【９０年代のエース】斎藤ＶＳ桑田【はどっち？】

いわゆるどっちでしょう、エッヘッヘ？
　　　　
関連スレ
【巨人のｴｰｽ】斎藤11VS江川30【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038118287/
【平成最高】斎藤雅樹と野茂英雄【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038924024/
【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/l50
【ﾘﾘｰﾌ】石毛ＶＳ西山【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039259092/l50
【黄金の左腕】山本昌ＶＳ今中【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039292757/l50

2

1000

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

斉藤＞＞＞＞＞＞槙原＞＞（略）

９０年代のエースは斉藤
００年代のエースは桑田

以上。

桑田

ＶＳ江川スレにいた奴、立てやがった。

90年代に限れば斎藤のほうが上でしょ。斎藤が投げる日は負ける気がしなかった。

このスレまさか上原ヲタが立てたとか？
ウザッ

既出のスレを消費してからたてようよ

>>11
このスレどうしとく？

９０年代のエースは斉藤
００年代のエースは？

以上。

報知

桑田は所詮、コントロールとコンビネーションのピッチャーだった。
乗ってる時は配球が見事で、手のつけようがないように見えたが、いざというとき
を迎えると決め球が無く、それまでのピッチングが嘘のように崩れた。
スライダー・フォーク・シュートは小さい変化だし、カーブも今のような使い方の
巧さがなかった。それでも８７年に沢村賞を取れたのは、直球にスピードとキレ
があったから。

サイマサはいざというときには直球のスピードが上がったし、気迫も高まった。
カーブ（スライダー）もズバッと投げた。

サイマサは直球が走らなくてもカーブを軸に巧さで抑えられた。
しかし、桑田は走らないとダメダメ。スライダーでだましだまし投げて、
いつ打たれるかわからないヒヤヒヤモノのピッチングしてた。

>>1
だから斎藤×江川スレが終わってから立てろよ。
同じようにスレ途中で立った斎藤×野茂スレに
あっさり終了されてしまった×江川スレの立場も考えろって。

数字では桑田は斎藤にかないっこないからさらし者にしようとこんなスレたてたんじゃないの?

小さい頃テレビ見ながらよくこう思った。

(´-`).｡oO(あ、また内野ゴロ。なんで斎藤は打たれないんだろう・・・
(´-`).｡oO(あ、またヒット。なんで桑田は打たれるんだろう・・・

>15
＞いざというときを迎えると決め球が無く、
決め球なんてなくても、コントロールとコンビネーションで
抑えればいいじゃん。
それに、若き日の桑田のスライダーはそこそこイケたと思うが。

このスレはまだ使わないで斎藤vs江川スレ使いきってから利用ってことで。

捕手

age

>>20
ランナーがいないから余裕が出てコンビネーションが冴えるわけで。
桑田はピンチでは大抵、横の揺さぶり。

＞それに、若き日の桑田のスライダーはそこそこイケたと思うが。
そう、そうだった。しかしどうしても槙原・斎藤のと比べると威力が落ちる。
横に鋭く曲がるが、いかんせん変化が小さい。シュートがあったから
踏み込まれずにすんでた。スライダー一辺倒になるとあぼーん。
ボールの威力自体はあまり無かった。コントロールと投球術で打ち取った。

それからカーブを多投すると狙われてあぼーん。たまに投げるから打者は面食らう。

hosyu

ほしゅ

関連スレが立ちました。

【隠れた】木田VS宮本VS香田VS水野VS広田【好投手】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039587633/l50

>27
期待ハズレだった人たちじゃん。

>>28

そら３本柱と比べるとショボいのは否めないけどさ。
ただ「期待はずれ」だったのは強いて言えば水野くらいで、
あとの４人についてはまあ、思ったより頑張ったねというのが
正直な感想。宮本なんてせいぜい左のワンポイントがいいとこ、
と思ってたらいつの間にかローテの一員になってた。

水野にしても、半分客寄せパンダで獲ったようなところもあったし、
そう考えるとそこそこ頑張った方なんじゃないの。

さらば桑田真澄、さらばプロ野球の内容って本当なの？
今の桑田からは想像できないもんで。

あげ

あげあげじゃ(*｀Д´)ノゴルァ！

hosui

斉藤

hosyuage

２人とも阪神ファン

>>15
８７年ってストレートとカーブだけじゃなかったっけ？

ほしゅあげ

斉藤雅樹は
９０年代のエースというよりも
平成一桁代のエースって感じかな
１９８９〜１９９７まで

なんかしばらく数年間
斎藤雅　斎藤雅　山本昌　斎藤昌　山本昌と
「まさ」が最多勝独占してたな。

>>39
それは言い換えればやっぱ90年代のエースなんでは？
活躍した年見ても。

桑田＝エースというのは成績からじゃなくて
イメージからきてる気がする

入団時のドタバタをくぐり抜け、悪役のレッテルを
貼られながらも、プレッシャーに負けずに頭角を
表してきたという「精神力」がなんかエースのような
勝負強い印象に結びついてるんじゃないかな。

もちろん桑田はエースと呼ばれても遜色ない投手だけど

>>40
８９　斎藤雅
９０　斎藤雅
９１　佐々岡
９２　斎藤雅
９３　今　中
　　　山本昌
　　　野　村
９４　山本昌
９５　斎藤雅
９６　斎藤雅
９７　山本昌

「しんじ」と「まさ」ばっかり。
野村だけ浮いてる。

斉藤は左の多い広島戦を回避しまくってた時点で全く認められない。

>>45

その論理は２ちゃんではトウの昔に破綻しています

>>45
え？どういうこと？明らかに避けてたぜ。
あの頃の巨人広島戦の巨人はどんなに天王山でも大概桑田、槙原のみ起用。
で3戦目は大体宮本とか。

納得行かなかったので、現役通算は調べられなかったが、
2000年迄の斎藤の通算成績を調べてみた。
対横浜 37勝22敗2S勝率.627
対中日 34勝22敗3S勝率.607
対ﾔｸﾙﾄ 49勝21敗2S勝率.700
対広島 18勝14敗2S勝率.563
対阪神 40勝15敗2S勝率.727

明らかに勝数、勝率ともに広島戦のみ浮いている。
おかしいかなあ。

>>47
斎藤は広島のカキを毎回食って腹をこわす。
それで、登板回避。
これ、常識。

桑田を比較の対象に出すこと自体がおこがましい

別に常に広島が優勝争いしてた訳じゃないし
全盛期のヤクルトにも強かったからいいんじゃない。

>>50

そう。期待されて起用された場面で確実に勝つのがエース。
どの球団にでも投げます！　って気合入れられても
それで勝てなければ意味なし。

というわけで「広島に投げてないからエースじゃない」理論は
とっくのとうに破綻していたのでした。

「投げてない」のと「意図的に回避」は違うと思われ。
意図的に回避するエースなんて認めたくないのだが。

>>52

斎藤が
「僕カープ戦苦手なんで回避させてください」
と監督に頼んだとでも？

球団にとって勝つ事が最も大切なのだから、苦手な球団を回避させるのは当然。
それがエースならなおさらのこと。

>>52
首脳陣の意図だろ

だから破綻してるって助言してあげたのに…

>>53、>>54
エースは絶対的信頼のある投手の事。
だから首脳陣が苦手と認めた時点でエースじゃないだろ。
しかも特定の打者じゃなくて球団と来れば尚更。
回避させるのために払う代償が全くないのならともかく、
ローテを崩して他の投手に影響が出るというリスクがあるんだから。

>>57

絶対的信頼があることと、苦手球団があるということは関係ないだろ。
首脳陣が信頼すれば苦手球団がなくなるのか？
それに斎藤のせいでローテが崩れて他の投手に影響が出たなんていう
話は聞いたことがないな。。

斎藤桑田比べるなよ
12年ぐらい前の斎藤

斎藤がエースじゃないのなら誰がエースと言えるんだ?

まさか　桑田　が　エース　だと　言いたいの?

実力の斎藤　　
人気の桑田　　
マニアの槙原　

>>60
ガルベス。

>>47の
記録を見る限り斎藤は広島が苦手で回避しているのは事実だな。
特定の球団を回避する投手はエースでないという47の主張は
事実の裏付けがあり破綻はしていない。

>>63
エースだからこそ首脳陣が回避させたんじゃん

俺は二人ともエースだと思うけど･･･

いつでも、何処でも、誰とでも戦い、そして勝つ。
それがエースというものよ。
得手不得手はあるにせよ、首脳陣に登板回避という
判断をされてしまうほどというのはいただけない。

でも、俺としては総合力で斎藤をエースに推す。

広島を避けてる斎藤がエースかよ
広島戦といえば力投する槙原を思い浮かべるな

広沢や池山なんかの振り回すしか脳の無いヤクルトとへタレ阪神から
勝数を稼いでいる斎藤がエースのわけがない

実力の斎藤　　
人気の桑田　　
マニアの槙原　

マニアﾊｹﾝ

西武戦も回避させてもらえばよかったのにね＞斎藤

1982 なし
1983 12勝9敗　3.67
1984 8勝9敗　4.70
1985 4勝7敗　4.00
1986 9勝6敗　2.29
1987 10勝6敗　3.40
1988 10勝13敗　2.16
1989 12勝4敗　1.79
1990 9勝5敗　3.96
1991 9勝12敗　3.39
1992 12勝13敗　3.58
1993 13勝5敗　2.28
1994 12勝8敗　2.82
1995 11勝8敗　2.88
1996 6勝6敗　4.12
1997 12勝9敗　3.46
1998 6勝4敗　3.98
1999 4勝3敗　11.79
2000 0勝1敗　9.00
2001 0勝0敗　9.00
2002 引退

1984 ４勝０敗　3.07
1985 １２勝８敗　2.96
1986 ７勝３敗　2.40
1987 ０勝０敗　18.00
1988 ６勝３敗　1.89
1989 ２０勝７敗　1.62
1990 ２０勝5敗　2.17
1991 11勝11敗　3.38
1992 17勝6敗　2.59
1993 9勝11敗　3.19
1994 14勝8敗　2.53
1995 18勝10敗2.70
1996 16勝4敗　2.36
1997 6勝8敗　　4.11
1998 10勝7敗　3.08
1999 5勝2敗　4.66
2000 3勝1敗　2.10
2001 2勝2敗　4.32
2002　引退

1986　２勝１敗　5.14
1987 １５勝６敗　2.17
1988 １０勝１１敗3.40
1989 １７勝９敗　2.60
1990 １４勝７敗　2.51
1991 １６勝８敗　3.16
1992 １０勝１４敗4.41
1993 ８勝１５敗　3.99
1994 １４勝１１敗　2.52
1995 ３勝３敗　　2.48
1996 登板なし
1997 １０勝７敗　3.77
1998 １６勝５敗　4.08
1999 ８勝９敗　　4.07
2000 ５勝８敗　　4.50
2001 ４勝５敗　　4.83
2002 １２勝６敗　2.22
2003 ？？？

1979 ９勝１０敗　2.86
1980　１６勝１２敗　2.48
1981　２０勝６敗　　2.29
1982　１９勝１２敗　2.36
1983　１６勝９敗　　3.27
1984　１５勝５敗　　3.48
1985　１１勝７敗　　5.28
1986　１６勝６敗　　2.69
1987　１３勝５敗　　3.51
1988　　引退

1999　２０勝４敗　2.09
2000　９勝７敗　　3.57
2001　１０勝７敗　4.02
2002　１７勝５敗　2.60
2003　？？？

【巨人のｴｰｽ】斎藤VS江川【はどっち？】 ２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039795068/

なぜ上原もいれるのか（ｗ

2ch風でいうと

江川、三本柱＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

じゃないのか？

上原はまだ4年しかやってないんだぞ。
まだこれからだよ。

>>48
振り回すだけしか能の無い打者があんな活躍できるわけがない。
だったらその振り回すしか能が無い打者に打たれまくってた
他投手はみんなカス同然になるよ。
黄金期の広沢、池山を貶めてまで難癖付けるのはなぁ。
広島を避けていた事は事実だし、そこはエース失格。
とはいえそれを含めた上で総合してもやっぱ斎藤だが。
>>58
上原はどうしてもバックの重量打線（現巨人投手全員にいえる）が
あるからな。状況が三本柱と違うから現時点じゃ比較のしようがない。
3点くらいまで獲られてもなんとかなる、という状況と
2点獲られちゃ負けという当時の状況の差は大きい。

1999 １６勝５敗　 2.60
2000 １４勝７敗　 3.97
2001 １５勝１５敗 3.60（なぜか？この年に沢村賞ｹﾞｯﾄ）
2002 　６勝２敗　 3.68
2003　？

俺にとっては
槙原＞桑田＞斎藤

＞広沢や池山なんかの振り回すしか脳の無いヤクルト

に対して、シーズン終盤の大事な場面でいつも打ちこまれてたのが
槙原なんですが。

そういう意味では斎藤はプレッシャーには強かった。
10.8も、斎藤があれだけ投げなければ負けてたかもしれない。
先発槙原は例によって序盤でとっとと引っ込んでたし。

でも槙原は９４年の日本シリーズで２勝してＭＶＰ

しかし、日本シリーズでは槙原の方が活躍している罠。

>>82、>>83

94年だけね。83年のときもダメだったし、90年に至っては
初戦で逃げまくってｵｰﾚにかまされて実質終了。

まあ日本シリーズで言えば斎藤も89年の５戦目だけなので
偉そうには言えないのだが、槙原は相手に勢いを与えてしまうような
負け方をするからだめ。

>>84
槙原は87年も完封してますが。

斎藤の対広島戦については、確かに２年続けて20勝した頃は明らかに避ける
ローテを組んでいたけれども、例えば89年シーズン終盤での優勝争いに関わる
直接対決のようなときには登板して好投していたよね。
その時期の試合で覚えているのは、広島球場では完投したけれども
サヨナラホームラン（西田だったかな？）で１−０で敗れた試合とか、
川口と投げ合って２−２のまま延長までもつれこんで、原のサヨナラヒットで
勝った試合とか。

でもそれ以降の年（特に長島監督の頃）には、露骨に広島戦を回避していた記憶
ってないんだよな。
94年の開幕完封とか、自己記録の15奪三振で自らホームラン打った試合とか、
00年の復活登板も広島戦だったよね。

回避してた理由っていわゆるノミの心臓を心配してたからだったっけ？

>>87
とりあえず最大の要因は広島の主軸に左打者が多かったことで、実際相性が悪く、
また打ち込まれて、その「ノミの心臓」のために再び自信を喪失してしまうのを
危惧した首脳陣の判断ってことだったと思う。

でも実際89年の後半の試合では好投しているし、90年も確か大野と投げ合って
普通に勝っていたし、もうその頃には極端な苦手意識は払拭していたと思うので、
少なくとも他の投手に負担をかけるローテーションではなかったよね。

齋藤は絶対に200勝できると思ってたんだけどなぁ。
残念だよ。最後の数年間、成績が振るわなかったのはなぜ？（肉体的な衰え？）

斎藤はまだやれるんじゃないの

広島時代の江藤が斉藤を全く打てなかったはず。

>>90
現役引退しましたが、何か？

スレタイ、3本柱で槙原だけハブなのは寂しいの。
まぁこの2人には実績が少々劣っているからしゃあないのかもしれんが。

>>89
よく「セゲオのせい」とは言われてるな。
今年のくわわはセゲオの勇退無しではありえなかったと思われ。
後1年勇退が早ければまだ3本柱は現役だったかもしれない。
（槙原はチトきついか？）

引退セレモニーがセゲオのものになってしまっていたのは萎えたよ。

齋藤雅樹
大の巨人嫌いなのに、数少ない好きな選手の1人だった。

>>49
>>60
いや、そもそもVS江川スレで桑田がエースだった年もあったと書かれたのを
気に入らなかった斎藤ヲタがこのスレを立てたようだ。
つまりオナニースレ？

>>91
通算で1本か2本。っていうか相変わらず江藤は右のサイドハンドを打てない。
>>93
別に斎藤は長嶋にむごい使われ方はされてないよ。優勝前の連続登板は上位チームなら当たり前だし。
うまく軟投型になれずに引退したって感じでしょ。200勝以上あげた投手はほとんど晩年軟投型になってる。
桑田にしても結果を残せなかったから2軍に落とされただけだし。

あっ総合的には斎藤としたうえでなんだけどね。

>>70-74
合計値もキボンヌ。

>>96

> 通算で1本か2本。っていうか相変わらず江藤は右のサイドハンドを打てない。

左右の違いはあるけれど、似たような例で、元日本ハムのソレイタ（故人）が
永射（西武？）投手を打てないというのがあったような・・・？

古過ぎる話でスマソ。(^^;;

斎藤ヲタが印象論述べているが>>47のデータ見ると広島戦回避
していた事は事実だな。

>>100
広島戦を回避してたのは誰も否定してないじゃん。

552 ：528 ：02/12/01 10:36 ID:9VCeBdqU
ちょっと調べてみたら、斎藤の対広島戦は通算18勝（15敗）と、全180勝の内ちょうど１割に過ぎない。
他の４球団相手には34〜50勝しているし、対戦成績の勝率も彼にしては良くないから、
かなり広島戦を意図的に避けていたのではないだろうか。
具合のいいことに槙原が広島キラーで、広島戦は彼を中心にぶつけていた事もある。

長嶋が監督に復帰してからも、彼は特に左対左とかのイメージにこだわる人物だから、
前田や野村、小早川らが故障がちになったり衰えたりする90年代後半までは、
左打線が強力だった広島戦にはほとんど登板してなかったんじゃなかったかな？
俺も90年代後半になって、やっと斎藤も広島戦に投げるようになったなと思った記憶があるんだけど。

斎藤の年度別の各チームに対する登板数でも挙げてもらえればハッキリするかね。
長嶋監督時代には広島との開幕戦でも投げさせてるし、意識的に回避するような
ことは特になかったんじゃないか？

>>93
シゲヲが続投してれば、桑田はたぶん岡島と併用でリリーフ。↓２年前のシゲヲの発言。

＞桑田本人には先発の未練があるのかもしれないが、リリーフに転向することで、投手寿命が延びる。
＞槙原だってリリーフに転向したから、今でもああやって、投げられる。先発のままだったら、もう限界
＞になっていたかもしれない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_07/s2000070406.html

実力の斎藤　　
人気の桑田　　
マニアの槙原　

>>100
このスレの趣旨からいっても
桑田の対球団別通算成績も出した上で比較検討するべきじゃないの？
(ついでに槙原もかな)

個人的には斎藤がエースじゃないなら
誰がエースって言えるんだ？と思うが。

だから何でそんなに広島戦にこだわるんだっつーの。
広島と優勝争いしてる年は、ちゃんと天王山で登板してるし
それ以外の年は広島は下位で、上位のヤクルトなんかには圧倒的に強いし。

結局、斎藤を貶める材料がそれくらいしかないってことでしょう。
（でもなんだかんだ言って広島にも勝ち越してるし。）
しかしホントにアンチ斎藤は誰がエースなら認めるのかね？
数字出してきて斎藤よりツッコミどころが少ない選手なんて
８０年代以降ではほとんどいないんじゃないか。

くわたくわたくわた〜

くわた〜が〜投げると〜

１７日のＧ＋で朝の６時４５分、ジャイアンツセレクション11
９６年天王山の巨人広島戦での、斎藤の投球が見られるよ。

見るよ

主観だが
斎藤の球は早かったけど本格派のイメージが無いんだよな。
それに引き換え桑田は140ｷﾛしか出ない今でも本格派って感じがする。
オーバースローの本格派の方がエースと呼ばれるにふさわしい気がする。

山田とか北別府なんかもいるけど。

確かに当番数は回避してたんだね。数字見ると。
ただ１４勝１８敗ならともかく、苦手とも言えない数字だな

防御率が気になる

上原を過小評価しすぎですな

上原は90年代の人じゃないから。

>>107
広島が上位にいた年も登板回避してるじゃねーか　一つの球団を避けるような奴は論外
槙原と桑田どっちかだな

>>117
そういう話は槙原・桑田のデータを出してからだな。

>>108
桑田がエースと言いたいんだろうがそう主張しても
単なるヲタの感情論にすぎないと言われそうだし、数字では明らかに負けているので
斎藤に貶しているだけのような気がする

桑田佳祐

>119
斎藤は18年で180勝、桑田は17年で164勝。互角。
桑田はまだ現役なので、通算成績で負けるかどうかはわからんな。

勝ち星だけ見れば互角かもしれんが、
タイトル数、防御率、勝率には大きな開きがある。

「９０年代のエース」を議論するスレだから今は関係ない。
斎藤も一番良かった８９年をはずさなくてはならないが。

斎藤　426試合　180勝96敗11S　防2.77　最多勝５回　防御率３回　奪三振１回　
　　　ベストナイン５回　MVP１回　沢村賞３回
桑田　397試合　164勝125敗14S　防3.2くらい　防御率２回　奪三振１回
　　　ベストナイン１回　MVP１回　沢村賞１回

桑田の通算防御率や両者のGグラブなどはわかんないんで補完してください。
　　　　　　　　　　　　　　

槙原　462試合　159勝128敗56S　防3.19　新人王１回

>>124
ゴールデングラブ
斎藤（'90、'92、'95、'96）
桑田（'87、'88、'91、'93、'94、'97、'98、'02)
槙原（なし）

>>125
槙原寛己
462試合　159勝128敗56セーブ。防3.19
新人王（1983）最多奪三振（1988）日本シリーズＭＶＰ（1994）完全試合（1994）
　

>>115
上原？
ネタですか（藁

3本柱の昔のVTRみてこいよ。自分が恥ずかしくなるぞ。

当時の巨人打線と現在の巨人打線、間違っても一緒には考えるなよ

江川卓　１３５勝７２敗　防３．０２
ベストナイン２回、最多勝２回、防御率１回、最多奪三振３回、ＭＶＰ１回

西本　聖　１６５勝１２８敗１７セーブ　防３，２０
最多勝１回　沢村賞１回　日本シリーズＭＶＰ１回　カムバック賞１回

定岡正二　５１勝４２敗３Ｓ 防３．８３

石毛博史(巨→近→阪）
３５４試合 ３３勝２８敗８３セーブ 防御率３．４４
最優秀救援２回　連続四球日本記録

　項目　　　派手　　地味
　
　本格　　　江川　　斎藤
　技巧　　　桑田　　西本

>>125
新人王１回…ですか。

【セ・リーグ最高勝率（連盟表彰なし）】
８１　江川
８４　江川
８９　西本（Ｄ）
９０　斎藤
９２　斎藤
９６　斎藤
９８　桑田
９９　上原
００　工藤
０１　入来
０２　上原？

笑える。得に石毛の所
↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2695/pitch.htm#makihara

>132
桑田は今は技巧派だが昔は本格派だった。
斎藤より奪三振多い事からも分かる。

>>130
一応、定岡も三本柱か････

西本は投げ方がかっこ良かった
でも定岡のほうが人気があって
顔がごちゃごちゃになってた気がする
子供の頃

>>117
やっぱアンチはおまえみたいに日本語分からない香具師が多いみたいだなｗ

>>136
折れそうでも一応…

まあ斎藤は、エースならちゃんとローテを守るべきではあったよな。
それだけ他の投手にもしわ寄せがいくのだし。
広島戦回避してたからってエースじゃないとは言わないし、斎藤がエースであることに
異論はないのだが、「エースだから回避させたんじゃん」とか言う論理はちょっとおかしいと思うが。

しかし、引退する年では高橋建（左打者）にまでＨＲ打たれてKOされてたし、
最後に滅多打ちにされたのも広島戦。
やっぱり相性は悪かったんだろうね。

斎藤が広島戦避けたっていうけど
当時の４番って江藤だろ
対戦成績何十打席もヒット打てなかったはず

>>141
散々ガイシュツだが、斎藤は前田や小早川や山崎や長嶋ら、左打者に滅法弱かったのです。

９６シーズンあたりの話？
めっぽう弱かったイメージは無いけど
打線が強かった頃の広島にぶつけて斎藤が凹んだらって
いう心配は有ったと思う

欲しい欲しい病が始まる前の長嶋監督時代のジャイアンツ打線
３点入ったら「オオｯ！！」と驚いていた
今、考えたらもうアフォかと

>>144
あの時のほうが緊張感があって楽しかったと言ってみる。

上原だろ。普通に考えて。

90ﾈﾝﾀﾞｲﾉｴｰｽﾊﾜﾀｼﾃﾞｰｽ

>>143
2年連続２０勝した時期だから、89年・90年ぐらい。
（ていうか96年に山崎や長嶋がいたのかと小一時間・・・）
正田、山崎、小早川、高橋、長嶋、野村と左打者（両打ち含む）が多かったからね。

それに、96年以降は江藤よりも金本やロペス前田の方が脅威だったし。（ロペスは右だけど）

旧三本柱、明らかに定岡の成績が浮いているな…
なんで２本柱といわなかったのか不思議だ。

槙原が定岡化しつつあるけど、
偉大なピッチャーだったと言うことは
やっぱ忘れ去られていくのかな…

>>148
９０年代だと９５とか９６のことだろ
広島の打撃が良かったのは

江藤、緒方、ロペスが打撃タイトルを取り
斎藤が投手のタイトル取ってる

８９、９０にも斎藤は良かったけど
長嶋時代の９５、９６を言ってると思うけど

広島のチーム打率が３割近く行ったとか騒いでたのは
９５，９６の頃じゃなかったか？

ていうか８９、９０あたりは全然記憶ないからわかんないね
覚えてんの？

＞正田、山崎、小早川、高橋、長嶋、野村

大した打線じゃないじゃん。

>149
あの頃は3本柱なんて言ってなかった。
江川・西本時代とか二枚看板とか言われてたと思う。

>槙原が定岡化しつつあるけど、
ないない。格がはるかに違う。

>>152
最近の槙原のキャラが定岡化してるってことでは？

>>152

まあ、釈迦に説法かとは思うが。

80年、防御率２〜４位を江川・西本・定岡が占める。
３人ともまだ24、5歳ということで、スワ若手三本柱！と持ち上げられる。
そして日本一になった81年、今度は巨人の投手が１〜３位を独占したが、
３位になったのは定岡ではなくベテランの加藤初。定岡は二桁11勝を
あげるものの、防御率は３点台後半でベスト10にも入れず。
翌年も15勝をあげたものの、防御率は３点台でまたベスト10漏れ。
83年からは２年目の槙原が台頭し、同時に定岡自身の腰痛も悪化し、
結局先発ローテに戻れぬまま85年、近鉄への移籍を拒否して引退。

>>128
ＶＴＲプリーズ。。。

それから、もし、８５〜９６年（出来れば８９〜９６年）の斎藤投手
の登板した試合のビデオを持っている方がいらっしゃれば、ダビング
させていただけないでしょうか。もちろん、お礼はしっかりとします。
もし、ダビングさせていただけるなら書き込んで下さい。誘導します。

よろしくお願いします。

８９年頃の三本柱

斎藤は１４０ｋｍちょっとのストレート・マッスラ・シュートを中心に
縦横で揺さぶってキレのいいスライダー（カーブ）で抜いてたイメージがある。
力で押してたとは思うけど、変則だったと思う。

桑田は精密機械のような印象。スライダー・シュートをコーナーに投げ分ける。
ＳＳＦは低目から１３０ｋｍ台で落とすからワンバウンドでも空振りが奪えた。
全て小さい変化だから、大きいカーブは有効だったし、凄く良いカーブだった。
ストレートも１４４〜５ｋｍは出てた。でも本格派ではなかったと思う。

むしろ一番本格派だったのは槙原。９０年代はすでに変化球投手だったが、
８９年は豪快なノーワインドアップからコースにビシビシ決まるストレート、
威力十分のスライダー、角度のあるフォークは凄かった。

＞豪快なノーワインドアップ

すまん、ちょっとﾜﾛﾀ

９４年頃の三本柱

斎藤はコーナーにストレートをビシビシ投げ込めるようになったし、
カーブもコーナーにズバッと投げれるようになった。フォームも安定した。
縦横の揺さぶりは健在だったが、かつての力は無かった。
サイドなのに正統派のピッチャーだった。本格派。

桑田はあまり変わらないが、フォームに粘りが出てきた。
配球も上手くなった。フォークは弱冠、威力が落ちた。
高いレベルでまとまった精密機械。本格派ではないが、
本格派と比べても遜色が無かった。

槙原はかなりのパワーダウンだが、キレの良いスライダーは健在。
ストレートも１４４〜５ｋｍのスピードはあった。
フォークにスローカーブも交える頭脳派投手。
ただ、腰が高いフォームで時折ボールが浮くので一発病があった。

勝利数　　　　　　防御率　　　　　　奪三振
斎藤　１８０勝　　斎藤　２．７７　　槇原　２１１１
星野　１７６勝　　槇原　３．１９　　星野　２０４１
桑田　１６４勝　　桑田　３．２６　　桑田　１８４０
槇原　１５９勝　　星野　３．６４　　斎藤　１７０７

完投数　　　　　投球回数　　　　　　　　連続２桁勝利　　　　２桁勝利
星野　１２９　　星野　２６６９　０/３　　星野　１１年連続　　星野　１２回
桑田　１１８　　桑田　２５８０　２/３　　桑田　　６年連続　　桑田　１０回
斎藤　１１３　　槇原　２４８５　０/３　　斎藤　　４年連続　　斎藤　　９回
槇原　１１３　　斎藤　２３７５　２/３　　槇原　　４年連続　　槇原　　９回


星野≧斎藤＞桑田＝槇原

>>159

完投数や投球回数は、DHであることを差し引いて考えたほうが
いいんじゃないかな（もちろん、防御率も）。
あと、槙原や桑田は晩年抑えに回された分はちょっと免除してあげたい。
とはいえ斎藤も抑えやってた時期があるので、よけいややこしくはなるが。

あとは獲得タイトル数とか勝率とかも考えると、

斎藤＞星野≧桑田＞槇原

>>156
>>158
斎藤は９４年ぐらいは広島でも勝てたな。

日米シンクロ説によると、
ブレーブスの３本柱とだぶるわけだが

誰か昨日のジータスのジャイアンツ ベスト セレクション「斎藤雅樹１１連続完投」
を録画した人いないでしょうか？もしいたらダビングさせていただけないでしょうか？
お礼はしっかりとします。もしダビングしていただける人がいらっしゃれば
書き込みして下さい。よろしくお願いします。
　　

>>163
そんな番組やってたんだ。ＨＰみたけど、工藤・桑田集、
東京ドーム名場面集とか、同じタイトルを盛んに再放送してるみたいよん。
今までどんなのやってたんだろう。見たことある人いますか?

斎藤はアベレージが高い
槙原はマックスが高い
桑田は・・人気が高い

>159
星野って、星野伸だよな？仙一じゃなくて。
1年フルに働いて12勝そこそこの投手が桑田・槙原より上？
星野は偉大なる2番手だと思う。

　　　　星野　桑田　槙原　斎藤
２０勝　　０　　　０　　　０　　　２
１９勝　　０　　　０　　　０　　　０
１８勝　　０　　　０　　　０　　　１
１７勝　　０　　　１　　　０　　　１
１６勝　　１　　　２　　　０　　　１
１５勝　　１　　　１　　　０　　　０
１４勝　　２　　　２　　　０　　　１
１３勝　　３　　　０　　　１　　　０
１２勝　　０　　　１　　　５　　　１
１１勝　　３　　　０　　　１　　　１
１０勝　　２　　　３　　　２　　　１
───────────────
計　　　１２　　１０　　　９　　　９


星野＝斎藤＞桑田＞＞＞槙原

>159
桑田って確かMVP獲った次の年に
ケガしてピーク時の2年間棒に振った
んだよな。それにしては凄い投球回数だな。

斎藤はアベレージが高い
槙原はマックスが高い
桑田はタフ

こんな感じか？

>167
星野はやっぱり斎藤、桑田よりは下じゃん。
マッキーはここ一番の強さでやっぱり星野より上だな。
優勝した時、「アイツがいたから優勝できた」と
言われるのがエース。星野はそれほどのもんじゃない。
「あいつがいなかったら優勝出来なかったかも」という程度。
星野は偉大なる2番手。

>>150-151
流れ無視でスマソが、レスする。
斎藤雅が実際その広島打線に弱かったってだけだろ。
山崎やら小早川やらに打ち込まれた。その後遺症で首脳陣は広島戦を意図的に回避させるようになった。（もちろん少しは投げていたが）
広島の打線がいつ強かったか、なんて関係ないし、>>148でも強力打線などとは言っていないしね。
実際に斎藤が弱かった時期を挙げただけだ。
ただ、正田・山崎・高橋・野村などは「大した打線じゃないじゃん」と言われるような
選手じゃないと思うが・・・

＞ていうか８９、９０あたりは全然記憶ないからわかんないね
＞覚えてんの？
普通に。ていうかこの時代だったら、さも覚えてるのが珍しいかのように
「覚えてるの？」って聞くのはおかしいかと。

どうでもいいけどお前らも甲子園のヒーローだった愛甲を捜してやれ

定岡正二

１９８０年　２８試合　１４９１／３回　　９勝８敗　防２．５４
１９８１年　３１試合　１９６２／３回　１１勝７敗　防３．７０
１９８２年　３０試合　１８９１／３回　１５勝６敗　防３．２９

立派だったぞ。俺は忘れない・・・。

宮本和知
１９９０年　２８試合　１９０．１/３回　１４勝６敗　防３．６９

[通算投手成績]
左上投 実働13シーズン
287試合登板 37完投 31交代完了 125試合当初 8完封勝利
66勝 62敗 1引分 4セーブ 8セーブポイント 勝率.516
打者5108 投球回数1198 1150被安打 133被本塁打
480与四球 28与死球 967奪三振 479自責点 防御率3.60
平均投球回数4.17 救援率0.4% 奪三振率7.26


定岡正二
１９８２年　３０試合　１８９．１／３回　１５勝６敗　防３．２９

[通算投手成績]
右上投 実働 9シーズン
215試合登板 22完投 29交代完了 98試合当初 7完封勝利
51勝 42敗 2引分 3セーブ 8セーブポイント 勝率.548
打者3724 投球回数872 882被安打 109被本塁打
305与四球 20与死球 492奪三振 371自責点 防御率3.83
平均投球回数4.06 救援率0.4% 奪三振率5.07

>174
宮本の通算成績見てると高橋尚も
こんな感じで終わる気がする。

宮本が定岡の通算勝ち星を抜いたときに喜んでたのを思い出した（ｗ

しかし槙原より年間最多勝ち星はこの２人の方が多いというのも何とも。

宮本はﾗｯｷｰだよな。同時期に使える左ﾋﾟｯﾁｬｰが全然いなかったんだから。

規定投球回数以上　防御率
　　　　　　　　斎藤　槙原　桑田
0.00〜1.99　　　1　　　1　　　0
2.00〜2.49　　　2　　　2　　　2　
2.50〜2.99　　　4　　　2　　　3
3.00〜3.49　　　3　　　3　　　2
3.50〜3.99　　　0　　　2　　　2
4.00〜∞　　　　0　　　1　　　3

規定回クリア　10　　11　　12

良3.00未満　　7　　　5　　　5
悪3.50以上　　0　　　3　　　5

アベレージ・安定感の斎藤
ピークの高い槙原
タフネス桑田

>>176
実力的には１年フルに活躍して１４勝の宮本（９０年）
半年だけＤｅ１２勝の槙原（８９年）
ってな感じだったねぇ。。

それでサダはどうだったの？

宮本はスピードどのくらい出てたっけ？

>>175
尻は先発で使ってもらえるからこれからもっと勝てるだろ。

>>171
大洋なんていい左、揃ってたのに。何故か広島の左には
よく打たれてた。長内なんかに打たれるなよ。。。

定岡ってフォームで球種がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったんだろ。

槙原も自分で出してたブロックサインがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったらしい。
って、裏を返せばわかってても打たれなかったってことか！？
槙原、スゴイ。

桑田も去年まで打たれていたのはフォームで球種がバレバレだったらしい。

らしい　って言葉が好きみたいだな。

斎藤は、左の“曲者”打者に弱かった。
技術云々よりも、センスに特徴があるタイプ。

そして、当時の広島にはそういった左の曲者が多かったのだ。
こういった曲者を左右問わず多く揃えているのが、
80年代後半〜90年代前半の広島打線の特徴。
だから、数字の上では貧打線でも、そこそこ点は取れた。

斎藤は、同タイプの中日、川又にも弱かった。

斎藤の力も十分認めるけど、エースと言うと右の本格派と言うイメージがある。

うちの愛甲お邪魔していませんか？

斎藤は折角直ったチキンが再発したらヤバイ、ということで
徹底的に苦手広島を回避させられたんだと思う。
ただでさえ苦手なのに、避けるからますます苦手になる。
対戦しないから克服できない期間が長かった。
勿論、エースとして立派な活躍をし、責任も果たしていたけど
全盛期はちょっと過保護にされすぎてたんじゃないかな？

89年　上位対2球団　対打者成績　
　　　　　　　　　　斎　　　藤　　　　　　　槙　　　原　　　　　　　　桑　　　田
対打者　　　　　打数　安打　本　率　打数　安打　本　率　　打数　安打　本　率
広島　正　 田　　14　　4　　0　.286　　　21　　4　　0　.190　　　25　　4　　0　.160
広島　小早川　　12　　4　　1　.333　　　21　　5　　0　.238　　　27　　8　　2　.296
広島　西　 田　　11　　4　　1　.364　　　20　　4　　0　.200　　　14　　7　　0　.500
広島　ロードン 　 13　　2　0　.154　　　　26　　7　　1　.269　　　31　　7　　0　.226
広島　野　村　　　5　　1　　0　.200　　　　2　　0　　0　.000　　　25　　8　　0　.320
広島　長　内　　　8　　1　　0　.125　　　20　　4　　1　.200　　　15　　2　　1　.133　
広島　長　嶋　　　7　　1　　0　.143　　　15　　1　　1　.067　　　19　　7　　0　.368
広島　山　崎　　　7　　0　　0　.000　　　13　　2　　0　.154　　　17　　3　　0　.176
広島　達　川　　10　　0　　0　.000　　　16　　1　　0　.063　　　15　　2　　0　.133

中日　川　又　　18　　6　　0　.333　　　10　　4　　0　.400　　　16　　2　　0　.125
中日　仁村徹　 19　　3　　0　.158　　　9　　1　　1　.111　　　　16　　5　　0　.313
中日　落　合　　20　　8　　2　.400　　　11　　0　　0　.000　　　14　　3　　1　.214
中日　宇　野　　18　　1　　0　.056　　　12　　2　　0　.167　　　19　　7　　2　.368
中日　大　豊　　12　　2　　0　.167　　　　4　　0　　0　.000　　　11　　1　　0　.091
中日　　音　　　　7　　4　　0　.571　　　　4　　0　　0　.000　　　6　　2　　0　　.333
中日　彦　野　 　9　　7　　3　.368　　　13　　1　　0　.077　　　19　　4　　1　　.211
中日　中　村　　11　　1　　0　.091　　　　6　　2　　0　.333　　　17　　4　　0　.235

エースの雰囲気をより感じたのは桑田だった。

さかと　　１４４ｋｍ　→１２　←６　↓２　　スタミナ４４
くわわ　　１４４ｋｍ　→１０　←６　↓６　　スタミナ４２
まきはは　１４８ｋｍ　→１０　←４　↓１０　スタミナ４０

89年対上位2球団成績
広島
　　登板　勝-敗　被打率　　奪三振率　　与四死球率　被本塁打率　防御率
斎藤　5　　2-2　　.189　　　7.36　　　　　　2.21　　　　（18.33回に1本）　1.72　完投3　完封1
槙原　7　　5-1　　.207　　　8.95　　　　　　1.92　　　　（18.78回に1本）　1.60　完投5　完封3
桑田　8　　4-3　　.238　　　6.62　　　　　　2.12　　　　（24.00回に1本）　1.75　完投7　完封1

中日
斎藤　6　　4-2　　.208　　　6.08　　　　　　3.04　　　　（9.47回に1本）　2.85　完投5　完封1
槙原　3　　2-1　　.170　　　11.17　　　　　3.41　　　　（14.50回に1本）　2.17　完投3　完封0
桑田　6　　2-4　　.219　　　6.65　　　　　　2.74　　　　（9.20回に1本）　3.72　完投3　完封1　　

対チーム上位2球団
　　登板　勝-負　被打率　　奪三振率　与四死球率　被本塁打率　　防御率
斎藤　11　6-4　　.200　　　6.64　　　　　　2.68　　　　（12.00回に1本）　2.36　完投8　完封2
槙原　10　7-2　　.195　　　9.70　　　　　　2.43　　　　（17.07回に1本）　1.79　完投8　完封3　
桑田　14　6-7　　.230　　　6.64　　　　　　2.36　　　　（14.75回に1本）　2.52　完投10完封2

斎藤VS桑田は文句なしで斎藤だろ。
VS槙原は８９年に限っては槙原かもしれん。
ただ、槙原は広島キラーだったからな・・・。

>>193
データから見ると斎藤、別に苦にしてないな。

89年の前半に、抑えに槙原が出てきて3セーブくらい挙げてるでしょ。
斎藤がリリーフで出ることは、この年はなかった。

つまり、藤田監督が、どうしても抑えたい時に
名前が挙がるのは、槙原だったんだよ。
この年、シーズン開幕投手は槙原だし。
怪我してなければ、20勝したかもね。
あの頃俺はエースは槙原だと思ってた。

で、1年半後の対西武日本シリーズ、開幕投手は
2年連続20勝の斎藤を差し置いて、槙原だった。
やっぱり藤田の中ではエースは槙原だったんだよ。
ま、結果、デストラーデにデストロイされるわけだが。

監督の信頼、という観点から
槙原＞斎藤＞桑田だな。89〜90年についていえば。

ガリクソンを無視すれば88年も槙原、と個人的には思う。
この年最多奪三振。

ここって巨人のエースのスレ？

>>157
後年はセットだったからなぁ。それに比べれば豪快なんだが・・・。

２００

やっぱり江川

>>196
斎藤はタイプ的にストッパーは難しかっただろ。
そういえばこの年の春は桑田がストッパー候補だったような・・・。
それから、開幕は桑田だw

なんで槙原はセットにしたんだろう？

槙原はデビューからノーワインドアップ主流だったが
一時期ワインドアップ。86年の小ちゃなワインドアップには萌えた。
90〜91年の力みの入った通常のワインドアップは萎えた。
セットに変えたのは92年で、クセで球種を見破られないためと本人。

斎藤はノーワインドアップ。最晩年はセット。
桑田はワインドアップ。でもその形は度々変わる。セットスタイルも
腰を折る大リーグ＆山本昌スタイルを取り入れたり度々変化。
ほかに
宮本　ワインドアップ→ノーワインドアップ
香田　ワインドアップ→セット
木田　ほとんどセットオンリー。それ以外だと、どうしてもフォームのバランス
がとれない。ただし90年のごく一時期、ノーワインドアップを実践。
ただグラブを腹の前に位置させるノーワインドアップの姿勢を維持してると
落ちつかないらしく、あわてて投球に入る感じで、さしずめ簡易ノーワインド
アップ。結局すぐやめた。

江川　ワインドアップ。ただし85年の一時期セット。
西本　ワインドアップ→ノーワインドアップ
定岡　ワインドアップ

>>202
斎藤は９２年、ワインドアップのような感じで投げてた。

90斎藤
91桑田
92斎藤
93斎藤
94桑田
95斎藤
96斎藤
97桑田
98桑田
99桑田

槙原ってデビュー当時はノーワインドアップで、
スライダーを覚え始めた頃から、グラブで顔を隠す程度に
ワインドしはじめたんでない？

age

８６年・斎藤
８７年・桑田
８８年・斎藤
８９年・斎藤
９０年・斎藤
９１年・いい勝負
９２年・斎藤
９３年・斎藤
９４年・いい勝負
９５年・斎藤
９６年・斎藤
９７年・桑田
９８年・斎藤
９９年・桑田
００年・斎藤
０１年・いい勝負

斎藤の１０勝３敗３分け。よって斎藤の勝ち。ここも槙原スレも立てる前から
結果見えてるし。完全にかけ離れた話題になってるし。

投球回
　　　　　　　斎藤　槙原　桑田
　200〜250　　　4　　　1　　　5
　150〜200　　　4　　　8　　　5
　100〜150　　　3　　　5　　　2
　　50〜100　　　3　　　2　　　4
　 　0〜　50　　　3　　　3　　　1

投球回
　　　　　　　斎藤　槙原　桑田
　200〜250　　　4　　　1　　　5
　150〜200　　　4　　　8　　　5
-------------------------------
　100〜150　　　3　　　5　　　2
　　50〜100　　　3　　　2　　　4
　 　0〜　50　　　4　　　3　　　1

>>207

91年　斉藤　24試合 11勝11敗 178.2回 3.38　　桑田　28試合 16勝 8敗1S 227.2回 3.16
98年　斉藤　23試合 10勝 7敗 146.1回 3.08　　桑田　27試合 16勝 5敗 181.0回 4.08

91年はどう考えても桑田の勝ちでしょ。
98年も、防御率が１点違うのは痛いが、印象としては桑田の方が強いんだよなー。
斉藤は、最多勝獲った年＋94年以外は非常に陰が薄い気が。
存在感、と言ってしまえばそれまでなのだが。

よく考えたら88年が斉藤の勝ちってことはねーだろ！
そもそも規定投球回数に達してないんだから…

バッティング

桑田＞斉藤＞＞＞＞槙原

２ｃｈで騒いだところで、世間がエースとして認識しているのは斎藤と上原だけ
桑田は所詮２番手の投手

>>213
そうなのん？
俺は３本柱全員エースかと思ってたよ。（もちろん上原もね）
アフォな答えかもしれないけど。


直接成績とは全然関係ないけど
くわわは１８つけてるのが雰囲気的に
エースっぽいとはよく思ってた。

>>214
当然３人ともエースと呼んでもおかしくない実力をもっていた。
ただ、同時期に３人「エース」とするのは？
その３人の中では斎藤が最もふさわしいということ。

だから今のエースは上原、それは間違いない。
実力は上３人には劣るけどね。

Wエースとか2枚看板という言葉があるわけだから、
3本柱＝3人のエース、でいいじゃん。

槙原はエース各だろう
エースじゃなかった

あくまで個人的な考えだが、二枚看板は二人とも実力伯仲してる場合のみ使われると思う
斎藤、桑田、槙原、あるいは斎藤、槙原、桑田という呼ばれ方はするけど
斎藤が二番目になる呼ばれ方ってされないでしょ？

数字だけ見たら斉藤の圧勝だろう
ま、広島戦回避とかはあったけど
ただ、知名度が桑田に勝てなかったからな

斎藤は活躍が短い。
現役１７年で活躍したのはたった半分。深く狭い。
２桁勝利も４年連続が最高ってｼｮﾎﾞｲ
安定してない。

89年には間違いなくこう呼ばれてた。
槙原、斎藤、桑田

でも89年が最初で最後。
88年以前は斎藤の名は出てこなかったし、
90年以降は斎藤の世界。91年は成績的には桑田の世界だったが。

槙原はｻﾌﾞとしか考えられない

>>210
９８年の桑田って前半戦は５点台という最悪な状態じゃなかったっけ？
それが後半、運にも味方されて盛り変えして１６勝もしたけどね。
８月に５勝０敗で月間ＭＶＰにもなった。

斎藤は前半戦、２点台でオールスター出場。この年は３失点以上すると
勝ち星０という運の悪さ。９回０封で勝利がつかなかったのが象徴的。
さらに怪我でローテを２回、飛ばしたりもしたのに、１０勝。
５月に４勝１敗１点台前半・３完投１完封も、同じく４勝１敗１点代後半
２完投・１完封だが、ノーヒットノーランをやった川尻にＭＶＰは持ってかれた。
内容的には斎藤の方が上。

>>223
怪我してローテ飛ばした時点でダメだろ。
投球回数も規定ギリギリだし。

　　斎藤　　　槙原　　　 桑田　
83　 　　　　 　184　　　　 　　
84　 44　　　　145.2　　　 　　
85　155　　　　 92.1　　　 　　
86　 90　　　　114　　　　 61.1
87　　5　　　　140.1　　　207.2
88　 66.2　　　208.2　　　198.1
89　245　　　　150.2　　　249　
90　224　　　　102.1　　　186.1
91　178.2　　　186　　　　227.2
92　187.2　　　196　　　　210.1
93　149.2　　　173.2　　　178　
94　206.1　　　185　　　　207.1
95　213　　　　190.2　　　 65.1
96　187　　　　122.1　　　　0　
97　118.1　　　150.2　　　141　
98　146.1　　　 81.1　　 　181　
99　 83　　　　 41.1　　 　141.2
00　 34.1　　　 19.2　　　 86　
01　 41.2　　　　0.1　　　 50.1
02　　　　　　　　　　　　　158.1

>>220
それいったら桑田も絶不調期があったし（９２、９３年かな）
槙原は怪我がちだし、トータルでみれば斎藤が一番安定してると思うが。

でも引退が早い。

>>224
確かに、規定投球回数ギリギリだった。中６日で休養十分で投げてたから。
登板数も２３試合で、そのうち一回は中継ぎで２イニング投げた。
でも先発平均投球回数は６．５６だ。なかなかだと思うが・・？
完投４・完封１だが、９回０封が一回、吉村に１５０号を打たせるために
８回０封で９回表に代打で交代という事もあった。
確かに怪我でローテーションを飛ばしたのは痛かった。それが優勝争い真っ只中
の８月だった事も。ただ、打線の援護があれば１５勝前後勝てたシーズン
だった。

桑田は前半戦は６勝。投げれば打たれるという悲惨な試合が続いたが、
後半戦に入ると狂ったように勝ち始め、５．０８だった防御率を４．０８まで
下げた。ただ、斎藤と比べるとあまりにも極端に打線の援護があった。
平均投球回数は６．７０。後半戦の防御率は２．８９。７完投だが、
８回まで投げた試合が多い。５試合もある。


投球内容としては斎藤の方が上だが、エースとして働いたのは桑田。

>>228
98年と言えば、ソンミンがもっと凄かったんだが、
誰も語らないのが寂しいなあ。

まあ、どう言ったって斎藤と桑田なら、斎藤でしょ？
桑田の方が目立ってるから、こういうスレが立つんだろうけど。
獲得タイトル見れば分かるじゃん。
>>220みたいなのは逝ってよし。斎藤が安定してないだって。
斎藤の安定度は、89年以降の投手では間違いなく最高。

>>71を見ると意外だが>>220の言う通りなんだなぁ〜。
斎藤って結構ｼｮﾎﾞｲのね。もう少し安定していたと思っていたけど。

>>229
確かにこの年のｿﾝﾐﾝは凄かった。開幕ローテには入ってなかったが、
結果を出し、先発に定着。
５月２日の東京ドームでのヤクルト戦では伊藤智と投げ合い、８回まで
両チーム無得点。９回表のノーアウト満塁の大ピンチを三者連続三振で
凌いだのには萌えた〜。結局その裏、元木がサヨナラツーラン。

前年、抑えでそこそこの結果を出してたｿﾝﾐﾝ。球速は１４０ｋｍ後半で、
ＭＡＸ１５１ｋｍを計測した。先発に回ったこの年は１４４〜５ｋｍ。
球離れの遅いフォームでマウンドからベースの距離が近く感じ、さらに重い球質。
落差・キレとも申し分のないフォークに川口から習ったスラーブも良かった。

しかし、キャンプの頃は抑え候補だったので先発の調整をしてなかったため、
６月以降は弱冠息切れ。さらにクセで球種を見破られて丸裸に。
６月まで８勝してたのに７月は勝ち星０。それでもオールスターに選ばれるが・・

オールスター第２戦の９回に抑えで登板したｿﾝﾐﾝは何球か投げた後、故障発生。
権藤監督（コーチ）がマウンドに向かう。球場は佐々木コール。
後半戦に向けて佐々木の温存を目論む権藤監督は、続投させる。
ｿﾝﾐﾝは打たれはしたが結局、９回１イニングを投げきった。しかし・・・
無理をして投げたため、故障を悪化させてしまった。
そして後半戦はｿﾝﾐﾝの勇姿を見る事は出来なかった。

>>230
どこら辺が安定してないんだ？言ってみろ。

>>232

IDが遊び

>>220や>>230は、数字でしか判断できないバカなんだろう。
斎藤の投球を見たことないか、見たこともあっても凄さが理解できない、
哀れな存在なんだ。

斎藤と並んで安定感のある投手といえば、西口かな？

>>234

日本シリーズで駄目駄目というところも含めて似てますわな。

お話中大変申し訳ないんですけど
もうそろそろ斎藤はいいんじゃないですか
他のピッチャーか、または打者のｖｓやりません？

>236
じゃあ結論としては、シーズン通した活躍で斎藤、
大一番での頼もしさで槙原、桑田はいずれの意味でも
両者の中間。総合的には「3本柱に優劣はない」ってことで。

んじゃとりあえず

中畑vs駒田

意外と甲乙つけがたい。もちろん悪い意味で

>>238
それいいな。実力伯仲してるよ。微妙なラインで。

>>234
数字見ても安定感無いわけがない。遅咲きなのは確かだが。
斎藤が安定感無いという人はどんな投手が安定感あるというんだろう。
>>235
西口と斎藤って安定感やシリーズで駄目なとこだけじゃなく
表に出るの嫌いなとこまで似てる。
なんとなく斎藤好きな人で西口は嫌いという人は少なそう。

斎藤　：８９年〜９６年まで　　８年間
星野　：８６年〜９７年まで　１２年間
槙原　：８６年〜９９年まで　１４年間

桑田があと３〜４年くらい今年のような成績残して、２００勝したら
ぎりぎり桑田≧斉藤になると思いますけど、違いますか？

>>242
それに１１連続完投勝利加えればそうかも。
２００勝だけでは足りない気がする。

>242
200勝すれば桑田＞＞斎藤だろう。どう考えても。
11連続完投勝利は確かにすごいんだが、今はもう時代も違うし。

桑田の結論を出すのは引退するまで待ったほうがいいと思うがな。

いいかげん三本柱については語りつくしたろ

野茂に決まってるだろ

>>244
時代云々は関係なく、11連続完投勝利は凄いだろ。
桑田は200勝して、ようやく斎藤と肩を並べるといったカンジかな？
あと投手タイトルを2つぐらいとらないと、斎藤を超えたとは言い難いな。

すごいよ。でも野球界の傾向として、たとえ完投ペースであっても
交代させる事が多くなってきてるし、また完封じゃない限り
勝つかどうかは打線の援護次第だし、出来るとしても若いうちだけの
記録だと思うんだよ。だから、桑田は今からそれをやんなきゃ
斎藤と互角にならない、というのはどうかなと思う。
まあ、タイトルがあと1つ2つ欲しいってのは俺もそう思う。
ただ、そんなにしてまで3本柱に序列をつけなくていいというのが
俺の結論だ。

>>248
伊藤智の１年目は凄かった。と同じようなもんだ。

１１連続完投勝利は１年だけのことだろ。
それより何年も勝ち続けて２００勝のほうが凄いよ
別に凄くないと言ってるわけじゃないからな。

ちなみに
１１年連続２桁勝利＞１１連続完投勝利
星野＞斎藤

槙原にウヒョ〜

斎藤の投手タイトルの獲得回数は文句なしにすごすぎると思うが。
最多勝５回に防御率３回だぜ。

>>250
>伊藤智の１年目は凄かった。と同じようなもんだ。

全然違う。逝ってよし。

桑田が１０勝７〜８敗、防御率３．００くらいの成績を３〜４年くらい
残して、２００勝したら斉藤＝桑田だと思う。

やはり先発投手として、今のプロ野球で２００勝はでかいよ。タイトルとか
通算防御率はそれでも斉藤有利だと思うけどね。
ただ、桑田には投手トップの守備力と打撃力、走力があるからね。
それも加味するべきだと思うよ。ゴールデングラブ賞も引退する
ころには１０回はとっているだろうから・・・（現在８回）。

>>254
走力、守備は斎藤もトップクラス。さすがに桑田には1歩譲るけど。

そろそろ

（Ｖ９）長嶋ＶＳ王（どっちが真の巨人の４番）

スレでも立てないか

>>256　真の4番は原。長嶋には王がいた。王には長嶋がいた。ずるい。

>>257
原にはクロマティがいた（ﾜﾗ

チノパンの穴に入れたい

>>256
ＯＮの全盛期を見た人がいないんでスポーツライターの受け売りに
終わるんじゃないかな？

せいろくすまいる

>>258　クロウはライバルってのとは違う感じだったからなあ。
吉村が怪我しなければ。

一応、クリンナップを一緒に打った篠塚も中畑もいるにはいたが。

つうかあの時期の巨人の野手って、チーム内での競争は少なかったのでは？
同じポジションに同じレベルの選手が複数いることなんてほとんどなかったし。

唯一、淡口だけは毎年のように新外人との厳しい競争を課せられていたわけだがｗ

>>255
走塁に限っては斎藤の方が上じゃないだろーか？
スタミナがとんでもなかったからガンガン走ってた。

怪我をする前の桑田は150KM近い球を投げて三振も１試合10個くらいは楽にとってますた
が、あのハッスルプレーで致命的な怪我を負った
あれ以来、球速は10KM近く落ちた
今の桑田は正直痛々しい、でも応援しつづけてます

桑田って全盛期はセリーグ奪三振トップというのは結構あったしね
あの怪我さえなければ２００勝は今頃軽くクリアーできた

借金の多さならダントツなんだが

>>257の言いたい事は、王、長島、張本は好調な奴が4番打ってて、
不調でもそんなに叩かれなかった。原の頃は原が不調でも
代わりになるバッターはいなかった、という事でしょ。
クロマティに打たせればよかったような気もするけど、
実際にはスランプでも原が打ってたし。

身体能力
斎藤＞＞＞桑田
技術
斎藤、桑田にそれぞれの個性有り

ここら辺が通算防御率の違いだと思われ。

ダイヤモンドを賭ける韋駄天男　夢を運ぶランナー　われらの緒方

ソレ！守備は華麗な川相　ソレ！根性もあるぜ　ソレ！そこだチャンスだぜ
ヒットマン川相

それゆけそれゆけ篠塚　広角打法の篠塚　右へ左へ篠塚　それゆけかっとばせ篠塚

嵐を呼べレッツゴーレッツゴー　勝利を呼べレッツゴーレッツゴー
アーチを掛けろ　輝く光浴びてそれゆけタツノリ

楽をしてもクロウクロウ　苦労してもクロウクロウ　お前が打たなきゃ明日は雨
クロマティ

それゆけ弾けるパワー　それゆけ煌めくセンス　右に左に流してソレソレ岡崎

顔は可愛い駒田　打った打球は一球品　行け行けジャンボだ一発駒田
ライトスタンドへ

それゆけそれゆけ　それゆけ村田　男だ大地を踏みしめ　村田勇ましく

ゴーゴー三振ゴーゴー三振　勝利の神様斎藤　力は一番マスクは２番
ゴーゴー三振斎藤

荒鷲が羽ばたいて　マウンド登るその姿　槙原内角を　突けよ抉れ反らせ

サンサンササンサインはＶ　Ｖは勝利だビクトリー　エースナンバーよく似合う
桑田桑田桑田　

>>264
走塁よりも守備のほうが桑田と斎藤は互角だと思うけどな。
桑田は派手な動きするから桑田＞斎藤という人もいるだろうが。
球への反応は斎藤のが凄かった。捌き方は桑田のが軽快だった。
だから互角だと思うんだよね、守備は。

打撃も桑田は巧みな1.2番タイプの打撃、斎藤はパワーヒッタータイプ
だったからどちらが上とは判断しにくいね。

>>271
投手がパワーヒッタータイプの打撃してもたかがしれてるんだから、
ただ単に振り回してるとしか評価できない。
１・２番タイプの打撃をしなきゃダメだろ。

桑田＞＞＞斎藤

>>271
打撃に関しては同意。

だけど守備は桑田の方が明らかに上手い。

正直、打力、走力、守備力は桑田＞斉藤だと思う。斉藤は晩年太りすぎて
動きが鈍かったし。しかし、現在投手としての成績は、桑田もエース級と
してそれなりの成績を残してるが、斉藤がすごすぎて斉藤>>>桑田だろう。

ただ、桑田はまだ現役投手。完全な技巧派投手に生まれ変わった。桑田の
ほうがおそらく全盛期も長いし、活躍した年も長い。桑田は本来は巧みな
投球時術を持っているが、体格に恵まれ無かった割には、かなり速い球
【１９９４年は常時１４４〜１４９�q】を投げられたので、技巧派になるのに
しばらくかかった。かつての東尾や山田久、北別府のように技巧派として
４２〜３才くらいまでエース級として活躍できれば、桑田>斉藤になると思う。

実は俺は桑オタではないが、その可能性が結構あると見ている。怪我した後、ずっと４点台だった
防御率を３４才にして半分近く２．２２まで下げたことは、かなりすごいこと
だと思う。

全盛期だと走塁は文句なしで斎藤＞桑田。
桑田はスタミナを気遣って弱冠、手を抜いて走ってたが、
斎藤はガンガン飛ばしてた。ディレードスチールなど、センスも光った。
攻撃的な走塁をしてた。

守備に関しては桑田は技術優先の守備。斎藤は身体能力優先の守備。
バント処理のダッシュや打球への反応は斎藤のほうが上だが、
なんでもないゴロのさばき方は桑田が上。
斎藤も安定感がかなりあったが、桑田はそれを勝る。
よってトータルでは斎藤＝桑田。

＞打力
斎藤は柔らかい打撃が光った。桑田は打ち分ける上手さがある。
斎藤は３番タイプで桑田は１・２番タイプ。

年代別球速

斎藤
８４年・２０歳　１４０ｋｍ前後
８５年・２１歳　１４０ｋｍ台前半
８６年・２２歳　１４０ｋｍ前後
８７年・２３歳　１３０ｋｍ台中盤〜後半
８８年・２４歳　１４０ｋｍ中盤
８９年・２５歳　１４０ｋｍ前半〜中盤
９０年・２６歳　１４０ｋｍ前半
９１年・２７歳　１４０ｋｍ前後
９２年・２８歳　１４０ｋｍ前半
９３年・２９歳　１４０ｋｍ前半
９４年・３０歳　１４０ｋｍ中盤
９５年・３１歳　１４０ｋｍ中盤
９６年前半・３２歳　１４０ｋｍ中盤〜後半
９６年後半　１４０ｋｍ前半
９７年・３３歳　１３０ｋｍ後半
９８年・３４歳　１３０ｋｍ後半
９９年・３５歳　１３０ｋｍ後半
００年・３６歳　１３０ｋｍ後半〜１４０ｋｍ前後
０１年・３７歳　１３０ｋｍ後半

まだこのスレあったのか。
だから斎藤は広島回避してる時点でエース失格だっつうの。

打力については

ガルベス＞＞＞＞＞＞＞＞桑田＞斎藤

>>278
その三人ならバットに当てる技術は桑田がトップ
パワーなら文句無しにガル

守備は、桑田＞斎藤
確かに斎藤も身体能力が高いし上手かったけど桑田と比較するのは酷

斎藤桑田はもう語り尽くしたような気がするけど。
そろそろ次のネタに逝く？

つーかいい加減斎藤はもういいだろ。
【広島黄金期】北別府VS川口VS大野【のエースは誰？】

もしくは
【愛知の星】工藤公康VS槙原寛己【はどっち？】
【トレンドエース】西崎VS阿波野【はどっち？】
【本物の雑草】上原浩治VS西本聖【はどっち？】　
【リリーフ】佐々木VS赤堀VS高津etc…【エース】
【最強セットアッパーは】盛田VS河本etc…【誰？】

>>281
83年、89年はは川口、88年は大野、その他は北別府。
広島の黄金時代は1979年〜1984年（86年）までだから、まあ北別府で決まりだな。
勝ち星こそ伸びなかったとはいえ、88年89年の大野の奮闘振りはすごいものがあったが

>>282
【本物の雑草】上原浩治VS西本聖【はどっち？】

どちらが上ならまだ話は分かるが、
どっちが本物の雑草と言ったら、満票で西本だろ。
やる意味ないよ。

>>266
そ　れ　は　妄　想　で　す

現在通算１６２勝

９５年　２勝→？
９６年　０勝→？

たとえ二年連続で１５勝しても通算で１９０勝です。

>>284
確かに雑草は西本だと思う。

上原の雑草はマスコミの報道によるものが強いし、一番の被害者は上原自身。
でも今回の契約ではｱﾌｫぶりを発揮してしまった・・・高橋尚といい・・・

>>285
突っ込むべきはそこでは無いよ。
奪三振のタイトルは１度しか取っていないはず。

２００勝近くは勝っていたとは思うけどね。

>>285
それが考えが浅すぎ。頭悪いよ。
95･96年だけでなく、もしケガがなかったら、それ以降の年ももっと勝てただろう、
ということを>>266は言いたかったのだろう。

>>286
上原は自分でよく雑草と言ってたじゃん。
今年の活躍で見直したんだが、契約更改でまた元通りの評判だな。

【最強セットアッパーは】盛田VS河本etc…【誰？】
これでいきますかな？

>>288
なるほど。

でも斎藤のようにセゲヲに潰されてた可能性だってある。

最強のセットアッパーは田村、最強のセンターは新庄

これでいいんじゃない？

＜上原は雑草か否か、の議論には要注意＞
最終的には上原擁護派、というかアンチの立場から離れた冷静な人たちの
意見が一番説得力があるように思えてしまう展開になることが多い。

（冷静派）
上原が「雑草だ」と言っているのは高校→浪人時代の気持ちを忘れずに頑張る、という意味。
↓
（反上原派）
巨人にドラフト１位の時点で雑草とは言えない
↓
（冷）
巨人に入ったことそのものを雑草と言ったことはない。
あくまで過去の自分に対する気持ちの問題
↓
（反）
とにかく、今金持ちの上原が「雑草」という言葉を使うのは気にイラン
↓
（冷）
最近はあまり使ってないでしょ。
それに今金持ちでも、貧乏だった時代の気持ちを忘れずに頑張るというのも駄目なの？
↓
（反）
歯茎ヲタ必死だな。氏ね

っつー展開。上原批判をしたければ、冷静派の理屈に理屈で返せるようにしよう。

>>288
＞それが考えが浅すぎ。頭悪いよ。

・・・言い過ぎ。・・・ｼﾞｴﾝですかな？

新人の頃の上原は何か妙に突っ張っていましたな。
雑草宣言はもちろん、マスコミ嫌いを気取ったりも。
マスコミ嫌い気取りは桑田に諭されてやめたんでしたな。
一年目から斎藤に守備連携を身振り手振りで教えてもらったり、
本当に恵まれてましたな。

>>292
上原批判をしたいわけじゃないんよ。
西本と上原で、どちらが雑草かと言われたら、文句なしに西本だろうってこと。

>上原が「雑草だ」と言っているのは高校→浪人時代の気持ちを忘れずに頑張る、という意味

これが雑草なら大半の選手は雑草だと思うが。

それに、単に「初心を忘れずに」っていうだけでしょ。
雑草魂とわざわざ言うほどのもんでもないだろ。

>>295

いや、だから。ほら結局こういう議論になるんだってｗ
別に俺は冷静派で論陣張ってたわけではなく、見てて説得力あるなと思っただけで。

ようは、上原の球歴が他の人と比べてどうこうってんじゃなくて、
上原本人がそう思ってそれをエネルギーにして頑張るだけの話だからさ。
西本だって、プロに入れなかった無数の高校球児から見れば、
どれだけ輝やかしい存在か。そうなるとプロの選手は「雑草」だとか
「苦労」という言葉を使っちゃいかんことになる。

なので、下を見ればきりがないのに「上原より○○のほうが雑草」っていう理屈で
上原自身の「雑草魂」を批判すると議論にならんよ、ってことですよ。

桑田って怪我の影響でスピード落ちたんだっけ

そういえば桑田の若い頃は変化球はカーブだけしかなかったと聞きましたが
どういうような感じで球種を増やしたの？

西本は雑草だな
１回地に落ちて、中日での20勝は度肝を抜かれた
一茂に最多勝争いしていた最終戦でホームラン打たれたのにはワラタが

>>275
俺も斎藤と桑田の守備はそんな差が無いと思うよ。
打撃に関してはタイプが違ったからどちらが良かったかは言えないけど。

>>297
ケガの影響で、速球は落ちたよ。
87年からSFF、あとスライダーも投げるようになった。
シュートは89年からだったかな？

ストレートとカーブだけだったのは、初年度の86年だけではないかな？

>>299
さすがに守備は桑田の方が上手いと思うがなあ。守備範囲が広い。
打撃は篠塚と原を比べるようなもんで同意だけど。

大した才能無さげなヤツが高卒でドラフト下位orテスト入団でプロ入りし、
たたき上げでのし上がると「雑草」。
大した才能無さげなヤツがプロ入りも出来ず、アマチュアでたたき上げて
のし上がり、注目されてドラ１入団すると「野球エリート」。
不思議だ。

>298
あれは彼の真骨頂だったな。

新スレ
　
【トレンドエース】西崎VS阿波野【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040820864/l50

投手力（今のところ）斉藤>>桑田≧槙原（現在までだと文句なし）　

打力　　　　　　　　桑田>>斉藤>>>槙原（ホームラン、打率、打点、バント、三振しない技術等桑田の勝ち）

守備力　　　　　　　桑田>斉藤>槙原（９５年の怪我のダイビングにはびびった。斉藤では無理）

走力　　　　　　　　桑田≧斉藤>>>>槙原（よくわからんが桑田の方がはやいきがする）


まあ、投げる・打つ・走る・守るとどれをとっても一流であることには間違いないだろ。

ルーキーの頃の桑田は実際まっすぐとカーブぐらいしかなかったけど
どっちもエラく切れがあって、いいピッチャーだと思った。
球種が増えるにつれ、その頃の鮮烈な印象が薄れていった感じがする。

走力は絶対に斎藤。

>>303
投げる・打つ・走る・守るとどれをとっても一流であることには…


水野も忘れないでくれ。二流投手だけど。
西本も凄いぞ。

走は斎藤
守は桑田

斎藤の守備は身体能力でやっている守備だった。
桑田は技術と身体能力両方が揃った守備だった。
僅差だが桑田の方が守備は上だったと思う。
打撃は1番打者（桑田）とクリーンナップ（斎藤）を比べるようなモンかな。
走力は文句無しに斎藤。遊撃転向してたら、足でヒット稼ぎつつ
ＨＲも打てる万能な打者になってたと思う。

＞守備
身体能力
斎藤＞桑田
反応速度
斎藤＞桑田
捕球技術
桑田＞斎藤
安定感
桑田＞斎藤

高いレベルでの争いなのは言うまでもないが、いい勝負。
でもわずかに桑田が上。
投手の守備面で斎藤と桑田は９０年代のプロ野球界で双璧だな。

なるほど斉藤の走力がそんなにすごかったとは・・・・知らなかった。

でも桑田も３４才にしてはかなり早いと思うし、スライディングも野手並
だと思いました。バッティングと守備は、成績とゴールデングラブから見て
やっぱり桑田かな・・・。

投手力　　斉藤＞＞桑田≧槙原

打力　　　桑田＞斉藤＞＞＞槙原

守備力　　桑田≧斉藤＞槙原

走力　　　斉藤≧桑田＞＞＞槙原

でよろしいか。　

>>309
そんな感じだね。全盛期の堀内知ってる人からすりゃ
斎藤も桑田も大した事無いというが、90年代での投手達の中じゃ
双璧だろうね。
>>310
打撃は散々既出だけど上位打線とクリーンナップどっちが上かと
言ってるようなもので、比べられないんじゃないかな？
まあ達川が「斎藤と桑田は投手の打撃じゃないから本気で
攻めさせてもらう」と本人達に言ってたほど、双方とも凄かったよ。

走力　　　斎藤＞＞＞桑田＞＞＞＞＞槙原
守備力　　桑田≧斉藤＞＞＞＞＞＞＞槙原

元木の代わりに桑田が入ってもおかしくない技術だと思う。
いや、むしろその方が投手は安心する。

代打に後藤出すよりも桑田出した方がよっぽどいいしね。
福井、斎藤、川中、吉永出し切った延長では代打桑田の切り札がある。
阪神も代打・ムーア、中日なら代打・憲伸、昌とか

三本柱だから、ということなんだろうが、
>>303よ、投手力以外の部分で槙原を出すのは、何か違う気がするぞ。
槙原は投手力以外、斎藤、桑田の比較対象にならないんだし。

水野は、投手以外の部分なら、桑田、斎藤のライバルになれるんだけどなあ。
まあ、投手としても良いモノは持っていたんだが。

>314
水野は入団の時「投げない時は野手として試合に出て3割打ちたい」
なんて子供な事を言った奴だからなあ。いや、馬鹿にするわけじゃなくて、
実際高校時代はバッティング良かった。ほどほどにピッチャーあきらめて
野手転向するわけにはいかなかったのか・・・もったいない。

斎藤が打者転向していたら、
ニ岡に先んじて、俊足で長打力のあるショートになっていただろうな。

斎藤は.280、25本。
桑田は.300、10〜15本。
水野は.280、30本。

こんな具合だったと思う。打者でやっていれば。
木田、宮本、ガルベス、西本、江川、趙はどうだったろうね？

水野が岡林から打った決勝ホームランは良く覚えてる。
９１年の神宮だった。

槙原って”ピッチャーになる為に生まれて来た男”って言われてた。
裏を返せば”ピッチャーしかできない男”って意味だな。

槙原はあれだけの運動能力で、159も勝ってきたし
全盛期は完璧なまでの投球をみせたのだから、逆にいえばすごい。
もし斎藤並みの運動能力と強い足腰があったら、、
惜しいな。

槙原は運動能力がなかったんじゃなくて
極度に視力が悪かっただけ。

彼の著書を読んでくれ。

もしも藤田政権が去年まで続いていたら三本柱全員が200勝って事もありえたかも知れないよね?
水野や木田、入っていなかった可能性が高い趙も今頃70勝ぐらいしていたかも・・・


阪神ファンだが、これだけの才能を潰した(自主規制)はうちのカスフロントに通じるものがあるかも知れん

>>316
3割やら30本やらを甘く見すぎだ

でも槙原ってなんか体硬そうだけど、
その辺についてはどう？

>>322
でも桑田は高校時代のバッティングをみる限り3割バッターになれたと思う。
今年も3割くらい打ってたし。
水野も畠山以上は打ったと思う。

>>313
コレは別に煽りとかではないが
いくら優れた野手能力を持っている投手と言えども
専門職である1軍野手より優れていると言うことはあるんだろうか？
（高卒ルーキーとかは除くとして）

さすがに普通に打で使う分には後藤の方がいいと思うんだけどどうだろうか？

守備は投手＞野手ってのはあると思うけど。

後藤はともかく
上田や大森なんかよりはずーっと打てると思うが・・・

>>325

同意。
投手だってんで相手がなめてかかってる部分もあるだろうし。
もし本気で野手として使うとなればそれなりに研究もされるから、
今ほどは打てないだろうな。桑田にしても、それこそ今の段階で
４割くらい打ってないと、一軍野手としては通用しないかと。

上田や大森はそもそも「一軍野手」とは思ってないのでｗ

水野が横浜スタジアムのライトスタンドにホームラン打ったときは驚いた。

>>327
その分バッティング練習はほとんどやってないわけだが・・・

>>329

そら練習すりゃ今より打つでしょうけど。
ただ、ここでは今の状態の桑田をそのまま野手として使ったら、
という話をしているのではなくて？

>>316
チョソンミンは本当に打者転向したほうが良かったと思う。
あのバッティングは投手の物ではなかった。調べてみたら98年の成績は.324で4打点。

>>330
ﾏﾀｰﾘしる！！！

斎藤・・・エルコンドルパサー
桑田・・・スペシャルウィーク
槙原・・・グラスワンダー　　　こんな感じでどお？

>>330
イエスそのとおりです。
ちょっと言葉足らずだったね、スマソです。

プロに入ってからピッチャー専門で育てられたことを
前提に話してました。

仮に桑田が野手として育てられた場合、
甲子園でのホームランや打点の記録から
相当な選手になったと思う。
.280、10本は毎年クリアーできるようなバッターにはなっていただろう。

.280 10本　70打点位か

．２８０　１０本　７０打点は不可能

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得点圏
二岡　　 ．２８１　２４本　６７打点　．３２９
福留　　 ．３４３　１９本　６５打点　．３１２
桧山　 　．２９３　１３本　６１打点　．３３７
古田　　 ．３００　　９本　６０打点　．３４６
清水　　 ．３２１　１４本　５８打点　．３６４
石井琢　．２７４　　９本　４９打点　．３６６


．２８０　１０本　５０打点

ｽﾏｿ

桑田が野手で
毎年．２８０　１０本　５０打点の選手になっていたら

野手桑田＝立浪

立浪　通算１５年
平均成績
打率．２８６　１０本　５５打点

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/tatsunami.htm

あーでも桑田が野手だったら立浪、ってのは何となくわかる気がするなあ。
PL出身ってこと除いても、野球選手としての色が近いような気はする。

HRはともかく、打率は3割超えるんじゃねーか？
ひょっとしたら篠塚並・・・はちょっと妄想か。

投球なら斎藤。槙原なら勝てる要素も弱冠あるが、桑田には全く無し。

誰か教えてくれ。
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/report/pitcher.html
投手成績一覧に「試合当初」という項目がある。これは
http://www.k-freed.com/baseball/rule/kiroku01.html　によると
先発のことらしいんだが、しかし上原が登板26で先発18って変じゃない？
8試合もリリーフで出たっけ？
「質問スレ行け」とか言わないで、教えてくれ。

>>343
偵察メンバーが入ってたんだろ。
記録上は投手の場合は偵察メンバーでも登板数に入るからな。
上のリンク見て上原が８試合リリーフで出た事よりもワズデインが
７試合先発してる事を不思議に思うべきだったね（ｗ

ああ、なるほど。サンキュー。
となると、上原の時は桑田、高橋、工藤よりもやたらと多く
偵察メンバー入れてたのか。なんでだろう・・・。
ワズディン？誰それ。そんなやつ巨人にいたっけ？（笑）

>>344
偵察メンバーとは違うと思うけど。
上原の成績は17勝5敗でしょ。
足すとそれだけで22試合は登板してることになる。
去年上原はリリーフでは投げてないし、なぜ当初が18になるかは分からないけど

見た所、先発−完投数＝当初
って感じじゃない？

偵察メンバーは「登板数」には入らないしね。出場試合数には入るかもしれないけど

「試合当初」は先発して完投しなかった試合の事を言う。
当然、完投プラス当初が先発試合数になる。

>>339>>340
PLのピッチャーから野手に転向したのには松井稼頭夫もいるんだがどうよ？

>347,349
おお、なるほど！納得。あんがと。

９６年の斎藤は４月こそバリバリだったがその後、肘痛で球威が落ちた。
それで夏を迎えるにあたって１４５ｋｍ前後出るようになってきた。
今思えば翌年の衰えの兆候だったのか・・。夏場は無理したし。
ロウソクは消える時が一番激しく燃えるが、それと似てた。
というか、一番速い時期だった。斎藤全盛期最後の輝きだった。

>>352
斎藤は９４〜６年が一番速かったな。

age

>>352
96年以降は技巧派転向失敗に見えた。
器用だし、センスのかたまりの人間がどうして失敗したのか考えてみたが
技巧派転向に出遅れてしまったのが痛かった。
球威とキレでやってきた投手だったから、中々踏ん切りつかなかったのかな。
あとは工藤のように隔年投手化すれば投手生命はもっと伸びたかもな。
1年1年ちゃんと出ようという調整をしていたから、怪我に悩ませられ
続けていたのではないかと。

結論が出たな
エースは誰がなんと言おうと

　新　　浦　　！！

>>355
９７年のシーズン中は肩の状態が深刻で投げる事すら難しかったけど、９８年には
肩は戻ってたな。

９８年の４月はまだ仕上がってなくて打ち込まれる事もあったけど、５月１試合目
のヤクルト戦の１失点完投を境に勝ちまくった。この試合ではある程度全盛期のス
タイルで通して完投したが、次の中日戦では１４０〜１４２ｋｍ程度出てて全盛期
を彷彿とさせたのにシンカーを多投してた。次のヤクルト戦では１３８〜１４０ｋ
ｍに抑えてコーナーを突いて、勝負所ではシンカーを上手く使って２失点完投。
（ついでにホームランも打った。）

上手くスタイルを変えれていたと思うけど、夏場に入ると足に疲れが来てコントロ
ールが甘くなり始めた。それで痛打されたり。さらに８月の中日戦で古傷の太もも
の肉離れを再発させてしまい、ローテを２回飛ばした。

しかし復帰後は全快したのか球威もコントロールも戻り、ラスト２試合は阪神戦で
１失点完投、ヤクルト戦で８回０封で１０勝到達。

９９年はオープン戦序盤で快投も開幕直前に足の状態が悪くなり一年間不調。

俺も、正直、新浦だと思う。

>>356
>>358
大洋の・・・？

セゲオが花開かせた選手だろ

>>357
＞次の中日戦では１４０〜１４２ｋｍ程度出てて全盛期
を彷彿とさせたのにシンカーを多投してた。次のヤクルト戦では１３８〜１４０ｋ
ｍに抑えてコーナーを突いて、勝負所ではシンカーを上手く使って２失点完投。

野村監督が、「スコアラーから中日戦は１４０ｋｍオーバーのボールがかなりあっ
たと聞いた。次はローテーション的にウチと当たるだろうから、どのくらい出るか
楽しみにしてたのに、いざふたを開けてみるといつもどおり１３０ｋｍ後半。
…ただ、コントロールが抜群やった。本当はもっと速いボール投げられるんと違う
か？」とオールスターで斎藤に聞いたらしい。

あげ

野村監督は斎藤といい桑田といい、巨人の投手好きだな。

>>363
好きっつーか、二人とも普通に凄いだろ

９９年以降は足の怪我に悩まされたね。
万全な状態で投げてた時は２０００年の終盤ぐらいかも。

９４〜６年が一番速かったというのは同意だけど、
スライダーのキレはそれ以前に比べると落ちてたな〜。
それなのに、あそこまで勝ててたのが不思議だった。

>>366
それはマッスラ？それともカーブ？
カーブはそれほど落ちてなかったと思うけどな・・・

９２年のマイク仲田＞＞＞＞＞斉藤＞桑田

>>367
何も考えずにスライダーと書いちゃったけど、カーブかも、すんません。
９４〜６年時も良い球ではあったけど、
80年代後半に池山、広沢らを手玉に取ってた時と比べると
自分の中では見劣りがしてたんですわ。

>>368

んなこと言ったら

89年の斉藤＞＞（ry

>>369
コントロールが９４〜６年に比べるとアバウトだったと思う。

斎藤というと、とにかくヤクルト・特に右の外国人打者に強かったイメージがある。
ワニ男・パリッシュだったと思うが、とにかく斎藤が打てず、三振の山。
「斎藤対策はないんですか？」というインタビューに
「彼が先発する時はスタメンを外してもらうように監督に頼む事かな」
とジョーク混じりに答えていたのが印象的だった。

ただ、地味だったねえ。浮いた話とかも無く、奥さんは高校時代の野球部のマネージャーかなんか。
あまりの地味さに日テレが糸井重里に頼んで「桃太郎」というキャッチフレーズを作ってもらったけど、
全然定着せず。でも、頼もしかったなあ。
質実剛健、というイメージの人だった。

桑田は実は昨年まであまり好きではなかった。
実力はあるんだけど、理屈先行というか、理想論をやたら口にしていた事とか
（一年にひとつ球種を増やして…とか、毎年いくつ勝っていつニ百勝する、とか）
やたらと偉そうな感じがあった。
まあ、マスコミの作り上げたイメージに踊らされていた部分もあったかも知れない。
ただ、今年の桑田は良かった。どん底を経験した事が良かったのかも知れない。
言葉に、今までと違う「重み」があった。
10数年経って、はじめて心から応援した。こんな投手は滅多に出ないと思う。

槙原は、ケガする前は本当に凄かった。
広島・大野との投げ合いは興奮しながら見ていた。
「アア、俺ハ今ホンモノノ投手戦ヲ見テイルンダ」と思った。鳥肌が立った。
ケガの後完全試合を達成したりもしたけど、この人がケガしなかったらどれだけの成績を残したのかなあ、とさえ思う。
しかし、「50番トリオ」って本当に凄かったんだね。
こんなケタ外れの若手が揃った事も珍しいのではないかな。

ちなみに、槙原と工藤が活躍しだした時は、
中日にファンからの講義の電話が凄かったと聞いたが本当ですか？

>374
本当。ただ、俺が聞いた話ではイチローの時が一番凄かったらしい。

>>374 >>375
名古屋人はDQN、ということしか見えてこないのですが

>376
「あんないい地元選手をなんで獲らなかったんだ」という人は
当然いるだろう。世の中、もんのすげえクレームをつけてくる人と
いうのがどこにいってもいるよ。

>>377
しかし、名古屋人は特にその手のエピソードが多いような気もする。
名古屋人だとそういうネタにしやすいのかなあ。
東京の人間はあまりそういうこと言わないし、大阪の人間だと
生々しすぎるしｗ、広島や福岡だとローカルすぎて面白くない。
で、割と優秀な野球人を多く輩出（しかも地元以外の球団に）している
名古屋が俎上にあがるということか。

つうか、中日がしっかり地元選手を押さえておけばよいのだろうが…
地元選手って藤王とか近藤とか邪魔とかでしょ？ｗ

東京の土地柄って、あんまり「地元意識」というものがないんじゃない？
日本の中心であり、また、そもそも地方出身者が大半だし。
球団もたくさんあるし。また、広島はドラフトの目玉選手なんて
どうせ獲れないし、安い地元選手は他球団は欲しがらないから
すんなり広島入りしてるんじゃないか？
中日は読売と張り合う気が一応あるから、地元選手より
目玉を獲りにいかなきゃならないから、工藤・槙原のような話が
出やすいのだろうと思う。

＞地元選手って藤王とか近藤とか邪魔とかでしょ？ｗ
結果はともかく、獲得しなきゃならんアマ選手だったと思う。

＞結果はともかく、獲得しなきゃならんアマ選手だったと思う。

ただそいつらも結果を出してれば、隣の芝が青く見えることもなかっただろう。
結局は球団の育成力の差なのだが、それへの批判よりも「裏切り者」という声の方が
よく耳に入ってくるのが名古屋らしいというかｗ

>>375
イチローは入団の時点ではそんな反響大きくなかった気がしたが。
むしろ、活躍するにつれて文句をいうようになった気がする。
槙原は出身高校が公立（大府）で甲子園連れて行ったもんだから
珍しさもあって地元の注目度は高かった。巨人に直に行ったので、
確かに顰蹙を買っていた。工藤はパなので、まあがんばってくれ、
という感じだった

ちょっと調べてみたけど、工藤ってドラフト６位だったのか。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/dr1981.html
槙原は仕方ないとして、獲ろうと思えば獲れたのだから中日ファンとしては無念だったのかも。
でもまあ、結果で語れないところがドラフトの面白いところなんだけどね。

ついでに斎藤の時代。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/dr1982.html
確か、斎藤ってヤクルト・荒木大輔をクジで逃しての「外れ一位」じゃなかったかな？
ひょっとしたら「プロ野球史上最も活躍した外れ一位」選手かも知れない。
（もっと凄い選手がいたらゴメン）

せっかくだから桑田の時代。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/dr1985.html
余談だけど、日ハムの田中幸雄ってこの年入団だったのか。
さっきの槙原のほうにもいたぞ（笑）。よりにもよって同姓同名とは。
なんか、プロ野球にはたま〜に苗字やらフルネームやらが被ることがありますね。
「第３のコージ」こと山本幸二も槙原の時だったのね…。

>>382

なかなかお若い方とみた。
工藤はドラフト前に「社会人に進みますので指名しないでください」って
12球団に挨拶状だかなんだかを送ってたんだよね。
なのでほとんどの球団があきらめて指名を見送ったんだけど、西武だけは
果敢に（といっても６位だが）指名。裏で何かあったんとちゃうんか、
と言われたけどなにぶん強くなる前だったし相手が巨人じゃないので
マスコミもあまり騒がず。ちなみにこの年の１位の伊東も、熊本工から
所沢商業に転校させ、ガチガチに囲い込んだ上での１位指名。
根本のおっさん、かなり腹黒いことやってるのだが、何せ巨人じゃないからｗ
マスコミの追求を受けることもなく、西武王国の礎を築くことに成功した。

斉藤は荒木の外れ１位だね。ちなみに佐々木主浩も野茂の外れ１位。

>>383
何せ巨人じゃないからじゃなくマスコミは西武批判はしないんだよ。
”さわらぬ神に祟り無し”だよ。

>>384
堤＝池田○作ってことですか？

>>374
槙原の時はファンもそうだが、
それより一番激度したのは当時の中日のオーナーだか代表。
『スカウトの目は節穴か！』と激怒してスカウト部長が首になった。

>>382
今も日公のショートの田中幸雄は『田中雄』
既に引退した投手の田中幸雄は『田中幸』
と当時は登録していた

石毛・辻はプリンスホテルだしね。

工藤も伊東も秋山も西武のウルトラCで取った選手。伊東は１位だけど

＆秋山ドラフト外。

槙原んときは、巨人は津田を指名するだろうって言われてたんだよね。
まあある意味巨人の作戦勝ちと言えなくもないが。
中日の１位は尾上だったし…

＞「裏切り者」という声
「なんで獲得しなかった！？」という球団への批判の話だよ。裏切り者なんて声、
聞いたことないよ。名古屋が嫌いで中傷したいだけなんじゃないの？

>381
ご指摘の通り。>>375を訂正します。
×　イチローの時が
〇　イチローが200安打打ってスター選手になった時が
イチローはドラ3だっけ？当時はまだ大した選手じゃなかったね。

>382
外れ一位かどうかなんて、意味ないと思うが。

>>392

ああ、そか。俺が勘違いしてたわ。でも謝らんもんねー

>>384
堤の本業は西武百貨店を初めとしたセゾンの方じゃないんだよ。
コクドの方なの。つまり本業は土建屋な訳。
だから大物政治家とか官僚と利権がらみの癒着で守られていて、
マスコミも迂闊には手を出せない状態。
それから世の中に資産家と言われる人は数多くいるが、
税金を払ってない資産家はこの人位なもんだろう。

なるほど。で、同業で球団も持ってる読売は叩きやすいってことか。
やだやだ、マスコミって。それに騙されてる香具師も大勢いるんだろうけど。

>>392
外れ一位にこだわったのは、
「本来なら来なかったかも知れない選手がクジの為に運命を変えられて大活躍」
という一点にドラフトの面白みを感じたから。
でも、指摘されて気がついたけど、「外れ」と冠すると確かに
「実力的にはドラ1では無いかも」的なニュアンスが付きまとうかも。
ちょっと配慮に欠けた書きこみでした。不快に思われた方いらっしゃったらごめんなさい。

ちなみにこれは純粋な好奇心なのでアレですが。
ここには博識な方が大勢いるので質問なのだけど、当時斎藤を獲得しようとしていた球団て他にいたのかしらん。
いや、もし斎藤が他球団に行っていたらどうなったかなって思っただけなんですけどね。
打者に転向して活躍とかかな〜。

>>383
うわ、そんな事があったとは。教えて下さってサンクスです。
根本さんて天性のスカウトというか「業師」ってイメージありますね。
海老沢泰久氏の著作とかを読むと、
「監督として試合を仕切るより人材を集める事に関心のあった人物」
だったみたい。
でも西部の監督時代に実績を残せなかった事に関して
「後に広岡に監督を譲る為に、ヘンな色を付けたくなかったからあえて何もしなかった」
というのはホメすぎだと思うのだが。事実なのかな〜…。

>>396

ダイエーのときも、そんなようなこと言ってたね。王までの繋ぎってんで。
まあ、何もしないのがほんとに狙ってやったのかどうかは別として、
海老沢（こいつはキモい広岡ヲタなので嫌いだが）の言うとおり、
監督しての栄光よりもその土台を作ることのほうが楽しいと思える、
ある意味マニアだったんだろうな。

根本氏が50歳若ければ、確実にこの板の住人になったろうなｗ

>396
ああ、そういう意味でしたか。
まあ、行った先での人間関係次第だろうね。
ドラゴンズに行ってたら1001に潰されただろうという事は
容易に想像できるが、それ以外は成り行き次第だ。

正直、桑田は線が細すぎる気がして、そうそう活躍できるとは
思ってなかった。しかし２年目迎えるキャンプのブルペンでの
球を見てぶったまげた。高校出て１年でこんな球投げるようになるの？！って。

そういえば斎藤も中日の２位指名が予定されてたそうだ。

斎藤と桑田の全盛期を観たことないんだけど
どんなピッチングしてたの？

斎藤は中日が「捕手」として獲得しようとしていた。
（高校時代に経験があったらしい）

もし獲得に成功していたらどうなっただろうな。と意味のない妄想をしてみる

>>401
>>156-158参照

>>401
全盛期（８９年〜９０年）はだいたい１４０ｋｍを超えるストレートで押して、
スライダー（カーブ）、フォーク（シンカー）、チェンジアップを投げ分ける。
右バッターにはシュートボール系はあまり使わず、外角にスライダーを
きっちりとコントロールする。
ストレートはほとんど動いているいわゆるムービングファストボール。
その中でもマッスラは凄まじかった。１４０ｋｍ前後で高目のボールゾーンから
低めいっぱい（下手すればワンバウンド）に落ちてきたり、真横にグーンと
切れ込んできたり。だからコントロールは割とアバウト。

野球をあまりよく知らない俺のイメージ
斎藤
とにかく強い人。よく勝つ人。カーブをよく投げる人。
桑田
コントロールがすごく上手い人。漫画の主人公みたいな人。
槙原
パワーで押し切る人。石毛と伊良部の中間って感じの人。

＞石毛と伊良部の中間って感じの人

野球をあまり知らない割には、凄まじい例えを持ってきたな。

このスレタイだともうきついね。過去の選手を語るスレを続行させるか
させないか？

こんなスレがあったのか。ほとんど荒れていないのは斎藤の人徳かな。

うちの父親は典型的なアンチ巨人で、いつも巨人選手の悪口を吐いていたものだが
斎藤に対する悪口だけは一度も言ったことがなかった。引退セレモニーを見た時に
「いい選手だった」と呟いたのが印象に残っている。

「武田信玄が逝去した」という報せを聞いた上杉謙信は「惜しい男を亡くした」と
言ったそうだが、人間的に優れた人ならば、敵からも拍手を送られるのだろう。

桑田もアンチ巨人のファンが結構いそうだな。
人徳かどうかは分からぬが（ｗ
でも、あれだけ悪意剥き出しにされてた時期もあったのに、ファンに対する
態度の良さはプロだと思った。

糸井重里が桃太郎と名づける前、
一般の人に巨人のエースは誰かとアンケートを行っている映像が映し出された。
桑田　50％
斎藤　40％
槙原　10％

人気の桑田、実力の斎藤

シンカーを多投するとまっスラの威力がなくなりやすい
スライダーを多投するとストレートの威力がなくなりやすい
スライダーを多投すると腕が下がりやすくなる
フォークを多投するとストレートのノビがなくなりやすい

８９年の斎藤は勢いだけで抑えてた感じだった。
８９年のスタイルのままだと慣れられて打たれるから、９０年はフォークを多投してた。
シンカー系を簡単に投げるのを見た山田久志に、「今のピッチャーみたいに
器用じゃなかったから…」と言わせしめた。
ただ、翌９１年は疲労が残ったのとフォークのフォームがはっきり解るのがばれて
調子があまり良くなかった。

９０年の中盤あたりから打ち取るテクニックを身につけた。
９２年は荒削りだったフォームも安定し、コントロールも良くなった。
元々ストレートとカーブのフォームはほとんど同じだったので、
コントロール中心に切り替えればフォークを捨てても大丈夫だった。
９３年は怪我で不調も９４年には復活。

９５年春にセゲヲに「斎藤といえどもいつかは球威が落ちてくるんだから、何か
落ちる球がないと通用しないよ」と言われて新しくシンカーを身につけた。
このボールは同じフォームで投げる事が出来たが、見せ球程度で１試合５〜６球だった。
９８年には多投。かなりの成果をあげた。

斎藤と桑田のストレートのＭＡＸって、桑田が９４年日本シリーズで１５３ｋｍ、
斎藤が９０年２試合目の広島市民での広島戦で１４９ｋｍだと思うけど、どうですか？

>>413
ggg！！
＞桑田が９４年日本シリーズで１５３ｋｍ
西武球場でのリリーフ登板。でもその試合フォークも何と145と表示された。
同じ試合では延長になってから桑田の前に投げた石毛が156（その他の自己ベスト
は152。150以上はごくごく稀で通常146〜148ぐらいがMAX）西武のアンパンマン
杉山も150。
94シーズンの桑田は先発でMAX145〜147ぐらいで、10.8でリリーフしたときも
146か147。この日はあまりに飛び抜けすぎている。さすがにここまで来ちゃう
と甘いというより、機械がおかしいぞ！というのが正しいところだと思う。

斎藤はイースタンで149という話しはきいた。一軍では148というのは何度も
聞いているが149は記憶にないです。

西武球場のスピードガンはちょっと下駄はかせてるよね。
伊良部の158も西武球場だったし。

思うに、郭タイゲンが来たときに「アジアの超特急」とか言われてたわりに、
実際投げてみると単なるちょっと球の速いスライダーピッチャーだったりしたので、
慌ててスピードガンの設定を変えたのを戻し忘れてるのではないかと。

投げた桑田がビックリしてそうだな

スピードの話題でちょっと思い出したんだけど。
斎藤の全盛期に実況で、何度となくこんなやりとりが繰り返された。
アナ「斎藤のストレートは140キロ前半位なのにどうして打たれないんですか？」
解説「サイドハンドの140キロは、オーバースローにして150キロの威力があるからです」

確か、張本さんとかも言っていたような。
当時がきんちょだった自分は、ガキ頭脳で一生懸命考えた。
「きっと、サイドのピッチャーで140キロ出す人がほとんどいなかったから
バッターはみんな慣れてなくて速く感じるってことかな」

結局、正解は判らず。少なくとも自分は詳しい説明を見た覚えがない。
これってなんか科学的根拠があったのかなあ。未だに謎に思ってるんですけど。
ご存知の方いたら教えて〜。

既出だったらゴメンなさい。

俺もその手の話は何度か耳にしたことあるよ。
何でだろうね？　球の出る位置が低いからかな。

右バッターにとってサイドハンドは背中から投げられてるような感じがして早く感じる。

同じ速さでもオーバーだと山なりの球が、サイドだと直進する球が行く。
人間の体つきからサイドの方が回転がかけやすく、キレの良い球が行く。

agetokou

>>419
松井か高橋由か忘れたが、左サイドの遠山の球は背中から飛んでくるような
感じだと言っていた。そういうとこからサイド投手って
奇襲攻撃みたいな感じだから、慣れないうちは打てないけど、
慣れたら読み易いんだろうね、面白いくらいボコボコに打たれやすい。
だから短命か、あちこちの球団に渡り歩くかが多い気がする。
斎藤みたいに一つの球団であれだけ長くエース張ってたサイド投手って
珍しいかも。慣れて、分かっていても打てないという事だったのかな。

>>414
試合を録画したビデオを発見して見てみたら、１４９ｋｍ出てました。

ずっと前Ｎステで久米が「斎藤のどこが凄いのか分からない」
と言っていたことがあった｡実は俺もそう思っていた｡真っすぐも
そんなに速い訳じゃないし、コントロールもめちゃくちゃいいわけでもない｡
それからいろいろ見ていくうちに、「どうもこれは中継カメラのポジションに
問題があるのではないか」と気付いた｡センターカメラから投手を撮ると、
角度や錯角の問題で横の変化が実際の変化量よりも小さく映る気がするのだ｡
つまり斎藤のような横の変化球を得意とするサイド系の投手は、視聴者に
その凄さが伝わりにくいんだと思う｡(あくまで個人的な考え）

じゃあなんで横手投げの人って少ないんでつか？

何か斎藤って上原みたいな扱いだな
ＴＶでは分からない球威とか・・・

>>424
分かる。俺もＴＶだと、重い球で討ち取る投手なんだろうなと思ってた。
けどバックネット裏で観戦した時、嘘みたいに横に曲がって、ミットに
収まる球だった。ありゃ打てるわけがないと思ったっけ。
>>425
まあ、サイドにすりゃ全員斎藤になれるわけじゃないし…
サイド自体は結構いる。大投手があまりいないだけ。

>>424
それわかる。例えば何の変哲のない見た目では小さい外角のカーブにバッターが
仰け反ってみたり。内角のカーブはより小さく見えたが、背中のさらに後方から
入ってたんだと思われ。外角の完全なボールゾーンになると、
変化の凄さがよくわかった。

ストレートは絶対速かったと思う。表示自体は常速１４１〜２ｋｍぐらいだったが、
見た目が速かったし、真ん中のストレートに押されてファールになったり空振りしたり。
たまに１４４ｋｍなんか出ると速くて見えなかった。

>>427
＞嘘みたいに横に曲がって、ミットに
収まる球だった。ありゃ打てるわけがないと思ったっけ。

これってストレート？

斎藤は球浮き上がるようなイメージかなぁ

>>429
いや、変化球。ストレートの時は一瞬、横から球が出たかと思えば、
あっという間にミットに収まるという感覚だったっけな。
斎藤の横への変化球は、普通より動体視力が優れているであろう
プロからすりゃボール球に見えたのかもね。
そのせいか、グンとミットに近づいた球に慌ててバットを出してしまい
三振、というケースも結構あったと思う。

斎藤のストレートは球速以上の威力を感じる。
村田真も「全盛期のストレートはバケモノみたいだった」と言っていた。

巨人ファンくっさ〜

>>420
回転云々、で思い出した。
確か斎藤だったと思うけど、ストレートの握りがちょっと変わっていたという報道を見た記憶がある。
指2本か3本だかをボールの中心よりやや下にかけ、「切る」ような感じでリリースするとか。
これにより、下から上への強烈な回転が与えられ、伸びのあるストレートが生まれるのだとか。
オーバースローでは出来ない、サイドならではの投法だと説明されていた。
指の先端で切るオーバースローに対し、
指全体を使って浮力回転を与えられるサイドの強み、てな感じかな？

あとは腰の回転（捻転？）により、より強烈な回転を与えられるってのもあると思う。
これらの要素の結合により、あのストレートがあったのかも。
（他のサイドスロー投手がどうしているかまでは知らないけど…）

しかし、斎藤や角・鹿取などの良いサイド投手がいた影響でその後の巨人に
「サイドスロー礼賛」みたいな信仰？　が根強く残ったのはアレですなー。
伸び悩んでいるヤツはサイドにチェンジだー、みたいな。
ジャンボ川辺にはじまって、最近では西山や小野。うーん。
こーゆー傾向って、他球団には無い…のかな？

センターカメラといってもレフト寄りだから左が投げる変化球はよく曲がって見える。

センターカメラって、センターど真ん中に持ってこれないんですかね？
高さを少し高くすれば出来そうなもんだが。

>>436

打者の邪魔にならないようにすると、かなり高く上げないダメでしょう。
それこそスコアボードのど真ん中やや上あたりにカメラが忽然とあるという感じ。
そうなると、真ん中ではあるけどもちょっと上から見下ろしたような、
燃えプロのようなアングルになってしまってもっと気持ち悪くなるような。

テレビ放映の構図上、カメラがあの位置になるのは仕方ないんだろうね｡
(真センターから撮ったら外野手が映ったり、捕手と投手が重なったりして
煩わしいからね）でも最近のオールスター中継なんかじゃ、捕手の頭に
カメラ付て放映したりしてるじゃない？あの企画は凄くいいと思う｡「プロ投手の
球というのは、どう曲がって、どう落ちるのか」そして「１４０キロとか１５０キロ
とかっていうボールは実際にはどうみえるもんなのか」それをテレビで疑似体験できる
方法のひとつだよね｡

絶対不可能なのはわかってはいるが、俺が一番見たいアングルは
ピッチャーのすぐ真後ろから。いかにボールが「伸び」ているかが
よくわかる。あんな凄い球なら、投げてても気持ちいいだろうなーと。

>>434
昔にカプの山崎が居たけど、ビックリするくらい
斎藤のフォームそっくりそのままだったな。今はロッテの貴重な中継。
今は小山田も斎藤のビデオ見たりと、参考にしたせいか山崎ほど
そっくりじゃないけど、フォームは似てる。
なんでカプの投手は転向させてある程度でも成功するのに、
巨人はその斎藤がいるのにまったく成功しないんだろうか…

斎藤の真っ直ぐって、マッスラじゃないの？
古田が昔、何で斎藤打てないかっていうと打つ直前でスライドするから
って言ってたよ。

>>441
スライドしない事の方が多い。

>>440
山崎は96年に完封しまくってたよな。斎藤との直接対決でも完封してた。
00年は中継ぎで復活し、02年はロッテで中継ぎに定着。がんばってほしいね。

結局、斎藤はスライダーを投げていたのか、大きなカーブだったのか
未だに謎なんだよね。本人は大きなカーブだと言うけど
俺にはスライダーに見えていたんで。
斎藤といえばマッスラ、という人も結構いるし。
>>443
96年以降はイマイチで、ロッテ行った時はもう駄目かと思えば
復活したね。サイド投手って環境変わると復活する人が結構いるかも。

>>404
>その中でもマッスラは凄まじかった。１４０ｋｍ前後で高目のボールゾーンから
>低めいっぱい（下手すればワンバウンド）に落ちてきたり、真横にグーンと
>切れ込んできたり。だからコントロールは割とアバウト。

斎藤のマッスラは、真横に切れ込むもので、落ちたりする変化は、別の球じゃないかなあ？
そもそも、そういう変化をするなら、マッスラとは呼べないと思う。

>>412
90年の斎藤、シンカー（フォークとも呼ばれるやつだよね？）そんなに投げてたっけ？

>>444
斎藤と言えば、マッスラとカーブ。
どちらも凄いよ。
斎藤のカーブは、見た目はスライダーに見えるよね。

>>434
サイドの浮力と縦回転が合い重なってとてつもないノビを発揮するんだろうかな？

>>444
とてつもなく大きなカーブを体の使い方で狭い範囲で曲げてた。

>>445
だったらただの引っかかって落ちてきたストレート。

でも向かって左斜めに落ちてたんだけどな・・・

そういや古田がみたスライダーで一番凄かったのは斎藤のスライダーって言ってたな

落ちてたなら、マッスラじゃなくてスィンキングファストと呼ぶべきじゃないかな？
もし120キロ台ならカーブだけど。

>>449
古田は伊藤智仁のスライダーが最高と言ってたような。
対戦した投手なら、斎藤ということか。

>>450は>>404アテね。

伊藤智のスライダーは諸刃の剣だったから・・・

受け売りだけれど、斎藤自身は「スライダー」じゃなく「カーブ」を放って
いたらしい｡そしてその「カーブ」を大きく曲げたり小さく曲げたりしてたみたい｡
まあ、サイドの投手は投げた本人さえ予想しない球筋をとる事もしばしばあるから、
なかなか球種を判断するのは難しいけれどね｡

>>445
もっとよく読んでみろ。…だいたいお前は本当に見てたのか？

>>450
と言うか、引っかかって向かって左側に曲がったストレートを総称して
マッスラって言ってたんじゃないのか？そのストレートが右斜めに
落ちてきたのならマッスラなのだろう。
シンキングファストだと右斜め下に食い込んでくる意識的に投げた
球の事になる。

>>445
＞まあ、サイドの投手は投げた本人さえ予想しない球筋をとる事もしばしばあるから、
なかなか球種を判断するのは難しいけれどね｡

同意。ストレート一つにしてもこれという決まった球筋が無かったし、
カーブも何種類あるかわからない感じだった。晩年はそれを把握して
自由自在に動かしたり曲げたりしてたっけ。

>>454
晩年って・・・

２年ほど前、リリーフでマウンドに上がったんですよ、斉藤さんの久々の復帰登板でね。
で、ディアスにどデカい一発食らったわけですわ。正直最初はディアスぐらい余裕で打ち取れると
思ってたのよ。みんな簡単に抑えてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。彼はタダのうんこ外人じゃない。現人神だね、ゴッドだよ。
最初に投げる時さ、めちゃめちゃビビってプレートそろ〜って踏んでボールそろ〜っと離したのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなってストライクゾーンに投げなかったのよ。
そしたら内野の選手達がさ「思い切って勝負しろ！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからミットめがけて思いっきり投げたのさ。えぇ、そりゃもう真っ向勝負ですとも。全てを忘れて投げたよ。ホクロが多い事とか山のような借金とか色々忘れてね。
だってみんなが勝負しろって言うからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごいアタリ。スタンド一直線。芸術的な弧を描いて。ドラクエならときのすな使いたい。
それでベンチ見たらみんながすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男なら真っ向勝負だぜ！」なんて見栄張らないで素直に歩かせときゃよかったと思ったよ。
心の底からあんな球放った事を後悔したね。
で、ベンチ戻ってタオルで顔覆いながら「ディアスは空気読めねぇやつだな！これだから崖っぷちの外人は。」とか思っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
だけど同情はいらない。

>>455
カーブは曲げれる範囲なら、自在に大きく曲げたり小さく曲げたり
できた。

>>454は左斜めの間違い。

若い頃の斎藤のカーブは２種類。それぞれ変化の違いはあったけどね。
それが晩年は３０種類ぐらい、自由自在に投げてたという事。

>>454
そうだよね｡でも斎藤が本格派から技巧派に転向するまでの道のりは僕等の想像
以上に苦しかったろうと思う｡そしてそれは技術的な問題よりも精神面の切り替えに
苦労してたように俺には見えたんだよね｡
斎藤は、やはり自他共に「本格派投手」としてその地位を築いてきた訳だから｡
巨人のエースとして何年もチームを引っぱってきたプライドや、まだ「本格派としてできる！」
という気持ちとかさ｡実際スタイルを変化させようとしてる時（９８，９９あたりかなあ）
投げて抑えても、あまりあの「せいろくスマイル」が見えなかったきがする
ところが技巧派としてのピッチングを完全に確立した２０００年くらいからは、
ニコニコして放ってた｡あれは「自分のスタイルに迷いが無くなったからなんだろうな」と
ずっと思っていたけど、今考えると斎藤が己の選手生命をなんとなく悟った事から
くる明るさ（？）なのではないか、と思ったりもするんだよね｡

>>456
その日俺の家の強化ガラスは砕け散りました｡いや、ホント｡

>460
その翌日のスポーツ新聞（当時関西在住）を全てチェックしたが、
どの新聞も「桑田を慰める斎藤」という主旨で書かれていたのに
デイリーだけは「桑田をにらみつける斎藤」と書かれていた。

さすがはデイリーだな、と思った。

シゲオが呆然としてたな

>>459
９７年以降、球が走らなくなって、「俺はもう駄目なのかな？」って
思ったらしい。別にあれだからって十分に一線級だったのにな。
あまりにも急に球威が落ちたからな。徐々に落ちたなら気持ちの整理も
付いたんだろうけど。

＞今考えると斎藤が己の選手生命をなんとなく悟った事から
くる明るさ（？）なのではないか、と思ったりもするんだよね｡

２０００年はいつも当り障りの無い事をニコニコして言う斎藤が、はっきり
いろいろ言ってた。今思えば引退を覚悟した事からの開き直りだったのかな…？
シーズン後半あれだけ活躍したのにシリーズ中にセゲヲに引退を直訴したって言うし
本格派へのこだわりは相当強かったんだろうね。
でも一度現役続行を決意してからはしっかりしてたな。キャンプでカットボールと
シュートを磨いて、オープン戦では新しいスタイルでやっていくんだっていう
意図がはっきり解った。やっぱり阿部の珍リードが…痛い。村田に代わったら
いきなり勝ってたし…。

>>462
しかし、その呆然とする結果にしたのは、長嶋監督自身。
オレは長嶋監督を呪ったね。桑田に関しては、何も思わなかった。
桑田登板の時点で、なんだか悪い予感はしたし。
>>463
阿部のリードのせいだったのか。気付かなかったよ。

どちらもすごい投手だから、答えは出にくいな。

俺的には
　巨人ファンから見たら、エース斎藤。
　その他ファンから見たら、エース桑田。
という印象。

俺は阪神ファンだが、エースらしいのは桑田だった。
落合もそんなこと言ってた。

斎藤はデビューの頃（右オーバーハンド時代）のノミ心臓の
イメージがある。
その後サイドに替えて、藤田さんに保護されながら（広島
回避）使われてた時の印象があるのも大きい。

その後の成績は、｢なぜ、桑田ごときと比較？｣と言われて
も仕方がないくらいの活躍。

あと、サイドハンドって言うのがエースぽくないのはたしか。
（沢村賞は巨人だから取れたのではないかと思ってる）

まあ、桑田の技巧・頭脳を前面に押出したところも、エース
っぽくないが。
（エースは速球で勝負。みたな）

バカでなければ、エースらしいエースは槙原なんだが。

落合も巨人に入ってからは斎藤がエースと感じる様になった。

でも斎藤は桑田がマスコミの報道で一人干されたような感じだった時も相手にしてくれた。
本当に素晴らしい人だと思った。
桑田が息子の名前に斎藤の名前から１文字付けたのも理解できる。

カツノリ

こう言ってはみもふたもないけど、「エース」っていうのはファン個人個人で決めれば
いいと思う｡もちろんデータを比較検討して「こっちがエースだ」、「いやこっちだ」って
見てくのもいいんだけど、やっぱり「あの試合」とか「あの一球」っていうのが
その人の頭に焼きつくもんだろうと思うんだよね｡

>>468
ああ言ってたね
中日から見てる時は桑田がエースだと思ってたが
巨人入って考え変わった桑田がエースなら斎藤は大エースだとかなんとか
引退した翌年の週べに連載してたコラムだったかな

>>463
2001年後半戦で斎藤が復帰した時、條辺、阿部、清水が特練を志願した。
その時、阿部は一番最初に率先して自分と組むと言ったのは斎藤だと
言っていたらしい。大投手の斎藤が組むなら、阿部を不安に思う他投手も
嫌だとは言えないだろうからね。長年コンビだった村田を選ばず、
珍リード必至の阿部と組むというのは、珍リードだろうが、
駄目なら今年は引退すると既に決意していたのと、もう次世代の
時代だと村田共々考えたんだろう。で、同時に引退した。
阿部の珍リードも覚悟の上、これからを思えば嫌じゃなかったと思う。

斉藤はサイドに変えて勝ち始めてからほとんど休まず投げ続けてたからな。
途中けがで１,２年休んでれば反ってよかったかもよ。
桑田も工藤もケガでいい休養を取ってる。

>>473
桑田のケガを休養と呼ぶのは、さすがに酷だろう。

>>473
>>208-209見てくればわかると思うが桑田のほうが斎藤以上に投げ込んでいる
工藤の隔年は否定できないけど・・・

つーか、ケガで1年を棒に振って、それで寿命が1年延びたとしても
全然意味ないぞ。工藤が隔年でサボリとかいうが、それは
うがった見方ではないか？

>>476
すごく意味があるぞ。
１年プロ生活が延びる分、たくさん給料貰えるだろ。

>>477

趣旨を思いきり外したレスはまあ百歩譲って許すとしてだな、
せめてsageろやボケ。自分のはまっとうな意見だと勘違いしてると思われるぞ。

斎藤雅樹、逆から読むと、貴様疎いさ

479はこんな所で埋もれててはいけない天才

人気の桑田
実力の斎藤
みたいに槙原にもなんかネーミングつけてやれよ

>>482
＞過去スレより
人気の桑田
実力の斎藤、
マニアの槙原


山でたとえれば
桑田・・中央アルプス。高さはそこそこで（木曽駒2956ｍ）息は長い。
斎藤・・北アルプス。奥穂高（3190ｍ）日本の屋根。高さで最高クラスの山脈。
槙原・・富士山。ピークは最高に高い（3776ｍ）。独立峰。

ttp://members.tripod.co.jp/kuwata18/kuromate.txt

クロウは桑田をこう見てますた。

斎藤隆のほうだろうね

>484
＞ところが桑田に言わせれば、清原は頭があまりよくないらしい。
＞「まあまあだな。」俺が清原の頭脳について聞いたら、桑田はそう答えた。
＞「まあまあ」というのは、日本語では「たいしたことはない」の意味だ。
＞だけど清原は、今年のオールスター戦で桑田の球を打って打点をあげている。
＞桑田が言うほどバカではなさそうだ。
真偽の程はともかく、藁ﾀ

センスの桑田
安定感の斎藤、
潜在能力の槙原

スキャンダルの桑田
地味男の斎藤
切れ味の槙原

槙原の調子のいいときは手がつけられんもんな。
９４年のシリーズは凄かった。

斎藤と桑田じゃ考えるまでもなく斎藤の方が遥かに上でしょ。
しかも90年代限定じゃなおのこと。

成績からすれば、やはり斎藤ではなかろうか？
でも、サイドハンドの選手をエースにするのはなんとなく抵抗があるね。
右のオーバーハンドの人がエースになって欲しいですね。

誰か立ててください

−第１回模擬ドラフト会議2003＠プロ野球板−
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：
今年はドラフト会議までに何回か模擬を行って
ファン期待の声の変化を楽しみましょう。

進行役、各球団スカウト募集中。。。

トリップ持参でお願いします。

スキャンダルの桑田
ノミの心臓の斎藤
バックスクリーン三連発の槙原

>>493

「バックスクリーン」は無くても可

まだ桑田は現役なんだから評価は難しいっての。

両方とも引退したあと、記憶に残るのは桑田だろうな。

巨人ファン以外は忘れちゃいそう。

斎藤は
｢最多勝｣
だけの印象。
これなら他にも多数いる。

桑田は
｢甲子園｣｢KK｣｢ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ謹慎&復活｣｢ｹｶﾞ&復活｣｢引退説&復活｣
とこれだけのインパクトがある。

>>496

しかしそれを言ってしまうと、中日であれば
近藤＞＞＞山本昌＝野口
というようなことになってしまうが？
山本昌はラジコン好きなんて、ふつう中日ファン以外知らんｗ。

斉藤は、２年連続20勝とか防御率１点台とか、記録面で十分な
インパクト残したと思うんだけどなー。そりゃ野球知らん人には
桑田の印象が圧倒的だろうけど、少なくとも「プロ野球ファン」
であれば、斉藤が記憶から消えることはないと思う。
北別府や遠藤の記憶だって皆残ってるだろうし。

>>497
選手のイメージっていうのは、マスコミの影響もやっぱり大きいと思う｡
桑田と斎藤で見ると、桑田は既に悟りの境地に入っていて、言う事もおもしろいし、
おもしろいからマスコミがそれを視聴者に提供するすると、一般のファンは「ああ、桑田
の言う事はすごいなあ、やっぱりエースだよなあ」となりやすい気がする｡
一方斎藤は、「はい、また次もがんばります」的な典型的優等生コメントばかりだから
試合とは別の所でのインパクトに残り難い｡
斎藤が一般レベルのファンにいまいち認知度が低くて、玄人受けするのはそんな所に
理由がある気がする｡

斎藤は球威が落ちてからの四苦八苦と、２０００年キャンプで怪我をして
マスコミに引退と決め付けられてボロクソに叩かれながらも
不死鳥のごとく復活したのが印象に残っております。

それから、桑田＆槙原の怪我の間、孤軍奮闘でマウンドを守り続けたのも。

ほとんど斎藤スレと化してしまったな。
やはり、斎藤勝利ってことか。

>>500
斉藤と比べられるくらいの選手すらいないでしょ。
辛うじて野茂くらいか？

なんか斎藤は巨人ファンにあんまり認めてられてないような。
もっと評価してあげてほしい。

野茂でも役不足って感じかな。
桑田と野茂なら面白そう。

>>503
いやだから辛うじてだって。
一応毎年のように最多勝・最多奪三振取ってたのは他には彼くらいでしょ。

斉藤ってのは他ファンからすれば
今日の先発は斉藤か　じゃあ負けだなと思うクラスの選手。
明らかに別格。

>>500
三本柱スレって気がするけど。
槙原も評価してあげてほしい。

>>504
文句をいったわけではないよ。
勘違いさせてしまいすみませんでした。

>>506
いえいえ、すんません。

>>506-507
こうゆうとこが、斎藤の人徳なんだろうよなー｡

>508
こーゆー我田引水な奴はキモイ

>>508
悪かった｡
なんでも斎藤のいいように取る悪い癖だな｡
506､507にも申し分けない｡

ごめん、510は509あてね

>497
近藤は、期間が短すぎるだろ。比べ物にならん。
シーズン1打数1安打のヤツが打率10割っていうようなもんだ。

>500
斎藤ヲタ必死だな。プロ野球ってのはショウビジネスなんだから
斎藤みたいな丸出地味雄くんなんて二流。

>501
野茂は200勝目前。野茂＞＞＞＞＞＞＞斎藤

お笑いの槙原

斎藤と野茂はゴルフでいう
ジャンボ尾崎と丸山のような感じか

国内成績ではジャンボのほうが圧倒的だけど
世界的に見たら丸山が上

２年連続２０勝の頃の斎藤は明るく元気なキャラとバリトンの声で
かなりイケてたと思うが？
その後、大投手となって謙虚で控えめになったが。

10,20代にとって巨人戦ほど迷惑なものはない

>>512

>>497のは、「インパクトの強弱でその投手の評価が決まるのか？」
という疑問の例として、半分ネタで出した話だろ。それにマジレスするとは…
友達に「空気読め」ってよく言われない？

昔、西田ひかるは斎藤のこと好きだって言ってたよ

>>515
俺はそれとかつ天然な所が好きだったよ。オロナミンＣの”元気ハツラツ”の
フレーズにぴったりの人だった。

>517
>>496がマジで言ってるのに、>>497は半分ネタで返しましたか。
>>497がバカってことです。そして497をかばうキミはアフォです。

>515
好きか嫌いかって言ったら好きだけど（というか、嫌いな人はあんまりいないだろう）
スター選手としてはやはり地味。
純粋に野球選手として超1流、ショウビジネスのスターとして2流。あわせて1流半。

>>518
９４年の開幕戦で始球式を担当。その後もバックネット裏で観戦。
斎藤が完封して大喜びしていた。「球がすごく速くて驚きました！」

>>520
＞一流半
そうだよな。斎藤って野球スターって言うよりは一般人に近かったもんな。
個人でＣＭなんか絶対に出なかったし。でも、大衆の心には絶対に残ってる
人だと思うぞ。だから、俺は衰えた時が本当に悲しかった。

そういえば８９年には紅白で審査員やってたな。

イチローや野茂や佐々木のような功績は無いけど、十分に時代を代表した
選手だったと思う。

5年後、ドームの一塁側ベンチ。
ニコニコする斎藤コーチの横で眼光鋭く相手チーム
を分析し、次の手を模索する桑田監督。

ほっておいても、桑田や野茂は記憶に残るピッチャー。

だからこそ、我々が斎藤のすごさを大いに語るべきではあるまいか。

>>523
監督斎藤、コーチ桑田のほうが良くない？

>525

コーチ桑田は、はまりそうだが、斎藤との比較の場合
野球を知り抜いた策士のイメージは桑田。

例えば、ヤクルトの古田監督と相対した場合、斎藤では
弱くね？


斎藤はおにいさん的なやさしいコーチとして、実績をあげそう。

>>523
その試合を解説するマッキー｡

＞イチローや野茂や佐々木のような功績は無いけど、十分に時代を代表した
＞選手だったと思う。

イチローはともかく野茂と佐々木には負けてないんじゃないの？

>>528
野茂には完全に負けてるよ。

>>528-529
メジャーリーグ。

原監督
斎藤ヘッド
吉村打撃
岡崎打撃
桑田投手
槙原投手
篠塚守備総合
村田バッテリー

>>531
約1名、コーチにふさわしくない投手がまじっているような

原監督
斎藤ヘッド
清原打撃
江藤打撃
桑田投手
工藤投手
仁志守備総合
村田バッテリー

>>532
いかん、間違った。

×投手がまじっているような
○野手がまじっているような

（^^）

>529
まあ俺も野茂は200勝しそうだし、総合では野茂＞斎藤だと思うが、
あきらかに負けてるとまで言えるか？
野茂は四球出して自滅っていうのが結構あったけど、絶頂期の斎藤は
ほんとうに絶対のエースだったぞ。

>>536
それを考慮したとしても圧倒的に野茂の方が上

野茂は５年しか日本にいなかったから判断が難しいな。
成績的には野茂が上だが安定感で言えば斎藤。斎藤が勝っているのは防御率と負けの少なさ。
計算できる投手ということで言えば斎藤だが全体でみれば野茂。
でも野茂が圧倒的と言うことはない。

>537
根拠ゼロ。

丸山茂樹＝野茂
尾崎将司＝斎藤

国内最強だったジャンボ
世界で活躍の丸ちゃん

斎藤の全盛期の８９年と９０年はいつも８時半には
試合が終わっていた

丸山茂樹＝野茂というのは、野茂を過大評価してると思う。
ゴルフは個人スポーツで、強敵の数は外国の方が国内より各段に多い。
それに比べてメジャーリーグは、一部のバケモンは凄いけど
チーム数多すぎてリーグ全体のレベルは低いよ。
吉井程度でも通用しちゃうんだから。

>>542
吉井は通用したとは言えねー

斎藤＝野茂

これでいいじゃん。
>>537は頭おかしい。圧倒的だなんて、よく言えるね。

http://members.goo.ne.jp/home/goo-0118
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue

ものすごい斎藤ファンがいるな。

斎藤もすごい、桑田もすごい、野茂もすごい
でいいんじゃないか。

ダメか？

吉井程度と馬鹿にしてるが

95年　ヤクルト　10勝　7敗　3.12　25試合　147回1/3
96年　ヤクルト　10勝　7敗　3.24　25試合　180回1/3
97年　ヤクルト　13勝　6敗　2.99　28試合　174回1/3

98年　メジャー

今、３年連続２桁勝ってるやつセリーグにいた？

>>546
いや、いいんじゃないか。それで。
>>547
3年連続2ケタはいないが、
その吉井の成績は、それほど誇れたものじゃない気がするけど。
まあ、吉井は良い投手だけどさ。
近鉄時代の方が凄かった気がするけど。

>543
'99に12勝してる。通用したといえると思うが。
日本で2桁そこそこの選手が向こうでも同程度の成績だ。

98年　29試合　　6勝　8敗　　3.93　　171回2/3
99年　31試合　12勝　 8敗　　4.40　　174回
00年　29試合　　6勝 15敗　　5.86　　167回1/3
01年　42試合　　4勝　7敗　　4.78　　113回
02年　31試合　　4勝　9敗　　4.11　　131回1/3


通用？？？

つーか吉井もういい歳だろ

　　　上原　　川上　　黒田　　　　　　吉井
00年　3.57　　4.77　　4.31　　　95年　3.12
01年　4.02　　3.72　　3.03　　　96年　3.24
02年　2.60　　2.35　　3.67　　　97年　2.99


２桁そこそこの選手に１年しか勝てない者達

中日ファンの友人が、斉藤先発の対巨人戦だけはテレビ見てなかったのを
思い出した。

まあすぐクビにならなかったってことは通用したってことでいいんでないの。
バリバリのメジャーリーガーでも、日本ではサッパリで１年でクビになったりしたら
「通用しなかった」と言われるんだし。

とりあえず>>549はバカなんでどうでもよいが
吉井が一番凄かったのは近鉄で抑えやってた時。観たことない奴が殆どだろうが。

>>555　みたことあるぜ　１０．１９でリリーフに阿波野だされてベンチでブーたれてたりしてたな

>>555
http://www.sponichi.co.jp/usa/mlb/japanese/yoshii/
大塚と近鉄時代の吉井はどっちが凄い？

９０年代のエースは広島の大野でしょう

>>557
いや、吉井の場合成績というよりボール見ないと分からないと思う。
気持ちが乗ってる時とそうじゃない時がテレビで解っちゃうくらいだから。
極端な話、5回まで全員3球三振で片付けて6回味方のエラーをきっかけに
1死もとれずに7失点KOみたいなことが起こりうる投手だから。特に若い時。

>555
馬鹿はお前。渡米するよりずっと前のピークの頃の話をしてどうする。

>>559

たしかに精神状態がアンバランスになると、自分をコントロール
できないところがあったな。

89年の日本シリーズ最終戦でリリーフに立ったとき、敗色濃厚な中
「皆に気合いを入れようと思って」ブルペンからリリーフカーを使わず
全力疾走でマウンドへ。それで息が切れてしまい、中畑に引退記念HRを
打たれたのには笑った。

10.19のときも審判の判定に苛立って、途中からキチガイみたいな顔で投げ出した。
今の吉井を見てると、だいぶ落ち着いたのかなと思うが…

確かに近鉄時代の印象みてると、よく今のような
投手にモデルチェンジできたと思うよ。
てっきり球が遅くなってそのまま引退だと思ってたけど

吉井の話はもういいだろ

ではヤンキースで２年連続２桁勝利（13、11勝）
伊良部秀輝の話でもしようか

開幕は井川・伊良部・ムーアで３連勝ですがそれが何か？

ここが巨人のエーススレだってこと、忘れてない？

まあ、吉井が斎藤、桑田、さらには槙原にも及ばない投手であるのは確かだろう。

あと、吉井に関して、近鉄時代を知らない人は語らないで欲しいな。

というか、むしろスレタイに巨人って入れろよ。
これだから虚ヲタはとか言われるヨ！

まあ、吉井は近鉄時代のヤンチャ振りを見てたらとてもメジャーなんか行くとは思
えなかったけどね。
Ｂｕ３−１Ｇで迎えた８９年第５戦、近鉄が５回表ブライアントの一発で先制しな
がら、その裏藤田監督は斎藤にそのまま打たせてヒットで出塁、岡崎の逆転２塁打
を呼ぶ。
ところが、仰木監督は７回裏に１−２のスコアで先発阿波野を下ろして、１点負け
ている場面でストッパー吉井を投入し、眠れる原に満塁弾を喫す。６、７戦に阿波
野を温存したと見たが、シリーズ直後に袂を分かつ事となった権藤コーチとの確執
の為とかで意地になったのか、阿波野はとうとうブルペンを出る事なくシリーズを
終えた。
試合は６−１で斎藤完投勝利。
１８０勝投手斎藤の、わずか２勝のシリーズ勝利の内の１勝がこの試合。ちなみに
斎藤は第７戦、胴上げ体制でベンチ前に待機してたら宮本が２点を失い、あわてて
ベンチ前で投球練習。多分ブルペンではそこそこ肩はできてたと思うが、出番が来
てたらヤバかったかも。彼がＶのマウンドに立つ事は一度も無かったので、これが
生涯でＶ投手に最も近かった瞬間だったのか？

斎藤が一度も胴上げ投手にならなかったのに、
宮本が３回も経験してるのはなんだかな

＞近鉄時代を知らない人は語らないで欲しいな。
失笑。あんな3流どうでもいいよ。

１８番を付けてるとエースという感じがする

宮本って３回もなってたっけ。
「胴上げ投手」ってサヨナラで決まったときの勝ち投手も入るの？

とすると、近年の胴上げ投手

宮本　３回（89年シーズン、89年シリーズ、90年シリーズ？）
江川　２回（81年シリーズ、83年シーズン）
桑田　１回（94年シーズン）
槙原　１回（94年シリーズ）
川口　１回（96年シーズン）
岡島　１回（00年シリーズ）
泡原　１回（02年シリーズ）

二岡サヨナラんときの勝ち投手（＝胴上げ投手）、誰だか忘れてしまった。

宮本の３回目のはシリーズじゃなくてシーズンだ。失礼。

＞二岡サヨナラんときの勝ち投手（＝胴上げ投手）、誰だか忘れてしまった。

今は亡き平松

>>571
3流はお前の人生。いやそれ以下か。

まあまあ、斎藤のキャラ同様、マターリいこうや。

斎藤と桑田と言えば、10.8のことが思い出されるな。
槙原からスイッチされた斎藤の鬼気迫るピッチング、
内容もさることながらマウンドでの気合の入りようは
それまでの斎藤のキャラからはおよそ似つかわしくない、
まさしく鬼神のごとき形相だった。

あの試合は、最終決戦恒例の「試合前にその日のリレーを決める」
というセゲヲミソッドにより槙原−斎藤−桑田という継投になっていた
わけだが、上記の斎藤の気合いは、優勝決定戦ということだけでなく
「何だ、最後は俺じゃなくてマスミなのかよ」
という、（彼らしくはないが）怒りもあったのかと思ってしまった。
それくらい、あの日の斎藤は怖かった。桑田の気合はもう見飽きていただけに余計に。

ミソッド→メソッド

間違えてばっかだな。すまん。

斎藤ってすごかったんだね。

でも、なんか影薄いな。

>>577
斎藤は槙原が２回持たなかったので、予想外のロングリリーフになった。実は２日
前、神宮で中３日で先発して７回まで投げていた。シーズン終盤の不調を引きずっ
た内容だったが。
それが、絶体絶命の大ピンチを凌ぐと開幕当時の目を見張る投球！
だが、６回裏に彦野？のタイムリーを許し６−３になったあたりで内転筋を痛めた
のがこの回で降板した真の原因。中２日の桑田の投入は本当は８回からにしたかっ
たはず。案の定、桑田は８回に大ピンチを招くが…。
斎藤はこの後も内転筋の故障が癒えず、シリーズも登板１回のみ、と言う理由で第
４戦にしか登板（先発）していない。

>>577
マスコミがどう言おうとセゲヲは自分をエースと思ってくれてる
っていうのはあったのかもしれませんね。

まあ、あの試合のＭＶＰは桑田じゃなくて斎藤だけどな

俺は桑田真澄だと思う

（＾＾）

いやー10.8はやっぱ斎藤でしょ。
>>577や>>580の言うとおり、凄まじいピッチングだった。

ちなみに10.6のMVPは水野だと思いまふｗ

自分が印象に残ってるのは桑田かなー
最後に村田に抱きついたりしてたのが脳裏に浮かぶせいかもしれないが。
桑田がMVPだったのはこの年だった？

>>586
そう、94年。でも、この年は３本柱のうち、誰がＭＶＰ獲ってもおかしくなかったと思う。

>>587

そうだね。最後は桑田のマスコミ受けの良さと終盤の印象の強さが決め手だったな。
>>586も言ってるように、10.8の最後のシーンも影響してると思う。

斎藤は、成績では桑田と遜色なかったんだけど、持ち前の地味な性格が災いしたね。
槙原がもし93年並の成績（13勝５敗、防2.28）を残せば、槙原という可能性もあった。

そう言えば、94年のMVP投票の内訳、知ってる人いる？
ダントツ桑田だったっけ？
打線はみんなダメだったなあ。川相に投票、少しだけ入っていたような。

上位３名の投票結果見つけてきた。
（ズレてたらすまん）

１位 ２位 ３位
桑田真澄 巨　人 500 79 29 18
大豊泰昭 中　日 306 39 30 21
川相昌弘 巨　人 152 16 16 24

ま、確かに中日が優勝すれば大豊だったろうけど。

げーやっぱズレた…まあ、だいたいわかるでしょ言わんとしてることはｗ
勘弁してくだされ。

>>590
おお！こんなにも早く、ありがとう。言わんとしてることは分かるよ。
ダントツ桑田かあ。斎藤、槙原より川相の方が多かったんだね。

>>587
サンキュー
10.8も、首位争いがもつれこんだ上での三本柱のリレーというシチュエーションに
最もグッときた。

94年の槙原といえば、10.8直前のヤクルト戦（例によって129試合目か？）で
秦に打たれてたな。リリーフに出てきて初球が高めに抜けるストレートだったので
いやな予感がしてたのだが、案の定その後打たれた。

槙原は、ダメなときはほんとにダメなのがエースになりきれない原因の１つだったのかも。
桑田も斎藤も、ダメならダメで試合は壊さなかったし（92、93年の桑田除く）

なんで92、3年の桑田は成績悪かったの？

>>595
ストレートが走ってなかった気がする。

>>595

ウエートトレのやりすぎで、余計な筋肉を付いてしまってピッチングに影響した（本人談）

ただ個人的には、見ててあまりやる気を感じられなかったので、もっと精神的な
部分での問題があったのではないかという気もするが。

>>594
そんなこともあったね。
初登板初先発初完封、バックスクリーン３連発、神宮でブロハードに
逆転３ラン、川口、大野の広島投手陣との死闘、日本シリーズＭＶＰ
、完全試合、10.8に先発・・・

３本柱で一番ドラマチックなのは槇原かも（Ｗ

>>598
槙原ファンには、そういうところが魅力なのでしょう。
ピッチングは良かれ悪かれ一番派手だった。

槙原、地元のナゴヤでも３連発食らってるよね。
山崎・音・大豊だっけか？　ある意味男気にあふれたピッチャーとも言える。

そういう意味では、斎藤・桑田には「この試合！」という試合が10.8以外あまりないな。

桑田だったら、87年札幌のチーム４得点すべて叩き出し＆完封の試合くらいか。
斎藤にいたっては、ほとんど思いつかない。
個人的には、ブレイク前の88年悪夢の札幌シリーズで、３点リードで迎えた９回に
仁村弟に同点３ラン打たれてときかなｗ（試合自体は辰っちゃんのサヨナラHRで勝ち）
あんとき、初めて彼の「死んだ魚の目」を見た。こんな目する奴ほんとにいたんだ！って。

>桑田だったら、87年札幌のチーム４得点すべて叩き出し＆完封の試合くらいか

でもこれって、あまり語られないよね。
桑田でこの試合となると、オレは10.8になってしまうなあ。

斎藤は96年終盤のピッチングが一番印象的。この試合っていうのはないけど。
負け試合なら、ノーヒットノーランが破られた試合と、97年開幕戦。
あえて言うなら、2000年の日本シリーズだな。

＞でもこれって、あまり語られないよね。

ねー。もう昔の話になってしまうのかなあ…って確かに16年も前だが。

そうか、斎藤は例の「ノーノー落合」の試合があったね。負け試合だけど。
97年の開幕戦もショッキングだった。俺の中の「斎藤神話」が崩れた日だなー。
「斎藤は同じ打者に３本打たれるようなピッチャーじゃない！」って言ってたら
打たれちゃった。

・・・・

斎藤はエース
抑えて当たり前

だからこそ打たれた時が記憶に残る

ヤクルトの小早川に打たれた場面・・・。

>>606
あの試合から悪夢が始まったな...

97年、例の桑田の復活マウンドお祈り試合は、生で見てたよ。
清原がHR打ってKK揃ってお立ち台、という八百長みたいな試合だったけど、
あの年燃えた数少ない試合だったな〜

ちなみに他にあの年で燃えた試合は、神宮での代打宮本＆出口のレーザービームで
試合終了、杉○大喜びの試合。

斎藤の場合は「打つ」方で活躍した試合が印象深い。

>>609
例えば？

もういいかげん斎藤もすごい、桑田もすごい
ってことでいいんじゃない？

一人すごい斎藤ファンがいてるようなのだが、
正直比較しても答えはでないよ。

両方とも大投手だよ。

>611
じゃー、エースは槙原ってことで、このスレ終了するか？

斎藤も桑田も、打撃面でも活躍してるよな。

たしか８９年の太洋戦だったが、斎藤がレフト線に豪快なタイムリー２塁打を放ったことがあった。
なんで投手なのにこんなバッティングができるのか、当時は不思議で仕方がなかった。

斎藤は王監督のとき、昭和６２年ケガ等で１勝もできず、６３年も中継ぎなどで６勝。
藤田監督になり２年連続２０勝、サイドにしたのも藤田にとき、斎藤は藤田におかげで
あれだけの大投手になったのかな

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue
http://members.goo.ne.jp/home/fumishige

>>614
そんな話は禿しく既出です

桑田のすごい試合っていったら１６奪三振のときです。

斎藤の打撃といえば目の覚めるようなホームラン

まあ、２人とも確かに打撃面でドラマを演出したことも何度かあるな。

桑田：
チーム全得点叩き出し＆完封
近藤（中）からホームラン＆睾丸破裂
代打でバスター安打

斎藤：
自らのサヨナラヒットで勝ち投手
クロウ奇跡の代打満塁の前に執念の内野安打でつなぐ
92年の阪神戦、先制２ラン打ったのに負け投手

斉藤は確か８９年のシリーズ第５戦で二安打してる筈。
しかもその内の一本があの原の満塁弾に繋がった。
一方同試合投げ合った阿波野は無安打の上にファールした時
手が痺れてピッチングに影響したらしい。

＞睾丸破裂

これはどういうこと？

打線不調の試合で、８番吉原と９番斎藤の二人だけが猛打賞、なんて事もあった

あげ

s

斎藤のホームランは打った瞬間に「入った！」とわかる。
もう一度あの豪快なホームランを見てみたいものだ。

ガルベスもナー

たしかに斎藤の打球は凄かったね。桑田は割と「技あり」な打球が多いけど
（右に打ったり、ワンバンでピッチャの頭の上を越えるセンター前とか）
斎藤は弾丸ライナーというか、そのままスタンドに一直線！という打球だった。
打撃成績に例えれば、

桑田　.315 ７HR 45打点
斎藤　.280 23HR 75打点

てなイメージ。

昔、大森が桑田の代打で出て凡退した時、解説の江本が
「どうせ代打使うなら桑田より打てる奴を使って欲しい」
と言っていた。

>627
ヒドイ（⊃д`）・ﾟ・
大森はいいバッターだったのに。もうあと一皮むければなあ。

この時代の野手層・代打層の薄さは悲惨なモノがあったからなあ…
今とは隔世の感があるわい。

今は控えの後藤がこの当時にいれば、岡（ry

>626

もし野手だったら
桑田　.325 20HR 80打点 30盗塁
斎藤　.295 40HR 110打点 10盗塁

桑田はチャンスでも打て、つなぎ役も完璧な上位打線みたいな感じかな？
ソツのない器用な打撃を主体とした。
斎藤はクリーンナップタイプ。豪快な打撃だったし
記憶の限りではチャンスにかなり強かった（桑田も水野も強かったが）
セカンド桑田、ショート斎藤だったら攻守共に最強の二遊間だったかも。
打線が駄目駄目だった時は2番宮本・3番桑田・4番ガルベス・5番斎藤の
打線の方が打てそうだと思ったもんだった。

槙原がイマイチエースとして一歩認められてないところがあるのは
打撃がまったく駄目だったせいもあるかも。
巨人のエースは大体は打撃も良かったから。

>631
そう言えば宮本もよく打ったな。
ある日の広島戦で、先発川口に対するスタメンの打率が出てたけど、
野手はせいぜい２割半ば程度が関の山だったのに、宮本だけは
５割（８打数４安打）なんてことがあってびっくりした。

確かに巨人の歴代主力投手って
金田、堀内、江川、西本、桑田、斉藤、上原
って打撃が良かった。
槇原って打撃も走塁も悪くて本当、投げるだけの人なんだよね。

>>633
上原って打撃いいの？

>634
君、昨年のシリーズ見てなかったの？

シリーズに限らず、シーズン中も上原はよく打ってたな。
しかし今年になって急によくなった気がするのだが、何故だろう？

>>636

今年じゃなくて去年ですた。

上原どころか高橋尚や入来あたりの一昨年までは絶対に打つ事の無かった投手まで結構打つようになったと思うんだが。ヒットを打てなくても外野まで飛ばすことができるようになっていた。

原は監督就任してからまずやった事は投手のバッテイング練習量
を増やした事だそうだ。
得点力増大にもなるし投手が打者心理を理解できる様になるから
一石二鳥つうとこか。

斎藤が今の巨人打線をバックに投げていたら凄まじい成績を残したに違いない。

>640
それは桑田、槙原も同じ事だ。
それに、去年の桑田みたいに見殺されまくりということもあったかもしれんぞ。

>>631
１番桑田　３番斎藤　４番趙　５番ガルベス　８番槙原

１．桑田
２．宮本
３．斎藤
４．ガルベス
５．堀内
６．趙
７．水野
８．槙原（一応）
９．真田（入団当初はサード転向も考えられていた）

強いな･･。

誰がどこを守るの？

>>644
ベンチからダッシュで早いもの勝ち

>>644
４．桑田
９．宮本
２．斎藤（中日は斎藤を捕手として2位指名する予定だった）
３．ガルベス
６．堀内（守備がうまかった→打球反応が良いということで）
８．趙
７．水野
１．槙原
５．真田

こんな感じか？

ヲイヲイ、木田、西本、江川を入れないと。

その3人が入ると真田は除外だな。
DHにガルベス入れてファーストに西本、水野の代わりに江川、でサードに木田といったところか。
ピッチャーは槙原で。

どのチームでもそうだけど、貧打の時期にエースだと打撃がよくなるな。
（一昨年あたりの中日とか）

>>648
槙原を外して、投手江川が良いかと。
水野を外しちゃ、いけないよ。

まあ桑田はジェダイだからな

1.桑田（二）
2.水野（一）
3.斎藤（遊）
4.ガルベス（左）
5.堀内（三）
6.趙（中）
7.西本（右）
8.江川（捕）
9.槙原

斎藤は遊撃転向一歩手前まで来てたんで。
江川の方が捕手向きかなと。良くも悪くもいやらしい、憎たらしい
リードをしそうで。

守備もこうして見ると鉄壁っぽいし、とにかく強力打線。

ゴールデングラブ受賞当たり前の西本にファーストなんか守らすのか。

金田がキャッチャーやったらうるさそうだな。（ｗ

まだ出ていないが、石毛だってバッティングはよかったぞ。
ある日珍しく石毛が打席にたつ機会があり、その時の解説（誰だか忘れた）が
「石毛は野手転向も考えられていたんですよ」といった途端に
あっさりとレフト前にヒットを放った。

８７．９．１、近藤真一にあのノーヒットノーランを食らった次の対戦の後楽園。
Ｇ打線はまたも近藤を打てない。対する桑田もＤを抑える。
そして３回裏、桑田に打席が回る。桑田のバット一閃、レフトスタンドへ！
これがＧの近藤からの２試合越しの初安打！Ｇ打線は堰を切ったが如く、４回に
はクロマティの３ランも出て５−０。
しかし、殊勲の桑田は５回に小柄ながら瞬発力は抜群だった中尾の打球を股間直
撃で無念の降板！星野元年のＤの反撃を救援広田では抑え切れず、５−３と詰め
寄りなおも一死満塁で先発要員の水野を投入。水野は期待に応え、３番ゲーリー、
４番落合を連続三振！で、Ｇ逃げ切り、６か７ゲーム差リード？の首位攻防戦制す。
今にして思えば、「後楽園最後の名勝負」だった気がする。
桑田は２年目のこの年前半に２ケタ勝ったものの、後半体調を崩して全く勝てず、
やっと９／１５に後半初勝利。シリーズでも体調不良の上に第１戦先頭の石毛の打
球を右手に直撃し、清原の西武に圧倒された。やっと「シリーズに弱い桑田」（９
４年は例外だが）を昨年払拭した気がする。

>>655

>>620へのレス？

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あげ

ソープへ連れて行け

なんの話だかサッパリわからん

やっちゃったよ、美樹は処女だったよ。

せめてageんなよ。

で、どっちがエース？

>>667
このスレ読めばわかる

スレタイに「９０年代」とあるのだから、まあ斎藤だろう。

クレメンス

>670
んなわけあるか！

正直もう終了でいいと思います。

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完全試合の槙原が最強

斉藤からは点をとれないイメージがあったね。

終了

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斎藤が打ったホームランって５本だったよね？
俺が覚えているのは阪神戦（ドーム）、広島戦（広島）、ヤクルト戦（神宮）、横浜戦（ドーム）だけど、あと１本は？

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>680
なぜ？

>>680

自問というやつですね？

そういえば1992年だっけ？
神宮での試合で前の日危険球で退場させられた斎藤雅が
次の日登板して、サイドスローなのに149キロ出した事があったね。
体力が有り余ってたのかな。
ああ、こりゃ怪物だと思った記憶が。

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

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>684
こういう業者って、だったら自分の金かけて大儲けしたらいいのにと思う。

もう来ないよ

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やっぱエースはマッキーだよな。

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
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くわた

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　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
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　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
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　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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巨人2・23オープン戦前売り券売れない
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030209-01.html
サンマリンスタジアム宮崎での閑古鳥が鳴く巨人軍の練習風景
http://www.nikkansports.com/news/baseball/bb-030209-3.jpg
巨人キャンプ激減初日1500人2日は１万人3日目500人
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044982694/l50
巨人戦全国中継打ち切りってホント？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037625973/l50
緊急議題・巨人人気はいつまで続くか
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1042521568/l50
巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ
http://freehp.kakiko.com/namenotfound/baseball.html

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ちょいと質問！。
マサキが20勝してた辺りの、つまり80年後半から90年前半の頃、広島の
投手力ってどんな感じだっけ？
阿南監督の時って広島の投手力って凄かったよね？川口、大野、北別府、白武、川端
小林その他諸々・・・
この時期と被ってる？
うる覚えですんまそん、教えて！

　　　,l┴i,,,　,lＮi,,,_　 　 ll''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''l 　　　,lﾟ'''''l┐　　,,llll,ﾞll, 、　　.l'''─li､
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個人的には桑田のほうが好きだけど実績からいえば斉藤だろー。

>>718
おそらくこのスレ住人は、斎藤だと分かりつつも、
色々な見方をしたいために、あえて桑田を並べて語っているんだと思うよ。

>>716
+長冨
球速は抑えの津田並み。Ｃの先発としては圧倒的なナンバーワンで、セでは
Ｇマキとためをはれるほど。先発で2年連続防御率1点台の大野より明らかに
速い。
+90年新人佐々岡
+抑え津田

>719
そういうことだろうね。
俺は桑田ｦﾀだけど、斎藤には敵わないのはわかってるし、それが嫌だとも思わない。

このスレの収穫は色々なデータが見られた事。

桑田は甲子園であれだけ投げて、今もプロの第一線で活躍をしている。
桑田のしたたかさは、桑田の野球センスを同じぐらい凄まじいものがある。
不死鳥のように蘇り、生まれ変わった２００３年の桑田を見ていて思った。
桑田こそピッチングで、ピッチングが桑田なのだと。
もう桑田はそういうところまで来ている。

>>722
2003年のピッチングはまだ見られないわけだが。

やっぱり長いこと桑田を目に出来ているから感情移入しちゃうよな

桑田ファソだけど斎藤
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

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今度のスレは巨人のエース斎藤ＶＳ上原にしよう

それはいくらなんでも……

江川・西本や堀内は？
だいたい、上原はまだ現役4年、エースとして働いたのは2年だけだろ。

上原なんかでスレたてたら大変だぞ。
無知な上原ファンが何言い出すかわからないから・・・

三本柱、江川、西本、堀内＞＞＞上原

上原はまだ５年目の選手だから、
三本柱、江川、西本、堀内と比べること自体、違うと思うけど、
既にタイトル獲得数は西本、槙原を上回ってるんだよね……。

次は斎藤、桑田、槙原、三本柱を語るスレッド
いいんじゃないか？
みんなまだまだ語り足りないだろう？
桑田タン・・ハァハァ・・

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>731
上原にはろくなライバルがいないからな。楽でいいよ。

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確かに桑田は野球以外の苦労が多かったろうね。
地味な人って、そういう苦労がなくていいね。

なぜかこのスレ広告が多いな・・・
真性か？

９０年代なら斎藤雅さんに決まってる！
実績みりゃ明白。

age

>>743 女に土地問題に登板日漏洩疑惑？？
全て自分が悪いんだろ！

>747
キミ、脳の構造がシンプルなようだな。

>>747
羨ましいよ。週刊誌程度で楽しめて・・・

斎藤　→　カミーユ
桑田　→　クワトロ

747も脳の構造がシンプルだが、743もシンプルだな。
地味＝苦労してないってのもどうかと思うが。

ネタがないと荒れていくいい例だな

☆やっと見つけた宝物☆
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>751
桑田のような苦労＝野球以外の私生活についてのバッシング
って意味じゃないの？

89年の槙原には敵わないと言ってみる

>750
斎藤が最期パァになるのか、Gバトロワのように。

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相変わらず宣伝の多いスレだ

kku

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