（よろず相談受付）プロ野球板自治スレッド6

前スレ

（よろず相談受付）プロ野球板自治スレッド５
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043493343/

【過去ログ】
◎◎◎プロ野球板自治スレッド４◎◎◎
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039230438/
ミラー：http://2chlog.homeftp.org/20030127/1039230438.html
◎◎◎プロ野球板自治スレッド３◎◎◎
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/
ミラー：http://dempa.2ch.net/dat/2002/12/base-1035206499.html
自治スレッド＠プロ野球板
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1029933304/
ミラー：http://2chlog.homeftp.org/20030120/1029933304.html
自治スレッド＠野球板
http://sports3.2ch.net/base/kako/1025/10255/1025529558.html

＝＝リンク集＝＝
【削除依頼】
base：プロ野球［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027258811/
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/
base：プロ野球［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

【削除に対する疑問・質問】
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
【とんま】　プロ野球板削除議論　【反転石】
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025174986.html

【スレ立て依頼】
【誰か】スレ立てを依頼するスレ【お願い】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036678596/

【その他】
◆実況密告スレ　パート3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040345552/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/
[ex2鯖] 批判要望 統一スレッド [live3鯖]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034779806/
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043484136/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方
http://2chbase.fc2web.com/

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　　なんでスレ立てただけで叩かれるモナ？

　　 ∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)
　　　２ちゃんねるって
　　　新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。
　　　だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。 糞スレ立てんなｺﾞﾙｧ!
　　　そのシステムが解らない人にとっては
　　　「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。
　　　でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
　　　それに板が乗ってる鯖にも負担がかかるしな。
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　　叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓
　●----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
　　　【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
　　　【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori
　　　【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori
　　　【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　　　悪口言われてムカツクモナ！
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　　　そうゆう香具師は完全無視！
　　　荒らしは反応を見て喜んでいます。
　　　ＰＣぶっ壊しても反応しちゃいけないんだからな。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　　　こいつら誰だモナ？
　　　（‘ ε ’） （・ ε ・）(　ﾟーﾟ）（´Θ｀）(ﾟ μ,ﾟ)［…ε …](丶´_ゝ｀)(●｀∀´●)
　　　 (￣粗￣)（｀・Å・´）（；´Ａ｀）（○ε○）（　｀ー´　）<´θ｀>（#ﾟ〜ﾟ）（　´〜｀）

　　 ∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)
　　　左から
　　　今岡誠（神）、東出輝裕（広）、黒木知宏（ロ）、山崎武志（中）、平本学（ヤ）、福留孝介（中）、金本知憲（神）、松坂大輔（西）、
　　　新井貴浩（広）、井川慶（神）、清水隆行（巨）、初芝清（ロ）、前川勝彦（近）、西口文也（西）、仁志敏久（巨）、種田仁（横）だ。
　　　各本スレや「（‘ ε ’） （・ ε ・） 兄弟のネタスレッド」に一覧が乗ってる。
　　　いろいろな呼び方があるからそれは独自に研究しろ。

　　 ∧＿∧
　　<　｀∀´>
　　　日本代表対韓国戦のスレを立てたいニダ
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　　そうゆうのは野球総合板に行ってください。
　　　日米野球を除いて国際野球、MLBの話題は板違いです。
　　　　　　　　―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　 野球総合板　　　 　　　 　
　　　　　　　　　http://sports3.2ch.net/mlb/　
　　　　　　　　―――――――――――――

　　（・∀・）｢ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ｣ｯﾃ ﾅﾝﾀﾞ?
　　 ∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)
　　　ローカルルールってのはその板だけにあるルールもことだ。
　　　この板で言うとでっかく「実況禁止」って書いてあるところだ。
　　　一回は読むように。

>>1、>>2-7、乙。

>>1-7おつです。

山崎武志（中）　山崎武志（中）　山崎武志（中）
以下略

>>9さん
私の用意したテンプレの誤りですね。申し訳ございませんでした。

修正版テンプレうｐしたんだがな。。。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043493343/853-854n

なにはともあれ>1乙
------------------------------------------------------------
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に答えてあげたりする住人さんは随時募集中。

感情的にならず、客観的に発言しましょう。
批判する場合には、その理由を述べることを心がけましょう。

※現在ローカルルール（LR）の議論をしています。
　 http://2chbase.fc2web.com/test/LR.html

その他鯖負荷対策などの意見も随時募集中です。
------------------------------------------------------------

>>1-7
乙〜

まあ餅ついていきますか。

>>11　61さん
よく見ておりませんでした。申し訳ございませんでした。

>>13
まあ、茶でも飲め！(・∀・)つ旦

自治スレは常時age進行なんだよね？
前スレと混乱するからageておく。

>15
前スレの954以降の意見見てみてください。

俺は変なのっていっても住人なわけだし自治スレに来る権利はある。
基本的に自治スレにいる連中は自分の意見にそぐわない事を言う奴のことを「変な奴」って言ってる風にしか聞こえない。

まあ一応sageておくのだが。
何かage進行なのかsage進行なのかコロコロ変わってウザい。

もう名前だけの自治スレで良いんじゃないか？
まともな機能もしない上にくだらない煽り合いとかも始まってるし（前スレね）

>>17
壊せと言うだけなら簡単…って書くと、これも煽りかい？
板の現状に不満を持つ人がいて、それを変える方法を模索したい人がいる限り、
自治スレはあったほうがいいと思う。
それに運営側に見られることも意識したいね。ひろゆき盲信云々を別にしても。
コテハンの有無に関わらず、他者を意識するのは、このスレでは重要かと。

あと個人的にはage進行に一票（一意見なのでこのレスはsageとく）。
荒らし対策とはいえ、それで多くの人に見てもらうという理想論を降ろすのは反対だな。
多少のイレギュラーを軽くいなせるくらいの度量を示したいね。

age進行のほうがいいと思うんだけどなぁ･･･
sage進行にしたいという人の、理由がよくわからん。

いちおう結論出るまではsageるけど、
俺はsageることに意味があるとは思えない。

ageたいヤツはageて、sageたいヤツはsageる。
これでいいんじゃないの？

別にﾏﾀｰﾘするのが目的のスレじゃないんだから

糞スレ上げんな

sageと入れても
スレが下がる訳ではない…というのは
まだ意外に知られてないのかな…

>>22
・・・うそぉ！？

age　→　一覧の一番最初へ
sage　→　深度現状維持

だよね？

>>24
ま、そういうことだな。
要するにsageってのは「上がらない」ってことだからね。
相対的に下がるだけ。

>>25
相対的に下がるかどうかは時間にもよる。
その余計なもんが混乱を生むんだろが（ｗ

sageと書けばスレが上がらない。以上。

>20の意見でいいんじゃないかな。
漏れはサゲで行きます。
まだ他に意見あればどうぞ。

このスレの存在意義を考えるとage推奨が(・∀・)ｲｲ!と思うのだが。
荒れるってことは、荒らしの皆さんの目にも止まるってことで。

ついでに言えば、「100sageは1ageにしかず」。一人がageつづければ
結果的にａｇｅスレ化するので、>>20の意見を採用するとage進行しやすい。

かつてやらかすで
「あいつら自分らでsageてるのにリンク貼ってくれなんて言ってる、
　目立たせたかったり他のスレに協力してもらうことがあるんなら
　自分らでageて目立たせるぐらいの努力をしろ」といわれた事がある。

だから俺は、age。極めて正論だと思った。

別にsageでもいいんじゃない？
どうせ存在意義なんてほとんどないんだから

そんなはっきり言わんでも（藁
自治厨の間抜けぶりを観察するスレなんだし

ヲチスレならよそに作っていただけるとうれしいなぁ。
せっかく立った俺の叩きスレも落ちちゃったし。。。。

しかしageれば荒らされるという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない

2月11日(火)におこなう予定の阪神ー広島の練習試合を本来スカイＡが
生中継を行う予定でした。スカイＡは阪神のキャンプを初日から連日
生中継しており、11日の練習試合を僕も楽しみにしておりました。
　しかし、広島サイドがスカイＡに放送権みたいな感じで数百万円を
要求してるのです。広島なんかキャンプの中継もどこもやってないし、
別にそれを生中継したい放送局だっていないはずなのになんなんで
しょう？ほんと広島ってキモくないですか。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/05/01.html

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043484136/329
>329 名前：KC-130＠マァヴ ★ 投稿日：03/02/04 21:29 ID:???
>公式発表(^_^;)らしいです
>転送量が去年の８月閉鎖危機時点の値を突破したかも・・・・・
>も、もうだめぽ(^_^;)

IEなどのブラウザで２ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に２ちゃん専用ブラウザなどで見ましょう
http://www.monazilla.org/

http://mahatma.hp.infoseek.co.jp/av/unix.swf 1.82 MB (1,913,135 バイト)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1491/kiroku-h.swf 9.04 MB (9,482,182 バイト)

なかなか厳しい状況ですな。

先越されてたか。。。
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2003/02/r3e3fcd82afc9d.html

IEなどのブラウザで２ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に２ちゃん用ブラウザで見ましょう
http://www.monazilla.org/

鯖に負担をかけることしかできないとんまをどうにかしる！

どうすれば？

夜勤の巣を見てみたのだが、ex2鯖の負荷はどうやって見ればいいのか判らん。
誰か教示プリーズ

http://ch2.ath.cx/load/ex2.html
これ？

日テレ解説者掛布が星野政権入閣へ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1043974148/66

>>41
頼むから２ちゃん用ブラウザ使ってくれ

>>42
意味解らないだろうね。

>>40
あ、それでつ。ありがと。

どこがそれの入り口だかわからなかった…ｽﾏｿ

実況板閉鎖ってまじ？

そんな話が出てるのかい？

実況系は、サーバー1つにまとめるという案があったんだけども、
転送量のことがあるので、先送りor見直しになるかも。
番組chとか凄いものね、書き込みが野球板の10倍越えてる。
ツールは比較的普及してると思うが、やっぱ桁違い。

> 02月05日 の投稿数： 1063461

> 1.番組ch (65447)
> 2.モ娘（狼） (55471)
> 35.プロ野球 (5792)
> 42.海外サッカー (5385)

プロ野球板の10倍って・・・・

>>46
実況スレでもないモ娘（狼）が55471ってすげぇな。

>>48
ほとんど実況と雑談みたいなもんだろ

>>49
公式にはそうじゃないっしょ。

>>50
そうだけどな

>>46 の数字は、2ch批判要望板の、ex2/live3スレに毎日貼られてるやつの転載。
多分、狼板の人だと思うけど、その人に感謝。

同じく批判要望板のわしづかみスレで、こんな発言発見。

> 428 名前：資材二課 ★[] 投稿日：03/02/05 21:53 ID:???
> game , comic , hobby , life で二台を争う展開か!?

状況は芳しくないね。
野球/サッカーがシーズンインする前に手を付けて欲しいんだけども・・・。
もっと切迫してるところもあるから、仕方ないのかな。

ところで、新鯖に移った場合、html化は復活するのかな？
最近導入されたところ（新chocoとか）って、html化されてるっけ？

2chが閉鎖したら
●のお金で買ったサーバーは何に使うのだろう

牛の本スレが、自治スレリンク入りで無事に出航しますた。
まだこれからが正念場だけど、がんがるワ。
ここのスレの意見は、議論や煽りも全部ひっくるめていろいろ参考になったよ。

近鉄ファン（？）は
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044254383/
で>>1を使ってるけど負荷になるんじゃないの？
やってることは荒らしじゃないのか？

>>55
牛ﾌｧｿの名誉のため一応。

それ荒らしが立てたニセスレ。荒らしがひたすら書き込んでるだけなので。
埋め立てなんてことも考えてませんので。個人的にはスレ削除して欲しいです。

嵐は別としてさあ、負荷を下げる豆知識を集めて、
（例えば直近のレスにアンカーつけるのは避けるべきみたいな）
自治スレのテンプレにできないものか？

>>57
アンカーは重い時間は効かなくして軽くしてたような…
かちゅ使ってるからわからないけど、やってないの？

>>54
がんがれ！

>54
おめ。見てみたけど見事に完璧スルーができてるな、今のところ
今回で偏差値かなり上がったな

>60
荒らしを相手にしてた奴等が今もニセスレに常駐してるせいもあるかと

お前ら最近勢いないな

んで、61たんが音頭取ってたローカルルール案はどうなった？

>>60
前スレでも書いたことだが、、、

荒らしは確かにムカつくし、許すことは出来ない。

しかし、それをキッカケとして住人の自治意識を大幅に高めることが出来ることもある。
猫スレはあほぅ問題や水尾スレのスレタイ問題、
鷹スレはとん子問題（ただしトラウマが残った）で大幅に自治意識が向上したと思う。
そもそもパ住人がここに多いのはあの馬鹿チンカスのせいだろうし。

牛さんとこが、これを機に荒らし煽りを完璧にスルーできるようになれば、
まさにケガの功名という奴で。

牛スレの新たなる船出を、俺は本当に嬉しく思っています。

>>63
いちおうまとまったと思うんだが、61氏が出てこないとどうにもならない。

牛の偽スレを誰かがスレ削除出したら、スレスト入ったんですけど、
削除との扱いの違いは何なんですか？

おらおらどうしたお前ら、もっと気合い入れて自治やらんかい！

>>65
・削除対象ではあるけれど、有用なレスもいくらか付いているため
　とりあえず倉庫送りにしておき、html化の道を残しておいてやろうと判断した場合→スレスト
・その価値もないただの駄スレ糞スレ→削除

…違うかな。ｿｿﾛｿ氏説明希望

>>65
スレストの場合はそのうちdat逝き→html化される。
削除の場合はその名のとおり消されるので永遠にログを読めない。

というわけで、多少なりとも有意義なﾚｽが有る場合はスレストの処置になる。

あのスレに有用なレスが果たしてあったのかなあ。
むしろ削除人のスキルがスレストの使い手だったからという気がするが。
ﾝｿﾛﾝ氏説明きぼん

うっ　3分遅れでカブるとは…（ｗ

各球団本スレもだんだんまともになってきたな。
自治スレのリンクが貼られてないのはあとどこの本スレだ？

>>71
新スレ移行待ちのダイエー、日本ハム、オリックスくらいじゃないかな？

>>72
虎と燕ﾓﾅｰ

ハム、オリに関しては、厨も荒らし甲斐がないくらい人が少ないから、
せいぜいとんまくらいしか来ないし、
最近ではそのとんまを相手にしても、なぜかﾏﾀｰﾘしてるという不思議スレと化してる（ｗ

んと、スレストってのは「レスを残す」ことが目的なんですね。
つまりみなさんの説明で基本的には合ってます。

「有用なレスのついている板違いスレ（特に専門板）」。これが基本。
あと、「僅差で重複になり、なおかつレスがそれなりについているスレ」。
あまり必要になることもなかったので、結構レアスキルだった。

２つの偽スレのうちで、前のほうはもう９００オーバーだから放置でいいと思うが、
後のほうは時々ノリのことを語ってるレスもあるし、
あと一応本スレとしての体裁も整っているからスレストにしたんじゃないかな。
まぁ、削除でも問題はないと思うけど、万全を期して停めたんだと思う。
妥当な措置だと思うよ。

別に自治スレのリンク貼っても来ないやつは来ないしほとんど意味ないと思う

>>69
ちなみに、ドロン除さんは削除スキルも持っているので、
削除と比較、衡量しての上で停めたんだと思う。

スレストしかスキルがないから停めたって、
そんなたもん君じゃあるまいし（ｗ

今のところこの板をsports4に入れてくれるような動きはあるのか？

>>78
とりあえず視聴率スレのｻｶ豚を駆除して負荷を少なくしないとね。
俺は削除した方がいいと思うけどなぁ。
今やコピペ厨ばっかりだし、削除と新スレを３回ほど繰り返したら
消えるんじゃないかと。

>>79
激しく同意。ガス抜きといっているが、削除しても他に流れるとは思えない。

>>78
野球とサッカーは、シーズン始まる前に何とかしたい、と。
いちおう懸案ではあるみたい。

>>79
サカ豚って決め付けちゃあかんよ。荒らしは荒らし。何のファンでもない。
そもそもそんなにスレひとつが邪魔か？

>>81
個人的には、野球関連のスレで興味のないスレはスルーできるが、
野球以外で「悪意に満ちたスレ」はスルーできません。
なんか、他人に自分の部屋にゴミを捨てられたような気分。

>>81
自分は邪魔とかそんな理由じゃなくて負荷の問題だと思うが。

>>81
あ、もちろん>>83のいうとおり負荷のこともある。
ウザイからっていうのでは削除理由にならないと知っていますが、
隔離病棟にしては目立ちすぎな感じがします。

あー、今までまったく気にならなかったが、負荷と言われると…気になってきた。

>>82
なるほど。。。気持ちはよくわかる。つうか、俺も同じ気持ちだし。

ただ、もともとのスレッド削除の優先順位からすると、
乱立が最優先、残りはまぁ普通って感じで、
ましてローカルルール以外に適用すべきガイドライン条項が
見当たらないこともあって、無理に削除はされないと思うなぁ。
しかも、隔離スレっていう大義名分があるんだから余計消されにくい。

負荷に関しては、そんなに負荷かかるようなことをやってる？今。

つか削除人さんは負荷云々を削除理由にするのかね？

>>87
実況してる場合、警告→停止という措置がある。

>>86
大きな負荷はないとしても、もともと必要のない負荷だろ。
あのスレがなくなればほんの少しでも負荷が軽くなるわけで。

>>89
それは無茶苦茶かと。。。
必然性がなきゃ削除はされないから。

削除理由が「負荷かかりすぎ」っていうのもなぁ
「余計なお世話です」ってなるだけだろうし

>>86
たぶん、視聴率スレは現在の野球板でトップクラスのカキコ数かと。
そのほとんどはコピペ。無意味もいいところでしょう。
そのせいで多くの野球ファンがカキコできない現状を
打破する必要があることを説くしかできないのでしょうかねぇ・・・

だいたいあのスレはアンチ板にあるべきスレなんだから。
この板で>>92のような無駄な負荷をかけられるなんて迷惑な話だ。

>>88
なる。実況してる場合はってことね。

わかるんだよ、みんなの言いたいことは。
俺だってあのスレは好かんし。

でも、
「邪魔だ」→見ないでください
「鯖負荷が」→余計なお世話です
って返されるのはわかってることなんだよな。

もっと冷たく、「削除しないことに対する批判はご遠慮ください」と
一言で済まされる可能性もかなり高い。

荒らしてるのは１人だから早く追い込みかけてくれ

>>95
レスよんでて、削除人に「正義感」とか「使命感」という概念は
存在するのかと思ってしまいましたよ。
ex鯖からの脱却、鯖負荷による投稿規制解消は当分難しそうですね。

余計なお世話と言われても俺らにとっても迷惑な話であって。

Jリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？part 3

32 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:05 ID:m+zA9G4i
野球板で生まれた名スレが他板で次スレたてる理由なんて
どこにもねーことぐらい、理解しろ脳みそスポンジ豚！！！
野球板で生まれ！！
野球板で育ち！！
野球板で栄華を極め！！
いずれは野球板NO1人気スレ視聴率スレを追い越すつもりの気迫で
参加しろﾁﾝｶｽ！！

この発言どう思いますか？

「板違いです」はだめなのか？

>>97
どうして？
正義感があったらどうしてあのスレを消さなきゃいかんのか、
俺にはさっぱりわからん。

削除は荒らしに対する対抗手段ではないし、
そもそも削除によって他人の書き込みをできなくする強硬手段わけだから、
おいそれと発動されないのは当たり前でしょ？

罪刑法定主義が守られずに、ガイドラインに書かれてないことが
バンバン削除されるようになる２ｃｈなんてイヤじゃない？

だいたいあのスレが本当に鯖に大問題を与えるぐらい負荷かけてるなら、
削除人さんが無視しても夜勤さんがストップするよ。あの人スレストできるから。

しかも、少なくとも「今」停めるないし消す必要性はまったくないと思う。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

>>98
あなた、２ｃｈに何の貢献もしてないでしょ？
俺もしてないし、基本的には誰もしてない。

俺らの迷惑より、２ｃｈの迷惑が優先されるのは当然の話。

>>99
ふーん、そう。って感じ。

>>100
正直、依頼が下手だと思うんだよな。。。
ローカルルールってそれだけを理由に消されることはまずなくて、
ガイドラインに抵触していないと消されないから、
まずガイドラインの中から依頼理由を抜き出して、
それに補足してローカルルールを理由に付記しておけば、
まだ通りやすいと思うんだが。。

>>103
そういう負荷で書き込みができなくなったりするんだろうが

>>104
少なくとも、今現在プロ野球板はそんなに負荷をかけていないよ。
他の板との兼ね合いもあるからね。

狼や、海外サッカーや、番組ｃｈの書き込み数が莫大だから
そうなってるだけの話で。

しかも、liveに新鯖が投入されれば番組ｃｈはそっちに行くだろうから、
さらに軽くなるはず。

>>101
あのスレはもう強硬手段を使っていいところまで進行しているかと。
コピペしかない割にはageまくってるし、スレの進行が早いから
ネタスレは消えやすいし。

>>105
番組ｃｈの移動はいつよ？

何やかやと理由つけて無視されるローカルルールなんて意味ないな。

>>106
つうか、だったら削除依頼したらいいと思います。

>>107
まぁ、今月中じゃない？
悪くても来月中。

>>108
住人に対する掲示としての意味合いもあるからね。

下らん削除依頼出す暇あるらツール使えってスタンスなんだろ、管理側は

>>110
いや、いくらなんでもそこまでは思ってないでしょ（ｗ
使ってくれると嬉しいなーぐらいは思ってるはずだけど。

削除依頼とは別の問題として捉えてると思うよ。

ローカルルールって言っても基本は「板違い」と「実況禁止」だけだし。
所詮は削除ガイドラインの補足。
だが、「無視されている」のとはﾁｮﾄ違うかと。

>>109
Jリーグとプロ野球スレを削除依頼するとしたら重複＆板違い？
住人がレスしてる以上は削除されない原則を思い出すのだが。

>>110
「下らない削除依頼」よりはツール使え。　だと思われ。
ただ、下らない削除依頼とそうでない削除依頼の差が漏れにはよくわからない。

ローカルルール

住民同士で守っていきましょう 的なものなんじゃないの？

つうか今まで視聴率スレの削除依頼は何回出されたんだ？

>>112
＞Jリーグとプロ野球スレを削除依頼するとしたら重複＆板違い？
俺ならそれで出すなぁ。
板違いって言うか趣旨違いかな。厳密に言うと。
「じゃあ、一番いい板はどこだ」って言われると、ないから。
あと、それ単独ではほとんど適用されることのない
４．投稿目的による削除、これとローカルルールを付記して出す。
俺が出すとしたらそうするね。

＞住人がレスしてる以上は削除されない原則を思い出すのだが。
それは基本的にレス削除の場合だね。
スレごと削除の場合は、「相手してるから」ってのはあんまない。

>>113
もちろんその意味もある。削除活動で主にローカルルールが活躍するのは、
板違いの判断のとき。

下らないかどうかなんて削除人が感じることで、
依頼する方が分からんのは至極当然

>>115
複数の荒らしが馴れ合った結果削除されない、ってことはスレ削除では無いのか。
なるほど。

>>117
荒らしだろうがなかろうが、書いてあることがマトモなら削除する必要ないし。

>>116
だが、問題外の依頼を減らす努力をせんと。
「荒らしです、消してください（ガイドラインからの依頼理由なし）」
「邪魔です」
「サカ豚が立てたスレです」
「とんまのレスです」
「おそらく〜の仕業です」

こんな依頼は削除人が感じるまでもなく
ど真ん中ストレートで問題外。

>>117
うん、まぁ無いとはいえないけど、
レス削除よりはそれで却下される確率は低い。

ｿﾝﾛﾝがいつなぜどのようにして自治固定になったのかが知りたい

>>116
ようはスルーするかツールのあぼ〜ん機能を使うべきレスか、
削除依頼すべきレスなのか、その見極めの事。

>>119
ど真ん中ストレートじゃない所が判らんのだが…
たもん君のトコに常駐するかな。

>117
それ前例がある

>>122
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>120
チンカスがクソうざかったから。

当時の俺は完全な削除依頼厨。
「とんまはアク禁にできないのか！？」
「アク禁は無理でも、なぜ削除されないんだ！？」
こんなんばっか。

その前に立ってたこの板のチンカススレ（固定ＨＮスレだっつの・・・）あたりの
自分の名無しのレスを今見返すと恥ずかしくて仕方ないことばっかり言ってるよ。
自治スレ１のころも、結構ひどいこと言ってる。
コテハンを名乗りだしたのは自分の知識にある程度間違いがなくなったと思ってからだが、
今見るとそれでも間違いだらけ。

自分が厨房だっただけに、ここに駆け込んできて文句を言う人らの気持ちがわかる。
俺は、勉強して管理側の意向もわかったし、なぜ削除されにくいのかもわかったし、
そういうことを理解することによって自分が抱いてた感情と
現実（アク禁されない、削除されない）のギャップに説明がついて、
イライラがかなり収まった。

だから、ここに来る人らもそういうのを理解すれば、多少ストレスが減るんじゃないかと思って。
それが、どんなしょうもない質問でも少なくともこのスレの中では１回は真面目にレスを返す理由。

>>121
いまは、常駐してもなかなか講義が無いから。。。
ダイジェスト版の
http://www.mirv.net/gappa/tamon/
ここをオススメする。

>>124
＞3 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/01 22:21 ID:ZECfoIjA

＞とんまをアク禁にしろ

これとか？

>>126
いや、いきなり言われてもわからんが。。。
そこまで直接的には言ってないと思うけど、でも大して変わらん。

俺、今はなんか管理側の犬みたいに言われてるが、
もともとは削除人なんて死んでも信じないと思ってたんだぞ（ｗ
そもそも、言ってることがまったく理解できんかったからな。
何がスルーだ、消せよ馬鹿！消すのはタダだろうが！と思ってた。

今思えば、
「消すことは簡単だし、疑わしきものは全部消せば
　ひろゆきの訴訟は半分以下になるのに、なぜ消さないのか」
ということを考えりゃすぐわかる話なんだけどねぇ。

>>125
ｻﾝｸｽ。今夜にでも読んでみる。

>63-64
(　・∀・)ﾉ

んで、LR案は下記のｱﾄﾞﾚｽです。
http://2chbase.fc2web.com/test/LR.html
これで良ければ提出しますです。

>>129
自治スレへの直リンやめた方がいいって

あれ、なんか工夫がされてたみたいね。スマソ

>>130
直リンじゃないじゃん。

旧スレが上がってるからこっちも上げとこう。

内容は異義ないんだけど、スタイルシートで記述していいの？

>134
前回も同じようなタグでOKされたし、
なにか不備があったら（管理側で）手直しがあると思います。

>>129　61さん
よく推敲されていると思います。

私から提案することがあるとすれば、以下の二点です。
よろしければご検討くださいませ。

1.「サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザを」の部分を赤字なり太字
　で強調してみてはどうでしょうか。新サーバ移転へのアピールにもなるかと
　も思います。

2.自治スレへのリンクに外部サイトをお使いになってられますが、この点はご
　再考された方がよろしいのではないかと思います。外部サイトへのリンク絡
　みでのトラブルは、今まで何度かございましたので少し不安がございます。

>>136
たとえば、どういったトラブルがありました？
管理者関係とか、404になったとかですかね？？

>136
わかりました。
鯖負荷のところは太字で強調してみます。（変更あり
で、外部サイトなんですがあれは私が管理している（coolから借りて）ものなんですが、
ｿﾝﾛﾝ氏と被ってしまいますが、どのような点で不安なのでしょう。

>>137　ｿﾝﾛﾝさん
リンクされている外部サイトが規約違反で消去されたとか、管理者の方が更
新しなくなって用をなさなくなったとかは考えられます。

しかしこれらは後のことを考えましてもそう大したことではございません。
問題は、そのリンクされている外部サイトの管理者とその板の住人の方々に
意見の相違が生じた場合でございます。

当板はどなたの私物でもございませんが、リンク先のサイトはどなたかの私
物であるわけです。ｿﾝﾛﾝさんも十分にお分かりの通り、当板にもいろいろな
考え方を持った方がおられます。ですから、2chのような大規模サイトからの
リンクというと、それだけでいろいろな感情が渦巻くことが予想されます。

そうしたことが、最近ではカメラ板でございました。事情や状況が全く異なりま
すが、揉め事の可能性は少しでも低い方がよいのではないかとも思いますの
で、ご参考になさってくださいませ。

貼り板リンク集のトップリンクについて考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035955753/

最近の中日ファンはマナーが悪すぎる。
本スレで実況まがいのことしたり、他球団の本スレまででてって煽ったりしたり。
ファンの人がここにいたらなんとかしてほしい

私は物事を複雑に、そして悲観的に考え過ぎるているのかもしれません。

実際、近鉄本スレに関しましては私の悲観的な予想を住人さん方が見事に
跳ね返しました。今回も杞憂に終わる可能性は高いかもしれません。

ですから、私は外部リンクに関しましても反対は致しません。
あくまで一意見としてお納めくださいませ。

>>140
どこのファンを煽ってるんだ？

>>140
俺も中日ファンだがそれは同意。
ただそれは中日に限ったことでも無いというのが事実。

>>139 >>141
たしかに、文句をつけられたら困るといえば困るんですが、
果たして誰かが文句をつけるんでしょうか。。。

そしてもし文句をつけられたときに、
６１氏にそれを全部受け止める覚悟はあるのでしょうか。。。

もしそんなことになったら、少なくとも俺は全力でバックアップしますけどね。

>>140
ドラファソです。注意して聞いてくれる人はおとなしくしてます。
山崎叩きの辺りからそうなんですが、暴れてる奴は注意されても開き直ってます。

山崎叩き過ぎ、生きてることまで否定するな→お前荒らしだろ、邪魔叩きはスレの総意
実況禁止、負荷がかかる→野球の実況を野球板でするのが何が悪い

ってな感じで。どうにもなりません。今ウチが一番マナー悪いのは多分事実。

巨人スレの者だが毎日うちを荒らしてるのも中日ファンか？

>>145
このままシーズンに突入して、それでも実況やめなかったら
警告→スレストの流れになると思われる。
ましてや、ex2鯖脱出なんか夢のまた夢。

今のうちになんとかしとかないと。。。

だいたい「スレの総意」とか「お前荒らしだろ」とか言い出す奴に
ロクなやつはおらんな。

>ふみさん
私がここの住民である限り更新します。 （忘れてたら突っ込んでくださいです
利用規約に違反しているつもりではありませんので
カメラ板の状況も把握しました。私は2chからリンクされるという目的で作成したので
IP取得・晒しなどは考えておりません。
もし、住民から批判・要望があった場合自治スレで意見を聞き
改善していく予定です。

物事を追求し、深く探り、あらゆる可能性を考えて
行動することも大切なことだと思います。
例えその予想が外れたとしても−の要素は無いわけで
慎重に行動できるにこした事はないと思うです。

>140
「荒らしはどこのファンでもない」
事件や実況などがあったらソースを提示してくれると助かります。

>>146
どこファンか探してもいいこと無いよ。
放置放置。荒らしは荒らし、どこのファンでもないってね。

最近は中日本スレでも実況専用の板っぽいのにリンク貼られるようになったんで
実況は減っていくと思います。ってか減るというか無くなるべきなのですがｗ

>>144　ｿﾝﾛﾝさん
申し訳ございませんが、私は61さんやｿﾝﾛﾝさんが批判を心配しているので
はございません。それによって当板や当スレが荒れることを心配しているの
です。

ローカルルール内に検索の方法が記載されているのですから、リスクを無視
してまで自治スレの部分を外部リンクに飛ばす必然性はあまり感じません。

>151
板が全体的に荒れるとは思いませんが…

＞検索の方法が記載されているのですから、リスクを無視
＞してまで自治スレの部分を外部リンクに飛ばす必然性はあまり感じません。
そういわれてみればそうですね。ただ、「よろず相談受付てますよ」ってことを
広めるために入れてみようかと思ったのですが、無理にリンクはらなくてもよさそうですね

>>151
たしかに、テロってのはこっちが批判を聞くか聞かないかと
別の問題ですからな。。。

荒れるのかなぁ。。。

でも、自治スレわざわざ探して来る人いるかなぁ。。。

>>152　61さん
何か嫌味なことばかり申しているようで自己嫌悪に陥りますが、荒れるきっか
けは些細なことであることが多いものです。ｿﾝﾛﾝさんをお嫌いの方にしまして
も、ｿﾝﾛﾝさんのなさってることがお気に召さないのではなく、ちょっとした言葉
の行き違いからそうなっているものだと思うのです。

基本的に臆病な私は、利便性よりローリスクを考えてしまいます。
先程も申しました通り、私は外部リンクに反対は致しませんので、可能性の一
つとしてお納めくださいますようお願い申し上げます。

別に嫌味とはとらえてないので気にせずに
ただ今日は眠いんでまた明日。。。

うおっ、かちゅが突然壊れた。。。

みなさん、更新するときは「保存」でなく「開く」をちゃんと押しましょうね。
変なエラーが出て、立ち上がらなくなるから。。。

>>154
俺はアンチの人大好きっすよ。
ようやく俺も一人前になったか、と。
叩かれてナンボ、叩きスレ出来てナンボだと思ってるんで。
俺を叩いてる人は、叩けば俺が嫌がるかと思ってるかもしんないけど、
俺は嬉しくてしかたなかったっす。友達に教えまくりました。
もう落ちたけど。

そういう意味ではふみさんと俺はまったく対極のスタンスで自治に携わってると思います。
だから俺は、ブレーキをかけてくれるふみさんを信頼してますし、
ありがたいと思ってますよ。
これからも、俺だけじゃなくていろんな場面でアドバイスをしていただきたいです。

野球の知識を持ち出して悪いが
良い審判ってのは全部のチームから同じように嫌われる審判で、
一部の人間に熱狂的に支持されたり、非難されたりするのは二流なんだよ
これはスタンスの問題じゃない

>>157
あなたをG-自治スレ議長に任命します

>>157
俺審判じゃないし。
誰も裁かないし、誰を贔屓してるつもりもない。
俺には判定も出来ないし、そもそも何の権限もない。

削除忍さんだって、たもん君だって、ひろゆきだって
熱狂的なファンもいるし猛烈なアンチもいる。
そいつらみんな２流だと君が言うなら、
じゃあ君が一流の自治コテなり、一流の削除人をやってくれ。

君が俺の説を全部ぶっこわして、それよりいい説を作り出したら、
みんな君につくだろう。俺だってつくわい。

>>159
また始まった。批判されて嬉しいんだろ？

>>159
ムキになったような（そう見えるんです）レスはあんまりｲｸﾅｲと思うべ
スルーしたっていいんでは

>159
煽ってどうする

>>160
うん。何度もいってるが真っ当な批判を聞くのが好き。
的外れな批判に反論するのはその倍ぐらい好き。

>>159は、煽りどころか至極真面目にしゃべっているのだが。

>>159とｿﾝﾛﾝは仲悪いのか

俺は、◆HAHAHAHKAIが嫌いなわけじゃないよ。

たとえばＧ自治スレの
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=895&KEY=1044187027
の26なんかはものすごくイイ事言ってると思うし。

方向性は俺とは違うが、熱意もあるし。
昔荒らしっぽいこと言ってたことを勘定に入れても、
俺は評価してるんだけどね。この人を。

>164
もともと>157はｿﾝﾛﾝへの非難めいたものは
ほとんど全く感じられないのに>159みたいな言い方すると
「傍目には」煽ってるように見える

>>167
俺は批判だととったんだが。
わざわざスタンスのことを例に出してるし。

ただ、本人がそういうつもりがなかったというなら、それはスマソ。
俺の自意識過剰だった。

61「ローカルルールを〜」
　　↓
ｿﾝﾛﾝの偉そうな発言
　　↓
ｿﾝﾛﾝ批判
　　↓
ｿﾝﾛﾝ「じゃあ俺を超えてみろ」
　　↓
もめ事発生
　　↓
ふみ「ｿﾝﾛﾝさん、そのようなことは〜」
　　↓
ｿﾝﾛﾝ「批判されてナンボ」
　　↓
批判厨「黙れ自治厨！」
　　↓
ｿﾝﾛﾝ「それは荒らしが使う言葉」


これの繰り返しでお前らこそ無駄に負荷かけてるだけだと思うが。
こんなことなら自治スレなんていらんわ！
削除依頼出してこい！

>169
いや、おれも二人の関係（？）をよく
知りもしないで横から口出しすまんかった

ところでおれは>>57なんだが、この案は却下？

プロ野球板の歩き方の製作がんばってくださいね。楽しみにしてます。
で、思うのですが、質問スレでも自治スレでもないスレッドの
案内（解説）スレってあると便利じゃないかな？

例えば、俺まだよく分かってないけど、東出と今岡が何で兄弟なのか？
過去スレ見てもよくわからんのです（全部見てないけど）とか、園川がなんで人気あるのか？
とか、、、

>>168
仮に批判だとしても至極正当なやり方で冷静かつ穏やかに批判してると思うよ。

>>169
じゃあ、どういう風にしたらいいと思う？
建設的な案キボン。

>>170
ツールを使うと、直近のレスでもハイパーリンク使っちゃうんだよな。。。
仕様で。

クリックしなくても見られるから、負荷はそんなにかからんけど。
ＩＥで見る人のこと考えたら、やっぱりやめたほうがいいのかねぇ。

ちょっとわからんのだけど、「ハイパーリンクが存在する」ことでかかる負荷と、
「ハイパーリンクをクリックする」ことでかかる負荷、どっちが大きいんだろ？

>>171
あ、面白い。。。
俺にもよくわかってないんだけどね。

>>172
うん。俺はそれが的外れだと思ったんだが、
少なくともあんなにとんがらかって言うことでもなかったな。
空気悪くして申し訳ない。

ｿﾝﾛﾝは煽りに対しては煽り返してﾅﾝﾎﾞ、と思ってるようだが
そんなことは他のスレで、名無しでやってくれ。
煽りはスルーしましょう、という意識を板住人に植えつけるのが
自治スレの大きな役目のひとつであると思うのだが、
その自治スレで一番目立っているコテハンの態度としてはどうよ、と思う。

煽りに対してのスルーの仕方の見本を見せるのも自治スレの仕事では？

>>174
激しすぎるぐらい同意

>173
アンカーの話はあくまで例であって、この類の話を続けてって
得られた知識をまとめられんもんかっていうのが本意なのだが
どちらにしても、おれは負荷とかよくわからんので、
詳しい人がいろいろ教えてくれると嬉すぃ

> ツールを使うと、直近のレスでもハイパーリンク使っちゃうんだよな。。。
> 仕様で。

janeだと設定で
>173
とかに出来るよ

>>174
それ、俺も前考えたんだが。。。
「煽り」って攻撃的ではあるけれども一つの意見だと思うのね。
それを自治スレと言う場所で放置するのはどうかなぁと。。。
意見を放置しているみたいで、嫌な感じじゃない？

俺はそういう結論に達したのよ。だから他スレでは放置しまくり。
反応する気ゼロ。

「煽り返し」については、基本的に相手に合わせたレスをするのな、俺。
だから丁寧に質問がきたら丁寧に返すし、
露骨に煽り的な質問とかだったら比較的邪険に返す。
俺はそういうスタンスだが、あなたのいうことにも一理あるので、考える。

>>176
俺にもある程度しかわかってない。
たぶんここに普段いる人で、その辺の話題に一番詳しいのはふみ●さん。

>>178
いい加減にしてください

>>179
どうしろと（汗

>>135
了解。乙でつ。

>>154
正直、リンクを火種に問答無用で荒らすような香具師は、自治スレが行動を起こせば
必ず何らかのアクションを起こすと思う。
揉め事が起きても、彼らと意見の交換ができるなら、それはそれで
リスクを負うだけの意義があると漏れは考えまつ。

というわけで漏れは賛成。

>>173
今の時間ブラウザで見てもらえば判るんだけど、>>を使っても
ハイパーリンクになってないので転送量も負荷も関係ない気がする。
ハイパーリンクになってる時間帯は転送量も負荷も軽い時間でしょ？
興味はあるけど、皆がそれをすると不便になるだけの悪寒が。

>176
同意っす。

>かちゅーしゃ等２ちゃんねるを利用するための便利なツールが
>利用されるようになり、大きく普及しています。
>これらのツールはユーザのPCのCPUをサーバ側のCPUの変わり に
>使うので、２ちゃんねるとしては大助かりです。
>ツールがなければ今の２ちゃんねるは存在しえなかった。
>と言っても過言ではないです。作者の皆さんには本当に感謝!

だそうですが、ＩＥとか使ってる人はイマイチ導入に抵抗持ってる人や
よくわからんって言う人が多いそうなんでどっかにまとめたり
するのって大事かな、なんて思います。
で、こんなスレたててくれた人もいるようです

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

>>182
うおっ、いいスレだ。

>>178
＞「煽り」って攻撃的ではあるけれども一つの意見だと思うのね。
＞それを自治スレと言う場所で放置するのはどうかなぁと。。。
＞意見を放置しているみたいで、嫌な感じじゃない？

これには同意するんだが、煽り返しは（+Д+）ﾏｽﾞｰじゃないかな。
無意味やん。抑えてレスすればいい気がしまつ。

なにもできない自治スレなんてなんの価値もありません。
よってただちに閉鎖しなさい。

>>178
ｿﾝﾛﾝがぶち切れたり煽り返したりしてると、
いくら他の自治スレ住人が「荒らし煽りはスルーすれ」と主張しても
全然説得力がなくなるわけだが。
そのへんをもう少し真剣に考えてみてくれ。

>178
２つの話題を同時に進行させてしまってすまんね
では、ふみさんの降臨を待つか。。。

ちなみにおれABONE使ってるけど、普通に>○○ってできるぞ
かちゅ使ってたときもできた記憶があるが…

チンカスをとっととアクキンにしろ！！！！



これも見ようによっちゃ荒らしの発言になるからなぁ。
ここだったらコピペ荒らしとか以外はレス返してもいいんじゃないかと思う。

>>187
かちゅでもできるYO

>>184
つうか、煽り返してるつもりはないんだけどなぁ、、、（汗
まぁ、でも質問に対する答え方の手本にしてるのがマァヴ(^_^;だから、
自動的に煽り返しになってるのかもしれんけど（ｗ

気をつけよう。。。

>>186
うん。これだけみんなに言われたら考えざるを得んなぁ。
今の俺のスタンスでいいんじゃない！？って人は、居る？

>>187
>>189
いや、そういうことじゃなくて、レス番号クリックするとすぐレスできるじゃん。
この昨日があまりに便利で、ついついこれを使っちゃうって事。

>>190
反対。むしろ自治をやめてほしい。

>>182 に書いてあるスレ、確かにいいスレだし、この板に立てる意義も
大いにあるとは思うんだけど、板違いのような気もするジレンマ・・・・・

おっと茶のめエラーが出るようになってからの俺の最長不倒６３。

>>188
2chの運営上重大な損害を与えた（ex：スクリプト荒らし、運営板荒らしなど）、
およびそれを継続的にやっている訳でもないので、アク禁（正確には「アクセス規制」）はされません。
そもそもアクセス規制したら、チンカスと同じプロバ使ってる他の大勢の人も巻き添えになる。
これは先日のぷらら規制の時に実証済み。
確かｿﾝﾛﾝ氏も、随分前に規制の巻き添え食ったなんてこと言ってなかったか。

それよりスルーしようよ。
誰も反応してないで、結果チンカスの発言だけ孤独に浮いてる様、
後でスレ読み返してみるとスゲー面白いから（ｗ

>>190
思いっきりマジレスならOKだけど、煽り返すのはイカンと思う。。

ただしょうもないコテハン叩きとかはスルーしてほしいかも。

>194
もちけつ。よく嫁

>>190
いまのスタンスで全然構わないよ。
その方がソンロンらしい。

ただ他の人が荒らしに遭いました。って報告を聞いても「荒らし煽りはスルーすれ」
っていう発言はなるべく控えりゃいいんじゃない？

>>190
＞169の「じゃあ俺を超えてみろ」ってのがﾁｮﾄﾜﾗﾀよ。俺は。
ここ最近はずっと名無しで常駐してたけど、「じゃあ俺を超えてみろ」的発言を
何回も目にしてる気がするんだよね。

ｿﾝﾛﾝの、ひとつひとつのレスはさほど煽りに見えないんだけど、
毎晩おんなじ応酬だとなんだかなぁって思っちゃうんだな。
ｿﾝﾛﾝのアンチが同じような文句なのは脳内スルーするけど…
スルーのしがいが無いんだよなぁ。ｿﾝﾛﾝにまで同じ反応されると。

直球だけでなく、偶には変化球でレスしてみれば？
支離滅裂な文章なのでsage。読み取ってくれ…

>>194
いや、下2行も見て欲しかったりする。

例えばっていう話で。

>>194
ちょとまて、>>188の上半分は引用つうか、たとえだろ（ｗ
確かに、俺も昔dion祭りの巻き添え食ったが。

>>195
ＯＫブラザー。みんなやっぱり俺が相手しすぎだと思ってるみたいなんで、
ちょっと変えてみます。

>>194
みんながそれできるようになれば、問題解決なんだよね。
本人の自演もあっさり浮き彫りになって、いとをかし。

>190
俺個人としては、対応事態は別になんとも思わないけど
話がそっちいったり、滞ったりしてしまう場合が多々あるので
そういうのはちょっと・・・・

>>196>>199
うぉｽﾏｿ。茶飲めエラーで書き込ませることだけに精一杯になってた（汗

>>197
それを控えたら意味がないわけで（汗
俺らしいと言ってくれたのは嬉しいが。
変えてみたほうがイイって人も多いんで、チョト変えてみる。
しっくり来なかったら、戻す。

>>198
変化球。。。ちょと考えてみる。

>>202
了解。

>>190
いまのｿﾝﾛﾝのスタイルは全く関心しない。
煽りめいた書き込みにレスをつけること自体は構わないが、
興奮せずにもちついてレスしてくれ。
ただのコテハン叩きとしか思えない１行レスに対してまで
レスする必要は、全くないと思うが？

>>191
なるほど、極論で言えば、脊髄反射レスを誘発してると。
でもそれは「ツールは便利だから使うな」って話になってしまうぞ（ｗ

>>203
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
むしろ>>194は野球板の歩き方に載せたいレス大賞だ。

>>203
大丈夫、気にしてないよ。
茶飲めでペース乱れるっていうのはよくわかるし。

変化球もやめてくれ。
うまく煽り返せばいいってもんじゃない。

>>205
わかった。

>>206
ま、そりゃそうなんだが。。。
後半にはスーパー同意。このまま載せてもいいな。

>>208
ＯＫ。

>>209
自分が自治の中心人物だと思うことは良いのだが結局何も出来ていない。
全ては結果。結果が伴わないならやってもやらなくても同じ。

あと、発言の隅々が高飛車な感じで見下しているように見える。
前どっかで癖だからとか言ってたけど悪い癖みたいなのは直すべき。

だからと言って俺は自治なんかしたくないしする必要も無いと思う。
だから俺を越えて見ろ的なレスは要らない。

>>209
この場合、ツールの善悪を語るより、
「自分のレスは他の２ｃｈねらにどう見られているか」
「面白いﾚｽ、意義のあるﾚｽになっているだろうか」と
常に発言に気を配るように啓蒙するほうが有益だと俺は思う。

>>210
＞自分が自治の中心人物だと思うことは良いのだが
んなこと思ってないっすよ。
単に俺は一番多くレスしてるだけ。

＞全ては結果。結果が伴わないならやってもやらなくても同じ。
水先案内所と、ツール導入運動をがんばります。。。

＞あと、発言の隅々が高飛車な感じで見下しているように見える。
すまそ。。。
これより、俺は丁寧語でしゃべれｿﾝﾛﾝ運動を実施します。
慇懃無礼にならないように気をつけます。。。

ほかの連中もそろそろ慨出なソンロンへのアドバイス（？）をやめたらどうだ。
ソンロンも治すとこ治すって反省してるし、もういいじゃん。

それにだんだんとソンロンの方も楽しんでレス返し始めたぞ（冗談です）

>>210
結果が全てという意見には賛同できない。
「この方法論では駄目」と判るだけでも良いんだよ。
青臭い金八みたいな理論で漏れは嫌いだが、この場合はそれが当てはまる。
少なくとも削除人は自治スレが機能してる板を好むからね。


自治するとは何だろうな？
自治スレをROMしたりレスしたりすること。これは十分自治に参加してると思う。
だが、自分の常駐スレで煽りを放置したり、sage進行やマナーを守ったり、
実況や連続コピペをしないこと…これは自治とは無関係なんかな？

漏れは、そういうのも広義の自治だと思い始めたが如何か。
何も、自治スレでﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めたり削除依頼したりするのだけが自治じゃぁない。

おまいさんが言ってる自治とは「自治スレでの取りまとめ」のコトだべ。
自治に対してそう肩肘はって「漏れはしたくない」って言うこたーないよ。
ここを読んでるだけで十分自治に参加している。

>>214
まさにその通りだと思いますた。

>>170
>ところでおれは>>57なんだが、この案は却下？

いや。悪くないよ。でも、みんなボランティアだからさ。
気長に行こうよ。
あなたがまとめてくれれば一番良いんだけどね。(笑)

ちなみに、
レスアンカー(>>のこと)の転送量問題については一応結論が出たみたいね。

ツールによっては>>1を>1と書くとマウスそこにもっていっても見えないの？
漏れの使っているjane系は『>1』でも見れるから
(確か A Boneも見れた)
『>>』よりなるべく『>』を使うようにしていたんだけど。

＞１（どちらも全角）
でも確か逝けるはず

57さんの案は賛成ですよ。
レスアンカー全角とかはほとんどのブラウザで対応されてるみたいですね

>216
レスthx
趣旨は↓こういうことなんすよ
＞176 名前：代打名無し [age] 投稿日：03/02/08 00:37 ID:JFqDq+zs
＞>173
＞アンカーの話はあくまで例であって、この類の話を続けてって
＞得られた知識をまとめられんもんかっていうのが本意なのだが
＞どちらにしても、おれは負荷とかよくわからんので、
＞詳しい人がいろいろ教えてくれると嬉すぃ

いろいろ豆知識が集まればまとめますよ、おれ

＞ツールによっては>>1を>1と書くとマウスそこにもっていっても見えないの？
「＞＞」「＞」「>>」「>」どれも見れると思うよ


負荷については↓がメインになりつつありまつ
ふみさん一度ご降臨を…
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

驚いたことに「＞>○○」でもリンクがつくことが
今の自分のカキコで判明(w

MacMoeの場合

◎「>」「>>」「＞」「＞＞」どれも見られる。

◎数字だけでも見る事ができます。
　（>>などがなくてもOK）

（誤）◎数字だけでも見る事ができます。
↓ 　（>>などがなくてもOK）
　↓
　↓
（正）◎名前欄については数字だけでも見る事ができます。


ｽﾏｿ。

関連スレ！？(w
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043939670/

こんなコピペを見つけた


【0:3】準備中。。。
1 名前：pc2 : 01/10/01 14:39
このサーバ(pc2.2ch.net)は、スポンサーの提供です。
pc2はこのサーバの宣伝が目的で導入されました。
http://server.maido3.com/ <- tarzan サーバです。



2 名前：pc2 : 03/01/26 17:00
2Get!
3 名前：pc2 ：03/01/26 17:21

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」http://saita.ma/
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

かちゅと２ちゃんねる(2003/02/05) by ＢＧ ★
http://www.yakin.cc/genki/20030205.html

http://saita.ma/
どうやら、夜勤さんがこのドメインを取ったらしい。

>>219さん
まずは、当面の問題とされている「サーバ負荷」と、そのスレでマァブさんが
仰っている「転送量問題」とは無関係ではございませんが別物だとお考えく
ださい。

実際、同じスレでBGさんがこのようなことを仰ってます。

｜395 名前：BG ★ 投稿日：03/02/04 21:52 ID:???
｜で、今問題なのが　当然予想されていたサーバ負荷です。
｜勿論　bbs.cgi による書き込みの負荷も問題ですが
｜ほとんどのサーバで怒っているのは read.cgi による
｜読み込みの負荷です。
｜
｜たまたま　game系のサーバとかで bbs.cgi を叩く
｜攻撃で書き込み不能になる場合もあるのですが、
｜基本的には read.cgi の高頻度でのコール
｜(1,000/secくらいかなー)が問題ざんす。
｜
｜攻撃というよりは、原因は蝗さんかと。

どうしてサーバ負荷軽減のために2ch用ブラウザの使用を推奨するかと申
しますと、以下をお読み頂ければお分かりの通り、一般のウェブブラウザで
は読める状態にする（これがread.cgiのお役目です）ためにサーバ側のCPU
を使いますが、2chブラウザはそれを利用者のPCのCPUで行うことができる
からです。

かちゅと２ちゃんねる(2003/02/05)
http://yakin.cc/genki/20030205.html

>>226中でBGさんが仰っている最も深刻なサーバ負荷の原因が「read.cgiに
よる読み込みの負荷」であることを考えますと、2chブラウザ導入がサーバ負
荷に対して如何に効果的かは自明であると思われます。

では、2ch用ブラウザは転送量軽減には役に立たないのかと申しますと、そ
んなことはございません。非常に効果がございます。

申し訳ございませんが、今時間があまりございませんので、この点に関しま
しては次回にご説明致しますのでご了承くださいませ。

>>227の訂正です。
「2chブラウザ」の記述は、「2ch用ブラウザ」にしてください。

細かいことのようですが、「2chブラウザ」という名の2ch用ブラウザがござい
ますものですから、誤解を招くといけませんので訂正しておきます。

横から続きを解説しちゃってもいいのかな？
それとも任せた方がいいか・・・。

いいや、任せた。

ふみさんに期待上げ。

＞ふみさん
忙しい中ありがとうございます
話が完結するまで質問は控えますかね
気長にお待ちしております

現在の議題
・ローカルルール変更最終局面
・負荷を下げる豆知識募集中
・スレッド解説スレ
・丁寧語でしゃべれｿﾝﾛﾝ運動(w

あと『２ｃｈツール導入を親切丁寧に教えてくれるキャンペーン中』だな。

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

>>232
スレッド解説スレよりｿﾝﾛﾝが「プロ野球板の歩き方」を完成させた方がいいだろ。
スレッド解説もそこでやればいい。

千客万来age

昔ポータルサイト作ってと発言した者だけど，ポータルサイトできてたのね，有難いです
余裕があったらその日立った良スレとか書いてくれると，あんまり時間の無い私には助かるのですが
まぁ我侭ですし取り上げるなり流すなりご自由に

>>236
ガイドラインの「勝手に今日輝いてたレス大賞」をもじって
「勝手に今日輝いてたスレ＆レス大賞＠プロ野球板」ってスレ立てるのはどうだろ。

>>237
それｲｲ鴨。
スレ立てスレへＧＯ！

>>237-238
だからそれは水先案内所でやれるじゃん
減らせる負荷は少しでも減らしていこうよ

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　という過酷な人体実験の末、開発された全く新しい香りの刺激。
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>>239
いくらなんでも、水先案内所ではフォローしきれないでしょ。
ｿﾝﾛﾝ氏や61氏、765氏もも全スレみてるわけじゃないし。

>>241
それなら提案した>>237や賛成派のあんたがフォローすればいい

>241
それ以前に>236を管理人に要求するのは
今の水先案内ページを見ても酷な気がする(w

>>242
俺も無理。

>>243
禿同ｗ

自治スレ支部作っていい？
別にここの批判をするという訳じゃないから。
野球板を良くしたいんだけど
ここの意見についていけないというやつもいると思うし、
そいつらはそいつらなりに意見をまとめて、
ここに話し合いの結果を提出するという形にしたい。

うーん・・・
自治意識を高めて貰う意味ではべつにこのスレじゃなくてもいいんだけど
正直、>>245さんの意図とは関係なく、こことの対立軸を構成しようとする
香具師が現れて、対立スレに育ってしまう気がしないでもないなぁ・・・・

それなら対立スレではないということをわからせた上で書き込みさせればいい

自治スレが乱立しているような印象にならないですかね？
まとめる人が常駐、っていうかそれこそ貼りついてるぐらいなら
いちいち説明も出来るでしょうけど。。。
リスクのほうが大きいんじゃないでしょうかね。

>>245
スレ立てる前に、いまの自治スレのどういう部分に
ついていけないと感じるのかここに書いてみれば？
自治スレに出入りしれる香具師だって、全員が全員、
いまの自治スレの雰囲気が好きというわけでもないと思うし。

>>249
なんか書き表しにくい。
とにかくこの自治スレについていけないという人や
ここの雰囲気が嫌いという人がそこで意見すればいいと思う。

あと、ここで反対された意見をそっちの方で話し合えるようなスレにしたい

第二本スレみたいなもんか

そうこうしている間に本スレの空洞化は進む…
ついにやらかすスレまで原住人が荒らしに追い出された模様…

>>250
それでは単なるアンチ自治スレになる可能性が高いと思われ。

遅くなりましてすみません。>>228の続きです。

なぜ2ch用ブラウザが転送量軽減に貢献するかと申しますと、2ch用ブラウ
ザはスレのデータ（datファイルのことです）を直読み差分読みすることがで
きるからです。これは、一度2ch用ブラウザを用いて閲覧したスレのデータ
は利用者のPCに保存され、その後の新着レスがございましてもそのレス分
のデータのみを転送するだけでよくなるということです。

新着レスがあろうとなかろうと一々最新レス50分のデータを転送したり、前
に見た見ないに関わらず、少しでも更新されていれば「全部見る」で全ての
分のデータを転送する必要がなくなりますので、転送量軽減に役立つという
わけです。

第二スレはやめといたほうがいいな。マジで。

別にそんなスレにするつもりはないが、
「アンチ自治スレ」となるということは、
自治に参加している証拠だと思うが。

第２スレで何を話し合うんだ？
各球団本スレから削除人を出すとかいう話か？
だったらもうやめとけ。

>>257
アンチ自治スレ→ｿﾝﾛﾝ叩きになりそうに思う…

>>258
別にそれに限ったことではない。
ここで反対された意見を徹底して話し合いたい。

>>255
わかりやすい説明どうもです。

>>257
「アンチ自治スレ」

それって自治スレじゃないと思うが。

>258
頭ごなしの否定は避けて、話し合おうぜ

DED3sfu/はG±だろ？
もういい加減にしとけや・・・

このように2ch用ブラウザは、利用者側のPCのCPUとハードディスクを使い
2ch側のサーバの負担をやわらげてあげるという効果があるということです。
長文駄文失礼しました。

>>229さん
基本的に、私のレスは他の方のされたお話の受け売りです。
ですので、ご遠慮なくご意見を仰ってくださいませ。

ちなみに俺はここの住人は、
「俺は正しい。もうこの議論は終了！」的な
批判をする人が多いから好きじゃない。

>>260
反対されるのはそれなりに議論やって、その上での結論な訳で。
もう一度議場に上げてどうなるもんでもないと思うが。

>>265の補足
例として挙げるなら>>258のような感じ。

＞ふみさん
勉強になりました。
自分はもうツール使ってますが、みんなも使ってくれるようになるといいなぁ。

>>266
賛成派が２人以上いる限り話し合う価値はあると思うのだが。

>>267
もう既出な意見だからでしょ。何で反対されたか知らんわけでもあるまいて。
意見出して反論されて反論し返して・・・
この流れが途絶えたらその話題は終了な訳よ。

>>発言しにくい香具師
そんな、ヘンに空気読まなくていい。ココに言いたいこと吐けば？

>>265
具体的にどのレス？
反論が有る限り議論は続いている気がするが。
12球団代表制についての意見も、反論が無いから否定で終わった。

>>266
新たな意見が出るなら何度でもageて構わないと思うけど。

>>261
「アンチ自治」スレ

じゃなくて、

「アンチ自治スレ」ということ。

ふみさん、詳しい説明ありがとうございます。
今後負荷関連の話は↓でしたいと個人的に思ってるのですが…

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

>>272
・スレ乱立は削除対象
・アンチスレは削除対象
ということで、そのスレは削除対象に該当すると思われ。

＞＞意見出して反論されて反論し返して・・・

だから俺みたいにそういうところが弱いやつだっているわけじゃん。

>>271
う〜んそうなのかも。
でもまるっきり同じ意見を何回も出されても、っていうのもあるわけで。

>>272
自治スレのアンチスレなんていらんと思う。

たとえば１２球団代表制は、
現実的に考えて非常に困難という根拠が
大多数の認めるところで却下になったものだと思う

それに対して反論があれば、根拠を示していけば、
話し合いも継続されると思う
確かに一部頭ごなしの意見する人もあるかもしれんが、
つきあってくれる人もいると思うけどなあ

>>276
だからそんなするスレにするつもりはない。
でも、もしそういう気持ちがあるということは、
ちゃんと自治意識があるからだと思う。

アンチじゃなくて基本的にここの住人と
意見が反する人に集まってほしいと思ってる。

>>275
そもそも議論が苦手なら、議論スレをやっていくのは難しいと思うよ。
ここで言いたいことも言えないヤシが2ちゃんでスレを維持できるとは思えん。

＞ふみさん
ありがとうございますですー。勉強になります。
read.cgiを叩かなくてすむ→負荷軽減
差分取得→転送量軽減
と大幅にとらえてかまわないんですかね？
もちろん、お互いに影響を及ぼしていると思いますが。

＞第二自治スレについて
自治スレの設置については、自板に立てるケースと批判要望に立てるケース、
この両方がありますが、２つを両立させることは可能なんでしょうかね？
この板で２つ立てるのはあまりいい影響を及ぼさなそうなんですが、
片方は批判要望に、もう片方はこちらに、と分けて作れば
それぞれの存在価値も出るかと。。。

削除人さんたちが時々遊びに来て、意見を頂けるかもしれないですね。

>>275
それはわかるけど、議論ってそういうもんだからね。

ここは違うんでないの？　とか言ってくれればまだ議論は続くと思う。
それに納得できるなら賛成するし。

じゃあ今から何か議題挙げて議論してみようじゃん。
その雰囲気次第で俺の考えも変わるかもしれないし。

>>282
あなたが今この板で一番変えたいことは何ですか？

>>283
負荷軽減

>>280
批判要望ってそういう趣旨の板だっけ？
システム関係のような気がする…

>>282
とりあえず、ｱﾝﾁ自治ｽﾚで何を話し合いたかったのかageてみればどうだろうか。

あとは…＞232も参考にすると、
・ ローカルルール変更最終局面
・ 負荷を下げる豆知識募集中…………ブラウザスレへ？
・ スレッド解説スレと野球板の歩き方

>>285
だからアンチ自治スレじゃないって

>>273　219さん
分かりました。その方がよろしければ、以降はそうさせて頂きます。

>>280　ｿﾝﾛﾝさん
相関し合うことですが、そう捕らえて頂いて結構ではないかと思います。

>>284
地味にツール促進運動をやっていくしかないと思う。
人が減れば簡単なんだろうけど、まず無理だと思うし。

>>286
おまいさんの趣旨はわかってたつもり。言い方がわるかった。スマソ。
負荷軽減が第二自治スレで話したかったこと？
他にもあればよろ

>287
お手数かけます

>>288
そうだな。

ってこれは議論にならんな

>>284
んじゃ、負荷軽減について話しましょうか。。。
結局、一番の問題は何なんでしょうか？
解決策は、２ｃｈツール以外はにないのでしょうか？

この辺が今議論すると面白いポイントですね。

>>285
いえいえ、批判要望にも自治スレは立ってますよ。
今は比較的少なめですが。
あと、削除議論あたりに「自治・削除議論スレ」として立てられる場合もあります。

負荷軽減を掘り下げてゆくと
↓こっちへ誘導、という事になるのではないか？

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

>>289
負荷軽減のツール促進に関しては
みんな同意見だろうしそれでいいと思う。

>>293
混乱させてすまんな
今はDED3sfu/との議論はここですればいいと思う

>>292
そっか。了解。
削除議論にはﾌﾟﾛ野球板のスレあるね。IP出るのは好き嫌いありそうだけど。
…どうでもいいけど、ｿﾝﾛﾝの丁寧語は違和感が（藁

>>294
ほい。他に何かある？

>>296
キャンペーン中ですから。。。

じゃ、ネタフリしてみますけど、、、

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/

依頼、多すぎません？？

>297
あ、軟化違和感あると思ったらキャンペーン中だったか(w

>>297
えらい重複が多いな。
ワザとなのか、検索をしてないからなのか。

>>297
まとめた方が(・∀・)ｲｲ!って意味？

>>297
確かに。

これは多すぎという問題ではないかもしれないけど、
一度出されている依頼が２度３度出されているものがある。
削除見送りの報告も何もされていないのに。
依頼する人は既出でないか確認する必要がある。

>>297
なんか依頼者のホスト見る限り、1〜2人が延々依頼し続けてるように見えるんですが。

今となっては自然に落ちたのか消されたのかわからなくなったが、
「セックスと嘘とバグリアルーロ」をしつこく依頼してたのはちょっと…と思った。
確かに依頼理由（重複）としては間違っちゃいないんだろうけど、
ネタスレの一つや二つ大目に見ろや…潔癖症なんかなと。

>>297のリンク先の559のスレなんか
現状で３レスしかついてないぞ。
放置してても消えると思うが。神経質すぎ。

ただいま依頼まとめ中。。。

>>303
レス削除依頼と違って、スレの場合成長しかねないから漏れは理解できるけど…
有識者のコメントきぼん。

もともと、スレッド削除って乱立以外はまったく消さなくても問題ないんですよ、実は。
レスのほうは荒らし依頼とか電番とか重要な依頼もあるんですが、
スレって別にあって問題になることって無いんですよね。

なんつうか、潔癖に依頼しすぎじゃないかな、と私は思ったわけなんですが。

途中で割り込んで申し訳ないですが、
今やらかすスレhttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044490713/
は空白レスの荒らしが毎日のように来ているんですが、
これはかなり負荷がかかってますよね。
こういうのは一体どうすればよいんでしょうか？やっぱり徹底放置ですか？

自治スレ初カキコということで場違いな質問でしたら申し訳ありません。

それならとんま一人でかなりの無駄な負荷をかけていることになるな。
誰も読まないのにだらだらと長文レスを１日30近くもしていく。

最悪板でも通報するだのしないだので話題になってるけど、
実際に問題になる発言も多くある訳で、
本当に裁判になって野球板閉鎖とかになる前に管理側もどうにかしてほしい。

ツール促進スレの誤爆スマソ

>>306
普通にレス削除依頼で問題ないと思いますよー。

でも、荒らしさんはもうちょっと無視してほしいです。。。
流し読みですが、相手しすぎのような。。。

＞306
負荷往々より荒らしです
基本的には放置が望ましいと思います
あと避難所誘導ですが、荒らしにとっては
これも「反応」と取る香具師もいるみたいです。
「俺の力で雑魚どもが逃げた」って感じで

あまりに続くようだったら、荒らし書き込み後に
レスアンカーリンクを使わず削除依頼。

まぁ、荒らしがきても何事も無いように雑談してみてください。

>304
俺も重複とか乱立以外はそんなに厳しくしないでもいいと思うけどなぁ。
糞スレが良スレに変化するのは見てても楽しいし。
その可能性さえつんでしまうのはどうかと思う。
太平洋クラブとドラえもんのやつとか普通に狙って立てれないよ、あれｗ
>306
かなりうざいけど徹底放置でしょう。
ああいうのって人が多いとことか狙ってくる寂しがり屋さんだから確信犯だし。
うざいけど無視しちゃったほうがいいですよ。
>307
その辺はＩＰとってるし問題があればそのうち何とかするんじゃないかなぁ。
Ａge2chのほうで手一杯っぽいし＞管理側

で、DED3sfu/さんはどこへ？

>309-310　分かりました。

荒らしのレスはなるべく放置してるんですが、空白がどうにも･･･
それと荒らしが住民のフリをして相手にしたり･････あくまで主観なのですが。
やらかすは進行が速いので、依頼したところですぐ1000に到達するので
レス削除しても意味はないかと思って。とりあえずは放置を徹底するように呼びかけておきます。

とんまは前に警告受けたようだけどそのときはどんな感じで警告まで持っていったの？

>>309-311
荒らしが荒らしの相手をしている節が…
レス削除は頼んでいいのかな？

>>311
良スレ化の件は激しく同意しまつ。
問題はｱﾝﾁ系スレのほう。どうなんだろ？

削除人さんからのコメントが。狙ったように（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/560-561

560 名前：復帰屋＠狂兵衛 ★ 投稿日：03/02/09 01:09 ID:???
なんか、削除人さんが頻繁に来てくれることの
反作用っぽい兆候がかなり見られます。。。

私は削除整理のほうは２スレともお気に入りに入れてるんですが、
更新するたびに新着レスが増えてるんですよね。
なんか、「削除に頼る板」になっちゃいそうな悪い予感がびんびんします。

これも、実は自治の重要な問題だったりします。。。

少数精鋭の削除依頼、ってのが結構重要だったりしますね。


561 名前：復帰屋＠狂兵衛 ★ 投稿日：03/02/09 01:16 ID:???
ので、住人さんに、、、

とりあえず、まず削除に甘えるのではなく、
自治で何とかできるものはしたほうがいいような気がしますです。
今はドロン除★さんが比較的頻繁に来られているようですが、
それに甘えて何でもかんでも依頼を出したらいけないと思うです。。。

気に入らないスレをみんな削除依頼するのではなくて、
どういったスレを削除依頼するか、ちょっと考えてみられるといいのではないでしょうか。

別にどの依頼が悪いとかそういうことでなく、全体の傾向としての話です。

アンチが立てた煽りスレや糞スレにへんてこなレスがどんどんついて
気がついたら面白いネタスレになっている。
それが昔の野球板の面白さだった。
すぐに削除依頼に駆け込むいまのプロ野球板には
そのような展開は望めそうにないね。

>314
持っていったと言うか、削除依頼を見た
削除後の報告が丁寧なことで有名な
くしけずりびと★さんがパリーグ球団本スレに出向いて
とんまに警告をしたって感じ
詳細は他の人に（´Д｀；）

>316
それは復帰屋さんで削除人さんではないです。

ふむ。なるほど。。。
時に、スレッド削除依頼のまとめをしたけど…向こうに貼っていいのかな？

>315
話し合う前に書かれてしまいましたねｗ
アンチはまぁ板違いだから、とも思うけど
減った分だけ違う名前で同じような内容のスレがまた立つから
頻繁に出すのはどうかと思う。
スレ立て→削除→スレ立て→削除を繰り返すのなら
愉快犯を図に乗らすだけだし。
立った瞬間放置すればすむんだけどね・・

問題発言（人種差別など）も多いみたいなのに、まだ警告されないのかな...

>>316
復帰屋さんだけど、まぁここまで言うことは珍しいから
よほど気になったのかな？

>詳細は他の人に（´Д｀；）
って、その説明で完結しているような気もするけど。

えーと、去年の10月頃だったかな？
くしさんが警告したのは。

その時はとんまが荒らしに使った、クソコピペはけっこう削除されていた気がする。

依頼してるの一人か二人っぽいし、
ここに呼び出して説得する？

というか、「警告」自体がかなりの超法規的措置ですからねぇ。。
「削除人は自治に介入せず」が原則ですから。

くしけずり★さんの警告は、一歩間違えば怒られるぐらいのことだったわけです。
逆に考えれば、それだけ問題だと思ってくださったということですね。

こっちから警告してくれるようにお願いしても無理なの？

>>319　あ、ｽﾏｿ。

>>325
呼び出せるのかな？
とりあえずこういう依頼のまとめはココでいいのかな。議論板じゃなくて。

＞314
別の香具師の発言（空白ﾚｽやﾌﾞﾗｸﾗﾘﾝｸ）が削除される
↓
とんま「俺の発言は削除されていない→俺は荒らし・煽りではない」
「実は俺が削除人」発言もあったと思う
↓
時々とんまの発言も削除される（ｺﾋﾟﾍﾟが主だったかと思う）
↓
とんま「何故俺の『御意見』が削除されるんだよ！ふざけんな削除人」
↓
くしけずりびとさん「とんまさんいい加減になさいませんか？」
↓
とんま「これっきりにしますです」
↓
現在に至る



だったかと

>>328
説得つうか、どうなんでしょうね。。。
本当に、一人二人の問題なんですかね。

>>329
そんな感じかと。

>>314
警告受ける前に、頻繁に削除に来てもらっていたんだよ。
荒し達のチャット状態になってたりして…

ある日、大量の透明あぼーん作業の直後に
空気を読まない荒し書き込みをしたものだから
その場で警告を受けた。

「警告に持ってった」という訳ではないような？

警告を受けて「これっきりにする」と発言したんだったら尚更なんじゃないの？

これっきり発言から1日ぐらいはとんまも出てこなかったんだけどね。

まあそのうち何事もなかったかのように出てくるとは思ってたけど。

>329
>とんま「これっきりにしますです」

で、もちろん、これっきりにはなっていない、と。。(w

でもその件でヤツも学習したのか、コピペはあまり使わなくなった気がする。
コピペの場合でも、少しはオリジナルの文をつけてくるようになったし。

>>334
オリジナルの文をつけたら削除対象にならないの？

762 名前：とんま ◆XRTONMAI0U 投稿日：02/11/04 21:02 ID:eXaW6JyH

　ま　た　、　俺　の　発　言　が　削　除　か　よ　！　！

　削除人さんよ・・・

も　　う　　２　　ち　　ゃ　　ん　　に　　こ　　ね　　ー　　よ　　！　　！　　(`０＿０´）ブーーッ！！


警告受けたのってこれより前の話？

>>335
コピペ荒らしを理由にした削除依頼を
回避しているつもりなんだと思う。

今でもコピペ荒らしよくやってるけどね

>>335
結論から言うと、なります。
そんな、小手先の技を使っても、「ほぼ同一内容」である限りはコピペとして削除対象です。
なんというか、浅慮だなぁという一言ですが。。。

意外に知られていないことですが、
複数のスレにまたがって同一内容がコピペされている場合は、
コピペ荒らしとして（たとえ内容があっても）削除対象になります。

つまり、同一スレ内にレスが一つしかなくても、出典元を明記すれば
削除されることもあるんですね。まぁ、「スルーしましょう」になるとは思いますが。

結局、とんま氏も、どうせやるなら
出たてのころにやっていたような、面白い煽り文を考えればいいのに、ということですね。
才能の枯渇ってやつですか？

>336

>324を読んでみて。
たぶんそのころの話だったと思う

なんか過去ログ見てると二回以上警告を受けているようで

>341
そういや2回くらい注意されてたかもしれない

警告くらってたのは鷹・鴎スレだったかな。

ちなみに俺がツール導入したのは
こいつをコテハンあぼーんしたかったからだったりする。

くし氏は今でも野球板に来てくれてるの？

>>344
しばらく来てくれていなかったが、最近はまた来てくれてる。
どうでもいいが、くしけずりさんがスレッド系のスキルを持っていないのが不思議でしょうがない。
持ってて使わないだけかな？

またあの中傷のAAや人種差別発言などを見て警告してくれないだろうか

だからチンカスとんま程度の荒らしは
さっさと2ｃｈ用ブラウザ導入して無視するのが一番いいんだよ。
レスしたくなったら我慢せず最悪板のチンカススレに書き込めばいい。

削除以来やアク禁依頼を頻繁にやったらそれこそ管理側にウザがられる。

【伊を取れば】DQNな伊原監督　その２【名将です】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037605575/
の次スレが立ちそうなんで立ち次第削除依頼を出そうと思うんだけど
やっぱり今は控えたほうがいいかな？
アンチスレが定着するのも避けたいんだけど・・・。

チンカス先生に警告できるなら、
エドをアク禁、反転石を怪童と総連と
広島市民に引き渡せそうなものだな

>>348
971みたいな明らかにアンチのスレタイで立ったら、依頼していいと思う。
今のところ、ネタがないウォッチスレとの境界で微妙なところだ。
シーズン始まれば、普通に伊原スレとして進むかもしれないし。

今の野球板の風潮だと、スレ立て直して再スタートさせそうな気もするけど。

一応とんまの荒らしを応援団に報告した人もいるみたいよ

>348
次スレ立てるんならアンチ板で、と誘導すればいいんじゃない？
内容はアンチだけど削除対象って程でもないと思う。

>>350
別個に伊原監督のスレを立てるって事？
シーズンが始まっても住人は明らかなアンチだから正常化は難しいと思う。
>>352
言って聞いてくれるような連中ならいいんだけど・・・。

>>348
まだやるのかそのスレ。。。
そんなに叩くネタあったっけ？

ちなみに南派削除組合開祖・たもん君の見解は
「個人のアンチスレは重複しない限りは残し。
　なぜなら、選手個人スレってのはスレタイがどうであれ、
　活躍したらマンセースレになり、活躍しなかったら叩きスレになるから。」
ということだった。

ドロン除★さんも「他に本スレが見当たりませんから残し」とよく言っている。

つまり対応策としては、
まともに伊原監督を語るスレを先制攻撃で立ててしまえばいい。
で、アンチスレとして依頼するときに、それを付記する。
「ホラ、このようにアンチじゃなくて伊原さんを語るスレがあるんですよー」
って事ですね。

なんか、ふと丁寧語を忘れてしまうときがありましてすみません。
ついついやってしまいますが、気をつけます。

新しく立てるのがいいのかなあ・・・。
実際そんなにネタないんだけどｗ

いちおうときどき貼っとこう。

関連スレ
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

ただ、ここ(自治スレ)に↑の紹介のせるのはいいけど、
その逆、つまり
↑のスレに自治スレのアドレス書くのはやめたほうがいいのかな？

>>357
どうなんでしょうねぇ。
特に、貼る意味もないような気もしますね。

12球団代表制の再検討願う

>>359
再検討するには（少なくとも私は）やぶさかでないのですが、
以前指摘された問題点に対する反証がないと、
議論のしようがないと思われます。

「本当はそれがいいが実現が難しい」という理由なら実現する努力ぐらいしていただきたい。

というか12球団代表制のどこにマイナスな点があるのかお答えいただきたい

何度も申し上げているように、

「１２球団から代表を募る」ということは各本スレに告知をしなければならないでしょう。
すなわち、各本スレ（ならびに、当初の案ではサッカーファン含む）から代表を募るということは
各本スレの住人さんに参加をお願い、つまり参加をある種強制しなければならないわけです。

ところが、ここに書き込んでいる人は皆さん好きで書き込んでいるわけで、
そういった方々に「自治を強制する」ことは、
彼らにとって苦痛だと思われます（少なくとも私が逆の立場なら苦痛です）。

自治とは、強制するものでもされるものでもなく、思い立った人が自発的にやるものです。
強制しなければならない自治とは、それは自治などではなく「他治」なのです。

以上が、私が考える１２球団代表制の問題点であります。

>359
>361
難しいのでは。そのスレの代表一人決めるなんて。

たとえば君か、他の誰かでもいいから
『この自治スレにおけるGスレの代表』という立場を、
G本スレで認めてもらえるのだろうか。
いや、もしかしたら簡単に認めてくれるのかもしれないが。
とりあえずそういう認められた人をGスレより一人立ててから話にきてくれ。


君自身、361で
>「本当はそれがいいが実現が難しい」という理由なら実現する努力ぐらいしていただきたい
と書いたのだし、話はそれからだ。

>>363
別に告知する必要もなければ強制する必要などどこにもない。
やりたいと名乗り出た人でやっていけば、そのうち12球団とも揃うのれす。

じゃあ早速Ｇの自治スレに告知してくるのれす

>>361
＞「本当はそれがいいが実現が難しい」という理由なら実現する努力ぐらいしていただきたい。

私が申し上げました「本当はそれがいい」という言葉の意味は、
「そうなれば各本スレの意見は平等に反映されるし、全員の意見が等価に扱われる」という意味です。
この部分に関しては、１２球団代表制を推進される方々がおっしゃる、
この制度のメリットをじゅうぶんに理解しているつもりです。

しかし、先述しましたように、
この問題は「実行はたやすいが実現が難しい（＝行為が結果に結びつかない）」という類のものというよりは、
むしろ「実行すること自体に問題がある（＝行為を起こすこと自体にデメリットがある）」ものであると思われます。

よって、「実現する努力をする（＝とりあえず実行に移してみる）」ということは、
このデメリットが解消される、もしくはこのデメリットを上回るメリットが存在するかしない限りは
行い得ないものだと思われます。

ですから、あなたを始めこの案を推進なさる方々には、
上記のデメリットを解消する案か、もしくはデメリットを上回るメリットを
説明していただけないかと思うのです。

納得がいきましたら、私は賛成に回らせていただきます。

>>365
それでしたら、今の状況とかわりはないかと。。

Ｇ自治スレに告知してきたぞ。

>>367
「そうなれば各本スレの意見は平等に反映されるし、全員の意見が等価に扱われる」

俺の意見も全くこれと同じなわけだが

>366
でも、G自治スレだと、いるのはごく一部の住人でしょ。
そこで認められても、本スレで認められたわけではないよ。
自治スレで認められても、
あくまで、本スレで認められた、総意の代表ではないということは理解しておいてね。

>>370
自治に興味のないやつは自治スレなんかに行かない。
そういうやつは誰が代表でどういう意見を言おうと関係ないと思われ。

>>369
最後まで読んでいただけると嬉しいのですが。。。

私もよく叩かれますが、
「表立って何かをする」ということは「叩かれる」ということに直結いたします。
各本スレの代表を決めたとして、それはおそらく全員の総意ではあありえないでしょう。
実際の国政などでもある事例ですが、国会議員はいつも選挙区の住民の思うとおりに動くわけではありません。

だとすれば、自然その球団の代表さんは叩かれる結果になるでしょう。
それだけの覚悟を持った人が、果たしてそれだけ揃うでしょうか。
むしろ、揃ったとして、その後の自治議論はそれ以前より充実したものになるのでしょうか。

私には、球団の代表さんと住人さんの間に温度差がうまれて、
不要な荒れの原因になるだけだとしか思えないのです。

この辺については、あなたはどのようにお考えですか？

>371
>そういうやつは誰が代表でどういう意見を言おうと関係ないと思われ。

いや、あとで、G本スレ住人から、
「おまえ自治スレでG代表名乗っているそうだが、勝手に話進めてるんじゃねーよ！」
って言われないかな？

もう寝るよ。

>>372
それじゃあ身を引くわ

さらに、奇しくも>>371でおっしゃっているように、
「自治に興味のないやつは自治スレに行かない」のです。
これは取りも直さず、「自治に興味がある人間は自治スレに来る（可能性がある）」ということを指します。

だとしたら、無理に球団の代表を決め、
見ようによっては特権化と思われるようなことを無理に行う必要はないのではないでしょうか。

現状でも、この自治スレは開かれた自治スレであり、
意見のある方はどんどん来て、意見を言うことが出来るスレッドです。
私も自治コテの一人といたしまして、そういったご質問やご要望には
可能な限り真摯にお答えを差し上げているつもりであります。

来たい人が来て意見を言う、という現状に、それほどの問題点があるとしましたら、
まずはそちらをご指摘いただければ幸いです。

>>374
いえ、身を引かないでも結構ですから、
質問にお答えいただきたいのです。。。

本日でなくても結構ですので。

この案件は幾人かの方から提案されたものですから、
自治スレで本格的に審議なり論議なりをする必要性が（少なくとも賛成派の方がいらっしゃる限りは）、
あると思いますので。。。

代表というけど、そもそも代表を選ぶ本スレの住人の確認が不十分だしなあ。
別板でトリップやリモホ晒しやっても限界あるし。仮にそれがうまくいったとしても
人の入れ替えがひんぱんにあったらある時点での住人の確定は余り意味をもたなくなると思うし。

>374
んもぅ。

>367の後半を読めば気づくことを
>372でわざわざｿﾝﾛﾝ氏は非常にわかりやすく書いていてくれたわけですが。

というか>372の意見が数週間前から何度も出ていたんじゃん。
それを承知の上で言っているのかと思ったのに。

なんなんだよ。。

やはりここの住人は反対派が多いしよく考えてみればメリットないし今のままでいいね

寝る

>>379
また、何かご提案がありましたらおいでください。
おやすみなさいませ。

これからオープン戦→開幕ともなれば
住人の増加も著しいだろうし…

＞ID:X5q2t2sd
話し合い・議論という言葉をよく考えろ。
子供みたいにスネるんじゃないよ

ｿﾝﾛﾝﾀﾝﾁﾝｶｽｽﾚﾃﾞﾁﾝｶｽﾀｲｻｸﾆﾂｲﾃﾊﾅｼｱｵｳ

>ｿﾝﾛﾝ
丁寧語キャンペーン中申し訳ないんだが、
あまりにも丁寧過ぎないか？
ふみさんの様にもともとそんな口調な人なら問題ないんだけど
見ていてﾁﾄ不憫だ。無理してない？いらんﾄｺで疲れてない？
前みたいに戻せとは言わんし（俺も言い方がｷﾂくないかと思ってた一人だし）
今のやりかたを貫いてみるならそれでもいいけど
もちっと崩しても問題無いと思う

「じゃぁどうすりゃいいんだよ」とか混乱させたりしたらｽﾏﾝ

>>383
申し訳ございませんが私、もう寝かせていただきます。。。
３０分後には起きなければならないのですが。

ただ、彼については基本的に２ｃｈ内では放置しかないと思われます。
訴訟等の解決手段を取れるかどうか、また取っても勝てるかどうかは、
私にも現状ではよくわかりかねます。

そのへんについて、もう少しつめることが必要なのではないでしょうか。

>>384
取引先と話す言葉遣いじゃなく、先輩と話す言葉遣いぐらいがイイのかも。

>>385
ｿﾚｼﾞｬｱﾏﾀｺﾝﾄﾞﾀｲｻｸｶﾝｶﾞｴﾖｳﾈ

>384
うーん。でもこれくらい丁寧なほうが余計なイザコザうまないし、いいのでは。
漏れにこんなこと言う資格はないんだけど。

ｿﾝﾛﾝ氏が見ていてかわいそうになったら、
>378や>382のように、名無しの誰かが代弁するとか。

>>384
（ちょっとだけ元に戻します）
いや、別に無理はしてない。
というのも、実は他板では丁寧語でしゃべってたりするのよ。
ちょうど、さっきぐらいの丁寧さで。

本当は、その中庸を取るつもりだったんだけど、逆に疲れるのよ。
前までの調子か、今の調子か、どっちかのほうが楽。ＡＢ型なんで。。。

なんで今までぶっきら棒にしゃべっていたかというと、
丁寧語で書くとどうしてもさっきのように長文になるから。
でも、キツいって言われたんで長文のリスクは忘れて丁寧語にしたのです。。。
別に、全然疲れないよー。

>>386
それだと、時が経つうちに元に戻ってしまうです。。。

>>387
また伺いますー。

>>389
ﾃｲﾈｲｺﾞﾉｿﾝﾛﾝﾀﾝｼﾝｼﾃｷﾃﾞｲｲﾖ
ｵﾔｽﾐ

ｺﾃﾊﾝ話は…

たかがコテハンの言葉遣いなんてどうでもいいことに･･･
なんていうか、板の自治というより自治スレの自治ですな。

「ｿﾝﾛﾝ言葉遣い丁寧すぎないか？」
ｿﾝﾛﾝ｢当面はこれで逝きます」
「分かりますた」

ぐらいで流しておけばそれほど気にならないと思うけど、
ちょっと引っ張りすぎたな。
端から見てると馴れ合いに見えて、よろしくないと思う。
一見どうでもいいようなことだが、自治スレの敷居の高さを
上げてしまうことにつながりかねないので、気をつけたほうがいいかと。

ｿﾝﾛﾝがどんな言葉を使おうが俺的にも板的にもどうでもいいことだが
ちょっと前のレスで代表制の話がでてたけど、あれってほんとに平等に１２球団の意見を
反映できるのか？

>>236
管理人さん1人がやるんならきついだろうけど
良スレを報告する掲示板を設置すればできるかもしれない
というか別に２ｃｈでも良いわけだが（ｗ
葉鍵板にはその日の板の動きを書き込む今日のニューススレがある
あれみたいな感じのスレが一つあれば済むことかと

>394
複数人が合議する場合に完全に平等に意見が反映されるということはあり得ない。
代表者の発言が場の空気に流されるなどして本スレ住人の意から逸れないという保証もないし、
それ以前にそもそも本スレ住人の意見がまとまるのかという疑問もある。
球団ファソだからって本スレに常駐している人ばかりでもないだろうし。

という考えなので個人的に自分は代表制に懐疑的です。あくまで個人の意見ですが。

▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １１▲▽▲
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044679061/

↑正直このスレはアンチ球団板へ移転するべきだと思うんだが

アンチ板への「移転」は鯖が違うのでできないです。。。。。。。

>>391-393
荒れないが為のﾏｼﾞﾚｽなのにその意見は…
理にかなってるけど腑に落ちません（ｗ

>>394
間接民主主義のメリットは、衆愚政治になり難いことだよ。
無理なものはいくら民衆が支持しても通らない。コレ。
プロにある程度まかすシステム。

逆に言えば、自分の意見が通りにくいし自治厨視されるのは確実。だから漏れも反対。
つーか少なくともやらかすスレは無理ぽ…虎自治スレは閑古鳥だし。

>>399
＞荒れないが為のﾏｼﾞﾚｽ
そんなもん自分で考えろと言うことだ。
そのくらいも理解できないようなら自治なんて到底無理。
なんか、自分たちがやることはすべて板のためです、っておごりがあるんじゃない？

やらかすスレの住人が巨人スレ荒らしてるのどうにかしてくれ

>>401
証拠も無いのに良く決めつけられるな。

>>402
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044269073/562-563

○○ファンを装った荒らしなんていくらでもいることぐらい分かれよ･･･。

サカヲタは別だけどな

>400
んじゃあさ、あなたのような人がどういう考えなのか知りたいから、
あなたの過去の発言を番号で書いてくれ。

(なるべく>400で発言していることが具体的にわかるようなのを
出してくれるとありがたい)

>>406
何でそんなことしないといけないの？
反対意見は全部自演だとでも思っているわけですか？
同じ名無しが何を言っているのか。
それをおごりだと･･･

>>407
>>406は別に相手することない。
自治に参加しているというよりお前のようなやつを見つけては煽っているだけだから。

>407
>408
なんだ、結局また荒らしか。
過去の発言を示せないのは、自分がまともな発言していないからだろ。
どうせ荒らしまがいの発言ばっかりなんだろ。

それでいて>400みたいなカキコかよ。
自分は何も建設的なコト書かないで、批判ばかりするヤツなんだろ。

でまた、「過去にちゃんとした発言しているけど、
なんでそんな番号わざわざかかにゃならんの」とかって逃げるんだろ。
(番号忘れたってのもなしな。ちゃんと書いていたら、
どこらへんに書いたかくらいは覚えているもんだ)

氏ねよ。ﾏｼﾞで。

ちなみに漏れは、
>364 や >370 >373 >378なんだが。
自分はちゃんとした発言しているというなら、自分の発言の番号書いてみろ、>407と>408。
どーせ書けないんだろ。ﾌﾟﾌﾟ。

>>407
>>409
な、この通りだ。お前が言ってることは正しいよ。

ったく、ただ言葉尻つかまえて
批判ばかりしているオマエラにいわれたくないんだが。

同一人物か？わざわざID変えて必死だな。ﾌﾟ。

オメーラこそ過去にまともなカキコしてねーから番号を出せないクソ野郎だろ。氏ねよ。

自治スレて煽りにマジレスですかそうですか・・・

もうコイツ（→ID:gnrPx9xT）やめさせたら？
Ｇ±事件やその前の煽りが多発したときにそいつらを必死に煽ってたのもコイツだろ。

>>411
あんたまじで感じ悪いよ。
ｿﾝﾛﾝ見習って言葉遣いなんとかすれば？

自分はあまりこのスレに干渉していないが、どんなにいい意見を言っていたって
「クソ野郎」「氏ね」「ﾌﾟ」という言葉を使うような人に自治なんかしてほしくない。

以前誰かが荒らしの意見は通らないと言っていたことがあるけどまさにこの事だろ。

>>415

まったくだ。
どんなに正しい意見でもケツまくった時点で説得力ゼロになる

今の状態は議論なんかじゃなくただの口論だ。

>>ID:gnrPx9xT

何か反論されたらいちいち過去の発言を出してこいとうざい。
Ｇ±が去った後にも名無しに同じことやってただろ。

＞ちなみに漏れは、
＞>364 や >370 >373 >378なんだが。

そんなこと関係ない。
お前にはこれからもっと空気を読んでほしい。

いままで自分でやってたので気がつかなかったですが、
確かに自治スレでの煽りはいやんかも。。。

>417
だからもうやめとけって。

自治スレッドの皆さん！（≡ﾟ♀ﾟ≡）（←「ドラねーさん」とかいうらしい）および「キモい」
しかボキャブラリーのない、人間の皮を被ったいのちとこころの値打ちがないヤシらを
どうにかしてくれませんかね？
【ぼくらの】（‘ε’）ゝ´)@≦）w@)【じだい】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034658835/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,..-―-､　　逃げろ〜！　　　　　　　 　
.　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 /:::::::::::::::::l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　
　 ＼: : : : : : : : : : : : ／　　　 　 /: : : : : : : : : : : |　　 　 　 　
　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
　 　/: : : : : : : : : :|　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : |
　　/:: : : : : : : : : ::|　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : |
　 /: : : : : : : : : : : |　　　　　 /: ::＿: : : : : : : : : :|
　 ｀７７ｰ--┬r一'　　　　　　￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
　　l'´）　　 ├|　　　　 　 　 　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃
あのスレから良心的な職人さんは追われ子供キャラが虐待ＡＡにされるのも立腹
だけどそれ以上に脳みそにウジのわいた連厨がノサバり続ける日々時間は放置の
限界をとっくに超えていると思われ。
　少女ＡＡを貼らせていただいたのは、あのスレにも少女名キャラが少なくなかった
（それも真性性格ブネカマ（≡ﾟ♀ﾟ≡）とキモイ呼ばわりしかできない性格ブオトコ共
にスレごと踏みにじられた！事と岡山の不明姉妹が遺体でﾊｯｹｿされた悲劇が被った
からです。何の罪もない二人の幼女に何故命と未来がもうなくなってしまって真性厨に（ｒｙ）…。
　明日は仕事の朝が早いんで今日はこれで回線きります。

＞420-421
荒らしかとｵﾓﾀ（w

とりあえず２ｃｈ専用ブラウザを入れて、（≡ﾟ♀ﾟ≡）とキモいなどの文字を
NGワードに指定する自主あぼーんをお勧めする。

あとは削除依頼と放置すればいいと思われ。

ネタスレ、特にAAスレの粘着荒らし厨は本当にしつっこいからなぁ。

トホホ劇場と松坂のタテマエホンネスレはそれで潰れたし、
萌肥夫婦スレも一時期は壊滅寸前まで逝ってた。
通常の「放置の徹底とこまめな削除依頼」だけでは限界があるような気がする。

かといって他に有効な手だても浮かばないのだが…無責任なレスｽﾏｿ

>>423
敢えて言えば「こまめな削除」なんですけどね。
ＡＡ荒らしの一番の困る点は、１０００まで行かなくても
スレ容量オーバーでスレが潰れることですから。

特にＡＡスレにおけるＡＡ荒らしについては、普通のスレとは
またちょっと違った対策が必要になりますね。

萌肥騒動も見て思ったんだけど、
ＡＡスレの住人さんはスレへの思い入れが強く、
主観性満載の文章を書く傾向にあるのかな？

煽りに見えたらｽﾏﾝ、他意はない疑問なんだが

子供スレでちょこちょこネタ書いてたけどもうあきらめてたぽ
（荒し自体は透明あぼんしてたけど）
避難所・兄弟スレ・キャラネタ板のやつ（最近寂れてるけど）あたりで
やるしかないかなあと。

普通の荒しとかはあぼんすればそれで気が済むけど、ホント虐待AAだけは
勘弁してほしいよ・・・・・・・愚痴ｽﾏﾝです

>>421
こんな主観丸出しの文章を書く香具師には同情できん。

つーか、こう言っては悪いが、さすがにあのスレは板違いじゃないか？
リアルを扱ってるつもりならプライバシーの侵害になりかねないし、
ネタだと言い張るなら、野球とは関係ない。
キャラネタかＡＡ系の板でやるのが適当では？

今�dでましたか？

�dでたね。
鯖移転したのかと期待してボード一覧更新してしまったよ。
何も起こらなかった（´・ω・`）

>>427
まあもう次スレとかないだろうし・・・・・
埋めちゃったほうがいいのかなあ

>>420-421
【◆AAはフィクションでありあくまで画面上の記号の羅列に過ぎません。
　モララー、モナー、ちびギコ等は全て架空の存在であり現実には存在しません。】

　現実の事件だった岡山の事件とＡＡ荒らしはここが決定的な違う。
それを区別できずに混乱してるおまえこそ、現実と空想の境界が曖昧になってる。
　荒らしがスレの運営を妨害するからなんとかしてほしいから相談するというのまでは分かるが、
少女ＡＡを貼ってみたり、荒らしを主観たっぷりで非難してもその部分には一切共感できない。
　そのスレは野球選手の家族はプライベートに属することなのに、それを扱ってネタにしてる
時点で荒らしを呼び込みやすい（これについての議論は確か以前にもあった）。
　スレの内容に対する評価は人によって違うのだから、それを自治スレにまで持ち込むな。
自治スレでできるのは荒らしの人格の認定じゃないのだから。

>>427
被害を受けた住人は得てして感情的、主観的になる。
そこは置いて考えようよ。「よろず相談受付」のスレタイが泣くYO

後半はここでも向こうでも、存分に議論すれば良いと思うよ。
ただ、板違いだとしても、荒らし対策はまた別の話だと思う。
板違いだとしてもやっぱり荒らしは（・Ａ・）イクナイ!!
（事実上＞430の言うように終了したスレなのかもしれないけど）

>>431
あれはスレの内容に対する評価じゃなくて荒らしなのは明らかだから、
相談するのは構わないと漏れは思うけど。
たしかに「その部分」に共感できないのは同意する。最後の１行にも。
んでもそこはスルーするなり言い方を考慮するなりしようよ。
ソンロン一人が丁寧語キャンペーンしても雰囲気変わらないべさ。

>>421
かぶせんなよ。ちょっと不謹慎だよ

>>432
私もこの意見に同意ですね。
質問自体の不備を指摘するのは簡単ですが、それをやってしまうと
完全に揚げ足になってしまいますから。。。
それでは、本末転倒かと。

>>433
ご本人の思い入れと、第三者的評価が食い違っているために
あなたのような感想をお持ちになる人もいらっしゃると思います。
まぁ所詮は便所の落書き２ｃｈの出来事と、リアルで被害に遭った人がいる出来事を
かぶせるのは不謹慎といえば不謹慎ですね（でもそれ自体が便所の落書きだったりしますが。。。）
これも、やはり「ああ、思い入れが強いんだなぁ」と好意的に取ってあげて、
残りは指摘しないであげるのがベターではないかと。

最初から喧嘩腰の相談ならともかく、少なくとも丁寧に相談に来ている人に対して、
その不備を指摘して萎縮させるのはあまりにお役所仕事かなぁ、と思いました。

おまえら急にいなくなりすぎ。。。

今日、各球団の本スレ見て回ったんだけど、結構荒れてるとこあるなぁ。
これじゃあ、自治に興味を持つ人も増えるわけだな。。
つうか俺ヤクファンなんだが、ヤクの本スレがかなり平和なんだということを
改めて認識したよ。逆に煽りがあまりない分耐性があるか心配になった。

あげ

細かい事は置いといて、
「ＡＡネタスレが荒しにあった場合の対応」というものについて考えてみる。
一般的な「放置と削除」以外の方法だと
元の住人があきらめずに良質のネタを提供し続けることくらいしか思いつかない。
荒しに職人から住人から追い出されてしまうともうアウト。
荒らされたままdat落ちを待つばかりになってしまう。

萌肥スレの時は粘着にロックオンされて荒らされたというより
内輪から火が出てそれを便乗嵐が煽り立てただけって感じだったし、
ネタ職人も残ってたようなので沈静化したけど。

>425
そういう人種も確かにいる気配。２ｃｈ歴浅い人が目立つのかも。
自分もネタスレ好きだが・・・こういうタイプばかりではないと思いたい。

この板の多田野数人スレみたく↓してみたら？「ぼくらのじだい」スレ

477 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ぼくらの〜は避難所もあるし。ホンネをイヤァ漏れもぼくらの〜ファンだったから
心ない嵐どもの思う壺（1000未満で容量超過、スレごと削除、そして停止だわな）
などなりたくないしさせたくないんだが。あのスレは名スレ（嵐の前！）だったから
ＡＡたちがﾓﾀｰｲないんだけどね。まぁ名作名画がもったいないとおもうならＣＤ-Ｒ
とかにコピーするか避難所やオススメＡＡスレあたりにぼちぼち移植を勝手ながら
すすめとくよ

>>437
禿同。
荒らしは放置＆こまめに削除依頼。そんで淡々と続けていれば沈静化する。
ただ、根気は要るだろうね。いろいろと…

あとは…NGワード機能つきの２ｃｈブラウザ入れてもらって、
最低限の自衛をするしか無いかな。

>>438
スレがあそこまで成長すると、まず削除は無いだろね。
ｽﾚｽﾄの可能性はともかく。

避難所があるのか。なら再建できる日も来ると思うけど。。

住人さんの思い入れの深さってのは
荒らしのエネルギーに直結するよな
荒らしのしがいがあるだろう

住人さんの意識改革とかも必要かなとパッと見思う
あと、２回読まないと意味が取れない文書くのはやめてほしい。。。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=895&KEY=1044187027
ここの53の、33に対する意見、あきらかに間違っていない？

いや、各球団の住人が善意でやっているスレに口出す気はもちろんないんだけど、
事実誤認はいかんよなあ。

>>442
別に間違ってはないと思うよ

好きにやらせとけばいいじゃん
実況板の話だし

>>442
その「革命」って投手王国のことかな？
あれは単なる煽りなんだがな。

>ぼくらのじだい関係
AA系板に住んでるとわかるんですが
「AA作品を貼るスレでは文字レスを控える」
「いい作品は荒らし対策になる」
まぁ、あくまでもﾓﾅ板等のものですが、、、
荒らしのあとにすぐネタ振りが出来ると望ましいです。
（でも、AA系だとすごまじく難しいんですが）

プロ野球板では板違いって話も出てますが
一個人の意見ですけど、移転するなら「AAサロン」がいいかと。
初心者だらけで自治体制がちゃんとしてない板ですが
新地開拓のつもりならオススメ。
モナー板はいざこざが多い
顔文字板は古参が多い？
AA長編は板違い
（どうもキャラネタ板ってわからんが、板違いっぽい）
スポーツサロンandスポーツ板って手もありますが
プロ野球板で板違いだから厳しいかと。
（究極こことか(w　http://life2.2ch.net/baby/）

>438
スレストは削除人さんの権限で、スレ住民さんができるものではないです
ちなみに、削除依頼のとき「スレストしてください」などと言わず
削除人さんの判断に任せるようにしましょう。

>442
そのスレで意見言ってももいいと思いますが
柔らかめに指摘って感じで

>446
具体的にキャンペーンって何すればよいかな？

>447
・煽りを煽らない
・言葉を選んで発言しよう
・感情的にならないように

こんなもんですかね。

つうか>>442思いっきりスルーされてんじゃん。

上のは>>442のスレでってことね
わざとスルーしてるんだとしたらよほど事実を誤認したい事情があるんだろうな。
ここでの議論が冷笑されてる→お仕置きっていう風に。

>448
んっと、それを他の人にも広めるってことではなく、
一人一人自治スレ住人が心がけようってことでよい？

まあ広めようってのも難しいのかもしらんが

お前らよその自治スレに口出しすんなよ（ｗ

そうだな
見て見ぬ振りするのがお互いのためだ

>451
後者でOKです。言葉足らずでした。
板に広まってくれると助かりますがね

んでもあの自治スレはテンプレにツール導入の議論とかしてるし結構いいかも（ｗ

>442のG自治スレでの、33でございます。
>442で紹介されているのを見て急いで書き込んだしだいです。

なんか、思いっきりスルーされています。
結局、HAHAHKAIという人物も、自己中なのかも
これ見てあわてて返事書くのかなぁ
ハァ。

イヤな気持ちになったので今日は寝ます。

>454
略ってあんた(w

>453
とりあえずスルーしてたけど、これでよいのかな
このしこりが後になって…ていう展開にならないこときぼんぬ

>>456
自己中はお前だろ（ﾌﾟ

>457の補足
スルーってのはここで>442の話題を
おれはスルーしてたってことね

>>457
まあ、あんま他所に口だすのもな。
それに今すごい勢いで荒らされてるから緊急手段が必要なわけで
ここよりせっぱつまってんだろうな。

いくら自治スレだからって他スレのレス内容にまで構う必要はないだろ
それこそ余計なお世話だ

まったくだ

>461
「G自治スレで間違ってることいってるぽいよ」
って書き込みがあったから軽くアドバイスしただけのつもりでしたが
そのことについてG自治スレに書き込んでるのは、G自治スレ33氏だし

俺の意見としては、他所で間違ってるのを見つけたら
軽く柔らかく指摘してあげるということがいいと。

>>461-462
そこまで感情的に反論することでもないと思うけどな。
なんでそうやって喧嘩ごしになるんだろう？

単純にここが嫌いっていう奴もそりゃいるだろうな。
ここは一つの球団のためのスレではないから、平等に扱わざるをえないし
自分が正しいと思って書いたことが通らないことだってあるし。

もうそろそろ（略

やっぱｿﾝﾛﾝ氏がいないと、レスが付かないな・・・・

自治スレの場合はレスがつかないのが理想じゃないの？

>>468
んなこたーない。
不満が無ければレスが付かないかもしれないが、
レスがつかなければ、イコール不満無しではないからね。

>>467　結論が出ていない現在の議題（抜けてたらｽﾏｿ）

○負荷を下げる豆知識募集中　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/ｌ50
○スレッド解説スレ・今日輝いてたﾚｽ大賞と野球板の歩き方
○削除依頼を本気出して考えてみよう
○ローカルルール　http://2chbase.fc2web.com/test/LR.html


いい加減ﾛｰｶﾙルール申請へ結論を出しても良い頃だと思うが
みんなどうよ？
「自治スレへのリンクは無しのほうが良い」という反対意見があるが。（＞136-155）

俺も自治スレリンクはいらん。
いきなり来た奴が自治議論なんてできやしないし、
常駐し始めた人間はリンクからいくなんてまどろっこしいことはしない。
無駄だ。

やらかすスレは酷いなぁ・・・実況に誘導が無い。
一応スレタイとアドレスだけ書いてあったのがあっただけ。
荒らされて避難所生活なのは知っているが
よくしていこうという気はあるのか？

荒らししかいない本スレに誘導なんか書いたって
何の意味も無いから

しかも誘導しようとしたら荒らしが
巨人の実況スレに誘導したりするしな

>>472
荒らしが勝手に実況しているんだから誘導してもムダ。

説得だの誘導だのが効く相手なら荒らしにはならんわな。

同様に、削除権もアクセス制限権もないのに自治だなんて、
管理側も随分虫がいいことを奨励したものだ。

▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １１▲▽▲

これも板違いだから削除すべきだろ。素早い対処願う。

>>476
自治スレは削除以来だすところではないのだが

それと、そのスレどの辺が板違いなの？
野球の話題を扱ってると思うが

誹謗中傷スレは削除対象という項目があるから
それに該当するといいたいのであろう。
だけど継続スレだから難しいと思われ

>>477
どうせ何もしてないのにそのくらいやれや
アンチ板に立てるべきスレだろボケ

>>479
はい、サヨナラ。

>>480
なにがよろず相談受付だ。アホかっちゅーねん。
何にもこの板に貢献できてないくせに天狗になってんじゃねーよ！

>>481
まあ、よろず相談受付（だけど解決はしません）
というスタンスだからな

ところで、ＬＲなんだけど、そろそろｹﾃｰｲしてもいいんじゃないだろうか・・・。

>>481
なにが聞きたいの？
知ってる限りなら教えるが

>>481
アホかっちゅーねん。
何でお前の個人的感情を満足させるのに貢献しなきゃならねーんだよ。
調子に乗ってんじゃねーよ！

>>481
だな。

ｿﾝﾛﾝなどいろいろ要望に対応してるやつは別として、
何もせずにただこのスレに粘着してるだけで
自治に貢献してると思いこんでる厨は態度改めろ。

おぃおぃ、あからさまなﾔｼはスルーしろよ…

>>486
同意。このスレに粘着しているという理由でいい気になってる厨多すぎ。

>>487
そーゆーこと。煽ってる香具師に「よろず受付」も何もあるかい。
そういう意味の「サヨナラ」だ。
まぁｿﾝﾛﾝ氏はそういう香具師にも対応しようとしてるけどな。

自治ｽﾚ煽り耐性強化ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
住民は
・煽りを煽らない
・言葉を選んで発言しよう
・感情的にならないように

なわけだが。

>>486は言葉遣いは荒いけど、真っ当な意見だと思います。

単に自分が個人的に気に入らない話題を扱っているスレッドをいちいち削除依頼するのにまで対応しなきゃならないのか？

>>492
つうか俺はむしろ、>>476が板のローカルルールを読んでないってことに興味がある。
ローカルルールってその程度なんじゃない？現状では。

>>492
削除依頼に頼りすぎ、と復帰人に言われた以上、
面倒がらずに説明すべきだと思ったが、どうか。

あのスレは微妙だと思うがな…。１を読む限りはアンチとも言いがたいし、
むしろパリーグ戦力分析スレに近い気はするが。。。

>>493
現状ではというより、今も昔もその程度（藁
でも板違いの定義は必要だし、読むﾔｼも少しは居るから。

まあ煽りに煽りかえすだけしか出来ない人は、素直にスルーしててくださいなと。

>>476
そのスレは簡単にアンチスレと定義するには微妙かと。
煽りカキコも多いけど、真面目に語ってる人もいるし。

つーか不快なスレをいちいち見るなよ

>>471
「いきなり来た人間」と「常駐し始めた人間」の定義を聞きたい。
常駐というのは自治スレに？　それとも野球板の特定スレに？

前者なら確かに無意味だが、後者なら、目に留まることに意味があると漏れは考える。
クリックするだけでスレに飛べるのと、Ctrl+Fで検索するのでは全然手間が違う。
リンクが貼ってあれば軽い気持ちで見てもらえるし、自治意識向上が期待できるべ？


いきなり来た人間が、２ｃｈ自体の初心者や、野球板初心者だとすると、
確かに自治議論にいきなり参加することは難しいだろう。
だけど、ここは議論だけのスレじゃない。「よろず相談受付スレでもある。
なんかの折に訪ねてもらえればそれで良いとおもうぞ。

いきなり…が野球板の住人としてで、それで議論できないというだとしたらそれは違うだろう。
住人なら過去ログを多少読んでもらえれば流れが理解できると思うし、
それぞれの立場から意見を言ってもらったほうがより総意に近づける。

そもそも煽りは放置とか実況禁止の理由とか、ROMして理解してもらえるだけで
十分すぎるほど意義はあると思うので、漏れはリンクを貼るのに賛成でつ。


無駄と、デメリットがあることは違う。確かにリンクは殆ど無駄かも知れないけど、
あなたの指摘からデメリットは見出せないでつ。

お前ら定義って言葉好きだね

>>494
１を読む限りアンチとは言いにくい？はあ？
わざと削除されんよう書いてるだけだろ
内容は醜いぞ

５００

どうしても削除してほしいのなら、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038824579/
の重複として依頼したらどうだろう？違いますかね？

なんか勘違いしてるやついそうだから一応言っとくけど、
「自治のための野球板」じゃなくて、お前らがやるべきことは
「野球板のための自治」なんだぞ。
お前らの議論はどうも前者のようにしか思えん。

>>499
もちろん１だけじゃない。マジレスが見受けられる、ということ。
確かに酷いレスが多いが…

>>501
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>502
具体的にどのレスが前者に見えるのか指摘しる。

今あるリンクも野球総合板以外使ったことないしなあ。
なくても大丈夫だと思う

じゃあリンク貼るのに賛成の奴はトリップつけて以降自治スレに末永く貢献するように。
ローカルルールに入れるくらいなんだから責任持って自治してくれよ。

>>504
無くても大丈夫だよ。それは漏れも同意だけど、、、
リンク設置のデメリットとメリットを天秤にかけて、どっちがいいか考えて欲しいでつ。


【メリットと思われること】
・ 自治スレに住人が集まりやすくなる。→煽りの放置、実況禁止の啓蒙がしやすいとかいろいろ。
・ 削除人さんに好印象→削除依頼をこなしてもらえる。
・ 夜勤さんに好印象→結果、鯖移転→お茶飲めが無くなる事を期待。

【デメリット】
・ 荒らしの呼び込み。
・ 61さんが転送ページを更新できなくなった場合の問題。（>>148)

もちろん、ほかにもメリット・デメリットがあれば俎上にageてくださいな。

>>505
なぜそこでトリップになるのかがわからないのだが。
随分とこだわるね・・・。
一人一人の参加意識がしっかりしていたらそれでいいだけの話。
やたらと自治スレで締めつけに持っていくような方向はやめて欲しい。

もちろん自治スレでそんなことを決めたとしてもどこの本スレでも
スルーするだけの話だが。

【デメリット】
自治スレがずっと良スレである保証が無い。

なんかいいスレっぽいからローカルルールに入れてみようってのは
ローカルルールを軽く見すぎてるんじゃないか？
ソンロンがいなけりゃdat落ちするようなスレだぞ。

>>508
頼りにしていただけるとはありがたい。
でもそれじゃあだめです。貴方が私を越えて私より高い支持を得てください。

>>508
いいスレ云々よりも、自治について話し合うスレはここ、
みたいな感じってことじゃないの？入れるなら。
>>509
何者ですかｗ

>>510
丁寧語でしゃべれﾛﾝﾛﾝ運動実施中のﾛﾝﾛﾝです。忘れちゃいやーんです。。。
つまり自治スレの顔ということですね。

メリットのほうが薄いような気がするなぁ。
こーゆースレがありますよんって書くぐらいいいかな？と思う。
リンクにしなくても。

>>512
メリット云々より、このスレを目に留めてもらえるだけでも十分価値はあると思うのです。
このスレを見た全員に自治意識が芽生えるとは言えません。
しかし、一人でも多くルールを守れる人間が出てくれればいいと思いませんか？
少なくとも私はそう思うのです。。。

反対している方はデメリットを詳しくご指摘して説明していただければ幸いです。
納得がいけば私も反対意見に回らせていただきます。。。

>>511
茶化すならよそでやれよｗ

>>514
茶化してないっつーの。。。

なんか、ふと丁寧語を忘れてしまうときがありましてすみません。
ついついやってしまいますが、気をつけます。

>>515
トリップが変わってるよ（ｗ

>>510
そゆこと。

>>512
「検索してね」だけだと、殆どはわざわざ検索しない。
リンクなら見てくれると思うんだ。居付く奴は少ないと思うけどね。
メリットは薄いかもしれんけど、デメリットはもっと薄い気がするのよ。

ageろって言われた事を考えると、ね。
どうせage運動するなら、わかり易くﾛｰｶﾙﾙｰﾙに置いとくほうが明確じゃないかな？

>513
＞しかし、一人でも多くルールを守れる人間が出てくれればいいと思いませんか？
＞少なくとも私はそう思うのです。。。

俺もそこには禿げ同です。
ただいきなり来て「自治スレに行こう」って人はいないと思うんですよね。
定期的に上げてれば見てくれる人は見てくれるんじゃないかと思うんです。
デメリットは前出のような>506とかみたいなことなんですけど。
荒らしの呼び込みに関してはここが模範としてスルーできてれば問題ないと思うんですけどねぇ。

まぁ偽ｿﾝﾛﾝでもいってることがまともなら別に構わんが・・・・
いまんとこ、彼のいってることのｺﾋﾟｰだな。
良く似てるよｗ
トリップもそっくりだし。

>>520
何を言ってるんですか。。。（汗
私は誰が何を言おうと本物のﾛﾝﾛﾝですよ。

＞521
真面目に議論したいなら騙りまがいの行為は止めれ。。。

丁寧語なんて糞くらえキャンペーン実施中のｿﾝﾛｼです。忘れちゃいやーんです。。。
つまり自治スレの顔ということですね。

ｿﾝﾛｼ､ここはage推奨ですよ。
丁寧語推進運動協賛中のｺﾝﾛﾝからのお願いです。

で、ここはなんのスレなのさ（ｗ

俺はいいけど初めて来た人がこれ見たらまずいだろ・・・

>>501
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038824579/
の方が重複として削除されるべきものじゃないのかな？
ロングランの継続スレに対して、偽モノの続編スレとして立ったのだから
近鉄本スレでも、煽りが立てた偽モノの続編スレがあったでしょう？
あれと同じようなものだと思うのだが？

>リンクのデメリット
荒らしさんの更生とかも自治スレの仕事だと思っていましたが
自治スレ荒らしっていうか煽り系ですか？
別にスルーでいいような

私が更新できなくなるのは、糞忙しかったり、染んだりしたときです。
なんなら「まとめてくん」でも使ってみますか？
http://dempa.2ch.net/prj/

自治スレに良も悪もないと思いますが

>526
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/562-563n
「パリーグってレベル〜」スレはドロン除★氏的には消さないようです
狂兵衛★さんの警告もあったように、自治的に解決できないですかね？
例えば、その二つのスレを統合するように話し合ってみたり

>ｿﾝﾛﾝ氏と似てるHNの人達
真面目に話し合いたいなら変えたほうが良いかと

>>527
私は真面目に意見を述べているつもりなのですが、、、
そうとらえていただいていなかったのならすみませんです。。。

私はリンクすることには抵抗はありません。
昨日述べたとおり、このスレを見ていただけるだけで十分価値があると思うからです。

ゴミ売り

移転ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

■　移転ですー
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1045053617/

番組chが移転したようだ。お茶の飲めエラーも減るだろう。

移転ﾜｼｮｰｲ　祭りだﾜｼｮｰｲ　ﾛﾝﾛﾝﾜｼｮｰｲ　ﾁﾝﾁﾝﾜｼｮｰｲ

>このサーバ(live5.2ch.net)は、●の売上で買いました。
>http://2ch.tora3.net/
>●持っている人に感謝!

貢献できたーよ

取り乱しました、すみませんです。。。

移転ｷﾀ━（´ｴｶ｀）○з（略
>533さんとマイクロフトさんとふみさんとその他●持ちさんに感謝!

これでex2鯖の負荷がどうなるかですね。茶飲めも含めて

サーバ負荷監視所キボンです

>536
自治コテ名乗るなら下調べくらいしましょう。。。
http://ch2.ath.cx/load
新鯖効果についてはもう少し時間たたないと
わからないかと思います。

>>537
うるへー馬鹿

やっぱりマジメに議論する気はないようだな・・・・

>>539
どうしろと。。。（汗

俺はリンク賛成です。
メリット＆デメについては既出の物以上にはないので
あえて書きませんが、デメに上げられているものも
自治スレの議論の妨げになる程のものとも思えないし
リンクがないよりはあったほうがいいんじゃないの、という意味で。

>>540
538みたいなことは書くなということだよ。
思ってる分には構わないけど、煽りを書いたらいカンザキ。
言われっぱなしじゃ負けだとか思う人がいるけれど、その意識は抑えて欲しい。
少なくとも、このスレでは。

>>537
とりあえず、1時付近にどうなるかだねぇ。
今までの負荷のうち、ex2がどれだけ影響してるのかも分かってないわけだし。
とりあえず一週間ぐらい、観察してみるつもり。

おお、間接的にだが●が野球板の役に立ったんだな。
ﾁｮﾄ感慨。

つーか、ex2鯖も●で買ったんじゃなかったっけ？

って、水を差すようなこといってしまいますた。ｽﾏｿ。
sage

今日は茶飲めボーダーライン越えなかったみたいだね。
でも、live5鯖の負荷を見る限り今日の時点ではあまり影響ないみたい。

>>540
なんつーか、いろんな意味で微妙

移転を祝って糞ﾄﾘｯﾌﾟをつけてみるﾃｽﾄ。


ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの件、もうこれ以上は平行線の予感。
各人がメリットとデメリットを勘案して、多数決とって早く決めたほうが
良い気がしまつ。皆さんどうですか？

＃ 多数決と言ってもどうやって取るか考えなきゃいけないんだけども。
＃ 日時を決めて最萌ﾄｰﾅﾒﾝﾄ式が一番公平かな？

＋　現在の議題　＋

☆ 自治ｽﾚ煽り耐性強化ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
☆ 実況板新鯖移転祭り
○ 負荷を下げる豆知識募集中 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/l50
○ スレッド解説スレ・今日輝いてたﾚｽ大賞と野球板の歩き方
○ 削除依頼を本気出して考えてみよう
○ ローカルルール　案：http://2chbase.fc2web.com/test/LR.html (>>506ほか参照）

http://ch2.ath.cx/load/ex2.html
凄い、２２時から5.00超えてない

>550
すげえな、これ
ﾁﾄ感動した

>>539
コテハンは真面目に議論するという義務があるのですか？
それに少なくとも自分自身では真面目に議論しているつもりです。

自治は自分からすることに価値があるものです。
他人が強制すると「他治」になってしまうのではないでしょうか。。。

なんか、いろんな人が来ましたね。。。

自治スレのリンクの件に関しては、
正直メリットとデメリットが半々かと。
個人的には、貼って大丈夫だと思いますが。。。

>>552
騙りまがいのコテだけでも下手したら嵐扱いだろう。
そこまで行かないにしろマナー違反だし警戒されて当然。

第一紛らわしいのでコテ変えたほうが良い。

>>554
すみませんでしたです。。。

鯖移転の絶大な効果に勃起した

おい、早く集合しる！！
緊急事態だ！！！

ex2には、いつ他の板が移転してきても不思議じゃないからね。
これで安堵してしまってはいけないと思う。

でも、とりあえず茶飲まなくてもいいってのは嬉しいね。

今夜、夜勤からプロ野球板へ重大発表があるらしい。

>>559
ソースはあります？

>>560

169 名前：夜勤★ 投稿日：03/02/13 14:18 ID:???
あー、そうそう。
今夜プロ野球板へ重大発表があるのよ。
楽しみにしててね♪

あー、ちんちん痒い・・・。

>>561
スレッドのアドレスｷﾎﾞﾝﾇ

横レス申し訳ないが、スレ削除依頼スレ、新スレ移行してますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045092003/l50

板消滅とかだったらいやんですが。。。

いいニュースであることを祈りましょう。

以上、一足早い４月１日でした。

キャンペーン中ですが。。。。

本気で期待したじゃねーかヴォガ！！！！







嘘を嘘と（つдT)

夜勤ってちんちん痒いとか言うのか？

このドッキリでほとんどの自治住人にやる気がないことがわかったのだが

>>568
そうなの？
ソース探して見つからなかったから、ネタだと気付いて見守ってたけど。

自治住人はいつ何が起こってもいいように24時間自治スレに貼り付いておくべきだ。
基本的な参加は自由だが、当番を決めるとかしたらどうだ？

Janeが一部鯖で更新時にエラーが出ちゃいます。
そういう人はアップデードしてください
方法は「ヘルプ→はじめに→ダウンロードとインストール→アップデート」に載ってます

>558
そういうタイプの鯖ですからね。
他板の負荷よりうちの負荷

>565　　　　　　　　　>563　　　>567
だ、騙された。。　　 乙　　　　　言っちゃったりします。

>>568
意味がわからんのだが。もうちょっとわかりやすく説明しておくんなまし。

ちんちん痒いでリアルさが出てたな。騙された。

>>572
緊急事態だと言ったのに反応がなかったからだぽ。
あとは>>570を見てくれぽ。誰かが相談に来たときに留守だったら可哀想ぽ。

>>574
なるほど、そりゃ無茶な言い分だわ。
こちとら仕事から帰ってきてゆっくりしてたところなんで。

俺もなんか相談があったら来ようと思ってるのだが、そのとき留守だったら嫌だぽ。
できる限り留守にしないでほしいぽ。
これを議論しておいてくれたら嬉しいぽ。

>>574
緊急事態宣言からネタバラシまで１５分そこそこしかないですから。。。
１５分レスがつかないなんていくらもあることかと。

>>570
当番とか、その手の一切の義務は生じませんですから。。。
たとえば誰かが「俺はこの時間からこの時間張り付いてるぜ！」って
宣言するのは別に何の問題もないかもですが、

当番制にしちゃうと、用事があってたまたま参加できないときに
「なんでいねーんだｺﾞﾙｧ」なんて言われちゃうかもなので、、、
無理だと思うです。

この自治スレは何を提案しても却下するぽね。

>>576
いやここ掲示板だし。
必ずしも書き込んですぐレスかえってくるモンではない。

ただ、私は繋いでるときならかならずここを見てますから、
寝てるか仕事してるか飯食ってるか遊んでない限りは、即座に対応できるかと。。。

>>578
却下つーか反論してるだけ。
反論なくしてなにが議論かと。

論圧はもう懲り懲りだ

>578
ここはチャット状態のときが多いけどあくまで掲示板だからねえ。
逆にいえば、待っていれば、質問には誰かが答えてくれるんでない？

>>569
2chのこと知ってる連中は、ネタ振り見てソース探しに行ったと思うよ。
んで、見つからないから本当かいなってスタンスになるのは当然。
ソース求めてる人もいたしね。

誰かが常駐してる方がいいけど、
だからってここをチャット状態にすりゃいいってもんでもない。
自分が見てる時間帯は、定期的にここもリロードしてる。
質問がありゃ答えるけど、全てのネタに反応するつもりは無いっす。

ここで馴れ合う気はないし、自治スレこそ我が人生なんて思ってるわけでもないから。
覗いたときに、自分ができる範囲でやる。それじゃ不足かな？

レス番間違った。
>>570だ。

ｿﾝﾛﾝ偽物に一言

飛べるように軽いなぁ。
実況がいかに負担をかけてのかよく分かったょぅ…

んで、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙどーすんの？しつこくてｽﾏﾝが。

>>587
おれはあれでいいと思うよ。

>>587
自治スレへのリンク以外は決まってるんでしょ？
それさえ抜けば誰も文句がないんだから、抜いて申請すればいいじゃん。

>>589
抜くな

ああ自治スレリンクの問題があったか。
個人サイトにはリンク張らないほうがいいのかなぁ、とは思った。

今日一日でなにがあったのか誰か簡潔に説明きぼん

>>589
入れて、あとでリンク先からの転送を停止するのは簡単だけど、
抜いて申請すると、入れようって話になったときにまた運営側に申請しなきゃいけないから、
ちゃんと考えて決める必要があるんです。
＞590みたいに賛成派も居るし。。

>>591
個人ｻｲﾄって言っても自治スレコテハンの６１さんのサイトだから、
それは余り考慮しなくていいと思いまつ。（>>148参照）

つうか板がなんか変わったの？

>>594
負荷かけまくりの番組chがex2からlive5に移転。
途端にex2軽くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
茶飲めエラー出なくなったでしょ？

>>595!
おお！！それでか！！
●ﾏﾝｾｰ！！●使いﾏﾝｾｰ！！

>>593
そんときゃ、また申請すればいいじゃん。
このまま賛成派と反対派に分かれて議論しても、長引くだけで何も決まらないよ。

揉めるくらいならリンクは入らない。
反対意見があるのにローカルルール変えるのも問題あると思うし。

>>592
【番組ch板が新鯖live5に移転】
12日夜、番組ch板が新鯖に移転した。この結果プロ野球板のあるex2鯖の負荷が
劇的に減少し、一度もお茶飲めエラーが出なかった。
1週間程度は慎重に見守ったほうがいいという声もあるが、住人はﾏﾝｾｰ一色だ。
http://ch2.ath.cx/load/ex2.html
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1045053617/


【ｿﾝﾛﾝ騙り騒動】
12日夜から今夜にかけて、ﾛﾝﾛﾝを名乗るｺﾃが登場(＞509-）。
ｿﾝﾛﾝの留守中に現れた新ｺﾃに住民は戸惑いつつも静観していたが、
＞554-555で収束した模様。名無しかｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあふれるｺﾃﾊﾝでの再登場が望まれる。


【夜勤さんがﾌﾟﾛ野球板へ重大発表!?】
13日夜、夜勤さんから野球板へ重大発表があるというレスが飛び込んできた（>>559-561）
が、ソースとなるスレが見つからないことから住人がﾏﾀｰﾘしていると、
＞565でネタだということが判明。一件落着かと思われた。
しかし>>570の「住人誰かが24時間居るべき」発言で、思わぬ議論に。
結局>>574-585とレスが続き、収束した。


折角書いたから駄文あげ

６００

軽い…（・∀・）ｲｲ!!!

>599（１３４氏）
<´θ｀>〜
以前出ていた、葉鍵のような動きスレが出来るとすればこんな感じか？

>>597
後半に同意。漏れはとりあえず、多数決を提案しまつ。

>>598
リンク以外の反対意見は今のところ出て無いよ。
リンクの場合も、各人がﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄのどっちを重視するか。ただそれだけの問題だもん。

>>599
葉鍵のスレに、ボブサップがキャンプに参加しましたスレの
スポーツ新聞記事風のネタを思い出して書いてみますた。なってないけど。

最後のは>>601さんへのﾚｽですた…

うんこさん、名無しも多数決に参加できるの？

確かに多数決は手っ取り早いけど不正の可能性もあるし
反対派の意見を切り捨てるという意味でも自治スレには相応しくないと思う・・・。
今後何かある度に多数決するようじゃいつか否定された代議制と大差無いだろうし。

自治スレは啓蒙の場であって、何かを決めるときは
議論をした上での住人の総意で決めて欲しいというのが俺の意見です。
今回はリンク以外に反対意見は無いからリンクを抜いて
ローカルルールを変更すれば後腐れが無くていいと思う。

うーん、もう61氏が決めちゃっていいのかもね。
たぶんこの話題はきりないと思うし。

俺は今から荒らし煽り対策専門でこのスレに所属する

>>604
当然！　最萌（人気）ﾄｰﾅﾒﾝﾄ形式を漏れは想定してます。

>>605-606
もちろん不正の可能性もある。だから本当は最善の方法じゃないと思う。
だけど、リンクの件は十分議論され尽くしてて、もう意見の出ようが無いと思うんだ。
荒らしが来る可能性・リンク転送が止まる可能性と、人が集まる可能性。
この２つのどちらを重視する人間が多いのか。それだけじゃないかな？

議論が継続していて、異論反論が出てるなら存分に話し合って総意の
落とし所を決めていけば良いと思うけど。606は平等のようでいて
結局リンク反対派の意見になってしまうので、どうかと。
（漏れはリンク賛成派だけど、別に無くても困らないので固執してる訳じゃないです）

この板の為に荒らし、煽りを無くしていこうと思う。よろしく。

んだから、仮に多数決とるとしても最後の手段で、
何かある度に多数決を取ったら意味がないと思ってます。
（ID偽装問題もあるしね。）

>>610
難しいと思うけど、よろしく。

私も、リンクには賛成ですが、特にこだわってるわけではないです。

ローカルルールにおいてリンク切れなどはよくあることで、
それを理由にローカルルールからリンクを貼らない理由にはならないと、
個人的には思っています。

しかし、反対派の方々の意見も理解できますし、
正直議論も平行線で、今のところ新しい展開も見られなそうですから
貼らなくても特に問題はないかと思います。
それによって無駄に荒れたり、
質問者の方が入りづらくなったりすることのほうを恐れますので。。。

ここで荒らし対策に取り組んでもよいかな？

>>613
どうぞどうぞ。
私もずっと頭を悩ませている問題ですし、ご協力いたしますよ。

２ちゃんでの「多数決」が上手くいったのを見たことがない。
そもそも、匿名掲示板での「多数決」の意義自体が怪しい。

>>609
反対派ってのもローカルルール全体じゃなくてリンクだけなんでしょ？
それも自治スレは難なく検索できるし、しかも探し方もローカルルールに入れてるじゃん。

手間隙かけて余計な対立を呼んでまで議論しなきゃいけないことだとは思わないけどな。
リンクを抜くってのはすごく真っ当な落とし所だと思うよ。

>>614
どうぞよろしく。
しかしその他のことはよくわからないので
荒らし煽り対策専門とさせていただきます。

とはいうものの、ここに来て間がないのでこの板の
荒らしの実体について簡単に説明していただけないだろうか。

>>615
今の流れならうまく行くと思うけど。ロゴスレの轍は踏まない気がしまつ。
多数決の信憑性が怪しいのは理解できるけど…

リンクは閲覧者が何も考えずにクリックできる。
検索は、かなり能動的な行為。その差は大きいと漏れは考えてるよ。


＞手間隙かけて余計な対立を呼んでまで議論しなきゃいけないことだとは思わないけどな。

リンク賛成派も少なからず居るので、>>605-606さんの意見のような、
「総意で決める」理想から離れてしまう気がするんだな。
多数決より乱暴な気がする。

＃ 理想より現実を見て、ルール申請を優先すべき、ってのが大勢ならそれはそれで依存ないけど。

>617
ここのスレの連中は鯖の負荷に腐心してて荒らし、煽りの実態なんて把握してないよ

>>618
ローカルルールの変更には反対意見無し。
リンクを入れるって変更点には反対意見あり。
だからリンクに関しては現状維持ってことだろ。

>>617
この板で目立つ荒らしというと、

・チームファンを敵対させようと、煽動するやつ
・議論スレの流れを止めて、ひたすらループさせようとするやつ
・既に死んだスレにいつまでも粘着して、スレの保守を続けるやつ

上は、どこかのチームファンを自称し、他チームを貶める発言に終始する。
どこかのファンを自称することで、そのチームファンの評判を落とそうとする奴と、
実際にアンチで、自分の感情のままにレスしてる奴がいる。

真ん中は、議論スレで自分の意見を言わず、ひたすら他人の揚げ足をとる。
アンチっぽいことを書くことが多いが、毎回内容が変わらないことから、
単なるコピペによる撹乱なのかもしれない。
活発な議論が行われているスレでは、スルーされて終わってたりする。
人がいなくなっても、定期的にスレに現れる。

下は、もう誰もいなくなったスレに定期的にage書き込みを続ける。
↑の議論を止めようとするやつが、そのまま居座り続けるパターンが多い。
ただ、この板ではスレ保守が困難ではないため、大した実害はない。
2chブラウザを使っていれば、こういうのがいることに気付かないかもね。

こんにちは！
夢って必要ですよね！子供は子供なりの！
若い人は人生の夢！主婦は家族に対する夢！
年配者は元気に過ごせる夢！！
夢を夢で終わらせないように、がんばろうっと！！

私「夢家族新聞」という貧乏家族の日記を始めました☆
暇があったら遊びに来てくださいね〜o(^o^)o

http://www2.diary.ne.jp/user/177349/

>>621
とんまとか反転石とかは荒らしなの？

>>617
たまに宣伝も来るみたいだ。

スポーツ系というジャンルのせいか、テクニカルな荒らしは居ないね。
連投コピペは時々出るけれど、爆撃が多発してるわけではない。
上にあげた例を見ても分かると思うけれど、平和な板だよ、ここは。

>>620
どう考えてもそれで上手くまとまりそうなのに、何で自分達の考える完璧にこだわるのかよく分からない。
この板でよくつまらないテンプレ論争になるのは、こうやって真っ当な妥協ができないからなんだろうな。

無く子も黙る大物登場って感じだな。名前を見ると。

ふと思ったのだが猫スレって新スレ早すぎない？
もうちょっとギリギリまで使えば少しでもスレ立てが少なくなっていいんじゃない？

>>627
一応住人として。。。

そもそも猫スレは進行が速いんですね。
で、最近はスレ立て規制があったり、茶飲めでなかなか書き込めなかったりで、
たとえば９５０あたりで立てることにしてて、立てられなかった！ってなったときに
１０００逝っちゃうんですよ。踏み逃げもいますし。

前は避難所に行ったりしてましたし、今でも１０００に行ったときはそうするんですが、
避難所に行かない初心者さんやＲＯＭさんもいますから、
そういう人にも門戸を開いてるということで。。。

あと、実はスレを１０００近くまで使うのは、鯖に負担をかけるんですよ。夜勤さんのコメントによると。
スレが比較的早い時期に落ちるのは問題ない、と。
最近鯖に負担をかけないように、埋め立てをあまりしなくなってるのは良い傾向だと思います。

このようないろいろな事情を勘案して、８５０という結論に達しています。

９５０にしようぜ！っていう意見も多いんですが、上記のメリットを超える
メリットがみつからない、というかゴタゴタのタネが増える感じなんで、
いままでのところ９５０でいいじゃん、という意見になっております。

シーズン始まったら、さらに進行早くなりますしね。

>>628
下から２行目
誤　９５０
↓
正　８５０


他の猫住人さん、訂正あったらよろしくお願いいたします。

西武ｽﾚのことはよく分からんが。
無理に1000きっちりまで使う必要はないと思うんだよな。
970越えると、あとは1000取りするぐらいで会話はほぼ無くなるし。
鯖負荷の面でも、ｽﾚごとのﾚｽ数は少ない方が効率が良い。

>>620,625
少しでも反対意見があれば変更しないってことか？
まとまるなら、リンク外すことに何のためらいも無いけど。。。

みんなリンク外してファイナルアンサーでいい？


>>624
その割にはスレ崩壊することがあるね。
住民の煽り耐性が弱いのか、避難所が充実してるからなのか。。。

>>630
スレ総数が足りなくて保守が厳しい板じゃないからね。それで良いと思いまつ。

去年のシーズン開幕時の阪神は>>850の新スレ建てでも厳しいときがあった。
スレの進行状況によるだろうな。いちおうその番号で建てると決めていても、
実際にその人が立てられるかどうかわからないし。人の多い本スレは多少
早くても仕方ない

やべ、トリップキーなくした

ツールインストールし直したらトリップ無くしたので新しいの探してくる

これでいく。改めて宜しく。

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

他板から失礼します。話の腰折ったらスミマセン。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

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やらかすスレ（今は荒廃状態だが）の場合、住人も煽りも多いからオフシーズンでもネタの多い日とかになると900がスレ立てすることにしててもなんだかんだで1000行ってしまったと言うことが何度かあったように思われ。
荒らしが900踏んだりしたら誰が立てるとか話してる間にレスが増えていったりしたし。
一番酷かったのは昨年のオフシーズン入りたての頃だったような、１日１スレ状態（まぁその時は深夜組が野球関係ないチャット状態というのが大きな原因だったのだが）
逆にオリスレとかはヘタすりゃ980ぐらいでも間に合うんじゃないかと思えるしなぁ・・・
いずれにせよスレごとに条件が違うからその進行に合わせた選択を住人がすれば良いと思われ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044376917/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045055797/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036679021/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043933548/

これだけアンチ野球スレがあってもまだ「ガス抜き」と言えるのか？

>>637
一番ひどかったのは開幕７連勝の、もっとも幸せな時期。
１日２スレペースだったから…野球と関係あっても８５０でダメなことも。

春が来て…ずっと春だったらいいのに。
関係ないのでさげ

>>638
１番目と３番目は…依頼してもいいんじゃない？

>631
リンク外しはかまいませんが、「自治スレあるよー」っていう
表記を残すのか残さないのかが問題かと思います。

>>641
とにかくﾛｰｶﾙﾙｰﾙは６１に自分は一任した訳だけど
自治とかのﾘﾝｸを貼るとか言うのは巨人に関してはやめてもらう

自分は巨人の代表って訳ではないけど、
巨人の自治をしている人間の総意でもあるからだ

もし反対者が巨人ﾌｧﾝから出たら自分が説明し、説得する
だからとにかく巨人のﾘﾝｸを貼るのは辞めてもらう

それ以外は依然として６１に任せるよ
どうせあんま分かんないし

>642
＞自治とかのﾘﾝｸを貼るとか言うのは巨人に関してはやめてもらう
LRからのリンク（実況板など）ですか？それともこのスレや水先案内所からですか？
話の流れからしてLRからですが

>>641
そっか…
漏れは表記有りで良いと思いまつけど。。。みんなはどうですか？
有るとすれば最後の1文はこんな感じ？

・質問や自治に関しては自治スレへ　(キーワード『自治』で検索してください)

http://profiles.yahoo.co.jp/KakitsubataSango_Master/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=CP%26action=m%26board=1075193%26tid=7gbca8hda4nbeobc1a1a1hsbeobc1%26sid=1075193%26mid=1269&lg=jp

>642
前から気になってたんですが、
HAHAHAHKAIさん、このお名前はどう読むのですか？

１３４氏他
このスレでは↓のように入れてますがどうでしょう？
自分で考えといて、（・∀・）ｶｴﾚ!は言いすぎだとは思いますが｡
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036603048/1

>>644
＞・質問や自治に関しては自治スレへ　(キーワード『自治』で検索してください)

後ろのカッコはいらないと思う。
自治スレ覗く意志のある人は自主的に検索する（上の方に検索の仕方も載せてることだし）だろうし。

>>647
それでも(・∀・)ｲｲ!と思いますYO
ｶｴﾚのｼｬﾚは個人的には好きだけど、この板のトップに置くにはちょと過激かな。

>>648
確かにくどいかもなぁ。無しでもOKだと思いまつ。

お二人とも「自治スレあるよー」表記は賛成ってことですね？

>>649（１３４氏）
そうですね。リンクは賛成ということで。
次スレ（あれば）にも付けるﾖﾃｰｲなので。文章は考えますが。

>>642
巨人自治の総意って事なんでｿｰｽ確認したくて自治スレ覗かせてもらったけど、
ちょっと判らなかったっす。
向こうでも疑問の声が出てるから、ちょっと解説おながいします。

>>650
了解でつ。リンクありがとうです。
過激って言うのは「野球板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙには」って意味なので、
日ハムの本スレ住人さんに反発が無ければ、コレで問題ないと思いますよ。

あ…すいません、説明不測だたようで（汗

さっきのスレは、公スレとは微妙に位置付けが異なり、
「球団が札幌に移転すること」
について、語り合うという趣旨のスレでして…｡

自分はコテですが、大体公代表になれるとは思えないので…（汗）

>>652
あ、、、ほんとだ。ごめんなさい…酒入ってたもんで。誤認、気をつけます…

ageついでに続けてみる。（昨日のは＞599）


【ローカルルール、議論大詰め】（>>589-）
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定への議論が、大詰めを迎えている。
昨日までに大半の部分で合意を得ていたﾛｰｶﾙﾙｰﾙだが、一点のみ
平行線を辿っていた問題がある。それが「自治スレへのリンク」だ。

だが14日未明、その均衡が崩れた。＞589発言から一気にリンク無しに流れ始めたのだ。
その論旨は簡単。
「自治スレリンク以外は皆賛成なんだから、リンク無しの現状維持にすればいい」。
また、>>620、>>625の指摘が決定打となった。
現在、リンク無しの方向で一歩進め、自治スレの存在を明記するかを議論している。（>>641）
早期の申請が期待できそうだ。


【新コテ登場！】（>>610-635）
14日未明、新固定『爆嵐』氏が登場し、住人により野球板の荒らし傾向が伝えられた。
荒らし対策を専門と語る大物ルーキー（＞626談）の今後に期待だ！

【継続スレ立ての良いタイミングとは？】(>>627-639）
14日ののどかな昼下がり。ふと＞627が思った事から議論は始まった。
850で新ｽﾚを立てるのはちょっと早いという意見だったが、

・スレッド立てられない人やふみ逃げがあると簡単に1000に達する（＞628ほか）
・1000近くまで使うのは実は鯖の負担になる（夜勤さん発言＞628）
・970ごろから1000取り合戦場になって会話が無くなる（＞630）
など、異見が相次ぎ、
『スレごとに条件が違うからその進行に合わせた選択を住人がすれば良い』（＞637）
ということで収束した模様。


【自治スレ連絡協議会発足】（>>636）
14日未明、ガイドライン板にて、各板の自治スレを語るスレが発足し、1さんがプロ野球板にも来訪された。
自治厨が集まるスレですか？と危惧されつつも1日で１００レスとまずまずの出足となっている。
みなさんも一度訪れてみてはいかが？

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

なんだか最萌トーナメントの観戦記みたいだな・・・・

○　00:21 >> 日本ハムFighters☆part45　愛と幻想のヒルマニズム
□　00:55 >> 伊原ｗ 【伊が付けば】イ尹原監督その3【知障です】
□　01:07 >> 城石！総合スレ２
　 　05:59 >> 巨人選手、高校球児へのメッセージ集に代筆発覚
　 　07:06 >> 【５番ポチ】’８１から’９２までの巨人を語ろう！
○　14:11 >> 燃えよ！ドラゴンズ〜酒池肉森〜
○　15:06 >> G-PART79　since　14th Feb '03
　 　16:24 >> 【苦労人】今季ブレイクする選手教えれ【右肩痛】
▼　17:45 >> 巨人ファンから阪神ファンへの手紙
　 　18:06 >> ★☆パルプンテ鳥越2003☆★
○　19:31 >> 今年の阪神はやらかす！１０
　 　20:08 >> モックンこと巨人の元木選手を応援するスレ
　 　20:11 >> 大リーグ選手会“ミラー問題で日本開幕戦中止も”
　 　23:31 >> 合掌・・今は亡き思い出の選手・・（ＴｏＴ）
□　23:52 >> 片岡篤史 「一緒や！打っても！」 5秒前

以上、15本。

○ ： 本日の本スレ
□ ： 本日の継続スレ
▼ ： 本日の削除依頼スレ


本日削除依頼されていたスレ
　 　02/13 >> 強いのに昔と比べて人気がガタ落ちの西武
　 　02/13 >> 俄かファンを馬鹿にするﾌﾟﾛ野球板住民
済　--/-- >> 中村紀＝あゆ＞（∞）＞イチロー＝モー娘


新スレ立てたほうがいいかな。

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ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/

プロ野球板でそれやるのか！？

…大変だぞ？
がんがれ！

>>654
実は楽しみにしていました。
強制するつもりもありませんし、無理なら構わないですが、
毎日これがあるとちょっと嬉しいかも。。。。

自治スレ連絡協議会、ちょっとのぞいて見ますー。
実は、こういうのあればいいなって思ってたんで。

>654
すごい力作ですね。
毎日このレベルでやるなら新スレでしょうけど、
それはそれで荒らされるかもしれないですしね。

たまにやるというのならこのスレで充分ではないでしょうか。

>>659-661
Σ(・∀・)うおっ、やぱいものに手をだしたかな…
出来るだけがんばって見ますけど、毎日は期待しないでください(w

>>662
この企画を独立させてもいいかも。
「プロ野球板ニュース」で。

略称は「ＰＢＢＮ」で。

あ、んでも毎日書かないといけない雰囲気になるからそれだけで負担も増えるし、
仮にも板ニュースなら他のスレのことも書かなきゃいけないから
134さんが過労死しちゃうかもです。。。

ｿﾝﾛﾝﾀﾝは実は子持ち

スレが立川★＝ｿﾝﾛﾝいくら何でもスレ立てすぎ。

>>666
そうなの？

>>666
削除対象でないスレッドがいくつ立っても問題ないかと。。。
私が立てようと思いついたスレッドではなく、
依頼があって立てたスレッドですから、特に。

何か問題がありましたら、どうぞ。

↓アンチ的な内容（アンチ板推奨）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293428/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293527/

↓1選手１スレッドなのにとても本スレとは思えない様なスレタイ（内容も薄い）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293596/

↓重複スレ（馬鹿）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293310/


この糞スレの嵐は何なんだスレが拉致川！テメちょっと出て来て説明しろや！！

>>669
スレ立て依頼スレで聞いてみたら？

>>669
ご説明いたします。まず、
【苦労人】今季ブレイクする選手教えれ【右肩痛】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293310/
これについては弁解の余地はなく、すでに削除依頼を出してまいりました。
申し訳ございません。

岩瀬、おまいは何を投げてるんだ？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293596/
このスレについては、他に岩瀬スレが見当たりませんでしたので立てました。
少なくとも削除対象では全くないかと。

内容が薄いかどうかはスレ立ての基準になり得ませんし（ネタスレや真面目な議論を求めないものは削除対象ですが）
変化球についてのスレッドも
　直球・変化球の「質」について語ろう
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/
これしか見当たりませんでした。このスレッドではスレ違いだと思われますので新規に立てました。

【花火師】斎藤隆の披本塁打を予想するスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293428/
これはたしかにアンチか一瞬迷いましたが、
「被本塁打」が直接アンチを示すものではないと判断し、立てました。
彼の場合は、すでに劇場がキャラクターとして定着していますから。。。
被本塁打が多いと予想した人＝即アンチにはなりえないと思いますがいかがでしょうか。

ザ・ビッグマウス
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045293527/
これに至っては、どこがアンチなのか理解できないのですが。
「態度がデカい」「電波ユンユン」であることが即アンチにはならないかと。
確かに私も「態度がデカい」「電波ユンユン」だけが本文だったらスルーしたと思いますが、
例として挙げられている発言は、どれも彼らをけなす意図ではなく、
むしろ楽しんでいるものと取れましたので立てた次第です。

新鯖（etc鯖）導入です。

初心者の質問 http://etc.2ch.net/qa/
就職 http://etc.2ch.net/recruit/
携帯PHS http://etc.2ch.net/phs/
電波お花畑 http://etc.2ch.net/denpa/
リーマン http://etc.2ch.net/employee/

うちの鯖はいつになるのか？

ガイドライン板も移転（ログ移動はまだ。）
http://that.2ch.net/gline/

今日、明日はいくつかの板移転がありそう。

新鯖
http://that.2ch.net/kakolog.html
http://etc.2ch.net/kakolog.html
プロ野球板が移転するかは不明。
http://ex2.2ch.net/kakolog.html

うまい棒系からの移転、着々。

新設板・板移動情報　３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037122548/

>>675
thatは前からありましたですよ。
難民板あたりがthatでした。

ｿﾝﾛﾝスレッド立ててよ

http://ch2.ath.cx/load/ex2.html

土曜の夜でも負荷１、新鯖効果絶大！

##vip.bbspinkのグラフの動きが面白い・・・

>>679
私が立てても他の人より立てやすいとかそういうことはないので、
【誰か】スレ立てを依頼するスレ【お願い】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036678596/

こちらへどうぞ。

82 名前：BG ★ 本日の投稿：03/02/15 20:37 ID:???
game 系も　引っ越すとしたら
引越し先は ex系です。



やな予感・・・・・・・・。

game系で今、負荷がでかいところと言うと・・・。

7. 家庭用ゲーム (20855)
12.携帯ゲーム (11746)

爆撃受けてるところだな。

>682-683
家ゲーex3へ移転です。

■　移転ですー
1 名前：夜勤 ★ 投稿日：03/02/15 20:48
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045309720/

またex鯖送りの板が出たか・・・

ふう、冷や汗かいた・・・。

>>685
家ゲ、携帯ゲームは色んな意味で荒れてる。
放っておいても、いつかこうなったでしょう。

>685
ここはex2なので直接関係ないですけどね。
こんなスレも立ってますが

緊急会議！はぁ〜？移転スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045310219/

>>687
ちょっと家ゲー板の住人に同情してしまったわけで。

game2鯖は家ゲーが移転しても負荷高いみたいだしまだ
安心はできん。
いずれにしても、そんな他板＆鯖の状況にビクビクしなくても
済むように、ここの鯖の脱出努力を続けないとな・・・

速攻でex3が飛んだ・・・。

ホントだ・・・
まあex鯖送りなんてろくなもんじゃないなと。

>>690
ｽﾏｿ…笑うべきじゃないんだろうけどﾜﾗてしもた…
牢名主の国内ｻｶ、大学生活、電波お花畑板に合掌。

>692
気付いたらchoco鯖消滅してて、AAｻﾛﾝとかもex3でした。

元々家ゲがあった鯖
http://ch2.ath.cx/load/game2.html
家ゲがやってきた鯖
http://ch2.ath.cx/load/ex3.html

笑ってはいけないんですけど。不覚にもﾜﾛﾀ（ｗ

>>694
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>663-664
記者さん募集φ(・∀・)するならそれがいいと思いまつ。
漏れは自治スレニュースだけでも手に余(ry

>>671
岩瀬スレは漏れも立てようか考えたのでありかと。
斎藤隆は、、、微妙。
それはともかく、ザ・ビッグマウスはアンチじゃないかな？
内容はともかく、態度デカイとかゆんゆんはかなりの煽り言葉だと思うけど。
（そもそもビッグマウスって大口叩くって事だよね。。。）

ときにあなたは何者ですか？　削除人？

＞692-694
130超えてて最初に見たときは漏れも思わずﾜﾗﾀけど、
160越えしてると不安になってくる…

topページのメーター、振り切れるとカラフルだなぁ・・・・・
�dでるのに誰がどうやってこうなるのかな？？？

>696
スレが立川★氏はスレ立て規制緩和キャップ持ち、つまりスレ立て人です。
削除人さんや復帰屋さんとは別の種類で、ｅｘ2鯖限定仕様。
でも、一般利用者が行き成り★持ちは不自然だから（いくら自治スレ住民でも
削除人さんor復帰屋さんの別HNかも…

とりあえず、復帰はしてるようだよ。
重くて繋がらないだろうけど。

>>696
スレ立てキャップ持ちの人。

>鯖負荷話
jane使いならこのツール導入すると一発で鯖状態・負荷が確認できます
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/166-168n

>698でH.N.「スレが立川」氏が当板限定のスレたて人との話題がふってありますが
この際教えてもらえたら。。。と思って質問させていただきます。

レス及びスレの削除・停止とかの削除人さんも板あるいはカテゴリごとに分かれてるの
かな？またその板の自治スレ運営人─同じ板担当の削除人の間で実生活でも交流があっ
たりｏｆｆ会とかもするのでつか？（リアルなネタスマソ）

　教えてください。
。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045151743/

このスレ西武ファソとしてものすごい不快なんだけど
削除依頼出して通りそうかな？

>>702
ますスレを覗かなきゃすむことだけど、
どうしても嫌ならツールでスレごとあぼーんしてみてはいかが？

>>701
削除人はボーダーレス。
特にどこを担当とかは決まっていない。
ただ、自分のよく知ってる板で活動することが多い。
事情もよく知ってるし、覗くのにも抵抗無いからね。

offとかは知らぬ。

>>702
通ると思う。スレタイからして煽り目的見え見えだし、中身もそれに沿った流れになってるみたいだし。
理由はちょっと長いけど削除依頼スレから拾ってきた。コピペして使っちくり。

削除理由・詳細・その他：
■４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた。
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。
■５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（アンチ板へ誘導）
掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある。
■ローカルルール
「他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなこと・サッカーなどの他スポーツとの比較・アンチは削除対象です。」

>701
削除人さんがどの板の依頼を消すのも自由です。
在住っていうのは削除人さんの意思
削除の方法＝スキル（スレ削除・スレスト・移転とか）は
削除人さんによって持っているか持っていないかに分かれます。（下記参照）
http://az.ducub.com/meikan_saku.html
自治スレは自由参加なので、運営人さんなどは存在しません。
板担当の削除人さんも存在しません。
削除人さんとかが別コテで自治参加ってとこもあるかも。
ただ、削除人さんや管理側（夜勤さんやトオルさん）は
ICQなどで連絡取り合っているようです。
OFF会は知らん。

>702
伊原監督本スレがなかったら削除されないかもしれないです。
ただ、新しく建てた伊原監督本スレが、「重複スレ」として削除依頼される可能性も

>>698-699
あ、どうもです。そんなｼｽﾃﾑがあったんだ。

>>701
削除人さんは誰でも全板で削除できるよ。
ニュース速報板だけ、ニュー速専用のスレッドストッパーが居るけど。
（１つの自殺予告スレが原因で鯖が飛んだのが、その理由。）

ICQでスキルの相談とかはしてるみたいだけど、OFF会とかは漏れも知らない。

>>703
伊原監督の個人スレの継続みたいだから、削除してもいいんじゃないかな？
そのあと、スレ立てスレでお願いすれば。

>705
「伊原監督を 温かく叩くスレ　パート３です。」という表記もあるし、、、
本スレ判定でるかもしれません。。。

ビリスレだってスレタイだけ見ればアンチスレですし

皆さんどもです。微妙って感じかな。
今伊原スレ新しく立てても、レス付くかどうか微妙だしなぁ。
ふむ・・・

うんこさん、今日の自治スレニュースまだ〜？

>>708
というより、継続スレだというのが一番のネックだと思う
どうにかしたいなら、二死、エジリン、喝スレみたいな例もあるし
後は努力次第>>709

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034658835/821-
またでつか、とほほ。。。
この板でネタスレはもうでけないのか。。。

やっぱり新規にネタスレたてるのはこの板はやめて2ch同人（なりきりキャラ）
板か2ｃｈでない他の掲示板（ﾏﾀｰﾘ系）を利用すべきでしょうか？
（以前金本腐肉モードスレが２シリーズあったし、幸い嵐には特にあってなか
ったみたいだが２本目満了とともに同人板か他の掲示板かに引っ越したのを
覚えてるぜ。しかしもう久しくみてないけどなりきり板でも一見なんでもない
スレが反８０１と思しき嵐でつぶれたのを目撃したことはあるんで100�l安全と
思ってないが。）

ところで「叩くところじゃない！マタリープレイスだ！」でおなじみの「いちご
びびえす」がここ数日開かないでつが何かあったんでつか？

【プロ野球板】？ご案内します！【スレッド解説】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045321154/
なんかこんなスレたってる。

>>713
スレお願いスレで土壇場スルーされて可哀相だったので立てました。

漏れは>>713でコピペすべきなのかな？

>>696
ビッグマウスは、とりあえず上げられてる中身が愛されてる系の発言じゃなかった？
まぁ、何かまずい事があったら、立川さんにも誰かからお叱りが来るだろうから。
規制緩和キャップの人も、ボランティアさんとしてトオルさんとかの管轄下にあるらしいしね。

>>701
他の人の説明をちょい補足すると、削除人さんでも全鯖でキャップが使える人はごく少数。
全鯖で削除は出来ても、基本的に削除ＨＮはqb鯖だけのことが多い。
たとえばくしけずり★さんはこの板に書き込むときはトリップで書き込むが、
それはキャップが使えないから。
まぁ、基本的にはqbに削除系３板が揃ってるので、qbさえ使えれば問題ないんだよね。

>>702
「知障」という言い回しはいくらなんでもあんまりだと見た。
要請板の差別発言専用スレッドに提出してみてもいいんじゃないかな？
ダメでも整理板送りになるだけだから、通常の削除判断されるだけだし。
もし差別発言だと認定されたら、本スレがどうしたこうしたとか
そんな問題ではなく、光の速さで削除される。

あ、キャンペーン中でした。。。

とりあえず削除依整理板に削除依頼出しときました。
アドバイスどうもでした。

>>716
今からだと重複依頼になるから無理かな？

>>717
いやもういいかげん丁寧語やめてくれ。
なんか気兼ねするし。

>>716
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　つーか戻していいんじゃない？

漏れが言いたかったのは、スレタイはビッグマウスなのに１はゆんゆん発言を
集める方向性だから、ちょっと内容と即して無いなぁ。と。彼に言っても仕方ないけど。

>>719
そういうお前が言葉遣いを気を付けろ！

今まとめてて気がついたけど…

巨人ファンが集う居酒屋　長嶋亭６号店
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045309835/

ここが瞬殺されて、３時間強で1000に達してる…

>>721
>>719ってそんなに言葉づかい悪かったか？
自分ではあんま気づかなかった。

>>718
要請板と整理板は重複依頼にならなかったような。。。

>>722
んと、どういうこと？

>>724

1 名前：陽平 ◆igsIRIyvBw 投稿日：03/02/15 20:50 ID:vNeMMXMG
さー開店しました！！！！！

1000 名前：代打名無し 投稿日：03/02/16 00:05 ID:jEBI1ymG
おしまい

日付に注目。スクリプト荒らしみたい。

>>724
ということで要請板に削除依頼出してきました。

>>725
まあ鯖に負荷かかることを・・・

まーあのスレが潰れて困る奴もいないだろうけど・・・

>>725
長嶋亭だからスクリプトだけじゃないと思うぞ

>>712
よくわかんないけど、AA系の板はどうだろうか。

>>728
たしかに手動コピペの跡もある（ｗ
こういうのの報告スレは無くなったんだっけ？

長島亭は、昔たもん君によって瞬殺された記憶が。

これのこと？
スレの主旨は異なるんだけど、今は単にスクリプト報告スレになってるね。
果たして、機能してるんだろうかという疑問はあるな。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/

>>710おまたせ。　とりあえずこっちに貼ります。（昨日のは＞654）

【新鯖入荷！】（>>672-697）
〜新鯖導入による移転ラッシュで、新たなる同居人に戦々恐々!?〜

15日午後３時頃、etc鯖が稼動を開始し、６板が移転した。（＞672、＞674）
これに伴って発表された「game系も引っ越すとしたら引越し先はex系です」
との運営側のコメントに、プロ野球板住人にも不安の色が現れた。

家庭用ゲーム板がex3鯖に移転したため杞憂に終わった今回の騒動だが
移転先のex3鯖の負荷は筆者が目撃しただけでも162に達し、
明日は我が身ながら思わずﾜﾗﾀ住人が多かった模様だ。（＞692-696）



【スレが立川★氏ご乱心!?】(>>666-671、>>696-699ほか）
15日午後４時頃、プロ野球板で新スレが相次いで立てられた。
これはスレ立て依頼スレッドを見た、スレが立川★氏が連続して立てたもの。
驚いた住人はすぐに不満を表明した。（＞666、＞669）

それに対し、スレが立川★氏は
「（重複ミスはあったものの）削除対象でないスレッドがいくつ立っても問題ないかと。」
とコメントしている。(＞668、＞671）※括弧内は筆者補足

＃スレが立川★氏については＞698-699、＞716参照。

【スレッド削除問題】（>>702-726）
15日夜、西武ファン（＞702さん）から苦情があった。14日に立った伊原監督スレのタイトル
『伊原ｗ 【伊が付けば】イ尹原監督その3【知障です】』はあんまりだと言うことだ。

このスレの場合、議論中に下記の点が指摘された
・継続スレである（＞705 ＞708ほか）
・スレを立て直して需要があるかどうか微妙（＞710）
・「知障」は重要削除対象である可能性がある（＞716）

削除要請板と削除議論板の両方に依頼をだしても重複依頼にはならないらしいので（＞724）
とりあえずは709さんが依頼を出すことで議論は収束した。（＞709）


【質問がありました】
>>712さんより質問がありましたので、誰かご存知の方お願いします。

　 　02:04 >> ハッキリ言ってペタジーニはバカ
　 　02:53 >> 巨人応援するの辞めて浦和レッズ応援します
□　03:12 >> 片　岡　篤　史　脱　落　５　秒　前
　 　04:58 >> 井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない
　 　06:55 >> 　　　　　　清原はもうﾀﾞﾒﾎﾟ　　　　　　　　　
　 　11:23 >> 【選手の墓場】松井稼頭央、犯珍へＦＡ移籍！
□　13:34 >> Ｊリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？ par5
　 　13:51 >> ２府７県による「関西州」設置を
　 　13:58 >> ミラーどどん！！
　 　15:31 >> プ ロ 野 球 ・ あ の 人 は 今 ・ ・ ・
　 　15:50 >> 郭・郭・郭李
　 　16:09 >> チャンスに弱い打者・ピンチに弱い投手を語れ！
　 　16:10 >> 【感謝】野球の周辺で働く人を語るスレ【ｺﾞﾙｧ】
　 　16:13 >> プロ野球史上！最高にコワイ6番打者は誰？？
重　16:15 >> 【苦労人】今季ブレイクする選手教えれ【右肩痛】
　 　16:16 >> 女性プロ野球選手誕生を期待するスレ
　 　16:17 >> 【花火師】斎藤隆の披本塁打を予想するスレ
　 　16:18 >> ザ・ビッグマウス
　 　16:19 >> 岩瀬、おまいは何を投げてるんだ？
□　16:23 >> 近藤唯之本スレ２
　 　17:41 >> 【巨人戦】チケットGETへの道【入手困難】
　 　18:52 >> どうして阪神ファンって美男美女が多いの？
　 　19:28 >> リトル松井、勃起障害で予後不良！
　 　19:59 >> 【敗戦】仮中継ぎ、徳元を誉め伸ばしスレ【処理】
□　20:19 >> プロ野球チームをつくろう！２　part３
□　20:50 >> 巨人ファンが集う居酒屋　長嶋亭６号店
　 　21:39 >> 阪神タイガースを大阪タイガースに戻そう！！
○　22:55 >> 燃えよ！ドラゴンズ〜三冠打法打て打てｵﾁｮｱｲ
　 　23:59 >> 【プロ野球板】？ご案内します！【スレッド解説】

○ ： 本日の本スレ
□ ： 本日の継続
重 ： 本日の重複


本日削除依頼されていたスレ
　 　02/13 >> 今年の阪神はやらかす！03-10〜嵐ﾆﾊﾏｹﾅｲｶｶｯﾃｺｲﾔ〜
02/14 >> 伊原ｗ 【伊が付けば】イ尹原監督その3【知障です】
重　02/15 >> 【苦労人】今季ブレイクする選手教えれ【右肩痛】

以上29本　dat逝き11本。 0時現在414本。

>>732
乙かれ

>>731
疑問だけど、いちおう通報しますた。

>>763
どうも。こっちで良かったのかな。

>>732-735
お疲れさまっすー。。。
すごい。すごすぎる。

めちゃめちゃ参考になりますね、これ。

>>737
乙〜

ものすごく（・∀・）ｲｲ!

うんこさん、スゴイ！　勉強になりまつ！

うんこさんっていうのは正直気がひける

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1041596808/243-
石川一徳スレまた荒しあってます。
レスをつけないで当分放置、でかまいませんか？

>>742
ほっといたほうがいいよ、ありゃ。

了解。避難所もあ（ｒｙ）もマズーだから放置しますか。

１３４さん乙です。

凄い、凄すぎます。
これ毎日やるのは大変過ぎる・・・・とくに３以降は。

>>741 トリップじゃなくてハンドルの部分で呼んでは？つーか、普通そうでしょ

自分でトリッパー回して引き当てたんだから、
そのままうんこと読んでも構わないと思うぞ（ｗ

740ですが、ちょっと前のレスで、
「うんこさん」と呼ばれて普通に返事をしてたのがなんかなごんだから、
そう呼んでみますた。

うむ、平和だ。

>>748
ここでうんこしてもいいですか？

>>748
早く水先案内所完成させてくれ

>>749
やりたければ、可読性を損なわない範囲で、どうぞ。

>>750
いや、おいら一応いま仕事中だから。。。
やらなきゃなぁとは思ってるんだけど、コンテンツが思いつかない。

>>751
俺に出きる範囲なら手伝うけど何について書けばいいの？

>>752
現状ラインナップされてるコンテンツでうｐされてないもののうちどれか。
もしくは、なんかすんばらしい新規コンテンツ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1041487918/
ここを会場にしてコテハン図鑑の作成に協力してもらう？

ｿﾝﾛﾝ◆yMrchYxnrY　【そんろん】

自治スレの中心となる人物。とんまに腹を立て自治スレ住人になる。
言葉遣いの悪さを指摘され、一時丁寧語キャンペーンも行う。
プロ野球板の要。別名ソーロー。

>>755
中心だの、要だの、そんなこと書いちゃいやん。。。
一番いやんなのはソーローだけど。。。

ていうか、普通のコテハンは書かないつもりだったんだよな。
いわゆる「ＮＧワード系」コテハンと、あとは★付きの人を数人紹介すればいいかな、と。
もともとコテハン色の強い板じゃないし。

前者はとんま、とん助、反転、陽平、ぐらいかなぁ。
後半はスレが立川★氏とくしけずり★氏、（削除）たもん君★、
あとはよく出てくる名前でひろゆき、夜勤さん、トオル（削除忍）さんぐらい入れれば十分かと。
切込隊長も入れたいところだが、どうか。

>>756
それだけじゃ少なくて寂しい

とんま ◆XRTONMAI0U　【とんま】

通称チンカス。自称Gファン上層部で年収4000万、貯金は5000万。
捨てハン「阪神君」を名乗ってマリサポを中傷する書き込みをしつこく行う。
しかしあっさり自作自演がバレて集中砲火を浴び、ショックを受けたのか一時期姿を消す。
しかし'02年GW前に突如復活、その時の逆恨みからかHNを「パはお笑い野球」とするつもりが
なぜか「セはお笑い野球」のHNでパリーグ球団スレを片っ端から爆撃。
その後「間違えた」と慌てて「パはお笑い野球」とHNを変え、さらには「チョクリ」「とんま」といった
複数ハンドル使用による自作自演を試みるも特徴がありすぎる文体のせいでその都度失敗。
この頃にはプロ野球板内に糾弾ｽﾚが立ち、本人が登場するも、パ6球団本ｽﾚとは違い
書きこみはすべてsageるという見事なチキンハートっぷりを披露。
もはや「煽り・荒し屋」と言うよりは「哀れなピエロ」と言った方が相応しいような醜態ではあった。
が、「まんと・とん子」兄妹ネタが便乗荒しの意欲を掻き立ててしまったのか、ついに実害発生。
檻スレ・猫スレは何とかスルーできたものの、鷹スレが直撃を喰らい、廃墟同然にまで荒らされてしまう。
しかしそれが一段落した後、各スレでの「チンカスは放置」が徹底してきたのがよほど癪に障ったのか
チンカスはAA連貼り・コピペ荒しという「禁断の果実」についに手を出してしまったのだ！
そして削除人さんに目をつけられるも俺は荒らしじゃないと言わんばかりの醜い言い訳書き込み。
ついに「いい加減になさいませんか」と直接警告を受け、「もうしませんです」などと怯えるも
その口約束は二日と守られたことがない(w
ここ最近ではsageてみたり、名無しで書き込んでみたり、ジサクジエンをカマしてみたりと
単なる構って君であることを自ら証明。自分にレスがつけば嬉々としてレスを返す。

【スレが立川★ （すれがたちかわ）】
彗星のように現れたスレ立て屋さん。規制緩和キャップでスレが立てられない人のスレを立ててあげる人。
削除対象スレには厳しいが、登場してすぐ重複スレを立ててしまったと言う失態を犯したこともある。
多少アンチも存在している模様。
おそらくＨＮの由来は「チンコが立川」スレなので、もともと住人であった可能性が高い。
現在ではプロ野球板で唯一のキャップ持ちである。
ちなみに、海外サッカーやモ狼でもスレ立て放題です。
【生息地】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036678596/

専用ブラウザのことってここで質問してもいいの？

ここでもいいけど、専用スレがあるので、使ってあげておくれ。
もし、向こうが落ちた場合は、こちらで対応しまつ。

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

>>760
いいすよー。

>>758
いや、最後の一文はあかんでしょ。。。
無視、放置を徹底することが重要なんだから。
基本的に、コテハン名鑑は啓蒙手段。それ以外としては考えてない。

>760
よいよ、専用ブラウザスレの方さびれてるし(w
おれには答えられんかもしれんが、
待ってれば誰か教えてくれるはず

やべえ向こうで質問しちゃった・・・

お、ソンロン氏がいたのか、なら大丈夫だ

キャップ餅って削除屋や復帰屋しか見たことないんだけど、
スレ立て屋って珍しいね

>>766
現在、ex2には４人ぐらいいるんじゃなかったかな。
モ板に２人、サカに１人、ここに１人、だったような。
別にどこでも立てられるけど、普段行かない板ってなかなか難しいだろうからねぇ。

規制緩和キャップの代表はニュー速＋だけど、
他の板でも徐々に導入されつつあるみたいね。

即死やn日で、スレの死亡率が上がってるからね。
でも、スレ立て荒らしに関係するTATESUGIは安易にいじれない。
んで解決策として、スレ立てキャップが導入されたんだと思うよ。

やらかすスレが消えてるな

760ですがおかげさまで見れるようになりました。
どうもありがとうございます。

1000 名前：ドロン除 ★ 投稿日：03/02/16 21:24 ID:???
>5 の一番上はﾏｼﾞﾚｽもあるようなのでとりあえず残し。他に西武スレがあるのなら誘導を。
>9 普通の伊原スレはありますか？現時点では残しかと。

やはり伊原スレ建てるしかないな。普通の。

うんこさんニュースまだ〜？

>771
うんこさんだって、ニュースまとめるのは大変なはずだよ。
プレッシャーをかけては、出るものも出ない。たまには出ない日もあるっ。
そのくらいの気持ちで待ちましょうよ。

>774
ﾜﾛﾀ
まさにうんこじゃん(w

>>771
う〜ん残念。
んじゃま伊原スレ立てるかな。

「自治厨」の存在意義が問われる問題だな
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045202779/278-

>>774
今帰ってきてｶﾚｰ食ってるので勘弁…(ﾏｼﾞ
なんか好評のようでみんなありが�d。でもあんまり期待しないでくらはい。ｳﾝｺだし。

と、これだけだと馴れ合いｳｾﾞｰとか言われそうなのでﾏｼﾞﾚｽ。
>>745
実は、3以降の方が楽なのです。基本はsubback.htmlからエクセルで差分取るだけなので。
葉鍵の集計さんは自作スクリプト使ってるそうですけど、漏れにはそんな高等手段は無理ぽ。

というわけでニュースのほう、＞774さん位に思っててください。

>>777の訂正
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045202779/278-314

>>777
「スルー」とかそういう問題ではないね。Ｇスレの今の状況見ると。
「どっちも悪いといえばどっちも悪いし、どっちも悪くないといえばどっちも悪くない」。

自治やる人間は完璧じゃないから、どれが荒らしでどれが厨房かなんて即座に判別できようもない。
ついつい過剰にツッコミを入れてしまうし（特に携わりたてのころは）、
うまい雰囲気に持っていこうと必死だから、荒れそうな発言があったらすぐ指摘するし。
自治やる人間は「客観と妥協（すり合わせ）」が必要だと思うんだけど、
初めのころはそこのバランスがうまくとれないから、必要以上に力が入ってしまうわけだね。
最初はみんなそうなんじゃねぇかな。

俺も最近でこそようやく「自分の自治スタイル」というものが
おぼろげながらに見えてきた気がするけど、昔は完全な手探りだったし。
だからＧスレの自治やってる人を責めることは出来ない。

だからといって、自治はあくまで板があり、スレがあり、発言がある上での自治であって、
いわゆる「自治のための自治」になってはいけない。
その辺のところを人は微妙に感じ取るんだと思うんだよな。だから、批判が出てくる。
そもそも最近のＧスレは荒れ気味で、なんとなくギスギスしてるから、なんかあったらすぐ噛み付いちゃうわけでね。
自分の何気ない発言に誰かが何か言ったら「なんだこの野郎」ってなるのもわかるし。

手っ取り早く結論を言うと、どっちももうちょっと長い目で見てﾏﾀｰﾘしようや、と言いたい。

うん、実にわけのわからん文が出来たな（ｗ

とにかく
雰囲気が荒れ気味のスレってどこでもああなるもんで、
そこは住人さんたちの手で自然と何とかなるもんだから、
まぁいっぱい議論をすれば、そのうち何とかなるでしょう、ということだね。
西武スレとか、数回修羅場くぐってるしね。
他のとこもそうなんじゃない？

見て感じたんだが、巨人スレって堅苦しいな。
あのスレはちょっとぐらいおふざけも必要だな。

自治をしてない人間から見ると「自治厨」というのはほんとにうざいもんなんだろうな

ｿﾝﾛﾝ、別に全部の話題に口突っ込まなくてもいいんだぞ。
リアルタイムに出くわしたことだけ対応した方が、混乱も起きない。
終わりかけた話題をまた展開させることが多いので気になった。
まあ、ｿﾝﾛﾝに限らず、自分も含めたこのスレ覗く全員への言葉だけれどね。

一人の相談者に寄ってたかって対応することがあるけれど、
あれは逆効果で、分かりにくくなってるんじゃないかなと思う。

コレは十分許容範囲じゃない？

そもそも２ｃｈは掲示板だし。住人が居ない時間にしかこれない人も居るわけで、
そういう人たちの参加機会を無くすのはどうかと思う。
（漏れ、確かに旬を過ぎた話題にレスしたことがあった。そういうのは注意しまつ…）

>>784
roger。

みなさん、かちゅ〜しゃ更新するときはちゃんと「開く」で更新しましょうね。
間違って「保存」を押したりすると、あとで大変になるよ。。。
って、

２　度　目　だ　っ　つ　う　の

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾔｸｼﾛ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　うんこさんニュースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

2/16の話題。昨日は（＞732）

【水先案内所マダー？（AA省略）】（>>750-762）
16日夕方、＞750さんと＞754さんの発言から、プロ野球板の水先案内サイト、
『野球板の歩き方』のコテハン図鑑のあり方についてレスが続いた。

製作担当(?)のｿﾝﾛﾝ氏によると、
・NGワード系コテハン（とんま、とん助、反転石、陽平など）
・★キャップ持ち（スレが立川★、くしけずり★、たもん君★など）
・運営上層部　　（ひろゆき、夜勤、削除忍、切込隊長など）　　　　　　　※敬称略
と、「啓蒙手段」とし、問題児と運営系のみの紹介を予定していたそうだ。（＞756、＞762）

しかし「それだけじゃ少なくて寂しい」（＞757）という意見もあり、
一通り完成した暁には再び議論になる可能性もある。

ちなみに他の未完成コンテンツの原稿や新規企画案は常時募集中。
ボランティア精神あふれる方は筆を取ってみてはいかが？

作成例：＞755、＞758、＞759
プロ野球板の歩き方 http://2chbase.fc2web.com/

【自治ってNANDA？】（>>777-783）
16日夜、＞777さんから問題提起があった。
彼が示したリンクの先はGスレ。要旨は
・仕切り屋うざい
　→仕切らないと（ルールとか）まとまらない
・けっきょく自治厨が一番うざい
　→スレタイがすこし違うだけで騒ぐやつが居るから　
・自治厨がでかい面するからこじれる。２ｃｈに厳密なルールを求めても仕方ない
　→だったら荒れていいのか
　　　→　↑は使命感に燃えて雰囲気悪くする自治厨

それに対し、自治はあくまで板・スレ・レスの上での自治であり、
自治のための自治は(・A・)!ｲｸﾅｲ!　だけど自治しようとする人間も最初は初心者。
マターリ見守ってくれ、という意見があった。（＞780-781）

しかし結局は＞783の言うとおりなのかもしれない…

自治と自治厨に関しては、14日に発足した自治連協スレでも熱いレスがかわされてる。
■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/


【昨日の続きな話題。】
スレが立川★氏..…>>766-768
伊原監督スレッド…>>771-772　>>776

　 　00:00 >> 山崎のいない風景
　 　00:18 >> なんで大人なのにボール遊びしてるの？
　 　02:48 >> 《アンチ読売》日刊ゲンダイ野球記事
逝　07:12 >> ★　メジャー崩れの選手　★
□　09:13 >> 桜井広大６
　 　11:19 >> 【読売ﾋﾞﾘ】昭和50年のﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽ【客4割増】
　 　12:39 >> 阪神に移籍して成績が悪化していると思う人の数→
　 　13:20 >> 新人・矢野謙次応援スレッド
　 　13:38 >> 立浪まもなく２０００本安打
　 　14:53 >> あえて厨日が優勝と予想するが・・・
　 　15:38 >> 5３番　ファースト　ﾄﾗｯｸｽﾗｰ
　 　16:36 >> ◆◆二岡はクリーンアップを打てるか？◆◆
　 　18:35 >> プロ野球トレード史その３・理由編
○　18:48 >> ○'03の広島はウヒョ〜だぞ○part7
　 　19:46 >> オレ以外］オレだけで進めて行くスレ［レス厳禁］
　 　20:23 >> もっと×7イケてる選手の画像
　 　20:48 >> 　　　　　　巨根・大砲伝説　　　　　　
　 　21:21 >> こんな名字のプロ野球選手はいましたっけ？
重　22:31 >> 【糞ゲー】やきゅつく２専用スレ【だった】
　 　22:46 >> 今さらになって寂しくなってきた･･･ (52)
　 　22:50 >> ピッチャーのバッティングを語るｽﾚ (8)
□　23:26 >> プロ野球チームを作ろう！２　part４

以上22本。削除4本。dat逝き14本。0時現在418本

○ ： 本日の本スレ
□ ： 本日の継続
重 ： 本日の重複ぽ
逝 ： 本日の即日dat逝き

本日削除依頼されていたスレ：無し

編集後記：
削除依頼無しで削除されたものは、dat逝きに入っています。今の調べ方だと区別できないので。ｽﾏｿ。
0時に調べてるので、次の0時を迎えずにdat逝きしたスレは抽出できません。ｽﾏｿ。

乙カレー！
やっぱええわ〜。

眠かったけどこれを楽しみに起きてますた。

土日は糞スレが立つ率が高いのがよく分かるな。

うんこさん乙でち。
文句の付けようのない仕事お見事っす。

お隣の話でｽﾏｿですが
http://ch2.ath.cx/load/ex3.html
相変わらず凄まじい。で、遂にと言うかまたと言うか、read.cgi止められた模様。

遅ればせながら、UNKoさん乙ｶﾚｰ。
開幕が近づくにつれ、板の動きも激しくなるんだろうなぁ。駄スレも増えたり…。

最近とんまが来ないから
これからはパスレ住人さえもどんどん自治意識が低くなっていくのかな。

まあ荒れないのが一番なんだけどね。
よく考えたら>>796じゃ昨日話題になった「自治のための自治」だな。

MSNメッセスレを立てたいのですが誰か立てていただけませんか？
っときいてみる。

>>798
スレ立てスレでどーぞ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036678596/

勝手に補足すると、１の本文とスレタイが無いと立てようがない。
だから、あっちに書き込んでくだされ。

>>800
スレ立てスレが見当たらないので釣ってみました。すみません。

>>799
ありがとうございました。

>ｿﾝﾛﾝ氏
水先案内所について
「各球団実況板」の「各球団実況」と「板」で
ﾘﾝｸ先が変わっています。仕様ですか？

あとフォントが揃ってないのが気になりましたです。

>>802
んあ、htmlほとんど知らないんで。。。
つうかＨＰ作成経験ゼロすから。
修正しときますー。


ていうか、ちょっと更新してます＜水先案内
どこが更新してるかわかる人のほうが少ないかも知れんけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044261643/

いつのまにか実況密告スレ４が立ってますた