観 客 水 増 し ２００３
1 ：代打名無し：
さあみんな
監視汁！
監視汁！
|
|
|
ああ
いい
uu
( ﾟдﾟ)ｴｴｯ!?
6 ：代打名無し：03/03/30 01:48 ID:71C1trKB
tp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/kawasaki.htm
昭和57年10月７日（木） ロッテ対近鉄ダブルヘッダー１試合目 天候：雨
公式発表 ５００人
実数 ８０人
昭和57年10月７日（木） ロッテ対近鉄ダブルヘッダー１試合目 天候：雨
公式発表 ５００人
実数 ８０人
7 ：代打名無し：03/03/30 01:50 ID:FeUCsjBu
（'A`）ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
8 ：代打名無し：03/03/30 01:59 ID:5QeO4ORl
本当の観客数はどーやって推定するの？
おとといの神宮みたいに写真を見て推定するの？
ドームだとその手はつかいにくいし
おとといの神宮みたいに写真を見て推定するの？
ドームだとその手はつかいにくいし
9 ：動員将軍：03/03/30 01:59 ID:hGySc9z8
本日のプロ野球観客推定実数はこちら（改訂版）
巨 人－ 中 日（東京ド：37,106人）
ヤクルト－広 島（神 宮：12,708人）
横 浜 －阪 神（横 浜：22,145人）
西武－日本ハム（西武ド：9,631人）
近鉄－オリックス（大阪ド：9,297人）
ダイエー－ロッテ（福岡ド：30054人）
巨 人－ 中 日（東京ド：37,106人）
ヤクルト－広 島（神 宮：12,708人）
横 浜 －阪 神（横 浜：22,145人）
西武－日本ハム（西武ド：9,631人）
近鉄－オリックス（大阪ド：9,297人）
ダイエー－ロッテ（福岡ド：30054人）
10 ：代打名無し：03/03/30 02:03 ID:5QeO4ORl
>>9
それはどうやって推定したの？
それはどうやって推定したの？
11 ：代打名無し：03/03/30 02:30 ID:w7gYepIa
とりあえず、推定方法を公開しる！
12 ：代打名無し：03/03/30 02:30 ID:W7DsIHNE
ダイエーって人気あるんだな
13 ：代打名無し：03/03/30 02:32 ID:GpgecRz1
>>10
適当
適当
ドームは日テレのホームラン後のリプレイを見ると2階席ががらがらなのがよくわかるよん。
15 ：代打名無し：03/03/30 02:33 ID:jbeiN6Bs
別に気にしなくて良いと思うが・・・
気にしてるのは動員数ノイローゼのJファンだろ。
一般人は関心ないよ、水増しがどうこうって。
一般人は関心ないよ、水増しがどうこうって。
17 ： ：03/03/30 04:20 ID:bVdkKIBZ
>>16
一般人はもう野球野球自体に興味ないもんなｗ
一般人はもう野球野球自体に興味ないもんなｗ
18 ：代打名無し：03/03/30 04:22 ID:N52s8lcm
Ｊリーグ、ナビスコカップ、天皇杯、チャンピオンズリーグ、オリンピック予選
代表親善試合、コンフェデ杯、東アジア選手権、キリンカップ、セリエＡ
プレミア、リーガエスパニョーラ、プンデスリーガ、ヨーロッパ選手権予選
もうプロ野球の入り込む余地はないよ
代表親善試合、コンフェデ杯、東アジア選手権、キリンカップ、セリエＡ
プレミア、リーガエスパニョーラ、プンデスリーガ、ヨーロッパ選手権予選
もうプロ野球の入り込む余地はないよ
19 ：代打名無し：03/03/30 04:24 ID:jbeiN6Bs
別にいいよサッカー好きだし
いまさら野球VSサッカーみたいな構図にしたいやつの意図がわからん
もうそんな時代でもあるまいに
もうそんな時代でもあるまいに
21 ：代打名無し：03/03/30 05:26 ID:Qq55qmfR
近くに熱狂的なサッカー信奉国があるじゃないの
23 ： ：03/03/30 06:15 ID:+JYr6hrc
24 ： ：03/03/30 06:18 ID:0xuCnuYT
野球には野球の観客表示のやり方があるからいいんじゃない？
実際毎日ナイターが超満員・巨人戦２０％越えなんてもう無理だろ？
実際毎日ナイターが超満員・巨人戦２０％越えなんてもう無理だろ？
25 ： ：03/03/30 06:23 ID:+JYr6hrc
26 ： ：03/03/30 06:28 ID:rLzk0EJw
某基地害国家のサッカーリーグでは観客数の水増しは当然なんだが、（ｗ
発表する主催者側は、観客数を一の位まで数字出して、
「ちゃんと数えましたよ～」ってアピールしてる。
それでも報道するマスコミは、水増しを知ってるので観客数を報じる時に
「主催者発表によると」と注釈を必ず入れてる。
そんなことすら出来ずに適当な数字を発表する奴と
それをそのまま垂れ流す奴らの考えが理解できん。
発表する主催者側は、観客数を一の位まで数字出して、
「ちゃんと数えましたよ～」ってアピールしてる。
それでも報道するマスコミは、水増しを知ってるので観客数を報じる時に
「主催者発表によると」と注釈を必ず入れてる。
そんなことすら出来ずに適当な数字を発表する奴と
それをそのまま垂れ流す奴らの考えが理解できん。
27 ：代打名無し：03/03/30 06:41 ID:gGC6aKjT
3/28・29（金・土）～主催者発表入場者数～
3/29 3/28
■巨 人×中 日（東京D） ５５，０００人 ５５，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） ２０，０００人 ３２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２８，０００人 ３０，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １８，０００人 ３１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ２０，０００人 ２５，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ４７，０００人 ４８，０００人
※「開幕戦は入る」を主張したいようです。 土曜日の方が入っても不思議がないのに・・・・・。
3/29 3/28
■巨 人×中 日（東京D） ５５，０００人 ５５，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） ２０，０００人 ３２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２８，０００人 ３０，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １８，０００人 ３１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ２０，０００人 ２５，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ４７，０００人 ４８，０００人
※「開幕戦は入る」を主張したいようです。 土曜日の方が入っても不思議がないのに・・・・・。
28 ： ：03/03/30 07:18 ID:GpGi7b7l
巨人はそもそも数える気なさそうだな。
まあ、その人数に見合う税金払ってくれるならいいけど（ｗ
まあ、その人数に見合う税金払ってくれるならいいけど（ｗ
29 ：代打名無し：03/03/30 07:18 ID:qiceKIg+
ダイエー名物、オープン戦より入らない公式戦がいきなり
きたか。
きたか。
情報求む！！
31 ：ナックル星人：03/03/30 09:10 ID:fd+VczRj
>>12
地元では物凄く人気が高いね。特に王が監督になってから。
土日のチケットは買うのが難しいと言われているからね。
ファンクラブでさえチケットを買うのが難しいと言われるぐらいだからね。
そのダイエーでさえ球団経営は苦しい。理由は簡単巨人戦の放送権料がないから。
所詮パ・リーグ福岡以外ではたかが知れているさ。
地元では物凄く人気が高いね。特に王が監督になってから。
土日のチケットは買うのが難しいと言われているからね。
ファンクラブでさえチケットを買うのが難しいと言われるぐらいだからね。
そのダイエーでさえ球団経営は苦しい。理由は簡単巨人戦の放送権料がないから。
所詮パ・リーグ福岡以外ではたかが知れているさ。
大至急、情報求む！！！
33 ： ：03/03/30 10:05 ID:/ryytwCF
ライオンズの福岡末期は観客数えるほどしか入ってないのに
常に2～3000人と公表されていた。
年間指定で売れているぶんはきてなくても観客数に
カウントされていたんだろうか？
常に2～3000人と公表されていた。
年間指定で売れているぶんはきてなくても観客数に
カウントされていたんだろうか？
34 ：代打名無し：03/03/30 10:20 ID:Ot6y7rVZ
水増ししてるのは知ってるけど、なんで水増しするの？
35 ：代打名無し：03/03/30 10:41 ID:tev/d0bF
昨日の読売戦のバックネット裏２階席あたりは青いシートだらけだった。
他は埋まっていたが・・・
33くんの言うように前売りでカウントしていると思うが・・・。
かといって去年もそこらは空いていたし松井が抜けた影響でもない。
他は埋まっていたが・・・
33くんの言うように前売りでカウントしていると思うが・・・。
かといって去年もそこらは空いていたし松井が抜けた影響でもない。
ここが本スレでいいんでつか？
誰か過去ログわかったら貼ってください。結構いろんなデータのテンプレあったんで。
あと「水増ししたって誰にも迷惑かからないだろ？なぜいけないんだ？」と言う煽りはスルーでﾏﾀｰﾘと行きましょう。
39 ：代打名無し：03/03/30 11:02 ID:QhF7hiSG
日本ラグビー協会では、トップリーグの収益について、
観衆２５００～３０００人を採算のボーダーラインと算出。
今季の全国社会人大会では、予選プール、決勝トーナメントを合わせると
１試合平均約２４００人。予選プールに限れば２１００人程度だった。
しかしラグビー協会の慣習として、観客数は常に多めに発表されているため、
実際の観衆は前記した数字をはるかに下回る。
トップリーグは合計６６試合。
果たして「２５００人」という下限をクリアできるのか。
観衆２５００～３０００人を採算のボーダーラインと算出。
今季の全国社会人大会では、予選プール、決勝トーナメントを合わせると
１試合平均約２４００人。予選プールに限れば２１００人程度だった。
しかしラグビー協会の慣習として、観客数は常に多めに発表されているため、
実際の観衆は前記した数字をはるかに下回る。
トップリーグは合計６６試合。
果たして「２５００人」という下限をクリアできるのか。
40 ：代打名無し：03/03/30 11:06 ID:TQx+O4yM
>>39
サントリー、神戸製鋼、ＮＥＣ、東芝府中といった特定の人気チームで
ない限りは有料観客２５００人は無理っぽい。
アマラグビーでこれだけシビアな世界なんだから、そう考えるとヤフーＢＢ
スタジアムの８０００人（しかも水増し）って悲惨だよな。
サントリー、神戸製鋼、ＮＥＣ、東芝府中といった特定の人気チームで
ない限りは有料観客２５００人は無理っぽい。
アマラグビーでこれだけシビアな世界なんだから、そう考えるとヤフーＢＢ
スタジアムの８０００人（しかも水増し）って悲惨だよな。
41 ：代打名無し：03/03/30 11:08 ID:sFlHiMjo
>>31
ダイエーは本社はやばいけど球団経営は黒字らしいよ。
ダイエーは本社はやばいけど球団経営は黒字らしいよ。
42 ：代打名無し：03/03/30 11:12 ID:0jZy/goT
ダイエーの試合ＶＴＲで見たけど、
どこが超満員！？
ガラガラやんけ！
どこが超満員！？
ガラガラやんけ！
45 ：代打名無し：03/03/30 11:24 ID:gY8WGH0Y
>>43
もっと、詳しいソース無い？
もっと、詳しいソース無い？
>>45
チケ収入２５
シーチケ３１
飲食物販４３
広告看板２７
ｽｰﾊﾟーＢ２１（貴賓席）
ﾄﾞｰﾑ賃貸１１
ﾀﾞｲｴより ４
放映権料 ９
駐車場 ５
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ他９
総計 １８５
（単位億円）
チケ収入２５
シーチケ３１
飲食物販４３
広告看板２７
ｽｰﾊﾟーＢ２１（貴賓席）
ﾄﾞｰﾑ賃貸１１
ﾀﾞｲｴより ４
放映権料 ９
駐車場 ５
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ他９
総計 １８５
（単位億円）
アンチ球団スレ池よ
48 ： ：03/03/30 11:34 ID:/ryytwCF
ダイエーの場合はドームとホテルをバブル時に作ったので借金が大きすぎる
球団もしばらく金使いまくってたので当時の借金が残ってると思う。
あれだけ観客が多いダイエーが野球事業赤字だと単体の球団経営は
パリーグでは難しいというより親会社からの補助がない限り無理。
球団もしばらく金使いまくってたので当時の借金が残ってると思う。
あれだけ観客が多いダイエーが野球事業赤字だと単体の球団経営は
パリーグでは難しいというより親会社からの補助がない限り無理。
ホークスは福岡三事業一体で成立つんだがな。ダイエーはホテル・ドームを切り売りするみたいだが。
球団も一緒に売れ！
球団も一緒に売れ！
水増し止めて実数にして欲しいなら抗議の電話するとかメールするとかちょっとは行動したら
52 ：代打名無し：03/03/30 11:38 ID:gY8WGH0Y
>>52
宝島社新書「プロ野球ビジネスのしくみ」より。
ホークスは事業収支をオープンにしてます。１２球団ではここだけ。Ｊの球団はオープンにしてるとこ多いのだが。
もちろんホークスも観客動員は多いに水増ししてるのだが。（年間１００万は水増ししてる罠）
０１年支出
売上原価３５
人件費 ２１
水光熱費 ６
減価償却２２
公租公課 ７
参稼報酬３４
同償却 ５
一般管理４８
計 １７８
（単位億円）
宝島社新書「プロ野球ビジネスのしくみ」より。
ホークスは事業収支をオープンにしてます。１２球団ではここだけ。Ｊの球団はオープンにしてるとこ多いのだが。
もちろんホークスも観客動員は多いに水増ししてるのだが。（年間１００万は水増ししてる罠）
０１年支出
売上原価３５
人件費 ２１
水光熱費 ６
減価償却２２
公租公課 ７
参稼報酬３４
同償却 ５
一般管理４８
計 １７８
（単位億円）
54 ：代打名無し：03/03/30 11:52 ID:gY8WGH0Y
55 ：代打名無し：03/03/30 11:55 ID:gY8WGH0Y
>>参稼報酬３４
これって何？年俸？
これって何？年俸？
>>55
そう言うこと。
そう言うこと。
57 ：代打名無し：03/03/30 12:47 ID:bAvSMaYU
>>57
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
59 ：代打名無し：03/03/30 13:35 ID:ZnetKlZU
>>59
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
61 ：代打名無し：03/03/30 14:05 ID:u0Kp+UEU
62 ：野球ファンの平均年齢は７２歳：03/03/30 14:06 ID:oinmOz8d
西武はカワイソウすぎる。
一応強豪チームで、松坂とかの有名選手もいるのに悲惨な客の入り。
サッカーファンの俺ですら応援してやりたくなるｗ
一応強豪チームで、松坂とかの有名選手もいるのに悲惨な客の入り。
サッカーファンの俺ですら応援してやりたくなるｗ
つーかアンチ板に行かないのは何故？
構ってもらえないから？
構ってもらえないから？
多分、アンチ板逝けといって構ってくれる人が居るから。
65 ： ：03/03/30 14:56 ID:pJXEYGYx
動員君リアルにはトリップをつけてもらいたい
66 ：代打名無し：03/03/30 15:28 ID:Nqi3PuSN
>>46
＞ﾄﾞｰﾑ賃貸１１
これって、ドームをイベントに貸したときの収入だよね？
来年、ドームが別会社になったら、ドーム賃貸収入どころかドーム運営会社に賃貸料
を払わないといけなくなるってこと？そうなったら黒字分、完全に吹っ飛んじゃうよ。
＞ﾄﾞｰﾑ賃貸１１
これって、ドームをイベントに貸したときの収入だよね？
来年、ドームが別会社になったら、ドーム賃貸収入どころかドーム運営会社に賃貸料
を払わないといけなくなるってこと？そうなったら黒字分、完全に吹っ飛んじゃうよ。
67 ：出会いNO1：03/03/30 15:29 ID:36Ak1hMd
出会えるサイトNO1
女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
代理店募集中
http://asamade.net/web/
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代理店募集中
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68 ：ナックル星人：03/03/30 15:47 ID:+BrlGdtW
69 ：代打名無し：03/03/30 16:08 ID:BMVdkbbf
ダイエーは、「スカパーウオッチャーさん」算出の昨年の年間動員数では２００万人を切ってました。
ホントのとこでしょう。
ホントのとこでしょう。
70 ：代打名無し：03/03/30 16:16 ID:qzORa6rD
福岡ドームは行ったことあるならわかると思うけど
序盤は少ないが回が進むにつれ席が埋まってゆく
そして遠くから来てる人もいるから終盤には帰ってゆく
一番多いのは七回だろう
つまりみんな歌って風船とばしたいだけなんだよ
序盤は少ないが回が進むにつれ席が埋まってゆく
そして遠くから来てる人もいるから終盤には帰ってゆく
一番多いのは七回だろう
つまりみんな歌って風船とばしたいだけなんだよ
>>70
そだね。
あと、試合中でも売店のあたりで油売ってる客が多い気がする。
純粋に野球だけを見に来てるというより、遊びの１パーツに
野球観戦が含まれる感じだな。
ま、だからこそ、万年Bクラスだった９０年代でも、
あんだけ客が入っていたわけだが。
そだね。
あと、試合中でも売店のあたりで油売ってる客が多い気がする。
純粋に野球だけを見に来てるというより、遊びの１パーツに
野球観戦が含まれる感じだな。
ま、だからこそ、万年Bクラスだった９０年代でも、
あんだけ客が入っていたわけだが。
72 ：代打名無し：03/03/30 16:26 ID:2Y1AQREC
福岡ドーム行った事無いんですが、あそこは超満員で本当に48000人も入るんですか？
テレビで見る限りそんなキャパないように見えるんですが。せいぜい30000人位じゃないの？
テレビで見る限りそんなキャパないように見えるんですが。せいぜい30000人位じゃないの？
>>72
日本シリーズの入場者数が３６０００～３７０００人ぐらいだったですから、
そのくらいが本来のキャパなのでしょう。
同じように日本シリーズでの観客数から類推すると、
東京ドームは４５０００人、大阪ドームは３２０００人程度だと思われます。
日本シリーズの入場者数が３６０００～３７０００人ぐらいだったですから、
そのくらいが本来のキャパなのでしょう。
同じように日本シリーズでの観客数から類推すると、
東京ドームは４５０００人、大阪ドームは３２０００人程度だと思われます。
74 ：代打名無し：03/03/30 16:48 ID:z1IOm59o
3/30（日）～主催者発表入場者数～
今日 昨日 一昨日
◆巨 人×中 日（東京D） ５５，０００人 ５５，０００人 ５５，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） ２２，０００人 ２０，０００人 ３２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２８，０００人 ２８，０００人 ３０，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １８，０００人 １８，０００人 ３１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ２１，０００人 ２０，０００人 ２５，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ４８，０００人 ４７，０００人 ４８，０００人
今日 昨日 一昨日
◆巨 人×中 日（東京D） ５５，０００人 ５５，０００人 ５５，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） ２２，０００人 ２０，０００人 ３２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２８，０００人 ２８，０００人 ３０，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １８，０００人 １８，０００人 ３１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ２１，０００人 ２０，０００人 ２５，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ４８，０００人 ４７，０００人 ４８，０００人
75 ：代打名無し：03/03/30 16:49 ID:ZXQJ7FPi
76 ：代打名無し：03/03/30 17:02 ID:6V0bsP9t
たまに内野、外野２枚チケットかって
両方から試合観戦する自分のような人がいた場合
入場者は１人換算・・？？
両方から試合観戦する自分のような人がいた場合
入場者は１人換算・・？？
内野のチケットで外野には入れないの？
78 ：代打名無し：03/03/30 17:10 ID:k9jFyDLr
ダイエー300万人動員って
1試合平均42000人以上入ってるんだよな
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E5ovAFeI必死だな（ｗ
81 ：代打名無し：03/03/30 17:16 ID:QT+oi/0Y
>>78
ありえねー(ｗ
ありえねー(ｗ
82 ：代打名無し：03/03/30 17:17 ID:kk74t0gr
>>72参考に。
西武ドーム：
日本シリーズ最多動員31，599人
公式戦最多動員 50，000人（ｗ
東京ドーム：
日本シリーズ最多動員46，342人
公式戦最多動員 55，000人（ｗ
大阪ドーム：
日本シリーズ最多動員32，324人
公式戦最多動員 48，000人（ｗ
福岡ドーム：
日本シリーズ最多動員36，787人
公式戦最多動員 48，000人（ｗ
西武ドーム：
日本シリーズ最多動員31，599人
公式戦最多動員 50，000人（ｗ
東京ドーム：
日本シリーズ最多動員46，342人
公式戦最多動員 55，000人（ｗ
大阪ドーム：
日本シリーズ最多動員32，324人
公式戦最多動員 48，000人（ｗ
福岡ドーム：
日本シリーズ最多動員36，787人
公式戦最多動員 48，000人（ｗ
85 ：代打名無し：03/03/30 17:25 ID:QZ+FCby3
今日の水増し状況どうだった？
86 ：代打名無し：03/03/30 17:26 ID:oGkeKG6o
今日もガラガラでした
スカパーウォッチャー氏も復活しないかな？
88 ：代打名無し：03/03/30 17:28 ID:6ZnGh2/+
観 客 水 増 し ２００３part２
次スレはこれで
次スレはこれで
89 ：代打名無し：03/03/30 17:35 ID:lV9YEPru
みんな座ってる訳じゃないから見た目じゃわからんよ
時間帯によっても違うし
時間帯によっても違うし
90 ：”削除”依頼だされてるよ：03/03/30 17:42 ID:6ZnGh2/+
169 ：”削除”依頼 ：03/03/30 14:08 HOST:el168.ade2.ttcn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/
削除理由・詳細・その他：
プロ野球板なのにアンチ野球ネタ、板違い
削除対象アドレス：
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/
削除理由・詳細・その他：
プロ野球板なのにアンチ野球ネタ、板違い
どこがアンチなんだよ？
>>90
ネガティブな話題は全てアンチ扱いかよ。
ネガティブな話題は全てアンチ扱いかよ。
93 ：代打名無し：03/03/30 18:46 ID:L/XU/iHp
詳しい野球ファンの集まりです。
詳しいから「水増し」が判ります。
詳しいから「水増し」が判ります。
>>89
このスレの知ったか豚とただのばかに言っても無駄。
このスレの知ったか豚とただのばかに言っても無駄。
95 ：代打名無し：03/03/30 19:12 ID:e0Guj2sY
age
96 ：代打名無し：03/03/30 19:14 ID:sPDckRP+
サップ負けてんじゃねえよバカ！
97 ：代打名無し：03/03/30 19:25 ID:dyOPAmFC
サッカー豚
98 ：代打名無し：03/03/30 20:01 ID:ukrirn3a
巨人戦の空席どう？
どうせ55000発表だけど
どうせ55000発表だけど
99 ：-：03/03/30 23:39 ID:xJBcUw8P
大阪ドームだとせっかく球場に来てるのにグラウンドでの試合を見ないで
球場通路に置いてあるＴＶモニターで試合を見てる連中も多いが、
・・・・一体何しに球場に来てるんだろう？
球場通路に置いてあるＴＶモニターで試合を見てる連中も多いが、
・・・・一体何しに球場に来てるんだろう？
100 ：代打名無し：03/03/30 23:39 ID:wgnvIHAP
野球ファンは恥ずかしがりやだからカメラに映らないように隠れてるんだよ
101 ：代打名無し：03/03/30 23:43 ID:+EtmnHq8
金曜日のMBSの実況アナが「阪神ファンが観客の６～７割占めてます」って逝ってたけど
マジか？あれって横浜球場でやってたんだよな。
マジか？あれって横浜球場でやってたんだよな。
このスレで必死になって水増し否定する香具師って親会社の関係者か？
103 ： ：03/03/31 01:44 ID:VuA8md9q
104 ： ：03/03/31 01:47 ID:VuA8md9q
21.西武 12,118
22.柏 11,314
23.Ｓ広島 10,941
24.神戸 10,467
25.京都 10,351
26.近鉄 10,032
27.日本ハム 10,025
28.千葉ロ 9,766
29.Ｃ大阪 7,952
30.市原 7,897
31.Ａ福岡 6,491
32.大宮 5,266
33.川崎Ｆ 5,247
34.オリックス5,062
35.甲府 4,914
36.湘南 4,551
37.鳥栖 3,890
38.山形 3,755
39.横浜FC 3,477
40.水戸 2,739
22.柏 11,314
23.Ｓ広島 10,941
24.神戸 10,467
25.京都 10,351
26.近鉄 10,032
27.日本ハム 10,025
28.千葉ロ 9,766
29.Ｃ大阪 7,952
30.市原 7,897
31.Ａ福岡 6,491
32.大宮 5,266
33.川崎Ｆ 5,247
34.オリックス5,062
35.甲府 4,914
36.湘南 4,551
37.鳥栖 3,890
38.山形 3,755
39.横浜FC 3,477
40.水戸 2,739
１．巨人 40,036
２．ダイエー 28,374
３．阪神 27,511
４．浦和 26,296
５．中日 24,729
６．横浜Ｍ 24,108
７．ＦＣ東京 22,178
８．仙台 21,862
９．鹿島 21,950
10．新潟 21,478
11.札幌 19,139
12.磐田 16,564
13.名古屋 16,323
14.東京Ｖ 15,128
15.清水 14,963
16.ヤクルト 14,671
17.広島Ｃ 13,439
18.横浜Ｂ 12,929
19.Ｇ大阪 12,762
20.大分 12,349
２．ダイエー 28,374
３．阪神 27,511
４．浦和 26,296
５．中日 24,729
６．横浜Ｍ 24,108
７．ＦＣ東京 22,178
８．仙台 21,862
９．鹿島 21,950
10．新潟 21,478
11.札幌 19,139
12.磐田 16,564
13.名古屋 16,323
14.東京Ｖ 15,128
15.清水 14,963
16.ヤクルト 14,671
17.広島Ｃ 13,439
18.横浜Ｂ 12,929
19.Ｇ大阪 12,762
20.大分 12,349
107 ：代打名無し：03/03/31 02:17 ID:OAcZWis+
みんな写真球場行った写真貼ろうよ
そしたら説得力あるよ
そしたら説得力あるよ
なんか昨日の日テレのアナが「今日の観客は福岡ドームが云々･･･」
といっていたのが痛くて聞いてられなかった･･･
といっていたのが痛くて聞いてられなかった･･･
110 ：代打名無し：03/03/31 11:28 ID:SCLrBBnE
111 ：代打名無し：03/03/31 11:49 ID:8moUUqZG
>>83
それは有料入場者数でしょうが
それは有料入場者数でしょうが
>>111
日本シリーズやオールスターで数千～万単位で招待券配ってるとは思えないんだが・・・
日本シリーズやオールスターで数千～万単位で招待券配ってるとは思えないんだが・・・
114 ：&：03/03/31 13:07 ID:FgcoDWAg
あんち視点からでなく純粋に空いてるんなら「空いてる」って言って欲しい
東京ﾄﾞﾑの日ハム戦とかだったらどうせ空いてるのわかってるから
「おお！今日は○○が出るのか！じゃあ今から逝くか！」ってのもあるんよ
本当はガラガラなくせに「満員デス」って言ってるとそういうのもないんよ
「１ヶ月以上前からチケット取っとかなきゃ入れない」みたいな
イメージ植え付けちゃうのって結局損だと思うんよ
東京ﾄﾞﾑの日ハム戦とかだったらどうせ空いてるのわかってるから
「おお！今日は○○が出るのか！じゃあ今から逝くか！」ってのもあるんよ
本当はガラガラなくせに「満員デス」って言ってるとそういうのもないんよ
「１ヶ月以上前からチケット取っとかなきゃ入れない」みたいな
イメージ植え付けちゃうのって結局損だと思うんよ
まあつまりここのスレの大多数は球場に普段いかないってことか。
先日開幕戦で気づいたけど･･･
西武ドームの観客数は、抽選券の配布枚数および配布終了時間で
ある程度想像ができるのでは？たぶん、あれは先着１万名だから。
開幕２戦目は発表18000名だったけど･･･抽選番号8000番台が出たし、
配布も終了していたから、たぶん実数は10000万人以上であることは
間違いないのでは？
西武ドームの観客数は、抽選券の配布枚数および配布終了時間で
ある程度想像ができるのでは？たぶん、あれは先着１万名だから。
開幕２戦目は発表18000名だったけど･･･抽選番号8000番台が出たし、
配布も終了していたから、たぶん実数は10000万人以上であることは
間違いないのでは？
無茶苦茶な発表を続けて
「ダイエーは巨人に次ぐ300万人以上動員できる超人気球団なんだぜ～」
とか悦に浸ってるダイエー関係者やそれを信じてるﾌｧｿを見ると哀れで
失笑すら出ない。
「ダイエーは巨人に次ぐ300万人以上動員できる超人気球団なんだぜ～」
とか悦に浸ってるダイエー関係者やそれを信じてるﾌｧｿを見ると哀れで
失笑すら出ない。
>>111
日本シリーズの売上げ分配の仕組みを考えたら、招待券を乱発できないのは容易にわかる。
シリーズ分配金は、第４戦までの入場料総額から共通経費を差し引き、
残った収入の16.8％が勝利球団、11.2％が敗退球団へ支払われる仕組み。
招待券の乱発は、この仕組み自体を形骸化しかねない。
まして、引く手あまたで興行主優位の試合なのに招待券を乱発するバカはいない。
常識的に考えて、純粋な招待券は極めて少なく、
招待券としてスポンサーから配付されるものも、多くはスポンサー買上げ、つまり有料チケだよ。
もっと身近なことがらで・・・
今どき、10000枚も招待券を出したら、オークションサイトに1000枚程度は出回るでしょ。
また、総入場者の20％（5人に1人）以上が招待券だったら、大騒ぎになるよ。
>>116
西武ドームの収容は約32000人。10000人以上集客できれば、客席の1/3が埋まっている計算。
TVでしか見ていないけど、そこまで埋まってなかったようだけど。実際はどうでしたか？
ちなみに東京ドームの外野席、あそこがキッチリ埋まって6000人だよ。
日本シリーズの売上げ分配の仕組みを考えたら、招待券を乱発できないのは容易にわかる。
シリーズ分配金は、第４戦までの入場料総額から共通経費を差し引き、
残った収入の16.8％が勝利球団、11.2％が敗退球団へ支払われる仕組み。
招待券の乱発は、この仕組み自体を形骸化しかねない。
まして、引く手あまたで興行主優位の試合なのに招待券を乱発するバカはいない。
常識的に考えて、純粋な招待券は極めて少なく、
招待券としてスポンサーから配付されるものも、多くはスポンサー買上げ、つまり有料チケだよ。
もっと身近なことがらで・・・
今どき、10000枚も招待券を出したら、オークションサイトに1000枚程度は出回るでしょ。
また、総入場者の20％（5人に1人）以上が招待券だったら、大騒ぎになるよ。
>>116
西武ドームの収容は約32000人。10000人以上集客できれば、客席の1/3が埋まっている計算。
TVでしか見ていないけど、そこまで埋まってなかったようだけど。実際はどうでしたか？
ちなみに東京ドームの外野席、あそこがキッチリ埋まって6000人だよ。
アンチ野球スレだと思われちゃうから、次スレから
「プロ野球の健全な発展のためにファンを欺くような水増し発表は許せない。
告発していきましょう」
みたいな文を１にいれようぜ。スレタイも>>103みたいに気を使って。
心から野球を愛し、野球の発展を願う人々のスレにしましょう。
くれぐれも巨人視聴率スレのようにならないように。煽りは徹底放置で。
冷静に分析していきましょう。Jリーグの観客動員なども冷静に見ていきましょう。
ちなみに過去スレはどのように探すのでしょうか？できたら貼ってください。
もう一度お願いします。煽りは徹底放置。
「プロ野球の健全な発展のためにファンを欺くような水増し発表は許せない。
告発していきましょう」
みたいな文を１にいれようぜ。スレタイも>>103みたいに気を使って。
心から野球を愛し、野球の発展を願う人々のスレにしましょう。
くれぐれも巨人視聴率スレのようにならないように。煽りは徹底放置で。
冷静に分析していきましょう。Jリーグの観客動員なども冷静に見ていきましょう。
ちなみに過去スレはどのように探すのでしょうか？できたら貼ってください。
もう一度お願いします。煽りは徹底放置。
120 ：代打名無し：03/03/31 17:30 ID:BLRSMOyc
月曜パリーグの試合は絶好の水増し日和
121 ：.：03/03/31 17:34 ID:9cBFHaoc
訴えたりできないんかな？
122 ：代打名無し：03/03/31 17:41 ID:A9omYquZ
入場者数は
国立＞ドーム
国立＞ドーム
>>121
訴えるとか馬鹿な事する前に抗議の電話の一本でもしてみたら？
訴えるとか馬鹿な事する前に抗議の電話の一本でもしてみたら？
>>118
西武ドームは収容人員35､879人ですね。
一塁側内野指定がいつもよりは入っていたから、
まぁ、1/3はいたとしてもおかしいことではないかな。
つまり３塁側の人を全部１塁側に移してもさらに１塁側がかなり余る感じ。。
それが１万人ってことですから･･･。
西武ドームは収容人員35､879人ですね。
一塁側内野指定がいつもよりは入っていたから、
まぁ、1/3はいたとしてもおかしいことではないかな。
つまり３塁側の人を全部１塁側に移してもさらに１塁側がかなり余る感じ。。
それが１万人ってことですから･･･。
まずは座席数以上の発表はしないようにすることからだな。
日本シリーズとかの数字見ると哀れだよ。
日本シリーズとかの数字見ると哀れだよ。
>>126
たしか去年の水増しスレでそんなこと書いてあったな
たしか去年の水増しスレでそんなこと書いてあったな
128 ：代打名無し：03/03/31 19:58 ID:6Lsh7Cx1
3/31（月）～主催者発表入場者数～
□ロッテ×日ハム（千 葉） ２０，０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） １８，０００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ２８，０００人
※千葉マリン、地元開幕戦ということで普段よりは多いようです。
内野２階席がガラガラだから、実数は６０００人ぐらいかな。
※ヤフーBB スタジアム、名前が変わると入るのでしょうか？ そ、そんなはずは・・・・。
□ロッテ×日ハム（千 葉） ２０，０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） １８，０００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ２８，０００人
※千葉マリン、地元開幕戦ということで普段よりは多いようです。
内野２階席がガラガラだから、実数は６０００人ぐらいかな。
※ヤフーBB スタジアム、名前が変わると入るのでしょうか？ そ、そんなはずは・・・・。
129 ：代打名無し：03/03/31 20:00 ID:xTBnuItf
で、東京ドームの客席数は55000あるの？
130 ：代打名無し：03/03/31 22:01 ID:wQU3efw1
>>129
ないよ
ないよ
>>128
ヤフーBBには客が殺到したことでしょう
これ目当てに
谷 亮子さんがヘソ出しセクシー始球式
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049113115/
ヤフーBBには客が殺到したことでしょう
これ目当てに
谷 亮子さんがヘソ出しセクシー始球式
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049113115/
プロ野球とJリーグの観客動員に関するコラム。
過去にあったJ水戸の疑惑についてもふれている。
観客数水増しの話
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html
過去にあったJ水戸の疑惑についてもふれている。
観客数水増しの話
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html
133 ：代打名無し：03/03/31 22:30 ID:nHATf1sL
>>132
なるほど
なるほど
過去ログ探して…。
ＭＬＢの発表も楽しみだな
136 ： ：03/04/01 11:37 ID:YJQDJz0z
138 ： ：03/04/01 12:11 ID:TZQmCnZL
今日の巨人戦はどうかな
139 ：代打名無し：03/04/01 12:17 ID:tvK9Kjt8
野球をよく見ている人間、
実際に足を運んで見ている人間、そういう者ほど一目瞭然。
つまり野球界は、目の肥えたファンほど愚弄する態度を取っているんだ。
ファンなら今の野球界―つまり俺たちを無条件で守れってこったろうな。
実際に足を運んで見ている人間、そういう者ほど一目瞭然。
つまり野球界は、目の肥えたファンほど愚弄する態度を取っているんだ。
ファンなら今の野球界―つまり俺たちを無条件で守れってこったろうな。
140 ：代打名無し：03/04/01 12:18 ID:XyjI/Ixp
トロントの開幕
ヤンキーズ相手なのに空席めだつなあ
もりなかアナも言ってた
ヤンキーズ相手なのに空席めだつなあ
もりなかアナも言ってた
141 ：136：03/04/01 12:21 ID:YJQDJz0z
>>137
そうなの？俺、全然知らんかった。
確かに集計するのはクラブ関係者だろうから出来なくは無いんだろうけど、
(ばれた時の川渕の対応を考えると)実際にあったとは思えんのだが。
で、甲府の話ってのは去年、Ｃ大阪戦だったと思うが、
客が多く入りすぎてしまって、消防法で定められた人数を大きく上回ってしまった。
それでその試合の観客数を過少申告するという珍しい事態になった。
確か１３０００人ジャストだったはず。
そうなの？俺、全然知らんかった。
確かに集計するのはクラブ関係者だろうから出来なくは無いんだろうけど、
(ばれた時の川渕の対応を考えると)実際にあったとは思えんのだが。
で、甲府の話ってのは去年、Ｃ大阪戦だったと思うが、
客が多く入りすぎてしまって、消防法で定められた人数を大きく上回ってしまった。
それでその試合の観客数を過少申告するという珍しい事態になった。
確か１３０００人ジャストだったはず。
142 ：代打名無し：03/04/01 12:28 ID:XyjI/Ixp
げ、ニュースあけたら
試合終わってた
試合終わってた
143 ： ：03/04/01 12:35 ID:lt99dFSp
ヤフーＢＢスタジアムってどこに２万も入ってたの？
いつもどうりガラガラだったけど
いつもどうりガラガラだったけど
144 ：代打名無し：03/04/01 13:08 ID:sCsRCmSq
145 ：代打名無し：03/04/01 13:32 ID:atU5o6qy
今回のスレは実数予想はしないの？
それにしても今年もひどいな
ロッテ－日ハムが２万って････
ライトスタンドに１万８５００人収容かよ
それにしても今年もひどいな
ロッテ－日ハムが２万って････
ライトスタンドに１万８５００人収容かよ
147 ：代打名無し：03/04/01 15:59 ID:MaRXyWXS
>>146
もうパリーグはあきらめられてる
もうパリーグはあきらめられてる
148 ：代打名無し：03/04/01 16:33 ID:N22bJNlU
3/31(月) 【MLB 観客動員数（実数）】
＊ブルージェイズ 4 - 8 ヤンキース （スカイ・ドーム） 50,119人
＊ダイヤモンドバックス 0 - 8 ドジャース（バンクワン・ボールパーク） 47,356人
＊ブレーブス 2 - 10 エクスポズ（ターナー・フィールド） 40,258人
＊メッツ 2 - 15 カブス（シェイ・スタジアム） 53,586人
＊カージナルス 11 - 9 ブリュワーズ （ブッシュ・スタジアム） 49,561人
＊ブルージェイズ 4 - 8 ヤンキース （スカイ・ドーム） 50,119人
＊ダイヤモンドバックス 0 - 8 ドジャース（バンクワン・ボールパーク） 47,356人
＊ブレーブス 2 - 10 エクスポズ（ターナー・フィールド） 40,258人
＊メッツ 2 - 15 カブス（シェイ・スタジアム） 53,586人
＊カージナルス 11 - 9 ブリュワーズ （ブッシュ・スタジアム） 49,561人
西武ドームの開幕戦は内野１塁側は８割の入り、内野３塁側は約２割でガラガラ。
外野はライト側は満員、レフト側はスカスカ。１万５千～２万の間かな。
外野はライト側は満員、レフト側はスカスカ。１万５千～２万の間かな。
150 ： ：03/04/01 17:54 ID:ss2fBGPA
3/31（月）～観客実数予想～
□ロッテ×日ハム（千 葉） ８０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） ８０００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ５０００人
こんなもんでしょ
□ロッテ×日ハム（千 葉） ８０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） ８０００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ５０００人
こんなもんでしょ
>>150
大阪ドームはダイエー戦だからもうちょっと入ると思うんだが。
大阪ドームはダイエー戦だからもうちょっと入ると思うんだが。
オリックス×西武（ヤフーBB ）
やばすぎる・・・
やばすぎる・・・
153 ：代打名無し：03/04/01 18:12 ID:ss2fBGPA
3/28・29（金・土）～俺的観客実数予想～
3/29 3/28
■巨 人×中 日（東京D） ３８，０００人 ３６，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） １４，０００人 １２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２６，０００人 ２５，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １０，０００人 ９，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ７，０００人 ７，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ３２，０００人 ２９，０００人
3/29 3/28
■巨 人×中 日（東京D） ３８，０００人 ３６，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） １４，０００人 １２，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２６，０００人 ２５，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １０，０００人 ９，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ７，０００人 ７，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ３２，０００人 ２９，０００人
154 ：代打名無し：03/04/01 18:16 ID:ss2fBGPA
3/30（日）～俺的観客実数予想～
◆巨 人×中 日（東京D） ３９，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） １３，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２６，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ７，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ３２，０００人
ってことでおながいしま。
◆巨 人×中 日（東京D） ３９，０００人
■ヤクルト×広 島（神宮） １３，０００人
■横 浜×阪 神（横浜） ２６，０００人
□西 武×日ハム（西武D） １１，０００人
□近 鉄×オリックス（大坂D） ７，０００人
□ダイエー×ロッテ（福岡D） ３２，０００人
ってことでおながいしま。
155 ：代打名無し：03/04/01 18:20 ID:ss2fBGPA
3/31（月）～俺的観客実数予想～
□ロッテ×日ハム（千 葉） ８０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） １００００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ５０００人
>>151こんなもんか？
だが、大阪ドームで一万ってことは、座席3つのうち1つはうまってないといかん。だから一万以下だと思うが。。。
□ロッテ×日ハム（千 葉） ８０００人
□近 鉄×ダイエー（大阪D） １００００人
□オリックス×西武（ヤフーBB ） ５０００人
>>151こんなもんか？
だが、大阪ドームで一万ってことは、座席3つのうち1つはうまってないといかん。だから一万以下だと思うが。。。
球場にいっていないやつは勝手に予想するな！！
球場に実際に足を運んだヤツだけが予想する権利がある。
テレビで何が分かるんだ！ボケ！
球場組のレポートお願いします！
球場に実際に足を運んだヤツだけが予想する権利がある。
テレビで何が分かるんだ！ボケ！
球場組のレポートお願いします！
>>156
球場に行けば（意図的に？）映らないところまで見えるから余計に悲惨だと思ｒｙ
球場に行けば（意図的に？）映らないところまで見えるから余計に悲惨だと思ｒｙ
悲惨もなにも関係ないだろ？
我々が本当に知りたいのは観客動員数の実体だろ？？
テレビじゃ何もわからん。勝手に予想して楽しんでるだけだろうと･･･
勝手な推測して軽はずみなことを言ってると営業妨害で訴えられるぞ！
主催者には実数を発表する「義務」はないのだから･･･。
我々が本当に知りたいのは観客動員数の実体だろ？？
テレビじゃ何もわからん。勝手に予想して楽しんでるだけだろうと･･･
勝手な推測して軽はずみなことを言ってると営業妨害で訴えられるぞ！
主催者には実数を発表する「義務」はないのだから･･･。
＞実数を発表する「義務」はないのだから
＞実数を発表する「義務」はないのだから
＞実数を発表する「義務」はないのだから
＞実数を発表する「義務」はないのだから
ファンもこれだからプロ野球は変わらない
＞実数を発表する「義務」はないのだから
＞実数を発表する「義務」はないのだから
＞実数を発表する「義務」はないのだから
ファンもこれだからプロ野球は変わらない
162 ： ：03/04/01 18:43 ID:MA14j4Ji
>>160
では、法的にどこに根拠があってそう言うコトをいうんだ？
興行主は、法的に「入場者数」実数を公に公表する義務があるのか？？
おい、答えてみろよ！！
子供がお遊びで言っているならまだしも･･･お前何歳だよ？？
根拠があって観客数の予想数を言うならそれはいいんじゃない？
根拠なしにそう言うコトを言ったら、それは「デマ」を吹聴して
私企業の営業を妨害したことになるんだよ！
では、法的にどこに根拠があってそう言うコトをいうんだ？
興行主は、法的に「入場者数」実数を公に公表する義務があるのか？？
おい、答えてみろよ！！
子供がお遊びで言っているならまだしも･･･お前何歳だよ？？
根拠があって観客数の予想数を言うならそれはいいんじゃない？
根拠なしにそう言うコトを言ったら、それは「デマ」を吹聴して
私企業の営業を妨害したことになるんだよ！
>>163
収容可能人数以上の発表をする方が何倍も「デマ」ではないか？
収容可能人数以上の発表をする方が何倍も「デマ」ではないか？
ＴＶだけでは実数は解りにくいのは確かだろうな。
ただ公式発表よりここの数字の方を信用するよ。
公式発表は無茶苦茶だもん。
ただ公式発表よりここの数字の方を信用するよ。
公式発表は無茶苦茶だもん。
166 ：代打名無し：03/04/01 19:03 ID:HuU0691B
去年の日ハムの東京ドーム開幕戦（対オリックス）４００００人発表を覚えていますか。
２日目と３日目が１００００人発表でした。
メチャクチャですよ。
２日目と３日目が１００００人発表でした。
メチャクチャですよ。
>>161
球場に行ってそう思ったから言ってるの
自分と連れ（３人）の予想と球団からの観客発表と５０００人も差があったからな
だいたいありえない根拠は何よ？
ニュースの２，３分からだけで予想してるなら多少いい加減かもしれんが
球場に行ってそう思ったから言ってるの
自分と連れ（３人）の予想と球団からの観客発表と５０００人も差があったからな
だいたいありえない根拠は何よ？
ニュースの２，３分からだけで予想してるなら多少いい加減かもしれんが
客を数えに行くのでもなんでもいいから･･･
頼むから球場に足を運んでくれ！！
開幕から３試合見てきたけど･･･
今年は特に危機感が強いよ。。
ただのファンだけど･･･別にオレが儲かる訳じゃないけど、
やっぱり、選手達には少しでも多くの観客の前で
プレーしてもらいたい！！
頼むから球場に足を運んでくれ！！
開幕から３試合見てきたけど･･･
今年は特に危機感が強いよ。。
ただのファンだけど･･･別にオレが儲かる訳じゃないけど、
やっぱり、選手達には少しでも多くの観客の前で
プレーしてもらいたい！！
>>164
お前は馬鹿か？物わかりが悪いなぁ～！
いいかい？それでは....入場者数の発表というのは
主催者が別に発表する必要はないけれども･･･マスコミ向けに
主催者の厚意によって発表されているものなのね！
普通の小売店が毎日今日の来店客数は何人でした！！
って発表するか？？例え発表しても、実数を発表すると思うか？
何で自ら進んで相手企業の得になるような重要な経営指標
のひとつをわざわざ発表するとおもう？法的義務もないのに･･･
わかる？それがウソだとかウソじゃないとかそういうレベルの話じゃ
ないんだよ！それでも主催者を責めたいなら･･･
お前の財布の中身を毎日みんなに発表して歩け！
お前の本心を世間に晒してあるけ！
誰も知りたいヤツはいないけど･･･。
（お前にもそうする義務はない。）
わかってもらえたかな？そういうことなんだよ！
お前は馬鹿か？物わかりが悪いなぁ～！
いいかい？それでは....入場者数の発表というのは
主催者が別に発表する必要はないけれども･･･マスコミ向けに
主催者の厚意によって発表されているものなのね！
普通の小売店が毎日今日の来店客数は何人でした！！
って発表するか？？例え発表しても、実数を発表すると思うか？
何で自ら進んで相手企業の得になるような重要な経営指標
のひとつをわざわざ発表するとおもう？法的義務もないのに･･･
わかる？それがウソだとかウソじゃないとかそういうレベルの話じゃ
ないんだよ！それでも主催者を責めたいなら･･･
お前の財布の中身を毎日みんなに発表して歩け！
お前の本心を世間に晒してあるけ！
誰も知りたいヤツはいないけど･･･。
（お前にもそうする義務はない。）
わかってもらえたかな？そういうことなんだよ！
173 ：代打名無し：03/04/01 20:18 ID:EvTXqNRO
4/1（火）～主催者発表入場者数～
□巨 人×横 浜（東京D） ５５，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３５，０００人
□広 島×阪 神（広 島） １５，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） ９，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） １５，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） １０，０００人
※昨日は、ヤフーBBは２８０００人でした。 千葉マリンは２００００人でした。
□巨 人×横 浜（東京D） ５５，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３５，０００人
□広 島×阪 神（広 島） １５，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） ９，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） １５，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） １０，０００人
※昨日は、ヤフーBBは２８０００人でした。 千葉マリンは２００００人でした。
174 ：代打名無し：03/04/01 20:33 ID:BC+2zSEe
東京ドームも空いてるな。40000くらい？
175 ： ◆Yb/yqLRtm6 ：03/04/01 20:38 ID:6+Htp16I
#uso
176 ： ：03/04/01 20:45 ID:iB70CqS7
確かに観客数など発表する義務はないな。でも発表するなら水増しの
ないまっとうな数字（概数ならまあ可だが）でやってほしいわな。
デタラメな水増し数字を発表するぐらいなら、発表する義務はないって
言って観客数を発表しないほうがずっと良い。企業の情報開示ってそういう
もんだよ。商法であれ証券取引法であれ開示義務のある項目を定めていて、
それ以外の企業情報の開示は任意なんだが、だからといってデタラメな嘘
をつくのはどうかと思われ。
ないまっとうな数字（概数ならまあ可だが）でやってほしいわな。
デタラメな水増し数字を発表するぐらいなら、発表する義務はないって
言って観客数を発表しないほうがずっと良い。企業の情報開示ってそういう
もんだよ。商法であれ証券取引法であれ開示義務のある項目を定めていて、
それ以外の企業情報の開示は任意なんだが、だからといってデタラメな嘘
をつくのはどうかと思われ。
178 ： ：03/04/01 21:03 ID:8VQFdIW8
MLBかなり入ってるじゃん。
オリオールパーク・アット・カムデンヤーズ46,257人
コメリカ・パーク 40,427人
カウフマン・スタジアム 40,302人
トロピカーナ・フィールド 34,391人
スカイ・ドーム 50,119人
バンクワン・ボールパーク 47,356人
ターナー・フィールド 40,258人
グレート・アメリカン・ボールパーク 42,343人
プロ・プレーヤー・スタジアム 37,137人
シェイ・スタジアム 53,586人
クアルコム・スタジアム 61,707人
ブッシュ・スタジアム 49,561人
エディソン・インターナショナル・フィールド43,525人
まあキャパシティーがどれくらいかは知らんが大体は
埋まったみたいだな。
オリオールパーク・アット・カムデンヤーズ46,257人
コメリカ・パーク 40,427人
カウフマン・スタジアム 40,302人
トロピカーナ・フィールド 34,391人
スカイ・ドーム 50,119人
バンクワン・ボールパーク 47,356人
ターナー・フィールド 40,258人
グレート・アメリカン・ボールパーク 42,343人
プロ・プレーヤー・スタジアム 37,137人
シェイ・スタジアム 53,586人
クアルコム・スタジアム 61,707人
ブッシュ・スタジアム 49,561人
エディソン・インターナショナル・フィールド43,525人
まあキャパシティーがどれくらいかは知らんが大体は
埋まったみたいだな。
179 ： ：03/04/02 01:28 ID:9/Vf6/1W
4/1（火）
※本日の観客実数予想
□巨 人×横 浜（東京D） ４０，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３０，０００人
□広 島×阪 神（広 島） １３，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） ５，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） ８，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） ４，０００人
今始まったことじゃないがオリはほんと少ねえな。。。
※本日の観客実数予想
□巨 人×横 浜（東京D） ４０，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３０，０００人
□広 島×阪 神（広 島） １３，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） ５，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） ８，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） ４，０００人
今始まったことじゃないがオリはほんと少ねえな。。。
180 ：代打名無し：03/04/02 01:31 ID:rTeWA4qz
オリは、「俵を呼べば、１万８千人も増えるのか」と思ったんじゃない？ｗ
オリックスって今日も一部無料じゃないの？
182 ：代打名無し：03/04/02 01:35 ID:KKtoFqy6
「今日も俵が来てたらどうしよう・・」ってビビって客が減ったな。
数少ない常連客も寝込んでるらしいし。
数少ない常連客も寝込んでるらしいし。
183 ：代打名無し：03/04/02 01:37 ID:9F6+QDDR
>>172
あなたのいう事はわからなくはない。
ただそうするなら微妙な水増し（5倍くらい水増ししてる時もあるが）なんかせずに、毎回
キャパいっぱいの数字を発表すればいいんじゃないか？
実数っぽくしようとしているのはマスコミのせいだけじゃないと思うが。
これだけは断言できるが、どっちにしても水増ししていい事はないよ。
あなたのいう事はわからなくはない。
ただそうするなら微妙な水増し（5倍くらい水増ししてる時もあるが）なんかせずに、毎回
キャパいっぱいの数字を発表すればいいんじゃないか？
実数っぽくしようとしているのはマスコミのせいだけじゃないと思うが。
これだけは断言できるが、どっちにしても水増ししていい事はないよ。
185 ：代打名無し：03/04/02 06:34 ID:8+dNF/32
球団が入場者数を発表しないとマスコミが発表するでしょう。
その場合はほぼ実数を発表するでしょう。
水増し発表すればモラルが問われ、しなきゃ実数がバレる。
だったら最初から実数を発表すればいいと思うんだけど・・・・・。
早い話が見栄を張ってるだけなんですから。
その場合はほぼ実数を発表するでしょう。
水増し発表すればモラルが問われ、しなきゃ実数がバレる。
だったら最初から実数を発表すればいいと思うんだけど・・・・・。
早い話が見栄を張ってるだけなんですから。
>マスコミが発表するでしょう。
しねーよ。バイト何人も雇ってわざわざ数えるのか？
しねーよ。バイト何人も雇ってわざわざ数えるのか？
187 ：代打名無し：03/04/02 06:48 ID:8+dNF/32
188 ：＿：03/04/02 06:51 ID:ZyD2fJv8
欧米の主要なプロスポーツでは大抵は観客数の実数を発表してるよな（競馬やモータース
ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて）。観客数の水増し（しかも、明らかに
虚偽と判るレベルの）発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
思う。それは結局『スポーツ（チーム）は誰のものか？』という事に対するスタンスの違い
なんだろうな。チームは地域社会の公共物（財産）という考えの欧米と、あくまで興行主の
広告宣伝の手段とする日本プロ野球との．．．。
元々がそういう事であるから、この問題に対して『只の観客』に過ぎないこちら側があれ
これ言う話ではないんだろう（この問題に対するマスコミの態度も、あくまで興行主側に
立ったものであるとすれば納得がいく）。もちろん、>172みたいに夢中になって擁護して
やる必要もないけど。
ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて）。観客数の水増し（しかも、明らかに
虚偽と判るレベルの）発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
思う。それは結局『スポーツ（チーム）は誰のものか？』という事に対するスタンスの違い
なんだろうな。チームは地域社会の公共物（財産）という考えの欧米と、あくまで興行主の
広告宣伝の手段とする日本プロ野球との．．．。
元々がそういう事であるから、この問題に対して『只の観客』に過ぎないこちら側があれ
これ言う話ではないんだろう（この問題に対するマスコミの態度も、あくまで興行主側に
立ったものであるとすれば納得がいく）。もちろん、>172みたいに夢中になって擁護して
やる必要もないけど。
マスコミのイベントの人出の推測って滅茶苦茶じゃん
何でこういうときだけマスコミさも
公正な組織として扱うのかなあ
何でこういうときだけマスコミさも
公正な組織として扱うのかなあ
190 ：代打名無し：03/04/02 06:52 ID:sg4FGjh8
>>187
何を長いことやってるの？
何を長いことやってるの？
このスレだろ
192 ：代打名無し：03/04/02 06:54 ID:MXs6EBYv
193 ：代打名無し：03/04/02 06:54 ID:VPXzJISX
>>188
欧米はホントに実数なのか。
欧米はホントに実数なのか。
>>191
球場によく行く俺としては、このスレもかなり的外れに思えるが。
球場によく行く俺としては、このスレもかなり的外れに思えるが。
欧米ではサッカー、バスケ、ボクシングなんかも実数を発表してるな
でも日本だと入場者の実数を発表してるのはＪリーグだけ
あと日本以外で水増し発表してるのは韓国ぐらいじゃないか
韓国はサッカーも野球も水増ししまくってるからな。この辺は
日韓のスポーツに対する理念の根っこの部分が似てるんだろうな
でも日本だと入場者の実数を発表してるのはＪリーグだけ
あと日本以外で水増し発表してるのは韓国ぐらいじゃないか
韓国はサッカーも野球も水増ししまくってるからな。この辺は
日韓のスポーツに対する理念の根っこの部分が似てるんだろうな
197 ：代打名無し：03/04/02 07:19 ID:y5TnBQ5q
とにかく数字発表するにしろ、しないにしろ、
各球団ともせこいマネはするなといいたいです。
各球団ともせこいマネはするなといいたいです。
198 ： ：03/04/02 07:22 ID:rBHQpZWA
>>195
日本の場合、前に大相撲が満員じゃなくても「満員御礼」の
垂れ幕出してたけど、最近はやらなくなった。
最初の頃は一時的な客離れだと思ってたかららしいけど、
一時的なものじゃないって認識してからはやってない。
大相撲はそこらへんの事を結構考えてる。こういった所では大相撲にも劣ってる。
それと韓国も水増しやってるけどマスコミは
「主催者発表によると～」とちゃんと断って数字を流すらしい。
４万６千人しか入らないドームで「５万５千人の満員」
なんて発表をそのまま垂れ流す日本のマスコミは異常。
日本の場合、前に大相撲が満員じゃなくても「満員御礼」の
垂れ幕出してたけど、最近はやらなくなった。
最初の頃は一時的な客離れだと思ってたかららしいけど、
一時的なものじゃないって認識してからはやってない。
大相撲はそこらへんの事を結構考えてる。こういった所では大相撲にも劣ってる。
それと韓国も水増しやってるけどマスコミは
「主催者発表によると～」とちゃんと断って数字を流すらしい。
４万６千人しか入らないドームで「５万５千人の満員」
なんて発表をそのまま垂れ流す日本のマスコミは異常。
水増しする意味がイマイチ分からん。
スポーツニュースの映像見れば、空席の割合と、
収容限界人数を比べれば分かるんだから。
単に見栄なのかな？
偶に、スポンサーに対する目くらましだと言う意見を見るが、
スポンサーだって馬鹿じゃないんだから、見れば分かるだろ。
ただでさえ、不景気で広告宣伝費なんて削れた方が良いんだから。
撤退とは言わないまでも広告設置費用の値下げぐらいは
申し出そうなもんだし。
スポーツニュースの映像見れば、空席の割合と、
収容限界人数を比べれば分かるんだから。
単に見栄なのかな？
偶に、スポンサーに対する目くらましだと言う意見を見るが、
スポンサーだって馬鹿じゃないんだから、見れば分かるだろ。
ただでさえ、不景気で広告宣伝費なんて削れた方が良いんだから。
撤退とは言わないまでも広告設置費用の値下げぐらいは
申し出そうなもんだし。
200 ：代打名無し：03/04/02 07:24 ID:D5lxRgt+
昨日ニュースステーションで野球のハイライト見たんだけど
俺自分の目を疑ったよ…。
パリーグなんて人いねーじゃん…。これが開幕してまだ一週間も
経ってないっていうのが恐ろしい。
誰も野球なんて待ってなかったんだね…
俺自分の目を疑ったよ…。
パリーグなんて人いねーじゃん…。これが開幕してまだ一週間も
経ってないっていうのが恐ろしい。
誰も野球なんて待ってなかったんだね…
201 ：代打名無し：03/04/02 07:24 ID:XqIIYaQ0
なんで水増しして発表するのでしょうか？
プロ野球人気ありますよって刷り込みたいのでしょうか？
プロ野球人気ありますよって刷り込みたいのでしょうか？
>>199
見ればわかるといっても、証明できないだろ。
個別のスポンサーじゃそんなことに手間かけてらんないし。
偽装牛肉の後に同じような事件がたくさんでてきたように、
気づいても見て見ぬふりをしてるんだよ。
誰か間抜けな奴が告発して問題になれば便乗するつもりはあるけどね。
その代わり告発した奴は、その後村八分でまともにやっていけなくなる。
そういう社会だろ日本は。
見ればわかるといっても、証明できないだろ。
個別のスポンサーじゃそんなことに手間かけてらんないし。
偽装牛肉の後に同じような事件がたくさんでてきたように、
気づいても見て見ぬふりをしてるんだよ。
誰か間抜けな奴が告発して問題になれば便乗するつもりはあるけどね。
その代わり告発した奴は、その後村八分でまともにやっていけなくなる。
そういう社会だろ日本は。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一言いえることは
このスレって馬鹿だな。
206 ： ：03/04/02 08:19 ID:XkM+B8Ly
今更だが、消防庁が東京ドームの55000人発表を真に受け(るフリをし)て、
「おめぇら消防法違反だぞゴラァ」なんて言い出したらどうなるんだろう。
1.実数発表に切り替える
2.消防法ギリギリの人数まで水増し
3.55000人発表を続ける
4.観客数の発表を止める
どう転んでも結構面白いので
ぜひとも消防庁にやって欲しいんだが
「おめぇら消防法違反だぞゴラァ」なんて言い出したらどうなるんだろう。
1.実数発表に切り替える
2.消防法ギリギリの人数まで水増し
3.55000人発表を続ける
4.観客数の発表を止める
どう転んでも結構面白いので
ぜひとも消防庁にやって欲しいんだが
永久ループのスレはココですか？
209 ：代打名無し：03/04/02 09:10 ID:KCADzmkV
>>207
「理屈と膏薬は何にでも付く」ってやつです。
「理屈と膏薬は何にでも付く」ってやつです。
>>207
それはダメだｗ チケットの2重販売になる
それはダメだｗ チケットの2重販売になる
211 ： ：03/04/02 10:23 ID:NhGSfu4n
>>206
さすがにそんな言い訳は通用しないんじゃないのか？
消防庁も55000人発表を知らないはずが無いんだから、
「これはどうなってるんだ？」くらいの事を言うべきだと思うね。
本当に(消防法の規定以上に)入っていれば問題だし、
規定以上入っていなくて水増発表をしているだけでも、
その発表する数字が規定を超えてるのは問題だと思う。
消防法ってのは人命に関わる事だから、プロ野球みたいに大きな影響力のあるものが
あからさまに無視してるのは他にも影響が出るかも知れんし。
水増しする・しないは勝手だけど、節度とか限度ってものを考えるべき。
さすがにそんな言い訳は通用しないんじゃないのか？
消防庁も55000人発表を知らないはずが無いんだから、
「これはどうなってるんだ？」くらいの事を言うべきだと思うね。
本当に(消防法の規定以上に)入っていれば問題だし、
規定以上入っていなくて水増発表をしているだけでも、
その発表する数字が規定を超えてるのは問題だと思う。
消防法ってのは人命に関わる事だから、プロ野球みたいに大きな影響力のあるものが
あからさまに無視してるのは他にも影響が出るかも知れんし。
水増しする・しないは勝手だけど、節度とか限度ってものを考えるべき。
212 ：211：03/04/02 10:25 ID:NhGSfu4n
213 ：代打名無し：03/04/02 10:38 ID:EcvEzgYs
ここ数年のオリックスの観客水増しひどすぎる。
昨日一万? 実質1000ぐらいだよまじで。千葉でも9000人だよ
確かに千葉もガラガラだが、それでもライトはそれなりに入ってる。
でもBBスタジアムはどこ見てもスカスカ、いくらなんでもひどい。
昨日一万? 実質1000ぐらいだよまじで。千葉でも9000人だよ
確かに千葉もガラガラだが、それでもライトはそれなりに入ってる。
でもBBスタジアムはどこ見てもスカスカ、いくらなんでもひどい。
214 ：代打名無し：03/04/02 11:08 ID:OrIYMsK6
>>213
確かに。谷か外人がレフトスタンドにぶち込んだ時カメラに映っていたのが10数人程度
だった。一昨日にしてもブサイクが客を呼び込んだように見えるが、
吉岡美穂目当てに来場した人が圧倒していることは容易に推測できる。
確かに。谷か外人がレフトスタンドにぶち込んだ時カメラに映っていたのが10数人程度
だった。一昨日にしてもブサイクが客を呼び込んだように見えるが、
吉岡美穂目当てに来場した人が圧倒していることは容易に推測できる。
ナゴヤドームの動員が減ったのは何故？
昔はそんなに酷くなかったよな水増し
こんなに酷くなった原因はなんだろう
こんなに酷くなった原因はなんだろう
多くの球団が球場を移転したのが原因じゃないか？
やっぱり移転前よりは入ってると見栄を張りたくなるから。
やっぱり移転前よりは入ってると見栄を張りたくなるから。
218 ：代打名無し：03/04/02 13:44 ID:/sPR26Ik
ドームに移転した当時とか優勝争いしてたときとかは客はそれなりに入ってた。
問題はその後。ドームに飽きられたやらスター流出やら下位低迷やらでピーク
だったときに比べて数年で客が半分になったりする。その責任問題を回避するために
水増しがだんだんひどくなっていく…。
問題はその後。ドームに飽きられたやらスター流出やら下位低迷やらでピーク
だったときに比べて数年で客が半分になったりする。その責任問題を回避するために
水増しがだんだんひどくなっていく…。
219 ：代打名無し：03/04/02 14:04 ID:KV4AvKK1
中日球団が誕生日詐称 本拠地始球式の小学生
１日にナゴヤドームで行われたプロ野球の中日－ヤクルト戦で、中日が始球式
を依頼した小学生の誕生日を偽っていたことが、２日分かった。中日の伊藤一
正球団代表によると、本拠地での開幕戦となるこの日のセレモニーとして、球
団のイベント担当者が「この日が誕生日の少女」をファンクラブの会員から探
した。しかし該当者がいなかったため、本当は９月１４日が誕生日の女児を４
月１日生まれとして事前に発表。本人や関係者にも口裏合わせを依頼したとい
う。同代表は「あってはならないこと。誠に恥ずかしい」と話した。本人とそ
の両親には謝罪を済ませたという。
１日にナゴヤドームで行われたプロ野球の中日－ヤクルト戦で、中日が始球式
を依頼した小学生の誕生日を偽っていたことが、２日分かった。中日の伊藤一
正球団代表によると、本拠地での開幕戦となるこの日のセレモニーとして、球
団のイベント担当者が「この日が誕生日の少女」をファンクラブの会員から探
した。しかし該当者がいなかったため、本当は９月１４日が誕生日の女児を４
月１日生まれとして事前に発表。本人や関係者にも口裏合わせを依頼したとい
う。同代表は「あってはならないこと。誠に恥ずかしい」と話した。本人とそ
の両親には謝罪を済ませたという。
220 ：代打名無し：03/04/02 14:07 ID:UToLVkHb
欧米が実数ということを証明してくれよ。
11 ： ：02/09/19 02:19 ID:HOiva/yB
9/18 19：00 鹿島 －京都. カシマ. 15,000人
9/18 19：00 浦和 －柏. 駒場 17,000人
9/18 19:00 市原 －仙台. 市原. 6,000人
9/18 19：00 F.東京 －東京V. 東京 17,000人
9/18 19：00 横浜M －札幌. 横浜国 18,000人
9/18 19：00 清水 －磐田 日本平 19,000人
9/18 19：00 G大阪 －広島 万博. 10,000人
9/18 19：00 神戸 －名古屋 神戸ユ. 10,000人
13 ：U-名無しさん ：02/09/19 02:24 ID:WYurj1vW
>>11
市原もうちょっと水増せないのかよ
15 ： ：02/09/20 13:28 ID:fy8B5hMo
っていうか、お前ら甘すぎ。
プロ野球を見習え。
向こうは、球場のキャパという心理的限界を楽々突破、
「水増し」の世界を自由に体現しているんだぞ。
「水増し」はもはやアート。
数字を使って描く、自由気ままに意志を伝達するアートなのだ。
水増しとはアートなのだ！ｗ
16 ：15 ：02/09/20 13:32 ID:fy8B5hMo
アーティスティックな水増しとはこうだ！
9/18 19：00 鹿島 －京都. カシマ 55,000人
9/18 19：00 浦和 －柏. 駒場 47,000人
9/18 19:00 市原 －仙台. 市原. 12,000人
9/18 19：00 F.東京 －東京V. 東京 34,000人
9/18 19：00 横浜M －札幌. 横浜国 58,000人
9/18 19：00 清水 －磐田 日本平 45,000人
9/18 19：00 G大阪 －広島 万博. 38,000人
9/18 19：00 神戸 －名古屋 神戸ユ. 13,000人
ふう、また一つ、傑作を作ったぜ…
18 ：U-名無しさん ：02/09/20 13:35 ID:I2c6TChD
21日Ｊ２
横浜－大分 江戸川 17,000人：［-02］
大宮－福岡 駒場 28,000人：［10-］
川崎－水戸 等々力 24,000人：［1-2］
甲府－大阪 小瀬 16,000人：［-02］
湘南－山形 平塚 21,000人：［1--］
鳥栖－新潟 鳥栖 25,000人：［--2］
19 ：15 ：02/09/20 13:41 ID:fy8B5hMo
>>18
それは少しやりすぎかも。
俺の、神戸ユの13.000人みたいな、ちょっとリアルな部分を残すのが、
プロの技ってもの。
江戸川を8.000人、平塚を10.000にして、
代わりに駒場を35.000にしてみよう。
ほら、ぐっといい作品になっただろ。
細かいアドバイスがｗ
アーティスティックな水増しとはこうだ！
9/18 19：00 鹿島 －京都. カシマ 55,000人
9/18 19：00 浦和 －柏. 駒場 47,000人
9/18 19:00 市原 －仙台. 市原. 12,000人
9/18 19：00 F.東京 －東京V. 東京 34,000人
9/18 19：00 横浜M －札幌. 横浜国 58,000人
9/18 19：00 清水 －磐田 日本平 45,000人
9/18 19：00 G大阪 －広島 万博. 38,000人
9/18 19：00 神戸 －名古屋 神戸ユ. 13,000人
ふう、また一つ、傑作を作ったぜ…
18 ：U-名無しさん ：02/09/20 13:35 ID:I2c6TChD
21日Ｊ２
横浜－大分 江戸川 17,000人：［-02］
大宮－福岡 駒場 28,000人：［10-］
川崎－水戸 等々力 24,000人：［1-2］
甲府－大阪 小瀬 16,000人：［-02］
湘南－山形 平塚 21,000人：［1--］
鳥栖－新潟 鳥栖 25,000人：［--2］
19 ：15 ：02/09/20 13:41 ID:fy8B5hMo
>>18
それは少しやりすぎかも。
俺の、神戸ユの13.000人みたいな、ちょっとリアルな部分を残すのが、
プロの技ってもの。
江戸川を8.000人、平塚を10.000にして、
代わりに駒場を35.000にしてみよう。
ほら、ぐっといい作品になっただろ。
細かいアドバイスがｗ
225 ：代打名無し：03/04/02 16:44 ID:xxjBkYXG
俺チケットが取れた時だけベガルタ仙台の試合に行くんだけど、
球場のコンコースでボランティアが1枚1枚チケットを数えてるんだよね。
確かに実数を発表しなきゃならないんだろうけど、
あのボランティアの苦労して内職やってるみたいな姿をみると
「少し空席があるから今日は18750人にしとこう」でもいいんじゃないかと・・・
（あくまで水増しじゃなくて実数に限りなく近い目視ね）
球場のコンコースでボランティアが1枚1枚チケットを数えてるんだよね。
確かに実数を発表しなきゃならないんだろうけど、
あのボランティアの苦労して内職やってるみたいな姿をみると
「少し空席があるから今日は18750人にしとこう」でもいいんじゃないかと・・・
（あくまで水増しじゃなくて実数に限りなく近い目視ね）
227 ：代打名無し：03/04/02 16:51 ID:4RPazp+s
昨日の巨人戦は３２０００人ってところだろ
228 ：代打名無し：03/04/02 16:53 ID:otm3tpgb
これって実際来た人数数えてるんじゃなくて、
チケットの売れた枚数で数えてるんじゃないの？
いちいち人数数えてられないでしょ、トイレ等で席にいない人もいるんだし
チケットの売れた枚数で数えてるんじゃないの？
いちいち人数数えてられないでしょ、トイレ等で席にいない人もいるんだし
229 ：代打名無し：03/04/02 16:56 ID:xxjBkYXG
>>228
スタジアムにきた観客のチッケトの半券を数えてる
スタジアムにきた観客のチッケトの半券を数えてる
230 ：代打名無し：03/04/02 16:57 ID:xxjBkYXG
>>229はＪリーグの話
プロ野球は・・・
プロ野球は・・・
231 ：代打名無し：03/04/02 17:00 ID:x5cwTkxv
>>230
空いてる席はみんなトイレと言う事で計算。。。
空いてる席はみんなトイレと言う事で計算。。。
232 ：代打名無し：03/04/02 17:02 ID:zgeA91us
TVでみてる人数もいれてるんじゃないの？
233 ：代打名無し：03/04/02 17:05 ID:x5cwTkxv
しかし昨日のドーム５５０００人は…。
はずかしスギ。。。
はずかしスギ。。。
「水増し発表は問題ではない。騒ぐな」と思う人の意見はわかった。このスレは野球を
愛し、だからこそ「水増し発表は嫌だ」と思う人々のスレ。勝手にやらしてください。
俺は大好きな野球が盛り上がってほしい。たくさんの人に観戦してほしい。
多くの観客の前で選手にやらせてあげたい。
そのためには野球界に何が必要か？より魅力的なものにするには何が必要か？いろいろ
あるだろうが、基本は問題点を冷静に見つめること。現実を直視すること。まずはそれから。
テレビで観て適当に数字を出すのはどうかという意見もわかるが、公式発表より実数に
近いとはみんな思っているだろう。所詮推測で無責任な数字なのだから自分で判断すればよい。
パリーグの選手たちも高給を得ている。ものすごく盛り上がってるものに携わっている
かのように。このような現状についていろいろな見方があるだろう。
とにかく、うわべだけ見てたら、見たいところだけ見ていたら足元をすくわれる。
>>216
なにがなんでもJリーグより「はるかに」盛り上がってることにしたいというのも
あると思う。
愛し、だからこそ「水増し発表は嫌だ」と思う人々のスレ。勝手にやらしてください。
俺は大好きな野球が盛り上がってほしい。たくさんの人に観戦してほしい。
多くの観客の前で選手にやらせてあげたい。
そのためには野球界に何が必要か？より魅力的なものにするには何が必要か？いろいろ
あるだろうが、基本は問題点を冷静に見つめること。現実を直視すること。まずはそれから。
テレビで観て適当に数字を出すのはどうかという意見もわかるが、公式発表より実数に
近いとはみんな思っているだろう。所詮推測で無責任な数字なのだから自分で判断すればよい。
パリーグの選手たちも高給を得ている。ものすごく盛り上がってるものに携わっている
かのように。このような現状についていろいろな見方があるだろう。
とにかく、うわべだけ見てたら、見たいところだけ見ていたら足元をすくわれる。
>>216
なにがなんでもJリーグより「はるかに」盛り上がってることにしたいというのも
あると思う。
>>234
既出かもしれないが実数発表の具体的メリットは何？
既出かもしれないが実数発表の具体的メリットは何？
ところで過去スレはどうやって探すの？
昨日の18時ごろ都内の金券ショップ回ってたら店員に巨人戦招待券（D席または立ち見）を
100円で勧められた。100円ならいいかと思い4年ぶりの巨人戦。
で、D席引換えは終了してて、初めて立ち見で観戦。（野球は立ち見で見るものではないと痛感）
１階席は、おれのような立ち見観客がいるせいか人が非常に多かった。席もほとんど埋まってた。
２階席は、自分の場所から見て２階席の１塁側しか見れなかったけど６、７割ぐらい。
しかし、巨人戦１００円でみれるとは正直驚いた。指定席も定価割れしてるのもあるし。
あと、他の試合の招待券がいっぱいあったけど、あんなの今まであった？
おれは、サッカーも見るけど平日であれだけ入る巨人は凄いと思った。
100円で勧められた。100円ならいいかと思い4年ぶりの巨人戦。
で、D席引換えは終了してて、初めて立ち見で観戦。（野球は立ち見で見るものではないと痛感）
１階席は、おれのような立ち見観客がいるせいか人が非常に多かった。席もほとんど埋まってた。
２階席は、自分の場所から見て２階席の１塁側しか見れなかったけど６、７割ぐらい。
しかし、巨人戦１００円でみれるとは正直驚いた。指定席も定価割れしてるのもあるし。
あと、他の試合の招待券がいっぱいあったけど、あんなの今まであった？
おれは、サッカーも見るけど平日であれだけ入る巨人は凄いと思った。
古い話だが・・・
（川渕）チェアマンには１つのこだわりがある。Ｊリーグで試合後半途中に発表される入場者数だ。
「絶対に正確な数字を公表すべき。上乗せをしたら各クラブの現状をつかめない。
クラブ経営の努力不足を明確にしないと」。今季Ｊ２では入場者数が３ケタという試合もあった。
公にするには忍びない数字だが、クラブの将来の反映を考えればこそのポリシーだ。
（川渕）チェアマンには１つのこだわりがある。Ｊリーグで試合後半途中に発表される入場者数だ。
「絶対に正確な数字を公表すべき。上乗せをしたら各クラブの現状をつかめない。
クラブ経営の努力不足を明確にしないと」。今季Ｊ２では入場者数が３ケタという試合もあった。
公にするには忍びない数字だが、クラブの将来の反映を考えればこそのポリシーだ。
ここは実数発表しろという事じゃなく水増しはやめろというスレだろ。
そこんところをハッキリさせた方が良いんじゃない。
そこんところをハッキリさせた方が良いんじゃない。
＞欧米の主要なプロスポーツでは大抵は観客数の実数を発表してるよな（競馬やモータース
＞ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて）。観客数の水増し（しかも、明らかに
＞虚偽と判るレベルの）発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
＞思う。それは結局『スポーツ（チーム）は誰のものか？』という事に対するスタンスの違い
＞なんだろうな。チームは地域社会の公共物（財産）という考えの欧米と、あくまで興行主の
＞広告宣伝の手段とする日本プロ野球との．．．。
同意。別に欧米を礼賛するつもりはないが、これは重要な点だと思う。野球界のほとんど
の問題もこれが原因とも言えるかも。
ところで、オリックス酷い状態だね。選手がかわいそう。開幕したばっかであれじゃ・・・
まだ優勝への夢も希望もあるのにあんなに観客いなかったら・・・
高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん？
ほんと野球界は危機感持ってほしいね。俺らファンもね。
＞ポーツ等、観客総数の把握が困難な場合を除いて）。観客数の水増し（しかも、明らかに
＞虚偽と判るレベルの）発表というのは日本プロ野球界だけの奇妙な習慣だと考えて良いと
＞思う。それは結局『スポーツ（チーム）は誰のものか？』という事に対するスタンスの違い
＞なんだろうな。チームは地域社会の公共物（財産）という考えの欧米と、あくまで興行主の
＞広告宣伝の手段とする日本プロ野球との．．．。
同意。別に欧米を礼賛するつもりはないが、これは重要な点だと思う。野球界のほとんど
の問題もこれが原因とも言えるかも。
ところで、オリックス酷い状態だね。選手がかわいそう。開幕したばっかであれじゃ・・・
まだ優勝への夢も希望もあるのにあんなに観客いなかったら・・・
高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん？
ほんと野球界は危機感持ってほしいね。俺らファンもね。
>>241
どう違うんだ？
どう違うんだ？
>>241
俺はできれば実数発表してもらいたい。それをやってJリーグと切磋琢磨してほしい。
現実と向き合い、努力し、ライバルと切磋琢磨すること。
それがプロ野球をより魅力的なものにする唯一の方法だと思う。
俺はできれば実数発表してもらいたい。それをやってJリーグと切磋琢磨してほしい。
現実と向き合い、努力し、ライバルと切磋琢磨すること。
それがプロ野球をより魅力的なものにする唯一の方法だと思う。
>>243
東京ドームが消防法の規定以上に55,000人と発表するのは明らかに水増しだろ。
発表が満員で45,000人とか発表していればさほど問題はなかったはず。
>>244
俺も最終的には実数発表にしてもらいたいが、まず水増しをやめてもらいたい。
東京ドームが消防法の規定以上に55,000人と発表するのは明らかに水増しだろ。
発表が満員で45,000人とか発表していればさほど問題はなかったはず。
>>244
俺も最終的には実数発表にしてもらいたいが、まず水増しをやめてもらいたい。
プロ野球が実数で一試合平均２万、Jリーグが３万くらいになればいいね。
>>高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん？
たしかに高校野球もガラガラのような気がする。
>>高校野球も観客少ないし。選抜って前からあんなもん？
たしかに高校野球もガラガラのような気がする。
247 ：代打名無し：03/04/02 19:00 ID:PuKDZyV9
実数ったって一桁まで正確に発表しなくてもいいですよ。
「約○○人」でいいから実体とほぼ一致した数字を発表して欲しいですね。
「約○○人」でいいから実体とほぼ一致した数字を発表して欲しいですね。
>>245
水増しの意味を勘違いしてないか？
8000人しか入ってないのを10000人って発表するのも水増しだぞ
つまり、水増しをやめる＝実数発表ということになるんだが。
何も発表しないという選択肢もあるけどね。
水増しの意味を勘違いしてないか？
8000人しか入ってないのを10000人って発表するのも水増しだぞ
つまり、水増しをやめる＝実数発表ということになるんだが。
何も発表しないという選択肢もあるけどね。
>>194
おれもそう思う。
たぶんテレビじゃ３塁側しかうつらないからそういうこと
になるのだと思うよ。
神宮の巨人戦、阪神戦に関してはみんな少し多めに勘違いしてるのでは？
テレビでは一見満員でも１塁側がらがらってことあるし･･･。
その逆で３塁側がガラガラでも１塁側が結構入っていたり･･･。
結局テレビ（試合開始から最後まで見ているなら別だけど）じゃ
何も分からない。
「さぁ、双眼鏡をもって客を数えに球場へ行こう！」
お前らも少しは観客動員に貢献しろよ！
おれもそう思う。
たぶんテレビじゃ３塁側しかうつらないからそういうこと
になるのだと思うよ。
神宮の巨人戦、阪神戦に関してはみんな少し多めに勘違いしてるのでは？
テレビでは一見満員でも１塁側がらがらってことあるし･･･。
その逆で３塁側がガラガラでも１塁側が結構入っていたり･･･。
結局テレビ（試合開始から最後まで見ているなら別だけど）じゃ
何も分からない。
「さぁ、双眼鏡をもって客を数えに球場へ行こう！」
お前らも少しは観客動員に貢献しろよ！
＞236
＞239
ほれ、かき集めてきた。
しかし毎回いまいちなスレタイだな。動員君はどうなったのだろう。
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100
観客数発表水増し逝ってよし その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html
水～～観客数水増し発表やめい！其の四～～水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html
☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50
＞239
ほれ、かき集めてきた。
しかし毎回いまいちなスレタイだな。動員君はどうなったのだろう。
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100
観客数発表水増し逝ってよし その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html
水～～観客数水増し発表やめい！其の四～～水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html
☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50
254 ：代打名無し：03/04/02 20:16 ID:wr582Y/q
福岡ドームは33000人しか入らないのに48000人と発表するのはなぜですか。
自分で調べろ！考えろ！少しは頭を使え！
一生懸命お勉強して福岡ダイエー球団職員になったら？わかるかもよ！
主催者には主催者の事情があるんだ！
48000人ってヒントを与えてもらっているだけでも感謝しろ！
一生懸命お勉強して福岡ダイエー球団職員になったら？わかるかもよ！
主催者には主催者の事情があるんだ！
48000人ってヒントを与えてもらっているだけでも感謝しろ！
256 ：代打名無し：03/04/02 20:26 ID:NazO1ytv
>>255
必死だな。。。
必死だな。。。
257 ：代打名無し：03/04/02 20:30 ID:r2yWlNmg
つうか、水増ししなきゃならない理由って何だろう？
258 ：代打名無し：03/04/02 20:30 ID:TbUwm/zm
4/2（水）～主催者発表入場者数～
□巨 人×横 浜（東京D） ５５，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３２，０００人
□広 島×阪 神（広 島） ８，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） １５，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） １０，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） 雨天中止
※広島は１万人以上入るとほぼ実数を発表します。
１万人以下の場合は水増しをします。今日は・・・・・。
□巨 人×横 浜（東京D） ５５，０００人
□中 日×ヤクルト（ナゴヤD） ３２，０００人
□広 島×阪 神（広 島） ８，０００人
■近 鉄×ダイエー（大阪D） １５，０００人
■オリックス×西武（ヤフーBB ） １０，０００人
■ロッテ×日ハム（千 葉） 雨天中止
※広島は１万人以上入るとほぼ実数を発表します。
１万人以下の場合は水増しをします。今日は・・・・・。
259 ：代打名無し：03/04/02 20:39 ID:r2yWlNmg
あくまで主観だけど、水増し率が一番多い球場は大阪ドームだと思う。
平日にサービスで外野スタンドに格安で入場させてはいるけど、
対戦相手によっては２割位しか入っていない時もあるし、内野席は悲惨な状態。
全体で３割位の入りでも主催者発表は１８０００人・・・
こんな状況ではまた赤字の補填に税金使われるよ・・・
平日にサービスで外野スタンドに格安で入場させてはいるけど、
対戦相手によっては２割位しか入っていない時もあるし、内野席は悲惨な状態。
全体で３割位の入りでも主催者発表は１８０００人・・・
こんな状況ではまた赤字の補填に税金使われるよ・・・
260 ：代打名無し：03/04/02 20:44 ID:NazO1ytv
>>259
水増し人数ではなく、水増し率なら、NO1はオリックスであることは間違いない。
水増し人数ではなく、水増し率なら、NO1はオリックスであることは間違いない。
262 ：代打名無し：03/04/02 20:55 ID:4xCRrANU
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
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263 ：代打名無し：03/04/02 20:56 ID:r2yWlNmg
264 ：代打名無し：03/04/02 21:03 ID:XsgA8img
Ｊスカイのオリ戦みてたけど、ヤホーＢＢスタジアムまじでガラガラぽ。
265 ：代打名無し：03/04/02 21:06 ID:EeHnOyre
>>264
なんで、あれで1万入ってるのだと小一（ry
なんで、あれで1万入ってるのだと小一（ry
ヤフーBBは今日も内外野自由席無料なのになぁ。
どうしようもない状態だな・・・
どうしようもない状態だな・・・
>>250
ありがとう。
参考までに
53 ： ：03/03/23 19:21 ID:o2hQVJNt
03/21 14:00 磐田 －横浜 静岡. 32,930人／45,653人 72% 天候：晴
03/22 15:00 市原 －東京V 市原 5,439人 天候：曇
03/22 15:30 鹿島 －浦和 カシマ. . 36,330人／38,767人 94% 天候：曇
03/22 16:00 F東京. －柏 味スタ. 23,172人／49,900人 46% 天候：曇
03/22 16:00 C大阪 －神戸 長居. 19,006人／45,000人 42% 天候：雨
03/22 19:00 名古屋－清水 瑞穂陸 15,548人／22,500人 69% 天候：曇
03/23 14:00 京都 －G大阪 西京極 14,464人／20,389人 71% 天候：晴のち曇
03/23 15:00 仙台 －大分 仙台 19,174人／19,694人 97% 天候：晴
合計. 166,063人
平均 20,758人 （2002 1節 19,610人）
2002平均 16,368人
Jリーグ観客動員スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048406379/
今はじめて見たんだがなかなか気合いの入ったスレだ。
負けてらんねーぞ。
ありがとう。
参考までに
53 ： ：03/03/23 19:21 ID:o2hQVJNt
03/21 14:00 磐田 －横浜 静岡. 32,930人／45,653人 72% 天候：晴
03/22 15:00 市原 －東京V 市原 5,439人 天候：曇
03/22 15:30 鹿島 －浦和 カシマ. . 36,330人／38,767人 94% 天候：曇
03/22 16:00 F東京. －柏 味スタ. 23,172人／49,900人 46% 天候：曇
03/22 16:00 C大阪 －神戸 長居. 19,006人／45,000人 42% 天候：雨
03/22 19:00 名古屋－清水 瑞穂陸 15,548人／22,500人 69% 天候：曇
03/23 14:00 京都 －G大阪 西京極 14,464人／20,389人 71% 天候：晴のち曇
03/23 15:00 仙台 －大分 仙台 19,174人／19,694人 97% 天候：晴
合計. 166,063人
平均 20,758人 （2002 1節 19,610人）
2002平均 16,368人
Jリーグ観客動員スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048406379/
今はじめて見たんだがなかなか気合いの入ったスレだ。
負けてらんねーぞ。
>>250
五以降も探してください。こんな私はわがまま？
五以降も探してください。こんな私はわがまま？
269 ：代打名無し：03/04/02 21:30 ID:zgeA91us
定員以上の水増し発表の意味がさっぱりわからん。
満員なら満員でいいと思うのは素人考えなのか。
満員なら満員でいいと思うのは素人考えなのか。
Jリーグの観客スレに負けてらんないね。
J２もなにげに結構入ってるね。
JリーグのホームページとNPBのホームページの情報量も違うな。
J２もなにげに結構入ってるね。
JリーグのホームページとNPBのホームページの情報量も違うな。
271 ：代打名無し：03/04/02 23:38 ID:A4x0axkN
ヤキウオヤジは会社でエロサイトしか見てないからな
272 ：代打名無し：03/04/02 23:44 ID:A4x0axkN
ところで
客席って例えばの話、全部の席の一個おきに客が座ってれば
半分の客でも「ほぼ満員」に見える
だからプロ野球が永年水増しし続けていた数字って
そうとうハンパじゃない
よくスポンサー文句言わなかったよな
寡占組織の驕りってやつか
客席って例えばの話、全部の席の一個おきに客が座ってれば
半分の客でも「ほぼ満員」に見える
だからプロ野球が永年水増しし続けていた数字って
そうとうハンパじゃない
よくスポンサー文句言わなかったよな
寡占組織の驕りってやつか
273 ：代打名無し：03/04/02 23:44 ID:5yAHx6ZW
オリ戦、５００人くらい
ガラガラ
ガラガラ
274 ：代打名無し：03/04/02 23:47 ID:EeHnOyre
ヤフスタ何人入っていたのか気になって気になってしょうがない。
…って1万？ウソつくな。
…って1万？ウソつくな。
276 ：代打名無し：03/04/02 23:49 ID:J4a9LhcP
水増ししてるのはマスコミ向けの入場数だけであって、
消防庁とか税務署には実数を届け出てるんだよね？
消防庁とか税務署には実数を届け出てるんだよね？
277 ：代打名無し：03/04/02 23:50 ID:uQ2bEtFf
だれか今度ヤフーBBいって正確に人数かぞえてくれ。
2人もいれば、いや1人でも多分かぞえられるはずだ。
2人もいれば、いや1人でも多分かぞえられるはずだ。
278 ：代打名無し：03/04/02 23:53 ID:EeHnOyre
279 ：代打名無し：03/04/02 23:55 ID:uQ2bEtFf
281 ：代打名無し：03/04/02 23:57 ID:1aycjBqm
１２球場で一番観客収容数が多いのってどこ？
282 ：代打名無し：03/04/02 23:57 ID:Bx0RFyWj
タダなんだから行ってやれよ、神戸市民。
関係ないけどヤンキース戦もガラガラだな。
関係ないけどヤンキース戦もガラガラだな。
283 ：代打名無し：03/04/02 23:58 ID:wVo0sBSV
名古屋ドームかなりやばくない？
二階席とか人いなかったよ
二階席とか人いなかったよ
>>273
500人ってこれ位だぞ、他ｽﾚから持ってきた奴だが
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0036.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0037.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0038.jpg
500人ってこれ位だぞ、他ｽﾚから持ってきた奴だが
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0036.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0037.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0038.jpg
2ちゃんねらで占拠できそうだな
288 ：代打名無し：03/04/03 00:07 ID:XxkoqZB8
>>284
3番目の奴、ピッチの方が人が多いなｗ
3番目の奴、ピッチの方が人が多いなｗ
289 ：代打名無し：03/04/03 00:11 ID:Rd+RLF1e
290 ：代打名無し：03/04/03 00:12 ID:272KPUiy
291 ：代打名無し：03/04/03 00:13 ID:rrag+ZLL
ごめん2回も聞いて悪いが、
西 武 応 援 団 一 人 も い な い ん で つ か ？
激しくきになります(つД｀)
西 武 応 援 団 一 人 も い な い ん で つ か ？
激しくきになります(つД｀)
292 ：代打名無し：03/04/03 00:14 ID:Rd+RLF1e
>>290
おれが、数えた時は3人位連れションでも行ってたのかな（w
おれが、数えた時は3人位連れションでも行ってたのかな（w
293 ：代打名無し：03/04/03 00:16 ID:rrag+ZLL
すぽるとでラッパ聞こえた(＊´Д｀＊)ハァハァ
>>293
ｵﾒ
ｵﾒ
295 ：代打名無し：03/04/03 00:18 ID:w67JCozg
ちなみに、昭和５０年代の川崎球場で公式発表500人だったときの
実数は８０人（実際に数えたらしい）
実数は８０人（実際に数えたらしい）
296 ：代打名無し：03/04/03 00:21 ID:xs0ABbj4
ヤフスタは内野もガラガラ
３５０人くらいだろ
３５０人くらいだろ
>>295
修学旅行生が2クラス来たら一挙に2倍ですな。
修学旅行生が2クラス来たら一挙に2倍ですな。
298 ：代打名無し：03/04/03 00:25 ID:H9jWXnQD
無料でアレなんだったら今後はどうなるんだろう？
今夜のヤフースタジアム笑えなかった。
300 ：代打名無し：03/04/03 00:28 ID:w67JCozg
301 ：代打名無し：03/04/03 00:30 ID:5cNsNCR0
俺は水増しはそれほど気にしない方だが、
１万人はいくらなんでもやりすぎだ。
１万人はいくらなんでもやりすぎだ。
302 ：代打名無し：03/04/03 00:52 ID:w67JCozg
>>259
大阪ドームのライト側自由席下段はほぼ満席になる。
大阪ドームのライト側自由席下段はほぼ満席になる。
303 ：代打名無し：03/04/03 00:53 ID:w67JCozg
オリックスが可哀想なので、今度ヤフーブロードバンドスタジアムに行こう。双眼鏡と数取器をもって
>>303
自分を数え忘れるなyo
自分を数え忘れるなyo
308 ： ：03/04/03 01:39 ID:z79aabyN
>>291
ライオンズ応援団は内野自由席でやってるはず。
>>303
去年カウンタ持って行ったよ。祝日（９／２３）だったけどね。
そのときの数はスレにも書いた。実数約７５００、発表は２２０００くらい。
そのあと消化試合の甲子園（１０／１４？。平日ナイトゲーム）にもカウンタを
持って行ったんだが、そのときの数は書かないまま（スレが落ちた）。
でもライト側はとてもじゃないけど数えられなかった。密集度からみて
５０００人程度かなぁ。それ以外は数えたら４０００人程度だったから
約９０００。発表は１４０００くらいじゃなかったかな？
今年もそのうちいくつもり。
ただ、ヤフスタは平日のナイトゲームは仕事場から遠いのでちょっとむずいかも。
ライオンズ応援団は内野自由席でやってるはず。
>>303
去年カウンタ持って行ったよ。祝日（９／２３）だったけどね。
そのときの数はスレにも書いた。実数約７５００、発表は２２０００くらい。
そのあと消化試合の甲子園（１０／１４？。平日ナイトゲーム）にもカウンタを
持って行ったんだが、そのときの数は書かないまま（スレが落ちた）。
でもライト側はとてもじゃないけど数えられなかった。密集度からみて
５０００人程度かなぁ。それ以外は数えたら４０００人程度だったから
約９０００。発表は１４０００くらいじゃなかったかな？
今年もそのうちいくつもり。
ただ、ヤフスタは平日のナイトゲームは仕事場から遠いのでちょっとむずいかも。
309 ：代打名無し：03/04/03 01:45 ID:JcjdUsfv
今日のヤフーは客いんの？って思えるくらい人いなかった
310 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/03 03:26 ID:hauN3ZR7
日ハム×オリックス
可哀想なくらいガラガラ..
をい！巨人！ダイエー！
少し観客わけてやれよｗ
可哀想なくらいガラガラ..
をい！巨人！ダイエー！
少し観客わけてやれよｗ
311 ： ：03/04/03 03:31 ID:dQKPLf0R
このスレタイじゃ検索ひっかかんねーよ！
だから重複スレいっぱいあんだよ。
てかこれも捏造の一種？
だから重複スレいっぱいあんだよ。
てかこれも捏造の一種？
分けるほどはいないだろ。
水増し数ではヤフー以上なんだから。
水増し数ではヤフー以上なんだから。
313 ：代打名無し：03/04/03 04:26 ID:xs0ABbj4
>>310
リースが仕事のオリが客のリースを受ける皮肉
リースが仕事のオリが客のリースを受ける皮肉
314 ：代打名無し：03/04/03 05:42 ID:jcrP838r
しかしオリックスの経営って大丈夫だろうか？
入場料やグッズ販売＆放映権も期待出来ない訳だから、
球団運営費は殆どが本社からの金？
大丈夫なんだろうか？
オリックスも名前を売る事には一応成功したんだろうし・・・・
入場料やグッズ販売＆放映権も期待出来ない訳だから、
球団運営費は殆どが本社からの金？
大丈夫なんだろうか？
オリックスも名前を売る事には一応成功したんだろうし・・・・
315 ：代打名無し：03/04/03 10:16 ID:tQ4dmRn/
福岡ドームは建物の外周のどっかに「定員４７？？？人」って表示がある。アリーナ含めてだろうけど。
316 ： ：03/04/03 10:18 ID:7cHO+H6o
317 ：代打名無し：03/04/03 11:18 ID:v8gG3B8z
実数を公表して、
「こんだけ空いてるから快適ですよ～」
的なアピールをしたらどうだろう
満員状態で見るのもいいけど、
マターリ見るのも好きだ。
「こんだけ空いてるから快適ですよ～」
的なアピールをしたらどうだろう
満員状態で見るのもいいけど、
マターリ見るのも好きだ。
ヤフスタのこの状況見てたらさ、何かオフ会でもネタでも何でもいいから、
例えば観客席のごく1部にだけ2chねらーが密集するとかしたら面白くない？
人いないから目立つことうけあい。
往年の川崎球場みたいに流しそうめんでもやってみるか？（ｗ
例えば観客席のごく1部にだけ2chねらーが密集するとかしたら面白くない？
人いないから目立つことうけあい。
往年の川崎球場みたいに流しそうめんでもやってみるか？（ｗ
つか、巨人、ダイエー、（時たまの）阪神以外は実数で新潟以外のJ2並み
しか入ってないような・・・もちろん試合数違うから簡単には比べられないけど。
J１は平均２万弱なら水増しすれば３万から３万５千くらいになるだろうし。
J2の観客数を水増ししたらプロ野球の数字くらいになっちゃうような。
オリックスがサッカーのように週一で試合やったとしても毎試合実数
一万いかないよね？五千もあやしいよね。まだ始ったばかりなのに・・・
マジで心配。心配してるだけじゃダメなんだろうけど。
選抜の決勝もあんまり入ってないし。
しか入ってないような・・・もちろん試合数違うから簡単には比べられないけど。
J１は平均２万弱なら水増しすれば３万から３万５千くらいになるだろうし。
J2の観客数を水増ししたらプロ野球の数字くらいになっちゃうような。
オリックスがサッカーのように週一で試合やったとしても毎試合実数
一万いかないよね？五千もあやしいよね。まだ始ったばかりなのに・・・
マジで心配。心配してるだけじゃダメなんだろうけど。
選抜の決勝もあんまり入ってないし。
>58 名前：サッカーファン[] 投稿日：02/09/30 19:13 ID:U8BWgKqs
>野球があんまりにもひどすぎるから、Ｊリーグが観客動員少なく見えてしまう。
>ジャイアンツなんか年間も１００万人近く水増ししてる。
>61名前： [] 投稿日：02/10/02 07:04 ID:dd74nCg6
>3万7千人収容の西武ドームが5万人と発表するなら、
>7万2千人収容の横国は10万人と発表してもいいですか?
>63 名前： [] 投稿日：02/10/04 08:24 ID:meMNj64O
>>>61
>埼玉9万人
>国立8万人
>くらいかな？
サッカーファンに申し訳ないと思ってしまったよ。
マジでどうにかしなきゃならんと思う。
>野球があんまりにもひどすぎるから、Ｊリーグが観客動員少なく見えてしまう。
>ジャイアンツなんか年間も１００万人近く水増ししてる。
>61名前： [] 投稿日：02/10/02 07:04 ID:dd74nCg6
>3万7千人収容の西武ドームが5万人と発表するなら、
>7万2千人収容の横国は10万人と発表してもいいですか?
>63 名前： [] 投稿日：02/10/04 08:24 ID:meMNj64O
>>>61
>埼玉9万人
>国立8万人
>くらいかな？
サッカーファンに申し訳ないと思ってしまったよ。
マジでどうにかしなきゃならんと思う。
Jリーグは「地道に誠実にやっていけば必ず良い方向へ行ける」という信念があると思う。
もちろんろくでもないところもたくさんあるだろうが、こういう基本だけはちゃんとあると思う。
プロ野球の信念はなんなのだろう？俺らファンの責任も大きいと思う。もっと厳しい目で
見つづけないと。
もちろんろくでもないところもたくさんあるだろうが、こういう基本だけはちゃんとあると思う。
プロ野球の信念はなんなのだろう？俺らファンの責任も大きいと思う。もっと厳しい目で
見つづけないと。
ただ今から「水増し止めます！」なんて言えないんじゃない？
今まで散々「年間○○○万人突破！」なんて発表していた物を、
「すいません、嘘ついてました・・・」は言えないだろう・・・
今まで散々「年間○○○万人突破！」なんて発表していた物を、
「すいません、嘘ついてました・・・」は言えないだろう・・・
>>323
それは俺も常々考えていた。
観客が恥ずかしくない数にならないと無理なのかな？
嘘は一度つきはじめると重ねないとダメなのか・・・
やばいな。
嘘を続けるのがいいか、実数発表をはじめて少し恥をかき、少しの賞賛を得て、
謙虚に努力していくのがいいか。
後者をとるべき。
それは俺も常々考えていた。
観客が恥ずかしくない数にならないと無理なのかな？
嘘は一度つきはじめると重ねないとダメなのか・・・
やばいな。
嘘を続けるのがいいか、実数発表をはじめて少し恥をかき、少しの賞賛を得て、
謙虚に努力していくのがいいか。
後者をとるべき。
次スレからは普通に「プロ野球観客動員」みたいな感じでいいんじゃない？
話題もより深く意義のある内容を増やそう。まあ、Jリーグのスレと比べると、
毎日試合あるから、数追ってるだけになりやすいんだけどね。
話題もより深く意義のある内容を増やそう。まあ、Jリーグのスレと比べると、
毎日試合あるから、数追ってるだけになりやすいんだけどね。
2000ワースト5
1 J2_2000-26 2000/08/02 水 水戸 ● 1 -- 4 ○ 鳥栖 ひたち 721
2 J2_2000-18 2000/06/11 日 甲府 ● 1 -- 4 ○ 山形 小 瀬 724
3 J2_2000-40 2000/10/29 日 甲府 ● 0 -- 1 ○ 鳥栖 小 瀬 749
4 J2_2000-35 2000/09/28 木 水戸 □ 2 -- 1 ■ 大宮 栃 木 753
5 J2_2000-08 2000/04/22 土 甲府 ● 0 -- 3 ○ 水戸 韮 崎 781
2001ワースト5
1 J2_2001-13 2001/05/23 水 水戸 ● 0 -- 2 ○ 大宮 ひたち 754
2 J2_2001-38 2001/10/17 水 水戸 ● 1 -- 3 ○ 川崎Ｆ 笠 松 822
3 J2_2001-07 2001/04/21 土 水戸 ◇ 3 -- 3 ◇ 鳥栖 栃 木 872
4 J2_2001-42 2001/11/06 土 水戸 ◇ 2 -- 2 ◇ 大宮 笠 松 874
5 J2_2001-14 2001/05/26 土 水戸 ○ 2 -- 1 ● 甲府 ひたち 1,093
2002ワースト5
1 J2_2002-23 2002/08/07 水 水戸 ◇ 2 -- 2 ◇ 鳥栖 ひたち 1,136
2 J2_2002-04 2002/03/27 水 水戸 ○ 1 -- 0 ● 大宮 ひたち 1,169
3 J2_2002-06 2002/03/30 土 水戸 ○ 3 -- 0 ● 鳥栖 ひたち 1,345
4 J2_2002-39 2002/10/23 水 横浜FC ◇ 1 -- 1 ◇ 大宮 三ツ沢 1,518
5 J2_2002-20 2002/07/24 水 横浜FC ◇ 1 -- 1 ◇ 水戸 三ツ沢 1,618
1 J2_2000-26 2000/08/02 水 水戸 ● 1 -- 4 ○ 鳥栖 ひたち 721
2 J2_2000-18 2000/06/11 日 甲府 ● 1 -- 4 ○ 山形 小 瀬 724
3 J2_2000-40 2000/10/29 日 甲府 ● 0 -- 1 ○ 鳥栖 小 瀬 749
4 J2_2000-35 2000/09/28 木 水戸 □ 2 -- 1 ■ 大宮 栃 木 753
5 J2_2000-08 2000/04/22 土 甲府 ● 0 -- 3 ○ 水戸 韮 崎 781
2001ワースト5
1 J2_2001-13 2001/05/23 水 水戸 ● 0 -- 2 ○ 大宮 ひたち 754
2 J2_2001-38 2001/10/17 水 水戸 ● 1 -- 3 ○ 川崎Ｆ 笠 松 822
3 J2_2001-07 2001/04/21 土 水戸 ◇ 3 -- 3 ◇ 鳥栖 栃 木 872
4 J2_2001-42 2001/11/06 土 水戸 ◇ 2 -- 2 ◇ 大宮 笠 松 874
5 J2_2001-14 2001/05/26 土 水戸 ○ 2 -- 1 ● 甲府 ひたち 1,093
2002ワースト5
1 J2_2002-23 2002/08/07 水 水戸 ◇ 2 -- 2 ◇ 鳥栖 ひたち 1,136
2 J2_2002-04 2002/03/27 水 水戸 ○ 1 -- 0 ● 大宮 ひたち 1,169
3 J2_2002-06 2002/03/30 土 水戸 ○ 3 -- 0 ● 鳥栖 ひたち 1,345
4 J2_2002-39 2002/10/23 水 横浜FC ◇ 1 -- 1 ◇ 大宮 三ツ沢 1,518
5 J2_2002-20 2002/07/24 水 横浜FC ◇ 1 -- 1 ◇ 水戸 三ツ沢 1,618
日本プロ野球機構や各球団、そしてマスコミあたりに
意見文でも送りつづけましょう。
意見文でも送りつづけましょう。
329 ：代打名無し：03/04/03 15:34 ID:/TOEcL6q
賛成。
>326
J2のワースト記録よりオリックスは観客入ってないのか。。。
>326
J2のワースト記録よりオリックスは観客入ってないのか。。。
実数1000人を水増しするとどのくらい？
５０００？８０００？１００００？
５０００？８０００？１００００？
332 ：代打名無し：03/04/03 15:49 ID:v8gG3B8z
>>323-324
「チケット販売枚数ではなく実入場者数を集計することにしました」
「昨年までシーズン券もカウントしてました」
とか減るような要因をいくつか並べて言い分けしてみる。
つーても今までのと差が大きすぎるかな。
どっかの球団だけ実数を発表するのはスゲー勇気が要るだろうから
全球団が足並みそろえて公表。
みんなで渡れば～ で。
「チケット販売枚数ではなく実入場者数を集計することにしました」
「昨年までシーズン券もカウントしてました」
とか減るような要因をいくつか並べて言い分けしてみる。
つーても今までのと差が大きすぎるかな。
どっかの球団だけ実数を発表するのはスゲー勇気が要るだろうから
全球団が足並みそろえて公表。
みんなで渡れば～ で。
333 ：代打名無し：03/04/03 15:51 ID:Bj6R3Piv
大阪ドームって48000人も入るのか？
>>333
35000強だろ。
35000強だろ。
335 ：代打名無し：03/04/03 17:07 ID:oAM6Ab/1
昨日のスカイドームは１万6222人だったらしいけど
怪しい気がするのは俺だけか。
そんなに入ってたとは思えないけどな。
怪しい気がするのは俺だけか。
そんなに入ってたとは思えないけどな。
昨日の広島は8000人
少しは水増ししろよ(;´Д｀)
少しは水増ししろよ(;´Д｀)
>>336
水増しして8000だろ。
水増しして8000だろ。
>>332
逆に一つの球団が独自に実数発表はじめたら、過去の嘘は忘れて
もらえて賞賛されるかも。んで他の球団がせこく汚いと非難されたり。
って、悪性の横並びの体質あるからありえないか。
野球界の改革の話題って無理無理無理無理な雰囲気ばっかだな。
情けないし悲しいし虚しいし。こんなんじゃいかん。
もしかしたら意地でも実数発表やらないつもりかな。Jリーグがやってる
から余計に。そしたらアホとしかいいようがないな。
J２なんて３００くらいしか入ってない試合あんのかと思ったよ。
J２平均の数字なんて全然馬鹿にできないな。
逆に一つの球団が独自に実数発表はじめたら、過去の嘘は忘れて
もらえて賞賛されるかも。んで他の球団がせこく汚いと非難されたり。
って、悪性の横並びの体質あるからありえないか。
野球界の改革の話題って無理無理無理無理な雰囲気ばっかだな。
情けないし悲しいし虚しいし。こんなんじゃいかん。
もしかしたら意地でも実数発表やらないつもりかな。Jリーグがやってる
から余計に。そしたらアホとしかいいようがないな。
J２なんて３００くらいしか入ってない試合あんのかと思ったよ。
J２平均の数字なんて全然馬鹿にできないな。
>野球界の改革の話題って無理無理無理無理な雰囲気ばっかだな。
ファンにこういう絶望の思いを持たせてしまう野球界とはなんと罪深いのか・・・
ファンも野球界の一員とすれば同罪なのか・・・
後者ならまだ希望を持てるが・・・・
ファンにこういう絶望の思いを持たせてしまう野球界とはなんと罪深いのか・・・
ファンも野球界の一員とすれば同罪なのか・・・
後者ならまだ希望を持てるが・・・・
340 ：代打名無し：03/04/03 20:21 ID:d9HJeG2E
◇選抜高校野球決勝（甲子園） ３２０００人
これって実数？ 水増し？
これって実数？ 水増し？
342 ：代打名無し：03/04/03 20:54 ID:n1v51rlL
西武ドームの３塁側内野席は、無人のスタンドの向こうに武蔵野の雑木林が
広がっていて、とっても幻想的な雰囲気を味わえる空間です。
広がっていて、とっても幻想的な雰囲気を味わえる空間です。
343 ： ：03/04/03 21:22 ID:CxpufFwi
正直、東京ドームで死人でも出ない限り
これは絶対に直らないよ。
火事とか人雪崩とかね。
これは絶対に直らないよ。
火事とか人雪崩とかね。
>>343
ん？もしかして本当に55,000人入っていると思っている？
ん？もしかして本当に55,000人入っていると思っている？
345 ：代打名無し：03/04/03 21:44 ID:WKPUqaLy
ﾏﾁﾞﾚｽすると観客動員数に年間指定席分も含まれるよ
346 ：代打名無し：03/04/03 21:56 ID:/NCAYbfM
ﾏﾁﾞﾚｽするとなんて前置きしなくても誰もそんなこと知ってるよ。
347 ：代打名無し：03/04/03 22:33 ID:19qkN572
どうして、誰もJが水増していることを指摘しないんだ？
ここはJオタしかいないのか・・
ここはJオタしかいないのか・・
348 ：代打名無し：03/04/03 22:45 ID:9ZHnLb54
君がJが水増ししてる実例をあげればいい
349 ：代打名無し：03/04/03 22:48 ID:Rb9LWLRj
350 ：代打名無し：03/04/03 23:08 ID:Sx8TSOIT
>>347
『Ｊリーグ 観客 水増し』で
ググッても、野球の水増しに控えＪの実数表示は…というのしか出てこなかった。
Ｊにはただ券で入場者数を増やしているクラブもあるけれど、
これは「水増し」ではないのは分かってもらえると思う。
社員を呼んでいるんだろうがスーパーで配っていようが、虚構ではないので。
ただ、Ｊリーグ全クラブは水増しを全くしていないことは証明できない。
野球であまりに豪快な水増しをやっているので信じられなくなっているというわけだ。
『Ｊリーグ 観客 水増し』で
ググッても、野球の水増しに控えＪの実数表示は…というのしか出てこなかった。
Ｊにはただ券で入場者数を増やしているクラブもあるけれど、
これは「水増し」ではないのは分かってもらえると思う。
社員を呼んでいるんだろうがスーパーで配っていようが、虚構ではないので。
ただ、Ｊリーグ全クラブは水増しを全くしていないことは証明できない。
野球であまりに豪快な水増しをやっているので信じられなくなっているというわけだ。
352 ：代打名無し ：03/04/03 23:10 ID:WxmsZjRQ
>>340
ニューステで確認したが高校野球の水増しも酷いもんだな。
ニューステで確認したが高校野球の水増しも酷いもんだな。
353 ：代打名無し：03/04/03 23:14 ID:xyLLIsxc
人気急落「原巨人」日テレが見切った！
巨人のあるＯＢは、３月末にこう嘆いていたという。
「開幕戦の内野指定Ｂ席のチケットが、大量に（球団から）回ってきたんだよ。
とんでもない数だよ！ こんなに捌さばけないよ。結局自腹になっちゃうのかな」
巨人戦チケットが、余っている。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030412/top_3/main.html
巨人のあるＯＢは、３月末にこう嘆いていたという。
「開幕戦の内野指定Ｂ席のチケットが、大量に（球団から）回ってきたんだよ。
とんでもない数だよ！ こんなに捌さばけないよ。結局自腹になっちゃうのかな」
巨人戦チケットが、余っている。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030412/top_3/main.html
日刊に１９：３０以降はウルグアイ戦、平均で視聴率２０％越えてたって書いてあったんだけど。
１３％とえらい違いだがどうなんだろう？
初っ端の３０分だけ極端に低かっただけで、
前日の告知が少ない分知らない奴が「サッカーやってるじゃん」って感じで流れてきたのかな。
マスコミが詳細を伝えないだけで、
大半の時間、裏が巨人戦で２０％越えてたとなるとこれ実際は快挙じゃないのか！？
１３％とえらい違いだがどうなんだろう？
初っ端の３０分だけ極端に低かっただけで、
前日の告知が少ない分知らない奴が「サッカーやってるじゃん」って感じで流れてきたのかな。
マスコミが詳細を伝えないだけで、
大半の時間、裏が巨人戦で２０％越えてたとなるとこれ実際は快挙じゃないのか！？
放置の記者が実数発表についてコラムに少し書いているので参考にしてくらはい。
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0401.htm
ただしこの記者自分とこ（東京ド）の水増しについては認識していないようだが(w
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0401.htm
ただしこの記者自分とこ（東京ド）の水増しについては認識していないようだが(w
東京ドームで大災害、全員脂肪 数えてみたら３万人・・・・
こんな時なんて発表するんだろう？
不謹慎でスマソ
こんな時なんて発表するんだろう？
不謹慎でスマソ
>>356
膨大な数の行方不明者が出そうだな
膨大な数の行方不明者が出そうだな
Ｊリーグでの観客水増しの話が上のほうで出ていたが、
水戸の試合で疑われたことはある。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html
水戸の試合で疑われたことはある。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/Mizumashi.html
359 ： ：03/04/04 03:13 ID:ER+T2DCF
360 ：代打名無し：03/04/04 04:31 ID:nWokyxoM
361 ：代打名無し：03/04/04 06:29 ID:iZ+BfcKK
>>358
へぇ～ Jリーグでも水増ししてたのか・・・・って思ったら水戸かい！
上で水戸の観客数が出てたけど６００人を８００人にでもしたのかな？（w
>>355
そんな文章の最後にちょろっと載せる話題じゃ無いと思うけどね。
でも日本の野球ってマスコミや評論家が何を言っても反映されないからなぁ・・・・
へぇ～ Jリーグでも水増ししてたのか・・・・って思ったら水戸かい！
上で水戸の観客数が出てたけど６００人を８００人にでもしたのかな？（w
>>355
そんな文章の最後にちょろっと載せる話題じゃ無いと思うけどね。
でも日本の野球ってマスコミや評論家が何を言っても反映されないからなぁ・・・・
水戸の疑惑は、『入場者実数1000人前後にも関わらず、公式発表で2886人と発表』
確か観戦した水戸ﾌｧﾝから出た疑惑だったはず。
この件で取材拒否してしまったことや、存続掲示板閉鎖など
この時期フロントは迷走していたのも疑惑の騒ぎが広がってしまった理由だろう。
現在は「ファンの勘違い」で落ち着いたという話は聞いたことがある。
確か観戦した水戸ﾌｧﾝから出た疑惑だったはず。
この件で取材拒否してしまったことや、存続掲示板閉鎖など
この時期フロントは迷走していたのも疑惑の騒ぎが広がってしまった理由だろう。
現在は「ファンの勘違い」で落ち着いたという話は聞いたことがある。
水戸は当時、Ｊに残るために苦肉の下策取らざる得なかったのは同情の余地あるが、
野球は、もはや犯罪的。
洗脳の為に、一万～二万の数を水増しするのは常軌を逸してる。
野球は、もはや犯罪的。
洗脳の為に、一万～二万の数を水増しするのは常軌を逸してる。
去年の野鳥の会とかいうスレ名が入ってた方がよかった・・・
ここは野球板だしＪリーグがどうこうなんて関係ないし必要ないと思う
あのときは球場に行ってきた人も大体どの位だったか書き込める雰囲気だったし・・・
今はどの球場も禁煙だから席に座ってない人多いよ
テレビではわからないものもある
横浜の開幕３連戦行ってきたけど本当に７割がた黄色いメガホン持ってたし
一塁側でも風船飛ばしてる人が多かった
開幕の２８日は本当に沢山人がいたし３０日は内野自由まで立見だったから
＋１０００円で指定席行った人も沢山いたよ
外野自由でも立見が嫌だからと攻撃以外は喫煙所にいた友達もいるし
内野自由でもうちらはそうだった
攻撃のときだけ通路入り口で観戦してたよ
去年みたいに球場に行ってきた人達からも聞けるような雰囲気にして欲しいよ
これじゃサカオタの溜まり場みたいじゃん・・・
ここは野球板だしＪリーグがどうこうなんて関係ないし必要ないと思う
あのときは球場に行ってきた人も大体どの位だったか書き込める雰囲気だったし・・・
今はどの球場も禁煙だから席に座ってない人多いよ
テレビではわからないものもある
横浜の開幕３連戦行ってきたけど本当に７割がた黄色いメガホン持ってたし
一塁側でも風船飛ばしてる人が多かった
開幕の２８日は本当に沢山人がいたし３０日は内野自由まで立見だったから
＋１０００円で指定席行った人も沢山いたよ
外野自由でも立見が嫌だからと攻撃以外は喫煙所にいた友達もいるし
内野自由でもうちらはそうだった
攻撃のときだけ通路入り口で観戦してたよ
去年みたいに球場に行ってきた人達からも聞けるような雰囲気にして欲しいよ
これじゃサカオタの溜まり場みたいじゃん・・・
みんな味方チームの守備には興味ないんだな。
これじゃ巨人戦の視聴率が下がるのも解る気がする。
これじゃ巨人戦の視聴率が下がるのも解る気がする。
366 ： ：03/04/04 10:08 ID:TpyC4jGy
>>364
井川も可哀想だな、阪神ファンはエースのピッチングよりタバコがお好みらしい。
井川も可哀想だな、阪神ファンはエースのピッチングよりタバコがお好みらしい。
>>365
守備には興味がないっていうのは当たりに近いかも
うちのじーさん巨人の守備になるとチャンネル替える
長嶋、原が監督なら観るけど藤田だと一切観なかった記憶がある
>>366
ピッチングや守備はモニターの方が見やすいよ
うちらは席がなかったからねえｗ
個人的に俺は本塁打量産での点数稼ぎよりヒットや足で得点して欲しいと思ってるタイプだから
あまり松井（秀）とか好きじゃない
どちらかといえばイチロー派だった
守備には興味がないっていうのは当たりに近いかも
うちのじーさん巨人の守備になるとチャンネル替える
長嶋、原が監督なら観るけど藤田だと一切観なかった記憶がある
>>366
ピッチングや守備はモニターの方が見やすいよ
うちらは席がなかったからねえｗ
個人的に俺は本塁打量産での点数稼ぎよりヒットや足で得点して欲しいと思ってるタイプだから
あまり松井（秀）とか好きじゃない
どちらかといえばイチロー派だった
369 ：代打名無し：03/04/04 11:55 ID:DNMK1W6I
野球場では何万人もタバコを吸ってるわけだ
>>369
>>364を読んで欲しい
去年は球場に行った人達の話も聞けたんだよ
それを書き込めないような雰囲気にしてるＪリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ
実際の動員数が知りたいスレだよなここは
俺も水増しは許せないと思ってる
だから去年球場に行ったときは嘘だと書いていた
Ｊリーグの話はサカ板でして欲しい
>>364を読んで欲しい
去年は球場に行った人達の話も聞けたんだよ
それを書き込めないような雰囲気にしてるＪリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ
実際の動員数が知りたいスレだよなここは
俺も水増しは許せないと思ってる
だから去年球場に行ったときは嘘だと書いていた
Ｊリーグの話はサカ板でして欲しい
それから福岡ドームの話は知らないが東京ドームは去年まで外野自由席のチケットを
多いときで一万枚も出してたんだよ
消防法もへったくれもねー状態
税務署には実際の動員数を申告してたみたいだから消防庁にもそうしてたんだろうな
全てナベツネの力といったところかもしれないな
去年までは脱税ぽいところがなかったってよ
多いときで一万枚も出してたんだよ
消防法もへったくれもねー状態
税務署には実際の動員数を申告してたみたいだから消防庁にもそうしてたんだろうな
全てナベツネの力といったところかもしれないな
去年までは脱税ぽいところがなかったってよ
373 ： ：03/04/04 12:58 ID:HH8eRTMb
>>372
何故税務署に動員数を申告する必要がある？
何故税務署に動員数を申告する必要がある？
>>373
利益の都合上ぽい
利益の都合上ぽい
>>370
>それを書き込めないような雰囲気にしてるＪリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ
それは気のせい。そんな雰囲気になってないと思う。みんな冷静に語ってると
思うよ。それにここでJリーグのこと書いてる奴は野球が嫌いな奴ではないと思う。
もちろん例外も煽りもあるだろうが、そういうのは無視。野球を愛する者の
書き込みとそうでない者のを区別しよう。
プロ野球の観客動員を語る上でJリーグの話は避けられないと思う。ライバル
であるし、観客動員発表の手法の違いもあるし。他のスレのようなアホな煽り
合いにならなければ有意義だと思う。煽り合いは他のスレでやってもらうという
ことに。野球が嫌いなサカヲタばっかりが書き込んでると思うのは被害妄想
だと思う。とにかく、今のところこのスレでのサッカーの話題に害はないと思う。
もちろん球場へ行った人の報告も大歓迎。
過去スレとかでは「自虐的に野球界の水増しを笑い飛ばす」雰囲気だった。
これはこれで面白いし、続けたいと思うが、そろそろもうちょい突っ込んだ
話もやったらどうだ？という感じにこのスレはなってきてるような気がする。
君も水増しが許せないと思うならいろいろ語ってみませんか？
>それを書き込めないような雰囲気にしてるＪリーグの話は止めて欲しいと言ってるだけ
それは気のせい。そんな雰囲気になってないと思う。みんな冷静に語ってると
思うよ。それにここでJリーグのこと書いてる奴は野球が嫌いな奴ではないと思う。
もちろん例外も煽りもあるだろうが、そういうのは無視。野球を愛する者の
書き込みとそうでない者のを区別しよう。
プロ野球の観客動員を語る上でJリーグの話は避けられないと思う。ライバル
であるし、観客動員発表の手法の違いもあるし。他のスレのようなアホな煽り
合いにならなければ有意義だと思う。煽り合いは他のスレでやってもらうという
ことに。野球が嫌いなサカヲタばっかりが書き込んでると思うのは被害妄想
だと思う。とにかく、今のところこのスレでのサッカーの話題に害はないと思う。
もちろん球場へ行った人の報告も大歓迎。
過去スレとかでは「自虐的に野球界の水増しを笑い飛ばす」雰囲気だった。
これはこれで面白いし、続けたいと思うが、そろそろもうちょい突っ込んだ
話もやったらどうだ？という感じにこのスレはなってきてるような気がする。
君も水増しが許せないと思うならいろいろ語ってみませんか？
>>371>>375
同意。
このような野球界の問題についてのスレでサッカーの話がでるのは
当たり前。比較して分析する対象として。野球を罵倒することだけが
目的の書き込みと野球を愛する者のサッカーについての書き込みを
見分けて欲しい。そして野球を罵倒することだけが目的の煽りを
無視して欲しい。不毛な煽り合いになるだけだから。
同意。
このような野球界の問題についてのスレでサッカーの話がでるのは
当たり前。比較して分析する対象として。野球を罵倒することだけが
目的の書き込みと野球を愛する者のサッカーについての書き込みを
見分けて欲しい。そして野球を罵倒することだけが目的の煽りを
無視して欲しい。不毛な煽り合いになるだけだから。
ところで、プロ野球の観客動員が細かく出てるサイトとかないの？
公式発表の。
公式発表の。
つか、昨日の公式発表は何人？
>>375-376
Ｊリーグがなんでライバルなんだ？
全く別物の競技持ってくるんなら隔離スレの巨人視聴率スレでするってことが決まってるんだが・・
ここは野球板だよ
なんでＪリーグのリンクまで貼る必要がある？
そのうち板違いになってこういった類のスレはスレストかかる可能性もあるってことわからんの？
Ｊリーグの話を容認してたらアンチ板だろ？
視聴率が気になる関係者は他板行った方がいいと思うよ
規制が厳しくなってるんだよオフシーズンから
容認したら何されるかわかんないよ
Ｊリーグがなんでライバルなんだ？
全く別物の競技持ってくるんなら隔離スレの巨人視聴率スレでするってことが決まってるんだが・・
ここは野球板だよ
なんでＪリーグのリンクまで貼る必要がある？
そのうち板違いになってこういった類のスレはスレストかかる可能性もあるってことわからんの？
Ｊリーグの話を容認してたらアンチ板だろ？
視聴率が気になる関係者は他板行った方がいいと思うよ
規制が厳しくなってるんだよオフシーズンから
容認したら何されるかわかんないよ
少なくとも球団側がほぼ正確な人数を把握していないことはないと思うんだけどね。
各プレイガイドで売れてる枚数とか当然把握してるだろうし。
第一営業戦略が立てられん。
各プレイガイドで売れてる枚数とか当然把握してるだろうし。
第一営業戦略が立てられん。
>>379
過敏に反応しすぎ。別に煽り合いのスレになってるわけでもないのに。
雰囲気も悪くない。煽り・荒らし以外は好きにやらせとけよ。余裕持て。
それよりMLBでもJリーグでもなんでもいいから、観客動員や水増しの話
しようぜ。横浜阪神行ったようだが、今年は横浜は観客動員がんばる気
があるみたいだからチェックしたいね。応援もね。そのへんの話もして
ください。球場も周りとかどうだった？
>>380
そう思う。彼らは何を考えているのだろう？
彼らの胸中を想像してみるのもいいかも。
彼らの考える水増し発表のメリット・デメリットとか。
やっぱ、見栄、虚勢、架空の盛り上がりの演出、引っ込みつかなくなった
くらいかな？水増し発表する理由は。
ところで、なんでシアトルは毎日あんなに入ってんだ？
チーム創設以来あんななの？
過敏に反応しすぎ。別に煽り合いのスレになってるわけでもないのに。
雰囲気も悪くない。煽り・荒らし以外は好きにやらせとけよ。余裕持て。
それよりMLBでもJリーグでもなんでもいいから、観客動員や水増しの話
しようぜ。横浜阪神行ったようだが、今年は横浜は観客動員がんばる気
があるみたいだからチェックしたいね。応援もね。そのへんの話もして
ください。球場も周りとかどうだった？
>>380
そう思う。彼らは何を考えているのだろう？
彼らの胸中を想像してみるのもいいかも。
彼らの考える水増し発表のメリット・デメリットとか。
やっぱ、見栄、虚勢、架空の盛り上がりの演出、引っ込みつかなくなった
くらいかな？水増し発表する理由は。
ところで、なんでシアトルは毎日あんなに入ってんだ？
チーム創設以来あんななの？
1977年に誕生。
14年連続で負け越し、経営難に喘ぐところを任天堂が買収。
グリフィーやジョンソンらの活躍もあり一躍強豪チームへ。
周囲にメジャーチームが無いのも一因らしい
14年連続で負け越し、経営難に喘ぐところを任天堂が買収。
グリフィーやジョンソンらの活躍もあり一躍強豪チームへ。
周囲にメジャーチームが無いのも一因らしい
>>381
しかしあんまりＪリーグ話はよくないと思う
今まで荒らされまくったから敏感になる気持ちもわかってくれよ
でも謝るゴメンな
Ｊリーグのリンクを貼るとあっちにも迷惑かかるんだよ
ただのスポーツアンチもいるからな
横浜は力入れて盛り上げてたな
敷地内でブラスバンドの応援歌もあったし警備もしっかりしてたな
去年までは警備は疎かだったし地味だった
まず芝がよかった
あの芝は綺麗だよ
一部の奴等は飛ぶようになったというけど逆だ
どこに飛ぶかなかなか難しい
ラビット導入したかどうかは知らないが結構難しいと思う、守備は
あとびっくりしたのはあのＴＢＳがブロキャスで有名になったアナをマウンドに出して
悪魔を呼び始球式させたこと
それ以外でも去年のダラダラした従業員がきびきびしてたこと
他の球場ではある癒着もなくなったこと
警備員もすごく親切だよ
去年とは比べ物にならないね
グッズの新作もいち早く取り入れてたし
どっかのＴＤやＪＫとは大きな違いだった
始球式だってどっかの二流アイドルとか呼べばいいってもんじゃないよ
シアトルはいつもあんなに入ってないよ
しかしあんまりＪリーグ話はよくないと思う
今まで荒らされまくったから敏感になる気持ちもわかってくれよ
でも謝るゴメンな
Ｊリーグのリンクを貼るとあっちにも迷惑かかるんだよ
ただのスポーツアンチもいるからな
横浜は力入れて盛り上げてたな
敷地内でブラスバンドの応援歌もあったし警備もしっかりしてたな
去年までは警備は疎かだったし地味だった
まず芝がよかった
あの芝は綺麗だよ
一部の奴等は飛ぶようになったというけど逆だ
どこに飛ぶかなかなか難しい
ラビット導入したかどうかは知らないが結構難しいと思う、守備は
あとびっくりしたのはあのＴＢＳがブロキャスで有名になったアナをマウンドに出して
悪魔を呼び始球式させたこと
それ以外でも去年のダラダラした従業員がきびきびしてたこと
他の球場ではある癒着もなくなったこと
警備員もすごく親切だよ
去年とは比べ物にならないね
グッズの新作もいち早く取り入れてたし
どっかのＴＤやＪＫとは大きな違いだった
始球式だってどっかの二流アイドルとか呼べばいいってもんじゃないよ
シアトルはいつもあんなに入ってないよ
385 ：代打名無し：03/04/04 16:29 ID:A471Ljs7
*広島×巨人（広島） *オリックス×ロッテ（ヤフーＢＢ）
雨天中止です。
雨天中止です。
とりあえず他競技のことはむやみに話さない。
流れ上、他競技の話が出た場合は容認するが長々とやらない。
野球への煽り、他競技への煽りは無視。
流れ上、他競技の話が出た場合は容認するが長々とやらない。
野球への煽り、他競技への煽りは無視。
煽りはやってくる。
煽りだけでは荒れない。
荒れる原因は煽りやまともな
サッカーの話題でも異常反応する奴。
そういう奴に俺らがならなきゃノープロブレム。
それよりよー、
オリックスの実数予想が５０００とか言ってるけど、
５０００って結構な数だと思うんだよね。
６席中１つは埋ってるわけでしょ？
１万だったら３席中１つ。どうよ？
俺はテレビでしかわからんから観戦者の話希望。
８割くらい埋ってるように
見えても実は６割５分とかくらいってことも
あると思う。１０席中２つしか空いてないって
本当にかなり埋って見えると思う。
ほぼ満員に。
煽りだけでは荒れない。
荒れる原因は煽りやまともな
サッカーの話題でも異常反応する奴。
そういう奴に俺らがならなきゃノープロブレム。
それよりよー、
オリックスの実数予想が５０００とか言ってるけど、
５０００って結構な数だと思うんだよね。
６席中１つは埋ってるわけでしょ？
１万だったら３席中１つ。どうよ？
俺はテレビでしかわからんから観戦者の話希望。
８割くらい埋ってるように
見えても実は６割５分とかくらいってことも
あると思う。１０席中２つしか空いてないって
本当にかなり埋って見えると思う。
ほぼ満員に。
>>388
水増し多いな確かに
５０００いるかいないかなのに１３０００とか発表するしな
ラビット導入したという
ソースきぼん
でないと何ともいえない
中日みたいに正式発表がないと信憑性がない
だから動員数も実際球場に行った人の話が聞きたいんだ
>>387
リンクを貼らないようにするしかないよ
Ｊリーグにも別競技にも迷惑かかるからな
オリは絶対ありえないから
年間指定で売れたのは新しいメジャー式シートくらいだし
無料日でも閑古鳥が鳴いてた
だからこそ球場に行った人の話が聞きたいと思ったんだよ
水増し多いな確かに
５０００いるかいないかなのに１３０００とか発表するしな
ラビット導入したという
ソースきぼん
でないと何ともいえない
中日みたいに正式発表がないと信憑性がない
だから動員数も実際球場に行った人の話が聞きたいんだ
>>387
リンクを貼らないようにするしかないよ
Ｊリーグにも別競技にも迷惑かかるからな
オリは絶対ありえないから
年間指定で売れたのは新しいメジャー式シートくらいだし
無料日でも閑古鳥が鳴いてた
だからこそ球場に行った人の話が聞きたいと思ったんだよ
野球界そのものがサッカーなんて関係ない！と思ってるのが
すべての問題の元凶じゃねーか？
水増しの話にしたって、野球は野球のやり方がある！みたいな。
（そりゃ、すべて真似する必要はないが学べるところは学ぶべきだよな。
反面教師にするのもいい。実際サッカーは野球界をそうしてる）
そのくせ実はすごい意識してる。だからこそ無理やりサッカーより
盛り上がってるようにしようと水増しもやると。
そもそも、２ちゃんとかで野球界の問題点についてたくさん議論
されるようになったのもサッカーの影響だろ？比較する対象が
身近にあるからこそだろ？この手の話題じゃサッカーの話は
避けて通れないはず。腹くくれ。もちろん無理やり語る必要もないが。
すべての問題の元凶じゃねーか？
水増しの話にしたって、野球は野球のやり方がある！みたいな。
（そりゃ、すべて真似する必要はないが学べるところは学ぶべきだよな。
反面教師にするのもいい。実際サッカーは野球界をそうしてる）
そのくせ実はすごい意識してる。だからこそ無理やりサッカーより
盛り上がってるようにしようと水増しもやると。
そもそも、２ちゃんとかで野球界の問題点についてたくさん議論
されるようになったのもサッカーの影響だろ？比較する対象が
身近にあるからこそだろ？この手の話題じゃサッカーの話は
避けて通れないはず。腹くくれ。もちろん無理やり語る必要もないが。
>>390
いやーん、なんか記事の口調が誇らしげ…
いやーん、なんか記事の口調が誇らしげ…
>>390
ありがとう
ありがとう
394 ： ：03/04/04 18:16 ID:mBDZPJVa
>>391
> 野球界そのものがサッカーなんて関係ない！と思ってるのが
> すべての問題の元凶じゃねーか？
> もちろん無理やり語る必要もないが。
これには同意だが荒れると鯖が飛んで皆に迷惑がかかるんだよ
鯖移転や規制などが発生することを考えろ
> 野球界そのものがサッカーなんて関係ない！と思ってるのが
> すべての問題の元凶じゃねーか？
> もちろん無理やり語る必要もないが。
これには同意だが荒れると鯖が飛んで皆に迷惑がかかるんだよ
鯖移転や規制などが発生することを考えろ
>>391
つか、サッカーの話はすんな！って言ってんのは1人だけだろ。
他の連中はなごやかにJリーグについて語ってるだろ。参考にしてるだろ。
お前も反応すんな。普通に今までどうりやってりゃいい。
現在、西武近鉄（西武ドーム）テレビ観戦中
松坂パウエル。
三塁レフト側は1割２割。
反対側はわからん。３割４割くらい？
つか、サッカーの話はすんな！って言ってんのは1人だけだろ。
他の連中はなごやかにJリーグについて語ってるだろ。参考にしてるだろ。
お前も反応すんな。普通に今までどうりやってりゃいい。
現在、西武近鉄（西武ドーム）テレビ観戦中
松坂パウエル。
三塁レフト側は1割２割。
反対側はわからん。３割４割くらい？
>>397
ラビット導入がスレタイに沿っているかという質問なんだけど。
ラビット導入がスレタイに沿っているかという質問なんだけど。
>>398
ナイターの場合、これから人増えるから。
ナイターの場合、これから人増えるから。
>>399
>>381に対してのレスだったが動員とは関係のないことまで書いたと思う
それは謝る
それに対してソースを出してくれた人にお礼をいうのとは別だと思うけど
>>398
そんなにサッカーの話がしたいのか
参考にしてるのか
板違いになるぞきっと
ここは関係者が多いのかな
>>381に対してのレスだったが動員とは関係のないことまで書いたと思う
それは謝る
それに対してソースを出してくれた人にお礼をいうのとは別だと思うけど
>>398
そんなにサッカーの話がしたいのか
参考にしてるのか
板違いになるぞきっと
ここは関係者が多いのかな
なんでID:Tp587RJyは必死なの？
荒れると心配しているようだけど
必死なやつが現れると自然に荒れる罠。
荒れると心配しているようだけど
必死なやつが現れると自然に荒れる罠。
「スレの在り方」論はもううんざり。
>>398
> 現在、西武近鉄（西武ドーム）テレビ観戦中
> 松坂パウエル。
> 三塁レフト側は1割２割。
> 反対側はわからん。３割４割くらい？
それでもヤフーBB見たあとだとかなり盛り上がってるように思える。
> 現在、西武近鉄（西武ドーム）テレビ観戦中
> 松坂パウエル。
> 三塁レフト側は1割２割。
> 反対側はわからん。３割４割くらい？
それでもヤフーBB見たあとだとかなり盛り上がってるように思える。
>>402
>>403
同意。ID:Tp587RJyさんは朝から何回も同じこと書きすぎ。
一回主張したらそれでいいでしょ。あとは自然な流れにまかせましょう。
最近の東京ドームはたしかに空席目立つね。
後楽園時代の映像とかたまにテレビで見るけどすし詰め状態。
明らかに違う。見栄はるのやめたらすっきりすると思うんだけどな。
プロ野球を背負ってる自負がそれを阻むのかな？
>>403
同意。ID:Tp587RJyさんは朝から何回も同じこと書きすぎ。
一回主張したらそれでいいでしょ。あとは自然な流れにまかせましょう。
最近の東京ドームはたしかに空席目立つね。
後楽園時代の映像とかたまにテレビで見るけどすし詰め状態。
明らかに違う。見栄はるのやめたらすっきりすると思うんだけどな。
プロ野球を背負ってる自負がそれを阻むのかな？
大阪ドーム，三塁側ガラガラ。
なのに早くも三万人ﾊﾋﾟｮｰ。 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
なのに早くも三万人ﾊﾋﾟｮｰ。 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
>>406
阪神も空いてる時はかなりやらかす・・・
阪神も空いてる時はかなりやらかす・・・
408 ：代打名無し：03/04/04 19:37 ID:6JkgwcHK
松坂、右ひざ裏の違和感で降板、長田が急遽当番。
見栄をはるのをやめる。謙虚になる。現実を見つめる。
これが必要だな。改革はそれからだ。いつになるやら。
それにしても、今後永遠にプレーすることのない人間や、
怪我で今後どれだけプレーできるかわからない選手に
最もスポットライトとあてつづけるプロ野球とマスコミは・・・
俺らファンがもっと厳しくならないと。
>>406
三万ってほぼ満員じゃん。
泣けてくる。
もう「水増し」って語彙も的外れになりつつある。
これが必要だな。改革はそれからだ。いつになるやら。
それにしても、今後永遠にプレーすることのない人間や、
怪我で今後どれだけプレーできるかわからない選手に
最もスポットライトとあてつづけるプロ野球とマスコミは・・・
俺らファンがもっと厳しくならないと。
>>406
三万ってほぼ満員じゃん。
泣けてくる。
もう「水増し」って語彙も的外れになりつつある。
詐欺罪にはならんのか？
412 ： ：03/04/04 20:01 ID:n6Q9Eihz
何気にTp587RJyは372でとんでもない事言ってるな。
413 ：代打名無し：03/04/04 20:13 ID:gfezGEOB
4/4（金）～主催者発表入場者数～
□広 島×巨 人（広 島） 雨天中止
□阪 神×ヤクルト（大阪D） ３０，０００人
□中 日×横 浜（ナゴヤD） ２９，０００人
■日ハム×ダイエー（東京D） ２４，０００人
■西 武×近 鉄（西武D） １６，０００人
■オリックス×ロッテ（ヤフーＢＢ） 雨天中止
※日ハム、昨シーズンの東京ド－ム開幕戦は４万人と発表しました。
□広 島×巨 人（広 島） 雨天中止
□阪 神×ヤクルト（大阪D） ３０，０００人
□中 日×横 浜（ナゴヤD） ２９，０００人
■日ハム×ダイエー（東京D） ２４，０００人
■西 武×近 鉄（西武D） １６，０００人
■オリックス×ロッテ（ヤフーＢＢ） 雨天中止
※日ハム、昨シーズンの東京ド－ム開幕戦は４万人と発表しました。
>※日ハム、昨シーズンの東京ド－ム開幕戦は４万人と発表しました。
これ、何か意味あるの？
これ、何か意味あるの？
今年は２４，０００で去年は４０，０００。
入りは同じでも球団の姿勢が謙虚になったのか？
それとも、去年よりもよほど入ってないのか？
入りは同じでも球団の姿勢が謙虚になったのか？
それとも、去年よりもよほど入ってないのか？
>入りは同じでも
>去年よりもよほど入ってない
なんか書いてること矛盾してるぞ。
>去年よりもよほど入ってない
なんか書いてること矛盾してるぞ。
417 ： ：03/04/04 21:09 ID:mzIcnAJ6
>>416
ん？矛盾じゃないだろ。
ん？矛盾じゃないだろ。
418 ：代打名無し：03/04/04 21:11 ID:j/pd6WWV
日ハムの去年のオリックスとの開幕戦（平日ナイター）が４万人で、２戦、３戦が１万人の発表でした。
４０００人の間違いではないかと思ったぐらいの水増しでした。
４０００人の間違いではないかと思ったぐらいの水増しでした。
419 ：代打名無し：03/04/04 21:12 ID:2LpB9rQ9
なんで日ハムの開幕戦だけ持ち出すのか理解できないが・・・。
水増しは当然あるだろうが、それだけ入りが違ったんじゃねーの？
水増しは当然あるだろうが、それだけ入りが違ったんじゃねーの？
>>411
詐欺罪は「うひひ、騙して巻き上げてやれ」というものだから違うと思われ。
どの球団も体裁を気にしてのものだと思うから。
しかも水増しの数字だけを見て「野球は儲かっている！」
と盲信して行動する人はアレな人なんで、
直接的に被害が存在してるのかどうか…
まあ根拠乏しいし人によっては見方違うと思う。
詐欺罪は「うひひ、騙して巻き上げてやれ」というものだから違うと思われ。
どの球団も体裁を気にしてのものだと思うから。
しかも水増しの数字だけを見て「野球は儲かっている！」
と盲信して行動する人はアレな人なんで、
直接的に被害が存在してるのかどうか…
まあ根拠乏しいし人によっては見方違うと思う。
421 ： ：03/04/04 21:31 ID:mzIcnAJ6
西武ドーム
一塁側約２割。三塁側約１割。
外野たしても一万は行ってない。
一塁側約２割。三塁側約１割。
外野たしても一万は行ってない。
せっかく公式発表をきれいにまとめて書き込んでくれる人
には感謝しよう。
ありがとうございます。
ところで、
パの実数は公式発表の約半分以下ってかんじだな。
には感謝しよう。
ありがとうございます。
ところで、
パの実数は公式発表の約半分以下ってかんじだな。
球場に閑古鳥…大リーグでも野球離れ？
オリオールズとタイガース、最低観客記録更新
３日行われた米大リーグ、オリオールズとタイガースの主催試合が最低観客記録を更新した。
オリオールズがインディアンスを迎えた一戦に集まったのは、１万８４７０人。オリオールパークが開場して１２年間で最少だった。
タイガースも地元でのロイヤルズ戦にわずか８８６２人しか動員できなかった。２０００年にオープンしたコメリカ・パークでは最低の数字となった。
（ＡＰ＝共同）
ZAKZAK 2003/04/04
オリオールズとタイガース、最低観客記録更新
３日行われた米大リーグ、オリオールズとタイガースの主催試合が最低観客記録を更新した。
オリオールズがインディアンスを迎えた一戦に集まったのは、１万８４７０人。オリオールパークが開場して１２年間で最少だった。
タイガースも地元でのロイヤルズ戦にわずか８８６２人しか動員できなかった。２０００年にオープンしたコメリカ・パークでは最低の数字となった。
（ＡＰ＝共同）
ZAKZAK 2003/04/04
425 ：代打名無し：03/04/04 21:48 ID:kazK7rKL
水増し率が年々アップ
426 ：代打名無し：03/04/04 23:02 ID:hufv5NMM
ナゴヤドーム
まだ開幕したばかりだというのに、すごいガラガラ
まだ開幕したばかりだというのに、すごいガラガラ
427 ：野球ファンの平均年齢は７２歳：03/04/04 23:08 ID:TZH35vLO
まともな頭をもった人は野球など見ないのです
428 ： ：03/04/04 23:09 ID:ozqD2bZd
よく解らんのだが
こういう事実とかけ離れた「観客動員数」をわざわざ発表するメリットって
この情報化社会の今、球団にとって何かあるのか？
時代の波に乗れないただの慣習？
こういう事実とかけ離れた「観客動員数」をわざわざ発表するメリットって
この情報化社会の今、球団にとって何かあるのか？
時代の波に乗れないただの慣習？
慣習というか、もっと適切に言えば見栄ってやつだろ。
昔はそれをそのまんま信じる人間の数は多かっただろうし、分かっていても
特に目くじらを立てるような層は少ないだけだったのだと思う。
ネットに代表されるような様々な情報源の発生と、バブル崩壊からだんだん
高潔さを求めるようになってきた日本人の意識の高まりがいまの状況を
生んでいるのではないか？
昔はそれをそのまんま信じる人間の数は多かっただろうし、分かっていても
特に目くじらを立てるような層は少ないだけだったのだと思う。
ネットに代表されるような様々な情報源の発生と、バブル崩壊からだんだん
高潔さを求めるようになってきた日本人の意識の高まりがいまの状況を
生んでいるのではないか？
>>428
まあメリットというか、元々は >>358 のコラムにもあるように、主催者側の水増し発表っていうのは
伝統みたいなものだとは思うよ。特に悪意があったわけでもなかろう。
ただ、Jにおける経営の透明化に起因する実数発表という、新しいスポーツの在り方に対して、
現在のプロ野球がこれからの在り方を問われているということだろう。
で、やつらはこれからも今までと同じでありたいと考えているから今までの発表をするわけで、
ここのスレの参加者の多くは新しい在り方を求めているということ。
観客動員数発表の問題というのは、これからの野球が今までと同じでいいのか、変わるべきなのか、
という大きなテーマの象徴ともいえる物だ。
まあメリットというか、元々は >>358 のコラムにもあるように、主催者側の水増し発表っていうのは
伝統みたいなものだとは思うよ。特に悪意があったわけでもなかろう。
ただ、Jにおける経営の透明化に起因する実数発表という、新しいスポーツの在り方に対して、
現在のプロ野球がこれからの在り方を問われているということだろう。
で、やつらはこれからも今までと同じでありたいと考えているから今までの発表をするわけで、
ここのスレの参加者の多くは新しい在り方を求めているということ。
観客動員数発表の問題というのは、これからの野球が今までと同じでいいのか、変わるべきなのか、
という大きなテーマの象徴ともいえる物だ。
431 ： ：03/04/04 23:57 ID:TN0T/JB8
見栄だけじゃ片付かない気もするけどな。
スタジアムに看板出してる企業は観客動員数を元に金払ってるんじゃねえの？
２万人の目に触れてると思ったら、実は２千人だったなんて詐欺じゃん。
スタジアムに看板出してる企業は観客動員数を元に金払ってるんじゃねえの？
２万人の目に触れてると思ったら、実は２千人だったなんて詐欺じゃん。
433 ：代打名無し：03/04/05 00:13 ID:UjgKNmHD
いわゆる「玉虫色」ってえ奴だろ。いままではそれが通用してた。
疑う奴も居なかった。
疑う奴も居なかった。
>>431
たとえば、ホームベースの後ろの広告。
スタジアムの客からは見えないが、
テレビ視聴者の目に晒され続けるわけだ。
スタジアムの外周の広告も、
ニュースなどで何度も目に触れることを考慮している。
たとえば、ホームベースの後ろの広告。
スタジアムの客からは見えないが、
テレビ視聴者の目に晒され続けるわけだ。
スタジアムの外周の広告も、
ニュースなどで何度も目に触れることを考慮している。
435 ：代打名無し：03/04/05 00:37 ID:xJiGpn//
東京ドームの巨人戦なんて平日は３万２０００人くらい
土日で３万６０００人ってとこ。
平均すると１試合で２２０００人の水増し。
土日で３万６０００人ってとこ。
平均すると１試合で２２０００人の水増し。
436 ：代打名無し：03/04/05 00:40 ID:SDXkFtoW
>>435
プロレスよりまし。
プロレスよりまし。
ところで、東京ドームは外野席も全席指定になったけど、以前と比べて雰囲気とかは変わったかな。
>>436
○○よりマシってのは何の意味もないと思われ。
○○よりマシってのは何の意味もないと思われ。
439 ：代打名無し：03/04/05 01:09 ID:KTCywVcw
>>435
プロレスはそもそも会場が小さい。
国技館、武道館クラスだと仮に客が0人でフルハウス水増ししても
せいぜい1万人しか水増しできない。
ドーム大会は水増しはあるが、プロレスはタダ券のばら撒き方が
野球、サッカーより激しい（熱心な）ので日ハムよりは入っている。
よって野球のほうが酷い。
プロレスはそもそも会場が小さい。
国技館、武道館クラスだと仮に客が0人でフルハウス水増ししても
せいぜい1万人しか水増しできない。
ドーム大会は水増しはあるが、プロレスはタダ券のばら撒き方が
野球、サッカーより激しい（熱心な）ので日ハムよりは入っている。
よって野球のほうが酷い。
440 ： ：03/04/05 01:45 ID:T9vcrirF
正直、水増し自体どーでもいいのだが、
元オリックスファンとして
真実の動員数を知りたい。てか、マジ心配。
真実はどこに？？
元オリックスファンとして
真実の動員数を知りたい。てか、マジ心配。
真実はどこに？？
席自体を塗装して看板にすれば客が入らないことにもメリットができるのではないか。
素晴らしい！
>>441
こんな感じ？
http://www.arsenal.com/theclub/highpic14.htm
アーセナルのハイバリースタジアムだけど・・・。
客が入っちゃうと看板広告にならないのがデメリットｗ
こんな感じ？
http://www.arsenal.com/theclub/highpic14.htm
アーセナルのハイバリースタジアムだけど・・・。
客が入っちゃうと看板広告にならないのがデメリットｗ
446 ：代打名無し：03/04/05 10:29 ID:A8U3MmGN
まだ、やってたのかここのＪオタども・・・
そんなに野球を叩くネタを租税乱造したいのか？
そんなに野球を叩くネタを租税乱造したいのか？
448 ：代打名無し：03/04/05 15:34 ID:8UxKjaik
水増しって言うからイメージ悪いんだよな。
「球団希望観客数」とかにすればいいのに。
「球団希望観客数」とかにすればいいのに。
>>446
これだけ世間に水増しがバレてもまだ水増し続ける方がｒｙ
これだけ世間に水増しがバレてもまだ水増し続ける方がｒｙ
ニュースステーションが観客動員増えるように、子供が来るように
サポートしてくれてるね。
サポートしてくれてるね。
>>430
まさにそのとうりだな。
まさにそのとうりだな。
452 ：代打名無し：03/04/05 17:21 ID:R0hmDnEn
水増しにも当然呆れるが、理由を探して擁護するファンがいることにもっと呆れる。
ファンの考えもこれだからプロ野球は改革がいつまでもされないんだろうな。
ファンの考えもこれだからプロ野球は改革がいつまでもされないんだろうな。
西武ドーム
おそらく３０００から５０００。
今日は寒いし雨だしプロ野球もJリーグも苦戦しそうだね。
おそらく３０００から５０００。
今日は寒いし雨だしプロ野球もJリーグも苦戦しそうだね。
実数知ってるが逆鯖読んで得意気に
wなどと馬鹿にする人らには教えない。
wなどと馬鹿にする人らには教えない。
455 ：代打名無し：03/04/05 21:48 ID:K1vJ6t2k
>>432
>>看板出してる企業を舐めすぎ。
>>そんなことは分かってると思うよ。
それはどうかな？
会社の上の連中って、取りあえず数字さえ出しておけば、
すんなり承認するところがあるからな。
担当者レベルも、いままでそれで通っているのなら、別に
波風立てて変える必要もなかろう、って考えるやつも多い。
それに、主催者発表のその数字しか、広告効果を試算す
るデータはないんだろ。今のところ。わざわざ調査会社使
うのもコスト掛かるし、２ｃｈの数字採用する訳にも行かな
いし（笑。
まあ、それに、広告効果や経済効果の試算なんて、どれを
とってもそもそもいい加減で、怪しげなもんだからな。
>>看板出してる企業を舐めすぎ。
>>そんなことは分かってると思うよ。
それはどうかな？
会社の上の連中って、取りあえず数字さえ出しておけば、
すんなり承認するところがあるからな。
担当者レベルも、いままでそれで通っているのなら、別に
波風立てて変える必要もなかろう、って考えるやつも多い。
それに、主催者発表のその数字しか、広告効果を試算す
るデータはないんだろ。今のところ。わざわざ調査会社使
うのもコスト掛かるし、２ｃｈの数字採用する訳にも行かな
いし（笑。
まあ、それに、広告効果や経済効果の試算なんて、どれを
とってもそもそもいい加減で、怪しげなもんだからな。
>>448
東京ドーム(巨人戦)はまさにそれだな。
東京ドーム(巨人戦)はまさにそれだな。
457 ：代打名無し：03/04/05 21:59 ID:K1vJ6t2k
>>444
それにしても、将軍さま部分を、担当している奴らはやっぱりスキルが違うね。
それにしても、将軍さま部分を、担当している奴らはやっぱりスキルが違うね。
>448 「球団希望観客数」
それ(・∀・)ｲｲ!! 使わせてもらいます。
それ(・∀・)ｲｲ!! 使わせてもらいます。
459 ：代打名無し：03/04/05 22:29 ID:qIBU14nB
こないだ、日経新聞に讀賣上原のインタビューが載ってたが『去年あたりから
ドームでも空席が目に付くようになった』と言っていた。当然の話だが、現場
レベルでは観客数の減少は厳然たる事実として突きつけられてるという事だな。
前に語られている通り、水増し発表を始めた最初のきっかけはごくありふれた
事だったんだろうと思う。球団や営業担当者の見栄とかメンツとか（東京Ｄに
関して言えば『新築なのに後楽園より定員が少ない』って事に引っかかってる
のではないかと．．．）。しかし、こういう状況になっても水増しを続けると
いう事は、野球人気低下の実態を隠蔽し、経営者の責任を曖昧にし、現在の興
行体制を擁護し．．．、と、文字通り『大本営発表』と同じ意味合いでしかな
い、という事を全て野球ファンは認識すべきだね（どうせまた『水増しのどこ
が悪い』厨が出現するんだろうが）。
ドームでも空席が目に付くようになった』と言っていた。当然の話だが、現場
レベルでは観客数の減少は厳然たる事実として突きつけられてるという事だな。
前に語られている通り、水増し発表を始めた最初のきっかけはごくありふれた
事だったんだろうと思う。球団や営業担当者の見栄とかメンツとか（東京Ｄに
関して言えば『新築なのに後楽園より定員が少ない』って事に引っかかってる
のではないかと．．．）。しかし、こういう状況になっても水増しを続けると
いう事は、野球人気低下の実態を隠蔽し、経営者の責任を曖昧にし、現在の興
行体制を擁護し．．．、と、文字通り『大本営発表』と同じ意味合いでしかな
い、という事を全て野球ファンは認識すべきだね（どうせまた『水増しのどこ
が悪い』厨が出現するんだろうが）。
460 ：代打名無し：03/04/05 22:30 ID:iIjVVFvj
水増しのどこ
が悪い
が悪い
461 ：代打名無し：03/04/05 22:32 ID:IKnSGw7W
以下、無限ループ
463 ： ：03/04/05 22:43 ID:Iv/Lxu6j
464 ：代打名無し：03/04/05 22:45 ID:y/8Z/lsu
しかし、この問題に対する世間一般の認知度はどんなもんなんだろう。
パはともかく、『東京ドームにおける野球興行実施時の最大観客収容数は
５５,０００人』と言う数字はかなり広く信用されていると思うが。
もし、実数発表が実施されて、ドームの巨人戦ですらヘタすりゃ３万人台
なんて数字が公表されたら結構衝撃が走るんじゃないかな。
パはともかく、『東京ドームにおける野球興行実施時の最大観客収容数は
５５,０００人』と言う数字はかなり広く信用されていると思うが。
もし、実数発表が実施されて、ドームの巨人戦ですらヘタすりゃ３万人台
なんて数字が公表されたら結構衝撃が走るんじゃないかな。
465 ：代打名無し：03/04/05 22:48 ID:P0S5DYMD
>>461
サカーヲタはこの板に来るなヴォケ！
サカーヲタはこの板に来るなヴォケ！
>>464
自分もつい四、五年前まで「最大観客収容数５５０００人」だと信じてた。
端数は面倒だから１０００人単位で切り上げてるのかな？と思ってたわけだ。
現状では憂患フジあたりがお茶を濁す程度だろうし、
普通の野球ファンは「ふーんそうなんだ」ぐらいのリアクションだと思う。
ただ巨人戦視聴率が（仮に）ガクンと落ちると同時に、待ってましたとキャンペーンが始まる…
というスパイラルもあるかもしれないですな。
日本のメディアは、叩く時はころりと掌を裏返すからね。
自分もつい四、五年前まで「最大観客収容数５５０００人」だと信じてた。
端数は面倒だから１０００人単位で切り上げてるのかな？と思ってたわけだ。
現状では憂患フジあたりがお茶を濁す程度だろうし、
普通の野球ファンは「ふーんそうなんだ」ぐらいのリアクションだと思う。
ただ巨人戦視聴率が（仮に）ガクンと落ちると同時に、待ってましたとキャンペーンが始まる…
というスパイラルもあるかもしれないですな。
日本のメディアは、叩く時はころりと掌を裏返すからね。
叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
風向きが変わったときが恐ろしいよ。
今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。
風向きが変わったときが恐ろしいよ。
今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。
日ハム×ダイエーが２８０００って?!
嘘つき杉。１万近く水増ししている。
嘘つき杉。１万近く水増ししている。
>>468
見に行ったけど、正直8000人位だったよ。
見に行ったけど、正直8000人位だったよ。
>>469
外野だけでも６０００、これは埋まっていた。
二階席の内野自由はファンクラブが配布している席なので、そこの部分はヒルマン効果で埋まっていた。
内野はいつも通りガラガラだった。
従って８０００という事はないと思われる。俺も見に行った一人だが。
年間シート分も含めての発表だから、１万近く水増しだと思った。
外野だけでも６０００、これは埋まっていた。
二階席の内野自由はファンクラブが配布している席なので、そこの部分はヒルマン効果で埋まっていた。
内野はいつも通りガラガラだった。
従って８０００という事はないと思われる。俺も見に行った一人だが。
年間シート分も含めての発表だから、１万近く水増しだと思った。
471 ：代打名無し：03/04/06 10:03 ID:HDBydOz5
Ｊの水増しもやめさせろよ＞Ｊオタ
472 ：代打名無し：03/04/06 10:06 ID:eZrH83lR
巨人なんてこんなもん 水増しやドームランとかそんなのばっか
473 ：代打名無し：03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ
ねたむなよ、Jヲタ
474 ：代打名無し：03/04/06 10:08 ID:eZrH83lR
キチガイ巨人ヲタのひらきなおりｗ
475 ：代打名無し：03/04/06 11:00 ID:EwXQnJFg
473 名前：代打名無し 投稿日：03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ
474 名前：代打名無し 投稿日：03/04/06 10:08 ID:eZrH83lR
キチガイ巨人ヲタのひらきなおりｗ
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ
474 名前：代打名無し 投稿日：03/04/06 10:08 ID:eZrH83lR
キチガイ巨人ヲタのひらきなおりｗ
むしろ球団ごとに水増しの仕方に大きく差があることのほうが問題かと。
その数字で年間動員数ランキングとか出てるでしょ。
その数字で年間動員数ランキングとか出てるでしょ。
>>467
> 叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
> 風向きが変わったときが恐ろしいよ。
いっそ袋叩きにしてもらったほうがいいと思う。じゃなきゃ、球界改革
なんてありえない。自浄作用なんてほぼ皆無だと思う。
叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
あるということだろ？叩かれなきゃ改善する気が起きないなら、叩いて
叩いて叩きまくられるべき。叩かれてもダメならほんとに終りだな。
> 今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
> ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。
ようするにこれが球界改革へのネックなわけだ。
> 叩くためぞ材料は山ほどあるからなぁ。
> 風向きが変わったときが恐ろしいよ。
いっそ袋叩きにしてもらったほうがいいと思う。じゃなきゃ、球界改革
なんてありえない。自浄作用なんてほぼ皆無だと思う。
叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
あるということだろ？叩かれなきゃ改善する気が起きないなら、叩いて
叩いて叩きまくられるべき。叩かれてもダメならほんとに終りだな。
> 今のところは、巨人戦がおいしいソフトであるという事実と、
> ナベツネ・堤の政治力で抑えつけてるんだろうけど。
ようするにこれが球界改革へのネックなわけだ。
479 ：代打名無し：03/04/06 12:05 ID:pvvLEpEx
>472
八百長を実況に暴露された、Ｊがいってもなあ・・・
いいかげん、Ｊや代表の試合の買収をやめさせろよ。
八百長を実況に暴露された、Ｊがいってもなあ・・・
いいかげん、Ｊや代表の試合の買収をやめさせろよ。
480 ：代打名無し：03/04/06 12:14 ID:jn32dTpp
しかし、この流れで、なぜサッカーが出てくるのかね？
耳の痛い話が出てくると、直ぐ他に八つ当たりする餓鬼がいるな。
481 ：代打名無し：03/04/06 12:19 ID:hcbqZs4e
巨人戦は実際45000以下だな
日本シリーズもその位だったし
日本シリーズもその位だったし
無限ループ中
483 ： ：03/04/06 12:23 ID:WqmElr8z
ホント水増しというか捏造は恥だね
北朝鮮の経済指標を見せられるようなもんだ
早くやめて欲しい
北朝鮮の経済指標を見せられるようなもんだ
早くやめて欲しい
>叩くための材料が山ほどあるというのは、いくらでも改善できる部分が
>あるということだろ？
そういう表現すると雰囲気変わるな。将来が明るくなる可能性はいくらでも
あるということか。いつその方向へ向かう気持ちになるかだな。
>あるということだろ？
そういう表現すると雰囲気変わるな。将来が明るくなる可能性はいくらでも
あるということか。いつその方向へ向かう気持ちになるかだな。
>>479
お前も野球が好きなら煽りに反応するな。荒らすな。
煽り合いスレにするな。お前みたいのが球界問題議論スレを
ことごとく崩壊させてんだよ。
よそでやれ。
何を言っても煽りはくるんだよ。放置すりゃ荒れないの。
反応する奴がいるから荒れるの。
お前も野球が好きなら煽りに反応するな。荒らすな。
煽り合いスレにするな。お前みたいのが球界問題議論スレを
ことごとく崩壊させてんだよ。
よそでやれ。
何を言っても煽りはくるんだよ。放置すりゃ荒れないの。
反応する奴がいるから荒れるの。
486 ：代打名無し：03/04/06 12:43 ID:eyYRrNPg
水増し以前の問題として、パリーグの球場は去年にくらべて入りが悪い。
セリーグは松井流出や清原欠場のせいで巨人人気の低迷が影響して
るのはわかるけど、パリーグは昨年と比べてマイナス要因は少ないはず。
何でこんなにパリーグは入りが悪いんだろう。
セリーグは松井流出や清原欠場のせいで巨人人気の低迷が影響して
るのはわかるけど、パリーグは昨年と比べてマイナス要因は少ないはず。
何でこんなにパリーグは入りが悪いんだろう。
487 ：代打名無し：03/04/06 12:46 ID:hcbqZs4e
常に優勝争いに絡んでる西武の観客の少なさが分からない。
下位三チームは単に弱いからだろうけど・・・
下位三チームは単に弱いからだろうけど・・・
488 ：代打名無し：03/04/06 12:50 ID:hEcXXL8v
阪神戦だと満員の大阪ﾄﾞｰﾑ萎え
489 ：代打名無し：03/04/06 12:50 ID:JxfXD0KE
もう西武はこの勢いで最下位になってみるのも面白い
490 ：代打名無し：03/04/06 12:53 ID:OnBRQ3pv
やはり銭豚のマイナス効果だろ。
近鉄が首位にたってもプロレスのヒール
がチャンピオンみたいなものだからな。
銭豚効果は大きい!!!!
近鉄が首位にたってもプロレスのヒール
がチャンピオンみたいなものだからな。
銭豚効果は大きい!!!!
491 ：代打名無し：03/04/06 14:00 ID:hEcXXL8v
スカイAで阪神戦が始まったよ。
492 ：代打名無し：03/04/06 17:28 ID:YqrbOcAe
ヤフーＢＢは20,000人か。テレビで見てたけど入りが今ひとつだな。
スポンサーになったのはいいが「おいおい、話が違うだろ」ってとこか。
スポンサーになったのはいいが「おいおい、話が違うだろ」ってとこか。
493 ：代打名無し：03/04/06 17:30 ID:+0cCzR3H
でも神戸ウイングには勝ったらしいぞｗ＞観客動員
494 ：代打名無し：03/04/06 17:32 ID:pcg7qrXo
神戸ウイング：17246人
ヤフスタ：20000人
オリックス側が「発表多すぎた」と戸惑ってます
ヤフスタ：20000人
オリックス側が「発表多すぎた」と戸惑ってます
隔離病棟と全く同じレスでどこがまともなスレなんですか？
496 ：代打名無し：03/04/06 17:36 ID:AiKNIcwZ
>>492
観客は関係無くてテレビで放送されるスポーツ結果のみが頼りだろ
観客は関係無くてテレビで放送されるスポーツ結果のみが頼りだろ
497 ：代打名無し ：03/04/06 17:57 ID:huo0j8Ma
バックスタンド上段の天井までびっしりの神戸ウィングが
スカスカのヤフ-ＢＢに負けた（ｗ
スカスカのヤフ-ＢＢに負けた（ｗ
実数発表って怖いね
499 ： ：03/04/06 18:28 ID:28jaOd4n
プロ野球の実数ってショボイだろ。そんで今実数発表したら今までの格差
が酷くて世間には信用を失ってしまいプロ野球あぼーんだな。実数発表
にもっていくには徐々に水増し率を減らしていくしかない。しかし
読売が満員発表をする以上他球団も黙ってられんだろう。やはり読売が
率先して動かないと永遠に変わらないな。
が酷くて世間には信用を失ってしまいプロ野球あぼーんだな。実数発表
にもっていくには徐々に水増し率を減らしていくしかない。しかし
読売が満員発表をする以上他球団も黙ってられんだろう。やはり読売が
率先して動かないと永遠に変わらないな。
５００げっつ！！
501 ：代打名無し：03/04/06 18:44 ID:Epq7Qj0M
そういえば日本シリーズやオールスターでは水増しできないのは
どんな理由なんだ?
どんな理由なんだ?
>486 何でこんなにパリーグは入りが悪いんだろう。
やっぱ単なる企業野球は興味失せるよ。
やっぱ単なる企業野球は興味失せるよ。
503 ：代打名無し ：03/04/06 18:56 ID:iLoc5P/l
巨人戦の東京ドーム入場者数は毎試合５５，０００人と発表されているが、
消防署に届けられてる人数は４６，３１４人である。
オールスター、日本シリーズは野球機構の主催なので観客数も下1桁まで
実数で発表するのだが、満員時４万８千人発表の大阪ドームが日本シリー
ズ発表は３万２千人、同じく４万８０００人発表の神宮も３万２千人。
ドームの場合は前身の後楽園球場が５万５千の発表だったから、それより
少ないというのはまずいというのがあるんだろう。
「１階内野席の後ろの通路には、ゲーム開始前から立ち見客がびっしり。
あぶれた人たちがモニター・テレビの近くに敷物を敷いてテレビ観戦。
プロ野球機構が発表したこの超満員の観客数は４万５１２１人である。
はて、とすると、日頃新聞に出る５万５０００人とはいったい何だろう。
１万人以上の幽霊が東京ドームに棲んでいるのだろうか。」
'96年の日本シリーズについて『Number404号（文藝春秋刊）』
消防署に届けられてる人数は４６，３１４人である。
オールスター、日本シリーズは野球機構の主催なので観客数も下1桁まで
実数で発表するのだが、満員時４万８千人発表の大阪ドームが日本シリー
ズ発表は３万２千人、同じく４万８０００人発表の神宮も３万２千人。
ドームの場合は前身の後楽園球場が５万５千の発表だったから、それより
少ないというのはまずいというのがあるんだろう。
「１階内野席の後ろの通路には、ゲーム開始前から立ち見客がびっしり。
あぶれた人たちがモニター・テレビの近くに敷物を敷いてテレビ観戦。
プロ野球機構が発表したこの超満員の観客数は４万５１２１人である。
はて、とすると、日頃新聞に出る５万５０００人とはいったい何だろう。
１万人以上の幽霊が東京ドームに棲んでいるのだろうか。」
'96年の日本シリーズについて『Number404号（文藝春秋刊）』
504 ：代打名無し：03/04/06 19:09 ID:Vs/XoVlR
しかしすがれるものが、後10年もしたら死んでいくシゲオと、
後10年もしたら打ち切られる巨人戦と、後10年程で大量に死んで
いく年寄りと、50年前の軍事教練と化している高校野球と、1000
万人以上のまさしくギネスものの水増しって。双子の自民党ジャン。
野球信者たちの妄想の中では、まだ数十年生き残る野球のイメージ
があるんだろうな。早速次の10年でやばやばなのに。いいよなファン
のレベルがあの例の妄想で成り立っている国と同じレベルで。
後10年もしたら打ち切られる巨人戦と、後10年程で大量に死んで
いく年寄りと、50年前の軍事教練と化している高校野球と、1000
万人以上のまさしくギネスものの水増しって。双子の自民党ジャン。
野球信者たちの妄想の中では、まだ数十年生き残る野球のイメージ
があるんだろうな。早速次の10年でやばやばなのに。いいよなファン
のレベルがあの例の妄想で成り立っている国と同じレベルで。
>>492
観客動員よりマスコミに出る回数の方が重要に決まってんじゃん。
観客動員よりマスコミに出る回数の方が重要に決まってんじゃん。
506 ：代打名無し：03/04/06 19:53 ID:Qyrg/evV
「水増ししたっていいじゃん」って思ってる方、
一度Jリーグとかの試合見にきてはどうだろうか。
水増しに慣れてると実数発表なんてどうでもよくなるが、
実数発表に慣れてると行き過ぎた水増しは見てて
ハラたつしまた社会的な問題になる。
市議会や国会で問題になってもおかしくはない。
一度Jリーグとかの試合見にきてはどうだろうか。
水増しに慣れてると実数発表なんてどうでもよくなるが、
実数発表に慣れてると行き過ぎた水増しは見てて
ハラたつしまた社会的な問題になる。
市議会や国会で問題になってもおかしくはない。
>>501
主催がNPBだから
主催がNPBだから
508 ：代打名無し：03/04/06 20:52 ID:SM+ut6gA
ｽﾎﾟﾝｻｰ的には水増しって
どうなんだろう？
どうなんだろう？
509 ：代打名無し：03/04/06 20:52 ID:pLRhDGy1
広島ｖｓ巨人：15000人
衝撃的少なさ
D-T戦はまだやってない
広島は１２球団一水増ししない球団（と言われてる）から…
結構入ってるように見えたけどなあ。
結構入ってるように見えたけどなあ。
それにしても、観客席を極力映さない為のアップ映像は
スポーツとして野球を見てる人間には萎え萎えなんだけど・・・
どがーもならんのかいのお？
スポーツとして野球を見てる人間には萎え萎えなんだけど・・・
どがーもならんのかいのお？
516 ：代打名無し：03/04/07 00:10 ID:iYfwlg7J
おい！YAHOOのレイアウトが変わってるぞ！
517 ：代打名無し：03/04/07 00:19 ID:KUMVb97e
３年で４番が２人も引き抜かれちゃ応援してる側も萎えるよ・・・
今日の空席を見て江藤は何を思っただろう？
今日の空席を見て江藤は何を思っただろう？
518 ：代打名無し：03/04/07 00:23 ID:vUO7h0Wn
観客の水増しは対代理店向けというのが真相だろう。
出版社の言う発行部数と一緒だ。
上で「観客数発表は義務じゃない。だから正確じゃなくても
いいし、ありがたいと思え」的なことが書いてあった。
「義務」という言い方は適当ではないかもしれんが、
発表する「必要」はあるんだろう。もちろん多めに。
水増しすれば金銭的なメリットがたくさんある。
ファン無視なのは言うまでもないが。
出版社の言う発行部数と一緒だ。
上で「観客数発表は義務じゃない。だから正確じゃなくても
いいし、ありがたいと思え」的なことが書いてあった。
「義務」という言い方は適当ではないかもしれんが、
発表する「必要」はあるんだろう。もちろん多めに。
水増しすれば金銭的なメリットがたくさんある。
ファン無視なのは言うまでもないが。
徐々に実数に近づけていくしかないと思う。
現在、実数の２００％で発表しているなら、試合ごとに１％ずつ
下げていく。シリーズ終了までに実数になる。
これなら心理的に抵抗も少なくできる。
現在、実数の２００％で発表しているなら、試合ごとに１％ずつ
下げていく。シリーズ終了までに実数になる。
これなら心理的に抵抗も少なくできる。
>>519
水増しは止めようぜ派はみんなそんな意見なんだろうけれど、
具体的なやり方を目にしてふと思った。
＞現在、実数の２００％で発表しているなら、試合ごとに１％ずつ
＞下げていく。シリーズ終了までに実数になる。
これやったら洒落にならん。
『野球人気凋落！』とか平気で膾炙しそうな悪寒。
どうすればいいんだろうなあ。
客が増えてる時に実数に近づけられれば最高なんだけど、
キャパ超えた数字出してるしな…
水増しは止めようぜ派はみんなそんな意見なんだろうけれど、
具体的なやり方を目にしてふと思った。
＞現在、実数の２００％で発表しているなら、試合ごとに１％ずつ
＞下げていく。シリーズ終了までに実数になる。
これやったら洒落にならん。
『野球人気凋落！』とか平気で膾炙しそうな悪寒。
どうすればいいんだろうなあ。
客が増えてる時に実数に近づけられれば最高なんだけど、
キャパ超えた数字出してるしな…
>>517
でもさ、江藤的にはさ、
同じように一生懸命野球やってるのに、巨人戦でしかかお客さんが入らない、
だったら巨人に行かなきゃ損、って感じじゃないの？
そもそも広島がどの試合でも満員になるようなチームだったら江藤移籍してないだろ。
今日の試合で思ったのは、早く脱出しといてよかった、とかさ。
でもさ、江藤的にはさ、
同じように一生懸命野球やってるのに、巨人戦でしかかお客さんが入らない、
だったら巨人に行かなきゃ損、って感じじゃないの？
そもそも広島がどの試合でも満員になるようなチームだったら江藤移籍してないだろ。
今日の試合で思ったのは、早く脱出しといてよかった、とかさ。
プロ野球で、喰って行くのには
巨人に行くかメジャーに行かなければ
将来は保証されない。
巨人に行くかメジャーに行かなければ
将来は保証されない。
>>521
江藤ってなんぼのもんだったのスレ行くべし
江藤ってなんぼのもんだったのスレ行くべし
カメラワークなんて局ごとに違うからね。
満員のオールスターや日本シリーズでもアップを多用してる時があるからね。
あれはテレビ独自（球場では絶対味わえない）の臨場感を出すつもりなんだろう。
そういえば、ワールドシリーズもアップがやたら多かった。
もしかしたら米国のマネかも。
あれはテレビ独自（球場では絶対味わえない）の臨場感を出すつもりなんだろう。
そういえば、ワールドシリーズもアップがやたら多かった。
もしかしたら米国のマネかも。
主催者発表を信じ込ませることには一役買っているわな。
なんせ、観客席がみえねーんだから。
なんせ、観客席がみえねーんだから。
528 ：代打名無し：03/04/07 09:28 ID:TBCrrcfY
どうせ水増しするなら、端数まで出せばいいのに。
「東京ドーム56392人、従来の記録56285人を更新！」とか。
「東京ドーム56392人、従来の記録56285人を更新！」とか。
神戸ビッグウイングの17000人って過少申告でないの？
軽く20000人は超える感じだと思ったけど・・・
軽く20000人は超える感じだと思ったけど・・・
朝のラジオで野球専属ﾗｲﾀｰの永谷さんが
「西武戦の松坂が投げる試合でも全く客が入っていない」
「広島VS巨人戦でも２階席はｶﾞﾗｶﾞﾗ」
と、客の不入りを嘆いていたね。
後対照的にﾀﾞｲｴｰは入っていると。
ﾀﾞｲｴｰも確かに水増しはあるんだろうけど、
思ってる以上に集客面で頑張ってるみたいだね。
（福岡に根ざす為に相当努力したと永谷氏は言っていた）
浦和レッズと西武ライオンズの集客の違いについて、
「レッズは浦和（埼玉）の地元のチームだけど、
西武は西武グループの持ち物だからね」と言っていた人がいて、
なるほどと思った。
あ～ 考えたらこれって「水増し」とは全く関係無いな（ｗ
失礼しますた。
「西武戦の松坂が投げる試合でも全く客が入っていない」
「広島VS巨人戦でも２階席はｶﾞﾗｶﾞﾗ」
と、客の不入りを嘆いていたね。
後対照的にﾀﾞｲｴｰは入っていると。
ﾀﾞｲｴｰも確かに水増しはあるんだろうけど、
思ってる以上に集客面で頑張ってるみたいだね。
（福岡に根ざす為に相当努力したと永谷氏は言っていた）
浦和レッズと西武ライオンズの集客の違いについて、
「レッズは浦和（埼玉）の地元のチームだけど、
西武は西武グループの持ち物だからね」と言っていた人がいて、
なるほどと思った。
あ～ 考えたらこれって「水増し」とは全く関係無いな（ｗ
失礼しますた。
神戸にはハンデください
532 ：代打名無し：03/04/07 10:39 ID:uFfvyEHz
こけら落しイベントで満員にならない神戸は心配だね。
小学生やおばチャン動員されてるのだろうに・・・・
小学生やおばチャン動員されてるのだろうに・・・・
こけら落としで神戸は入場者数が万博とあまり変わらないのか
相手もあんじゃないかな？
京都と磐田では・・・・
でも開幕のｲﾍﾞﾝﾄとして17000人は淋しいかもね。
京都と磐田では・・・・
でも開幕のｲﾍﾞﾝﾄとして17000人は淋しいかもね。
YBBのこけら落としは(ry
ｙａｈｏｏＢＢは内野にﾈｯﾄの無い座席を増設したり
集客に頑張ってんだけど、中々結びつかないねぇ。
集客に頑張ってんだけど、中々結びつかないねぇ。
537 ：代打名無し：03/04/07 11:57 ID:6eIarRvC
>479
>八百長を実況に暴露された、Ｊがいってもなあ・・・
詳細きぼんぬ。
>八百長を実況に暴露された、Ｊがいってもなあ・・・
詳細きぼんぬ。
538 ：代打名無し：03/04/07 11:58 ID:Hf6AyEUR
>>536
まずチームが強くならないとねえ
まずチームが強くならないとねえ
539 ：代打名無し：03/04/07 12:03 ID:uFfvyEHz
日ハムが来年札幌で平均実数1万人くらいの観客集めたら
檻は売却＆移転の可能性高いんじゃないかｗ
檻は売却＆移転の可能性高いんじゃないかｗ
540 ：代打名無し：03/04/07 12:12 ID:CaaMMR0J
でも平均1,6万動員すりゃＪチームの経営は良くなるって
以前川渕氏が言ってた様な記憶があるぞ。
あれで十分なんじゃないの？サカーは。
1，2節平均で1,8万ぐらいだろうし。
以前川渕氏が言ってた様な記憶があるぞ。
あれで十分なんじゃないの？サカーは。
1，2節平均で1,8万ぐらいだろうし。
541 ：代打名無し：03/04/07 12:17 ID:uFfvyEHz
>>540
選手の待遇は良くならない罠
選手の待遇は良くならない罠
神戸ウイングはマジで動員かけてたらしい。地元のサッカー少年団とか。
そういう意味で、去年の新潟とかのタダ券とかは性格が違うらしい（新潟
の場合はそのタダ券に対して希望者が殺到）。
よって昨日の17、246人と言うのはホンキの「有料入場者数」。
ある意味、観客動員の水減らしw
そういう意味で、去年の新潟とかのタダ券とかは性格が違うらしい（新潟
の場合はそのタダ券に対して希望者が殺到）。
よって昨日の17、246人と言うのはホンキの「有料入場者数」。
ある意味、観客動員の水減らしw
543 ：代打名無し：03/04/07 12:26 ID:CaaMMR0J
544 ：代打名無し：03/04/07 12:38 ID:4getwz8r
一番水増し率が低いのは広島市民球場だろうから
やっぱり球場新築時の見栄とかも関係あるんだろうな
それともいちおう市民球団だからなんだろーか
やっぱり球場新築時の見栄とかも関係あるんだろうな
それともいちおう市民球団だからなんだろーか
終球の話題がほとんどのようなスレですが
ようするにさ、実数２０，０００ってのはかなり入ってるってことでしょ。
とくに野球場では。だいたいの球場が３０，０００で満員なんだから。
実際は１０席中６から７席だけど、一見すると８割くらい
埋ってるように見えるはず。
俺らは５５，０００とか、５３，０００とか５０，０００とか４８，０００とかの
数字見慣れちゃってるから１５，０００や２０，０００じゃ物足りなく
感じる。実際、実数で２０，０００入ってたらかなりの入りに見えるはず。
とくに野球場では。だいたいの球場が３０，０００で満員なんだから。
実際は１０席中６から７席だけど、一見すると８割くらい
埋ってるように見えるはず。
俺らは５５，０００とか、５３，０００とか５０，０００とか４８，０００とかの
数字見慣れちゃってるから１５，０００や２０，０００じゃ物足りなく
感じる。実際、実数で２０，０００入ってたらかなりの入りに見えるはず。
それで、「全然入ってねーな。２割から３割くらいか？」」と思えるときに
１５，０００とか２０，０００とかの発表だからこれらの数字が物足りなく感じる。
実数は５，０００から１０，０００なんだけど。。
１５，０００とか２０，０００とかの発表だからこれらの数字が物足りなく感じる。
実数は５，０００から１０，０００なんだけど。。
いきなり実数発表にしてもいいと思うんだけどねえ。
もしくは、しばらく発表無しの期間をおいてからとか。
いろいろツッコミ入ると思うけど、大手マスコミ、とくに地上波と新聞が
何事もなかったかのようにしていれば、すぐに落ち着くと思うけど。
もしくは、しばらく発表無しの期間をおいてからとか。
いろいろツッコミ入ると思うけど、大手マスコミ、とくに地上波と新聞が
何事もなかったかのようにしていれば、すぐに落ち着くと思うけど。
>>548
それは言えると思う。
普通の人は普段から観客数なんて気にしてないだろうし。
気にするような人はもうすでにおかしいとわかってるだろうし。
見栄、虚勢がはれなくなる以外デメリットもなさそうだけど。
見栄、虚勢をはれるのがメリットだなんてもちろん思わんが。
それは言えると思う。
普通の人は普段から観客数なんて気にしてないだろうし。
気にするような人はもうすでにおかしいとわかってるだろうし。
見栄、虚勢がはれなくなる以外デメリットもなさそうだけど。
見栄、虚勢をはれるのがメリットだなんてもちろん思わんが。
550 ：代打名無し：03/04/07 20:21 ID:yuGQ5dqq
>>548
問題はその「虚勢」を人気のバロメーターにして来た事だよな。
「観客動員○○○万人達成！」とか大々的に発表してきたし、
今さら実数を発表して年間トータルで１００万人減るなんてプライドが許すもんだろうか？
問題はその「虚勢」を人気のバロメーターにして来た事だよな。
「観客動員○○○万人達成！」とか大々的に発表してきたし、
今さら実数を発表して年間トータルで１００万人減るなんてプライドが許すもんだろうか？
551 ： ：03/04/07 20:24 ID:Ht1hB8Zg
今日も貴違いの海でエドがのんびりと泳いでいますね
水増しする意味ってあるのかな？
やべえ間違った・・・
でもあんまかわらんわ
でもあんまかわらんわ
555 ：代打名無し：03/04/07 20:31 ID:xS2+dv2V
野球に関わる数字ってもうどれも信用できん
556 ：代打名無し：03/04/07 20:33 ID:KBFefOsn
たしかにあれだけひどい水増ししたら
ふつう信用なくすよな
ふつう信用なくすよな
557 ：代打名無し：03/04/07 20:36 ID:FN8mttIH
マスコミは相変わらず
見てみぬふり
見てみぬふり
558 ：代打名無し：03/04/07 20:43 ID:h7Phn7fM
もうそろそろ半券数えて
実数発表しなよ
あまりにひどい
実数発表しなよ
あまりにひどい
わかりやす自演だな
激しく自演の予感…
上位10までageるとこんな書き込みが増えるので。
上位10までageるとこんな書き込みが増えるので。
561 ：代打名無し：03/04/07 20:50 ID:XRFIeRy9
もう水増しの話はいいよ
なおらないよ
なおらないよ
>549
意外と実体を知らない人はまだ多い。
東京ドームの連日満員が嘘だという事はみんなわかっていても
実は45000人程度しか入らないことは知らなかったりする。
Jリーグで感覚をつかんでない人は>546の言うような
8割に見えても実は6割、なんてこともわからない。
東京ドームで実数発表なんてしたら日によっては
たぶん27000人なんて数字が出てきたりする。
55000は嘘でも4万ぐらいは入ってるだろう、
と思ってる人にはショックな数字だと思う。
意外と実体を知らない人はまだ多い。
東京ドームの連日満員が嘘だという事はみんなわかっていても
実は45000人程度しか入らないことは知らなかったりする。
Jリーグで感覚をつかんでない人は>546の言うような
8割に見えても実は6割、なんてこともわからない。
東京ドームで実数発表なんてしたら日によっては
たぶん27000人なんて数字が出てきたりする。
55000は嘘でも4万ぐらいは入ってるだろう、
と思ってる人にはショックな数字だと思う。
やきうファンが馬鹿でノー天気だから
水増し文化が成立しているとも言える
水増し文化が成立しているとも言える
564 ：野球ファンの平均年齢は７２歳：03/04/07 22:49 ID:y1BQPRVq
観客水虫２００３
565 ： 爺 ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ 旧：03/04/07 22:53 ID:4Y5JGC4V
566 ：動員くんリアル：03/04/07 22:56 ID:u4FilroJ
ボクのパソ、なぜか２ｃｈ専用ブラウザインストールできません。
ａｇｅとかないと嫁ません。
ａｇｅとかないと嫁ません。
実際に観客が入ってなくても
発表人数分の入場券が売れていたら
まあ許せると思うのだが・・・
野球の場合だと親会社、関係会社
仕入先などが買っていることも多いと思うが
実際の所はどうなんだろう？
なんの根拠もない数字を発表しているのだろうか？
発表人数分の入場券が売れていたら
まあ許せると思うのだが・・・
野球の場合だと親会社、関係会社
仕入先などが買っていることも多いと思うが
実際の所はどうなんだろう？
なんの根拠もない数字を発表しているのだろうか？
568 ：動員くんリアル：03/04/07 23:03 ID:u4FilroJ
ループと言う人もいるけど、このスレで野球界の観衆水増しの慣習知った方がいると言うだけで意義深いと思います。
ここは「巨人戦の…」スレみたいな煽りあいスレじゃないからね。常連さんは野球もサッカーもよく観戦する人ばかりだろうから。
「公式発表」よりこのスレの住人が適当に書いた「観衆」のほうがよっぽど実体に近そうなところが滑稽でね…。
っできれば誰か過去ログ探してください。消防署への届出数字一覧があったはずだから。
ここは「巨人戦の…」スレみたいな煽りあいスレじゃないからね。常連さんは野球もサッカーもよく観戦する人ばかりだろうから。
「公式発表」よりこのスレの住人が適当に書いた「観衆」のほうがよっぽど実体に近そうなところが滑稽でね…。
っできれば誰か過去ログ探してください。消防署への届出数字一覧があったはずだから。
569 ：栄吉 ◆9RgGlHcyn. ：03/04/07 23:05 ID:di+JyRW6
野球
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
はこさけ
ーーーーー
Jリーグ
０００００
０００００
０００００
０００００
０００００
ーーーーー
JOMO JOMO
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
ーーーーー
はこさけ
ーーーーー
Jリーグ
０００００
０００００
０００００
０００００
０００００
ーーーーー
JOMO JOMO
ーーーーー
570 ：動員くんリアル：03/04/07 23:08 ID:u4FilroJ
>>567
福岡ダイエーは2001年のシーズンチケット販売は1万1500席だったそうです。
オリックスや大阪近鉄がそれを上回るわけないだろうからガラガラで1万5千人とか発表して「チケは売れてるから」と言っても説得力ないですね。
Ｊはあくまで「来た人」の数ですし。
福岡ダイエーは2001年のシーズンチケット販売は1万1500席だったそうです。
オリックスや大阪近鉄がそれを上回るわけないだろうからガラガラで1万5千人とか発表して「チケは売れてるから」と言っても説得力ないですね。
Ｊはあくまで「来た人」の数ですし。
571 ： ：03/04/07 23:09 ID:dgxJKeXd
今でも多くの人は５万５０００人入ってると
普通に思っているよ。疑問もつ必要ないし。
前、ダウンタウンの松本が野球をネタにして
「誰も観てないし」みたいなボケをかまして
それに対して浜田が
「いや毎回５万５０００入ってる」
と素でつっこんでた。
その答えはもはやボケなんだけどね・・・
親父やおかんがもし野球ファンなら
聞いてみるといい。かなりの確立で
５万５０００と答えるよ、きっと。
普通に思っているよ。疑問もつ必要ないし。
前、ダウンタウンの松本が野球をネタにして
「誰も観てないし」みたいなボケをかまして
それに対して浜田が
「いや毎回５万５０００入ってる」
と素でつっこんでた。
その答えはもはやボケなんだけどね・・・
親父やおかんがもし野球ファンなら
聞いてみるといい。かなりの確立で
５万５０００と答えるよ、きっと。
572 ： ：03/04/07 23:11 ID:+OOIKQrT
573 ：代打名無し：03/04/07 23:12 ID:lb9yx1I7
ほんとは５５０００も席ないのに・・
574 ：動員くんリアル：03/04/07 23:14 ID:u4FilroJ
確か東京ドームは消防署届出数は４６，３４３人だったと思う。
過去ログに一覧まとめてくれた人いたんだが…。
過去ログに一覧まとめてくれた人いたんだが…。
575 ：代打名無し：03/04/07 23:16 ID:XoR4cXt2
水増し当たり前のプロレスと一緒で、長年の水増し
発表の結果、本当の数字が出せなくなった。ていうか
出すきっかけも失っているんじゃないかな。近年、
特にオリックスなんかは観客激減だから、本当の
数字なんて出したら、球場のスポンサー広告も降りま
くりになって、益々球団経営が苦しくなるだろうな。
マスコミは落ちぶれた者をさらに貶めるのは得意だからな。
発表の結果、本当の数字が出せなくなった。ていうか
出すきっかけも失っているんじゃないかな。近年、
特にオリックスなんかは観客激減だから、本当の
数字なんて出したら、球場のスポンサー広告も降りま
くりになって、益々球団経営が苦しくなるだろうな。
マスコミは落ちぶれた者をさらに貶めるのは得意だからな。
阪神は年間２００万実数でもいってたような・・。
確か久万が口を滑らして、今年は２００万言ったとか発言したようが記憶が・・。
（記録上は毎年超えている）
確か久万が口を滑らして、今年は２００万言ったとか発言したようが記憶が・・。
（記録上は毎年超えている）
577 ：代打名無し：03/04/07 23:30 ID:XoR4cXt2
東京ドームが出来た88年の朝日新聞の多分夕刊で、
東京ドームの座席数が４万７千席位だが、前身の後楽園
球場が甲子園の満員発表の５万８千（当時ほぼ実数）に
対抗し実数４万人を５万人と発表してきたため、新球場
なのに旧球場より少ない（実際は多いのだが）のはいか
がなものかという訳で満員発表は５万５千になった。
というの記事があったのを覚えているよ。
東京ドームの座席数が４万７千席位だが、前身の後楽園
球場が甲子園の満員発表の５万８千（当時ほぼ実数）に
対抗し実数４万人を５万人と発表してきたため、新球場
なのに旧球場より少ない（実際は多いのだが）のはいか
がなものかという訳で満員発表は５万５千になった。
というの記事があったのを覚えているよ。
579 ：代打名無し：03/04/07 23:34 ID:lb9yx1I7
福岡ドームが激しく知りたい
テレビ画面でガラガラの客席が映ると萎える。
今はＣＧの技術も進んでるのだから、テレビ放送だけでも
満席にして見せてほしい。
それを見て、「こんなに人気があるのなら観に行こうか」と
考える人も出てくると思う。
今はＣＧの技術も進んでるのだから、テレビ放送だけでも
満席にして見せてほしい。
それを見て、「こんなに人気があるのなら観に行こうか」と
考える人も出てくると思う。
582 ：代打名無し：03/04/07 23:38 ID:cGhKxuWH
キャパの半分ぐらい客が入っているときには、見た目では
７割ぐらい入っているように見える。逆に言えば、７割ぐらい入って
いるように見えるときでも、実数ではそれより少ない。Jにも何度も
観戦に行っているとそのへんの感覚がつかめる。
７割ぐらい入っているように見える。逆に言えば、７割ぐらい入って
いるように見えるときでも、実数ではそれより少ない。Jにも何度も
観戦に行っているとそのへんの感覚がつかめる。
583 ：代打名無し：03/04/07 23:39 ID:lb9yx1I7
585 ：代打名無し ：03/04/07 23:46 ID:7b9gW2p/
日本シリーズ（実数）を参考にするとキャパ越えはこんな感じ
球場名 公称最多 日本シリーズ最多
東京ドーム 55,000人 46,342人 H6.第2戦
神宮球場 45,000人 38,733人 S37.第3戦
ナゴヤドーム 40,500人 38,011人 H11.第5戦
大阪ドーム 48,000人 32,324人 H13.第1戦
甲子園球場 55,000人 51,554人 H13.第1戦
福岡ドーム 48,000人 36,787人 H12.第5戦
球場名 公称最多 日本シリーズ最多
東京ドーム 55,000人 46,342人 H6.第2戦
神宮球場 45,000人 38,733人 S37.第3戦
ナゴヤドーム 40,500人 38,011人 H11.第5戦
大阪ドーム 48,000人 32,324人 H13.第1戦
甲子園球場 55,000人 51,554人 H13.第1戦
福岡ドーム 48,000人 36,787人 H12.第5戦
586 ：代打名無し：03/04/07 23:51 ID:O7RxdcEP
それより毎日ガラガラのスタンドに囲まれてプレーしてる
大リーガーの松井選手がかわいそう
大リーガーの松井選手がかわいそう
>581
東京ドームの巨人戦は全部指定席。
自由なのは立見しかない。
指定席でダブルブッキングしたら大変な事になるから
立見を1万枚余計に撒いてる事になるな。
・・・ありえんなｗ
東京ドームの巨人戦は全部指定席。
自由なのは立見しかない。
指定席でダブルブッキングしたら大変な事になるから
立見を1万枚余計に撒いてる事になるな。
・・・ありえんなｗ
588 ：代打名無し：03/04/08 00:10 ID:TwSK6sVD
東京ドームの立見席は１９００枚販売してるらしい。
ちなみに座席は４４４００席
ちなみに座席は４４４００席
589 ： ：03/04/08 00:12 ID:NRfSIDsS
景気付けだから・・・
根拠なんてないんだろ
根拠なんてないんだろ
ロッテ-近鉄
観衆数/ 12000人 試合時間/ 3時間41分
観衆数/ 12000人 試合時間/ 3時間41分
591 ：代打名無し ：03/04/08 00:46 ID:chHBmRzp
594 ：代打名無し：03/04/08 00:54 ID:TwSK6sVD
視聴率低迷する巨人戦、松井とイラクに食われた？ 週刊朝日(4/18)
ここ十年でオールスターの視聴率が半分以下になったり、去年は９％がやっと。
それについ最近観客が最低動員記録を作ったなどのニュースや、
子供の野球人口が激減、野球用品が売れなくてメーカーが買収など、
この２チャンネルやってれば腐るほどソースに出会えるはず。
そんな事実に気がつかなければお前はただの野球馬鹿。
それについ最近観客が最低動員記録を作ったなどのニュースや、
子供の野球人口が激減、野球用品が売れなくてメーカーが買収など、
この２チャンネルやってれば腐るほどソースに出会えるはず。
そんな事実に気がつかなければお前はただの野球馬鹿。
596 ：代打名無し：03/04/08 01:04 ID:tDW8Rl8/
597 ：代打名無し：03/04/08 01:06 ID:coAfmDS7
野球用品の老舗メーカーが倒産。
そうだよ。
クラレのアンケートでも野球が一番人気だろ。
野球人気は安泰だろうが！！
クラレのアンケートでも野球が一番人気だろ。
野球人気は安泰だろうが！！
メジャーの観客動員、ホントに暴落してるのか？
マジ知りたいんだが。
マジ知りたいんだが。
600 ：代打名無し：03/04/08 01:09 ID:0HHJ4cyc
>595
そんなヘタクソな情報操作にひっかかったのを、そんなに自慢したいのか？
そんなヘタクソな情報操作にひっかかったのを、そんなに自慢したいのか？
正直オレみたいな球場にはほとんど行かない
プロ野球ファンなのに観客やベ－空席やベ－言ってる奴が
一番無責任でダメだと思う。他人任せずぎ。
プロ野球ファンなのに観客やベ－空席やベ－言ってる奴が
一番無責任でダメだと思う。他人任せずぎ。
603 ： ：03/04/08 01:16 ID:+8okpFzn
>>594
低迷、低迷と言うけど実は去年とさほど変わってないんだよな。
去年は開幕戦が原巨人対星野阪神だったから異常に盛り上がっただけ。
最終的に年平均は16.2％だし。一昨年にいたっては15.1％しかない。
低視聴率は一時的なものじゃなくて慢性的なものと言う事に気付かない事の方が深刻だな。
>>599
http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho033.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200303/mt2003032809.html
低迷、低迷と言うけど実は去年とさほど変わってないんだよな。
去年は開幕戦が原巨人対星野阪神だったから異常に盛り上がっただけ。
最終的に年平均は16.2％だし。一昨年にいたっては15.1％しかない。
低視聴率は一時的なものじゃなくて慢性的なものと言う事に気付かない事の方が深刻だな。
>>599
http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho033.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200303/mt2003032809.html
606 ：代打名無し：03/04/08 02:08 ID:Gi20gYL6
>602
いいがかりだな。
ってか、他人の名前だすなよ。失礼だ。
いいがかりだな。
ってか、他人の名前だすなよ。失礼だ。
プロ野球機構が財団法人である以上
コミッショナーは各球団に正確な観客数を公表するよう
通達を出すことが出来ると思うのだが・・・
日本シリーズが実数発表であるのは主催がプロ野球機構であるからだろ？
民放３４条「公益法人の設立の許可」
http://www.police.pref.ehime.jp/kitei/data/sinsa/sinsak/si170_010.htm#betu
コミッショナーは各球団に正確な観客数を公表するよう
通達を出すことが出来ると思うのだが・・・
日本シリーズが実数発表であるのは主催がプロ野球機構であるからだろ？
民放３４条「公益法人の設立の許可」
http://www.police.pref.ehime.jp/kitei/data/sinsa/sinsak/si170_010.htm#betu
610 ：代打名無し：03/04/08 05:55 ID:cijBfsnQ
結局、野球好きなんて、この日本にはいない。
いるのは巨人バカと阪神基地外だけだったってことだ。
いるのは巨人バカと阪神基地外だけだったってことだ。
611 ：代打名無し：03/04/08 06:35 ID:BZYUOQrW
473 名前：代打名無し ：03/04/06 10:07 ID:k7WXUuK1
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ
巨人ヲタのほんね
別に水増ししたっていいじゃん。
ねたむなよ、Jヲタ
巨人ヲタのほんね
612 ：代打名無し：03/04/08 06:35 ID:9AqZ3Btd
日本の野球報道はプロパガンダそのものだからな。
いまの米国報道見てればプロパガンダの内側にいる人間がいかに洗脳されているかよく理解出来る。
外側にいる人間ほど冷めた目で見れる。
マスコミのプロパガンダ姿勢が止まない限り無理だろうね。
「ガラガラの空席をあからさまに報道する」「本当に入場者５万５千人か検証する」
くらいのことやるマスコミが出てこないといつまでたっても変わらない。
いまの米国報道見てればプロパガンダの内側にいる人間がいかに洗脳されているかよく理解出来る。
外側にいる人間ほど冷めた目で見れる。
マスコミのプロパガンダ姿勢が止まない限り無理だろうね。
「ガラガラの空席をあからさまに報道する」「本当に入場者５万５千人か検証する」
くらいのことやるマスコミが出てこないといつまでたっても変わらない。
>>611
正直、Ｊヲタに付き合う必要はないわな。
「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。
ただ、パリーグを盛り上げていく上で、実数の発表がないようじゃ
ファンとしてもおもろしろくないよな。
「お、今年は来てるね。」
って実感が沸かないじゃん。
「営業の事までファンには関係ねーだろ」って態度なら、
こっちも、「ああそうですか」って気分。
せめて、パリーグだけは地域と一緒に地道にやって逝こうよ。
正直、Ｊヲタに付き合う必要はないわな。
「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。
ただ、パリーグを盛り上げていく上で、実数の発表がないようじゃ
ファンとしてもおもろしろくないよな。
「お、今年は来てるね。」
って実感が沸かないじゃん。
「営業の事までファンには関係ねーだろ」って態度なら、
こっちも、「ああそうですか」って気分。
せめて、パリーグだけは地域と一緒に地道にやって逝こうよ。
614 ：代打名無し：03/04/08 06:59 ID:BZYUOQrW
巨人ヲタのひらきなおり
Jリーグめ、実数発表なんて余計なことしやがって。
これが野球界の本音だろ。
Jリーグさえなかったら、水増し発表なんて誰も気にしなかっただろうからな。
野球ファンでさえも。
これが野球界の本音だろ。
Jリーグさえなかったら、水増し発表なんて誰も気にしなかっただろうからな。
野球ファンでさえも。
616 ：代打名無し：03/04/08 07:18 ID:cijBfsnQ
優勝争いの天王山だぞ！
それで２．２％
2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」 ２．２％ (優勝争い天王山）
あひゃはははははははははああ
野球豚も答えることが出来ない低さ
どうしてこんなに低いのか？
教えてください野球豚！
天王山で２．２％
ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ
なんだこりゃ～～～～～～
ありえね～ありえね～
ナハナハナハナ
それで２．２％
2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」 ２．２％ (優勝争い天王山）
あひゃはははははははははああ
野球豚も答えることが出来ない低さ
どうしてこんなに低いのか？
教えてください野球豚！
天王山で２．２％
ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ
なんだこりゃ～～～～～～
ありえね～ありえね～
ナハナハナハナ
いつのコピペやねんと。
しかも貼るスレ間違っとる。
しかも貼るスレ間違っとる。
618 ：代打名無し：03/04/08 07:33 ID:IB2TTINX
619 ：代打名無し：03/04/08 07:37 ID:cijBfsnQ
2002 4/13 15:00 NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」測定不能（１％以下）
どうなの？これ？
あひゃはははははははははっはあああ
低ぅーーーーーーーーう！
どうなの？これ？
あひゃはははははははははっはあああ
低ぅーーーーーーーーう！
620 ：代打名無し：03/04/08 10:23 ID:cijBfsnQ
さも人気あるように見せかけてバカを引っ掛ける詐欺商法。
それが観客水増し。野球豚が水増しを指摘されると焦るのには
理由がある。それは自分が信じてきたものがマガイモノであること
がばれてしまうからだ。マガイモノを信じてきた自分自身を
否定したくないために、必死になって
「水増しなんてどうでもいいじゃん」
と誤魔化すしかないわけだ。自己のアイデンティティーを守るために
悲しい自己保身をするしかない野球豚。でも大事なことはマガイモノ
を安直に信じてきた自分自身に対する反省のはずだ。
それが観客水増し。野球豚が水増しを指摘されると焦るのには
理由がある。それは自分が信じてきたものがマガイモノであること
がばれてしまうからだ。マガイモノを信じてきた自分自身を
否定したくないために、必死になって
「水増しなんてどうでもいいじゃん」
と誤魔化すしかないわけだ。自己のアイデンティティーを守るために
悲しい自己保身をするしかない野球豚。でも大事なことはマガイモノ
を安直に信じてきた自分自身に対する反省のはずだ。
621 ： ：03/04/08 10:33 ID:7U6LC+aQ
>>613
＞正直、Ｊヲタに付き合う必要はないわな。
＞「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
＞っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。
そーは言うけどさ、その捏造された数字使って
「Jはこれしか入ってない。それに引き換えプロ野球は．．．」
なんてメディアで吹聴されてみろ。
これが逆だったら文句のひとつも言いたくならんか？
＞正直、Ｊヲタに付き合う必要はないわな。
＞「俺らが正直に言ってるのにお前らずるいじゃないか」
＞っていう奴等の理論はガキっぽくて嫌。
そーは言うけどさ、その捏造された数字使って
「Jはこれしか入ってない。それに引き換えプロ野球は．．．」
なんてメディアで吹聴されてみろ。
これが逆だったら文句のひとつも言いたくならんか？
622 ：代打名無し：03/04/08 10:36 ID:rkeFeAFj
阪神も水増し酷くないかい？
甲子園は観客収容数では１２球場トップらしいけど、どう見ても大阪ドームより小さい気がする。
当然、東京ドームよりも観客収容数は少ないはず。
あの外見からして、ね。
それでいて、５３，０００人と平気で発表するなよ。
甲子園は観客収容数では１２球場トップらしいけど、どう見ても大阪ドームより小さい気がする。
当然、東京ドームよりも観客収容数は少ないはず。
あの外見からして、ね。
それでいて、５３，０００人と平気で発表するなよ。
>>621
一時期、特に酷かった。
大雨の水曜開催のデータを持ってきて「Ｊリーグは、これだけしか入ってないんですね。
パリーグでも２万、３万入ってるのに、これじゃあ、プロの興行として考えもんですな」とか
言ってた時は、「その３万人のスタジアムってのを見せてみろ」と言いたかったね。
一時期、特に酷かった。
大雨の水曜開催のデータを持ってきて「Ｊリーグは、これだけしか入ってないんですね。
パリーグでも２万、３万入ってるのに、これじゃあ、プロの興行として考えもんですな」とか
言ってた時は、「その３万人のスタジアムってのを見せてみろ」と言いたかったね。
624 ：代打名無し：03/04/08 10:49 ID:bLa7APAH
>622
いや、甲子園はホントに馬鹿でかい。
あそこはグラウンド自体が滅茶苦茶広いんだよね。
（ファールグラウンドとか、右、左中間とか・・・）
その外側にスタンドがあるもんだからとんでもなく入ります。
行ってみたら一目瞭然。他の球場より一回り、二周り大きいよ。
いや、甲子園はホントに馬鹿でかい。
あそこはグラウンド自体が滅茶苦茶広いんだよね。
（ファールグラウンドとか、右、左中間とか・・・）
その外側にスタンドがあるもんだからとんでもなく入ります。
行ってみたら一目瞭然。他の球場より一回り、二周り大きいよ。
>>613
水増し自体はプロ野球が勝手にやってる事だから、その事自体に対しては何も言わんが、
>>621の書いてるようにその数字使って
野球 東京ドーム ５万５０００人
サカ 国立 ５万３？？？人 プ、サッカー終わりだな（ｗ
なんてサッカー板に来てまで馬鹿なカキコする奴が大量に居るんだよ。
オマケにマスコミにまでこんな馬鹿が居るからそれを引用したり。
鬱陶しい事この上ない。
そんなに人数比べたきゃＪと同じ実数発表にすればいい。
まあ、そんな比較にどれほどの意味があるのか知らんが。
ぜひとも君の意見を聞いてみたいな。
水増し自体はプロ野球が勝手にやってる事だから、その事自体に対しては何も言わんが、
>>621の書いてるようにその数字使って
野球 東京ドーム ５万５０００人
サカ 国立 ５万３？？？人 プ、サッカー終わりだな（ｗ
なんてサッカー板に来てまで馬鹿なカキコする奴が大量に居るんだよ。
オマケにマスコミにまでこんな馬鹿が居るからそれを引用したり。
鬱陶しい事この上ない。
そんなに人数比べたきゃＪと同じ実数発表にすればいい。
まあ、そんな比較にどれほどの意味があるのか知らんが。
ぜひとも君の意見を聞いてみたいな。
>>622
東京ドームと甲子園の広さについては↓のサイトを参照してくれ。
明らかに、甲子園＞箱庭ドーム だから。（当然客席も）
ま、甲子園が大きいというより東京ドームが小さすぎると言った方が
正確なのだが。
http://frontview.tripod.co.jp/sp003.html
東京ドームと甲子園の広さについては↓のサイトを参照してくれ。
明らかに、甲子園＞箱庭ドーム だから。（当然客席も）
ま、甲子園が大きいというより東京ドームが小さすぎると言った方が
正確なのだが。
http://frontview.tripod.co.jp/sp003.html
上【最多入場者数】
下【公称満員発表数】
西武ドーム ３１，５９９人
５０,０００人（差：１８，５００）
東京ドーム ４６，３４２人
５５,０００人（差：９，５００）
明治神宮 ３８，８８７人
４５,０００人（差：６，５００）
千葉マリン ２５，５５２人
３５,０００人（差：９，５００）
横 浜 ２９，５７３人
３０,０００人（差：５００）
ナゴヤドーム ３８，０１１人
４０,５００人（差：２，５００）
大阪ドーム ３２，３２４人
４５,０００人（差：１２，５００）
甲子園球場 ５１，５５４人
５３,０００人（差：１，５００）
G神 戸 ３３，２２２人
３５,０００人（差：１，５００）
広島市民 ３１，３６２人
３２,０００人（差：５００）
福岡ドーム ３６，７８７人
４８,０００人（差：１２，５００)
一応貼っておくよ、これで水増し度をはかっておくれ
下【公称満員発表数】
西武ドーム ３１，５９９人
５０,０００人（差：１８，５００）
東京ドーム ４６，３４２人
５５,０００人（差：９，５００）
明治神宮 ３８，８８７人
４５,０００人（差：６，５００）
千葉マリン ２５，５５２人
３５,０００人（差：９，５００）
横 浜 ２９，５７３人
３０,０００人（差：５００）
ナゴヤドーム ３８，０１１人
４０,５００人（差：２，５００）
大阪ドーム ３２，３２４人
４５,０００人（差：１２，５００）
甲子園球場 ５１，５５４人
５３,０００人（差：１，５００）
G神 戸 ３３，２２２人
３５,０００人（差：１，５００）
広島市民 ３１，３６２人
３２,０００人（差：５００）
福岡ドーム ３６，７８７人
４８,０００人（差：１２，５００)
一応貼っておくよ、これで水増し度をはかっておくれ
628 ：18きっぷ観戦旅：03/04/08 11:21 ID:rKJEALBM
今更＆ガイシュツ気味で恐縮だが、ＰＣ壊れてたもんで
●４月１日 ＢＷvsＬ＠ヤフＢＢ（発表１０，０００）
自由席無料なのに信じられないぐらいのガラガラぶりで萎え、というか妙な恐怖感が
写真でしか見たことないけど、福岡末期のライオンズ（クラウン）みたいだった
入れ替わり等を贔屓目に見ても２，０００人いたかどうかだろう
あと予想していたが、ヤフＢＢの勧誘が激しくウザイ
●４月２日 ＣvsＴ＠広島市民(発表８，０００）
これは実数に近かったと思う
しかし、この日は直前まで雨模様だったから少なかったと思いきや、その後の試合からすると仕様だったようで…
あの熱心なカープファンはどこへ行った？
●４月１日 ＢＷvsＬ＠ヤフＢＢ（発表１０，０００）
自由席無料なのに信じられないぐらいのガラガラぶりで萎え、というか妙な恐怖感が
写真でしか見たことないけど、福岡末期のライオンズ（クラウン）みたいだった
入れ替わり等を贔屓目に見ても２，０００人いたかどうかだろう
あと予想していたが、ヤフＢＢの勧誘が激しくウザイ
●４月２日 ＣvsＴ＠広島市民(発表８，０００）
これは実数に近かったと思う
しかし、この日は直前まで雨模様だったから少なかったと思いきや、その後の試合からすると仕様だったようで…
あの熱心なカープファンはどこへ行った？
629 ：代打名無し：03/04/08 11:29 ID:ryQ0s7EH
観客水増しに文句があるなら２CHになんか書きこんでも無駄
球団事務所や機構側に粘り強くメールでもしろよ。
球団事務所や機構側に粘り強くメールでもしろよ。
>629
実体を広く知らしめる事も大事。
2chで初めて知った人も多いと思うよ。
俺も以前は各球場のキャパまでは詳しく知らんかったし。
実体を広く知らしめる事も大事。
2chで初めて知った人も多いと思うよ。
俺も以前は各球場のキャパまでは詳しく知らんかったし。
631 ：代打名無し：03/04/08 11:50 ID:ryQ0s7EH
ソースの無いような、数字を貼りつけるなよ
632 ：代打名無し：03/04/08 11:55 ID:xWi6DLus
観客動員の水増しによって
プロ野球は人気が高いという
イメージの向上に一役買ってるのは間違いないよ
633 ：代打名無し：03/04/08 11:56 ID:ryQ0s7EH
>>627の数字について言えば、どうせ日本シリーズの有料入場者数だろ
634 ： ：03/04/08 12:27 ID:rHqjbfWx
>>634
馬鹿言ってんじゃないよ
馬鹿言ってんじゃないよ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| きょじん戦の観客数 ||
|| ５５０００人 Λ_Λ いいですね。
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ほんとは平均で3万5千も入ってないのに・・・・・
|| きょじん戦の観客数 ||
|| ５５０００人 Λ_Λ いいですね。
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ほんとは平均で3万5千も入ってないのに・・・・・
>>629
>>631
>>633
うるせえ奴だな、これがソースだよ。
まあ確かに日本シリーズかオールスターの有料入場者数なのだが
で、一つ聞いていい？お前何切れてるの？
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm
>>631
>>633
うるせえ奴だな、これがソースだよ。
まあ確かに日本シリーズかオールスターの有料入場者数なのだが
で、一つ聞いていい？お前何切れてるの？
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm
638 ：代打名無し：03/04/08 12:45 ID:5xCYAip9
>>622
ちょうどセンバツを見に甲子園へ行ったが、内野も外野もスタンドの段数がかなりある。
６２４氏も書いているが、普通にデカイ。
東京ドームは、外野が物凄くちっこい。内野もそこそこの大きさしかない。
サッカーで国立やら横国やらを見慣れている俺が、
初めて東京ドームに入ったときの感想は、室内の圧迫感を差し引いても、「小っちぇーな」だった。
福岡は行ったこと無いが、外野のフェンスが高いし、多分外野のキャパはあまり無い。
日本シリーズでも５万以上入るそうだし、実入り日本最大の球場は甲子園なんでしょうね。
話は飛ぶが、甲子園はいい球場だなぁ。
国立競技場や東京ドームって、食い物がまずくてしかも高い。
甲子園のカツカレーは普通に美味いじゃないか！６５０円。
バックネット裏で一日、二食に昼寝＆野球観戦を楽しんだが、何不自由しなかった。
そんでもって、大阪のスポーツ新聞って、
阪神がどんなへぼい試合しても、一面から三面まで阪神なんだよな！
あんな環境で、オリックスやら近鉄やら、サッカーやらの応援に回る奴って、かなり天邪鬼（笑）。
正直、爺さんが支えの巨人人気はこれからがた落ちだろうが、阪神は残るんじゃないか？
このスレ見てたら、野球、つーか巨人戦を見に行きたくなってきた。
腐っても巨人戦だ。一度見に行きたい。
定価以下で巨人戦のチケット（出来れば内野）を手にいれる方法は無いかな？
ちょうどセンバツを見に甲子園へ行ったが、内野も外野もスタンドの段数がかなりある。
６２４氏も書いているが、普通にデカイ。
東京ドームは、外野が物凄くちっこい。内野もそこそこの大きさしかない。
サッカーで国立やら横国やらを見慣れている俺が、
初めて東京ドームに入ったときの感想は、室内の圧迫感を差し引いても、「小っちぇーな」だった。
福岡は行ったこと無いが、外野のフェンスが高いし、多分外野のキャパはあまり無い。
日本シリーズでも５万以上入るそうだし、実入り日本最大の球場は甲子園なんでしょうね。
話は飛ぶが、甲子園はいい球場だなぁ。
国立競技場や東京ドームって、食い物がまずくてしかも高い。
甲子園のカツカレーは普通に美味いじゃないか！６５０円。
バックネット裏で一日、二食に昼寝＆野球観戦を楽しんだが、何不自由しなかった。
そんでもって、大阪のスポーツ新聞って、
阪神がどんなへぼい試合しても、一面から三面まで阪神なんだよな！
あんな環境で、オリックスやら近鉄やら、サッカーやらの応援に回る奴って、かなり天邪鬼（笑）。
正直、爺さんが支えの巨人人気はこれからがた落ちだろうが、阪神は残るんじゃないか？
このスレ見てたら、野球、つーか巨人戦を見に行きたくなってきた。
腐っても巨人戦だ。一度見に行きたい。
定価以下で巨人戦のチケット（出来れば内野）を手にいれる方法は無いかな？
640 ：代打名無し：03/04/08 12:54 ID:5xCYAip9
ちなみに東京ドーム自体は、日本ハム戦で２．３度行ったことがある。
一度「外野自由無料招待券」というものを貰ったんで見に行った。
そういしたら招待券を乱発しやがったらしく、外野だけ超満員。
廊下で「招待券に千幾らか足すと内野席に入れます」みたいなカウンターが出ている。
最初っから、一度とにかく客をドームに入れよう。
外野が満員で困った客が出るから、そいつらから少しでも金を取ろう。
どうせ空席なら１０００円でも入って貰ったほうが得だ、っていう算段なんだよな。
どっかの風俗店みたいな、せこい商売しやがる。
でも、東京ドームは外周の移動は自由だ。
俺は外周の柵のところで、しばらく立って見ていた。
よく見ていると、イニングの合間には、外側の売店への出入りが結構ある。
それでもって、出入りのチェックをするバイト君たちは、まともに半券のチェックをしない。
それに気づいた俺は、売店で買い物をした帰りのフリをして、堂々と内野の特等席に侵入。
３回以降は悠々と観戦を楽しみましたとさ。
あん時の東京ドーム内野指定席は、それこそ１００人も居なかったな。
一度「外野自由無料招待券」というものを貰ったんで見に行った。
そういしたら招待券を乱発しやがったらしく、外野だけ超満員。
廊下で「招待券に千幾らか足すと内野席に入れます」みたいなカウンターが出ている。
最初っから、一度とにかく客をドームに入れよう。
外野が満員で困った客が出るから、そいつらから少しでも金を取ろう。
どうせ空席なら１０００円でも入って貰ったほうが得だ、っていう算段なんだよな。
どっかの風俗店みたいな、せこい商売しやがる。
でも、東京ドームは外周の移動は自由だ。
俺は外周の柵のところで、しばらく立って見ていた。
よく見ていると、イニングの合間には、外側の売店への出入りが結構ある。
それでもって、出入りのチェックをするバイト君たちは、まともに半券のチェックをしない。
それに気づいた俺は、売店で買い物をした帰りのフリをして、堂々と内野の特等席に侵入。
３回以降は悠々と観戦を楽しみましたとさ。
あん時の東京ドーム内野指定席は、それこそ１００人も居なかったな。
641 ：代打名無し：03/04/08 12:57 ID:5xCYAip9
まあ、データを貼っておきながらいうのもなんですが
個人的には水増し自体にはさほど興味がない。
勝手にやってくれって感じだな、しかし>>630の言っているように、
こういった実態を知ることが出来たのはこのスレ（といっても去年のスレだが）に感謝しています。
そういえば去年のこのスレでよく出入りしていた
ＧＳ神戸で働いていたバイト君（動員くんリアル？だったっけ）は元気なのかな？
個人的には水増し自体にはさほど興味がない。
勝手にやってくれって感じだな、しかし>>630の言っているように、
こういった実態を知ることが出来たのはこのスレ（といっても去年のスレだが）に感謝しています。
そういえば去年のこのスレでよく出入りしていた
ＧＳ神戸で働いていたバイト君（動員くんリアル？だったっけ）は元気なのかな？
>>638
ドームで安く見たいなら、これを参考に
480 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/02 18:11 ID:RmcrYSor
新橋のチケットショップに行って来た。
今日の横浜戦のチケットがたたき売られていた。
外野立ち見席、なんと１００円。
２３００円の席が５００円で売られていた。
これからの試合も売られていたが、阪神戦だけが１．５倍程度で
他の試合は定価か、定価より少し高い程度で売られていた。
483 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/02 18:27 ID:RmcrYSor
＞＞４８２
決してネタではないです。
５時半ころ、新橋のチケットショップがたくさん入っているビルに
いったら、チケットショップの若いおねえさんが、１枚１００円ですと
呼び込みをやっていた。
それで他のショップもみてまわってら、立ち見が３００円とか、指定席
C２３００円がペアで１０００円とかで売られていた。
他の試合はよく見たわけではないが、阪神戦だけが高く、他は同じ
くらいだったと思う。
ドームで安く見たいなら、これを参考に
480 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/02 18:11 ID:RmcrYSor
新橋のチケットショップに行って来た。
今日の横浜戦のチケットがたたき売られていた。
外野立ち見席、なんと１００円。
２３００円の席が５００円で売られていた。
これからの試合も売られていたが、阪神戦だけが１．５倍程度で
他の試合は定価か、定価より少し高い程度で売られていた。
483 名前：代打名無し[] 投稿日：03/04/02 18:27 ID:RmcrYSor
＞＞４８２
決してネタではないです。
５時半ころ、新橋のチケットショップがたくさん入っているビルに
いったら、チケットショップの若いおねえさんが、１枚１００円ですと
呼び込みをやっていた。
それで他のショップもみてまわってら、立ち見が３００円とか、指定席
C２３００円がペアで１０００円とかで売られていた。
他の試合はよく見たわけではないが、阪神戦だけが高く、他は同じ
くらいだったと思う。
>>645
俺Ｊファンだけどハァ？って言いたくなる程酷い記事だな。
現状とかをしっかり見て書いてるとは思えない。
客の入りやすい開幕２試合が、昨年の年間平均を超えるのは当然だろうし
誰もこの程度の事では浮れてない。
延長廃止は時間の問題だったわけで、その時期とチェアマン交代が重なっただけだし
このことが動員に影響してるなとは思えない。
totoゴールが難解になったとも思えないし、
「あちらを立てればこちらが立たず」なんて事無いし。
こんなの書いてて飯食えるんだったら楽だよなぁ。
俺Ｊファンだけどハァ？って言いたくなる程酷い記事だな。
現状とかをしっかり見て書いてるとは思えない。
客の入りやすい開幕２試合が、昨年の年間平均を超えるのは当然だろうし
誰もこの程度の事では浮れてない。
延長廃止は時間の問題だったわけで、その時期とチェアマン交代が重なっただけだし
このことが動員に影響してるなとは思えない。
totoゴールが難解になったとも思えないし、
「あちらを立てればこちらが立たず」なんて事無いし。
こんなの書いてて飯食えるんだったら楽だよなぁ。
まだJリーグは発展する可能性を秘めている。
その課題はJ2リーグのチーム数を増やす。J1リーグの2ステージ制の廃止etc
あとG大阪、京都でひそかに起こっているサッカー専用スタジアム建設の噂もある。
ジェフ市原のサッカー専用スタジアム建設に伴う本拠地移転は既に決定。
野球もまだ発展する可能性というものを秘めてるはずなんだが･･･。
ユースチームとか作ればいいのに。
長い歴史があるんだから、特に巨人、阪神のユースチームなんか作れば･･･
その課題はJ2リーグのチーム数を増やす。J1リーグの2ステージ制の廃止etc
あとG大阪、京都でひそかに起こっているサッカー専用スタジアム建設の噂もある。
ジェフ市原のサッカー専用スタジアム建設に伴う本拠地移転は既に決定。
野球もまだ発展する可能性というものを秘めてるはずなんだが･･･。
ユースチームとか作ればいいのに。
長い歴史があるんだから、特に巨人、阪神のユースチームなんか作れば･･･
>>647
高野連が反対して終了
高野連が反対して終了
と思ったが、考えてみれば高野連はプロ以上の伝統を誇ってるんだな･･･
伝統格式を重んじる日本において高野連とことを構えるのは難しいか･･･
ユースを作って高野連と縁を切る→プロを目指す高校球児がユースに流れる
→それだけでなく中学小学生の金の卵の確保も出来る→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
というようになると思ったんだが･･･
伝統格式を重んじる日本において高野連とことを構えるのは難しいか･･･
ユースを作って高野連と縁を切る→プロを目指す高校球児がユースに流れる
→それだけでなく中学小学生の金の卵の確保も出来る→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
というようになると思ったんだが･･･
651 ：代打名無し：03/04/08 16:25 ID:Bt5Vvwer
4/7まで
2003 2002 増減 比率
巨人 55,000 54,050 950. 1.8%
中日 28,917 34,186 -5,269 -15.4%
横浜 28,667 21,814. 6,852 31.4%
ヤクルト 24,667 25,671 -1,005. -3.9%
広島 14,000 14,971 -971. -6.5%
阪神 38,667 38,257 410 1.1%
平均 31,780 31,492 288 0.9%
ダイエー 47,667 44,400 3,267 7.4%
西武. 20,500 23,986. -3,486 -14.5%
日ハム 24,333 18,000. 6,333 35.2%
オリックス 16,400 15,700 700 4.5%
ロッテ 13,667 17,114 -3,448 -20.1%
近鉄. 19,000 19,286 -286 -1.5%
平均. 22,154 23,081 -927 -4.0%
全体 26,873 27,286 -414 -1.5%
2003 2002 増減 比率
巨人 55,000 54,050 950. 1.8%
中日 28,917 34,186 -5,269 -15.4%
横浜 28,667 21,814. 6,852 31.4%
ヤクルト 24,667 25,671 -1,005. -3.9%
広島 14,000 14,971 -971. -6.5%
阪神 38,667 38,257 410 1.1%
平均 31,780 31,492 288 0.9%
ダイエー 47,667 44,400 3,267 7.4%
西武. 20,500 23,986. -3,486 -14.5%
日ハム 24,333 18,000. 6,333 35.2%
オリックス 16,400 15,700 700 4.5%
ロッテ 13,667 17,114 -3,448 -20.1%
近鉄. 19,000 19,286 -286 -1.5%
平均. 22,154 23,081 -927 -4.0%
全体 26,873 27,286 -414 -1.5%
652 ： ：03/04/08 16:32 ID:UrPEp4hH
653 ：代打名無し：03/04/08 16:35 ID:PXoHVdMD
654 ：代打名無し：03/04/08 16:37 ID:NPFGQlfG
655 ：代打名無し：03/04/08 16:38 ID:Bt5Vvwer
4/7まで
2003 2002 増減 比率
巨人 55,000 54,050 950. 1.8%
中日 28,917 34,186 -5,269 -15.4%
横浜 28,667 21,814. 6,852 31.4%
ヤクルト 24,667 25,671 -1,005. -3.9%
広島 14,000 14,971 -971. -6.5%
阪神 38,667 38,257 410 1.1%
平均 31,780 31,492 288 0.9%
2002/4 32220
ダイエー 47,667 44,400 3,267 7.4%
西武. 20,500 23,986. -3,486 -14.5%
日ハム 24,333 18,000. 6,333 35.2%
オリックス 16,400 15,700 700 4.5%
ロッテ 13,667 17,114 -3,448 -20.1%
近鉄. 19,000 19,286 -286 -1.5%
平均. 22,154 23,081 -927 -4.0%
2002/4 23722
全体 26,873 27,286 -414 -1.5%
2002/4 28239
2003 2002 増減 比率
巨人 55,000 54,050 950. 1.8%
中日 28,917 34,186 -5,269 -15.4%
横浜 28,667 21,814. 6,852 31.4%
ヤクルト 24,667 25,671 -1,005. -3.9%
広島 14,000 14,971 -971. -6.5%
阪神 38,667 38,257 410 1.1%
平均 31,780 31,492 288 0.9%
2002/4 32220
ダイエー 47,667 44,400 3,267 7.4%
西武. 20,500 23,986. -3,486 -14.5%
日ハム 24,333 18,000. 6,333 35.2%
オリックス 16,400 15,700 700 4.5%
ロッテ 13,667 17,114 -3,448 -20.1%
近鉄. 19,000 19,286 -286 -1.5%
平均. 22,154 23,081 -927 -4.0%
2002/4 23722
全体 26,873 27,286 -414 -1.5%
2002/4 28239
656 ：代打名無し：03/04/08 17:28 ID:daWC8h5o
オリックスが増えてるってのがすごい
>>656
モデム配りが新たに増えたからね
モデム配りが新たに増えたからね
658 ：代打名無し：03/04/08 17:31 ID:VPOXHBvM
>>656
実際増えてると思うけど。
実際増えてると思うけど。
こうやって観客数のデータを並べると、ほんと空しくなるな。
全然信用できない数字だもんな。
野球人気について語ろうとしても、こんなデータしかないなんて。。。
全然信用できない数字だもんな。
野球人気について語ろうとしても、こんなデータしかないなんて。。。
660 ：代打名無し：03/04/08 17:33 ID:rSVY4bP2
>>656
新しいスタジアムになったからでしょ
新しいスタジアムになったからでしょ
661 ：代打名無し：03/04/08 17:34 ID:AyaBZs0f
一度無料開放したからね
あの日は確かに多かったよ
試合内容は散々だったけどな・・・
あの日は確かに多かったよ
試合内容は散々だったけどな・・・
>>653
広島も阪神もガラガラの試合や、地方での試合は結構水増ししてる。
広島も阪神もガラガラの試合や、地方での試合は結構水増ししてる。
オリは実数で３０００いってないだろ
664 ：代打名無し：03/04/08 17:38 ID:jf+xIGhc
オリックスは増えてるだろう。
初戦は無料＆吉岡効果もあって平日にしては入ってたし。
ガラガラなのに増えてる→おかしい！
こういう短絡思考はやめれ。
（どっちにしても少ないが）
初戦は無料＆吉岡効果もあって平日にしては入ってたし。
ガラガラなのに増えてる→おかしい！
こういう短絡思考はやめれ。
（どっちにしても少ないが）
665 ：代打名無し：03/04/08 17:42 ID:KlMnl6pZ
>>664
データを扱うスレなのに印象に振り回されてるヤツが多いから仕方ないよ。
データを扱うスレなのに印象に振り回されてるヤツが多いから仕方ないよ。
とにかく、正確なデータがほしいよね。
マスコミの風潮も変わってきて、水増ししてることがあたりまえのように
記事になるようになってきた。
遠からず実数発表に移行するんじゃないか？
マスコミの風潮も変わってきて、水増ししてることがあたりまえのように
記事になるようになってきた。
遠からず実数発表に移行するんじゃないか？
667 ：名無しさん：03/04/08 17:45 ID:jh4kox1W
>>649
そのとおり。
まずは、高校野球の全国中継を止めるべき！
それに、各マスコミは巨人を特別扱いしないこと。
そうすれば、１０年もすれば巨人が特別の存在では無くなるだろう。
プロ野球改革はそこからだ。
そのとおり。
まずは、高校野球の全国中継を止めるべき！
それに、各マスコミは巨人を特別扱いしないこと。
そうすれば、１０年もすれば巨人が特別の存在では無くなるだろう。
プロ野球改革はそこからだ。
新しい席ができたんでした。忘れてました。
一応オリファンのつもりなのに
一応オリファンのつもりなのに
オリはガラガラ
確実に減ってる
確実に減ってる
増えてるか減ってるか。それさえ正確なところがわからないんだよな。
オリは少し減ってるんじゃなく確実にごっそり減ってる
672 ：代打名無し：03/04/08 17:57 ID:yUsWodFV
オリはガラガラだよ。
去年もガラガラだったけど。
今年はさらにガラガラ
去年もガラガラだったけど。
今年はさらにガラガラ
KNSx9bKMは放置しろ
676 ：阪神ファン：03/04/08 18:06 ID:/8qrAMBH
今日の甲子園の内野席空席目立つよ。
天気が悪いから仕方が無いけど、
地元甲子園の開幕ゲームでこの入りは寂しい。
天気が悪いから仕方が無いけど、
地元甲子園の開幕ゲームでこの入りは寂しい。
羅蛇
679 ：阪神ファン：03/04/08 18:16 ID:/8qrAMBH
>>678
少ないと入っても３万人は余裕で入ってるけどね。
少ないと入っても３万人は余裕で入ってるけどね。
680 ：代打名無し：03/04/08 18:17 ID:AyaBZs0f
51,554人で満員だからな
681 ：代打名無し：03/04/08 18:22 ID:qL5YKliJ
札幌…何コレ
この観客数でやっていけるのか？
この観客数でやっていけるのか？
>>662
甲子園って普段客が入ってて３万人以上いるような時は他球団に比べて
水増しが少ない印象がある。これで53000人じゃないのかって事もよくあるし。
が、消化試合とかになって客が入らなくなるととたんに水増しが増える。
これはどう見ても１万人以上入ってないだろーとか。
甲子園って普段客が入ってて３万人以上いるような時は他球団に比べて
水増しが少ない印象がある。これで53000人じゃないのかって事もよくあるし。
が、消化試合とかになって客が入らなくなるととたんに水増しが増える。
これはどう見ても１万人以上入ってないだろーとか。
まあ下駄は少ないよ、甲子園
623 名前：札幌人 投稿日：03/04/08 17:10 ID:FOzDqvkN
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし（洗脳とも言えるほど）
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。
俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。
「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか？」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」
結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが（俺はレッズサポなので）
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。
コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし（洗脳とも言えるほど）
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。
俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。
「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか？」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」
結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが（俺はレッズサポなので）
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。
コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。
685 ：代打名無し：03/04/08 18:32 ID:qL5YKliJ
札幌、予想はしていたけどちょっとこれは笑えないレベルだな。
1塁側3塁側をトータルしてせいぜい100人いるかどうか。
GAORAがなんとか引いた絵で映さないようにしてる。
1塁側3塁側をトータルしてせいぜい100人いるかどうか。
GAORAがなんとか引いた絵で映さないようにしてる。
687 ：代打名無し：03/04/08 18:38 ID:1/TE7MaW
688 ：代打名無し：03/04/08 18:38 ID:qL5YKliJ
ライトの外野がなんとか4割の入り。左半分は（ｒｙ
内野席はもっと悲惨。
クローマーが3塁側にファウル打ったときに出た映像は
ある意味壮観だった。ボールが見えるくらい真っ黒。
内野席はもっと悲惨。
クローマーが3塁側にファウル打ったときに出た映像は
ある意味壮観だった。ボールが見えるくらい真っ黒。
689 ：代打名無し：03/04/08 18:43 ID:qL5YKliJ
1塁側は少しは埋まってきた。それでも3割か？
黄色いメガホンを配ってる。移転とともにチームカラー替えるのか？
黄色いメガホンを配ってる。移転とともにチームカラー替えるのか？
サッポロ、３塁側のポール付近を見てゾッとしますた
いやーこれはやばいだろ・・・移転してから大丈夫なんかな
いやーこれはやばいだろ・・・移転してから大丈夫なんかな
691 ：代打名無し：03/04/08 18:49 ID:m7wxCF9a
２７９の★球場について語るすれ★
あげてください
読めないものでおねがいします。。。
あげてください
読めないものでおねがいします。。。
>>690
３塁ポール付近はどの球場でもたいていガラガラだよ。
３塁ポール付近はどの球場でもたいていガラガラだよ。
>>692
うん、書き込んでからさすがにそこまでは入らないよなと思いますた
うん、書き込んでからさすがにそこまでは入らないよなと思いますた
>>691
ツール使え。いや、マジで。
ツール使え。いや、マジで。
695 ：代打名無し：03/04/08 19:04 ID:g0Lbso5x
最初はこんなもんだろ。
徐々に増やして行けばいい。
徐々に増やして行けばいい。
段々増えるのだろうか？
ｵﾚのいとこは札幌に住んでいるけど、移転が決まった時に
「日ﾊﾑ？？？ ﾊｧ？？ 巨人じゃねぇんだったら見に行く人いねぇんじゃねぇの？」
と言っていた。
ｵﾚのいとこは札幌に住んでいるけど、移転が決まった時に
「日ﾊﾑ？？？ ﾊｧ？？ 巨人じゃねぇんだったら見に行く人いねぇんじゃねぇの？」
と言っていた。
パリーグなんか誘致しても需要無いよな
698 ：代打名無し：03/04/08 19:17 ID:YMCqmeQF
これから地道に活動していくんだよ。
新興Jクラブのようにこまめに地域でアピールして。
資金とメディアがあるだけやりやすいはず。
新興Jクラブのようにこまめに地域でアピールして。
資金とメディアがあるだけやりやすいはず。
うまくやれば、公でも十分いけるはず。
漏れも子供の頃に円山球場に近鉄－阪急とか見に行ったけど、いつも満員だったぞ
まあ、タイミング外してるのは否めないけど・・・サントリーの噂があった頃ならなあ
漏れも子供の頃に円山球場に近鉄－阪急とか見に行ったけど、いつも満員だったぞ
まあ、タイミング外してるのは否めないけど・・・サントリーの噂があった頃ならなあ
700 ：代打名無し：03/04/08 19:29 ID:usnprpyB
金とメディア使え。
選手総出で雪かきとか、ゴミ拾いとか、ドブさらいとか、施設の慰問とか。
それを繰り返し電波にのせる。
選手総出で雪かきとか、ゴミ拾いとか、ドブさらいとか、施設の慰問とか。
それを繰り返し電波にのせる。
701 ：代打名無し：03/04/08 19:31 ID:qL5YKliJ
さて、今日の札幌は実数では7000ぐらいかな。
なにしろ左半分にほとんど人影がないもんな。
檻サイドのダッグアウトの上なんか真っ黒。
なにしろ左半分にほとんど人影がないもんな。
檻サイドのダッグアウトの上なんか真っ黒。
>>701
対戦相手が檻というのもキツイな。
対戦相手が檻というのもキツイな。
703 ：代打名無し：03/04/08 19:40 ID:oKTjtJ8p
道民だが本当に凄い事になってるなー
つーかここは野球ファンより巨人ファンのが多いしな
外野で東京から来たらしき応援団が必死なのがすんげー可哀相
もうゲストの大沢親分が気の毒だから遊戯王やれよ
つーかここは野球ファンより巨人ファンのが多いしな
外野で東京から来たらしき応援団が必死なのがすんげー可哀相
もうゲストの大沢親分が気の毒だから遊戯王やれよ
千葉テレビも、ロッテが来る前は、巨人の補足放送と日ハムが中心だった。
巨人戦のトップナイター(日テレ放送前)とリレーナイター(日テレ終了後)は、企画としては良かったような気がする。
巨人の観客が減ってるのは、無料放送での視聴環境が悪化したからかもね。
巨人戦のトップナイター(日テレ放送前)とリレーナイター(日テレ終了後)は、企画としては良かったような気がする。
巨人の観客が減ってるのは、無料放送での視聴環境が悪化したからかもね。
705 ：代打名無し：03/04/08 19:43 ID:fbtG+UZg
ライトスタンドは５，６割
内野一塁側は４割
内野三塁側は１割未満
レフトスタンドは１，２割ってとこだな
内野一塁側は４割
内野三塁側は１割未満
レフトスタンドは１，２割ってとこだな
706 ：代打名無し：03/04/08 19:46 ID:oKTjtJ8p
とりあえず北海道緒戦の予想
予想１、緒戦から人気コース：26000
予想２、普通の水増し：18000
予想３、実数発表：10000～8000くらい
予想１、緒戦から人気コース：26000
予想２、普通の水増し：18000
予想３、実数発表：10000～8000くらい
追加
予想４、タダ券ばら撒き総数追加コース：35000
予想４、タダ券ばら撒き総数追加コース：35000
709 ：代打名無し：03/04/08 19:52 ID:fbtG+UZg
18000だと…ありえねー。
じゃあ3塁側の真っ黒いスペースはどう説明するんだ？
じゃあ3塁側の真っ黒いスペースはどう説明するんだ？
甲子園は４万
つーかさ、札幌ドームでの巨人戦って年々満員発表の数が増えていってるんだよな。もちろん日ハムもそれに合わせると思われる。
今年は何人と発表するつもりなんだろうか？
来年あたり48000人とか50000とか言いそうな空気。。。
今年は何人と発表するつもりなんだろうか？
来年あたり48000人とか50000とか言いそうな空気。。。
北九州は２万４千で満員発表。甲子園はドラゴンズ逆転、藪打たれる。
>>711
４万はありえないな。せいぜい半分程度。
４万はありえないな。せいぜい半分程度。
阪神-中日 観衆数/ 40000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 18000人
ダイエー-西武 観衆数/ 24000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 18000人
ダイエー-西武 観衆数/ 24000人
18000は水増しだが公檻戦にしちゃまあまあ入ってるほうじゃねえの？
>689
まぁ、Jなんかと比べたら、かなり楽だろうな。
>712
さすがに55000は越えないと思うよ。
東京ドームの人数抜いちゃうと、いろいろめんどうだから。
まぁ、Jなんかと比べたら、かなり楽だろうな。
>712
さすがに55000は越えないと思うよ。
東京ドームの人数抜いちゃうと、いろいろめんどうだから。
718 ：代打名無し：03/04/08 21:11 ID:tKyZYCMA
あ！ そういえばJリーグとプロ野球が１つのスタジアムを共有するのって札幌だけか・・・・
719 ：U-名無しさん：03/04/08 21:14 ID:QUpY+Eic
「浜中素晴らしい！こう言う新しいスターが出現するからプロ野球は安泰だ」
と言いつづけて何も改革してかないのが野球界だな。
と言いつづけて何も改革してかないのが野球界だな。
720 ：U-名無しさん：03/04/08 21:17 ID:QUpY+Eic
来季も公は水増しすんのかね？コンサ戦で7割方埋まって「２２，３８５人」と発表した後に半分も埋まらない公戦が「２５，０００人」とか発表するのか？
722 ：代打名無し：03/04/08 21:26 ID:Q8Yq+imc
721 名前：代打名無し sage 投稿日：03/04/08 21:19 ID:wCGPUxIF
ウンコド-レ版にお帰りなさい
ウンコド-レ版にお帰りなさい
723 ：代打名無し：03/04/08 21:29 ID:iJH9ZxiX
甲子園は外野席で立ち見してる奴が結構いた、内野席
はまだ少し空いてたのに。関西人って金に汚いねｗｗ
はまだ少し空いてたのに。関西人って金に汚いねｗｗ
>>723
それを金に汚いって言うのか？
それを金に汚いって言うのか？
札幌ドームの年別の満員発表時の観客数ってわからないかな？巨人戦のやつ。
たしか年々増えてたと思うが。。。
たしか年々増えてたと思うが。。。
726 ：代打名無し：03/04/08 21:34 ID:tKyZYCMA
728 ：代打名無し：03/04/08 21:38 ID:tKyZYCMA
>>728
一部しか見えてないから何とも言えないだろ
一部しか見えてないから何とも言えないだろ
732 ：代打名無し：03/04/08 21:42 ID:tKyZYCMA
実数発表するとこのぐらい厳しいということ。
野球の感覚に慣れた人が言う「○割」というのはあてにならない。
そこからさらに6～8掛けしてやっと実数に近づくと思ったほうがいい。
野球の感覚に慣れた人が言う「○割」というのはあてにならない。
そこからさらに6～8掛けしてやっと実数に近づくと思ったほうがいい。
734 ：代打名無し：03/04/08 22:00 ID:GBDAOb5R
735 ：代打名無し：03/04/08 22:17 ID:/FrYKd/U
Ｊリーグの試合も良く観戦に行く俺と、Ｊの試合の生観戦をしたことがない友人と
一緒に先日のドームの巨人戦を観戦した。そして友人とどれぐらい客が入って
いるかの話題となり、Ｊの試合での感覚がない友人は９割埋まっているので
40000人ぐらいと主張した。Ｊの試合も見慣れている俺は32000人がせいぜい
だと言った。その友人に本当に１０席のうち９まで埋まっているか良く見てみろ
と言って、比較的満席に見えるネット裏一階や内野一階ですら、10のうち
2は空席があり、２階席に至っては半分の埋まり方だから40000人もいる
わけないと言ったら、友人は納得した。
Ｊの試合をスタジアムで見たことがない人は、とかく実数を甘く見積もりがち。
一緒に先日のドームの巨人戦を観戦した。そして友人とどれぐらい客が入って
いるかの話題となり、Ｊの試合での感覚がない友人は９割埋まっているので
40000人ぐらいと主張した。Ｊの試合も見慣れている俺は32000人がせいぜい
だと言った。その友人に本当に１０席のうち９まで埋まっているか良く見てみろ
と言って、比較的満席に見えるネット裏一階や内野一階ですら、10のうち
2は空席があり、２階席に至っては半分の埋まり方だから40000人もいる
わけないと言ったら、友人は納得した。
Ｊの試合をスタジアムで見たことがない人は、とかく実数を甘く見積もりがち。
736 ：代打名無し：03/04/08 22:19 ID:hKkCCaWq
>>735
ほんとうのようでウソの作り話だね
ほんとうのようでウソの作り話だね
>734
実数と公称の違いを言ってるんじゃなくて
一般のファンが見て「このぐらい入ってる」という数字のこと。
野球（だけの）ファンが言う「5割の入り」は大体3割～4割、のことが多いということです。
実数と公称の違いを言ってるんじゃなくて
一般のファンが見て「このぐらい入ってる」という数字のこと。
野球（だけの）ファンが言う「5割の入り」は大体3割～4割、のことが多いということです。
738 ：代打名無し：03/04/08 22:31 ID:Vpu0ETJ5
>>735
みんな座ってるわけじゃないんだよ
みんな座ってるわけじゃないんだよ
>>726
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
２代目チェアマン健闘、Ｊ動員好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000018-ykf-spo
「プロ野球と違って、観客発表はすべて実数。
巨人や阪神の人気球団以外となら
勝負できるんじゃないでしょうか」（Ｊリーグ関係者）と、
ボルテージがあがるのも無理はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000018-ykf-spo
「プロ野球と違って、観客発表はすべて実数。
巨人や阪神の人気球団以外となら
勝負できるんじゃないでしょうか」（Ｊリーグ関係者）と、
ボルテージがあがるのも無理はない。
742 ：代打名無し：03/04/08 22:43 ID:9AqZ3Btd
野球は試合中みんなトイレいっちゃって大変ですね。
743 ：代打名無し：03/04/08 22:45 ID:Q8Yq+imc
744 ：代打名無し：03/04/08 22:52 ID:pzPTLy0c
興行の粗利益ベースで考えると、オリックスは１０試合ぐらい消化して
やっと五島あたりの年俸が払えるってとこかな（ｗ
ついでに三輪のもらうグッズ関係ロイヤリティって年間１０万円に達して
いるのかなと想像してみたり汁。
やっと五島あたりの年俸が払えるってとこかな（ｗ
ついでに三輪のもらうグッズ関係ロイヤリティって年間１０万円に達して
いるのかなと想像してみたり汁。
745 ：代打名無し：03/04/08 22:56 ID:9AqZ3Btd
Ｎステ、札幌ドーム映像来ました。ガラガラ
746 ： ：03/04/08 23:00 ID:ao/HfY5p
>>746
無理矢理関連企業に買わせているチケット代も入れてか？
無理矢理関連企業に買わせているチケット代も入れてか？
748 ：代打名無し：03/04/08 23:08 ID:PxUd+gSt
>>746
五島の缶コーヒー扱いﾜﾛﾀ
五島の缶コーヒー扱いﾜﾛﾀ
>746
Ｊと同じぐらいか・・・
Ｊと同じぐらいか・・・
750 ：U-名無しさん：03/04/08 23:11 ID:QUpY+Eic
「神戸ブルーウェーブ」と名前変えるだけで相当イメージ上がると思うけどな。
751 ：代打名無し ：03/04/08 23:30 ID:JgN03wVh
>>746
開幕からあんなガラガラで（無料解放までして）年間７０試合も主催してたら
赤字も凄くなるよな。
Ｊで話題の某北国のクラブの累積赤字額（数年前からは単年度黒字転化してるけど）を
たった１年で作り出すだけのことはあるよな。ま、パリーグはみんなそうか
開幕からあんなガラガラで（無料解放までして）年間７０試合も主催してたら
赤字も凄くなるよな。
Ｊで話題の某北国のクラブの累積赤字額（数年前からは単年度黒字転化してるけど）を
たった１年で作り出すだけのことはあるよな。ま、パリーグはみんなそうか
NHKで阪神戦、４万人入ってますって言ってたけど
実数予想
阪神-中日 観衆数/ 38000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 5000人
ダイエー-西武 観衆数/ 17000人
こんなもんかな？つーか日ハムわろた。
あんな客の入りで来年から大丈夫か？
阪神-中日 観衆数/ 38000人
日本ハム-オリックス 観衆数/ 5000人
ダイエー-西武 観衆数/ 17000人
こんなもんかな？つーか日ハムわろた。
あんな客の入りで来年から大丈夫か？
根拠をＮＨＫに質問すればどうかな。
具体的な根拠をあげて疑問をぶつけたら答えざるえなくなるのでは。
メールとかで、１０００通づつぐらい毎回あれば実数(NHKが独自に調べた)を発表するようになるかも。
具体的な根拠をあげて疑問をぶつけたら答えざるえなくなるのでは。
メールとかで、１０００通づつぐらい毎回あれば実数(NHKが独自に調べた)を発表するようになるかも。
755 ：代打名無し：03/04/08 23:52 ID:3CxVnVyB
>>755
某所よりコピペ
名前：札幌人[sage] 投稿日：03/04/08 17:10 ID:FOzDqvkN
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし（洗脳とも言えるほど）
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。
俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。
「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか？」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」
結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが（俺はレッズサポなので）
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。
コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。
ただ券メチャメチャ配りまくってるっぽいぞ。
某所よりコピペ
名前：札幌人[sage] 投稿日：03/04/08 17:10 ID:FOzDqvkN
今日のハムの動員はわからないが、結構入ると思う。
新聞はハムの情報量は半端じゃないし（洗脳とも言えるほど）
昨日一日くらいでテレビでも10回は明日の試合の宣伝を見た。
コンサドーレの番組を既にハムの番組に切り替えるというあからさまな手口もやってる。
新聞の広告では毎日ハムのチケット情報をめちゃくちゃ大きく扱ってるし、
何つってもタダ券がやばい。もう信じられないほどタダ券配ってる。
俺は昨日引っ越したのだが早速某新聞社勧誘員が来た。
そのときの会話。
「日本ハムのチケットをサービスしますよ」
「いえ、要らないですね。もっと良いものありませんか？」
「日本ハムのチケット3試合分を5枚つけますよ、応援してください」
「いや、要らないですね。。」
「・・・」
「今忙しいのでまた今度来てください」
「わかりました。明日また来ます。日本ハム戦のチケットは置いておきますので、明日よろしくおねがいします。」
結局今日の試合のチケット5枚も置いていった。リアル話。
コンサドーレを応援してるわけじゃないんだが（俺はレッズサポなので）
ハムが来る前からメディアの対応が凄すぎる。テレビでも連日、「日本ハム、日本ハム」と連呼してる。
コンサドーレの扱いが酷くなってる。とも感じる。
これはヤバイかもしれない。
ただ券メチャメチャ配りまくってるっぽいぞ。
758 ：代打名無し：03/04/09 00:04 ID:RjihFRz5
とりあえずハムは先行投資をしてるってわけか。
来年以降にちゃんと回収できればいいけどな。
来年以降にちゃんと回収できればいいけどな。
>753
甲子園は3万2千程度かと。
一塁側、ライト側は埋まってたが（8割？）
三塁側、レフト側は空いてた（4割？）
平均六割ぐらい？
甲子園は3万2千程度かと。
一塁側、ライト側は埋まってたが（8割？）
三塁側、レフト側は空いてた（4割？）
平均六割ぐらい？
今日の甲子園はNHKで見てた感じだと、
ライトスタンド 満員
一塁側内野 ほぼ満員
バックネット裏 4割～6割の入り
レフトスタンド 5割～7割の入り
三塁側内野 2割～3割の入り
こんな感じだったと思われる。
ライトスタンド 満員
一塁側内野 ほぼ満員
バックネット裏 4割～6割の入り
レフトスタンド 5割～7割の入り
三塁側内野 2割～3割の入り
こんな感じだったと思われる。
>757
当然の行動だろう。
というか、Ｊなどという紛い物を見せられた人達を解放しようとしてくれてるんだ。
ありがたいことじゃないか・・・
当然の行動だろう。
というか、Ｊなどという紛い物を見せられた人達を解放しようとしてくれてるんだ。
ありがたいことじゃないか・・・
762 ：代打名無し ：03/04/09 00:45 ID:gtC41LIl
>762
かわいそうに・・・
これもすべて日本の社会がＪなんか放置しているのが良くないんだ！
謝罪と賠償を～
かわいそうに・・・
これもすべて日本の社会がＪなんか放置しているのが良くないんだ！
謝罪と賠償を～
>>760
バックネット裏は年間指定席だから
公式発表の数字から逆算すると
ここは満員の扱いだろうね。
それとTVでは判りにくいが、内野席の後方から
ポール際のところまでアルプス席というのがある。
今日の試合では、阪神側が年間シートを含め
満員だとすると２６５００人
中日応援がビジター側のキャパに対して５割弱の入り
だとして１２０００人
合計すると３８５００人になる
中日側がもう少し多いと公式発表通りになるか。
比較的正直申告と言われる甲子園と広島市民
共通しているのは発表人数のばらつきが多いことだな
器の大きさの違いで広島は入ってそうなのに発表は少ない
甲子園はがらがらなのに２万ぐらいの発表のことがある。
バックネット裏は年間指定席だから
公式発表の数字から逆算すると
ここは満員の扱いだろうね。
それとTVでは判りにくいが、内野席の後方から
ポール際のところまでアルプス席というのがある。
今日の試合では、阪神側が年間シートを含め
満員だとすると２６５００人
中日応援がビジター側のキャパに対して５割弱の入り
だとして１２０００人
合計すると３８５００人になる
中日側がもう少し多いと公式発表通りになるか。
比較的正直申告と言われる甲子園と広島市民
共通しているのは発表人数のばらつきが多いことだな
器の大きさの違いで広島は入ってそうなのに発表は少ない
甲子園はがらがらなのに２万ぐらいの発表のことがある。
>>761
どこをどう読むんだ？
どこをどう読むんだ？
観客数は自分が現場で見て感じた数字の８掛け程度。
４万６千収容なら３万５千も入ればホント満員に見える。
４万６千収容なら３万５千も入ればホント満員に見える。
ハム会社の社員でもないのに、日公の試合なんか普通は見ないだろ。
日公社員（応援）、他のハム会社（負けを祈る）
日公社員（応援）、他のハム会社（負けを祈る）
769 ：代打名無し：03/04/09 02:52 ID:azN5LJZs
甲子園は２５０００人程度
770 ：代打名無し：03/04/09 02:53 ID:azN5LJZs
日ハムはただ券１０万枚配って５０００人
入場者数を他のデータ（去年や通年のものなど）と比較できないのが痛い。
また球団ごとに水増し率が異なっているらしいこともそれに輪をかける。
応援する球団がどれぐらい支持されているかの客観的なバロメーターがとにかく欲しい。
「～～の部分に客は入ってない」「外野はＸ割の入り」なんて言っても、所詮は目分量だからな。
どうにもこうにもし難い。
「今日は結構入ってるぞ！…えっ、あれでＸＸ人かよ！」という方が清清しいのが悲しい。
また球団ごとに水増し率が異なっているらしいこともそれに輪をかける。
応援する球団がどれぐらい支持されているかの客観的なバロメーターがとにかく欲しい。
「～～の部分に客は入ってない」「外野はＸ割の入り」なんて言っても、所詮は目分量だからな。
どうにもこうにもし難い。
「今日は結構入ってるぞ！…えっ、あれでＸＸ人かよ！」という方が清清しいのが悲しい。
773 ： ：03/04/09 10:02 ID:5j5t1DGG
サッポロﾄﾞｰﾑって座席が黒いから
黒っぽい服で黒髪だと人が居るのか居ないのかよくみえないなｗ
黒っぽい服で黒髪だと人が居るのか居ないのかよくみえないなｗ
昨日の札幌ドームをＴＶで観てたんだが、なんか不思議な現象があった。
外野よりＳ席と思われる場所の方が人が多いんだよ。
自分でチケットを購入するなら外野だって余裕なのはわかるんだから
わざわざＳ席なんか購入しないよな。
Ｓ席までばら撒いてたのか。
外野よりＳ席と思われる場所の方が人が多いんだよ。
自分でチケットを購入するなら外野だって余裕なのはわかるんだから
わざわざＳ席なんか購入しないよな。
Ｓ席までばら撒いてたのか。
まぁ北海道は野球ファンっていうより、巨人ファンが多いだけだもんな。
高校野球も激弱だし。
福岡とはだいぶ条件が違うよな。
高校野球も激弱だし。
福岡とはだいぶ条件が違うよな。
776 ：パナマはやはり４８歳でした：03/04/09 12:45 ID:9fI8IPy3
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
↑↑↑
団塊の世代が好きな時代劇らしいぞ
パナマはやっぱり48歳
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
「大ｴﾄﾞ捜査網（＾。。＾）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
↑↑↑
団塊の世代が好きな時代劇らしいぞ
パナマはやっぱり48歳
>>771
道民には珍しいんだよ、J２時代はたまにコンサ配ってたけど
基本的にプロ野球は北海道の開催少ないから野球ファン大集合になる
したがってチケット配り（特に巨人戦）なんて殆どねーんだよな。
>>775
だな、なんだかんだでダイエーが根付いたのは西鉄時代の影響大
弱いからそのうち客が消えて南海と同じになると言われてたが
今の所そんなことは全くなかったりするし。
道民には珍しいんだよ、J２時代はたまにコンサ配ってたけど
基本的にプロ野球は北海道の開催少ないから野球ファン大集合になる
したがってチケット配り（特に巨人戦）なんて殆どねーんだよな。
>>775
だな、なんだかんだでダイエーが根付いたのは西鉄時代の影響大
弱いからそのうち客が消えて南海と同じになると言われてたが
今の所そんなことは全くなかったりするし。
＜大リーグ＞観客動員数は昨年同期を下回る 開幕第１週９０試合
米大リーグの開幕第１週（６日まで）計９０試合の観客動員数が、昨年同期を９．８％下回る平均２万８２７２人となることが７日、分かった。
減少の理由について、大リーグ機構では、ヤンキースなどの人気チームが遠征先で試合を行っていたことや、気候の寒さで客足が鈍った試合が多かったことを挙げているという。（毎日新聞）
[4月8日14時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00003018-mai-spo
プロ野球はこういうことすらわからない(話が出来ない)ってことは問題だよな。。。
米大リーグの開幕第１週（６日まで）計９０試合の観客動員数が、昨年同期を９．８％下回る平均２万８２７２人となることが７日、分かった。
減少の理由について、大リーグ機構では、ヤンキースなどの人気チームが遠征先で試合を行っていたことや、気候の寒さで客足が鈍った試合が多かったことを挙げているという。（毎日新聞）
[4月8日14時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00003018-mai-spo
プロ野球はこういうことすらわからない(話が出来ない)ってことは問題だよな。。。
今BSでやってるドジャース戦って入りどんくらいなんだろうな。
空席だらけだけど、部分的には埋ってるんだが。
空席だらけだけど、部分的には埋ってるんだが。
>>780
30,341人のようだ。
試合開始直前はガラガラだったけど、始まってすぐいっぱいになった。
満遍なく入るところがメジャーらしいな。
やっぱりオフィシャルソースを出してくれんと数えられん。
↓ページほぼ最下部「Att: 30,341.」
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/wrapup.jsp?ymd=20030409&content_id=265073&vkey=wrapup2003&fext=.jsp
30,341人のようだ。
試合開始直前はガラガラだったけど、始まってすぐいっぱいになった。
満遍なく入るところがメジャーらしいな。
やっぱりオフィシャルソースを出してくれんと数えられん。
↓ページほぼ最下部「Att: 30,341.」
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/wrapup.jsp?ymd=20030409&content_id=265073&vkey=wrapup2003&fext=.jsp
＞満遍なく入る
>>780の「空席だらけだけど、部分的には埋ってる」を受けて訂正
外野の最上段は仕切ってあって入れないっぽいな。
他はどこが空いてたか知らん。
俺には満遍なく入ってるように見えた。
こうして見ると、目分量の怪しさよ
>>780の「空席だらけだけど、部分的には埋ってる」を受けて訂正
外野の最上段は仕切ってあって入れないっぽいな。
他はどこが空いてたか知らん。
俺には満遍なく入ってるように見えた。
こうして見ると、目分量の怪しさよ
783 ：代打名無し：03/04/09 18:56 ID:EfIikW+W
いまラジオで「まだ神宮球場は空きがありまので、これから来て頂いても大丈夫です」だって・・・
784 ：代打名無し：03/04/09 19:37 ID:k5CBMvlv
>>783
たしかに空席多いな。
たしかに空席多いな。
785 ：代打名無し：03/04/09 19:40 ID:KdO4pErx
今日の神宮、キャパ越え発表の予感。
４００００超と見た。
４００００超と見た。
もう報告はいいからさっさと滅びてヤキウ。
ヤクルトよえええええええええええ
2ch板対抗バトルロワイアルです。
暇な人は是非参加してみてください！
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
→会場（停止中）
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/ayaya1/brlist.cgi
→避難会場
暇な人は是非参加してみてください！
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
→会場（停止中）
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/ayaya1/brlist.cgi
→避難会場
神宮予想 ２８０００人発表
巨人戦だからな～44000ぐらいにしとくんじゃねーの？
巨人の求心力が急激に落ちてるかもね。
野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
他もみんなで努力するだけだ。
野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
他もみんなで努力するだけだ。
世論としては着実に衰退し最終的に野球は滅んでほしいと思ってるわけだが。
793 ： ：03/04/09 20:10 ID:m0TU7Qbl
神宮の空席見て喜んでないで、国立へ行けよ
サカオタ死ね
客来ないからってひがむなバカ
フリューゲルスみたいなので１０個くらい潰れればちょうどいいんだよ
２０も３０もチームあったってスポンサー来ないぞ
客来ないからってひがむなバカ
フリューゲルスみたいなので１０個くらい潰れればちょうどいいんだよ
２０も３０もチームあったってスポンサー来ないぞ
>792
それはJのことだろ？
それはJのことだろ？
796 ：代打名無し：03/04/09 20:14 ID:FiAtlWex
発表後のカメラワークが見ものだな
797 ：代打名無し：03/04/09 20:21 ID:A3G7sGVg
798 ： ：03/04/09 20:27 ID:AMuGlBFs
そうだ
見に行け
見に行け
これかなりやばいんじゃない。まだ開幕して日も経たない内に
こんなんじゃ先が思いやられる。どことなく球場や解説からしらけムードも
漂ってるし・・・。
こんなんじゃ先が思いやられる。どことなく球場や解説からしらけムードも
漂ってるし・・・。
800 ：代打名無し：03/04/09 20:42 ID:nnvR9oyq
しかし今日の神宮は見事にガラガラだねえ。
801 ：代打名無し：03/04/09 20:44 ID:PVWVzYMv
千葉ＴＶで放送されてるロッテー近鉄よりまし
Ｊは中継や報道映像が少ない割に、コンビニでの雑誌情報が目に付く。
結果のみや写真では満足できない動きのある映像を知りたい人間ほど競技場に赴き、
観客はわずかずつ増えてる気がする。
逆にプロ野球は映像報道だけはほぼ毎日あるので、それで満足してる感がある。
水増し発表を普通にニュースで言ってるから、水増しだと判らない人間は
「まだ割と入ってるし別に球場に行かないでもいいや」とか思ってそう。
結果のみや写真では満足できない動きのある映像を知りたい人間ほど競技場に赴き、
観客はわずかずつ増えてる気がする。
逆にプロ野球は映像報道だけはほぼ毎日あるので、それで満足してる感がある。
水増し発表を普通にニュースで言ってるから、水増しだと判らない人間は
「まだ割と入ってるし別に球場に行かないでもいいや」とか思ってそう。
観客30000って…
神宮何人入るんだ？
神宮何人入るんだ？
804 ： ：03/04/09 21:17 ID:+HKU2I4a
これって雨降ったから人いなくなったんだよね？
空席ありすぎなんだけど・・・
空席ありすぎなんだけど・・・
805 ：代打名無し：03/04/09 21:18 ID:nLXyOFOX
もとから
これ一万人もいないんじゃ・・
807 ：U-名無しさん：03/04/09 21:21 ID:CGiBTBdy
一万はいるよ。となりの国立が八千人。
発表予想 35000人
ちなみに雨が降り始めてめちゃくちゃ帰ったぽい
ちなみに雨が降り始めてめちゃくちゃ帰ったぽい
>>803
もう数字出てたのか…
もう数字出てたのか…
今日のヤンキー・スタジアム 約33000人
811 ：代打名無し：03/04/09 21:25 ID:nLXyOFOX
ウソつけ もとからはいってねーよ
812 ：代打名無し：03/04/09 21:26 ID:PVWVzYMv
>>803
３，７万収容
３，７万収容
>>791
> 巨人の求心力が急激に落ちてるかもね。
> 野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
> 他もみんなで努力するだけだ。
同感。
球団数削減して巨人中心の、巨人頼りの１リーグなんて
狂気の沙汰にはならないことを願う。
> 巨人の求心力が急激に落ちてるかもね。
> 野球界にとってはいいことかも。あとは巨人だけじゃなくて
> 他もみんなで努力するだけだ。
同感。
球団数削減して巨人中心の、巨人頼りの１リーグなんて
狂気の沙汰にはならないことを願う。
今スカパーのリレー中継みてますが
これ本当にヤクルト-巨人戦？
最初からこんなに人いなかったの？
これ本当にヤクルト-巨人戦？
最初からこんなに人いなかったの？
一昔前の巨人戦じゃ考えられないことになっちゃってるな・・・
>>814
雨で人帰った
雨で人帰った
今日はスカパーでＪ２見てたんだが
大差ないぞこの客入りは
大差ないぞこの客入りは
818 ：代打名無し：03/04/09 21:39 ID:xOzdhBEn
野球人気の低下は認めるが、
必要以上に誇張して騒ぐのはどうかと思うぞ
途中で帰ったんだよ
必要以上に誇張して騒ぐのはどうかと思うぞ
途中で帰ったんだよ
水増し批判してる連中が大げさに騒いでる。
どっちもどっちだな。
どっちもどっちだな。
>>819
厨は放置しる
厨は放置しる
こんなに客の少ない巨人戦初めて見た。
>>818
この展開で帰る奴って野球好きなのか？
この展開で帰る奴って野球好きなのか？
>>822
風邪ひいたら明日仕事行けんだろ
風邪ひいたら明日仕事行けんだろ
825 ：代打名無し：03/04/09 21:46 ID:nLXyOFOX
もとからはいってないし
826 ：祭りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!&rlo;ｰﾀｷ(ﾟ∀ﾟ＝ﾟ∀ﾟ)り祭&lro;：03/04/09 21:49 ID:gewezcXS
おいおまいら、観客数語ってる場合じゃないぞ。
off会板で祭り勃発中。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
【突発】１０００ゲットした人に私の処女あげる【off】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
1 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/09 13:22 ID:32jzkS4D
まわりの子みんなしてるんだもん…
優しくしてくれる人だったら本当にいいよ。。
2 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/09 13:24 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/09 21:55 ID:BD9CbGBQ
もう少しだっ！ もう少しで優香里ﾀｿが僕の肉人形に・・・・・
824 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/09 21:59 ID:32jzkS4D
お願いだから変なﾔﾘ方だけはｲﾔっ!
off会板で祭り勃発中。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
【突発】１０００ゲットした人に私の処女あげる【off】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
1 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/09 13:22 ID:32jzkS4D
まわりの子みんなしてるんだもん…
優しくしてくれる人だったら本当にいいよ。。
2 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/09 13:24 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/09 21:55 ID:BD9CbGBQ
もう少しだっ！ もう少しで優香里ﾀｿが僕の肉人形に・・・・・
824 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/09 21:59 ID:32jzkS4D
お願いだから変なﾔﾘ方だけはｲﾔっ!
827 ：代打名無し：03/04/09 22:09 ID:YD99bkyE
2003年4月9日主催者発表観客数
ヤクルト-巨人観衆数/ 30000人
横浜-広島観衆数/ 15000人
阪神-中日観衆数/ 37000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 12000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 10000人
ダイエー-西武観衆数/ 23000人
甲子園はあれだけはいって37000か。
今日は日ハムはどうだったのかな？だいたい予想はつくが・・・・・
ヤクルト-巨人観衆数/ 30000人
横浜-広島観衆数/ 15000人
阪神-中日観衆数/ 37000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 12000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 10000人
ダイエー-西武観衆数/ 23000人
甲子園はあれだけはいって37000か。
今日は日ハムはどうだったのかな？だいたい予想はつくが・・・・・
>>827
甲子園は３塁側ガラガラだったよ
甲子園は３塁側ガラガラだったよ
829 ：代打名無し：03/04/09 22:48 ID:OSPoXoaR
少なくともヤンキースタジアムに水増しはないようだな。
830 ：代打名無し：03/04/09 22:57 ID:aGIlYAVg
一昨年、甲子園での阪神―巨人最終戦が観衆数５０，０００人だったけど、
どうしてこんなに入ったのかな？
完全な消化試合だったのに。
どうしてこんなに入ったのかな？
完全な消化試合だったのに。
>どー見ても全部水増しだな
何を今さら
何を今さら
神宮で本当に３万人入ったら、ほぼ満員に見えるだろ
神宮、やっぱり途中で減ってんじゃねーか。
このスレも信用できねえぞ
このスレも信用できねえぞ
836 ：代打名無し ：03/04/09 23:43 ID:taW+8mqO
なんであれが３万なんだよ
もうアホかと
もうアホかと
何気に横浜も怪しいな。
あれで1万5千？半分もいないじゃねえか？
あれで1万5千？半分もいないじゃねえか？
>>835
それでも最初からいわゆるガラガラだった。
それでも最初からいわゆるガラガラだった。
プロ野球ニュースでも、神宮は客が少ないって話題にしてたね。
ガラガラ自体は歓迎されるんだから、悲観するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：代打名無し ：03/04/10 00:04 ID:1s8c9V3y
>>835
３万つったら収容率８０％超えてることになる。いわゆるギチギチ状態。
雨で減る前の状態を前提にしても１ブロックを見れば実数慣れしてる
サカファンなら良くて６割いくかなって思うんだけど、水増し感覚に慣れて
しまってると、まんべんなく入っただけで８割とかを信じてしまうんだな。
３万つったら収容率８０％超えてることになる。いわゆるギチギチ状態。
雨で減る前の状態を前提にしても１ブロックを見れば実数慣れしてる
サカファンなら良くて６割いくかなって思うんだけど、水増し感覚に慣れて
しまってると、まんべんなく入っただけで８割とかを信じてしまうんだな。
今日は雨で良かったね。客が少ない理由が付いて。
もし晴れだったら・・・
もし晴れだったら・・・
大阪ドームが
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…
844 ：代打名無し：03/04/10 00:07 ID:4G0QWbEF
今日の神宮だと実際はよくて２万ってとこだな
2003年4月9日※実数予想
ヤクルト-巨人観衆数/ 23000人
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 5000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人
一応神宮は雨がひどくなる前での判断れす。
他はこんな感じでおながいします。
ヤクルト-巨人観衆数/ 23000人
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 5000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人
一応神宮は雨がひどくなる前での判断れす。
他はこんな感じでおながいします。
846 ：代打名無し：03/04/10 00:12 ID:1mA86534
球場収入＝固定使用料収入（Ａ）＋興行歩合収入（Ｂ）＋テナント売上歩合収入（Ｃ）
したがって水増し球団の場合Ｂが少なく、連動してＣも少ない。
したがって水増し球団の場合Ｂが少なく、連動してＣも少ない。
ヤクルト-巨人観衆数/ 18000人
雨降る前でもこんぐらいだろう。
雨降る前でもこんぐらいだろう。
巨人戦全然入ってなかったよ
850 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/10 02:47 ID:0tLQ7KYB
雨が降っていたので、テレビ中継の見た目を鵜呑みにしてはいけないと思う。
でも概ね以下の数字に限りなく近いと思う。
雨が降って、内野席から正面２階席にかなりの数が流れ、
外野席は各スタンドの半数ぐらいが
相手チームの攻撃時に喫煙コーナーもしくは岐路についた感じ。
合計約15000人
＜内訳＞
正面１階席(400/2230)
正面２階席(100/1260)
一塁側内野席(2000/7500)
三塁側内野席(2000/7500)
ライトポール際(1000/4000)
ライト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)
ライト立ち見(200/3000)
レフトポール際(1000/4000)
レフト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)
レフト立ち見(200/3000)
発表から席数を逆算すると、立見席のキャパは各3000人と思われるが、
かなり詰め込んで1500人が限界に思える。
普通に混んでいて1000人程度。(でも阪神戦は2000人以上でも不思議ではない感じ)
今日の外野席は、確実に10000人は入っていたと思うけど、11000人は微妙。
座席数は、座席表から予想される数字で、かなり近い(誤差各300以内)と思う。
でも概ね以下の数字に限りなく近いと思う。
雨が降って、内野席から正面２階席にかなりの数が流れ、
外野席は各スタンドの半数ぐらいが
相手チームの攻撃時に喫煙コーナーもしくは岐路についた感じ。
合計約15000人
＜内訳＞
正面１階席(400/2230)
正面２階席(100/1260)
一塁側内野席(2000/7500)
三塁側内野席(2000/7500)
ライトポール際(1000/4000)
ライト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)
ライト立ち見(200/3000)
レフトポール際(1000/4000)
レフト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)
レフト立ち見(200/3000)
発表から席数を逆算すると、立見席のキャパは各3000人と思われるが、
かなり詰め込んで1500人が限界に思える。
普通に混んでいて1000人程度。(でも阪神戦は2000人以上でも不思議ではない感じ)
今日の外野席は、確実に10000人は入っていたと思うけど、11000人は微妙。
座席数は、座席表から予想される数字で、かなり近い(誤差各300以内)と思う。
851 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/10 02:53 ID:qmOzJKmK
ちなみにネット裏の席は、1,2回はともかくとして、
3回以降はＡ指定からかなりが流れてくるので、
半分ぐらい埋まっているように見える（ｗ
3回以降はＡ指定からかなりが流れてくるので、
半分ぐらい埋まっているように見える（ｗ
>850
キャパ多すぎないか？
それだと4万5千ぐらい入りそうだけど？
キャパ多すぎないか？
それだと4万5千ぐらい入りそうだけど？
853 ：代打名無し：03/04/10 04:07 ID:9uR4+RmD
雨でかえったっつー奴がけっこーいるが、そんなことない。番組始まったときからスカスカだったよ。
854 ：代打名無し：03/04/10 04:26 ID:YoqmfPol
一度落ちる所まで落ちればいいんだよ
こんな状態で人気ある方が異常
こんな状態で人気ある方が異常
大阪ドームは毎試合超満員でつよ。
ソースは今週のチャンピオンね。
ソースは今週のチャンピオンね。
856 ：代打名無し：03/04/10 09:15 ID:5JYERiHv
幾らなんでもそれは・・・・・
ｵﾚは月曜の暇な時にﾄﾞｰﾑに行くけど、外野以外は全く客居ないよ・・・
ｵﾚは月曜の暇な時にﾄﾞｰﾑに行くけど、外野以外は全く客居ないよ・・・
857 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/10 09:21 ID:Kns/jGIC
>852
すまん。
キャパという言葉の意味をまちがえていたな。
球団が45000人を発表するなら立ち見の数は3000人ずつになるという意味でした（ｗ
正直言って、適正な立ち見の数は各外野1500人ぐらいずつぐらいで、約42000人が限界だと思う。
>853
神宮は19:30～20:00ぐらいまでがMAXで、
通常18:30の段階では6,7割ぐらいしか入っていないよ。
更に昨日は風が強くて雨だったから、実数よりもかなり少なく見えて当然だと思う。
しかしながら、約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。
すまん。
キャパという言葉の意味をまちがえていたな。
球団が45000人を発表するなら立ち見の数は3000人ずつになるという意味でした（ｗ
正直言って、適正な立ち見の数は各外野1500人ぐらいずつぐらいで、約42000人が限界だと思う。
>853
神宮は19:30～20:00ぐらいまでがMAXで、
通常18:30の段階では6,7割ぐらいしか入っていないよ。
更に昨日は風が強くて雨だったから、実数よりもかなり少なく見えて当然だと思う。
しかしながら、約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。
阪神は話題性のある年は結構入るな。でも発表は謙虚。俺は嘘吐きは嫌いだからダイエーは氏ね！スパイ水増し脱税 糞球団め！
859 ：代打名無し：03/04/10 09:37 ID:k9sk/XkH
次スレまだ～？
860 ：代打名無し：03/04/10 09:39 ID:IrlCH6AB
>>859
はいよ！
はいよ！
861 ：U-名無しさん：03/04/10 12:35 ID:r2kvbdW1
過去ﾛｸﾞ探して！
862 ：代打名無し：03/04/10 12:52 ID:IA9fi+eh
観客実数カウントOFFやろう。
とりあえず今度の大阪Dハム戦で。
とりあえず今度の大阪Dハム戦で。
ダイエーの水増しは非常に腹が立つな。
頑張って毎試合かなりの観客を集めてるのに水増しのせいで台無しだ。
あれだけ入ってるんだから堂々と発表すりゃいいじゃねえか･･･
頑張って毎試合かなりの観客を集めてるのに水増しのせいで台無しだ。
あれだけ入ってるんだから堂々と発表すりゃいいじゃねえか･･･
甲子園っていつもよく入ってるよな。
三塁側はいつもガラガラだけど一塁側やライトスタンドはいつも満員だし。
三塁側はいつもガラガラだけど一塁側やライトスタンドはいつも満員だし。
>>864
巨人戦以外はレフトスタンドも阪神ファンで埋め尽くされる。
巨人戦以外はレフトスタンドも阪神ファンで埋め尽くされる。
それだと毎試合50000人になってしまう。
やっぱりレフトはガラガラだよ。
バックスクリーン横は阪神ファンが占領するけど。
やっぱりレフトはガラガラだよ。
バックスクリーン横は阪神ファンが占領するけど。
867 ：代打名無し：03/04/10 14:09 ID:US2GYzqo
それでも阪神ファンの数は凄いな
,,,,
869 ：代打名無し：03/04/10 14:16 ID:wj/75S6i
今年の甲子園は年間シ－ト１万４０００売ったから
外野が満員（１塁・３塁側合計１万２０００）なら
内野とアルプスに誰一人居なくても
２万６０００人動員したことになる
テレビ見てガラガラだからって水増しと騒ぐなよ
外野が満員（１塁・３塁側合計１万２０００）なら
内野とアルプスに誰一人居なくても
２万６０００人動員したことになる
テレビ見てガラガラだからって水増しと騒ぐなよ
甲子園の開幕戦で前売りが3万6000枚売れました。
っていう事前の営業担当者のコメントも水増しされているのか？
っていう事前の営業担当者のコメントも水増しされているのか？
>>845
雨の降る前での判断とはどういう事かな？？
入場者数とは、その球場に入場した観客の総数であり、
雨が降って帰った客も、途中から入場した客も･･･
含めた数になるはずです。ですから･･･
「雨の降る前での判断」という表現は適切じゃない。
平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
難しい。平日のナイターの場合、7：30位に大体の客の入場が完了して
8：00位に途中退場が徐々に始まり･･･それが徐々に多くなりながら
試合終了に至る。見た目で判断しようとする場合そこの判断基準を
明確にしないと「雨の降る前での判断」などという間違った表現が
出てくると思う。
雨の降る前での判断とはどういう事かな？？
入場者数とは、その球場に入場した観客の総数であり、
雨が降って帰った客も、途中から入場した客も･･･
含めた数になるはずです。ですから･･･
「雨の降る前での判断」という表現は適切じゃない。
平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
難しい。平日のナイターの場合、7：30位に大体の客の入場が完了して
8：00位に途中退場が徐々に始まり･･･それが徐々に多くなりながら
試合終了に至る。見た目で判断しようとする場合そこの判断基準を
明確にしないと「雨の降る前での判断」などという間違った表現が
出てくると思う。
872 ：代打名無し：03/04/10 14:23 ID:3YPnPmZj
873 ：代打名無し：03/04/10 14:24 ID:c6iJRba/
水増しって実際は存在しないのに、
このすれこんなに伸びるなんてね
このすれこんなに伸びるなんてね
阪神には激甘のスレ
>857
＞約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。
どうかなあ。。特にこれ。
＞ライト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)（レフトも）
外野は自由席だからよっぽど混まないとそんなに詰めて座らない。
6000中4000入ると遠目にはほとんど満員に見えるんだよね。
昨日そんなに入ってたっけ？
＞約15000人というのは、かなり近い数字だと思う。
どうかなあ。。特にこれ。
＞ライト(下段＋中段＋上段)(4000/6000)（レフトも）
外野は自由席だからよっぽど混まないとそんなに詰めて座らない。
6000中4000入ると遠目にはほとんど満員に見えるんだよね。
昨日そんなに入ってたっけ？
877 ：代打名無し：03/04/10 14:34 ID:y2PlGO0a
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2002/1210.htm
>（観客動員数が水増しなのは 分かっているが、同じ土俵なら比較は出来る）
報知新聞にてこんな文面ﾊｯｹｿ。
>（観客動員数が水増しなのは 分かっているが、同じ土俵なら比較は出来る）
報知新聞にてこんな文面ﾊｯｹｿ。
878 ：代打名無し：03/04/10 14:38 ID:c6iJRba/
>>878
同感って何に対して同感なんだよ？
同感って何に対して同感なんだよ？
キツキツのスタンドでビニ傘が振れると思ってるﾔｼは素人。
881 ： ：03/04/10 15:34 ID:SWq6FmCG
>>871
> 平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
> 途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
> 難しい。
相変わらずこういう人が現れるな。
ここで問題にしてるのは見た目との1000や2000の誤差じゃないだろ。
> 平日開催が多く、試合時間の長いプロ野球の場合、
> 途中入場・途中退場が非常に多いから、そこの判断が見た目では
> 難しい。
相変わらずこういう人が現れるな。
ここで問題にしてるのは見た目との1000や2000の誤差じゃないだろ。
>>881
1000や2000の誤差じゃないから問題なんだろ？
外野席はともかく内野席なんて試合展開や天候によって･･･
９時くらいには客が半分から1/3になっちまうんだよ。
適当に見た目で判断して･･･あ～だこ～だ言ってるのでは、
主催者が適当に入場者数を発表するのとあまり意識に差が感じられない。
オレは今岐路に立とうとしているプロ野球の今後を考えると
球団・ファン・マスコミが今までの考え方を改めて･･･
真剣に前向きな改革のあり方を考える時期に来てると思う。
その為にも、今のプロ野球が抱える現実的問題を的確に認識
しておきたい。だから観客数の実数が知りたい！
だからこそ、客観的入場者数判断の基準を明確にするべきだと
言ってるいるのだが？
1000や2000の誤差じゃないから問題なんだろ？
外野席はともかく内野席なんて試合展開や天候によって･･･
９時くらいには客が半分から1/3になっちまうんだよ。
適当に見た目で判断して･･･あ～だこ～だ言ってるのでは、
主催者が適当に入場者数を発表するのとあまり意識に差が感じられない。
オレは今岐路に立とうとしているプロ野球の今後を考えると
球団・ファン・マスコミが今までの考え方を改めて･･･
真剣に前向きな改革のあり方を考える時期に来てると思う。
その為にも、今のプロ野球が抱える現実的問題を的確に認識
しておきたい。だから観客数の実数が知りたい！
だからこそ、客観的入場者数判断の基準を明確にするべきだと
言ってるいるのだが？
884 ：代打名無し：03/04/10 15:58 ID:J51Y+Am7
>（観客動員数が水増しなのは 分かっているが、同じ土俵なら比較は出来る）
水増し度が同じなら比較もできるだろうけどなあ
水増し度が同じなら比較もできるだろうけどなあ
昨日のヤクルト戦は満員御礼だったみたいだね。
雨の中お疲れですｗ
雨の中お疲れですｗ
886 ： ：03/04/10 16:31 ID:q1knkowb
>>882
俺が問題と言っているのは公表された観衆数と見た目の観衆数の違いの事ね。
上で推定してるのは試合開始間のない頃や、試合終了直前の数を基にしてる訳じゃないんだし。
大抵の人は試合半ばまでに球場に来て、半ばまでは球場にいる、と推測するのは当然。
特に雨が降り出してから来る人なんてそうそういないだろうし、
雨が本降りになる前の、一番人の多い頃から客数を推定するのが妥当だと思うが。
勿論誤差は出るだろうけど、それでも公表数よりは断然実数に近いはず。
俺が問題と言っているのは公表された観衆数と見た目の観衆数の違いの事ね。
上で推定してるのは試合開始間のない頃や、試合終了直前の数を基にしてる訳じゃないんだし。
大抵の人は試合半ばまでに球場に来て、半ばまでは球場にいる、と推測するのは当然。
特に雨が降り出してから来る人なんてそうそういないだろうし、
雨が本降りになる前の、一番人の多い頃から客数を推定するのが妥当だと思うが。
勿論誤差は出るだろうけど、それでも公表数よりは断然実数に近いはず。
>>887
フジテレビ「ナイター祭」ね！！
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「満員」と「満席」は意味が全く違うから。
＞内野指定は殆どが招待
そんなことはありません。適当なことは言わないように。
殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。
フジテレビ「ナイター祭」ね！！
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「満員」と「満席」は意味が全く違うから。
＞内野指定は殆どが招待
そんなことはありません。適当なことは言わないように。
殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。
>>883
来ても来なくても年間チケ分は観客数に入れるのは結構知られてる。
キャパを大幅に超える発表のことは聞かなかったの？
例えば東京Ｄ 座席42000+立見キャパ4000＝約46000を何故55000と発表するのかとか。
それが一番問題。
来ても来なくても年間チケ分は観客数に入れるのは結構知られてる。
キャパを大幅に超える発表のことは聞かなかったの？
例えば東京Ｄ 座席42000+立見キャパ4000＝約46000を何故55000と発表するのかとか。
それが一番問題。
そもそも大幅な水増しなんだから
年間席が入ってるかどうかはあんまり関係ない。
年間席が入ってるかどうかはあんまり関係ない。
894 ：代打名無し：03/04/10 17:45 ID:ASCW53+k
単に適当に水増ししてるだけで年チケ云々はあまり関係ないと思うけどな。
例えば年チケ1万枚だったら1万は最低で後は細かい刻みで発表してるかといえばそうは見えん。
例えば年チケ1万枚だったら1万は最低で後は細かい刻みで発表してるかといえばそうは見えん。
>>897
まずは「内野指定は殆ど招待」って言ったヤツに聞いてみな？
そいつがどんな根拠をもって言っているのかがわからん。
まず、全て招待だったことが事実のゲームを考えてみな？
例えば毎年行われている「モルツドリームマッチ」（東京ドーム）
あれは間違いなく全てが招待なんだが･･･
昨年の場合、２階席は１列おきに満席に（つまり50％の入）
１階席は内外野90％（ほぼ満席）の状態なんだよね。
入場料をとってやるＯＢオールスターやマスターズリーグは
満席にはほど遠い状態。出場者が違うから一概には比較できないが
全てが招待だったら結構人が入るってことは事実なんだと･･･。
（一方、昨日の神宮の内野席は50％がいいところ）
次に、まず年間指定席を抜かした神宮の内野席（３戦分）を
一般公募なしにさばききるのはフジサンケイグループそうででもマズ無理。
（そんな大量の席が新聞販売店に回った形跡もない。および
大量の一般公募をかけた事実もない）
また、ﾔｸﾙﾄ球団としても一番集客が見込めるであろう
巨人戦の現金収入を関係会社のために全て手放すことは（しかも３戦分）
まず考えられない。
まずは「内野指定は殆ど招待」って言ったヤツに聞いてみな？
そいつがどんな根拠をもって言っているのかがわからん。
まず、全て招待だったことが事実のゲームを考えてみな？
例えば毎年行われている「モルツドリームマッチ」（東京ドーム）
あれは間違いなく全てが招待なんだが･･･
昨年の場合、２階席は１列おきに満席に（つまり50％の入）
１階席は内外野90％（ほぼ満席）の状態なんだよね。
入場料をとってやるＯＢオールスターやマスターズリーグは
満席にはほど遠い状態。出場者が違うから一概には比較できないが
全てが招待だったら結構人が入るってことは事実なんだと･･･。
（一方、昨日の神宮の内野席は50％がいいところ）
次に、まず年間指定席を抜かした神宮の内野席（３戦分）を
一般公募なしにさばききるのはフジサンケイグループそうででもマズ無理。
（そんな大量の席が新聞販売店に回った形跡もない。および
大量の一般公募をかけた事実もない）
また、ﾔｸﾙﾄ球団としても一番集客が見込めるであろう
巨人戦の現金収入を関係会社のために全て手放すことは（しかも３戦分）
まず考えられない。
モルツは行きたい人が応募してるんでしょ。
実際に来る確率が高くなって当然だと思うけど。
実際に来る確率が高くなって当然だと思うけど。
半券とか数えてないのかな?
902 ：代打名無し：03/04/10 19:36 ID:mxChtcy7
2003年4月9日実数予想
ヤクルト-巨人観衆数/ 12000人
横浜-広島観衆数/ 4000人
阪神-中日観衆数/ 25000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 4000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人
>>850 神宮の最大収容人員は記者席・カメラマン席・関係者席を除くと３２０００人です。
850の計算方法で正確な収容人数から算出すると実数は１２，０００人程度になりますね。
なんと私の予想とピッタリ合います。
昨日の神宮は内野はホントにガラガラで、特にヤクルト側は無人でした。
ヤクルト-巨人観衆数/ 12000人
横浜-広島観衆数/ 4000人
阪神-中日観衆数/ 25000人
日本ハム-オリックス観衆数/ 5000人
ロッテ-近鉄観衆数/ 4000人
ダイエー-西武観衆数/ 17000人
>>850 神宮の最大収容人員は記者席・カメラマン席・関係者席を除くと３２０００人です。
850の計算方法で正確な収容人数から算出すると実数は１２，０００人程度になりますね。
なんと私の予想とピッタリ合います。
昨日の神宮は内野はホントにガラガラで、特にヤクルト側は無人でした。
>>902
いくらなんでもセが少なすぎ
いくらなんでもセが少なすぎ
906 ：代打名無し：03/04/10 19:47 ID:IgEdGxdq
907 ：代打名無し：03/04/10 19:49 ID:6DxqpR6K
一人だけ異常に熱くなってるなw
>904
何を熱くなってるｗ
>887が正しいかどうかは知らないが
それに対して>888の
＞殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。
って反論がおかしいっていってるだけでしょ？
てか、招待だろうがそうでなかろうがこのスレ的には
どうでもいいし。
何を熱くなってるｗ
>887が正しいかどうかは知らないが
それに対して>888の
＞殆どが招待ってことが実際にあったとしたら、
あれしか客が入らないことはありません。
って反論がおかしいっていってるだけでしょ？
てか、招待だろうがそうでなかろうがこのスレ的には
どうでもいいし。
911 ：代打名無し：03/04/10 20:01 ID:Qni64l0b
>>909
それは客入り（人気）の問題であって水増しの問題とは少し違うだろ
それは客入り（人気）の問題であって水増しの問題とは少し違うだろ
ただ適当に適当な事を書いてばかりいるから･･･熱くさせるんだろ？
みんな適当すぎる。もっとまともに分析しないと･･･。
結局ことしも･･･昨年までと同じ事を繰り返し続けるのか？このスレは･･･
本当にプロ野球界にとって重要な問題なんだと思うんだけど。
ファンまで適当なことばかり繰り返していちゃだめだろ？
みんな適当すぎる。もっとまともに分析しないと･･･。
結局ことしも･･･昨年までと同じ事を繰り返し続けるのか？このスレは･･･
本当にプロ野球界にとって重要な問題なんだと思うんだけど。
ファンまで適当なことばかり繰り返していちゃだめだろ？
>912
だからまともに分析したいなら
>888や>898はまともな反論になってないことに気付けよ。
だからまともに分析したいなら
>888や>898はまともな反論になってないことに気付けよ。
>>913
何に対する反論だよ！？
何に対して反論したと言うんだ？？？？
「内野指定席が全て招待」だったということ
にたいする反論だと取るならば、
相手が一つも論拠を示していない以上、
一つの例示として充分だと思うけど？
何に対する反論だよ！？
何に対して反論したと言うんだ？？？？
「内野指定席が全て招待」だったということ
にたいする反論だと取るならば、
相手が一つも論拠を示していない以上、
一つの例示として充分だと思うけど？
>914
>887に対しては「ソースは？」だけでいいんだよｗ
キミの反論はに対しては
>899>900のいうとおり。
見当違いの例示をしたって何の効力もないどころか混乱させるだけ。
>887に対しては「ソースは？」だけでいいんだよｗ
キミの反論はに対しては
>899>900のいうとおり。
見当違いの例示をしたって何の効力もないどころか混乱させるだけ。
結局･･･
「水増し」を非難するだけで終わるのかな？
「実数の発表」を求めるだけで終わるのかな？
根拠のない「数字遊び」だけで終わるのかな？
ファンにもこれを容認してきた責任はないのかな？
ファン自らがそれを改めさせる必要はないのかな？
結局･･･他人まかせ？？
「水増し」を非難するだけで終わるのかな？
「実数の発表」を求めるだけで終わるのかな？
根拠のない「数字遊び」だけで終わるのかな？
ファンにもこれを容認してきた責任はないのかな？
ファン自らがそれを改めさせる必要はないのかな？
結局･･･他人まかせ？？
917 ：代打名無し：03/04/10 20:26 ID:Qni64l0b
煽りだとわかっても･･･無性に腹が立つんだよね。
何に腹が立つって･･･いつ見ても毎年同じ事を繰り返しているから
歯がゆくてイライラするんだよね！もう少し議論を進歩させようよ！
何に腹が立つって･･･いつ見ても毎年同じ事を繰り返しているから
歯がゆくてイライラするんだよね！もう少し議論を進歩させようよ！
919 ：代打名無し：03/04/10 20:32 ID:Qni64l0b
だったらまず議論のたたき台を書くくらいしろよ。
このスレに物凄い拒否反応示してる奴がいるねｗ
現実に巨人以外の野球人気を計ろうと思ったら、低脳水増し数字でなく、
スタンドを目測する以外に何一つ方法は無いというのに、
それを否定するってのは、野球人気を否定することそのものだな。
巨人の視聴率が史上最低という現実の数字とリンクして、
野球界全体が地盤沈下を起こしてる。
このスレの「数字遊び」は、全メディアの中で最も「野球人気の実態」に
迫ってるよ。
現実に巨人以外の野球人気を計ろうと思ったら、低脳水増し数字でなく、
スタンドを目測する以外に何一つ方法は無いというのに、
それを否定するってのは、野球人気を否定することそのものだな。
巨人の視聴率が史上最低という現実の数字とリンクして、
野球界全体が地盤沈下を起こしてる。
このスレの「数字遊び」は、全メディアの中で最も「野球人気の実態」に
迫ってるよ。
ﾊｧ･･･もう、何度も書いてるって･･･だから。そんなの。
んじゃ、たたき台ねぇ、
例えば、最近のレスで気になってるのだと
>>850のようにブロックごとの座席数にたいする充足数（％）
をだしてそれで算出する方法は割と有効だと思う。
ただし、各球場の正確なブロックごとの座席数の正確性が問題だけど。
もし、球場に実際人が行ってそれをきちんと確認して
入場者数を算出するなら、わりと正確な数が出せるとは思う。
各球場のブロックごとの正確な座席数を調べることは
いずれにしても必要だと思うけど。
んじゃ、たたき台ねぇ、
例えば、最近のレスで気になってるのだと
>>850のようにブロックごとの座席数にたいする充足数（％）
をだしてそれで算出する方法は割と有効だと思う。
ただし、各球場の正確なブロックごとの座席数の正確性が問題だけど。
もし、球場に実際人が行ってそれをきちんと確認して
入場者数を算出するなら、わりと正確な数が出せるとは思う。
各球場のブロックごとの正確な座席数を調べることは
いずれにしても必要だと思うけど。
>>920
スタンドを目測するってお前は実際にその球場にいって
目測しているのか？実際に球場に行っているものから言わせれば
的外れ極まりない数字をよく目にするのだが･･･。
ただのｶｷｺだとしても、それを目にする人がいる以上、
おれはそれを無責任で適当だとしか受けとめられん。
もし書くなら、どのような手段で判断したのか？どこで判断したのか？
そのデータの客観性を知るためのそのくらいの但し書きは必要だと思う。
スタンドを目測するってお前は実際にその球場にいって
目測しているのか？実際に球場に行っているものから言わせれば
的外れ極まりない数字をよく目にするのだが･･･。
ただのｶｷｺだとしても、それを目にする人がいる以上、
おれはそれを無責任で適当だとしか受けとめられん。
もし書くなら、どのような手段で判断したのか？どこで判断したのか？
そのデータの客観性を知るためのそのくらいの但し書きは必要だと思う。
とりあえず必死すぎ
【d8/o776P】の検索
スポーツ [プロ野球] 観 客 水 増 し ２００３
868 870-871 882 888 892-893 898 904-905 908-909 912 914 916 918 921-922
>>924
ごめん。相手が病気だとは知らずにレスしてしまった。
スポーツ [プロ野球] 観 客 水 増 し ２００３
868 870-871 882 888 892-893 898 904-905 908-909 912 914 916 918 921-922
>>924
ごめん。相手が病気だとは知らずにレスしてしまった。
2003年4月10日主催者発表
ヤクルト-巨人観衆数/ 32000人
横浜-広島観衆数/ 13000人
阪神-中日観衆数/ 37000人
神宮満員おめ
ヤクルト-巨人観衆数/ 32000人
横浜-広島観衆数/ 13000人
阪神-中日観衆数/ 37000人
神宮満員おめ
928 ：代打名無し：03/04/10 21:25 ID:ZAdxziia
神宮は１５０００人入ってないな
実数知りたかったらオフ会開いて人を集めて、
球場の各入り口に一人づつ開門から５回終了まで貼り付ければいいんだよ。
カウンターなんぞなくても人数くらい数えられるだろ？
招待客かどうかはもちろんわからんが、球場に来た実数は把握できる筈。
球場の各入り口に一人づつ開門から５回終了まで貼り付ければいいんだよ。
カウンターなんぞなくても人数くらい数えられるだろ？
招待客かどうかはもちろんわからんが、球場に来た実数は把握できる筈。
930 ：代打名無し：03/04/10 22:16 ID:h++tk7F4
つか、ここでうだうだやってないで球場に来いや。
今日は、１万５千人だったぞ（涙
今日は、１万５千人だったぞ（涙
843 ：代打名無し ：03/04/10 00:06 ID:zBsUSCIb
大阪ドームが
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…
大阪ドームが
銀行のせいで大変なことになるという報道があります
おまいら
今年は大阪D勘弁してください
ううう…
巨人阪神中日ダイエー以外はどこも同じようなもんだな。
客入ってないわ。
客入ってないわ。
神宮は今日も雨だったんですか？
なんかスカスカだったのですが。
935 ：代打名無し：03/04/11 00:34 ID:s8BFIveZ
次スレたてて
観 客 水 増 し ２００３part2
最初２文字分スペース空けるの忘れずにね
観 客 水 増 し ２００３part2
最初２文字分スペース空けるの忘れずにね
ここはプロ野球板なんだから野球ヲタが居ても当たり前なんだが、
わざわざ野球板に出張してまで粘着投稿を繰り返してるサカヲタの方が笑える。
わざわざ野球板に出張してまで粘着投稿を繰り返してるサカヲタの方が笑える。
それにしてもよく伸びるスレだなぁ
938 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/11 00:35 ID:leBHh1J1
>902
以下が神宮の座席数38500(=推定)の根拠です。
個人的主観で、決して正しいとは言えないけど、約38000と約32000の数字との差6000は、
どこが足りないのか、ちょっと気になりますね・・。
(もし暇な人がいたら、まちがえている部分を指摘してくれると、ありがたいです)
①バックネット裏正面部分：約3500
一階部分は、約2230
二階部分は、約1260 (神宮で唯一屋根がついている部分)
②ベンチ上～ポール際(年間シート＋内野指定席部分)：約7500
ベンチ上～５番入口：約1606(ネット裏正面から除いた部分を含む)
５～４番入口：約1110
４～３番入口：約2640
３～２番入口：約2080
③ポール際自由席部分：約4000
上辺116、下辺57、高さ51の台形(=4411.5)に、
入口や元々席のない部分(約500←かなりあやしい数値)を控除
④については、約6000
下段(外野指定部分)：26列(Ａブロック)から2列(Ｍブロック)と数えるのがたいへんなので、
底辺206(Ａ～Ｍブロックの列数)、高さ26の三角形(2678)から、
右中間の扇状に食い込んでいる部分を適当(？)に控除して、約2000
中段：約12段×206列＝約2472
上段：約10段×206列－入口部分(約120×3)＝約1700
①＋②×２より、内野席(指定席部分)は、約18500席、
(③＋④)×２より、外野席は約20000席と推測され、
立見席部分は、残りで約6000人分であると予想しました。
以下が神宮の座席数38500(=推定)の根拠です。
個人的主観で、決して正しいとは言えないけど、約38000と約32000の数字との差6000は、
どこが足りないのか、ちょっと気になりますね・・。
(もし暇な人がいたら、まちがえている部分を指摘してくれると、ありがたいです)
①バックネット裏正面部分：約3500
一階部分は、約2230
二階部分は、約1260 (神宮で唯一屋根がついている部分)
②ベンチ上～ポール際(年間シート＋内野指定席部分)：約7500
ベンチ上～５番入口：約1606(ネット裏正面から除いた部分を含む)
５～４番入口：約1110
４～３番入口：約2640
３～２番入口：約2080
③ポール際自由席部分：約4000
上辺116、下辺57、高さ51の台形(=4411.5)に、
入口や元々席のない部分(約500←かなりあやしい数値)を控除
④については、約6000
下段(外野指定部分)：26列(Ａブロック)から2列(Ｍブロック)と数えるのがたいへんなので、
底辺206(Ａ～Ｍブロックの列数)、高さ26の三角形(2678)から、
右中間の扇状に食い込んでいる部分を適当(？)に控除して、約2000
中段：約12段×206列＝約2472
上段：約10段×206列－入口部分(約120×3)＝約1700
①＋②×２より、内野席(指定席部分)は、約18500席、
(③＋④)×２より、外野席は約20000席と推測され、
立見席部分は、残りで約6000人分であると予想しました。
939 ： ◆NHB.bFV1q6 ：03/04/11 00:36 ID:leBHh1J1
> 昨日の神宮は内野はホントにガラガラで、特にヤクルト側は無人でした
4/9の実数12000は、あながち正しいかもしれませんね。
一塁側の内野席は、ライトスタンドからはちょっと見づらく、こんなものかな？程度ですので、
レフトスタンドからからみた人の主観の方が正しいでしょう。
今日は、前日比＋3000人(主に内野席が20%UP)ぐらいに見えましたが、いかがでした？
外野は微増というよりも、ただ単に試合中に帰る人が昨日よりも少なかっただけでしょう？（ｗ
4/9の実数12000は、あながち正しいかもしれませんね。
一塁側の内野席は、ライトスタンドからはちょっと見づらく、こんなものかな？程度ですので、
レフトスタンドからからみた人の主観の方が正しいでしょう。
今日は、前日比＋3000人(主に内野席が20%UP)ぐらいに見えましたが、いかがでした？
外野は微増というよりも、ただ単に試合中に帰る人が昨日よりも少なかっただけでしょう？（ｗ
>629
巨人は去年あまりにも全てを手に入れちまったからな。
あの戦力なら普通に戦ったら日本一になって当然だとみんな見てるから
試合に緊張感が無い。
巨人は去年あまりにも全てを手に入れちまったからな。
あの戦力なら普通に戦ったら日本一になって当然だとみんな見てるから
試合に緊張感が無い。
941 ： ：03/04/11 01:01 ID:ZQUCYm1F
942 ：代打名無し：03/04/11 01:33 ID:zuUuG29n
>>938
902です。
お疲れさまです。
私は神宮の全座席数を把握しています。
でも色々事情がありここにはすべてを書くのは具合が悪いです。
基本的にはあなたの計算式に近いのですが、全体的に実際より多めになっています。
いくつか例をあげると、
③については３塁側は４０００席ではなく２７９４席です。
④についてはレフト側上段中段も３５６６席・下段は１９３０席しかありません。
こんな感じで全体的に差が出ています。
神宮の立見席の６０００も多く見積もりすぎでしょう。
そういう計算法をありにすると、神宮の３倍の立見スペースのある神戸は１８０００くらいになってしまいます。
すると神戸の収容人員が３５６００席プラス１８０００で５３６００人になってしまいます。
そんなことはちょっとありえません（極論でごめんなさい）。
ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
実数発表の場合、超満員でも３２０００人から３３０００人止まりです。
あちこちで大昔に３８０００人台を記録したとありますが、そのころは内野席が今より１０列多くしかも長椅子の時代です。
今よりはるかに収容人員が多かった頃の話です。
そのころのシーズン中の満員発表はなんと６５０００人だったんですよ。
現在の日本の球場で座席数が３５０００以上あるのは東京ドーム・甲子園・神戸・ナゴヤドーム・福岡ドームだけです。
（大阪ドームも通常観客数にカウントされない６階席・７階席・８階席及びバックスクリーン上部の５階席を含めると３５０００席を超えます）。
902です。
お疲れさまです。
私は神宮の全座席数を把握しています。
でも色々事情がありここにはすべてを書くのは具合が悪いです。
基本的にはあなたの計算式に近いのですが、全体的に実際より多めになっています。
いくつか例をあげると、
③については３塁側は４０００席ではなく２７９４席です。
④についてはレフト側上段中段も３５６６席・下段は１９３０席しかありません。
こんな感じで全体的に差が出ています。
神宮の立見席の６０００も多く見積もりすぎでしょう。
そういう計算法をありにすると、神宮の３倍の立見スペースのある神戸は１８０００くらいになってしまいます。
すると神戸の収容人員が３５６００席プラス１８０００で５３６００人になってしまいます。
そんなことはちょっとありえません（極論でごめんなさい）。
ですから神宮の立見は数えない方が自然ですし、実際に今の状況に改装されてからは、
実数発表の場合、超満員でも３２０００人から３３０００人止まりです。
あちこちで大昔に３８０００人台を記録したとありますが、そのころは内野席が今より１０列多くしかも長椅子の時代です。
今よりはるかに収容人員が多かった頃の話です。
そのころのシーズン中の満員発表はなんと６５０００人だったんですよ。
現在の日本の球場で座席数が３５０００以上あるのは東京ドーム・甲子園・神戸・ナゴヤドーム・福岡ドームだけです。
（大阪ドームも通常観客数にカウントされない６階席・７階席・８階席及びバックスクリーン上部の５階席を含めると３５０００席を超えます）。
943 ：動員くんリアル：03/04/11 02:01 ID:iHcCX0tH
次スレ用テンプレ
過去７年各球場シリーズ最多動員
東京ド：４５，２２３人
西武ド：３１，０７２人（ドーム化後のみ）
横浜ス：２９，２８９人
神宮 ：３３，０５６人
ナゴド：３８，０１１人
大阪ド：３２，３２４人
Ｇ神戸：３３，２２２人
福岡ド：３６，７８７人
ソース：球探
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/series41-.htm
過去７年各球場シリーズ最多動員
東京ド：４５，２２３人
西武ド：３１，０７２人（ドーム化後のみ）
横浜ス：２９，２８９人
神宮 ：３３，０５６人
ナゴド：３８，０１１人
大阪ド：３２，３２４人
Ｇ神戸：３３，２２２人
福岡ド：３６，７８７人
ソース：球探
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/series41-.htm
>>923
？？？
？？？
945 ：動員くんリアル：03/04/11 02:06 ID:iHcCX0tH
各球場公称満員
東京ド：５５，０００人
神宮 ：４５，０００人（だっけ？）
西武ド：５０，０００人
千葉マ：４０，０００人（でいい？）
横浜 ：３０，０００人
ナゴド：４０，５００人
大阪ド：４８，０００人
甲子園：５３，０００人
ヤフス：３５，０００人（だっけ？）
福岡ド：４８，０００人
東京ド：５５，０００人
神宮 ：４５，０００人（だっけ？）
西武ド：５０，０００人
千葉マ：４０，０００人（でいい？）
横浜 ：３０，０００人
ナゴド：４０，５００人
大阪ド：４８，０００人
甲子園：５３，０００人
ヤフス：３５，０００人（だっけ？）
福岡ド：４８，０００人
946 ：動員くんリアル：03/04/11 02:10 ID:iHcCX0tH
各球場消防署届出定員
東京ド：４６，３１４人
神宮 ：３８，２９７人（現在は？）
西武ド：３５，８７９人
千葉マ：３０，０２０人
横浜 ：３０，７３０人
ナゴド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
大阪ド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
甲子園：５１，８９８人
ヤフス：３５，４１１人
福岡ド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
東京ド：４６，３１４人
神宮 ：３８，２９７人（現在は？）
西武ド：３５，８７９人
千葉マ：３０，０２０人
横浜 ：３０，７３０人
ナゴド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
大阪ド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
甲子園：５１，８９８人
ヤフス：３５，４１１人
福岡ド：？？？？？？人（わかる方お願いします）
947 ：動員くんリアル：03/04/11 02:13 ID:iHcCX0tH
過去スレ
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100
観客数発表水増し逝ってよし その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html
水～～観客数水増し発表やめい！其の四～～水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html
☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50
※これ以降探せる方貼っていただけるとありがたいです。
「交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ！！ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011849134/-100
観客数発表水増し逝ってよし その３
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10177/1017757945.html
水～～観客数水増し発表やめい！其の四～～水
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10193/1019318723.html
☆観客数は実数発表しる！其の五☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021043980/l50
※これ以降探せる方貼っていただけるとありがたいです。
2003年4月10日※実数予想
ヤクルト-巨人観衆数/ 19000人
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人
こんな感じでおながいします。
ヤクルト-巨人観衆数/ 19000人
横浜-広島観衆数/ 7000人
阪神-中日観衆数/ 35000人
こんな感じでおながいします。
949 ：動員将軍ファラハー：03/04/11 06:28 ID:GjYfNmxf
2003年4月10日※実数予想
ヤクルト-巨人観衆数/ 15000人
横浜-広島観衆数/ 5000人
阪神-中日観衆数/ 28000人
こんな感じでおながいします。
ヤクルト-巨人観衆数/ 15000人
横浜-広島観衆数/ 5000人
阪神-中日観衆数/ 28000人
こんな感じでおながいします。
950 ：代打名無し：03/04/11 07:34 ID:XwC/mM0D
プロ野球もこの季節はそんなに入りません。
去年もそうでしたから。
神宮は３塁側の方が入るのは毎度のことです。
ヤクルトを人気球団だと思ってる人がいますが、違います。
去年の８月末の神宮での対横浜３連戦の入りは無惨でした。
去年もそうでしたから。
神宮は３塁側の方が入るのは毎度のことです。
ヤクルトを人気球団だと思ってる人がいますが、違います。
去年の８月末の神宮での対横浜３連戦の入りは無惨でした。
ここか旧野鳥の会は･･･
スレタイトルは昨年の方が良かったなぁ。
>>947
おそらく前スレ↓
水増しpart55007【野鳥の会からｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑへ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/
スレタイトルは昨年の方が良かったなぁ。
>>947
おそらく前スレ↓
水増しpart55007【野鳥の会からｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑへ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/
952 ：代打名無し：03/04/11 07:46 ID:7x2M8OCy
もう消化試合かよｗ
高校野球の入場者数ってどうなの？
あれも水増しあるの？
あれも水増しあるの？
954 ：代打名無し：03/04/11 09:18 ID:XP4RjvTY
高校野球の場合、応援団の入れ替えとかあるから
目視なんじゃない？
目視なんじゃない？
955 ：代打名無し：03/04/11 09:18 ID:XP4RjvTY
増してるかどうかは分からないけど・・・
956 ：代打名無し：03/04/11 09:22 ID:bzfNAdnZ
957 ：代打名無し：03/04/11 10:37 ID:zuUuG29n
ノ
959 ： ：03/04/11 13:11 ID:7aQCb/N8
次スレ誰かお願いします
ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
ｲﾙ(ﾟ⊿ﾟ)
963 ：代打名無し：03/04/11 18:37 ID:14kac6uv
横浜×ヤクルト 1500人？ｗｗｗｗ
まじですごいガラガラｗ
まじですごいガラガラｗ
まじかよ
965 ：代打名無し：03/04/12 07:18 ID:I0aI8LzV
水増しカコワルイ
966 ：代打名無し：03/04/12 16:36 ID:tPKybEZD
>>963
15000人だってよ・・・
15000人だってよ・・・
968 ：代打名無し：03/04/12 17:01 ID:vNKIwsqF
969 ：代打名無し：03/04/12 19:51 ID:nH1HFTHw
２階席7割程度
970 ：代打名無し：03/04/13 03:24 ID:7Zeg3QQK
昨日40000位かな？
971 ：代打名無し：03/04/13 06:55 ID:+7BZ8Lsc
梅
972 ：代打名無し：03/04/13 17:29 ID:7Fvb4bGl
今日の試合もディスカウントしてるぞ
973 ：代打名無し：03/04/13 19:06 ID:7Fvb4bGl
２階席～
974 ：代打名無し：03/04/13 21:12 ID:sQAhHS2W
火曜の広島戦に期待
このスレくせぇぇぇぇ！！！！
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇ
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇ
976 ：代打名無し ：03/04/14 02:56 ID:Os0sInLK
↑
実は頻繁にレスしている奴
実は頻繁にレスしている奴
977 ：ナナシマさん：03/04/14 03:05 ID:4gRf29Wm
978 ：代打名無し：03/04/14 08:13 ID:5+m1si1k
空席だらけ゜
979 ：代打名無し：03/04/14 09:17 ID:em6UBSrl
このスレ埋めてから字刷れいけ
980 ：代打名無し：03/04/14 09:53 ID:GuqWTpis
西武ドームでロッテファンの客はよく入るなぁ。
981 ：代打名無し：03/04/14 13:28 ID:4WNH4obM
読売が5千人の青少年アンケートで、「好きなスポーツ」部門でサッカーが野球を圧倒したぞ。
未来は明るいぞ！
・見るのが好きなスポーツ
プロサッカー ４３％
格闘技 ３３％
プロ野球 ３１％
（読売新聞２月２７日記事）
未来は明るいぞ！
・見るのが好きなスポーツ
プロサッカー ４３％
格闘技 ３３％
プロ野球 ３１％
（読売新聞２月２７日記事）
>>981
気にするな
気にするな
984 ： ：03/04/14 13:39 ID:q623/4nt
>>983
注：（読売新聞２月２７日記事）
注：（読売新聞２月２７日記事）
985 ：代打名無し：03/04/14 15:53 ID:ubFVC1M7
今日の夜は、檻と日ハムがBS中継か・・・。
祭りになる予感。
祭りになる予感。
986 ：代打名無し ：03/04/14 18:17 ID:zDDcEFa7
ＢＳ１今のところ観客１０００人いない
三宮から地下鉄で２１分片道３３０円
遠いよｗｗ
遠いよｗｗ
988 ：代打名無し：03/04/14 18:49 ID:W33IomNh
>>987
チケット代より交通費のほうが高いんじゃないか？
チケット代より交通費のほうが高いんじゃないか？
989 ：オリ：03/04/14 19:18 ID:WaFKzyb8
３００人くらいか
990 ：代打名無し：03/04/14 19:35 ID:VHXuDVh9
オリｖｓハム 実数８７５人
991 ：代打名無し：03/04/14 19:38 ID:W33IomNh
明日の公式発表 12000人
992 ：代打名無し：03/04/14 19:41 ID:0Og0G0D5
11 ： ：03/04/14 19:35 ID:e9hCOoAC
おい豚！
ＢＳの試合１００人も入ってるかわかんねーぞ（ｹﾞﾗ
12 ：代打名無し ：03/04/14 19:37 ID:u6qhlm0V
>>11
不在者観戦してんだよ！
おい豚！
ＢＳの試合１００人も入ってるかわかんねーぞ（ｹﾞﾗ
12 ：代打名無し ：03/04/14 19:37 ID:u6qhlm0V
>>11
不在者観戦してんだよ！
993 ：代打名無し：03/04/14 19:48 ID:hakfIUXA
檻・・惨め
994 ：代打名無し：03/04/14 19:52 ID:ewhfaJEB
ホームタウンを地方球場にした方が
995 ：代打名無し：03/04/14 19:59 ID:VHXuDVh9
使いきり９９５
996 ：代打名無し：03/04/14 20:00 ID:VHXuDVh9
996
997 ：代打名無し：03/04/14 20:00 ID:VHXuDVh9
997
998 ：代打名無し：03/04/14 20:01 ID:VHXuDVh9
998
1000
1000 ：代打名無し：03/04/14 20:01 ID:NnxWVmoC
うんき
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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