/diW

福岡47000人。

772 ：代打名無し：03/04/18 19:41 ID:V8zA5bwx

>>768
ほとんど埋まってるように見えるが。

773 ：代打名無し：03/04/18 19:42 ID:59usBZO1

738 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/18 19:40 ID:rCU9oEvX
>>ID:DoEHrhZs

余計なお世話だが、夜中を中心に一日中２ちゃんやってんだな。

774 ：代打名無し：03/04/18 19:42 ID:q00aW+5f

テンプレ見ると、福岡ドームは最大で３６０００人ちょっとなんだね。そんで今日は？

775 ：代打名無し：03/04/18 19:42 ID:PPEPBmsE

巨人豚は臭い。

776 ：代打名無し：03/04/18 19:43 ID:eZxP1ME/

>>758
暴力団と深い親交がありますた。

東京ドームでのプロ野球・巨人対阪神戦で、外野自由席を占拠して
客から別料金をとって座らせていたとして、警視庁は１９日、
暴力団組長尾崎和也（５６）＝千葉市中央区春日２丁目＝、
私設応援団リーダー加藤慎一（３２）＝東京都板橋区中丸町＝、
警備員宮本幸広（３３）＝千葉県我孫子市日秀＝ら５容疑者を
都迷惑防止条例違反で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0219/031.html

東京ドームで不法席取り＝巨人、阪神私設応援団も協力－組員ら５人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000720-jij-soci

777 ：代打名無し：03/04/18 19:45 ID:sLEKbCai

>>769
>>773
だから放っておけってつーの。

778 ：　：03/04/18 19:52 ID:mcxW5vPN

>>759
今の野球ファンはおとなしいけど昔は違ったらしいね
広島のファンは判定を巡ってしばしば暴徒化したらしいし
昔の西鉄ライオンズのファンもひどかったらしい
活躍できないとスタンドからものがバンバン投げ込まれたり

779 ：代打名無し：03/04/18 19:54 ID:ape+6+zv

名古屋

25000人

780 ：代打名無し：03/04/18 19:55 ID:q00aW+5f

ヤマサキ
おぐちゃん
ユンソナ
岡村
ヤベ

781 ：代打名無し：03/04/18 19:56 ID:q00aW+5f

ごめん。おもいっきり誤爆。

782 ：代打名無し：03/04/18 19:58 ID:OvIK2Xld

>>780
ハズレ

783 ：代打名無し：03/04/18 20:03 ID:+S/L8wAb

水増しくらいのことで目くじら立てることないだろー

784 ：代打名無し：03/04/18 20:06 ID:moPh7Nlt

>>783…と思ってる人が覗いても面白くないスレだから。

785 ：　：03/04/18 20:08 ID:mcxW5vPN

水増しじゃなく捏造であり欺瞞だろ
経済指標をごまかしてた昔のソビエトと同じだ

786 ：代打名無し：03/04/18 20:09 ID:kGIFwBrD

>>785
大げさw

787 ：代打名無し：03/04/18 20:10 ID:+S/L8wAb

>>785
禿同！水増しは犯罪だ！！

788 ：U-名無しさん：03/04/18 20:10 ID:Iw3R0QGs

甲子園　３万３千
千葉　　　　８千
福岡ド　４万７千
ナゴド　３万９千

福岡ドームは空席がちらほら見える。なのに４万７千・・・。
ナゴヤドームは２階席はほぼ埋まったが、５階席の内野部分に黄色のシートの空席がはっきりと見える。

789 ：　：03/04/18 20:12 ID:mcxW5vPN

まあそういう捏造でもやっててくれたほうが
こっちは都合がいいのも事実だけどな

790 ：代打名無し：03/04/18 20:15 ID:0RaJYfRb

>>789
こっちってどっちだよ？
ちなみに視聴率は日テレが調査発表するもんじゃないからね♪

791 ：代打名無し：03/04/18 20:15 ID:PWFgzil6

ナゴヤドームの巨人戦の最低記録って何人？

792 ：代打名無し：03/04/18 20:17 ID:ape+6+zv

>>788
名古屋定員オーバーだぞｗ

793 ：代打名無し：03/04/18 20:26 ID:q00aW+5f

今日も嘘つきまくりの野球界ですか？ｗ

794 ：代打名無し：03/04/18 20:26 ID:/iooqZTX

名古屋定員オーバー消防法違反でつ！！

795 ：代打名無し：03/04/18 20:27 ID:/iooqZTX

嘘で塗り固められたﾔｷﾕ界

796 ：U-名無しさん：03/04/18 20:28 ID:Iw3R0QGs

続いて
東京ド　１万５千
広島　　　　９千
>>791
３万７千位の発表は何度か見た事があるけど、詳しい記録は分からないですね。スマン
なお、明日のナゴヤドームの試合はほぼ完売、明後日は若干の余裕があるとの事。

797 ：代打名無し：03/04/18 20:33 ID:MNYm6BB+

甲子園、バックネット裏からレフトまでギッシリだな。

798 ：代打名無し：03/04/18 20:34 ID:am39r6gD

最近「9000」が目立つんだけど、
10000にしないのは後ろめたさがあるのかな（ｗ

799 ：　：03/04/18 20:34 ID:jJ/rUepJ

>>789
ﾊｹﾞﾄﾞｵ

800 ：代打名無し：03/04/18 20:42 ID:PPEPBmsE

巨人豚は臭い。

801 ：代打名無し：03/04/18 20:44 ID:ape+6+zv

ホームランでないかな
そうすれば空席スグ解るんだけど

802 ：代打名無し：03/04/18 20:46 ID:J0OvRdRo

甲子園４００００人は入ってると思ったけど３３０００人か。
あと２００００人も入るのか？

803 ：代打名無し：03/04/18 20:49 ID:kGIFwBrD

>>802
3塁側空いてるじゃん

804 ：代打名無し：03/04/18 20:50 ID:jJ/rUepJ

つうかアレだな。
近頃のﾔｷｭｳの客席は相撲なみに平均年齢高いな。
なんかシワシワだne

805 ：代打名無し：03/04/18 20:50 ID:eZxP1ME/

>>797
３塁側の内野がスカスカだったぞ。

806 ：代打名無し：03/04/18 20:52 ID:mNZBOb7B

>>804
球場行ったことあんのか？
以前に比べたら平均年齢は下がってるぞ。

807 ：代打名無し：03/04/18 20:52 ID:q00aW+5f

今週のBS1の野球中継は良かったな～

月　ヤフーBBガラガラ
火　大阪ドームガラガラ
水　千葉マリンガラガラ

　　　　　　　　　野球の実情をいかんなく見せてもらえた。

808 ：代打名無し：03/04/18 20:52 ID:0arW4OGH

カメラワークがﾁｶﾞｳ方向に進化しているわけだが・・・

809 ：代打名無し：03/04/18 20:53 ID:MNYm6BB+

53000を100%とすると、今日の33000って発表は少ないね。

>>805
>>797をよく読んで下さい。

810 ：代打名無し：03/04/18 20:55 ID:mNZBOb7B

>>809
わざわざ少なく発表する理由があんのか？

このスレも阪神ファンにやられるのか・・・

811 ：代打名無し：03/04/18 20:55 ID:eZxP1ME/

>>809
だから、嘘つくなって。
あれだけ、TVで人がいない３塁側が写ったのに。。。

１塁側の内野は、一杯いたんだからいいじゃないか（w

812 ：代打名無し：03/04/18 20:58 ID:MNYm6BB+

>>811
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>797のどこに3塁側満員だったって書いてある？

813 ：代打名無し：03/04/18 20:59 ID:jJ/rUepJ

>>806
捏造

814 ：代打名無し：03/04/18 20:59 ID:+630mPzg

最近ファールボールをカメラが追わなくなったような気がするのは俺だけ？
前はお客さんのリアクションまで映してて結構面白かったんだが、
最近はそういう場面が無いね。

815 ：代打名無し：03/04/18 21:01 ID:eZxP1ME/

>>812
それだったら、誤解されないように「3塁側以外は一杯入ってる」と書けよ。

これだから、関西人は。。。

816 ：代打名無し：03/04/18 21:03 ID:JzbyX1Qe

「バックネット裏からレフトまでギッシリだな。」

これがどうして「今日の33000って発表は少ないね。」の理由になる？
３塁側、ライト側も言及しないと説得力ないだろ。

817 ：代打名無し：03/04/18 21:06 ID:pAZzaY5x

福岡ドーム４７０００人攻撃ｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!

818 ：代打名無し：03/04/18 21:06 ID:MNYm6BB+

>>815
お前、頭悪すぎなんじゃない？
甲子園の阪神戦だぞ？
なんでバックネット裏から三塁側経由でレフトなんだよ(w
1塁側がスカスカで3塁側埋まってるなんて春咲小紅でも言わんぞ。

819 ：代打名無し：03/04/18 21:08 ID:FA36GFAT

>>813
昔は今よりオッサン率高かったよ。
全体的（特に外野）に今はかなり若い。
プロレス会場と同じ傾向だな。

820 ：代打名無し：03/04/18 21:09 ID:My+l5cMa

>>818
どうでもいいけど、
実際より少なく発表するわけはどう考えてもねーから
君の意見は却下！

821 ：代打名無し：03/04/18 21:11 ID:uQ744LC4

なんかもめてるみたいだが、甲子園の３３０００人はあんなもんじゃないの？

822 ：代打名無し：03/04/18 21:14 ID:eZxP1ME/

>>821
おれも、そう思う。

823 ：代打名無し：03/04/18 21:15 ID:eZxP1ME/

>>820
もう、スルーしませう。

824 ：　：03/04/18 21:15 ID:1skWBQhC

甲子園はおおざっぱだろうけどだいたい実数を発表してるだろうね。
ま、甲子園であの入りで33000人って事は、
他の球場の実際の入りがむしろ浮き彫りになる訳だが。

825 ：代打名無し：03/04/18 21:17 ID:PPEPBmsE

巨人豚は臭い。

826 ：代打名無し：03/04/18 21:18 ID:MNYm6BB+

4万いくらしか入らない球場で33000。
割合からいったらおかしいという皮肉だったんだけど、気づいて貰えなかったようだ・・・
一応、53000（100%）と書いておいたんだけど・・・

827 ：代打名無し：03/04/18 21:20 ID:bwwm01e4

>>824
俺の印象としては、甲子園の場合、
３万以上の発表の時は大した水増しはしてない。
それ以下の時はちょっとなあ・・・という感じ。
どっちにしても水増しには違いないが。

828 ：代打名無し：03/04/18 21:21 ID:t6BovzjL

>>826
んん？余計訳が分からない。

829 ：代打名無し：03/04/18 22:02 ID:r8OZuavz

甲子園は改築工事が多いから本当のキャパシティーがハッキリしないですね。
５万人を切ってるという説もあります。

830 ：代打名無し：03/04/18 22:08 ID:moPh7Nlt

客席に人の絵を描いておけばいい

831 ：代打名無し：03/04/18 22:18 ID:veZOvTOm

J豚が自分とこのことしらばっくれて、勝手なこと言ってるｽﾚはここですか？

832 ：代打名無し：03/04/18 22:23 ID:DoEHrhZs

結局、水増しが問題だとか言ってるのは、ｻｶｵﾀの荒らしの口実だということに
早く気づくべきだろうね。
それに惑わされてるから野球ファンの民度が低く見られるんですよ

833 ：代打名無し：03/04/18 22:25 ID:+630mPzg

>>831
何処からＪリーグが出て来るんだか。

834 ：代打名無し：03/04/18 22:33 ID:KDKKAC8C

観　客　水　増　し　２００３　Part2　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/l50
【真実】観客動員数サバ読みさせない【言おうっす】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049019253/l50

835 ：代打名無し：03/04/18 22:36 ID:6pUe5wxa

プロレス＞＞＞プロ野球＞サッカー

836 ：代打名無し：03/04/18 22:48 ID:k+rYrTiu

変なやつが何人か住み着いてるのでsage進行でやらない？

837 ：代打名無し：03/04/18 22:53 ID:6e33EtgS

他のｽﾚでこんな香具師見つけた。
一般人の感覚ってこんなものなのかねぇ。

75 ：代打名無し：03/04/18 20:34 ID:MuhAKxfX
いまTV(MXTV)で阪神戦やってるけど、平日の横浜戦なのにすごい入り！
実数で5万はいるね…ちなみに試合は桧山サヨナラ本塁打
客、狂ってまふ

838 ：代打名無し：03/04/18 22:55 ID:J0OvRdRo

837ﾊ貴族ｯﾃｺﾄｶ(ﾟДﾟ)!!

839 ：代打名無し：03/04/18 22:55 ID:DLGgHYWx

今、ダイエー戦のVTR観たんだが、グリーンのシートがかなり目立つぞ。
あれで満席マイナス１０００人とは・・・・。

840 ：代打名無し：03/04/18 22:56 ID:Y25O3yYi

>>814
漏れも感じてた。　昔は、どんなファールでも追ってくれたのにな

841 ：代打名無し：03/04/18 23:16 ID:PWFgzil6

ポール際のファールでも遅れて追い始めるときもある
ファールは映さないきまりなのでは？

842 ：代打名無し：03/04/18 23:28 ID:eZxP1ME/

そういえば、川相がファールを打つ度に
１塁側内野席が写ってた頃が懐かしい。

843 ：代打名無し：03/04/18 23:38 ID:dlyCvHLm

ダイエーは地元に危機感もって貰う為にも
もう少し水増し率下げた方がよさげ･･･

844 ：代打名無し：03/04/18 23:47 ID:SS5u7obZ

ダイエーの47000人発表は水増ししてると思うが
それでも、観客はよく入ってるね。

845 ：代打名無し：03/04/19 00:11 ID:wYr3wJE4

４７０００人？　　　９７．９％？　　マジかよ（ｗ

846 ：代打名無し：03/04/19 00:23 ID:JhP9NMxH

そろそろ次スレ

　　観　客　水　増　し　２００３　Part3
スレタイ最初にスペース2文字分あけるの忘れずに

847 ：代打名無し：03/04/19 00:39 ID:ANKvpiCj

4月18日主催者発表数

中日-巨人　観衆数/ 39000人
広島-ヤクルト　観衆数/ 9000人
阪神-横浜　観衆数/ 33000人

ロッテ-オリックス　観衆数/ 8000人
ダイエー-　近鉄観衆数/ 47000人
日本ハム-西武　観衆数/ 15000人

ダイエーは今年も46000人、47000人を連発するんだろうな。
そしてシーズン終了間際に「今年も年間300万人突破しました！」もうアホかバカかと・・・

848 ：代打名無し：03/04/19 00:49 ID:CBlOLUMI

>>837
一般人じゃないって自覚してるなら良い兆候だなｗ

849 ：代打名無し：03/04/19 00:54 ID:Id3uJXeP

↑首尾留美さん

850 ：代打名無し：03/04/19 01:13 ID:NUdFefp4

福岡ドーム行ってきたが、満員にはほど遠い状態だったぞ。
実数で7割程度の25000人程度の入りかな、と。。。

で、主催者発表は44000人とかかなって思ったら47000人かよ。
たしかによく入ってることには違いないのだが。。。。。。。。。。。。

851 ：代打名無し：03/04/19 01:22 ID:q3uTYfEM

4月18日実数予想

中日-巨人　観衆数/ 31000人
広島-ヤクルト　観衆数/ 8000人
阪神-横浜　観衆数/ 32000人

ロッテ-オリックス　観衆数/ 3000人
ダイエー-　近鉄観衆数/ 26000人
日本ハム-西武　観衆数/ 4000人

俺も広島の広島市民での試合、阪神の甲子園での試合って実数とは言わないが、それほど見苦しい水増しには見えないっす。
広島も阪神も地方での試合は平気で水増しするけどね。

852 ：代打名無し：03/04/19 05:26 ID:UdbJjUk3

次スレまだ～？

853 ：代打名無し：03/04/19 07:09 ID:PIDheBVt

～スレ違いだけど～　　詳細　ttp://www.sankei.co.jp/news/030418/0418spo130.htm
第８５回全国高校野球選手権大会の第１回運営委員会が１８日、大阪市内で開催され、
同大会の会期を従来より１日延長し、８月７日から１５日間、甲子園球場で４９校が出場して行うことを承認した。
準々決勝４試合は２日間に分けて行われ、３回戦から決勝までの４連投を避けるなど
連戦となる選手の負担を軽減することが改めて確認された。

※「準々決勝４試合は２日間に分けて・・・」：ようやくですが、やればできるんですね。

854 ：代打名無し：03/04/19 07:36 ID:pSJRJvcr

>>851
阪神の地方での試合は満員のイメージしかないな

855 ：代打名無し：03/04/19 07:56 ID:k6hHpwvr

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆
☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆
☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆
☆★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆
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☆★☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆☆★☆★☆☆☆☆☆
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☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆☆★☆☆
☆★★★★★★★★★★☆☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

856 ：代打名無し：03/04/19 08:00 ID:Rp0TSBQb

>>855
つまんねぇ事してんじゃねぇ

857 ：代打名無し：03/04/19 08:06 ID:Xsa88aEJ

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃水増しは犯罪です！！　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 (:.´.:ж:.｀.:)　(:.´.:ж:.｀.:)　(:.´.:ж:.｀.:)ノ　　(:.´.:ж:)
　　　|￣￣￣￣|-|￣￣￣￣|-|￣￣￣￣|-□( ヽ┐ ∪
　　　 ◎￣￣◎　 ◎￣￣◎　 ◎￣￣◎　　◎─＞┘

858 ：代打名無し：03/04/19 08:51 ID:IR6H+//1

ナゴヤドーム満員４万５百→昨夜のＤＧ戦３万９千

どっちも摩訶不思議な数字！

859 ：代打名無し：03/04/19 12:44 ID:lTmzAESv

次スレはこれで行きましょう。今のタイトルは問題ありそうなので。
煽りの方ががまた今のタイトルで次スレ立てそうですが違うので
いくべきだと思いますがどうでしょう？950くらいになったら立てましょう。
よろしくお願いします。

2以降に球場関係の数字と>>654と>>655をコピーしときましょう。

　　【野鳥の会】観客動員【ジャーナリズムへ】
　　（それかシンプルに「プロ野球観客動員」）

　　プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう。
　　私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、そして愛情
　　あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置でお願いします。

　　前スレ

　　観　客　水　増　し　２００３　Part2　
　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/　

860 ：代打名無し：03/04/19 12:52 ID:I20IyDbu

スレタイはともかく、part3をつけないと、どれが1か2かわからなくなる。

861 ：代打名無し：03/04/19 14:55 ID:K5hP+NxV

観　客　水　増　し　２００３　Part3
でいいよ
削除人さんも水増しスレは削除しない方針だし
「水増し」を入れたほうが
事の真相をついてる
ていうか野鳥の会はダサすぎ

862 ：七誌：03/04/19 15:00 ID:QLCUXdRH

>>858
去年は4万人っていう発表だったはず。入場料下げても
減ってるのはやばい。

863 ：代打名無し：03/04/19 15:16 ID:U9CRYAFp

今日の甲子園は雨で試合するか微妙なので、もし試合が成立しても３５０００～４００００人
くらいだろうな

864 ：代打名無し：03/04/19 15:19 ID:GhxlimEw

「水増し」は外した方がいいと思う。
水増し自体が公然の事実の以上、これ以上「水増し」自体の是非に
ついて語るのはどうか？議論はもう完全に出尽くしている。。

>>860さんの言うように
「～プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう。
私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、そして愛情
あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置で～」
ここがプロ野球板である以上、このスタンスを基本的にとるべきだと思う。

「観客水増し」自体がプロ野球に対して嫉妬及び敵意を抱く人にとって格好の
煽りのネタにされている現状を考えると、この問題を真剣に考えていこうと
考える人にとって「水増し」というスレタイはその妨げになっている気すらします。

865 ：代打名無し：03/04/19 15:37 ID:PFOyn+QP

>>864

いや、焦点をぼかさないためにも、「水増」しって言葉は必要だと思う。
煽りは放置すればいいだけの話。

866 ：代打名無し：03/04/19 15:39 ID:Ws29o/7k

広×ヤ　すごいな

867 ：代打名無し：03/04/19 15:54 ID:dS0brJnO

>プロ野球に対して嫉妬及び敵意を抱く人

決めつけはよくないだろ。これが荒れる原因の一つ。
俺は>>865に賛成

868 ：　：03/04/19 15:55 ID:LW6cMWHh

今年も　観　客　水　増　し　２００３　Part2

869 ：代打名無し：03/04/19 16:43 ID:eSWCzW7R

WWEっていうプロレス団体がセーフコフィールドで行ったレッスルマニアっていう年間最大の興行があるんだけど、観客54,000人だって。
Jスカイ3でその興行の前座を今放送してるんだけど人の数が洒落にならん(w

870 ：代打名無し：03/04/19 16:43 ID:eSWCzW7R

っていつもの習慣でsageて書いてしまった。

871 ：代打名無し：03/04/19 16:54 ID:cQDKH96I

おいテロ朝の最後の場面の映像サムすぎるぞ！！

872 ：代打名無し：03/04/19 16:56 ID:gVqiveH8

もう次スレ立ってるぞｗ

873 ：代打名無し：03/04/19 16:58 ID:uuRMBh4e

　観　客　水　増　し　２００３　Part3　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050738873/l50

はやめにたてた
このスレ消化してから使ってね

874 ：代打名無し：03/04/19 17:14 ID:Mm0Gvz1V

さきにこっちのスレ消化しよう

875 ：代打名無し：03/04/19 17:17 ID:vr2y7nst

>>869
リーガのクラシコ（レアル対バロセロナ）の方がすごい。
収容人数１０万人だから。

876 ：代打名無し：03/04/19 17:22 ID:4cn79Ewc

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1050692317/l50

877 ：名無しさん：03/04/19 17:28 ID:rNJ97w/I

観　客　捏　造　　　　
　にして欲しかった。

878 ：代打名無し：03/04/19 17:29 ID:WnTqu9Fj

>>875
そんなもん言い出したら昔のダービーは20万人だぞｗ

879 ：代打名無し：03/04/19 17:40 ID:kRBg/wpX

神戸 VS 仙台神戸ウイ　14:00　　６，３２５
浦和 VS 京都駒場　　　15:00 　１８，３３５
清水 VS 磐田静岡　　　15:00 　３２，５２８
Ｇ大阪 VS 市原万博　　15:00 　　４，８２８
鹿島 VS 東京Ｖカシマ　16:00 　

広島 VS 横浜FC 広島ビ　13:00 　５，５９９
山形 VS 鳥栖山形県　　14:00　　３，１８７
川崎Ｆ VS 水戸等々力　14:00　　７，４２０
甲府 VS 札幌小瀬　　　14:00 　　４，８７５　
福岡 VS 大宮博多球　　14:00　　３，８７３

880 ：代打名無し：03/04/19 17:46 ID:eSWCzW7R

>>875
人数自体がスゴいというより、5万数千人でもいろいろあるんだなーと実感して(w

881 ：代打名無し：03/04/19 19:15 ID:GYCXeWCR

つかよ、上で「観　客　水　増　し」がいいって言ってる人は
煽りじゃねーの？>>861 >>865 >>867 >>873 >>874はageてるし。
今ごろ立てるなんてどうしてもっていう嫌な意図感じるし。
スレがまだかなり残ってるのに。>>859が出てきてやばいと
思ったのか、句読点無しの彼は勝手に立ててるし。

違うスレタイがいいと言ってる奴の書き込みは真面目そうなのに。
真面目な奴が馬鹿をみるってのは２ちゃんらしいが良くないぞ。

違うスレタイでいこうぜ。950すぎに立てればいいでしょ。

882 ：代打名無し：03/04/19 19:17 ID:GYCXeWCR

「～プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう。
私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、そして愛情
あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置で～」

こういう文もいれてないし。意図的だろ。

883 ：代打名無し：03/04/19 19:30 ID:UdAjSRHj

>>861と>>873と>>874は同一人物でしょ。

そもそもこのスレも違うタイトルにしようという話だったのに
このタイトルで立てられちゃって。

>935 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/11 00:34 ID:s8BFIveZ
>次スレたてて

　　観　客　水　増　し　２００３part2
>最初２文字分スペース空けるの忘れずにね　　

こういうのもあるし。同じ人でしょ。

884 ：代打名無し：03/04/19 19:35 ID:/q4r3kQ1

＞スレがまだかなり残ってるのに。>>859が出てきてやばいと
＞思ったのか、句読点無しの彼は勝手に立ててるし。

俺もちょっと同じこと思ってたw
まぁ次スレはどうなるにしろ、part3は入れてくれよ。
でないと、どれがpart1なのか、とか、次はいくつなのかってことになるからな。

885 ：884：03/04/19 19:38 ID:/q4r3kQ1

個人的には

【実数予想スレ】観客水増し発表part3

ってな感じがいいんだけど。。。

886 ：代打名無し：03/04/19 19:40 ID:iMFrAFF6

>>885
実数予想が目的なのか？

887 ：代打名無し：03/04/19 19:42 ID:BtfEl3rk

>「～プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう。
>私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、そして愛情
>あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置で～」

俺も最低でもこういう文は必要だと思う。くだらない煽り合いは勘弁。
今のスレタイじゃアンチ野球色がありすぎ。だからくだらない煽り合いがでる。
意図的にこういう文を抜かしたのは理由があるはず。
少なくとも立てた方はこう思ってないはず。

888 ：代打名無し：03/04/19 19:48 ID:e2ekXK+I

スレ立てた奴は
まともな本文も
球場関係の数字も
>>654 >>655みたいのも
書き込む気ないようだし、おふざけしたいだけでしょう。

889 ：代打名無し：03/04/19 19:56 ID:Te7QE5pX

>>859
>煽りの方ががまた今のタイトルで次スレ立てそうですが違うので
>いくべきだと思いますがどうでしょう？

君に同意。
まさに君の予想どうりになってしまったが。

次スレはもうちょい煽り色の薄いのにしよう。

890 ：代打名無し：03/04/19 20:10 ID:hif9UZOV

違うスレ立てても数字書き込む人間があっちのスレに書きこまなかったら
大丈夫でしょう。俺も違うタイトルに賛成。

891 ：代打名無し：03/04/19 20:14 ID:NRnaMncR

あとは動員くんの意見待ち？

892 ：代打名無し：03/04/19 20:27 ID:cfOhstj9

これはどうですか？9個目くらいだから9を入れました。

【観客動員9】実数予想からジャーナリズムへ

本文はこれでいいと思う。

プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう。
私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、そして愛情
あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置でお願いします。

893 ：代打名無し：03/04/19 20:40 ID:T6H9LNCR

つか、ここでのメインテーマは''動員''そのものではなく
''水増し''にあるように見えるが？
動員のみを語りたいなら別スレたてるべきだな。

894 ：ちょろり ◆nfFUCKmbTE ：03/04/19 20:55 ID:/9g3FGK6

福岡48000ｗ

895 ：代打名無し：03/04/19 20:56 ID:DU9FpMjs

>>892
いいかも。数字がなんかアンバランスかもだけど。

「観　客　水　増　し」を主張する人らが「スレ無駄にすんな」とか
言いそうだが、そのままやってたらこれからもずっと煽りに変なスレタイ
つけられつづけるよ。850くらいで立てられたらどうしようもない。

896 ：代打名無し：03/04/19 21:04 ID:gl659Yco

>>893
いろいろな話をするのもいいのでは？
水増し批判も馬鹿にするのも一通りやったし。
それに「実数予想からジャーナリズムへ」なら
水増しについても含んでいると思う。動員のみという感じじゃないでしょ。
というか、>>888の言うようにスレ立てた人に誠意が感じられない。
あんな立て方されたスレを支持する気が知れない。

897 ：代打名無し：03/04/19 21:12 ID:T6H9LNCR

>>896
いろいろな話をするのもいいのであれば新スレたてろよ。

もう一度言うがここでのメインテーマは''動員''そのものではなく
''水増し''にあるだろ。
松井のホームランスレってのがあったとして、
それが松井スレに変わるようなもん。
だから''水増し''を抜いて新スレたてたら、それはスレの改変。

俺は部外者なので止めはせんが、
予想としては
スレの''動員''スレと''水増し''スレへの分裂だな。
一応忠告はしたからな。
あとはご勝手にどうぞ。

898 ：代打名無し：03/04/19 21:12 ID:eQ21MxmT

>>892
その、くらい、はやめろって。ややこしくなるし、またへんなスレタイにするやついるから。
part1、part2と来てるんだから「2003年part3」の部分はそのままでいいだろ。

899 ：代打名無し：03/04/19 21:15 ID:CDtff1Pt

>>892
なんだよ、9個目くらいってのは。。。。。

900 ：代打名無し：03/04/19 21:18 ID:5pOW7KUN

【観客水増し発表やめろ！】実数予想からジャーナリズムへ 2003年度版part3

でいいんじゃ？長すぎるんなら、

【観客水増し発表やめろ！】実数予想 2003年度版part3

901 ：代打名無し：03/04/19 21:21 ID:oiAmb4JY

本文に「プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題について語り合いましょう」と
あれば「水増し」についても語るということだろう。動員のみじゃない。
とりあえず>>859や>>882あたりのを立てて機能させてはどうか？きちんといろんな
数字や>>654や>>655、現地取材の方の書き込みなどを2以降に入れて。

どうしても「観　客　水　増　し」がいい人は立ったスレあるし、そっちでやればいいと思うが。

902 ：代打名無し：03/04/19 21:33 ID:0DwsWvfb

４月１９日実数予想

中日-巨人　観衆数/ 38000人
広島-ヤクルト　観衆数/ 2000人
阪神-横浜　観衆数/ 20000人

広島は客がいないなあ。
今日は甲子園の水増しもかなりひどい。
両方とも今スカパーで見ているが、この両球団も水増しかなりひどいよ。

広島は満員で２８０００人、甲子園は４７０００人収容です（実数ベース）。
今日の甲子園は半分以下でしょう。
アップでうつるとレフトは３割くらい、ライトも隙間が目立ちます。
アルプスガラガラ、内野もかなり空いています。

903 ：代打名無し：03/04/19 21:38 ID:MwL4l6r2

2003年4月19日主催者発表数

中日-巨人観衆数/ 40500人　
広島-ヤクルト観衆数/ 8000人
阪神-横浜観衆数/ 35000人

ロッテ-オリックス観衆数/ 20000人
ダイエー-近鉄観衆数/ 48000人
日本ハム-西武観衆数/ 18000人

スレタイを>>900のような感じにするのなら、これからはそっちに数字を貼るわ。
が、part3ではなく、part9とか、9くらい、ややこしいスレタイならただの糞スレになりかねないので「観客水増し2003part3」の方にに貼る。

904 ：代打名無し：03/04/19 21:43 ID:YBSux/4Z

つか今のタイトルを真面目に推してる人いませんね。
>>897さんも推してるのかと思いきや違うし。
新しいスレ立ててちゃんとやりましょう。

プロ野球の観客動員を語る上で水増しは避けて通れないから
「水増し」といれなくてもいいと思います。いままでだって客減ってるな
少ないな、どうすんだ？とかやって観客動員について語ってきたのですから。

【観客動員】実数予想からジャーナリズムへ

これ悪くないと思いますが。パート３とかの数字はおまかせしますが。
どうでしょう？もう少し待ちましょうか。

>>891
動員くんの意見も聞きたいですね。偽者が出てきそうですけど。

905 ：代打名無し：03/04/19 21:51 ID:MwL4l6r2

>>900か>>904ってな感じのスレタイでええわ。
「水増し」は入れた方がいいと思うけど。。。まかせる。

だけど「2000年part3」はいれてくれ。検索がややこしくなるから。

906 ：代打名無し：03/04/19 22:00 ID:hApd4oTd

2003観客動員実数予想＆論議スレッド【Part3】

水増しについてはループするだけだと思うんで外して、
煽りが目的ではないことを示すために、
わざと無味乾燥なタイトルにしてみたけど、どうだろう。
ちょっと視聴率スレのスレタイに似てる気もするが、
釣りが目的ならあっちに逝くと思うし。

907 ：代打名無し：03/04/19 22:06 ID:qrxbZJzZ

>>906
で、いいよ。
950までもちっと時間かかりそうだけど。

908 ：代打名無し：03/04/19 22:12 ID:mjWvfekh

「観客水増し2003part3」」なら「観　客　水　増　し」と変わらねーとか言う人
いそーじゃない？俺は微妙に違うと思うが。本文を上にあるようなちゃんと
したのにすれば問題ないかな。

俺は「観客水増し2003part3」でも　【野鳥の会】観客動員【ジャーナリズムへ】
でも「プロ野球観客動員」でも　【観客動員】実数予想からジャーナリズムへ
でもいいと思う。

こんなのは？

【観客水増し】ジャーナリズムへPart3

【観客水増しPart3】ジャーナリズムへ

【観客動員】ジャーナリズムへPart3

【観客動員Part3】ジャーナリズムへ

個人的に[ジャーナリズムへ」というのに引かれた。固執するわけではない。
「実数予想から」というにもいいのだが長くなっちゃう。「観客水増し」や「観客動員」
についてはあまり意見はない。けど、「水増し」と入るとかなりネガティブな印象で
煽りの心配が増えるような気がする。どっちにしろ煽りは来るだろうが。
「水増し」と入れると煽りに反応する野球信者まで来そうかな。

本文にはどのようにしてこのスレが発展してきたのかを書くのもいいと思う。
まあ、もう少し意見を聞いてみよう。

909 ：９０８：03/04/19 22:14 ID:mjWvfekh

>>906
君のを見ないで書いてしまった。
君のでも全然いいと思う。
とにかくまともな人がまともな意図を持って考えて立てたスレならなんでもいいよ。

910 ：代打名無し：03/04/19 22:22 ID:Bzv0QzSl

>>906
>水増しについてはループするだけだと思うんで外して、
>煽りが目的ではないことを示すために、

>>908
>「水増し」と入るとかなりネガティブな印象で
>煽りの心配が増えるような気がする。どっちにしろ煽りは来るだろうが。
>「水増し」と入れると煽りに反応する野球信者まで来そうかな。

>まともな人がまともな意図を持って考えて立てたスレならなんでもいいよ

同意。

911 ：代打名無し：03/04/19 22:26 ID:GhxlimEw

みんな真剣にプロ野球について考えようとしてる人がたくさん
いるので･･･すごく安心しました。次スレからは有意義な話が
出来そうですごく楽しみ。

プロ野球入場者数の実数を探りながら･･･プロ野球の現状と問題点を探り出して
どのようにしたら、球場にたくさんの人に足を運んでもらえるのか
みなさんと楽しく語り合って行きたいです。今後ともよろしく！

912 ：代打名無し：03/04/19 22:28 ID:ZBaMrBgl

まともな本文も大事。

913 ：代打名無し：03/04/19 22:39 ID:s2Jyoo21

>>911のような気持ちになれるスレタイと１ならなんでもOKです。
こういう気持ちの人が立てたスレならなんでもOKです。

914 ：代打名無し：03/04/19 22:52 ID:ObGo6/P4

>>911
そんな大げさなもんかよ。
毎日実数予想してるだっけじゃん。
それもほとんどテレビだけ見てさ。

915 ：代打名無し：03/04/19 22:58 ID:72iWygVo

どうせなら「観客水増しPart2000」とかにしないか？

しお韓を越えるスポーツ系最長スレ（主催者発表）

916 ：山崎渉：03/04/19 23:16 ID:qeRvq6j4

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

917 ：代打名無し：03/04/20 00:19 ID:VfQA/sEL

>>915
ちょっとおもろい。
スレタイも水増しかw

でも混乱するだけだから、反対だけどな。

918 ：山崎渉：03/04/20 00:31 ID:Et6j6eDf

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

919 ：代打名無し：03/04/20 01:09 ID:sXw8uYHM

前スレでも書いたけど、

【主催者発表？】2003NPB観客動員数 Part3【実数？】

こんなんでいいのに。

920 ：代打名無し：03/04/20 01:51 ID:NlCEbLzZ

>>919
結局臭い物に蓋というスタンスになり始めたね。
紛れもない「水増し」発表が問題なのにもかかわらず、
「水増し」という事実に目をそむける。
スレタイトルが変わる時は水増しを止めたときのはずなのにね。

921 ：代打名無し：03/04/20 01:56 ID:E9XuaY1l

水増しによる不都合を箇条書きにして示したらどうかな？

922 ：代打名無し：03/04/20 02:19 ID:4OpSVClR

>>921
>>654-655に概ね挙げられてるよ。

ま、嘘はイクない！ってのが大きいと俺は思うけどね。>>654-655にあるデメリットを
補って余りある嘘をつくメリットってのが寧ろ知りたい。箇条書きで。

923 ：代打名無し：03/04/20 04:17 ID:SMvM6OOK

個人的には「ジャーナリズムへ」は反対！
ジャーナリズムなら目視じゃなくてちゃんと裏を取れ、と
ウジウジ言う奴が出てくる。
ジャーナリズム論は相手するのがメンドクサイ。

924 ：代打名無し：03/04/20 09:47 ID:E9XuaY1l

>>922
実害がひとつもありませんが・・・

925 ：代打名無し：03/04/20 09:48 ID:E9XuaY1l

ただの感情的な問題だけでしょ？あるとすれば

926 ：代打名無し：03/04/20 09:50 ID:TTwmVzV9

サカ豚のひがみスレだろ

927 ：代打名無し：03/04/20 10:19 ID:pw1wo7Js

>926
そうそう、そっちの水増し、動員は棚にあげてよく喚くよな。

928 ：代打名無し：03/04/20 10:19 ID:mOCnJ0Pd

いえ、野球を笑うスレです。

929 ：代打名無し：03/04/20 10:59 ID:cA+6W3/H

客にウソつくのはよくないな

930 ：代打名無し：03/04/20 11:01 ID:+ac1Fndv

>>929
どこのスポーツ興行も水増しはしてるよ。
一部の球場があまりにもやりすぎなだけ。

931 ：代打名無し：03/04/20 11:18 ID:cA+6W3/H

>>930
野球は全部の球団が客を騙してるのが問題
プロレスや競馬もそうだし、相撲も曖昧。
昔の日本人って感じがするよ

932 ：代打名無し：03/04/20 11:22 ID:efAEq94V

>>931
日本で水増しのない興行って例えば何よ？
１００％水増ししてそう・・・・・・・

933 ：代打名無し：03/04/20 11:23 ID:E9XuaY1l

>>931
今の日本人はもっとあいまいを好むけどね
銀行の不良債権問題しかり。
ああいう解決方法は欧米はおろか韓国でも
見られない方法。
島国なんだろうな～
またそれがいいのかもしれないが

934 ：代打名無し：03/04/20 11:29 ID:BvpAGcxY

>>931
プロレスでも水増ししていない団体はしていないよ。

935 ：代打名無し：03/04/20 11:49 ID:D2gw2COV

水増しははっきりしてるんだからそろそろ
２ちゃんヲチャーの会でもつくって実数の記録でも取ったらどう？
おいら球場遠すぎでめったに行かれんけど

936 ：代打名無し：03/04/20 12:02 ID:E9XuaY1l

>>935
それは面白いね
この前はヤフーBBスタジアムの写真を添付した実数を
公開してたヤツがいたし。

あれを毎試合やってほしいね
水増し否定派さんたちに。
面白そうじゃん。
水増しを社会問題化してくれよ。

937 ：代打名無し：03/04/20 12:04 ID:YjfHnpKG

>935
そんなことしたら、絶対捕まるぞ。

938 ：代打名無し：03/04/20 12:37 ID:I7x0XAPt

プロレスでは小さな団体で観客数１７人とか水増し抜きの発表があった。
規模の大きいプロ野球やプロサッカー・競馬・相撲等を実数発表にするのは不可能。

939 ：代打名無し：03/04/20 12:38 ID:cA+6W3/H

>>935
賛成。
球団がきちんと発表しないならファン達が行動起こすしかない

940 ：代打名無し：03/04/20 12:39 ID:cA+6W3/H

>>938
さすがにそれでは水増しできないし（ｗ

941 ：代打名無し：03/04/20 12:44 ID:ZpoWY11V

このスレもいつかエドに乗っ取られそうで怖い

942 ：代打名無し：03/04/20 12:59 ID:0wra5QEG

千葉マリンは500人くらいだな
雨でやるかどうか分かんなかった品

943 ：代打名無し：03/04/20 13:10 ID:N67Gb2xO

>>859 >>864 >>892 >>904 >>906 >>908あたりの考えてることには同意。
それらを踏まえて、

【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】

これはどうだ？「諸」が重要な。
1にまともな文はもちろん必要。

頼むから煽り合いはよそでやってくれ。

944 ：代打名無し：03/04/20 13:20 ID:e+6EQBlB

亀レスだけど、やはりスレタイに”水増し”という文言はあった方が良いと思う。

主題は、あくまで”水増し”なのだからそれに特化するべき。論点をぼかすべ
きでは無いと思う。もっと包括的な問題を取り扱いたいのなら、それ専用の
スレを立てるべきで、その場合、part3という通し番号はつけずに、これまでの
スレは関連スレとして、リンクを貼るにとどめるべきだと思う。

945 ：代打名無し：03/04/20 13:24 ID:e+6EQBlB

このスレは、ある意味”啓蒙スレ”になっているのだと思う。俺も自身もこのス
レで水増しの事実を知ったくち。”水増し”という耳の痛い言葉をこれ以上広め
たく無いと願うのならべつだけど、事実を広く世間に認知させて、プロ野球球団
の体質改善を促す意味でも、耳に痛いかも知れないけど、看板に掲げるべきだ
と思う。

946 ：代打名無し：03/04/20 13:25 ID:e+6EQBlB

>>943
諸問題を論じたいのなら、それ専用のスレを立
てれば良いと思うけど、それじゃだめなの？

947 ：代打名無し：03/04/20 13:30 ID:rdSw0PB2

何万何千何百何十何人って発表して欲しいの？
それでも水増しはするけど。

948 ：代打名無し：03/04/20 13:33 ID:3Xtr8xsR

>>943
　　観　客　水　増　し　２００３　Part3　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050738873/

もう立ってますが。

949 ：代打名無し：03/04/20 13:39 ID:e+6EQBlB

>>948
そうだね。
どうしても、その水増しスレを抹殺したいのだろうか？
問題提起の意味でも、有った方が良いと思うが。

この問題に対する注意の喚起と、あるいは隔離(ｗ)は
そのスレに任せて、落ち着いた議論は新しいスレで
やれば良いだけだと思うのだけど。

950 ：代打名無し：03/04/20 14:06 ID:3FyNgv4G

>>949できればsageてほしいのですが。

「水増し」入れるか入れないかについては「耳に痛い」とかいう話じゃないでしょ。上にある
何個かのレス読んだ？ループと煽り対策。「水増しのどこが問題？」はもういいだろ。
それにプロ野球の観客動員は水増し抜きには語れない。水増しが軽視されることもない。
「耳に痛い」と思う人らは煽りに来る、又はアンチ野球の煽りに反応するいわゆる野球信者。

つか、今話題になってるのは新スレであり別スレでしょ。「　観　客　水　増　し　」
スレはとっくに立ってるし。違うスレで水増しを含む観客動員に関する問題について
やりましょうって話になってるのでは？

>あるいは隔離(ｗ)はそのスレに任せて、落ち着いた議論は新しいスレでやれば良い

同意ね。

951 ：代打名無し：03/04/20 14:07 ID:3FyNgv4G

つか、これはどうだ？

【水増し】観客動員諸問題議論スレ【2003Part3】

個人的に「水増し」といれない方がいいと思うが別に固執してるわけでもない。
>まともな人がまともな意図を持って考えて立てたスレならなんでもいいよ
俺もこう思う。

952 ：代打名無し：03/04/20 14:35 ID:S5+owKBu

今まで出たもの。数字ないのは勝手につけさせてもらった。

>>859　【野鳥の会】観客動員【ジャーナリズムへ】

>>885　【実数予想スレ】観客水増し発表part3

>>900 【観客水増し発表やめろ！】実数予想 2003年度版part3

>>904 【観客動員】実数予想からジャーナリズムへ【2003Part3】

>>906 2003観客動員実数予想＆論議スレッド【Part3】

>>908 【観客水増し】ジャーナリズムへ【2003Part3】

【観客水増しPart3】ジャーナリズムへ

【観客動員】ジャーナリズムへ【2003Part3】

【観客動員Part3】ジャーナリズムへ

>>915 観客水増しPart2000

>>919 【主催者発表？】2003NPB観客動員数 Part3【実数？】

>>943 【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】

>>951 【水増し】観客動員諸問題議論スレ【2003Part3】

953 ：代打名無し：03/04/20 14:40 ID:mOCnJ0Pd

いいじゃんPart４以降も「水増し」って使えば。だって水増しなんだからさ。

954 ：代打名無し：03/04/20 14:51 ID:rPtC3Jz9

＊「ロッテ×オリックス」（千葉：雨）　　５０００人

ライトスタンドの白いお化け以外はほとんど無人に見えます。
今日見に来た人は立派な人達です。

955 ：代打名無し：03/04/20 15:15 ID:asqkiSuL

スレタイのタイトルはこのままでいーよ。
なぜならスレタイに少しくらいネガティブインパクト無いとすぐ倉庫に落ちるから。

956 ：代打名無し：03/04/20 15:33 ID:ws4ucqGr

>>943 【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】
>>951 【水増し】観客動員諸問題議論スレ【2003Part3】

このどっちかでいいんじゃない？
「水増し」と入れるかどうかは>>864 >>897 >>904 >>906 >>908 >>920 >>944 >>945 >>950
を読んで判断しよう。それか下にして次スレもループばっかだったら次の次から
上のにするとか。

>プロ野球の観客動員、それに関係する諸問題（水増し問題など）について
>語り合いましょう。私たちが愛するプロ野球の健全な発展のため厳しい目で、
>そして愛情あふれる目で見ていきましょう。多種多様な煽りは放置でお願いします。
>
>前スレ
>
>観　客　水　増　し　２００３　Part2　
>http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/　

１はこんな感じで、2以降に過去スレ、球場関係の数字と詳細な現地報告のレスと
>>654と>>655をコピーで。

957 ：代打名無し：03/04/20 15:52 ID:sXw8uYHM

>>920
「水増し」という表現が出てないと認めんの？
単純に動員数を追っかけるスレでもあるけど、
「主催者発表」「実数」という表現を併記することで
この食い違いはなに？本当の数値はいくら？
と根本の疑問に迫っているつもりでもあるのだが。
そんな深読みまではしたくないのかしら。

958 ：代打名無し：03/04/20 16:46 ID:G+tiFcJI

>>943 【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】
>>951 【水増し】観客動員諸問題議論スレ【2003Part3】

このどちらかでいいと思う。残り少ないし、いいかげん妥協しないと。
どっちにするかはスレ立てる人におまかせにして。ちなみに自分はスレ立てられない
ようだ。立てられる人に好きな方選んでもらおう。1と2以降は>>956のとおりで。

959 ：代打名無し：03/04/20 16:58 ID:wN38fsmJ

「水増し」という言葉自体にこだわる必要は無いと思う。本当に必要なのは、
「水増し」の主催者発表を非難することにあるのではなくて、「入場者数に
関する正確な情報の開示」を求めることだと思います。

「水増し」をタイトルとしたスレではその非難する事に主眼があるように映っ
てしまわないでしょうか？実際に、今までのスレにはそういった感があったの
は否めないし、それを非難したり擁護したりという論議にとどまり･･･、話は
常にループしながら、発展的な論議を妨げていたように思います。

「正確な情報の開示」が容易には可能ではない現状のなかで（主催者にも諸事
情はあるのだろうが）このスレで、球場に実際足を運んだ方からの情報や皆さ
んの冷静な分析の中で実数に近い数字（裏付けを持って）を告発しながら、主
催者発表の数字の信憑性のなさを一般に啓発させることで、「正確な情報の開
示」を主催者に求めるとともに、今後のプロ野球の入場者数の増加のためには
何が必要なのかをその中から見つけ、プロ野球の発展を真剣に考えていくスレ
にしていくべきだと思います。

プロ野球を愛しプロ野球の発展を願う人が立てたスレなのであれば、よいと
思いますが、例えばスレタイ案としては、
【入場者実数】観客動員数を考える【情報開示を！】
とか･･･、あまり名案とも思えないですが、非難や中傷じゃない･･･発展的
問題提起をスレタイに含めたらよいのではないでしょうか？

960 ：代打名無し：03/04/20 16:58 ID:VbzFN7xI

「水増し」入れろって言ってる人たちはレス見ると煽りたいだけのような気がする。
メインテーマどうこうの人もいるがこだわりすぎのような。
ループ＆煽りはもういいという意見に説得力を感じる。

961 ：代打名無し：03/04/20 17:05 ID:iPqIvjkt

晒しage

962 ：代打名無し：03/04/20 17:12 ID:tsJh6Eat

>>959
あなたの意見に賛成です。
でも　【入場者実数】観客動員数を考える【情報開示を！】
にするとまた「実数発表しなくても問題ない」とかいろいろ言ってきそう。

スレタイは　【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】あたりにして

>「正確な情報の開示」が容易には可能ではない現状のなかで（主催者にも諸事
>情はあるのだろうが）このスレで、球場に実際足を運んだ方からの情報や皆さ
>んの冷静な分析の中で実数に近い数字（裏付けを持って）を告発しながら、主
>催者発表の数字の信憑性のなさを一般に啓発させることで、「正確な情報の開
>示」を主催者に求めるとともに、今後のプロ野球の入場者数の増加のためには
>何が必要なのかをその中から見つけ、プロ野球の発展を真剣に考えていくスレ
>にしていくべきだと思います。

こういうの（短縮版）を1に付け足すというのはどうでしょう？

異論がなければスレ立ててみてはどうでしょうか？
というか、あなたのスレタイでも素晴らしいと思うので好きなタイトルで
立てちゃっていただけませんか？
あなたが立てるのに異論があるかどうかちょっと待ってみて。

963 ：代打名無し：03/04/20 17:16 ID:iPqIvjkt

もう次スレ在るんだし、さっさと梅ろよ

964 ：代打名無し：03/04/20 17:20 ID:JOYh+TE4

>>959
立てちゃって。おたくに異論があるのは煽りくらいでしょ。

965 ：代打名無し：03/04/20 17:20 ID:FI/DB3Wl

水増しって言葉に過剰反応する人のせいで無駄にレス消費してもしょうがないので外せばいいと思う。
但し、いい代替案があればね。

966 ：代打名無し：03/04/20 17:42 ID:qvKJKTv2

いいじゃん水増し入れても。事実なんだし

967 ：tantei：03/04/20 17:43 ID:hq8+8Zf1

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968 ：代打名無し：03/04/20 17:48 ID:MCKgbiQ+

>>966
どうしても、問題点をぼかしたい人がいるね。
球団職員かな？

969 ：代打名無し：03/04/20 17:50 ID:MCKgbiQ+

>>962

>>　【2003】観客動員諸問題議論スレ【Part3】

いっそのこと、【part1】で独立して立てればいいじゃん。
それで万事解決なような気がするが

970 ：代打名無し：03/04/20 18:18 ID:HkMO3DLr

チケットの売れ行きからして
今日の厨ー虚は土曜と金曜の中間くらいかな・・・

971 ：代打名無し：03/04/20 18:20 ID:2+iwW5Fm

なんだまだ１０００まで埋まってないんだ・・

972 ：代打名無し：03/04/20 18:22 ID:YVN900z4

それでは埋めていきましょう

　　１０９７２

973 ：代打名無し：03/04/20 18:23 ID:YVN900z4

　　　　２０９７３

974 ：代打名無し：03/04/20 18:23 ID:YVN900z4

７０９７４

975 ：代打名無し：03/04/20 18:23 ID:YVN900z4

４６９７５　　

976 ：代打名無し：03/04/20 18:24 ID:YVN900z4

５５９７６

977 ：代打名無し：03/04/20 18:24 ID:2+iwW5Fm

その数字意味あるの？

978 ：代打名無し：03/04/20 18:24 ID:YVN900z4

６９７７

979 ：　：03/04/20 18:24 ID:4saEtEu0

日本はコトダマの国だから「東京ドーム5万5千！5万5千！」って繰り返し放送してたら
プロ野球が国民的人気だと錯覚してくるんだよ　ある意味現実になるわけ
だからそれを考えてる経営者はよく分かってる

980 ：代打名無し：03/04/20 18:25 ID:YVN900z4

>>977
ない。水増ししてるだけ。

981 ：代打名無し：03/04/20 18:25 ID:wAgibpl4

>>980
なんの水増し？

982 ：代打名無し：03/04/20 18:27 ID:YVN900z4

>>981
このスレっぽくレス番も水増し。まあ気にしないで。

983 ：代打名無し：03/04/20 18:27 ID:YVN900z4

６７９８３

984 ：代打名無し：03/04/20 18:27 ID:HkMO3DLr

水増し無しだと今の3分の1

985 ：代打名無し：03/04/20 18:27 ID:YVN900z4

３９８４（オリックス）

986 ：代打名無し：03/04/20 18:28 ID:YVN900z4

毎日５５９８６（巨人）

987 ：代打名無し：03/04/20 18:29 ID:YVN900z4

５９８７（ロッテ）

988 ：代打名無し：03/04/20 18:29 ID:ng1ghcsR

４６，３１４

989 ：代打名無し：03/04/20 18:29 ID:HkMO3DLr

9000(956)檻

990 ：代打名無し：03/04/20 18:29 ID:YVN900z4

６９８８（近鉄）

991 ：代打名無し：03/04/20 18:29 ID:YVN900z4

４９９１（日ハム）

992 ：代打名無し：03/04/20 18:30 ID:dsebbymz

　
　　オ　　リ　　ッ　　ク　　ス

　

993 ：代打名無し：03/04/20 18:30 ID:qvKJKTv2

ｳﾌﾌ

994 ：代打名無し：03/04/20 18:30 ID:YVN900z4

８９９２（広島）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

995 ：代打名無し：03/04/20 18:31 ID:HkMO3DLr

観客水虫2003

996 ：代打名無し：03/04/20 18:31 ID:YVN900z4

だれか１０００を狙ってやがるな。そんな気配を感じる。

997 ：代打名無し：03/04/20 18:31 ID:W1ElWRbm

次スレ

　　観　客　水　増　し　２００３　Part3　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050738873/l50

998 ：代打名無し：03/04/20 18:32 ID:HkMO3DLr

東京ドームの55000人はガチ

999 ：代打名無し：03/04/20 18:32 ID:YVN900z4

７９９７（横浜）

1000 ：代打名無し：03/04/20 18:32 ID:YVN900z4

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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