▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １３▲▽▲
1 ：代打名無し：
まず、ここはアンチスレでも煽りスレでもないことを明確にしておく。
昨年日シリのカードがカードだったせいもあり、マスコミはセ＞パを公然と語り始め、
「パリーグ2部論」「パリーグ不要論」等も一部の解説者やファンの間などで
ささやかれるようになった。
両リーグのレベル格差があることを前提に、その理由及び解消策を議論するスレにしたい。
ＦＡやドラフトといった制度面以外での解消策も考えてみよう。
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があり、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
また直接対決の対戦結果も、近年の日本シリーズに限定して取り上げて欲しい。
オールスターなどの花試合や、勝敗度外視のオープン戦はサンプルから除外だ。
ここはパリーグの今後を真面目に議論するスレである。
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1046669770/
過去スレ一覧
http://hk.geocities.com/palevel/index.html
昨年日シリのカードがカードだったせいもあり、マスコミはセ＞パを公然と語り始め、
「パリーグ2部論」「パリーグ不要論」等も一部の解説者やファンの間などで
ささやかれるようになった。
両リーグのレベル格差があることを前提に、その理由及び解消策を議論するスレにしたい。
ＦＡやドラフトといった制度面以外での解消策も考えてみよう。
ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
両者ともに都合の良い例があり、議論が無限ループになるのが過去の例だったからだ。
また直接対決の対戦結果も、近年の日本シリーズに限定して取り上げて欲しい。
オールスターなどの花試合や、勝敗度外視のオープン戦はサンプルから除外だ。
ここはパリーグの今後を真面目に議論するスレである。
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1046669770/
過去スレ一覧
http://hk.geocities.com/palevel/index.html
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2 ：代打名無し：03/04/03 01:02 ID:6i38HmWJ
2以外はチンコ星人
>>1は川島
>>1はマック鈴木
>>1は星野１００１
6 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/03 02:21 ID:hauN3ZR7
私、初お目にかかります、バス釣り板住人です。
パリーグでも、ダイエーホークスだけ人気絶大じゃないですか◊
パリーグでも、ダイエーホークスだけ人気絶大じゃないですか◊
7 ：代打名無し：03/04/03 16:58 ID:0HDA4fpX
パリーグでも西武だけは別格ですな。
8 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/03 17:23 ID:C6sOmRcE
9 ：代打名無し：03/04/03 17:25 ID:7FsL+9Q2
>>8
通報しますた
通報しますた
10 ：代打名無し：03/04/03 17:28 ID:pT8oz+kF
>>8
通報しますた
通報しますた
11 ：代打名無し：03/04/04 16:10 ID:dqO/9J65
西武が４ﾀﾃ喰らったのは弱いからじゃない。
パリーグ５球団のレベルが低すぎるせい。
西武はセリーグみたいな緻密な野球やってる。
普段のパリーグの相手が無警戒だから警戒され慣れてないだけ。
だからセリーグ相手ではシリーズ戦前に恐れられていた伊原マジックが出せなかった。
またパリーグ５球団が緻密な野球をやってないので対策を高じる必要がなかった。
だからシリーズでは巨人の緻密さを防げなかった。
西武もセリーグに入れてくれ！
広島あたりとトレードしてくれ！
パリーグ５球団のレベルが低すぎるせい。
西武はセリーグみたいな緻密な野球やってる。
普段のパリーグの相手が無警戒だから警戒され慣れてないだけ。
だからセリーグ相手ではシリーズ戦前に恐れられていた伊原マジックが出せなかった。
またパリーグ５球団が緻密な野球をやってないので対策を高じる必要がなかった。
だからシリーズでは巨人の緻密さを防げなかった。
西武もセリーグに入れてくれ！
広島あたりとトレードしてくれ！
12 ：代打名無し：03/04/04 16:13 ID:akYiRDz+
>>8
通報しますた
通報しますた
13 ：代打名無し：03/04/04 18:13 ID:Nv1TMlXK
そもそも伊原なんて、マジックじゃないよ。
弱いチームを優勝させたんならともかく、セの２軍レベルのパの中で、
西武はセ・リーグの一軍半くらいの力はあるんだから。
弱いチームを優勝させたんならともかく、セの２軍レベルのパの中で、
西武はセ・リーグの一軍半くらいの力はあるんだから。
14 ：代打名無し：03/04/04 18:22 ID:JQgzGUGs
>>8
通報しますた
通報しますた
まだ続いてたのか、このスレ
珍ヲタのスクツなのになwwwwwwwwww
珍ヲタのスクツなのになwwwwwwwwww
16 ：代打名無し：03/04/04 18:27 ID:Nv1TMlXK
珍ファンは今は優勝を信じて疑っていないので、こんなスレにはいない。
17 ：代打名無し：03/04/05 13:28 ID:eOgI/hsW
阪神ファンですが何か？
もし伊良部がパリーグに逝ってれば、さぞ驚いたことでしょう。
自分のいない間にパリーグが壊滅的にレベルダウンしたことに。
野茂も今のパリーグのレベルを知らないことでしょう。
もし伊良部がパリーグに逝ってれば、さぞ驚いたことでしょう。
自分のいない間にパリーグが壊滅的にレベルダウンしたことに。
野茂も今のパリーグのレベルを知らないことでしょう。
パリーグではローズやカブレラが５５本打ったからと言ってレベルが高いリーグだと受け取る人は誰もいない。
おれの周囲の野球通でない人々も誰も思ってない。
もしろレベルが低いからいっぱい打てるんだろ？とか言ってる。
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
おれの周囲の野球通でない人々も誰も思ってない。
もしろレベルが低いからいっぱい打てるんだろ？とか言ってる。
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
パ
お
も
そ
お
も
そ
20 ：代打名無し：03/04/05 15:23 ID:/WdxwL+L
>>17
セからパに来た人はまだあんまり活躍してない…
セからパに来た人はまだあんまり活躍してない…
もしろレベルが低いからいっぱい打てるんだろ？とか言ってる。
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
もしろもしろもしろもしろもしろもしろ
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
もしろもしろもしろもしろもしろもしろ
＞２１
君はガキ？
君はガキ？
>22
ほとんど全員ガキですが何か？
ほとんど全員ガキですが何か？
このスレに張り付いてるパリーグファンはセリーグが大嫌い。
特に巨人阪神のような人気球団が大嫌い。
嫌い度と人気が比例する。
ジョンイルも巨人戦の視聴率低下に大喜び。
野球人気が下がれば下がるほどパリーグの消滅が早まるというのに。
失敗者（パ）の妬みで成功者（セ）の頓挫を祈るという醜い精神構造。
どうせパは既に失敗しているから野球人気の低下も大したダメージじゃないんだろう。
失敗した腹いせに成功者も自分と同列に落ちることを祈るありさま。
つまりパリーグファンはプロ野球の衰退を願っていることになる。
北朝鮮の金正日と同じ考え方だ。
自分が滅びるなら日本と韓国も道連れにするよ言っている金正日と。
最近では共和国が滅びるなら地球を破壊するとか言い出すありさま。
パリーグファンも同じ精神構造らしい。
さすがにジョンイルと呼ばれるだけのことはある。
本家の正日と同じ考え方だ。
特に巨人阪神のような人気球団が大嫌い。
嫌い度と人気が比例する。
ジョンイルも巨人戦の視聴率低下に大喜び。
野球人気が下がれば下がるほどパリーグの消滅が早まるというのに。
失敗者（パ）の妬みで成功者（セ）の頓挫を祈るという醜い精神構造。
どうせパは既に失敗しているから野球人気の低下も大したダメージじゃないんだろう。
失敗した腹いせに成功者も自分と同列に落ちることを祈るありさま。
つまりパリーグファンはプロ野球の衰退を願っていることになる。
北朝鮮の金正日と同じ考え方だ。
自分が滅びるなら日本と韓国も道連れにするよ言っている金正日と。
最近では共和国が滅びるなら地球を破壊するとか言い出すありさま。
パリーグファンも同じ精神構造らしい。
さすがにジョンイルと呼ばれるだけのことはある。
本家の正日と同じ考え方だ。
壮大な房が紛れこんできたな
今日みたいにパリーグ出身の選手が活躍した日はおとなしいな。
単純な連中だ。
単純な連中だ。
27 ：代打名無し：03/04/06 02:08 ID:OnBRQ3pv
去年1勝しかしていないオリックスの戎がいきなり一勝し、
元西武の鈴木健あたりがいきなり活躍。
そして、横浜移籍の若田部も好投(7回自責点2)しながらも
横浜内野陣のレベルの低い守りに足を引っ張られ負け投手。
パの選手が十分十力を見せている。むしろ、セの低レベル
チームの実力の無さが浮き彫りだ。
元西武の鈴木健あたりがいきなり活躍。
そして、横浜移籍の若田部も好投(7回自責点2)しながらも
横浜内野陣のレベルの低い守りに足を引っ張られ負け投手。
パの選手が十分十力を見せている。むしろ、セの低レベル
チームの実力の無さが浮き彫りだ。
>>27
ジョンイルﾊｹｰﾝ
ジョンイルﾊｹｰﾝ
29 ：代打名無し：03/04/06 02:11 ID:VkdJNXiR
>>27
パでもレベルの低い香具師を例にあげられてモナーって感じ。
パでもレベルの低い香具師を例にあげられてモナーって感じ。
ここはいろんな意味で2chらしい糞スレだな
18 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/05 15:00 ID:Bu9wp1Pn
パリーグではローズやカブレラが５５本打ったからと言ってレベルが高いリーグだと受け取る人は誰もいない。
おれの周囲の野球通でない人々も誰も思ってない。
もしろレベルが低いからいっぱい打てるんだろ？とか言ってる。
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
（ｗ
パリーグではローズやカブレラが５５本打ったからと言ってレベルが高いリーグだと受け取る人は誰もいない。
おれの周囲の野球通でない人々も誰も思ってない。
もしろレベルが低いからいっぱい打てるんだろ？とか言ってる。
そもそもカブレラやローズを知ってる人の方が少ない。
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
もしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろもしろ
（ｗ
32 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/06 10:17 ID:9GtbufrG
>>27
「プロ野球ファンの落伍者」こと真ん中リーグ狂が出ていますねぇ。
今回のは、特に香ばしいぃー。 (^○^)
戎や若田部が活躍できるのは、セの捕手のリードが良いからです。
そもそも、投手が「打ち上げ花火の点火役」にならなければならない真ん中リーグと、
優秀な捕手と向かい合い、投手本来の役割が全うできるセでは根本的に違います。
（しかし、昨日の戎は火達磨でしたねぇ。若田部ももうじき・・(^^)）
鈴木健はまだ開幕早々だから打てているだけ。
これから急に泥沼にはまり、フォーム改造を迫られることとなります。
とにかく、煽りどころが少ないからといってルールを無視して荒らすのはやめなさい。
「プロ野球ファンの落伍者」こと真ん中リーグ狂が出ていますねぇ。
今回のは、特に香ばしいぃー。 (^○^)
戎や若田部が活躍できるのは、セの捕手のリードが良いからです。
そもそも、投手が「打ち上げ花火の点火役」にならなければならない真ん中リーグと、
優秀な捕手と向かい合い、投手本来の役割が全うできるセでは根本的に違います。
（しかし、昨日の戎は火達磨でしたねぇ。若田部ももうじき・・(^^)）
鈴木健はまだ開幕早々だから打てているだけ。
これから急に泥沼にはまり、フォーム改造を迫られることとなります。
とにかく、煽りどころが少ないからといってルールを無視して荒らすのはやめなさい。
33 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/06 10:20 ID:9GtbufrG
しかし、他人の誤字まで持ち出してしつこく煽るとは・・。
凋落リーグを支えるべきファンがこれじゃぁねー。
凋落リーグを支えるべきファンがこれじゃぁねー。
34 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/06 10:22 ID:9GtbufrG
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102911.html
球界パニック！パ・リーグ消滅の危機
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002082610.html
中村ノリ、「セ高パ低」の定説崩せるか？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html
【ノムラの考え】松井に不足「納得させる凡打」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103009.html
【ノムラの考え】ＧとＬに根本的な《実力差》
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/27/03.html
上原 カブレラに打たせて攻略方法確認
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_01/ty1031.html
第48回：史上最低の日本シリーズ
http://baseball.eplus.co.jp/bn/et010828-1.html
派手なパ・リーグ野球も実は底が浅い
http://www.sea-arena.co.jp/teigen/teigen1109.htm
今日の提言
http://home.netyou.jp/kk/g-sets/j7.htm
二リーグ制について考える
球界パニック！パ・リーグ消滅の危機
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002082610.html
中村ノリ、「セ高パ低」の定説崩せるか？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html
【ノムラの考え】松井に不足「納得させる凡打」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103009.html
【ノムラの考え】ＧとＬに根本的な《実力差》
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/27/03.html
上原 カブレラに打たせて攻略方法確認
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_01/ty1031.html
第48回：史上最低の日本シリーズ
http://baseball.eplus.co.jp/bn/et010828-1.html
派手なパ・リーグ野球も実は底が浅い
http://www.sea-arena.co.jp/teigen/teigen1109.htm
今日の提言
http://home.netyou.jp/kk/g-sets/j7.htm
二リーグ制について考える
有田がパは逆球が多くてキャッチャーのリードの仕様がないって
某セリーグの試合で嘆いておられました。
彼も完全にセに魂売ったね。
某セリーグの試合で嘆いておられました。
彼も完全にセに魂売ったね。
36 ：代打名無し：03/04/06 11:56 ID:hcbqZs4e
>>35
昨日の後藤とか
昨日の後藤とか
俺の友達がセはパスボールが多くてキャッチャーの存在意義がないって
某セリーグの試合で嘆いておられました。
ボールが取れない捕手なんてパじゃ細川くらいだが。
某セリーグの試合で嘆いておられました。
ボールが取れない捕手なんてパじゃ細川くらいだが。
たしか若田部の時にマスクかぶったのパ出身の中嶋だろ
この↓に「西山はパ出身だろ」が来る予感
西山はパ出身だろ
判りやすい奴らだ
42 ：代打名無し：03/04/06 15:58 ID:erZYAJrS
何度も言うが緻密な野球など
存 在 し な い
存 在 し な い
43 ：代打名無し：03/04/06 15:59 ID:erZYAJrS
野球雑誌のネタである。全ては。
前スレの972のレスが論破ずみっす
前スレの972のレスが論破ずみっす
有田てわけのわからない理論で
近鉄投壊をまねいたあの有田？
ストレートを投げて打たれたら長時間説教で
全球変化球のリードを教え込んだそうだ。
近鉄投壊をまねいたあの有田？
ストレートを投げて打たれたら長時間説教で
全球変化球のリードを教え込んだそうだ。
45 ：代打名無し：03/04/06 16:05 ID:erZYAJrS
緻密な野球などは
な い（断言
な い（断言
46 ：ι ◆9797xChM5A ：03/04/06 16:09 ID:JuyAHZfo
パリーグレベル低いな
///
48 ：代打名無し：03/04/06 17:41 ID:PF5/NKz6
前スレ962の間違いだろ
そのレスでは厨どもに売れるためにはセをひいきした記事を書く必要があるからパリーグ低レベル論が書かれているだけだとしている
つまりパリーグ低レベル論とは実は嘘の内容で、雑誌を売るために仕方なく捏造した事実であるとの主張だ
しかし週間ベースボールなんてのはコアな野球ファンしか買わない雑誌
売るためにセンセーショナルなネタを仕込む必要など皆無のはずだ
それにしてもやたらと“論破”という言葉を連発するジョンイルという男は子供のような幼稚な性格だな
そのレスでは厨どもに売れるためにはセをひいきした記事を書く必要があるからパリーグ低レベル論が書かれているだけだとしている
つまりパリーグ低レベル論とは実は嘘の内容で、雑誌を売るために仕方なく捏造した事実であるとの主張だ
しかし週間ベースボールなんてのはコアな野球ファンしか買わない雑誌
売るためにセンセーショナルなネタを仕込む必要など皆無のはずだ
それにしてもやたらと“論破”という言葉を連発するジョンイルという男は子供のような幼稚な性格だな
49 ：代打名無し：03/04/06 17:42 ID:PF5/NKz6
48は43へのレス
992 名前：代打名無し 投稿日：03/04/06 12:32 ID:+8V5WHvM
このスレ初めて見たのですが、「なんでこんなしょうもないことを議論しようとしてるんだろう」
と最初は思いました。
でも>>979のとん助さんの書き込みの
＞まぁ真ん中リーグ狂は、スピードガンの球速表示とホームランの飛距離だけを見て、
＞「わぁ、155㌔だぁ！」「わぁ150㍍弾だぁ！」と飛び跳ねて喜んでいるのがお似合いネっ。 ｖ(⌒ｏ⌒)
というのを見てやっと全てがわかりました。
この方はパが妬ましいだけなんですね。納得。
それにしても「お似合いネっ。」と思うんだったら自分ひとりで思ってればいいのに、
なんで他の人を巻き込んで語りたがるんでしょうね。
このスレ初めて見たのですが、「なんでこんなしょうもないことを議論しようとしてるんだろう」
と最初は思いました。
でも>>979のとん助さんの書き込みの
＞まぁ真ん中リーグ狂は、スピードガンの球速表示とホームランの飛距離だけを見て、
＞「わぁ、155㌔だぁ！」「わぁ150㍍弾だぁ！」と飛び跳ねて喜んでいるのがお似合いネっ。 ｖ(⌒ｏ⌒)
というのを見てやっと全てがわかりました。
この方はパが妬ましいだけなんですね。納得。
それにしても「お似合いネっ。」と思うんだったら自分ひとりで思ってればいいのに、
なんで他の人を巻き込んで語りたがるんでしょうね。
51 ：代打名無し：03/04/06 23:57 ID:HOLvtKkI
パ・リーグのピッチャーのレベルが低いのは審判のせい。
パのストライクゾーンはセよりも高い。
高めに抜けたスライダーやフォークのどうしようもないのまでストライクに取ってくれる。
だからいつまでたってもコントロールが磨かれない。
低めにも辛すぎるし、外にも狭すぎる気もする。
アウトローいっぱいの素晴らしい球を取ってくれない審判。
少なくとも技巧派には不利なリーグ。
戎はパには不向きなピッチャーだったから移籍は大正解だった。
この前は滅多打ちにされたけど、彼のようなタイプならセでも成功できる。
若田部もセ行きは大正解。
でも若田部は失投の比率が高いから負け数も多くなりそう。
ハム関根＆金村、ロッテ小野、西武豊田、ダイエー星野らはセ向き。
パは力で押すピッチャー向きのリーグ。
速球派でも広島黒田のような低めに投げることの多いピッチャーはセの方がいい。
パのストライクゾーンはセよりも高い。
高めに抜けたスライダーやフォークのどうしようもないのまでストライクに取ってくれる。
だからいつまでたってもコントロールが磨かれない。
低めにも辛すぎるし、外にも狭すぎる気もする。
アウトローいっぱいの素晴らしい球を取ってくれない審判。
少なくとも技巧派には不利なリーグ。
戎はパには不向きなピッチャーだったから移籍は大正解だった。
この前は滅多打ちにされたけど、彼のようなタイプならセでも成功できる。
若田部もセ行きは大正解。
でも若田部は失投の比率が高いから負け数も多くなりそう。
ハム関根＆金村、ロッテ小野、西武豊田、ダイエー星野らはセ向き。
パは力で押すピッチャー向きのリーグ。
速球派でも広島黒田のような低めに投げることの多いピッチャーはセの方がいい。
52 ：代打名無し：03/04/06 23:59 ID:buRGc0la
無茶苦茶言うな。
53 ：代打名無し：03/04/07 00:38 ID:vJ1MQUm2
>>34
どうでもいいけど夕刊フジの記事って全部江尻のじゃないの（ｗ
どうでもいいけど夕刊フジの記事って全部江尻のじゃないの（ｗ
54 ：代打名無し：03/04/07 13:55 ID:+tawTHiu
あんなの初めて見た…下柳のボークに星野監督呆然
「パ・リーグにはルールがあるんかなと思った。左でも切り返しができるというね。考えられんかった。“あんなの”野球人生で初めて見たわ」
「パ・リーグにはルールがあるんかなと思った。左でも切り返しができるというね。考えられんかった。“あんなの”野球人生で初めて見たわ」
55 ：代打名無し：03/04/07 13:57 ID:TylgYRtL
>>54
たしかにアレは馬鹿すぎたな。
たしかにアレは馬鹿すぎたな。
星野ほど采配の下手な監督も俺の野球人生で初めてだけどな。
57 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/07 19:45 ID:cntX9YBs
>>50
＞「なんでこんなしょうもないことを議論しようとしてるんだろう」
全然しょうもなくありませんねぇ。
今や「実力のパ」どころか、「セパ12球団」と呼ぶことすらバカバカしいというのに。
このように現状を甘く見ているから、日本シリーズで毎年恥を晒すのです。
手遅れになる前に、しっかりと現実を受け止めないとダメです。
＞「なんでこんなしょうもないことを議論しようとしてるんだろう」
全然しょうもなくありませんねぇ。
今や「実力のパ」どころか、「セパ12球団」と呼ぶことすらバカバカしいというのに。
このように現状を甘く見ているから、日本シリーズで毎年恥を晒すのです。
手遅れになる前に、しっかりと現実を受け止めないとダメです。
58 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/07 19:49 ID:cntX9YBs
それから「ジョンイル」さんとやらは、低レベル論を語るに欠かせない、
日本シリーズ惨敗の話題を意図的に避けています。
それから「論破」という言葉を用いて、強引に過去の話題を葬り去ろうとしていますねぇ。
日本シリーズ惨敗の話題を意図的に避けています。
それから「論破」という言葉を用いて、強引に過去の話題を葬り去ろうとしていますねぇ。
59 ：ι ◆9797xChM5A ：03/04/07 19:50 ID:fCL5QaZg
パリーグもしょぼくなったな
知名度ねーし
なんでパのファンやってんのか不思議
知名度ねーし
なんでパのファンやってんのか不思議
60 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/07 19:53 ID:cntX9YBs
61 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/07 19:55 ID:cntX9YBs
62 ：ー：03/04/07 19:56 ID:zP96H2y3
あんな、西部に負けちゃうチームって駄目だろう。
要は、日本シリーズで、なかなか勝てないからでしょうが、
西武をのぞく日本シリーズの成績は、
1995 オリックス 1-4 ヤクルト
1996 オリックス 4-1 巨人
1999 福岡ダイエー4-1 中日
2000 福岡ダイエー2-4 巨人
2001 大阪近鉄 1-4 ヤクルト
と、2勝3敗で、勝負になっている訳です。
私の邪推ですが、西武は、1リーグ制を狙っているので、現状では、
あまり勝つ気がないと思える節があるのですが・・・・。つまり、
こういう話が出る事自体が、西武の狙っているところと思えるので
すが・・。
西武をのぞく日本シリーズの成績は、
1995 オリックス 1-4 ヤクルト
1996 オリックス 4-1 巨人
1999 福岡ダイエー4-1 中日
2000 福岡ダイエー2-4 巨人
2001 大阪近鉄 1-4 ヤクルト
と、2勝3敗で、勝負になっている訳です。
私の邪推ですが、西武は、1リーグ制を狙っているので、現状では、
あまり勝つ気がないと思える節があるのですが・・・・。つまり、
こういう話が出る事自体が、西武の狙っているところと思えるので
すが・・。
ていうか、漏れも含めてここに来てるパファンは釣られすぎだよな。
とん助や趙と戯れたいならともかく(ｗ
とん助や趙と戯れたいならともかく(ｗ
イチローと野茂を連れてこいや
66 ：代打名無し：03/04/07 22:22 ID:zLHzGG+j
67 ：代打名無し：03/04/07 22:36 ID:jMhfmlOn
横浜もセなんだろ。
あのヘボ内野陣。
どこがレベル高いねん。
低すぎる言うねん。
それに江藤の守備もヘボな。
あれが2億6000万の選手か?
三球三振も連続で食らう。
ええとこなしやな。
ホンマセはレベル高いノー
あのヘボ内野陣。
どこがレベル高いねん。
低すぎる言うねん。
それに江藤の守備もヘボな。
あれが2億6000万の選手か?
三球三振も連続で食らう。
ええとこなしやな。
ホンマセはレベル高いノー
68 ：井川Ｋ：03/04/07 22:40 ID:L6Sxh+Cc
>>67
でた。阪神ヲタｗ
でた。阪神ヲタｗ
69 ：代打名無し：03/04/07 22:42 ID:jMhfmlOn
70 ：代打名無し：03/04/07 22:44 ID:jMhfmlOn
>>68
あんたホンマ典型的なアホやのー
あんたホンマ典型的なアホやのー
71 ：代打名無し：03/04/07 22:46 ID:zLHzGG+j
日本ハムに不要とされた下柳が先発とはな
72 ：代打名無し：03/04/07 22:48 ID:kaUJ9t2S
>66
カプとか横浜は地元志向だし、ハムとか西武は
あんまし地元応援志向でない気がするが。
西武のファンってやっぱ黄金時代に影響うけた人じゃない？
カプとか横浜は地元志向だし、ハムとか西武は
あんまし地元応援志向でない気がするが。
西武のファンってやっぱ黄金時代に影響うけた人じゃない？
横浜はパリーグにやるよ
あんな弱い球団せにイラネ
あんな弱い球団せにイラネ
㌧助とジョンイルは当スレッドの名物コンビとして結成されますた。
以後可愛がってやって下さいませ。
以後可愛がってやって下さいませ。
75 ：代打名無し：03/04/08 02:28 ID:7bWnkQAM
76 ：代打名無し：03/04/08 03:09 ID:pf7+8C0C
>>74
それならジョンイルもコテハンで登場して欲しいな。
彼は他のスレでも痛い発言してるけど、それは置いとく。
せめてここでだけはコテハンで発言してくれ。
もう一人常駐している幼稚発言連発のパファソは源氏名が決まってないから名無しでいいよ
それに彼の発言はちっとも面白くないし。
あまりにも発言内容が厨過ぎて萎えるし。
それならジョンイルもコテハンで登場して欲しいな。
彼は他のスレでも痛い発言してるけど、それは置いとく。
せめてここでだけはコテハンで発言してくれ。
もう一人常駐している幼稚発言連発のパファソは源氏名が決まってないから名無しでいいよ
それに彼の発言はちっとも面白くないし。
あまりにも発言内容が厨過ぎて萎えるし。
韓国のホームラン王ウッズもとうとう不振でスタメン落ちか
これでフェルナンデスがロッテで大活躍でもしようものなら・・・・・・
韓国リーグ＝パ・リーグくらいのレベルだろうから活躍するだろうな
ウッズもパ・リーグに行っていれば良かったのに
これでフェルナンデスがロッテで大活躍でもしようものなら・・・・・・
韓国リーグ＝パ・リーグくらいのレベルだろうから活躍するだろうな
ウッズもパ・リーグに行っていれば良かったのに
79 ：代打名無し：03/04/08 15:05 ID:LpSFFyzT
>>63
過去スレでも一度登場した「西武を除けば」の意見ですか？
西武が１リーグ狙いでわざと負けているだけだとでも？
“わざと”負ける「特殊なチーム」西武を除いて、まじめに戦えば実力差などないと？
日本シリーズ最多出場チームの西武を除外して考えるとは、相当に無理がありますね。
近年パの負けが込んでいる理由は実力差ではなく、特殊球団・西武の意図的敗北だと？
ものすご～く説得力のある意見ですね。誰もが納得することでしょう。
ここ１０年間のパの半分で優勝し、しかしシリーズでは５連敗の西武。
あえてそのチームを除外しての数字まで出して実力差を否定するとは、その執念は認めなければなりません。
前回の主張（去年）では、両リーグ最多優勝チームの西武とヤクルトを除外しての数字で語っていましたね。
その時は、西武は偶然にも日本シリーズに弱いチームで、ヤクルトは偶然にも日本シリーズに強いチームだとしていましたね。
シリーズに強いチームや弱いチームは特殊だから除外して、それ以外のチームだけで比較するという荒技でしたね？
今回も同様の数字を持ち出して語り、しかし論旨は変わって西武の意図的敗北ですか？
同じ数値を何度も出して、論旨はその時々でコロコロ変えながらも結論は同じ（リーグ間にレベル差なし）ですか？
ますます誰もが納得する御高説ですな（ﾜﾗ
過去スレでも一度登場した「西武を除けば」の意見ですか？
西武が１リーグ狙いでわざと負けているだけだとでも？
“わざと”負ける「特殊なチーム」西武を除いて、まじめに戦えば実力差などないと？
日本シリーズ最多出場チームの西武を除外して考えるとは、相当に無理がありますね。
近年パの負けが込んでいる理由は実力差ではなく、特殊球団・西武の意図的敗北だと？
ものすご～く説得力のある意見ですね。誰もが納得することでしょう。
ここ１０年間のパの半分で優勝し、しかしシリーズでは５連敗の西武。
あえてそのチームを除外しての数字まで出して実力差を否定するとは、その執念は認めなければなりません。
前回の主張（去年）では、両リーグ最多優勝チームの西武とヤクルトを除外しての数字で語っていましたね。
その時は、西武は偶然にも日本シリーズに弱いチームで、ヤクルトは偶然にも日本シリーズに強いチームだとしていましたね。
シリーズに強いチームや弱いチームは特殊だから除外して、それ以外のチームだけで比較するという荒技でしたね？
今回も同様の数字を持ち出して語り、しかし論旨は変わって西武の意図的敗北ですか？
同じ数値を何度も出して、論旨はその時々でコロコロ変えながらも結論は同じ（リーグ間にレベル差なし）ですか？
ますます誰もが納得する御高説ですな（ﾜﾗ
とりあえず誰かこのスレの登場キャラをまとめてくれんか？
>>80
パリーグがセリーグと同等もしくは上だと言う側のキャラは、ジョンイルとお子様発言の２人
他にも少しはいるかもしれんが、登場頻度は低い
過去の一時期はロッテファンの粘着がいたらしいが
パリーグを低レベルだと言う側のキャラは、㌧助以外は全員趙というやつらしい＞パリーグ擁護側の意見
㌧助以外は全て趙だということだが、俺には疑問
パリーグがセリーグと同等もしくは上だと言う側のキャラは、ジョンイルとお子様発言の２人
他にも少しはいるかもしれんが、登場頻度は低い
過去の一時期はロッテファンの粘着がいたらしいが
パリーグを低レベルだと言う側のキャラは、㌧助以外は全員趙というやつらしい＞パリーグ擁護側の意見
㌧助以外は全て趙だということだが、俺には疑問
82 ：代打名無し：03/04/08 16:20 ID:yw/ZG8P/
そういえばアメリカでもアリーグ＞ナリーグって言われているよな。
パのがレベル低い事は確かだろうけど
去年の西武はいくらなんでもだらしなすぎだよ。
去年の西武はいくらなんでもだらしなすぎだよ。
84 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/08 17:49 ID:d8FkHosD
85 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/08 17:53 ID:d8FkHosD
>>83
いや、西武は奮闘していたと思うよ。
得点の殆どが、やらせアーチと凡打の間の得点とは言え、
シーズン中に対戦したことのない高レベルな巨人先発陣を相手にしながら、
幾度もボールをバットに当てていましたし。
いや、西武は奮闘していたと思うよ。
得点の殆どが、やらせアーチと凡打の間の得点とは言え、
シーズン中に対戦したことのない高レベルな巨人先発陣を相手にしながら、
幾度もボールをバットに当てていましたし。
>>85
大体、第一戦といい、第四戦といい、コイツ等勝つ気あるのか？
と思ったが。そういえば、逆のケースだが、ありましたね。199
0の日本シリーズで、第一戦、20勝の斉藤でも、14勝の桑田でも
なく、故障上がりで9勝の槙原を先発させたことが。あの時は、1
回表、オーレの3ランで全てが終わったような・・・。
大体、第一戦といい、第四戦といい、コイツ等勝つ気あるのか？
と思ったが。そういえば、逆のケースだが、ありましたね。199
0の日本シリーズで、第一戦、20勝の斉藤でも、14勝の桑田でも
なく、故障上がりで9勝の槙原を先発させたことが。あの時は、1
回表、オーレの3ランで全てが終わったような・・・。
89 ：代打名無し：03/04/08 18:44 ID:vV8jl3Kx
ここでカープの投壊をとやかく言うパヲタがいるけど、数字通りにカープの投手レベルを受け取ってるの？
投壊は事実だけど、先発陣のレベルの高さは分かってね！
先発陣の防御率が悪いのは、リリーフ陣のせいだよ。
まともなリリーフがいないから、無理に先発を終盤まで引っ張って逆転されるせいだよ。
広島のリリーフ陣じゃ、完投しなきゃ勝てない雰囲気があるからね。
先発は８、９回に点を取られて防御率を悪くしてるんだよ。
佐々岡・黒田・高橋・長谷川の４人と同等の先発陣が揃ってるチームがパリーグにある？
最強の西武でさえ松坂・西口・石井・許・張・三井でしょう？
石井なんてほとんど二桁勝ったことないし、許と張はそれぞれ１年だけ二桁勝っただけ。
投手力があるっていうオリックスやロッテだって先発陣の顔ぶれは大したことないよ。
セリーグでだって巨人の先発陣より上だと思うよ。
中日は野口・川上・朝倉だから広島と同等かな。
バンチはいなくなったしバルデスは格下だし、山本昌も力を落としたし、小笠原や山井なんてのはまだまだ論外だよ。
巨人だって桑田や工藤は隔年だったり数年ぶりの復活のロートルだから山本昌レベルがいいとこ。
入来は１年だけ、上原は良い年と悪い年がはっきり、高橋尚は１０勝できるかできないかの西武石井レベル。
広島が先発陣では球界一だよ。
投壊は事実だけど、先発陣のレベルの高さは分かってね！
先発陣の防御率が悪いのは、リリーフ陣のせいだよ。
まともなリリーフがいないから、無理に先発を終盤まで引っ張って逆転されるせいだよ。
広島のリリーフ陣じゃ、完投しなきゃ勝てない雰囲気があるからね。
先発は８、９回に点を取られて防御率を悪くしてるんだよ。
佐々岡・黒田・高橋・長谷川の４人と同等の先発陣が揃ってるチームがパリーグにある？
最強の西武でさえ松坂・西口・石井・許・張・三井でしょう？
石井なんてほとんど二桁勝ったことないし、許と張はそれぞれ１年だけ二桁勝っただけ。
投手力があるっていうオリックスやロッテだって先発陣の顔ぶれは大したことないよ。
セリーグでだって巨人の先発陣より上だと思うよ。
中日は野口・川上・朝倉だから広島と同等かな。
バンチはいなくなったしバルデスは格下だし、山本昌も力を落としたし、小笠原や山井なんてのはまだまだ論外だよ。
巨人だって桑田や工藤は隔年だったり数年ぶりの復活のロートルだから山本昌レベルがいいとこ。
入来は１年だけ、上原は良い年と悪い年がはっきり、高橋尚は１０勝できるかできないかの西武石井レベル。
広島が先発陣では球界一だよ。
90 ：代打名無し：03/04/08 18:48 ID:m7wxCF9a
２７９の★球場について語るすれ★
あげてください
読めないものでおねがいします
あげてください
読めないものでおねがいします
>>87
答える事もないんじゃない？
第一、反論にすらなっていない。
堤オーナーが、日本一に何度なっても観客がイマイチ伸びなかった
事で、1リーグ制支持に傾いているのは事実だし、実際、その考えに
傾いてから西武はシリーズに勝ってないじゃないか。
要は、巨人と、20試合以上戦いたいだけだけどね。
大体、何でシリーズの第一戦が、松坂なの？確かに西口はシリーズで勝ってないけど、どう見ても、エースは西口でしょ？それを第4戦ま
で登板させない上、好投していた西口を同点になった途端、松坂に換え、めった打ちを食らって、大敗なんてどう考えてもおかしいと思わ
ないか？
こんな試合をやってると、そんな事いわれても仕方ないだろ？
これ以上何か言わなければいけない？
答える事もないんじゃない？
第一、反論にすらなっていない。
堤オーナーが、日本一に何度なっても観客がイマイチ伸びなかった
事で、1リーグ制支持に傾いているのは事実だし、実際、その考えに
傾いてから西武はシリーズに勝ってないじゃないか。
要は、巨人と、20試合以上戦いたいだけだけどね。
大体、何でシリーズの第一戦が、松坂なの？確かに西口はシリーズで勝ってないけど、どう見ても、エースは西口でしょ？それを第4戦ま
で登板させない上、好投していた西口を同点になった途端、松坂に換え、めった打ちを食らって、大敗なんてどう考えてもおかしいと思わ
ないか？
こんな試合をやってると、そんな事いわれても仕方ないだろ？
これ以上何か言わなければいけない？
＞９１
要するに西武の負けは意図した負けで、実力差ではないってこと？
そんな戯言を撤回しないで強弁し続けるってことだね？
本気で実力さえ出せば巨人など敵ではなかったと。
７９の指摘した、あなたの昔の意見とは少し内容が変わった理由は？
要するに西武の負けは意図した負けで、実力差ではないってこと？
そんな戯言を撤回しないで強弁し続けるってことだね？
本気で実力さえ出せば巨人など敵ではなかったと。
７９の指摘した、あなたの昔の意見とは少し内容が変わった理由は？
ダイエースレの方々は、パの低レベルを自覚してるようだ。
ダイエーファンのｼﾞｮﾝｲﾙも当然これ↓読んでいるよな？
426 名前：代打名無し ：03/04/08 19:28 ID:XbfDtfHc
しかしまあ、よくもこれだけ毎試合同じ過ちを繰り返したもんだ。
バント処理をミスしてピンチを広げ、ランナーをためて長打を浴びる。
新垣も和田も杉内も、ただ投げてるだけ。伊良部風に言えば、
「ピッチングをしていない」ってことだな。
フォアボールやミスが大量失点に結びつくことを、いつになったら
学習するんだろう？こりゃパリーグのレベルの低下が良くわかる。
打線にしたって、そこには何の戦術も存在しない。
ヒット４本で１点、ホームラン３本で３点取る野球ｗ
身体能力に任せてただ投げるだけ、ただ打つだけのアホ野球。
それが今のダイエーホークス。いくら良い選手を集めても、こんな
頭の悪い野球をやってたらそら勝てんわな。
王は一体選手に何をやらせてるんだ？とっとと辞任しろ。
何年も同じ事言わせんな。
というわけで俺はもう今シーズンは投げました。
427 名前：代打名無し ：03/04/08 19:32 ID:bBY0ArP3
大変よくわかる
ダイエーファンのｼﾞｮﾝｲﾙも当然これ↓読んでいるよな？
426 名前：代打名無し ：03/04/08 19:28 ID:XbfDtfHc
しかしまあ、よくもこれだけ毎試合同じ過ちを繰り返したもんだ。
バント処理をミスしてピンチを広げ、ランナーをためて長打を浴びる。
新垣も和田も杉内も、ただ投げてるだけ。伊良部風に言えば、
「ピッチングをしていない」ってことだな。
フォアボールやミスが大量失点に結びつくことを、いつになったら
学習するんだろう？こりゃパリーグのレベルの低下が良くわかる。
打線にしたって、そこには何の戦術も存在しない。
ヒット４本で１点、ホームラン３本で３点取る野球ｗ
身体能力に任せてただ投げるだけ、ただ打つだけのアホ野球。
それが今のダイエーホークス。いくら良い選手を集めても、こんな
頭の悪い野球をやってたらそら勝てんわな。
王は一体選手に何をやらせてるんだ？とっとと辞任しろ。
何年も同じ事言わせんな。
というわけで俺はもう今シーズンは投げました。
427 名前：代打名無し ：03/04/08 19:32 ID:bBY0ArP3
大変よくわかる
>>92
どうでもいいけど、私は、去年似たような話をした人とは別人です。
大体、何でそう極論になるのかな。だから、まず、>>91については、
そりゃ最終的に、巨人が勝ったかもしれんが、何も自分から負けにい
くこたないじゃないか、一応、パ・リーグの代表として出るのですか
ら。こんな試合をしていたらパのレベルまで疑われるよ。と言う事。
本来、そう言う事を自覚していれば、もう少しはましな試合ができる
だろう！
それができないと言う事は、ああ、西武はパの事を何も考えちゃいな
いな、そういえば、堤オーナーは、1992,3年頃から1リーグ支持だっ
たな、ひょっとして、パを潰すなんて事考えていて、あまり勝つ気が
ないのか、などと考えたりもしている訳。
まさか、それはないと思いたいですが、じゃあ、去年のシリーズの投
手起用、どう考えますか？
どうでもいいけど、私は、去年似たような話をした人とは別人です。
大体、何でそう極論になるのかな。だから、まず、>>91については、
そりゃ最終的に、巨人が勝ったかもしれんが、何も自分から負けにい
くこたないじゃないか、一応、パ・リーグの代表として出るのですか
ら。こんな試合をしていたらパのレベルまで疑われるよ。と言う事。
本来、そう言う事を自覚していれば、もう少しはましな試合ができる
だろう！
それができないと言う事は、ああ、西武はパの事を何も考えちゃいな
いな、そういえば、堤オーナーは、1992,3年頃から1リーグ支持だっ
たな、ひょっとして、パを潰すなんて事考えていて、あまり勝つ気が
ないのか、などと考えたりもしている訳。
まさか、それはないと思いたいですが、じゃあ、去年のシリーズの投
手起用、どう考えますか？
96 ：代打名無し：03/04/08 21:32 ID:soYvRtA8
何度もいう。
セにしかないとされる緻密な野球など な い。
全ては厨対象の雑誌のネタである
セにしかないとされる緻密な野球など な い。
全ては厨対象の雑誌のネタである
97 ：代打名無し：03/04/08 21:37 ID:soYvRtA8
セパそんなにレベルの偏りがある割には日本ハムをお払い箱になった
下柳がたやすく先発
セ＞ パ ←厨に受ける為の雑誌のネタ そ ん な も の は 存 在 し な い
もう一言
実力≠人気である
下柳がたやすく先発
セ＞ パ ←厨に受ける為の雑誌のネタ そ ん な も の は 存 在 し な い
もう一言
実力≠人気である
繰り返さなくてもわかってるよ。
セリーグ＝巨人
パリーグ＝他１１球団なんだから
セリーグ＝巨人
パリーグ＝他１１球団なんだから
99 ：代打名無し：03/04/08 23:19 ID:nZ1yjFYc
>>98
わかってないやつ
わかってないやつ
100 ：代打名無し：03/04/08 23:58 ID:c44c/coX
大塚は普通に通用しているようだが
101 ：代打名無し：03/04/09 00:28 ID:cqjM+e9R
102 ：代打名無し：03/04/09 00:35 ID:olz1T14q
正直、パリーグがセリーグよりレベルが低いかどうかはどうでもいいこと。
問題は
一般の人がパリーグはレベルが低いと認識してしまって
ますますパリーグに興味を抱かなくなっていっている所に在る。
そういう意味で昨年の西武の罪は取り返しがつかないほど重い。
問題は
一般の人がパリーグはレベルが低いと認識してしまって
ますますパリーグに興味を抱かなくなっていっている所に在る。
そういう意味で昨年の西武の罪は取り返しがつかないほど重い。
>ますますパリーグに興味を抱かなくなっていっている所に在る
一昔前とくらべりゃ全然マシだし、そもそもどうでもいい
もともとパは体力のある企業と一部のファンで持ってるもんだし
このまま｢金・知名度｣で好き放題選手をとれる制度が続けば
セのチームも十分ヤバイと思うしね
金の無いチームはどんどん脱落していく
広横はすでにドツボにはまりつつあるし
ヤも古田が引退したらどうなるか･･･
結局｢１リーグ｣か｢現行制度の見直し｣のいずれかをやらざるをえないから
過渡期である現状をどうこう言ってもしょうがない
レベルはセ＞パだと思うが(パの下位球団はほんとに酷いことになってるし)
それをどうこう言うこと自体に意味があるとは思えない
一昔前とくらべりゃ全然マシだし、そもそもどうでもいい
もともとパは体力のある企業と一部のファンで持ってるもんだし
このまま｢金・知名度｣で好き放題選手をとれる制度が続けば
セのチームも十分ヤバイと思うしね
金の無いチームはどんどん脱落していく
広横はすでにドツボにはまりつつあるし
ヤも古田が引退したらどうなるか･･･
結局｢１リーグ｣か｢現行制度の見直し｣のいずれかをやらざるをえないから
過渡期である現状をどうこう言ってもしょうがない
レベルはセ＞パだと思うが(パの下位球団はほんとに酷いことになってるし)
それをどうこう言うこと自体に意味があるとは思えない
>>96
誰もセにしか緻密な野球がないなんて言ってない。
パにも西武という緻密野球のチームが存在する。
というよりは、西武１つしか存在しない。
そして近鉄やダイエーのような大味野球のチームがセに存在するか？
長島監督時の巨人くらいか？現行チームならば横浜が雑かな？
勘違いしちゃ困るが、エラーが多いチーム＝大味な野球という意味ではないよ。
いちばん分かりやすい例で言うと、攻撃オプションが単に打つだけのチームとかかな。
局面に関係なく、策もなく、打者の個人能力に頼って、運良く連打や長打が出れば得点できるというだけの成り行き任せの攻撃とか。
今年からパでは日本ハムがそういうチームではなくなりつつある。
そしてまだ断言できないが、セでは横浜がそういうチームになりつつあるのかもしれない。
近鉄も大石が来てからは機動力を使う意図が加わり始めたかもしれない。
ダイエーも小久保の離脱で策を考え始め、機動性のある若手が出てきた感もある。
しかし両チームとも策といっても機動力だけ、機動力の中でも盗塁というものだけしか実現していない。
まだまだ西武やヒルマン構想のような走塁とは無縁のチームだし、進塁打を打つ意識も低い。
盗塁も普通の二盗が増えただけで、先日西武や阪神がやったようなトリック走塁や時間差重盗ホームスチールのような段階を考えるレベルには至ってない。
ヒルマンや原、伊原が強調して練習させているような、高い走塁意識を持つような段階でさえない。
普通に試合内容を見ていれば分かると思うが。
ジョンイルは厨対象の雑誌のネタだとか週間ベースボールだとか言ってるが、どの記事のことを言ってるんだ？
緻密さの差を指摘してレベル論を語ったような記事は、あったのかもしれないが全然覚えがないな。
以前に俺が週間ベースボールを例示したのは、金村や豊田が週ベ誌上でセパの実力差を公言したというだけの意味だ。
豊田の具体論では、投手のコントロールの差を指摘したことくらいしか思い出せないが。
どうやらジョンイルは週ベを読みもせずに語っているな？
だから書かれてもいないのに>>96のような的外れなことをほざくんだよ。
誰もセにしか緻密な野球がないなんて言ってない。
パにも西武という緻密野球のチームが存在する。
というよりは、西武１つしか存在しない。
そして近鉄やダイエーのような大味野球のチームがセに存在するか？
長島監督時の巨人くらいか？現行チームならば横浜が雑かな？
勘違いしちゃ困るが、エラーが多いチーム＝大味な野球という意味ではないよ。
いちばん分かりやすい例で言うと、攻撃オプションが単に打つだけのチームとかかな。
局面に関係なく、策もなく、打者の個人能力に頼って、運良く連打や長打が出れば得点できるというだけの成り行き任せの攻撃とか。
今年からパでは日本ハムがそういうチームではなくなりつつある。
そしてまだ断言できないが、セでは横浜がそういうチームになりつつあるのかもしれない。
近鉄も大石が来てからは機動力を使う意図が加わり始めたかもしれない。
ダイエーも小久保の離脱で策を考え始め、機動性のある若手が出てきた感もある。
しかし両チームとも策といっても機動力だけ、機動力の中でも盗塁というものだけしか実現していない。
まだまだ西武やヒルマン構想のような走塁とは無縁のチームだし、進塁打を打つ意識も低い。
盗塁も普通の二盗が増えただけで、先日西武や阪神がやったようなトリック走塁や時間差重盗ホームスチールのような段階を考えるレベルには至ってない。
ヒルマンや原、伊原が強調して練習させているような、高い走塁意識を持つような段階でさえない。
普通に試合内容を見ていれば分かると思うが。
ジョンイルは厨対象の雑誌のネタだとか週間ベースボールだとか言ってるが、どの記事のことを言ってるんだ？
緻密さの差を指摘してレベル論を語ったような記事は、あったのかもしれないが全然覚えがないな。
以前に俺が週間ベースボールを例示したのは、金村や豊田が週ベ誌上でセパの実力差を公言したというだけの意味だ。
豊田の具体論では、投手のコントロールの差を指摘したことくらいしか思い出せないが。
どうやらジョンイルは週ベを読みもせずに語っているな？
だから書かれてもいないのに>>96のような的外れなことをほざくんだよ。
105 ：代打名無し：03/04/09 02:52 ID:hoLDuQHT
パチームファンにも、心ある人とそうでない人がいるようでつ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/99
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/426-427
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/429
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/431
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/433-436
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/442
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/99
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/426-427
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/429
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/431
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/433-436
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049299327/442
106 ：代打名無し：03/04/09 02:56 ID:hoLDuQHT
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/99
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/426-427
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/429
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/431
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/433-436
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/442
の間違いですた。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/426-427
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/429
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/431
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/433-436
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049142962/442
の間違いですた。
>>97
じょんいる？
じょんいる？
109 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 16:11 ID:5mJRuV6e
>>95
君も現実が直視できない、困った人ですねぇ。
＞パのレベルまで疑われるよ。
今はレベルどころか、存在意義すら問われています。
真ん中リーグはもはや、セ下位球団ファンの「侮蔑対象」でしかないのです。
＞去年のシリーズの投手起用、どう考えますか？
西口を出していても、打たれて惨敗していたでしょう。
第四戦で西口までもKOされたら、西武自慢の先発陣が全滅ということになり、
それでは困るということで、松坂を代わりに犠牲にしたというわけです。
あの日本シリーズは、西武が勝機さえ見出せぬままに4タテを喫し、
全国放送で真ん中リーグの凋落を知らしめた、「処刑場」だったのです。
君も現実が直視できない、困った人ですねぇ。
＞パのレベルまで疑われるよ。
今はレベルどころか、存在意義すら問われています。
真ん中リーグはもはや、セ下位球団ファンの「侮蔑対象」でしかないのです。
＞去年のシリーズの投手起用、どう考えますか？
西口を出していても、打たれて惨敗していたでしょう。
第四戦で西口までもKOされたら、西武自慢の先発陣が全滅ということになり、
それでは困るということで、松坂を代わりに犠牲にしたというわけです。
あの日本シリーズは、西武が勝機さえ見出せぬままに4タテを喫し、
全国放送で真ん中リーグの凋落を知らしめた、「処刑場」だったのです。
110 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 16:26 ID:5mJRuV6e
>>97
典型的な真ん中リーグ狂のジョンイルさん、こんにちは。
今日も、「人気・実力のセ」に対する劣等感が行間から溢れ出ていますよ～。
＞下柳がたやすく先発
「どれくらい通用するか」という試験的な登板でしょうから、そんなことをネタにして煽るのはやめなさい。
ましてや「先発」しただけで、勝ち投手になったわけではないのだからね。
そう言えば、昨日は坪井が猛打賞、山崎が2打点、副島が打率5割を超えていますねぇ。
三人とも、タイトル目指して頑張ってネ。 (^○^)
それから江藤は最近不振だけど、そろそろ打たないと真ん中リーグに左遷されちゃうよぉー。 (^^)
典型的な真ん中リーグ狂のジョンイルさん、こんにちは。
今日も、「人気・実力のセ」に対する劣等感が行間から溢れ出ていますよ～。
＞下柳がたやすく先発
「どれくらい通用するか」という試験的な登板でしょうから、そんなことをネタにして煽るのはやめなさい。
ましてや「先発」しただけで、勝ち投手になったわけではないのだからね。
そう言えば、昨日は坪井が猛打賞、山崎が2打点、副島が打率5割を超えていますねぇ。
三人とも、タイトル目指して頑張ってネ。 (^○^)
それから江藤は最近不振だけど、そろそろ打たないと真ん中リーグに左遷されちゃうよぉー。 (^^)
111 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 16:37 ID:5mJRuV6e
黄金ルーキー、新垣は連敗スタートですねぇ。
大物の片鱗が随所に見られるのに、実に勿体無い。
セなら優秀な捕手に支えられて、球史に残る名投手になったでしょうけどね。
しかし、人材過疎化が激しい上に、アマ球界の逸材まで潰し続けていては、
リーグが弱体化して当然でしょうね。
大物の片鱗が随所に見られるのに、実に勿体無い。
セなら優秀な捕手に支えられて、球史に残る名投手になったでしょうけどね。
しかし、人材過疎化が激しい上に、アマ球界の逸材まで潰し続けていては、
リーグが弱体化して当然でしょうね。
＞西口を出していても、打たれて惨敗していたでしょう。
＞第四戦で西口までもKOされたら、西武自慢の先発陣が全滅ということになり、
＞それでは困るということで、松坂を代わりに犠牲にしたというわけです。
「１リーグ制実現のために西武はわざと負けた」説にひけをとらない
デムパだな。とん助も頑迷パヲタと知能程度は互角か。
＞第四戦で西口までもKOされたら、西武自慢の先発陣が全滅ということになり、
＞それでは困るということで、松坂を代わりに犠牲にしたというわけです。
「１リーグ制実現のために西武はわざと負けた」説にひけをとらない
デムパだな。とん助も頑迷パヲタと知能程度は互角か。
113 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 16:47 ID:5mJRuV6e
ジョンイル君の書き込みは、煽りというより、ただ僻みを書き垂れているだけですねぇ。
セファンが技術的な話を持ちかけても、的外れな回答を出し、苦し紛れに「論破」という言葉で避け続けています。
例年の日本シリーズの惨敗にも触れずに「実力差が存在しない」と言っています。
セファンが技術的な話を持ちかけても、的外れな回答を出し、苦し紛れに「論破」という言葉で避け続けています。
例年の日本シリーズの惨敗にも触れずに「実力差が存在しない」と言っています。
去年の日本シリーズで｢西武が勝つ｣って予想しといて
負けた途端に｢パリーグはレベルが低い｣とか言ってる
解説者どもを追放してくれ。
負けた途端に｢パリーグはレベルが低い｣とか言ってる
解説者どもを追放してくれ。
115 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 17:03 ID:5mJRuV6e
>>112
で、君の意見は？
>>114
「西武が勝つ」なんて言っていた人は、大半が西武OBもしくはアンチ巨人でしょう。
しかし、来年のシリーズ予想では、誰も真ん中リーグ優勝チームの肩を持たないでしょうね。
J1（セリーグ）とJ2（真ん中リーグ）の優勝チームで日本一を決めるようなものですから。
で、君の意見は？
>>114
「西武が勝つ」なんて言っていた人は、大半が西武OBもしくはアンチ巨人でしょう。
しかし、来年のシリーズ予想では、誰も真ん中リーグ優勝チームの肩を持たないでしょうね。
J1（セリーグ）とJ2（真ん中リーグ）の優勝チームで日本一を決めるようなものですから。
>>111
パリーグのレベルについて異議を唱えるつもりは無いが、言ってることが的外れ
だし、論理的じゃない。
昨日のゲームは城島のリードのせいじゃないぞ。ストレートを内外角に投げわけ、
ボールになるスライダーを上手く振らせていたよ。高めの速球を多用するわけで
もなく、割合オーソックスなりードだった。
敗因は新垣本人のフィールディングと城島の牽制球を未熟なポジショニングで
セーフにした川崎の守備、本人のワイルドピッチと失投。
技術論を持ち出すなら昨日の城島のリードを見た上で問題点を指摘しないと説得
力が無いぞ。
少なくとも城島の捕手としての力量が古田などの個人でなく、セリーグの捕手に
劣っているという論拠を示すべきだろう。
パリーグのレベルについて異議を唱えるつもりは無いが、言ってることが的外れ
だし、論理的じゃない。
昨日のゲームは城島のリードのせいじゃないぞ。ストレートを内外角に投げわけ、
ボールになるスライダーを上手く振らせていたよ。高めの速球を多用するわけで
もなく、割合オーソックスなりードだった。
敗因は新垣本人のフィールディングと城島の牽制球を未熟なポジショニングで
セーフにした川崎の守備、本人のワイルドピッチと失投。
技術論を持ち出すなら昨日の城島のリードを見た上で問題点を指摘しないと説得
力が無いぞ。
少なくとも城島の捕手としての力量が古田などの個人でなく、セリーグの捕手に
劣っているという論拠を示すべきだろう。
117 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 17:10 ID:5mJRuV6e
>>114
あと、真ん中リーグの試合をあまり見ていないがために、
（ある意味）恐るべき真ん中リーグの弱体ぶりを知らなかった人でしょう。
そんな人があの殺戮試合を4試合も見せられたら、当然、リーグの低レベルを訴えます。
戦前、よくスポーツニュースで、データの比較をやっていましたね。
盗塁で西武がやや勝るだけで、あとは殆ど互角でした。
で、やってみると（盗塁も含む）全てで巨人の圧勝。
この原因は、両リーグの大きなレベル格差に違い有りません。
あと、真ん中リーグの試合をあまり見ていないがために、
（ある意味）恐るべき真ん中リーグの弱体ぶりを知らなかった人でしょう。
そんな人があの殺戮試合を4試合も見せられたら、当然、リーグの低レベルを訴えます。
戦前、よくスポーツニュースで、データの比較をやっていましたね。
盗塁で西武がやや勝るだけで、あとは殆ど互角でした。
で、やってみると（盗塁も含む）全てで巨人の圧勝。
この原因は、両リーグの大きなレベル格差に違い有りません。
118 ：代打名無し：03/04/09 17:15 ID:T0T0YzHJ
>>103
極論と分かってはいるが、パリーグを活性化させる単純な方法が一つある。
１．日本シリーズを廃止する。
２．セリーグを「日本プロ野球１部リーグ」、パリーグを「２部リーグ」とする。
３．１部の最下位と２部の首位で「入れ替え戦」をやる。
面子の問題は抜きにして、これをやればＮＰＢは活性化する。
パリーグはセリーグと比べて明らかに大きなハンデがある。
巨人戦の放映権料や、世間様への露出が段違いなのだ。
正直ダイエーだけはよくやっていると思うが、他の五球団の元気のなさは何だ？
西武だって、一時あれだけ盛り上がったのに、
長い目で見れば巨人の当て馬にされただけだった。
頑張っても、報われ難いのが現状なのだ。
今の地獄を抜け出せる道があれば、パリーグは活性化するだろう？
セリーグにも緊張感が漲って、ペナントの楽しさが増すだろう？
ダイエーは福岡ドームシティの再建計画がまとまって良かったなぁ。
６００億円棒引きですよ！福岡ドーム一個分丸ごとゲットですよ！
ＵＦＪやみずほがが百億単位で被るでしょ？ありがたや都銀様。
一番責任のある福岡の地銀や信組は５０億円で逃げ切った。
（体力が無いんで、被れる分だけ被った。）
あとはスポンサーを見つけるだけだな。
ホテルもホークスも好調でしょ。誰のお陰だ？高塚様のお陰だ。
極論と分かってはいるが、パリーグを活性化させる単純な方法が一つある。
１．日本シリーズを廃止する。
２．セリーグを「日本プロ野球１部リーグ」、パリーグを「２部リーグ」とする。
３．１部の最下位と２部の首位で「入れ替え戦」をやる。
面子の問題は抜きにして、これをやればＮＰＢは活性化する。
パリーグはセリーグと比べて明らかに大きなハンデがある。
巨人戦の放映権料や、世間様への露出が段違いなのだ。
正直ダイエーだけはよくやっていると思うが、他の五球団の元気のなさは何だ？
西武だって、一時あれだけ盛り上がったのに、
長い目で見れば巨人の当て馬にされただけだった。
頑張っても、報われ難いのが現状なのだ。
今の地獄を抜け出せる道があれば、パリーグは活性化するだろう？
セリーグにも緊張感が漲って、ペナントの楽しさが増すだろう？
ダイエーは福岡ドームシティの再建計画がまとまって良かったなぁ。
６００億円棒引きですよ！福岡ドーム一個分丸ごとゲットですよ！
ＵＦＪやみずほがが百億単位で被るでしょ？ありがたや都銀様。
一番責任のある福岡の地銀や信組は５０億円で逃げ切った。
（体力が無いんで、被れる分だけ被った。）
あとはスポンサーを見つけるだけだな。
ホテルもホークスも好調でしょ。誰のお陰だ？高塚様のお陰だ。
119 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 17:24 ID:5mJRuV6e
>>116
昨日の試合、最後まで見たわけではありませんが、新垣は直球を狙い打ちされていました。
もう少し、直球の速さを生かす工夫がバッテリーに必要だったのでは。
相手打者は次第に目が慣れてきますから、緩急を生かしたリードが大切でしょう。
昨日の試合、最後まで見たわけではありませんが、新垣は直球を狙い打ちされていました。
もう少し、直球の速さを生かす工夫がバッテリーに必要だったのでは。
相手打者は次第に目が慣れてきますから、緩急を生かしたリードが大切でしょう。
120 ：ι ◆9797xChM5A ：03/04/09 17:26 ID:RzSLX2n6
ここのレス長文多いね
誰も読まないって
誰も読まないって
121 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/09 17:27 ID:5mJRuV6e
今年の真ん中リーグはダイエーに優勝してもらいたいですねぇ。
近鉄や西武では、セ球団の引き立て役に終始するでしょうし。
近鉄や西武では、セ球団の引き立て役に終始するでしょうし。
つーかお前らあれだ、
誰も読まない駄長文書いて鯖に余計な負荷かけてるだけだろ
誰も読まない駄長文書いて鯖に余計な負荷かけてるだけだろ
>>119
本当に「目が慣れてきた」のであれば目先を変えることをせずに９回を投げきるのは
不可能だよ。緩急も縦のスライダーで生かせていた。
昨日の問題点は解説も言っていたがストレートがシュート回転して時折甘いコース
に入っていたこと。
リードとは別の問題。
本当に「目が慣れてきた」のであれば目先を変えることをせずに９回を投げきるのは
不可能だよ。緩急も縦のスライダーで生かせていた。
昨日の問題点は解説も言っていたがストレートがシュート回転して時折甘いコース
に入っていたこと。
リードとは別の問題。
パリーグが低レベルだといわれても、
ダイエーファンである俺はダイエーが日本一になることを期待する。
ダイエーファンである俺はダイエーが日本一になることを期待する。
>>121
かつての長嶋巨人と同じ選手個々の技量に頼った戦術無きチームであるダイエーが
優勝することはパリーグのレベルは勿論、セリーグのレベルのためにも良い事では
無い。
かつてあれほど高度な野球を誇った西武の凋落には「ライバルの不在」という背景が
あった事が明らか。野村と同じゲリラ戦術を得意としていた仰木の退任も痛かった。
良い素材をそろえたチームにはそれに見合った高度な野球を見せる義務がある。
それをしないダイエーを認めるのはプロ野球の発展を否定するのと同じだ。
かつての長嶋巨人と同じ選手個々の技量に頼った戦術無きチームであるダイエーが
優勝することはパリーグのレベルは勿論、セリーグのレベルのためにも良い事では
無い。
かつてあれほど高度な野球を誇った西武の凋落には「ライバルの不在」という背景が
あった事が明らか。野村と同じゲリラ戦術を得意としていた仰木の退任も痛かった。
良い素材をそろえたチームにはそれに見合った高度な野球を見せる義務がある。
それをしないダイエーを認めるのはプロ野球の発展を否定するのと同じだ。
｢高度な野球｣ってのは具体的には？
>>118＝>>125？
今までずっと、あなたのようなパリーグファンを待っていたのです。
ここに定住しているパヲタどもは糞すぎて、議論しようという姿勢すらありませんでした。
あなたはパリーグのレベル低下を直視していますし、>>118では対策まで考えています。
しかも主張内容が論理的な上、野球を詳しく知っています。
とん助のような煽りの相手をしないで、真面目に議論しましょう。
ここの常連のとん助、ジョンイル、お子様パヲタの３人は、両リーグヲタの悪い例です。
彼等は事実などどうでもよく、互いに相手リーグを貶めることしか考えていません。
かつてこのスレにはセリーグファンには多くの真面目な論客がいました。
しかし、彼等の煽り合戦に嫌気がさし、スレを去ってしまいました。
このスレでは、パリーグファンには元々論理的論客など存在せず、セリーグファンでは趙という人だけが唯一論理的です。
その趙も、論争相手がいないせいか煽り気味のレスが増加気味です。
あなたはスレ史上初の真面目なパリーグファンです。
これから真面目にパリーグ再生策を語っていれば、かつて常駐していたセリーグファンの論客も戻ってくるかもしれません。
あなたの２部制度導入論は、「プロ野球の制度を真面目に考える」スレで出ていたものに似ていますね。
今までずっと、あなたのようなパリーグファンを待っていたのです。
ここに定住しているパヲタどもは糞すぎて、議論しようという姿勢すらありませんでした。
あなたはパリーグのレベル低下を直視していますし、>>118では対策まで考えています。
しかも主張内容が論理的な上、野球を詳しく知っています。
とん助のような煽りの相手をしないで、真面目に議論しましょう。
ここの常連のとん助、ジョンイル、お子様パヲタの３人は、両リーグヲタの悪い例です。
彼等は事実などどうでもよく、互いに相手リーグを貶めることしか考えていません。
かつてこのスレにはセリーグファンには多くの真面目な論客がいました。
しかし、彼等の煽り合戦に嫌気がさし、スレを去ってしまいました。
このスレでは、パリーグファンには元々論理的論客など存在せず、セリーグファンでは趙という人だけが唯一論理的です。
その趙も、論争相手がいないせいか煽り気味のレスが増加気味です。
あなたはスレ史上初の真面目なパリーグファンです。
これから真面目にパリーグ再生策を語っていれば、かつて常駐していたセリーグファンの論客も戻ってくるかもしれません。
あなたの２部制度導入論は、「プロ野球の制度を真面目に考える」スレで出ていたものに似ていますね。
128 ：代打名無し：03/04/09 18:24 ID:B4cw+IXM
2002年度
西武 盗塁１０７ 犠打１３８ 巨人 盗塁 ６９ 犠打 １０７
ダイエー 盗塁７２ 犠打102 ヤクルト 盗塁 ３６ 犠打 １１５
近鉄 盗塁３２ 犠打１３１ 広島 盗塁 ５９ 犠打 １１５
日本ハム 盗塁７２ 犠打１２３ 中日 盗塁 ５４ 犠打 １１０
ロッテ 盗塁５７ 犠打１１３ 阪神 盗塁 ７３ 犠打 １２７
オリックス 盗塁８６ 犠打１３８ 横浜 盗塁 ６５ 犠打１１０
西武 盗塁１０７ 犠打１３８ 巨人 盗塁 ６９ 犠打 １０７
ダイエー 盗塁７２ 犠打102 ヤクルト 盗塁 ３６ 犠打 １１５
近鉄 盗塁３２ 犠打１３１ 広島 盗塁 ５９ 犠打 １１５
日本ハム 盗塁７２ 犠打１２３ 中日 盗塁 ５４ 犠打 １１０
ロッテ 盗塁５７ 犠打１１３ 阪神 盗塁 ７３ 犠打 １２７
オリックス 盗塁８６ 犠打１３８ 横浜 盗塁 ６５ 犠打１１０
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
130 ：代打名無し：03/04/09 18:26 ID:B4cw+IXM
ところで両リーグに大味？野球 緻密野球らしきものが２極化してるみたいだけど
そ れ っ て 何 で す か？
そ れ っ て 何 で す か？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048164918/
ここのスレの西武ファンは、パ・リーグでもさすがに野球の質が分かっている人が多い。
ダイエーや近鉄のファンには、分かっていない人が多い。
ここのスレの西武ファンは、パ・リーグでもさすがに野球の質が分かっている人が多い。
ダイエーや近鉄のファンには、分かっていない人が多い。
２部制にしてパリーグが活性化するわけないだろ。
ますます過疎化が進んであっという間に破産するだけ。
ますます過疎化が進んであっという間に破産するだけ。
133 ：代打名無し：03/04/09 19:03 ID:QFzU8ntG
>>132
まぁ、現状でもパリーグの二部化は進んでいるわな。
そして、過疎化状態を抜け出る方法が見出し難い現実がある。
貴方は今のままで、パリーグがいいと思う？
今の枠組みで各球団の自発的な努力に頼れば、問題は解決する？
それよりは、前提条件になる制度そのものから変えてしまったほうがいいと思う。
「一部二部入れ替え方式」にすれば、「努力すれば上に行ける」という前提は確保される。
下に落ちたくなければ、上もチームを強くしようと努力する。
一度落ちれば、上へ行こうと頑張る。這い上がる「希望」がある。
「下」のリーグが「上」に比べて寂しくなるのは当然だが、
全体のエネルギーを引き出す為に、「一部二部入れ替え方式」を考えてみた。
他に何か方法はある？
まぁ、現状でもパリーグの二部化は進んでいるわな。
そして、過疎化状態を抜け出る方法が見出し難い現実がある。
貴方は今のままで、パリーグがいいと思う？
今の枠組みで各球団の自発的な努力に頼れば、問題は解決する？
それよりは、前提条件になる制度そのものから変えてしまったほうがいいと思う。
「一部二部入れ替え方式」にすれば、「努力すれば上に行ける」という前提は確保される。
下に落ちたくなければ、上もチームを強くしようと努力する。
一度落ちれば、上へ行こうと頑張る。這い上がる「希望」がある。
「下」のリーグが「上」に比べて寂しくなるのは当然だが、
全体のエネルギーを引き出す為に、「一部二部入れ替え方式」を考えてみた。
他に何か方法はある？
初めからパを２部にするのはダメだろ
まず１２球団で１リーグにして、その順位で２部に分けるのがいい
もしくは、両リーグのAクラスを１部、Bクラスを２部にする
毎年１部最下位と２部優勝を自動入れ替えする
大学野球のような入れ替え戦方式ではなく、自動入れ替えにするのが良い
１２球団１リーグだろうが、２部制度だろうが、いずれにしても永久に巨人とｂｗつのリーグという可能性はなくなる
そうすれば元パリーグチームの人気も、セリーグファン５チームの人気と条件面では同じになる
セパで分けないのだから、日常的に相互に対戦して実力面もいずれ均される
リーグ分けがなければ人気差がなくなれり、新人獲得での有利不利がなくなる
リーグ分けがなくなれば、放映権料差もなくなり、観客動員力差もなくなる
そうすれば収益力の差もなくなり、財政力格差もなくなる
プロ野球人気が落ちているのだから、巨人人気が保ってるうちに巨人人気を利用して立て直さなくてはならない
１０年後には巨人人気とともにプロ野球人気がなくなり、立て直す時期を逸してしまう
まず１２球団で１リーグにして、その順位で２部に分けるのがいい
もしくは、両リーグのAクラスを１部、Bクラスを２部にする
毎年１部最下位と２部優勝を自動入れ替えする
大学野球のような入れ替え戦方式ではなく、自動入れ替えにするのが良い
１２球団１リーグだろうが、２部制度だろうが、いずれにしても永久に巨人とｂｗつのリーグという可能性はなくなる
そうすれば元パリーグチームの人気も、セリーグファン５チームの人気と条件面では同じになる
セパで分けないのだから、日常的に相互に対戦して実力面もいずれ均される
リーグ分けがなければ人気差がなくなれり、新人獲得での有利不利がなくなる
リーグ分けがなくなれば、放映権料差もなくなり、観客動員力差もなくなる
そうすれば収益力の差もなくなり、財政力格差もなくなる
プロ野球人気が落ちているのだから、巨人人気が保ってるうちに巨人人気を利用して立て直さなくてはならない
１０年後には巨人人気とともにプロ野球人気がなくなり、立て直す時期を逸してしまう
確かに２部制というのはひとつの案ではあると思う。ただ一方でそれは
淘汰される球団ができることを意味する。
２部の常連になってしまうチームが生まれた場合、その球団の経営は
成り立つのか？ということ。
Ｊリーグを見た場合、２部やそれ以下のリーグでも地元ファンの熱心な
球団というものは存在する。ただ、それを可能にしているのはサッカー
チームのコストパフォーマンスの良さにあることも忘れてはならない。
サッカーと野球では選手の年俸が比較にならないのだ。総年俸の高い
球団を維持するためにはそれなりの観客動員、売上が必要になって
来る。そうなった場合、現状の不況下で球団を買い取る企業が果たして
あるのか？新規に参入するチームが生まれ得るのか？
そして、その淘汰され、少なくなった球団のみでプロ野球という興行が
成り立つのか？かなり難しい問題だと思う。
ただ、現状のプロ野球の構造的欠陥がパリーグを袋小路に追い詰めて
いるのもまた事実。大規模な改革案が必要なのは間違い無いし、それが
老人達の打ち出したプレーオフ制度などという頓珍漢なもので無いのも
ファンはみんな解っているはずだ。
淘汰される球団ができることを意味する。
２部の常連になってしまうチームが生まれた場合、その球団の経営は
成り立つのか？ということ。
Ｊリーグを見た場合、２部やそれ以下のリーグでも地元ファンの熱心な
球団というものは存在する。ただ、それを可能にしているのはサッカー
チームのコストパフォーマンスの良さにあることも忘れてはならない。
サッカーと野球では選手の年俸が比較にならないのだ。総年俸の高い
球団を維持するためにはそれなりの観客動員、売上が必要になって
来る。そうなった場合、現状の不況下で球団を買い取る企業が果たして
あるのか？新規に参入するチームが生まれ得るのか？
そして、その淘汰され、少なくなった球団のみでプロ野球という興行が
成り立つのか？かなり難しい問題だと思う。
ただ、現状のプロ野球の構造的欠陥がパリーグを袋小路に追い詰めて
いるのもまた事実。大規模な改革案が必要なのは間違い無いし、それが
老人達の打ち出したプレーオフ制度などという頓珍漢なもので無いのも
ファンはみんな解っているはずだ。
136 ：代打名無し：03/04/09 20:28 ID:bqaaEieQ
>>134
そちらの方が理想的だが、セリーグ側は嫌がるだろうな。
>>135
球団淘汰の問題…、難しい。それは絶対あるよ。
ただ、現状でも同じかもしれない。
まぁダイエーは一息ついたが、近鉄は本体があんなだからな。
プロ野球のランニングコストを下げる努力は、すべきだと思う。
よく「７０人の登録選手枠を撤廃せよ」という意見があるけれど、
俺は逆で、むしろ登録選手枠を小さくすべきだと思う。
現状では、二軍ですら満足に出番が無い選手だらけなんですよ。
あと１０人くらい減らすのが適正なサイズなんじゃないかな？
理想を言えばユースなんかの選手を混ぜて無給の選手が入ってこればいい。
あとは、給料下げる、って話になっちゃうんだよな…。
高い給料欲しけりゃメジャーに行け、っていうのは悲しいよな。
いや、まあ日本のレベルがメジャーに並んで、盛り上がって、
バンバンビジネスになるという可能性が無いわけではない。
改革するなら、後ろ向きでなく、前向きでなければ…。
そちらの方が理想的だが、セリーグ側は嫌がるだろうな。
>>135
球団淘汰の問題…、難しい。それは絶対あるよ。
ただ、現状でも同じかもしれない。
まぁダイエーは一息ついたが、近鉄は本体があんなだからな。
プロ野球のランニングコストを下げる努力は、すべきだと思う。
よく「７０人の登録選手枠を撤廃せよ」という意見があるけれど、
俺は逆で、むしろ登録選手枠を小さくすべきだと思う。
現状では、二軍ですら満足に出番が無い選手だらけなんですよ。
あと１０人くらい減らすのが適正なサイズなんじゃないかな？
理想を言えばユースなんかの選手を混ぜて無給の選手が入ってこればいい。
あとは、給料下げる、って話になっちゃうんだよな…。
高い給料欲しけりゃメジャーに行け、っていうのは悲しいよな。
いや、まあ日本のレベルがメジャーに並んで、盛り上がって、
バンバンビジネスになるという可能性が無いわけではない。
改革するなら、後ろ向きでなく、前向きでなければ…。
137 ：代打名無し：03/04/09 20:29 ID:bqaaEieQ
最大の問題は、今プロ野球で何かを変えようとする時、
唯一のリーダーシップがナベツネ、ってことですよ。
しかも彼は余命が十年見込まれないの老人なんですよ。
あいつが死んだら、一時的に無政府状態になるかもね。
しかしナベツネの死は、ちょっとした希望だな（笑）
現状でもプロアマの壁は少しずつ消え始めている。これは良い兆候。
次は、プロアマで統一したリーダーシップを作る。
プロだけじゃ解決できない問題が多いからね。
もう一つは、リーグ再編の問題だな。
ナベツネも山本翁も、もうじきお迎えだよ。
つーか、なんでアマもプロも、死に損ないの爺さんが仕切ってるんだ？
高野連の牧野翁は、９０歳過ぎてやっと引退したがな（苦笑）
唯一のリーダーシップがナベツネ、ってことですよ。
しかも彼は余命が十年見込まれないの老人なんですよ。
あいつが死んだら、一時的に無政府状態になるかもね。
しかしナベツネの死は、ちょっとした希望だな（笑）
現状でもプロアマの壁は少しずつ消え始めている。これは良い兆候。
次は、プロアマで統一したリーダーシップを作る。
プロだけじゃ解決できない問題が多いからね。
もう一つは、リーグ再編の問題だな。
ナベツネも山本翁も、もうじきお迎えだよ。
つーか、なんでアマもプロも、死に損ないの爺さんが仕切ってるんだ？
高野連の牧野翁は、９０歳過ぎてやっと引退したがな（苦笑）
>現状では、二軍ですら満足に出番が無い選手だらけなんですよ。
なに言ってんだが
一軍にケガ人が増えると二軍はあっという間に人手不足になってしまうのだが
なに言ってんだが
一軍にケガ人が増えると二軍はあっという間に人手不足になってしまうのだが
139 ：代打名無し：03/04/09 20:37 ID:bqaaEieQ
>>138
一軍のベンチが２５人（増えたっけ？）で、プラス上がりのピッチャーが数人。
一軍と二軍を掛け持ちする選手もいるわいな。
二軍に４０人はいらねぇだろ。
まぁ、けが人は出るが、二軍が３０人で回せないってことは無いと思うぜ。
二軍の公式記録を見てると、ほとんど出場機会の無い選手がいるよな。
それはどうよ？
一軍のベンチが２５人（増えたっけ？）で、プラス上がりのピッチャーが数人。
一軍と二軍を掛け持ちする選手もいるわいな。
二軍に４０人はいらねぇだろ。
まぁ、けが人は出るが、二軍が３０人で回せないってことは無いと思うぜ。
二軍の公式記録を見てると、ほとんど出場機会の無い選手がいるよな。
それはどうよ？
>>139
お前さんの考えを聞いてるんじゃないよ。
事実だから言ってるだけ。ピッチャーが外野守ったりするケースも珍しくないんだけどねｗ
>ほとんど出場機会の無い選手
ケガ人や体力不足の若い選手は試合に出られないのは当然でしょ。
てか、｢公式記録｣っていう数字だけしか見たことないんだろ？その言いかただと。
お前さんの考えを聞いてるんじゃないよ。
事実だから言ってるだけ。ピッチャーが外野守ったりするケースも珍しくないんだけどねｗ
>ほとんど出場機会の無い選手
ケガ人や体力不足の若い選手は試合に出られないのは当然でしょ。
てか、｢公式記録｣っていう数字だけしか見たことないんだろ？その言いかただと。
141 ：代打名無し：03/04/09 20:51 ID:bqaaEieQ
>>140
二軍を見たのは一度だけだ。あんさんは二軍も見るのかい？
確かに怪我人や体作りの若手はいるよな。
まぁドラフト１位で入っても、ヤクルトの平本やオリックスの川口みたいに、
ストライクがマトモに投げられなくて試合に出せねぇのもいるよな。
でも、野球は９人でやるもんだ！というのは極端にしても、
二軍に４０人はいらねぇんじゃないかなぁ？
一・二軍６０人で回せない、とは思わん。
二軍を見たのは一度だけだ。あんさんは二軍も見るのかい？
確かに怪我人や体作りの若手はいるよな。
まぁドラフト１位で入っても、ヤクルトの平本やオリックスの川口みたいに、
ストライクがマトモに投げられなくて試合に出せねぇのもいるよな。
でも、野球は９人でやるもんだ！というのは極端にしても、
二軍に４０人はいらねぇんじゃないかなぁ？
一・二軍６０人で回せない、とは思わん。
>>141
いや、ファームの選手不足は事実だし、減らすのは無茶だ。要は選手を保有する
資金をどう捻出するかということだよ。
一番良いのはファームの試合でも３Ａみたいに入場料をとって興行として成立させ
られるようにする事だと思う。
いや、ファームの選手不足は事実だし、減らすのは無茶だ。要は選手を保有する
資金をどう捻出するかということだよ。
一番良いのはファームの試合でも３Ａみたいに入場料をとって興行として成立させ
られるようにする事だと思う。
>>141
だからお前の考えは聞いてないってｗ
自分の考えが正しいと思うならどっかの球団の本スレ逝って話題振ってみろ
去年２軍が試合をキャンセルしかけた阪神あたりがお勧めかな？
マジな話、支配下選手登録数に制限があると、枠のせいで首になる選手が
続出してまずい。
晩成型の選手や、手術が必要なケガをした選手あたりがみんなクビになってしまう。
しかも一度クビになると再雇用されるケースは稀だしね。
だからお前の考えは聞いてないってｗ
自分の考えが正しいと思うならどっかの球団の本スレ逝って話題振ってみろ
去年２軍が試合をキャンセルしかけた阪神あたりがお勧めかな？
マジな話、支配下選手登録数に制限があると、枠のせいで首になる選手が
続出してまずい。
晩成型の選手や、手術が必要なケガをした選手あたりがみんなクビになってしまう。
しかも一度クビになると再雇用されるケースは稀だしね。
>>140のヤシが正論で、>>141ヤシは間違い。
昔みたいに１０人分登録枠を減らせば、２軍戦に支障をきたす。
１、２軍のかけもちは、両方が同じ地区で試合があるときしかできない。
無理に移動費用をかけて掛け持ちしたら、却って金がかかるし選手も疲労して故障の原因だよ。
去年の巨人を知っているのか？
１軍で故障者続出して２軍戦で選手が足りなくなったくらいだぜ。
おかげで体作りで試合に出さないはずの若手まで出場してた。
挙げ句の果てには、控え捕手を野手起用して凌いでいたんだぜ。
おかげで終盤に勝てなくなって、西武とハムの後塵を拝したんだよ。
そもそも登録枠を減らすとかいうのは、その場凌ぎの経費削減策で、縮小均衡の発想だな。
仮に１０人減ったところで、浮く費用は２軍の底辺選手１０人分の人件費だけ。
１軍の高給選手１０人分の人件費が浮く訳じゃない。
ま、制度面で詳しい話だったら、先に挙げられたスレッドで詳しく議論されてるよ。
そのスレッドの既出の意見をここに出すのも面倒だから、自分で読んでみろよ。
お前らが思い付くたいていのことは、そこで既出だよ。
稀に見る良スレだったよ、今は無人だけど。
昔みたいに１０人分登録枠を減らせば、２軍戦に支障をきたす。
１、２軍のかけもちは、両方が同じ地区で試合があるときしかできない。
無理に移動費用をかけて掛け持ちしたら、却って金がかかるし選手も疲労して故障の原因だよ。
去年の巨人を知っているのか？
１軍で故障者続出して２軍戦で選手が足りなくなったくらいだぜ。
おかげで体作りで試合に出さないはずの若手まで出場してた。
挙げ句の果てには、控え捕手を野手起用して凌いでいたんだぜ。
おかげで終盤に勝てなくなって、西武とハムの後塵を拝したんだよ。
そもそも登録枠を減らすとかいうのは、その場凌ぎの経費削減策で、縮小均衡の発想だな。
仮に１０人減ったところで、浮く費用は２軍の底辺選手１０人分の人件費だけ。
１軍の高給選手１０人分の人件費が浮く訳じゃない。
ま、制度面で詳しい話だったら、先に挙げられたスレッドで詳しく議論されてるよ。
そのスレッドの既出の意見をここに出すのも面倒だから、自分で読んでみろよ。
お前らが思い付くたいていのことは、そこで既出だよ。
稀に見る良スレだったよ、今は無人だけど。
>>136の最後の方に自分でも書いているくらいだから、縮小均衡じゃない活性化策が大事だと分かっているんだろ？
年俸抑制も大事だけど、それは１軍選手の年俸インフレの問題だよ。
枠の１０人削減は、２軍でも最低給の選手が減るだけにしかならない。
そんなケチな経費削減よりも、収入増大策を考える方がいい。
いかにプロ野球を儲かるビジネスにして給料払える体力にするかを考えるべき。
さっき言ったスレッド読んでからもう１回出直して来てよ。
長文が多いスレッドだから長時間かかるよ。
年俸抑制も大事だけど、それは１軍選手の年俸インフレの問題だよ。
枠の１０人削減は、２軍でも最低給の選手が減るだけにしかならない。
そんなケチな経費削減よりも、収入増大策を考える方がいい。
いかにプロ野球を儲かるビジネスにして給料払える体力にするかを考えるべき。
さっき言ったスレッド読んでからもう１回出直して来てよ。
長文が多いスレッドだから長時間かかるよ。
146 ：代打名無し：03/04/09 21:14 ID:bqaaEieQ
>>142
そうかな。
韓国は６０人で回してるんじゃないか？
有料化の試みは、シーレックスでやってるよな。
>>143
>配下選手登録数に制限があると、枠のせいで首になる選手が続出してまずい。
>晩成型の選手や、手術が必要なケガをした選手あたりがみんなクビになってしまう。
逆に、「可能性」だけで、十年も二軍暮らしを続けることが変だと思う。
１００人に一人くらいは、１０年立って芽が出るやつもいる。
でも、それを期待して何年もプロで食わせるのかい？
ロマンがあるのは結構だが、費用対効果という観点が全く無いよな。
お金やスタッフや用意できる環境には限りがある。
それをいかに有効活用するか、っていうのが大事だ。
成功する確率が３０％残っていても、状況によっては切った方がいいこともある。
ただ、昔は「荒削りな素材」をアマが守ってくれた。野茂なんてその典型だ。
今のアマ球界の状況だったら、野茂は社会人で採ってもらえなかったろう。
アマ球界の衰退は、単純に悲しい。
Jリーグを見てれば、二部やアマからJ１に戻ってきた選手がざらだぜ。
むしろレベルは落ちても、沢山試合に出た方が能力は上げられる。
これはプロアマの問題だから、ずれるけどね。
そうかな。
韓国は６０人で回してるんじゃないか？
有料化の試みは、シーレックスでやってるよな。
>>143
>配下選手登録数に制限があると、枠のせいで首になる選手が続出してまずい。
>晩成型の選手や、手術が必要なケガをした選手あたりがみんなクビになってしまう。
逆に、「可能性」だけで、十年も二軍暮らしを続けることが変だと思う。
１００人に一人くらいは、１０年立って芽が出るやつもいる。
でも、それを期待して何年もプロで食わせるのかい？
ロマンがあるのは結構だが、費用対効果という観点が全く無いよな。
お金やスタッフや用意できる環境には限りがある。
それをいかに有効活用するか、っていうのが大事だ。
成功する確率が３０％残っていても、状況によっては切った方がいいこともある。
ただ、昔は「荒削りな素材」をアマが守ってくれた。野茂なんてその典型だ。
今のアマ球界の状況だったら、野茂は社会人で採ってもらえなかったろう。
アマ球界の衰退は、単純に悲しい。
Jリーグを見てれば、二部やアマからJ１に戻ってきた選手がざらだぜ。
むしろレベルは落ちても、沢山試合に出た方が能力は上げられる。
これはプロアマの問題だから、ずれるけどね。
147 ：代打名無し：03/04/09 21:18 ID:bqaaEieQ
どうやら登録枠の問題については、俺の方が風向きが悪いな。
この主張を頑張って正当化するのは、この辺で止すわ。
この主張を頑張って正当化するのは、この辺で止すわ。
148 ：代打名無し：03/04/09 21:59 ID:axrt2qqM
パを２部にしてスタートと言うが、低レベルである確かな証拠がない限り無理
裁判すれば１００％負ける。
全ては雑誌のネタ
裁判すれば１００％負ける。
全ては雑誌のネタ
鈴木健に甘いカーブを打たれたときに
阿部と桑田の限界を見ました。
阿部と桑田の限界を見ました。
150 ：代打名無し：03/04/09 22:08 ID:axrt2qqM
パが活性化しないのは実力云々ではなく認知度
２部制で活性化するんじゃなくて１リーグ制により（というより読売宣伝電波によりが正しいが）
全球団の認知度がUP、おまいさんらにとって認知度が活性化だろｗ？
実力≠人気 認知度（マスコミの過剰なる宣伝）＝人気
そして厨どもの脳内ｗ 認知度上昇＝活性化ｗ
２部制で活性化するんじゃなくて１リーグ制により（というより読売宣伝電波によりが正しいが）
全球団の認知度がUP、おまいさんらにとって認知度が活性化だろｗ？
実力≠人気 認知度（マスコミの過剰なる宣伝）＝人気
そして厨どもの脳内ｗ 認知度上昇＝活性化ｗ
趙は鷹スレで集中的に避難されてたな・・・
あの電波文じゃ当然か
あの電波文じゃ当然か
152 ：代打名無し：03/04/09 22:14 ID:1G2qQuDm
パというのは横浜、広島あたりも入っているということか？
それなら納得しますだ
それなら納得しますだ
153 ：代打名無し：03/04/09 22:15 ID:axrt2qqM
さらに追加
厨ドモの脳内ｗ 人気なし＝低レベルｗ
厨ドモの脳内ｗ 人気なし＝低レベルｗ
>>146
韓国はともかく、台湾はもっと少ない。
儲かっていないから人件費をケチって少数精鋭にせざるを得ないんだよ。
だから台湾には２軍が存在しない。
１軍選手も月給制で、オフには給料が出ないし、シーズン途中でも翌月からくびになったりする。
故障すればその期間は給料がでなかったりもする。
そんなだからレベルが上がらないんだよ。
アメリカはどうだ？
マイナーは５軍まであるし、保有枠など存在しない。
メジャー１チームが複数のマイナーチームを保有しているくらいだ。
複数というのは、３A、２A、１A、ルーキーリーグという意味の複数ではなく、同じ2Aチームだけでも２つ持っていたりするという意味だ。
これほど競技人口が多いからトップであるメジャーのレベルが高いわけだ。
マイナーでも黒字化するように経営努力をしているから、こんなことができるというわけだ。
いい加減にその場凌ぎの思い付きで枠を縮小するとか言うな。
韓国はともかく、台湾はもっと少ない。
儲かっていないから人件費をケチって少数精鋭にせざるを得ないんだよ。
だから台湾には２軍が存在しない。
１軍選手も月給制で、オフには給料が出ないし、シーズン途中でも翌月からくびになったりする。
故障すればその期間は給料がでなかったりもする。
そんなだからレベルが上がらないんだよ。
アメリカはどうだ？
マイナーは５軍まであるし、保有枠など存在しない。
メジャー１チームが複数のマイナーチームを保有しているくらいだ。
複数というのは、３A、２A、１A、ルーキーリーグという意味の複数ではなく、同じ2Aチームだけでも２つ持っていたりするという意味だ。
これほど競技人口が多いからトップであるメジャーのレベルが高いわけだ。
マイナーでも黒字化するように経営努力をしているから、こんなことができるというわけだ。
いい加減にその場凌ぎの思い付きで枠を縮小するとか言うな。
155 ：代打名無し：03/04/09 22:21 ID:axrt2qqM
も一つ追加ｗ
厨どもの脳内ではいつのまにか
低レベルだから→人気がない
低レベルだから→人気が上がらない
事実 数十年にわたる某球団関連会社の地上波宣伝→人気がある
厨どもの脳内ではいつのまにか
低レベルだから→人気がない
低レベルだから→人気が上がらない
事実 数十年にわたる某球団関連会社の地上波宣伝→人気がある
>>151は相変わらず誰でもかれでも趙にしてしまうんだな（ｗ
そんなにここのスレにいるセリーグ派が趙と㌧助の２人しかいないことにしたいのか？
贔屓のダイエースレで見かけたレスまで趙にしてしまうとは・・・・
どう見ても別人だろうが？
文体とか見て見ろよ。
お前は前にもここのスレ内でも「文体」が同じとか称して勝手に趙を量産していたな。
それなら文体をよーく見て見ろ。
そのダイエースレのやり取りも、ここのスレでも紹介されているぞ。
そんなにここのスレにいるセリーグ派が趙と㌧助の２人しかいないことにしたいのか？
贔屓のダイエースレで見かけたレスまで趙にしてしまうとは・・・・
どう見ても別人だろうが？
文体とか見て見ろよ。
お前は前にもここのスレ内でも「文体」が同じとか称して勝手に趙を量産していたな。
それなら文体をよーく見て見ろ。
そのダイエースレのやり取りも、ここのスレでも紹介されているぞ。
158 ：代打名無し：03/04/09 22:24 ID:A5iwXuML
てか今日の神宮の試合なんか見てるとセリーグも対したことない
ペタをライトとか鈴木健をサードで使うし
守備は全体的にパリーグの方が良いんじゃないか
中日の守備は抜けてるけどな
ペタをライトとか鈴木健をサードで使うし
守備は全体的にパリーグの方が良いんじゃないか
中日の守備は抜けてるけどな
159 ：代打名無し：03/04/09 22:28 ID:+j9ntNPf
ジョンイルよ、新キャラとして、同じダイエーファンの理論派パリーグファンが登場しているぜ？
名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/08 19:43 ID:/yDnW0/A
ダイエースレの方々は、パの低レベルを自覚してるようだ。
ダイエーファンのｼﾞｮﾝｲﾙも当然これ↓読んでいるよな？
426 名前：代打名無し ：03/04/08 19:28 ID:XbfDtfHc
時系列的にどう考えても自分で書いた文章を
ID変えて張り付けてるようにしか見えませんが・・・
しかも後のレスで中年阪神ファンと見抜かれてるし。
ダイエースレの方々は、パの低レベルを自覚してるようだ。
ダイエーファンのｼﾞｮﾝｲﾙも当然これ↓読んでいるよな？
426 名前：代打名無し ：03/04/08 19:28 ID:XbfDtfHc
時系列的にどう考えても自分で書いた文章を
ID変えて張り付けてるようにしか見えませんが・・・
しかも後のレスで中年阪神ファンと見抜かれてるし。
>>157
お前、本気で全部同一人物だと思ってんのか？
お前、本気で全部同一人物だと思ってんのか？
おめでたいやつだな。
お前が「見抜いた」ってのは何だよ？
前にも勝手に別人なのを自作自演扱いしてたよな？
言い返すネタに困って意図的にやってるのかと思ったが、どうやら本気で誰でも趙だと考えているみたいだな。
そう思うなら別に構わないが、一つ言っておくか。
古いスレで、反動打法を言い出した人物が趙なんだろ？
そもそも、そいつと同一人物扱いしている時点から狂ってるぞ。
お前が「見抜いた」ってのは何だよ？
前にも勝手に別人なのを自作自演扱いしてたよな？
言い返すネタに困って意図的にやってるのかと思ったが、どうやら本気で誰でも趙だと考えているみたいだな。
そう思うなら別に構わないが、一つ言っておくか。
古いスレで、反動打法を言い出した人物が趙なんだろ？
そもそも、そいつと同一人物扱いしている時点から狂ってるぞ。
ときどき猫の実況に反動打法がどうのとかわめいてスルーされてる奴がいるが。
あれが趙なのか？
あれが趙なのか？
よかった…
大阪ドームの市営化+赤字補填ネタ
まだたたかれてない
ｻｯ
大阪ドームの市営化+赤字補填ネタ
まだたたかれてない
ｻｯ
俺は趙にされているうちの一人なんだけど。
中年の阪神ファンって何？俺は巨人ファンだよ。
セの他の球団のファンも巨人は嫌いだろうから、ここでは言いたくなかったんだけど。
ジョンイル君にも気付いてほしかったね。
過去スレでジョンイル君を命名したのは俺だし、その頃はまだ巨人にいた小野とかの話でやり合ったんだよね。
その時は巨人２軍の話で小野の話が出たんだけど、巨人２軍の知識量から考えても巨人ファンだって分かるでしょ。
反動打法どうこうは知らないけど、反動打法という話は中村ノリがＴＶで喋ってから有名だから誰でも知っているよ。
西武の実況とかの経緯も知らないけど、少なくとも俺じゃないのは確かだよ。
俺は反動打法の講釈自体を、ここのスレですらしてないし。
中年の阪神ファンって何？俺は巨人ファンだよ。
セの他の球団のファンも巨人は嫌いだろうから、ここでは言いたくなかったんだけど。
ジョンイル君にも気付いてほしかったね。
過去スレでジョンイル君を命名したのは俺だし、その頃はまだ巨人にいた小野とかの話でやり合ったんだよね。
その時は巨人２軍の話で小野の話が出たんだけど、巨人２軍の知識量から考えても巨人ファンだって分かるでしょ。
反動打法どうこうは知らないけど、反動打法という話は中村ノリがＴＶで喋ってから有名だから誰でも知っているよ。
西武の実況とかの経緯も知らないけど、少なくとも俺じゃないのは確かだよ。
俺は反動打法の講釈自体を、ここのスレですらしてないし。
パってエラーしたら、すぐ拾いにいかないの？
ども。
漸く真面目な議論になってきたので、ここらで、煽りを多用しながら
の話をやめ、真面目に論じていこうと思いますが、
現状での1番の問題は、つまる所オーナー達に「共存共栄」という考え
がまるで欠けていると言う事に着きます（その典型が、巨人の渡辺オ
ーナーということは論を待たないと思います。）。
第一、放映権がコミュッショナー管理になっていないということ自体、全くプロ組織としての態を成していないとしか言い様がありません。
結果、オーナーたちのおもちゃにされ、ドラフトも骨抜きにされ、高
校・大学の人気選手（無論、実力が伴っているかどうかは別問題では
あるが）が、ことごとく人気もあり、引退後も解説者なんかにありつ
けそうなセに行き、ますますセの人気が上がり、パで頑張っていた選
手も現状を悲観し、セへ移ったり、メジャーへ行ったりという事にな
って、パの人気も実力も墜ちて行きつつある、当然、パの方のオーナ
ー達もやる気をなくし、どうでもよくなってしまっている。これが、
今の現状と思います。
続きは改めて。
漸く真面目な議論になってきたので、ここらで、煽りを多用しながら
の話をやめ、真面目に論じていこうと思いますが、
現状での1番の問題は、つまる所オーナー達に「共存共栄」という考え
がまるで欠けていると言う事に着きます（その典型が、巨人の渡辺オ
ーナーということは論を待たないと思います。）。
第一、放映権がコミュッショナー管理になっていないということ自体、全くプロ組織としての態を成していないとしか言い様がありません。
結果、オーナーたちのおもちゃにされ、ドラフトも骨抜きにされ、高
校・大学の人気選手（無論、実力が伴っているかどうかは別問題では
あるが）が、ことごとく人気もあり、引退後も解説者なんかにありつ
けそうなセに行き、ますますセの人気が上がり、パで頑張っていた選
手も現状を悲観し、セへ移ったり、メジャーへ行ったりという事にな
って、パの人気も実力も墜ちて行きつつある、当然、パの方のオーナ
ー達もやる気をなくし、どうでもよくなってしまっている。これが、
今の現状と思います。
続きは改めて。
さて、どうすれば良いのか。一部、二部というのも確かにありますが、
では、日本シリーズの分の収入はどう穴埋めするのですか？
実は、NFLのスーパーボウルでも、20年近くNFCが勝ち続けるという
事態に陥って制度面の改正を考えていた（ラグビーの日本選手権の今
の方式に似たやり方を考えていた様ですが）のですが、スーパーボウ
ル程の利益を上げるのは難しいという事で見送られた事があったので
す。最近はAFCが、やや優勢といえるくらいに盛りかえしましたので
立ち消えという状態です。
私がいえるのは、
コミュッショナーに、強い権限を持たせる事。
ドラフトを、本来の形（ウェ－バー方式）にする事。それが出来ない
なら、すっきり自由競争にするしかない。
放映権を収入も含めて、コミュッショナーの一括管理にする。
まず、これから始めないと、今後、どういう方式にするにせよ、根本
的な解決にならないと思います。
では、日本シリーズの分の収入はどう穴埋めするのですか？
実は、NFLのスーパーボウルでも、20年近くNFCが勝ち続けるという
事態に陥って制度面の改正を考えていた（ラグビーの日本選手権の今
の方式に似たやり方を考えていた様ですが）のですが、スーパーボウ
ル程の利益を上げるのは難しいという事で見送られた事があったので
す。最近はAFCが、やや優勢といえるくらいに盛りかえしましたので
立ち消えという状態です。
私がいえるのは、
コミュッショナーに、強い権限を持たせる事。
ドラフトを、本来の形（ウェ－バー方式）にする事。それが出来ない
なら、すっきり自由競争にするしかない。
放映権を収入も含めて、コミュッショナーの一括管理にする。
まず、これから始めないと、今後、どういう方式にするにせよ、根本
的な解決にならないと思います。
170 ：代打名無し：03/04/10 07:37 ID:j0c/sSch
阪神のフロントの事前調査能力の低さはオリックス以下。
へぼ下柳（２勝７敗）で、昨年日ハムでも先発×の烙印を押された投手を獲得したり、
ポンコツ片岡（日ハム最後の年の後半の打率２３０以下）を獲得して喜んだり。
完全に日ハムフロントになめられている。
阪神のフロントは本当に馬鹿だ。
多分、今年も夏までだろう。
伊良部なんて毎年大でも夏に故障している。
まあ、例年のことだけど。
へぼ下柳（２勝７敗）で、昨年日ハムでも先発×の烙印を押された投手を獲得したり、
ポンコツ片岡（日ハム最後の年の後半の打率２３０以下）を獲得して喜んだり。
完全に日ハムフロントになめられている。
阪神のフロントは本当に馬鹿だ。
多分、今年も夏までだろう。
伊良部なんて毎年大でも夏に故障している。
まあ、例年のことだけど。
171 ：代打名無し：03/04/10 08:54 ID:iU5N0Y6o
2002年度
西武 盗塁１０７ 犠打１３８ 巨人 盗塁 ６９ 犠打 １０７
ダイエー 盗塁７２ 犠打102 ヤクルト 盗塁 ３６ 犠打 １１５
近鉄 盗塁３２ 犠打１３１ 広島 盗塁 ５９ 犠打 １１５
日本ハム 盗塁７２ 犠打１２３ 中日 盗塁 ５４ 犠打 １１０
ロッテ 盗塁５７ 犠打１１３ 阪神 盗塁 ７３ 犠打 １２７
オリックス 盗塁８６ 犠打１３８ 横浜 盗塁 ６５ 犠打１１０
大味野球と緻密な野球と違いを教えてくれｗ
西武 盗塁１０７ 犠打１３８ 巨人 盗塁 ６９ 犠打 １０７
ダイエー 盗塁７２ 犠打102 ヤクルト 盗塁 ３６ 犠打 １１５
近鉄 盗塁３２ 犠打１３１ 広島 盗塁 ５９ 犠打 １１５
日本ハム 盗塁７２ 犠打１２３ 中日 盗塁 ５４ 犠打 １１０
ロッテ 盗塁５７ 犠打１１３ 阪神 盗塁 ７３ 犠打 １２７
オリックス 盗塁８６ 犠打１３８ 横浜 盗塁 ６５ 犠打１１０
大味野球と緻密な野球と違いを教えてくれｗ
>>171
全く懲りない連中だな。もう、やめとけって(苦笑)。自分の好きなリーグの
雑な面が浮き彫りになるだけだよ。
例えば、盗塁な。なるほど巨人の『シーズン中の』盗塁数は西武のそれに
比べて少ないですよ。それが『日本シリーズ』になると、巨人の7に対して、
西武はたったの1つだよ。
普段、盗塁の少ない側が数を伸ばし、多い方は大幅に減ってるわけよ。これは
パ・リーグではシーズン中、プレッシャーが全然ない場面で走ってるからだと
理解してるんだけど、邪推かい？俺よりパ・リーグの試合は見てると思うから、
ちょっと教えて下さいな。
あとさ、西武の一つというのはシリーズ最終戦の4点差、9回2アウトからの柴田
の二盗だぜ。得点差といい、アウトカウントいい、打席に立っていたのは5回に
同点2ランを放ったエバンスだったことといい、俺には今持って分からないんだよ、
意図が。河原も阿部も内野も全く無警戒だったしな。ひょっとして、ああいうのを
『魅せる野球』とか『力と力の勝負』って呼んでるのか？どうなのよ、その辺？
全く懲りない連中だな。もう、やめとけって(苦笑)。自分の好きなリーグの
雑な面が浮き彫りになるだけだよ。
例えば、盗塁な。なるほど巨人の『シーズン中の』盗塁数は西武のそれに
比べて少ないですよ。それが『日本シリーズ』になると、巨人の7に対して、
西武はたったの1つだよ。
普段、盗塁の少ない側が数を伸ばし、多い方は大幅に減ってるわけよ。これは
パ・リーグではシーズン中、プレッシャーが全然ない場面で走ってるからだと
理解してるんだけど、邪推かい？俺よりパ・リーグの試合は見てると思うから、
ちょっと教えて下さいな。
あとさ、西武の一つというのはシリーズ最終戦の4点差、9回2アウトからの柴田
の二盗だぜ。得点差といい、アウトカウントいい、打席に立っていたのは5回に
同点2ランを放ったエバンスだったことといい、俺には今持って分からないんだよ、
意図が。河原も阿部も内野も全く無警戒だったしな。ひょっとして、ああいうのを
『魅せる野球』とか『力と力の勝負』って呼んでるのか？どうなのよ、その辺？
結局シリーズという４試合だけですべてを判断しようとしてるわけか・・・
>>172
その具体例はちょっと的外れ。機動力の要である松井稼が出塁自体を封じられた
状態だったわけで、あのシリーズの盗塁数の比較だけで全てを導き出すのは説得
力に欠ける。
もっと解りやすい具体例を挙げるなら、昨日のダイエ＝－西武だろう。
ノーアウトで足のある川崎と井口が出塁。当たっていない松中にはそのまま普通に
打たせてポップで一死。続く打率５割超えの城島の打席で何故かダブルスチール。
セカンドランナーが三塁手前で憤死。何故ここでダブルスチールだったのか？
その後、城島は当然敬遠され、併殺王バルデスと勝負。結果は西武の新人長田が
四球を与えてしまい、満塁で大道にタイムリーを浴びた。
このイニングで大量点を奪ったダイエーは勝つには勝ったが、果たしてこれが緻密
な野球と呼べるだろうか？あのダブルスチールは例え成功していても１塁があくこと
を考えれば、やはり城島は敬遠されていただろう。
つまり「結果が良ければそれで良いじゃないか」というのがパリーグなんである。
ついでにこの試合、西武のほうも牽制死が３回ｗ いくら和田の牽制が上手いとは
言っても、同じ手に何度も引っかかるなんて森監督試合では考えられないお粗末さ。
これがパリーグの現状だよ。情けないことにね。
その具体例はちょっと的外れ。機動力の要である松井稼が出塁自体を封じられた
状態だったわけで、あのシリーズの盗塁数の比較だけで全てを導き出すのは説得
力に欠ける。
もっと解りやすい具体例を挙げるなら、昨日のダイエ＝－西武だろう。
ノーアウトで足のある川崎と井口が出塁。当たっていない松中にはそのまま普通に
打たせてポップで一死。続く打率５割超えの城島の打席で何故かダブルスチール。
セカンドランナーが三塁手前で憤死。何故ここでダブルスチールだったのか？
その後、城島は当然敬遠され、併殺王バルデスと勝負。結果は西武の新人長田が
四球を与えてしまい、満塁で大道にタイムリーを浴びた。
このイニングで大量点を奪ったダイエーは勝つには勝ったが、果たしてこれが緻密
な野球と呼べるだろうか？あのダブルスチールは例え成功していても１塁があくこと
を考えれば、やはり城島は敬遠されていただろう。
つまり「結果が良ければそれで良いじゃないか」というのがパリーグなんである。
ついでにこの試合、西武のほうも牽制死が３回ｗ いくら和田の牽制が上手いとは
言っても、同じ手に何度も引っかかるなんて森監督試合では考えられないお粗末さ。
これがパリーグの現状だよ。情けないことにね。
森監督試合×
森監督時代○ スマソ
森監督時代○ スマソ
１試合で牽制死３回なんてここ何年も見たことなかったが。
そんな珍しい試合をここぞとばかりに引き合いに出されてもねぇ。(ｗ
そんな珍しい試合をここぞとばかりに引き合いに出されてもねぇ。(ｗ
172と174は何で書き方、考え方がここまでそっくりなんですか？兄弟？
昨年の日本シリーズを例に挙げるなら、盗塁数の比較よりむしろこのボーンヘッド
のほうが適切かと思う。
http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/02series/paper/p-js-tp0-021030-09.html
レベルの低下を物語る象徴的なプレーだった。
当時、新人だから仕方が無いとかばう声もあったが、果たしてそうか？
森監督なら「次のプレーに対する備えができていない」選手は使わなかっただろう。
のほうが適切かと思う。
http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/02series/paper/p-js-tp0-021030-09.html
レベルの低下を物語る象徴的なプレーだった。
当時、新人だから仕方が無いとかばう声もあったが、果たしてそうか？
森監督なら「次のプレーに対する備えができていない」選手は使わなかっただろう。
>>172
自分も調べてみた。
巨人 盗塁意図数8 内7回成功
西武 盗塁意図数1 内1回成功
西武の様に、機動力の重要性が分かっているはずのチームが、盗塁意
図数すら1、しかも、シリーズの大勢が決まってからのものとは、ちょ
っと信じがたい。これでは、原体制になって、機動力を重視し出した
巨人に勝つのは、いくら何でも厳しい。まあ、少なくとも、西武は、
横綱相撲で勝とうとしていたのか、それとも勝つ気がないのか、という話になってくる。
1つ言えることは、表面上のデータで物を言わないこと、ということだな。>>171さんには、これは言えるでしょう。
自分も調べてみた。
巨人 盗塁意図数8 内7回成功
西武 盗塁意図数1 内1回成功
西武の様に、機動力の重要性が分かっているはずのチームが、盗塁意
図数すら1、しかも、シリーズの大勢が決まってからのものとは、ちょ
っと信じがたい。これでは、原体制になって、機動力を重視し出した
巨人に勝つのは、いくら何でも厳しい。まあ、少なくとも、西武は、
横綱相撲で勝とうとしていたのか、それとも勝つ気がないのか、という話になってくる。
1つ言えることは、表面上のデータで物を言わないこと、ということだな。>>171さんには、これは言えるでしょう。
今のところ素性が判明しているやつは４人か。
巨人ファン、阪神ファン、西武ファン、ダイエーファン。
全員今は強いチームのファンばかりじゃないか。
弱いチームのファンは素性を明かしにくいってか？（ﾜﾗ
巨人ファン、阪神ファン、西武ファン、ダイエーファン。
全員今は強いチームのファンばかりじゃないか。
弱いチームのファンは素性を明かしにくいってか？（ﾜﾗ
>>177は、またしても他人の素性を邪推し始めたの？
つまり、>>172と>>174も趙の自作自演だとでも？
こりゃパリーグ側をけなす人間は全員が趙にされるわけだ
パリーグ擁護側は、誰それがパスボールしたからセリーグは低レベルだとか、
誰それが２回連続３球三振したからセリーグは低レベルだとか、
そういう個別のワンプレーを挙げつらっての幼稚な論を展開するだけだからな
ちょっとでも技術論や戦術論を喋れる人間は、誰でも趙とやらに見えてしまうのも無理もない
自分の個別選手や個別プレーで語る姿勢は棚に上げて、牽制死を言われる立場になると態度を豹変
「珍しい試合を引き合いに出されてもねぇ」と来た
パスボールの１失点が決勝点なのも、２打席連続３球三振なのも、それも珍しい試合なんだけどね
つまり、>>172と>>174も趙の自作自演だとでも？
こりゃパリーグ側をけなす人間は全員が趙にされるわけだ
パリーグ擁護側は、誰それがパスボールしたからセリーグは低レベルだとか、
誰それが２回連続３球三振したからセリーグは低レベルだとか、
そういう個別のワンプレーを挙げつらっての幼稚な論を展開するだけだからな
ちょっとでも技術論や戦術論を喋れる人間は、誰でも趙とやらに見えてしまうのも無理もない
自分の個別選手や個別プレーで語る姿勢は棚に上げて、牽制死を言われる立場になると態度を豹変
「珍しい試合を引き合いに出されてもねぇ」と来た
パスボールの１失点が決勝点なのも、２打席連続３球三振なのも、それも珍しい試合なんだけどね
184 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/10 17:07 ID:j5b+Fm8q
>>172
＞ああいうのを『魅せる野球』とか『力と力の勝負』って呼んでるのか？
その通り、マスコミの美化を鵜呑みにしているのです。
可哀想な連中でしょ？
>>182
＞個別のワンプレーを挙げつらっての幼稚な論を展開するだけだからな
煽りどころが少ないからねぇ。
ましてや「リーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ」
というルールにも端から違反しています。
＞ああいうのを『魅せる野球』とか『力と力の勝負』って呼んでるのか？
その通り、マスコミの美化を鵜呑みにしているのです。
可哀想な連中でしょ？
>>182
＞個別のワンプレーを挙げつらっての幼稚な論を展開するだけだからな
煽りどころが少ないからねぇ。
ましてや「リーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ」
というルールにも端から違反しています。
最近現れた、パのレベルを貶める西武ファソの相手すんな。
こいつの正体は、堤と同じ思想の持ち主だよ。
自分でスレ名まで紹介した、制度のウンチクをたれるスレの主だよ。
そこのスレが死にスレになって、自分の本拠地のドラフトスレも死に体になって久しいからここに来たんだよ。
制度スレで１人２役して長文演説してたオタクだよ。
そこのスレで演説してたNFLの制度をプロ野球にも取り入れるというのを、ここでも講釈たれるのがそいつの目的だよ。
制度うんぬんを長文で講釈するのはスレ違いだから勘弁してくれ。
持論のNFL制度導入とやらを語る場がなくなったから、ここのスレに目を付けたんだよ。
スレ名だけじゃなくてURLも貼っといてやるから、ここでも講釈たれるのは勘弁してくれ。
そいつの希望通りにオレは制度スレ熟読してやったよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1042126069/
こいつの最終目標は、堤と同じで西武を巨人と同じリーグに入れることだよ。
１リーグ制でも２部制でもいいから、とにかく西武を巨人と同じリーグに入れたいだけなんだよ。
最近そいつは西武絡みの色んなスレで、パリーグは糞チーム揃いで西武だけ別格みたいなことをほざきまくっている。
そいつの制度の持論は制度スレの内容でも読めば済むから、ここでは長文書かせないようにしようぜ。
昨日から制度スレの紹介しまくって、自分の持論顕示してオナニーしたいだけなんだよ。
ジョンイルとかのパリーグファンも、西武以外のパリーグを貶めまくる男を相手にするな。
いくら固定メンバーが多いスレとはいえ、こんな邪念を持った新参者はお呼びでないよ。
こいつの正体は、堤と同じ思想の持ち主だよ。
自分でスレ名まで紹介した、制度のウンチクをたれるスレの主だよ。
そこのスレが死にスレになって、自分の本拠地のドラフトスレも死に体になって久しいからここに来たんだよ。
制度スレで１人２役して長文演説してたオタクだよ。
そこのスレで演説してたNFLの制度をプロ野球にも取り入れるというのを、ここでも講釈たれるのがそいつの目的だよ。
制度うんぬんを長文で講釈するのはスレ違いだから勘弁してくれ。
持論のNFL制度導入とやらを語る場がなくなったから、ここのスレに目を付けたんだよ。
スレ名だけじゃなくてURLも貼っといてやるから、ここでも講釈たれるのは勘弁してくれ。
そいつの希望通りにオレは制度スレ熟読してやったよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1042126069/
こいつの最終目標は、堤と同じで西武を巨人と同じリーグに入れることだよ。
１リーグ制でも２部制でもいいから、とにかく西武を巨人と同じリーグに入れたいだけなんだよ。
最近そいつは西武絡みの色んなスレで、パリーグは糞チーム揃いで西武だけ別格みたいなことをほざきまくっている。
そいつの制度の持論は制度スレの内容でも読めば済むから、ここでは長文書かせないようにしようぜ。
昨日から制度スレの紹介しまくって、自分の持論顕示してオナニーしたいだけなんだよ。
ジョンイルとかのパリーグファンも、西武以外のパリーグを貶めまくる男を相手にするな。
いくら固定メンバーが多いスレとはいえ、こんな邪念を持った新参者はお呼びでないよ。
186 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/10 17:18 ID:j5b+Fm8q
ニュース見てて思うんだけど、ジョンイル君ってサハフ情報相みたいね。
まぁ、今になって現状を受け止めようとする人が増えてきたのはいいけど。
ジョンイル君、「実力≠人気」を言いたいのなら、近年の日本シリーズの結果も踏まえて、
パの実力がセと同等もしくはそれ以上であるという論拠を示しなさい。
阪急や西武の黄金期のことを語っているわけではないのだよ。
まぁ、今になって現状を受け止めようとする人が増えてきたのはいいけど。
ジョンイル君、「実力≠人気」を言いたいのなら、近年の日本シリーズの結果も踏まえて、
パの実力がセと同等もしくはそれ以上であるという論拠を示しなさい。
阪急や西武の黄金期のことを語っているわけではないのだよ。
187 ：代打名無し：03/04/10 17:25 ID:Pym7+tro
>>185
だから、どれが趙でどれがジョンイルでどれがおまえでどれが最近現れた奴なのさ？
傍からみてたら全員ただだらだらと長文書いているだけの奴にしか見えないんだよ
そんなに言いたいことがあるんならfusianasanでもしてやれよｗ
だから、どれが趙でどれがジョンイルでどれがおまえでどれが最近現れた奴なのさ？
傍からみてたら全員ただだらだらと長文書いているだけの奴にしか見えないんだよ
そんなに言いたいことがあるんならfusianasanでもしてやれよｗ
188 ：代打名無し：03/04/10 17:38 ID:Q7FNlMCh
ｽﾚﾀｲが悪いような気が…
189 ：代打名無し：03/04/10 17:43 ID:rufSqS5x
190 ：代打名無し：03/04/10 17:45 ID:Sy/7930t
何十年もやってきて、何回もの制度変更を行ってきて
いまだに人気が無いんだから今更何をやっても無駄だと思う。
いまだに人気が無いんだから今更何をやっても無駄だと思う。
>>187
＞どれが趙で
セ＞パを言う奴全員？理論を述べる奴全員？とりあえず大勢いると思われる
＞どれがジョンイルで
すぐ地上波とかうんことか言う奴
＞どれがおまえで
>>185の奴
＞どれが最近現れた奴なのさ？
アメフトの制度をどうこう言う奴
お前が「最近現れた奴」じゃないの？
最近はキャラ解説してくれとか言う奴がいる
それお前だろ？
ただだらだら長文書いてるだけのやつはお前もだろ？
＞どれが趙で
セ＞パを言う奴全員？理論を述べる奴全員？とりあえず大勢いると思われる
＞どれがジョンイルで
すぐ地上波とかうんことか言う奴
＞どれがおまえで
>>185の奴
＞どれが最近現れた奴なのさ？
アメフトの制度をどうこう言う奴
お前が「最近現れた奴」じゃないの？
最近はキャラ解説してくれとか言う奴がいる
それお前だろ？
ただだらだら長文書いてるだけのやつはお前もだろ？
192 ：代打名無し：03/04/10 17:55 ID:nq5qm0LT
とにかく 地上波なし+巨人＝うんこのセ
反論できますか？
反論できますか？
193 ：代打名無し：03/04/10 18:02 ID:rufSqS5x
で、このエラソーで仕切りたがる人の持論はなんなんだ？
>>193
エラソーで仕切りたがるやつって誰のことだ？
おれのことか？
おれは191だが185ではないぞ
「どれがおまえで」に答えたから勘違いしてるようだが
とりあえず別に仕切るつもりなんかサラサラないから、お前が仕切れば？
エラソーで仕切りたがるやつって誰のことだ？
おれのことか？
おれは191だが185ではないぞ
「どれがおまえで」に答えたから勘違いしてるようだが
とりあえず別に仕切るつもりなんかサラサラないから、お前が仕切れば？
195 ：代打名無し：03/04/10 18:23 ID:6Y6dT/qW
196 ：代打名無し：03/04/10 18:59 ID:RmJ6KsjF
レスする度にIDが変わる奴にどんな信頼性があるの？
>>197
君のこと？
君のこと？
199 ：代打名無し：03/04/10 20:09 ID:3gCFlBuk
わけわからん
>>185
自分も、NFLを例えに使ったからなあ。自分の事じゃないと思いますが。もし、私も入るのでしたら返答願います。
自分も、NFLを例えに使ったからなあ。自分の事じゃないと思いますが。もし、私も入るのでしたら返答願います。
202 ：代打名無し：03/04/10 20:31 ID:pyOUkOoz
このスレでID変わらない奴はコテハンだけじゃないか。
常時接続を契約してる奴はいないのか？
ふつう会社から接続してる奴なら大抵は常時接続だろ？
セイガクとヒッキーしかいないのか？
てめえがID変えまくってるような奴が他人のIDには文句付けるアホスレか？
アホの集まりのスレだな
いろんなアホがウサ晴らしに煽りに来るスレか？
シーズン始まって負けて機嫌の悪い奴らが煽りに集まるアホスレ？
そしてスレに定着してる大アホが全員にからんでくると
大アホは対立意見書き込む奴が全部同じ奴だと思うからIDに文句付けるのか？
常時接続を契約してる奴はいないのか？
ふつう会社から接続してる奴なら大抵は常時接続だろ？
セイガクとヒッキーしかいないのか？
てめえがID変えまくってるような奴が他人のIDには文句付けるアホスレか？
アホの集まりのスレだな
いろんなアホがウサ晴らしに煽りに来るスレか？
シーズン始まって負けて機嫌の悪い奴らが煽りに集まるアホスレ？
そしてスレに定着してる大アホが全員にからんでくると
大アホは対立意見書き込む奴が全部同じ奴だと思うからIDに文句付けるのか？
>>200
187は185への質問で
「どれがおまえで」と訊いたのに、
別人の191が横から入って質問に答えたということでしょ。
普通に読んでりゃそのくらい判ると思うんだけど。
だから「185のやつ」と答えたということでしょ。
本人なら「俺」とか自分の過去レスを答えるでしょ。
そんなに難しい問題かな？
㌧助以外を全部趙に認定してるやつと言い、
文章読解能力に欠けたやつが多いんだね。
187は185への質問で
「どれがおまえで」と訊いたのに、
別人の191が横から入って質問に答えたということでしょ。
普通に読んでりゃそのくらい判ると思うんだけど。
だから「185のやつ」と答えたということでしょ。
本人なら「俺」とか自分の過去レスを答えるでしょ。
そんなに難しい問題かな？
㌧助以外を全部趙に認定してるやつと言い、
文章読解能力に欠けたやつが多いんだね。
まあもちつけや
まあ１８７は１８５の指摘した西武狂のＮＦＬ厨ではないと信じようや。
どっちにしても西武狂のＮＦＬ厨はもう来なくていいよ。
どっちにしても西武狂のＮＦＬ厨はもう来なくていいよ。
お前の持論は？
って連発する香具師が西武ﾌｧｿでNFL主義者の香具師でしょ
相手の持論を聞いた上でそれを否定して、
それから自らの持論展開に入ろうという目論見だと見た
おそらくﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ厨だと思われる
自説の講釈しまくって自己陶酔に浸るﾀｲﾌﾟのﾅﾙｼｰｵﾅﾆｰ厨と見た
自己顕示欲発散の場として当ｽﾚ利用を目論んでいるのでは？
って連発する香具師が西武ﾌｧｿでNFL主義者の香具師でしょ
相手の持論を聞いた上でそれを否定して、
それから自らの持論展開に入ろうという目論見だと見た
おそらくﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ厨だと思われる
自説の講釈しまくって自己陶酔に浸るﾀｲﾌﾟのﾅﾙｼｰｵﾅﾆｰ厨と見た
自己顕示欲発散の場として当ｽﾚ利用を目論んでいるのでは？
堤オーナーが本気になれば
すぐ解決
どんなかたちになるかはしらんが
すぐ解決
どんなかたちになるかはしらんが
209 ：代打名無し：03/04/10 22:43 ID:j0c/sSch
巨人も今年はレベル低いな。
特に投手力はショボイ。
活躍しているのはロートルの工藤、桑田あたり。
中堅・若手投手はホントダメだな。
上原、高橋（尚）、木佐貫。どれもいまいち。
特に木佐貫は、腰抜けのキチン。
巨人のピッチングスタッフもお先真っ暗で、いい新人が発掘できていない。
真田も中途半端だな。（球威でも、コントロール重視でもない）
魅力ある投手がいない。
特に投手力はショボイ。
活躍しているのはロートルの工藤、桑田あたり。
中堅・若手投手はホントダメだな。
上原、高橋（尚）、木佐貫。どれもいまいち。
特に木佐貫は、腰抜けのキチン。
巨人のピッチングスタッフもお先真っ暗で、いい新人が発掘できていない。
真田も中途半端だな。（球威でも、コントロール重視でもない）
魅力ある投手がいない。
キチン？？
211 ：代打名無し：03/04/11 00:35 ID:spEkNVYU
パでは使いものにならなかった鈴木健が
面白いほど打てる低レベルリーグ・セ（ｗ
ヤツのこんな爆発、ここずいぶん無かったなあ
面白いほど打てる低レベルリーグ・セ（ｗ
ヤツのこんな爆発、ここずいぶん無かったなあ
212 ：代打名無し：03/04/11 00:38 ID:bgusL01c
大塚もな
213 ：代打名無し：03/04/11 00:42 ID:KELVkzyz
つーか大塚より良い抑えがセリーグに居るかよ？
パリーグだと豊田＞＝コバマサ＞＞＞大塚だったぞ
パリーグだと豊田＞＝コバマサ＞＞＞大塚だったぞ
214 ：代打名無し：03/04/11 00:45 ID:KUxF10e1
野茂やイチローの活躍をみて
「メジャーはレベルが落ちた」と言ってるハリーと同レベルな奴が多いな。
「メジャーはレベルが落ちた」と言ってるハリーと同レベルな奴が多いな。
>>214
同意
同意
216 ：代打名無し：03/04/11 00:51 ID:siVEQrqd
危険と野茂やイチローを比べるな（ｗ
217 ：代打名無し：03/04/11 01:13 ID:j5FkXGet
片岡が打てないのを見て「パはレベルは落ちた」というのも低レベルだということか
218 ：代打名無し：03/04/11 01:26 ID:KUxF10e1
そげな個人レベルの事をいちいち言わなくても
オールスターと日本シリーズが確実にパのレベルを証明してくれているから。
オールスターと日本シリーズが確実にパのレベルを証明してくれているから。
219 ： ：03/04/11 01:29 ID:BK6ixbM+
鈴木健の事を鬼の首獲ったように言ってるパヲタ、
ぺドラザが滅多打ちされてるのはどういう訳だ？ｗ
確か2年連続セーブ王かなんかだろ？
ぺドラザが滅多打ちされてるのはどういう訳だ？ｗ
確か2年連続セーブ王かなんかだろ？
>>213
明らかに言い過ぎ
明らかに言い過ぎ
221 ：代打名無し：03/04/11 01:41 ID:KELVkzyz
逆に山崎あたりが打ちまくったらパリーグ馬鹿にするセヲタが多発するのも目に見えてるわけだが
222 ：代打名無し：03/04/11 01:47 ID:KUxF10e1
馬鹿にされたくなかったら日本シリーズで勝つことだ。
そんだけ。
そんだけ。
223 ：代打名無し：03/04/11 02:28 ID:bDo/OVix
224 ：代打名無し：03/04/11 02:55 ID:G4R6m8AR
投手陣が弱いダイエーが首切った時点でペドラザがどれほどのものか察しろよ･･･
225 ：代打名無し：03/04/11 03:10 ID:enS0/jEo
阪神のフロントの事前調査能力の低さはオリックス以下。
へぼ下柳（２勝７敗）で、昨年日ハムでも先発×の烙印を押された投手を獲得したり、
ポンコツ片岡（日ハム最後の年の後半の打率２３０以下）を獲得して喜んだり。
完全に日ハムフロントになめられている。
阪神のフロントは本当に馬鹿だ。
多分、今年も夏までだろう。
伊良部なんて毎年大でも夏に故障している。
まあ、例年のことだけど。
日ハムのフロント＞阪神の馬鹿フロントこれはまぎれもない
事実だ。
ホント阪神馬鹿だ。
へぼ下柳（２勝７敗）で、昨年日ハムでも先発×の烙印を押された投手を獲得したり、
ポンコツ片岡（日ハム最後の年の後半の打率２３０以下）を獲得して喜んだり。
完全に日ハムフロントになめられている。
阪神のフロントは本当に馬鹿だ。
多分、今年も夏までだろう。
伊良部なんて毎年大でも夏に故障している。
まあ、例年のことだけど。
日ハムのフロント＞阪神の馬鹿フロントこれはまぎれもない
事実だ。
ホント阪神馬鹿だ。
226 ：代打名無し：03/04/11 03:27 ID:FqZzd5UK
936 ：代打名無し ：03/04/10 21:24 ID:ufv3FfJl
ヤクルトってチームは伝統的にパからの移籍選手が成功するんだが
しかし活躍が長続きしないのも、これまた伝統
１年限りのパターンが最多で、２年もつ選手も少しいる
いずれにしても長く活躍することはない
鈴木はいつまでもつのか・・・・・・
ヤクルトってチームは伝統的にパからの移籍選手が成功するんだが
しかし活躍が長続きしないのも、これまた伝統
１年限りのパターンが最多で、２年もつ選手も少しいる
いずれにしても長く活躍することはない
鈴木はいつまでもつのか・・・・・・
227 ：代打名無し：03/04/11 03:28 ID:6G7/AAgk
ダイエーが日本シリーズで中日に圧勝したときは
まだセ＞パなんてここまで言われてなかったのに、
その後たった３回の日本シリーズを見ただけで
ずいぶんな言われようだ。
・・・おおよそ西武のせいだな。近鉄を責めるのは可哀想だ。
まだセ＞パなんてここまで言われてなかったのに、
その後たった３回の日本シリーズを見ただけで
ずいぶんな言われようだ。
・・・おおよそ西武のせいだな。近鉄を責めるのは可哀想だ。
いーや
西武だけのせいじゃない
西武は久々のシリーズだった
中村発言が大きいと思われ
西武だけのせいじゃない
西武は久々のシリーズだった
中村発言が大きいと思われ
229 ：代打名無し：03/04/11 04:09 ID:cyy28YXP
つーか、巨人が凄すぎるのか（ちなみに、俺は巨オタじゃないぞ）。
230 ：代打名無し：03/04/11 04:11 ID:KUxF10e1
ここ10年でパリーグが日本シリーズを制したのは何回だっけ？
231 ：代打名無し：03/04/11 04:17 ID:RqTvojK8
>>230
なぜ、６年でも９年でもなくて１０年？
なぜ、６年でも９年でもなくて１０年？
232 ：代打名無し：03/04/11 04:18 ID:E2/VXEjU
そんなに変か？
233 ：代打名無し：03/04/11 04:24 ID:RqTvojK8
234 ：代打名無し：03/04/11 05:03 ID:KUxF10e1
で、何回？
勝ったのダイエーだけだよ
プチ巨人
プチ巨人
236 ：代打名無し：03/04/11 05:12 ID:KUxF10e1
あと、オリックスが1回だったよね。
それが全てを物語っている。合唱。
それが全てを物語っている。合唱。
237 ：代打名無し：03/04/11 06:57 ID:F+1znqjR
今日の新聞テレビ面
日本テレビ『巨人vs阪神』のサブタイトル
「今夜4番清原復活vs伊良部の豪速球」
って……１０年前のパのお古やん！
こんなもんが看板になるセって……
それが全てを物語っている。合唱。
日本テレビ『巨人vs阪神』のサブタイトル
「今夜4番清原復活vs伊良部の豪速球」
って……１０年前のパのお古やん！
こんなもんが看板になるセって……
それが全てを物語っている。合唱。
結局、このスレは、セヲタと、西武ファンが、表向き対立しながらも、
最終的には、「パ・リーグ不要論」にもって行こうと言うスレですね。
渡辺オーナーと、堤オーナーが、表向き対立しながらも、「1リーグ
制」や、「ドラフト会議」については、意見が一致しているのに似て
ますね。
私の考えは、>>63や、>>95、>>168、>>169にあります。
端的には、現行のやり方には問題があるかもしれませんが、「1リー
グ制」は明らかに縮小再生産であり、これではプロ野球は衰退してし
まうだろう、だから「2リーグ制」は堅持すべきであり、その中でよ
り良い方法を考えるしか道はない、というもので、その中で西武の考
え方を批判したり、読売のプロ野球支配と独善性を批判しました。
しかし、彼等には何を言っても無駄ですね。第一、私の質問にまとも
な返答をせずに、常時接続がいないからどうのと、はぐらかしと罵倒
すればいい位しか考えてない方々ですのでね。私は、常時接続です（ADSLはちがうのですか？）が、今はセキュリティの問題もあって
IDが可変になっているはずですが。
最後に彼等に一言、
君等の様な者が、プロ野球が衰退する最大の要因だ！
最終的には、「パ・リーグ不要論」にもって行こうと言うスレですね。
渡辺オーナーと、堤オーナーが、表向き対立しながらも、「1リーグ
制」や、「ドラフト会議」については、意見が一致しているのに似て
ますね。
私の考えは、>>63や、>>95、>>168、>>169にあります。
端的には、現行のやり方には問題があるかもしれませんが、「1リー
グ制」は明らかに縮小再生産であり、これではプロ野球は衰退してし
まうだろう、だから「2リーグ制」は堅持すべきであり、その中でよ
り良い方法を考えるしか道はない、というもので、その中で西武の考
え方を批判したり、読売のプロ野球支配と独善性を批判しました。
しかし、彼等には何を言っても無駄ですね。第一、私の質問にまとも
な返答をせずに、常時接続がいないからどうのと、はぐらかしと罵倒
すればいい位しか考えてない方々ですのでね。私は、常時接続です（ADSLはちがうのですか？）が、今はセキュリティの問題もあって
IDが可変になっているはずですが。
最後に彼等に一言、
君等の様な者が、プロ野球が衰退する最大の要因だ！
239 ：U-名無しさん：03/04/11 07:10 ID:KUxF10e1
10年前のパの顔が今はセにいるというだけのこと。
パのレベルダウンを象徴するタイトルだね。
まさにこのスレに相応しい♪
パのレベルダウンを象徴するタイトルだね。
まさにこのスレに相応しい♪
240 ：代打名無し：03/04/11 07:19 ID:enS0/jEo
横浜もパ以下か？
若田部の好投を打ち消す
へたくそな守備。
特に内野の守備は情けないな。
はっきりいってパでもみられない拙守。
特に古木はへただな。
若田部の好投を打ち消す
へたくそな守備。
特に内野の守備は情けないな。
はっきりいってパでもみられない拙守。
特に古木はへただな。
みんな。>>1を良～く読め！
しかし、現行では、主力は誰も守ってない。だから、私も煽り紛いの
入り方をした。とにかく、まともな事をいうと罵倒がはじまるからなあ。これじゃ、まともな論客は去って行くわな。
しかし、現行では、主力は誰も守ってない。だから、私も煽り紛いの
入り方をした。とにかく、まともな事をいうと罵倒がはじまるからなあ。これじゃ、まともな論客は去って行くわな。
242 ：代打名無し ：03/04/11 07:31 ID:KUxF10e1
でもな、どう考えてもパリーグの人気回復は無理だと思う。
ていうか、巨人、中日、阪神以外のチームは無理なんじゃないか？
ていうか、巨人、中日、阪神以外のチームは無理なんじゃないか？
244 ：代打名無し：03/04/11 07:46 ID:KUxF10e1
はっきり言うけど自分は１リーグ移行賛成派だね。
正直言って何をやってもパリーグに未来は無いよ。
そもそも、日本の野球人口から言っても
12球団を支えるだけの土壌は既に無い。
さっさと8チームにして
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡
と地域に偏りのないリーグにしないとNPBごとアボーンだと思う。
正直言って何をやってもパリーグに未来は無いよ。
そもそも、日本の野球人口から言っても
12球団を支えるだけの土壌は既に無い。
さっさと8チームにして
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡
と地域に偏りのないリーグにしないとNPBごとアボーンだと思う。
245 ：代打名無し：03/04/11 08:14 ID:q0/WoIWo
巨人の人気の低下とパリーグの人気のなさをリンクさせる薄らバカ？
246 ：代打名無し：03/04/11 08:27 ID:KUxF10e1
パリーグ復興の有効な手段が論じれないからってバカと捨て台詞で返すのはいただけませんね。
（そもそも有史以来人気がなかったから復興という言葉は当てはまらないが）
解散以外道はないと思うけどね。
あるなら聞いてあげるから書いてごらん？
ウェバー制なんかしたって結局FA獲得期間が短くなるだけだから
意味は無いよね♪ 選手のパ→セへの流れは変わらない。
（そもそも有史以来人気がなかったから復興という言葉は当てはまらないが）
解散以外道はないと思うけどね。
あるなら聞いてあげるから書いてごらん？
ウェバー制なんかしたって結局FA獲得期間が短くなるだけだから
意味は無いよね♪ 選手のパ→セへの流れは変わらない。
>>244
なるほど。1リーグ制となった時の形としては、理想的だね。
ただ、「日本シリーズ」は残すべきと思うな。というのも、ラグビー
日本選手権の失敗を見ているからね。
(以前）1月15日 社会人優勝チーム VS 大学優勝チーム
で、社会人ばかり勝つので、
（現行） 社会人優勝チーム VS 大学2位チーム
社会人2位チーム VS 大学優勝チーム
の上で、
2月11日 決勝
としたが、正直にいって、以前の方が、形ばかりとはいっても決戦の
雰囲気があったなあ、と思う。
現行に移行してからは、大学側は、社会人に全く勝つ気を無くしてい
るのがアリアリ。
仮にパ・リーグのレベルが低くても、「2リーグ制」は残すべき。
「1リーグ制」では、短期的にはうまくいっても「シリーズ」の緊張
感と実入りがない分優勝してもな・・・、と言うチームが出てきやす
く上と下との格差が開き、チーム数もだんだん減ってきてリーグ自体
が消滅しかねないと思う。それとも、メキシカン・リーグの様なメジャーのファームと言う形で生き残るか、その形しかない。
ただ、地域の偏りを無くそうというのはいい。Jリーグからも学ぶ事
（Jリーグの考えも理念先行で、実際が伴ってないが）はあるんです。
確かに、「『今の』2リーグ制」よりうまくいくかもしれんなあ。
なるほど。1リーグ制となった時の形としては、理想的だね。
ただ、「日本シリーズ」は残すべきと思うな。というのも、ラグビー
日本選手権の失敗を見ているからね。
(以前）1月15日 社会人優勝チーム VS 大学優勝チーム
で、社会人ばかり勝つので、
（現行） 社会人優勝チーム VS 大学2位チーム
社会人2位チーム VS 大学優勝チーム
の上で、
2月11日 決勝
としたが、正直にいって、以前の方が、形ばかりとはいっても決戦の
雰囲気があったなあ、と思う。
現行に移行してからは、大学側は、社会人に全く勝つ気を無くしてい
るのがアリアリ。
仮にパ・リーグのレベルが低くても、「2リーグ制」は残すべき。
「1リーグ制」では、短期的にはうまくいっても「シリーズ」の緊張
感と実入りがない分優勝してもな・・・、と言うチームが出てきやす
く上と下との格差が開き、チーム数もだんだん減ってきてリーグ自体
が消滅しかねないと思う。それとも、メキシカン・リーグの様なメジャーのファームと言う形で生き残るか、その形しかない。
ただ、地域の偏りを無くそうというのはいい。Jリーグからも学ぶ事
（Jリーグの考えも理念先行で、実際が伴ってないが）はあるんです。
確かに、「『今の』2リーグ制」よりうまくいくかもしれんなあ。
249 ：代打名無し：03/04/11 09:33 ID:i8JleUUZ
1リーグ制でレベルが上がるだぁ？アフォかｗ
今のパが低レベルなのは弱いチーム同士で試合してるから
投手がど真ん中しか投げられないって週べに載ってるから
アフォかｗ仮に1部2部制になってパを2部スタートさせるんだったら当然裁判に勝たなきゃいけないがｗ
あんな小学生でも言える根拠論で勝てるのかｗ勝てるわけねーだろｗ
今のパが低レベルなのは弱いチーム同士で試合してるから
投手がど真ん中しか投げられないって週べに載ってるから
アフォかｗ仮に1部2部制になってパを2部スタートさせるんだったら当然裁判に勝たなきゃいけないがｗ
あんな小学生でも言える根拠論で勝てるのかｗ勝てるわけねーだろｗ
250 ：代打名無し：03/04/11 09:38 ID:i8JleUUZ
低レベルの根拠が
弱いチーム同士のペナントレース だけかｗ？
アフォかｗ 1リーグ制にすれば地上波宣伝で元パのチームも認知度が上がるｗ
それだけだｗ そうすりゃレベルアップするとか思ってるのかｗ？
度窮鼠の脳内 認知度アップ＝低レベル脱却ｗｗ
関東でも阪神マンセーをまきちらす松村みたいなドキュソが必死で叫んでそうだなｗ
弱いチーム同士のペナントレース だけかｗ？
アフォかｗ 1リーグ制にすれば地上波宣伝で元パのチームも認知度が上がるｗ
それだけだｗ そうすりゃレベルアップするとか思ってるのかｗ？
度窮鼠の脳内 認知度アップ＝低レベル脱却ｗｗ
関東でも阪神マンセーをまきちらす松村みたいなドキュソが必死で叫んでそうだなｗ
ｗ 13個
252 ：代打名無し：03/04/11 10:16 ID:KlLMHwY8
>>248
>メキシカン・リーグの様なメジャーのファームと言う形で生き残るか、その形しかない。
実際そうなりつつあるね。セもパも。
１リーグ論なんて、その事実を受け入れられない、Ｇファンのヒステリーじゃないの。
>メキシカン・リーグの様なメジャーのファームと言う形で生き残るか、その形しかない。
実際そうなりつつあるね。セもパも。
１リーグ論なんて、その事実を受け入れられない、Ｇファンのヒステリーじゃないの。
俺は巨人ﾌｧｿじゃ無いんだけどなあ。
単にどうあがいても今の日本には12球団も支えるだけの土壌が無いと。
４×２の2リーグ制じゃあ、まじでつまらんから
仕方なく1リーグなんだけどね。
どうみてもパリーグはあと10年は持たないよ。
瀕死の親会社がどこまで広告費として球団の維持費を捻出できるかな。
単にどうあがいても今の日本には12球団も支えるだけの土壌が無いと。
４×２の2リーグ制じゃあ、まじでつまらんから
仕方なく1リーグなんだけどね。
どうみてもパリーグはあと10年は持たないよ。
瀕死の親会社がどこまで広告費として球団の維持費を捻出できるかな。
ただ、日本シリーズは確かに残したい。でも、無理だと思う。
日本シリーズのためだけにパリーグを残すのは
あまりにもriskが高すぎる。
日本シリーズのためだけにパリーグを残すのは
あまりにもriskが高すぎる。
西武黄金期前のパはもっと悲惨だったよ、人気チームが無かったんだから
選手の年俸がこんなに上がってなきゃどうにかなるんだろうけど。。
選手の年俸がこんなに上がってなきゃどうにかなるんだろうけど。。
>>249、>>250
だれが、「レベルが上がる」言うたか。このボケ！！
現行のままよりは、「商業的」に上手く行くかも、といっただけだ。
文章を読み取る能力もないで、罵倒しか能のない連中だらけだな。
おたくら、いったい何が言いたいの？
要は、君たちの考えは、「パ・リーグ潰れろ」それだけなんだな。
基本的に堤オーナーと同じ考えだね。
違う点があるとすれば、
堤オーナーは、「巨人と同じリーグに入りたい」
君たちは、「パ・リーグは絶対認めない」
それ位か。
いずれにしても、君たちを人間扱いしていた僕が悪かったよ。
もう一度言う。>>1を読め！！！！！！！
>>1が全く守れない人は、この場から去れ！！！！！！
だれが、「レベルが上がる」言うたか。このボケ！！
現行のままよりは、「商業的」に上手く行くかも、といっただけだ。
文章を読み取る能力もないで、罵倒しか能のない連中だらけだな。
おたくら、いったい何が言いたいの？
要は、君たちの考えは、「パ・リーグ潰れろ」それだけなんだな。
基本的に堤オーナーと同じ考えだね。
違う点があるとすれば、
堤オーナーは、「巨人と同じリーグに入りたい」
君たちは、「パ・リーグは絶対認めない」
それ位か。
いずれにしても、君たちを人間扱いしていた僕が悪かったよ。
もう一度言う。>>1を読め！！！！！！！
>>1が全く守れない人は、この場から去れ！！！！！！
257 ：代打名無し：03/04/11 10:53 ID:gSZDPSkm
セゲオバブルが終わったというのに、セ・リーグだけは安泰と思える
ボケっぷりには感心する。
ボケっぷりには感心する。
>>252、>>253、>>254、>>255の皆様。
こういう意見は、大歓迎です。
確かに、むずかしい所があるかも。観客動員では、すこしづつ差は縮まっているが、放映権料の問題が・・・・。パは放送自体がまだ少な
いのでねえ。CSとかでは、セもパもほぼ全試合やってはいるが。
パ・リーグというのは言い方を変えれば
「毎日新聞に見捨てられたリーグ」
ともいえるのでね。その毎日の失敗のツケをパの6チームは払わされ
ている状態がず～っと続いている事を考えると、セ・パとは別の形の
2リーグ制の方がいいかもしれないとは思う。
もともと、
セは、「読売新聞のメンツで強引に作ったリーグ」
パは、「毎日新聞のメンツで強引に作ったリーグ」
という歴史があるからなあ。
この歴史を否定する事から全ては始まるかも。
こういう意見は、大歓迎です。
確かに、むずかしい所があるかも。観客動員では、すこしづつ差は縮まっているが、放映権料の問題が・・・・。パは放送自体がまだ少な
いのでねえ。CSとかでは、セもパもほぼ全試合やってはいるが。
パ・リーグというのは言い方を変えれば
「毎日新聞に見捨てられたリーグ」
ともいえるのでね。その毎日の失敗のツケをパの6チームは払わされ
ている状態がず～っと続いている事を考えると、セ・パとは別の形の
2リーグ制の方がいいかもしれないとは思う。
もともと、
セは、「読売新聞のメンツで強引に作ったリーグ」
パは、「毎日新聞のメンツで強引に作ったリーグ」
という歴史があるからなあ。
この歴史を否定する事から全ては始まるかも。
>>238
１２チームのままの１リーグ化だったら縮小再生産にはならないだろう？
この方法ならば、パのチームの人気も回復するし。
そうなったら新人獲得での不利もなくなるし、放映権での儲けもセのチームと同じになる。
もちろん観客動員での条件もセのチームと同じになる。
自動的にFA移籍もパ→セといった一方的なものじゃなくなるはずだろう？
このやり方だったらチーム数を減らさなくても充分にやっていけるんじゃないのかな？
１２チームのままの１リーグ化だったら縮小再生産にはならないだろう？
この方法ならば、パのチームの人気も回復するし。
そうなったら新人獲得での不利もなくなるし、放映権での儲けもセのチームと同じになる。
もちろん観客動員での条件もセのチームと同じになる。
自動的にFA移籍もパ→セといった一方的なものじゃなくなるはずだろう？
このやり方だったらチーム数を減らさなくても充分にやっていけるんじゃないのかな？
260 ：代打名無し：03/04/11 16:36 ID:pj85GdC2
>>240
古木だけじゃなくて村田も同じくらい下手糞だな
もし打力があるチームだったら使ってもらえないだろうな
後藤もカブレラが戻ってくれば同じ事になるな
守れないスラッガーは、本来使ってもらえない運命にあるんだよ
ＤＨのあるパなら別だが、それも外国人やベテラン日本人スラッガーが優先される
鈴木健がその典型的な例だったな
ヤクルトでも副島の代役程度のつもりが、岩村の故障のおかげで出番がある
こういう連中は、出番さえあれば守備は別にして成績残せるはずなんだよな
古木だけじゃなくて村田も同じくらい下手糞だな
もし打力があるチームだったら使ってもらえないだろうな
後藤もカブレラが戻ってくれば同じ事になるな
守れないスラッガーは、本来使ってもらえない運命にあるんだよ
ＤＨのあるパなら別だが、それも外国人やベテラン日本人スラッガーが優先される
鈴木健がその典型的な例だったな
ヤクルトでも副島の代役程度のつもりが、岩村の故障のおかげで出番がある
こういう連中は、出番さえあれば守備は別にして成績残せるはずなんだよな
>>250
＞１リーグ制にすれば地上波宣伝で元パのチームも認知度が上がるｗ
＞それだけだｗそうすりゃレベルアップするとか思ってるのかｗ？
おれ>>259だけど。
>>259の理由でレベルアップするとか思ってるよ。
＞１リーグ制にすれば地上波宣伝で元パのチームも認知度が上がるｗ
＞それだけだｗそうすりゃレベルアップするとか思ってるのかｗ？
おれ>>259だけど。
>>259の理由でレベルアップするとか思ってるよ。
262 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/11 16:59 ID:mDtY8yI1
263 ：代打名無し：03/04/11 17:05 ID:Tjro90Mu
地上波なしのセリーグなど誰が見るんだｗ
264 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/11 17:06 ID:mDtY8yI1
サハフ情報相、昨日・今日と出てきていませんねぇ。
戦前・戦中に強がりやホラ吹きを連発してさんざん煽っておきながら、
惨敗したあとはすっかり出てこなくなる・・。
真ん中リーグ狂そっくりですねぇ。
真ん中リーグ狂は、日シリ惨敗の話題が風化してから、またノコノコ出てきて煽ります。
その繰り返しでなんとか立場を守ってきたようですが、余命もあとわずかです。
戦前・戦中に強がりやホラ吹きを連発してさんざん煽っておきながら、
惨敗したあとはすっかり出てこなくなる・・。
真ん中リーグ狂そっくりですねぇ。
真ん中リーグ狂は、日シリ惨敗の話題が風化してから、またノコノコ出てきて煽ります。
その繰り返しでなんとか立場を守ってきたようですが、余命もあとわずかです。
久しぶりにまともな固定を見た
163 ：代打名無し ：03/04/11 03:22 ID:Heo28FgA
西武時代は外国人の優先的起用で干されていたからな。
佐伯とか高橋光とか、守れるポジションがない選手は簡単に外国人のせいで外される。
外国人は大体がＤＨかファーストしかできないのしか来ないから。
守れない日本人スラッガーは鈴木に限らず皆損してるんだよ。
出すときは仕方なく下手くそな外野やサードやれされて、エラーして外される。
鈴木もエラー連発しているし。
正直こういう奴はＤＨのあるパリーグの方がいいんだよね。
でもＤＨなら外国人を優先されて外される。
今回だって岩村が故障したから出番があるだけで、こんだけエラーしてたらふつう使ってもらえないよ。
岩村故障の緊急事態だから使ってもらえるだけで、打つしか能のない選手は外国人に押し出されて消えていく運命にあるんだよ。
外国人がダメ選手でくびになっても、翌年から次の外国人が来て同じ事になる。
鈴木が３０本以上打てる選手なら外国人なんか取らないけど、スラッガーの割にはいいとこ２０本程度なら仕方ないよ。
佐伯とか町田とかと同じで中途半端な選手だから損するんだよね。
実績のない若手選手でも、同じタイプの吉本とか高橋光とかは同じ目に遭って出番がないし。
鈴木も打撃好調のうちはいいけど、打てなくなったらすぐに守れる選手に代えられるよ。
こういうタイプの打力があっても不遇の選手って結構多いよ。
西武時代は外国人の優先的起用で干されていたからな。
佐伯とか高橋光とか、守れるポジションがない選手は簡単に外国人のせいで外される。
外国人は大体がＤＨかファーストしかできないのしか来ないから。
守れない日本人スラッガーは鈴木に限らず皆損してるんだよ。
出すときは仕方なく下手くそな外野やサードやれされて、エラーして外される。
鈴木もエラー連発しているし。
正直こういう奴はＤＨのあるパリーグの方がいいんだよね。
でもＤＨなら外国人を優先されて外される。
今回だって岩村が故障したから出番があるだけで、こんだけエラーしてたらふつう使ってもらえないよ。
岩村故障の緊急事態だから使ってもらえるだけで、打つしか能のない選手は外国人に押し出されて消えていく運命にあるんだよ。
外国人がダメ選手でくびになっても、翌年から次の外国人が来て同じ事になる。
鈴木が３０本以上打てる選手なら外国人なんか取らないけど、スラッガーの割にはいいとこ２０本程度なら仕方ないよ。
佐伯とか町田とかと同じで中途半端な選手だから損するんだよね。
実績のない若手選手でも、同じタイプの吉本とか高橋光とかは同じ目に遭って出番がないし。
鈴木も打撃好調のうちはいいけど、打てなくなったらすぐに守れる選手に代えられるよ。
こういうタイプの打力があっても不遇の選手って結構多いよ。
>>262
分かりました。彼は放っときましょう。
分かりました。彼は放っときましょう。
269 ：代打名無し：03/04/12 03:20 ID:UalQME+0
パ・リーグのレベルの落ち方は、日本経済の失速と時を同じくしている。
もともとパの親会社は金持ちが多くて、赤字でもどんどん金を使っていたのが、
不況のせいで金を出せなくなったが、パ野レベルが落ちた原因だろう。
だから、日本経済を再生すれば、パのレベルは元に戻るはずだ。
もともとパの親会社は金持ちが多くて、赤字でもどんどん金を使っていたのが、
不況のせいで金を出せなくなったが、パ野レベルが落ちた原因だろう。
だから、日本経済を再生すれば、パのレベルは元に戻るはずだ。
270 ：代打名無し：03/04/12 03:30 ID:FAc+TBZm
893リーグよりはマシだ
巨人戦観ててそう思った
巨人戦観ててそう思った
FAを導入の際にﾄﾞﾗﾌﾄの見直し案も同時に考えるべきだったと思う
現状 セ＞パ とは思っていないが、金のある球団へFA選手、大物ﾙｰｷｰが流れて行ってるのは明らか
巨人が補強していき、それに負け低迷を防ごうと阪神中日も必死に後を追う形。
補強そのものは企業努力と考えると批判はできないが、今後パリーグと言わず金のない球団は低迷の一途を辿るだろうな
現状 セ＞パ とは思っていないが、金のある球団へFA選手、大物ﾙｰｷｰが流れて行ってるのは明らか
巨人が補強していき、それに負け低迷を防ごうと阪神中日も必死に後を追う形。
補強そのものは企業努力と考えると批判はできないが、今後パリーグと言わず金のない球団は低迷の一途を辿るだろうな
272 ：代打名無し：03/04/12 04:40 ID:/5Koxg7o
それ以前に巨人の試合見てるとつまらない、野球の面白さがないよリードは単調
ホームラン主義、なんかパーリーグと一緒だと思った
それに無駄に長い試合時間、仕組まれた試合展開、先が見えて面白みの無い試合
勘違い4番打者を持ち上げるマスゴミ。他チームはほとんど無視の実況・解説
野球は読売が洗脳して繁栄したがまた読売のせいで衰退した
もはや野球は地上波はやめスカパー等にすればいい
ついでにデーゲーム増やせ、それなら延長しても最後まで見れる
ナイターするなら最大3時間30分までそれ以上なら強制終了
年俸制限もしとけ危機感持たすため1年契約にしとけ
ホームラン主義、なんかパーリーグと一緒だと思った
それに無駄に長い試合時間、仕組まれた試合展開、先が見えて面白みの無い試合
勘違い4番打者を持ち上げるマスゴミ。他チームはほとんど無視の実況・解説
野球は読売が洗脳して繁栄したがまた読売のせいで衰退した
もはや野球は地上波はやめスカパー等にすればいい
ついでにデーゲーム増やせ、それなら延長しても最後まで見れる
ナイターするなら最大3時間30分までそれ以上なら強制終了
年俸制限もしとけ危機感持たすため1年契約にしとけ
>>270＝>>272は大嫌いな巨人が負けなかったんでトサカに来てんのか？
もうちっと落ちけつ
仕組まれた試合展開って何だよ？
またどうせドームランとか言うんだろ？
さすがにさっきまでドームランスレで熱弁を振るっていただけはあるな
先が見えて面白みのない試合？
まさかの展開の試合だったじゃねえか？
どうせ巨人がモームラン操作するのが見えるから展開が読めるとかいう与太話だろ？
そういう幼稚なこと言うと現実以上にアホに見えるぞ
どうせアホなんだから、少しは賢く見せる努力しろよ
もうちっと落ちけつ
仕組まれた試合展開って何だよ？
またどうせドームランとか言うんだろ？
さすがにさっきまでドームランスレで熱弁を振るっていただけはあるな
先が見えて面白みのない試合？
まさかの展開の試合だったじゃねえか？
どうせ巨人がモームラン操作するのが見えるから展開が読めるとかいう与太話だろ？
そういう幼稚なこと言うと現実以上にアホに見えるぞ
どうせアホなんだから、少しは賢く見せる努力しろよ
>>275
つまり巨人のプレーが野球として見れなくなった
つまり巨人のプレーが野球として見れなくなった
>>276
まぁ気持ちは分からんでもないが・・・
しかしどこが野球としておかしいんだ？
気に入らない現実を受け入れたくないということか？
いくらお前がアホでも、意図的に攻守で飛距離操作してるとか本気で信じ込んでいるほどでもないだろ？
そうせここの公式発言では操作してると言い張るんだろうが・・・
まぁ気持ちは分からんでもないが・・・
しかしどこが野球としておかしいんだ？
気に入らない現実を受け入れたくないということか？
いくらお前がアホでも、意図的に攻守で飛距離操作してるとか本気で信じ込んでいるほどでもないだろ？
そうせここの公式発言では操作してると言い張るんだろうが・・・
>>277
意図的に攻守で飛距離操作そんなもの信じてない
ジャビットボールを使おうが俺はそんなもの興味もない
ただ巨人というチームそして選手に魅力が無くなった
子供の頃は他のチームは無く巨人しかいないと思ってた
でも10年たって違うことに気付きチームではなく、いろんな選手が好きになった
それから野球友達なくしたね、「なんで？他のチームの選手応援してるの?」って
チームじゃなくいろんな選手のプレーが好きだから最近はどこが優勝しても興味が無い
言いたい事は巨人はただ日本で一番強いけどそれだけの価値しかなく
巨人の選手のプレーを見ても面白くないし感動もしない
意図的に攻守で飛距離操作そんなもの信じてない
ジャビットボールを使おうが俺はそんなもの興味もない
ただ巨人というチームそして選手に魅力が無くなった
子供の頃は他のチームは無く巨人しかいないと思ってた
でも10年たって違うことに気付きチームではなく、いろんな選手が好きになった
それから野球友達なくしたね、「なんで？他のチームの選手応援してるの?」って
チームじゃなくいろんな選手のプレーが好きだから最近はどこが優勝しても興味が無い
言いたい事は巨人はただ日本で一番強いけどそれだけの価値しかなく
巨人の選手のプレーを見ても面白くないし感動もしない
279 ：代打名無し：03/04/12 05:44 ID:aXuOlCLk
ここのパリーグファンのレス読んでいて思うんだが、やっぱりパリーグファンはセリーグの中でも巨人がいちばん嫌いなんだな。
そう言えばひとり居たよな、「特に巨人阪神の試合は目が腐るから見ない」とか書いていた奴が。
不人気リーグのファンだから、やっぱり人気球団が疎ましいんだよな。
もっとも巨人の場合は阪神とは事情が違うとも思うが。
１１球団のファンは、ほぼ必ずアンチ巨人だからな。
阪神以外の球団のファンがアンチ阪神かというと、そうでもない。
巨人ファンも別に必ずアンチ阪神というわけでもない。
阪神ファンは絶対と言っていいほどアンチ巨人だ。それも激しいアンチ巨人だな。
贔屓球団と違うリーグの球団に対しては、普通なら特に激しい好き嫌いは無い。
しかし巨人に限っては、パリーグも含めて全球団のファンから嫌われている。
特に激しいのが西武ファンかな。
そう言えばひとり居たよな、「特に巨人阪神の試合は目が腐るから見ない」とか書いていた奴が。
不人気リーグのファンだから、やっぱり人気球団が疎ましいんだよな。
もっとも巨人の場合は阪神とは事情が違うとも思うが。
１１球団のファンは、ほぼ必ずアンチ巨人だからな。
阪神以外の球団のファンがアンチ阪神かというと、そうでもない。
巨人ファンも別に必ずアンチ阪神というわけでもない。
阪神ファンは絶対と言っていいほどアンチ巨人だ。それも激しいアンチ巨人だな。
贔屓球団と違うリーグの球団に対しては、普通なら特に激しい好き嫌いは無い。
しかし巨人に限っては、パリーグも含めて全球団のファンから嫌われている。
特に激しいのが西武ファンかな。
280 ：代打名無し：03/04/12 06:02 ID:idDuRDTt
昔はマスコミの異様な持ち上げかたとかにムカついて、ほとんどアンチ巨人だったけど、
今はほとんどそういうのはないな。
まったりと観戦して、できればチームの中から上のリーグ（ＭＬＢ）に行くやつが出て
くればいいな、みたいな感じ。
他のパのファンはどうなんだろう？
今はほとんどそういうのはないな。
まったりと観戦して、できればチームの中から上のリーグ（ＭＬＢ）に行くやつが出て
くればいいな、みたいな感じ。
他のパのファンはどうなんだろう？
281 ：代打名無し：03/04/12 06:07 ID:pVR307IH
283 ：代打名無し：03/04/12 06:12 ID:1i7oZ6uC
だから無理して自作自演しなくていいってば
巨人主催試合なのにわざわざ阪神戦って言い方からして本心が透けて見えるよ（ﾜﾗ
巨人主催試合なのにわざわざ阪神戦って言い方からして本心が透けて見えるよ（ﾜﾗ
285 ：代打名無し：03/04/12 06:15 ID:r+VjK8nW
「昨日は“暇だから”見てたんだけど」
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
286 ：代打名無し：03/04/12 06:17 ID:v5y7s5jf
確かに昨日のＧ－Ｔは面白かった。
バックネット裏の酔っぱらい（？）が。
バックネット裏の酔っぱらい（？）が。
確かに虚勢張る人間って本心が解りやすいな（藁
言っていることと逆に取ればいいだけだからな（禿藁
言っていることと逆に取ればいいだけだからな（禿藁
288 ：代打名無し：03/04/12 06:20 ID:v7HwPKuo
＞２８４
昔パの試合をゴールデンで放送して
とんでもないことになったのを知らんのか？
ゴールデンで３パーセント以下の嵐・・・・。
全盛期の西武でも3パーセントだぞ。
こんなのどうやって放送枠とるんだよ。
昔パの試合をゴールデンで放送して
とんでもないことになったのを知らんのか？
ゴールデンで３パーセント以下の嵐・・・・。
全盛期の西武でも3パーセントだぞ。
こんなのどうやって放送枠とるんだよ。
289 ：代打名無し：03/04/12 06:21 ID:v7HwPKuo
パの映像なんてTVにとって邪魔なだけ。
290 ：代打名無し：03/04/12 06:24 ID:n+1dXhfP
ここにいるセヲタこそ本心出せば？本当は巨人嫌いなくせに。
阪神ファンの趙なんかどうなの？
共通の見下し相手のパの前でだけ結託してんの？
阪神ファンの趙なんかどうなの？
共通の見下し相手のパの前でだけ結託してんの？
>>288
深夜放送
深夜放送
292 ：代打名無し：03/04/12 06:26 ID:E0PoPOvf
全盛期の西武でも３％。
プロ野球の人気ってこれぐらいが”素”じゃないの。
プロ野球の人気ってこれぐらいが”素”じゃないの。
294 ：代打名無し：03/04/12 06:26 ID:v7HwPKuo
巨人戦を深夜放送しろってか？
１５パーセントでも低いと言われてしまうくらいの優良株を
深夜に追いやるなんてTV商業的に不可能。
１５パーセントでも低いと言われてしまうくらいの優良株を
深夜に追いやるなんてTV商業的に不可能。
295 ：代打名無し：03/04/12 06:27 ID:rgAzWH69
さすがはﾋｯｷｰの性撫ﾌｧｿですねｗｗｗ
深夜が行動時間帯ですかｗｗｗ
深夜が行動時間帯ですかｗｗｗ
296 ：代打名無し：03/04/12 06:28 ID:v7HwPKuo
＞２９３
俺もそう思うよ。
あくまで「TVにとって」ってこと。
パは需要ないもん。
俺もそう思うよ。
あくまで「TVにとって」ってこと。
パは需要ないもん。
298 ：代打名無し：03/04/12 06:30 ID:hulVA+14
不況でＣＭ収入が減ってキー局も大変な時代
深夜番組だって貴重な収益源
そこにパの試合なんか放映してもスポンサー付きません
深夜番組だって貴重な収益源
そこにパの試合なんか放映してもスポンサー付きません
>>298
セーリーグの球団にも当てはまるチームがいるね
セーリーグの球団にも当てはまるチームがいるね
300 ：代打名無し：03/04/12 06:32 ID:v7HwPKuo
パ・ブームのときすら
ゴールデンを追いやられ、続いて深夜すらも追いやられた
パだしな。
民放で放送ってのはもう金輪際無いよ。
ゴールデンを追いやられ、続いて深夜すらも追いやられた
パだしな。
民放で放送ってのはもう金輪際無いよ。
301 ：代打名無し：03/04/12 06:33 ID:VH4yWeIW
チームでファンなとこが無いのが仮に事実だとしてあげましょう
でもチームでアンチなとこはあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直に告白しなさい
でもチームでアンチなとこはあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直に告白しなさい
虚勢の中で生きるパヲタに正直な本心の告白などありえない
こんなタイトルのスレッドに来た自体が本心の告白だ
今はケーブルテレビがあるから
たまにデイゲームやってるけどケーブルで見てるから見ない罠
たまにデイゲームやってるけどケーブルで見てるから見ない罠
>>301
もちろん巨人、見ていてもつまらないからね
もちろん巨人、見ていてもつまらないからね
306 ：代打名無し：03/04/12 06:40 ID:OPnRK6h2
「もちろん巨人」で終わらせればよかったのですｗｗｗｗｗ
わざわざ言い訳を付け足すから邪心がばれるのですｗｗｗｗｗ
わざわざ言い訳を付け足すから邪心がばれるのですｗｗｗｗｗ
巨人戦だって紅白戦してるわけじゃないんだから、相手チームがあるだろうに。
>>259
正直にいって、一時的には、それもありかな、と思う。
というのは、>>258に申した通り、読売と毎日の意地の張り合いで、
真っ二つに分けさせられた形での歪な2リーグ制なのでねえ。
当初の計画通りに、8球団→10球団→12球団で、コミュッショナー
勧告で、2つに分けると言う形だったら、少なくともここまでひどく
ならなかったのじゃないかとの思いはある。
だから、もう1回しきり直しという意味で一旦1リーグにして、5年後
位にコミュッショナー勧告と言う形で、2リーグ制にするという手は
あると思う。
そして、その5年程の間にフランチャイズの適正化、放映権料のコミュショナー管理など諸問題を解決させるというやり方が一番いいのかも、
とは思う。
セ・パを残すという前提だと、フランチャイズの適正化1つとっても
（セ・リーグ）仙台
首都圏X2
名古屋
関西圏
広島
（パ・リーグ）札幌
首都圏X2
関西圏X2
福岡
という形がやっとで、東名阪を押さえているセ・リーグが有利という
条件は変わらないのでねえ。
何より、現行の2リーグ制だと、お互いの意地の張り合いが障害にな
って改革がまるで進まないという状態になりそうなので。
まあ、時計の針を1949年に戻す必要もありかな、とは考えているが。
正直にいって、一時的には、それもありかな、と思う。
というのは、>>258に申した通り、読売と毎日の意地の張り合いで、
真っ二つに分けさせられた形での歪な2リーグ制なのでねえ。
当初の計画通りに、8球団→10球団→12球団で、コミュッショナー
勧告で、2つに分けると言う形だったら、少なくともここまでひどく
ならなかったのじゃないかとの思いはある。
だから、もう1回しきり直しという意味で一旦1リーグにして、5年後
位にコミュッショナー勧告と言う形で、2リーグ制にするという手は
あると思う。
そして、その5年程の間にフランチャイズの適正化、放映権料のコミュショナー管理など諸問題を解決させるというやり方が一番いいのかも、
とは思う。
セ・パを残すという前提だと、フランチャイズの適正化1つとっても
（セ・リーグ）仙台
首都圏X2
名古屋
関西圏
広島
（パ・リーグ）札幌
首都圏X2
関西圏X2
福岡
という形がやっとで、東名阪を押さえているセ・リーグが有利という
条件は変わらないのでねえ。
何より、現行の2リーグ制だと、お互いの意地の張り合いが障害にな
って改革がまるで進まないという状態になりそうなので。
まあ、時計の針を1949年に戻す必要もありかな、とは考えているが。
>>306
じゃあ巨人!!
じゃあ巨人!!
310 ：代打名無し：03/04/12 06:43 ID:i7+IQo39
どうせドームランスレの残党だろ？
311 ：代打名無し：03/04/12 06:48 ID:cOLkKnTN
やっと正直になりましたねｗ
しかし本当に全ての虚勢と建て前を捨てることはできやしないでしょうｗｗｗｗｗ
ｶｺﾜﾙｲ本音と醜い妬み心は隠しながら遠回しにｾﾘｰｸﾞを貶めながら生きていくことでしょうｗｗｗｗｗ
しかし本当に全ての虚勢と建て前を捨てることはできやしないでしょうｗｗｗｗｗ
ｶｺﾜﾙｲ本音と醜い妬み心は隠しながら遠回しにｾﾘｰｸﾞを貶めながら生きていくことでしょうｗｗｗｗｗ
どうせ別の機会では本音炸裂レス付けるよ。
別人を装えば済む話だからな。
ここが今みたいなチャット状態になる方が珍しいんだから。
普段には書き逃げで煽りレス付けてるに決まってる。
別人を装えば済む話だからな。
ここが今みたいなチャット状態になる方が珍しいんだから。
普段には書き逃げで煽りレス付けてるに決まってる。
>>311
正直、セーリーグの選手も好きだぞ
正直、セーリーグの選手も好きだぞ
315 ：代打名無し：03/04/12 06:59 ID:BKNvKpZ5
やましい部分がある人間ほど、エクスキューズなしには語れない。
大抵が妙に説明っぽかったり、能弁に自己解説したりするもの。
大抵が妙に説明っぽかったり、能弁に自己解説したりするもの。
パのレベルを上げる方法はパという一つの球団を作ればいい
俺はそれはつまらないけどレベルは確実に上がる
俺はそれはつまらないけどレベルは確実に上がる
317 ：代打名無し：03/04/12 07:02 ID:jlFmtGuK
>>290に答えてる阪神ファンか？
いや、違うな、パファンだな
いや、違うな、パファンだな
>>315
その説明っぽい部分や自己解説を逆にしたのが本心だというわけだな
その説明っぽい部分や自己解説を逆にしたのが本心だというわけだな
319 ：代打名無し：03/04/12 07:14 ID:E0PoPOvf
>>316
メジャーのファームとしてなにがやれるかというのを考えていった方がいいと思う。
ラビット・ボールの廃止とか、内野席に人が集まるようにするとか。
ドームを壊して天然芝にするとか……いうのは無理だろうけど、そういう方向に
いって欲しい。
メジャーのファームとしてなにがやれるかというのを考えていった方がいいと思う。
ラビット・ボールの廃止とか、内野席に人が集まるようにするとか。
ドームを壊して天然芝にするとか……いうのは無理だろうけど、そういう方向に
いって欲しい。
モウブッチャケホームラン飽きた5本で本塁打王って無いかな?
321 ：代打名無し：03/04/12 07:19 ID:W6LWrbmA
メジャーっつっても需要ないしな。
セのファームとしての存在のほうがいいでしょ。
セのファームとしての存在のほうがいいでしょ。
>>319
質問したいんだが何で外野の方が人いるんだ？券が安いだけだと思うが
だったら多少金払って内野席でグランドの近くを見た方が感動的なんだが
結構間近で投手の球やバッターのスイング見れていいんだけど
質問したいんだが何で外野の方が人いるんだ？券が安いだけだと思うが
だったら多少金払って内野席でグランドの近くを見た方が感動的なんだが
結構間近で投手の球やバッターのスイング見れていいんだけど
>>320
パリーグファンがホームランを否定するとは如何に？
そこまで昨日のＧＴ戦で嫌いな巨人が負けなかったショックが大きいの？
巨人が勝ち越されたのもホームランだったのに？
最後の高橋のホームランのショックで思考回路がショートした？
>>322
外野席の連中は試合見に来てないから
騒ぎに来てるだけ
みんながコアな野球ファンというわけじゃない
パリーグファンがホームランを否定するとは如何に？
そこまで昨日のＧＴ戦で嫌いな巨人が負けなかったショックが大きいの？
巨人が勝ち越されたのもホームランだったのに？
最後の高橋のホームランのショックで思考回路がショートした？
>>322
外野席の連中は試合見に来てないから
騒ぎに来てるだけ
みんながコアな野球ファンというわけじゃない
>>295、>>297、>>301、>>302、>>306、>>311、>>315
>>318
こういうアウストラロピテクスみたいなのは放っときましょう。
おっと、こんな事言うと、アウストラロピテクスに失礼だったな。
>>313
確かに。いろいろ解消策を考えているうちに、知らず識らずの内に踏み込み過ぎたかもしれん。
>>318
こういうアウストラロピテクスみたいなのは放っときましょう。
おっと、こんな事言うと、アウストラロピテクスに失礼だったな。
>>313
確かに。いろいろ解消策を考えているうちに、知らず識らずの内に踏み込み過ぎたかもしれん。
326 ：代打名無し：03/04/12 10:15 ID:jwGCitk8
地上波なしのセリーグの試合など誰が見るんだｗｗ
低レベル→人気無し では無い いい加減気づけｗ
低レベル→人気無し では無い いい加減気づけｗ
327 ：代打名無し：03/04/12 10:15 ID:jwGCitk8
さあ、うんこageといきますか
328 ：地上波なし+セ＝視聴率うんこ：03/04/12 10:17 ID:jwGCitk8
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
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（ :::::::;;;;;;;）＿
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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329 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/12 15:48 ID:gUUk4e8A
煽り・ＡＡ荒らしのような、悪質な投稿は放置するのが一番です。 (^^)
というわけで、当スレ御意見番・盛り上げ役・荒らし退治兼任のとん助の降臨でした。
というわけで、当スレ御意見番・盛り上げ役・荒らし退治兼任のとん助の降臨でした。
330 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/12 15:50 ID:gUUk4e8A
しかし、荒らしの後に書くのは不快だねぇ。
不潔な人が糞をした直後の便座を使うのと同じで。
不潔な人が糞をした直後の便座を使うのと同じで。
332 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/12 15:58 ID:gUUk4e8A
どうやら、制度面以外でのレベル格差解消は不可能だということなので、
今後の当スレは、「断末魔の真ん中リーグ狂の墓場スレ」にしましょう。
セ下位球団ファンが憂さ晴らしに真ん中リーグを嘲笑うもよし、
残り少ない余命の間に必死に煽りを繰り返す真ん中リーグ狂を観察するもよし、
真ん中リーグ狂の妄想解釈を、技術派のセファンが理論的に論破するもよし。
今後の当スレは、「断末魔の真ん中リーグ狂の墓場スレ」にしましょう。
セ下位球団ファンが憂さ晴らしに真ん中リーグを嘲笑うもよし、
残り少ない余命の間に必死に煽りを繰り返す真ん中リーグ狂を観察するもよし、
真ん中リーグ狂の妄想解釈を、技術派のセファンが理論的に論破するもよし。
通報しますた
戦力をかき集める金がないんだよ。いやむしろ引き止める金さえない
セパ関係なく戦力差が出てきてるな
セパ関係なく戦力差が出てきてるな
335 ：代打名無し：03/04/12 16:25 ID:WBNR4JiY
それでもってあの視聴率の下がり具合、
ロートル投手しか勝てない巨人はたいしたもんだ。
それでもって結局清原頼みの巨人はたいしたもんだ。
結局、金でとってきた選手が活躍しないと勝てない巨人とはたいしたもんだ。
結局、金で解決しないとだめな球団だな。
それを許す他の球団は、今年くらい巨人に勝てよ。
中日でも阪神でもいい、金満巨人に勝て！！！！！！！！！！
ロートル投手しか勝てない巨人はたいしたもんだ。
それでもって結局清原頼みの巨人はたいしたもんだ。
結局、金でとってきた選手が活躍しないと勝てない巨人とはたいしたもんだ。
結局、金で解決しないとだめな球団だな。
それを許す他の球団は、今年くらい巨人に勝てよ。
中日でも阪神でもいい、金満巨人に勝て！！！！！！！！！！
とん助、規制情報見てきてみな（ｗ
>>334
その問題も無視できないよね。戦力があっても戦力のみに頼った中身の無い
野球をするかつての長嶋巨人や今の王ダイエーのような酷いチームもあるけ
どな。
指導者の育成というのはセパに限らずプロ野球全体が取り組むべき問題だし
戦術論を総論、各論と体系的にまとめてサッカーのような資格制度に移行し
て行くことも野球界全体のレベルという視点では大切だと思う。
その問題も無視できないよね。戦力があっても戦力のみに頼った中身の無い
野球をするかつての長嶋巨人や今の王ダイエーのような酷いチームもあるけ
どな。
指導者の育成というのはセパに限らずプロ野球全体が取り組むべき問題だし
戦術論を総論、各論と体系的にまとめてサッカーのような資格制度に移行し
て行くことも野球界全体のレベルという視点では大切だと思う。
338 ：代打名無し：03/04/12 16:38 ID:ZyIiGSc+
>>329 >>330 >>332
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
339 ：代打名無し：03/04/12 16:54 ID:ZyIiGSc+
１００歩譲って、セ・リーグがパ・リーグよりレベルが高いと仮定しても、
戦力が片寄ってて、審判による判定が片寄ってて、「優勝が義務付けられる
盟主がいる」セ・リーグはエンターテイメントとして面白くとも、スポーツ
としての価値は全く認めない。
例えば、体操や新体操よりはるかに技術レベルが高くても、サーカスをスポー
ツとして認めないのと同じ理屈である。
漏れは、プロ野球はスポーツであるべきとの認識にたっているので、パ・リー
グ、大リーグしか見ない。（韓国、台湾は見る機会がないのでスマソ）
戦力が片寄ってて、審判による判定が片寄ってて、「優勝が義務付けられる
盟主がいる」セ・リーグはエンターテイメントとして面白くとも、スポーツ
としての価値は全く認めない。
例えば、体操や新体操よりはるかに技術レベルが高くても、サーカスをスポー
ツとして認めないのと同じ理屈である。
漏れは、プロ野球はスポーツであるべきとの認識にたっているので、パ・リー
グ、大リーグしか見ない。（韓国、台湾は見る機会がないのでスマソ）
>>339
確かに今のプロ野球のいびつな構造はスポーツの本来あるべき姿を歪めて
いるのは事実だけど、プロスポーツの持つエンターテイメント性まで否定して
しまうのはちょっと論理の方向性としてはおかしくないか？言いたい事はだい
たい解るけどさ。
確かに今のプロ野球のいびつな構造はスポーツの本来あるべき姿を歪めて
いるのは事実だけど、プロスポーツの持つエンターテイメント性まで否定して
しまうのはちょっと論理の方向性としてはおかしくないか？言いたい事はだい
たい解るけどさ。
341 ：代打名無し：03/04/12 17:04 ID:XtFVPJRP
てか仮にセ＞パだとして
セ＝パになったとしても何にも変わらないと思う。
セ＝パになったとしても何にも変わらないと思う。
343 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/12 17:10 ID:gUUk4e8A
>>339
＞１００歩譲って、セ・リーグがパ・リーグよりレベルが高いと仮定しても、
セ＞＞＞＞＞パという証明され尽くした常識に対して、百歩譲るも仮定するもありません。
それから、「審判による判定が片寄ってて」ってナァに？
八百長・スパイ・審判買収は真ん中リーグの専売特許だったはずですよ。
＞１００歩譲って、セ・リーグがパ・リーグよりレベルが高いと仮定しても、
セ＞＞＞＞＞パという証明され尽くした常識に対して、百歩譲るも仮定するもありません。
それから、「審判による判定が片寄ってて」ってナァに？
八百長・スパイ・審判買収は真ん中リーグの専売特許だったはずですよ。
344 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/12 17:20 ID:gUUk4e8A
ちょっとスレを離れましたが、その間に次スレのテンプレを作成しました。
後に公表しますので、よろしくお願いします。
後に公表しますので、よろしくお願いします。
>>344
お前が作る糞テンプレなんて誰が使うかボケ
お前が作る糞テンプレなんて誰が使うかボケ
とん助作のテンプレで立ったスレは無効ということでよろしいですね？
347 ：ミスター梅助：03/04/12 17:36 ID:Ny/Zfj9W
しかし、昨日の藤川が後藤に投げた球こそが
「真ん中」そのものだとおもうのだが・・・
「真ん中」そのものだとおもうのだが・・・
真ん中真ん中ってパーリーグ言ってるけどセーリーグだって真ん中リーグじゃん
↓ジョンイルの正体（巨人が嫌いで仕方ない西武ファン））
56 ：代打名無し ：03/04/12 19:36 ID:5F7DpkNA
つーか虚塵の選手は全員カスだよ
松井はまともだったが後は全部うんこ
今年最下位ねらえるんじゃないｗ
西武ファンだから日シリ後は暫く当スレに登場しませんでした
56 ：代打名無し ：03/04/12 19:36 ID:5F7DpkNA
つーか虚塵の選手は全員カスだよ
松井はまともだったが後は全部うんこ
今年最下位ねらえるんじゃないｗ
西武ファンだから日シリ後は暫く当スレに登場しませんでした
>>244
日本海側にはいらないのか？
日本海側にはいらないのか？
351 ：代打名無し：03/04/12 22:37 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
352 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
353 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
354 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
355 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
356 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
357 ：代打名無し：03/04/12 22:38 ID:vzUwdfRw
鈴木健はセリーグでは一流打者。
▲▽▲パ･リーグの審判ってレベル低すぎだろ？ ▲▽▲
パ･リーグの審判はおかしいよ。
ストライクゾーンが異常だよ。
失投の、高めに抜けたボール球のはずの変化球がストライク判定。
あんなの打てるわけがないよ。
失投のはずが、結果オーライで必殺の決め球に。
決め球の、アウトローいっぱいのストレートやスライダーがボール判定。
あれじゃ投げる球がないよ。
必殺の決め球が、変なストライクゾーンでボール球に。
これじゃ、未熟さを修正する必要がない。
これじゃ、磨いた技術も役に立たない。
こんなだからパ･リーグはピッチャーが真剣にレベルアップ目指さない。
パの投手レベルが低いのは、選手のせいでもコーチのせいでもない。
悪いのは審判だ！！！！！
パ･リーグの審判はおかしいよ。
ストライクゾーンが異常だよ。
失投の、高めに抜けたボール球のはずの変化球がストライク判定。
あんなの打てるわけがないよ。
失投のはずが、結果オーライで必殺の決め球に。
決め球の、アウトローいっぱいのストレートやスライダーがボール判定。
あれじゃ投げる球がないよ。
必殺の決め球が、変なストライクゾーンでボール球に。
これじゃ、未熟さを修正する必要がない。
これじゃ、磨いた技術も役に立たない。
こんなだからパ･リーグはピッチャーが真剣にレベルアップ目指さない。
パの投手レベルが低いのは、選手のせいでもコーチのせいでもない。
悪いのは審判だ！！！！！
359 ：代打名無し：03/04/13 02:28 ID:ARbLOG6X
>>351-357
何でパヲタって荒らし行為するんだ？
論破されたり自分が都合悪くなったら、すぐに荒らしや煽りなんだな。
ジョンイル得意の「うんこ」荒らしと言い、そういう行為に走るって事は敗北宣言と同じことだろ？
こういうのは確実に削除対象だな。
過去レスからの常習だし、通報すればアク禁も濃厚だな。
他住民の寛大な配慮によってアク禁処分を免れてるってことが分からないのか？
何でパヲタって荒らし行為するんだ？
論破されたり自分が都合悪くなったら、すぐに荒らしや煽りなんだな。
ジョンイル得意の「うんこ」荒らしと言い、そういう行為に走るって事は敗北宣言と同じことだろ？
こういうのは確実に削除対象だな。
過去レスからの常習だし、通報すればアク禁も濃厚だな。
他住民の寛大な配慮によってアク禁処分を免れてるってことが分からないのか？
>>359
と思わせたいセヲタの仕業だろ。
と思わせたいセヲタの仕業だろ。
361 ：代打名無し：03/04/13 04:00 ID:VND6SXvZ
>>1の
>>ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
が読めないのか？
鈴木健の話題は
「西武→ヤクルトの鈴木健を見守るスレ（２）」とか
「【荒球】アノ選手･･･パ･リーグなら【強振】」とかでやれや。
せっかく別のスレがあるんだろ？
どうせここと同じ連中が常駐してるスレなんだろ？
こっちに持ち込むな。
>>ちなみにリーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁だ。
が読めないのか？
鈴木健の話題は
「西武→ヤクルトの鈴木健を見守るスレ（２）」とか
「【荒球】アノ選手･･･パ･リーグなら【強振】」とかでやれや。
せっかく別のスレがあるんだろ？
どうせここと同じ連中が常駐してるスレなんだろ？
こっちに持ち込むな。
>>359
パヲタの知能は猿以下
パヲタの知能は猿以下
363 ：代打名無し：03/04/13 04:05 ID:VND6SXvZ
>>360
お前>>361で挙げたスレでも同じように荒らして、同じ言い訳して誤魔化してたよな？
そういう態度で他の常駐者の神経逆撫ですると、本当にアクセス禁止になるぞ？
黙って荒らすのやめればいいんだよ！
そうやって開き直った態度取ってると、本当に誰かが訴え出てもしらんぞ。
お前>>361で挙げたスレでも同じように荒らして、同じ言い訳して誤魔化してたよな？
そういう態度で他の常駐者の神経逆撫ですると、本当にアクセス禁止になるぞ？
黙って荒らすのやめればいいんだよ！
そうやって開き直った態度取ってると、本当に誰かが訴え出てもしらんぞ。
>>VND6SXvZ
キミの脳内にどういう虫がはいずり回ってるか知らないけど、
アク禁になることも、誰かに訴えられることも１００％ないよ。
俺じゃないから。
キミの脳内にどういう虫がはいずり回ってるか知らないけど、
アク禁になることも、誰かに訴えられることも１００％ないよ。
俺じゃないから。
昨日の浜スタは６本のアーチが乱れ飛びました。
真 ん 中 リ ー グ は ど っ ち だ ろ う ？
真 ん 中 リ ー グ は ど っ ち だ ろ う ？
>>343
スパイ合戦は、セ・リーグの方が、歴史も長く、かつ活発です。
なお、スパイ合戦は、メジャーでも、近代野球の一側面と言われてま
すし、私は、全面否定はしてません。もし、するのでしたら、それは、
川上体制下のV9、広島カープの黄金期、1982年の中日の優勝等の全
面否定（おっと、1985の阪神もスパイ説があるな。）ということに
なるのですが。
スパイ合戦は、セ・リーグの方が、歴史も長く、かつ活発です。
なお、スパイ合戦は、メジャーでも、近代野球の一側面と言われてま
すし、私は、全面否定はしてません。もし、するのでしたら、それは、
川上体制下のV9、広島カープの黄金期、1982年の中日の優勝等の全
面否定（おっと、1985の阪神もスパイ説があるな。）ということに
なるのですが。
もう一つ言わせてもらうと、1981～2年頃問題になった乱数表。
あれは、当時ヤクルトの監督の三原脩が、スパイ対策で、1972
年頃あみ出したのですが、これでも、セはスパイは一切やってな
いと言い張るのですか？
あれは、当時ヤクルトの監督の三原脩が、スパイ対策で、1972
年頃あみ出したのですが、これでも、セはスパイは一切やってな
いと言い張るのですか？
それはそうと、パヲタも下らない書き込みはやめて下さい。本当、猿
以下の行動ですよ。いくら何でも、この場を「類人猿」と「猿以下」
のいがみ合いにはしたくないので。
とん助さんの「セ・リーグ絶対主義」にも困ったものですが。その結
果、細かい野球（メジャーでも「Small Baseboll」と言いますよね）
の前提にあるデータ取得を否定までしてますね。
あと、八百長でいうと、最初に取り調べをうけたのは、巨人の選手で
すよ。その直後、読売新聞で西鉄の八百長を記事にしたというのは、
まあ、私は何も言わないですが、どういうことですかね？
以下の行動ですよ。いくら何でも、この場を「類人猿」と「猿以下」
のいがみ合いにはしたくないので。
とん助さんの「セ・リーグ絶対主義」にも困ったものですが。その結
果、細かい野球（メジャーでも「Small Baseboll」と言いますよね）
の前提にあるデータ取得を否定までしてますね。
あと、八百長でいうと、最初に取り調べをうけたのは、巨人の選手で
すよ。その直後、読売新聞で西鉄の八百長を記事にしたというのは、
まあ、私は何も言わないですが、どういうことですかね？
369 ：代打名無し：03/04/13 08:12 ID:Y2Pe24th
セリーグの審判と比べて低めをとらない審判が多いと思う。
特に外角低めをボールに判定するケースを多く見受けられる。
どちらかというとローボールヒッターの多い昨今、外角低めをとらないと
ピッチャーは厳しいと思う。
それと高めのストライクゾーンがだんだんセもパも元の高さへ戻りつつあるように思う。
今年はセもパもピッチャーが全体的にレベルが落ち込んでいるのか、よく打たれるな。
それだけ力で抑えられるピッチャーが減ってきているのか。
大量失点を喫するピッチャーが多いな。
パが実力をあげる方法は、唯一日本シリーズで勝ち続けるしかない。
それしかマスコミも世間の評価も上がらん。
セもそんなにたいしたことない。
頑張れば追いつく範囲で、セもうろうろしていると俺は思うぜ。
試合を見ていてセも全体的に守備が下手だなと思う。
特に横浜、広島は酷いな。
特に外角低めをボールに判定するケースを多く見受けられる。
どちらかというとローボールヒッターの多い昨今、外角低めをとらないと
ピッチャーは厳しいと思う。
それと高めのストライクゾーンがだんだんセもパも元の高さへ戻りつつあるように思う。
今年はセもパもピッチャーが全体的にレベルが落ち込んでいるのか、よく打たれるな。
それだけ力で抑えられるピッチャーが減ってきているのか。
大量失点を喫するピッチャーが多いな。
パが実力をあげる方法は、唯一日本シリーズで勝ち続けるしかない。
それしかマスコミも世間の評価も上がらん。
セもそんなにたいしたことない。
頑張れば追いつく範囲で、セもうろうろしていると俺は思うぜ。
試合を見ていてセも全体的に守備が下手だなと思う。
特に横浜、広島は酷いな。
ピッチャーの攻め方での両リーグの相違今昔
（セ・リーグ）［昔］バッターの苦手な球種・コースで勝負
投手のレベルの低下に伴って
［今］キャッチャー中心リーグ
（パ・リーグ）［昔］ピッチャーの得意な球種・コースで勝負
投手のレベルの低下に伴って
［今］真ん中ストレート中心リーグ
まあ、こんなところでしょう。で、いまは、セ・リーグの捕手が比較的優秀なのと、パ・リーグの投手で、絶対的なストレートを持ったのが、
いないので、セ・リーグの方が優秀に見えるだけ。どっちもレベル低下
に変わりはない。
（セ・リーグ）［昔］バッターの苦手な球種・コースで勝負
投手のレベルの低下に伴って
［今］キャッチャー中心リーグ
（パ・リーグ）［昔］ピッチャーの得意な球種・コースで勝負
投手のレベルの低下に伴って
［今］真ん中ストレート中心リーグ
まあ、こんなところでしょう。で、いまは、セ・リーグの捕手が比較的優秀なのと、パ・リーグの投手で、絶対的なストレートを持ったのが、
いないので、セ・リーグの方が優秀に見えるだけ。どっちもレベル低下
に変わりはない。
371 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/13 09:57 ID:flRnnkRF
>>370
えぇ、だいたいそんなとこでしょう。
しかし、真ん中リーグ狂は鈴木健だけ持ち出して、どうして副島の話には触れないのでしょうか？
副島、昨日も３打数３安打３打点で打率は何と.643！
.643というと、毎試合猛打賞の打率ですがねぇ～。
スレ違いになる上に、真ん中リーグ狂と同じ土俵に引きずり込まれては困るので、この辺にしときますが。
えぇ、だいたいそんなとこでしょう。
しかし、真ん中リーグ狂は鈴木健だけ持ち出して、どうして副島の話には触れないのでしょうか？
副島、昨日も３打数３安打３打点で打率は何と.643！
.643というと、毎試合猛打賞の打率ですがねぇ～。
スレ違いになる上に、真ん中リーグ狂と同じ土俵に引きずり込まれては困るので、この辺にしときますが。
372 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/13 10:06 ID:flRnnkRF
しかし、>>351-357のようなログ流しや>>328のようなAA荒らし、そしてルールを無視しての煽り・・。
セファンがルールを守って理論的な書き込みをしようとするのに対し、
真ん中リーグ狂の書き込みの99㌫は煽り（＆嫉妬＆コピペ）。
セに対しての僻み（マイナー志向）で肩を持つものが大半とあって、僻んだ見方しかできません。
次スレでは、現実が直視できないおめでたい真ん中リーグ狂は立ち入り禁止にしましょう。
（テンプレのルールにも書き加えておくつもり）
セファンがルールを守って理論的な書き込みをしようとするのに対し、
真ん中リーグ狂の書き込みの99㌫は煽り（＆嫉妬＆コピペ）。
セに対しての僻み（マイナー志向）で肩を持つものが大半とあって、僻んだ見方しかできません。
次スレでは、現実が直視できないおめでたい真ん中リーグ狂は立ち入り禁止にしましょう。
（テンプレのルールにも書き加えておくつもり）
373 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/13 10:10 ID:flRnnkRF
>>1のルールに、
＞両リーグのレベル格差があることを前提に、
とある以上、セ＝パやパ＞セを唱えることも、荒らし行為と同じになります。
で、（真ん中リーグ狂の煽りどころ）鈴木健の確変終了はまだかなぁ？
まぁ、そう遠い先のことではないのは分かっているけど。
＞両リーグのレベル格差があることを前提に、
とある以上、セ＝パやパ＞セを唱えることも、荒らし行為と同じになります。
で、（真ん中リーグ狂の煽りどころ）鈴木健の確変終了はまだかなぁ？
まぁ、そう遠い先のことではないのは分かっているけど。
日ハムとかオリとかロッテとか横浜弱いだろ。贔屓目で見ても同レベル
↑横浜よりな
377 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/13 10:21 ID:flRnnkRF
>>375
>>1にはsage進行は書いてありません。
他にもageて書いている人はたくさんいますが。
私はスレの主旨である「パの低レベル」について思っていることを投稿しているだけで、
個人中傷やAAを貼り付けて荒らしてもいません。
>>1にはsage進行は書いてありません。
他にもageて書いている人はたくさんいますが。
私はスレの主旨である「パの低レベル」について思っていることを投稿しているだけで、
個人中傷やAAを貼り付けて荒らしてもいません。
>>377
前スレまでsage進行だっただろ
＞>>1にはsage進行は書いてありません。
屁理屈言うな。お前は餓鬼か？
＞他にもageて書いている人はたくさんいますが。
お前は責められるといつも他人のことを言うな。本当に餓鬼だな。
今は他人のことは関係ない。
お前が>>373で偉そうにルールのこと書いてるから
そういうことは自分が守れるようになってから書けって言ってんの。
前スレまでsage進行だっただろ
＞>>1にはsage進行は書いてありません。
屁理屈言うな。お前は餓鬼か？
＞他にもageて書いている人はたくさんいますが。
お前は責められるといつも他人のことを言うな。本当に餓鬼だな。
今は他人のことは関係ない。
お前が>>373で偉そうにルールのこと書いてるから
そういうことは自分が守れるようになってから書けって言ってんの。
とん助死ね
みなさ～ん。
妨害紛いの事だけはやめましょう。
俺もこんなパヲタと一緒にされちゃたまらないよ。
物事には最低限のルールがあります。
多少言論の上で言い過ぎたり、踏み込み過ぎたりはあるでしょう。
それは、皆さんで言論の上で指摘しましょう。
ただ、妨害は駄目です。
それは、最終的に自分の贔屓のリーグをおとしめる行為です。
相手方のリーグの方にバカにされますよ。
本当やめてください。
妨害紛いの事だけはやめましょう。
俺もこんなパヲタと一緒にされちゃたまらないよ。
物事には最低限のルールがあります。
多少言論の上で言い過ぎたり、踏み込み過ぎたりはあるでしょう。
それは、皆さんで言論の上で指摘しましょう。
ただ、妨害は駄目です。
それは、最終的に自分の贔屓のリーグをおとしめる行為です。
相手方のリーグの方にバカにされますよ。
本当やめてください。
選手の年俸が高くなりすぎたな
選手流れる→貧乏球団負けまくる→ﾌｧﾝ激減→球団の収入も激減
セパ関係なく悪循環でもうﾀﾞﾒﾎﾟ(´・ω・｀)
選手流れる→貧乏球団負けまくる→ﾌｧﾝ激減→球団の収入も激減
セパ関係なく悪循環でもうﾀﾞﾒﾎﾟ(´・ω・｀)
俺は>>125 や>>174 でパリーグ批判をしていたダイエーファンだけど、
「パリーグファンは○○だ」という属性でひとくくりに叩かれる現状は納得
行かないな。
何故、荒らしは荒らしという認識を持てないんだ？セリーグファンは常識
人でパリーグファンは厨房しか居ないのか？そんな馬鹿なことはあるは
ずが無いだろ。そういうことを言ってる連中は結局はセリーグファンとパ
リーグファンという対立構図を意図的に作って一方を貶めるのが目的じゃ
ないか。いい加減にしろ。
そんなだからまともな議論をしたい人間が寄り付かないんだよ。
アホくさ。俺ももうこのスレには来ないよ。一生煽り合いだけやってろ。
「パリーグファンは○○だ」という属性でひとくくりに叩かれる現状は納得
行かないな。
何故、荒らしは荒らしという認識を持てないんだ？セリーグファンは常識
人でパリーグファンは厨房しか居ないのか？そんな馬鹿なことはあるは
ずが無いだろ。そういうことを言ってる連中は結局はセリーグファンとパ
リーグファンという対立構図を意図的に作って一方を貶めるのが目的じゃ
ないか。いい加減にしろ。
そんなだからまともな議論をしたい人間が寄り付かないんだよ。
アホくさ。俺ももうこのスレには来ないよ。一生煽り合いだけやってろ。
>>284
まあ、そう言わずにまた来いよ。
君はこのスレが長らく待ち望んでいた人材なんだから。
このスレや過去スレを読めば分かるように、このスレシリーズには今まで荒らし系のパヲタしか居なかったんだよ。
だから真面目な住人達も、パリーグファンに対して色眼鏡で見るようになってしまったんじゃないのかな。
そしてそういう住人は君と同じようにスレを去ってしまった。
その原因は、現状を見れば分かるような、基地外パヲタの荒らし行為なんだよ。
少数のセリーグファンが真面目に議論をしているだけで、基地外パヲタと基地外セヲタの煽り合いが横行してるんだよ。
せっかく君と「名無しだ！！」さんが来て、初めてまともな議論が成立しかけていたんだから、もうちょっと辛抱してくれよ。
今までは議論が始まっても、基地外パヲタが荒らし行為で妨害して、尻切れ状態のまま立ち消えだったんだよ。
そういう状況は過去スレを読めば分かるから、是非読んでみてよ。
ちなみに読む価値のあるのは、６くらいからだよ。
最初は典型的なアンチスレ状態だったんだよ。
それがスレオーナーが変わってからは議論スレになって、基地外パヲタの妨害と戦いながらここまで進んだんだよ。
今のスレオーナーは更に交替した３代目だけど、姿勢は変わっていない。
君達が登場してから、スレ史上初めて本格的に議論が展開し始めるところだったんだよ。
君もここに張り付いている基地外パヲタの行動は、いかに酷いかは見れば分かるだろう？
ここで非難されている「パヲタ」というのは連中のことであって、君のような人のことではないんだよ。
何人かは、「パヲタ」・「パファン」と呼称も使い分けているはずだよ。
まあ、そう言わずにまた来いよ。
君はこのスレが長らく待ち望んでいた人材なんだから。
このスレや過去スレを読めば分かるように、このスレシリーズには今まで荒らし系のパヲタしか居なかったんだよ。
だから真面目な住人達も、パリーグファンに対して色眼鏡で見るようになってしまったんじゃないのかな。
そしてそういう住人は君と同じようにスレを去ってしまった。
その原因は、現状を見れば分かるような、基地外パヲタの荒らし行為なんだよ。
少数のセリーグファンが真面目に議論をしているだけで、基地外パヲタと基地外セヲタの煽り合いが横行してるんだよ。
せっかく君と「名無しだ！！」さんが来て、初めてまともな議論が成立しかけていたんだから、もうちょっと辛抱してくれよ。
今までは議論が始まっても、基地外パヲタが荒らし行為で妨害して、尻切れ状態のまま立ち消えだったんだよ。
そういう状況は過去スレを読めば分かるから、是非読んでみてよ。
ちなみに読む価値のあるのは、６くらいからだよ。
最初は典型的なアンチスレ状態だったんだよ。
それがスレオーナーが変わってからは議論スレになって、基地外パヲタの妨害と戦いながらここまで進んだんだよ。
今のスレオーナーは更に交替した３代目だけど、姿勢は変わっていない。
君達が登場してから、スレ史上初めて本格的に議論が展開し始めるところだったんだよ。
君もここに張り付いている基地外パヲタの行動は、いかに酷いかは見れば分かるだろう？
ここで非難されている「パヲタ」というのは連中のことであって、君のような人のことではないんだよ。
何人かは、「パヲタ」・「パファン」と呼称も使い分けているはずだよ。
まともな議論なんてあまりないと思うが。だいたい荒らしてるのが パオタだけと決め付けてる時点で君も荒らしだと思う。
決め付けるも何も荒らし内容からして一目瞭然なんだが
389 ：代打名無し：03/04/13 17:36 ID:Ru1no5Ga
だいたいパヲタは鈴木健とか大塚とか個人にこだわりすぎ
野球というのはチームスポーツってことをわかっていない。
個人のやれることはたかだか知れてる。
パリーグ＝バトル
セリーグ＝ウオー
野球というのはチームスポーツってことをわかっていない。
個人のやれることはたかだか知れてる。
パリーグ＝バトル
セリーグ＝ウオー
390 ：代打名無し：03/04/13 17:50 ID:2YFedoP4
個人でやってるのは巨人以外以内
セリーグで大活躍の鈴木健！セもレベル落ちたな・・・
結局、スレタイが悪すぎなんだよ。
>>393
悪いかどうか分からないが、このスレタイ自体が、煽っているよね。
実際、初期の頃のを見させてもらったが、お互いに相手のリーグを
貶しあう状態が続いているね。
で、しまいには、セヲタは罵倒だらけ、パヲタは荒らしだらけとな
ってしまっているのが現状。
セ・リーグとパ・リーグの野球の違いをふまえた上で、それぞれ現状
どんな問題があるかを、特にパ・リーグを中心に取り上げるというの
が、本来の形と思うが。
1つのプレイを取り上げるにしても、そのプレイの背景まで探るべき
なのに、そのプレイ自体で、自分のリーグの優位性や、もう一方の
リーグの貶めに使うだけ。その最悪の例が、「鈴木健が～～」とかで
しょう。ピッチャーの攻め方から違うんだからそんな事よくあるよ。
鈴木健はいわゆる「うまい」バッティングをするタイプだから、それ
が、セの水にあっただけでしょう。
概して、セは変化球打ちのうまいのが向いていて、パは速球に強いの
が向いていると思うが、そういう違いを認識しないで議論しても何の
意味もないと思うが。
また長文になった。スマン。
悪いかどうか分からないが、このスレタイ自体が、煽っているよね。
実際、初期の頃のを見させてもらったが、お互いに相手のリーグを
貶しあう状態が続いているね。
で、しまいには、セヲタは罵倒だらけ、パヲタは荒らしだらけとな
ってしまっているのが現状。
セ・リーグとパ・リーグの野球の違いをふまえた上で、それぞれ現状
どんな問題があるかを、特にパ・リーグを中心に取り上げるというの
が、本来の形と思うが。
1つのプレイを取り上げるにしても、そのプレイの背景まで探るべき
なのに、そのプレイ自体で、自分のリーグの優位性や、もう一方の
リーグの貶めに使うだけ。その最悪の例が、「鈴木健が～～」とかで
しょう。ピッチャーの攻め方から違うんだからそんな事よくあるよ。
鈴木健はいわゆる「うまい」バッティングをするタイプだから、それ
が、セの水にあっただけでしょう。
概して、セは変化球打ちのうまいのが向いていて、パは速球に強いの
が向いていると思うが、そういう違いを認識しないで議論しても何の
意味もないと思うが。
また長文になった。スマン。
395 ：代打名無し：03/04/14 12:04 ID:SNDIC5Tc
じゃ下柳は矢部のリードに戸惑っていたのか？
そんなものあるのか？と質問したら煽りにされるんだよね、何故か
そんなものあるのか？と質問したら煽りにされるんだよね、何故か
396 ：代打名無し：03/04/14 12:06 ID:SNDIC5Tc
ジョンイルの運コアラシにしても
まんざら荒らしでもないと思うが
実力がないのでパリーグは危機みたいな事いってるけどさあ
実力がセ＝パになっても現状は変わらんよ
まんざら荒らしでもないと思うが
実力がないのでパリーグは危機みたいな事いってるけどさあ
実力がセ＝パになっても現状は変わらんよ
397 ：代打名無し：03/04/14 12:10 ID:SNDIC5Tc
セは変化球打ちのうまいのが向いていて、パは速球に強いの
が向いていると思うが、＞＞
どのリーグにでも速球に強い打者もいるし苦手な打者もいるだろうし
が向いていると思うが、＞＞
どのリーグにでも速球に強い打者もいるし苦手な打者もいるだろうし
398 ：代打名無し：03/04/14 12:20 ID:3bLOP8sG
>>395
矢野の間違いだろ
矢野の間違いだろ
>>395
それは思いきり可能性が高い。
それは矢野がどうとか、下柳がどうとかという問題ではなくて、パ・
リーグとは組み立て方が違うんだから無理もないと言う事。
だから、下柳がそういうセの野球に順応していくか、矢野が下柳に合
わせたリードをするか、と言う話になる。
ただ、下柳ももう往年のスピード、キレはない（それがパ・リーグを
追い出された原因）なので、矢野について行ってセの野球に合わせて
行くしかないと思うが。それで組み立て方、コントロールを身に付け
たらパに仮に戻っても働ける様になると思うが。
それは思いきり可能性が高い。
それは矢野がどうとか、下柳がどうとかという問題ではなくて、パ・
リーグとは組み立て方が違うんだから無理もないと言う事。
だから、下柳がそういうセの野球に順応していくか、矢野が下柳に合
わせたリードをするか、と言う話になる。
ただ、下柳ももう往年のスピード、キレはない（それがパ・リーグを
追い出された原因）なので、矢野について行ってセの野球に合わせて
行くしかないと思うが。それで組み立て方、コントロールを身に付け
たらパに仮に戻っても働ける様になると思うが。
>>396
別に実力低下でパリーグが危機だとは誰も言ってないよ
人気面は昔からの話だし
それに人気面での現状は昔より改善してるくらいだよ
人気の話そのものがスレ違いということに気付かないの？
それを再三注意されてもAA連続投稿をし続けるのは何？
どう考えても荒らしでしょ
別に実力低下でパリーグが危機だとは誰も言ってないよ
人気面は昔からの話だし
それに人気面での現状は昔より改善してるくらいだよ
人気の話そのものがスレ違いということに気付かないの？
それを再三注意されてもAA連続投稿をし続けるのは何？
どう考えても荒らしでしょ
402 ：代打名無し：03/04/14 16:13 ID:EMisi6EN
で、ここまでで論議の材料として俎上に上ったのは変化球比率の差か。
そしてストライクゾーンの差。
この２つに皆の意見は？
そしてストライクゾーンの差。
この２つに皆の意見は？
403 ：オルガ：03/04/14 16:15 ID:mb34EK5O
アリアスに、ど真ん中を投げまくって、ホームラン
打たれまくり・・・・
セこそ「真ん中リーグ」だな
打たれまくり・・・・
セこそ「真ん中リーグ」だな
また煽りか。
そいつは騙りも得意技
406 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/14 20:37 ID:NkM9YKU3
今日はBSで真ん中リーグのお荷物カード（日ハムオリックス戦）をやっていますねぇ。
しかし、観客の少ないこと少ないこと。
公式発表はどうか知りませんが、目測では数百人程度ですね。
その数百人も、試合を見る気などありません。
だって、余ったタダ券を渡されて入った人が大半ですものね。 (^○^)
>>403
煽りでしょうけど、アリアスは檻に居た時とは別人になっているよ。
今のアリアスが真ん中リーグなら55本塁打は堅い。
しかし、観客の少ないこと少ないこと。
公式発表はどうか知りませんが、目測では数百人程度ですね。
その数百人も、試合を見る気などありません。
だって、余ったタダ券を渡されて入った人が大半ですものね。 (^○^)
>>403
煽りでしょうけど、アリアスは檻に居た時とは別人になっているよ。
今のアリアスが真ん中リーグなら55本塁打は堅い。
407 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/14 20:45 ID:NkM9YKU3
しかし、セを見慣れたあとに真ん中リーグを観ると、
配球が大雑把、遊び球が効果的に使えていない、捕手の構えたところに投げられず真ん中に入って打たれる・・。
選手を見ても、一部を除いてセーガク・ノンプロに毛が生えたような選手が平気で出てるし・・。
配球が大雑把、遊び球が効果的に使えていない、捕手の構えたところに投げられず真ん中に入って打たれる・・。
選手を見ても、一部を除いてセーガク・ノンプロに毛が生えたような選手が平気で出てるし・・。
活躍するかどうか分からんけど片岡も別人になってる。
清原も別人になった。
技術改造で変身する時期はそれぞれの選手で違うけど。
問題なのはどうして技術を改める必要があったのかということ。
変身してからの活躍で語るならば前所属リーグのレベルの自慢にはならない。
鈴木健みたいに無改造での活躍ならば自慢になるけど。
でもそれも活躍が続けばの話。瞬間的な活躍じゃ話にならない。
ただ燕の場合に限っては活躍期間が１年続くことが多い。
どっちにしても燕の魔法にも時間制限があるってこと。
本当の技術があるなら時間制限など無いはず。
燕移籍選手は何故かそのままで活躍できるから技術改造しない。
だから魔法の効力が切れたらそのまま終わってる。
清原も別人になった。
技術改造で変身する時期はそれぞれの選手で違うけど。
問題なのはどうして技術を改める必要があったのかということ。
変身してからの活躍で語るならば前所属リーグのレベルの自慢にはならない。
鈴木健みたいに無改造での活躍ならば自慢になるけど。
でもそれも活躍が続けばの話。瞬間的な活躍じゃ話にならない。
ただ燕の場合に限っては活躍期間が１年続くことが多い。
どっちにしても燕の魔法にも時間制限があるってこと。
本当の技術があるなら時間制限など無いはず。
燕移籍選手は何故かそのままで活躍できるから技術改造しない。
だから魔法の効力が切れたらそのまま終わってる。
3行にまとめろ
パリーグレベル低いと思ってたけど、一流クラスは別格だったね。
大塚、豊田、ｺﾊﾞﾏｻ、これはまじですげー。
大塚、豊田、ｺﾊﾞﾏｻ、これはまじですげー。
411 ：ミスター梅助：03/04/14 20:51 ID:b7KOoj1Y
結論
セだろうが、パだろうが、メジャーだろうが、
すごい奴はすごい。
クソな奴はクソ
これでええやんか
セだろうが、パだろうが、メジャーだろうが、
すごい奴はすごい。
クソな奴はクソ
これでええやんか
412 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/14 20:59 ID:NkM9YKU3
>>410
コバマサは、私が気に入った数少ない真ん中リーガーですからね。
でも数年後にはセのユニフォームを着ていると思うと悲しいね。
で、先ほどの日ハムオリックス戦の公式観客数は・・
何と9000人！実数の何十倍？
http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030414WF01s.html
コバマサは、私が気に入った数少ない真ん中リーガーですからね。
でも数年後にはセのユニフォームを着ていると思うと悲しいね。
で、先ほどの日ハムオリックス戦の公式観客数は・・
何と9000人！実数の何十倍？
http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030414WF01s.html
前も少し触れたが、パが明らかにセに劣っているのは捕手。
セ・阿部・古田・谷繁・矢野・西山
横浜を除いて皆パならゴールデングラヴ獲れるなあ。
パなんて城島は阿部と同格。伊東は昔はともかく今や西山クラス。
ほかは三輪・清水位か。セで何とかやっていけそうなのは。
近鉄・日ハムは論外だろう。このキャッチャーの強化が最大の課題だろう。
これが改善されんと「真ん中リーグ」といわれても反論できん所だな。
セ・阿部・古田・谷繁・矢野・西山
横浜を除いて皆パならゴールデングラヴ獲れるなあ。
パなんて城島は阿部と同格。伊東は昔はともかく今や西山クラス。
ほかは三輪・清水位か。セで何とかやっていけそうなのは。
近鉄・日ハムは論外だろう。このキャッチャーの強化が最大の課題だろう。
これが改善されんと「真ん中リーグ」といわれても反論できん所だな。
415 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/14 21:53 ID:NkM9YKU3
あっ、明日の朝刊、真ん中リーグの記事を写真付でのせる必要はないよ。
いくらセの試合がないとは言え、虫眼鏡を必要とするくらいの小さな見出しでいいんだから。
>>414
えぇ、せっかくいい球場なのに勿体無い。（嘆）
どうせ数えるほどの観客にパラパラの拍手を受けながら試合をするのだから、
川崎や藤井寺球場の方が似合うかも。
ラビットを廃止すればHR数にも変化が出ません。
いくらセの試合がないとは言え、虫眼鏡を必要とするくらいの小さな見出しでいいんだから。
>>414
えぇ、せっかくいい球場なのに勿体無い。（嘆）
どうせ数えるほどの観客にパラパラの拍手を受けながら試合をするのだから、
川崎や藤井寺球場の方が似合うかも。
ラビットを廃止すればHR数にも変化が出ません。
>>394
＞また長文になった。スマン。
いえいえ。議論スレでは長文はよくあることです。
特に貴方の場合はコテハンなので心配無用です。
何の心配かって？それは趙認定の心配です。
長文だったり理屈っぽいことを述べたりすると、ある独りのパファソから何人めかの趙に認定されてしまいます。
＞また長文になった。スマン。
いえいえ。議論スレでは長文はよくあることです。
特に貴方の場合はコテハンなので心配無用です。
何の心配かって？それは趙認定の心配です。
長文だったり理屈っぽいことを述べたりすると、ある独りのパファソから何人めかの趙に認定されてしまいます。
>>413
過去スレを読み返せば分かるけど、実はその件も既出なんだよ。
ストライクゾーンの差、スモールボールに対する考え方の差、捕手レベルの差、など全て過去スレでも議題になりかけたよ。
真面目に議論しようというメンバーの少なさと、特定数人のパヲタの議論妨害荒らしによって、議論が尻切れのまま有耶無耶にされてしまったけど。
過去スレを読み返せば分かるけど、実はその件も既出なんだよ。
ストライクゾーンの差、スモールボールに対する考え方の差、捕手レベルの差、など全て過去スレでも議題になりかけたよ。
真面目に議論しようというメンバーの少なさと、特定数人のパヲタの議論妨害荒らしによって、議論が尻切れのまま有耶無耶にされてしまったけど。
>>408 魔法て…。なんだよそれ。それじゃあ根拠が全く無いじゃん。
捕手の件を話題に出したら・・・
過去のパヲタの煽りでは
「なら山田がセの高度なリードってやつをパで見せてくれるんだな？」とか
「西山はパリーグ出身」とか
くだらないことを言った。
いくらセ出身でも山田ごとき二流捕手じゃねえ。
それに西山のパ在籍は高卒１年目だけだし。
でも広島が木村や石原を使う気だったら、西山をパに出せばいいのに。
そうすればパのリードも変わってくるよ。
木村はパ型の捕手だし、石原も未知数で広島のリスクも大きいけど。
瀬戸もいるうちにパのために西山提供も悪くないと思うんだけど。
過去のパヲタの煽りでは
「なら山田がセの高度なリードってやつをパで見せてくれるんだな？」とか
「西山はパリーグ出身」とか
くだらないことを言った。
いくらセ出身でも山田ごとき二流捕手じゃねえ。
それに西山のパ在籍は高卒１年目だけだし。
でも広島が木村や石原を使う気だったら、西山をパに出せばいいのに。
そうすればパのリードも変わってくるよ。
木村はパ型の捕手だし、石原も未知数で広島のリスクも大きいけど。
瀬戸もいるうちにパのために西山提供も悪くないと思うんだけど。
>>418
そう。根拠は全く分からないけど、ヤクルトであれだけ期間限定再生が続くからね。
ピッチャーなら古田マジックでいいけど、野手にも同じようなケースがあるし。
ヤクルトは、去年までの横浜みたいな、誰でも出番がもらえそうなチームでもないのに。
今の横浜では、小川が４番なんて狂ったことも今年はあり得ないよね。
ここ２年のオリックスでなら、誰でも４番打てそうだけど。
ムーアなら檻で確実に４番？
そう。根拠は全く分からないけど、ヤクルトであれだけ期間限定再生が続くからね。
ピッチャーなら古田マジックでいいけど、野手にも同じようなケースがあるし。
ヤクルトは、去年までの横浜みたいな、誰でも出番がもらえそうなチームでもないのに。
今の横浜では、小川が４番なんて狂ったことも今年はあり得ないよね。
ここ２年のオリックスでなら、誰でも４番打てそうだけど。
ムーアなら檻で確実に４番？
野球の質の違い、であるのはそうだと思うが
敢えてレベル差に焦点を当て１２球団ペナントを敢行し
Ａ（上位４）Ｂ（中位４）Ｃ（下位４）
に分けるとするなら ダイエー 近鉄 は間違いなくＡはキツイ。
ダイエーは打てなくなるし城島リードじゃボコられて終了。
近鉄はリード以前に投手陣が死んでる。打線も弱点明確だからバレて破壊力半減。
バランスのいい西武がＡに入るかどうかってとこだと思われ。
西武は今調子悪いけどね。今年の戦力に限って１２球団ペナント敢行するなら
Ａ 巨人 中日 阪神 ヤクルト（西武）
Ｂ 西武（ヤクルト） 横浜 ダイエー 近鉄
Ｃ 広島 日ハム ロッテ オリックス
になりそう
敢えてレベル差に焦点を当て１２球団ペナントを敢行し
Ａ（上位４）Ｂ（中位４）Ｃ（下位４）
に分けるとするなら ダイエー 近鉄 は間違いなくＡはキツイ。
ダイエーは打てなくなるし城島リードじゃボコられて終了。
近鉄はリード以前に投手陣が死んでる。打線も弱点明確だからバレて破壊力半減。
バランスのいい西武がＡに入るかどうかってとこだと思われ。
西武は今調子悪いけどね。今年の戦力に限って１２球団ペナント敢行するなら
Ａ 巨人 中日 阪神 ヤクルト（西武）
Ｂ 西武（ヤクルト） 横浜 ダイエー 近鉄
Ｃ 広島 日ハム ロッテ オリックス
になりそう
422 ：代打名無し：03/04/14 23:11 ID:grSw4fVQ
セ>パであろうがセ＝パであろうがセ＜パであろうが
パリーグの危機は変わらない
よっぽどのレベル差パ＞＞＞＞＞セくらいにならないと雑誌は書きまくるだろう
厨に受け入れらない＝パリーグ危機説、不要説。
厨に認めてもらうにはどうしても関連会社の長期間の地上波宣伝が必要になる
それだけ
パリーグの危機は変わらない
よっぽどのレベル差パ＞＞＞＞＞セくらいにならないと雑誌は書きまくるだろう
厨に受け入れらない＝パリーグ危機説、不要説。
厨に認めてもらうにはどうしても関連会社の長期間の地上波宣伝が必要になる
それだけ
423 ：代打名無し：03/04/14 23:15 ID:grSw4fVQ
何度も言うがセ＞＞パなど な い
厨対象の雑誌のネタ
厨はパリーグが嫌いなのでそういうネタには大喜び
捕手のレベルも な い
実際そうならパの球団がセの捕手取りに全力を挙げる筈
そんなもので優勝できたら何の苦労もない
要するに 存 在 し な い
厨対象の雑誌のネタ
厨はパリーグが嫌いなのでそういうネタには大喜び
捕手のレベルも な い
実際そうならパの球団がセの捕手取りに全力を挙げる筈
そんなもので優勝できたら何の苦労もない
要するに 存 在 し な い
424 ：代打名無し：03/04/14 23:18 ID:grSw4fVQ
パからセに行って変わるものと言えば
観客数、球場、対戦する選手
大体観客数のまばらなパからセに行けばそれだけで違和感を感じる筈
加えて対戦する選手や慣れ親しんだ球場も変わるからそういう錯覚も起こるのだろう
観客数、球場、対戦する選手
大体観客数のまばらなパからセに行けばそれだけで違和感を感じる筈
加えて対戦する選手や慣れ親しんだ球場も変わるからそういう錯覚も起こるのだろう
425 ：代打名無し：03/04/14 23:21 ID:grSw4fVQ
セ＞パ論は厨対象のネタである
そんなものは な い
このスレタイトルを厨どものサポートと危機感の関係に変更した方がいい
そんなものは な い
このスレタイトルを厨どものサポートと危機感の関係に変更した方がいい
とりあえず野村は厨だったと言うわけか
427 ：代打名無し：03/04/14 23:29 ID:grSw4fVQ
軽率に事を話す男だったようだ
428 ：代打名無し：03/04/14 23:31 ID:grSw4fVQ
厨も客だからな
>>423,>>425
あのなあ、気持ちは分からんではないが、君のやっている事はオ○ム
の洗脳と同じだな。そんなので世の中が変わるなら苦労しないよ。
こういうのがパをマイナー化させるんだよ。
いいかい。例えば昔、大阪で一番の人気チームはどこだったと思う？
南海ホークスだよ。あの巨人の高田だって少年時代大阪球場で、南海
の試合はよく観ていたけど、阪神なんて興味もなかったと言ってる位
だよ。
そういう時代に戻るというのは不可能だと思うが、何とかしたいと思
わないか？だから、セだけで十分と思っている人にパの存在意義から
パの問題点まで少しずつながらやっていっているんだよ。54年の歴史
をそれぞれ持つリーグなんだから。
極論でいうと、パの危機というよりプロ野球の危機とも思うんでね。
もう、また長くなった、全く。
あのなあ、気持ちは分からんではないが、君のやっている事はオ○ム
の洗脳と同じだな。そんなので世の中が変わるなら苦労しないよ。
こういうのがパをマイナー化させるんだよ。
いいかい。例えば昔、大阪で一番の人気チームはどこだったと思う？
南海ホークスだよ。あの巨人の高田だって少年時代大阪球場で、南海
の試合はよく観ていたけど、阪神なんて興味もなかったと言ってる位
だよ。
そういう時代に戻るというのは不可能だと思うが、何とかしたいと思
わないか？だから、セだけで十分と思っている人にパの存在意義から
パの問題点まで少しずつながらやっていっているんだよ。54年の歴史
をそれぞれ持つリーグなんだから。
極論でいうと、パの危機というよりプロ野球の危機とも思うんでね。
もう、また長くなった、全く。
430 ：代打名無し：03/04/15 00:11 ID:8dXzeiBm
例えば昔、大阪で一番の人気チームはどこだったと思う？
南海ホークスだよ。あの巨人の高田だって少年時代大阪球場で、南海
＞＞これはおまいさんの主観だろ？今のセリーグマンセー野郎は低レベルだから
見ないとかじゃないんだよ（それ以前の問題だ）まだ学習できないみたいだなｗ
じゃ危機の原因はなによｗ
南海ホークスだよ。あの巨人の高田だって少年時代大阪球場で、南海
＞＞これはおまいさんの主観だろ？今のセリーグマンセー野郎は低レベルだから
見ないとかじゃないんだよ（それ以前の問題だ）まだ学習できないみたいだなｗ
じゃ危機の原因はなによｗ
431 ：代打名無し：03/04/15 00:14 ID:0aKXnqCB
実力のセ
人気のセ
小笠原のパ
人気のセ
小笠原のパ
432 ：代打名無し：03/04/15 00:16 ID:8dXzeiBm
危機の解決法って何ですか？危機って何よ？人気だろ？
人気がでなきゃ赤字だからな、確かに危機だな
人気がでなきゃ赤字だからな、確かに危機だな
433 ：代打名無し：03/04/15 00:18 ID:8dXzeiBm
仮に低レベルと仮定して（仮定してやろうｗ）低レベルを解消しても
危機である現状は変わらないと俺は思うがおまいさんはどう思うよ？
危機である現状は変わらないと俺は思うがおまいさんはどう思うよ？
434 ：代打名無し：03/04/15 00:36 ID:Ut81J37e
パリーグの超有名選手で在日をカミングアウトしてない選手って誰？
バッターらしいけど。
海苔か松井かな？
バッターらしいけど。
海苔か松井かな？
>>430,>>432,>>433
猿以下になにを話しても一緒だな。
もし、セ・ファンが低レベルとかいうなら、そういった事からきっち
り説明しろよ。
一言言う。
「君たちは、パ・ファンでもパヲタでもない。ただの荒らしだ。」
要は君らもパをマイナー化を進めて潰したいだけだろ？
まあ、君らには分からん話かもしれんが、55年体制で自民と社会が、
表じゃ大げんか、裏では癒着、とそんなとこだろ？
猿以下になにを話しても一緒だな。
もし、セ・ファンが低レベルとかいうなら、そういった事からきっち
り説明しろよ。
一言言う。
「君たちは、パ・ファンでもパヲタでもない。ただの荒らしだ。」
要は君らもパをマイナー化を進めて潰したいだけだろ？
まあ、君らには分からん話かもしれんが、55年体制で自民と社会が、
表じゃ大げんか、裏では癒着、とそんなとこだろ？
>>421
いくら何でもそりゃないよ。
Ａ 巨人 中日 阪神 西武
Ｂ ダイエー 近鉄 ヤクルト 広島？
Ｃ 横浜？ ロッテ 日ハム オリックス
くらいじゃないの？
間違いなく去年より強くなったのは中日と阪神と横浜。
間違いなく去年より弱くなったのは巨人とヤクルト。
少し強くなったのは近鉄と日ハムとオリックス。
去年と同じくらいなのは西武とダイエーと広島とロッテ。
投手力アップは中日阪神横浜ダイエー近鉄でダウンは巨人ヤクルト。
打力アップは中日阪神横浜でダウンは巨人ヤクルトダイエー。
あとのチームは去年と同じくらい。
いくら何でもそりゃないよ。
Ａ 巨人 中日 阪神 西武
Ｂ ダイエー 近鉄 ヤクルト 広島？
Ｃ 横浜？ ロッテ 日ハム オリックス
くらいじゃないの？
間違いなく去年より強くなったのは中日と阪神と横浜。
間違いなく去年より弱くなったのは巨人とヤクルト。
少し強くなったのは近鉄と日ハムとオリックス。
去年と同じくらいなのは西武とダイエーと広島とロッテ。
投手力アップは中日阪神横浜ダイエー近鉄でダウンは巨人ヤクルト。
打力アップは中日阪神横浜でダウンは巨人ヤクルトダイエー。
あとのチームは去年と同じくらい。
>>422-425
要するに 存 在 す る
レベルダウンが始まる前は雑誌ネタにはなってなかった
てことは最近急に厨が増えたのか？
レベルダウンが始まってからも数年間は雑誌ネタにされなかった
そのころから言い始めたのは一部の正直者だけだった
レベルダウンが目に余るようになった最近ようやく雑誌ネタになりはじめた
要するに 存 在 す る
レベルダウンが始まる前は雑誌ネタにはなってなかった
てことは最近急に厨が増えたのか？
レベルダウンが始まってからも数年間は雑誌ネタにされなかった
そのころから言い始めたのは一部の正直者だけだった
レベルダウンが目に余るようになった最近ようやく雑誌ネタになりはじめた
>>433
その通りだと思う
危機の解決法は人気アップ＝マスコミ露出度アップしかない
しかしマスコミは需要のないものは取り上げないという悪循環
お前の日頃からの口癖である「地上波」問題は確かに事実だ
だが最近ではその危機＋実力差の危機なのも事実だ
このスレでは人気差の危機の話はスレ違い
実力差の危機の話がスレの主題だ
人気問題は実は野球人気の危機の問題だ
野球の需要が減るとマイナーな側のパが真っ先に危機に直面する
それだけだ
その通りだと思う
危機の解決法は人気アップ＝マスコミ露出度アップしかない
しかしマスコミは需要のないものは取り上げないという悪循環
お前の日頃からの口癖である「地上波」問題は確かに事実だ
だが最近ではその危機＋実力差の危機なのも事実だ
このスレでは人気差の危機の話はスレ違い
実力差の危機の話がスレの主題だ
人気問題は実は野球人気の危機の問題だ
野球の需要が減るとマイナーな側のパが真っ先に危機に直面する
それだけだ
440 ：代打名無し：03/04/15 02:13 ID:oykHdCNc
その実力差の根拠が小学生レベルだな
名無しだ！などにも期待してたんだがガッカリだ
大人のレベルじゃないな
名無しだ！などにも期待してたんだがガッカリだ
大人のレベルじゃないな
散々言ってるが、セ＞パを証明せよってスレじゃないだろ
442 ：代打名無し：03/04/15 02:19 ID:oykHdCNc
期待した俺が馬鹿だったというか
443 ：代打名無し：03/04/15 02:29 ID:oykHdCNc
セ＞パ論の根拠
低レベル同士のチームがペナントを競う為レベルが向上しない
これだけじゃあまりにもお粗末すぎるぞ
低レベル同士のチームがペナントを競う為レベルが向上しない
これだけじゃあまりにもお粗末すぎるぞ
444 ：代打名無し：03/04/15 02:48 ID:VGB2w/Tw
あれだけ金突っ込んであのテイタラクの巨人が一番低レベルだ。
普通の企業でも、先行投資すればそこそこの業績を残すのが当たり前。
今の巨人は、あれだけ金を投資してテレビの視聴率は下がるは、試合に勝てないわ。
活躍しているのは、ロートルピッチャーばかり。
松井が抜けて、ぺタをヤクルトからカッサラッテ、あのテイタラク。
ヤクルトは戦力ダウンを余儀なくされてよく戦っているよ。
巨人がレベルが高くて当たり前だろ。
あれだけ金使っているんだがら。
いまの巨人は金突っ込んでいる割にレベルは低いな。
少なくとも去年よりレベルは落ちている。
特に中堅・若手の投手力はショボイ。
普通の企業でも、先行投資すればそこそこの業績を残すのが当たり前。
今の巨人は、あれだけ金を投資してテレビの視聴率は下がるは、試合に勝てないわ。
活躍しているのは、ロートルピッチャーばかり。
松井が抜けて、ぺタをヤクルトからカッサラッテ、あのテイタラク。
ヤクルトは戦力ダウンを余儀なくされてよく戦っているよ。
巨人がレベルが高くて当たり前だろ。
あれだけ金使っているんだがら。
いまの巨人は金突っ込んでいる割にレベルは低いな。
少なくとも去年よりレベルは落ちている。
特に中堅・若手の投手力はショボイ。
ﾏｼﾞで馬鹿ばっかりだな
パのレベルが低いと認識した上で（暫定仮定）原因と対策を語ろうって言ってるんだ
良いﾚｽが付いても煽りを避けれない盲目信者が偉そうに語ってるだけ
あえて>>443などを補足すると、巨人のように大型補強をパリーグがしない為
他チームに危機感がなく補強に競争感がない。あるいはその金がない
巨人擁護ではないが金でイイ選手が獲れるなら楽だし今後も流れていくのは止めれないだろう
パリーグというよりもむしろ金のない球団が生き残るのには？なんてどうよ？
パのレベルが低いと認識した上で（暫定仮定）原因と対策を語ろうって言ってるんだ
良いﾚｽが付いても煽りを避けれない盲目信者が偉そうに語ってるだけ
あえて>>443などを補足すると、巨人のように大型補強をパリーグがしない為
他チームに危機感がなく補強に競争感がない。あるいはその金がない
巨人擁護ではないが金でイイ選手が獲れるなら楽だし今後も流れていくのは止めれないだろう
パリーグというよりもむしろ金のない球団が生き残るのには？なんてどうよ？
>>440
中身があるかどうかは自信がないが、自分は今でもセ>パとは思って
いない。ただ、ひたすらに「セパ格差なし」と念仏のように唱えても
意味がないし（その挙げ句の果てが罵倒と荒らしの応酬じゃないか）、
では、何で日本シリーズに勝てないかと言う事を考えながらパの問題
点を考えていった方が建設的だと思うから、パがセより劣っている所
を出していっただけだ。
無論、「セとパの問題点」というスレなら、セの問題点もドンドン取
り上げる積もりだが。このスレはよくも悪くもパが主役だからどうし
てもその方向にならざるを得ない。
パをより良いものにして何か悪い所があるのか？
もし、実力が対等なら、レベルアップで「パ>セ」となっていい事
じゃないか。そう考えてみろよ。
自分もパヲタにばかり議論したくないよ。
中身があるかどうかは自信がないが、自分は今でもセ>パとは思って
いない。ただ、ひたすらに「セパ格差なし」と念仏のように唱えても
意味がないし（その挙げ句の果てが罵倒と荒らしの応酬じゃないか）、
では、何で日本シリーズに勝てないかと言う事を考えながらパの問題
点を考えていった方が建設的だと思うから、パがセより劣っている所
を出していっただけだ。
無論、「セとパの問題点」というスレなら、セの問題点もドンドン取
り上げる積もりだが。このスレはよくも悪くもパが主役だからどうし
てもその方向にならざるを得ない。
パをより良いものにして何か悪い所があるのか？
もし、実力が対等なら、レベルアップで「パ>セ」となっていい事
じゃないか。そう考えてみろよ。
自分もパヲタにばかり議論したくないよ。
>>445
本当有難う。まあ、パヲタの連中は、俺より長く参加しているん
だろ。何で分からんのやろね。そりゃ、心情的に分かるけど。
本当、「セ絶対主義者」と、「パ盲目信仰者」には困ったもんだ。
まるで、ナチズムと排他的コミュニズムの喧嘩だね。
本当有難う。まあ、パヲタの連中は、俺より長く参加しているん
だろ。何で分からんのやろね。そりゃ、心情的に分かるけど。
本当、「セ絶対主義者」と、「パ盲目信仰者」には困ったもんだ。
まるで、ナチズムと排他的コミュニズムの喧嘩だね。
コテハン以外も２～３人の同じやつがレスしてる
セパとも自演臭い文章も指摘されてるよな。
セパとも自演臭い文章も指摘されてるよな。
449 ：代打名無し：03/04/15 15:10 ID:5nuAt9oz
ジョンイルにはダイエーヲタ説と西武ヲタ説があるね。
たぶん西武なんだろうけど、どっちにしろ病的アンチ巨人なんでしょ。
アンチ巨人なら巨人だけ批判してればいいのに。
なんでセリーグ全体を批判するのかね。
たぶん西武なんだろうけど、どっちにしろ病的アンチ巨人なんでしょ。
アンチ巨人なら巨人だけ批判してればいいのに。
なんでセリーグ全体を批判するのかね。
450 ：代打名無し：03/04/15 16:04 ID:OOKxUlBO
選手の偏りを無くすためにドラフト会議制度が出来たわけだが、逆指名制度に
よって優秀な選手がセリーグの球団を指名したり、FA等により、セリーグに
成績の良い選手が流出しているのは事実。
しかも主に特定の球団(伝統の一戦とやらをやっている2チーム)に。なぜそうなるか
は明白。潤沢な資金。選手の最終的な目標が｢高収入を得る｣であったとしても、
職業である以上、周囲がとやかく口出しする問題ではない。
パリーグに欠けているもの。全国に対する自己アピール。
野球に興味のない一般人の目をどれだけこっちに向けることが出来るか。
そういった営業努力が観客増員やTV放映等に直接的に関与してくると思う。
6球団全てが怠っているんだから、そりゃ人気も落ちるし、セパ格差も当然。
鷹でさえ全国というレベルでの営業戦略はまだ確立されていないように思う。
よって優秀な選手がセリーグの球団を指名したり、FA等により、セリーグに
成績の良い選手が流出しているのは事実。
しかも主に特定の球団(伝統の一戦とやらをやっている2チーム)に。なぜそうなるか
は明白。潤沢な資金。選手の最終的な目標が｢高収入を得る｣であったとしても、
職業である以上、周囲がとやかく口出しする問題ではない。
パリーグに欠けているもの。全国に対する自己アピール。
野球に興味のない一般人の目をどれだけこっちに向けることが出来るか。
そういった営業努力が観客増員やTV放映等に直接的に関与してくると思う。
6球団全てが怠っているんだから、そりゃ人気も落ちるし、セパ格差も当然。
鷹でさえ全国というレベルでの営業戦略はまだ確立されていないように思う。
>>436
うーん。ダイエー近鉄がヤクルトより上に行くとは思いにくい。
可能性があるならダイエーか。あと西武はマクレーンと和田が確実に打てなくなると思う。
どちらも明確な弱点があるから。それと松坂・西口・豊田・森・潮崎以外のピッチャーが怪しい。
交流戦を行ったら一年目パはかなり負け越す予感。
おそらくセ対パで勝率３割～４割くらいになると思う。
それから後の対応次第で追いつけるかってとこで。
たぶん問題はストライクゾーンが違うことだな。
うーん。ダイエー近鉄がヤクルトより上に行くとは思いにくい。
可能性があるならダイエーか。あと西武はマクレーンと和田が確実に打てなくなると思う。
どちらも明確な弱点があるから。それと松坂・西口・豊田・森・潮崎以外のピッチャーが怪しい。
交流戦を行ったら一年目パはかなり負け越す予感。
おそらくセ対パで勝率３割～４割くらいになると思う。
それから後の対応次第で追いつけるかってとこで。
たぶん問題はストライクゾーンが違うことだな。
452 ：去年までは巨人ファン：03/04/15 16:35 ID:4oCDrJaz
日本の野球がレベル低いんじゃないの？
453 ：代打名無し：03/04/15 16:38 ID:7+CQoMhR
454 ：ぼくは広島ファン：03/04/15 16:50 ID:QZ3tqb8q
>>453
いや、セリーグで和田選手が活躍するのは相当難しい。
セリーグの投手(先発陣)の方が客観的・相対的に見てコントロールがよい。
(ストライクを取れるかってことじゃなくて、長打を浴びない球の投げ分け)
規定打席数到達でシーズンを終えて、
打率.268
HR 13本
位が妥当なんじゃないかな？
いや、セリーグで和田選手が活躍するのは相当難しい。
セリーグの投手(先発陣)の方が客観的・相対的に見てコントロールがよい。
(ストライクを取れるかってことじゃなくて、長打を浴びない球の投げ分け)
規定打席数到達でシーズンを終えて、
打率.268
HR 13本
位が妥当なんじゃないかな？
455 ：代打名無し：03/04/15 16:54 ID:7+CQoMhR
456 ：代打名無し：03/04/15 16:56 ID:iMLq9Y5B
もうパリーグと台湾リーグを合併させて球団作り直せよ
いくらか強くなるだろ
いくらか強くなるだろ
457 ：去年までは巨人ファン：03/04/15 16:57 ID:4oCDrJaz
>>456
おもしろいな。ついでに韓国のリーグとも合体したらどう？
おもしろいな。ついでに韓国のリーグとも合体したらどう？
そういうこと書く奴に限って台湾韓国のチームや選手もロクに言えない
459 ：代打名無し：03/04/15 16:59 ID:Nz3ViSdT
パリーグをつぶしたがってる基地外どもは来るなよ。
460 ：代打名無し：03/04/15 17:15 ID:iMLq9Y5B
ロクに知られてない同士、お似合いだろ
>>450
全国レベルの営業戦略？それこそ時代遅れじゃないの？
長年それをやってきた巨人の人気は今どうなってる？
ダイエーは設立当初から地域密着型の方針を打ち出し、それが成功した
例だ。第一、ダイエーが全国区の人気球団になってメリットがあるのか？
東京や北海道から福岡ドームに観戦に来るとでも？巨人が全国区を目指
したのは読売新聞の部数拡大と密接な関係があるからだ。的外れも良い
とこ。
パリーグのレベルアップのためには現状では莫大な資金の調達が必要な
のは同意だが、その解決策が「全国区の人気獲得」なんかじゃないのは明
らかだよ。
全国レベルの営業戦略？それこそ時代遅れじゃないの？
長年それをやってきた巨人の人気は今どうなってる？
ダイエーは設立当初から地域密着型の方針を打ち出し、それが成功した
例だ。第一、ダイエーが全国区の人気球団になってメリットがあるのか？
東京や北海道から福岡ドームに観戦に来るとでも？巨人が全国区を目指
したのは読売新聞の部数拡大と密接な関係があるからだ。的外れも良い
とこ。
パリーグのレベルアップのためには現状では莫大な資金の調達が必要な
のは同意だが、その解決策が「全国区の人気獲得」なんかじゃないのは明
らかだよ。
下柳ってあんないいピッチャーだったっけ？
>>463
何を指して「良いピッチャー」と言ってるのかは解らんが、速球派から
軟投派に変わったとはいえ、のらりくらいは相変わらず。
元々ぴしゃりと抑えるタイプではなく、適当に失点しながらも試合を
作っていくのが持ち味。だからリリーフでも１点差の終盤にセットアップ
に出てくるタイプではない。
日本ハムが見切りをつけたのは成績と高額な年俸の釣り合いがとれ
なくなったから。便利なピッチャーだが期待をしすぎては駄目だと思う。
何を指して「良いピッチャー」と言ってるのかは解らんが、速球派から
軟投派に変わったとはいえ、のらりくらいは相変わらず。
元々ぴしゃりと抑えるタイプではなく、適当に失点しながらも試合を
作っていくのが持ち味。だからリリーフでも１点差の終盤にセットアップ
に出てくるタイプではない。
日本ハムが見切りをつけたのは成績と高額な年俸の釣り合いがとれ
なくなったから。便利なピッチャーだが期待をしすぎては駄目だと思う。
465 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:01 ID:fbrLTLh7
>>455
鈴木健は束の間の確変でしょう。
もう終わりつつあるみたいだけどネ。 (^○^)
ヤクルトへの移籍選手は短期間だけ再生する伝統があるし。
＞まちがいなくセでも同じかそれ以上に打つよ
と書いている時点で基地外決定だね。
鈴木健は束の間の確変でしょう。
もう終わりつつあるみたいだけどネ。 (^○^)
ヤクルトへの移籍選手は短期間だけ再生する伝統があるし。
＞まちがいなくセでも同じかそれ以上に打つよ
と書いている時点で基地外決定だね。
466 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:09 ID:fbrLTLh7
中村ノリ、あんな糞ボールを無茶振りしているようじゃ、セでは120㌫通用しません。
しかし、昨日のオリックス日ハム戦、見た人どれくらいいる？
怪我人が続出しているわけでもないのに、セーガク・ノンプロに毛が生えたような選手が平気で出ています。
見ればレベルの低さ（それ以前に客の少なさ）は一目瞭然だったのにネ。
世間への露出度が低いために、低レベルが露呈しなくて済んでいるわけです。
しかし、真ん中リーグの試合はほのかな笑いを届けてくれますねぇ。
息抜きとしてたまに見てみるのもよいでしょう。
しかし、昨日のオリックス日ハム戦、見た人どれくらいいる？
怪我人が続出しているわけでもないのに、セーガク・ノンプロに毛が生えたような選手が平気で出ています。
見ればレベルの低さ（それ以前に客の少なさ）は一目瞭然だったのにネ。
世間への露出度が低いために、低レベルが露呈しなくて済んでいるわけです。
しかし、真ん中リーグの試合はほのかな笑いを届けてくれますねぇ。
息抜きとしてたまに見てみるのもよいでしょう。
467 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:13 ID:fbrLTLh7
しかし、真ん中リーグ狂は鈴木健ネタの煽りが多い多い・・。
セファンは副島が猛打賞したときでも、それをネタにしてしつこく煽るようなことはしませんでした。
だって、セは優等リーグですものね。
ファンも、優等リーグ（セ）と劣等落伍リーグとでは格が違うというわけ。 (^^)
セファンは副島が猛打賞したときでも、それをネタにしてしつこく煽るようなことはしませんでした。
だって、セは優等リーグですものね。
ファンも、優等リーグ（セ）と劣等落伍リーグとでは格が違うというわけ。 (^^)
468 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:25 ID:fbrLTLh7
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_01/ty1031.html
（01年日本シリーズが終わって）いやあ！今回はスゴいものを観せてもらったな。
まさかここまでヒドいとは。怒りを通り越して愕然とした。
ダメなものを「ダメ」とハッキリ断定せんことには、それは永遠にダメから脱出できない。
セとパの野球には、今や相当の差があるんだよ。
よいですか？読者のみなさん。今オレが言ってるのは、事実なのよ。真実なんです。近
鉄ボロ負けの怒りをオレに対して向けたところで、事態は一向に変わって行かないんだからね。
パはもういらんよと、パを愛するファンがみんなで言わなきゃいけないんだからね。
オレのパ・リーグ批判に対してだけは、世間の反応というのが一風違ってくるんだよ。
例えばオレのＨＰに意見を書いてくる人でも、「これ以上弱い者イジメは止めて下さい！」と来る。
ハナから全く議論になっとらんし。それで気が済まなきゃ、抗議の手紙。
封筒の中に何だか変なもんが入ってたりするんだよ。だから知らん人からのは空けないんだけれど。
「パリーグにかまってると家に火つけるぞ」というのもあった。
でも、なにかこう、被害妄想が強いというか、狂信的というのかな？
パのファンに全体的に漂う、そういった空気を感じるんだな。
（01年日本シリーズが終わって）いやあ！今回はスゴいものを観せてもらったな。
まさかここまでヒドいとは。怒りを通り越して愕然とした。
ダメなものを「ダメ」とハッキリ断定せんことには、それは永遠にダメから脱出できない。
セとパの野球には、今や相当の差があるんだよ。
よいですか？読者のみなさん。今オレが言ってるのは、事実なのよ。真実なんです。近
鉄ボロ負けの怒りをオレに対して向けたところで、事態は一向に変わって行かないんだからね。
パはもういらんよと、パを愛するファンがみんなで言わなきゃいけないんだからね。
オレのパ・リーグ批判に対してだけは、世間の反応というのが一風違ってくるんだよ。
例えばオレのＨＰに意見を書いてくる人でも、「これ以上弱い者イジメは止めて下さい！」と来る。
ハナから全く議論になっとらんし。それで気が済まなきゃ、抗議の手紙。
封筒の中に何だか変なもんが入ってたりするんだよ。だから知らん人からのは空けないんだけれど。
「パリーグにかまってると家に火つけるぞ」というのもあった。
でも、なにかこう、被害妄想が強いというか、狂信的というのかな？
パのファンに全体的に漂う、そういった空気を感じるんだな。
469 ：450：03/04/15 18:26 ID:Gomt7glH
>>461
いや、アウェイでの集客能力獲得にはやはり必要。
｢地元で盛り上がってればいいや｣
｢ウチの球場にはちゃんと客入ってる｣
という閉鎖的な考えがパリーグ全体の利益伸び悩みに直結している。
営業努力によってアウェイで発生した利益が鷹に入ろうが、相手に入ろうが、
どちらにせよその利益によってパ全体の資本額が増加し、パの底上げに
なるという構図はどう考えても間違っていない。
よって全国的な営業は必須。だが、それを鷹に限定するつもりは毛頭ない。
問題は前にも書いたが、そういうスタンスの球団がパにひとつもない
ということだ。
球団単位ではなく、リーグとして考えると地域密着型の戦略こそ
パ復興に逆行したスタンスだと思うが、いかがか？
あなたが鷹ファンではなく、パファンならば理解して頂けると思うが。
いや、アウェイでの集客能力獲得にはやはり必要。
｢地元で盛り上がってればいいや｣
｢ウチの球場にはちゃんと客入ってる｣
という閉鎖的な考えがパリーグ全体の利益伸び悩みに直結している。
営業努力によってアウェイで発生した利益が鷹に入ろうが、相手に入ろうが、
どちらにせよその利益によってパ全体の資本額が増加し、パの底上げに
なるという構図はどう考えても間違っていない。
よって全国的な営業は必須。だが、それを鷹に限定するつもりは毛頭ない。
問題は前にも書いたが、そういうスタンスの球団がパにひとつもない
ということだ。
球団単位ではなく、リーグとして考えると地域密着型の戦略こそ
パ復興に逆行したスタンスだと思うが、いかがか？
あなたが鷹ファンではなく、パファンならば理解して頂けると思うが。
470 ：代打名無し：03/04/15 18:29 ID:qWFJbDYK
昔は人気のセリーグ実力のパリーグと言われてたもんだが、ううむ
471 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:30 ID:fbrLTLh7
>>468の続き
このシリーズの近鉄の野球を見て、それでもオレのパ滅亡説に異を唱えるヤツがいるのかね？
もう、全てがダメだったもん、
近鉄のバッター達よ（オレは「いてまえ打線」なんて絶対呼ばんぞ）、
これ以上大振りをするな！恥ずかしい。そんなんじゃセのピッチャーは永遠に打てんわ。
フルスイングの美学、なんて持ち上げるハンパなマスコミ、
それに乗せられメジャー流野球だなんてホザいてる球団も含め、みんな三流だ。
フルスイングは、投手に例えればド真ん中のストレート。
ところがだ、今度の近鉄打線だよ。
大雑把なパ野球の中では華やかだったが、
いざセの丁寧なピッチングにかかったとたん、たちまち馬脚を現してしまった。
振り回すだけの若僧しかおらんじゃないの！
あんな程度のバッターが揃いも揃ってて、なんでシリーズに出て来られるの？
パ・リーグさんよ、いくらマグレ優勝とはいえ、こんなもん寄越しちゃいけないよ。
いや、マグレと呼んだら誉め過ぎか？きっと残り５球団は輪をかけてヒドイんだろうな。
こんなヤツらにホームラン200本以上打たれたっていうんだからさ。
かれこれ50年以上もプロ野球を見て来たオレの中の常識が、あっさりと崩れ落ちた。
これを史上最低のシリーズと呼ぶことに、オレには何の迷いもない。
そして、来年はもっとヒドいことになりそうだから怖いんだ。
みんなで声高に叫ばなくてはイカンのよ。パ・リーグの灯を消さないために。
このシリーズの近鉄の野球を見て、それでもオレのパ滅亡説に異を唱えるヤツがいるのかね？
もう、全てがダメだったもん、
近鉄のバッター達よ（オレは「いてまえ打線」なんて絶対呼ばんぞ）、
これ以上大振りをするな！恥ずかしい。そんなんじゃセのピッチャーは永遠に打てんわ。
フルスイングの美学、なんて持ち上げるハンパなマスコミ、
それに乗せられメジャー流野球だなんてホザいてる球団も含め、みんな三流だ。
フルスイングは、投手に例えればド真ん中のストレート。
ところがだ、今度の近鉄打線だよ。
大雑把なパ野球の中では華やかだったが、
いざセの丁寧なピッチングにかかったとたん、たちまち馬脚を現してしまった。
振り回すだけの若僧しかおらんじゃないの！
あんな程度のバッターが揃いも揃ってて、なんでシリーズに出て来られるの？
パ・リーグさんよ、いくらマグレ優勝とはいえ、こんなもん寄越しちゃいけないよ。
いや、マグレと呼んだら誉め過ぎか？きっと残り５球団は輪をかけてヒドイんだろうな。
こんなヤツらにホームラン200本以上打たれたっていうんだからさ。
かれこれ50年以上もプロ野球を見て来たオレの中の常識が、あっさりと崩れ落ちた。
これを史上最低のシリーズと呼ぶことに、オレには何の迷いもない。
そして、来年はもっとヒドいことになりそうだから怖いんだ。
みんなで声高に叫ばなくてはイカンのよ。パ・リーグの灯を消さないために。
472 ：454：03/04/15 18:35 ID:Gomt7glH
>>463
大塚ってこんなに凄いの？ 坪井ってやっぱり・・・
小川のおかげで３位になった 山崎ってやっぱり・・・
清原がいないと視聴率が取れない 小野ってやっぱり・・・
鈴木健はやっぱ天才 山田ってやっぱり・・・
伊良部は投手の見本、悪口言って悪かった。 寺村ってやっぱり・・・
中根と佐藤のスイングは思い切りがいいなあ。
片岡って・・・。 三澤と吉田修司は便利だな
下柳ってあんなにいい投手？
工藤が柱
アリアスは史上最高の６番だ！
大塚ってこんなに凄いの？ 坪井ってやっぱり・・・
小川のおかげで３位になった 山崎ってやっぱり・・・
清原がいないと視聴率が取れない 小野ってやっぱり・・・
鈴木健はやっぱ天才 山田ってやっぱり・・・
伊良部は投手の見本、悪口言って悪かった。 寺村ってやっぱり・・・
中根と佐藤のスイングは思い切りがいいなあ。
片岡って・・・。 三澤と吉田修司は便利だな
下柳ってあんなにいい投手？
工藤が柱
アリアスは史上最高の６番だ！
474 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:37 ID:fbrLTLh7
さすが豊田さん、真ん中リーグ狂の醜い非行に遭いながら、命懸けで現実を受け止めている。
しかも、
＞そして、来年はもっとヒドいことになりそうだから怖いんだ。
これか見事に的中！（02年日シリ、西武が4タテし「横浜より弱い」と野次られる）
毎年毎年、「史上最低の日本シリーズ」を更新する真ん中リーグ。
日シリ最後の今期は、どんな醜態を見せるでしょうか？
乞うご期待！！！ v(⌒o⌒)v
しかも、
＞そして、来年はもっとヒドいことになりそうだから怖いんだ。
これか見事に的中！（02年日シリ、西武が4タテし「横浜より弱い」と野次られる）
毎年毎年、「史上最低の日本シリーズ」を更新する真ん中リーグ。
日シリ最後の今期は、どんな醜態を見せるでしょうか？
乞うご期待！！！ v(⌒o⌒)v
475 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:51 ID:fbrLTLh7
http://www.sea-arena.co.jp/teigen/teigen1109.htm
去年同様、セとパの野球の違いを浮き彫りにしてしまう結果となった。
セとパの違い。一つは、捕手の質の違い。ライオンズ・伊東はパでは最も優秀な捕手。
その伊東が配球ミスを連発する。第３戦の０－３から清原に打たれたホームランなどその典型だろう。
各レギュラー６人づつの捕手を比較すると格差はさらに広がり、シーズンを通すと深刻な問題に成り得る。
もう一つの違いは投手の質の違い。よくパは「男と男の真っ向勝負」と言われるが、意味合いが違う。
パには、思ったところにキレのあるストレートを投げられる投手がいない、だけ。
「アウトコースを狙ったのに」「インコースを狙ったのが甘くなって」
ど真ん中のストレート勝負は「男と男の云々」では断じてない。
これはかなり的を射ていると思ったので、紹介してみた。
去年同様、セとパの野球の違いを浮き彫りにしてしまう結果となった。
セとパの違い。一つは、捕手の質の違い。ライオンズ・伊東はパでは最も優秀な捕手。
その伊東が配球ミスを連発する。第３戦の０－３から清原に打たれたホームランなどその典型だろう。
各レギュラー６人づつの捕手を比較すると格差はさらに広がり、シーズンを通すと深刻な問題に成り得る。
もう一つの違いは投手の質の違い。よくパは「男と男の真っ向勝負」と言われるが、意味合いが違う。
パには、思ったところにキレのあるストレートを投げられる投手がいない、だけ。
「アウトコースを狙ったのに」「インコースを狙ったのが甘くなって」
ど真ん中のストレート勝負は「男と男の云々」では断じてない。
これはかなり的を射ていると思ったので、紹介してみた。
476 ：ミスター梅助：03/04/15 18:53 ID:aMeTU2qr
↑ 豊田を信仰し、心酔するとは・・・
はっきりいって「痛い奴」だな
はっきりいって「痛い奴」だな
477 ：ミスター梅助：03/04/15 18:57 ID:aMeTU2qr
だいたいな、セリーグ、パリーグに限らず、
ホームラン打たれた球というのは、だいたい
「真ん中」なわけよ。
今セで、ホームランが乱発してるということは
、立派に「真ん中リーグ」だよな。
ホームラン打たれた球というのは、だいたい
「真ん中」なわけよ。
今セで、ホームランが乱発してるということは
、立派に「真ん中リーグ」だよな。
478 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 18:58 ID:fbrLTLh7
セは失策リーグ
自責点がつかないから一見防御率もよく見える罠付き
自責点がつかないから一見防御率もよく見える罠付き
481 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/15 19:08 ID:fbrLTLh7
＞パはもういらんよと、パを愛するファンがみんなで言わなきゃいけないんだからね。
さぁ言いましょう！
(^○^)／~~真ん中リーグはもう要らなぁ～～い！！！
(^○^)／~~人気はないし日シリで４タテぇ～～！！！
(^○^)／~~韓国や台湾の投手が平気で活躍ぅ～～！！！
(^○^)／~~セで要らなくなった選手の左遷場所ぉ～～！！！
(^○^)／~~そのくせファンは狂信的で現実逃避ばかりしているぅ～～！！！
さぁ言いましょう！
(^○^)／~~真ん中リーグはもう要らなぁ～～い！！！
(^○^)／~~人気はないし日シリで４タテぇ～～！！！
(^○^)／~~韓国や台湾の投手が平気で活躍ぅ～～！！！
(^○^)／~~セで要らなくなった選手の左遷場所ぉ～～！！！
(^○^)／~~そのくせファンは狂信的で現実逃避ばかりしているぅ～～！！！
40前後の禿げチビデブのｵｻｰﾝが
リアルで>>481を言ってるところを想像するとゾッとするな
リアルで>>481を言ってるところを想像するとゾッとするな
豊田の言ってる「真中リーグ」というのは言葉の意味そのものを言って
るんじゃないぞ。
パリーグのピッチャーの全体的な技量の低下を端的に表現しただけの
ことだ。
るんじゃないぞ。
パリーグのピッチャーの全体的な技量の低下を端的に表現しただけの
ことだ。
>>393>>394
スレタイ変えたところで何も変わらないよ。
タイトルが変わったところで、荒らしパヲタが荒らすのやめるわけがない。
また、このスレタイで新たな荒らしを呼び込んだこともない。
昔から荒らす人物は一定のまま。
スレタイ変えたところで何も変わらないよ。
タイトルが変わったところで、荒らしパヲタが荒らすのやめるわけがない。
また、このスレタイで新たな荒らしを呼び込んだこともない。
昔から荒らす人物は一定のまま。
スレタイ変えたくないって本音が出ちゃったね
487 ：代打名無し：03/04/15 20:12 ID:oBT5zBEM
今年はセリーグもエラー合戦、四死球合戦、ホームラン合戦だな。
記録に出ない拙守、拙走、拙攻も多いな。
なるほどこれが緻密な野球か。
記録に出ない拙守、拙走、拙攻も多いな。
なるほどこれが緻密な野球か。
とん助さんの「セ絶対主義」にも、本当困ったもんだ。
パはV9の頃、存亡の危機にありました。東映と西鉄が、身売りどこ
ろか、解散の危機に追い込まれましたから。それに比べれば今は、
福岡ダイエーの様な300万（勿論、水増しですが）入るチームも出
て来ている分まだましです。
しかし、問題はレベル低下、いや、パだけではありません。両リーグ
共です。
原因は野球人口の減少です。それはすざましい勢いで減っています。
とん助さんは「パ不要」で、かなりキツイ事をいっていますが、この
ままでは、後10年もしない内にサッカーヲタから、「じじスポーツ」
とか「ゲートボールかと思った」とかいわれる事態になりかねないで
すよ。
とん助さんが本当に野球を愛するがための発言なのはよく分かってる
積りです。そりゃ、あんな無様なシリーズを見せつけられたら「こん
なチームを寄越すパはプロじゃねえ。」とセ・ファンは思うでしょう。
第一普段はパの事など気にもとめないでしょうから。
でも、これは野球人口の減少による歪みが様々な所で起きている一断
面なのです。最近の高校野球を見た事ありますか？今、ベトナムやブ
ラジルなどの人間も多いですよね。勿論、それ自体は悪い事ではない
ですが、そうなったのは、やはり野球人口の減少も一因としてありま
す。
そういう事態に対して、チーム数を減らすとかパを切り捨てるといっ
たやり方をとれば、さらなる減少を招いて、それこそ「ゲートボール」
呼ばわりされかねないですよ。
ですので、今は「パの危機」のみならずセも危機であるという認識を持って頂きたい。セ・ファンの方々にはその認識が全く欠けていると
しか言い様がないです。で、パの方は今まで何度も危機を乗り越えた
ので、それなりに危機管理は出来てます。しかし、セの方は今まで経
験しなかった事なので、危機管理という観点では正直心配です。
セ・ファン寄りの言い方をさせて頂くと、
「人の振り見て我が振り直せ」
という所です。
パはV9の頃、存亡の危機にありました。東映と西鉄が、身売りどこ
ろか、解散の危機に追い込まれましたから。それに比べれば今は、
福岡ダイエーの様な300万（勿論、水増しですが）入るチームも出
て来ている分まだましです。
しかし、問題はレベル低下、いや、パだけではありません。両リーグ
共です。
原因は野球人口の減少です。それはすざましい勢いで減っています。
とん助さんは「パ不要」で、かなりキツイ事をいっていますが、この
ままでは、後10年もしない内にサッカーヲタから、「じじスポーツ」
とか「ゲートボールかと思った」とかいわれる事態になりかねないで
すよ。
とん助さんが本当に野球を愛するがための発言なのはよく分かってる
積りです。そりゃ、あんな無様なシリーズを見せつけられたら「こん
なチームを寄越すパはプロじゃねえ。」とセ・ファンは思うでしょう。
第一普段はパの事など気にもとめないでしょうから。
でも、これは野球人口の減少による歪みが様々な所で起きている一断
面なのです。最近の高校野球を見た事ありますか？今、ベトナムやブ
ラジルなどの人間も多いですよね。勿論、それ自体は悪い事ではない
ですが、そうなったのは、やはり野球人口の減少も一因としてありま
す。
そういう事態に対して、チーム数を減らすとかパを切り捨てるといっ
たやり方をとれば、さらなる減少を招いて、それこそ「ゲートボール」
呼ばわりされかねないですよ。
ですので、今は「パの危機」のみならずセも危機であるという認識を持って頂きたい。セ・ファンの方々にはその認識が全く欠けていると
しか言い様がないです。で、パの方は今まで何度も危機を乗り越えた
ので、それなりに危機管理は出来てます。しかし、セの方は今まで経
験しなかった事なので、危機管理という観点では正直心配です。
セ・ファン寄りの言い方をさせて頂くと、
「人の振り見て我が振り直せ」
という所です。
489 ：代打名無し：03/04/15 22:07 ID:cYatA8Ki
韓国リーグの野球てどんなのか知ってる？
パリーグ以上に個人競技みたいな野球だよ。
１点ビハインドで９回裏二死二塁、塁上に俊足ランナーで打席に好調な４番バッター。
その場面でランナー三盗失敗でゲームセット。こんな野球だよ。
こんなリーグから来る選手がセリーグよりパリーグに適応しやすいのは当たり前だよ。
韓国史上ナンバーワン投手の宣も、中日入団当初はクイックもできなかった始末。
メジャーで活躍する朴や金は、韓国リーグ未経験の選手だよ。
パリーグは西武以外全部似たような野球してるし。
アナハイム･エンゼルスみたいな野球を目指すヒルマン日ハムが、パリーグでは珍しい緻密野球を目指す第２勢力になるか、てとこ？
個人能力頼みの長島馬鹿野球がなくなって、セリーグで粗いのは森を追い出した横浜だけだね。
阪神でさえ野村野球を吸収して星野に引き継いだし。
メジャー野球をよく知らないくせに、自分らのはメジャー的な野球と言って喜ぶ韓国やパリーグは目を覚まさなきゃ。
パリーグ以上に個人競技みたいな野球だよ。
１点ビハインドで９回裏二死二塁、塁上に俊足ランナーで打席に好調な４番バッター。
その場面でランナー三盗失敗でゲームセット。こんな野球だよ。
こんなリーグから来る選手がセリーグよりパリーグに適応しやすいのは当たり前だよ。
韓国史上ナンバーワン投手の宣も、中日入団当初はクイックもできなかった始末。
メジャーで活躍する朴や金は、韓国リーグ未経験の選手だよ。
パリーグは西武以外全部似たような野球してるし。
アナハイム･エンゼルスみたいな野球を目指すヒルマン日ハムが、パリーグでは珍しい緻密野球を目指す第２勢力になるか、てとこ？
個人能力頼みの長島馬鹿野球がなくなって、セリーグで粗いのは森を追い出した横浜だけだね。
阪神でさえ野村野球を吸収して星野に引き継いだし。
メジャー野球をよく知らないくせに、自分らのはメジャー的な野球と言って喜ぶ韓国やパリーグは目を覚まさなきゃ。
>>489
>パリーグは西武以外全部似たような野球してるし。
あまり知ったかはしないほうが良い。ロッテ、オリックスは以前から雑な
野球はやっていない。弱いのは戦術を具現化するだけの戦力、技術が
圧倒的に不足してるからだよ。
むしろ伊原になってから「らしくないプレー」が目立ち始めた西武と巨人
並みの戦力を活用できないダイエーを槍玉に挙げるべき。
批判するのは結構だがイメージだけで批判のための批判になってるぞ。
>パリーグは西武以外全部似たような野球してるし。
あまり知ったかはしないほうが良い。ロッテ、オリックスは以前から雑な
野球はやっていない。弱いのは戦術を具現化するだけの戦力、技術が
圧倒的に不足してるからだよ。
むしろ伊原になってから「らしくないプレー」が目立ち始めた西武と巨人
並みの戦力を活用できないダイエーを槍玉に挙げるべき。
批判するのは結構だがイメージだけで批判のための批判になってるぞ。
491 ：代打名無し：03/04/15 23:12 ID:tEOOM4y3
＞４９０
そんな２チームは″全部″のうちに入ってません。
でもロッテとオリックスは緻密な野球やってんの～？
そんなマイナーチーム存在自体忘れてました（笑
そんな２チームは″全部″のうちに入ってません。
でもロッテとオリックスは緻密な野球やってんの～？
そんなマイナーチーム存在自体忘れてました（笑
どちらにせよ危険のお陰でパがボロクソに言われる事も無くなったわけだ
まぁ、このままレギュラーをキープすればの話だが・・・
野球の質の違いで言えば、俺が思うに西武の和田はセでは通用しないタイプだと思う
でも城島や小笠原は通用するタイプじゃないかな
通用っていう言葉もおかしいけどねｗ
まぁ、このままレギュラーをキープすればの話だが・・・
野球の質の違いで言えば、俺が思うに西武の和田はセでは通用しないタイプだと思う
でも城島や小笠原は通用するタイプじゃないかな
通用っていう言葉もおかしいけどねｗ
このｽﾚが荒れる原因
良い事言ってても長文過ぎて却下されてる
良い事言ってても長文過ぎて却下されてる
496 ：代打名無し：03/04/16 01:23 ID:C4JaZtVa
>>485
じゃスレタイ変われば荒らすのやめるのか？
じゃスレタイ変われば荒らすのやめるのか？
>>492
城島は微妙 スタイル的に仁志に近い選手
成績落ちそう組（たぶんスランプ突入）
マクレーン・小笠原・井口・メイ・和田・吉岡
微妙組（やや下がるかも）
カブレラ・城島・中村紀・モー村
そのまま打てそう組（逆に爆発するかも）
松井ｶｽﾞｵ・ローズ・福浦・大道・金子・川口・葛城
危険はパで打ってる時も打てそう組に入ってたから
復活さえ果たせば不思議じゃない ヤクルトはいい補強をした
城島は微妙 スタイル的に仁志に近い選手
成績落ちそう組（たぶんスランプ突入）
マクレーン・小笠原・井口・メイ・和田・吉岡
微妙組（やや下がるかも）
カブレラ・城島・中村紀・モー村
そのまま打てそう組（逆に爆発するかも）
松井ｶｽﾞｵ・ローズ・福浦・大道・金子・川口・葛城
危険はパで打ってる時も打てそう組に入ってたから
復活さえ果たせば不思議じゃない ヤクルトはいい補強をした
>>とん助 ◆4PIsESclW2
気持ち悪い
友達つくれよ、２ちゃんばっかりやってないで
気持ち悪い
友達つくれよ、２ちゃんばっかりやってないで
499 ：代打名無し：03/04/16 15:41 ID:vIbm6r00
>>423
>>何度も言うがセ＞＞パなど な い厨対象の雑誌のネタ
マスコミが厨好みの誌面を作るということは、世間では厨が大半だということですか？
>>厨はパリーグが嫌いなのでそういうネタには大喜び
パリーグとは世間からそんなに嫌われているのですか？初耳です。理由は何ですか？
世間では好き嫌い言われるほど関心持たれてないと思いますが。
>>捕手のレベルも な い実際そうならパの球団がセの捕手取りに全力を挙げる筈
ふつう正捕手をトレードするチームなんてありませんよ。
もしあっても緊縮財政のパリーグチームでは手が出せませんよ。
>>何度も言うがセ＞＞パなど な い厨対象の雑誌のネタ
マスコミが厨好みの誌面を作るということは、世間では厨が大半だということですか？
>>厨はパリーグが嫌いなのでそういうネタには大喜び
パリーグとは世間からそんなに嫌われているのですか？初耳です。理由は何ですか？
世間では好き嫌い言われるほど関心持たれてないと思いますが。
>>捕手のレベルも な い実際そうならパの球団がセの捕手取りに全力を挙げる筈
ふつう正捕手をトレードするチームなんてありませんよ。
もしあっても緊縮財政のパリーグチームでは手が出せませんよ。
500 ：代打名無し：03/04/16 15:51 ID:/h6lvZX3
パリーグってなんであるの？
501 ：代打名無し：03/04/16 15:51 ID:XlfT+G48
>>499
ｽﾙｰしろﾎﾞｹ
ｽﾙｰしろﾎﾞｹ
503 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/16 16:26 ID:hxojkiqL
>>494
すみません、つい私が反応してしまって。 m(__)m
さっそく基地外>>498を放置っと。
松井カズオ・ローズは通用するだろうけど、成績低下は免れないでしょうね。
あと中村紀は成績落ちそう組決定でしょう。
糞ボールを無茶振りしていますし、直球勝負を強要する挑発にもセの捕手はのってくれません。
あと何度も言いますが、私は荒らし・煽りではないんだからネ。（そう思ってる人はいないと信じますが）
ちゃんと元プロ野球選手のコラムや公式に出された記事を裏づけにしています。
すみません、つい私が反応してしまって。 m(__)m
さっそく基地外>>498を放置っと。
松井カズオ・ローズは通用するだろうけど、成績低下は免れないでしょうね。
あと中村紀は成績落ちそう組決定でしょう。
糞ボールを無茶振りしていますし、直球勝負を強要する挑発にもセの捕手はのってくれません。
あと何度も言いますが、私は荒らし・煽りではないんだからネ。（そう思ってる人はいないと信じますが）
ちゃんと元プロ野球選手のコラムや公式に出された記事を裏づけにしています。
>>503
>すみません、つい私が反応してしまって。 m(__)m
>さっそく基地外>>498を放置っと。
反省した一行後にさっそく反応してるしﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>すみません、つい私が反応してしまって。 m(__)m
>さっそく基地外>>498を放置っと。
反省した一行後にさっそく反応してるしﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
豊田ってさあ
西武の豊田より河原の方が圧倒的に上とか言っちゃたもんな～
あれでろくに見てないのばれちゃった。
どう見ても河原なんて１０ランクは下だろう
西武の豊田より河原の方が圧倒的に上とか言っちゃたもんな～
あれでろくに見てないのばれちゃった。
どう見ても河原なんて１０ランクは下だろう
西武の豊田は通用する組ですね。
投手版も作成しますか？
以前に似たようなもの出てましたが。
投手版も作成しますか？
以前に似たようなもの出てましたが。
507 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/16 16:34 ID:hxojkiqL
＞直球勝負を強要する挑発にもセの捕手はのってくれません。
これはオールスターやオープン戦を除いての話。
>>492
＞どちらにせよ危険のお陰でパがボロクソに言われる事も無くなったわけだ
一時的にはね。
ましてや今は、例年真ん中リーグ狂が一番元気な時期だから。 (^^)
>>500
セの2部リーグ、プロへの入門リーグといったところが、現在のステータスです。
これはオールスターやオープン戦を除いての話。
>>492
＞どちらにせよ危険のお陰でパがボロクソに言われる事も無くなったわけだ
一時的にはね。
ましてや今は、例年真ん中リーグ狂が一番元気な時期だから。 (^^)
>>500
セの2部リーグ、プロへの入門リーグといったところが、現在のステータスです。
君のメモ帳にでもかいとけ
発表しなくてもいいよ
発表しなくてもいいよ
509 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/16 16:40 ID:hxojkiqL
>>505
天下の巨人の守護神と、4タテ球団のストッパーでは比較になりませんねぇ。
日本シリーズでも、最後を締め、西武に引導を渡す活躍をしたのは河原の方でした。
それから「どう見ても」なんていう台詞で強引に持っていこうとするのはやめなさい。
天下の巨人の守護神と、4タテ球団のストッパーでは比較になりませんねぇ。
日本シリーズでも、最後を締め、西武に引導を渡す活躍をしたのは河原の方でした。
それから「どう見ても」なんていう台詞で強引に持っていこうとするのはやめなさい。
とん助のまんこしゃぶりたい
粘着にパ＝セ（もしくはパ＞セ）を言い張る香具師は制度の影響はどう考えてるんだろう？
逆指名以降では優秀新人はセに流れ、既存選手も一流はＦＡでセやメジャーに流れ・・・
それでもパ＞セだと思ってるんだろうか？
例えば松井メジャー流出でも影響大だったはずだよ
松井１人分の戦力ダウンじゃ済まないよ
松井不在でピッチャーのレベル向上機会も低下するし・・・
バッターも生きた手本がいなくなるし・・・
トップクラスが２０人くらい流出すれば計り知れない影響があるはずだよね
どうせ粘着基地外は答えられないからスルーだろうけど
逆指名以降では優秀新人はセに流れ、既存選手も一流はＦＡでセやメジャーに流れ・・・
それでもパ＞セだと思ってるんだろうか？
例えば松井メジャー流出でも影響大だったはずだよ
松井１人分の戦力ダウンじゃ済まないよ
松井不在でピッチャーのレベル向上機会も低下するし・・・
バッターも生きた手本がいなくなるし・・・
トップクラスが２０人くらい流出すれば計り知れない影響があるはずだよね
どうせ粘着基地外は答えられないからスルーだろうけど
つか人を基地外あつかいする以前におまえが粘着基地外だろ
何度もだらだら同じ事かいて
何度もだらだら同じ事かいて
>>512
煽るだけじゃなくて内容のあることを書けないのか？
自分の都合の悪い意見が出てきたらすぐに「長文だ」「だらだら」だとつまらん言いがかりばかりつけて
自分の意見を言わずに他人をけなすためだけに出てくる時点であんたは荒らしだよ
煽るだけじゃなくて内容のあることを書けないのか？
自分の都合の悪い意見が出てきたらすぐに「長文だ」「だらだら」だとつまらん言いがかりばかりつけて
自分の意見を言わずに他人をけなすためだけに出てくる時点であんたは荒らしだよ
515 ：代打名無し：03/04/16 17:16 ID:2bb6P1rA
普段は全く何の連携もないパヲタ２人なのに、相手を庇う発言とは珍しい！！！
スルーしなさい！
煽りや荒らしに反論したり論破したりしてはいけません！
下手に論破すると逆恨みされて何をされるか分かりません！
彼等のレスでも内容を伴ったものにだけ反応すれば良いのです！
腹が立っても我慢してスルー！これ鉄則です！
煽りや荒らしに反論したり論破したりしてはいけません！
下手に論破すると逆恨みされて何をされるか分かりません！
彼等のレスでも内容を伴ったものにだけ反応すれば良いのです！
腹が立っても我慢してスルー！これ鉄則です！
逆指名でセに人材が流れるって言ってもここ４～５年じゃパもセも
逆指名の人数は同じくらいじゃなかったっけ？
逆指名の人数は同じくらいじゃなかったっけ？
そのダイエーは本物選手取ってるのに潰しまくりだしね。
パリーグ他チームのハァ？な逆指名選手が多いのは論外だね。
パリーグ他チームのハァ？な逆指名選手が多いのは論外だね。
520 ：代打名無し：03/04/16 22:05 ID:SKQCATJF
ジョンイル君は煽りでもまだ内容があるから情状酌量。
もう一人は無意味発言と罵倒専門だから執行猶予も無しで荒らし決定。
もう一人は無意味発言と罵倒専門だから執行猶予も無しで荒らし決定。
521 ：代打名無し：03/04/16 23:46 ID:nZhKKegc
ジョンイル君は質問してるだけで荒らしでもなんでもない
522 ：代打名無し：03/04/16 23:50 ID:FRICllhN
「エキサイティングリーグ！ パ」
って言われてた頃が
ﾅﾂｶｽｨ
って言われてた頃が
ﾅﾂｶｽｨ
523 ：代打名無し：03/04/17 00:38 ID:LXqkG1tx
新人＆２年目に３連敗なんてレベル低すぎ
ロッテは大学野球以下
ロッテは大学野球以下
パリーグにもいい選手がいる
525 ：代打名無し：03/04/17 00:45 ID:FbRqexkb
読売潰れろ！
ナベツネ氏ね！
ナベツネ氏ね！
526 ：代打名無し：03/04/17 02:22 ID:A+Sg94Ru
相川が伸び悩み、中村引退秒読み
だから時間稼ぎにせっかく中嶋取ったのにさあ
イマイチ使えなくて中村使うしかないじゃんか
中村は肩の具合が悪くて不安だよ
リードもセ界最低だしさあ
繋ぎに期待して中嶋いっぱい起用したのに
徐々に中村比率増やしていくしかないのかなあ
だから時間稼ぎにせっかく中嶋取ったのにさあ
イマイチ使えなくて中村使うしかないじゃんか
中村は肩の具合が悪くて不安だよ
リードもセ界最低だしさあ
繋ぎに期待して中嶋いっぱい起用したのに
徐々に中村比率増やしていくしかないのかなあ
527 ：代打名無し：03/04/17 03:24 ID:XkTtXc8R
>>505
西武豊田の方が上と思います。河原は球に勢いがなくなると急に打ち込まれ始めます。
制球力や配球では豊田の方が上だと思います。
従って河原は極論すると球威で抑えているだけと思う。
よって豊田氏の言うことは、あてにならないし、あまり試合をまんべんなく
見ていない。
レベルの問題は、確かにオリックスあたりは低いと思いますが、横浜とかとほとんど変わらないし、
広島も守備は酷いと思います。
レベルをあげるには、目立つ試合（オールスターやシリーズ）で勝つ以外ないでしょう。
そのためには、投手力をあげることだと思います。
しかし、そんなにレベルの差はないと思っています。（平均すると）
西武豊田の方が上と思います。河原は球に勢いがなくなると急に打ち込まれ始めます。
制球力や配球では豊田の方が上だと思います。
従って河原は極論すると球威で抑えているだけと思う。
よって豊田氏の言うことは、あてにならないし、あまり試合をまんべんなく
見ていない。
レベルの問題は、確かにオリックスあたりは低いと思いますが、横浜とかとほとんど変わらないし、
広島も守備は酷いと思います。
レベルをあげるには、目立つ試合（オールスターやシリーズ）で勝つ以外ないでしょう。
そのためには、投手力をあげることだと思います。
しかし、そんなにレベルの差はないと思っています。（平均すると）
528 ：代打名無し：03/04/17 03:49 ID:7s3U2HLe
抑えに関しては間違いなく
豊田、大塚、小林雅の3人がトップだろう
豊田、大塚、小林雅の3人がトップだろう
529 ：代打名無し：03/04/17 03:52 ID:7s3U2HLe
530 ：代打名無し：03/04/17 04:26 ID:+FDNAQPr
高津って・・・
いつ頃の高津よ？３年前？４年前？
いつ頃の高津よ？３年前？４年前？
自由枠でよい選手を持っていくﾀﾞｲｴｰ王監督がｳｪｰﾊﾞｰ制を提唱してるってのがｸｰﾙだよな
選手には悪いがバランスを考えるとﾄﾞﾗﾌﾄの自由枠は廃止した方が面白いし盛り上がりそう
自由枠、FAによる複数年契約、安全策の方に流れるのは解るが
その結果選手の流失が激しくなり戦力が偏りプロ野球の存在そのものにﾌｧﾝが飽きているってことに気がついて対策しないと
ｽﾎﾟﾝｻｰ離れもとどまることはなさげ
選手には悪いがバランスを考えるとﾄﾞﾗﾌﾄの自由枠は廃止した方が面白いし盛り上がりそう
自由枠、FAによる複数年契約、安全策の方に流れるのは解るが
その結果選手の流失が激しくなり戦力が偏りプロ野球の存在そのものにﾌｧﾝが飽きているってことに気がついて対策しないと
ｽﾎﾟﾝｻｰ離れもとどまることはなさげ
正直今年はセもレベル低いよ
新型ラビットのせいだろうけど
新型ラビットのせいだろうけど
533 ：代打名無し：03/04/17 04:48 ID:YTf1SrFp
>>529
何を血迷ったことを仰います！
トップクラスの抑え投手は、ホワイトサイド、ポート、伊達、松本、萩原の５人ですよ。
>>532
ラビットもあるでしょうけど、それだけじゃないですよ。
今年は全チーム４番が変わるほどのチーム再編期です。
守備位置が変わったチームも多いんです。
だからエラー続出なんです。
これじゃピッチャーもおちおち投げてられませんよ。
新人工芝が馴染みきるまではバウンドもおかしいせいもあります。
抑え投手が変わったチームも多いんです。
打線だけじゃなくて継投もまだまだ手探りなんです。
投げる、打つ、守るの全部が大幅入れ替えなんで、落ち着くまで暫くお待ちなさい。
夏前には型が決まってきてパ・リーグみたいなゲーム展開は解消されますよ！
何を血迷ったことを仰います！
トップクラスの抑え投手は、ホワイトサイド、ポート、伊達、松本、萩原の５人ですよ。
>>532
ラビットもあるでしょうけど、それだけじゃないですよ。
今年は全チーム４番が変わるほどのチーム再編期です。
守備位置が変わったチームも多いんです。
だからエラー続出なんです。
これじゃピッチャーもおちおち投げてられませんよ。
新人工芝が馴染みきるまではバウンドもおかしいせいもあります。
抑え投手が変わったチームも多いんです。
打線だけじゃなくて継投もまだまだ手探りなんです。
投げる、打つ、守るの全部が大幅入れ替えなんで、落ち着くまで暫くお待ちなさい。
夏前には型が決まってきてパ・リーグみたいなゲーム展開は解消されますよ！
とん助て高校生？
それとも高卒？ｗ
それとも高卒？ｗ
坪井はどうなの
４割くらい打ってんだろ？
４割くらい打ってんだろ？
とん助が名無しになったらますますくだらなくなってきたな
また煽りだけか
得意の他人の素性の邪推と内容のない煽りだけのレス連発か
たまには例のリア厨パヲタからも中身のあるレスを期待したいもんだ
と思ったらほんの少しだけ中身のあるレスが来た
罵詈雑言レスでないだけ進歩と見るとしよう
と思ったらほんの少しだけ中身のあるレスが来た
罵詈雑言レスでないだけ進歩と見るとしよう
>>540
まず君が中身のあるレスを書いてみてくれ
まず君が中身のあるレスを書いてみてくれ
542 ：代打名無し：03/04/17 22:12 ID:fkMhmCtX
>>503 >>507 >>509
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
懲りもせずまた荒らしか
544 ：代打名無し：03/04/18 03:37 ID:pmBCjpb0
パのが面白い。セって地味じゃない？
>>544
どう考えても逆。
どう考えても逆。
546 ：代打名無し：03/04/18 09:04 ID:a0Se0K/f
548 ：代打名無し：03/04/18 15:52 ID:tfTvOB39
マサウミはセの試合ビデオ参考にしてリード研究してんのかね？
そういうのは人それぞれの勝手だろ。
パリーグが面白いと思う香具師がいれば
セリーグが面白いと思う香具師もいる。
パリーグが面白いと思う香具師がいれば
セリーグが面白いと思う香具師もいる。
550 ：代打名無し：03/04/18 15:55 ID:WTk957dI
読売潰れろ！
ナベツネ氏ね！！！！！
ナベツネ氏ね！！！！！
551 ：代打名無し：03/04/18 16:41 ID:nIbZxl4y
552 ：代打名無し：03/04/18 16:46 ID:UXit/WNe
冷静に考えてみれば巨人潰れたらやべーよ。
今の状況からして巨人あぼーん＝プロ野球あぼーんじゃねーの？
セリーグファンだろうがパリーグファンだろうが巨人におんぶにだっこなのは変わんねーだろ。
今の状況からして巨人あぼーん＝プロ野球あぼーんじゃねーの？
セリーグファンだろうがパリーグファンだろうが巨人におんぶにだっこなのは変わんねーだろ。
罵倒専門荒らしは去れ。
555 ：代打名無し：03/04/18 20:38 ID:oD0j+swr
>>512
反論できないレスに対する切り返し方としては巧いですね。
反論できないレスに対する切り返し方としては巧いですね。
556 ：代打名無し：03/04/18 21:13 ID:hwYVI6iq
こんなヤツにストッパー任せてたなんてな
557 ：代打名無し：03/04/18 21:15 ID:hwYVI6iq
また打たれてるしｗ
パリーグでは通用してたんだね
こんなんでもｗ
パリーグでは通用してたんだね
こんなんでもｗ
558 ：代打名無し：03/04/18 21:15 ID:hwYVI6iq
大塚ね
>>557
通用してない。
通用してない。
560 ：代打名無し：03/04/18 21:30 ID:hwYVI6iq
負け投手：クソッタレ大塚
所詮パのオナニーストッパーだな
氏ね
所詮パのオナニーストッパーだな
氏ね
561 ：代打名無し：03/04/18 21:39 ID:9+jAQw7O
おまいらの言い分だと一回でも救援失敗だと大塚は
糞扱いだな。１００%救援成功投手がいるのかよセオタどもよ
糞扱いだな。１００%救援成功投手がいるのかよセオタどもよ
予想通り血が上った基地外が暴れてるな・・・
気の乗らない大塚はあんなもんだ。
つか４月に好調な方が不思議
気の乗らない大塚はあんなもんだ。
つか４月に好調な方が不思議
大塚って凄いのか？
俺の記憶では４点台のストッパーだった憶えがあるのだが
去年は夏まで故障で投げてないだろ？
とりあえず革変終了という事でｗ
俺の記憶では４点台のストッパーだった憶えがあるのだが
去年は夏まで故障で投げてないだろ？
とりあえず革変終了という事でｗ
565 ：代打名無し：03/04/18 22:03 ID:hwYVI6iq
気が乗らないとクソピッチャー∩パだから入札ゼロだったわけだ
566 ：代打名無し：03/04/18 22:05 ID:+8lm9pUn
ペドラザ、大塚
セで打たれまくりですけど・・・
セで打たれまくりですけど・・・
567 ：代打名無し：03/04/18 22:07 ID:mwymy7/V
ペドラザはパでも打たれまくりだったんですけど
568 ：代打名無し：03/04/18 22:11 ID:SmEDyUiQ
っていうか、2年続けて
55本の本塁打日本記録に並ばれるって
パ投手力最悪だろ
55本の本塁打日本記録に並ばれるって
パ投手力最悪だろ
>>568
パリーグの投手力が良いとはお世辞にも言えないが、ホームラン乱発は
明らかにラビットのせいだろ？問題をごちゃ混ぜにするな。
ラビット使い始めたセリーグの野球が今どうなってるか、お前には見えな
いのか？
パリーグの投手力が良いとはお世辞にも言えないが、ホームラン乱発は
明らかにラビットのせいだろ？問題をごちゃ混ぜにするな。
ラビット使い始めたセリーグの野球が今どうなってるか、お前には見えな
いのか？
今年のセの投手も十分ヤバイ
572 ：代打名無し：03/04/18 23:23 ID:pjz8c+oU
巨人がいちばん糞チームだな。
本来最下位のはずだな。
汚い手を使いまくってあの程度だからな。
何も汚いことしてないダイエーや近鉄の強さは本物だ。
一切汚いことせずに黄金時代を築いた西武こそ史上最強あな。
ゴミ売り巨人軍と同類中日は最低だな。
セでも汚い手使わない阪神は弱い。
あれがセ本来の実力だな。
ついに阪神も汚い手使い始めたからセは全部やくざだな。
本来最下位のはずだな。
汚い手を使いまくってあの程度だからな。
何も汚いことしてないダイエーや近鉄の強さは本物だ。
一切汚いことせずに黄金時代を築いた西武こそ史上最強あな。
ゴミ売り巨人軍と同類中日は最低だな。
セでも汚い手使わない阪神は弱い。
あれがセ本来の実力だな。
ついに阪神も汚い手使い始めたからセは全部やくざだな。
573 ：代打名無し：03/04/18 23:24 ID:PqlRsFLX
セ＞パなどは雑誌の厨対象のネタにすぎない
何か書かないと売れないからな
セ＞パに思えるのはやはり地上波の影響でしょう
地上波が無ければ人気のセからうんこリーグに化すのは周知の事実である
何か書かないと売れないからな
セ＞パに思えるのはやはり地上波の影響でしょう
地上波が無ければ人気のセからうんこリーグに化すのは周知の事実である
巨人はうんこ球団。
それを応援するのはウンコだけ。
それを応援するのはウンコだけ。
575 ：代打名無し：03/04/18 23:28 ID:h5ynqyvN
>>569
ラビットって何でつか？
ラビットって何でつか？
どう考えてもセの方がパより強打者が多いとは思えない。
で、同じ条件でやってみるとセの投手陣ボコボコ。
セパ防御率平均（単純に各チーム防御率を足して６で割っただけ）は
セが4.40でパが3.81だそうだ。
危険の大活躍を考えても明らかに思えるがセのピッチャーは実はショボイ。
で、同じ条件でやってみるとセの投手陣ボコボコ。
セパ防御率平均（単純に各チーム防御率を足して６で割っただけ）は
セが4.40でパが3.81だそうだ。
危険の大活躍を考えても明らかに思えるがセのピッチャーは実はショボイ。
578 ：代打名無し：03/04/18 23:33 ID:PqlRsFLX
セ＞パ（人気）これも地上波の影響でしょう
厨がどういう理由でセを好む傾向にあるかまではわかりませんがｗ
地上波を制限すればわかるかもｗ
厨がどういう理由でセを好む傾向にあるかまではわかりませんがｗ
地上波を制限すればわかるかもｗ
579 ：代打名無し：03/04/18 23:38 ID:mH0hlz2s
パリーグのお荷物と言われていた大塚でさえ今日までは抑えていたくらいセは糞
セのショボイピッチャー相手にしょっぱい成績しか残せないセの打者って一体・・・
581 ：代打名無し：03/04/18 23:41 ID:FxUBWg4m
>>574
巨人といっしょにしたらウンコがかわいそう・・
巨人といっしょにしたらウンコがかわいそう・・
582 ：代打名無し：03/04/18 23:44 ID:FzWAAci6
鈴木健はパはもちろん台湾でも通用しないと評判だった
それでも通用するセリーグって・・・
それでも通用するセリーグって・・・
>>577
近鉄、西武が打てなかったのは？
近鉄、西武が打てなかったのは？
585 ：代打名無し：03/04/18 23:51 ID:2vmbUQCk
西武が負けたのはわざとですよ。わ ざ と。
読売が得意の買収ですよ。
近鉄も経営難だから買収されたんですよ。
読売が得意の買収ですよ。
近鉄も経営難だから買収されたんですよ。
０、９、１、２、２は打てたのか・・・？
587 ：代打名無し：03/04/18 23:56 ID:YMRrHr5l
読売は今日も八百長試合でつか
これでレベル高いなんて言われてもね
読売相手ならオリックスでも楽勝でつね
中日もパに来れば八百長強制もないから５位には入れまつよ
これでレベル高いなんて言われてもね
読売相手ならオリックスでも楽勝でつね
中日もパに来れば八百長強制もないから５位には入れまつよ
588 ：代打名無し：03/04/18 23:58 ID:voIFKS+H
観客少ないからレベルが下がるんじゃないか？
バント一つでもかかるプレッシャーが全然違うじゃん。
伊良部も今日の勝利はパ時代よりも充実感が全然違うと思うよ。
バント一つでもかかるプレッシャーが全然違うじゃん。
伊良部も今日の勝利はパ時代よりも充実感が全然違うと思うよ。
パってレベル低いな新人の和田が抑えられるんだから
591 ：代打名無し ：03/04/19 00:10 ID:j7j51I2F
パヲタはキチガイばかりになって来たね。
昨年末ぐらいまでは、まだ内容があったんだが・・・
昨年末ぐらいまでは、まだ内容があったんだが・・・
観客少ないからレベルが下がるんじゃないか？
593 ：代打名無し：03/04/19 00:14 ID:9xRTpHxx
もしパリーグを地上波で放映したら大人気確実（ｗ
そしたらセリーグは視聴率２％です
最近巨人戦の視聴率が下がった原因はＢＳです
みんなＢＳでパリーグを見ているのです
そしたらセリーグは視聴率２％です
最近巨人戦の視聴率が下がった原因はＢＳです
みんなＢＳでパリーグを見ているのです
595 ：代打名無し：03/04/19 00:17 ID:f1xKlGbV
パリーグ人気にあやかろうと伊良部や大塚を強奪するセって可哀想ですね
鈴木健のおかげでヤクルトも人気大幅アップらしいですね
横浜でも親会社のＴＢＳがパリーグの人気選手を獲得するよう厳命したそうですね
鈴木健のおかげでヤクルトも人気大幅アップらしいですね
横浜でも親会社のＴＢＳがパリーグの人気選手を獲得するよう厳命したそうですね
>>595
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
597 ：代打名無し：03/04/19 01:01 ID:N+VLmpPg
セリーグの試合が盛り上がるのは低レベル同士で拮抗してるから
598 ：代打名無し：03/04/19 01:19 ID:VjbD3QsP
>>593
セリーグは長年の関連企業による地上波を用いたバックアップが背景にあります
パリーグが今更地上波放送を開始したって無駄（しかも民放と関係ない）
なにもセに何かがあるから地上波放送で視聴率がとれるわけでもなく
パに何もないから地上波放送で視聴率がとれないわけでもない
うんこ方程式がそれを全てを物語っています
地上波なし+セ＝うんこのセ
セリーグは長年の関連企業による地上波を用いたバックアップが背景にあります
パリーグが今更地上波放送を開始したって無駄（しかも民放と関係ない）
なにもセに何かがあるから地上波放送で視聴率がとれるわけでもなく
パに何もないから地上波放送で視聴率がとれないわけでもない
うんこ方程式がそれを全てを物語っています
地上波なし+セ＝うんこのセ
岩瀬を超える投手がパにいますか？
自作自演のかほり
602 ：代打名無し：03/04/19 01:34 ID:nThpgCvs
私がパリーグ好きなわけ
・球場でﾏﾀｰﾘできる
・選手が身近な感じがする
・個性的な選手が多い 応援も球団色
・ﾊﾟの方が見てて面白い
・たまにﾊﾟﾌｧﾝと知り合うと話が弾む
ま、別にレべルなんてどうでもいいんだわ、自分が見てておもろければ
ここで言われてる程レベルが低いとは思わないけど
レベルにこだわるならメジャー見るし
・球場でﾏﾀｰﾘできる
・選手が身近な感じがする
・個性的な選手が多い 応援も球団色
・ﾊﾟの方が見てて面白い
・たまにﾊﾟﾌｧﾝと知り合うと話が弾む
ま、別にレべルなんてどうでもいいんだわ、自分が見てておもろければ
ここで言われてる程レベルが低いとは思わないけど
レベルにこだわるならメジャー見るし
603 ：代打名無し：03/04/19 01:36 ID:SLR5nfUM
個性的と言えば近鉄ですな。
中村、大塚・・・・・・
中村、大塚・・・・・・
（セ）後藤に打たれる（パ）大塚って･･･www
605 ：代打名無し：03/04/19 03:36 ID:U+8Sl58Q
大塚はもうとっくに終わった投手。
もうレベルの高いパでは通用しない危機感から残留拒否して中日移籍を志願した。
ペタなど低レベルのセだから通用しているだけだ。
パでならせいぜいオーティズクラスだ。
中村のセ移籍は読売と阪神の圧力で消えた。
中村が三冠王を取ればセの低レベルが露見するので恐れただけだ。
今までも終わった選手ばかりパからもらって大活躍していた。
もし終わっていない選手が来れば日本記録は次々と更新されただろう。
それを恐れた巨人阪神の陰謀で今までは一人も終わっていない選手の移籍はなかった。
野茂やイチローなどはセに来られるとまずいからアメリカに行かせたのだ。
もうレベルの高いパでは通用しない危機感から残留拒否して中日移籍を志願した。
ペタなど低レベルのセだから通用しているだけだ。
パでならせいぜいオーティズクラスだ。
中村のセ移籍は読売と阪神の圧力で消えた。
中村が三冠王を取ればセの低レベルが露見するので恐れただけだ。
今までも終わった選手ばかりパからもらって大活躍していた。
もし終わっていない選手が来れば日本記録は次々と更新されただろう。
それを恐れた巨人阪神の陰謀で今までは一人も終わっていない選手の移籍はなかった。
野茂やイチローなどはセに来られるとまずいからアメリカに行かせたのだ。
そうです。パーはセよりレベルが低い。
＞605は正しい。
＞605は正しい。
607 ：代打名無し：03/04/19 03:56 ID:8WhISN67
ふだんは弱すぎる相手と戦い慣れていない＞パのチーム
圧勝しないように手加減していると負けてしまった
力の抜き具合が難しいらしい
圧勝しないように手加減していると負けてしまった
力の抜き具合が難しいらしい
608 ：代打名無し：03/04/19 05:17 ID:RYORl29I
パは日本で二番目に強い
609 ：代打名無し：03/04/19 05:22 ID:ownTc7Ee
伊原は日シリ4戦目巨人に配慮して西口を降ろした
610 ：代打名無し：03/04/19 06:26 ID:1rYqpOMM
巨人って野球として成立してないね
611 ： ：03/04/19 08:57 ID:XjEPq6sI
パ・リーグ選手の最大の敵は、自らを応援する大観衆の目。
昨日の大塚を見て切に思った。
昨日の大塚を見て切に思った。
612 ：代打名無し：03/04/19 09:36 ID:WWUzX++C
大観衆があるところでやりたいだろう
野球選手は誰でも
野球選手でパからセに移籍したら
2軍から1軍にいったような気分になるのも致し方ない
大体同じ国で同じプロ野球でそこまで人気に開きがあること自体おかしい
メジャーがマスコミを親会社として球団を経営することを禁じてる意味がわかるよ
日本の野球はクレージーだよ
野球選手は誰でも
野球選手でパからセに移籍したら
2軍から1軍にいったような気分になるのも致し方ない
大体同じ国で同じプロ野球でそこまで人気に開きがあること自体おかしい
メジャーがマスコミを親会社として球団を経営することを禁じてる意味がわかるよ
日本の野球はクレージーだよ
613 ：代打名無し：03/04/19 09:37 ID:c46NciqS
614 ：代打名無し：03/04/19 09:42 ID:TokWjwc3
リーグの人気ではなく巨人とそれ以外なわけだが
誰か>>572に釣られてやれよ。(w
616 ： ：03/04/19 10:08 ID:XjEPq6sI
>>612
ドジャースとブレーブスは思いっきりマスコミ系だったが。
ドジャースとブレーブスは思いっきりマスコミ系だったが。
>>605
大塚に関しては、ほぼそんな所と思うが・・・。
後はちょっと妄想がはいっている様な・・・・。
ただ、読売がプロ野球をおかしくしているのは事実。
サッカーでうらやましいと思うのは、読売の介入がほとんど通じない
体制になっている所。本来コミュッションはそうでなければならない。
プロ野球もその体制に一刻も早くならないと20世紀の遺物として消え
行く可能性大。
その状況下で生き残れるとすれば、読売頼りのセより、今まで悪条件
下で何とか生き残っているパだろう。
今そういう現状にある事をセ・ファンは認識するべし。
その上でのパ批判なら大いに大歓迎だし、パ・ファンも耳を傾けるべ
きと思う。
大塚に関しては、ほぼそんな所と思うが・・・。
後はちょっと妄想がはいっている様な・・・・。
ただ、読売がプロ野球をおかしくしているのは事実。
サッカーでうらやましいと思うのは、読売の介入がほとんど通じない
体制になっている所。本来コミュッションはそうでなければならない。
プロ野球もその体制に一刻も早くならないと20世紀の遺物として消え
行く可能性大。
その状況下で生き残れるとすれば、読売頼りのセより、今まで悪条件
下で何とか生き残っているパだろう。
今そういう現状にある事をセ・ファンは認識するべし。
その上でのパ批判なら大いに大歓迎だし、パ・ファンも耳を傾けるべ
きと思う。
619 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 12:26 ID:efpo35f7
おや、真ん中リーグ狂がルールを無視して荒らしまくっていますねぇ。
金欠不動の押さえ（防御率1点台）だった大塚がボコられ、ついに発狂しました。
>>593
真ん中リーグの低レベルがばれて、余計ファン離れが進むと思いますが。
「力と力の～」といった都合のいい美化も、通用しなくなります。
数百人しか観衆のおらず、おまけに5失策を喫したこの間の試合を地上波で放送したら・・。
結果は見えていますねぇ。
金欠不動の押さえ（防御率1点台）だった大塚がボコられ、ついに発狂しました。
>>593
真ん中リーグの低レベルがばれて、余計ファン離れが進むと思いますが。
「力と力の～」といった都合のいい美化も、通用しなくなります。
数百人しか観衆のおらず、おまけに5失策を喫したこの間の試合を地上波で放送したら・・。
結果は見えていますねぇ。
620 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 12:34 ID:efpo35f7
さぁて、大塚の救援失敗を夕刊フジがどう書くか？注目したいですねぇ。
>>609
＞伊原は日シリ4戦目巨人に配慮して西口を降ろした
西口を続投させていても、どうせ巨人にボコられて敗れ去る運命にありました。
松坂・石井・張そして西口、西武自慢の4先発投手が全滅してはさらに泥を塗ることになるので、
松坂を出して犠牲にしたというわけ。いい？
>>609
＞伊原は日シリ4戦目巨人に配慮して西口を降ろした
西口を続投させていても、どうせ巨人にボコられて敗れ去る運命にありました。
松坂・石井・張そして西口、西武自慢の4先発投手が全滅してはさらに泥を塗ることになるので、
松坂を出して犠牲にしたというわけ。いい？
621 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 12:39 ID:efpo35f7
しかし、このスレで一目瞭然なのは真ん中リーグの低レベルも去ることながら、
真ん中リーグ狂の性格の悪さですねぇ。
セを貶すために、セに移籍（昇格）した選手を「パでは終わった選手」「パのゴミ中のゴミ」
とか言って扱き下ろすわけです。
真ん中リーグ狂の性格の悪さですねぇ。
セを貶すために、セに移籍（昇格）した選手を「パでは終わった選手」「パのゴミ中のゴミ」
とか言って扱き下ろすわけです。
>>619-621
ルールを守れない汚前がゴミ
ルールを守れない汚前がゴミ
623 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 12:43 ID:efpo35f7
私は長いこと、真ん中リーグ狂に対して「現実を直視しなさい」と言い続けてきましたが、
これからはもう言わないことにします。
だって、日シリで惨敗し、全国のファンから嘲笑されるのは真ん中リーグ狂ですからね。
戦前に煽っておいて、いきなり奈落の底に突き落とされる真ん中リーグ狂を見るのは楽しい！ (^○^)
これからはもう言わないことにします。
だって、日シリで惨敗し、全国のファンから嘲笑されるのは真ん中リーグ狂ですからね。
戦前に煽っておいて、いきなり奈落の底に突き落とされる真ん中リーグ狂を見るのは楽しい！ (^○^)
>>620
>>609 の言ってることは根拠の無い妄想だが、お前の言ってることも
根拠の無い妄想。他人に論理的なものを求めるなら自分からそれを
提示すべきだろう。お前のレスはいつも豊田が言ってるだの、論理的
なセヲタのみなさんだの、他人のふんどしで相撲をとってばかり。
お前自身が論理的に説明してみろよ。
少なくとも降板した時点の西口にはコントロール、スピード、変化球の
落差など、その後「絶対に打たれる」なんて兆候は無かった。
あくまで過程の話をさも客観的事実のように語るなら、きちんと説得力
のある論拠を示せ。
>>609 の言ってることは根拠の無い妄想だが、お前の言ってることも
根拠の無い妄想。他人に論理的なものを求めるなら自分からそれを
提示すべきだろう。お前のレスはいつも豊田が言ってるだの、論理的
なセヲタのみなさんだの、他人のふんどしで相撲をとってばかり。
お前自身が論理的に説明してみろよ。
少なくとも降板した時点の西口にはコントロール、スピード、変化球の
落差など、その後「絶対に打たれる」なんて兆候は無かった。
あくまで過程の話をさも客観的事実のように語るなら、きちんと説得力
のある論拠を示せ。
ヘラルド・コミューンってなんだよ。
ヘラルド・トリビューンはカブスの親会社だったシカゴ・トリビューンとは違う会社だし。
ヘラルド・トリビューンはカブスの親会社だったシカゴ・トリビューンとは違う会社だし。
セ・リーグなんて、サッカーが国技になれば消えてしまうリーグ。
（つまり、マスコミの大報道がないと存続出来ないリーグ）
パ・リーグは、もともとマスコミが相手にしない中やって来たリーグ。
あくまでもこれは、運営上の問題であってレベル云々ではないが・・。
その危機感を持ったうえで、セ・ファンは、パ批判をすべし。
このままでは、サッカーヲタから「御達者スポーツ」、「ゲートボー
ルの親戚か」などと言われるよ。
その時、セ・ファンはどうするのだろう？
サッカーにでも乗り換えるのかなあ？
そして、「時代遅れ」とか野球に対して言うんだろうか・・・。
そんな薄情なヤツも多いからねえ。
（つまり、マスコミの大報道がないと存続出来ないリーグ）
パ・リーグは、もともとマスコミが相手にしない中やって来たリーグ。
あくまでもこれは、運営上の問題であってレベル云々ではないが・・。
その危機感を持ったうえで、セ・ファンは、パ批判をすべし。
このままでは、サッカーヲタから「御達者スポーツ」、「ゲートボー
ルの親戚か」などと言われるよ。
その時、セ・ファンはどうするのだろう？
サッカーにでも乗り換えるのかなあ？
そして、「時代遅れ」とか野球に対して言うんだろうか・・・。
そんな薄情なヤツも多いからねえ。
627 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 13:00 ID:efpo35f7
>>624
1～3戦を見ても、絶好調だった投手が突然打たれだすということが予想されたのでしょう。
私は監督ではないし、それについて触れた記事もなかったので真実は分かりませんが。
一つ言えるのは、西武が4タテを喫して真ん中リーグの低レベルを暴く運命にあったということ。
1～3戦を見ても、絶好調だった投手が突然打たれだすということが予想されたのでしょう。
私は監督ではないし、それについて触れた記事もなかったので真実は分かりませんが。
一つ言えるのは、西武が4タテを喫して真ん中リーグの低レベルを暴く運命にあったということ。
>>625
訂正スマン。自分とした事が下らん事いってしまった・・・。
訂正スマン。自分とした事が下らん事いってしまった・・・。
>>626
そんな話、ここでやっても無駄だと思うが。
とん助をはじめ、ここのセヲタの殆どはパヲタを馬鹿にし、見下すのが
目的であって建設的な話し合いなんかしていない。パリーグの危機、
プロ野球の危機を本気で話し合えるとは思えない。
電波パヲタと罵り合うのがお似合いだ。
もし君にその気があれば、ダイエーには何故戦術や思想が無いのか
スレに来てくれないか？ダイエーを中心にパリーグの技術や戦術の
問題点を語り合いたい。
そんな話、ここでやっても無駄だと思うが。
とん助をはじめ、ここのセヲタの殆どはパヲタを馬鹿にし、見下すのが
目的であって建設的な話し合いなんかしていない。パリーグの危機、
プロ野球の危機を本気で話し合えるとは思えない。
電波パヲタと罵り合うのがお似合いだ。
もし君にその気があれば、ダイエーには何故戦術や思想が無いのか
スレに来てくれないか？ダイエーを中心にパリーグの技術や戦術の
問題点を語り合いたい。
>>627
先発が３人続けて崩れたから西口も崩れるという根拠は何？
あの時点で巨人の打者は西口に全くタイミングが合っていなかった。
少なくともシーズン後半の実績が無く、シリーズでも打たれていた
松坂より打たれる確率は低かった。
お前は>>620 の書きこみで確実に西口が打ち込まれるかのような
書き方をしてるんだから、技術的に踏み込んだ理由を出すべきだ。
先発が３人続けて崩れたから西口も崩れるという根拠は何？
あの時点で巨人の打者は西口に全くタイミングが合っていなかった。
少なくともシーズン後半の実績が無く、シリーズでも打たれていた
松坂より打たれる確率は低かった。
お前は>>620 の書きこみで確実に西口が打ち込まれるかのような
書き方をしてるんだから、技術的に踏み込んだ理由を出すべきだ。
631 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 13:14 ID:efpo35f7
とん助さんも「日本のプロ野球」に対して潜在意識的に危機感を
持っていて、その上の発言である事は皆さん理解しましょう。
ただ、セとパとで糞リーグ呼ばわりする事に何の生産性があるとも
思えない。ただの潰しあいじゃありませんか。
もう少し中身のある話をして下さい。
私もなるだけ建設的な批判をしていきたいと思うんで（なかなか難し
いが）。
持っていて、その上の発言である事は皆さん理解しましょう。
ただ、セとパとで糞リーグ呼ばわりする事に何の生産性があるとも
思えない。ただの潰しあいじゃありませんか。
もう少し中身のある話をして下さい。
私もなるだけ建設的な批判をしていきたいと思うんで（なかなか難し
いが）。
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
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とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい とん助と放尿プレイしたい
>>631
わからない？わからないことを事実として話すのがお前の言う
論理的な意見か？ふざけんな。
今のパリーグのレベル低下を否定するつもりは無い。だが、お前に
論理的だの、パヲタの人格批判する資格なんか無いということだ。
わからない？わからないことを事実として話すのがお前の言う
論理的な意見か？ふざけんな。
今のパリーグのレベル低下を否定するつもりは無い。だが、お前に
論理的だの、パヲタの人格批判する資格なんか無いということだ。
635 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 13:22 ID:efpo35f7
>>632
＞「日本のプロ野球」に対して潜在意識的に危機感を持っていて、
そう、真ん中リーグのレベル低下により、日本シリーズに一大イベントとしての権威はなくなり、
セの一方的な殺戮試合が繰り広げられている。
球宴も、「夢の球宴」などという言葉は今や昔。
パの連敗記録以降、セ側も配慮して「お祭り用」の配球を心掛けているが。
＞「日本のプロ野球」に対して潜在意識的に危機感を持っていて、
そう、真ん中リーグのレベル低下により、日本シリーズに一大イベントとしての権威はなくなり、
セの一方的な殺戮試合が繰り広げられている。
球宴も、「夢の球宴」などという言葉は今や昔。
パの連敗記録以降、セ側も配慮して「お祭り用」の配球を心掛けているが。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050338534/
タイトルはダイエーになってはいるが、パリーグに危機感を持ってる人
なら大歓迎だ。忌憚の無い意見を聞きたい。
タイトルはダイエーになってはいるが、パリーグに危機感を持ってる人
なら大歓迎だ。忌憚の無い意見を聞きたい。
ジョンイルは>>511にはまだ答えないの？
640 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/19 13:30 ID:efpo35f7
>>636
＞それとも確信犯で戦術軽視・自由な派手攻撃重視という思想
中村ノリやカブレラの存在が、緻密さを奪っています。
両者とも無安打に終わった試合後のコメントで、
「ストライクが殆ど来なかった。逃げずにストライクを投げるべきだ」とか、
「変化球を多投するリードはセコい」といった主旨のコメントで、
相手投手がボール球や変化球を活用するリードを非難しています。
その結果、リーグ全体に「ドンパチ野球」が浸透し、日本シリーズではセの丁寧
な攻めに歯が立たなくなっている、というのが現状です。
＞それとも確信犯で戦術軽視・自由な派手攻撃重視という思想
中村ノリやカブレラの存在が、緻密さを奪っています。
両者とも無安打に終わった試合後のコメントで、
「ストライクが殆ど来なかった。逃げずにストライクを投げるべきだ」とか、
「変化球を多投するリードはセコい」といった主旨のコメントで、
相手投手がボール球や変化球を活用するリードを非難しています。
その結果、リーグ全体に「ドンパチ野球」が浸透し、日本シリーズではセの丁寧
な攻めに歯が立たなくなっている、というのが現状です。
復帰したてのカブレラにあっさり５本もホームランを打たれるようなリーグだもん、仕方が無いよ。
>>636
う～ん、強いて言えば後者かな？
つまり、派手な攻撃野球の方が客が呼べるといった事じゃないかな、
と思うが。
ただ、それは緻密な野球が出来る監督がいないとも、表裏一体な訳で。
つまり、パのオーナー達は、森や上田、仰木の様なファンを唸らせた
りびっくりさせられたりする様ないわば「采配の妙」の面白さより、
王とか石毛とか梨田、東尾、大島の様な選手時代の名声で客を呼び、
采配要らずの派手なドンパチ野球の方が客を呼べると判断したのだろ
う。（無論、王や石毛などが無能監督という事ではないが。）
しかし、一つ残念なのは、なぜロッテはバレンタインの首を斬ってしまったかという事だ。
彼は「采配の妙」と「みて面白い野球」を両立させうる監督だったと
今でも思うが。
う～ん、強いて言えば後者かな？
つまり、派手な攻撃野球の方が客が呼べるといった事じゃないかな、
と思うが。
ただ、それは緻密な野球が出来る監督がいないとも、表裏一体な訳で。
つまり、パのオーナー達は、森や上田、仰木の様なファンを唸らせた
りびっくりさせられたりする様ないわば「采配の妙」の面白さより、
王とか石毛とか梨田、東尾、大島の様な選手時代の名声で客を呼び、
采配要らずの派手なドンパチ野球の方が客を呼べると判断したのだろ
う。（無論、王や石毛などが無能監督という事ではないが。）
しかし、一つ残念なのは、なぜロッテはバレンタインの首を斬ってしまったかという事だ。
彼は「采配の妙」と「みて面白い野球」を両立させうる監督だったと
今でも思うが。
>>642
上の意向を聞かない人物だったからじゃないの？
上の意向を聞かない人物だったからじゃないの？
>>642
なるほど。
首脳陣の人選が問題なわけで、首脳陣が意図的に戦術封印しているわけではないということか。
当然だろう。ショーアップ野球のために意図的に無策采配できるほどの役者な監督もいないはずだ。
しかし選手時代の認知度やキャラで監督を選ぶのは。何もパ球団だけでもないようにも思うが。
特に読売がそうではないのか。長島採用など典型では？
それと君の意見には少々反対したい部分もある。
王や石毛は確実に無能監督だと思うが。
ヒルマンにはバレンタインの香りがするが。
なるほど。
首脳陣の人選が問題なわけで、首脳陣が意図的に戦術封印しているわけではないということか。
当然だろう。ショーアップ野球のために意図的に無策采配できるほどの役者な監督もいないはずだ。
しかし選手時代の認知度やキャラで監督を選ぶのは。何もパ球団だけでもないようにも思うが。
特に読売がそうではないのか。長島採用など典型では？
それと君の意見には少々反対したい部分もある。
王や石毛は確実に無能監督だと思うが。
ヒルマンにはバレンタインの香りがするが。
646 ：代打名無し：03/04/19 14:06 ID:PLirYUpu
ID:2SEiOb9qって前にジョンイルが趙扱いしたヤツじゃねぇの？
ジョンイルじゃなくてもう一人の方のヤツかもしれんけど
何か以前ダイエーやら西武やらの本スレに趙が出張してるとかいう言いがかりつけてたよな？
誰でも趙に見えてくるほどの趙恐怖症なんじゃねーの？
ジョンイルじゃなくてもう一人の方のヤツかもしれんけど
何か以前ダイエーやら西武やらの本スレに趙が出張してるとかいう言いがかりつけてたよな？
誰でも趙に見えてくるほどの趙恐怖症なんじゃねーの？
>>645
正直いって、王は確実に無能。何もしなくなっただけ巨人時代よりは
ましと思うが。
石毛はもう少し様子を見たいが、少なくとも今のままでは無能呼ばわ
りされても仕方がないと思う。（ ）のなかの意味は、少なくとも、
オーナー達は監督として有能か無能かといった事をよく吟味して選ん
ではいないと言う事を強調する意味で入れただけです。
ヒルマンか。彼は確かに優秀だと思う。あのヤンキースの基礎固めを
し、本来ならヤンキースの次期監督候補という人材。彼が結果を出せ
ば間違いなくパ・リーグのオーナー達も目を覚ますと思う。
後、セに関してもその通り。長島を再度選んだのは、新聞の部数100
0万部達成と日テレの視聴率三冠王狙いだったのは明白だし、名声に
頼るのは今や両リーグとも。ただ、セの場合は、マスコミの存在が逆
に足かせになって、知名度が無くとも優秀な人材はなかなか監督にな
りにくい、と言う側面もある。そう言うジレンマのなかで、セは野村
とか山田、権藤の様に少なくとも、指導者としては実績のある人材を
登用したりして、その両立をはかろうとはしている。
しかし、パはマスコミの縛りもほとんどないのに、どう考えても、客
寄せパンダとしか思えない人選が多々見受けられる。王、石毛はその
典型である。石毛なんてオリックスがいかにも考えそうな人選だと思
う。オリックスも球団運営の特殊性が分かっているようで実はまるで
分かってない所もあるもんなあ。
正直いって、王は確実に無能。何もしなくなっただけ巨人時代よりは
ましと思うが。
石毛はもう少し様子を見たいが、少なくとも今のままでは無能呼ばわ
りされても仕方がないと思う。（ ）のなかの意味は、少なくとも、
オーナー達は監督として有能か無能かといった事をよく吟味して選ん
ではいないと言う事を強調する意味で入れただけです。
ヒルマンか。彼は確かに優秀だと思う。あのヤンキースの基礎固めを
し、本来ならヤンキースの次期監督候補という人材。彼が結果を出せ
ば間違いなくパ・リーグのオーナー達も目を覚ますと思う。
後、セに関してもその通り。長島を再度選んだのは、新聞の部数100
0万部達成と日テレの視聴率三冠王狙いだったのは明白だし、名声に
頼るのは今や両リーグとも。ただ、セの場合は、マスコミの存在が逆
に足かせになって、知名度が無くとも優秀な人材はなかなか監督にな
りにくい、と言う側面もある。そう言うジレンマのなかで、セは野村
とか山田、権藤の様に少なくとも、指導者としては実績のある人材を
登用したりして、その両立をはかろうとはしている。
しかし、パはマスコミの縛りもほとんどないのに、どう考えても、客
寄せパンダとしか思えない人選が多々見受けられる。王、石毛はその
典型である。石毛なんてオリックスがいかにも考えそうな人選だと思
う。オリックスも球団運営の特殊性が分かっているようで実はまるで
分かってない所もあるもんなあ。
648 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 14:49 ID:zqvw6/pT
とん助も趙も必死だなｗｗｗｗｗ
649 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 14:56 ID:zqvw6/pT
誰が何と言おうと
セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞趙＝とん助だろｗｗｗ
セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞趙＝とん助だろｗｗｗ
>>647
無能というのとは少し違う気がする。勝負勘や打者の素質、状態を
見抜く目は確かにある。それは認めても良い。
王に足りないのは戦術眼、チームに戦術的プレーを徹底させられる
野球観だよ。だから選手個々は育ってもチームが育たない。
石毛は今評価してしまうのはかわいそうだね。ただ、石毛は理詰め
の戦術派ではなく、本来選手のモチベーションを大切にするタイプで
はあると思う。
無能というのとは少し違う気がする。勝負勘や打者の素質、状態を
見抜く目は確かにある。それは認めても良い。
王に足りないのは戦術眼、チームに戦術的プレーを徹底させられる
野球観だよ。だから選手個々は育ってもチームが育たない。
石毛は今評価してしまうのはかわいそうだね。ただ、石毛は理詰め
の戦術派ではなく、本来選手のモチベーションを大切にするタイプで
はあると思う。
652 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 15:10 ID:zqvw6/pT
>>650
低能が必死だなｗｗｗｗｗ
低能が必死だなｗｗｗｗｗ
654 ：去年まではジャイアンツ愛：03/04/19 15:45 ID:bMKmRsIo
パリーグにまったく興味なし。どこが勝とうが、負けようが知らん。
そのうちセリーグのマイナーになるだろう
そのうちセリーグのマイナーになるだろう
655 ：代打名無し：03/04/19 16:00 ID:zeDeTjTj
公の１試合５暴投って何？
相変わらずパリーグのＰのコントロールって・・・・
相変わらずパリーグのＰのコントロールって・・・・
>>654
>>626参照。でも、セ・ファンの方々は、そういう認識がないだろうね。
とん助さんだけか。でも、彼の場合は、何かその現状に慌てふためいてい
る、というか、ただ苛立っているだけというのが惜しい。
>>626参照。でも、セ・ファンの方々は、そういう認識がないだろうね。
とん助さんだけか。でも、彼の場合は、何かその現状に慌てふためいてい
る、というか、ただ苛立っているだけというのが惜しい。
657 ：代打名無し：03/04/19 16:04 ID:r3DOMXz0
658 ： ：03/04/19 16:06 ID:XjEPq6sI
非常に平和なスレですね。
>>651
［´Д`］ヲタ必死だな。
ごめん。いってみたかっただけ。
基本的に同意。
しかし石毛についてはどうだろうな。
「理詰めの戦術派」であることと「モチベーションを大切にする」
ことが同時に実現して初めてよい監督になる。
このまま戦術不在の采配ではせっかくのモチベーションも
さがってしまう、ということはいえると思うんだが。
どっちにしろ評価には時期尚早だな。すまん。
［´Д`］ヲタ必死だな。
ごめん。いってみたかっただけ。
基本的に同意。
しかし石毛についてはどうだろうな。
「理詰めの戦術派」であることと「モチベーションを大切にする」
ことが同時に実現して初めてよい監督になる。
このまま戦術不在の采配ではせっかくのモチベーションも
さがってしまう、ということはいえると思うんだが。
どっちにしろ評価には時期尚早だな。すまん。
>>654
もうパリーグはセリーグのマイナー化終了しているよ。
野球競技人口の減った今、１２球団は多すぎるのかもしれない。
外国人４人出場OKで人材不足を補っている状態。
しかし縮小均衡で凌ぐのは更なるマイナースポーツ化を助長する危険性も大きい。
本来はパリーグもメジャーな存在になってプロ野球全体を振興しなければ。
アンチの心情も理解はできるが、巨人頼みの現状で巨人人気の足を引っ張るのはプロ野球の自殺行為だ。
巨人頼み以外の人気振興策が確立されるまでは、先行き短い巨人人気を最大限に利用せねば。
巨人利用とは言っても、長島の利用などというオールドファン対象の策では駄目だ。
この策はむしろ若者の野球離れを促進してしまった。
マスコミが相手にしてくれるプロ野球唯一のコンテンツ・巨人は、もっと有効に利用しなければならない。
巨人利用と同時に、並行して別の策も講じなければならない。
他球団も人気を獲得し、野球そのものの人気を高める策が必要だろう。
このまま放っておくと巨人人気も数年内に神通力を失い、巨人衰退とともにプロ野球も衰退するだろう。
ゴールデンで地上波放送してくれる視聴率が何とかギリギリ保てている今、急がなければならない。
巨人戦も間もなくビジターゲームの不人気カードあたりから放映が消えていくだろう。
アンチ巨人もそういう状況を喜ぶような不見識ではいけない。
自分の贔屓チームがどうせ人気がないからと言って、相対的勝者の足を引っ張って喜ぶのは筋違いだ。
どうせ贔屓チームが日陰の身であるなら、プロ野球そのものも消えた方がましだとまで開き直っているのなら仕方ないが。
もうパリーグはセリーグのマイナー化終了しているよ。
野球競技人口の減った今、１２球団は多すぎるのかもしれない。
外国人４人出場OKで人材不足を補っている状態。
しかし縮小均衡で凌ぐのは更なるマイナースポーツ化を助長する危険性も大きい。
本来はパリーグもメジャーな存在になってプロ野球全体を振興しなければ。
アンチの心情も理解はできるが、巨人頼みの現状で巨人人気の足を引っ張るのはプロ野球の自殺行為だ。
巨人頼み以外の人気振興策が確立されるまでは、先行き短い巨人人気を最大限に利用せねば。
巨人利用とは言っても、長島の利用などというオールドファン対象の策では駄目だ。
この策はむしろ若者の野球離れを促進してしまった。
マスコミが相手にしてくれるプロ野球唯一のコンテンツ・巨人は、もっと有効に利用しなければならない。
巨人利用と同時に、並行して別の策も講じなければならない。
他球団も人気を獲得し、野球そのものの人気を高める策が必要だろう。
このまま放っておくと巨人人気も数年内に神通力を失い、巨人衰退とともにプロ野球も衰退するだろう。
ゴールデンで地上波放送してくれる視聴率が何とかギリギリ保てている今、急がなければならない。
巨人戦も間もなくビジターゲームの不人気カードあたりから放映が消えていくだろう。
アンチ巨人もそういう状況を喜ぶような不見識ではいけない。
自分の贔屓チームがどうせ人気がないからと言って、相対的勝者の足を引っ張って喜ぶのは筋違いだ。
どうせ贔屓チームが日陰の身であるなら、プロ野球そのものも消えた方がましだとまで開き直っているのなら仕方ないが。
661 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 16:35 ID:o8cYW59C
662 ：代打名無し：03/04/19 17:08 ID:9tJwjR6l
>>660
今日日の巨人人気もあやしいが、TV中継があるうちは最大限利用するのは賛成だな
しかし松坂世代とかで世論を煽っても人気回復の兆しも見えない
ｽﾚ違いになるがプロ野球から野球を盛り上げるのは無理に近いのかもしれない
全く違うところからのｱﾌﾟﾛｰﾁに良い案はないものか (´・ω・｀)
今日日の巨人人気もあやしいが、TV中継があるうちは最大限利用するのは賛成だな
しかし松坂世代とかで世論を煽っても人気回復の兆しも見えない
ｽﾚ違いになるがプロ野球から野球を盛り上げるのは無理に近いのかもしれない
全く違うところからのｱﾌﾟﾛｰﾁに良い案はないものか (´・ω・｀)
オリックスやロッテなんて高校野球レベル以下の球団が
プロ球団に存在している事事体が恥ずかしい。
プロ球団に存在している事事体が恥ずかしい。
665 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 17:16 ID:7mE+2Int
おう、汚前らは俺のレスが読めねぇのか？
ジョンイルがコテと名無しの二刀流で議論妨害を始めたようでつよ
今のスレの状況は、ジョンイル他１人（計２人）のパヲタが最も恐れた事態でつ
両リーグファンがともに現状を直視し、それに基づいて打開策を考えるという、スレの本合いの目的通りの流れでつ
彼等にはそれが許せないのでつ
互いに罵倒し合うような糞スレ状態にしようと必死でつ
みなさんも連中はスルーしてくださいでつ
今のスレの状況は、ジョンイル他１人（計２人）のパヲタが最も恐れた事態でつ
両リーグファンがともに現状を直視し、それに基づいて打開策を考えるという、スレの本合いの目的通りの流れでつ
彼等にはそれが許せないのでつ
互いに罵倒し合うような糞スレ状態にしようと必死でつ
みなさんも連中はスルーしてくださいでつ
>>664 まあけどお前よりは何百倍もうまいと思うよ。
ああ～ついに電波長文同士がひきあっちゃった・・・
狂った奴以外誰もよまんぞｗ
狂った奴以外誰もよまんぞｗ
俺はパオタで猫ファンで
セパのレベルをセ≧パぐらいで認めているのだが・・
このスレには付いて逝けん
このレスに付くセオタの煽り意見も想像出来てしまうのが怖い
セパのレベルをセ≧パぐらいで認めているのだが・・
このスレには付いて逝けん
このレスに付くセオタの煽り意見も想像出来てしまうのが怖い
672 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/19 19:10 ID:Twj4z/iR
低脳ども必死だなｗｗｗ
>666
>互いに罵倒し合うような糞スレ状態にしようと必死でつ
ここは既にクソスレだろう。昔はまあまあだったが今はレスを読む気にならん
>互いに罵倒し合うような糞スレ状態にしようと必死でつ
ここは既にクソスレだろう。昔はまあまあだったが今はレスを読む気にならん
そもそもここはアンチ板にあるべきスレ。
あまりにも長く野球板に存在しすぎて板の移動の依頼が通らない。
あまりにも長く野球板に存在しすぎて板の移動の依頼が通らない。
ジョンイル君とパシフィックン（仮に別人としておく）は、いつになったら>>511に対して返答できるのかな？
まあ、いずれにしても、斯様な状態がけっして健全ではない事は間違
いない。つまり、パ=リーグの問題は球界全体の問題であると言う事。
このような状態で、最終的に困るのは実はセの方という認識を持たね
ば。そうなると「パ潰れろ」という事は言えない、とは思うが。まあ、
「パ何やっているんだ」とは言えると思うしその点では申し訳ないと
は思うが。
いない。つまり、パ=リーグの問題は球界全体の問題であると言う事。
このような状態で、最終的に困るのは実はセの方という認識を持たね
ば。そうなると「パ潰れろ」という事は言えない、とは思うが。まあ、
「パ何やっているんだ」とは言えると思うしその点では申し訳ないと
は思うが。
>>677
ここの住民として言わせて貰う。
数人の定住民は「パ潰れろ」などと言ってはいない。
一部にそういう者もいるかもしれないが、少なくとも自分は違う。
パの危機＝ＮＰＢの危機という認識で書き込んでいる。
しかし一部の狂信的パヲタの態度に惑わされてしまったのは認める。
彼等にパのレベルダウンを認めさせることに躍起になりすぎてしまったということだ。
どう考えても彼等が公式見解として認めるなどということはあり得ないので、不毛な努力だちうのに。
本来の目的通りの議論をしたいところなのだが、今までは常に彼等の荒らし行為で潰されてきた。
その恨みもあって感情的になることもあったと反省はしている。
こちらがもっと冷静に対処するべきではあったと思う。
ここの住民として言わせて貰う。
数人の定住民は「パ潰れろ」などと言ってはいない。
一部にそういう者もいるかもしれないが、少なくとも自分は違う。
パの危機＝ＮＰＢの危機という認識で書き込んでいる。
しかし一部の狂信的パヲタの態度に惑わされてしまったのは認める。
彼等にパのレベルダウンを認めさせることに躍起になりすぎてしまったということだ。
どう考えても彼等が公式見解として認めるなどということはあり得ないので、不毛な努力だちうのに。
本来の目的通りの議論をしたいところなのだが、今までは常に彼等の荒らし行為で潰されてきた。
その恨みもあって感情的になることもあったと反省はしている。
こちらがもっと冷静に対処するべきではあったと思う。
679 ：代打名無し：03/04/19 20:50 ID:x7dRQhFV
鈴木健はセでは一流打者。谷中も活躍。平下も活躍。山崎武は論外。
結論、パでだめな奴はセリーグに行け。活躍が期待されます。
680 ：代打名無し：03/04/19 21:22 ID:AAe2HOlc
セ>パは厨受けのネタ
地上波宣伝でセパに対する厨どもの見方も違うであろう
地上波宣伝でセパに対する厨どもの見方も違うであろう
681 ：代打名無し：03/04/19 21:23 ID:iROSiVGv
西武の不良在庫中嶋デニー大活躍。若田部も大活躍。
下柳も戎もローテで活躍。前田も松田も城石も浜名も貴重な活躍。
野口も平下も格の違う活躍。
平尾と内園は論外。前田と石井はもっと論外。
三沢も論外。門倉はもっと論外。小野は論外中の論外。吉田も最近は論外。
パでどうやっても通用しなかった連中がセリーグでは一流選手。
セで一流だった連中がパリーグでは論外なお荷物選手。
下柳も戎もローテで活躍。前田も松田も城石も浜名も貴重な活躍。
野口も平下も格の違う活躍。
平尾と内園は論外。前田と石井はもっと論外。
三沢も論外。門倉はもっと論外。小野は論外中の論外。吉田も最近は論外。
パでどうやっても通用しなかった連中がセリーグでは一流選手。
セで一流だった連中がパリーグでは論外なお荷物選手。
682 ：代打名無し：03/04/19 21:25 ID:AAe2HOlc
683 ：代打名無し：03/04/19 21:53 ID:2AwCZc5F
ぎゃはははは墟珍弱・す・ぎ
こんなののさばらせてるセリーグって
こんなののさばらせてるセリーグって
684 ：代打名無し：03/04/19 21:56 ID:k8oJNVS8
犯珍何とか勝てたな
がんがって７位目指してちゃぶだい
セで優勝したら大目に見て日本で７位に入れてあげよう
がんがって７位目指してちゃぶだい
セで優勝したら大目に見て日本で７位に入れてあげよう
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
687 ：代打名無し：03/04/20 09:01 ID:mUYjGf7g
688 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/20 10:29 ID:xa02mMqI
まぁ真ん中リーグ狂が暴れているようですが、どうせ破れて涙をのむのは真ん中リーグ狂ですから、
ここは大人しく「野球ファン」の落伍者を観察しましょう。
さぁ真ん中リーグ狂諸君、今限りの強がりをどうぞ！！！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ここは大人しく「野球ファン」の落伍者を観察しましょう。
さぁ真ん中リーグ狂諸君、今限りの強がりをどうぞ！！！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
689 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/20 10:42 ID:xa02mMqI
あっ、石毛監督、山崎をスタメンで起用してちょうだいネ。
真ん中リーグなら3割40本は堅いと言われた山崎も、昨年主に二軍に居た選手だし、
衰えは隠せませんが、オリックスの数百人の観衆は山崎を見に来ているのだから。
では以下、今限りの真ん中リーグ狂の強がりカキコですぅ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
真ん中リーグなら3割40本は堅いと言われた山崎も、昨年主に二軍に居た選手だし、
衰えは隠せませんが、オリックスの数百人の観衆は山崎を見に来ているのだから。
では以下、今限りの真ん中リーグ狂の強がりカキコですぅ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
◆4PIsESclW2
危険ネタの煽りはスルー汁！
邪魔崎で煽り返す香具師も同罪
危険ネタの煽りはスルー汁！
邪魔崎で煽り返す香具師も同罪
691 ：.：03/04/20 11:15 ID:z0Kr+orQ
とん助
硬式ボールを握ったこともない素人（ほとんどの奴がそうだが）
が、レベル云々を偉そうに言うなよ！！！！！！
おまえの信仰する豊田だって、３０年現場から離れている
「昔話自慢の老人」だということを忘れるな！
硬式ボールを握ったこともない素人（ほとんどの奴がそうだが）
が、レベル云々を偉そうに言うなよ！！！！！！
おまえの信仰する豊田だって、３０年現場から離れている
「昔話自慢の老人」だということを忘れるな！
692 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/20 12:33 ID:g2scPgMH
>>688-689
本当に笑わせてくれる基地害だなｗｗｗ
本当に笑わせてくれる基地害だなｗｗｗ
693 ：代打名無し：03/04/20 13:05 ID:5HvsS6Fi
ジョンイル君が>>675に一切反論できないことはよく分かりましたｗｗｗ
694 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/20 13:25 ID:BSIEPniC
>>675
基地害の俺がそんなもんに反論できる訳がなかろうｗｗｗ
俺はただ、パリーグの選手のように野球もできない、
また、自分の力でパリーグのようなリーグを作り上げることもできないのに
ひたすら文句ばかり言い続ける汚前らを哀れんでいるだけだからなｗｗｗｗｗ
基地害の俺がそんなもんに反論できる訳がなかろうｗｗｗ
俺はただ、パリーグの選手のように野球もできない、
また、自分の力でパリーグのようなリーグを作り上げることもできないのに
ひたすら文句ばかり言い続ける汚前らを哀れんでいるだけだからなｗｗｗｗｗ
695 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/20 13:26 ID:BSIEPniC
まあ文句を言うなら、パリーグ選手以上に野球ができるようになるか、
パリーグ以上のリーグを自分で作り上げてから言えってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パリーグ以上のリーグを自分で作り上げてから言えってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：代打名無し：03/04/20 15:36 ID:1zDfgh2W
697 ：代打名無し：03/04/20 16:30 ID:TwKtXhsY
698 ：代打名無し：03/04/20 16:44 ID:2niBqbmA
699 ：代打名無し：03/04/20 16:52 ID:b4sXLTO4
現状セ＞パであることはもう覆し様がない事実だが
とん助とかいう馬鹿コテは高卒レベルの文章力なのが癇に障る
セが強いとお前も偉いのか？
中小企業の巨人ふぁん親父みてーだ
虎の威を借る狐かな
とん助とかいう馬鹿コテは高卒レベルの文章力なのが癇に障る
セが強いとお前も偉いのか？
中小企業の巨人ふぁん親父みてーだ
虎の威を借る狐かな
701 ：代打名無し：03/04/20 17:31 ID:PbnYcuOk
馬鹿田部が結構活躍できるのは、リードでもなんでもない。
ノーコンでふらふらなのに、逆球でも結構良いところに決まる。
ツボにはまれば打てないんだが、やっぱシュートが甘く真中に入れば打たれる。
セリーグに移っても、それが変わったわけでもない。
下柳も伊良部もそんなに変わったか？変わってない。
パで活躍してたやつが、セでボコボコに打たれたヤツがいるわけでもない。
まぁ、逆もそんなに目立つほど無いわけだが。
ノーコンでふらふらなのに、逆球でも結構良いところに決まる。
ツボにはまれば打てないんだが、やっぱシュートが甘く真中に入れば打たれる。
セリーグに移っても、それが変わったわけでもない。
下柳も伊良部もそんなに変わったか？変わってない。
パで活躍してたやつが、セでボコボコに打たれたヤツがいるわけでもない。
まぁ、逆もそんなに目立つほど無いわけだが。
702 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/20 17:42 ID:xa02mMqI
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/3837/
２ちゃんねる 野球板 名&迷スレの殿堂
こんなものがあるようですね。
当シリーズも殿堂入り目指して存続しましょう。
２ちゃんねる 野球板 名&迷スレの殿堂
こんなものがあるようですね。
当シリーズも殿堂入り目指して存続しましょう。
>>698
巨人がセリーグだから。
巨人人気のおかげでセリーグの視聴率が良く、金も入ってくるし
知名度もおのずと高くなっている。
パの選手は金と名声を求めてセリーグに行きたがり、セの各球団も
それに群がる構図が出来ている。
巨人がセリーグだから。
巨人人気のおかげでセリーグの視聴率が良く、金も入ってくるし
知名度もおのずと高くなっている。
パの選手は金と名声を求めてセリーグに行きたがり、セの各球団も
それに群がる構図が出来ている。
>>698
301 ：代打名無し ：03/04/14 23:39 ID:grSw4fVQ
パ→セに行く理由
低レベルなリーグでやりたくないから×（定説とされてるが）
セに行けば認知度がUP、ひいては引退後の保障につながるから
303 ：代打名無し ：03/04/15 01:32 ID:KGGOLV5X
>>301
その通り
しかし引退後の保証は言い過ぎだ
元巨人ですら引退後のマスコミ仕事が保証されるのは一部のスターだけ
つまり単純に現役時代での認知度ＵＰ目的がＦＡ移籍の原因だ
それに「低レベルなリーグでやりたくないから」が定説化されたりしてないと思うが？
世間での定説は現実の通りだ
お前は被害妄想が過ぎる
301 ：代打名無し ：03/04/14 23:39 ID:grSw4fVQ
パ→セに行く理由
低レベルなリーグでやりたくないから×（定説とされてるが）
セに行けば認知度がUP、ひいては引退後の保障につながるから
303 ：代打名無し ：03/04/15 01:32 ID:KGGOLV5X
>>301
その通り
しかし引退後の保証は言い過ぎだ
元巨人ですら引退後のマスコミ仕事が保証されるのは一部のスターだけ
つまり単純に現役時代での認知度ＵＰ目的がＦＡ移籍の原因だ
それに「低レベルなリーグでやりたくないから」が定説化されたりしてないと思うが？
世間での定説は現実の通りだ
お前は被害妄想が過ぎる
707 ：代打名無し：03/04/20 22:04 ID:PbnYcuOk
こんな小さな国に、リーグが2つあるのがそもそももかしい
もし、ダイエーの若手投手陣が今の調子を維持したまま日本シリーズを戦えば
どこが出てきても四勝2敗か四勝一敗で勝ちそう
どこが出てきても四勝2敗か四勝一敗で勝ちそう
710 ：代打名無し：03/04/21 18:09 ID:8W/tqAvK
そんな「れば」「たら」話なら、一時の中日や阪神など、どこのチームにでも言えるわけだ。
711 ：代打名無し：03/04/21 18:13 ID:bGso4iSz
一リーグ５チームにして試合組立て時の余り一チーム同士を交流戦とかにすりゃいいのにな
全体から２チーム減れば選手の質も上がろうて
全体から２チーム減れば選手の質も上がろうて
712 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/21 18:19 ID:1gio8X8i
妄想人間タラちゃんが必死だなｗｗｗｗｗ
713 ：代打名無し：03/04/21 21:08 ID:QtQgQ0Ma
ジョンイルは答えられない質問から逃げるためにコテハン（別人という設定）化して必死だなｗｗｗｗｗ
いささか古い野球ではあるが、野村、森がパ・リーグで監督復帰するのも手かと。
715 ：代打名無し：03/04/21 22:08 ID:BFvWH3qb
ＦＡ移籍がパ→セの一方通行なのはレベルの差が原因だ。
セに行くやつは全部ベテランだ。
レベルの高いパでは限界を感じるからセに逃げるのだ。
セから出るやつはパには来ない。
セから出るやつは台湾に行く。
これがレベルの差の証明だ。
台湾＜セ＜パが見事に証明されている。
若い選手はパから出てメジャーに行って活躍する。
セからメジャーに行った松井や小宮山や新庄は通用していない。
セに行くやつは全部ベテランだ。
レベルの高いパでは限界を感じるからセに逃げるのだ。
セから出るやつはパには来ない。
セから出るやつは台湾に行く。
これがレベルの差の証明だ。
台湾＜セ＜パが見事に証明されている。
若い選手はパから出てメジャーに行って活躍する。
セからメジャーに行った松井や小宮山や新庄は通用していない。
716 ：代打名無し：03/04/21 22:09 ID:Nf3QzgDf
>>713
アフォがまた痛い書き込みかｗ
1流選手が流出するからパリーグの選手は低レベルなんです
納得してください←アフォかｗ
パリーグには自由枠でいい選手がこないだぁｗ？アフォかｗ
それで投手がど真ん中しか投げられないんです納得してください
アフォｗかｗ
アフォがまた痛い書き込みかｗ
1流選手が流出するからパリーグの選手は低レベルなんです
納得してください←アフォかｗ
パリーグには自由枠でいい選手がこないだぁｗ？アフォかｗ
それで投手がど真ん中しか投げられないんです納得してください
アフォｗかｗ
717 ：代打名無し：03/04/21 22:12 ID:AQ9L50DN
パ見てみろよ？セより面白いと思うけど
718 ：代打名無し：03/04/21 22:14 ID:mgGwG6a6
>>717
外野席の風景がな
外野席の風景がな
719 ：代打名無し：03/04/21 22:18 ID:Nf3QzgDf
テレビに映らないから見る気がおこらないだけ
× 誤 レベルが低いので見る気がおこらない
× 誤 レベルが低いので見る気がおこらない
720 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/21 22:21 ID:Z1Zlm9WZ
ひっそだなｗｗｗ
721 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/21 22:21 ID:Z1Zlm9WZ
必死だなｗｗｗ
722 ：代打名無し：03/04/21 22:23 ID:Nf3QzgDf
レベルが高かろうが基準であろうが低かろうが
パリーグの試合は見る気がおこらないの
地上波より需要の少ないスカパーでの完全試合中継+セ＝誰も見ないうんこリーグ
パリーグの試合は見る気がおこらないの
地上波より需要の少ないスカパーでの完全試合中継+セ＝誰も見ないうんこリーグ
今年の横浜の野球は、まるでパリーグ野球だな。
>>717のようなパヲタなら、横浜野球や長島野球なら面白いんだろ？
違うというなら、具体的に横浜野球・長島野球とパリーグ野球の違いを説明してくれ。
そしてセリーグより面白いという、その違いを具体的に説明してくれ。
説明できないなら>>717は単なる思い入れを語る感情論だ。
>>717のようなパヲタなら、横浜野球や長島野球なら面白いんだろ？
違うというなら、具体的に横浜野球・長島野球とパリーグ野球の違いを説明してくれ。
そしてセリーグより面白いという、その違いを具体的に説明してくれ。
説明できないなら>>717は単なる思い入れを語る感情論だ。
>>720
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
725 ：代打名無し：03/04/21 23:21 ID:EybG7fxq
オリックスで用済みになった高橋智が再度活躍できたセリーグってしょぼいねｗｗｗ
ドラフト制を直せ。
727 ：代打名無し：03/04/22 04:15 ID:6JzBb4k8
728 ：代打名無し：03/04/22 13:37 ID:eUI9JxLf
結論はパ・リーグには城島のような糞みたいな捕手しかいないということで良いな。
結論はセ・リーグには>>729のような糞みたいなｦﾀしかいないということで良いな。
731 ：代打名無し：03/04/22 18:22 ID:T6xMmtxw
城島で糞ならパの捕手は糞以下ばかりということになるぞ。
732 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/22 18:24 ID:jF6NPln/
>>729
お前がセで通用するリードが出きるようになってから書けやｗｗｗ
お前がセで通用するリードが出きるようになってから書けやｗｗｗ
去年のシリーズみてて思ったんだが、上原が投げてた外角低めって
パではあんまりストライクとらないよね。
というか、パの投手があんないいコース投げられないのかな。
パではあんまりストライクとらないよね。
というか、パの投手があんないいコース投げられないのかな。
>>733
１文目も２文目も両方とも正解
１文目も２文目も両方とも正解
>>734
パの試合見てない証拠だな（w
パの試合見てない証拠だな（w
ゾーンの悪さで野球が荒っぽくなっている面はあるかもな。
737 ：代打名無し：03/04/22 22:05 ID:iZ8YjFgr
>>733
高校生投手でも投げられると思うが
高校生投手でも投げられると思うが
738 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/22 22:12 ID:0Wfof0HY
真 ん 中 リ ー グ 狂 頼 み の 綱 ・ 鈴 木 健 ４ タ コ a g e 。
確変期間は過ぎ、もう一時の勢いは完全に失われています。
パからヤクルトへの移籍選手は、1～2年だけ復活する傾向があったようですが、
鈴木健は半年保ちませんでしたねぇ。
これから、三振＆ポップフライ地獄が待っている！
あっ、（心配はしてないけど）明日の巨人投手、ちゃんと抑えてネッ。 v(⌒o⌒)v
確変期間は過ぎ、もう一時の勢いは完全に失われています。
パからヤクルトへの移籍選手は、1～2年だけ復活する傾向があったようですが、
鈴木健は半年保ちませんでしたねぇ。
これから、三振＆ポップフライ地獄が待っている！
あっ、（心配はしてないけど）明日の巨人投手、ちゃんと抑えてネッ。 v(⌒o⌒)v
739 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/22 22:15 ID:0Wfof0HY
おっと、ルール違反なのでこれくらいにしてと。
>>735
君こそ、真ん中リーグの試合ちゃんと見てる？
強がるよりも現実を見なさい。
＞パの投手があんないいコース投げられないのかな
特にこれは的を射ています。
>>735
君こそ、真ん中リーグの試合ちゃんと見てる？
強がるよりも現実を見なさい。
＞パの投手があんないいコース投げられないのかな
特にこれは的を射ています。
740 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/22 22:58 ID:0Wfof0HY
それと今日の巨人戦、山田のタイムリーと江藤の復活アーチは感動的でした。
いいプレーに対し、観客から惜しみない拍手が送られる。
これぞ、プロスポーツですよねぇ。 (^○^)
いいプレーに対し、観客から惜しみない拍手が送られる。
これぞ、プロスポーツですよねぇ。 (^○^)
741 ：代打名無し：03/04/22 23:02 ID:4dVwVtn+
うんこセリーグは低レベル。
よくピッチャーに打たれている。
パでは絶対にない。
よくピッチャーに打たれている。
パでは絶対にない。
742 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/22 23:16 ID:0Wfof0HY
おやジョンイル君、連日の嫉妬カキコご苦労さんです。
日シリで、相手投手にヒットを打たれて大量点を奪われたのは、どこのリーグの投手でしたっけ？
第一、真ん中リーグでは投手が打席に立たないし・・。
それと、桑田やムーア等、セの投手は真ん中リーグの9番打者より余程打力があるよー。 (^○^)
しかし、ルールの違いもわきまえずに煽るとは・・悲惨です！ Ｖ（⌒Ｏ⌒）Ｖ
日シリで、相手投手にヒットを打たれて大量点を奪われたのは、どこのリーグの投手でしたっけ？
第一、真ん中リーグでは投手が打席に立たないし・・。
それと、桑田やムーア等、セの投手は真ん中リーグの9番打者より余程打力があるよー。 (^○^)
しかし、ルールの違いもわきまえずに煽るとは・・悲惨です！ Ｖ（⌒Ｏ⌒）Ｖ
743 ：代打名無し：03/04/22 23:23 ID:5YfVOEPS
>>742
ネタにマジレス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ネタにマジレス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
744 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/22 23:24 ID:in+fhA6F
>>742
汚前は近鉄ヌレでルールに反してageてるだろｗｗｗ
汚前は近鉄ヌレでルールに反してageてるだろｗｗｗ
>>739-740
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
よっぽど煽られたの悔しかったんだねぇ。
どうせ月日が経ったら成績落ちるんだしぃ、いちいち一日でageなくても（禿藁
そ の 書 き 込 み は 故 意 で す ね 。
ホントに短絡的な方なんですねぇ。(^○^)
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
よっぽど煽られたの悔しかったんだねぇ。
どうせ月日が経ったら成績落ちるんだしぃ、いちいち一日でageなくても（禿藁
そ の 書 き 込 み は 故 意 で す ね 。
ホントに短絡的な方なんですねぇ。(^○^)
去年の経験で、このままではセリーグでは通用しないと悟った片岡。
セリーグでも通用するために打法改造したおかげで、去年よりはいくぶんマシなフォームになった。
あれならいくらかは通用するようになったかに思えたが・・・・
しかし桧山あたりと比べても、まだまだ相当落ちる。
おかげであまり出番が与えられない。
アリアスといい、片岡といい、清原といい、セ移籍後に打法改造を余儀なくされる選手が多い。
パリーグでは改造前の打法でも通用していたのが不思議だ。
セリーグでも通用するために打法改造したおかげで、去年よりはいくぶんマシなフォームになった。
あれならいくらかは通用するようになったかに思えたが・・・・
しかし桧山あたりと比べても、まだまだ相当落ちる。
おかげであまり出番が与えられない。
アリアスといい、片岡といい、清原といい、セ移籍後に打法改造を余儀なくされる選手が多い。
パリーグでは改造前の打法でも通用していたのが不思議だ。
747 ：代打名無し：03/04/23 05:01 ID:RZFGy7go
セ出身の松井はメジャーで通用しない５打数０安打
パ出身のイチローは大活躍
パ出身のイチローは大活躍
748 ：代打名無し：03/04/23 05:28 ID:SeB54A7b
所詮、セからはイチローを越える選手が
出ることはないんだからセオタは黙ってなさい
出ることはないんだからセオタは黙ってなさい
>>746 アリアスって打撃改造したの？弱点や飛距離とかはパリーグの時 と何も変わってないように思うんだが。打撃改造したことにより 何が変わったの？
751 ：パシフィックン ◆PPPPYo/PFA ：03/04/23 12:35 ID:HTUrSdb1
>>750
その監督がいたのがセリーグｗｗｗ
その監督がいたのがセリーグｗｗｗ
752 ：代打名無し：03/04/23 12:45 ID:LZtiK90m
754 ：代打名無し：03/04/23 12:52 ID:dZf5EInm
ラジオで聞いた話
アナ「福留さんが近鉄を断って中日入りした理由は何ですか？」
福留「おばあちゃんです」
アナ「え！おばあちゃんが理由？」
福留「ええ、僕はおばあちゃん子だったので、おばあちゃんが生きてる間にプロで活躍している
姿をテレビで見てもらいたくて、パ・リーグだとテレビ中継が少ないでしょ、
そんな変な理由だったんです」
アナ「変じゃないでよ、イイ話ですねぇ」
去年首位打者に成長した福留さんはイイ判断したね。ねぇとん助様
アナ「福留さんが近鉄を断って中日入りした理由は何ですか？」
福留「おばあちゃんです」
アナ「え！おばあちゃんが理由？」
福留「ええ、僕はおばあちゃん子だったので、おばあちゃんが生きてる間にプロで活躍している
姿をテレビで見てもらいたくて、パ・リーグだとテレビ中継が少ないでしょ、
そんな変な理由だったんです」
アナ「変じゃないでよ、イイ話ですねぇ」
去年首位打者に成長した福留さんはイイ判断したね。ねぇとん助様
755 ：代打名無し：03/04/23 13:02 ID:rwVg4TxO
片方のリーグだけの地上波宣伝は不公平
、それにマスコミは公共性と営利性をもつことは社会のルール
今現在は営利性だけを優先させプロ野球界を腐らしている
、それにマスコミは公共性と営利性をもつことは社会のルール
今現在は営利性だけを優先させプロ野球界を腐らしている
756 ：ジョンイル：03/04/23 18:39 ID:i/KutN2d
正直言ってパの実力は、トップレベルはセリーグと変わらないけど、中堅どころは明らかにセの方が上。
例えば阪神にいたハムの伊達が抑えやってるパって・・・
近鉄の今日先発の山村って・・・セでは先発なんかありえない・・西武の平尾がレギュラーって・・・オリの塩谷が４番って・・・
例えば阪神にいたハムの伊達が抑えやってるパって・・・
近鉄の今日先発の山村って・・・セでは先発なんかありえない・・西武の平尾がレギュラーって・・・オリの塩谷が４番って・・・
758 ：代打名無し：03/04/23 19:32 ID:6rcF6PrV
セ＞パに見えるのは地上波効果だろう
イメージと感情で厨がのたまってる、それだけだ
で、パの低レベル解消法はなによ？
ここは考えるスレじゃないのか？
おまいさんらはパ→低レベル→パリーグいらん
これだけだ
なにも考えていないな、一言書くが
レベルが上がろうが下がろうが無駄
レベルが低いから存続できないんじゃなくて人気が無いから存続できないの
弱かろうが人気があれば存続できるの
とにかく地上波マスコミの営利主義をプロ野球に取り込むこと自体おかしい
イメージと感情で厨がのたまってる、それだけだ
で、パの低レベル解消法はなによ？
ここは考えるスレじゃないのか？
おまいさんらはパ→低レベル→パリーグいらん
これだけだ
なにも考えていないな、一言書くが
レベルが上がろうが下がろうが無駄
レベルが低いから存続できないんじゃなくて人気が無いから存続できないの
弱かろうが人気があれば存続できるの
とにかく地上波マスコミの営利主義をプロ野球に取り込むこと自体おかしい
>>757
パリーグノ辛いところはストライクゾーンてのはある。
こればっかりは選手や監督コーチの責任ではない。
無能監督が多いのも辛いところ。
監督の責任というより選んだフロントの責任か。
蛮勇に過ぎない無意味な直球勝負、進塁打を否定するフルスイングプルヒッティングの横行。
選手間に流れるこういう雰囲気が監督を縛っているのか。
特に近鉄は海苔が足攻否定で監督に圧力をかけている。
制度面での不利は選手、首脳、フロントの責任範疇外で辛いところ。
パリーグノ辛いところはストライクゾーンてのはある。
こればっかりは選手や監督コーチの責任ではない。
無能監督が多いのも辛いところ。
監督の責任というより選んだフロントの責任か。
蛮勇に過ぎない無意味な直球勝負、進塁打を否定するフルスイングプルヒッティングの横行。
選手間に流れるこういう雰囲気が監督を縛っているのか。
特に近鉄は海苔が足攻否定で監督に圧力をかけている。
制度面での不利は選手、首脳、フロントの責任範疇外で辛いところ。
>>758
パリーグいらん
というのは、㌧助など一部のアフォが主張しているにすぎない。
真面目な住人達は考えるスレにしようとしてる。
考える前には問題点を明らかにしなければならない。
課題の認定なしには対策も生まれない。
認定作業段階で君が妨害工作を繰り返すから本題に入れない。
しかも君のその行為が煽ラーセヲタを生み出している。
何も考えていないのは君だけだ。
君は我が儘幼児のように認めたくない現実を無理に否定しているだけだ。
事実を言う者に罵声を浴びせる事以外何も考えていないクズだ。
パリーグいらん
というのは、㌧助など一部のアフォが主張しているにすぎない。
真面目な住人達は考えるスレにしようとしてる。
考える前には問題点を明らかにしなければならない。
課題の認定なしには対策も生まれない。
認定作業段階で君が妨害工作を繰り返すから本題に入れない。
しかも君のその行為が煽ラーセヲタを生み出している。
何も考えていないのは君だけだ。
君は我が儘幼児のように認めたくない現実を無理に否定しているだけだ。
事実を言う者に罵声を浴びせる事以外何も考えていないクズだ。
>>758
お前のレスの後半部分には一部同意だな。
存続問題で大事なのが、レベルよりも人気なのは事実だな。
人気の原因が地上波効果なのも事実だな。
このスレでセ＞パを主張する連中にも、それを否定した香具師など１人もいない。
なのに何故お前はそれを繰り言のように連発するのかな？馬鹿の一つ覚えか？
このスレでは、誰も人気問題など論議していない。スレ違いだからだよ。
ここでの議題は、実力差の認定と弱点の究明だろ。
そしてその弱点の改善方法を論ずるのが本題なんだよ。
制度面はスレ違いになるから、現状で可能な対策を考えるのがスレの本筋だな。
お前が邪魔さえしなければ、今よりもっと議論は進むんだよ。
不愉快な事実を読みたくないなら、お前はスレに来なければいい。
腹いせの痛がらせで荒らしに来るのは、いい加減にやめろ。
お前のレスの後半部分には一部同意だな。
存続問題で大事なのが、レベルよりも人気なのは事実だな。
人気の原因が地上波効果なのも事実だな。
このスレでセ＞パを主張する連中にも、それを否定した香具師など１人もいない。
なのに何故お前はそれを繰り言のように連発するのかな？馬鹿の一つ覚えか？
このスレでは、誰も人気問題など論議していない。スレ違いだからだよ。
ここでの議題は、実力差の認定と弱点の究明だろ。
そしてその弱点の改善方法を論ずるのが本題なんだよ。
制度面はスレ違いになるから、現状で可能な対策を考えるのがスレの本筋だな。
お前が邪魔さえしなければ、今よりもっと議論は進むんだよ。
不愉快な事実を読みたくないなら、お前はスレに来なければいい。
腹いせの痛がらせで荒らしに来るのは、いい加減にやめろ。
762 ：代打名無し：03/04/23 22:15 ID:GKHn0egz
レベルがセ>パに見えるのも地上波効果
サッカーでもJ1がメインだ、J２を放送するわけにはいかんだろ
1つのリーグは需要の高い地上波宣伝（数十年にもわたる）、観客席大勢
もう１つのリーグは地上波宣伝なし、観客席閑古鳥
これじゃセ1軍＞パ2軍に見えても仕方ない
サッカーでもJ1がメインだ、J２を放送するわけにはいかんだろ
1つのリーグは需要の高い地上波宣伝（数十年にもわたる）、観客席大勢
もう１つのリーグは地上波宣伝なし、観客席閑古鳥
これじゃセ1軍＞パ2軍に見えても仕方ない
763 ：代打名無し：03/04/23 22:20 ID:GKHn0egz
何時の間にかパの危機をレベルが原因に摩り替えてる
危機っていうが実際レベルの差とやらはどれくらいよ？
1軍＞2軍くらいの開きの差かい？
パから来た選手は戸惑いの毎日かい・？
危機っていうが実際レベルの差とやらはどれくらいよ？
1軍＞2軍くらいの開きの差かい？
パから来た選手は戸惑いの毎日かい・？
764 ：代打名無し：03/04/23 22:32 ID:GKHn0egz
>>756
つーか若田部は今年ダイエーにいても田之上、永井らともに開幕２軍だし
戎がローテ投手だし
西川やら佐藤真一やら小川やら柴田やらロートルがいまだに重宝されてるし
巨人でも黒田がずっと一軍だし
そんなのはチーム事情だぜ
粘着君。
つーか若田部は今年ダイエーにいても田之上、永井らともに開幕２軍だし
戎がローテ投手だし
西川やら佐藤真一やら小川やら柴田やらロートルがいまだに重宝されてるし
巨人でも黒田がずっと一軍だし
そんなのはチーム事情だぜ
粘着君。
それにしてもパの邪魔崎こと鈴木健をいつまで打たせておくつもりですか
レベルの高いセリーグさん
レベルの高いセリーグさん
>>763
Ａクラス＞Ｂクラスくらいの開きの差に近いかな
実際に戸惑いの毎日だった選手も居たね
基本技術がしっかりしていないタイプの打者とかにはね
>>764
スレ違いを何度も指摘されながら粘着するのは
完全な荒らしだね
そこまで人気差を声高に叫びたいならば
別途そういうスレッドを立てれば良い
ここで粘着するのは傍迷惑だね
Ａクラス＞Ｂクラスくらいの開きの差に近いかな
実際に戸惑いの毎日だった選手も居たね
基本技術がしっかりしていないタイプの打者とかにはね
>>764
スレ違いを何度も指摘されながら粘着するのは
完全な荒らしだね
そこまで人気差を声高に叫びたいならば
別途そういうスレッドを立てれば良い
ここで粘着するのは傍迷惑だね
768 ：代打名無し：03/04/24 04:25 ID:hoOR5eJw
セの巨人を除く５球団の対戦チーム別の観客数とかない？
多分、対巨人戦以外はパの球団と大して変わんないと思うんだけど。
もちろんダイエー以外のね
多分、対巨人戦以外はパの球団と大して変わんないと思うんだけど。
もちろんダイエー以外のね
769 ：代打名無し：03/04/24 08:03 ID:B/kWCogG
まあ最近は煽りすぎ荒らし過ぎはアク禁食らうし、逮捕者もぼちぼち出てるし
その辺にしとけよ＞＞とん助含む高卒馬鹿ども
その辺にしとけよ＞＞とん助含む高卒馬鹿ども
良い選手がパからセへ、日本からメジャーへと移籍する傾向がある以上
メジャー＞セリーグ＞パリーグの序列はどんどん確定されてしまうよ。
メジャー＞セリーグ＞パリーグの序列はどんどん確定されてしまうよ。
やってる野球の質的に横浜と西武はリーグ入れ替えた方がいいな
今現在の調子とか強さの問題じゃなくて
あくまでチーム本来の野球の質として見て
今現在の調子とか強さの問題じゃなくて
あくまでチーム本来の野球の質として見て
772 ：代打名無し：03/04/24 18:25 ID:AlrOm+PR
虚人終わったなｗｗｗ
なんだよ今日の虚薬の先発は？
774 ：代打名無し：03/04/24 19:05 ID:p9ZggFga
片岡スタメンで阪神連敗ｹﾃｰｲ!!
巨人の先発ってダイエーの２軍投手じゃないか・・・・
下柳といい、最近流行ってんのか？
下柳といい、最近流行ってんのか？
>>774
フォーム矯正した今年の片岡は少しは期待できる
フォーム矯正した今年の片岡は少しは期待できる
戎はまたKOされたがセリーグ向きなのでまだ期待を捨ててはならない
778 ：代打名無し：03/04/24 21:19 ID:3Ppd1FB0
低レベルのセリーグは今日も２チームが負ける。
高レベルのパリーグは今日も１チームも負けない。
とかいうネタを逝ってみる。
高レベルのパリーグは今日も１チームも負けない。
とかいうネタを逝ってみる。
進塁打など打ってもパはテレビ放送されない。
デタラメなバッティングでもホームラン打てばパでもテレビで放送される。
デタラメなバッティングでもホームラン打てばパでもテレビで放送される。
進塁打が打てなくて残塁と併殺の山のダイエーは地上波ＴＶのスポーツニュースでも指摘されていますよ。
781 ：代打名無し：03/04/25 03:13 ID:4gcveFDI
最近はようやくジョンイル君ととん助の二大巨頭アフォが来なくなった
>>781
鈴木健の好不調に合わせて登場する罠
鈴木健の好不調に合わせて登場する罠
784 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/25 19:02 ID:CHl+0JeJ
>>783
＞確変終了の予感
今までが確変なのは間違い有りませんが、
鈴木健は変化球を打つ打者らしいから、セの方が合っていたのでしょうね。
しかし、同じ選手でもセのユニフォームを着ていると引き締まって見えますねぇ。
どうしてでしょう？
＞確変終了の予感
今までが確変なのは間違い有りませんが、
鈴木健は変化球を打つ打者らしいから、セの方が合っていたのでしょうね。
しかし、同じ選手でもセのユニフォームを着ていると引き締まって見えますねぇ。
どうしてでしょう？
785 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/25 19:17 ID:CHl+0JeJ
>>782
当スレで御意見番を努める私と、真ん中リーグ狂（＝荒らし）を同列にされては、
いくら（心の広い）とん助でも癪にさわるよぉー。（嘆）
>>766のように特定選手の活躍で煽るのは、負けを認めたことになります。
近年の直接対決や技術論で都合のよい例がないので、ああやってルールを無視して煽るしかなくなるわけです。
当スレで御意見番を努める私と、真ん中リーグ狂（＝荒らし）を同列にされては、
いくら（心の広い）とん助でも癪にさわるよぉー。（嘆）
>>766のように特定選手の活躍で煽るのは、負けを認めたことになります。
近年の直接対決や技術論で都合のよい例がないので、ああやってルールを無視して煽るしかなくなるわけです。
786 ：代打名無し：03/04/25 19:24 ID:F+mFSMGx
パはレベル低くないもん！
バーカ、バーカ
バーカ、バーカ
787 ：代打名無し：03/04/25 19:25 ID:gzBVu2QO
でたなゴミ野郎・・・
789 ：.：03/04/25 19:29 ID:aWxT336e
とん助
パ→セ の選手が
・活躍したら＝セに合ってる。
セの観衆の多さに感激して・・・
・だめならば＝パはレベルが低い・・・
わかりやすい奴というか、単純なバカだな。
グダグダ文句たれるんなら、「硬球」で
キャッチボールくらいしてみろよ
パ→セ の選手が
・活躍したら＝セに合ってる。
セの観衆の多さに感激して・・・
・だめならば＝パはレベルが低い・・・
わかりやすい奴というか、単純なバカだな。
グダグダ文句たれるんなら、「硬球」で
キャッチボールくらいしてみろよ
790 ：代打名無し：03/04/25 19:31 ID:CLa43WtI
確かにパリーグはレベルが低いが選手に華がある
スターが一人もいないのがセリーグ
スターが一人もいないのがセリーグ
791 ：山崎慎太郎：03/04/25 19:40 ID:I+6Uz09r
（＾＾）
792 ：代打名無し：03/04/25 19:48 ID:ttdtQLMO
今年のセリーグはエラー合戦
今年のセリーグはボーンヘッド合戦
今年のセリーグはホームラン合戦
レベル高いな
今年のセリーグはボーンヘッド合戦
今年のセリーグはホームラン合戦
レベル高いな
793 ：代打名無し：03/04/25 19:56 ID:gzBVu2QO
>>789
彼は高卒フリーターなんでスルーでお願いします
彼は高卒フリーターなんでスルーでお願いします
784 ：アホ ◆4PIsESclW2 ：03/04/25 19:02 ID:CHl+0JeJ
>>783
＞確変終了の予感
今までが確変なのは間違い有りませんが、
鈴木健は変化球を打つ打者らしいから、セの方が合っていたのでしょうね。
とたんに態度が変わるわけだが・・・
>>783
＞確変終了の予感
今までが確変なのは間違い有りませんが、
鈴木健は変化球を打つ打者らしいから、セの方が合っていたのでしょうね。
とたんに態度が変わるわけだが・・・
富岡・・・・・・・・・・
796 ：代打名無し：03/04/25 21:03 ID:caKBO+/7
セカンド村田にサード古木
さすがセリーグの緻密な守備
さすがセリーグの緻密な守備
>>797
童貞とハゲも付け加えといて
童貞とハゲも付け加えといて
799 ：代打名無し：03/04/25 22:08 ID:Soi3QIQ1
>>794
打てなかったら180度逆のことを書くでしょうな、彼はｗ
打てなかったら180度逆のことを書くでしょうな、彼はｗ
800 ：代打名無し：03/04/25 22:08 ID:coK39ydg
セヲタに告ぐ。古田、西山、田螺、中村武らのベテラン捕手があと数年で引退したら、
氷 河 期 だ ぜ お め ぇ ら 。
氷 河 期 だ ぜ お め ぇ ら 。
801 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/25 22:23 ID:CHl+0JeJ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
以上、贔屓リーグの衰退を腹いせに他人に当り散らす、惨めな真ん中リーグ狂の中傷カキコでした！！
特定選手の活躍をネタにして煽ったり、私に対して個人中傷を行う時点で、
もう真ん中リーグの低レベル説肯定派に対して白旗を揚げたということですね。
近年の日本シリーズで目を覆うばかりの醜態を晒し、
技術的にも否定できないのだから、そうやって荒らすしかなくなるわけだけどね。
＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／!!!
以上、贔屓リーグの衰退を腹いせに他人に当り散らす、惨めな真ん中リーグ狂の中傷カキコでした！！
特定選手の活躍をネタにして煽ったり、私に対して個人中傷を行う時点で、
もう真ん中リーグの低レベル説肯定派に対して白旗を揚げたということですね。
近年の日本シリーズで目を覆うばかりの醜態を晒し、
技術的にも否定できないのだから、そうやって荒らすしかなくなるわけだけどね。
＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／＼(⌒Ｏ⌒)／!!!
802 ：代打名無し：03/04/25 22:28 ID:QteqRl6F
803 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/25 22:31 ID:CHl+0JeJ
>>800
いや、少なくともセに氷河期が訪れる頃には真ん中リーグは崩壊しているでしょう。
また、優れた素材の有力捕手が多数セ球団に入るでしょうし、
資金の豊富な球団ならメジャーから獲得することもできるでしょう。
城島も数年後にはセのユニフォームを着てるかも・・。(^^)
他人の大きなお世話よりも、存在意義すら問われている贔屓リーグを心配しなさい。
いや、少なくともセに氷河期が訪れる頃には真ん中リーグは崩壊しているでしょう。
また、優れた素材の有力捕手が多数セ球団に入るでしょうし、
資金の豊富な球団ならメジャーから獲得することもできるでしょう。
城島も数年後にはセのユニフォームを着てるかも・・。(^^)
他人の大きなお世話よりも、存在意義すら問われている贔屓リーグを心配しなさい。
以下、このスレはトン助とたわむれるスレになります。
あーあ、何も言えないから吠えてるんだな、豚クンは。
ちょっと叩かれるとすぐに「個人中傷」だもんな、これだから厨房は（略
ちょっと叩かれるとすぐに「個人中傷」だもんな、これだから厨房は（略
>>800
つまり貴方は現状ではセリーグ捕手陣の方が優れていると認めたわけですね。
その文章の内容からはそのようにしか解釈できません。
ところで貴方、感覚的にものを言っていますね。
矢野を外して中村を入れたような人選のセンスからも、貴方はリードについて明るくないようですね。
つまり貴方は現状ではセリーグ捕手陣の方が優れていると認めたわけですね。
その文章の内容からはそのようにしか解釈できません。
ところで貴方、感覚的にものを言っていますね。
矢野を外して中村を入れたような人選のセンスからも、貴方はリードについて明るくないようですね。
煽りスレ化が進行して意図通りでうれしいだろう？お子様レス君。
お前の源氏名も考えてやったぞ。
ジョンイル君はもう居るからお前はジョンナム君だ。
今までジョンイル君の仕業とされてきた荒らし行為も、実際のところはお前が犯人だったのも多いんだろう？
せいぜい逮捕されたりアク禁喰らわんように気ぃ付けろよ。
もっとも既に時々アクセス方法に色々工夫凝らしてるようだがな。
お前の源氏名も考えてやったぞ。
ジョンイル君はもう居るからお前はジョンナム君だ。
今までジョンイル君の仕業とされてきた荒らし行為も、実際のところはお前が犯人だったのも多いんだろう？
せいぜい逮捕されたりアク禁喰らわんように気ぃ付けろよ。
もっとも既に時々アクセス方法に色々工夫凝らしてるようだがな。
勝手にやってくれ。プロ野球に於ける情報戦（含スパイ合戦）の歴史
も知らない、今、メジャーでは、スモールベースボールが主流になり
つつある事（その筆頭の1つがヤンキース）も知らない、第一2リーグ
制は大正力の提唱が基になっている事も知らない、もっと言うと、パ
・リーグは毎日新聞や、阪急や南海などが大正力に裏切られて本当は
最低3～5年係りで作る予定を早めさせられて作ったリーグだぞ。
しかも、その後も読売はパ・リーグの邪魔ばかりしている。そうやっ
て散々邪魔ばかりして人気がないだの実力がないだので潰すとはよく
言えたもんだ。
罪状を挙げてやろうか？
黒い霧事件、あれは読売新聞と西日本新聞の確執が第一要因なのは
間違いない。つまり、1964年、読売新聞の強引な九州進出に端を発
している確執な。それでテレビ西日本は日テレ系からフジ系に換えた。
その仕返しって訳。後、八百長問題がセ・リーグに飛び火するのを恐
れて（最終的にはセの方も永久追放者が出るのであるが、ただし別件
で）西鉄を中心としてパの方に押し付けようとしたと言う側面がある。
何しろ最初に取り調べを受けたのは巨人の選手らしいしな。
後、ドーム球場、最初に計画したのは毎日だぞ。湯島ドームといって
な。昭和28年頃出てきたんだ。それを読売は妨害して潰した上、今度
はそれをパクって後楽園だ、新宿だとかにドームを作るとか昭和35年
頃言い出して、その時は美濃部が潰したけど、昭和63年に見事東京ド
ームとして結実する訳。それ以外にも大きいのも小さいのもいくらで
もあるぞ。無論、パ・リーグの連中も馬鹿といえば馬鹿だが、読売も
非人道だと言えんか？
も知らない、今、メジャーでは、スモールベースボールが主流になり
つつある事（その筆頭の1つがヤンキース）も知らない、第一2リーグ
制は大正力の提唱が基になっている事も知らない、もっと言うと、パ
・リーグは毎日新聞や、阪急や南海などが大正力に裏切られて本当は
最低3～5年係りで作る予定を早めさせられて作ったリーグだぞ。
しかも、その後も読売はパ・リーグの邪魔ばかりしている。そうやっ
て散々邪魔ばかりして人気がないだの実力がないだので潰すとはよく
言えたもんだ。
罪状を挙げてやろうか？
黒い霧事件、あれは読売新聞と西日本新聞の確執が第一要因なのは
間違いない。つまり、1964年、読売新聞の強引な九州進出に端を発
している確執な。それでテレビ西日本は日テレ系からフジ系に換えた。
その仕返しって訳。後、八百長問題がセ・リーグに飛び火するのを恐
れて（最終的にはセの方も永久追放者が出るのであるが、ただし別件
で）西鉄を中心としてパの方に押し付けようとしたと言う側面がある。
何しろ最初に取り調べを受けたのは巨人の選手らしいしな。
後、ドーム球場、最初に計画したのは毎日だぞ。湯島ドームといって
な。昭和28年頃出てきたんだ。それを読売は妨害して潰した上、今度
はそれをパクって後楽園だ、新宿だとかにドームを作るとか昭和35年
頃言い出して、その時は美濃部が潰したけど、昭和63年に見事東京ド
ームとして結実する訳。それ以外にも大きいのも小さいのもいくらで
もあるぞ。無論、パ・リーグの連中も馬鹿といえば馬鹿だが、読売も
非人道だと言えんか？
811 ：代打名無し：03/04/26 18:38 ID:AWaPrdrg
歴史上の裏の暗闘を語ってスレ的に意味があるのか？
きみの感情はそれでスッキリするのかもしれないが。
きみの感情はそれでスッキリするのかもしれないが。
>>811
「パリーグなんか潰してしまえば良い」なんて平気で言う馬鹿が多いから
の発言じゃないの？背景もろくに知らないでパリーグを馬鹿にするだけの
一部のセヲタを見て何とも思わないほうがどうかしてる。
「パリーグなんか潰してしまえば良い」なんて平気で言う馬鹿が多いから
の発言じゃないの？背景もろくに知らないでパリーグを馬鹿にするだけの
一部のセヲタを見て何とも思わないほうがどうかしてる。
814 ：山崎慎太郎：03/04/26 20:19 ID:LYttf2Ha
（＾＾）
815 ：.：03/04/26 22:37 ID:Gykefxa4
今日の、阪神ＶＳ広島 ヤクルトＶＳ中日
について、とん助の見解を聞きたい。
まさに、世界一の真ん中リーグの
究極の真骨頂のゲームだったと思うがな（爆）
について、とん助の見解を聞きたい。
まさに、世界一の真ん中リーグの
究極の真骨頂のゲームだったと思うがな（爆）
２１点もよく取られるよな
今年のセの投手酷すぎだね
今年のセの投手酷すぎだね
今年はパの投手の方が良さそうじゃん
820 ：代打名無し：03/04/26 23:38 ID:zwhykYdR
阪神 4.03
防御率
中日 4.95
巨人 4.59
ヤク 4.25
広島 5.01
横浜 4.86
この中に近鉄と公が入ってもおかしくないな（ﾜﾗ
防御率
中日 4.95
巨人 4.59
ヤク 4.25
広島 5.01
横浜 4.86
この中に近鉄と公が入ってもおかしくないな（ﾜﾗ
セの打撃成績も割り引いて考えないといけない時代になってしまったのか。鬱だ・・・
今まで意見が出ていたパリーグ低レベルの原因（除：制度面）
１．投手（特に技巧派）不利なストライクゾーン
２．監督の人選ミス
３．派手さを追って戦術軽視、力勝負重視
４．３の理由から捕手の配球軽視
これに、
５．ラビットボールの全面的普及
を加えた方が良さそうだね。
今までは巨人だけだったのが、中日や横浜が加わってからラビットの悪影響がより明確になってきた。
１．投手（特に技巧派）不利なストライクゾーン
２．監督の人選ミス
３．派手さを追って戦術軽視、力勝負重視
４．３の理由から捕手の配球軽視
これに、
５．ラビットボールの全面的普及
を加えた方が良さそうだね。
今までは巨人だけだったのが、中日や横浜が加わってからラビットの悪影響がより明確になってきた。
824 ：代打名無し：03/04/27 03:18 ID:ITaC1UEt
戎さんは一体どうしたんでしょう
パッとしないまま二軍落ちですね
パッとしないまま二軍落ちですね
825 ：代打名無し：03/04/27 03:40 ID:1SfC8FRQ
オールスターについてのインタビューで伊原、
「昔のような強いパを見せたい」
″昔のような ″強いパ･･････････
つまり今は（ｒｙ
「昔のような強いパを見せたい」
″昔のような ″強いパ･･････････
つまり今は（ｒｙ
826 ：代打名無し：03/04/27 03:42 ID:lVtNEo2z
今もツエーよ！！！
827 ：代打名無し：03/04/27 05:34 ID:F16O7Jh2
昨日は明らかにパ>>>>>>>>>>>>>>セだった
828 ：代打名無し：03/04/27 08:29 ID:Q1LHWE3W
>>803 >>803
漏れはオリックスの試合を見る。オリックスの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
漏れはオリックスの試合を見る。オリックスの試合がないときは
パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」
829 ：代打名無し：03/04/27 08:33 ID:Q1LHWE3W
830 ：代打名無し：03/04/27 08:51 ID:hA1yAk+/
中日もヘボイ野球やってるよ。
２１点も取られて、記録に出てないエラーを
含めたら、正味ざる野球そのもの。
セはレベル高いわ。
パはかなわんなあのレベルの高さに。
負けたよ。
２１点も取られて、記録に出てないエラーを
含めたら、正味ざる野球そのもの。
セはレベル高いわ。
パはかなわんなあのレベルの高さに。
負けたよ。
パリーグが好き。地方に住んでて遠征でしかプロ野球の試合を見る機会が無いのだけど
一方が大量リードしてる後半に両チームの監督がわざわざエース級の抑えの投手を
登板させた。あれは地方に住む人間へのファンサービスだと思う。
セだったら絶対こんなことは無い。
一方が大量リードしてる後半に両チームの監督がわざわざエース級の抑えの投手を
登板させた。あれは地方に住む人間へのファンサービスだと思う。
セだったら絶対こんなことは無い。
832 ：代打名無し：03/04/27 14:23 ID:8AF+qifw
今年に限ってはセリーグも信用できない試合展開ばっか
>>826
でもパの伊原のコメントで直接認めてるから
でもパの伊原のコメントで直接認めてるから
834 ：代打名無し：03/04/27 14:53 ID:FADjWY3D
今シーズンの現時点までの試合だけに限ればパリーグの方が強い。
今年は西武と巨人の野球がおかしい
信じられない低レベル
信じられない低レベル
522 ：代打名無し ：03/04/26 22:41 ID:F4XRNy4o
まだアフォが痛～い書き込みだなｗ
FAと逆指名の影響で素材の差がでただぁｗ？
セに行く逆指名の選手＞パに行く逆指名の選手ｗってか？
アフォｗアフォｗアフォｗじゃあ百歩譲ってそう仮定してやろうｗ
FAで行った選手が打率25０の打者を２８０にするってかｗ？
で、そのような影響を及ぼすとされる選手とやらは何人いるのよｗ2人か？3人か？ｗ4人かｗ？それとも10人かいｗ
じゃあパリーグの選手って優秀なんだねぇ～ｗ今の古木なんかも清原がいるからここまで成長したんだねぇ～ｗ
逃げずに答えろよ、何人いるんすか？ｗ
逆指名でも実績の差とはどのくらいの差よｗ？
素材とやらの差ってどれくらいよ？ｗスカウトが好素材と評価しても芽が出ず解雇される選手も
いるんだぜｗそれくらい数年後のことなど誰にも予想がつかないのに素人のおまいさんに何が
わかるんだｗ？批難するなら万人が納得するような説明をしてくださいよｗ
ただ漠然と 逆指名の素材の優劣 セ＞パ これだけ書かれても、だれ一人納得しないってｗ
まだアフォが痛～い書き込みだなｗ
FAと逆指名の影響で素材の差がでただぁｗ？
セに行く逆指名の選手＞パに行く逆指名の選手ｗってか？
アフォｗアフォｗアフォｗじゃあ百歩譲ってそう仮定してやろうｗ
FAで行った選手が打率25０の打者を２８０にするってかｗ？
で、そのような影響を及ぼすとされる選手とやらは何人いるのよｗ2人か？3人か？ｗ4人かｗ？それとも10人かいｗ
じゃあパリーグの選手って優秀なんだねぇ～ｗ今の古木なんかも清原がいるからここまで成長したんだねぇ～ｗ
逃げずに答えろよ、何人いるんすか？ｗ
逆指名でも実績の差とはどのくらいの差よｗ？
素材とやらの差ってどれくらいよ？ｗスカウトが好素材と評価しても芽が出ず解雇される選手も
いるんだぜｗそれくらい数年後のことなど誰にも予想がつかないのに素人のおまいさんに何が
わかるんだｗ？批難するなら万人が納得するような説明をしてくださいよｗ
ただ漠然と 逆指名の素材の優劣 セ＞パ これだけ書かれても、だれ一人納得しないってｗ
527 ：代打名無し ：03/04/27 01:39 ID:3KkDT8db
>522
セに行く逆指名の選手＞パに行く逆指名の選手 ってのは言えてるだろ？
ダイエーを除けば目玉級の選手は滅多にパに行かない
江尻みたいな前評判からして？？？な選手あたりに指名枠を使うようなパターンが多いしな
育ったからいいけど黒木あたりも前評判？？？な選手だった
前評判＝潜在能力とまでは言わないが、ある程度の相関関係はありそうだ
近鉄が山本と愛敬程度で枠を使ったりもしてる
セでもそういう例はあるがパほどではない
ＦＡでパ→セの場合ならもっと露骨だろ
ＦＡ選手＞替わりに昇格する選手 なのは否定できないだろ？
ところでお前は好選手が周囲の選手に何の好影響も与えていないとでも思っているのか？
何人か数える気もしないが、好選手が大勢パ→セと移ってるのは知らないわけでもないだろ？
仮に周囲への影響力は無視しても、少なくとも移籍した本人分の戦力がセにはプラスされ、パからはマイナスされるだろ？
それが戦力差に全く影響を与えないとでも言うのか？
お前の出した古木の例なら、好選手松井を研究したりもしたらしいぞ
松井なら、他の打者よりむしろ他の投手に影響力大だったな
松井を抑えるために投手は色々考えたり努力したりするだろ？
古い話では、前川がイチロー対策でインカーブを練習したらしいしな
まあ仮に新人の素材差や好選手の影響力は無視して話を進めてやろうか
ＦＡ移籍選手本人の戦力的プラスマイナスにはどう反論する気なんだ？
メジャーやセに流出した選手が多いのに、パは全くレベルダウンしてないのか？
流入選手がいるのに、セは全くレベルアップしてないのか？
そんなに選手流出入の影響がないのなら、巨人がＦＡ選手集めても戦力アップしてないことになるな
オリックスもイチロー流出で戦力ダウンしてないことになるな
つまりお前の持論はＦＡ短縮＆人数制限撤廃か？ドラフト廃止＆前面自由競争化か？
「誰一人納得しない」？
（表向き）納得してないのはお前一人だけだろ？
「万人が納得するような」反論を期待してるよ
>522
セに行く逆指名の選手＞パに行く逆指名の選手 ってのは言えてるだろ？
ダイエーを除けば目玉級の選手は滅多にパに行かない
江尻みたいな前評判からして？？？な選手あたりに指名枠を使うようなパターンが多いしな
育ったからいいけど黒木あたりも前評判？？？な選手だった
前評判＝潜在能力とまでは言わないが、ある程度の相関関係はありそうだ
近鉄が山本と愛敬程度で枠を使ったりもしてる
セでもそういう例はあるがパほどではない
ＦＡでパ→セの場合ならもっと露骨だろ
ＦＡ選手＞替わりに昇格する選手 なのは否定できないだろ？
ところでお前は好選手が周囲の選手に何の好影響も与えていないとでも思っているのか？
何人か数える気もしないが、好選手が大勢パ→セと移ってるのは知らないわけでもないだろ？
仮に周囲への影響力は無視しても、少なくとも移籍した本人分の戦力がセにはプラスされ、パからはマイナスされるだろ？
それが戦力差に全く影響を与えないとでも言うのか？
お前の出した古木の例なら、好選手松井を研究したりもしたらしいぞ
松井なら、他の打者よりむしろ他の投手に影響力大だったな
松井を抑えるために投手は色々考えたり努力したりするだろ？
古い話では、前川がイチロー対策でインカーブを練習したらしいしな
まあ仮に新人の素材差や好選手の影響力は無視して話を進めてやろうか
ＦＡ移籍選手本人の戦力的プラスマイナスにはどう反論する気なんだ？
メジャーやセに流出した選手が多いのに、パは全くレベルダウンしてないのか？
流入選手がいるのに、セは全くレベルアップしてないのか？
そんなに選手流出入の影響がないのなら、巨人がＦＡ選手集めても戦力アップしてないことになるな
オリックスもイチロー流出で戦力ダウンしてないことになるな
つまりお前の持論はＦＡ短縮＆人数制限撤廃か？ドラフト廃止＆前面自由競争化か？
「誰一人納得しない」？
（表向き）納得してないのはお前一人だけだろ？
「万人が納得するような」反論を期待してるよ
536 ：代打名無し ：03/04/27 17:49 ID:9Rie6Sht
百歩譲ってFAなどが原因でセ＞パならパに非はないな
何故パ→セに行きたがるのか？それは認知度による引退後の保障、大勢の観客の前でのプレーくらい
認知度＝人気＝観客数＝（おまけ、但し厨）レベルのバロメーター
こういう等式が成り立っているのである
さらに 地上波なし+セ＝うんこ を考慮すれば
問題点は地上波 これしか考えられないのである
百歩譲ってFAなどが原因でセ＞パならパに非はないな
何故パ→セに行きたがるのか？それは認知度による引退後の保障、大勢の観客の前でのプレーくらい
認知度＝人気＝観客数＝（おまけ、但し厨）レベルのバロメーター
こういう等式が成り立っているのである
さらに 地上波なし+セ＝うんこ を考慮すれば
問題点は地上波 これしか考えられないのである
839 ：代打名無し：03/04/27 19:00 ID:KTQVTW4J
ジョンイル完全敗北
840 ：代打名無し：03/04/27 19:03 ID:a3iRkQ2T
セ・リーグ低レベル化５秒前
両リーグとも飛ぶボールやめろ
両リーグとも飛ぶボールやめろ
841 ：代打名無し：03/04/27 19:15 ID:6CRSmWwB
異なる広さの球場、異なる性能のボールとバット・・・
昔からとはいえ、こんなんで打撃成績比べて意味があるのかね、なんて思ってしまった
昔からとはいえ、こんなんで打撃成績比べて意味があるのかね、なんて思ってしまった
842 ：代打名無し：03/04/27 21:00 ID:RVfgnAvp
やれ１イニング１０点とか計２１点とか
俺のパワプロと同じレベルだな
セ・リーグってWWWWWW
強いの巨人だけじゃん。他のチーム恥ずかしくないの？？
俺のパワプロと同じレベルだな
セ・リーグってWWWWWW
強いの巨人だけじゃん。他のチーム恥ずかしくないの？？
843 ：代打名無し：03/04/27 21:02 ID:lVtNEo2z
てか、なんじゃこの試合は？？
八百長じゃないのw？？？
八百長じゃないのw？？？
セはお笑い野球ですか？
２アウトランナー無しから１０失点
あと１アウト取るのに５人もピッチャー代える
セの野球酷すぎ・・・
あと１アウト取るのに５人もピッチャー代える
セの野球酷すぎ・・・
846 ：.：03/04/27 21:12 ID:gPZkjk+7
週べの豊田のコラムが楽しみだな。
それだけを、「心のよりどころ」にしていた
とん助の信念を、「粉砕」するような
辛口セ批判が出るかもな（笑）
それだけを、「心のよりどころ」にしていた
とん助の信念を、「粉砕」するような
辛口セ批判が出るかもな（笑）
847 ：代打名無し：03/04/27 21:25 ID:hA1yAk+/
昨日の中日の酷い守備に、
今日は横浜のレベルの高い投手陣
ホントパはかないません。
そのレベルの高さに。
今日は横浜のレベルの高い投手陣
ホントパはかないません。
そのレベルの高さに。
848 ：代打名無し：03/04/27 21:33 ID:a3iRkQ2T
今年のセは酷いね
チーム防御率が示してる
チーム防御率が示してる
パーリーグって観客少ないわりにセーリーグよりまともな試合が多いな
そんなパーリーグ俺は大好きだ
そんなパーリーグ俺は大好きだ
850 ：代打名無し：03/04/27 21:50 ID:ojFzT6bu
▲▽▲セ･リーグってレベル低すぎだろ？ １３▲▽▲
今期のセが低レベルなのは認める
試合展開がパリーグ的で萎える
ここぞとばかりに鬼の首でも取ったようにはやし立てるパヲタどもよ
別にその程度の煽りは寛大な心で許そう
たしかに事実は事実だからな
実際今期のセリーグはレベル低い
試合展開がパリーグ的で萎える
ここぞとばかりに鬼の首でも取ったようにはやし立てるパヲタどもよ
別にその程度の煽りは寛大な心で許そう
たしかに事実は事実だからな
実際今期のセリーグはレベル低い
いやー それにしても本当にセリーグってレベル低いですね
ピッチャー打たれすぎでしょ 草野球じゃないんだから
ピッチャー打たれすぎでしょ 草野球じゃないんだから
854 ：代打名無し：03/04/28 02:40 ID:ce++5JQN
>>852
パヲタが言えたことかｗ
パヲタが言えたことかｗ
855 ：代打名無し：03/04/28 03:39 ID:oToyhtAL
新種のSARSパリーグ菌が今期はセリーグを汚染中！！
感染源は鈴木健と思われる！
感染源は鈴木健と思われる！
856 ：代打名無し：03/04/28 04:03 ID:P2b3sz7S
>>855
おいおい、何でもパのせいにするなよ。
セも視聴率低下で焦っとるからじゃないのかな、と観ているが。
何れにしても、
安直な人気取りは野球そのものを衰退させる
と言う事を両リーグともよく認識してもらいたい。
おいおい、何でもパのせいにするなよ。
セも視聴率低下で焦っとるからじゃないのかな、と観ているが。
何れにしても、
安直な人気取りは野球そのものを衰退させる
と言う事を両リーグともよく認識してもらいたい。
858 ：オルガ：03/04/28 11:45 ID:Bu/FP0my
さすがに、とん助も出てこれないな。
昨日、一昨日の試合を評して、
「セの打線はすごい」だの
「セの集中力はさすが」
なんて書き込んだら、恥さらしだからな（笑）
昨日、一昨日の試合を評して、
「セの打線はすごい」だの
「セの集中力はさすが」
なんて書き込んだら、恥さらしだからな（笑）
859 ：代打名無し：03/04/28 12:35 ID:0jRcW3SY
とん助こういう時こそでてこないとな
高卒は憐れなり
高卒は憐れなり
今のダイエーがセに行ったら防御率が５点台に、打率が２４０台になる、
ただそれだけの事
ただそれだけの事
こりゃあ、ダメだな。パは元からだがセも投手陣が壊滅状態。
中日の投壊は谷繁離脱から始まったような気がする。
互いのリーグを罵倒するより、以前と比べた投手のレベルを論じる方が
良いような気がしてきた。投手のせいなのか？捕手離脱のせいなのか？
西武の投壊は伊東→細川が原因なのか？
そ れ と も 飛 ぶ ボ ー ル の せ い な の か ？
中日の投壊は谷繁離脱から始まったような気がする。
互いのリーグを罵倒するより、以前と比べた投手のレベルを論じる方が
良いような気がしてきた。投手のせいなのか？捕手離脱のせいなのか？
西武の投壊は伊東→細川が原因なのか？
そ れ と も 飛 ぶ ボ ー ル の せ い な の か ？
セリーグそろそろやばいな
今年はパリーグの球団のほうがチーム防御率いいじゃん
セはどこも投壊気味 馬鹿試合多し
ホムランも乱れ飛んでるし
セリーグの打撃成績は割り引いて考えんとナ
セはどこも投壊気味 馬鹿試合多し
ホムランも乱れ飛んでるし
セリーグの打撃成績は割り引いて考えんとナ
864 ：代打名無し：03/04/28 15:18 ID:P94Q2o2d
今年のラビットは例年のラビット以上に飛ぶという噂だけど本当？
今期は各チームとも異変が起こっている。
巨人 松井離脱 投打ともに故障者大量発生 投壊（故障者以外は原因不明）
西武 カブと和田入れ違いで相次ぎ離脱 投壊（細川のせい？）
ヤク ペタ藤井岩村離脱で戦力大幅ダウン
近鉄 大塚離脱も抑えの出る試合展開少なく今のところ影響軽微
中日 戦力大幅アップ 突如投壊（谷繁故障のせい？）
ダイ 投手力劇的アップ 小久保離脱 今までと逆のチームカラーに
阪神 投打とも戦力大幅アップ
ロテ ここは去年と大差なし
広島 金本離脱永川加入以外は大幅変化なし
ハム 投打とも大幅組み直し 戦術大幅転換 完全に別のチームに
横浜 メンバー的には投打とも戦力大幅アップ 投壊変わらず 打線はＨＲ病に
オリ メンバー的には投打とも戦力大幅アップ 貧打変わらず
混乱の原因は、
抑え投手変更チームが多い
守備位置変更チームが多い
打順変更チームが多い
新人工芝がまだ馴染んでいない球場が多い
ラビットが良く飛ぶ
などか？
時間が解決するなら夏には落ち着くかも。
巨人 松井離脱 投打ともに故障者大量発生 投壊（故障者以外は原因不明）
西武 カブと和田入れ違いで相次ぎ離脱 投壊（細川のせい？）
ヤク ペタ藤井岩村離脱で戦力大幅ダウン
近鉄 大塚離脱も抑えの出る試合展開少なく今のところ影響軽微
中日 戦力大幅アップ 突如投壊（谷繁故障のせい？）
ダイ 投手力劇的アップ 小久保離脱 今までと逆のチームカラーに
阪神 投打とも戦力大幅アップ
ロテ ここは去年と大差なし
広島 金本離脱永川加入以外は大幅変化なし
ハム 投打とも大幅組み直し 戦術大幅転換 完全に別のチームに
横浜 メンバー的には投打とも戦力大幅アップ 投壊変わらず 打線はＨＲ病に
オリ メンバー的には投打とも戦力大幅アップ 貧打変わらず
混乱の原因は、
抑え投手変更チームが多い
守備位置変更チームが多い
打順変更チームが多い
新人工芝がまだ馴染んでいない球場が多い
ラビットが良く飛ぶ
などか？
時間が解決するなら夏には落ち着くかも。
今年はプロ野球全体がボロボロだな。
まともな野球してるところあんのか？
まともな野球してるところあんのか？
867 ：代打名無し：03/04/28 19:48 ID:kc8DbcwP
ボロボロの原因はどのチームもまともに優勝ねらってないから
阪神は(ファンではない)やや、やる気がみられるが・・・
明日からの3連戦で2ヶ月ぐらいのセリーグの体制が決まる
阪神は(ファンではない)やや、やる気がみられるが・・・
明日からの3連戦で2ヶ月ぐらいのセリーグの体制が決まる
868 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:14 ID:Ps1iTw0K
>>859
こんばんは。 (^○^)／
英雄は土壇場で降臨するものでしょ。(^^)
日シリ大敗後、しばらく引き篭もって話題の風化を待ってからノコノコ出てきて煽り出した
真ん中リーグ狂のことだよね。＞高卒は憐れなり
>>846
＞それだけを、「心のよりどころ」にしていた
あのねぇ、勝手な（失礼極まりない）妄想解釈はやめてくださいね。
豊田・江本・野村さんの発言や夕刊フジの記事は、自論の裏付けとして引用していただけ。
プロ経験もない私よりも、元プロ野球選手の意見や実際に公にされた記事を引用した方が説得力が増すでしょ。
こんばんは。 (^○^)／
英雄は土壇場で降臨するものでしょ。(^^)
日シリ大敗後、しばらく引き篭もって話題の風化を待ってからノコノコ出てきて煽り出した
真ん中リーグ狂のことだよね。＞高卒は憐れなり
>>846
＞それだけを、「心のよりどころ」にしていた
あのねぇ、勝手な（失礼極まりない）妄想解釈はやめてくださいね。
豊田・江本・野村さんの発言や夕刊フジの記事は、自論の裏付けとして引用していただけ。
プロ経験もない私よりも、元プロ野球選手の意見や実際に公にされた記事を引用した方が説得力が増すでしょ。
869 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:19 ID:Ps1iTw0K
しかし、少し書き込みをサボると「さすがに、とん助も出てこれないな」ですかぁ。
一応、真ん中リーグ狂もこのスレが気になって毎日覗いているというわけですね。
これからも私の書き込みを行間まで熟読するように。 (^○^)
一応、真ん中リーグ狂もこのスレが気になって毎日覗いているというわけですね。
これからも私の書き込みを行間まで熟読するように。 (^○^)
ヤクルト戦力ガタ落ちと巨人ヤクルト故障者続出が原因。
広島は相変わらず中継ぎ不足解消しないから相変わらず。
しかも新井絶不調。
全チーム４番が変わって半分のチームで抑えが変わって新パターン作れてない。
守乱はリーグ全体的なコンバート続出が響いている。
広島は相変わらず中継ぎ不足解消しないから相変わらず。
しかも新井絶不調。
全チーム４番が変わって半分のチームで抑えが変わって新パターン作れてない。
守乱はリーグ全体的なコンバート続出が響いている。
871 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:23 ID:Ps1iTw0K
>>864
＞今年のラビットは例年のラビット以上に飛ぶという噂だけど本当？
えぇ、本当のようです。
素人目に見ても15M以上は飛距離が伸びています。
ラビットを使えば川崎球場よりも両翼100Ｍのドーム球場の方がHRが頻発するなんてことも・・。
＞今年のラビットは例年のラビット以上に飛ぶという噂だけど本当？
えぇ、本当のようです。
素人目に見ても15M以上は飛距離が伸びています。
ラビットを使えば川崎球場よりも両翼100Ｍのドーム球場の方がHRが頻発するなんてことも・・。
横浜は相手チームのためにボールが変わったのか？
873 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:32 ID:Ps1iTw0K
ねぇ、ご意見番スポーツ（サンデーモーニング）、真ん中リーグのこと取り上げていたっけ？
それと、>>830・>>842-847・>>852・>>863のようなあからさまに相手の逆撫でを意図した投稿は慎みましょう。
ここはアンチ/ネタスレではないのです。
それと、>>830・>>842-847・>>852・>>863のようなあからさまに相手の逆撫でを意図した投稿は慎みましょう。
ここはアンチ/ネタスレではないのです。
豚助よりどのスレでも援護射撃に加えてジョンイル、ジョインルうなされてる
チャックの方がガキモイ。
オレまでジョンイルにされたしｗ
チャックの方がガキモイ。
オレまでジョンイルにされたしｗ
875 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:39 ID:Ps1iTw0K
そうそう、球宴のファン投票がもう始まっているようですね。
セが（万が一）負ければ、「パの面目がかろうじて保たれた」とだけ書きますが、
真ん中リーグが負ければ、「セパの実力差歴然！」「2リーグ制最後の球宴」などど
書き立てて騒ぐでしょうから厄介ですねぇ。＞ファン・マスコミ報道
セが（万が一）負ければ、「パの面目がかろうじて保たれた」とだけ書きますが、
真ん中リーグが負ければ、「セパの実力差歴然！」「2リーグ制最後の球宴」などど
書き立てて騒ぐでしょうから厄介ですねぇ。＞ファン・マスコミ報道
876 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:44 ID:Ps1iTw0K
と言っても、球宴は所詮「お祭り」なので、
大敗しても日シリのときほど罵倒されることはないでしょう。
セも、パの8連敗記録以後は（お祭りが一方的な殺戮試合ではつまらないので）
真ん中リーグ側にもそこそこ打たせるようにしているようですし。
大敗しても日シリのときほど罵倒されることはないでしょう。
セも、パの8連敗記録以後は（お祭りが一方的な殺戮試合ではつまらないので）
真ん中リーグ側にもそこそこ打たせるようにしているようですし。
877 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:47 ID:Ps1iTw0K
878 ：代打名無し：03/04/28 21:50 ID:FPAXyNev
とにかく書く事がないから適当なことを書いてるんだよ
豊田、江本、野村もその程度の度量の人間だったということで
豊田、江本、野村もその程度の度量の人間だったということで
>>873
まさか見てないの？
まさか見てないの？
ブタスケは河原は豊田、小林雅より上説のインチキ度について
どう思うの？
どう思うの？
881 ：.：03/04/28 21:53 ID:vFqvmtvn
＞豊田・江本・野村さんの発言や夕刊フジの記事は、自論の裏付けとして引用していただけ
夕刊フジの記事を、自論の裏付けにするとは
「痛い奴」だな
夕刊フジの記事を、自論の裏付けにするとは
「痛い奴」だな
882 ：代打名無し：03/04/28 21:54 ID:+gEOb6kn
今時セリーグパリーグとか次元の低い話してるスレはここか？
日本の野球なんてメジャーに比べればクズ同然。
ま、低能は日本のくだらない野球でも話合ってなさい。
日本の野球なんてメジャーに比べればクズ同然。
ま、低能は日本のくだらない野球でも話合ってなさい。
883 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 21:56 ID:Ps1iTw0K
>>878
そうやって現実逃避していては明日がありません。
都合の悪いことを電波呼ばわりするのはやめましょう。
彼等は命懸けでやっていますよ。（豊田さんには脅迫や嫌がらせが絶えないらしい）
>>825のように、もうパ代表の伊原監督までセ＞＞＞パを認めざるを得ない現状なのですから。
そうやって現実逃避していては明日がありません。
都合の悪いことを電波呼ばわりするのはやめましょう。
彼等は命懸けでやっていますよ。（豊田さんには脅迫や嫌がらせが絶えないらしい）
>>825のように、もうパ代表の伊原監督までセ＞＞＞パを認めざるを得ない現状なのですから。
884 ：.：03/04/28 21:57 ID:vFqvmtvn
とん助よ
土日のセの「馬鹿試合」についてコメントしろ
説得力のない「不細工理論武装」は、聞き飽きたぞ
土日のセの「馬鹿試合」についてコメントしろ
説得力のない「不細工理論武装」は、聞き飽きたぞ
885 ：.：03/04/28 22:01 ID:vFqvmtvn
しかし、ここまで豊田を信仰する奴がいるとは・・・
現場から３０年遠ざかっている爺さんなのに・・・
現場から３０年遠ざかっている爺さんなのに・・・
886 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 22:02 ID:Ps1iTw0K
>>886
本当に豊田氏のコラム読んでるなら、メジャーのレベルが落ちたなんて言えないはずだが。
本当に豊田氏のコラム読んでるなら、メジャーのレベルが落ちたなんて言えないはずだが。
888 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 22:04 ID:Ps1iTw0K
889 ：代打名無し：03/04/28 22:09 ID:aF5nN63a
元野球選手はDQN商業工業高校出身なんてザラですから口も軽率な方が多そう
890 ：.：03/04/28 22:10 ID:vFqvmtvn
というか、パを叩きたいと思っていたところに、
豊田のコラムが、タイミングよくリンクしたって
とこだろ。
豊田のコラムが、タイミングよくリンクしたって
とこだろ。
892 ：代打名無し：03/04/28 22:11 ID:ygrxZAy9
>>889
商業＝DQNという発想がなんだか神奈川県民くさい。
商業＝DQNという発想がなんだか神奈川県民くさい。
893 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 22:13 ID:Ps1iTw0K
>>887
君こそ読んでる？
豊田さんはメジャーのレベルは低下したとハッキリ書いていたよ。
それから、私は豊田さん等の発言を裏付けとして「引用」しているだけ。
豊田さんを貶すのはやめなさい、それにスレ違いです。
君こそ読んでる？
豊田さんはメジャーのレベルは低下したとハッキリ書いていたよ。
それから、私は豊田さん等の発言を裏付けとして「引用」しているだけ。
豊田さんを貶すのはやめなさい、それにスレ違いです。
894 ：.：03/04/28 22:17 ID:vFqvmtvn
ネット上で、豊田を「さん」づけで呼ぶのは
とん助ぐらいやな。
仮に週べのコラムで、「セのレベルに失望した」なんて
書かれたら、どーする？ とん助♪
とん助ぐらいやな。
仮に週べのコラムで、「セのレベルに失望した」なんて
書かれたら、どーする？ とん助♪
895 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 22:27 ID:Ps1iTw0K
>>894
＞豊田を「さん」づけで呼ぶ
当然です。豊田さんは尊敬できる野球人だもん。
＞「セのレベルに失望した」なんて書かれたら、どーする？ とん助♪
プロ野球の終わりを感じますねぇ。
まぁ実際プロ野球の全盛期はとっくに過ぎているわけで。
＞豊田を「さん」づけで呼ぶ
当然です。豊田さんは尊敬できる野球人だもん。
＞「セのレベルに失望した」なんて書かれたら、どーする？ とん助♪
プロ野球の終わりを感じますねぇ。
まぁ実際プロ野球の全盛期はとっくに過ぎているわけで。
パリーグがLV低い、その理由及び解消策を議論するスレじゃないのか？
とん助のレスってセリーグ大好き、パリーグ大嫌いってことしか書いていないように見えるんだが・・・
本当にパリーグのことを心配してるのかね。
とん助のレスってセリーグ大好き、パリーグ大嫌いってことしか書いていないように見えるんだが・・・
本当にパリーグのことを心配してるのかね。
897 ：代打名無し：03/04/28 22:28 ID:5cFPQOsa
そんな豊田さんをメジャーがほっとくわけなかろうて！
週刊ベースボールのセの野球とメジャーの野球の相違点とか
メジャーリーグのバイブルと化してるぞ！おそらくﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
週刊ベースボールのセの野球とメジャーの野球の相違点とか
メジャーリーグのバイブルと化してるぞ！おそらくﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
898 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/28 22:35 ID:Ps1iTw0K
>>896
＞パリーグがLV低い、その理由及び解消策を議論するスレじゃないのか？
その通りですが、一部悪質な真ん中リーグ狂の煽りで論点がずれています。
変質荒らし、ジョンイルを恨もう！ (^^)
＞セリーグ大好き、パリーグ大嫌いってことしか書いていないように見えるんだが・・・
実際私はセリーグ派なので、セ寄りになってしまうのは否めませんが、
まずリーグをサポートすべきファンが現実逃避を続けているようでは明日はなし。
現実を素直に受け止める、それが先決です。
＞パリーグがLV低い、その理由及び解消策を議論するスレじゃないのか？
その通りですが、一部悪質な真ん中リーグ狂の煽りで論点がずれています。
変質荒らし、ジョンイルを恨もう！ (^^)
＞セリーグ大好き、パリーグ大嫌いってことしか書いていないように見えるんだが・・・
実際私はセリーグ派なので、セ寄りになってしまうのは否めませんが、
まずリーグをサポートすべきファンが現実逃避を続けているようでは明日はなし。
現実を素直に受け止める、それが先決です。
899 ：代打名無し：03/04/28 22:37 ID:5cFPQOsa
豊田さんに毎年ペナント前に渡米していただいてセの野球とパの野球の違いを
３Aあたりの助っ人予備軍に教えるのはいかがなものかと
多分笑われるでしょうね
３Aあたりの助っ人予備軍に教えるのはいかがなものかと
多分笑われるでしょうね
900 ：.：03/04/28 22:54 ID:fEQ7oSzI
真ん中リーグという表現はやめろよな。
そんなこと言うから、パファンが感情的になるのよ。
本当に「討論」したいなら、最低限のマナーを守れよ。
もっとも「怒っている様子」を楽しんでいるのなら別だがな
そんなこと言うから、パファンが感情的になるのよ。
本当に「討論」したいなら、最低限のマナーを守れよ。
もっとも「怒っている様子」を楽しんでいるのなら別だがな
902 ：代打名無し：03/04/28 22:59 ID:j37F+qz/
野球協約上地上波の存在は違反していないか？
903 ：.：03/04/28 23:09 ID:fEQ7oSzI
＞９０１
すまんかった
とん助に、「常識」を求めた俺がアホやった
すまんかった
とん助に、「常識」を求めた俺がアホやった
542 名前：人生全てが受け売り ◆4PIsESclW2 投稿日：03/04/27 20:15 ID:ejomYDjD
>>541
いや、山崎は今日ホームラン連発したし、夏場にかけて量産するよ。
監督も変わったし、山崎自身も序盤のどん底から抜け出しつつあるから、
これから本調子に戻って来れば、どっしりと4番に座って活躍できると思う。
観戦しながら涙目になっていたと思われ。
>>541
いや、山崎は今日ホームラン連発したし、夏場にかけて量産するよ。
監督も変わったし、山崎自身も序盤のどん底から抜け出しつつあるから、
これから本調子に戻って来れば、どっしりと4番に座って活躍できると思う。
観戦しながら涙目になっていたと思われ。
>>874
君はジョンナムの方？
君はジョンナムの方？
パリーグ各球団はファンクラブに力を入れてるね。
セリーグももっとファンクラブの中身を充実させたらいいのに。
あとセでもビジター球団が勝ったらヒーローインタビューを流すとか
セリーグももっとファンクラブの中身を充実させたらいいのに。
あとセでもビジター球団が勝ったらヒーローインタビューを流すとか
地上波放送で相手チームのヒーローインタビューも流しているけど
908 ：代打名無し：03/04/29 05:12 ID:sGpTxnzl
＞私は豊田さん等の発言を裏付けとして「引用」しているだけ。
どういう裏付けになるん？
どういう裏付けになるん？
909 ：代打名無し：03/04/29 09:28 ID:ueOXjjsL
？
９０９は噛み合ってない内容で意味不明。
しかも、焼け石″の ″水？
しかも、焼け石″の ″水？
912 ：代打名無し：03/04/29 15:48 ID:jWInF4rO
焼け石に水ってことじゃないの？
下の企業が～は地上波のことなんでしょう。
正体はジョンイルだろうね。内容には同意ですが。
下の企業が～は地上波のことなんでしょう。
正体はジョンイルだろうね。内容には同意ですが。
914 ：代打名無し：03/04/29 17:25 ID:PkcZO+78
断言してもいい、横浜はパリーグへ行けば優勝できる。
916 ：代打名無し：03/04/29 17:38 ID:3NSMB4xA
ギャラード、高津、河原、ポート、小山田、ホワイトサイド
セの抑えは全員劇場ですか
レベル高っ
セの抑えは全員劇場ですか
レベル高っ
917 ：代打名無し：03/04/29 19:08 ID:UpYhhIrA
今日の虚人のスタメンオーダーしょぼっ
オリックスやロッテ以下
これが優勝候補のセって
オリックスやロッテ以下
これが優勝候補のセって
石井、ペタ、藤井が抜けたヤクルトを見れば、
パ低の原因はＦＡ、逆指名にあるとしか思えない。
パ低の原因はＦＡ、逆指名にあるとしか思えない。
921 ：代打名無し：03/04/30 01:32 ID:RhjYZ0XC
922 ：代打名無し：03/04/30 07:37 ID:SNCRqlwc
ちなみにその岩村の代わりにパから行った鈴木健が
打ちまくってるという現実
打ちまくってるという現実
923 ：代打名無し：03/04/30 07:41 ID:TtFuhVTH
しかし昨日の松坂vs新垣対決は華があったなぁ
セリーグで言えば上原対川上か・・・
どっちが華があるかは一目瞭然だろ
セリーグで言えば上原対川上か・・・
どっちが華があるかは一目瞭然だろ
高橋由対川上
川上、井川対上原
松井対石井一久とか
パだったら地味すぎて話題にもならないんじゃないの？
人気球団所属ってだけでなんか強引だし
川上、井川対上原
松井対石井一久とか
パだったら地味すぎて話題にもならないんじゃないの？
人気球団所属ってだけでなんか強引だし
てか高橋由地味になっちゃったなぁ
926 ：代打名無し：03/04/30 09:19 ID:SNCRqlwc
昨日のﾀﾞｲｴｰ西武戦を見たあとで巨人阪神戦を見て
思ったこと。
セリーグって馬鹿野球だな、、、、と。
当方巨人フアンですけどね。
思ったこと。
セリーグって馬鹿野球だな、、、、と。
当方巨人フアンですけどね。
927 ：代打名無し：03/04/30 09:25 ID:ThSGDfiM
松坂対新垣はジョンイル式に考えると甲子園で認知度売りまくりだっただろ？
だから地上波のないパリーグの試合でもNSの角沢も久米も喜んでいたぞ！
川上も上原も甲子園のヒーローじゃないからなぁ。
セであってこそ認められるのだよ。これがパだと彼らが力投しても別段注目されないだろう。
だから地上波のないパリーグの試合でもNSの角沢も久米も喜んでいたぞ！
川上も上原も甲子園のヒーローじゃないからなぁ。
セであってこそ認められるのだよ。これがパだと彼らが力投しても別段注目されないだろう。
928 ：代打名無し：03/04/30 11:33 ID:Au9jLQ17
929 ：代打名無し：03/04/30 11:53 ID:BRcf3bbp
パリーグのレベルが低すぎるのは去年の日本シリーズですでに暴露済み
パリーグを圧倒的な強さで制した西武が巨人に惨敗。
パリーグを圧倒的な強さで制した西武が巨人に惨敗。
930 ：代打名無し：03/04/30 12:59 ID:2LNR/iTU
>>929
アフォ？
去年のシリーズまで暴露されなかったとでも？
一昨年のシリーズの方がレベル差が分かりやすい形で表れたはずよ
知能指数の低い野球とそうでない野球との差が
だいたいここ１０年でパの２勝８敗よ？
アフォ？
去年のシリーズまで暴露されなかったとでも？
一昨年のシリーズの方がレベル差が分かりやすい形で表れたはずよ
知能指数の低い野球とそうでない野球との差が
だいたいここ１０年でパの２勝８敗よ？
931 ：代打名無し：03/04/30 14:45 ID:xFlLvavI
今年こそ６０号出現？
今年のボールなら絶対あるな！
今年のボールなら絶対あるな！
932 ：代打名無し：03/04/30 14:52 ID:jJKD2YVO
まあ１０年以上も前ならともかく、リーグの顔的な選手がこぞって
セリーグやメジャーに逃げて行ったことを考えるとな。
実際問題 セリーグ：パリーグ ≒ Ｊ１：Ｊ２ ≒ トヨタ：マツダ
くらいの差はあると思う。
セリーグやメジャーに逃げて行ったことを考えるとな。
実際問題 セリーグ：パリーグ ≒ Ｊ１：Ｊ２ ≒ トヨタ：マツダ
くらいの差はあると思う。
>>930
何度もいうが西武の5連敗を除くと2勝３敗。
その西武は森を解任へ動き出してから、シリーズでは勝ってない。
つまり、西武は
強すぎる=客が入らない
と勘違いしたわけだ。今、西武は森監督の時より客が入らないし、
シリーズではいつも惨敗でドッチラケ。こう考えても西武の過ち
が現状の最大要因であることは明白である。
何度もいうが西武の5連敗を除くと2勝３敗。
その西武は森を解任へ動き出してから、シリーズでは勝ってない。
つまり、西武は
強すぎる=客が入らない
と勘違いしたわけだ。今、西武は森監督の時より客が入らないし、
シリーズではいつも惨敗でドッチラケ。こう考えても西武の過ち
が現状の最大要因であることは明白である。
934 ：代打名無し：03/04/30 15:41 ID:mGAEnD73
ＦＡでセリーグやメジャーに行く大物選手はいるけど
パリーグに行く選手はいないんだよな
これじゃ、レベルの差が開くのは仕方がないよ
パリーグに行く選手はいないんだよな
これじゃ、レベルの差が開くのは仕方がないよ
935 ：代打名無し：03/04/30 17:12 ID:YHfGGKhi
936 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/30 17:16 ID:f/IxS6TM
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051689805/l50
新スレ・パート14
>>934
＞パリーグいらん!!!!!!!
人気がない上に低レベルとなると、そのようにパの「存在意義」に疑問をもつ
者が居て当然ですけどね。
新スレにおいでくださいませ。 (^○^)
新スレ・パート14
>>934
＞パリーグいらん!!!!!!!
人気がない上に低レベルとなると、そのようにパの「存在意義」に疑問をもつ
者が居て当然ですけどね。
新スレにおいでくださいませ。 (^○^)
とん助とキチガイは>>936のスレに隔離して立て直すか？
938 ：代打名無し：03/04/30 18:31 ID:f+NWcibl
立て直した方が良さそうだね
俺立てらんないけど
テンプレでとん助にレスする奴は同罪みたいなこと書いた方がいいんでない？
高卒とみなしますよ、みたいな感じでｗ
俺立てらんないけど
テンプレでとん助にレスする奴は同罪みたいなこと書いた方がいいんでない？
高卒とみなしますよ、みたいな感じでｗ
>>938
ルールに「とん助をあぼーん登録してください」って入れるとか
ルールに「とん助をあぼーん登録してください」って入れるとか
940 ：代打名無し：03/04/30 18:37 ID:f+NWcibl
941 ：とん助 ◆4PIsESclW2 ：03/04/30 18:46 ID:f/IxS6TM
せっかく要望に応えて新スレを自ら作成した（それもちゃんと手続きを踏んで）のに、
僅か数人の真ん中リーグ狂が1時間以上も張り付いて連続コピペしたために荒廃してしまいました。
誰かに立て直してもらいましょうか。
>>939
私が荒れる原因になっては困るので、これからは名無しで投稿することも考えています。
僅か数人の真ん中リーグ狂が1時間以上も張り付いて連続コピペしたために荒廃してしまいました。
誰かに立て直してもらいましょうか。
>>939
私が荒れる原因になっては困るので、これからは名無しで投稿することも考えています。
ちょっと、Vol.14で相手しちゃったけど、まあ、あの辺は放っとく
しかないね。もうひどい事になっている。
もう、疲れちゃったなあ。
今後は、冷静に野球評論や野球研究に専念したいんで、よろしく。
しかないね。もうひどい事になっている。
もう、疲れちゃったなあ。
今後は、冷静に野球評論や野球研究に専念したいんで、よろしく。
>>941
あ、君は自分が立てたスレに粘着してていいよ
あ、君は自分が立てたスレに粘着してていいよ
じゃあ新スレはとん助が忘れたころということで
新ルール
とん助をあぼーん登録すること
「真ん中リーグ」「(^○^)」をNGワードに設定すること
新ルール
とん助をあぼーん登録すること
「真ん中リーグ」「(^○^)」をNGワードに設定すること
947 ：.：03/04/30 18:57 ID:qq6e7Gna
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ とん助が、パに対する差別発言をする限り
|（（ ＼□￣□／| ｜ 荒らしがなくなることはないのだ
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
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| | | | | | | |
(￣)|￣￣￣￣￣ |
~ | 人 |
|＿＿| |＿＿|
／(( | | ))＼
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|（（ ＼□￣□／| ｜ 荒らしがなくなることはないのだ
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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＞私が荒れる原因になっては困るので、これからは名無しで投稿することも考えています。
ずっと名無しのままでいてくれ。
ついでに稚拙な文体、キモい顔文字も封印してまともに議論すべし。
ずっと名無しのままでいてくれ。
ついでに稚拙な文体、キモい顔文字も封印してまともに議論すべし。
949 ：.：03/04/30 19:04 ID:qq6e7Gna
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928 ：代打名無し ：03/04/30 11:33 ID:Au9jLQ17
>>922-927
一人で連続投稿ご苦労様。
趙・チャックさんあなたじゃないんだから
連続したまともなレスの投稿＝一人の自演ではありませんよｗ
>>922-927
一人で連続投稿ご苦労様。
趙・チャックさんあなたじゃないんだから
連続したまともなレスの投稿＝一人の自演ではありませんよｗ
しかしとん助も名無しで煽ってる３人程度の趙やら何やらの粘着基地外も
たいしてかわらんじゃんｗ
たいしてかわらんじゃんｗ
952 ：926：03/04/30 19:43 ID:feQvqSv7
あれ、連続投稿とか言われてるｗww
騙りじゃないですよ IDそのままだよね？
騙りじゃないですよ IDそのままだよね？
953 ：926：03/04/30 19:44 ID:feQvqSv7
IDかわってたｗ
これじゃ証明できんな。
まあ巨人以外みんな糞ってことでｗｗｗ
これじゃ証明できんな。
まあ巨人以外みんな糞ってことでｗｗｗ
954 ：代打名無し：03/05/01 02:29 ID:PBabHHxr
ゴールデンウィークにしては連休厨が流入してない
どこのスレッドでも連休厨が多いのに
sage効果？
どこのスレッドでも連休厨が多いのに
sage効果？
てゆーかもう新スレいらんでしょ。
粘着されまくってるし。
粘着されまくってるし。
＞９５５
ここの新スレでの物凄い粘着荒らしは何？
昨日は西武スレも粘着荒らしにやられたみたいだし。
さすがＧＷだから一般人が大量流入しているの？
年末年始やお盆と同じで、古株の荒らしが一般人も招き入れて荒らしまくり。
こういう日は管理者側も手が回らなくて摘発されないの
ここの新スレでの物凄い粘着荒らしは何？
昨日は西武スレも粘着荒らしにやられたみたいだし。
さすがＧＷだから一般人が大量流入しているの？
年末年始やお盆と同じで、古株の荒らしが一般人も招き入れて荒らしまくり。
こういう日は管理者側も手が回らなくて摘発されないの
もう二人の荒らしは完全に開き直ってるから何言っても無駄
958 ：代打名無し：03/05/02 20:28 ID:t3GiEQUI
959 ：代打名無し：03/05/03 00:58 ID:2T24MPwY
連休中はスレ常連の両陣営とも行楽で留守？
960 ：代打名無し：03/05/03 07:52 ID:r3Bdwylu
とん助
961 ：代打名無し：03/05/03 17:29 ID:fXYkouhf
いったい今年のプロ野球のレベルはどうなってるんだ！
金属バット時代の都市対抗を見てるみたいだ！！
拙守、四死球、ホームラン・・・・・
ノーガードの撃ち合いばかり・・・・・
金属バット時代の都市対抗を見てるみたいだ！！
拙守、四死球、ホームラン・・・・・
ノーガードの撃ち合いばかり・・・・・
>>961
ラビットボールのせい。
ラビットボールのせい。
963 ：代打名無し：03/05/04 02:28 ID:9+8VUTE3
去年までのラビットは規格の上限の反発計数じゃなかったのですか？
今年のラビットが規格ギリギリなのですか？
それともまだ余裕があって来期用にマージンを残しているのですか？
今年のラビットが規格ギリギリなのですか？
それともまだ余裕があって来期用にマージンを残しているのですか？
964 ：代打名無し：03/05/04 03:21 ID:d8zAusgG
今年は投壊とラビット球場増加・・・・・・・
パリーグファンの気分が徐々に理解できて来ました
パリーグファンの気分が徐々に理解できて来ました
１１死四球だしたチームが勝ったりしてるんですが・・・