【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】

中日対広島っていいよね。
赤と青で鮮やかで。

>>411
資力のない貧乏球団だから仕方ない。

小松が速い球投げてたころのテレビの
スピ−ドガン表示は初速と終速も表示
されるのもあったよね。今のより昔
のほうが良かったよ。

>>405
小松の方が遠藤より2年長いのに…

>414
ホント、球の伸びがわかって良かった

スレちがいだが　江川は初速と終速の差が近かった

スレ違いだがスピードガンによる初速と終速の差
目撃者によると
江川＝他投手　５
江川＜他投手　１
の割合か。俺は５の方をとる。ＶＴＲ残ってるが少なくとも
その中では江川が特別ということはなし。

初速と終速はどの地点で測定してたのかな？
おそらく初速はリリースから２ｍくらい先で、終速はホームベース手前あたり？

テレビ画面に表示されるスピード表示というのは基本的に自動計測。
スカウトが計るみたいに、投球にあわせてトリガーを引いてない。
ベーシックなガンでは1秒間に約8回の電波を発信して、その射程範囲内に
移動物体がやってくると、これに反応して球速が表示される仕組み。
ドップラー効果を利用しているわけだが、これについては（ｒｙ

ピッチャーの球速の場合、ボールがリリースされて、ガンが発信した電波が最初に
捉えたものが初速。最後が終速となる。
1秒間に8回電波を発射ということは、0.125秒に1回計測できるということ。
投手からミットまでの距離を18ｍとすると、平均130�q/h（36.1m/s）のボールは、
この間を約0.5秒で通過する。とすると、このガンで平均130�q/hのボールの
初速の計測位置は、投手のリリースと、ガンの電波発射のタイミングにより、
リリース後0ｍ〜4.5ｍの間でランダムに計っていることになる。
ところで昔の両方表示されるガンを見ると初速−終速の差は8�q/h前後が多かった
と思う。となると、同じ平均130�q/hでも、距離に対して均一に球速が落ちて
いったとしてタイミングによる誤差は、最大で2�q/hあることになる。
ただ最近はずっと細かく切り刻んだタイミングで電波を発射できる機械も登場
している模様。

>>419
詳しいね。何者？
偶然のタイミングで測定位置が４〜５ｍずれるってことは、そりゃ測定誤差も出る罠。
同じガンで初速と終速の両方を計測しているってことは、おおむねバッテリー間を結ぶ延長線上に設置してるってことだな。
ってことは、投手の腕の振りを計測してしまったりしないのだろうか？
厳密な意味での初速は、リリースの瞬間の指先の速度だから問題ないけど。
でもリリース前の腕の振りを計測してしまうと、少し変な数値になる気もする。

最近のガンは1秒間に100回電波を発射しリリ−ス直後の球速も測れる
そうだ。とすると、松坂や五十嵐、山口の１５６〜１５８ｋｍも単にガンの精度
が上がったためで１５１〜１５３ｋｍがＭＡＸだった江川や小松が今のガンで
測れば同じように１５６〜１５８ｋｍを計測するのだろうか？

>>421
かもね。

>>421
今のガンは、全体的に当時よりも数字が辛いよ。
名古屋は昔から伝統的に甘いけど。
今、名古屋並みのガンは、大阪・神戸・神宮。
メジャーはこれと同じくらい。
みんな神宮や名古屋は甘いっていうけど、実はこれが主流。
他が辛すぎるだけ。
機材のメーカーが違うのか、補正の仕方が違うのか、設置位置がおかしいのか知らなんけど。

>>423
西宮のガンはﾒﾁｬﾒﾁｬ辛かったYO
今の何処よりも辛かったと思う
まあ、星野の数字が出なかった事とは何の関係も無いと思うが

昔のガンはみんな辛かったのよ。

西宮は辛かった。他球場で１５０オーバーを記録している郭泰源でも１４７ｋｍ
くらいしか出なかった。西宮で１５０ｋｍ記録したのは白井と伊良部の
二人だけじゃなかったかな？

北別府の球種は豊富だったけど、どれも大したレベルじゃなかった。
スライダーも言われているほど凄くなかった。
一つ一つの球種はどれも大したことなかった。
それらを全体としてのパッケージの巧さでカバーしたのが凄かった。
コントロールと投球術だけで勝ったイメージがある。

漏れが知る限りの北別府の持ち球。
直球、カーブ、スライダー、シュート、フォーク。

スライダーとシュートが普通で、後は２流と３流じゃん。

つまり２流投手でもフォームを固めてコントロールを良くすればいいということ
そこから投球術が身に付けば、一流になれる
二流のアマ投手の希望をつなぐ存在かも

小松や江川が153だしたのも今でいう甘いガンだろ
だいたい投手の最高速なんてもっぱら当時一番甘いガンでの記録

>>431
>>425みたいな意見もありますが。

甘い辛いといってもその程度も考えないとな
各球場のデータを多数・満遍なく拾って。
万一突発的なmaxがあればそれは信用できん。

北別府は１４０�`出る投手だったのに、晩年の球速は遅すぎた。
衰えが激しすぎないか？
いくら制球重視で抑え気味に投げたとは言え。

どうぞhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

＞434 200勝するまで投げりゃそりゃ衰える。

北別府の間合いの長さはボークじゃないのか？

ボークじゃないから普通に投げて200勝してるんだろが。
でも今だったら・・・どうかね。

単に当時はボークを厳格に取らなかっただけ。

スレタイの３人より、チョコチョコと出てくる白武だの欠端だのが懐かしい。

北別府の百姓顔はボークじゃないのか？

r

懐かしすぎる…。
小松って今何やってるんだろう。

北別府って、今のところ最後の２００勝投手だったっけ？

>>444
Yes

シゲヲがもう数年続けていたら史上最後の200勝になったかもしれないがギリギリ
で原にバトンタッチしたためなんとか桑田にも芽が出てきた。後、工藤は前から
可能性があったか。
つくづく星野と斉藤が達成できなかったのが惜しまれる。

今のリード時１イニング限定リリーフエースなら、
何年リリーフ続けても迷球界には入れないんだよな・・・

>>446
星野はFAが齋藤はｼｹﾞｦがガンだったな

上げます

遠藤さんがひとりで勝ち星稼いで頑張っていたときも
年棒4400位だっただもんね。安過ぎ…。

>>450
いまが高すぎるのかもよ。
下手すりゃ、年間30試合、30イニングの中継ぎでも4400万くらい稼ぐもんなあ。

遠藤は日本一の投手と言える時期があった。
北別府は微妙。小松はそこまでは行かなかったと思う。

A

3人の各年度対戦チーム別成績
小松　辰雄
年　所　属　巨　人 阪　神 横　浜 広　島 ヤクル 合　計
1978 中　日 　 - 　 -　 　 - 　　0- 0 　0- 0　 0-　0
1979 中　日 　0- 4 　0- 2 　1- 1 　2- 2 　3- 0　 6-　9
1980 中　日 　0- 1 　0- 1 　1- 0 　0- 2 　0- 1　 1-　4
1981 中　日 　3- 2 　4- 1 　2- 2 　0- 1 　3- 0　12-　6
1982 中　日 　1- 1 　0- 0 　2- 1 　0- 1 　1- 1　 4-　4
1983 中　日 　2- 3 　3- 3 　1- 0 　1- 4 　0- 4　 7- 14
1984 中　日 　3- 1 　3- 1 　1- 2 　3- 2 　1- 0　11-　6
1985 中　日 　4- 1 　4- 2 　0- 2 　4- 3 　5- 0　17-　8
1986 中　日 　1- 5 　2- 2 　4- 1 　0- 1 　0- 0　 7-　9
1987 中　日 　5- 2 　3- 0 　1- 2 　6- 0 　2- 2　17-　6
1988 中　日 　3- 2 　2- 0 　0- 3 　2- 2 　5- 0　12-　7
1989 中　日 　0- 2 　 -　 　0- 1 　 -　 　0- 1　 0-　4
1990 中　日 　1- 2 　2- 1 　 -　 　0- 1 　3- 1　 6-　5
1991 中　日 　0- 1 　2- 1 　1- 0 　1- 1 　1- 1 5-　4
1992 中　日 　2- 2 　0- 2 　6- 2 　1- 1 　0- 2　 9-　9
1993 中　日 　1- 1 　2- 2 　1- 1 　2- 0 　1- 0　 7-　4
1994 中　日 　0- 0 　 -　 　0- 0 　1- 0 　0- 2　 1-　2
合計　　　　 26-30　27-18　21-18　23-21　25-15 122-102

遠藤　一彦
年　所　属　巨　人 阪　神 中　日 広　島 ヤクル 合　計
1978 大　洋 　 - 　 -　 　1- 0 　0- 0 　0- 0　 1-　0
1979 大　洋 　4- 3 　2- 2 　2- 1 　2- 2 　2- 4　12- 12
1980 大　洋 　1- 1 　1- 1 　2- 0 　0- 1 　1- 2　 5-　5
1981 大　洋 　0- 4 　1- 1 　1- 2 　4- 4 　2- 0　 8- 11
1982 大　洋 　3- 4 　1- 3 　1- 5 　3- 4 　6- 1　14- 17
1983 大　洋 　4- 4 　3- 2 　4- 1 　3- 1 　4- 4　18-　9
1984 大　洋 　1- 4 　2- 4 　3- 4 　4- 2 　7- 3　17- 17
1985 大　洋 　4- 2 　1- 1 　3- 3 　2- 1 　4- 0　14-　7
1986 大　洋 　2- 4 　3- 2 　1- 2 　2- 4 　5- 1　13- 13
1987 大　洋 　0- 2 　5- 1 　2- 2 　5- 2 　2- 0　14-　7
1988 大　洋 　0- 3 　1- 3 　0- 2 　2- 3 　2- 1　 5- 12
1989 大　洋 　0- 2 　1- 2 　0- 1 　0- 1 　1- 2　 2-　8
1990 大　洋 　1- 2 　1- 1 　2- 1 　1- 0 　1- 2　 6-　6
1991 大　洋 　1- 2 　1- 0 　0- 0 　0- 0 　0- 0 2-　2
1992 大　洋 　0- 0 　2- 1 　0- 0 　1- 0 　0- 1　 3-　2
合計　　　　 21-37　25-24　22-24　29-25　37-18 134-128

北別府　学
年　所　属　巨　人 阪　神 中　日 横　浜 ヤクル 合　計
1976 広　島 　0- 0 　0- 1 　0- 0 　 -　 　2- 0　 2-　1
1977 広　島 　0- 0 　1- 1 　1- 2 　3- 0 　0- 4　 5-　7
1978 広　島 　3- 0 　1- 4 　4- 0 　0- 2 　2- 1　10-　7
1979 広　島 　3- 6 　0- 4 　4- 0 　6- 1 　4- 0　17- 11
1980 広　島 　2- 3 　0- 1 　4- 0 　4- 0 　2- 1　12-　5
1981 広　島 　1- 3 　2- 2 　3- 2 　4- 0 　6- 3　16- 10
1982 広　島 　3- 1 　4- 3 　5- 1 　5- 1 　3- 2　20-　8
1983 広　島 　1- 2 　1- 4 　4- 4 　3- 1 　3- 2　12- 13
1984 広　島 　0- 3 　2- 1 　4- 0 　3- 2 　4- 2　13-　8
1985 広　島 　2- 1 　5- 1 　3- 0 　2- 3 　4- 1　16-　6
1986 広　島 　2- 1 　3- 1 　5- 0 　5- 0 　3- 2　18-　4
1987 広　島 　1- 3 　2- 1 　3- 3 　3- 5 　1- 2　10- 14
1988 広　島 　2- 3 　3- 0 　1- 4 　2- 3 　3- 2　11- 12
1989 広　島 　2- 1 　1- 3 　2- 3 　2- 3 　2- 0　 9- 10
1990 広　島 　1- 0 　2- 0 　1- 2 　1- 1 　3- 1　 8-　4
1991 広　島 　2- 1 　3- 0 　1- 1 　3- 2 　2- 0 11-　4
1992 広　島 　3- 2 　0- 1 　5- 2 　5- 2 　1- 1　14-　8
1993 広　島 　2- 2 　1- 1 　2- 2 　0- 1 　1- 0 6-　6
1994 広　島 　0- 1 　1- 1 　0- 1 　1- 0 　1- 0　 3-　3
合計　　　　 30-33　32-30　52-27　52-27　47-24 134-128

1980年代勝利数ベスト10
01 北別府　 学　137 (広島)
02 江川 　　 卓　126 (巨人)
02 西本 　　 聖　126 (巨人→中日)
04 東尾 　　 修　117 (西武)
05 山田 　久志　113 (阪急)
06 遠藤 　一彦　110 (大洋)
07 尾花 　高夫　102 (ヤクルト)
08 今井雄太郎　 99 (阪急・オリックス)
09 大野 　　 豊　 92 (広島)
09 松沼 　博久　 92 (西武)
09 山内 　和宏　 92 (南海・ダイエー)
・
・
14 小松 　辰雄　 88 (中日)

1980年代防御率ベスト10
01 大野　　 豊　2.76 (広島)
02 江川　　 卓　3.05 (巨人)
03 川口　和久　3.07 (広島)
04 槙原　寛己　3.08 (巨人)
05 西本　　 聖　3.10 (巨人→中日)
06 小松　辰雄　3.13 (中日)
07 郭 　　源治　3.22 (中日)
08 斉藤　明夫　3.30 (大洋)
09 山根　和夫　3.36 (広島→西武)
10 遠藤　一彦　3.44 (大洋)
11 北別府　学　3.45 (広島)

1980年代奪三振ベスト10
01 遠藤　一彦　1357 (大洋)
02 江川　 　卓　1228 (巨人)
03 川口　和久　1148 (広島)
04 北別府　学　1102 (広島)
05 尾花　高夫　1095 (ヤクルト)
06 小松　辰雄　1055 (中日)
07 大野　　 豊　1036 (広島)
08 郭　　 源治　1002 (中日)
09 佐藤　義則　 945 (阪急・オリックス)
10 山内　和宏　 888 (南海・ダイエー)

源五郎丸が入ってねーじゃんかよ！何かの間違いじゃないのか

+0IKmgmxさん
ごくろうさんです