【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】

当然、ワシやな。

関連スレは>>2以降

でいいですね。

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　ｸﾘｽﾏｽｹｰｷ　ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 ノ/　 /
　ノ￣ゝ

山田・村田・東尾と個性的なピッチャーが揃ってるが、
クサだけ普通だったな。

投手で唯一の３年連続ＭＶＰ、その時の山田を生で見たかった。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033939049/4
・プロジェクトＸの公式実況板は"dome"板です。

http://live.2ch.net/dome/
★各chの大まかなジャンル分け★
スポーツch＞スポーツ放送や大掛りなイベント中継など (なお
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX･NHK板本スレ用の実況はこちらです)

監督になっていないのは誰でしょう。

【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/l50
【９０年代のエース】斎藤ＶＳ桑田【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039428023/l50
【総合的に実力が上】斎藤ＶＳ槙原【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039940919/l50

山田監督って選手としては凄かったんだよね？何で星野より扱いが低いの？

パ球団のエースとして山内新一と高橋直樹も入れてくれよ。
名球会とかには入ってないけど。

山田Ｑ･･･シンカー
トンビ･･･スライダー
ﾏｻｶﾘ･･･フォーク
山内新･･･スライダー
高橋直･･･カーブ

あれ、草は・・・？

クサが投手としては一番安定してたってとこかな？

佐藤　道郎
山口　高志
今井雄太郎

>>8
星野は成績としては山田に全然見劣りするけど、
選手時代も監督になってからもあのキャラクターで人気高かったからねぇ。
珍プレー好プレーとかにも良く取り上げられてたし。
山田はパリーグのしかも強いのに人気の無かった阪急にいたので
現役時代の偉業を知らない人（素人マスコミ）が多いのがネックだね。

>>10
スライダーもいいけどトンビと言えばやおおあシュートだろ

関連スレ
東尾、山田、鈴木啓、村田兆 （01/1/25）
http://salad.2ch.net/base/kako/980/980356849.html


てか、村田は？

いましたね。ｽﾏｿ。

村田と言えば１５０ｋｍを超えてくる切れ味鋭いストレートと
独特の角度の、鋭いフォークが凄かったな。
特徴のあるフォームも。

引退前年の８９年には弱冠、球威が落ちてきてたけど防御率１位。
オールスターでＭＶＰにも。

手術から復帰した後しばらく、日曜日ごとの登板を繰り返して
サンデー兆治とか呼ばれてたな。

入団した手の頃はストレートしか球種が無かったらしいが（プロでも
相当速い方で自信を持ってたらしい）、成功してるピッチャーは
みんなウィニングショットを持ってて、それで自分も何か１つ変化球を
身につけようと思い、自分の腕の振りに合うのはフォーク・チェンジアップ
があって、フォークを選んだ。とか言ってた。

>>17
このスレでそんな判りきった事・・・

で、クサって誰？

山田久志が一番男前

草は直球のコントロールが良かったよ。若い頃はおしまくるだけ
だったらしいけど、広島とのシリーズで初めてみたときイメージの
違いにビックリした。左の速球派で長持ちする人は右のインハイだけ
ではなく外も上手く使える。工藤なんかも似たような成長したのでは。
もったいないのは石井一。

>>18
いや、わからない人もいるかなって思って・・・。

正直ちゃんと見始めた頃にはクサ、山田は往年の姿ではなかったな。
東尾が頑張ってらくらいかな。

>>19
鈴木啓示

ｸｻｻﾝは有田と息が合ったらしい。有田の方が技巧派に向いたリードを
してくれたそうだ。梨田は調子がいいとすぐに力で押そうとしたらしい。

山Ｑは晩年はヘロヘロで、下手すれば１３０ｋｍ出なかった。

それが本のタイトルにもなったよね。
130kmの豪速球って

なんだかんだいって'85まで投げた300勝ピッチャーだからな＞クサ
時代を考えても傑出してる。

ワシに比べたら山田も東尾も村田も走り込み不足やで！！
ワシが一番よう走り込んどるで！！

この時代に詳しい人に質問です。
84、85年あたりの個人成績を見てみると
ロッテが優勝できないのが納得いきません。
どうして優勝できなかったのですか？

1984年 打撃ベストテン　
順位 選手名 チーム 打率 打数 安打 本塁打 打点
１ ブーマー 阪急 ．３５５ ４８２ １７１ ３７ １３０
２ クルーズ 日本ハム ．３４８ ４８９ １７０ ２９ ９６
３ スティーブ 西武 ．３３８ ４６１ １５６ ２０ １０１
４ 高沢　秀昭 ロッテ ．３１７ ３８５ １２２ １１ ４７
５ 落合　博満 ロッテ ．３１４ ４５６ １４３ ３３ ９４
６ 松永　浩美 阪急 ．３１０ ４５８ １４２ １９ ７０
７ リー ロッテ ．３０９ ４８５ １５０ ３１ ８８
８ 弓岡敬二郎 阪急 ．３０４ ４７０ １４３ ６ ４５
９ 山本　功児 ロッテ ．３０１ ４２９ １２９ １０ ６６
１０ 河埜　敬幸 南海 ．２９６ ５５１ １６３ １４ ７６

1984年 投手ベストテン　
順位 選手名 チーム 防御率 勝 敗 Ｓ 奪三振 イニング
１ 今井雄太郎 阪急 ２．９３ ２１ ９ ０ ８３ ２１８．０
２ 山田　久志 阪急 ３．２７ １４ ４ ０ ６０ １６７．２
３ 東尾　　修 西武 ３．３２ １４ １４ ０ ８４ ２４１．１
４ 坂巻　　明 日本ハム ３．３３ ７ ６ ０ ７７ １７３．０
５ 佐藤　義則 阪急 ３．５１ １７ ６ １ １３６ ２１０．１
６ 谷　　宏明 近鉄 ３．５７ ８ ９ ０ ８５ １４６．１
７ 松沼　雅之 西武 ３．６８ １１ ８ ０ ８６ １７８．１
８ 仁科　時成 ロッテ ３．７１ １３ １１ ０ １１３ ２１３．２
９ 深沢　恵雄 ロッテ ３．７４ １５ ８ ０ １０３ ２１２．０
１０ 鈴木　啓示 近鉄 ３．７６ １６ １０ ０ １０２ ２１３．０

阪急優勝

1985年

順位 選手名 チーム 打率 打数 安打 本塁打 打点
１ 落合　博満 ロッテ ．３６７ ４６０ １６９ ５２ １４６
２ デービス 近鉄 ．３４３ ４７２ １６２ ４０ １０９
３ リー ロッテ ．３２８ ４５１ １４８ ２８ ９４
４ ブーマー 阪急 ．３２７ ５２９ １７３ ３４ １２２
５ クルーズ 日本ハム ．３２１ ４２７ １３７ １９ ７０
６ 松永　浩美 阪急 ．３２０ ４８１ １５４ ２６ ８７
７ スティーブ 西武 ．３１５ ４６３ １４６ １１ ６１
８ 金森　永時 西武 ．３１２ ４１３ １２９ １２ ５５
９ 西村　徳文 ロッテ ．３１１ ５１２ １５９ ６ ４６
１０ 横田　真之 ロッテ ．３１０ ４０６ １２２ ９ ５１

順位 選手名 チーム 防御率 勝 敗 Ｓ 奪三振 イニング
１ 工藤　公康 西武 ２．７６ ８ ３ ０ １０４ １３７．０
２ 渡辺　久信 西武 ３．２０ ８ ８ １１ １２１ １５２．０
３ 柴田　保光 日本ハム ３．２８ １１ １３ １ １６０ １９４．２
４ 東尾　　修 西武 ３．３０ １７ ３ １ ７４ １７４．１
５ 石本　貴昭 近鉄 ３．５６ １９ ３ ７ ８０ １３１．１
６ 加藤　伸一 南海 ４．０９ ９ １１ １ ７９ １８９．１
７ 荘　　勝雄 ロッテ ４．１５ １１ １０ ４ ８６ １５８．１
８ 松沼　博久 西武 ４．１６ １４ ６ ０ ８８ １７１．０
９ 河野　博文 日本ハム ４．１７ ８ １３ ０ １０４ １７０．２
１０ 佐藤　義則 阪急 ４．２９ ２１ １１ ０ １８８ ２６０．１

西武優勝

このスレは伸びないな。知ってる人、ごくわずかだろ。
でも、AGEといてやるよ。

>>13
阪急黄金時代のメンバーは報われない…
マスコミへの露出もほとんどないし

誰か忘れたけどある選手が山田のフォームを評していわく「タコ踊り」
まったく的を得た表現で元々球が速い上に出所を隠すので打ちにくかったらしい

日本一になった翌年（76年）のキャンプ初日に
報道陣わずか4人・・・

それが阪急ブレーブス。

>>34
てか、それがパリーグって気がする。
この年よりプロ野球ニュース開始。
パンチョさんとともにパに貢献してくれました。

パンチョはなにもしてない

>>36

パンチョの肩書きを知らないのか？

パ広報部長・・・

でも氏が必死で広報活動をしても、ほとんど報われなかった罠。

パンチョがいなければ、今ごろパ・リーグは消滅してたよ。

＞必死で広報活動

どんなことしてたのでつか？

今、中継ぎピッチャーですら億の年俸を要求する時代。
鈴木、山田、東尾、村田・・・本来はこのクラスだと思うんだが。
億の年俸にふさわしいピッチャーって。

>>41
そりゃ当時とは相場が違う。ベーブルースだって20億もらってたわけじゃない。

ちなみに昭和50年23勝最多勝のトンビ、昭和52年度年俸1200万円なり。

東尾は１億いったよな？

東尾はなんといっても盲パイで松坂ひきあてたのがエライ！

>>44
投手か日本人か、最初の1億ﾌﾟﾚｰﾔｰになったものの
例のマージャンで罰金２５％で結局7500万になりました。

昔はストッパーで大活躍した石本（救援で１９勝）の年棒が
４００万から１２００万にあがっただけでも大幅アップとか
いわれて大喜びしたもんだね

松坂なんて新人王獲った年に年棒７０００万にあがったの考える
と昔の選手はかわいそうだなテ思う

>>10
トンビはスライダーそのものより、シュートのフォームで
外角スラを投げたこと
また、打気がないのが分かるとど真ん中に何でもない球を
投げたこと
押さえにくい好調の好打者のとき（特にピンチ時）、ノー
スリーにしてから勝負していたこと

今年の桑田に少し片鱗を見た

>>47
時代が違うのは分かるが何ともやり切れないよな
今の選手は金は一丁前に貰うくせにこの時代の選手のような熱狂させるプレーが出来ないんだからたまらない

同時代のセリーグは松岡、平松、外木場、堀内、星野あたり？
うーん、ちょっと役者不足って感じかな？

しかし、今は東尾みたいなピッチャーがいないな。通算２５０勝した試合たしか８０球ちょっとで完投していたはず
内角攻めすぎてデービスにボコられたり、とりあえず思い出深いピッチャーだ

東尾が現役か引退してすぐぐらいに
「ストレートの握りで人差し指にちょっと力を入れて投げたり、
中指にちょっと力を入れて投げたりして、微妙な変化をさせてる」
と言ってました。スゲーなーと思いました。
今で言うカットボール？？

>>52
桑田が入団当時からトンビを目標って言ってましたね。
研究の成果が出たのかな？

昔のビデオ見ても東尾のコントロールの良さは凄い
アウトローのスライダー　打者が手が出ないところにズバズバくる

>>50
成田、木樽、金田トメあたりと比較しても劣る感じだね。

初代ファミスタでもひがしお使うのが１番たのしいｗ
打者ではやまだが１番たのしいｗ

打者やまだはなぜか引っ張るとライト方向へ　流すとレフト方向へ打球が飛ぶんだよね
あれってバグなのかわざとなのか

>>55
ロッテといえばすい星のように現れた三井が印象に残ってます。
村田と抑えの三井は全然打てなかった。（福岡のライオンズは…）

東尾は最後の年、中日との日本シリーズでノーアウト１．２塁で登板して彦野を１球でダブルプレー　次の立浪を３球三振にしとめて
計４球でピンチを切り抜けてたのも思い出深い

東尾ってデッドボーラーとか賭博で片付けられることが多いけど
ほんといいピッチャーだったんだよねぇ

東尾は、シーズン中ストレートは135キロ前後だったが、
中日との日本シリーズで押さえにまわったとき、147とか
148を連発していたのには目を疑った
30才をとっくに超えていたからね

>>60
251勝は伊達じゃないよ

東尾の負けが多いのは、黒い霧事件後のライオンズで、
中３日で先発したうえ、時々なか日にも救援してたからね
週に３敗したこともあったんじゃないか

まったく打線の援護のない、ざるバックで負け続けていた

東尾はシンカーみたいな落ちるボールも投げれたしね
でも基本は横の揺さぶり
今の投手はフォークに頼るから本当のコントロールが身に付かないのかね
バッターにタイミング合わないような投球フォームを研究してる投手も少ない

>>62
賭博事件さえなければ、もう2年はやれたような気がする。
稲尾も俺の276勝を抜けって、ずっと言ってたけど可能だったと思う。

しかし、１９６８年から投げてて、今も１４０ｋｍ前後投げてる村田って・・・

ご参考までに
西武の東尾http://sports3.2ch.net/base/kako/1026/10264/1026493013.html

トンビは成績ももちろんだけど工藤と妙に仲良かったり茶目っ気もあって好きだった

ガキ以来東尾ヲタの自分は、厨房のころ野球狂の教師に、君がエースなら相手の
主砲相手にどんな勝負する、と問われ「内角シュートで抉り、最後は外角低め
一杯のスライダーで見逃しかセカンドゴロ」と言ったら、寂しいこと言うなよ、
と言われた。

江川や兆治ならともかく、無謀な直球勝負なぞ出来るか！と思いつつ、少々ヘコんだ。

>>69
その気持ちよくわかります。
昭和53年のオールスター戦時点ですでに15勝あげてて、
今ほどパ・リーグの情報が多くない当時はどんなに早い玉を
投げるんだろう？って思ってたジャイアンツオンリーオタの友人は

「なんだ、あたっても痛くなさそうだな」とのたまった。

>>69
北別府ほど尊敬されないんだよねｗ
麻雀で金賭けない奴なんていないのにさ

最後の26勝投手山田
最後の300勝投手鈴木
最後の20敗投手東尾
今でも140ｋｍ投手村田

>>63
阪急の梶本に後一歩及ばなかったねｗ

>>70
その年は鈴木も13、14勝程度してたよな
そして、最多勝は鈴木に持って行かれたような記憶が

だいたい金の賭けない麻雀やるほうが犯罪だよなぁ

昔のパリーグの名投手は、本当に球場でしか見る機会が少なかった。

東尾現役復帰しろ

5勝くらいならできるだろ

>>75
warata

東尾（太平洋・クラウン）vs村田の投げ合いは
大半が完投2点勝負だったような記憶
緊迫感があった

東尾は「池永は別格」と思ってたらしい。

>>74
その年の鈴木は２５勝だよ。阪急なら３０勝も？と言われていた。
しかし、この年が最後の輝きだったな。翌年からは球威がガタ落ち
でマニエル加入で強打になった打線のお陰で勝っていた印象がある。
日本シリーズでも井本の方が働いたし。

稲尾→池永
東尾も彼らには勝てない

この４人の中で村田以外の３人はバッティングが結構よかったんだよ

中日ファンだけど1001の現役の頃知らんから
名古屋のファンが山Qの何が不満なのかよく分からん
あんなにすごい選手だったのに
采配は確かに？な部分もあるけど

>>83
黒い霧事件がなければ、東尾はバッターに転向していた
事件があったので予定変更

球の速さだけなら
村田＞クサ＞＝山田＞東尾
で合ってる？

監督、コーチの話はあえてやめてﾎｽｨ。。。

草もそんなに速くなかったぞ

山Ｑって１４０ｋｍ出てた事あるの？

>>89
山田は145出てたらしいが・・・。
デビュー当時は速球派と聞いたよ。

アンダースロー歴代ＮＯ１は山田で異論ないかと

>>86
>>88
鈴木は若いころは相当速かったがよく負けていた
鈴木が安定したのは、急速を捨てて投球術を覚えてから

あと中日との日本シリーズで、東尾が148キロを出して
いたのは事実
シーズン中は、全力で速い球を投げていなかったわけだ

クサは典型的な弱いチームのエースって誰かが言ってた

>>86
クサが最も速かったぽい。

>>92　１４８ｋｍ？　８２年のシリーズか？　オレは昔、トンビが伊藤智か誰かと対談してたとき、トンビが「オレの最速は１４３ｋｍ、」って語っていたの記憶しているのだが・・・
　　　ほんとにそんな速かったっけ？

今夜が山田

村田が球速ＮＯ１じゃない？

>>84
采配に確かに？な部分があれば不満があるのは当たり前だろ

>>70
でも61や92にもありますが、自分も中日とのシリーズはかなり驚いた憶え
あります。ヘロヘロ球命と思っていたのに、シーズンと違う。こんな速球
投げられるのかよ！、と。あれが当たれば、まあかなりイタイ。

ショボい直球しかないと思い込んでいた豊田が抑えに回って、人が変わった
ように150近い速球ズバズバ投げ込むようなもんでしょうか。

東尾が謹慎処分になったとき、久米宏がニュースステーションで「つかまえた
お巡りさんだって、麻雀やる時に賭けないわけないでしょうよ！！　だって
麻雀やって賭けないなんて、え〜っ、そんな人いるんですか！　ボクはとても
信じられないなあ〜。」とか言ってました。禿同。

久米宏もあのころは輝いてたな〜ｗ

>>97
村田も速かった（今でも）けど、最速候補ではない模様。
当時だと、森安・鈴木・江夏などが速いと言われていたらしい。
トップは森安として、江夏よりも鈴木が速かったという評価は大きい。

>>95
おそらく最初のシリーズだから82年かな

この目で見たよ
146〜148連発していた

ただ、このときが最初で最後

じゃあ
クサ＞村田＞山田＝東尾
でいいですか？

>>91
成績は山田がNo.1だけど一般的には杉浦忠がNo.1と言われてる気がする。
血行障害がなければ・・・・ってね。
そうは言っても大きな故障もせずアンダースローで唯一の200勝投手（皆川はサイド？）
なんだから凄いのには違いない。

>>104
概ねいいのでは
若いころ
鈴木＞村田＞山田＞東尾
全盛時
村田＞鈴木＞山田＞東尾

かな〜

>>106
了解です

ま、この４人のいいところは速さだけが売りじゃないってとこだけどね。特に東尾。

>>103　そうだったんだ・・
　

　東尾　1969〜1988　試697　251勝247敗23Ｓ1684振　防3.50
　山田　1969〜1988　試654　284勝166敗04Ｓ2058振　防3.18
　村田　1968〜1990　試604　215勝177敗33Ｓ2363振　防3.24
　鈴木　1966〜1985　試703　317勝238敗02Ｓ3061振　防3.18

　公式戦の記録だけ見ると圧倒的にクサだ・・・

今のプロ野球でも防御率争いしてる選手はそんなに速球は売りにしてないよね
やはり投球術ってのが大切なんだろうなぁ
東尾曰く「投手は頭手にならないといかん　ただ投げてるだけの奴が多い。頭を使って投げなくてはダメ。」

きょうは楽しい話ができた

寝ます

清原のデビューからプロ野球を観始めたからクサの記憶だけほとんどない…

アンダー145はえぐいな

クサは確か無四球試合78の日本記録持ってたよね。コントロールもいいと。
肝心なところで負ける癖さえなければな〜ｗ

>>109
奪三振だとそうだね、勝率の高さは山田っぽい。
まあチームが強かったというのもあったろうけど。

鈴木は若いときはめちゃ速かった。それにフォームも個性的やった。
技巧派時代と違って、振りかぶって足を上げたとき思いっきり体を曲げて、
上半身と下半身が重なり合うような感じからイッキに投げ下ろす感じ。迫力あったで

オールスターの時に点取られた奴がメシ奢るという賭けやって完封リレーしてしまったこともあったらしいね。

>>117
凄い時代ですな。今じゃ考えられん・・・。

日米野球で例によって読売とセリーグ主体で戦っていたとき、
日本のエース３本柱としてパリーグの山田・村田・鈴木が継投したことがあった。
鈴木が１点とられて０−１で負けたような気がするが、
沢村以来、久しぶりに日本の投手を見直すような評価を米国もしていたな。

>>119
そりゃ大エース様が3人も投げりゃそうは打たれないでしょ。

お、阪神大本営がまともなレス・・・。

良スレage
この四人は成績もすごいが
投球そのものもすごかったな。
山Ｑの開幕投手記録もすごいけど、打たれた後の姿が色っぽっかった。

クサは25勝年をおぼえてるが
初速と終速の差が少なかった、速さというより伸びとかキレ。

兆次のフォークの落差は歴代NO,１
なんせ、堀内のドロップ(縦のカーブ)位が
ブレーキなしで落ちるんだもの。

トンビはとにかく投球術。
笑ってブラッシュボールを投げるタイプ
ある意味Ｍっ気あるかな。

>>121
あげろよw

この４人＋江夏がこの時代の超一流どころか。

>>123
江夏入れるなら堀内、平松は外せんな。

この面子を見ると本当に実力のパという感じがして凄い

うわ〜このスレ伸びたね。荒れてないし。いい。
>>124
プラス１安打（確か柴田のＨＲ）で敗戦投手になった松岡も
入れてあげましょう。

落合と山田の対決はシビれた
二人のコメントなんかも渋かった

山田久ｖｓ落合
東尾ｖｓデービス
村田ｖｓ清原
クサｖｓ門田?

>>128
村田vs門田だと思う。

このスレ見て８７年のシリーズを久しぶりに見た。
トンビのスライダーに空振りして笑う中畑。トンビは無表情。
シュートを投げるフォームでのスライダーだったみたい。
>>48さんも言ってるけど、これが真骨頂だと思う。

打者にとって「１，２の３」で投げられる投球フォームより、東尾や北別府みたいに
テークバックからボールが放たれる間の短い「１，２，３」の投げ方の方が遥かに打ちにくいらしい

ブーマー

リーvs.永射

マニエルVS八木沢

>>105
一寸ｽﾚ違いになるけど、秋山登も凄かったぞ。何せ、ルーキーの年に25勝25負。
１対０とか２対１とかの敗戦がやたら多かった。通算193勝に終わったけど、大洋
のようなヘボ球団じゃなれりゃ250勝はしてただろ。剛の秋山、柔の杉浦という印
象がある。昔は絵になるｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰが多かったな。山田は最後の本格派ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰか。

山田久志・１４５ｋｍ前後
鈴木啓示・１４５ｋｍ前後
村田兆次・１４０ｋｍ後半
東尾修・１３０ｋｍ後半

>>136
鈴木と村田は150キロクラスだと思うが。
村田は、41歳の最後のシーズンでさえ146キロ出してた。

>>135
ダブルヘッダーで一日２勝とかしてたよね。
確かにヘボ球団じゃなければといいたくなるだけの投手ではあるな。
ところで杉浦って柔のイメージなの？

>>138
顔が柔のイメージｗ
実際は、山田久志に言わせると、杉浦は「手首を立てて投げるタイプのアンダースロー」
であって、山田が手本にしたらしく、秋山は「手首を寝かせて投げるタイプ」だったらしいから
どちらかといえば「剛の杉浦・柔の秋山」じゃないのかな。

>>135
秋山は大学時代にすでに完成されてたピッチャーだったらしいな。

３人の中で一番の正統派投手（性格は別）が監督で一番だめぽだったというのは
野球の妙ってやつか。

もう一人の正統派投手はコーチとしてだめぽで監督をやらせてすらもらえないし。

東尾みたいに悪知恵がある人の方が成功するのかもね。

クサの若い頃の映像を見た事有るけど足を高く
上げるダイナミックなフォームだった。
スピードガンが有ればかなりの数字が出てたと
思う。

>>143
そもそも東尾と山田が話しが合うってのが信じられん。

なんかの本でこの４人を「パ・リーグ四天王」と畏怖の念を込めて呼称
していた。至言ですな。
それと、やっぱり大投手の条件の一つとして、通算200勝は外せない。
少なくとも並の投手には逆立ちしたって無理な記録だろうし。
そういう意味でセで対抗できるのは堀内・平松・北別府、そして両リーグ
行ったり来たりだが江夏・・・と言ったところか。松岡は惜しかったね。

松岡の頃の厄は最悪でしたからね。
まぁ平松も同じような条件でしたが。

【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/

実際この4人が対談で集まった時、
誰が一番凄いかって話しになって、
結局は現役を1番長く続けた村田が凄いという結論になり
村田を上座に座らせた、というのを本で読んだことがある。

客観的に見れば一人だけ300勝の大台に乗せた草が偉いと思うな。山田と草な
らまだ勝ち星が近いが村田と草じゃ100近く草が勝ってるんだし。

>>150
村田は故障した分、勝ち星が少ない。

>>149
永谷の本だろ？
確かクサはいなかったと思ったな、
クサ以外の3人は仲良かったらしいがクサはあまりつるまなかったようだ

>>151
それでも、クサの「２０勝以上８回」という実績は素直に絶賛に値する。
それも、２０勝投手が大量にいた時代とは違うしね。
ただ「ここ一番」という勝負どころには弱かったなぁ。
>>152
その本は俺も読んだことある。クサらしいな、と思った。

>>119
それとは別に、オールスターで山田→鈴木→東尾の完封リレー
があったな
きっちり３イニングずつ
当たり前のように完封、しかも４安打か５安打程度だったと思う

>>154
いや、3人が3イニングスづつ投げて、鈴木啓示が1安打を許しただけの
準ノーヒットノーランじゃなかったか？
これぞパのエースの真骨頂！と感心したものだ。
記憶があやふやなので間違ってたらｽﾏｿ

上原が巨人に指名されて以来一度たりとも雑草なんて思ったことは
ないわけなんだが。讀賣は売り出しかたを間違えた。
やっぱりヒールでいいよ。

>>155
言われてみれば、そのような気も・・・

東尾で抜ける

>>158
ﾘｺなら抜ける

江夏に「啓ちゃんは凄い」と言わしめたクサは凄い。

>>160
練習量も凄かったらしいね

>>160
高校の時練習試合で対戦した事あるらしいね、クサと江夏
江夏もそれなりに三振取ったけどクサはそれより遥かに三振取ったとか。

どうでもいいけど、以前は看板が草だったね。
結構好きだったんだけどな。

絶好調時の松岡の直球は、決して鈴木にも見劣りしなかったと思う。
ただ、松岡は調子の波が大き過ぎた。

セ，パの四天王はリーグの違い、勝敗数の差はあるけど、揃って現役が長く、
通算防御率も良いので、それぞれの味があって実力伯仲してたと思う。
東尾も晩年は制球と配球の人だったけど、若い頃は速い球を投げていたようだよ。
フォームがまるっきり違ってたなぁ。

クサ　豪腕
兆次　剛腕
山Ｑ　辣腕
トンビ　技腕　　　

江夏　瞬腕　(阪神)

あくまでイメージ・・

>>162
確か延長戦で、江夏が17奪三振、クサが25奪三振だったような。
このときに江夏は鼻っ柱を叩き折られたそうだ。
ただプロ入り以降は、阪神→近鉄で二人の球を受けた捕手の辻佳紀氏は
「スピードなら鈴木、奪三振のテクニックなら江夏」と評している。

>>160-161
西武時代の広岡に「皆お前みたいな骨のある奴だったらあんなこと
（徹底した選手管理）させないよ。」と言わしめた男、鈴木啓示。
鬼のような練習量と河豚の消費量は球界に燦然と輝く金字塔だ。

>>167
一見まともなカキコのようでいて
フグの消費量で笑っちゃったじゃないか！
ついでに自宅の豪華さでも金字塔かと。

どうしてクサはこれほどの実績あげながらあーも人間性に欠けてるんだろーなあ･･･。
自分のパーティー、球団関係者を無料招待せずに参加費払わせた話はﾜﾛﾀ。

25年前よりレベルの落ちた現パリーグ・・。

豪華展望風呂が自宅にあるのはクサだけだろうな

>>169
野球の実績と人間性はまったくの別物だが。

晩年の山田の、振りかぶって足を上げた後の「タメ」の瞬間が好きだった

初代ファミスタのレールウェイズでの山Ｑは
なかなか打てなかったなぁ

萌えプロの山田のフォームはなかなかだった

>>173
禿げ同！あれがカコイイ。
フォーム真似したよ。暴投しまくった

大きく振りかぶって投げるのってイイ。好き。最近少なくなったよね・・・。

プロ入り後、江夏は鈴木のあまりの練習量（というか走りこみ）の
凄まじさを目の当たりにして「頭がおかしいんじゃないか」とまで
思ったらしい。これぞ草魂。

>>170
随分いい年のき違いあらしですね

中日第２本スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040312386/

正直村兆の投げ方はかっこわるい

>>181
マネしたら受けるよね

山田には中沢
鈴木啓には有田
村田には袴田
東尾には　　誰だっけ？

>>183
若菜、楠城、宮寺、伊東　お好きなのどうぞ。

>>184
野村や田淵とバッテリー組んだことはあるのかな？

>>185
忘れてた。田淵はファーストにコンバートされてたんかな？
野村はあります。

>>184
これを見ると、東尾は他の３人と違ってキャッチャーには大して世話になって
ないようだな。

東尾は若菜　野村　大石　黒田　伊東なんかと組んで、その中で大石が一番のお気に入りだったそうだ
伊東は、東尾の思い通りに投げさせないから、嫌だったんだって

>>188
伊東が頭角を現したころには、東尾は既に150勝ほどしていたはず。
伊東はガキだったわけです。
もともと東尾はキャッチャーのリードが必要なピッチャーではない。

大石とは相性が良く、ノーサイン投法もできたほど。
ノーサインのときは投球感覚が短く打者は参っていたのを覚えている。
ノーサインは、最初の１、２試合は良かったのだが、そのうちポンポン
投げてポンポン打たれるようになったので、広岡が禁止したような気も。
結局４、５試合だけで終わった。

伊東が伸びてきて正捕手になった後も、他の投手は伊東だったが、
東尾だけは大石を指名していた。
そうこうするうちに、大石は中日にトレードされたわけだけど、東尾は
最後まで伊東が嫌いだったんじゃないかな。
そこで、当然伊東も東尾が嫌い、ということになってくるんですね。

>>154　この試合は昭和53年のオールスター第ニ戦と思われる


　　パ　２０００１０３３０　９　山田ー鈴木ー東尾
　　セ　０００００００００　０　山本和ー堂上ー斉藤明ー新浦

　　山田が３イニング２安打　鈴木が３イニング無安打　東尾が３イニング２安打

　　山田「掛布にシンカーを打たれたのがショック」　しかし要所を締めてオールスター新記録の５勝目

　　鈴木「若さが証明できてうれしい」速球を武器にノーヒットに抑え優秀投手賞を獲得

　　東尾は前半戦ハーラーダービートップの１５勝　この試合のＭＶＰは３安打４打点２盗塁の蓑田


　　

村田＝袴田

ではなく

村田＝土肥

が一番印象深いのは俺だけか？

土肥はコーチになって審判を逆切れさせている。
もの凄い怒りようだった。

昔、川崎で村田と山田を見たけど、観衆が３０００人くらいしかいなかった
でも剛と柔を字でいくような緊迫した試合だった。たしか１対０ぐらいだったような気がする

山田のあの美しいフォームから正確にコントロールされたボール
村田のあのゴツゴツしたフォームから投げられる魂のこもった剛速球

村田の84年の復活した試合も生で見たけど、球は手術後の影響もあってそんなに
速くなかったけどまさに魂を投げているような感じがした。そのときはまだロッテファン
になって数年だったけど、試合が終わったら周囲のみんなが泣いていた

またそんな試合が見たい

何か年俸の高騰とかＦＡとかがプロ野球をダメにしたような気がしてならない。
今の時代じゃパ四天王なんて生まれやしない。

自分の思い通りになってるくせに雑草を名乗るﾔﾂがいたり、なにか違うよね。

でもさ、そのパが素晴らしかった時代に試合を観に行ってやらなかったのは
ファンの方なんだよね･･････。

クサとは鈴木啓示氏(近鉄)のことですか?

東尾が引退後、桑田と対談して、試合前になると
なぜかミカンが食べたくなるんだと発言して、桑田が苦笑していたのが
印象的だった。しかし効くのかね。

鈴木がかけだしの頃、球宴で雲の上の存在である金田にカーブの投げ方の教えを
請うたが、「技術教えてほしかったらゼニ持って来い。ワシらはプロやでぇ」
と一喝され、自分のプロ意識の希薄さを悟り、自分で猛練習をしてカーブを会得。

桑田がかけだしの頃、球宴で雲の上の存在である東尾にスライダーの投げ方の教えを
請うたが、「１００万円持って来たら教えてやるよ」とあしらわれ、後日、
本当に現金１００万円を持参して東尾のもとを訪れた。

そんな話を聞いたことがある。ビバ！野球バカ！

山Ｑが壁にぶち当たった頃、当時の大黒柱の足立に「ダチさん、シンカー覚え
たいんっすけど」とシンカーの投げ方の教えを請うたが、「覚えんでええ」と
一喝され、しょげていたら後日足立は「ワシはこう握る」と握りだけ一瞬山Ｑ
に見せた。山Ｑは感激して、あとは自分で猛練習をしてシンカーを会得。

>>200
浪花節だねえ。場所は西宮なんだけどもw

時は流れ、その阪急身売りも近い頃、山Ｑにあこがれて、自分で猛練習をして
シンカーを会得したのが引退した伊藤敦規。「生きる教科書」ってのはいつの
時代も大切なんだよな。

>>202
あ、切ってしまってスマン。
たしかにそれはそうだねえ。門田がオリに移籍してきて、
その尋常じゃない練習量に若手はがくぜんとし、自分らの意識の甘さを恥じた
っていうエピソードもあったくらいだしねえ

>>197
そうです。草魂より

4人とも実働20年。その選手寿命の長さゆえ、いろんな選手とチームメイトだったり、
対戦相手だったりする。
例えば、山田。西武の清原らと対戦するはるか以前、なんとアストロ超人と対戦している。

昔のパリーグは面白かったよなぁ

奇妙

清原なんかは晩年の村田や山田としか対決してないわけだけど、
山田とは初対戦以降おちょくられてたんだってさ。
それがルーキーシーズンに恐ろしいほどの打棒を見せて、
再び山田と対戦した時シンカーで打ち取られたんだけど、
｢やっと山田さんに認めてもらった、俺にシンカー投げてくれたもん。｣
と言ったらしい。

今時こんなこと言わせる関係もそうそうないだろうね。

山田は８７年のシーズン前に「清原から2000奪三振をとる」と宣言して
本当に実現させたんだよね。あれは凄かった。

>>208
でも清原はクサ以外の３人は心から尊敬してたよ。兆冶と山田久が引退する直前
にはベンチに出向いてサイン貰いに行ったそうな。東尾はチームメイトだから言
わずもがな。

>>210
いや、それは分かるよ。
別に清原がおちょくられてたのにむかついてたんじゃなくて、
何と言うのかな、プロとして認めてもらったという喜びみたいなのがいい話だなと思うんだよ。
何かと批判される清原だけどこの4人と似たような空気を感じるんだよね。

クサの若い頃は知らないが、晩年は安定感バツグンの投球フォームで投げてた。
解説の故村山実氏が「あと10年はやれますニィ」って言ってたな。
痛風がなければあと5年はやれたのではと俺も思う。

クサと言えば雨の中湯気を立てながら鬼のような形相で
外野フェンス際を走り込んでる姿が真っ先に思い浮かぶ。

かなり平均年齢高め、かつかなりの手練れが集まっているようなので、一つ質問。
東尾ヲタとしていつもとても気になっているのが、ロッテの成田文男。

自分は成田の晩年（ハムだっけか）くらいしか知らないので、素晴らしいキレだった
という彼のスライダーがビシビシ決まったロッテ時代を目の当たりにしていないの
だけれど、トンビ自ら、自分の原点は彼と木樽だ、と繰り返し言ってますよね。

某400勝監督にホサれて結果200勝パーとか、あまり景気のいい話聞かないんですが、
ご存じの方いたら、少々スレ違いですが是非エピソード披露して頂けないでしょうか。

ここは最高の良スレだな

山田の引退試合（阪急最後の試合）で、ロッテのマドロックが打ち取られた後、
マウンドに駆け寄り握手を求めたのを覚えている。
マドロック、日本にいたときは余り良い成績を残してなかったが、
いい奴だなーと素直に思った

>216
えー話やなー
ラズロック

>>214
シンカーが足立の専売特許なら、スライダーはオリオンズ・成田文男の専売特許だった。
真っ直ぐだと思っていたボールが真横に滑り、外角いっぱいに決まる。
−−成田のスライダーはそれほどの切れ味を有していた。元近鉄の小川亨は語った。
「彼のスライダーは真っ直ぐの感じできて、打つ瞬間、ビュッと鋭角に切れ込んできた。
東尾修（元西武）の投げ下ろしのスライダーもよかったが、切れそのものは成田の方が
1枚も2枚も上だった」同じく元近鉄の佐々木恭介。「新人の年、開幕戦で対戦したのが成田さん。
1打席目は見事に3球三振。完璧にとらえたと思ったバットは空を切っていた。
成田さんのはボール1個下くらいビュッと横に曲がる本物のスライダー。落ちたり沈んだりしない。
スライダーなのに球速もゆうに140キロを超えていた」成田のスライダーはいくつもの伝説を生んだ。
米キャンプでのオープン戦。ウィリー・メイズ、ウィリー・マッコビーのいたサンフランシスコ・ジャイアンツを
延長10回、わずか1失点に封じ込めたこと。名投手・江夏豊、東尾修をして「オールスターは
成田さんのスライダーを見に行く」と言わしめたこと。
自らが打てないために、当時の南海・野村監督が自軍投手陣をスライダー軍団に変身させたこと、等々。
そのことを訊ねると成田はすました顔で言ったものだ。
「ホームベースの角を1ミリか2ミリはずれることはあっても、狙って何球も同じコースに投げることができた。
アンパイアが目をこすって、良く言ったものですよ。“今のは1ミリはずれている”って･･････」
マジシャンならではのセリフだった。
ttp://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/pro/bn/021022.html

>>218　
ほほぅ。

そういえば清原って新人の時、山田のシンカーを右中間スタンドに
放り込んだんですよね？

>>218
＞当時の南海・野村監督が自軍投手陣をスライダー軍団に変身させた

このメンバーに山内新一も入ってるんですよね？

無知カキコｽﾏｿ

ウチの母親やばあちゃんは星野仙一は知ってても山田久志は知らんのだって。

理不尽すぎる。

>>221
セリーグしか見てなかったんだろうね

僕はエリートなんですが、
凄いアホを発見しました

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040590960/797

ｽﾗｲﾀﾞｰの
最強は、怪我前の村田だよ

当時のﾊﾟﾘｰｸﾞ審判の、ｱﾝｹｰﾄで、ﾀﾞﾝﾄﾂ1位だった

いや、稲尾でしょ。

西崎だろ

伊藤智仁だろ

スレタイが気に入らんで！
なんでワシが最後なんや！
プライド傷付いたで！！

>>228
いいそうなセリフだ。
「順番ってものがあるがな。勝利数を考えてみいや。」

年齢順では

鈴木＞山田＞東尾＞村田だっけ？

村田以外はみんな監督経験者だな

>>231
村田は投手コーチの段階でかなり駄目だった。コーチを経ずに監督をしたｸｻは（ｒｙ

>228
その前にスレタイに草って。。。

>>230
鈴木＞山田＞村田＞東尾

しかしトレードできた鈴木に向かって
「鈴木性はワシ一人で十分や、苗字変えてくれんかのう。｣
と言い切ったクサは凄い。

>>235
ある意味プロの鑑だな。

しかし、このスレタイ、なんで鈴木啓示だけ「クサ」なんだw

東尾より稲尾のがすごいよ

漏れの印象

実力　　　　クサ＞山田＞東尾＞村田
人気　　　　村田＞東尾＞山田＞クサ
頭脳　　　　東尾＞山田＞クサ＞村田
人望　　　　山田＞東尾＞村田＞クサ
指導力　　　山田＞東尾＞村田＞クサ

新スレ
【トレンドエース】西崎VS阿波野【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040820864/l50

>>239
クサ悲惨すぎ（ｗ
時代が合わなかったんだよ・・・きっと

時代の問題じゃないと思うが。草は江戸時代に
生まれても尊敬されないと思う。

草が監督なりたての頃先発がくずれて試合に負けたことが
あった。その時「先発はわしを"男"にしようと思って
緊張したんだろ(藁」といっていた。

>>242
あと、監督になっても我が物顔でマッサージ室でマッサージ受けてたという
エピソードもあるぜよ。

でも赤堀を開花させたのって草魂だろ

>>244

野茂が近鉄に嫌気がさして大リーグにいったのは
草が監督の時

石毛と草ってどっちがダメ監督だろ。
山田は外様の球団で一年目Ａクラスだから今のところはまあまあ。
ただし二年目が実は鬼門なのだが（同じ外様の森も大島も二年目で沈没した）。

クサの人間性を理解できるのは嫁さんだけのようだ

監督・コーチのことはこのスレ的じゃない気が・・・・

クサは日本人メジャーリーガーの道を開かせた男ということか

４人の思い出

山田　昭和４６年　日本シリーズ王に打たれた逆転サヨナラホームラン

東尾　昭和６１年　近鉄デービスにデッドボールを当てボコられる

村田　昭和６０年　西武戦で復活の完投勝利

クサは？

>>250
昭和60年　投げたらアカンと言ってたのにシーズン中に現役引退

>>250
300勝はTVで見てたよ。
たしかデーゲームだったかと。

クサは、昭和54・55年の日本シリーズで活躍した。
確か広島を完封したような記憶がある。
ただ肝心の第7戦でダメだったというのが勝負弱いクサらしいところ。
あと昭和53年の藤井寺決戦。
この時にも勝負弱さを露呈。

>>250
ホノルルマラソン２７ｋｍ完走

>>250
53年の阪急との直接対決か。
マルカーノに見事な2ラン打たれ、優勝を逃す。もちろん完投。

クサは叩かれてばっかだけど、赤堀や石井を開花させたのはまぎれもなくクサ本人

普段はマイペースでおとなしい野茂。
カラオケのマイクなど進んで握る男ではなかったが、弾けていた時期があった。
それは仰木監督が近鉄を去り、新監督と起用法や調整法などでもめたのだろう。
皆で毎日のように歌ったものだ。
チャゲ＆飛鳥の当時のヒット曲“YAH！YAH！YAH！”を替え歌で。

　♪今から一緒にぃ、これから鈴木（啓示）を殴りに行こうかぁ〜

>>256
そのまえから開花していたよ

吉井・野茂・小野・阿波野・・・・

おそれス>86
トンビはもともと速球派だったんが
投手寿命をのばすため（連投対策）コントロール重視の技巧派になった

オリの選手が引退した時の週べのインタビューで
「ブーマーが打つたびに、自分がぶつけられた。ぶつけられるまえにくるのがわかった」
といってたなー、まじで狙ってぶつけてたところがトンビの真骨頂ｗ

＞187
トンビ＞工藤と投手が捕手を育てる技が伝授されてる

＞189
トンビは伊東に対して特別な感情はないよ、あえていえば弟子あつかい
伊東の方はリーダーシップを取ろうとするたび、トンビに邪魔されてるからなー

トンビ在籍中はトンビ＞伊東、トンビ引退後は石毛-工藤体制で
石毛、工藤移籍が移籍したらトンビが監督ｗ

＞257
野茂が近鉄辞めた原因はクサだからなー
しかし日本の野球全体からすればクサは最もいいことをした監督ともいえるｗ

監督・コーチのことはもういいじゃん。
村田にしろ東尾にしろこの手の話はキリがないよ。
投手としての話はもうネタ切れ・・・？

>>259
ちょっと話変わるが88〜89年は阿波野・村田・山崎・小野・加藤で
ローテ回してたんだよねえ。なかなか通好みなあれだね。
近鉄は左強い年が優勝争いに絡むってオチでいいね？

>>262
前川がオチってこと？（ｗ

>>263
ご名答ですw

村兆は日本シリーズ経験あり？

>>265
74年が抑えとして活躍、チームは中日を破って日本一だったような。

シリーズなら山田か東尾

ナンバーの５４年広島対近鉄２メートル四方くらいの大画面で見たよ。
クサは完封してたね。この頃には既に変化球投手だったらしいけど
裏書いて直球で見逃し三振取ってた。俺は江夏の２１球目当てだった
んだけどこのビデオではシリーズを均等に編集しててその場面は意外
とあっさり終わったな。昔NHKスペシャルかなんかで見た江夏の２１球
のほうがドラマチックだった。

山Ｑこそ真のオールスター男

261=草の親戚

旧ライオンズ時代のトンビ。１００勝を超えた昭和５０年代初頭。
５回くらいから中継ぎで投げきって勝利投手、で中一日で完投勝利。
今の野球ではもちろん考えられないけど、この４人の中でもこんな使われ方は
彼くらいじゃない？

東尾　シーズン２０敗　与死球王１６５　
村田　暴投王１４８
鈴木　被本塁打５６０世界記録
山田　・・・・

ある意味勲章の不名誉記録。山田ってばｂｂかある？

×ばｂｂかある

○何かある　　　　　

>>272
山田も被本塁打490本だから立派だよ（ｗ。

>>272
日本シリーズでの負け数が多かったような・・・

連続開幕投手？

>>271
むしろこの4人の時代はそれが普通だったのではないか。
尤も、クラウンライター時代のトンビの使われ方は尋常じゃなかったが。

>>277
1972年（西鉄最後の年）のトンビ
55試合　18勝25敗　309回3分の2　防御率4.96
なんつーか、今の時代の尺度だと((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな成績だなぁ。
18勝して負け越しとは、何とも豪快なことで・・・

>>278
間違えました。防御率は3.66でした。スマソ。

>>279
1978年23勝14敗１Ｓ投球回303回1/3。
現在のところ、シーズン300イニング登板を果たした最後の投手だからね。
もう出ないだろうけど。
当時130試合。4試合に1試合完投しても292イニングスにしかならない！！

その当時では「500回投げた投手もいたんだ。300回くらいで・・・」みたいな感覚だったんだろうね。

クサの30歳過ぎのシーズン30完投は驚異。
きょうび、チーム完投数が一ケタだっていうチームだってあるのに･･･。

同じ草魂でも歯茎とはえらい違いや

彼らの前世代稲尾はシーズン４２勝だからな・・・。

草創期というのはなんでも凄い記録がでるもんだ。
大リーグでもな。

>>282
それも1978年だな。
30完投・25完投勝利。
昭和50年代の記録だから価値がある。

草はスピッツボールの疑いがあった事を指摘しておきたい。

つーか打者の記録ってさまだ５５本とかだと近年みたいに
新記録か？とか思ってファンも燃えるし選手も狙うんだろうけど
投手の場合４２勝だの・・金田の４００勝とか冗談としか思えない
のばっかりでその記録カウントしていいのか？って思いたくなるときはある

よく草野球で山田久志と松沼兄のフォームで投げるけど
翌日絶対ケツが筋肉痛になる。

>>286
広岡さんですか？

このスレ読んでると、平成の約15年間で魅力のある投手がほんとにいなくなってしまったなぁと思う。
やはり昭和は偉大だった。

>>290
魅力のある投手はいるんだけど、
みんなパから去っていっちゃって・・・
工藤久信野茂伊良部小宮山星野・・・

と言うわけで、ジョニーの復活に期待

将来、

【’90】黒木ＶＳ松坂ＶＳ西口…ＶＳ岩本【パ】

というスレが将来立つ??

>>291
その中でこの四天王に比肩し得るのは野茂くらい（メジャーの実績込みで）。
あと工藤も近いところまでいってる。
残りの面子は比較にならん。
今、魅力のある投手はセにも見当たらないよ。

稲尾VS杉浦VS米田VS梶本
現役時代見たことないどころか、まだ生まれてさえいなかったけど。

星野はＦＡがなければ・・

村田と東尾は殿堂入りの候補に挙がってるらしいが、果たして選ばれるかどうか？

>>294

野茂は少なくとも村田よりは上だよ。

メジャー９７勝＞＞昭和日本２００勝

今やメジャーのレベルも地に落ちたしな。

未だにメジャー云々っていう台詞古過ぎ。（ｗ

平成日本で先発して２桁勝利の長谷川が
メジャーでは中継ぎ。田口はレギュラー入り
できず。これを見ればレベルの違いは明か。

>>298
一応日本のプロ野球記録も評価して下さいね。大リーグ側かて多少は
敬意を表している昨今に、それはいくらなんでも……

>>296
星野伸は、事実上一度もエースになっていない。
先発二番手・三番手くらいの地位で長年安定して二桁勝利を挙げた。
だから数字はともかく、この４人と比較するようなものではないと思う。

>>302
だからＦＡがなければ・・

＞302
オリファンからするとそうなのか
猫ファンからするとずっとエースだとおもってたんだが・・・・

メジャーＶＳ日本　×
’７０　ＶＳ　’９０　×

大投手・山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ　◎

結構大リーグが欲しがった逸材もいたんだけどね。若林、沢村、杉下、村山・・・。

クサの勝負弱さは、昭和40年代の西鉄・太平洋や50年代の南海といった
弱小チームから勝ち星を重ねたからかな？
もっとも、入団当初は弱いバックで健闘してたのは認めるけど…
対戦チーム別の勝敗のデータあればキボウ。

>>307
優勝のかかった阪急戦には役に立たなかったような気が。結構チキンハート。

草魂の全盛期はチームが弱かったことを考慮すると、峠を過ぎた辺りで向かえた此処
一番に勝てなかったことで、勝負弱かったとみるのは酷な気もしますけどねぇ・・・

>>309
そのとおり。
それと、例えば昭和53年の「藤井寺決戦」のときなんて、
それまでに300イニング近く投げてたということである程度割り引いてあげないと。
全盛期を過ぎてから出場した日本シリーズでもなかなかの活躍してるしね。

たしか昭和53年って近鉄は全球団に勝ち越したんだよね。前期後期制のマジック？
53年までは阪急はかならずプレーオフに絡んでたし（又は完全優勝）、西本監督恐るべし。
スレ違い失礼

なんか前後期制復活が議論されてるらしいけど、またあの時代が戻ってくるのかなぁ？

四天王って当時はいったい誰を抑えることに執念を燃やしてたんだっけ？
門田と有藤ぐらいしか思いつかんが。

長池、リー、レオン、落合、土井、高井、マニエル、スペンサー

野村大杉張本

>>314
さんくす。でもこのメンツ相手じゃドラマは生まれにくいな。
落合ぐらいのもんか。

山田久・東尾・村田・クサは甲乙つけがたい　
偉そうな仙一の成績は惨め

>>317
1001未満の奴がけっこう大手を振って野球界を泳いでいるわけだが。

>>318
デーブとか中畑とか巨人ＯＢの肩書きがある奴に多いな。
監督クラスになると仙一ほど目立った奴は余りいないがな。

監督なんて、現役のときに実績残してるとかは関係ないはずなんだけどな。
おかしな話だ。

>>320
でもあまり現役時代の成績が糞だと、
　・実力のある現役がバカにして言うことを聞かないようになり、チームに
　　悪影響を与えることもある。（例：来年の伊原
　・勝つ喜びを教えられないし、現役選手も教わりようもない。
　　（例：かつての歴代阪神監督

全部学校みたいなのを作ればいいのにな。
監督養成学校、審判養成学校、コーチ養成学校 etc.

>>321
上田は、伊原より現役時代の成績は下だけどな。
それでも、山田は監督として敬意を持って接していたと思う。

「西武の東尾さんや阪急の山田さんのようなベテラン投手とは、
打席には入れば実に面白い会話が出来るんだよ。
彼らとやる時はどういうふうにピッチングを組み立ててくるのかという面白さね。
彼らは別に打てなくてもいいんだ、勝負事で負けてもいいというのはないんだけど
たまにはそういう勝負があってもいいんじゃないかな、と思うね、プロなんだから。
アマチュアで一発勝負というのだとそういうわけにはいかないけれど、
プロだから毎日勝負、勝負でしょ。
130試合のうち、中にはそんなのがあってもいいんじゃないの。
三冠王といったって、数字の上で一番上にいってればいいだけの話でしょ。
何も山田さんや東尾さんからだけ100本も200本もヒットを打つわけじゃないからね。
20打席回ってきて、20回が20回ホームランを打ちにいっても、まず不可能。
その足りないところを他の誰かから打つしかないんだよ。｣

↑落合博満


「頭の悪いバッターでもヒットは打てる。考えないから打てるヒットもある。
もっとも、そんなヒットは130試合という長丁場でコンスタントには続かない。
線香花火的ヒットにすぎない。
落合のような考える打者との対決が生きがいだったな。｣

↑東尾修


「これまでON、野村、張本など超一流バッターと対戦して来たが、
落合のように闘志、気迫が表に出なくてやりづらい打者はいない。｣

↑山田久志

>>324
ナンバーから引用と書いておけ。
どうせ豪打列伝２からだろ。

>>324
実力、成績がある一線を超えると、こういう心境になれるのかな？
凄い人たちですわ（ｗ

そう思うと清原は実力、成績がある一線を超えないままに
こういう心境に達してる、という気がしないでもないな

【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】
【'03】上原ＶＳ井川ＶＳ藤井ＶＳ川上【セ】

四天王予備軍はいるんだけど、324のような心境に彼らはなりそうにないのはなぜ？

そう言えば、近鉄の優勝争いの時は、ココ一番先発では、エミー井本
あと田淵殺しの柳田が先発中継ぎ抑えに、活躍していたような
クサの活躍した印象をあまり覚えてない。

>>328
それは仕方ない。クサの最初のピークは昭和40年代前半〜中盤。
一度落ち込んで、昭和50年代前半に復活して第二のピークを迎える。
近鉄が優勝争いしたのは昭和53年から。
優勝した54・55年にはピークを過ぎていた。

>327
ま、4人とも100勝くらいしてから。話はそれからですね。
並みのピッチャーなら今の数字で十分なんでしょうが、
あの四天王と比べるとなると・・・。まだまだでは？
実働20年200勝は重いと思います。

>>327
しかも、約２名はメジャー志向・国内は腰掛なわけで。

あの４人全員の現役時代と重なってて今なお現役って、伊東、工藤くらいか。
秋山、星野は今年で引退だしな。伊東、工藤は加えるに江夏までも。
この２人から見れば今の20代後半の中堅クラスのピッチャーは小僧っ子
なんだろうな。「その程度で億かよ！」とか思ってたりして。

とにかく、今のピッチャーはひ弱すぎる。ひ弱なピッチャーが億の年俸
もらっちゃいかん。今中、野口、川崎、黒木・・・。タイトルも獲ったことの
あるいいピッチャーなんだが、あれしきで金属疲労とは・・・。村田も
致命的な故障をしたが当時すでに百数十勝を挙げ、ちゃんと復活して第一線に
戻ってきた。科学トレーニングとやらが発達してるのになぜこんなにポコポコ
故障するかね？科学トレが誤っているのか、四天王が異常なまでに頑健なのか･･･。
クサなら、「走り込みが足らんのや！」とバッサリ切り捨てそう。

平成のセリーグ四天王
斎藤雅・山本昌・桑田・今中
同パリーグ
工藤・西崎・野茂・伊良部

>>333
ガンガン酷使され、修羅場をくぐり抜けて生き残ったから
四天王と言われてるわけで、彼らが頑健なのは間違いないでしょ。
理論的なトレーニングは二流選手を一流選手にする事は出来るかもしれないけど
一流選手を超一流選手にするにはそれだけでは足りないのかも・・・

話は変わるけど、桑田が今年のようなピッチングでこれから３年間くらい
二桁勝利しつづけたら、>>324のような心境に達しつつ現役を
終えるかもしれない、とふと思った

時々思うんだが、山Ｑって
福本と同じチームだったこと（対戦しないこと）で
結構救われてるのかな？
敵だったら、あの足にどう対処しただろう・・・・？

>>336
確かに

東尾は塁上の福本との対戦を楽しみにしていたけどね

根性が足らないんだよ根性が！
どっかで手抜きしてんだろ？
オレは「巨人の星」を読んでからつくづく思うよ。特に上原！

やっぱエースは300回以上投げないと。

>>333

今の時代で鈴木が投げたらレベルの低さで
150勝程度だと思うよ。

野球は打撃優先で発展してきた。投手戦より
打撃戦の方が誰が見たって楽しいからね。

其の結果投手への要求が高くなった。そこそこ
のレベルで３００イニング投げるより高いレベル
で２００イニング投げる方が勝率も良くなって
きたのさ。山田東尾はともかく鈴木村田はねえ。
低レベルの時代タフなだけが取り柄で、
今の時代だったら微妙に勝ち負けが逆転する
タイプじゃないかな。

村田は８９年に防御率TOPな訳だが。

>>335
たしかに、四天王には遠く及ばないにしても、若い頃東尾に酷使された西口は毎年ローテの軸として活躍しているし、
斎藤雅樹も上がりたての頃の連続完投がなかったらあそこまでの投手になれなかったと思う。
松坂なんかは去年までは一時代前の起用法で馬車馬の如く投げまくっていたが、はたしてどうなることやら

東尾VS広岡　辻　伊東　デービス　上田

山田VS上田　福本

村田VS金ヤン

クサVS野茂　立花　　　


詳しい人追加きぼんぬ

>>336
阪急ってチームにいることに相当救われてる。

クサ＞＞クレメンス＞＞山Ｑ

がんがれクレメンス。クサに負けるな。

クサレチンポ＞＞＞＞ >>345

がんがれクサレチンポ。

age

>>50
遅レスだけど、無安打無得点試合を3度（完全試合含む）記録しても、
役者不足とは・・・手厳しい評価だな。

スレ違いかもしれんが、元L.A.ドジャースのS.コーファックスと、
鈴木啓示氏と、投手としての実力はどっちが上？

マジレスきぼんぬ。

>>340
それに加えて、ほどほどの強度でたくさん負荷をかけるよりも強烈な強度で
少し負荷をかける方が身体に残る負担はでかいんだよな。
逆に投げ込みなんかはもう少ししてもいいと思うけどね。試合で投げるような
全力投球で毎球放るわけじゃないんだから。中距離ランナーが練習では長距離
を走るようなもんと考えてね。

村田はダイエーのピッチングコーチになって、投手陣の練習を初めて目の
当たりにして「ここのピッチャーはなんて投げ込みが少ないんだ！」と
あきれたか怒ったかしたらしい。ちなみにその前年までのダイエーの
ピッチングコーチは権藤博。両者の投手観が垣間見えるエピソード。
権藤はかつて、四天王の面々と「投げ込み」に関して大激論をしたらしい。
いわく、「体がもったお前たちの方が特別なんだ」。確かに、権藤の
現役時の酷使ぶりはひどかったが。

権藤みたいな起用法されたら四天王はおろか金田でも潰れたんじゃない？

金田は権藤と同時期に14年連続300イニングス（全盛期は400いった）投げてる
から耐えきったかも・・・。権藤ももっと使い方を考えれば四天王級の
通算成績を上げたと思いたい。

>>349
通算勝利で2倍近く差があるのだから、比較するまでもないだろ？

権藤さんもいい投手だっただろうけど、逆にローテーション組ませて投げさせていたらどう言う成績になっただろうね。
てか現役時代の球種やタイプを知らない訳だが。

彼を酷使した監督はその後どうなったんだ?

山Ｑは根性世代なのに賢いな。
オリックスコーチ時代も中日コーチ時代も先発、中継ぎ、抑えの分業スタイルを
徹底させた。

村田はあのフォームから見ても明かなように"異能"の人。

ああいうのをコーチにしてはいけない。

>>356
その山Ｑも今でこそ賢いが、現役時代は結構ＤＱＮだった。

四天王は本当に頑丈だったと思うよ。
クサが300勝、山Ｑトンビが200勝後半。
ブランクのある村田も215勝。
同時期セだと堀内、平松、あとリーグを行き来したけど
江夏が200勝してるが、ギリギリだったしね。
松岡も後一歩で200勝届かなかった。

>>358
何かエピソードあるの？

>>359
江夏の場合、リリーフに転向してるので、
単純に勝ち星で比べるのはどうかと。
まあ、先発投手として短命だったと言えるのは確かだが、
リリーフでは、好投しても、たまにしか勝ち投手になれないのに、
200勝を超えたのは凄いと思う。

>>360
そもそも江夏は先発が続けることができなくなってやむを得ずリリーフに転向
したんだけどね。クサやトンビに比べたら劣ると思うよ。

>>360
ＤＱＮって言うのかわからないけど…
中日の監督になった時のプロ野球ニュースのインタビューで、今は丸くなったけど
昔は結構、負けず嫌いだったと言ってた。それと卓を囲む常連だった。
この時代のパリーグって結構、荒っぽいから多少のきかなさはみんなある。
理知的になったのはコーチになってから。それまではちょっと怖い感じだった。

お前ら野球がｽｷだな

阪急の大投手で、米田、梶本、山Ｑは２５０勝以上で、
足立だけ惜しくも２００勝に届かなかったけど不遇の投手だったんですか？
下手投げ（山Ｑもだけど）ってことで実働短かったとか？

>>359
堀内がクサみたいな使われ方してたらはたして200勝行ってたかね？
スレ違いすまん

>>365
暴れん坊が爆発してパリーグへ行ってたかもね。クラウンとか
まぁ、なんだかんだで２００勝行ったっぽいけど

>364
足立ってちゃんと投手生命をまっとうしての成績なんじゃないかな？
もともと生え抜きの200勝投手って球団史上1人か2人って希少価値。
阪急が多いだけ。日ハムなんか1人もいない。もう永久に出んかも。

山田は監督就任１年目で早くも観客動員減・シーズン席販売不振の人身御供にされている。
なんだかんだいって四天王の中で引退後一番成功したのは東尾かもね。

>>364
実働２１年中5勝以下年が9年もあるので故障も多かったのではないかな？

足立は肩を壊したんだよな。

膝もな。

足立はいったん故障してブランクを作っている。
デビューして数年は監督とソリが合わずしばらく干されていた。
西本監督になって花開いたというか。
もう一人、石井茂雄（通産189勝。但し晩年は移籍）という
ピッチャーもいた。39、40年と2年連続20勝以上しているけど
ほとんど語られない。ヨネ・カジ・ダチの影に完全に隠れてるな。

アンダースローは足腰の負担が相当きついと聞く

スレ違いの質問に多数のレスサンクスです。
書いてから気づいたけど１８０勝以上してて不遇の投手ってのもなんか変ですね。

>>367
そうか、公はゼロか。公のエースっていうと尾崎か高橋直樹ってとこですか？
公って黄金時代と呼べる時期がないもんね（ないよね？）。
でもこんなこと言ったら失礼だけど、平松政次が大洋で２００勝してるのになあ。
たびだびスレ違い失礼。

>>374
土橋の１６２が最多勝

監督との確執はともかく、故障するしないは本人の実力のうち。
大きな故障をすりゃ、２００勝なんてできません。村田なんか、
よく復活できたと思う。村田本人からすれば、鈴木・東尾・山田は
ガンガン投げてるのに自分だけ故障してしまって自分自身を
ふがいなく思っていたんじゃなかろうか。

>>373
山田も足腰はボロボロと言ってたよ
ただ肘に関しては一度も壊れたことがないらしい

ピーク時の力は、江夏がだんとつ

>>378
スピードなら、鈴木啓示。

今井ＶＳ松沼兄ＶＳ仁科ＶＳ村田

水谷ＶＳ松本幸行ＶＳ村田辰美ＶＳ高橋一三（公時代）

四天王にあこがれて、その後開花した奴ってどれほどいるかな。
山田にあこがれて星野伸や伊藤敦が後に開花したのは知ってるけど、他の３人に
ついては知らない。

東尾←桑田

江坂ってピッチャーがクサに憧れてて、フォームもクサそっくりだったけど
結局あまり活躍できなかったなぁ。

クサ←野茂

土井＝イチロー

>>363
あたぼーよ。

age

四天王の年俸、今査定するとどんな感じになるのか？
まあ今と違ってFAがなかった時代だから、比べようがないかもしれないが。

南海の大エースって誰だろ?

杉浦がその人ニダ

皆川

【'90】加藤伸一VS園川一美VS芝草宇宙VS山崎慎太郎【裏ｴｰｽ？】

>389
今は通算で100勝すらしてないのに億の年俸もらうピッチャーがごろごろ
いるからな。「今の選手はええのう」と思ってるんじゃないだろうか。
今のピッチャーと比べるなら西口の年俸プラスαくらい？

>>278の成績だけを見てると、なんか「園川を偉大にした感じ」だな。

＞391でも既出のように、南海の大エースいうたら杉浦忠でしょう。
長く活躍した南海唯一の200勝投手皆川さんもいますが、やはり杉浦さんと想います。
個人的には、スタンカも捨て難いですが（産まれてないので三方とも観てないけどｗ

村田　　フォーク
山田　　シンカー
東尾　　スライダー

クサだけウイニングショットが思い出せない。

>397
若い時はストレートとドロップのコンビネーション
晩年は外角のボールからボールになるスライダー。
つまりあだ名通りクサいところをついとった、いうことですね

>>278
調子が悪い年の小宮山か若田部が
投げさせられまくったらそんな感じか？

>>399
東尾もなめられたものですね。

東尾は黒い霧事件後のぼろぼろになった戦力をバックに先発と
リリーフをこなしていた。
好投してもなかなか勝てなかった。
防御率はさほど悪くない。

むしろ調子がいい年の小宮山や若田部よりもいいピッチングを
していたと記憶している。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>400
防御率が4.96でさほど悪くないって言われてもな。
悲惨なバック、悲惨な起用法で実力の半分も出せなかったってことはあるだ
ろうけどその年でも若田部や小宮山のいいときより上のピッチングしてたっ
てことはないだろ。数字は正直だ。

>>402
いや、
278を書いた当人が防御率を訂正しています。

　279 ：代打名無し ：02/12/27 19:00 ID:Q0q9hOBo
　>>278
　間違えました。防御率は3.66でした。スマソ。

>>402みたいな香具師は、セールスに引っかかる典型。

300回投げて防御率3点台半ばって化けもんだと思う。
一人でチームの4分の1以上投げたってことか。。。

>>405
>>280。　その通りです。

お父さんの焼肉は長い！

>>407
シード権は逃すは芸能人と付き合うは・・・・
お前は本当に父さん泣かせだなあ。

既出だったら申し訳ないが、現役の頃の落合の本で（タイトル忘れた）
「自分にとっての最強の相手は東尾さんである。投球術・打者心理を
知り尽くしている。見送ろうと思うと真ん中ストレートがきて、
外角低めに絞ってるとインハイシュートが来る。
そんな東尾さんとの対戦は非常に楽しい」
というようなことが書いてあった（曖昧な記憶）。

>>409
俺は落合は東尾のこと嫌ってるって聞いたことがあるけど。理由はわざとぶつけて
くるから。

>>410
どうなんだろ。嫌いだけど認めてるってことなのかな。
その時々で感じ方も変わってるのかもね。
409の本ではそんなに悪印象には感じられなかったな。
「何と言われても俺流さ」ってな感じの本だったと思う。

>>411

東尾は日本シリーズで打席に立つと異常に球を恐がった。
報復を恐れたのだろう。ださすぎ。

俺は東尾を山田と並べるのは反対だ。ビーンボールを
投げなきゃ勝てない２流ピッチャーなんだから。

思いっきりホームラン級のファールを打ってたんだけど。
日本シリーズで。

>413

８７年の日本シリーズVS巨人戦だろそれ？
後楽園球場最後のシーズンだよね。
レフトに本塁打級のファール打った後に
確か左中間にタイムリー２ベース打った記憶あり。
あの日本シリーズでトンビは第一戦でわざと
打たれて敗戦投手になり、巨人打線の弱点を
投手陣にレクチャーしていたんだよね。
西武の黄金時代があと１０年は続くと
痛感させられた日本シリーズだったよ。

>>413

広島との日本シリーズでちょっと内角高めの
球に大袈裟に転んでいたぞ。

打者でもそゆ人よく見かけるけども。

それと、パリーグ投手は打席に慣れてないということも考慮しなければいけないと思うのですよ。

>>417

打者やパリーグの他の投手では、決して転ばないような
球でそうだった。

ぶつけられてもしょうがない事をしていると自分でも
分かっているんだろう。投手が打席に立たないから
通用したパリーグ限定投手だね。

でも、実際はＤＨなかったころ、打席にたたなきゃいけない日本シリーズでも活躍しているわけで。

>>419

打席に立っていたら露骨なビーンボールは投げられないから、
２５０勝つのは無理。巨人西本程度だったと思うよ。

お、パリーグ限定2流投手という考えから変ってきたね。

セリーグでやってたとしても１６５勝くらいは勝てると思ってるんだね。
それでも十分凄いじゃないか。

決め付けはいかんだろ、何もビーンボールだけじゃないんだから、
スライダーとかシュートもいいと聞いてるし、そんな事いってたら、
パのピッチャーがビーンボール投げたら、東尾並に勝てるというわけじゃないだろ？

412で書いているが、実力で２８０勝った山田と比較して
欲しくないって事さ。

あまりに台所事情が酷い時代に投げてたから、それくらいまでしなければ勝てなかったんだよ。
若い頃に「こうやったら勝てるのか」ってことを身につけたから、年とってもスタイルを変えなかったんだな。

>>423
お前さんは東尾を嫌いすぎ。
プロは勝ってなんぼ。
ルールすれすれでも、勝てばOK。
それで一生飯を食っていくんだぜ？

スタイルは違ったが、山田も東尾も勝てたピッチャーには変わりがない。

なんでクサっていうのかわからんのです臭いのですか？

>>423
山田がぶつけまくってたら４００くらい勝ってたってか？　

まあ東尾も黒い霧事件の後にがんばったり、
いまんところ東尾のシーズン300イニングに続くやつが
でてないのをみると、結構がんばっとただろ

>>425

スポーツである以上フェアプレイの精神は重要だ。
勝ちゃいいってもんじゃない。

俺は草野球をやる少年達に東尾のような選手には
なって欲しくないな。そうゆうのがいたら
「そのうち体のでかい選手からボコラれしかも
誰も擁護してくれなくなるぞ」って教えてやるさ(藁。

>>426
雑草魂

>>429
じゃあホームへのスライディングはどうだ？
キャッチャー潰しなんて当たり前だろうが。
ゲッツー阻止はどうだ？
セカンド・ショート潰しも当たり前だろうが。

お前さんはおめでてーな。

>>429
フェアプレーで2流選手で終わるより
東尾みたいな方がいいじゃん

>>430
わかったサントス

>>429
人それぞれ違うだろ、山田の外のカーブを逃げとるというやつもおれば、
東尾のシュートでがんがん内角つくやつを好きというやつもいる、
デッドボールだってヒット一本ただで打たせるんだから、不利になったことには変わりないだろ。

ID:+P1XAs/2

東尾に何か恨みでもあるのか（ﾜﾗ？
そんなに山田が好きか（ﾜﾗ？

トンビは決して衰えて辞めた訳ではないので
強制的に引退させられたのは非常に惜しまれる。
トンビが辞めてなければ翌年近鉄に優勝をされる
ような失態は避けられたと思うが、西武という球団の
厳しさの表れだったのだろう。まぁ松坂の免停揉消し
事件の頃にはその厳しさは全く消えていた訳だがね（藁）

まあ、山田も東尾も凄い投手だったんじゃないか？

>>425
ルールスレスレどころか思いっきりルール違反なんだが。状況証拠は死ぬほど
揃っているけど証拠がないから罰することができないけど。

+P1XAs/2=hU3lvJM0？

>>438
ばれなければ、罰せられなければそれでいいんだよ。
八百長やっててもばれなきゃOK。

ルールすれすれってか、ただ死球が多いだけだろ？

八尾云々は言いすぎだ。

>>440
ばれなければってバレバレだっただろ。投手がわざとぶつけないという
のは野球というスポーツを成立されるための大前提。東尾ボールははっ
きりいって野球を冒涜する行為。

死球にびびってんならプロﾔﾒﾛ

ﾄﾝﾋﾞの
シュートは河村英文、スライダーは稲尾、投球術は黒い霧後の
弱体台所事情ならびに野手に転向できなかった恨みが育てた。

と、思う。

これは平松にも言えることだがシュートは打者の内角を突くボール、
死球が増えるのは当然のこと、しかも東尾は大きなスライダーも持っていたから、
打者が踏み込むことも多くなり死球が必然的に増えるのは当たり前だろ

>>443
本人の前で言ってこいよ。
世間ではそれほど注目されてないことだがな。

てか、+P1XAs/2=hU3lvJM0はデービスだと思う。
日本語うまくなったな。

>>448
デービスなら分かる（ｗ

デービス、自作自演やるならもっとうまくなってからやれよｗ

>>446
「内角を突く」と「わざとぶつける」の差は果てしなく広いんだが。
他のシュートピッチャーだって結果的に死球は多いがなぜ東尾一人だけがそこ
まで言われるかを考えてみなよ。

>>451
じゃあわざとぶつけた他のピッチャーのことにも触れろよ

東尾は他の3人に比べると後天的な部分が多いように思える。
自分の限られた能力とチーム環境の中で最高の結果を出すために、
あのような投球術になったんじゃないかな。
だから、桑田を先頭に身体能力に恵まれていない（と自分で思って
いる）投手はよく東尾を目標にするんだよね。

>>446の意見に同意

>>452
別に東尾以外ならわざとぶつけていいなんて言っていないが。
だいたいそこまで言ったらスレ違いだろ。

>>453
同意

そんな何十も当ててないだろ、死球を投げるメリットはほとんどないんだから。

まあ、バレなければ八百長やってもいいなんて考えのﾔｼとは価値観が違いすぎる
から意見が合わなくてもしょうがないか。

>>457
じゃあ相撲で八百長して1000勝以上あげた某力士はどうだい（ｗ？

八百長と死球は全然訳が違うじゃん

デービス必死だな

デービスがこんなに粘着だとは、ショックだったｗ

デービスが東尾にぶつけられてから何年が経つというのだ（ｗ？

1102与四球に対して165死球はいくらなんでも多いだろ、シュートピッチャー
であることを差し引いても。

>>458
ﾊｧ？お前がその八百長力士が好きなだけだろ？

>>464
いいや、ばれなきゃ何やってもいいんだよ。

トンビが死球王であることは間違いない。
でもそれはサンザンガイシュツだが、シュートスライダーのコンビネーション
投手だから。>>130みたいなケース、そのまた逆もよくあったしね。

しかし、デービスの一件で特別にクローズアップされただけじゃない？

ちょっとはもちつけデービス。
2ちゃんに来てまで東尾バッシングとはみっともないぞ。

お前ら、ガンズのnovember rainでも聴いてﾏﾀｰﾘせえや。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8400/novemberrain.htm

打者優位の近代野球じゃ、打者の胸元せめて上体を起こすってのも
常套手段。解説者も薦めているしね。

まあ>>48のいうとおり、東尾は打者に球種を見破らにくいファームだったのも原因やと思うけどね

>>469
いい逃げる球もっとるやつも、当たるんが怖いって言ってにげとったら、
球の威力が半減しちゃうしな。

最近のピッチャーは優しすぎるよ。
もっと胸元をガンガン攻めなきゃ。

そうだよ、どんどんせめなきゃどんどん打高投低になっちゃうよ、
ノーランライアンみたいに、ビーンボールで殴りかかってきても返り討ちにできるような度胸がないと。

>>472
胸元攻められなくても報復合戦には積極的に参加するんだよね。
で、逆ギレする入来。

だから内角を突くのとわざとぶつけるのの間には大きな隔たりがあるってのに。
その程度のこともわからんのか、このスレのｱﾌｫどもは。

ところで、この四人のうち現役時代
豪遊しまくったのはやはりトンビか？
梓みちよを公認の愛人にしてたくらいだからな（W

>>475
だーかーら、そんな何十も当ててないだろ、死球を投げるメリットはほとんどないんだから。

>>475
お前がアホ。死球にはテークワンベースのペナルティがある。
立派なルールだよ。過失傷害にも問われない。
お前は所沢署の事情聴取を受けたけどな。
わざとぶつけるのは最近の報復合戦の方だろう？

デービスがぶち切れてるようだな（ｗ

デービスも早く認めろよ、
「た　だ　の　死　球　で　す　た」ってなｗ

死球にキレて暴力ふるうほうがｲｸﾅｲ

まあ確かにものすごく痛いのはわかる、
けど当てるごとに切れとったらプロ野球は血の海やぞ

>>438,いやデービス
死ぬほど揃ってる故意死球の状況証拠を出してください。

デービスきえたの？

デービスさん暫く見ない間に日本語上達したね。
と云うか何の異論もなくデービス認定されてるのも笑えるけど。

>>426
草魂の草より
>>476
そう思います。

>>484
デービスは今状況証拠を集めてトンビを告訴しようとしているようです。

いや、私はリベラです。

うお、デービスがいるのか。
記念ｶｷｺ。

東尾と揉めていたのはむしろ上田監督の方が印象強いが。

1 上田 利治 225
2 関根 潤三 212
＿＿＿＿＿＿＿＿
3 バース 199
4 仰木 彬 194
5 門田 博光 138
6 村田 兆治 131
7 津田 恒実 130
8 権藤 博 118

東尾嫌い→真のスポーツ。爽やか。人気者。
東尾擁護→勝ちゃいいのギャンブル親父。息臭い。アウトロー。

こんなところだろ。ちなみにおれはhU3lvJM0さんとは別人だぜ。
もちろんデービスともな(藁。

まあ東尾より池永の方が凄かったわけだが。

>>491
バースと仰木さんも結構惜しかったのね。
仰木さん選ばれて欲しかたな。

>>492
おいおい、視聴率スレのサカヲタみたいなｶｷｺやめろ。

>>491
関根翁より故津田さんを先に。
人々の記憶から消えないうちに・・・・

いっきにスレが伸びたと思ったらデービス降臨かあ。
実力云々はともかく、スレ内人気では
トンビ＞山田＞村田＞クサ　ってところでしょうか。

でひす

山田村田は殿堂入り確実だけど
トンビは逮捕歴があるから殿堂入りは無理だな

>>496
津田って殿堂入りに値する選手？
北別府や大野だって怪しいのに
秋山や青田や榎本や豊田だって選ばれてないのに？

プライベートは別にして選手として評価したら？じゃないの？

【東尾修】

○好きなもの
　・麻雀
　・ビーンボール
　・理子

○嫌いなもの
　・デービス
　・剛速球投手

東尾、セ球団（打席あり）だったらそれはそれで違う投球術になったと思う。
背だったら１６５勝とか、言っても詮無い事。

死球ｲｸﾅｲとか言ってたら、鷹野の立場はどうなる！

当てなきゃ生き残れないって、なんか逆にかっこいいな。
みんながみんなクリーンだったら、それはクリーンとは呼ばれない。

泥棒しなきゃ生き残れないって、なんか逆にかっこいいな。
みんながみんなクリーンだったら、それはクリーンとは呼ばれない。



・・とは、思わないな(藁。

>>504
あんたID:+P1XAs/2だろ？
結構しつこいな（ｗ

>>500
北別府や大野、秋山は間違いなく将来殿堂入りするだろう。津田や関根爺クラスでも殿堂入り
できるんだから。青田は以前ヤクザ問題でコーチをクビになってるから殿堂入りが難しいらしい。
榎本や豊田は何で殿堂入りできないんだろう？人望の問題か？

東尾は横の揺さぶりで死球が多い。
チョージは縦の揺さぶりで暴投が多い。
あとは>>470>>48>>466に同意。

東尾で盛り上がってますね。

死球については、>>466と>>470と>>507が的を射ている。
付け加えると、ある時期からの東尾は、ビーンボールを投げる投手という
イメージができあがり、本人もそれを利用していた。
内角のきわどい球を投げることは、実際には多くなかった。
事実、１球も危ない球を投げずに完投することの方が多かった。

なぜビーンボールのイメージができあがったかというと、>>470、>>507
の理由に加え、東尾の演出があった。
一番印象に残っているのは、梓みちよとの交際発覚で広岡にオールスター
選出をはずされた年、オールスター後の最初の南海戦で、１番打者の１球
目に明らかに頭付近を狙って球を投げた。打者はかなり驚いていたね。
広岡への怒りをぶつけると同時に打者に恐怖感を与える演出をしたわけだ。
その試合は完投勝利だったが広岡との握手を拒否したのを覚えている。

>>508
無知でｽﾏｿ。
広岡への怒りって何？

ごめん。オールスターはずされたことね。失礼しました。　　　　　　　

東尾・デービスとの乱闘事件の後、阪急上田監督が「ブラッシュボールばっか
投げるようなやつはプロやない」と発言。怒った東尾は次の阪急戦に全球
アウトコースで完投したというのはマジ話ですか？

マジで？震えるほどｶｺｲｲじゃん

別に震えはしない。

ケンカ投法立派だよ。
ケンカ四郎（故・武上四郎）やケンカ八（山本八郎）って付けられるよりはいい、かな？

ところで、もう一つスレ見つけました。
山田村田鈴木東尾
http://sports.2ch.net/base/kako/1009/10098/1009861592.html

今回はパート３ってことですね。

東尾、山田、鈴木啓、村田兆 （01/1/25）→パート１
http://salad.2ch.net/base/kako/980/980356849.html
山田村田鈴木東尾(02/1/1)→パート２
http://sports.2ch.net/base/kako/1009/10098/1009861592.html
要するにシーズノフの風物詩だね。
今回はレスも最多。板の高齢化が進んでる？

ちなみにこの3回のタイトルの4人の並び順をポイント化してみた。
山田11＞東尾8＞村田6＞鈴木5

でも東尾のシンカーは凄かった
フォークみたいにストンと落ちるし

>>511
その話は聞いたことあるよ。
たぶん本当っぽい。

>>511
1球も内角は投げなかったらしいね。
相当、上田監督にムカついてたらしい。
確か試合後の報道陣のインタビューも全て無視して無言で
去っていったと思う。

>>506
秋山って秋山登だけど？
長谷川や荒巻が殿堂入りしてるのに、どうしても納得できない
プロだけじゃなく高校時代からすごいのに

村田対落合
東尾対清原
山田対ブーマー
みてみたい。

東尾修ー与死球数１６５(日本記録)


イメージもなにも実際やっているんだよ！ボケ！

>>522
デービスでないのなら野村か？
学習しないバカとはおまえ。板違いだ野球総合板で少年野球でも語ってろ。
勲章だね、ケンカ投法。

いや　東尾のは痛くないデッドボールだから

一方的にボールをぶつけるだけでどこがケンカなんだか。いじめ投法の間違い
だろ。まさか、走者を出すのは投手も痛いとか寝言ほざくんじゃないだろうな（藁

523=トンビの麻雀仲間。勝つまでやめない粘着なので
嫌われている(爆。

>>526
残念ながら正解。

>>527
あれ？ＩＤ変わってる？

？？？？？　　

ビーンボールと内角攻めの区別がつかない奴は、

０時を越えるとＩＤが変わる事も知らないようだな(藁。

>>525
ぶつけることがケンカ投法か？阿呆？
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200211/tig2002110909.html

>>530
じゃあ527と528はどうして変わったか教えてくれ。わからん。　　

>>531
そう、ぶつけることはケンカ投法ではない。つまり東尾がやっていたのはケンカ
投法ではないということだな（藁

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

東尾がぶつける時、キャッチャーはどんなサイン出してたんだ？

>>522
　　　　　　　　死球　　　　　　　　　投球回数
東尾　修 　　165 (1969-1988) 　　4086
渡辺　秀武　144 (1964-1982) 　2083.2
米田　哲也　143 (1956-1977) 　　5130
坂井　勝二 143 (1959-1976) 　　2839.2
仁科　時成 142 (1977-1988) 　　1816.1
山田　久志 135 (1969-1988) 　　3865
足立　光宏 130 (1959-1979) 　　3103
村田　兆治 124 (1968-1990) 　　3331.1
佐々木　宏一郎 122 (1962-1981) 2620.1
平松　政次 120 (1967-1984) 　　3360.2
・
・
・
今井　雄太郎 102 (1971-1991) 　2030

4000イニング投げてる事を忘れるな。イニング数を勘案すれば特別多くはないな。
今井なんてトンビのイニング数投げれば２００超えだよ。
カミソリシュートの平松も146にはなる。

>>536

トンビはコントロールがよくボール半分の出し入れが
できた選手。一方でこの数字。この２つを考えれば
意図的な死球(ビーンボール）がいかに多いかを
なによりも如実に物語っている。

>>537
トンビの投球フォーム知ってる？
スライダーだと思って踏みこんだシュートだったって事も大いにあるわけ。

そんなことより、ブラッシュボールを否定するあんたは爺さんか？

踏みこんだら。　

参考までに
鈴木　啓示 90 (1966-1985) 4600.1

寝ます。今日は孤独だったな。相手もきっと、、、

むむむ、デービスvsトンビ・原井連合か。。。

実は東尾のｼﾞｴﾝだたりして・・・。

んー、よくわかんないんだけど。

東尾は小宮山ぐらいに制球力があった。
内角高め−外角低めのコンビネーションの威力を増すべく
打者の内角をえぐることにためらいは無かった。
だが、際どく攻め過ぎるため、ときには打者にぶつけてしまうこともあった。
場合によっては意図的にぶつけもした。

ということ？
厳しく内角を攻める＝ブラッシュボール、じゃないよねぇ？

>>544
＞厳しく内角を攻める＝ブラッシュボールじゃないよね？
そうです。
ブラッシュボール（ヘアブラシが語源らしい）ビーンボール（ビーンは頭）
つまりどちらも顔付近に投じられたボール。

ホームにかぶさってくる打者は特に、そうでなくても内角を鋭く攻めなければ
投手失格っていうか、通用しない。内角を攻めれば顔付近にだっていく。
それがわざとかわざとでないかは、審判の判断に委ねられることになっているけど、
多くの場合は打者が先に判断して乱闘になったりする。

伏線はあったみたいだが、デービスの件は肘をかすった程度。東尾も「え、なんで、来るんだよ？」
って顔をマウンドでしてた。彼にしてみれば当然だろう、って考え。個人的には支持できる。
それをどうのこうのって言ってる人はストライクゾーンを知らないんじゃないかな？

>>537
今井のような剛球ノーコンピッチャーが登板できるんだから意図的であろうとなかろうと
関係ない。死球は死球。
マニエル（八木沢）や秋山（松坂）のような被害者をトンビは出しているか？

デービスの場合は助っ人連中で言い合っていたらしい。
東尾はわざとぶつける、いつか痛い目あわせてやる、というようなことを。

元日ハムの広瀬が東尾と初対戦したとき、ファールで粘っていたら
マウンドから降りてきて「この若造、早く三振しろ！」と言われたらしい。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
http://www.nikkansports.com/osaka/oet/izeki/izeki04.html

>>545

ばーか。おまえは野球が分かっていない。というか根本的に
頭が悪い。

トンビのようにブラッシュボールを投げなくても勝てるピッチャー
を多勢いる。というかほとんどピッチャーがそうしているし
野球というスポーツはそうゆうスポーツなんだよ。馬鹿が。

なんで東尾なんて糞ピッチャーを執拗に擁護しているのかは知らない。
あんなのは西武ファンですら嫌っている奴は多いのだ。
糞ピッチャーが他のまともなピッチャーが良心から投げられない
ビーンボールで私利私欲のために投げまくり有名女優を愛人し
１００万円越える博打をしている。

本当にめでたいよ。こんなのを応援している奴は。脳味噌が
腐っているか、カマ掘られたかのどちらかだな(爆。

しかし四人とも監督や指導者としての評価は？だね。
例外は山田久のコーチ時代位のものか。

そろそろクサの凄いエピソードを聞きたいところだ

>トンビのようにブラッシュボールを投げなくても勝てるピッチャー
>を多勢いる。というかほとんどピッチャーがそうしているし
>野球というスポーツはそうゆうスポーツなんだよ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・もういいよ・・・

>>550
日本語勉強して来い。お疲れ。

梓みちよさんご降臨です。

>>550
フェアプレーおじさんよ。
>>431の質問の答えはどうなってる？

ついでに>>546もたのむ　

自分の好きなアイドルは処女だとか言い張りそうなタイプだな

>>556

大好きな東尾から頭にデットボールでも
もらったらどうだ？

少しは良くなるかもよ(爆。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042519764/l50

−第１回模擬ドラフト会議2003＠総合板−

あと３球団、近鉄、ダイエー、日ハムファンの方々よろ

答えが見つからないらしいｗ
頭悪いんだね＾＾

>>559　晒しもの。

>>559
ダメだとは思うが>>434-5にもなんか反応してくれよ。

これで確信した。一人で３台のＰＣかい(爆。
漫画喫茶は楽しいか？あ？

悪いがおまえのような奴をいつまでも相手に
する程は暇ではない。

>>563
559の文章読めよ。知性の欠片も無いぞ
この手の基地外に何言っても無駄
このスレじゃなきゃ消防がかきこんでると思うところだよ

実際にぶつけられたわけでもないのに、
女みたいにピーピーやかましい奴だな。

妄想もはなはだしいよ。質問に答えろよ。
俺は523だが、今日は556･557･563以外は知らん（冷笑

これで確信した400番代あたりから一人で3台のＰＣかい？

クサと東尾はなんでマスターズリーグに参加しないの？

>>569
クサは知らないけどトンビはドンタクズだよ。
登板も深夜放送でみたな。

>>565了解。

おれは執拗に東尾叩いている人にも一理あると思うけどな。
なんかの雑誌で東尾は、
松坂にダイエー・松中の肘を狙って投げるよう指示していたと言ってた。
松中はホームベースにかぶさるように立ってるから､言い訳はできると。

それが良い悪いは別にしても、嫌う人がいるのは当然じゃない？
そんな指示出しておいて、実際ぶつけちまったら（松坂だけにありうる）
松中は大怪我するかもしれんし､カブレラにも報復されるだろうし。

長文失礼しました。東尾を貶めるつもりはありませんので念のため。

つーか実際松中はホームベースに近く立ちすぎ
あれではホームベース上を通る球でさえ肘にぶつかる可能性がある
あんなホームベースに覆い被さるように立つのは逆に打者の方がマナー違反じゃないの

外角に投げたら松中の思うつぼ

>>574
松中は内角打ちのほうが得意だと思うが

落合いわくホームベースギリギリに立つ選手は内角打ちが得意でホームベース
から離れて打つ打者は外角打ちが得意なのだそうだ。
したがって、松中がホームベースギリギリに立ったとしても、松中に内角を投
げるのは普通に攻略するためには得策ではない。ぶつけるためならいいだろう
けどな（ｗ

関連スレ
西武の東尾 http://sports3.2ch.net/base/kako/1026/10264/1026493013.html
解説が聴きづらい事を除けば、このオッサン好きだ。

20年以上前、クサのＣＭで
ナレーションが「鈴木啓示　通算〜〜勝」って感じで入って、
映像はピッチングしているものがあったと思うんだけど。何のＣＭだっけ？

おう、150キロ出たよ。＞ＩＤ

オーケーだったのかよ！！すまん。

>>576
別に落合じゃなくてもプロならみんな同じこと思ってるよ。

>>576
以前テレビでやってたけどインコースよりも圧倒的にアウトコースの球をホームランしてるんだよ　松中は
だからあのホームベースに被さるようにして立つ打ち方はやはりアウトコースに投げさせたい意識の現われ

>>580
wara

松中の場合は、社会人時代国際大会の外に広いゾーンでの、遠い外角球に対応するために、
ベース近くに立つスタイルになったとどこかで読んだ。プロ入り後も、自分のスタイルを
貫きたくてそれを通しているはず。
アマ時代は今よりずっとレフト方向に打球を多く飛ばす打者だった。当時の社会人は金属で
誰でも本塁打を打てるため、投手の攻めも外角の比率が非常に多かった。それをねらい打つ
ことが出来れば効果的だった

>>579>>580
惜しかったな。

どっちが好きか、っつーのは個人の嗜好だからさ。
速球派が好きなのも、軟投派が好きなのも
ムラチョーの明治男っぷりが好きなのも、ヤマキューのスマートさが好きなのも
それぞれいて構わんだろ。
でも、だからこいつは嫌いだ、ってのはちょっと違う。
それこそ「野茂を追い出したクサは嫌いだ」ってレベルで300勝投手鈴木を
貶めて欲しくはないよん。
だってここは「四天王は凄かった」ってスレなんだから。

清原からプロ野球を観るようになったから
３人の現役時代は観れたけど
クサはＣＭのイメージしかありません

「人生、投げたらアカン」
当時、パ・リーグの選手がピンでテレビＣＭに出てたのって珍しいのでは？
クサのあれ、幼少のころ見た記憶があるが、「濃ゆいオッサンやな〜」
くらいにしか思ってなかったよ･･･。ごめんなさい。

当時
山田のフォームは「美しい」と思った
東尾のフォームは「手抜き」と思った
村田のフォームは「バネ仕掛け」と思った
鈴木のフォームは全然印象に無い

>>589山田のは本当に美しく力強いフォームだったね。真似したことあるけど
体が硬くて下半身が当然素人のものだから全然及ばなかった。全盛期も
見たかったな。

>>506
榎本喜八氏は引退後は球界と一切の交流を断っているから、殿堂にノミネート
されても辞退すると思うよ。やや、奇人・変人くさい所も有るし……。
スレ違いスマソ。

>>589
晩年というか選手生活後半の鈴木は、ノーワインドアップで手抜きっぽいフォームだったからね。
でも若い頃はそうじゃなかった。
大きく振りかぶって大きくテイクバックして真上から投げ下ろす豪快なフォームだったよ。
マイク仲田をもっと豪快にしたような感じ、と思ってもらえば。
ちなみに、マイク仲田はドラフトの時「鈴木啓示二世」と呼ばれていた。
阪神指名の左腕だから普通は「江夏二世」なんだろうけど、それだけ鈴木の若い頃に似ていたのだろう。

マイクには、もっと荒削りでいてほしかったな。

正直鈴木に殿堂入りや永久欠番の資格はないと思う

俺もそうこんの投球は晩年しか知らんが、確かにオーソドックスな投げ方だったように思う。
ただ、若い頃の連続写真を見ると、基本的にオーソドックスなのだけどダイナミックな印象を受けたね。
左腕のバックスイングが大きく、かつ、最後に遅れて振られる、て感じで。

スレ違いを承知で。
連続試合先発３１１の日本記録保持者・山内新一はどうして南海でいきなり20勝もできたのでしょう？
彼以外にトレードで大変身した投手っています？
稲葉も化けたかな？

>>596
やっぱり野村が捕手だったからか？
前年の江本も、移籍していきなり１６勝だし。

クサ語録

足という字は“口を止める”と書くやろ。つまり、足を使うのに
口はいらんというわけや。それと、常に足を使っていれば、それは
“満足”になる。その満足の状態にしておけということだ。
足を使わないでみぃ。それは“不足”という字になる。
人間の足というのは常に走って鍛えておいて“満足”という状態に
しておかないというわけやね。これがワシの信念やね。

>>598
うまいな、とｵﾓﾀ。

脳みそは足りてなかったような気が…。

阪急の山田さんのサブマリン投法や、野茂投手のトルネード投法など、個性的といわれるフォームは、
そういった自分の体と投球術とをはかりにかけた試行錯誤の上に出来ていると思う。
もちろん投手と打者の違いはあるが、イチロー選手の振り子打法にしてもそうだ。独自のフォームがある。
そうやって、ようやく何かが見えてくるのに私自身、四年の歳月が必要だった。
結果的にまさかり投法と呼ばれるスタイルになったのは、球が乗るようにと考えた末のものだった。
ただ、どのフォームにも之で完璧だという完成したフォームはないとおもっている。
肉体は必ず衰えの方向に変化していくからだ。だから、まさかり投法になってからも常に試行錯誤を繰り返していた。まさかり投法のままだが、
微妙な変化をしていたわけだ。自分のそのときの体にもっともふさわしいフォームをもとめ、磨いていった。
あまりにも自分のスタイルにこだわりすぎると、老醜を晒す老人のように、 一気に引退においこまれることになってしまう。
これから誰が新しい独特なフォームを完成させるか、そういった視点で野球を観戦するのも野球の楽しみ方のひとつだろう。

>600
多少、脳みそが足りなくても体がめちゃくちゃ丈夫だったら全然ＯＫ。
あくまで選手としてだが。

赤瀬川隼の本で「凡そ人間のとるあらゆる動作のなかでもっとも美しいのは
投手のピッチングフォームである」ってのを読んだことがあるよ。
誰を念頭に置いて書いたんだろうなぁ。

>>602
選手としてそんなすごいか？
全然そうは思わない

四天王が今の時代、今の球団に在籍してたら面白いかもね。

クサと中村海苔の毎日がストーブリーグ
東尾に感化されて堕落する西口
貧打に泣かされて１４０勝しかできない山田
千葉マリンの若きサポーターが鼓舞する村田コール

>>604
クサのことか？
クサが選手としてすごくなかったら誰がすごいんだ。
20勝以上8度、ノーヒッター2回、奪三振王6回、10試合連続完投勝利、通算完封勝利、通算無四球試合…
数々の記録を持つ大投手だぞ。
監督としての能力はともかく。

>>604
曲がりなりにも歴代4位の317勝してるんだし、
しかも金田、小山、米田らの時代よりも一世代後の時代に300してるんだから
その価値はかなり高いと思う。

>>605
得するのは村田だけやん・・・。

>>607
いや、福岡時代の東尾の成績考えると西武打線バックなら３００勝してたかも
しれんぞ。

クサが今の時代に在籍したら、打線の援護は凄いけど、クサをリードできる
キャッチャーがいないので結局勝てないと思われ。

>>609
そうでもないと思う。
若い頃のクサは、リードなんてあまり関係ないくらいの球威があったし
晩年のクサは、自らサインを出して自分で投球を組み立てていた。
というか山田も東尾も兆治も自分で組み立ててたと思う。
兆治が袴田とバッテリーを組むときはノーサインじゃなかったっけ？

村田は40歳のシーズンに防御率１位だったわけだが（７勝９敗　２.５０）
その年16完投もしていたのは意外に知られていない。

>>611
檻の金田みたいな負け越しタイトルホルダーって、昔もあったんだね。

やっぱチームが弱い…というか打線が貧弱だと有り得るんだろうかね。＞負け越しタイトルホルダー
昔なんて今より遥かに戦力差があった時期が存在しそうだし、こういったケースも見られそうじゃん。

>>605

＞千葉マリンの若きサポーターが鼓舞する村田コール

奴らはオッサンは相手にしないからオールドスタイルの村田は大して評価されないよ。

選手としての能力と監督としての能力の違いすら
わからない人間がこんなにいますか？

サブマリン山田は球速かった。そしてシンカー覚えてからもっといい投手なった。
（お手本に阪急に足立がいたからやろー）。東尾はシュートがよかったが西鉄時代
は？チームが西武になってから、そこそこ成績のこせた投手かな。村田は
球、速かったがノーコン。金田の指導でフォークマスターして大投手になった。
鈴木はこの中では一番球速く、コントロールもよかった。球が軽いのと、狭い日生
球場でホームラン配給王やった。

>>603
60年代＝村山　実
70年代＝村田兆治
80年代＝郭　源治
90年代＝野茂英雄
ザッと思いつくのはこんなところだな。

ところで前レス読んで何でクサが昭和42年〜47年までセの江夏と並んで６年
連続でパの奪三振王になったのか、納得がいったよ。オレも晩年のクサをわず
かに見ている程度だったから、若い頃は真上から投げ下ろすような本格派だった
とは知らなかった。

クサは不器用だったから、逃げることを知らなかったんだよ。
ひたすらストレートを投げ込む。
だから被本塁打が日本一。
彼はもともと右利きだし。

ワイが立てたスレ、伸びたな〜。

東尾は焼肉食べるとき、鉄板の洗剤の匂いを消すために
ロース一人前で鉄板を肉汁で洗って（その肉は食べない）
長く焼肉を楽しんだらしい。

>>619
今の連中が情けないから昔話に浸ってしまうってことよ。

4人の各年度対戦チーム別成績
鈴木　啓示
年 所　属 阪　急 南　海 日ハム ロッテ 西　武　合　計
1966 近　鉄 　1- 4 　1- 1 　2- 2 　1- 3 　5- 2　10- 12
1967 近　鉄 　3- 2 　4- 5 　5- 1 　4- 3 　5- 2　21- 13
1968 近　鉄 　3- 5 　6- 3 　6- 5 　5- 4 　3- 4　23- 21
1969 近　鉄 　4- 3 　4- 4 　4- 3 　6- 2 　6- 1　24- 13
1970 近　鉄 　6- 3 　5- 1 　3- 2 　2- 4 　5- 4　21- 14
1971 近　鉄 　2- 3 　2- 3 　7- 1 　2- 7 　8- 1　21- 15
1972 近　鉄 　3- 4 　0- 2 　1- 4 　5- 4 　5- 1　14- 15
1973 近　鉄 　1- 4 　3- 4 　2- 1 　2- 2 　3- 2　11- 13
1974 近　鉄 　1- 3 　1- 5 　2- 2 　3- 1 　5- 4　12- 15
1975 近　鉄 　5- 3 　7- 1 　3- 3 　7- 1 　3- 2　22-　6
1976 近　鉄 　1- 3 　4- 5 　4- 3 　3- 2 　6- 2　18- 15
1977 近　鉄 　1- 5 　6- 2 　6- 0 　6- 2 　1- 3　20- 12
1978 近　鉄 　5- 3 　7- 1 　3- 3 　7- 1 　3- 2　25- 10
1979 近　鉄 　1- 2 　3- 1 　1- 2 　2- 1 　3- 2　10-　8
1980 近　鉄 　1- 0 　1- 3 　3- 3 　5- 2 　4- 0　14-　3
1981 近　鉄 　2- 1 　2- 2 　0- 3 　0- 2 　1- 3 　5- 11
1982 近　鉄 　3- 2 　4- 1 　0- 3 　1- 2 　3- 2　11- 10
1983 近　鉄 　4- 1 　4- 3 　0- 2 　4- 2 　2- 3　14- 11
1984 近　鉄 　3- 3 　7- 1 　3- 1 　2- 2 　1- 3　16- 10
1985 近　鉄 　2- 2 　1- 1 　1- 1 　0- 1 　1- 1 　5-　6
合計　　　　 49-54　70-49　58-45　65-47　75-43 317-238

山田　久志
年　所　属 南　海 日ハム ロッテ 西　武 近　鉄　合　計
1969 阪　急 　0- 0 　0- 0 　0- 0 　 -　 　0- 1　 0-　1
1970 阪　急 　2- 4 　3- 4 　0- 2 　4- 4 　1- 3　10- 17
1971 阪　急 　8- 1 　5- 0 　3- 3 　3- 1 　3- 1　22-　6
1972 阪　急 　5- 2 　5- 3 　3- 1 　2- 2 　5- 0　20-　8
1973 阪　急 　4- 2 　3- 1 　1- 4 　2- 1 　5- 2　15- 10
1974 阪　急 　1- 1 　3- 0 　3- 1 　2- 0 　2- 4　11-　6
1975 阪　急 　1- 2 　4- 3 　2- 1 　2- 2 　3- 2　12- 10
1976 阪　急 　9- 1 　6- 0 　3- 2 　4- 2 　4- 2　26-　7
1977 阪　急 　4- 2 　2- 4 　6- 2 　1- 1 　3- 1　16- 10
1978 阪　急 　5- 0 　5- 1 　4- 1 　3- 1 　1- 2　18-　4
1979 阪　急 　8- 1 　4- 2 　3- 0 　3- 0 　3- 2　21-　5
1980 阪　急 　1- 1 　3- 4 　2- 3 　5- 1 　2- 1　13- 10
1981 阪　急 　3- 3 　1- 3 　2- 1 　1- 3 　6- 2 13- 12
1982 阪　急 　3- 1 　3- 3 　4- 1 　3- 3 　3- 1　16-　9
1983 阪　急 　7- 2 　1- 3 　2- 3 　2- 2 　2- 1　14- 11
1984 阪　急 　3- 1 　3- 0 　3- 1 　3- 1 　2- 1　14-　4
1985 阪　急 　5- 2 　5- 1 　2- 4 　2- 2 　4- 1　18- 10
1986 阪　急 　2- 1 　3- 1 　4- 1 　0- 4 　5- 2　14-　9
1987 阪　急 　2- 1 　1- 2 　2- 1 　1- 2 　1- 1　 7-　7
1988 阪　急 　0- 0 　1- 1 　1- 4 　2- 1 　0- 4　 4- 10
合計　　　　 73-28　61-36　50-35　45-33　55-34 284-166

東尾　修
年　所　属 阪　急 南　海 日ハム ロッテ 近　鉄　合　計
1969 西　鉄 　0- 0 　0- 0 　0- 0 　0- 1 　0- 1　 0-　2
1970 西　鉄 　3- 4 　2- 3 　1- 3 　4- 5 　1- 3　11- 18
1971 西　鉄 　2- 1 　2- 4 　1- 3 　2- 4 　1- 4　 8- 16
1972 西　鉄 　6- 4 　5- 5 　3- 6 　1- 5 　3- 5　18- 25
1973 太平洋 　3- 4 　3- 2 　3- 4 　3- 2 　3- 2　15- 14
1974 太平洋 　1- 3 　0- 3 　2- 1 　1- 1 　2- 1　 6-　9
1975 太平洋 　7- 2 　2- 4 　6- 1 　4- 4 　4- 4　23- 15
1976 太平洋 　2- 1 　2- 3 　3- 1 　2- 3 　4- 3　13- 11
1977 クラウ 　2- 6 　1- 6 　2- 4 　2- 2 　4- 2　11- 20
1978 クラウ 　4- 3 　5- 0 　5- 4 　3- 4 　6- 3　23- 14
1979 西　武 　1- 3 　1- 1 　3- 1 　1- 3 　0- 5　 6- 13
1980 西　武 　2- 3 　7- 2 　2- 3 　3- 2 　3- 3　17- 13
1981 西　武 　2- 2 　0- 3 　2- 1 　1- 3 　3- 2　 8- 11
1982 西　武 　4- 2 　2- 1 　0- 3 　4- 2 　0- 3　10- 11
1983 西　武 　2- 2 　2- 2 　4- 3 　4- 1 　6- 1　18-　9
1984 西　武 　4- 5 　3- 2 　4- 1 　1- 4 　2- 2　14- 14
1985 西　武 　3- 1 　5- 2 　2- 0 　3- 0 　4- 0　17-　3
1986 西　武 　5- 2 　0- 2 　1- 3 　3- 1 　6- 1　12- 11
1987 西　武 　5- 2 　0- 2 　1- 3 　3- 1 　6- 1　15-　9
1988 西　武 　0- 3 　1- 1 　2- 4 　2- 1 　1- 0　 6-　9
合計　　　　 56-53　46-46　48-49　46-51　55-48 254-247

村田　兆治
年　所　属 オリッ ダイエ 日ハム 西　武 近　鉄　合　計
1968 東　京 　 - 　0- 0 　0- 0 　 -　 　0- 1　 0-　1
1969 ロッテ 　0- 2 　4- 1 　2- 1 　0- 2 　0- 2　 6-　8
1970 ロッテ 　0- 1 　2- 2 　2- 1 　0- 1 　1- 1　 5-　6
1971 ロッテ 　1- 2 　3- 1 　4- 1 　2- 0 　2- 4　12-　8
1972 ロッテ 　0- 1 　1- 0 　1- 1 　1- 1 　0- 0　 3-　3
1973 ロッテ 　1- 3 　1- 2 　1- 2 　3- 3 　2- 1　 8- 11
1974 ロッテ 　1- 1 　1- 3 　6- 1 　3- 3 　1- 2　12- 10
1975 ロッテ 　1- 2 　2- 3 　2- 3 　2- 2 　2- 2　 9- 12
1976 ロッテ 　4- 4 　7- 3 　3- 1 　3- 2 　4- 1　21- 11
1977 ロッテ 　2- 3 　4- 5 　3- 2 　6- 0 　2- 4　17- 14
1978 ロッテ 　2- 3 　5- 3 　2- 2 　3- 3 　2- 2　14- 13
1979 ロッテ 　2- 4 　1- 3 　4- 1 　5- 2 　5- 2　17- 12
1980 ロッテ 　2- 3 　2- 2 　3- 1 　1- 1 　1- 2　 9-　9
1981 ロッテ 　4- 2 　2- 2 　4- 1 　5- 1 　4- 2 19-　8
1982 ロッテ 　 -　 　1- 0 　1- 1 　2- 0 　0- 0　 4-　1
1983 ロッテ 　 -　 　 -　 　 -　 　 -　 　 -　　　- 　
1984 ロッテ 　0- 0 　0- 1 　0- 0 　0- 0 　0- 0　 0-　1
1985 ロッテ 　3- 0 　5- 1 　4- 2 　2- 2 　3- 0　17-　5
1986 ロッテ 　3- 2 　0- 2 　0- 4 　1- 3 　4- 0　 8- 11
1987 ロッテ 　2- 4 　1- 3 　0- 0 　1- 2 　3- 1　 7-　9
1988 ロッテ 　3- 0 　3- 3 　3- 1 　1- 2 　0- 1　10-　7
1989 ロッテ 　1- 1 　1- 2 　3- 2 　1- 1 　1- 3　 7-　9
1990 ロッテ 　1- 1 　2- 1 　3- 0 　3- 4 　1- 2　10-　8
合計　　　　 33-39　48-42　51-28　45-35　38-33 215-177

>>611
>>612
ちなみに1975年の村田も9勝12敗13Sだったが、
防御率2.20で最優秀防御率・最多セーブを獲得。
完投も11と先発・抑えに大活躍。
ちなみに1975年の防御率は
1　村田兆治　2.20
2　鈴木啓示　2.26
3　東尾　修　2.38
外　山田久志　4.32
だった。　

>>611
>>612
乙。
山田以外は勝敗だけ見たら余力を残して引退したみたいだな。

>>622-5
ナイスジョブ！！

>>622-5
乙（IDがLOTTEっぽいｗ）
こうして見ると、チームが弱かった'70前半のクサと東尾の成績が凄い。
同時期にチームが黄金期にあった山Ｑの成績に引けをとってないね。

>622->625
素晴らしい！感謝！
それにしても改めて見るとこの４人の成績すごいね。四天王と
言われるだけのことはある。野球のレベルの違う大昔の選手
じゃないし、今の選手と比べてみても・・・格が違いすぎる。
わずかながら同時期を過ごした現役組のベテラン工藤や桑田ですら
及ばぬだろう。かろうじて200勝はするかもしれんが。

鈴木の安定度はピカイチだね。
金田、鈴木、梶本、江夏、工藤、、、、左って長持ちするのかな？
右の速球派、甲子園酷使組・村田、桑田、荒木、佐野、野茂、、らはフランクジョーブ博士
のお世話になってるし。右投手の本格的右投手をそのまま左に置き換えても（鏡などで）
存在しないフォームになるし。体の構造のちがいでしょうか？

右投手の本格的右投手を
↓
本格的右投手のフォームを

鈴木以外の3人も走りこみ・投げ込みの信奉者なのかな？
昔の大投手って、ムチャクチャ練習してガツガツ飯食って
グッスリ寝るっていうサイヤ人式修行法みたいな先入観が
あるんだが（東尾は寝る間も削って遊んでそうだが）、
今の選手に、「そのやりかたで２００勝できるんなら、俺も
真似しよう」って奴はいないんだろうか？

投げ込みで肩を作るという思考は全員一致してるな。
皆、伊良部とは合わないタイプだ。

>>623
山田は南海にめちゃくちゃ相性良かったんだな。
通算７３勝２８敗・・・

草はFAがあったら阪神移籍だろうな

>>633
山田は走り込み・投げ込みの重要性を本で説いてた。
権藤といつもその件で議論してたとか。
ただコーチとして選手に自分の調整法を強いていたかは不明。

山田が投げ込み・走り込み派なのはあの独特なアンダースローのフォームだからってのもあるだろうね。
社会人時代はあのフォームを固めるため、かなり練習したそうだし、そもそもアンダースローって強靭な下半身が要求される投法だからね。

あの投法じゃどこを鍛えればよいかという、ノウハウないだろうからな。
実践して鍛えるのが合理的だったのでは。

山田の書いた本にあったんだけど、高校時代内野手だった山田がピッチャーに転向したのは
山田がファーストに悪送球した際、下手から投げるところを見た監督が薦めたとか
ホントかいな

>>636
草って監督が西本さんになったとき西本さんと合わなくて
吉田に阪神に移籍したいと電話したらしいが。
吉田は喜んだが結局その話はおじゃんに。

>>640
県大会の決勝でその下手投げの悪送球で甲子園逃したはず。
それを戒めるために？監督がそうさせたんだったような・・・。

４人の中では、草の解説が一番聞きやすい。

トンビは１９９０年ごろ、ラジオ解説の途中、あまりにもトロいアナウンサー(寺島とかいう奴)
に切れて解説中、そのアナウンサーをぶん殴る(ラジオから“バシッ、バシッ”とブン殴った音が聞こえてきた)

4人の対戦成績あります？
村田対やまだは何勝何敗？

草の口癖
「次のピッチャーは、〜あたりが来るんやないですかね」

４人が高級クラブに揃って行ったら面白いだろうね。
間違いなく２人はモテモテ、あとの２人は放置（ｗ

クサが一番人気ですか？

ロッテスレたてました。よろしく。
★ジプシー★★ロッテオリオンズ★★待ってました★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043154909/

週間朝日の村田のコラムで四天王のこと触れてた

昔のパリーグの素晴らしい投手たちのピッチングをじっくり見る機会って
本当になかったですよね。スポーツニュースで少しやるぐらい、村田投手の
ピッチングとかもっともっと見たかった。

>>641
喜んでない。そんなアホな電話するなと注意した。

>>644
すみません。そこまでのデータはありません・・・

この時代にFAあったら山田以外は確実にセに行ったのかな…
村田は広島か在京セ、クサは阪神で間違い無く、東尾は巨人あたりかな…。

東尾は、どうしてあんなに勝てたのかな？
プロのすごみを感じない投手だったよね？

残した数字こそがプロの凄み。あんなに勝ったから凄い投手。

>>653
つーか、海外流出。

審判を見方にする名人だったね、東尾は。

>>653
広島はFA選手は絶対に取らない方針なので有り得ない。

東尾
通算２５１勝２４７敗、４０８６回で４０９６被安打、
下手の山田より少ない１６８４奪三振、ってのは
「超二流」ってところかなあ

奪三振少ないからって二流ってことはないだろ。
打たせてとるタイプもいるんだし。

東尾は二十勝したことあったけ？

>>661

>>624　すぐ前に書いてあるやろ　

>>653
>>654
ライオンズの選手をとるのが好きな川上監督が
えらく東尾に惚れ込んでいた
ライオンズはよく放出を思いとどまったね
加藤初と同じようなことになるおそれがあった

>>654
デッドボールをぶつけまくって、外のスライダーを投げるん
だからそりゃ幾らでも勝てるでしょう。
落合が唯一全く打てなかったのが東尾。恐くて全く打てなかった
とか。ｺﾜｰ

>>664
そういうのはもう飽きた

>>665
あの人を語るのには避けて通れないでしょう（ｗ
余り美化したくないですね（ｗ

村田さんはすごいよね。今でも１４０でるんでしょう？
どうなってるんだろう？引退早すぎたよね。最後の試合の録画ビデオ
見るとその日投げた投手の中で一番球が速いもん。

>>666
だからプロは勝ってなんぼ。

>>668
勝つ前にクリーンに戦うことが第一。
みんながみんな東尾投法をしたらゲームが成立しないよ。

>>669
もういい。409あたりからの再現になりそうだから。よく読み返してくれ。
見方によって分かれるだけ。クリーンって言葉使いすぎ。
遅延行為、タイトル争い、スパイ行為、、、よほどこれらの方が醜いぞ。

下手な投手が東尾と同じことをやると、
外角スライダーを狙われるだけ。、内角シュートはよけられる。
あくまでも「シュートとスライダーのフォームのの見分けがつかない」東尾だったから有効だったわけだ。

>>671
でもさすがに死球の日本記録保持者ですからね。
ちょっとスケールが違うような気もします。

>>672
>>536を見ればそうでもない、と思う。率にするとね。

>>673
四球の少なさとも比較すれば極端に多いだろ。

>655
まあ、野球ゲームでもやりながら数字の集計でもやっててくださいな。
馬鹿ジャンあんた。頭悪すぎ。

>>674
671さんじゃないが、
＞シュートとスライダーのフォームのの見分けがつかない東尾だったから有効だったわけだ。
これ説明できないだろう？

もういいよ
ぐるぐるじゃん
相手すんなよぅ

>>677
断腸のおもいで了解。

昭和59年、東尾の200勝を西武球場（当時）で見ることが出来た漏れは幸運だったのかな？
秋口で雨が降りしきる寒い中、凍えながら見ていたのを思い出す。
もう衰えていたけど、ひょろ球をごまかしながら相変わらずシュートでえぐってますた。
相手は南海だったかな？今は亡き久保寺もスタメンで出てた気がする。
東尾を見て、もれも将来はああなりたい、と思って野球を始めた。
懐かしいですな。

またデービスが来てるんですか？

>>679
羨ましい。生で見たのはクラウンライターまで、久保寺で思い出したけど広瀬宰さんも
亡くなったね。いぶし銀だったなあ。

>>680
もうお帰りになりました。　

鈴木啓示といえば「先発完投」の代名詞みたいなものだが、
彼の記念すべき通算200勝目は何とリリーフによる勝ち星だったはず。
確か交代完了だったと思う。
そのときの監督は西本さんだったが、コメントがふるっていた。
「あ、スズの200勝を忘れとった��(ﾟДﾟ;)　スマンカッタ」みたいなｗ
まぁ、鈴木啓示にとっての200勝はまさに「ほんの通過点」だったから、とも言えるが
何ともはや・・・

>>678

ここは孤独でカワイソーなオタクが漫画喫茶から
２〜３台のパソコンを使って自作自演を始めるスレ
だから、適当あしらってやるといいよ(藁。

・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>683
いかにもパらしいエピソードだね
昔のパリーグは秀でた個人成績残しても全然騒がれなかったからしょうがないのか…
張本が三千本安打打った時も観客の実数は千人いたかどうかだもん

>683
200勝を忘れるとは･･･
しかし、さすがに300勝目は先発完投だったな。ヨレヨレな歳の
はずなのになんたる体力。

>>679
あの試合、７回くらいまでノーヒットだったよな
そして完封だったと思う

ノーヒットノーランで２００勝すれば歴史に残る
試合になったはず

近鉄のお偉いさんは、本当にクサのことを考えるのならば、まずコーチにして
指導方と帝王学を身につけさせるべきだった。山田を見るとつくづくそう思う。

クサが「ワシはコーチの器じゃない」って拒否したんだっけ？

神様が「300勝もしたんだから、もう野球はやめとけ」って言ってるのかもな。

>>691
でもカネやんには、そうは言わんかったよな。

>>692
クサは不器用ながら、体を鍛え上げて300も勝ったんだ。
二流投手の10倍は練習してると思う。

>>690

言ったよ、確かに。あきれ返ったのを覚えている。
監督やったら絶対失敗すると思っていた。案の定だった・・。

>>693
二流投手の十倍も練習したら実力が身に付くよりも先に死にます。

クサが監督になるのは、佐伯元オーナーの遺言なので仕方なかったのです。

東尾はＭＶＰの翌年に引退だったな。

おれが小さいときに川崎球場でみた村田対東尾って結構すごいことだったのか。

700いくとは>>1も思わなかっただろう。

>>>669
私が川崎球場で村田vs東尾の投げ合いを見た時､翌日の朝日新聞のｺﾗﾑで
昨日見に来た人は本当の野球ﾌｧﾝと書かれていました｡
観衆の公式発表が500人だったので｡肉眼ではどうみても数十人にしか
見えませんでしたが｡
でも内容は確かに最高の投手戦でした｡(確か1-0で東尾の勝ちだった
と思います｡)

四天王の時代でパリーグが人気無かったんだから
今のパリーグが人気あるはずはない。

西鉄・西武のエースを比較すると

稲尾＞池永＞東尾＞西口＞松坂

になるのかな？

村田の２００勝の試合を見に行ったがその時はいっぱい
だった。結局川崎球場ではできず地方の球場で２００勝。

ちなみにクサは「村田君らしい地味な２００勝やな」
と新聞にコメントしていた。

山Ｑ→潮崎
東尾→桑田
村兆→野茂
クサ→小池

age

山田はエエで節には乗せられなかったそうだ。

2/4 22:00 BS1　甦った男　〜投手・村田兆治の挑戦〜
1985年作品の再放送だって。
http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_sport_bs1_n3.html

他はスレ違いだけど、江夏、津田、衣笠らもあり。
http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_sport_bs1_n.html

良スレなのでageてみる

クサ →小池 ﾊｧ 背番号 1 のプロの投手 他にいたか と小一時間

>>710
阪神の野田・中込
あと入団当初の愛甲

>>711
オリックス時代の加藤もね。

そろそろお終いかな、このスレも。
村田のドキュメンタリーまでは落としたくない。

また今年のオフ立つであろうスレに期待しつつも保守。

思い出のスポーツドキュメンタリー
4日（火）　甦った男〜投手・村田兆治の挑戦〜
　投手にとって致命的と言われるヒジの故障を大手術により克服、懸命の機能回復により
2年ぶりに“マサカリ投法”の復活を遂げた村田兆治。観客の動員を左右するパ・リーグの
人気投手だった村田は“サンデー兆治”と呼ばれ、常に右腕に細心の注意を払っていたと
いう。愛児を右手では抱かないという徹底ぶりで試合に挑む村田兆治の挑戦を描く。
　（1985年放送）　ゲスト：稲尾和久

http://www.nhk.or.jp/toppage/daily_img/03020400_main3.jpg

今日の１０時からだね。
この番組でスレの掉尾を飾りますか。

はじまった

終わってもレスなしかい。

てっきりリハビリの模様をやるのかと思ってたのだけど、
実際には復帰後の調整方法や手入れの話だったね。
注射を嫌がる姿は村田のイメージとかけ離れていて微笑ましかった。

少しだけど山田久志との投げ合いもあったよ。
映っていた選手で今も現役なのは加藤伸一ぐらいかな？

俺は村田は評価せんな、はっきり言って山田、東尾、鈴木に失礼や

たしかに、お前の晩年は球威おちなかったけど、ひじ痛めるまえから
毎年好不調激しすぎ、決してエ−スとは呼べん。
おまけに後半はお前だけの、中6日のロ−テションで他の投手にも迷惑
掛けたし、チ−ムの成績にも影響した恥じ知れアフォが。

>>720
ほう

昨日のBS1のスポーツドキュメンタリー見た。よかった。
あのカムバックを果たした試合のウイニングボールを預かった兄ちゃんの
エピソードがイイ。「このボールは村田さんが200勝したらお返しします」って
話。実際、村田は後年200勝を達成したんだけど、あの約束は果たされたん
だろうか・・・気になる。

>>720
２ちゃん歴３か月目ぐらいのヤシ程度のセンスの煽り乙〜♪

天性に必ずしも恵まれない選手が人一倍の努力で２００勝を勝ち取った
ことを評価する絶対多数に漏れは迎合するぜ。ぐはははははは。

まあ、当時のロッテは苦労人ばかりだったような気がするが。
仁科しかり、深沢しかり。倉持に至っては苦労の後が顕著に（以下略

村田は怪我さえなければ250は勝てた

リアルタイムで見た初めての200勝投手は村田だった。その苦闘ぶりゆえ、
「200勝とはかくも厳しい記録なのか」と思った。あれ以降の200勝投手は
今のところ北別府だけだが、村田の時ほどのカタルシスはなかった。
２人の通算成績はほぼ同等（タイプは違うが・・・）なのに。いや、
北別府もすごいピッチャーだとは思うんだけど。

>>726
関西在住なんだけど北別府２００勝の日のことをかすかに覚えている。
関西であるがゆえに生中継などあろうはずもなく、夜のスポーツニュ
ースはものすごい短時間のフラッシュで後は巨人マンセーのＶばかり。
翌日のスポーツ紙も１面に来ずに３面あたりに白黒扱い。

今や、２回ほど１０勝すればいっぱしのエース面してますからね。
そんなご時世、２００勝を達成してもスポーツ紙の１面を飾らない
のはどう考えても納得いきません。ただ、今後、２００勝投手が
出るのかどうか……。

>>728
単純に考えて10勝を20年続けなくてはいけないからなー
昔と比べて投手のﾃﾞﾋﾞｭｰ年齢も高くなっている気ががするし

高卒で2年目辺りからﾛｰﾃｰｼｮﾝに入っていないと無理っぽいね
工藤や桑田を除いて若手で可能性があるのは、
松坂かなやっぱり（日本にいればの話だけど)

この4人の偉大なところはその頃のﾊﾟﾘｰｸﾞの猛打線者相手に
200勝や300勝しているところだと思う｡

阪急 長池,加藤英,ﾏﾙｶｰﾉ,蓑田,福本,島谷,ﾌﾞｰﾏｰ...
ロッテ 有藤,江藤,白,ﾘｰ,ﾚｵﾝ,ｱﾙﾄﾏﾝ,山崎,得津,落合...
近鉄 土井,ﾏﾆｴﾙ,ｼﾞｮｰﾝｽﾞ...
南海 野村,門田,広瀬,片平...
太平洋,西武 土井,ﾋﾞｭﾌｫｰﾄﾞ,田淵,山崎,大田,片平...
日ﾊﾑ 張本,大杉,白,ｿﾚｲﾀ,ｸﾙｰｽﾞ...

この4人の偉大なところはその頃のﾊﾟﾘｰｸﾞの猛打線者相手に
200勝や300勝しているところだと思う｡

阪急 長池,加藤英,ﾏﾙｶｰﾉ,蓑田,福本,島谷,ﾌﾞｰﾏｰ...
ロッテ 有藤,江藤,白,ﾘｰ,ﾚｵﾝ,ｱﾙﾄﾏﾝ,山崎,得津,落合...
近鉄 土井,ﾏﾆｴﾙ,ｼﾞｮｰﾝｽﾞ...
南海 野村,門田,広瀬,片平...
太平洋,西武 土井,ﾋﾞｭﾌｫｰﾄﾞ,田淵,山崎,大田,片平...
日ﾊﾑ 張本,大杉,白,ｿﾚｲﾀ,ｸﾙｰｽﾞ...

そういう意味ではONは偉大だった｡
平松,外古場,松岡はONがいなければもっと勝っていた｡
堀内はONがいたから200勝できた｡
やはり江夏のすごさが際立つ｡阪神時代だけで(20代!!)
ほとんど200勝していたんじゃないか?南海以降はほとんど
抑えだったわけだし｡
逆に星野はONなしでは100勝止まりだったような気が...

２００勝ももちろんだけども、２００敗ってのも勲章だと思う。

山田は若い頃は、南海が一番燃える対戦相手だったらしい。
理由は「野村さんとは頭の勝負、門田とは力の勝負ができた。」かららしい。

山田以外はＯＮと真剣勝負（日本シリーズ）してないんだよね。
どうなったんでしょう？

ONに真っ向勝負を挑むと酷い目に遭うからな。
山田も痛い目にあってるよな。

でもあの勝負で山田は成長したね

1970年代勝利数ベスト10
01 鈴木　啓示 174 (近鉄)
02 山田　久志 171 (阪急)
03 平松　政次 145 (大洋)
04 堀内　恒夫 139 (巨人)
05 松岡　　 弘 137 (ヤクルト)
06 東尾　　 修 134 (西武)
07 江夏　　 豊 131 (阪神→南海→広島)
08 星野　仙一 119 (中日)
09 村田　兆治 118 (ロッテ)
10 高橋　直樹 115 (東映→日拓・日本ハム)

1970年代防御率ベスト10
01 江夏　　 豊 2.60 (阪神→南海→広島)
02 鈴木　啓示 2.87 (近鉄)
03 村田　兆治 2.88 (ロッテ)
04 山田　久志 2.91 (阪急)
05 足立　光宏 3.008(阪急)
06 新浦　寿夫 3.013(巨人)
07 平松　政次 3.06 (大洋)
08 小林　　 繁 3.069(巨人→阪神)
09 佐藤　道郎 3.074(南海→大洋)
10 神部　年男 3.10 (近鉄→ヤクルト)
外 東尾　　 修 3.49 (西武)

1970年代奪三振ベスト10
01 江夏 　　 豊 1721 (阪神→南海→広島)
02 鈴木 　啓示 1605 (近鉄)
03 松岡 　　 弘 1444 (ヤクルト)
04 平松 　政次 1368 (大洋)
05 村田 　兆治 1318 (ロッテ)
06 山田 　久志 1291 (阪急)
07 堀内 　恒夫 1284 (巨人)
08 高橋 　一三 1210 (巨人→日本ハム)
09 金田　 留広 1108 (東映→日拓→ロッテ→広島)
10 外木場義郎 1081 (広島)
11 東尾 　　 修 1078 (西武)

↑
書いてるのはクサ

>>739-741
乙。
平松の大洋は、左門も入団させられたほどそこそこに人気実力があったと
思うけど、弱小ヤクルトの松岡が光るね。
星野の健闘が意外でした。

全然関係ないが、VHSで出てる「79年日本シリーズ広島対近鉄」を見てて、「マニエル、フライくらい捕れよ!!」という中学生か高校生の野次にワラタ。

江夏さすがに凄いな

>>743
そういえば、79年の日本シリーズで、マニエルのバンザイ（外野フライを長打にした）で
１−０で負けた試合があったなぁ。
そのとき投げていたのがクサだった。
つくづく大舞台に縁がない男だと思った。

>>745
他にも単なる浅いライトフライが犠牲フライに、単なるシングルヒットをトンネルして三塁打にというマニエル珍場面があり、広岡がヤクルトから放出した理由がよく分かります。

>>746
レスthx.
マニエルが居なければあのシリーズは勝ってたかもしれないなぁ。

…その前にマニエルが居なければリーグ優勝できてないのだけど。

>>739
トンビの勝ち数の多さと防御率の低さは現西武エース・西口に通じる者ものがある。
勿論タイプの違う投手なのだが、トンビは西口に長く現役を続けることの大切さ
を説き続けたらしいし。

>>742
V9巨人でぎりぎり200勝の堀内より
弱小ﾔｸﾙﾄで僅かに届かなかった松岡の方が萌える

ただ、今の西武で西口のような投球をすると、
「気を抜いてるとしか思えない」と言われる。

やはり、東尾の時代だからこそ萌えたわけで。

西口は顔の表情でそう見られているような気がする。

啓ちゃんは凄い

四天王時代って投手主導の時代だったのかな。
今は完全に捕手主導の時代だけどね。

>>752
呼んだ？

>>754
啓ちゃんいうたら、鈴木啓示や！（笑）

東尾はノーサインで投げてた頃があったらしいが、他の投手ではなかったの？

>>756
スレ違いになるが、川口-達川バッテリーとか。

クサはありそうだな。村田はフォークを考えると無理っぽい。

>>757
村田のいたころのﾛｯﾃには高橋,土肥と二人いたが
確か村田はﾉｰｻｲﾝで150km近くの速球とﾌｫｰｸを好き
勝手に投げていたらしい｡
袴田が正捕手になかなかなれなかったのは､村田の
球をﾉｰｻｲﾝで捕れるようになるのに時間がかかったからとか｡
あんな球をﾉｰｻｲﾝで投げれば､そりゃ暴投日本一にもなるよな｡