●●ジャイロボーラーを探せ！●●

木塚ってジャイロボーラーなのか？

２ダ

小学生は漫画読んでろよボケ

星野
野茂

高速度撮影カメラ勝って撮ってこい

マジでジャイロ投げてるのはロッテの渡辺俊介、阪神の川尻、この二人はほぼ完璧な
ジャイロ回転のボールを投げる。一般に「スライダーですね」なんて解説されてるが、
ほとんど曲がらず、落ちず、遅いこのボールこそが２シームジャイロ。４シームは見たこと
ないなあ。手塚氏は４シームは速いって言ってるが、２シームとそんなに差が出るものなのかとも
思ってしまう。４シームを見たことがなく、あの二人の遅い２シームを見るとますますそう思うなあ。
　木塚はジャイロにはなってないんじゃないかな？他にオリックスの小倉もジャイロを投げるが、
ややスライダー気味のように思う。

結局はただの真っ直ぐじゃん。現実の世界では。

斎藤雅樹と小野仁がそうらしいけど

スライダー回転だっけ？

>>7
それはゲームの世界だろ。

初心者が投げるボールはジャイロ回転らしい

茂野以外おらんだろ

・球形の野球のボールで、アメフトのボールみたいなジャイロ回転が投げられる筈が無い
・もし投げられるとしても、ボールをしっかり後ろから押さないから遅いはず
・ボールはバックスピンによるマグナス力でホップするはずなので、マグナス力だけだと
ボールが沈んでしまいフォークと変わらん
・現に確認されているジャイロボールは松坂の縦スライダーだけで、ストレートより
遅くて落ちる球

というのが定番で出てくる反論
それに対してマニアが色々理屈つける

最近はジャイロ研究している人（おそらく手塚本人）が、「理屈覚えると
実際の習得に有害だから、ここで小理屈こねるの止めろ」と書き込んで来る
事もある。

本多・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

　なんか現実にはジャイロいないだろなんて反論があるが、テレビでみたことないの？
川尻とか渡辺のスロー映像を。・・・川尻はともかく渡辺はロッテだからなかなかみれないか・・・。
でも夜中のゲットスポーツって番組で渡辺の特集してるときがあって「超スロー映像」が流れた
けど、もろ、ジャイロだったぞ。で、実戦の球（ＴＶ映像だが）を見るとマグナス力がないと
はいえ、そんなに沈まない。反論してる人達がしばしば言ってるほどの沈むボールではないです。
　スピードは確かに出にくいだろうとは思ってるんだけれども投げられないボールではない。でも
ペドロ・マルチネスが４シームジャイロ投げてるとか・・。

曲がらず、落ちず、遅いボールって何の役に立つんだ？

漫画の中だけじゃないの？
そんなに凄い球なら、もっと話題なってるって

遊学館の小嶋はジャイロ

>>6
4シームジャイロを実際に投げる時は、ジャイロ回転とバックスピンの
中間にするんだっけ？
こうするとスピードもバックスピンと殆ど差が無い（-3〜5km/h程度）というし、
バックスピンより減速少なく、バックスピンの減速が10km/h近いのに
減速が5km/h以内なら終速で追い越すかもしれない。
自分も一応ジャイロを投げられるが、完全な4シームジャイロは30cmお辞儀して
少しだけスライド気味、バックスピンだとまあお辞儀せず届き、中間の回転だと
ボール半分か1つ分お辞儀する。あと最後に横にガクンと小さくスライドして、
回転がバックスピンに近付く方向に曲がる。

4シームジャイロは、ボールの縫い目で
) (
と言う面を向けてジャイロ回転し、
2シームジャイロはボールの縫い目で
∩という面を向け
∪　⊃　∩　⊂　と
回転させつつ飛んでくる、


と予め書いておかないと、4シームだ2シームだで問題になる。
4シームジャイロは横から見ると⊂のような形で「空気が引っ掛からず」
空気抵抗が少なく減速が小さく、
2シームジャイロは縫い目に引っ掛かり空気抵抗が大きく減速が大きい

読売の工藤や高橋尚が、4シームジャイロを132〜136km/hで投げたのをテレ朝で見た。
画面表示「高速スライダー」。高橋の場合、打者のバットはボールの下を振っていた。

ジャイロボールの投げ方をまるまる一冊の本で紹介しているところもあったな
ところで当方野球経験はないのだが、そんなにすごいの？
人によっていってる事が違うみたいだが、どんな曲がり？

ジャイラーボーラー

>>20
川尻と渡辺の活躍がイマイチなのが全ての証明

北大出身の物理屋は来るかな

木塚は４シームジャイロを投げている。シーズン始まったら巨人横浜戦で確認しろ。
阪神の吉野は昨年６月からサイドに転向し、副産物として４シームジャイロと２シーム
ジャイロを駆使するようになった。

しかし、こんなスレ立てても仕方ない。どうせアンチジャイロ派がジャイロ信者がどうこう
と暴れまわるだけなんだから。

>>24
心配しなくても認知度が低過ぎてスレも伸びないって

ジャイロボーラーは星野伸＆猪狩守る限定これ定説

巨の小野はどこいった

ジャイロボーラーお騒がせ

木塚４シームジャイロ投げてたってマジ？正直自分は去年はあまり横浜戦見て
なかったから知らなかった、すまん（たまに見るといつも負けてた・・苦笑）。
でもおととしまでは投げられなかったよね？確認いたしまする。

　オレはアンチ派でもないし、ジャイロ（手塚理論）万能派でもないです。ただ、こーゆー
話が好きな人間（笑）。現実を見据えて野球を楽しみたい人間です。自分でもあれこれ
体動かして試したりしてます。

　猪狩って知らないが、星野伸はジャイロじゃないぞ。『ピッチングの正体』が発売されて
まもない頃、早速中継のスロー映像で何度も確認したがジャイロボーラーではない。
　
　小野はどうなっちゃうんだろうね・・・ちなみにドラフト７位くらいのもうひとりの
小野は戦力外通告。その後の情報知ってる人いる？

　つまり遅くてタイミングを崩すってのと
バットに当たっても飛ばないってことがジャイロの特長ってこと？

つまり、ナックルみたいなもんか、ジャイロを投げる意味は・・・

>>26
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨氏ね

4シームジャイロはバックスピンストレートと速さもあまり変わらないようだが。
スライダーより明らかに速い。

ジャイロの投げ方を説明する書き込みが出ると、「素人の生兵法は危険だから止めろ」
という書き込みが来る

・・・昼休みカキコ中。
　
　スライダーより明らかに速いって表現はいいね。すごくわかりやすい。じゃあストレートと
どこが違うんだ？って言われそうだが、球速がさほど変わらなくて球筋が違う、球速の落ち方
が違うって事だね。勘違いしてほしくないのは、ジャイロだろうと慣れりゃ打たれるって事。

　遅いジャイロはナックルというよりもチェンジアップの意味合いのほうがずっと
強い。出来れば川尻とか渡辺が投げる試合を見れば分かりやすいのだが。。
バッターが待ちきれない様子がよく分かる。

　卓球の球を中指ではじくようにしながらソフトボールなげをすると、バックスピン
になるでしょ？あのふわーっとしながらもまっすぐに進むボール、あれに２シームジャイロ
の球筋が似ている。

>>1　木塚ってジャイロボールだとしても、もともと木塚はシュート回転だから
　　　完璧ではないと思うが

遊学館の小嶋は確かに４シームジャイロを投げている。本人自らそう言っているし、
昨年の夏の甲子園でそれは確認できた。

ジャイロについては浮くだの浮かないだので否定派と肯定派が荒唐無稽な争いを続けて
いるが、実際にキレのいいジャイロの場合、打者によっては浮いてくるように感じるの
は事実。だが実際には、ちょっと握りを変えることで普通のバックスピン系ストレート
よりも微妙なムーヴを起こすことができたり、正面にくる縫い目のパターンで減速の
度合いを変えられたりすることに最大の特性がある。

魔球と称せるジャイロは、初速150�`を超える４シームジャイロだろう。終速が並みの
投手の初速を超えるから。

漫画でジャイロを知って糞ｽﾚをわざわざageる6がうざいんですが

>>34
シュート回転というより、ジャイロ回転にシュート回転成分が混じっている
という表現の方が適切。木塚のジャイロは回転軸が下に傾いているものが多く
そのためシュート成分が混ざってしまっている。つまり、彼は純粋なジャイロ
を投げているわけではない。バックスピン成分を持った、ストレートの代用品と
して使える４シームジャイロを投げているのは小嶋投手と阪神の吉野くらいのもの。

ヤンキースのリベラはジャイロだぞ！

おれの硬式やってるダチにジャイロボーラーがいるが
うけてみるとやっぱりノビは全然違うぞ

海堂の茂野君は、１５５キロのジャイロボール投げてたよ。

ｳﾞｧｶ

訂正。西部の三井や桑田も投げていた。
ただ、常に投げているという訳ではないが。
一つ言えることは、あまりジャイロに拘ってはいけないということ。
決して万能の魔球ではない。ジャイロは軸を微妙にズラして多彩な変化球を
操るか、150�`超の４シームでスピードでねじ伏せるかどちらかでのみその
真価を発揮すると思う。

茂野君は、聖秀高校に編入したから、最近見てないけど、
同じ海堂高校の眉村君も、負けず劣らずのジャイロストレートを投げられるようだよ。

ﾒｼﾞｬｰｦﾀは氏ね。

メジャーのジャイロは回転方向が逆なので論外。
それにジャイロ登場時に大げさに扱いすぎ。

ジャイロ回転を含ませると、受ける空気抵抗値を弱めることが出来るらしいよ。
だから初速と終速の差が、普通の直球よりも驚くほど少ない。
ジャイロに慣れていない打者にとっては、気付いたらミットの中にボールが入っていたような感覚に追われるらしいね。

>>27
近鉄に逝きますた
それと知らない人のためにいうと猪狩はパワプロのキャラです

これは流体力学の観点から、証明できるらしい。

>>46
お前はＦＦ・ドラクエ板でＦＦマンセーだけしてりゃいいだろ。
野球板にまで出張してくんな。

俺が知っている限りでは、ジャイロストレートを投げているのは、
五十嵐（Ys）、長谷川（C）、クデソン（Bw）、松坂(L）

この四人だけだね。

五十嵐、松坂は2年前まではきれいなバックスピンだったが
ジャイロになったんだ

ロジャー・クレメンス

ジャイロって錯覚を利用して球がホップするように見せかけるらしいから
テレビで見てる人からはホップしないストレートに見えるんでしょ？
揚力自体はバックスピンの方が大きいってジャイロを語ってる人が書き込んでたYO

長谷川モロバックスピンだが

西崎はまぎれもなくジャイロだった。

＞球がホップ
これは各ピッチャーのリリースポイントによって
決まるようなものだから、ジャイロとは関係ない

ジャイロって昔ファミコンに繋いだやつでしょ

ジャイロって昔キャプテン翼２に出てきたやつでしょ

ジャイロってジャイアンの妹でしょ

♪お〜れはジャイロ〜　ガキ大将

微妙にカブったっぽい。（泣

プ板ってレベル低いんだな総合板のほうが為になるよ

物理的に考えれば、ジャイロは普通のバックスピンのストレートよりも伸びない（ホップしない感覚）。
利点があるとすれば、空気抵抗の関係で減速が少ないことくらい。
これを「伸びる」と表現する奴がいるから紛らわしい。
一般的に言うストレートの「伸びる」は、バックスピンのマグナス力でホップする（現実には御辞儀が少ないだけ）という意味。
ジャイロの「伸びる」は、球速がアップする（現実には減速が少ないだけ）という感覚での意味。
球筋が伸びてみえるのと球速が伸びて見えるのを混同しないこと。
もうひとつジャイロの利点があるとすれば、バットと接触する側の面が無回転と同じようなものだということ。
つまりインパクトによる接触時間がバックスピンより長くなって、球質が重くなるということ。
これ以外には別にメリットはない。
まだ希少な球種だから、球筋に打者が慣れていないという利点ならあるかもしれない。
慣れれば特にどうということはない。
新球種の存在を人より早めに知った連中が、得意になって過大評価して騒いでいるだけに過ぎない。

要するにテレビで見た感じはショボイけどバッターは意外と打てないってわけだな

>>62
総合板は動きが少ないから淋しいもんだよ
ここのほうが楽しい
向こうは真面目だけど・・・・なんというか力学わかってない人が本の言葉を借りてるみたいな感じでちょいとヲタっぽいというか騙されやすそうというか

↓ジャイロボールについての激論。


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/269-421

ジャイロ見たことない奴が浮くとか浮かないとか、威力がないとかあるとか
語るな。

ジャイロは軸が(上に？)傾いていればバックスピン成分が加味される

とか書いてなかった？

ジャイロの話しなんだけど、見たことない人があいつはジャイロボーラー
だとか言ってる場合が多いんだよね。だからヤンなる。といっても、
オレもスロー映像の範囲だけどね。

　マッスラをジャイロの範囲に含めるならジャイロボーラーはぐっと増える
んじゃないかな？それから手塚本や手塚氏がテレビで解説したことの
ある選手などをとりあげて２ちゃんでジャイロボーラーって言ってる人も
いるな。これは違うぞ。例えばヤクルトの五十嵐はジャイロではない。
まあ、この理由は去年のオールスターのスロー映像を見てオレが思ってる
ことだが。

　実際に受けた人うらやましいな。特に４シーム。

　で、ジャイロボーラーって誰がいるでしょう？自分が知ってるのは、川尻
と渡辺くらいだな。

マッスラは単にバックスピンの回転軸が傾いただけのものや普通のスライダーの高速バージョンが多い。
言ってみればただのカッターのものが多い。
回転軸の軸面が打者に正対するようなものは殆どない。
>>67みたいなことを言い出すと、誰もスレで語れなくなってdat落ちまっしぐら。
>>63の最期の行の言い分と同じで、見たことあるヤツが得意になって優越感に浸っているだけだろ。
そんな歪んだ優越感振り回す暇があったら、もっと建設的なこと書き込めって言いたい。

簡単に言うと、ストレートという球種も投手の手を離れてからバッターに
届くまでに落下してる。これがジャイロだと、その落下幅が少ないからバッター
は浮いたように見える。分かってもらえた？

>>71は誤り。
ストレート（バックスピン）の方がマグナス力分だけジャイロよりも落下幅が少ない。
ジャイロの方が落下幅が少ないとすれば、スピンの効いていないタイプのストレートしか投げられない投手の場合に限られる。
ジャイロは減速感がないから浮くような錯覚を起こすというだけ。
>>71は分かってもらえた？

あと勘違いしてる人がいるみたいだけど、松坂のジャイロは４シームじゃない。
あのスライダーが２シームジャイロって呼ばれる回転をしてるってことね。

４シームジャイロ＝ストレート
２シームジャイロ＝変化球

こういうことね。

正確には多少ずれるけど、ボールの　)(　の面が常にキャッチャーに向いてるのが４シーム
Ｕの面が常にキャッチャーに向いてるのが２シームです。

>>72
え？そうなの？
魔球の正体はジャイロの方が落差少ないって書いてあったけど、手塚の間違い？

別に俺は手塚信者でも何でもないから普通に教えて欲しい。

でテレビで見るとどうなの？
ホップとか伸びとか

>>74
君は手塚本を読んでいるならマグナス力は理解していると思う。
読んでいなくて「マグナス力」という言葉を知らなくても、バックスピンのボール上下の気圧差というものは常識として知っているはずだ。
ジャイロにはマグナス力が働かないことくらいは解るだろう？
物理的に考えると、ジャイロがバックスピンストレートよりも落下しない理由が思い付かないはずだ。
減速が少ない分だけ慣性力が大きく働き、その分だけ落下が少し少ないというのがせいぜいだとは思わないか？
本の受け売りじゃなくて、自分の脳で物理を考えれば間違いには気付くだろう？
スピンの掛からないタイプのいわゆる「重い」ストレートを投げるピッチャーなら、事情が少し違うかもしれない。
彼等のバックスピンの少ないマグナス力なら、あまり上向きの力が働かなくて落下幅が大きいだろう。
それならばジャイロの方が落下幅が少ないかもしれない。
ジャイロには上方向に力が掛かることは一切ないはずで、単に重力と空気抵抗による減速が引き起こす落下力しか働かない。
それとマグナス力が働くストレートのどちらが落下しないかは、誰にでも解ると思うが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　渡辺や川尻の２シームジャイロは、球速の割には落下が少ないように
感じるのだが、これはどういうことなの？そう見えてるだけ？

アンダーぎみだからじゃないの

渡辺は横から見るとおもくそ弧を描いてるし

>>78
>>79が正しいと思われる。
リリースが低いから、オーバースローよりも球道が上向き。
アンダーやサイドでは、オーバーよりもリリースポイントと捕球ポイントを結ぶ線が下に向いていない。

渡辺はテレビでやってて
横からとかいろいろやってたのを見た
地面スレスレから高めに投げるとちょうど打者の所では地面と平行ぐらいになる
だから弧を描いてると書いた

　渡辺の横からの映像は見たことある。あんなもんかなあって思ってたけど、
やっぱり弧の具合が大きいのかなあ？
　

そりゃオーバースローとくらべたらね

横からだと、大体オーバーだと打者の所で少し下向きに落ちかけみたいな感じで
渡辺の場合平行だから打者からは浮き上がってるように見えると思うが

マウンド―ホーム方向をx軸、上方向をｙとして、
{（dvx)/(dt）}=-C1(vx)^2

{（dvy)/(dt)}=-mg+C2vx

{（dx)/(dt）}=vx

{（dy)/(dt）}=vy


C1は空気抵抗、C2*vxはマグナス力（速度に比例するらしい）
[厳密には回転数も時間と共に減少してC2は変化しそうだが]

C1の空気抵抗はバックスピンの時に比べ、ジャイロスピンだと半分になるんだっけ
C2*vxはバックスピンがジャイロスピンになると0になる。
バックスピンならθ＝0として、
C1をC1*(1-(sinθ)/2)
C2をC2*cosθ
として、θを10度刻みくらいで動かすか。

このモデル、間違いあったら訂正と推敲きぼんぬ
後はJava使える人、アプレットでアニメーションにして角度10度刻みに
変化させてここにJavaのコードとJavaScript書き込んで、Java の
コンパイラを持っている人が各自実行して、どれが伸びて見えるか話し合ったら？

まず定数や初期値調べないと
（100−150km/hで空気がボールから剥れるか否かが変わるので空気抵抗や
マグナス力も急激に変わる、という議論はこのモデルでは無理か）

ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/manualc/prgrm/ANSI/zukei/index4.htm

C言語で書いた奴なら、参考になりそうなのをここに発見。
ただし大きな角度で上がる例なので、上下方向にも空気抵抗がかかる式になっている
>86　2番目の式で、-mgでなく-gにしないと単位が合わない

８６が難しいことを言い出したからスレの成長が止まったじゃないか

>>86-87
理系ヲタがオナニーしてないで、その計算結果を文系や素人にも解るように書け！
小難しい計算で得られた結果を言葉で説明すればいいんだよ！
>>76みたいな解説だったら素人や文系でも理解できるんだよ！

高校の先輩がアンダースローで、投球練習の相手した事がある。
球速は120km/h位だったけど思い切り4シームジャイロだったね。
ちなみに球はあまりお辞儀しなかったもんで､ミットを少しかぶせ気味にして
捕球してたな。

……そういう自分は肘の使い方がグニャグニャしてたせいで
スリークォーターでジャイロ回転ですた(しかも内野手なのに)

なお、鉄砲球はジャイロボールと同じ原理で飛んでますな。

＞鉄砲球はジャイロボールと同じ原理で飛んでますな。

その方が弾道の方向性が安定するという理由でライフル回転を与えている
野球のジャイロとは別に何の関係もない話

渡辺正和？

ジャイロボーラーはジャイロ球とバックスピン球を併用しているのか？

桑田は併用しているって話だけどね。

どんな使い分けで併用してるんだろう？
それぞれの用途分けがイマイチはっきりと分からない。
カッターとかなら使用目的が分かるけど。
単なる球道の目先を変えるだけか？

>>86

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037357688/576-588
に色々書いてある。
次はあの数値使ってアニメーション作れ。そもそも計算式も
適当だが

>>95
ジャイロ信者達にも分からないらしいw

ジャイロマニアたちが出てこないみたいだけど、どうしたの？
最近は全然登場しないよね。
何で？

秋田から

>>98
ビートマニア♪♪

ぼくかなぁ〜

>>6
俺もget sportsその回の見てたけど
ペドロじゃなくてリベラだよ

まあ、そのアレだよ。紛らわしい広告には糞ぶっかけろってことだよ。

そもそもジャイロボールってMFBみたいに
先天的なものじゃなかったっけ？投げ分ける
とかはできないんじゃない？

>>1
木塚はMFBを投げるらしい。ジャイロボール
を投げるって話は聞かないなぁ　

MFBはムーヴィングファストの事か？ジャイロはリリースのタイミングが微妙にズレる
と回転軸も微妙にズレてバッター近辺でムーヴするぞ。

ジャイロ投げてる奴（川尻、渡辺俊）ぜんぜん活躍してないやん

日本シリーズで西口が投げた縦スライダーはジャイロボール？

腕をサイドスローやスリークォーター気味に腰を入れて
綺麗に振って、指先から自然に抜けるようにスナップを指先だけで
（手首を折り曲げないように）かけるとジャイロが投げられる、
と説明されている。

円筒形のペットボトルを輪切りにして（断面が角ばったものは良くない）
小指が先導するような腕の振りで、円断面を向けたまま投げられるようになれば
ジャイロが投げられるようになる。
もっとも、回転軸が正面を向きすぎたジャイロは伸びが悪い。若干バックスピン方向に
傾けると伸びる
（ジャイロとバックスピンの角度について単純なモデルで非常に大雑把に計算した結果が
総合板にあったが、結果を鵜呑みには出来ない）

ジャイロはスライドする時は小さく、水平近く折れ曲がるように曲がって
良いのだが、シュートする時は沈む感じがする。
それもまあ使いようだが。

>>107　試合のテレビ中継見てると、縦スラは2シームジャイロだったり
トップスピンだったり決まっていない。
本人はインタビューで「横に曲げたいと思って投げると横に曲がり、
落としたいと思って投げると落ちる」と言っている。サイドスピンか
否かはコントロールできるようだが、トップスピンだろうとジャイロスピン
だろうと、落ちれば関係ないらしい。いわゆる天才肌か

>>106
川尻は後半活躍した。阪神吉野も後半から横手にすると共にジャイロボーラーになって
活躍した。成績調べてみな。

川尻は８月に４勝。
吉野は中継ぎで１．３３３の数字。

つまり２流投手でも直球をジャイロに変えさえすれば１流投手になれるって言いたいわけ？

>>110
去年ポッと出てきた選手なら去年の後半で活躍したって言えるだろうけど川尻
って今年で何年目の選手だよ？最近ジャイロを投げ始めたってわけでもあるま
いし。

懐かしいなァ・・・
たしかウルトラマンタロウにでてたね
子供心にものすごく格好悪かった。

ジャイロってテレビで見ると少し落ちて見えるんだよね？
山口高志あたりあやしくない？

>>112
>>110は、そう言いたいようです。

まあ
「ストレートでもなくスライダーでもない球筋のちょっと珍しいボールを
投げる人もいます」

ということですべてでないのか？

レアってことやね

幻のカードやね