1 :
やっと野球も一本化か!?:
野球会議、プロ・アマ統一組織に向け検討委設置提案へ
11日に行われるプロアマ合同の全日本野球会議で、プロ球界とアマチュアの統一組織結成を目指す「プロアマ統括団体特別委」(仮称)の設立が提案されることが4日、明らかになった。
同会議は1994年、プロアマが共同して野球界の問題を話し合う場として設立。日本代表編成委員会や普及振興委員会など現在5委員会で構成されているが、プロアマ球界の統一に関する部会はなかった。
だが、プロのキャンプにアマ選手が参加したり、元プロの社会人選手がプロ復帰することが認められたりするなどプロアマ“雪解け”の流れが加速。プロアマ双方から、統一を望む声が上がっていた。
同特別委の設置について、プロアマ双方に基本的に異論はなく、特別委員会という形になるか、同会議の枠外の新たな組織にするかなどが話し合われる見込みだ。
関係者は「サッカー協会のような一本化組織が理想。期待している」と話している。(読売新聞)
2 :
奄美大島から:02/12/05 12:43 ID:2cbJ/VlP
2
3 :
鹿児島から:02/12/05 12:44 ID:y7apApFB
2?
4 :
代打名無し:02/12/05 12:47 ID:HBZIj/pW
結局地位をめぐってプロアマで争いになるね。
5 :
代打名無し:02/12/05 12:48 ID:Pb9Y81Ch
>>4 「サッカー協会のような」ってことは、学校系列とクラブ系列で権力争いをすると言ってるようなものだね
6 :
代打名無し:02/12/05 12:51 ID:aCjYD5VL
まあ、それだけ野球は創造性と発想にとぼしいということ。
今に始まったことではないが。競技自体もダメだが。w
7 :
代打名無し:02/12/05 12:52 ID:Pb9Y81Ch
資金援助の欲しい日本野球連盟の考えそうなこった。
関係者ってのは、どうせそこの幹部でしょ。
8 :
代打名無し:02/12/05 12:55 ID:Pb9Y81Ch
おかしいな。サカヲタ荒らしがこない
9 :
代打名無し:02/12/05 12:56 ID:Ab9bqA0v
ヌァヴェトゥヌェ
10 :
代打名無し:02/12/05 12:57 ID:o0MTc1uf
11 :
代打名無し:02/12/05 12:58 ID:UzSrw8qQ
ヌァべトゥネが反対して終了
12 :
代打名無し:02/12/05 12:59 ID:Pb9Y81Ch
>>10 日本野球連盟がどこまで高野連さまのご機嫌を損ねないか、だね。
NPBと学生野球連盟はそんなに対立する理由もない。
13 :
代打名無し:02/12/05 13:07 ID:o0MTc1uf
>>12 学生野球側にしてみれば、ユースクラブ設立なんて論外だろうし
高野連共々、大学野球側も嫌がると思う
社会人は自分達がチーム持たなくてもクラブへの出資って形になれれば
手を引くのも簡単そうだし、そんなに抵抗ないかも知れないけど
でも宣伝効果は低下するか
14 :
代打名無し:02/12/05 13:13 ID:Pb9Y81Ch
>>13 中期的にクラブ制に移行するとは正直思えん(実際、クラブユース作って高校野球のレベルを超える
のだって相当の時間と蓄積が必要だろう)。社会人野球が内部改革でクラブ制を提唱しているけど、
あまりに抽象的というか、他力本願なので、そのアマちゃんぶりと横暴ぶりにNPBより他のアマ団体が
怒って席を蹴ってしまいそうな気がする。
15 :
:02/12/05 13:24 ID:m0qjyYG4
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
16 :
:02/12/05 13:26 ID:wFE/OY7d
今頃一本化だとw
おそっ
17 :
代打名無し:02/12/05 13:28 ID:Ywd7loiQ
先にルールの統一だと思うがね。せめてボールからw
18 :
代打名無し:02/12/05 13:30 ID:nVGs2r6E
いったんリーグが解体するようなことにならなきゃ無理っぽい話だ。
19 :
代打名無し:02/12/05 13:37 ID:nVGs2r6E
阪神傘下→高野連 こうすると大学リーグは全部自然消滅。
中卒→社会人 このルートの人材を他の11球団は分け合う。
20 :
代打名無し:02/12/05 13:54 ID:o0MTc1uf
>>14 プロ側からは…
プロ野球側は早い段階から選手の囲い込みができる
メリットがあるから、ユースのクラブ設立は乗り気に?
社会人のクラブ化はあまり興味なさそう
必然的にプロ野球は学生野球とは対立するか
ただ
>>19のように1球団が高野連と独占的な契約を結ぶとしたら
その限りではないかも
21 :
代打名無し:02/12/05 14:00 ID:MSRRClxx
>>20 >プロ野球側は早い段階から選手の囲い込みができる
>メリットがあるから、ユースのクラブ設立は乗り気に?
ならんでしょ。甲子園経験者の方が商品価値(技術に限らず)高いもの。
実際、ユース運営の経費はバカにならんと思うよ。契約金ろくすっぽ払わなくて済む
Jリーグといっても年1~2人しか輩出しないユースにウン億注ぎ込んでるわけで。
22 :
代打名無し:02/12/05 14:06 ID:o0MTc1uf
あ、そんなにユースって運営費高いのか
じゃあ巨人でもなければ二の足踏むなー
それくらいならドミニカに野球学校置く方がいいし
23 :
代打名無し:02/12/05 17:46 ID:Fu4IaU8y
ユースなんて作ったら、高校生は巨人ユースに殺到するだろうな。
(っていうか親が入れたがる)
そしてユースの大会でも巨人が圧勝する予感。
24 :
代打名無し:02/12/05 17:53 ID:YJwUAjSX
>>23 一時の読賣クラブ&日産FCのユースはそんな感じだったね
25 :
代打名無し:02/12/05 19:13 ID:IBdzXmB8
>Jリーグといっても年1~2人しか輩出しないユースにウン億注ぎ込んでるわけで。
ウソは遺憾崎
26 :
代打名無し:02/12/05 19:14 ID:94Mf6tdV
27 :
代打名無し:02/12/05 19:15 ID:XGp3Q7F1
× サッカー協会のような一本化組織が理想
○ バレーボール協会のような一本化組織が理想
Vリーグみたいになるのは切ないなぁ
28 :
代打名無し:02/12/05 19:17 ID:94Mf6tdV
29 :
代打名無し:02/12/05 22:03 ID:TbynVVHw
今、野球界の構成図はどうなってるの?
図で説明してよ。
30 :
代打名無し:02/12/05 22:05 ID:TbynVVHw
31 :
代打名無し:02/12/05 23:00 ID:gmhrISyj
32 :
代打名無し:02/12/06 00:17 ID:ACEGT2rA
基本的にはサカをパクればよい。
33 :
代打名無し:02/12/06 02:37 ID:sepbYpE6
アマチュアが変に力を持ってるのもおかしいよな。
34 :
代打名無し:02/12/06 02:41 ID:eaGqFa8H
>>33 基本的にアマチュアが力持ってるんじゃないの?
35 :
代打名無し:02/12/06 02:43 ID:vOW0/iHv
サッカー界には基本的にプロ、アマという境界がない。
だからドラフトなんかしない。
ただ、野球の場合、選手の個人の力が勝敗に左右することが多いので
ドラフトは、ある程度、必要かもしれない。
36 :
代打名無し:02/12/06 02:56 ID:MRx59f1D
>>35 ある程度組織が優先すると言うのはサッカーも野球も変わらないよ
37 :
代打名無し:02/12/06 07:43 ID:0Iwlv9Ym
ユースとかつくると才能のあるピッチャーは
球数を調整しながら投げさせて、
ある程度先を見ながら鍛えることが可能かもね。
高校・大学時代に燃え尽きないようにできるし。
38 :
代打名無し:02/12/06 09:08 ID:MAxqnNx8
>>35 >サッカー界には基本的にプロ、アマという境界がない。
つーか、日本のサッカー界は、アマチュアがプロを支配する世界でも類を見ない組織だね。
39 :
代打名無し:02/12/06 10:24 ID:lxZtNAXZ
40 :
代打名無し:02/12/06 10:27 ID:xFBfssYo
41 :
代打名無し:02/12/06 12:07 ID:kMf34goe
>>37 ユース作るとと言うだけでなく協会の元で野球界全体の事を考えた理念もって物事
進めていけば大会形態含めて先に繋がる体制にしてくよ。
サカー界見れば解りやすいけど。
42 :
代打名無し:02/12/06 12:23 ID:ieYzPZ1/
サッカーには「高サ連」みたいなものはないのか?
43 :
:02/12/06 12:49 ID:lxmtYnPM
>>38 例えばどんなところが?
具体的に例をあげて説明して。
多分無理だと思うけど pu
44 :
代打名無し:02/12/06 12:52 ID:kMf34goe
41
>>42 確かあると思ったけど。
何れにしてもJFA傘下の一組織で高校選手権等々も協会主催じゃないのかな?
45 :
:02/12/06 12:53 ID:lxmtYnPM
>>42 高校サッカー連盟?
そんなの聞いたこと無いな。ないんじゃないの?
46 :
代打名無し:02/12/06 12:54 ID:BUPl9hPo
野球の場合は一本化すると黒い関係がいっぱいできるね
47 :
代打名無し:02/12/06 12:55 ID:OjbNVXlo
>>42 イガ栗推奨「高サ連」てか
正月に高校サッカー讀賣がやってるけど、あれはどこが仕切ってるんだベ
48 :
代打名無し:02/12/06 12:58 ID:VMYEmLcU
ユースが仮に出来たら戦力均衡策はどうなるの?
49 :
:02/12/06 12:58 ID:lxmtYnPM
50 :
代打名無し:02/12/06 13:00 ID:OjbNVXlo
>>48 スカウト能力よりも寧ろ育成能力の方が重要になってきそうだし
かえって戦力は均衡するんじゃなかろうか
他所様のユースの引き抜き劇がなければの話だが
51 :
代打名無し:02/12/06 13:03 ID:OjbNVXlo
>>49 ありがとうございます
高校総体やってるトコが噛んでる訳か
52 :
:02/12/06 13:04 ID:lxmtYnPM
>>48 ユース出身は自由に獲得できるようにして、外部からは今まで通りドラフトでいいんじゃない?
53 :
代打名無し:02/12/06 13:27 ID:qyzYrnci
54 :
代打名無し:02/12/06 13:29 ID:qyzYrnci
日テレは民間放送43社の一つにすぎない
幹事ではあるが
55 :
代打名無し:02/12/06 17:55 ID:LiBILr59
>>43 Jリーグの基本財産をサッカー協会が出して、人事権もサッカー協会が握ってますからね。
56 :
代打名無し:02/12/06 20:55 ID:7d0W2Tum
>>55 なに突然おかしなことのたまいだしてる?
もしかしてMBか?
57 :
代打名無し:02/12/06 21:05 ID:+bGZqdPh
>>56 何がどう「おかしなこと」なのか説明しなきゃだめぽでしょ。
株式会社でいえば、100%子会社で人事権まで持ってるのに、それでも
支配されてないと抗弁するのはカナーリ難しいんじゃない?
自分の意に添わないことを「おかしい」と言って済ませるのは厨房のやり口だよ
58 :
代打名無し:02/12/06 21:38 ID:cGwumQpc
?
59 :
代打名無し:02/12/06 21:50 ID:d0tu5DKd
日本のサッカーは基本的にすべて川淵キャプテンの管轄です
60 :
:02/12/06 23:39 ID:kdnIIb2V
61 :
代打名無し:02/12/07 00:52 ID:1d+ofza+
なんでサッカーのマネをしようとするのか?
オレには、判らない
62 :
代打名無し:02/12/07 01:30 ID:UdV3RACH
63 :
代打名無し:02/12/07 13:20 ID:3ZVv8H2p
64 :
代打名無し:02/12/07 13:22 ID:caLXnfiu
サッカーなんて持ち出すから分かり難くなる。
普通にアメリカの野球界が理想と言えば良い。
65 :
:02/12/07 13:29 ID:ROTI6aQo
>>64 日本の野球ファンはメジャーリーグを知らない。
だからメジャーリーグを語れない。
なぜなら日本の野球ファンは野球が好きなのではなく、巨人が好きだから。
66 :
代打名無し:02/12/07 13:50 ID:cz9oxHtj
>>64 アメリカンスポーツはプロ・アマの統一組織がないもんで・・
>>65のような知ったかは話の外としてね。
67 :
:02/12/07 16:31 ID:HBzB3GYZ
68 :
代打名無し:02/12/07 17:33 ID:F6Bc6ivM
69 :
代打名無し:02/12/08 01:55 ID:lo7Ttfn/
70 :
代打名無し:02/12/08 10:05 ID:JYKYIsld
代表チームを作るわけでもないのに、
野球の統括団体を作ってなんか意味があるのか?
プロはプロ、アマはアマでも良いような。
代表チームを本気で作って世界選手権や五輪での
活躍を狙うのならともかく、現状ではその気も無いのに。
71 :
代打名無し:02/12/08 18:40 ID:1rX7yaHy
72 :
代打名無し:02/12/08 18:46 ID:BcScPr1T
73 :
代打名無し:02/12/09 08:17 ID:wc5FCtey
74 :
:02/12/09 15:19 ID:f6olf7np
そりゃそうだ。
75 :
代打名無し:02/12/09 21:08 ID:6e4DAEq9
まあ、それだけ野球は創造性と発想にとぼしいということ。
今に始まったことではないが。競技自体もダメだが。w
76 :
代打名無し:02/12/10 07:59 ID:YvRnDN52
77 :
代打名無し:02/12/10 10:19 ID:gnMxAvak
>>70 野球には発展という言葉が似合わないことをよくご存知のようで。
78 :
代打名無し:02/12/10 13:00 ID:HlDIy1/b
>>70 確かにプロはプロ、アマはアマでもいいのだが、
「プロ関係者が高校生をちょっと指導しただけで違反」とかみたいなルールはなくしてくれ。
サッカーではこんなバカな話は聞かないぞ!
あと、高校野球の場合は部員が何らの不祥事を起こすと連帯責任で部全体が罰を食らうけど、
サッカーではこういったことを聞いたことがないな。
どうなってるんだろう?
79 :
代打名無し:02/12/10 20:07 ID:gnMxAvak
>>78 野球だから、サッカーだからという問題じゃなくて
顧問の人格の問題もあるだろう。
軍隊形式の練習や根性論が隆盛な時代に育ったおっさん世代は
これらを美徳と考えている節があるからな。
いまだに昭和感覚でやってる野球にこういう伝統が残るのも仕方あるまい。
上層部を牛耳ってる「戦争を経験してる世代」が滅ぶまでこのままだろうね。
今の時代「野球がやってる事はズレてる」と認識出来てる世代が台頭しないとな。
80 :
代打名無し:02/12/10 20:11 ID:lT8mPgRc
高校野球の朝日新聞と
プロ野球の読売新聞が統一組織をつくるってのは
現実的には難しいだろうな・・・
81 :
代打名無し:02/12/10 20:32 ID:6vBcUZDH
サッカーは今度ユースと高校の二重登録ができるようになるんだよな。
これがいい事かどうかはわからないが今よりもよくしようという姿勢が
感じられるのでいいよな。
野球はプロ選手が母校で後輩と一緒に投球しただけで問題になるもんな…
どうにかならんか?
82 :
代打名無し:02/12/10 20:35 ID:IXn9qH8a
サッカーは完全に古川と早稲田が仕切っているからな。
83 :
代打名無し:02/12/10 21:48 ID:QMfSYPqA
結局、日本の野球界に共通の目標がないからだよな。
必死こいて、レベルを上げる理由もないし。
むしろ、レベルが下がって、選手がメジャーで通用しないし、
流出もしない、国民もメジャーを雲の上の存在として身近に感じない、
かつての状況の方が嬉しいんじゃないか(w?
84 :
代打名無し:02/12/10 21:56 ID:+bhk360j
サッカーはジュビロ磐田と国見高校が公式戦で戦うからな…
組織が完全に一本化されてるといろいろ面白いこともできるね。
野球は一本化されたとしても高校生と巨人が公式戦で
戦うことはないだろうけど。
85 :
代打名無し:02/12/10 22:04 ID:EDHG8Zxm
ユースを作って選手が高校、大学から流れてきたらサッカー
みたいに選手の低学歴化が進むと思う。
86 :
代打名無し:02/12/10 22:22 ID:B8zfOvTr
87 :
代打名無し:02/12/10 22:57 ID:30Nh+rFB
野球もうだめぽ
88 :
代打名無し:02/12/10 23:12 ID:tAwMJZVQ
ジュビロと国見がやるって、野球でいえば巨人とPL学園が試合するみたいな感じなのかな?
89 :
代打名無し:02/12/11 01:16 ID:3U13YA6Y
野球やってるヤシって何が楽しくてやってるんだろう?
野球選手として、大した夢も抱けず、読売リーグを盛り上げるためだけに
無意味で退屈きわまりない試合を毎日のように消化していく。
・・・・やっぱ金なんだろうな(w
お前らの応援してるヤシらは、金のために自堕落の道を選んだピエロだよ。
人間としては「寂しい」部類に入るヤシらだ。そんなヤシらを応援してどーすんの?
90 :
代打名無し:02/12/11 10:31 ID:+b1Ea211
>>88 野球の場合はPL側に金属バットでも使わせないと試合にならないけどな
91 :
代打名無し:02/12/11 11:15 ID:nl/H3v2X
野球もうだめぽ
92 :
代打名無し:02/12/11 15:57 ID:5ODndw4u
>>83 共通の目標って4年に一度八百長世界大会開いてユニフォーム交換に参加することか?
そんな浅い目標より野球のクオリティを上げるためにもっと人材交流を深く行えるようにして
全体の底上げを図るべき。
いつまでもそれが目標でいいんだよ。
93 :
代打名無し:02/12/11 16:06 ID:hzH+s6jd
94 :
代打名無し:02/12/11 16:07 ID:iTCUX5gH
サッカー>>>>>>>>マラソン>>>>>>>>>玉遊びw
95 :
代打名無し:02/12/11 16:09 ID:HPN06aFM
サッカー=玉遊び
96 :
代打名無し:02/12/11 16:10 ID:5vS8IcPc
>>85 低学歴化とか言うけど、今だって、早慶以外は大して
プラスにならないような大学卒ばっかりだろ?
しかもスポ推薦だから、ほとんどはあほ丸出し。
逆に、サッカーの宮本みたいに、本当に頭良い選手は
どうにかして大学入って出るよ。野球だけでそこそこの大学に入る奴より、
そういう選手のほうが将来球界のためになると思うよ。
97 :
代打名無し:02/12/11 16:10 ID:hJhZJgI4
>>93 ぷっ だけじゃ何が言いたいのか分からないよ。
理由を説明してくれないとね。
できたらでいいよ。
で き た ら
ね。
98 :
代打名無し:02/12/11 16:24 ID:iTCUX5gH
同じ玉遊びでも
マイナースポーツと一緒にされたんじゃかなわないナァw
早く五輪の裁定下らねぇかなw
99 :
代打名無し:02/12/11 16:30 ID:/zUHyd2d
100 :
代打名無し:02/12/11 17:38 ID:GJIDH5ma
>>92 君、そんなんじゃ野球べったりヲタにも共感得られないよ。
101 :
代打名無し:02/12/11 19:25 ID:/qxmHcAF
今日提案されたはずだけど、どうなったんだろ、
いっぱつ却下だったりして。
何でサカオタ必死なのかわからんわ
103 :
代打名無し:02/12/11 19:42 ID:z0Wv3ubv
理想型により近いサカ界のがむしろ更に必死に改革取り組み進行形。
一方・・・
104 :
代打名無し:02/12/11 19:55 ID:C744XAwK
目標がない、ってのは辛いね。
だって、今の野球界のトップに立つお偉いさんにとって、昭和の頃の、国民は大リーグ
なんて関心もなく、選手もメジャーなんて夢のまた夢だった時代が理想なわけだろ。
ある者はプロ野球権益で稼ぎ、または高校野球などのアマ球界で甘い蜜を吸い。
競技能力の向上は、かえって、選手の流出、それに伴うファンの国内野球離れに繋がるし・・・
悩みどころだよな。
105 :
代打名無し:02/12/11 19:58 ID:4odV6p3v
<野球>全日本会議、日本代表をピラミッド型指導で強化へ
全日本野球会議が開かれ、各年代の日本代表を同会議が統括し、
ピラミッド型の一貫指導で強化を進めていく方針を打ち出した。
これまでは日本高校野球連盟が高校の日本代表を選考するなど
各団体が代表を編成していたが、今後は公式な国際大会の代表は、
全日本野球会議傘下の日本代表編成委員会が選考や強化を統括する。
(毎日新聞)
106 :
q:02/12/11 19:59 ID:5wHSnpge
サッカーのことこの上なく嫌ってるくせにサッカー界をパクッテばっかりいるんだね・・
ほんとウリナラ=豚だね(藁
たとえサカをパクっても、野球の各団体は今ある既得権を放棄出来んのか?
それが出来なきゃ形式上で一本化しても、ピラミッド型ヒエラルキーなんて成立しないだろ。
俺にはどこをどう読んでも
>>92が野球べったりなのか理解出来ないのだが。
ヘディングで頭打ち過ぎたかサカヲタは。
109 :
代打名無し:02/12/11 22:31 ID:tquVtzij
野球豚焦りまくり
110 :
代打名無し:02/12/11 22:45 ID:8g1VG9UT
>>106別に嫌ってなんかいないさ。サッカー見に行って風邪引いた投手がいただろ。
君みたいなのは別だけど。
年代別の代表チームを編成へ=全日本野球会議
プロ、アマ合同の全日本野球会議が11日、東京都内のホテルで開かれ、全日本アマチュア野球連盟の山本英一郎会長は「各連盟などが個別に選手を選ぶのではなく、
野球界をピラミッド型にして五輪に向かっていきたい」と話し、年代別の日本代表チームをプロ、アマ一貫した指導体制の下で編成する考えを明らかにした。
前プロ野球巨人監督の長嶋茂雄氏が監督を務める日本代表を頂点に、25歳以下、高校生中心の18歳以下、中学生中心の15歳以下、12歳以下と各年代別の国際大会に
出場する代表選手を選出していく意向。長谷川一雄プロ野球コミッショナー事務局長は、「現在は高校生にプロ出身者が指導できないなどルール上の問題があるが、
アマ側で議論をしてもらって指導者等の要請があれば協力する」と語った。
今年行われたアマ選手のプロキャンプへの派遣について、来春は見送られることが確認された。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00020708-jij-spo
必死にサッカーの真似をしてます。pupupu
113 :
代打名無し:02/12/11 23:09 ID:5vS8IcPc
統括組織をつくるのは良いことだと思うよ。
サッカーみたいに才能のある選手が1つ上のカテゴリーで
練習できるようにしたりして、競技力向上につながると思うよ。
後、高校サッカーも大きな大会だけど、甲子園はそれよりもっと
大きい。仮に、才能のある高校生がいたとして、高校側は
その選手個人のために、プロチームの練習に行かせてあげるんだろうか?
また、オリンピックで野球がなくなりそうなので、
そちらのロビー交渉を頑張らないと、激しく無駄になりそう。
114 :
長嶋キャプテン?:02/12/11 23:10 ID:s9sksQ29
高校でアホなオナニー指導者の下で3連投4連投させられたら
組織を一本化しても全く意味が無いわな
全日本野球会議が選手を大事に育成してもホモビデオに出演したら意味が無いわな
115 :
:02/12/12 01:33 ID:z+PKDsbA
>25歳以下、高校生中心の18歳以下、中学生中心の15歳以下、12歳以下と各年代別の国際大会
そんな年代別の国際試合ってあるの?
116 :
代打名無し:02/12/12 01:41 ID:VvWLjKkm
なぁ、なんで野球とサッカー比べてるの?
サカヲタって、誰に何が言いたいの?
もしかして、サッカーの方が野球より優れてるとかって必死に主張したいだけ?
違う競技比べてどーすんだ?
何がしたいのかマジでわからんわ。
117 :
代打名無し:02/12/12 01:45 ID:ls0D1onH
>>116 違う競技なのに、野球界はサッカーのモノマネをしたいみたいだけどね。
118 :
代打名無し:02/12/12 01:45 ID:gzGZAkki
しかしこれだけサッカーを意識しているとなると、そのうち「野球くじ」を導入する、とも言いかねんな。 もっともスポーツ界で唯一サッカーくじ導入を反対していたのが野球界だったが・・
>>118 普通にtotoより売れ筋よさげだな「野球くじ」。
120 :
代打名無し:02/12/12 01:49 ID:8L+9OHlf
>>117 競技の違いとシステムの違いもわからんのか
121 :
代打名無し:02/12/12 01:51 ID:U4+Ygx6Q
>>117 だから何なんだって?
自分がサカヲタで、サッカー会のモノマネを野球会がしようとしてるから野球ヲタより自分達の方が優位に立ってるつもりなのか??
122 :
代打名無し:02/12/12 01:55 ID:2GR1oYqR
>何がしたいのかマジでわからんわ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
思考停止野球豚の決り文句
>>118 マジレスすると無理だろ。
ピッチャー買収するだけで矢尾完了なんだから。
わざと甘いコースに投げるのと、単なる失投の区別が付くか?
サカーもGK買収すればそうだろって話もあるだろうが、こっちは如何せん
自然な矢尾は難しいと思う。どうしても不自然な動きになるだろう。
大体シュートが枠に行かなきゃなにもできないしな。
そういや10年近く前になるけど、桑田の登板日漏洩疑惑とか有ったよね。
124 :
代打名無し:02/12/12 01:58 ID:STBLQOb5
俺はサカヲタでもあり野球ヲタなんだけど、野球板に出てくるサカヲタの方が必死に見える。
おまえら、格好悪いからやめれ。マジで。
サカ板に帰ってサッカー語れや。
125 :
代打名無し:02/12/12 02:03 ID:SvOZtIXx
>>122 だから何がしたいのか教えてくれ。
ただ煽りたいだけならそう言ってくれ。
真似だのなんだのと言ってるのがいるけど、
同じ競技やってるんだから、競技者団体みたいなのを作って、
その下でプロ野球、学生野球、社会人野球、その他軟式野球なんかも、
それぞれ組織持ってた方がいいと思うんだよな。
例えば、オリンピックで野球が存続していくとして、
そこでルール改正があった場合の対応とか、やりやすくなるはず。
現状だと、誰かが野球のトーナメントみたいな興行おこそうとしても不可能だし、
いざというとき、テコ入れするための準備として、いいことだろ。
>>124 サカ板と野球板、両方とも覗いてる人は煽ったりしないっしょ。
わざわざ煽りに出張してくるのなんて、そんなに大勢いるのかね?
127 :
代打名無し:02/12/12 02:41 ID:2GR1oYqR
128 :
代打名無し:02/12/12 02:45 ID:U4+Ygx6Q
129 :
代打名無し:02/12/12 03:01 ID:2GR1oYqR
>>128 そのレス、お前にしてはよくがんがったほうだよ。
考えることを放棄した豚に思考してみるを促したんだけど
所詮は豚小屋か(w
130 :
代打名無し:02/12/12 03:08 ID:STBLQOb5
>>129 自分から豚小屋なんて言ってる場所に出向いてるお前が何をしたいかなんて誰も知ったこっちゃねーし。
自分で考えろとはこれ如何に?
131 :
代打名無し:02/12/12 03:18 ID:Ic3cHULX
>>124 サカオタという枠組みは外して
1人の人間として、糞野球は愚鈍でウザイです。
サカオタだから野球を煽る、という構図じゃないだろ。
野球がバカだから万人に煽られる、という構図だ。早く気付けヴォケ。
132 :
代打名無し:02/12/12 03:37 ID:BKs2xEGT
煽り、ダサ。
133 :
代打名無し:02/12/12 09:31 ID:vqanSB7+
134 :
代打名無し:02/12/12 09:54 ID:RP2kLyaU
>>131 禿同
これだけ野球が煽られるのは単にサカオタだけが
煽ってるのではないと思われ
135 :
代打名無し:02/12/12 09:59 ID:zxwGnkMO
>>134 単純にサカヲタが暇なだけだろ
サッカーやってろサッカー
136 :
代打名無し:02/12/12 10:09 ID:1Vfng+Wt
137 :
代打名無し:02/12/12 10:14 ID:001s8uW9
まれにラグオタもみかけるよ
138 :
代打名無し:02/12/12 10:15 ID:xegHR6m2
>年代別の代表チームを編成へ
対戦相手は?
>>123 一度わざと甘いコースに投げてみてください。
ストライクゾーン9つに割って投げ込めたらそいつはコントロールあるほうですから。
あとサッカーは審判買収してロスタイム12分とかすれば簡単に八尾れるでしょ。
140 :
代打名無し:02/12/12 11:24 ID:Ic3cHULX
>>139 ロスタイム12分がどっちのチームに有利に働くと思ってるんだ?
普通は強いチームに有利に働くがな。
強いチームが順当に勝っても矢尾とは言えないわけで
お前はもう少しサッカーのことを勉強してから煽るように。
141 :
代打名無し:02/12/12 11:28 ID:STGnEQX6
>>140 負けているほうや買収したほうのチームに有利に働きますが何か?
もう少しサッカーを勉強しましょう。
てゆうか韓国がベスト4に残ってる時点で(りゃ
143 :
名無し募集中。。。:02/12/12 12:31 ID:plwnygQ7
野球って誤審多くない?
クロスプレーは大概はぁ?って感じのジャッジだし。
メジャーなんかでは子供がフライを観客席から、
腕を伸ばしてキャッチしホームラン!なんて事もあった。
ストライクゾーンなんて審判のサジ加減一つで決まるやん
ビデオ使って判定してる?
薬物使い放題で八百長もプロアマ問わず蔓延してるし。
144 :
代打名無し:02/12/12 12:33 ID:WfnHwQpD
野球の存在自体が詐欺
145 :
代打名無し:02/12/12 12:36 ID:Ic3cHULX
>>141 なんともまぁ底の浅い知識だこと。
90分間、体力を削られ続け、強いチームとの体力差が開く一方なのに
そこから更に12分延長され、簡単に逆転出来ると思ってやがる(w
むしろ点差が開くと考えるのが普通だわな。
サッカーやったことないのバレバレですな。
というよりロスタイム12分は実例があったはずですが。
つか、交代のタイミングがよかった方、入った選手の動きがよかった方が押す。
つーことは、単純にロスタイム入る前からノッてる方が押し続けるだろ。
その裏を狙ってカウンター仕掛けることはあってもね。
それに、ロスタイム~延長に強いチームが上位にいるとは限らないっての。
あえてどことは言わないけどさ。
148 :
代打名無し:02/12/12 12:59 ID:STGnEQX6
>>145 君はサッカーよりも国語の勉強のほうを先にしたほうが良さそうだな。
149 :
:02/12/12 13:20 ID:dDusa3kH
とにかくヤキウは糞だってことでOK?
150 :
代打名無し:02/12/12 13:22 ID:y5wtVrG+
151 :
:02/12/12 13:28 ID:dDusa3kH
152 :
代打名無し:02/12/12 13:31 ID:Ic3cHULX
>>147 それだと交代しないチームは押される一方という結論に達するが?
どんなに勢いがあってもね、ボール持たないとそれは発揮できないのだよ。
言ってる意味わかる?強いチームは相手にボールを渡さないテクがあるわけ。
ってか、交代で流れ変えられるチームは上位にくいこむチームだっての。
審判に矢尾されるまでもなく、そういうチームは勝つんだよ。
だから「時間を延ばす」だけでは完全な矢尾は成立しないってこった。
負けているほうが有利とか逝ってるバカは
サッカーなど、記事でしか読んだことないんだろうな。
どうやらIc3cHULXとは論点が違ったようだな。
俺はロスタイムが長いこと自体は負けているほうに有利に働くという認識だったが
Ic3cHULXはロスタイムで戦った場合どちらが強いかという論点で語っているようだ。
154 :
代打名無し:02/12/12 14:02 ID:Ic3cHULX
>>153 だぁかぁらぁ
時間がいくら延びても「逆転出来る保証」など何処にも無いわけよ。
結果が変わらないなら、完全な矢尾は成立しないだろうが。日本語わかるかぁ?
それこそ「負けているチームが逆転するまで時間無制限」というなら
お前の意見にも少しは納得してやるがな。
155 :
:02/12/12 14:08 ID:Bja6KFPk
WE6FE買った。
自分で操作してみてサカーのおもしろさがわかった
>>154 審判を買収したチームが負けたら八尾じゃないって事が言いたいだけなのか?
何が言いたいのかよくわからんね。
とりあえずわかったこと
Ic3cHULXは必死
158 :
代打名無し:02/12/12 14:17 ID:Ic3cHULX
>>156 お前は日本語の習得から始めたほうがいいようだな。
159 :
代打名無し:02/12/12 14:20 ID:Ic3cHULX
>>157 それが言いたいが為に出没するお前も十分に必死だと思うが(w
>>156 サッカーは買収などないクリーンなスポーツだと言いたいのではないかと思われ。
ただのバカかベスト4を正当化させたいチョソのどちらかだろ。
>>152 そりゃ、初めから押してれば必要ないだろね。
でも、交代枠ってのは相手チームも持ってる。
ゲームのバランスなんて、力の差があったって一定しないもんだ。
だからこそ、ロスタイムに入る前って話をしたんだが。
戦力差があるなら、ロスタイムに押す押さない以前に差を付ければいいんだよ。
それができないってことは、相手にガチガチに引かれてるってこと。
その状態で、交代を使わない監督は無能だと思うぞ。
交代で流れをコントロールするなんて、専任監督ならやって当然だと思うが。
というか、審判買収してる時点で、それは八百長ではないわけで。
八百長は、対戦相手と手を組んで勝ち負けをコントロールすること。
163 :
代打名無し:02/12/12 14:43 ID:Ic3cHULX
>>161 いつ誰がベスト4を正当化したんだ?(w
脳内がお盛んでなによりですな。
今語ってるのは「時間の延長における影響」の部分についてのみ。
165 :
代打名無し:02/12/12 14:51 ID:Ic3cHULX
>>164 お前は「審判買収」を語りたいのか
エクアドル人モレノを語りたいのか
まず、そこをハッキリさせろ。
モレノは審判買収とは関係ないと主張するIc3cHULX萌え
167 :
代打名無し:02/12/12 15:02 ID:Ic3cHULX
>>166 誰がモレノを買ったのか判明してからホザけよ(w
モレノの自己判断かもしれんし、この場合、買収とは違うんじゃないか?
これは国語の問題だぞ。
モレノはロスタイムを引き伸ばして負けてるチームの逆転に貢献した
彼は逆転勝した市の市議会選挙の立候補者でもあった
しかし審判買収とは関係ない、韓国戦のジャッジも不問
Ic3cHULXおめでてーな。
169 :
代打名無し:02/12/12 15:20 ID:Ic3cHULX
>>168 だからそれは「自己判断」というんじゃないのか?(w
買った人間がいないのに「買収」とはな。
おめでてーのはどっちよ?(w
審判買収を「矢尾」と言ったIc3cHULXも十分おめでたい罠。
>>169 つまり、
金品を受け取った後、自己判断で受け取った側のチームに有利になるようにゲームを進める
または自己判断で片方のチームに有利になるようにゲームを進めることによって後の見返りを期待する
これならなんら問題ないわけだ。
まいった、完璧に論破されたわ。
172 :
代打名無し:02/12/12 15:33 ID:Ic3cHULX
>>170 反論できる箇所なくなってきて困っちゃったねぇボウヤ(w
苦し紛れの一言で場を濁すしかないようだな。
173 :
代打名無し:02/12/12 15:39 ID:Ic3cHULX
>>171 色々と脳内で思考錯誤するのはいいけどよ
>金品を受け取った後
>後の見返りを期待する
こういう事実があったと、勝手に脳内で処理するのはやめろや(w
「日本は金の力で勝ってるニダ」と
何の根拠もなく騒いでる三国人と同レベルだぞ(w
モレノに「報酬」が支払われているならお前の言う通り「買収」だ。
だが支払われていないのならモレノの「自己暴走」だろ?
この違いがわからないような厨房はいい加減もう相手しないぞ。
>>173 はいはい、クロでなければシロの理論ね。
だから韓国についてもそういう妄想は辞めろ、実力でベスト4に入ったすばらしい大会だった、と。
よくわかりました。
175 :
代打名無し:02/12/12 15:46 ID:Ic3cHULX
>>174 放置決定。
バ韓国ネチズン並のアフォだな。
つか、ここまでかまってくれてありがとさん。
>金品を受け取った後
>後の見返りを期待する
つまり、こういう事実はなかったんですね。
めでたいことで。
177 :
代打名無し:02/12/12 15:53 ID:n0WuJGiC
で、過去ログ見ると、
>
>>118 >マジレスすると無理だろ。
>ピッチャー買収するだけで矢尾完了なんだから。
>わざと甘いコースに投げるのと、単なる失投の区別が付くか?
>
>サカーもGK買収すればそうだろって話もあるだろうが、こっちは如何せん
>自然な矢尾は難しいと思う。どうしても不自然な動きになるだろう。
>大体シュートが枠に行かなきゃなにもできないしな。
こいつは仮に目の前で12分のロスタイムなんてことが起きても自然な出来事だと言い切れるのかよ
まじですげーな。
178 :
代打名無し:02/12/12 16:02 ID:Ic3cHULX
脳内で0を10まで飛躍させる癖さえなきゃ
まだ相手してやったんだがなぁ。早く消えてくんねーかなぁ。
179 :
代打名無し:02/12/12 16:13 ID:lMOd2Jsk
悲惨なサカヲタのいるスレはここですか?
180 :
代打名無し:02/12/12 16:41 ID:iePZlH2h
>>180 エジリンは特殊ですから。
意味がわからなければ江尻スレへどうぞ。
ワールドカップの時モレノの判定とかスペイン戦の判定とか、
絶対買収がある!とか騒いでたはずなのに、ここではモレノを庇ってるのも変な
話だな・・・
183 :
代打名無し:02/12/12 17:18 ID:Ic3cHULX
別に庇ってないだろ?
なにか物的証拠があるなら俺だってモレノは黒だという主張に異存はないし。
さっきは買収の定義および日本語が解ってないバカに物事を教えてやっただけだ。
ってか、スペイン戦はモレノ関わってないぞ。
う~む、俺のマジレスは普通にスルーされてる。
まあ、スレの本線ではないからいいが。
協会の話、一本化組織の話はどこへいった?
このスレ、まともに書いてある意見ほど流されやすいな。
185 :
代打名無し:02/12/12 21:18 ID:lTL9srcN
186 :
:02/12/12 21:30 ID:VEqlFxwa
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
放置決定と書きながらレスしてる悲惨な
>>175はアフォ決定で異存あるまいか?
>なにか物的証拠があるなら俺だってモレノは黒だという主張に異存はないし。
正直、みんなこいつに日本語を教えてもらうほど日常会話に不自由してないだろ。
つーか、これを最大限にこいつ寄りに立って理解しようと努力してみたのだが、なぜ
この人は
>>174に対してバカと言ってるのか、考えれば考えるほど判らなくなる。
要するにモレノは黒じゃないっていいたいんだろ?
だから韓国戦も黒じゃない、韓国の勝利を正面から受け止めろといっている174の
何が気に入らないのだろうか?
189 :
代打名無し:02/12/13 00:11 ID:Vor3gC2+
サッカーの方が10年進んでるね。
あのさ、サッカーの話はもういいよ。
煽りはスルーしてください。柳沢のように…
レス読んでみて原点はtotoと野球くじだったのだろ?
野球くじなんてtotoの出来る遙か昔にやってたが、
八百長やらなにやらで廃止になった事は知っているのか?
そもそもtotoは3の13乗(1,594,323通り)の組み合わせがあるからくじとして成立するのであって、
チーム数が少ないプロ野球にはtotoのような予想の組み合わせは無理。
それに野球のように引き分けの少ない競技だとさらにくじとしては成立しにくい。
来年から始まるtotoGOALみたいな指定5試合の得点すべて予想するくじなら組み合わせ的には出来なくもないが、
投手の投球の加減や審判の判定で簡単に得点の入る可能性のある野球のシステムでは
八百長を防止しにくいのでまず不可能。
まあ以前某球団が人気回復の為(?)totoに対抗してやってた「午後8時の男」だっけ?
あの程度の抽選くらいしか八百長疑惑を回避できそうにないプロ野球では「くじ」は無理なんじゃない?
・・・っつー議論自体totoの出始めに出尽くしたのでt「サカくじが出来るなら野球くじも」なんて議論自体が風化したネタ。
よって無意味。終了。
193 :
代打名無し:02/12/13 09:10 ID:h1HUW5rl
194 :
話題を変えてみる:02/12/13 09:37 ID:Njk/hrjK
195 :
代打名無し:02/12/13 12:03 ID:R4RIiyOs
ワールドかぷを見てなおサッカーで八百長は不可能と言いきれるサカヲタって凄いな。
>>194 そもそも産業の規模が違いすぎて一括りに出来ない話だが、プロ野球に競争意識が薄いのは事実だな。
肥大化しすぎて外からの参入が事実上不可能になってることは間違いない。
まぁ簡単に入ってこられて苦しくなったから潰しますを繰り返されても困るので、障壁が高いことはさほどの問題じゃないんだが。
196 :
代打名無し:02/12/13 12:53 ID:fLrWB43d
米少年野球で八百長疑惑
25日付の米USAトゥデー紙は、米ニュージャージー州北東部のカーニーにある少年野球の
リトルリーグ・チームで八百長疑惑が浮上していると伝えた。24日夜に開かれた同市のリトルリーグ
関係者の話し合いでは八百長疑惑を否定する認識で一致したが、メディアの関心を高めている。
8月のリトルリーグ世界選手権出場をかけ、今月上旬に行われた米国内予選での出来事。
出場したカーニーのA、Bの2チームのうち、既に世界選手権出場の可能性が消えたAチームが
同じカーニーのBと対戦した際、Aのコーチが選手たちに暗に敗れることを求めた-といわれる。
昨年はリトルリーグの世界選手権でニューヨークのチームの投手が年齢を偽って出場資格を獲得して活躍し、
後にこれが発覚して大きな問題になった。
今回の場合は敗退をほのめかされたAチームの選手たちの親が憤慨、これを公にしたことで疑惑が広まった。
市側も調査を命じたが、世界選手権出場の可能性があったBは後に敗れ、出場権を逃している。
Aチームのある選手の保護者は「(カーニーの)もう1チームは(世界選手権に)進めるチャンスがある。
何イニングかは一生懸命やらなくてもいいんじゃないか」とコーチが述べたと発言している。(共同)
というより、八百長なんて野球でもサッカーでもやろうと思えば出来てしまうわけで。
この手のスレは勘違いなサカヲタのすくつになるからウザイ。
198 :
代打名無し:02/12/13 13:40 ID:lMQ3GvzP
つーか
ピッチャーのヤオと審判のヤオでの差を考えたら
深刻なのはピッチャーのほうだろ。
サッカーの場合、あくまで点をとるのは選手であり
審判がいくら暴れようが覆せないものだってあるでしょ。
しかしピッチャーがヤオしてるとなると
点が取られ放題なのは間違いないわけで。
だからサッカーでヤオが判明するのは決まって選手側のヤオなんだよ。
審判を利用するより確実性増すしね。
やきう豚は無知のせいで漏れノの例しか出せないのが敗因だったな。
>だからサッカーでヤオが判明するのは決まって選手側のヤオなんだよ。
なんだよ、サッカーも八百長あるんじゃん(ぼそ
知識ありすぎてボロ出してりゃ世話ねぇな
200 :
代打名無し:02/12/13 15:16 ID:t3YJYHoU
そーか、そーか、創価学会。 プ
野球くじねぇ。
別にやらなくてもいいしやってほしいとも思わないけど、もし始まったらふつーにサッカーくじより売れるよ。
需要が全然違うもん、おまけに当たりやすいし。
射幸心煽りゃ売れるなんてのはギャンブルが前面に出ている競馬や競輪なんかの話で、ど素人は配当
より当たる方がうれしいものだよ。
まぁ八百長の問題とかあるから野球くじは恐らくできないよ、安心しな。
野球の方が審判抱き込んだ八百長がしやすいなんて言ってるけど
野球は審判が怪しげなボールストライク判定を
5回や6回しても点が入るとは限らない。
1点や2点妨害されたり入れられたりしても
逆転される可能性も高い。
サッカーは1度のPK判定を認めたり見逃したりするだけで
野球における何点分もの効果がある。
…と思うんだけどどうよ。
>>199 八百長疑惑でヨーロッパチャンピオンがトヨタカップに
来れなくなったり、同じく八百長で2年間出場停止くらってた
選手がW杯で得点王になったりしてますな。
203 :
代打名無し:02/12/13 17:13 ID:lMQ3GvzP
>>199 ボロでもなんでもないが?
それらを認めた上でやきうのほうが
ヤオはやりやすいと言ってるんだよ。読解力つけような。
Ic3cHULX光臨のよかそ
205 :
代打名無し:02/12/13 21:37 ID:qB8lnnbb
206 :
代打名無し:02/12/13 23:17 ID:Qb4JtT1x
野球の未来
3 難関 アマ資格取得
増えぬ元プロ指導者 野村氏“移籍” 交流に一石
今年度のサッカー天皇杯に初出場した静岡代表・浜松大の総監督は、元日本代表でJ1清水でも活躍した長谷川健太さん(37)だ。1999年に引退、翌年から浜松大を指導している。
Jリーグのスター選手が、引退直後から指導者として次代を担う若者を鍛える――。この話を聞いた全日本アマチュア野球連盟幹部は、ため息をついた。「うらやましい。野球界では、絶対にあり得ない」
続きはこれ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/kikaku55/kikaku55_03.htm
208 :
代打名無し:02/12/14 00:00 ID:7QaRwsYp
ヤオは少なくともどのスポーツでも存在できうるさ。人間がやってるモンだからな。
ヤオがあるかないかでなく、
ヤオによってくじの確率が操作できそうか出来なさそうか、じゃない?
1試合の選手や審判を買収したところで
totoの場合は160万通り近いパターンのわずかしか操作できない。
他の12試合も全部買収は不可能だろう。
野球も1人や2人のヤオくらいではどうしようも出来ないくらいの
組み合わせを使うくじを考えればいいだけさ。
今のチーム編成じゃ難しいけどな。
210 :
:02/12/14 01:43 ID:l4VAhQEz
>>207 ところで、何でプロ出身者がアマチュア選手を教えちゃいけないのさ。
>>207 アマチュア側の問題のほうが大きいことをわかってるのだろうか…
212 :
代打名無し:02/12/14 09:21 ID:w6hsfauR
213 :
代打名無し:02/12/14 09:31 ID:tem8p6pG
アマチュア側も一枚岩ではないよ。社会人は比較的交流に熱心だが、
高校は大反対。
214 :
代打名無し:02/12/14 09:53 ID:l6MoloMG
野球くじができないのは、八百長よりも雨天中止の存在が理由でしょ(サッカーでは中止はめったにない)
215 :
代打名無し:02/12/14 15:43 ID:/bFixo2a
>>214 そうやって問題を転嫁すんなよ。
雨天中止+八百長「も」問題なんだよ。
野球は八百長しやすいという事実から逃げるな。
プロと社会人で組織つくちゃって
ユースチームに高校生・大学生を入れて
春・夏に阪神の本拠地でU-18の大会やれば良いやん
U-22関東6チームダービーとかさ
217 :
代打名無し:02/12/14 16:12 ID:FX7ExDJy
>>216 野球界にはいろんなしがらみがあって簡単にはできないんだよ。
218 :
代打名無し:02/12/14 16:51 ID:BYKCbwEA
投手の肩は消耗品、って前提が辛いよな。
野手なんかは、中高生時代にもっと試合経験を積むべきだし、
試合の楽しさが、子供の競技に対するモチベーションになるわけだし。
219 :
_:02/12/14 16:57 ID:37q63PGo
野球にユースができたら、
プロ野球に大阪・兵庫出身が多いことから、
阪神ユースとかは、かなり強そうだな。
でも、結局のところ、上に上がるときには、
イイ選手は、巨人が頂くわけだが。
220 :
代打名無し:02/12/14 18:50 ID:pQBjZ8EP
野球もうだめぽ
221 :
:02/12/14 20:03 ID:FX7ExDJy
ユースができたら甲子園はどうなるんだ?
222 :
:02/12/14 20:04 ID:FX7ExDJy
今まで通り高校だけの大会なのか、ユースも参加できるのか。
223 :
代打名無し:02/12/14 20:13 ID:hOZD8fR9
>>222 サカーだと・・・
高校選手権、クラブ・ユース選手権あり
全部合わせた全日本ユース(各年代毎)ある。
さらにレベルアップ目的に、各地域毎に高校・Jユース一緒のリーグ戦を来年から開催。
確か春から夏にかけて行うと思った。
サカーに限らず、他競技もそういう形態のがいいよ。
224 :
代打名無し:02/12/14 20:26 ID:BYKCbwEA
高校サカー並に試合数を増やすには、投手の負担が大きすぎる。
イビツな競技なわけだな。
アメリカのリトルリーグみたいに、ピッチャーはマシンにするか?
225 :
代打名無し:02/12/14 23:33 ID:LVXbCafC
でも組織を一本化してあの程度なら現状でいいのかもな。
正直、↓こんなもんやってたの?て感じだし。
高校選手権、クラブ・ユース選手権あり
全部合わせた全日本ユース(各年代毎)ある。
さらにレベルアップ目的に、各地域毎に高校・Jユース一緒のリーグ戦を来年から開催。
いつも言ってることは立派なんだけどね。
ちょっと前までの阪神のフロントみたいなもんか。
226 :
代打名無し:02/12/14 23:46 ID:/bFixo2a
>正直、↓こんなもんやってたの?て感じだし
お前が無知なだけだろ?
いくら何でも、高校選手権と全日本ユースを知らないというのはネタだろ?
クラブユースの知名度がいまいちなのは、その通りなんだが…。
225 :代打名無し :02/12/14 23:33 ID:LVXbCafC
でも組織を一本化してあの程度なら現状でいいのかもな。
正直、↓こんなもんやってたの?て感じだし。
高校選手権、クラブ・ユース選手権あり
全部合わせた全日本ユース(各年代毎)ある。
さらにレベルアップ目的に、各地域毎に高校・Jユース一緒のリーグ戦を来年から開催。
いつも言ってることは立派なんだけどね。
ちょっと前までの阪神のフロントみたいなもんか。
229 :
代打名無し:02/12/15 00:18 ID:tOherFry
>>225みたいな考えの老人ドモが日本野球を後退させた事に気がついていないのね。
230 :
:02/12/15 02:22 ID:GSpDXwKJ
ヤキウ豚は視野が狭いんです。いじめないで下さい。
おいおい、高校野球の方こそ甲子園以外の大会、一般人は知ってるのか?
春の甲子園出場校がどうやって決まるかとか知らない香具師は多いぞ。
232 :
代打名無し:02/12/15 09:11 ID:B+lbqWgr
233 :
代打名無し:02/12/15 21:25 ID:7tZWZRyP
プロ野球もうだめぽ
234 :
代打名無し:02/12/16 09:40 ID:+K/97//H
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
235 :
代打名無し:02/12/16 13:06 ID:vkvn0cWZ
>>234 何が洗練されてるのか書かないとわからないよ。
もう少し勉強しようね。
236 :
代打名無し:02/12/16 13:28 ID:A81pXKoW
>>235 野球ほど旧態依然とした組織は他にないぞ。
もう少し視野を広げようね。
238 :
235:02/12/16 17:41 ID:OLRRSMz+
プロ先輩格で伝統ある野球界の体制を見習うべきなのはサカ界のほう!
一体野球界体制の何が逝けないと言うんだ!?
おかしいんとちゃうか???
239 :
代打名無し:02/12/16 17:43 ID:bqZUHfnR
このスレ、削除依頼出したほうがいいんじゃないのか?
241 :
:02/12/16 20:47 ID:CQf111hZ
>>238 >関係者は「サッカー協会のような一本化組織が理想。期待している」と話している。
野球関係者がこんなこと言ってるんだよ。
お前がおかしいんだよ。
( ´,_ゝ`)プッ
242 :
:02/12/16 20:48 ID:CQf111hZ
>>239 ヤキウ豚にとっては耳の痛い話だけど、大事なことだからちゃんと考えた方が良いよ。
243 :
代打名無し:02/12/17 09:54 ID:E6UwZSF7
244 :
:02/12/17 10:00 ID:GCa/I9mF
自己顕示欲の独裁者
川淵 ナベツネ
245 :
代打名無し:02/12/17 10:03 ID:7KEo3zMM
日本野球連盟の定時理事会が16日、都内のホテルで行われ、
登録規定上もプロアマの垣根が原則的に撤廃されることになった。
従来はプロ退団者が同連盟の競技者登録をする場合に届け出が必要だったが、
不要となった。プロおよび元プロ関係者が社会人チームの臨時コーチをする場合も届けが必要だったが、
これもなくなる。来年2月の総会で正式決定する。
また規定に残っていた、
いわゆる「柳川事件」の日付の削除などを抜本的に見直した。
プロアマ交流が加速化する中で、規定上からもアマ、元プロの線引きをするものがなくなったといえる。
246 :
:02/12/17 13:25 ID:ZpFmTphv
Jリーグが出来て初めて自分たちがオカシイと気づいたんだろうねw
笑える。
247 :
代打名無し:02/12/17 13:27 ID:E6UwZSF7
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
248 :
代打名無し:02/12/17 13:33 ID:AU92EMNI
誰が恥だと感じてるのだろうか…
>>201 野球クジ。例えばセパ全試合のHR合計本数を当てるとかやりようは様々ある。
>>247 洗練させすぎて、Jリーグのように収益までドブに捨てない様に気をつけなきゃねw
250 :
代打名無し:02/12/17 15:06 ID:ame3AO1R
>>249 ぶっちゃけ、パリーグなんか収益出てないだろ?
251 :
代打名無し:02/12/17 15:09 ID:YtKK0i9q
あぁ言えばパ・リーグ
こう言えば野球豚
これがアンチ野球の習性です。
252 :
代打名無し:02/12/17 15:24 ID:NSy+pBGt
>>250くん。残念、Jリーグの人気はパリーグ以下。
いまJリーグを支えてるのはサッカーファンでなく
toto好きのギャンブル依存症の人間ばっか
ぶっちゃけ、パがtotoやりゃJリーグなんかなくなるだろ?
253 :
代打名無し:02/12/17 15:27 ID:pBklSIPF
totoに嫉妬されても困る
254 :
代打名無し:02/12/17 17:24 ID:JfXg1/Sx
>>252 妄想全開で必死だなw
>Jリーグの人気はパリーグ以下
>いまJリーグを支えてるのはサッカーファンでなく
>toto好きのギャンブル依存症の人間ばっか
これらを証明出来るソース出してくれ。
「妄想全開なので無理です」とか開き直るなよ?w
255 :
代打名無し:02/12/17 17:36 ID:bTeolcyi
あぁ言えば妄想
こう言えばソース出せ
これが2ちゃんねらーの習性です。
256 :
代打名無し:02/12/17 17:49 ID:U/H+nA7s
クラブユースの育成を基礎としたプロスポーツの実現を目指すべきだ。
成長段階にある若者が、無能な無勉強な指導者のために今日もつぶされていく。
残念なことだ。
257 :
代打名無し:02/12/17 21:06 ID:ZpFmTphv
>>252 totoがJリーグを支えてるの?
病院行って来いw
258 :
代打名無し:02/12/17 21:08 ID:k2zNGVtY
野球豚ってなんでこんなに無知なんですか?
259 :
代打名無し:02/12/17 21:11 ID:rDDHaKeB
物凄い勢いの馬鹿がいるのはこのスレですか?
260 :
代打名無し:02/12/17 21:28 ID:ZpFmTphv
ラグビー:
スーパーパワーズカップ 日本など4カ国で開催へ
国際ラグビー機構(IRB)は17日、来年度から日本、米国、ロシア、中国の4カ国による新しい国際大会「スーパーパワーズカップ」を開催すると発表した。
日本協会の真下昇専務理事は「新しい国際大会は、代表強化の面で必要だった。ライバルの米国に加え、急成長中のロシア、中国との対戦は、長期的な観点からプラスになるはず」と話している。
大会は4~7月にかけて、ホームアンドアウエー方式で行われ、日本は5月17日に米国、25日にロシア、31日に中国と対戦する。国内での試合はロシア戦のみの予定。
ロシアは欧州の中堅クラス。日本は今年5月に東京で初のテストマッチを行い、59―19で大勝している。米国とは実力伯仲。米国とロシアは03年W杯の敗者復活戦に進んでいる。
中国はやや力が落ちるとみられる。
IRBのマイク・ミラー事務局長は「伝統ある国際大会に成長することを信じている。大会を通じて、4カ国が世界の強豪との実力差を縮めることを期待する」と話している。 【田内隆弘】
大会そのものは結構だが、ラグビーの大会は妙ちくりんな名前のものが多いな
262 :
代打名無し:02/12/17 21:45 ID:ZpFmTphv
>>261 後発だから他の競技に名前が取られたのと、関係者にセンスのいい人がいないからじゃないかな。
263 :
代打名無し:02/12/17 21:46 ID:ZpFmTphv
日本サッカー協会とJリーグが共同でビルを購入するらしい。
野球界も全てを一つにまとめたら豪華なビルが買えるんじゃないの?
264 :
代打名無し:02/12/17 22:19 ID:ame3AO1R
>>263 野球界って別に真剣勝負の国際試合があるわけでなし、
一本化することの意味がわからん。
アマチュアが真剣とか言うのはなしよ。
真剣な国際試合と言うのは、その国の最高峰の選手のみで
構成されたチーム同士が試合することだから。アマがプロより
凄くないのは当たり前である以上、日本では野球の国際試合で
真剣勝負は無い。
そうすると、一本化の意味は競技力の向上のみだけど、
野球のお偉いさんて別に質の高い野球を見たいとか
野球の人気をもっと高めたいとか言うより、自分の権力を
高めたい、維持したい人ばっかりだから、競技力の向上なんていう、
大義名分の為だけに必死になって、一本化組織をつくるかな?
265 :
:02/12/18 13:10 ID:1CLbqFBp
サッカーの真似するな。
266 :
代打名無し:02/12/18 16:25 ID:/s52EGaR
野球もうだめぽ。。。
267 :
代打名無し:02/12/18 18:25 ID:UhEssV2j
あぁ言えばサッカーの真似すんな
こう言えばサッカーのように一本化しろ
朝日新聞顔負けのダブルスタンダートすんな
268 :
代打名無し:02/12/19 02:26 ID:jt4WLRJA
>>267 サッカーのこと馬鹿にしながら
影でコソコソとパクるなよ、お前ら韓国人か?ってことだろ。
どっちがダブルスタンダードなのかよーく考えなさい。
269 :
代打名無し:02/12/19 02:47 ID:DDzcElrW
>>268 誰もサッカーのシステムを馬鹿にしていないが?
誰が言ったの?
270 :
:02/12/19 03:02 ID:YUzI3w2O
271 :
:02/12/19 03:18 ID:QfMGTIAa
>>270 それずっと前からあるけど、活動してるの?
272 :
代打名無し:02/12/19 06:37 ID:LiJqv6Og
野球豚って危機感無さすぎ
273 :
代打名無し:02/12/19 06:46 ID:jt4WLRJA
>>269 サッカーに比べ、野球のやり方は現実的で望ましい
との声がよく聞かれますがなにか?
もちろん、ここ野球板でな。
274 :
代打名無し:02/12/19 06:58 ID:x/P+BtdB
>>228 そういった地道な活動の積み重ねの上に、若手の競技力向上があり、
ワールドユース5大会連続出場、99WY準優勝、
Wカップ'02のベスト16といった成果があるわけだけど。
ちなみに稲本はユース育ちで高校生からプロの試合に出て、
今や代表の常連、苦労しているけどプレミアリーガー。
276 :
代打名無し:02/12/19 23:55 ID:HjY8732O
ヤキウ豚は視野が狭いんです。いじめないで下さい。
277 :
代打名無し:02/12/20 17:10 ID:NNL7qmXF
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
278 :
代打名無し:02/12/21 02:50 ID:++N2kJwM
Jリーグが出来て初めて自分たちがオカシイと気づいたんだろうねw
笑える。
279 :
代打名無し:02/12/21 08:23 ID:EwJXblYh
>>275 それはまず野球豚に言うべきじゃないのか、順序的に。
サッカー界のことよく知らないもんだから「イメージ」で語りまくり>野球豚
280 :
代打名無し:02/12/21 10:26 ID:5Vr9fg9+
>>279 >サッカーに比べ、野球のやり方は現実的で望ましい
>との声がよく聞かれますがなにか?
この意見を野球板で聞いた事がないんだよ。
どんな事を野球豚が言っていたか教えてくれよ。
おまいら、大方のこの板の住人には邪魔なだけなのでsageでやれ、sageで。
それとも誰かに相手してもらわないと淋しくて泣いちゃう、ただのかまって君か?
野球板のごく一部の暇な人間が遊んでくれるのがそんなに嬉しいのかねぇ。
サカヲタって、憐れだね。。
282 :
代打名無し:02/12/21 15:16 ID:TRVvdBzS
野球ほど旧態依然とした組織は他にないぞ。
283 :
代打名無し:02/12/21 23:59 ID:xZggp7xR
284 :
:02/12/22 02:30 ID:8E+wyPE0
野球板の住人ってこの手の改革論議には後ろ向きだね。
確かに野球の国際試合に意味はあまり感じないけど、
野球界全体を強化するための組織は必要なんじゃない?
今の時代、どうしたってメジャーと比較されちゃうんだし。
285 :
代打名無し:02/12/22 04:21 ID:Ub8dv5Te
というか、仮に日本のプロ野球が
立場的にメジャーを追い抜いたとして、
「だから何なんだ?」というのが一般人(特に若者)の感想。
そこが野球の一番辛いところじゃないかな。
まず肝心なのは、野球という競技の魅力アップを図るべきじゃないかと。
若者のファンが少ない理由として「野球が面白くないから」なのは間違いないわけだし。
286 :
:02/12/22 10:12 ID:7pQQKcy6
>278
今は全国民に「Jの存在がおかしい」と言われてるがな。
だいたい、簡単に潰れそうであり、イメージが悪すぎるサカの真似に
正当な拒否感がでるのは当然の話であろう? 収入を失う訳にはいかんからな。
Jオタはもっと人としての常識を学びたまえ。
>>286 286 によると、俺は日本国民ではないらしい・・・。
若者に言わせると日本代表は好きだけどJはダサくて見ないというのが
普通なんですが…
まだまだJもこれからなのに何を言っているんだろうねぇ。
まあ昔からのサッカー好きだったらあの悲惨な時代を知ってるから他競技を馬鹿にする
なんて事はしないのでたぶんここにいるサカオタはWカップで踊らされた奴なんだろうな。
289 :
代打名無し:02/12/22 14:00 ID:4C9T7GS+
>>286 頭悪そう。電波だよ。電波。
>今は全国民に「Jの存在がおかしい」と言われてるがな。
証拠は?読売新聞を完璧に信じる奴なんだろうな。
読売は自分とこで野球チーム持ってるくらいは知ってるよね?
メディアリテラシーとか言葉くらいは知ってるよな?
全国民の意思が完璧にわかるんなら、政治家でもなんでもなれや。
>>288 こいつも同じ。馬鹿。
>若者に言わせると
おいおい、勝手に若者の代弁者気取っちゃってるよ?馬鹿じゃねえの?
後半部分はまぁまだましだけど、前半馬鹿丸出しだよ?
290 :
代打名無し:02/12/22 14:06 ID:0S8xVOWO
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
>>289 どうした?くやしかったの(w
大体俺の周りの奴はJはダサいとしか思ってないからしょうがないね。
まあ統計出せって言われても困るから若者ってところは取り消すわ。
292 :
代打名無し:02/12/22 14:12 ID:0S8xVOWO
だいたい「野球vsサッカー」って「オジサンvs若者」でしょ?
人生経験積んだおじさん達が大人の態度でもって対処すれば
争いは避けられるんじゃない?
293 :
代打名無し:02/12/22 16:33 ID:Ub8dv5Te
>>291 取り消すのはもちろんのこと、「
>>291の周りでは」と付け足すべきだな。
お前の周辺に集まる人間がじじいばかりであることもきちんと伝えるんだぞ。
若者と呼ばれるのが恋しい年頃なんだろうが、40すぎたら立派にじじいの仲間入りだぞ。
294 :
代打名無し:02/12/22 16:36 ID:DivOgshF
まぁ、大抵、似たような趣向のヤツが集まるものだしな。
自分の周りと世間の若者の平均値は違うのが当たり前。
295 :
代打名無し:02/12/23 02:25 ID:1+FF1946
296 :
代打名無し:02/12/23 02:27 ID:VsPrwEvX
野球もうだめぽ
297 :
代打名無し:02/12/23 15:54 ID:PzHGSpKI
サッカーのことこの上なく嫌ってるくせにサッカー界をパクッテばっかりいるんだね・・
ほんとウリナラ=豚だね(藁
299 :
代打名無し:02/12/23 16:19 ID:qErO630B
このご時世にこんな煽り合いができるスレがあったとは。
300 :
代打名無し:02/12/23 16:23 ID:PzHGSpKI
300
301 :
代打名無し:02/12/23 16:33 ID:uOKaN/Ah
Jのファンは着実に増えてるよ
もちろん巨人戦のようなTV視聴率はとてもおよばないが・・・
まあ、地域主義だから巨人のようなチームは存在しないんだけど
プロアマ問題の解決がないのは、朝日の傘下の高野連が原因。
読売に対する対抗心からプロに歩み寄る考えが一切無い。
社会人野球はプロとの垣根を事実上撤廃しているし、先日遂に制度上も垣根を無くした。
今では日本学生協会加盟の大学協会もプロに歩み寄っている。
唯一、朝日の影響力の及ぶ高野連だけが聞く耳持たない。
朝日の高野連仲間である毎日も、朝日ほど頭が固いわけではない。
昔はプロ球団も持っていたし、本業での読売に対する利害の一致で朝日に付き合っているだけ。
しかし毎日には朝日も読売同様のライバルでもあり、完全な朝日シンパというほどでもない。
産経はプロ球団に関わりがあり(ヤクルト)、立場的には読売に近い。
「プロは金儲けだから汚い」「高校野球は教育の一環だから清い」というのは、単なる朝日の方便。
本心は読売に対する感情論のレベルでしかない。
高野連自体が朝日の天下り組織という利権団体でもあり、日本野球協会に1本化されれば天下り組織を失うのを恐れているのもある。
官僚が天下り特殊法人を大事にするのと同じ構図でもある。
つまりはプロアマ問題の唯一最大の原因は朝日グループにあるのだ。
朝日は紙面を使って「プロは汚い」という洗脳キャンペーンを張っている。
別に読売グループが善玉で朝日グループが悪玉というわけではないが、野球のプロアマ問題に限っては朝日が悪玉である。
日本野球協会は、高校野球だけを除いて先行発足させるしかないだろう。
最終的には正論や世論が盛り上がって、朝日も追随せざるを得ない。
朝日にプロ球団を買わせて読売と共通利益を持たせるのもいいかもしれない。
これくらいの政治的配慮がないと解決は無理かも知れない。
303 :
代打名無し:02/12/23 18:27 ID:hnBH3t6b
>日本野球協会は、高校野球だけを除いて先行発足させるしかないだろう。
7歳世代からの育成プログラムあり・・・15歳以下のジュニアユース強化あり、
高校野球(18以下)は別組織で甲子園目的の高野連だから、高い目標モツ選手らは
高校部活パスしてクラブユースで練習&リーグ戦に励むのか(w
304 :
代打名無し:02/12/24 10:43 ID:gS7GPllR
野球豚ってなんでこんなに無知なんですか?
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
306 :
代打名無し:02/12/24 12:21 ID:DPN6sUd5
ど~い~つも
こ~い~つも
ば~か~ば~か~り~
Jリーグをダサいと言う人間とプロ野球をダサいと言う人間は、
重なっていることのほうが多いんじゃないかとマジレス。
308 :
:02/12/24 19:34 ID:TZNNPLW1
12球団以外に日本一になれないのは異常だ。
ヤキウ版天皇杯を作れ。
>>308 既にありますが?
っていうレスがひとつ付くぐらいで、あとは前向きな意見がいっこうに付かないのが野球板の傾向なんだよな。
310 :
代打名無し:02/12/25 04:59 ID:ptvyAIoK
311 :
代打名無し:02/12/25 05:25 ID:sQgvdTaW
セリーグ、バリーグなくしてサッカー見たいに
1部、2部、作って9チームぐらいで
3チームぐらい落とした方がいい
じゃないと消化試合やる気の無い奴が多すぎ
いい加減つまらない
312 :
代打名無し:02/12/25 05:47 ID:AyugNdDg
日本はセリーグの上位2チーム、パリーグ上位2チーム、
韓国リーグ上位2チーム、台湾リーグ上位2チームの
合計8チームでプレイオフをやる。
>>307 プロ野球信者とサッカー信者はともかく、
両方見る・興味を持つ層も結構いそうだね。
スポーツダサいっていう人が
野球もサッカーも嫌いなんだろうな。
314 :
代打名無し:02/12/25 17:10 ID:TE0XAOiP
>>313 両方見るし両方好きなんだが。
アンチサッカーの野球ファンとかアンチ野球のサッカーファンてのが理解できない。
片方が好きでもいいけど、何で相手を敵視する必要があるの?
そいつらは他のスポーツも敵視してるの?
アンチバレーとかアンチラグビーなのかな?
315 :
代打名無し:02/12/25 17:14 ID:RNCPTm0W
Jリーグって一試合一試合観るのはだるいけど
このあいだTVでやってた10年間の総集編は楽しかったよ。
316 :
代打名無し:02/12/25 17:20 ID:J9h9Tc/R
俺は野球の天皇杯をみたいな。
317 :
代打名無し:02/12/25 18:02 ID:Zami9Z05
野球の天皇杯はやる時期がないね。3月のオープン戦を天皇杯にしようか。
318 :
代打名無し:02/12/25 18:19 ID:RNCPTm0W
>>317 時期などいつでもいい
場所さえあればセブンヘッダーで128チームできる。
耐久レース以上に過酷だが、すぐに優勝が決まるし
チーム力がないチームはゆうしょうできない。
319 :
代打名無し:02/12/25 21:56 ID:C2DqpVTd
野球豚って危機感無さすぎ
野球の天皇杯は、毎年「東京6大学リーグ」内で行われている。
東都などのように昇降格もなく女が投げてるリーグが、天皇杯をしっかり握って手放さない。
プロアマ統一の協会ができたら、さっさと協会に返上させねば。
歴史うんぬん伝統うんぬん言いそうだが、、、
>>314 Jリーグが出来た時、テレビでサッカーをけなしまくってた野球関係者・野球ファンのタレントが
こういういがみ合いを生んでいる。
>>321 攻められるべきはけなした野球関係者・野球ファンのタレントであって野球板の住人や
野球ではないよな。それがわからんアンチ野球のサッカーファンはアホだな。
第一サッカー見に行って風邪をひいた藤井とかチャンピオンズリーグ見に行きてぇ
と言った上原とかいるわけだし少しは大人になれと言いたい。
323 :
代打名無し:02/12/26 08:58 ID:NZMy8hw6
>野球関係者・野球ファンのタレントであって野球板の住人や野球ではないよな
ほんまアホやな~野球豚は。
野球関係者をのさばらせてるのが自分らのせいだとも気付かないとは。
サッカー関係者(Sサッカーの水沼とか)が
野球の悪口言ってたら、視聴者からクレームきて降板もあるよ。
サカファンは行動派多いからな。番組も動向には敏感さ。
しかし、野球ファンは何をした?
平然とサカーの悪口を容認し続ける鈍感豚野郎ばかり。
野球界の改革についてもそうだが、頭で思ってるだけじゃなく
それを行動に起こさなきゃ現状を容認してるのと一緒だぞ。
そこが一番サッカーから学ぶべきポイントじゃねぇの?
324 :
代打名無し:02/12/26 09:08 ID:oE6PHtsI
>>323 なら君が文句を言えばいい。
野球関係者には野球好きでないと文句を言えないわけじゃないだろう?
325 :
代打名無し:02/12/26 09:37 ID:F7Rmz0r3
野球ファンも野球関係者に影響されてるのかしらんが排他的なんだよな。
326 :
代打名無し:02/12/26 12:10 ID:NZMy8hw6
>>324 出たな。
何も考えない、
何も動かない、
他人任せな野球界の癌野郎。
>なら君が文句を言えばいい
俺が野球ファンだと仮定して、俺1人で文句言ってどうなるの?
次に俺がサカファンだと仮定して、
サカファンは基本的に反サカー番組なんか見ていない。
んで、主にネットで「誰々が――――と言っていた」
という情報を仕入れるわけだ。
視聴してるわけでもないのに番組の批判なんか送れるか?
視聴者じゃない奴の意見を番組が真剣に受けとめるか?
動くべきは視聴者たる野球ファン、これが筋ってもんだろ。
野球ファンがお前みたいな奴ばかりじゃないことを祈るよ。
>>326 他人任せは君でしょ。
野球豚がしないから…視聴してないから…俺1人じゃ無理…番組は真剣に受け止めない…
そして見ていた野球ファンがやればいいか?
お前は一体具体的には何をやったの?
>視聴してるわけでもないのに番組の批判なんか送れるか?
>視聴者じゃない奴の意見を番組が真剣に受けとめるか?
これを読むと何もやってないわけだよねぇ。
あっ2chで文句言うのが君の言う行動って奴か(w
>あっ2chで文句言うのが君の言う行動って奴か(w
全くの無意味ではあるまい、マジで本気で
329 :
代打名無し:02/12/26 16:46 ID:nYndzW3x
野球の最大の弱点は、野球をマネージメントする組織、人物が欠如してる事でしょう
サッカーはJFAに一本化されておりJFA内に各カテゴリーの団体、各種組織が組織化されており
全ては『サッカーのために』という目的に各種決定、施策が行われる。(勿論失敗もあるが)
例えば
各クラブのコーチが地域の学校、スポーツ少年団に巡回コーチとしてまわり指導する。
より底辺を広げるために選手達が行ってるサッカー教室(シーズン中)。
統一した方向性、正しい知識、の下にサッカーを指導する指導者を育成するための公認ライセンス制度。
各年代ごとに各地域で招集され日本が目指すべき方向性にそってトレーニングするトレセン(最近弊害も指摘されてるが)
高校生年代のゲーム数、経験不足を改善するためにトーナメントからリーグ戦への移行。
Jリーグのクラブに下部組織(2~4)を持つことを義務化している
放映権料をリーグが一括管理しチーム間で極端な差がでないように調整。
各種学校などがクラブに選手を送り出した場合に育成費を支払う。
etc
野球界は各団体が既得権益を守ろうとし野球以外のスポーツ団体では考えられないような魑魅魍魎が跋扈する守旧派が
蠢く非常に閉鎖的な世界。
選手達に罪は無いと思うが今の状態はとても危険だと思う。
スポーツ新聞なんかではアテネの後にNPBのコミッショナーに長嶋!なんて記事がでてるがとんでもない。
選手経験者から選ぶなら野茂になってほしい。彼ほど選手としてNPBとMLBの良い点悪い点を知ってる者はいないだろうから。
330 :
代打名無し:02/12/26 17:16 ID:d1tZjy52
>323,326,328
のいわんとしてることは全くだ。
oE6PHtsIの対応(特に324、327)は・・・それは違うぞ。
2チャンで野球ファンが野球界についてあれこれ思ってる諸々の文句ぶつけるのだって全く意味ないことではない。
野球ファソがサカファソ的体質と同じだったなら2チャンでも球場でも実際とは全然違うほどの積極的行動(言動行動)行ってるだろう。
331 :
代打名無し:02/12/26 18:08 ID:eko+DdQc
サカヲタが嫌がらせ目的で出て来るから議論が進まないんだよ。
わざわざこんなスレに来る野球ファンは、真剣に考えているから来るんだろ?
なら、煽りにいちいち反応するなよ。
ピラミッド型組織だって色んな国の色んな競技で作っている形態で、普通に考えれば誰でも思いつくシステムだよ。
サッカーもそれを取り入れている競技の一つに過ぎないわけで、煽りに「サッカーの真似」とか言われたくらいで過剰反応するのはガキ。
百歩譲ってサッカーの真似でもいいじゃないの。
良い形態を真似するのが、そんなにいけないことなの?
だいたいサッカーファンの皆が、ここに来るサカヲタみたいなのばっかりではないよ。
煽り返している野球ファンも、煽られなかったら何も仕返ししたりしないでしょ?
元からサッカーを敵視してないでしょ?それとも普段からサッカーを貶めようとしているの?
そもそも他競技を貶めるような行為をするのは馬鹿馬鹿しいと思わない?
個人的に嫌いな競技があってもわざわざ嫌がらせをしないで、興味ないなら見なければいいだけの話。
嫌がらせをするような香具師は何か事情があって恨みでも持っているわけ?
俺はサッカーも野球も好きだし、対立して煽り合う連中の気が知れないよ。
332 :
代打名無し:02/12/26 18:29 ID:us4GM9c5
>>323 >サカファンは行動派多いからな。番組も動向には敏感さ。
行動すんのもいいけどいちいち野球板に来るな。
アンチ板に行くか、野球撲滅の署名運動でもしてろ。
かちゅーしゃとかそういうのを使って自分であぼーんしたり、
脊髄反射的なレスをつけないように無視したりしなさい。
そういうのがくるのは野球板だけじゃないよ、
へたに反応するから変な書き込みが増えた。
>>330 確かに2chで文句を言うのはまったく意味がない事ではない。
それで野球板にきて野球豚と罵るのがもっともな事か?
>野球ファソがサカファソ的体質と同じだったなら2チャンでも球場でも実際とは全然違うほどの積極的行動(言動行動)行ってるだろう。
あとこれは何が言いたいのかわからんね。
>
指摘受けなくとも、
これから丁度自発的に野球ファン自身で議論活発化させるとこだったんだよ
336 :
代打名無し:02/12/26 23:21 ID:NZMy8hw6
>>332 >アンチ板に行くか、野球撲滅の署名運動でもしてろ
頭弱いのか?
野球を潰せなんて話してるのは煽り目的の人間だけだろ。
俺らは野球関係者の態度が改善されれば
それだけで取り合えずOKなんだよ。
その為に、お前らしっかり動けやって話だろ。
視聴者からクレーム殺到すれば
スポンサーへの影響もあるから制作側としても軽視できず
お前らが動くことに「無駄」なんて一切ないはずだが?
それをしないというのであれば、他のスポーツを貶す行為をお前らは容認する屑ってことだよ。
寝たきりの老人に言ってるわけじゃあるまいし、俺はお前らにそんなに難しい要求をしてるとは思わんがねぇ。
>>334 >それで野球板にきて野球豚と罵るのがもっともな事か?
あんたは2ちゃんに慣れてないのか?煽りがない板なんて存在しないぞ。
そういうのはスルーが基本だし、野球ファンが釣られすぎなのは間違いあるまい。
>>335 ほう。お手並み拝見といきますわ。
337 :
335:02/12/26 23:56 ID:GB8tEpZ3
>>336 あのさー少なくとも自分で抗議してからここで文句言ったら?
自分は2chで文句言うだけで何もしてないだろ?
どうしよもないね。とりあえず礼儀を学んでからきたらぁ(w
339 :
代打名無し:02/12/27 03:40 ID:3GkxkTgR
340 :
335:02/12/27 07:48 ID:kgYv8K3x
>>338 あのさぁ
野球の話どんどんしてくれよ・・・
サカ板改革関連スレいって煽ってみてみて。
彼ら、そういう反応レスのみしてサカーに関する意見レスが全くないって状態にするかどうか?
341 :
代打名無し:02/12/27 09:56 ID:NQ2cwdGs
文句言い返しても事実は事実。(大藁
>>339 結局2chで文句以外何もやってないんだろ(w
>>340 あんたが何を言いたいのかわからんね。
俺は一つの意見を言ったまで。
344 :
代打名無し:02/12/27 14:01 ID:CdP3flp2
全然(wじゃないよ、チミ
俺は>336氏=・・・?
じゃないけど”指摘された有様”は全くの事実で、それに対して>336みたいな野球板「お馴染みのパターン」で反応するしかないんだもんな。
”おまえがやれ!””2チャンで文句いうだけか!”じゃなくて指摘された現状についてそろそろ目を向けたらどうよ。
345 :
代打名無し:02/12/27 14:07 ID:w7JQCqCT
で、よ。
サッカーのシステムを真似るとどんないいことがあるんだ?
日本代表しか見るところのない野球なんてゴメンだからな俺は。
つーか企業のスポンサー対象が社会人サッカーから日本代表にかわっただけじゃん。
あとはせいぜい協会が太った程度で。
ま、潰れないような運営してくれれば組織がどんなにクソだろうが結構ってこった。
>>344 野球関係者が他のスポーツを貶めるような発言は許されるものではないし
文句を言いたいのもわかるし、野球ファンがもっと批判すべきという意見もわかる。
だけど自分は何もしていないのに要求ばかりしているだろ。
出てくる言葉は野球豚に癌野郎など煽る言葉ばかり。
他に言い方ややり方はあるし、もう少し話し合いにくるような態度で望めと言いたい。
それに野球ファンだけがやるのではなく「お前もやれ」と言うのが俺の意見。
347 :
代打名無し:02/12/27 15:48 ID:N93ifJaf
>>346 で、344?その他が言わなくても(来なくても)君含めて板定住人は議論するんですか?
人に指摘されるときの対応の仕方はみてのとおりだけど。
348 :
代打名無し:02/12/27 15:51 ID:sIzqlDc3
正直サッカーファンとは関わりたくないので改革しないままこのまま潰れても構いませんが何か?
サッカーファンみたいになったら人間終わりジャン。
ウエスタン・イースタンと社会人の強いところを混ぜて4リーグ位にして
社会人のそれ以外のところで下部リーグを作ってJみたいに入れ替えてやっていく。
あんまし改革になってないが、どうですかね。。。
煽り合いやめて
>>349を見習ったら?
本筋の議論に戻ろうや。
>>349はスレ違いかもしれないけど、議論に戻ろうとしている。
定住人が煽りを放置できないような精神的幼児性が一番強いスレだよ、ここは。
似たような状況のスレは他にもあったけど、みんな考え直して放置に徹しているよ。
たまに定住人以外の人が来て煽りに反応しても、定住人がそれにつられて参加してはいけないんだよ。
煽りに反応するから面白がって去らないんだよ。
それも判らないの?ガキだねー、ここの住人は。
351 :
代打名無し:02/12/27 16:55 ID:3GkxkTgR
>>346 「お前もやれ」ならばわかるが
「お前がやれ」という押しつけがまずいんだよな(藁>キミ以外の野豚さん達
自分達の罪・立場が解ってない証拠。
あと、1人で抗議しても無意味なことが理解出来ないらしい。
野球界の改革が進まないのが野球豚のせいだと確信した瞬間でした(藁
353 :
代打名無し:02/12/27 18:15 ID:TJ1cOvvq
355 :
代打名無し:02/12/27 23:48 ID:RSuxKyHC
12球団以外に日本一になれないのは異常だ。
ヤキウ版天皇杯を作れ。
356 :
代打名無し:02/12/28 01:10 ID:gryRRVm9
サカ板で自作自演するサカヲタ必死です
357 :
代打名無し:02/12/28 01:12 ID:zAnnjhQB
野球天皇杯
サッカーと違ってプロが素人に負けないから観てて面白くない
358 :
代打名無し:02/12/28 01:15 ID:G0JhG8jF
プロ2軍を都市対抗野球に出すってのはどう?
当然地区予選から。
359 :
代打名無し:02/12/28 01:31 ID:GkMVEPj6
プロ野球を8チームの1リーグ制にする。
但し1チーム辺り保有枠は35人。これをAとする。
そして下部組織として12チーム程度のリーグを作る。これをB
これはサラリーキャップあり、ウェーバードラフトありの
現代プロ野球の抱える問題を全て排除したものにする。
Jリーグと提携するのもあり。チームは順次拡充あり
入れ替え制もできるならやっちゃってください。
Aはナベツネの言うとおりの従来のリーグ。
Bはどちらかというとオリックス向きのリーグ。
ドラフトの優先権はAにあり、そのあとにBのドラフトが始まる。
Aのチームはシーズン中の補強は同じAリーグからのトレードしか許されない。
もし怪我人が続出したとしても、やり繰りせねばならない。
ただしシーズンオフはA、B自由にトレードできる。
Bの選手はBチームからドラフトされてからは3年間は保有権に縛られる。
それ以降はBの範囲内ならFAとなり、球団どうしの折り合いがつけば
自由に移籍できる。しかしAの球団に入ればA独自の保有権に縛られる。
test
361 :
代打名無し:02/12/28 07:27 ID:WgCQ1HSA
>>359 素直に
サカー協会のような1本化組織(JBA)→
2部制→3部制の方向性へ→
全国にクラブ拡張
っていうか歴史がある野球で今更無理だろ…
守るべき既得権益がある限り一本化は有り得ない
363 :
代打名無し:02/12/28 15:56 ID:GkMVEPj6
>>361 Jリーグがつまらないから却下。
両方の美味しいところをとれるようにしたい。
前期と優勝の優勝チームがプレーオフやって日本一決め大会ってまだあるの?
とりあえずそんなもの野球じゃ見たくないので1リーグは反対。
365 :
代打名無し:02/12/28 17:30 ID:VhdrbAy1
天皇杯一つ取って見ても苦しいよな。
既得権益の話ばっか。
366 :
代打名無し:02/12/28 17:34 ID:MBs+dxA8
サッカー協会幹部 冬の時代のプレーヤー監督たちだから,
これからも拡大に努力する。
プロ野球,高野連幹部 野球のいい時代を過ごしてきたら
根底には,危機の時代でもやっぱり
日本人は野球が好きなんてのんきな発想
367 :
代打名無し:02/12/28 17:37 ID:eNgW8L+P
野球豚って危機感無さすぎ
天皇杯というからには社会人や高校のチームも出場させたいが…
現状は時期的に4~6月くらいがベストか?
それかペナント終了した後10月のはじめにくらいにまとめてやるか…
野球の場合ペナントの試合が詰まりすぎててこのままだと開催が難しい。
なのでプロのチームだけ凄いシードにするかW杯の時のように1ヶ月だけペナントを
中断してその時期にやるか…こんなところかな。
それに野球の天皇杯の位置付けというか権威がどの程度になるかだね。
甲子園やペナント優勝にどれだけ近づけるかも重要。
サッカーも正月決勝でなければ一つのカップ戦にかなり近づくわけだし…
369 :
代打名無し:02/12/28 18:04 ID:VhdrbAy1
危機感はあるのよ。
ただ、誰も責任を取りたくないし、既得権益も手放したくない。
だから、なぁなぁで自分たちの任期を満了させて、放置して更にデカクなった負債は
後生へ丸投げ。
その次世代トップも、先代が作り、大きくした負債のために責任なんて取りたくない。
時間がたてばたつほど、負債はデカクなるけど、それでも、自分の任期の間は
膨らんだ風船が破裂しないことだけに注意して、何もせず。
更に膨らんだ風船を後生へ丸投げ。
次の代に渡ったときは、風船が膨らみ過ぎて、もう手のつけようがない。
そのまま、アボ~~~~ン。
ガン手術と同じで、早期発見、早期対策が必要なのにネ。
誰も手術をしようとしない。
370 :
代打名無し:02/12/28 18:08 ID:VhdrbAy1
>>368 今も野球の天皇杯はあるのよ。
東京六大学(東大、早稲田、慶應、明治、立教、法政)の優勝校に与えられます。
最近、野球で力をつけてきた他の大学連盟が天皇杯のオープン化を求めているけど、
東京六大学は聞く耳を持たず。だって、自分たちの既得権なんだもん。
たかが、大学野球でも、この様。
>>370 なんか上から下まで既得権益だな。
しかも全部別組織だから余計たちが悪い。
正直なところどこから手をつけていいかわからん。
372 :
代打名無し:02/12/28 18:16 ID:RJSP78Fd
>>364 1リーグ1シーズン多部制>>>>>1リーグ2ステージ(等々)多部制
>>>>>2リーグ1シーズン1部(現状)制
373 :
代打名無し:02/12/29 03:29 ID:kl3wcjrV
374 :
代打名無し:02/12/29 10:47 ID:pE8UUHD3
正直サカヲタの批判とか改革案は全部「はいおっしゃる通り御尤もでございます」って答えといて聞き流しておきゃいいと思う
375 :
代打名無し:02/12/29 11:23 ID:ukgrIxxX
376 :
代打名無し:02/12/29 11:37 ID:eF17zuYC
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
377 :
代打名無し:02/12/29 11:58 ID:aBkU4bIh
378 :
代打名無し:02/12/29 12:05 ID:B8IJ3Ob0
今日から日刊でも野球改革の連載はじまった
やっぱみんな改革は必要だと思ってる
この板にいるいわゆる「野球豚」は少数派だよ
379 :
代打名無し:02/12/29 12:14 ID:eF17zuYC
ヤキウは競技自体が死ぬほどつまらんから、どうしようもないね。
競技自体を改革したら?プ
380 :
代打名無し:02/12/29 18:08 ID:eW6f97Mn
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
381 :
代打名無し:02/12/29 18:35 ID:qvnPMmNd
>>378 新橋にいる年配リーマソなんかの方が意外に野球に対するマンネリ感、問題点感じてて、
改革の必要性解ってる印象。
テレ朝 見ようぜ
383 :
:02/12/30 05:15 ID:82DVvNhV
>>383 おもしろそうだけど人選次第だよな。
古田はもちろん野茂なんかも呼べるといい。
できる事ならフロントの人間も入れて欲しいな。
ただ単に「プロ野球ってナンだ!?」のロングバージョンにはしたくない。
385 :
:02/12/30 05:34 ID:82DVvNhV
朝まで生テレビ出演者予想
栗山英樹 南原清隆 テリー伊東 二宮清純 玉木正之
金子達仁 長嶋茂雄 野村克也 大沢啓二 広岡達郎
古田敦也 野茂英雄 小宮山悟 アーンテレム 後藤寿彦
386 :
:02/12/30 12:17 ID:ZzzBHVh9
サッカー編を参照にすると
中畑・デブ大久保・岩田暁美・テリー伊東・エジリン
花田勝 司会宮本
>>386 花田はギャラの無駄遣いだ、マジで(w
野球経験アリのお笑い芸人もいらん。
388 :
代打名無し:02/12/30 18:38 ID:M26XHATS
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
サッカー自体も今後どうなるかわからない。
391 :
代打名無し:02/12/31 03:11 ID:GFW85KsY
女性タレントやテリー伊藤みたいのもいない方がいい>>野球もサカーの討論会も
野球のやるんだったら、言葉の問題あってもイタリア等々の野球連盟やジャーナリスト
とかも何らかの形で参加してもらう。
392 :
代打名無し:02/12/31 03:12 ID:Tt6YF+4p
((((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
393 :
名無し:02/12/31 03:42 ID:grURXaeG
朝生出演者予想
テリー伊東 南原清隆 中居正広 松村邦洋 ダンカン 徳光和夫
ビートたけし 大橋巨泉 小林至 星野仙一 長嶋茂雄 二宮清純
だから テリー伊東→テリー伊藤
395 :
代打名無し:02/12/31 15:58 ID:HzbrAH6e
396 :
代打名無し:03/01/01 02:06 ID:CqHyMP3t
野球もうだめぽ
397 :
ななし:03/01/01 03:17 ID:H4VQBiYs
トレセン制度の弊害も言われるけれど、ナショナルトレセンまで作って
各年代の選手を競争させることが、競技のレヴェルアップに繋がってることは
事実だと思う。
そういうマネしやすいところからマネていったらどうかな…。
因みに高校生には強化指定選手という制度があって、高校生をJのチームに
送り込みレヴェルアップさせようという制度があるんだけど、
教科指定選手が送り込まれたJクラブにそのまま入団する方が少ない。
高卒サッカー選手は試合に出ないと、将来が明るくないといことを
良く認識しているからね。
試合に出ないと確実に480万以下の給料だから。
強化指定選手制度は廃止されたはずだが
399 :
七誌:03/01/01 05:16 ID:H4VQBiYs
>>398 あ、そうでしたか。それはすんません。
ただ言いたかったのは、J1のクラブで練習しても
囲い込みには繋がってないということなんですが。
しかし、野球の囲い込みとは金の突っ込み方が違うか…。
自己完結で申し訳ない。
ユースから昇格せずに、他チームへ入る選手も多いよね。
クラブに問題があるってことも事実だだし、
選手がドライだってことかもしれないけれど。
401 :
?:03/01/01 14:58 ID:kuQBYsHN
サッカー協会、5~6歳児の英才教育に本腰
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030101ie03.htm 日本サッカー協会が2003年度から、将来の優秀な選手を育成するために、5、6歳児から
の英才教育に本格的に取り組むことが31日、明らかになった。
日本では現在、若年層の育成に関して、16歳までの優秀な選手を対象にしたナショナル
トレーニングセンター(通称トレセン)があり、人材の発掘、定期的な指導などを行っている。
昨年のW杯に出場した選手の多くも、ナショナルトレセンの出身で、この年代の育成システム
については、ある程度機能していることは、日韓W杯でのベスト16進出で実証された。
ただ、サッカーの上達に不可欠な、技術など多くの要素を最も吸収しやすいために
「ゴールデンエージ」と呼ばれる8―12歳前後やそれ以下の世代では、これまで本格的な
育成は行われておらず、2002年度からようやくJリーグが、5歳児からの一貫指導などを
目指すJリーグアカデミー事業を7つのクラブで始めたばかりなのが実情だ。
一方、欧州各国などでは、地域のクラブを中心に小学校低学年でも多額の費用をかけた
組織的な選手育成が広く行われており、この年代で既に日本との差が生まれている部分も
ある。日本協会では、新年度から、将来的な日本の競技力をもう一段引き上げるために、
5、6歳児からの英才教育に着手することにした。
また、日本では、この年代の指導の専門家が不足していることから、欧州などからの指導者
の招へいも検討しているほか、協会技術委員会でも、この年代を教えられる指導者の育成
方法を確立させたい考えだ。
手始めに各都道府県協会のうち3か所程度で、5年前後をかけて指導を行う予定で、
Jリーグアカデミーとも協力し、地元の指導者も関与する形にしたい意向だ。関係者によれば
、既に静岡県など複数の協会から取り組みたいという反応が得られているという。
402 :
代打名無し:03/01/01 17:34 ID:h/h1m+Ro
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
403 :
代打名無し:03/01/01 23:18 ID:GA9v025H
ドラフト制度はアメリカのスポーツ界と日韓台の野球界だけの制度。
こんな制度は独占禁止法に抵触する談合行為である。
現実にアメリカでは、法的問題は独禁法適用除外特例のおかげでクリアしている。
こんな糞制度は即刻廃止が当然のことである。
FAもドラフトとワンセットの存在なので、ドラフトが無くなれば当然消滅だ。
その代わりに選手の移籍の自由度を高める。
具体的には球団側に現行のような拘束権を持たさないことだ。
日本国内でもJリーグはドラフトもないし移籍の自由度も高い。
Jリーグに限らず、世界中のプロスポーツ界がその状態である。
当然ながら戦力の均衡は保たれないが、資本主義社会ならば当然の結果である。
ドラフト制度は社会主義的思想の産物である。
サッカー界でも世界中のリーグで強豪は固定化されているが、それが人気の低下には繋がっていない。
皆が強制的戦力均衡策こそが正義という固定観念で思考停止状態ではないのか。
冷静に考えてみれば人為的戦力均衡策が理不尽なことが分かるはずだ。
ドラフト制度は世界のプロスポーツ界では少数派の異端制度なのである。
404 :
代打名無し:03/01/02 09:53 ID:PNz5QAWH
またなんか始めたのか。
こいつ等も好きだねー。
405 :
:03/01/02 13:23 ID:12lVrFWB
やれやれ、Jはこうまでして子供の将来を無駄にし、犯罪者に仕立て上げたいのか。
406 :
:03/01/02 15:09 ID:cZhQWaYc
407 :
代打名無し:03/01/02 17:54 ID:RautX69x
408 :
代打名無し:03/01/03 17:45 ID:XmdJ3uJu
とにかくヤキウは糞だってことでOK?
409 :
代打名無し:03/01/03 17:50 ID:IjoYG1XC
とにかくサッカーは人気なしでOK。
410 :
代打名無し:03/01/03 19:54 ID:nf6oBUE4
>>408 はいおっしゃるとおり御尤もでございます
411 :
代打名無し:03/01/04 18:24 ID:N/T5wCAK
目標がない、ってのは辛いね。
だって、今の野球界のトップに立つお偉いさんにとって、昭和の頃の、国民は大リーグ
なんて関心もなく、選手もメジャーなんて夢のまた夢だった時代が理想なわけだろ。
ある者はプロ野球権益で稼ぎ、または高校野球などのアマ球界で甘い蜜を吸い。
競技能力の向上は、かえって、選手の流出、それに伴うファンの国内野球離れに繋がるし・・・
悩みどころだよな。
412 :
:03/01/04 18:37 ID:oGbZ476x
例えば、サッカーの場合、高校からJに入ると、
育成費として出身高校に幾ばくかのお金を払っている。
(大きくいえば移籍金の一種)
これのおかげで、高校の施設もよくなるし、
プロアマ交流の一環として、そのお金でプロのコーチを呼ぶことも出来る。
これは素晴らしい制度だと思うが、いかがか。
413 :
代打名無し:03/01/04 19:08 ID:6iUxbrDh
>>412 禿同。
ここに来る野球ファンは、サカヲタの煽りに反論することに血道を開けるのをやめて議論に徹するべし。
別にJリーグの良い制度を模倣したところで屈辱でも何でもない。
サカヲタに煽られてもスルーすべし。
414 :
代打名無し:03/01/04 19:53 ID:Ridjp3Fj
野球ってプロ化してからどれくらいたつの?
プロ野球は国際化すればするほど、苦しくなる。もともとの
方向性と逆だからね。しかもサッカーとより良く比べられ
野球のダメさが際立つ。
416 :
代打名無し:03/01/05 05:36 ID:tGyjTyOj
野球豚って危機感無さすぎ
417 :
412:03/01/05 11:09 ID:gcR+efGI
ただし、この出身学校への資金援助というのは、
さきほども書いた通り、大きくいえば移籍金。
だから、野球界がドラフトで選手を指名し、
自由な移籍を基本的には認めない方向である限り、難しい。
やっぱりドラフトがガンな気がするなぁ…
パリーグからの人材流出だってさ、移籍金で高く売りつけられれば、
どう考えても客が来ない近鉄がノリに無理して高給を払う、
みたいなことがなくなると思うし。
逆に、パリーグでもいきなりオーナーがやる気だせば、
セリーグの選手を移籍金で引き抜きはじめる、なんてのも面白そうだし。
>>412 そういうお金はプロ野球でも存在している。
いわゆる裏金といわれれているお金の一部で、
目玉といわれるような選手には、選手を囲い込むために
出身学校だけでなくリトルリーグ時代の監督の所にまで
お金が支払われるらしい。
メジャーが日本の高校生を獲得したいと思ってもそういう慣習が
あるために獲得することができないらしい。
裏金ではなく移籍金みたいにオープンなものになれば
野球界全体の発展にはいいのかもしれないが。
419 :
412:03/01/05 11:43 ID:gcR+efGI
>>418 その通り。裏金、じゃ意味ない。
サッカーの場合、チームからチームへ移動する時は全て移籍金がある。
学校だけを特別視して、選手育成した功労を無視するのはよくない、
ということではじまった制度。
だから、もしアマチュアのクラブチームから移籍すれば、
そのクラブにも移籍金は支払われる。
日本の場合、高校・大学・ノンプロから毎年トレードで引き抜いて、
なにもなし。あっても、担当者同士で他球団を排除するための裏金。
これでは、発展なんかしっこない。
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼ |_/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ 皿 / < まだサッカー見てる人っているの?
/ \ \________
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ||
421 :
代打名無し:03/01/05 19:37 ID:U1a15dFx
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
サッカーじゃハッキリ言って勝負にもならない現実w
423 :
:03/01/05 22:59 ID:3WxefCFl
サカー関連にからむと、普通の人生が送れなくなく事実
424 :
代打名無し:03/01/05 23:02 ID:X4AQVuIb
すでに、嘘人以外の球団はサッカーと大差ないということに気がついていない
おめでたい焼き豚。
ナヴェトゥネタソの意向次第…(鬱)
>>424 ダイエー+中日の観客数だけで既にJ全体を上回っているという罠
427 :
:03/01/05 23:57 ID:yVsjU9cT
428 :
代打名無し:03/01/06 01:08 ID:SkCgxAup
430 :
:03/01/06 13:25 ID:4x48HCEN
メジャーリーグも売却相次いでるな
431 :
412:03/01/06 19:19 ID:9oBfnSeP
巨人以外の球団が危機的なのは確か。
Jリーグもほとんど親会社からの金で食ってて、
ほめられたもんじゃないけどね。
やはり、興業としてではなく文化として野球をとらえなおさないと、
未来はない気がする。
サカーはそこら辺がしっかりしてるから、この不況で宣伝にならなくても
黒字球団の割合が年々増えていってる。
ぶっちゃけた話、興業よりも文化の方が、
企業から金をださせるのに好都合なんだよ。
ここら辺がナベツネの最高に分かってないところ。
サカーなんて地方自治体にまで金ださせてるのに。
ヨーロッパのオーケストラとかといっしょ。Jの理念は。
432 :
代打名無し:03/01/06 19:22 ID:c5I4vY5D
433 :
代打名無し:03/01/06 20:12 ID:lWxNl5rB
434 :
:03/01/06 21:26 ID:/tyt0syD
球団経営の実態は外部の人にはわからないよ。
435 :
代打名無し:03/01/06 21:34 ID:szZTt7DM
野球にしろ、クラブにしろ、独自で株式上場でもしない限りは、
434の言うとおりだろうね。
436 :
名無し:03/01/07 12:54 ID:oMpYVets
サッカーってFIFAがあって、そこが強権で各国の国内組織を
制限してるから、一本化できてるんであって、野球でそれやろうとしても
むりじゃないか?
サッカーの場合はFIFA主催の公式戦に出るにはFIFAの縛りを受け入れる
必要がある。
野球にはいまそれはない。
ナベツネみたいなのはどこにでも居るし、人気球団が人気選手抱えて離脱して
別組織作っちゃうってことがありうる。
作っても失うものはないんだから。
437 :
代打名無し:03/01/07 20:03 ID:75XbfQNf
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
古いスレを必死にあげるID:75XbfQNf哀れw
こんなキチガイのせいでほかのサッカーファンまで一緒にされるから
かわいそうだなw
439 :
:03/01/08 02:33 ID:g6qxUufF
朝生野球編はいつやるの?
>>439 朝生サッカー編は全国中継すらなかったな。
サッカー人気があるとされる新潟、仙台でも放送がなかった。
朝日はサッカーに異様に肩入れしてるし、
自前に球団を持っている訳でもないのでやらないのでは?
441 :
代打名無し:03/01/08 04:47 ID:PhcsXsV+
野球もうだめぽ
442 :
代打名無し:03/01/08 19:06 ID:1UpqX0y1
>>440 朝日がサッカーに異様に肩入れしてるのは、4大紙で唯一プロ野球に関係していないから。
だから読売王国のプロ野球を異様なまでに敵視している。
その反動でJリーグに肩入れしている。
そのうちにJのチームに出資するかもしれない。
まずはスポンサーから始めるかも。
443 :
代打名無し:03/01/08 19:08 ID:yAQk8kic
444 :
代打名無し:03/01/08 19:37 ID:WKgRsJcm
朝生で読売巨人軍をテーマにしたことはあったよ。
445 :
代打名無し:03/01/09 08:01 ID:6YH5hCwU
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
446 :
代打名無し:03/01/09 09:02 ID:rNxFqYfA
別にサッカーのいいところを真似するのは恥ずかしい事じゃないでしょ。
それを自分で考えたシステムでもないくせにパクリだとかいうヤシの方がよっぽど恥ずかしい。
447 :
代打名無し:03/01/09 12:33 ID:gktLd3Qo
>>446 サッカーがやっていたり、サカーと同じ形態のものは板の総意で受け付けないそうです
448 :
:03/01/09 14:11 ID:JQvf/lAy
ヤキウ豚はサッカーと言うだけで拒否反応を示します。
449 :
代打名無し:03/01/09 19:33 ID:HqdBSm67
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
450 :
代打名無し:03/01/09 19:54 ID:nn/Xrkx7
>>449を認めない野球ファンがいるのも大きな問題だよな。
Jに勝っているといえるのは
巨人と阪神(あとダイエーもか)くらい。
他は惨敗です、観客数でも視聴率でも。
12チーム(野球)対 28チーム(サッカー)でこのザマなんだから
如何に野球のほうが分が悪いか、小学生でもわかるだろうに。
451 :
代打名無し:03/01/09 20:00 ID:rujnts4F
>>450 449をサッカーファンが認めちゃうのも大問題なんだが・・・。
452 :
代打名無し:03/01/09 20:04 ID:KiUJ4Gnn
>>451 確かに今の時点で抜いたと勘違いしてくれたら野球界の寿命が延びそう。
453 :
:03/01/09 20:07 ID:NHz/d+69
>450
さすがJオタ、捏造&妄想全開だねw
>如何に野球のほうが分が悪いか、小学生でもわかるだろうに。
そうだね。よほどの白雉じゃない限り、そんな嘘は分かるだろうね。
454 :
代打名無し:03/01/09 20:17 ID:nn/Xrkx7
>>453 それならJ以上の数字とってるゲーム出してみろよ(ワラ
野球(巨人ら以外)は1~3%しか取ってないだろ?
どこがJに勝ってるんだい捏造君?
観客数のほうは、水増しデータ出されて強がられても困るんで勘弁しといてやるよ。
455 :
:03/01/09 20:18 ID:wngaY+mL
正直サッカーにはかなわん
456 :
:03/01/09 20:51 ID:NHz/d+69
>454
やれやれ、反論できなくなったらといって逆ギレとは・・情けないな。
457 :
代打名無し:03/01/09 21:23 ID:nn/Xrkx7
>>456 早く数字出せっての(ワラ
反論の「は」の字も出せないんだな。
458 :
代打名無し:03/01/09 21:28 ID:i6wR983C
サッカー協会みたいな一本化した場合
そのトップに立つのは,誰でしょう。
やっぱり,一本化した巨人賛美万歳体制ができるでしょう。
459 :
代打名無し:03/01/09 21:29 ID:6h0BhAAg
年俸。数字は知ってると思う・・・。
460 :
:03/01/09 21:30 ID:JQvf/lAy
野球は人気あるんだから今のままでいいよ。
461 :
企業のにおいがプンプンすぎる!!:03/01/09 22:07 ID:jFbhOQbm
プロ野球、企業名だけはやめようよ。 チーム名から企業名はずすだけで絶対魅力あるリーグになるよ。
だって、今のままじゃ社会人野球の都市対抗野球と同じ雰囲気だよ。
ヤクルト、福岡ダイエー、東芝府中、西武、新日鉄、オリックス、NTT、日本ハム、日産自動車、ロッテ
>だって、今のままじゃ社会人野球の都市対抗野球と同じ雰囲気だよ。
いい雰囲気じゃないか。
463 :
:03/01/09 22:38 ID:7R17+cXu
>457
やれやれ、底がしれるな・・
464 :
代打名無し:03/01/09 22:43 ID:dDAIAnrD
>>454 なんで巨人以外って縛りを付けるの?野球は巨人が絡むの禁止でサッカーは
Jの優勝決定戦とか天皇杯の決勝とかの視聴率を出されても困るしな。それな
ら日本シリーズの視聴率とJの優勝決定戦の視聴率の比較とかが妥当かな。
465 :
代打名無し:03/01/09 22:49 ID:XgN9JGlL
>>461 文京ジャイアンツ、所沢ライオンズ、新宿スワローズ、幕張マリーンズ…
なんか少年野球のチームみたいだぞ!
やっぱ今の方がイイや!!
466 :
代打名無し:03/01/10 04:42 ID:291Ft6mZ
>>464 お前、何年野球見てんだ?
「巨人が視聴率取るため」に頑張ってるプロ野球と
巨人依存体質を嫌い、各クラブ平等にやっているJリーグ。
一極集中の巨人が視聴率でJに負けてるようなら、即プロ野球は崩壊だよ。
それでだ、454はプロ野球全体のことを話しているのだから
巨人が勝ってることだけを取り上げても意味がないわけだ。
もし巨人を含めた話になると、1から10まで巨人の話になるだけで
それを隠れ蓑に他球団の不人気ぶりに触れずに終わるのは目に見えている。
これでは「巨人の人気」は語られこそすれ、「プロ野球の人気」を語ったことにはならんだろう。
プロ野球=巨人オンリーですって話なら、お前の主張も納得出来るが、違うだろ?
まずは、Jクラブを凌いでると言えるのが、3球団しかないという現実を認識すべきだ。
いつまでも巨人人気にぶら下がって「野球人気安泰」とか言ってるような時代じゃないぞもう。
だいたい、12チームと28チームで、チーム数に倍以上の開きがあるのだから
ファンの分散化の少ない野球のほうが、Jよりも視聴率は稼ぎやすいはずなのだが?
それにファンの年齢層からいっても、昼や夕方の放送は野球ファン(中年や老人)のほうが在宅率は高いはずだ。
それでもJに勝てないというこの現実。お前解ってるのか?
467 :
代打名無し:03/01/10 04:52 ID:OXx14saE
>>466は巨人の売り上げが他球団に
分配されているとでも思い込んでいる知障
観客動員を水増ししなきゃJの足許にも及ばないと勘違いしてるバカ
468 :
代打名無し:03/01/10 05:04 ID:g7ky26eC
Jはプロ野球をとっくに追い越してるってことでいいじゃん。
人口
札幌市>福岡市
地元視聴率
コンサドーレ>>ダイエー
1試合平均観客動員数
ダイエー>コンサドーレ(実数でコンサドーレが札幌ドーム使用時は、コンサドーレ>ダイエー)
コンサドーレはJで一番人気ではない。
中日は人気球団と言われてるが、地元視聴率が4%、観客動員も激減。
あとは、雑魚ばかり。
明らかにJより人気があると言えるのは、巨人と阪神だけ。
470 :
長嶋一家連続殺人事件:03/01/10 05:39 ID:M3XDA5H+
子供達の競技人口は、10年以上前に逆転している。
20年後には、野球は今の相撲のような存在になり、
サッカーが主流プロスポーツになっているのは火を見るより明らか。
野球界は少し深刻に考えた方がよいだろう。
471 :
代打名無し:03/01/10 05:45 ID:VY5VuA6T
野球ってダサイからな。
472 :
代打名無し:03/01/10 06:39 ID:291Ft6mZ
>>467 なんだよ、この無知厨は・・。
巨人戦の放映権料の分配がなかったら
セリーグは巨人以外とっくにあぼーんしてるぞ。もちろん阪神もな。
サカーすごいすごい。野球抜いた。J大人気。かないませんわ~。はーい最高最高。
満足した?
んじゃ国内サカでも海外サカでも好きなところに帰ってくれ。
474 :
代打名無し:03/01/10 08:50 ID:CVxBYzYx
サッカー協会一本糞
475 :
代打名無し:03/01/10 14:34 ID:GL5FYogi
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
>>469 中日の地元視聴率の平均は12~13%、4%は年間の最低ね。
サッカーブタは自分の都合のいいように解釈しちゃうから説明しないとね。
477 :
☆☆世界の6大サッカーリーグ☆☆:03/01/10 19:50 ID:lbaOrh2c
イギリスのプレミアシップ、フランスのデビジョンアン、イタリアのセリエA、
ドイツのブンデスリーガー、スペインのリーガエスパニョール、日本のJリーグ
478 :
:03/01/10 20:56 ID:cFpE/1mc
>477
おい、世界中のサッカーリーグの関係者に謝ってこい!!
Jは世界最低リーグだろーが!
でもさぁ、野球とサカの嗜好の違いでいがみ合ってるのなんて
日本と韓国ぐらいじゃね?その他の国ある?
啀み合える事は所詮マイノリティーなのか、希少価値が逆に幸せなのか、ふと思った。
480 :
479:03/01/10 21:29 ID:TE4VibUM
あ、いがみ合うのは「自国の両(野球&サカ)リーグのファンで」っての付け足し。
アメリカはバスケとベースボールとかで叩き合い有るのかね?
481 :
#:03/01/10 21:43 ID:lbaOrh2c
アメリカみたいにプロスポーツ観戦大国になればおもしろいんだがなぁ。
なんでアメリカは大きいプロリーグがいっぱいあって、チーム数もめちゃ多いのに
やってけるんだ?やっぱ注目度か?日本がそうなるように、近づいていくためには
どうすればいいんだ?
484 :
代打名無し:03/01/11 02:08 ID:/uUOHoeb
>>476 札幌、仙台は20%超えてますがなにか?
惨めだな無知豚。
>>479 いがみ合う前に野球なんて存在しないからね。その他の国々では。
あとアメリカは自分達のスポーツに誇りを持ってるから尊敬しあえるのだろうが、
日本の野球はとてもじゃないが誇りなど持てないからな。鬱陶しく感じるのも当然だわな。
485 :
代打名無し:03/01/11 02:15 ID:M6mTRvPH
486 :
:03/01/11 03:43 ID:67BvCzAs
>481
>アメリカみたいにプロスポーツ観戦大国
みんなで楽しむって気持ちがあるからでしょ。アメリカで凄いと思うのは独立リーグ
だね。メジャーでいらないと言われた選手もプレーが続けられる。日本は12球団
しかなく、社会人野球も休部・廃部の話題多いし。12球団でクビになったり、高校
大学卒業してドラフトにかからない選手は野球を続けるのが大変になってる。
メジャーより独立リーグに懐の広さを感じる。
487 :
代打名無し:03/01/11 12:14 ID:HIuKs+lW
じゃ、まずナベツネの愛称募集!!
488 :
代打名無し:03/01/11 12:18 ID:RNAF0dvr
489 :
代打名無し:03/01/11 12:20 ID:ur93fwId
>487
「ナベツネ」自体が愛称だと思うが。
490 :
:03/01/11 12:22 ID:NPCJOC4d
野球のどこが面白いの?
>>479 そういうのがスタンダードなのか?
地上波民放TVをみてればたしかにそういう構図はよく目にはするわけだが、
俺のまわりは「サカーvs野球」という構図でみてるやつはいないけどな。
つーか、お互い別に相手を気にしてないか、どっちもみてるというやつのどっちかで
対立という発想自体があんまりない。
日本のスポーツ界は基本的に腐りきってる。その代表格が野球だから
集中攻撃を受ける。
これは仕方のないことだろう。
493 :
代打名無し:03/01/11 15:56 ID:EKnKuaTK
>>491 俺のまわりにも「サカーvs野球」という構図でみてるやつはいないな。
お互い別に相手を気にしてないか、どっちもみてる奴(俺も)で対立なんて考えてもいない。
対立してると思ってるのはナベツネや川淵とかの一部の連中だけだよ。
それと2ch上だけの話かな?
センセーショナリズムで煽りたい一部マスコミは対立の構図を強調してるけど、誰もそれに釣られていない。
494 :
代打名無し:03/01/11 17:00 ID:0r9oWIj6
あっちこっちの議論スレぶち壊してるのは、煽りに乗って馬鹿な反論繰り返して
る「野球ファンもどき」なんだよ。
ほんとに野球が好きなら煽りに反応して議論をぶち壊すのやめろ。放置しろ放置。
煽りと馴れ合いの喧嘩が大好きならスレ決めてやれ。視聴率スレとかアンチ野球
スレがあるだろ。このスレを喧嘩専用の糞スレにしたいならそうしろ。
テレビの構成は煽りと感じなくもないが、出てる元プロ野球選手・関係者、大阪芸人なんかは
煽りでやってるというより、本当に敵視してると感じたが。
最近は野球関係者も、あまり敵視発言をしなくなったかね。
>>495 昔は本気で敵視してたでしょ。テレビで俺もよく見てたし、周囲でもそういう人間は
いた。
それがいつの頃からか日本代表ブームが起こって愛国心が刺激されたのか
なんなのか分らんが、今度は逆にサッカーの世界が羨ましいみたいな発言を
選手たち自身の口から聞けるぐらいに変わってきた。
497 :
代打名無し:03/01/11 19:15 ID:wF3A7w5S
>>481 開幕時期が違うし、オールスターやチャンピオンシップが同時期に開催されている
他競技のオイシイ時期とも被っていないから。
具体的に言えば、4月(3月下旬)はMLB開幕だけど、NBAは各ディビジョンの
プレーオフ進出争いが佳境。
贔屓のNBAチームがだめぽの場合、死に様を最後まで見届けるもよし、
MLBの贔屓チームの応援に本腰を入れるもよし。
野球・サッカー両方見る者としては、羨ましいね。
>>486 俺もドキュメントで見たことあるけど、その地域に住んでいる子供から
ジーチャン、バーチャンまで居て、観戦している光景も微笑ましいよね。
アレはまさにJの理念そのもの。
受け皿が大きければ、故・高野光のような事も起こらなかったと思う。
>>493 川淵はライバルとしてはみていても対立という構図ではとらえてないだろう。
川淵が対立したのはナベツネ。
ナベツネ=NPBの利益代表(結局それは読売の利益代表なわけだが)みたいなもんだけど、
それでもそれは野球v.s.サッカーと同義ではないしさ。
対立してるというか敵視してるのは、サカーが繁栄して野球が衰退することで困る立場の
人間だと思うけどね。野球解説者なんかはその影響をもろに受けるわけだし。
(いまは野球解説者にとってはほんとに冬の時代らしいねぇ)
現役の選手はいまのところとりたてて影響は受けないから敵視する必要がなかったりする。
それどころか同じアスリート同士として交流があったりするしね。
>>497 サッカーは秋開幕にして欲しいよ。
神宮と国立で同じ時間にゲームしてて困ったことがあった。
政治家に闇献金送ってスタジアム造ったり
官僚の天下りを受け入れてtotoを作ったり
野球もサッカーの如く政官と癒着して血税を利用するのはどうか?
>>499 Jリーグが秋ー春開催になったところで、Jリーグをやってる時期そのものは今と大差ないし
逆に日程がきつくなる。
今年は、3月下旬-5月、6月は代表月間、7月ー11月、12月天皇杯、1,2月オフ。
積雪地域のことを考慮すると、12-2月にリーグ戦は出来ない。
秋(夏)開幕にすると、6,7月くらいにオフを2ヶ月は取らないといけない<移籍などのため
ウィンターブレイクは今と変わらずだと、日程が1ヶ月分過密になるだけ。
チェアマンも、明らかにメリットが多ければ考えるが、現状では難しいと言ってる。
ちなみに、札幌ドームは冬場は稼動出来ないそうな。
NPBのホームスタジアムも完全に自前というところは意外と多くないし、
totoはどっちかというと文部科学省がやりたがったことだったりする。
大阪ドームには財政危機の大阪市が年間20億出すてな話もあるし、
極論すれば、そもそもプロ野球に絶対的に必要である選手の育成にだって(間接的だが)税金は使われている。
このように税金はけっこう使われているという現状を知ってて書いてるなら
>>500 は大物かも。
俺自身はプロスポーツに税金が投入されるのは別におかしいとは思っとらんけどね。
湯水のように使っていいということを言うつもりはないが。
>>502 500はシャレなんでマジにならないで下さいw
あなたの言うように極論すれば野球にしろサッカーにしろ
全てのスポーツに税金が使われている訳です。
でもハッキリ言ってサッカーのように政官癒着してW杯を呼び
スタジアムを自治体に丸投げ負担で作らせ、自分らはその儲けで自社ビル作るみたいな
悪どい真似をしろと言ってる訳ではないんです(笑
ちなみに大阪ドームは民間との共同出資の3セクなんで
自治体の負担はあなたが思っているほど重くはないよ。
不景気で民間の分を肩代わりしてるのは確かだけどね。
504 :
代打名無し:03/01/12 03:57 ID:NEU0vBy4
>>503 なにがシャレなんだか。
お前が無知なだけだろうが。
>でもハッキリ言ってサッカーのように政官癒着してW杯を呼び
>スタジアムを自治体に丸投げ負担で作らせ、自分らはその儲けで自社ビル作るみたいな
>悪どい真似をしろと言ってる訳ではないんです(笑
お前は小学生か?
世界的ビッグイベントを呼ぶのに
一サッカー協会の力だけで成功するわけねーだろ。
力を拝借したらイコール、政官癒着ですか。おめでてーな。
自治体にしろ、サッカー協会のほうからお前んとこがやれと命令したわけじゃないだろ。
自分とこでW杯の試合が行われることでメリットがあると考えたから立候補したわけだ。
丸投げ負担の意味、解ってて使ってるのか?
更に、日韓共同開催になったせいで大会前は、
「収益が半分になり黒字額の大幅減少、または赤字が予想」されていたんだが、新聞すら読んでねーんだな。
終わってみれば、日本人の熱狂ぶりもあって思ったより黒字額が多く、関係者もビックリしてたよ。
>スタジアムを自治体に丸投げ負担で作らせ、自分らはその儲けで自社ビル作る
馬鹿丸出しですね。
野球には世界的ビッグイベントがないから、わからんのだろ。
506 :
代打名無し:03/01/12 04:36 ID:7EWloO8n
野球豚はJAWOCと協会を一緒にしてるのでは?
浅はかな知識で煽りも空回り。情けなや・・・w
>>506 ほんと、情けないね・・・。まあ、間違いを自己修正してくれたら良いんだけど。
あんな何の役にも立たない糞スタなんか頼んでもつくって欲しくない代物だよ。
508 :
代打名無し:03/01/12 05:11 ID:PdywbMNA
野球蓋は「社会」というものが見えてないんだね(w
日本プロヤキウ機構のお偉いさんたちの中に
プロ選手として活躍した経験のある人誰もいないってね。だからダメなんだな。
日本サッカー協会(川渕キャプテンは元サッカー日本代表選手)とは大違いだな。
510 :
代打名無し:03/01/12 05:48 ID:hOPj1Q4Z
アメリカで複数のプロリーグが成立するのは、
日本との人口の違いも大きいけど、
少年時代のスポーツ環境もあると思うな。
日本では小さい時から野球やる子は野球のみ。
サッカーやる子はサッカーのみ。
アメリカは小さい時はいろんなスポーツに触れるらしいし、
それが長じて、NHL、MLB両方でプロになる人もいたりするし。
511 :
代打名無し:03/01/12 11:38 ID:9HUiaZxX
>>503 スタジアムは国体スタ。
>>501 その1ヶ月(2月)に代表の試合やアジアCL及び各クラブがウィンターブレーク中のリガ
(室内サカやってるけど)クラブやセリエクラブ招待しての冠大会開催したりする。
野球が
2月キャンプ、4月開幕~10月閉幕、11月日本代表活動(W杯予選も本大会も)、12月~オフ
蹴球が
7月中旬~キャンプ、8月中旬開幕~5月閉幕、1月ブレーク(各年代代表召集)
512 :
代打名無し:03/01/12 13:14 ID:uj7K0xJX
なんか、こういう記事を読むたびにサッカー界との絶望的な開きを
感じてしまう。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html アジアから14か国が参加して2年ぶりに開催されるフットボール会議が始まり、
初日は日本代表ジーコ監督の「日本代表チーム 2006年に向けて」と題した
講演と、足の手術のために出席できなかったトルシエ前監督に代わって、
田嶋幸三技術委員長が「2002年FIFAW杯 日本の準備と戦いについて」と
監督との4年の仕事について、綿密な準備や支援体制などのレポートを行なった。
会議は、指導関係者、地域クラブ、中学、高校、Jリーグの監督などが参加、海外
からも技術委員会関係者が集まって、ディスカッション。UEFAからも来年欧州選
手権への準備についての経過報告や、レフリーについての話題(レスリー・モッ
トラム氏)などが13日まで行われる。
戦術のこともあり、普通、ああいう(アジアに対してオープンな)会議で表明するこ
とはまずないものだろう。そういう意味で画期的であるし、アジアに向けて常に
オープンに、日頃から私が話している、オープンマインド、情報の透明性、共有を
この会議の大事なテーマにして欲しい。
アジアのレベル向上まで考えて必要な知識を教えていくサッカー界。高校野球、
プロアマ問題、巨人のことしか考えないで野球の普及を疎外するファン。どうして
こうも違うんだろうか。
513 :
代打名無し:03/01/12 15:02 ID:ByTlmw8y
「巨人が視聴率取るため」に頑張ってるプロ野球と
巨人依存体質を嫌い、各クラブ平等にやっているJリーグ。
一極集中の巨人が視聴率でJに負けてるようなら、即プロ野球は崩壊だよ。
>>504 黒字ってこれからのスタジアムの維持費が大問題になってるのを思いっきり
無視しているな(w
ゼネコンを丸儲けさせるのに随分ご熱心なことで。
>>514 それは、サッカーを煽ってるのか?
それとも、野球も含めた日本のスポーツ全体を煽ってるのか?
前者ならお門違い。
後者なら、514の考えるスポーツのあり方を聞いてみたい。
「野球サイコー、サッカー糞」とか
「サッカー最高、野球氏ね」などと言っているやつらの精神構造は
「ウリナラマンセー、チョッパリは(以下略)」と変わらない
とか言ってみるテスト
517 :
:03/01/12 18:16 ID:rw/hONdV
>514
施設は黒字でないとだめなのか?だったらそこらへんの公園、公衆トイレも有料
にしなくちゃな。目立つから記事にしてるマスコミネタ鵜呑みにしないで自分の
頭でもう少し考えることを勧めるよ。日本にたくさんある河川敷から含めた野球
場はみんな黒字なのか?もし赤字ならそこはもう利用不可でいいのか?
サッカーヲタク必死だな(藁 居直りは良くないぞ。
確かに公共性の高い施設が全部黒字である必要はない。
だが3セク化するなど少しでも黒字化する努力は必要ではないか。
やれ国体用だからとか、言い訳ばかりして恩恵受けまくりのくせに
盗人猛々しいとはこのことだな。
あと公的施設など最低限の数さえあればそれ以上は要らん。
サッカーなど既存の陸上競技場でやっとれ。どうせ代表意外はガラガラだろ。
519 :
:03/01/12 19:15 ID:YCDpRBr5
>516
後者は「日本サッカー(J)最高、野球氏ね」になるとチ○ンを越えた存在に
ランクアップしますけどね。
だいたい、こういうことをほざくのは「Jオタ」なんだよね。
普通のサッカーファンはこういうことしない。
「Jオタ」は、「自己の腐った優位性」を示すことしか考えてないからな。
>518
陸上競技場は「陸上競技」に使うものです。
「似非スポーツ」の日本サカに使わせるのは競技場が傷むだけなのでやめさせたほう
がいいのでは?
520 :
代打名無し:03/01/12 19:24 ID:7TcAcsFD
>>518 のレスがオッサン臭い。「藁」はそこじゃない。無理するな。
最低限の数なんて曖昧なこと言ってたら、キリがないぞ。
522 :
代打名無し:03/01/12 19:38 ID:bfrP+ZOW
世界的に絶滅寸前のスポーツのヲタが恥を晒してるスレはここですか?w
523 :
:03/01/12 20:01 ID:Y7yQcNeZ
「フランス哲学の難解さが魅力なのよ」。89歳の高梨優子さん=杉並区阿佐谷北3丁目=は仏哲学者、
ジル・ドゥルーズの著書「シネマ」の原書を片手にほほ笑んだ。新宿の朝日カルチャーセンターの講座で大
学院生らと机を並べ、8日、1年間のコースを終了した。仏語専攻の大学生でも、「泣き出したいほど難解」
という現代思想の講座を頑張り抜いた。好きなタイプはサッカーの中田英寿。今後も哲学研究を続けるという
524 :
:03/01/12 21:08 ID:QgtYbbOM
>522
ええ、はじめは真面目に議論していたんですがねぇ・・
全く、これだからJオタは・・
525 :
:03/01/12 21:12 ID:UGtUKTO5
パリーグってさ、Jリーグより客少ないんでしょ。
もう解散したら?
526 :
代打名無し:03/01/12 21:22 ID:Y5jf9WgR
これを妨げている最大のガンはDQN高野連!プロと社会人・大学ではある程度
話はついていると思う。
高野連は確かにウザ過ぎ。
528 :
代打名無し:03/01/12 21:46 ID:bfrP+ZOW
簡単にいえば、もう野球はどうしようもないってことでしょ。
>>526 社会人はともかく、大学はどうかねえ・・・
530 :
代打名無し:03/01/12 22:51 ID:6VWwc1zJ
川島は速く辞めさせろ!
巨人の犬、しかも低脳
大リーグ並にコミッショナーの発言権、発言力を強くするべきだね。
532 :
:03/01/13 01:32 ID:HKxXBNTu
>531
けどコミッショナー自身がそお思ってなかったりして。
>>531 そうなったら間違いなくナベツネがコミッショナーに就任するよ
>>533 それはそれでいいんじゃない?短期間なら。
うまく行く訳ないんだから、叩き出すいい口実になるよ。
536 :
:03/01/13 05:34 ID:1pjZNuYo
>>518 坊っちゃんスタジアム
サンマリンスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
は黒字なんですか?
あなたの考えなら
プロ球団のない都市の数万人収容可能な野球場は
過剰な公的施設ということになりますが。
537 :
千葉職員:03/01/13 06:49 ID:r7rSc2ru
千葉マリン、大赤字です。
539 :
代打名無し:03/01/13 17:37 ID:5lSMGNZa
日本のスポーツ界は基本的に腐りきってる。その代表格が野球だから
集中攻撃を受ける。
これは仕方のないことだろう。
540 :
代打名無し:03/01/14 07:57 ID:oDpkwCbu
>>538 JAWOCはビルなんて作らないよ・・・
541 :
改革待ったなし:03/01/14 12:56 ID:k86FVG6O
布監督は最近、時代の変化を感じていたという。
「Jリーグができて、今の選手はW杯出場も当たりまえという意識。
目標がどんどん高くなっている。
だから自分も質の高いものを提供していかなければならない」。
42歳。高校サッカー界の名将が、少年のように新たな夢を追いかける。
542 :
改革待ったなし@もういっちょ:03/01/14 13:11 ID:k86FVG6O
布監督 日本ユース代表指揮へ
勇退する布監督は試合後、イレブンに胴上げされた
3年ぶり4度目の優勝を果たした市立船橋の布啓一郎監督(42)が勇退、
日本サッカー協会入りしてユース世代の代表監督に就任することが13日、明らかになった。
同監督にとっては国見(長崎)との決勝戦が高校サッカーでの最後の指揮。
見事に有終の美を飾った。
決勝戦後、布監督は開口一番、「大変厳しいゲームだった」と振り返った。
「80分間を通してDF全員が国見のパワープレーを抑えてくれた」と勝因を挙げた。
「0―0の時間帯をいかに長く続けることができるか…」がテーマで、
それが「8割程度できた」(布監督)ことが、国見の“野望”を打ち砕いた。
布監督は今後、ユース世代に将来の夢を託す。
高円宮杯(全日本ユース選手権)が、今年からリーグ戦で行われることに触れ
「リーグ戦への変更は、絶対必要」と力説。
リーグ戦とカップ戦(選手権)の両方なくして、選手の育成、強化につながらない。
これが布監督の持論でもある。
終了のホイッスルが鳴った瞬間、5万1986人の観衆に向かい、両拳を突き上げた。
布監督の新たな挑戦が始まる。
人に身の丈経営を押付けておいて自分たちはボロ儲けした金で贅沢三昧か。
こいつらも腐ってるな。
544 :
代打名無し:03/01/14 18:35 ID:HPnlzLNK
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
545 :
:03/01/14 20:39 ID:lPCtl9Ci
>人に身の丈経営を押付けておいて
身の丈経営は当たり前だと思うが。
546 :
代打名無し:03/01/15 04:52 ID:jtyhzu8l
>>538 お前は日本語から勉強し直したほうが良さそうだな。
547 :
代打名無し:03/01/15 19:26 ID:WmgcB1gl
548 :
:03/01/15 20:52 ID:Hq4rFLYO
性犯罪者を何事もなかったようにごまかして、雇う組織に未来は無い。
549 :
代打名無し:03/01/15 21:14 ID:tN9ywtGS
>>548 元太洋の中山?だっけあれは?
あと東尾なんか監督やってたけど
いいの?
お縄になったことあるじゃん
>>548 多分大丈夫だと思うけどナ
欧州サッカーだってNFLやNBAだって
専門誌には新刊ごとに必ずなんやかやの犯罪やら違反に
関する記事が出てるわな。
ヘタすりゃ「今月の犯罪・違反関連情報」なんて
コーナーを作ろうと思えば作れるような状態。
551 :
:03/01/15 22:10 ID:rB+tc6sF
・・・・・・・・乱れてるなどこも・・
552 :
代打名無し:03/01/15 22:23 ID:G0t8Y2DX
野球組織の一本化は,読売巨人が,
名実ともに頂点に立つための組織になること見え見え。
たとえば,高校生にもドラフトに指名の自由を与えるとか。
553 :
代打名無し:03/01/16 18:33 ID:1vPfA5Us
警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
554 :
代打名無し:03/01/16 20:38 ID:b1VYZOxC
プロ野球の川島広守コミッショナーと
日本高野連・脇村春夫会長の会談が23日に行われることが15日明らかになった。
両首脳は昨年12月11日の全日本野球会議で対面しているが、
野球界の諸問題についてトップ同士が直接会談するのは極めて異例。
会談では野球界の底辺拡大や、
ドラフト問題など幅広い範囲で意見交換が行われるとみられ、
両者の雪解けも期待される。
555 :
代打名無し:03/01/17 17:54 ID:YN4Oxszw
野球もうだめぽ
556 :
代打名無し:03/01/18 08:46 ID:P6r36GlP
野球蓋は「社会」というものが見えてないんだね(w
557 :
代打名無し:03/01/18 09:30 ID:RFlFoGWM
それにしても、川淵キャプテンはよくナベツネに反論できたよな。野球界にはどうしてそういう人間が出てこないんだ? それが悲しい・・
558 :
:03/01/18 09:33 ID:ZG8IhF/k
>>557 ヴェルディ川崎(読売クラブ)が巨人のような飛び抜けた人気球団ではなかったからね
>>557 自分のバックにも、でかいのが付いてたからね。
都合が悪いのを消したまでのこと。
560 :
代打名無し:03/01/18 18:43 ID:aN4h36hp
サッカー界との絶望的な開きを感じてしまう・・・
561 :
:03/01/18 21:47 ID:+xsAUYkx
>560
確かに、あそこは金で勝利を買って盛り上げようとするぐらい腐りきってますかね。
>>561 ナベツネがいなくなるまでの辛抱
それで巨人も落ち着くはず・・・・
563 :
サッカー:03/01/18 21:56 ID:tq4QN54L
野球は問題が起きても、うやむやの内に無かった事にするのが問題なんだろ。
スパイ疑惑とかさ。
566 :
:03/01/19 00:38 ID:wRMmdYpD
>563
その努力を他のことに向けたら?
567 :
代打名無し:03/01/19 00:53 ID:v2xWLDYc
野球はドーピング検査やりたくても怖くてできないだろ。
選手がいなくなっちゃう。
>>567 ドーピング検査やりたくてもすぐには怖くてできないのは相撲だよ。
血液反応が消えるための時間稼ぎが必要だった。
野球界では清原が引退するまでの時間稼ぎを読売がするだろうね。
569 :
代打名無し:03/01/19 01:01 ID:iISmaUg/
わたしは563.564がコピペを
24時間体制で張り続けることを予言しよう。
>>569 でもよくまあ探したモンだね。
その労力を他に向ければもっといいことできるのに
って
>>566 と同意見だが。
571 :
:03/01/19 02:43 ID:XPnLeDIL
>566,569
たいした労力じゃないだろ?
まぁ、確かに検索してあまりのHIT数の多さのために、またされる労力はつかうかも
しれんな。
572 :
山崎渉:03/01/19 12:33 ID:4rUuBEcT
(^^)
573 :
代打名無し:03/01/19 17:29 ID:ZZ9p5bQn
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
574 :
代打名無し:03/01/20 18:25 ID:S1B6EqOj
いったんリーグが解体するようなことにならなきゃ無理っぽい話だ。
まあJリーグはチーム増やしすぎて大失敗してるけど
全く増やさないのもいかがなものかと。
>>575 失敗してるとは思わんよ。
増やした中に、札幌・仙台・新潟があるわけだし。
参入を自由(条件はあるけど)にしてる分、すぐにも潰れそうなとこもあるが、維持していければ
ユースが多くなり選手育成と、トップレベルを維持できなくなってきた選手の受け入れ先も確保
されることになる。
選手の引退平均年齢は、いつの間にかJリーグよりプロ野球の方が低くなってる。
世間の不況をよそに、一部の選手にだけ大金を払い、その他の選手にそのしわ寄せが来てる。
「米ローリングスが野球離れで身売り」
子供たちの野球離れが原因で、野球用グラブなどで有名な米スポーツ用品大手ローリ
ングス・スポーティング・グッズが、新興のスノーボードメーカーK2に「身売り」した。両社
は16日、株式交換方式による合併で合意したと発表。ローリングスがK2の完全子会社
になる事実上の買収となった。買収総額は約8400万ドル(約105億円)。03年春に買
収完了予定。ローリングスは創業約120年の老舗だが、バスケットボールやサッカー人
気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れで業績が悪化したという。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021218-03.html
579 :
代打名無し:03/01/21 10:54 ID:+AOAkaNY
>>575 つーかお前はまず、
Jのチーム増が大失敗だという事に関する根拠を述べるべきだな。
何の根拠もないなら、それはお前の脳内願望。
580 :
代打名無し:03/01/21 11:02 ID:dXUV4sSE
草津、鹿児島、愛媛、静岡、町田?、長崎?、鳥取、・・・
未来に向けて各地で更に・・・
片や
オリックス 西武 ダイエー 日本ハム 近鉄 ロッテ
読売 ヤクルト 横浜 中日 阪神 広島東洋
581 :
代打名無し:03/01/21 18:45 ID:ylqS5rhe
まあ、それだけ野球は創造性と発想にとぼしいということ。
今に始まったことではないが。競技自体もダメだが。w
サッカー協会のような一本化組織が理想という妄想を語るスレ
権力の集中は利権を産み(以下略
>>576 札幌、仙台、新潟は落ちぶれきったJリーグの中で唯一
サッカー豚の心の拠り所だろうけど、所詮は田舎。
チームを増やしすぎ、一つ毎の価値を下げてしまった以上、
都市圏での人気の回復はもうない。
Jリーグの視聴率はワールドカップがあったにも関わらず、
去年は一度も10%超えを記録することもなく、TBSは大赤字。
契約期間満了を待たずにJリーグ中継から撤退するかもね。
BSCSも所詮地上波の敵じゃない。スカパーもサッカーのせいで大赤字だし
もうNHK以外では放送してくれるところはなくなるのでは?
585 :
代打名無し:03/01/21 19:49 ID:+AOAkaNY
>>584 >チームを増やしすぎ、一つ毎の価値を下げてしまった以上、
一つ毎の価値を下げてしまった?どんな価値のこと言ってるんだ?意味不明。
例えば、お前が犯珍ヲタだとして、
もしセリーグに新チームが参入したらお前にとっての犯珍の価値は下がるのか?
>都市圏での人気の回復はもうない。
これも意味不明。しかも言い切っちゃってるし。
少なくとも子供にソッポむかれてる競技よりは絶望的ではないな。
>Jリーグの視聴率はワールドカップがあったにも関わらず、
>去年は一度も10%超えを記録することもなく、TBSは大赤字。
Jには巨人がいないからね。
言ってみれば一極集中的な人気を誇る代表チームこそがサカー界の巨人なわけで。
Jで10%超えなくても、それはファンがきちんと分散化しているためで、
何の問題もない健全な数字なわけです、はい。こんな理屈もわからんとはな。
あと、TBSはJ放映権だけでなく、サッカー界とのコネを買ったんだよ。
Jに金出す一方、ちゃ~んと裏でおいしい思いしてますがな。
>契約期間満了を待たずにJリーグ中継から撤退するかもね。
・・・ぷっ。無知って幸せだよな。
>BSCSも所詮地上波の敵じゃない。
これからは衛星の時代だってのに。
各局とも、地上波からどうやってシフトしていくか躍起になってますが?
>スカパーもサッカーのせいで大赤字だし
サッカーが一番稼ぎ頭のコンテンツなんですが。
>もうNHK以外では放送してくれるところはなくなるのでは?
それはそれで大歓迎ですが?(CM入らないから)
>>585 >もしセリーグに新チームが参入したらお前にとっての犯珍の価値は下がるのか?
相手がショボけりゃ応援する気力も減るわな
>少なくとも子供にソッポむかれてる競技よりは絶望的ではないな。
十年前の若貴ブームの時にはジャンプやサンデーでも相撲の特集やってたの知ってる?
それこそ去年のW灰特集みたいにねw 今相撲見てる子供ってどれだけいるかなあ?
ガキの目線なんて移り易いのに、それで自慢してるサカ豚って一体・・・・
>Jで10%超えなくても、それはファンがきちんと分散化しているためで、
>何の問題もない健全な数字なわけです、はい。こんな理屈もわからんとはな。
年間30億円も払って10も超えないなんてどこが健全なんですか?w
どんな理屈なんですか?w
あとサッカーでオイシイ思いって何なんだろう・・・
>・・・ぷっ。無知って幸せだよな。
だから君は幸せそうなの?(激藁
>これからは衛星の時代だってのに。
>各局とも、地上波からどうやってシフトしていくか躍起になってますが?
これも意味不明。しかも言い切っちゃってるし。p
シフトに躍起になってるのは地上波デジタル放送で、衛星は衛星でまた別の話w
>サッカーが一番稼ぎ頭のコンテンツなんですが。
スカパーの社長自ら「サッカーは儲からない」って言ってますよw
無知って幸(ry
>それはそれで大歓迎ですが?(CM入らないから)
君のような無知なサカ豚は大歓迎!p
587 :
代打名無し:03/01/21 20:13 ID:lShfvqAP
↑こんな現状認識なファソ?がいる野球可哀想。
全てがこんなんじゃないと思うが(信じたいが)、サカ界を早く見習ってホスイ。
588 :
動かせない大原則:03/01/21 20:17 ID:pJf1hgIi
野球ヲタ=物好きなヒッキー
世界で誰も手をつけないようなスポーツを好きなやつって基地外以外のなにものでもない
589 :
代打名無し:03/01/21 20:21 ID:+AOAkaNY
>>586 あらあら、程度が知れたら所詮こんなもんですか野球豚くん。
昭和臭プンプンだね、あんまり寄らないでくれ。
↑
てゆうか少しでもJリーグをけなされると脊髄反射して電波レスを書くのやめてくんないかなあ。
Jリーグは成功!成功!と脳内で勝手に決め付けてるみたいだけど
現状ではプロ野球の足元にも及ばないし。
>>589 だから程度が知れてるのは君の方なのサカ豚くん。
早く夢から覚めないと大人になれないぞ。
>>586 <十年前の若貴ブームの時にはジャンプやサンデーでも相撲の特集やってたの知ってる?
それこそ去年のW灰特集みたいにねw 今相撲見てる子供ってどれだけいるかなあ?
ガキの目線なんて移り易いのに、それで自慢してるサカ豚って一体・・・・>
これはそのまんま野球に当てはまると思うけど。地域のシンボルとなるように努力し、
普及活動を積極的に行ってるサッカーと較べるのはちょっとね・・・。
長嶋人気に頼ってばかりで、いまや先も見えず、入り口もふさぎまくっている野球にこそ、
そのまんまこの言葉を当てはめて奮起を促したい。
サッカーの場合は、メダルを獲得した世代が結局は一時的なブームに終わらせてしまっ
たのは何故なのか考えた結果スタートしたリーグだからな・・。まあ、その時点で圧倒的
に野球社会と差がついてしまってるんだけど。野球には歴史がないからな。
ついでにクラブを増やすというのは、それだけそのリーグに参加しているという
意識を地域住民に与え、参加意識を持たすことによってリーグの地位向上を
図るっていうシステムをサッカーの場合はとっているからであって、これを野球ファン
は理解できてないからテレビ放送ばかりに拘るんだろう。
例えば、高校野球、バレー、サッカーでも良いが、「全国4000高校のうちの頂点にたった
~」という言葉が使われる。それは参加する者が多いほど、頂点に立つことが偉大なこと
だと訴える力もあるし、大会に権威もつく。
そういうのを、野球ファンはもう少し理解した方が良いだろう。
595 :
代打名無し:03/01/21 21:11 ID:D0V7dBoS
まあ、とにかく野球はこれからますます駄目になっていく一方だろう。
一度潰れたら良いんだと言ってる人がいるが、一度潰れて立て直す気持ちがある人が
誰かいるんだろうか?
俺は多分いないと思う。
596 :
代打名無し:03/01/21 21:16 ID:D0V7dBoS
何故いないと思うのか。
それはここで野球ファンが多く口に出すように、野球は所詮「興行」だからである。
所詮「興行」と考えてる人間達が集っている世界だからこそ、儲けがでなくなった時点で
野球以外の他のものに移って、そこで野球の命は終わりだろう。
野球が生き残っていくには、はっきり言って企業スポーツがこれから生き残っていくには
Jリーグのように、付加価値をつけていかないと生き残ることなどできないだろう。
597 :
代打名無し:03/01/21 21:57 ID:Xq/XY3Oj
はっきりいって野球ファソの意識は危機感無さ過ぎで見当違いしてて、レベル低い。
サカの方こそイイ方向性にどんどん進んでいる。
そういう風には全然思ってない(むしろ逆だと思ってすら感じる)ようだ。
他競技界はサカ界を参考に改革することあっても野球界を規範にはしないんじゃないか?
598 :
代打名無し:03/01/21 22:06 ID:6zIXVeog
>597
パヲタは死ね。おまえは、糞Jリーグみたいにプロ野球を共産主義に
したいのか?
サッカーなら海外だろ レアルをみろよ あれが巨人さ
あれを見てあなたはつまらないんですか?
だから今の中途半端なFA制度がおれはいけないと思う。
もっともっと差別化して、巨人みたいに個性のあるチームを
セリーグに揃えた方が絶対おもしろいよ。
今進んでいる方向性は俺は間違ってないと思うがな
599 :
597@堂々と世間に公表して、比較して貰ってもいいよ:03/01/21 22:09 ID:Xq/XY3Oj
597 :代打名無し :03/01/21 21:57 ID:Xq/XY3Oj
はっきりいって野球ファソの意識は危機感無さ過ぎで見当違いしてて、レベル低い。
サカの方こそイイ方向性にどんどん進んでいる。
そういう風には全然思ってない(むしろ逆だと思ってすら感じる)ようだ。
他競技界はサカ界を参考に改革することあっても野球界を規範にはしないんじゃないか?
598 :代打名無し :03/01/21 22:06 ID:6zIXVeog
>597
パヲタは死ね。おまえは、糞Jリーグみたいにプロ野球を共産主義に
したいのか?
サッカーなら海外だろ レアルをみろよ あれが巨人さ
あれを見てあなたはつまらないんですか?
だから今の中途半端なFA制度がおれはいけないと思う。
もっともっと差別化して、巨人みたいに個性のあるチームを
セリーグに揃えた方が絶対おもしろいよ。
今進んでいる方向性は俺は間違ってないと思うがな
>>590 「Jリーグは成功した」と思ってるサカファンはいないと思う。
まだ途中だから。
これからさらに改革、改革で、良いものを作り上げようとしてる最中。
クラブ数は今後もまだ増える予定だし、リーグ戦方式もJ1のチーム数も変わる予定。
ユースより下の改革やら、ユース年代の大会も今後変わる。
今後の10年で形はほぼ固まるだろ。
成功だったか失敗だったかは、その時にわかる。
プロ野球の現在はともかく、創成期はいろいろと仕組みをいじってたはず。
で、現在の形があるわけで。
>>592 >>594 住民への参加意識を持たそうとしている時点で既に駄目。
第一Jリーグごときに参加しても、大したムーブメントは起きないではないか。
結局全部企画倒れに終わるだろうよ。
>>600 10年後にはどうたらと君の妄想などどうでもよいのだよ。
「成功した」と思い込んでる奴は少数だとしても
「成功する」と思い込む馬鹿の多いこと。
結局君らサッカー豚は釈迦の掌の上で踊っているに過ぎない。
日本代表人気が衰えた瞬間にJリーグの発展などストップだ。
Jリーグ100年構想がなぜ100年なのかわかるか?
100年後には全員死んで誰も責任を取る必要などないからさw
>>601 日本代表人気が衰えた瞬間にJリーグの発展などストップだ
これこそ、勝手な思い込みだな
Jリーグの地域に根ざした活動って何?
もしかしてみちのくプロレスのパクリか?w
604 :
:03/01/22 00:29 ID:xlfiAtj1
/Yr9k25iがいるかぎり、日本野球は安泰だ(ハァト
うっプwふぉ、んぅウwウェフップゥ.......
いや、なんでもない!
ンン,,wウプゥ・・・、
w
606 :
代打名無し:03/01/22 00:37 ID:FmSDhZto
っていうか、もし野球がサッカーのモノマネして組織の一本化をしたら、思いっきり
バカにしてやるけどね。今だって応援や地域密着とかなんてサッカーからのパクリな
んだからさ。これ以上パクったらマジで大爆笑w
>>606 思いっきりJリーグはバカにされてる訳だが・・・・
恥ずかしがらないで
・・・何故sageようとするの?
そんな必要ないのに kukukukukukukuu
609 :
代打名無し:03/01/22 00:46 ID:FmSDhZto
>>607 君はずーっとバカにしてていいよ。別に困らないし。一方、野球は滅亡するらしい
けど。なんせ、
「野球危機」 だもんなw
>>609 ていうかお前の脳内が危機じゃないのかw
611 :
代打名無し:03/01/22 00:51 ID:FmSDhZto
>>610 あ~あ。こっちでも逃げレスかよ。現実を見ようぜ。「野球危機」。いい言葉だねw
>>611 脳内野球が大変なことになってるようですなw
613 :
代打名無し:03/01/22 00:55 ID:FmSDhZto
>>612 いいえ。現実野球が大変なことになっております。なんせ「野球危機」ですからw
614 :
代打名無し:03/01/22 00:58 ID:v23XivhX
日本のプロ野球も交流戦して欲しい
提案 少しメジャーのパクリで地区対抗にする
セリーグ 東地区
巨人
ヤクルト
横浜
セリーグ 西地区
中日
阪神
広島
パリーグ 東地区
日本ハム
千葉ロッテ
西武
パリーグ 西地区
大阪近鉄
オリックス
ダイエー
同リーグ 同地区の試合数を 24×2 48
同リーグ 別地区の試合数を 18×3 54
別リーグ 同地区の試合数を 10×3 30
別リーグ 別地区の試合数を 6×3 18
TOTAL150試合
その後 リーグ優勝決定戦5回戦
日本シリーズ 7回戦
どうだろう?
セパ一本化へ
615 :
代打名無し:03/01/22 00:59 ID:FmSDhZto
もういいかい?まあ野球は「野球危機」だけどがんばってね。サッカーも
「サッカー危機」って言われないように頑張るからw
ではお休みw
616 :
代打名無し:03/01/22 01:00 ID:+jpClRp8
野球みたいなローカル不人気スポーツ相手にせんでもいいのに
国内サッカー板
人大杉
結局危機を直面できないのはサカ豚の方なのねw
伸び悩む低視聴率、頼みのCSも普及しない・・・スカパーも赤字。
JリーグもW杯の年なのに観客は減り、監督は人気獲りの為にジーコ・・・
サカーもう駄目ポ・・・・
本人たちは勝ち誇ってるつもりなのかもしれないけど、
>>609 や
>>601 のような反応をしていたらそれこそサッカー派の思うツボ。
むしろこういう奴らが多ければ多いほど彼らはやりやすくなるよ。
「ウサギとカメ」のカメじゃないけどさ。
まあ所詮煽りスレだからね
煽りスレというか、板そのものが「煽り板」みたいなもんだけどね。
でも煽られすぎというか釣られすぎやろ。
622 :
代打名無し:03/01/22 01:24 ID:F4mHt6Vk
釣られすぎっていうか・・・。幼稚園児みたいなレベルで反論したつもりに
なってるんだから、更に馬鹿にされるのは当たり前だろうに。
623 :
代打名無し:03/01/22 01:25 ID:+jpClRp8
NoJSFMWC
トヨタカップの視聴率も上がったし、
サッカーそのものに対する理解は大きく前進してると思うよ
625 :
代打名無し:03/01/22 01:28 ID:F4mHt6Vk
>>624 そうだよ。見たまんま。アホだと思って馬鹿にして、煽りにくるだろう。
627 :
代打名無し:03/01/22 01:30 ID:+jpClRp8
NoJSFMWC
もうこの負け犬は寝ちゃった?
628 :
代打名無し:03/01/22 01:32 ID:C+G9CuSx
>>618 全てが野球目線だな、典型的な野球豚(w
視聴率に頼ってるのは巨人だけでっせ(w
>>621 ・・・・・・・・・・・。
なるほど、最近はこういうのが増えてるわけか。
630 :
代打名無し:03/01/22 01:34 ID:+jpClRp8
NoJSFMWC は視聴率スレで毎回煽られていじめられてる野球豚だよ
631 :
代打名無し:03/01/22 01:39 ID:iv2DQmZx
俺も一本化に、大・賛・成!!
やっぱ野球もサッカーも相撲もみーんな
『セ・リーグ』もしくは『巨人』に所属して一本化すれば
パ・リーグもJリーグも相撲も収益アップすると思うぞ。
NoJSFMWCよ、
おまえ、さりげなくIDがWCだけど、なんなら加勢してやるぞ。
>>625 やっぱそうだよねぇ。
もっとしっかりしいや~>野球派
ふーん。
野球滅亡するんだ。
困ったね。
635 :
代打名無し:03/01/22 01:48 ID:GOh7oxuA
636 :
有名人だよ こいつは:03/01/22 01:52 ID:+jpClRp8
つーかあいつは毎朝午前9時過ぎに視聴率スレでサッカー批判するから
相手してやれば?昼間は同じIDで固定
夜はだいたい夕方から夜の午前1時半すぎまでやってる
典型的な野球豚
638 :
有名人だよ こいつは:03/01/22 02:01 ID:+jpClRp8
後見分け方としたら エドって言葉を良く使う
自作自演するときもあるから注意したほうがいいよ
携帯とPCで接続するときがあるから(ワラ
639 :
:03/01/22 02:08 ID:VTdwSG6M
まあサッカーが危機だろが安泰だろうがここでは野球の組織がどうか論議する場
だろ?ここでサッカーを非難するのってあそこの会社はボ-ナス出てないんだぞ!
って強調しておいて肝心の自分の会社の話題から目をそらしてるだけだろ。
それでいいのか?
>>638 エドか-。たしかによく聞く有名人だ。
親切にアリガトなー。
うんうん、エドって言ってるパナマって言う有名人(ワラ
>>638 その手の自作自演を使うヤシや、コテハンと名無しを使い分けるヤシは他にも大勢居るよ。
板の常連になるヒッキーって人種は煽り合いが大好きだからね。
大体がヤキュヲタとサカヲタが反目している現象ってネット上だけじゃないのか?
つまらん煽り合いはアホくさいと思わんか?
>>638>>642 そーゆー技を使う有名人が1人、コテハン一時封印中。
彼は最近たくさんのスレで論破されたりDQN発言を指摘されたりという連戦連敗中。
昔から得意としていた代打名無しでの登場だけにして、ホトボリが冷めるのを待ってる。
彼の名は『下〇巨〇』という。
NoJSFMWC
645 :
代打名無し:03/01/22 16:13 ID:TLowBqK8
埼玉市がサッカーを中心にした街づくり計画に着手
首都圏都市構造再編の一翼を担う埼玉中枢都市圏業務核都市と春日部・越谷
業務核都市の連携に寄与するため、埼玉高速鉄道浦和美園駅及び埼玉スタジア
ム2002を核とした良質でモデル的なまちづくりを行なうとともに、中川・綾瀬川総合
治水対策特定河川事業と一体的な整備を行うことによる流域の治水安全性の向上
を図り、国際アメニティタウンの創造を推進します。
バリアフリーはもちろん、水や緑・スポーツ等と連携した教育・福祉機能の導入も図り、
子供からお年寄りまでいきいきと暮せる21世紀のモデルとなる街をめざします。
浦和東部・岩槻南部地域は、東京都心より北へ約25km、さいたま新都
心より東へ約8km、埼玉スタジアム2002周辺に面積約300ha、人口32,000人の街
として整備が進められています。
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no06/wing.htm 徐々に水を開けられ始めてますね。野球は・・・。地域密着という力は大きい。
サッカー豚って頭悪いねw
サカオタが言う地域密着の定義って単純だな(ゲラ
市役所が動けば地域密着かよ(プ
649 :
代打名無し:03/01/22 19:10 ID:z7RqwYAA
警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
650 :
代打名無し:03/01/22 19:43 ID:jF8cJ7Rv
NoJSFMWC
.............
651 :
:03/01/22 19:52 ID:jizyJBSb
>646
脳にウジが沸いたか・・・あわれなJオタw
652 :
:03/01/22 19:57 ID:4li+28Jm
神宮、千葉、広島とか公営施設でやっても案外しょぼい。
利用する優先順位もプロ野球は低いし。
┏━━━━━━┓ .' , .. ∧_∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( ) ←サカ豚
┌┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┌│┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
││┗━━┯┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ |
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘ , ー' /´ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ / , ノ
└――――――┘ / / /
/ / ,'
/ /| |
!、_/ / 〉
|_/
654 :
:03/01/22 21:11 ID:u/CqsQ2H
最近の子供「野球?何それ」
655 :
:03/01/22 21:15 ID:En5FTpkt
焼き豚、哀れすぎるな
656 :
代打名無し:03/01/22 21:16 ID:KEzbsbKE
だったらいいのにね
657 :
代打名無し:03/01/22 22:09 ID:6/srXSKd
なんで野球ファン(つうか、一人?の自作自演)が暴れてるんだろうと思ったら、
>>646 が原因か。それにしても、何が悔しいのか本当に分りやすい単純な反応だな。
計画表を見たところ、埼玉スタジアムの横に二面のピッチ、ハーフコート二面。
それと、市民が手軽に運動できる場所も用意しているみたいだな。
地域密着の名の下に徐々に地元に溶け込む努力をしているクラブは、やはり地域
の活性化に繋がると多くの人が判断するんだろうな。やはり、ユース制度の設置と
どのクラブチームでも自由にJリーグに参加できるっていうのが大きいな。
まあ、野球も早く真似をしたら良いだが。
658 :
:03/01/23 00:34 ID:8JWur2o9
>サカオタが言う地域密着の定義って単純だな(ゲラ
市役所が動けば地域密着かよ(プ
その市役所がカップ戦を主催するわけだが?スタジアムもあるしはっきりサッカー
を応援する姿勢を見せてるぞ。
659 :
代打名無し:03/01/23 11:44 ID:Nz7LcNg3
福岡で国際ユースサッカー、市立船橋など参加
サニックス杯U-17国際ユース大会(3月28日から、福岡県宗像市)の開催が
22日、発表された。
16チームが出場。海外からACミランのユースなど3チームを迎え、
国内からはU-17日本代表、浦和ユース、市立船橋高なども参加する。
>>646はただ単にサイタマ市の外れ部の開発に過ぎない訳なんだが
再開発じゃなくて
>>660 たしかにその通りだけど、誰も再開発だなんて言ってないのでは?
662 :
代打名無し:03/01/23 13:51 ID:bWd0p3Ek
協会として、今年のアテネ五輪予選へ向けた強化日程はどんなもん?
国内親善試合及び海外遠征とか。
メジャー組召集しての強化試合&練習日程プランはどうなってるの?
663 :
代打名無し:03/01/23 18:54 ID:fuVWfhdx
野球豚って危機感無さすぎ
220 :いい加減、目を覚めせよ!板住人 :03/01/23 16:56 ID:???
日本サッカー協会の川淵三郎会長は23日、マレーシアのクアラルンプールで開かれた
アジア・サッカー連盟(AFC)主催の「ビジョン・アジア」の会合で演説し、
日本協会を世界のサッカー協会のトップ10に入るよう発展させる決意を表明するとともに
「AFCを世界トップの大陸連盟にするため協力していこう」と呼び掛けた。
会合では川淵会長と平田竹男専務理事が、日本協会の組織やJリーグ、ユースの
育成方法など幅広い分野について、これまでの経験をビデオ映像を使いながら説明。
現在(1)中学サッカーの活性化(2)ユース育成のための早期エリート教育
(3)都道府県サッカー協会の自立化-などの目標達成に向け鋭意努力していることも報告した。
AFCのベラパン事務局長は「日本は加盟各国のサッカー協会発展のモデルになる。
日本協会の報告は希望とエネルギーを与えてくれた。
われわれにもできるはずだ」と話した。(共同)
665 :
:03/01/23 19:53 ID:U8JbCnYE
今、プロ野球がユースやっても全く入って来ないし、球団もやる気ないでしょ。
将来的には分からんけど。
それより社会人のチーム少なすぎないか?やっぱ金かかるから?
巨人に対抗して金ばら撒けるチームが出てきたら面白いのになぁ。
お前等646を見て何とも思わないのかよ?
俺は笑ったぞ。
こりゃまずいだろ、呑気に勝ち誇ってんなよ。
667 :
:03/01/24 00:33 ID:dsfg01RP
>665
お気楽だね。君をカワシマ君と呼ぼう。
サッカーは試合数が少なく人が集まらない。
試合時間も短いので広告効果は薄い。
>>646のようなサッカーを中心とした街作りなんて企画倒れに終わるよ。
埼玉スタジアムに700億円も税金ぶち込んだから収集がつかなくて突っ走ってるだけ。
所詮さいたま、所詮サッカー。あんまりでしゃばるとネット以外でも叩かれるよプ
>>668 わからんなぁ、それならなぜJというかサッカーにあれだけスポンサー
がつくのが説明できないだろう。
惰性とか、昔からの義理とかは無しな、そういうところは今はシビアだし。
確かにサッカーは試合数は少ない、それは競技の特性上仕方ないことだが
まあ事実。
だがむしろその方が1試合あたりのプレミア度を高めている方向に進んでいるとは
言えまいか。アメフトとかそのあたりもそんな感じだろう。
むしろ野球の方が巨人くらいの集客数ならともかく、ダイエーのぞくパやセでも
広島とか横浜の様なところだと、やればやるだけ赤字になっているし
(それを補填しているのが巨人戦の放映権料な訳だが)広告宣伝面
でもむしろデメリットの方が大きくないか?
670 :
代打名無し:03/01/24 03:45 ID:PJEwI16F
671 :
:03/01/24 03:48 ID:CSsD9iXg
>>670 配るだけっていうのが、野球らしいな。笑っちまう。
小学校で野球は禁止じゃなかったっけ? 危ないとかで。
もうこのルールなくなったのか?
体育とかクラブ活動用じゃないのかね?
休み時間とか放課後にはできないと思うよ。
674 :
:03/01/24 05:23 ID:HcVXU1m1
>>665 >巨人に対抗して金ばら撒けるチームが出てきたら面白いのになぁ。
何故出てこないかを考えないと野球の未来は危ういぞ。
675 :
代打名無し:03/01/24 12:31 ID:vMXH/v8v
正直サッカーにはかなわん
676 :
:03/01/24 12:36 ID:USqtpyiQ
サッカー協会は
スポーツ全体を牛耳ろうとしている
川渕さんが功を焦って信長にならなきゃいいが
このスレは「サカー界の光秀は誰だ!!」を当てるスレになりますた
巨人はこれで脱退ちらつかせてほしいままにふるまう手が使えなくなるね。
679 :
g:03/01/24 12:40 ID:CdtziXOD
>>676 サッカー界以外で日本のスポーツ界に明智光秀になれる奴がいるとは
思えんから、サッカー界を要チェックやな。
680 :
:03/01/24 12:40 ID:USqtpyiQ
あわわわわわ
681 :
代打名無し:03/01/24 21:00 ID:T6cY0E9e
野球ってダサイからな。
682 :
:03/01/24 22:04 ID:rh0mmLir
>669
脅してんだろ。Jの十八番だし
683 :
:03/01/25 01:10 ID:mLw07GRO
>682
じゃナベツネは?脅しでなければ強請り?でコミッショナーを操る。
684 :
:03/01/25 07:54 ID:RSDUz54N
>683
あの方のは交渉。
Jは理論が崩壊している交渉で、力押しだから脅迫。
685 :
代打名無し:03/01/25 08:09 ID:tPU2z/0r
トップは警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
686 :
:03/01/25 10:38 ID:9suyOirl
>>669 小口のスポンサーは増えても大口スポンサーは年を追うごとに減っているよ。
緊縮経営型チームが増えてるでしょ?
687 :
代打名無し:03/01/25 16:08 ID:cmaKGSvn
サッカー協会でなくて
NFLのような組織、システムが理想だけどなぁ。
野球界もうだめぽ。。。 は禿げしく同意。
688 :
:03/01/25 16:15 ID:OLwrntOj
>683
あの方のは交渉。
えーっと君の名前は徳光って言うのかな?
>>686 >小口のスポンサーは増えても大口スポンサーは年を追うごとに減っているよ。
たとえば?
690 :
:03/01/25 17:10 ID:9suyOirl
まあ失敗したJリーグのようにしろと言う訳ではなく、
あくまでサッカー協会(JFA)のように、高校野球、大学野球、社会人野球を
プロ野球に吸収しろという主旨なんだろう。
そして米韓台と協力した新たな国際的な枠組みを作れと。
691 :
代打名無し:03/01/25 18:21 ID:aHVc5jXN
野球でサッカーと同じことが出来るわけねージャン。野球は衰退しまくりで野球する奴が減りまくっ
てるっていうのに。野球はそんな高望みしないで、どうやったら日本で延命できるかだけを考
えてればいいんだよ。
692 :
代打名無し:03/01/25 18:36 ID:wi6zxH5O
>>686 そういうのでいいんだよ。
全国に沢山存在してくれれば。
トップリーグ(1部リーグ)は10~12程度で充分。
>>691 延命だけと考えると、結局は消えて逝く。
競争の原理はどこの世界も同じだ。
相手を越えようという競争心がないとだめ
694 :
代打名無し:03/01/25 23:15 ID:BQJO6w9K
野球もサッカーも統括する日本プロスポーツ協会設立を働きかけるべき
>>689 686ではないが、
例えば、胸スポンサーが決まらないチームがあるとかね。
やっぱり、チームの話題性とか、観客動員とか、地域で認知度が高いとか、
売りがないところは厳しくなってきてる。
>>694 利権の温床とか仁義なき権力争いとか飛び交う実弾とか
いろいろワンダーなモノが楽しめそうでつね
698 :
:03/01/26 12:46 ID:527a+Zu5
>694
いや、全てがプロ野球の支配下に入れば無問題
699 :
:03/01/26 12:49 ID:MJDva8yJ
双方ともこだわりを捨て
相手の良いところは見習い
自分の良いところは守る
この姿勢が大切
と極論を言ってみるテスト
700 :
:03/01/26 15:09 ID:kkybWItf
支配下になっても高校生を指導してはいけないルールだったりして(笑
701 :
代打名無し:03/01/26 18:59 ID:Y43wKq3B
野球ほど閉鎖的なスポーツはないんじゃないの?プロがアマの指導しちゃ
いけないとか。つい最近まで、プロは国際試合にでれなかったし。
サッカーと違って、ユースもない。日本のプロ野球なんてつい最近
まで、鎖国リーグだったし。向こうからは、選手がくるけどこっちからは
いかなかったし。江戸時代の鎖国とよく似ているね。
>>694 そういう感じのはあった方がいいような気がする。
JOCあたりがそういう役割果たしてもいいんじゃないかね。
スポーツ人気が今イチだ、大会誘致しかない!
誘致してみた→盛り上がった→スポーツ人口変わらなかった→(゜д゜)マズー
スポーツ振興の方に金と力をかけてみる。
スポーツ人口が増えた→誘致してみる→世界が見えた→(゚д゚)ウマー
703 :
:03/01/27 21:44 ID:AtHE+K2E
前者がJで、後者がプロ野球か・・
704 :
代打名無し:03/01/28 09:46 ID:d+S4l47D
>>643 その有名人コテハンが、ほとぼりが冷めたと思って再登場したぞ。
そろそろ過去の失態も時効だとでも思ったんだろうよ。
マイナーなスレで封印を解いて様子見してるぞ。
705 :
代打名無し:03/01/28 19:25 ID:rgCiiCn0
まあ、とにかく野球はこれからますます駄目になっていく一方だろう。
JFAは世界で数ある協会のひとつにすぎない。
日本野球は世界をリードする野球協会である。
一概に改革と言っても背負っている重みが違う。
現にサッカー協会の改革は欧州スタイルの完全パクリであり
何ひとつ自分で考え出したものはない。
したがって日本サッカーは一リーマンに過ぎず、
日本野球は役員クラス。背負っている責任が違う。
>>706 ゴールデンゴールは日本が考えたもの。
アジアCL(アジアのクラブNO1決定戦)の仕組みを考え実行に移したのも日本。
先日のAFC会議でも、日本はリーダーであり、日本のサッカー界の成功は模範として
発表され、アジアを引っ張っていくよう要請されている。
日本野球は役員クラス? 何かやってるのか? 五輪排除阻止のロビー活動だけだろ。
こんなんだけで良いなんて、ずいぶん楽な役員だな。
そりゃ、潰れそうにもなるわ。
708 :
:03/01/29 00:42 ID:B+7JHcTC
そんで役員クラスの日本野球はどんな貢献してるんだ?漫画とかで出てくる日本
企業役員のように会社でお茶飲んで、新聞読んで時間潰して、夜は飲みまくりって
感じか?
710 :
:03/01/29 07:59 ID:rfgSR1BF
>>707 一部訂正させてもらう。
>ゴールデンゴールは日本が考えたもの。
40年位前(どの位前だか詳しくは知らないけどかなり前)に
欧州で行われた大会で1度やったらしい。
埋もれていたルールを掘り起こし成功させた事は評価できる。
あとよく日本サッカーは欧州のパクリとか言っている人がいるけど
基本的に同じサッカーなんだから同じになって当たり前だと思うのだが。
その中で春秋開催だったり、2ステージ制とか日本にあったルールで行われている。
もちろんそれらのルールは日本の独自のルールではないが。
711 :
710:03/01/29 08:15 ID:tTwdskxL
>>706 > 日本野球は世界をリードする野球協会である。
> 一概に改革と言っても背負っている重みが違う。
同意、まさしく禿同。というよりそうなってほしい。
日本野球協会は世界をリードする前に日本の野球をリードできてない。
問題山積なのに思うように動けていないのが現状。
712 :
サカ派:03/01/29 09:17 ID:JjtlLaY/
>>706 > 日本野球は世界をリードする野球協会である。
世界をリード?マジっすか?
> 一概に改革と言っても背負っている重みが違う。
さぞかし重いでしょう。利益とか権利とか・・・。
713 :
代打名無し:03/01/29 09:23 ID:9kcxWAUz
>>706 一野球ファンとしてもお前の情け無い発言をはじに思うぞ・・・・
こういう輩がいる限り日本の野球はつくづく良くならないよ・・・
>>714 > さぞかし重いでしょう。利益とか権利とか・・・。
重いけどそう悪い物でもないね。
サカーには大アメリカ様が参戦してないから
世界のサカー協会がちゃんと機能する
大アメリカ様が本気で参戦したら
ルールから何から全て大アメリカ様のご意向に沿う形に改編されてしまう
716 :
代打名無し:03/01/29 13:09 ID:m8IQB3Bn
野球ファンの妄想スレ化してきたなw
717 :
:03/01/29 13:24 ID:r4ncYidR
>>715 アメリカサッカー協会は発言力があまりにも低すぎる
発言力を高めるにはW杯で一度でもいいから優勝しなくてはならない
しかし優勝したって欧州にはかなわない。
昨年ブラジルが優勝したが南米の枠を減らされている。
アメリカの思うようになるまで少なくとも100年はかかる。
718 :
代打名無し:03/01/29 13:40 ID:G6CAV23r
>>717 サッカーに限らず、ほとんどの種目のスポーツがヨーロッパ支配だよ。
特に日本が強くなったりすると、どの種目でもルール改定で日本潰しが出る。
かつての水泳のバサロ禁止、スキー複合の距離重視ルール、F1の楕円ピストン禁止などなど枚挙にいとまがない。
アメリカは、そういう体質を嫌って独自のスポーツ発展を図った。
野球、アメフトなどはその現れ。
アメリカ4大リーグはヨーロッパではメジャーじゃない種目を選んでいる。
サッカーには興味もないし、それほど力も入れていない。
だいたいアメリカ人は海外のスポーツ事情に興味がない。
自分たちの好きな野球やバスケでも、他国リーグには関心がない。
アメリカの人気スポーツ
バスケ>アメフト>サッカー>その他
野球は落ち目。事実だゾ。
720 :
代打名無し:03/01/29 14:37 ID:EVPlE+uJ
>>709 その香具師、自分で思ってるほど頭良くない。
なのに無理して、やめときゃいいのに難しい議論に頭突っ込むから、ぶざまに醜態を晒す。
そんで、負けを認めたくないから、詭弁を弄して話をすり替える。
結局は、立場がなくなって、名無しに成り代わって煽りを入れる。
>>719 脳内事実キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
722 :
代打名無し:03/01/29 15:18 ID:QRvACZQk
アメリカの人気スポーツ
アメフト>野球>バスケ>ホッケー>その他(サッカー含む)
野球が落ち目なのは事実だが。
>>704 ああ、そいつね・・・・
そいつは(ry
>>718 その割には、アメリカは自分たちで勝手に作り変えた競技をほとんど自国のみでやって、
世界一!!って喜んでるよな。
他国に興味ないのに、世界一って笑っちゃうな。
725 :
代打名無し:03/01/29 21:05 ID:dZ02jFJd
野球ヲタ=物好きなヒッキー
世界で誰も手をつけないようなスポーツを好きなやつって基地外以外のなにものでもない
726 :
.0.:03/01/29 21:10 ID:CaEW+YDn
正直世界のDQN大国アメリカでサッカーが
好かれようと好かれまいとどうでもよい。
アメリカでサッカーが盛んになれば
ルール自体に口を挟みそうだしな、あいつら。
曰く点が入らないので面白くない
よってゴールの幅を広げろだとか。
727 :
:03/01/29 21:13 ID:CTRT+2k2
>>726 >ゴールの幅を広げろだとか。
別にアメリカ人じゃなくてもゴールを広げる案は既に出され廃案になっている。
728 :
代打名無し:03/01/30 00:18 ID:VdhF9jAL
>>726>>727 2年くらい前までのアメリカサッカーリーグ(MSL)では、実際にゴールマウスが大きかったぜ。
得点がバカバカ入らないと面白くねえのよ、アメ公には。
729 :
:03/01/30 01:00 ID:RL+gu049
だ
何 め
を な
や 奴
っ は
て
も
ダ
メ
(´・ω・`)
730 :
代打名無し:03/01/30 01:02 ID:siwkkJs1
>>706 逆にいいかえれば、サッカーにはすでにプロトタイプが存在していて
日本に合うように加工すればすむだけ。その点野球はすべて一から
考えなければならない。もっとも野球にそのような柔軟な想像力
もアイデアもない。終わっていると言える。
731 :
代打名無し:03/01/30 01:15 ID:mDdcJdlD
基本的にアメリカ人は手を使わないスポーツは
好きじゃないらしい、なんか手と言うものに
対する賛美みたいなものもあるらしい。
あとサッカーは正直ツマンナイからね。どこか
のファンであるのならみてられるけど、そうじゃなかったら
とてもじゃないけど見てられない。アメリカのスポーツ
はアメフトにしろバスケにしろ野球にしろ静と動の
部分がある。サッカー見たいにだらだらとキープ
するのは嫌らしい。後、一瞬のパワーとかスピードに
大して評価が高いので疲れてパフォーマンスが落ちる
ようなサッカーは好まない、15分ハーフを4回
行って1分以内に必ずシュート、コートの広さを
半分に。止まって5秒以上キープしてはいけない。
こういう風にしないとアメ工は興味持たないかもね。
結局、アメリカはなんだかんだ言い訳を作っても、自分たちが一番になれるものじゃないと
許せないんだよ。
10対3くらいの戦力差で戦争するのも大好き。自分たちが圧倒的に有利で負ける理由は
どこにもないってやつが。
>>731 ハンドボールを15分毎にメンバー入れ替え出来るようなルールにすれば
喜びそうだな
735 :
代打名無し:03/01/30 12:52 ID:TIQ13oWv
>>733 イラク攻撃なんて、圧勝確実でアメリカ人好みだよ。
それと、点がバンバン入るのが好きなお子様体質だからね。
サッカーもゴールを広げる始末だし。
だからパリーグの野球なんかは派手なHRも多いし点はたくさん入るし、アメ公にピッタリ。
でも実はMLBの野球はパリーグほど雑じゃない。
736 :
:03/01/30 12:59 ID:djXyu7Ct
>>735 > サッカーもゴールを広げる始末だし。
MLSはゴールを広げたの?初めて聞いた。
737 :
代打名無し:03/01/30 16:00 ID:hzE11JWR
>>736 広かったのは2年前までの話。
国際試合を考えてやめた。
738 :
:03/01/30 16:06 ID:PDCyvsvw
>>737 そうだったんだ。知らなかったよ。
Jもそうだけど、独自なルール作っても国際試合を見越して
数年後には国際規格に戻しちゃうんだな。
739 :
代打名無し:03/01/30 16:07 ID:Ut8d6w8B
>>733 それヨーロッパもだろ。F1やジャンプではルール変えまくるし。
アメリカンスポーツにしてもバレーをヨーロッパが支配するようになると
人気上昇。バスケもヨーロッパが強くなるにつれて人気上昇。
結局アメリカもヨーロッパも一緒
740 :
代打名無し:03/01/30 16:18 ID:ktYkrdCX
いまだタイムアウトすらない、
ロスタイムとかいう曖昧なルールがある、
審判の判定も曖昧で一回の誤審で試合が決まることもしばしば。
いまどきこんなくだらないスポーツはサッカーくらいのものだろ。
観るスポーツとしてサッカーしかないような国の人は
何の疑問も持たず阿呆のように観ているのだろうが、日本ではそうはいかん。
742 :
:03/01/30 19:16 ID:9upx4iQI
>>741 > 観るスポーツとしてサッカーしかないような国の人は
もしかして741はヨーロッパはサッカーしかないと思っているのか?
743 :
代打名無し:03/01/30 21:28 ID:L4S8MicS
最近の子供「野球?何それ」
744 :
:03/01/31 00:00 ID:jKffAjBv
>741
やっぱ野球みたいにプロの審判だよね。良いと思うよ。けどなんでそんな優秀
であるプロ審判が選手、監督に殴られたりするんだ?
745 :
代打名無し:03/01/31 00:06 ID:N4Tfyrz2
確かにサッカーは審判の裁量による要素が大きすぎるきらいがある
>>741 >日本ではそうはいかん!
って、言い方がオッサンくさい
747 :
:03/01/31 00:51 ID:H8thpabd
>>734 マジレスも何だとは思いますが...
ハンドボールは試合中選手交代し放題なんですけど。
野球のストライクやボールもけっこう大きいと思うけど。
749 :
代打名無し:03/01/31 08:19 ID:AlTRw/G7
敢えて煽りにマジレス。
サッカーには本来の意味での審判は存在しないのですよ。
あくまで彼らは「レフェリー」、調停者です。
サッカーは自主性が欠落していると成立しないスポーツですからね。
団塊の世代の多くが理解できないのも致し方ないかと。
結論
日本サッカー協会に必要なのは 光秀。
日本プロ野球界に必要なのは 黒船。
751 :
代打名無し:03/01/31 23:31 ID:8xr3yS98
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
752 :
:03/02/01 01:53 ID:b9UXkHOD
今年の野球はつまらなそうだね。
753 :
:03/02/01 03:02 ID:rRjZNXwo
いや楽しいんじゃない。メジャーは。
754 :
代打名無し:03/02/01 03:08 ID:sbieKNAo
752 名前: :03/02/01 01:53 ID:b9UXkHOD
今年のJリーグはつまらなそうだね。
753 名前: :03/02/01 03:02 ID:rRjZNXwo
いや楽しいんじゃない。ヨーロッパサッカーは。
自作自演って楽しそうですね。
755 :
:03/02/01 03:31 ID:70n1nBqU
今年だけでなくて、今までも、これからもつまらないだろ?
>J
756 :
代打名無し:03/02/01 09:33 ID:aajo8pd7
>>755 「興味がない」ならともかく、
自分が理解できないということを自身で堂々とさらすこともないだろ。
757 :
代打名無し:03/02/01 16:55 ID:oFbEaUO9
大リーグ並にコミッショナーの発言権、発言力を強くするべきだね。
758 :
:03/02/01 17:05 ID:G/5ccnzh
>756
フッ・・・・
760 :
代打名無し:03/02/02 01:28 ID:MBUMCSaG
761 :
:03/02/02 02:10 ID:MT8KXrAs
>757
影のコミッショナーの発言力はかなり強いが・・・。
762 :
代打名無し:03/02/02 21:27 ID:G5muxEu0
世界的に絶滅寸前のスポーツのヲタが恥を晒してるスレはここですか?w
763 :
代打名無し:03/02/03 22:21 ID:i9q9Sq6U
764 :
代打名無し:03/02/04 18:43 ID:rFDAYShf
プロは収入があるしスポンサー契約もあるからまだいいんだ。おまえら球団のことばかり心配してるけど学生野球が個人でどの位金がかかるか知ってるのか?その辺から変えていかなければ日本の野球の進歩はないんじゃないか?道具の他に寄付や謝礼、納得出来ない金、等等
766 :
代打名無し:03/02/05 01:41 ID:tSWedsVo
トップは警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
何で野球ファソは話に付いていけなくなると
いつも逆ギレしてこの展開になるのだろう?
768 :
:03/02/06 00:13 ID:/j7FXtiP
>767
逆ギレはJオタの自作自演が主な罠w
769 :
代打名無し:03/02/06 00:33 ID:mSDzPX25
>>768 「罠」の使い方が間違ってるぞ。
日本語もちゃんと使えないのか、おまえは。
「主な罠」てどう有意味なんだよ、教えてくれ(w
770 :
代打名無し:03/02/06 18:53 ID:JqtTK+nc
>>767 野球ファソがどのレスに付いていけなくなってるの?
逆ギレしたというレスはどれ?
この展開ってどの展開?
話が見えない
長嶋が死ねば変わるよ
772 :
代打名無し:03/02/06 19:06 ID:GeDTr0mJ
>769 ・・・己が間違っているとは夢にも思ってないとはな。 さすがJオタだけのことはある。誉めて遣わそう。
773 :
代打名無し:03/02/07 04:30 ID:7oqXUxDJ
野球ほど閉鎖的なスポーツはないんじゃないの?プロがアマの指導しちゃ
いけないとか。つい最近まで、プロは国際試合にでれなかったし。
サッカーと違って、ユースもない。日本のプロ野球なんてつい最近
まで、鎖国リーグだったし。向こうからは、選手がくるけどこっちからは
いかなかったし。江戸時代の鎖国とよく似ているね。
774 :
代打名無し:03/02/08 08:17 ID:RXkD0XdK
まあ、とにかく野球はこれからますます駄目になっていく一方だろう。
775 :
代打名無し:03/02/08 11:04 ID:6XlDzjPS
といっても、比較対象がJリーグみたいな三流団体なら、
そっちが勝手につぶれて終わってくれるよ。
776 :
代打名無し:03/02/08 11:09 ID:WT7zxcTR
まっ、あれだ野球もJもつぶれてなくなるよ。
777 :
代打名無し:03/02/08 11:24 ID:7iAVf9QY
野球が100年後ならサッカーは3年後
778 :
代打名無し:03/02/08 13:36 ID:QbpdmnxM
野球とサッカーの将来性を語るうえで一番重要なこと
サッカー・・・・世界中がおもしろいと思うようなスポーツである
野球 ・・・・・世界中が触れたくも無いと思うようなスポーツである
競技の魅力がまるで違う。これは重要w
779 :
代打名無し:03/02/08 17:30 ID:p710FFIk
まともな人は解ってる。
サカーを見習えよ。
ここの煽りは結構具体的事実(>773とか)あげてるけど、それらへの反応は具体的
説得力あるものないし。
つうか反論しようがないから、事実と反対(775,777等々)の非具体的な買い文句返すのみ。
ちなみに漏れ、これでも煽りのつもりじゃ全然ないけど。
プロアマ間の垣根はなくすべきなんだけどな、どう考えたって。
781 :
代打名無し:03/02/09 07:18 ID:dqarlwKx
まあ、それだけ野球は創造性と発想にとぼしいということ。
今に始まったことではないが。競技自体もダメだが。w
782 :
:03/02/09 09:58 ID:gvT3wDIx
>779
やれやれ、Jオタの言ってることが妄想と捏造の塊だとなぜ分からない
のかねぇ・・
みんな、分かってて相手してんのに・・・哀れだな・・
783 :
代打名無し:03/02/09 09:58 ID:FEN6AdBQ
【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
784 :
代打名無し:03/02/09 17:22 ID:QRkDdPys
Jリーグをセリーグの残りカスのパリーグと比べて、
「僕達のJのほうが凄いんだ!」
とか言ってるしね。
そんなの信じるのは馬鹿だけ、呆れて物も言えない。
785 :
:03/02/09 17:26 ID:1vKIUIUF
プロ野球もユースチームがほしいな。
786 :
代打名無し:03/02/09 17:32 ID:8JpHxKGC
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787 :
代打名無し:03/02/09 17:37 ID:DZXg5Mr7
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788 :
代打名無し:03/02/10 08:15 ID:8WFHGqcU
警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
>>782-787のような存在がナベツネの地位を安泰にし、
そして野球のマイナス成長を促進させているのだろうな。
何人もの心ある野球OB達が警鐘を鳴らしているの事も、
全く知らぬ存ぜぬなんだろう。
評論家が野球の将来を危ぶむコメントを10回発しても
マスコミがそれを採用するのは1回あるか無いかぐらいなものだし。
790 :
:03/02/10 12:53 ID:hCeC1hSd
Jは評論家が危機を危ぶむのコメントを流す機会も与えられてないがなw
ドメサカ板では、日夜サッカーの現状と将来についての議論が行なわれているのでご心配なく。
ニュースソースも、元の色がわからなくなるぐらいに虚飾されたメディア情報になど頼らずとも
新鮮なネット情報であふれ返っているからね。
Jリーグも情報公開には手を抜かないし、水増し無しの数字を出してくれる。
各種公式サイトも充実している。
過去の財産を食いつぶすばかりの野球界とは価値観が違うんだよ。
792 :
代打名無し:03/02/10 13:03 ID:fjNVcvEm
利権が絡んでるから絶対に無理
793 :
u:03/02/10 16:02 ID:LG+0Ry3j
長島代表監督の任期が無期限なのは笑った。
794 :
:03/02/10 17:10 ID:xpu8REDg
>791
いくらネットで語られてもJオタのオナニーに過ぎん。
>Jリーグも情報公開には手を抜かないし、水増し無しの数字を出してくれる
プ・・ププ・・
795 :
代打名無し:03/02/10 17:11 ID:8BCqVYs9
684 : :03/02/10 13:55 ID:Qj1lGuRl
川淵キャプテン確約 高原は代表永久レギュラーだ!
ハンブルガーSVのエースFW高原直泰(22)に半永久的な代表のレギュラーが確約された。
日本協会の川淵三郎キャプテン(66)が欧州視察中に立ち寄ったトレビの泉でインタビューを
受け、「世界一のFWを使わない代表監督はいない。ジーコ監督も同じ意見だと思う」と話したもの。
高原は9日のバイエルン戦でドイツ代表のGK、オリバー・カーンから劇的な同点ゴールを決めた。
「世界一のゴールキーパーから決めたんだ。高原は世界一のFWだよ」と川淵キャプテンも興奮を隠し
きれない様子だった。
685 : :03/02/10 14:00 ID:R+SeAaEy
>>684 何だか言ってることがプロ野球のオーナーみたいなんだが、大丈夫かね。
686 : :03/02/10 14:02 ID:wXym7+mv
>>685 大丈夫だったら、こんなスレは立ちません。
687 : :03/02/10 14:07 ID:G4ZGCYq0
なべつねが昔同じようなこと言っていた気がする。
688 :_ :03/02/10 14:29 ID:/hsdNt4M
しかし、川淵は今、我が世の春を謳歌しまくってる感じだ・・・
>>794 甲府、鳥栖、水戸の存続問題は、
ファンやボランティアスタッフによる現場とネットとの協力体制によって
進行しましたが?
甲府に関しては、おかげで動員も成績もスポンサー数も
格段にアップしましたが?
公式サイトでファンの声を吸い上げて議題に乗せ検討するクラブも存在しますが?
ネットをオナニーにしか使っていない人には理解できないんでしょうねえ・・・。
それ以前に、本音が如実に露になる2chですら盛り上がらないのは、
そのまんま末期症状とも言えますわ。
797 :
:03/02/10 17:58 ID:PINgjxLe
>796
最後の部分、そのままJオタに返すわ。
もっとよう考えて出直して来い。
>>797 返された筈のものが、そのまんまそちらに降りかかっておりますね。(w
ついでに、野球ファンがネット上で協力して赤字球団を救った実績などの実例を
教えていただければ、これ幸い。
799 :
:03/02/10 18:45 ID:tfXLv4HR
>>795 その記事中には高原を永久レギュラーなんて書いてないんだが。
800 :
:03/02/10 20:46 ID:eqEKwIj+
>798
やれやれ・・・論点のすり替えに逃げたか・・
無様だな。
801 :
代打名無し:03/02/11 07:38 ID:IK0Uv5s9
野球もうだめぽ
>>800 もともとそういう話に口を挟んだのはそちらですがね。
すり替えだの何だのって、ガキの口喧嘩がしたいのですか?
見苦しいですね。
803 :
:03/02/12 00:42 ID:W9uG26+m
>802
いつの世も敗北者というものは・・・無様だな。
804 :
代打名無し:03/02/12 08:21 ID:zmI4pQBf
長島代表監督の任期が無期限なのは笑った。
ファン層が団塊の世代ってのが致命的。
806 :
代打名無し:03/02/12 09:44 ID:4qXZ1Orj
このスレでも野球豚が完敗かよw
807 :
:03/02/12 10:54 ID:Ggu6/EKE
>>803 常人に理解できる日本語を使ってくれ、頼むし。
808 :
:03/02/13 05:50 ID:XCtWvCzH
高野連を解体させる方法ってある?
809 :
代打名無し:03/02/13 15:59 ID:SL3lGjBx
実際やったじゃん、それ
811 :
代打名無し:03/02/13 19:07 ID:PF3BrVRd
812 :
:03/02/14 02:24 ID:gWVzvprb
>>811 こんな規則がある限り、野球界は発展しないよ。
813 :
代打名無し:03/02/14 08:51 ID:Tcuy3To5
まあ、とにかく野球はこれからますます駄目になっていく一方だろう。
814 :
代打名無し:03/02/15 07:52 ID:3Yboa1X8
トップは警察官僚の天下りで態度がでかい癖に
某球団オーナーのマリオネット。
だいたい野球のヤの字も知らんような元官僚が
コミッショナーっていうこと自体間違ってるよな。
存在自体が間違ってる。
ナベツネは最近まで野球知らなかった
コミッショナーは天下り
アマ野球は老人天国
野球界もうだめぽ。。。
815 :
代打名無し:03/02/15 08:54 ID:90mqCThA
>>811 野球ゲ-ムの宣伝=野球の宣伝なのにな、頭固すぎだよ。
816 :
:03/02/16 10:08 ID:3d/1pxV5
>815
単にCMで金稼いだことが気に入らないだけだったりしてな。
817 :
代打名無し:03/02/17 06:28 ID:XnvyQb7u
日本プロヤキウ機構のお偉いさんたちの中に
プロ選手として活躍した経験のある人誰もいないってね。だからダメなんだな。
818 :
代打名無し:03/02/18 04:11 ID:oBzthiwv
野球には世界的ビッグイベントがないから、わからんのだろ。
J豚がんばってるね。
がんがれ!
だいたい何でサッカーと野球の優劣論なんかで語ってんだ?
不毛だよ
821 :
代打名無し:03/02/18 19:55 ID:1XitwDaS
822 :
代打名無し:03/02/19 04:12 ID:d1TKXO+w
>>815 ノーギャラならボランティアってことでOKなんじゃねーの
824 :
代打名無し:03/02/20 00:58 ID:Tll4PyaK
825 :
代打名無し:03/02/20 08:16 ID:6l86YxrV
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
826 :
代打名無し:03/02/21 10:21 ID:/Y1jfVlT
たった10年で追い越された野球・・・・・もうダメぽ
827 :
代打名無し:03/02/22 03:07 ID:mS4M4B7s
828 :
:03/02/22 03:14 ID:/5UDAcZu
野球=勝者
サカ=敗者
829 :
:03/02/22 03:57 ID:SDaLxvYu
勝者の賞品はヨミウリ新聞10年分です。
830 :
代打名無し:03/02/22 19:45 ID:M14b+cw5
サッカーをパクりまくり、一本化して必死になっても、戦う相手がいないヤキウ。
統一組織はいいんだけど、トップがアホなとき止める奴がいない気がする。
ナベツネみたいな型が完全にトップに君臨しワンマンになるとまずいだろ。
つうか、あれ止めろよ。
832 :
代打名無し:03/02/22 23:38 ID:ARRk0vCn
>827
天皇杯と言うより愛子杯ってところだな。
833 :
:03/02/23 00:16 ID:LCy/YuJD
>830
何、勝手な妄言を吐いているのか・・・Jオタは一度隔離して処分した方がいい。
834 :
:03/02/23 00:44 ID:dt9IAuOu
>831
じゃ会社の社長もいらないな。つうか、それ言い出したらみんな仲良し誰も責任
とらない今の体制が良いってことか?
井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない
井川の評価がイマイチなのが不思議
井川井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない
>>834 責任とるなら構わないよ。
でも、失敗してもとりそうになかったら。
839 :
代打名無し:03/02/23 05:23 ID:ax2iQbCI
まともなら見習って改革必死なのに、
まったく危機感ないね。
呆れるばかり。
840 :
代打名無し:03/02/23 21:37 ID:shPa8DiF
841 :
代打名無し:03/02/24 17:11 ID:0gMNWLGo
はっきりいって野球ファソの意識は危機感無さ過ぎで見当違いしてて、レベル低い。
否定するだけなら簡単だしねぇ。
他人を否定して安心するという日本人の無責任体質に触れるのかな?
とりあえず、今の日本野球が抱えている問題点だけ見ればいいのに。
・プロとアマの交流が制限されている
・統一された指導法を持たない
・競技団体よりも、そのパトロン(親会社やマスコミ)の意見が優先される
・結果としてプロアマ問題、甲子園(若年)球児の酷使、不透明かつ制限された
入団・移籍システム、巨人偏重、国際試合への選手派遣紛糾等々があるわけだ。
サッカー等他競技への人材流出もあるかもしれないな。
で、それを解決するには上部組織による統一的な指導が必要ではというのが
このスレの趣旨では?
もちろん上記の「慣習」が歴史に根ざした合理的なものという論も可能だろうし、
スレタイ通りにサッカー協会を「日本の改善例」として対比するのも一手だろう。
同じ野球を見ても、多様な下部リーグを併存させているMLBがある。
商業スポーツのあるべき姿を語るのは、野球サッカーに限らず有益だ。
(チケットを買い、観る立場なんだから)。「××豚」で思考停止してどうする?
843 :
代打名無し:03/02/24 20:08 ID:KD14AIE5
こういう論議は巨人が弱ければいいという考え方が底辺にありそうでウザイ
>>844 ↑こういった鍋常の使徒がプロ野球の寿命を縮めてるんだろうなあ。
発想が貧困すぎ。
警鐘を慣らす野球解説者達の言葉をねじ伏せ続けるマスコミの被害者なんだろうけど。
別に強くてもいいよ。
ただ、強くなければいけないという意見は駄目。
一本化は理想であっても独裁体制はいらね。
無論NPBの事実上の独裁体制もぽいしたい。
>>847 しかし合議制が必ずしも良いわけでもない。NPBオーナー会議がそうだ。
責任と明確な在任期間を担保に、意欲ある人に運営を任せるのも手だろう。
MLBのコミッショナーは見習うところが多いと思う。
849 :
代打名無し:03/02/25 22:46 ID:NdvTlzCA
まあ、とにかくサッカーの方が洗練されてるんだから恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
850 :
代打名無し:03/02/26 17:01 ID:xHlpnRL8
>>849 >恥とわかっていても真似をしなきゃいけないということだ。
何で恥なんだよ?
別に恥でも何でもないだろう?
このスレ上のサカヲタとの対立構図上での話に限るなら恥かもしれないが・・
851 :
代打名無し:03/02/27 09:40 ID:z6ptYfuP
世界的に絶滅寸前のスポーツのヲタが恥を晒してるスレはここですか?w
852 :
代打名無し:03/02/27 15:43 ID:womA0EEg
853 :
代打名無し:03/02/27 15:47 ID:izikwxLe
854 :
名無し:03/02/27 16:30 ID:IcIDKsHk
今さら野球にピラミッド制の一本化は無理だと思う。
NPB
社会人(野球連盟)
大学 (野球連盟)
高校 (高野連)
中学(シニア等)
小学(リトル等)
それ以下
の各組織が何人かの代表を出して国会のような機構をつくるほうがいいと思う。
いきなり一本化は無理だから、せめて併合制で徐々に改革するほうがいい。
855 :
名無し:03/02/27 16:46 ID:IcIDKsHk
失礼!
並行制の間違いです。
856 :
代打名無し:03/02/27 17:24 ID:GSPdbjzB
併合制にワロタ
>>852-853 サカ界の体制、各種アクション、キャプテンズ・ミッションは手本にすべきだと思う。
でも、ここではなかなか受け入れられないと思う。
並行制にしても、その統括を誰がするのかという問題がある。
各団体の長による合議制にする場合、エゴを乗り越えることができるかどうか。
Jリーグによって分かったのは、野球が生涯スポーツとして一貫したシステムを
持っていなかったことだ。各世代・団体ごとのボランティア任せだった。
層の厚さで目立たなかったものの、高校球児の酷使やプロアマ問題など犠牲者も
多かった。それがやっと根本の改革という形で陽の目を見たのが現状ではないか。
やはり大局的な見地から統一された指導法を作る必要があると思う。
でもそれは痛みを伴うだろう。若年選手を酷使しない。練習至上主義をやめる。
我流の指導者を排して何らかのセレクションを通す。人材交流を活性化させる。
いずれにしても「合議制」では実現できないのではというのが感想だ。
対五輪で強制力を持った統一団体を組むのは、良いチャンスだと思うんだけどな。
サカ界の体制、各種アクション、キャプテンズ・ミッションは別にサッカー独自のものじゃない。
確かに手本にすべきだけど、世界中の全ての競技の手法にすぎない。
野球でも他国では同様の手法を採っている国も存在する。
別に「サッカーの」真似というわけでもない。
もちろん「Jリーグの」真似でもない。
野球界は無理だっぺ。
現状で頑張れ。
860 :
代打名無し:03/02/27 18:18 ID:GSPdbjzB
856
>>858 その通り。
ただ日本では・・・そしてこことかでは一般的に”サカ方式”と思われちゃって
かどうかわからないけど、受け付けない人多い。
861 :
代打名無し:03/02/28 06:42 ID:hdRpDVmx
862 :
代打名無し:03/02/28 06:47 ID:mmWQW7kS
他のスポーツへの排除姿勢で人気を保ってきたけど
今人気が低下して改革しようとしてもその体に染み付いた
排除主義から抜け出せずによい見本すら受け入れられないドキュソ野球界マンセー!
>>858 真似とかそういう発想になること自体貧しいよ。
もともとJリーグ構想自体が野球の組織を反面教師として作られてるんだから。
普及活動然り、動員カウント方法を始めとする収支の透明性然り。
Jリーグは確かに欧州を手本にしているが、丸々真似してる訳じゃない。
日本でもやっていけるように設計図作って、地ならしして、
サッカーファンのレベルや時勢にあわせて今現在も柔軟に修正を加え続けている。
キーワードは柔軟性。
俺は一度野球界が限界まで追い詰められなきゃ根本的には何も変わらないと思ってる。
864 :
代打名無し:03/02/28 07:35 ID:1dwE9L8X
>>863 変えたら変えたで終わりそうだけどなw
結局何も出来ないまま静かに終わってくれ。
865 :
代打名無し:03/02/28 22:53 ID:b7Ap/KrN
簡単にいえば、もう野球はどうしようもないってことでしょ。
866 :
代打名無し:03/03/01 01:48 ID:vqfpGAzf
>いきなり一本化は無理だから、せめて併合制で徐々に改革するほうがいい。
気持ちはよーくわかる。けど改革するときはリーダーシップとれる人が必要。
自民党だっていろんな方面(族議員、業界)の圧力受けて案を作るから結局思
い切ったことできず中途半端になるし。
867 :
代打名無し:03/03/01 16:35 ID:BKfRF7xr
Jはプロ野球をとっくに追い越してるってことでいいじゃん。
868 :
代打名無し:03/03/01 16:43 ID:ONqHD1Bw
サッカー協会って日本の奴?あれって大失敗じゃん?
企業名外して読売排除したら赤字だからでもうやって
いけない状況、スターをほんとに簡単に海外に送り出す
し空洞化も酷い。あんなのの真似したらプロ野球も
崩壊するよ
869 :
代打名無し:03/03/01 17:33 ID:zdwshn+4
>>868 はい!
サカを反面教師にして、これからも癌勝手ください(wwwwwwwwwwww
870 :
代打名無し:03/03/01 17:37 ID:XaSl7y1m
スターをほんとに簡単に海外に送り出す
し空洞化
どんどん有望な若手が育ってきてるの知らないの?
ユースは今月末からワールドユースに出場するし
その上の世代もアジア大会で準優勝
日本代表の強化にはもってこいだよ<海外移籍
871 :
代打名無し:03/03/01 17:59 ID:AVlkE1Gc
>>868 Jはほとんどのクラブが黒字ですよ
1企業の看板外しただけで危機に陥るような貧弱な組織じゃないです。
野球と違って。
872 :
代打名無し:03/03/01 18:37 ID:UeRGM4V7
>>868 しったかしてもそんなもんバレんわいと思って書いた?
873 :
代打名無し:03/03/01 18:39 ID:nzzeA9GQ
組織を一本化すれば
犯罪や不正もしやすいわな
874 :
代打名無し:03/03/01 18:46 ID:UeRGM4V7
>>873 一本化しようかしまいが、どこからも監視の目が効かない状態ならば一緒。
制度の運用の問題であって、一本化したからそうなる、というものではない。
つーか、そんな恥ずかしいこと書くなよ。
875 :
代打名無し:03/03/02 04:44 ID:jwV3WRsx
>873
縦割り行政が良いと言うのか?で結局誰が責任者かわからず問題が起きても
誰も責任とらないと。揚げ足とりで言うなら、組織自体無ければ汚職も犯罪も
無いぞ。それが最高だな。
876 :
:03/03/02 10:21 ID:T92pdLCj
いやいや、現実を直視できないJオタがいっぱいですね。
指導も何も、Jは失敗してるじゃないですか。
失敗していることを真似ろなんて・・・そうまでして、野球を排除したいんですか?
>>870 アジアユース知ってるなんてすげーなー(w
878 :
:03/03/02 11:43 ID:yU/KTsSE
879 :
代打名無し:03/03/02 12:33 ID:qqDaourS
880 :
:03/03/03 00:53 ID:W0tiBxDA
>878
世間一般の基準ですが、何か?
君の基準ではJは成功と感じるようですね・・・ふ・・
Jリーグの選手なんて誰も興味無いよ、
興味あるのは日本代表の選手、
Jのチームを応援する人なんてほとんどいない。
プロ野球の無いところでしか盛り上がれないんだよね・・・
883 :
代打名無し:03/03/03 10:51 ID:m7En8Pf2
野球ってダサイからな。
>>882 「何も知らずに書くとこんな風に墓穴を掘ります」という見本のような書き込みだな。
Jリーグの理念は色々あるが、おおもとのスタートは「代表強化」。
代表が強くなるにはどうしたらいいか、というところから色々な発想が生まれ、
今のJリーグや育成組織の形になっているんだよ。
10年前なんて、殆どの人はサッカー代表にすら興味を持っていなかったからね。
つまり、君のような野球ファソから「>興味あるのは日本代表の選手」なんて
発言が出るということは、サッカー協会がある程度の成功を収めつつあるということだ。
よかったよかった。
885 :
代打名無し:03/03/03 15:00 ID:y+sPYoKU
>>884 物凄く金のかかる
代表強化だなw
これでW杯出れなくなったら
どう言い訳するのだろう
886 :
代打名無し:03/03/03 16:51 ID:QgBriCO1
>>885 野球見習う。
W杯や代表召集なんかやらず、
12球団によるプロサッカーという国内箱庭興行のみやる。
そうすりゃW杯予選敗退の可能性ゼロだし、代表強化の努力もしなくて済む。
887 :
:
>>885 カネ?(w
今までさんざん言われてきた事だし野球ファンはそれをとことん無視したいみたいだが
Jリーグは健全な経営を目指しているからな。
たとえ貧乏クラブであっても収支が黒字やトントンのところの方が多いよ。
客も収入もマイナス成長なのに、選手の年棒だけが年々上がってゆく
悪循環の只中にいるどこかのプロスポーツとは違うから。