【考察】シゲヲ人気は本物か？【過去の栄光】
1 ：代打名無し：
なんでシゲヲがあれほど人気なのかようわからん。
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
つまりシゲヲの人気はすでに廃れてる。わかったな？>>2->>1000
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
つまりシゲヲの人気はすでに廃れてる。わかったな？>>2->>1000
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2 ：とみこ：02/11/04 19:56 ID:IcxqsIK8
ｺｿｰﾘ
2GETv(^_^)v
2GETv(^_^)v
3 ：代打名無し：02/11/04 19:57 ID:BrNJaYvN
長嶋監督復帰は日本国民の願いですよ
たしかに・・・
行動のすべてが正当化されるのはわからん。
そして、２ゲト
行動のすべてが正当化されるのはわからん。
そして、２ゲト
あ、２ゲト失敗・・・
6 ：代打名無し：02/11/04 19:58 ID:xaOgLcWx
シゲヲが多田野獲得で動いてるって本当?
7 ：代打名無し：02/11/04 19:58 ID:NR5nCeHy
つーか巨人の人気はもっと怪しい
8 ：代打名無し：02/11/04 19:58 ID:OIzcGBXk
ヴァーチャルアイドル シゲヲ
9 ：代打名無し：02/11/04 19:59 ID:tqPwJM/h
プロ野球史上最高のカリスマ、
ミスタージャイアンツ長嶋茂雄
ミスタージャイアンツ長嶋茂雄
ま た サ カ オ タ が
ス レ 立 て た
11 ：代打名無し：02/11/04 19:59 ID:yX9pOqE8
天皇陛下並のタブー扱い。
マスコミ怖いね。あの新聞ボイコットが効いてるんだな。
マスコミ怖いね。あの新聞ボイコットが効いてるんだな。
12 ：1：02/11/04 20:00 ID:hlJm7eZO
追伸。マスゴミ関係者の「上司」にシゲヲ世代が多い。（例：毒蜜）
部下に「シゲヲを良く書け（言え）。でないとお前の将来、家族の運命は・・（略」
部下に「シゲヲを良く書け（言え）。でないとお前の将来、家族の運命は・・（略」
13 ：代打名無し：02/11/04 20:01 ID:n2Rcm9Xz
今日の優勝パレードも年寄りばかりだった
15 ：1：02/11/04 21:40 ID:hlJm7eZO
いま日テレでシゲヲの無能さをさらす番組放映中
16 ：ヒデキン祭り ◆Y4G55FaZNA ：02/11/04 21:47 ID:ktbehKQX
＼(゜::ﾑ::゜)×(゜::ﾑ::゜)×(゜::ﾑ::゜)／ 新スレおめでとうございまーす♪
17 ：代打名無し：02/11/05 14:37 ID:+CUB4leg
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、こうしてテレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。
>>17
別にどっちでもいいだろ。んなこと。
別にどっちでもいいだろ。んなこと。
19 ：代打名無し：02/11/05 16:25 ID:KbLR4OPe
20 ：代打名無し：02/11/05 16:38 ID:PxyHrmbC
原辰則ｹｺｰﾝ披露宴にて
ｾｹﾞｵ「えー、いわゆるひとつの原君は今年は凡打、凡打、凡打と・・・」
若大将沈痛な面持ち
選手としての実力は原＝ｼｹﾞｵなんだろうな。原4番時代はドラフト制度で
ちょうど戦力が上手い具合に均衡してきた時だもんな。
こんな事書いてると若大将ｦﾀって言われそうだが違うよ。
今年何度となく見た喜ぶ姿はうざかった。
ｾｹﾞｵ「えー、いわゆるひとつの原君は今年は凡打、凡打、凡打と・・・」
若大将沈痛な面持ち
選手としての実力は原＝ｼｹﾞｵなんだろうな。原4番時代はドラフト制度で
ちょうど戦力が上手い具合に均衡してきた時だもんな。
こんな事書いてると若大将ｦﾀって言われそうだが違うよ。
今年何度となく見た喜ぶ姿はうざかった。
21 ：代打名無し：02/11/05 20:08 ID:ksqggNio
「いや～長嶋さんってほんと面白いですね～」ｗｗｗ
22 ：代打名無し：02/11/05 20:11 ID:MpCQpsrv
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
23 ：代走名無し：02/11/06 05:55 ID:wp4iUKxn
長嶋＝金正日
24 ：代打名無し：02/11/06 13:43 ID:/WMWhLHM
この爺さんの何処が面白いの？
テレビでも「長嶋語録」とかやって無理して笑ってるし。
テレビでも「長嶋語録」とかやって無理して笑ってるし。
25 ：代打名無し：02/11/06 14:20 ID:scKog3OD
実はけっこう黒い香具師らしいな。
それが素であるのか作ってるのかは知らんが。
それが素であるのか作ってるのかは知らんが。
長嶋面白いとかいっているヤシ、シゲヲ一人で何人の野球人を墓場に葬ったんだよ。
家族は大切にしないし、野球人も大切にしない最低なヤシ。
家族は大切にしないし、野球人も大切にしない最低なヤシ。
長嶋語録は、どうみても
シゲヲの事バカにしてるとしか見えないんだけど
シゲヲの事バカにしてるとしか見えないんだけど
28 ：代打名無し：02/11/06 17:05 ID:TIkEhExC
この前やってたスーパーテレビの原のやつ見てて長嶋が最低な人間ってのはよくわかった
29 ：みーまる：02/11/06 17:10 ID:zGyzsQW5
30 ：うんこ：02/11/06 20:19 ID:sO7fTn9C
金正日終身名誉監督マンセー
31 ：代打名無し：02/11/06 21:31 ID:VHHtT8+f
fusianasan
マスコミの皆様、これからも大監督である
長嶋様をどんどん放映してください。
そして、若年層の野球離れを加速させてね。
長嶋様をどんどん放映してください。
そして、若年層の野球離れを加速させてね。
33 ：代打名無し：02/11/06 21:42 ID:6YFB1iq9
たまに２ちゃんで話題に出てくるけど、
長嶋がホモっていうのは本当なの？
長嶋がホモっていうのは本当なの？
34 ：代打名無し：02/11/06 21:45 ID:ZVD5TOZM
35 ：代打名無し：02/11/06 21:46 ID:xLoN37CD
ホモでも何でもいい。もう一度巨人の監督しる！！！
36 ：代打名無し：02/11/06 21:48 ID:zZvvuO0l
まぁゼゲヲも王もチャンスに強かったのは事実らしいな。
こないだの日本シリーズで清原がＨＲ打って、確か通算１５本くらいで
秋山と並んで３位タイになったが、ＯＮはそのはるか上（確か２５本くらい）
Ｖ９があったとしてもすごくないか？
こないだの日本シリーズで清原がＨＲ打って、確か通算１５本くらいで
秋山と並んで３位タイになったが、ＯＮはそのはるか上（確か２５本くらい）
Ｖ９があったとしてもすごくないか？
37 ：代打名無し：02/11/06 21:50 ID:BklVgJHW
onashimasan
38 ：森：02/11/06 21:53 ID:bDsZtELC
39 ： ：02/11/06 22:06 ID:9aPBQxzy
えなり君
40 ：代打名無し：02/11/06 22:07 ID:lWFdzbVd
シゲオ顔のシミが増えてきたな
もうそろそろか？
もうそろそろか？
42 ：代打名無し：02/11/07 07:49 ID:o9g9qkCJ
洗脳うざい
43 ：代打名無し：02/11/07 09:59 ID:DUjCP/hx
南海の恩を裏切って読売に行ったんだろ？
44 ：代打名無し：02/11/07 10:02 ID:S34Qhm8X
45 ：代打名無し：02/11/07 10:09 ID:/DragrBa
ウチの上司は真性シゲヲ信者だよ。
春先なんか、原じゃ話にならん、と怒ってた。
現役を知らない世代にはわからん何かを持ってるのは確か。
春先なんか、原じゃ話にならん、と怒ってた。
現役を知らない世代にはわからん何かを持ってるのは確か。
長嶋って日本でまだゴルフやってるけど、インターコンチ杯の合宿に行かなくていいの？
強化本部長なのに。
強化本部長なのに。
>>45
何にももってねーよ。あるのは非常識と低脳だけ。
何にももってねーよ。あるのは非常識と低脳だけ。
48 ： ：02/11/07 12:15 ID:kQNpT/o3
うちの寮の警備員のおじちゃん（61）は真性茂雄信者でもあるが、それ以上に王はもちろん
稲尾とか村山とか金やんの話すると止まらなくなる。要するに昔日の栄光が脳裏に
焼き付いて消えない人なんだと思う。
稲尾とか村山とか金やんの話すると止まらなくなる。要するに昔日の栄光が脳裏に
焼き付いて消えない人なんだと思う。
49 ：代打名無し：02/11/07 12:20 ID:8uwEo7Nz
>>48
61歳ともなれば当たり前なんじゃないの？俺らだってそれくらいに
なれば、松井とかイチローの話すれば止まらなくなると思うよ。
こういうのは世代間で温度差があるのは当然で、>>47みたいに何も
ないただの選手なら、ここまで熱狂的に支持されてるはずがないと思うんだけど。
61歳ともなれば当たり前なんじゃないの？俺らだってそれくらいに
なれば、松井とかイチローの話すれば止まらなくなると思うよ。
こういうのは世代間で温度差があるのは当然で、>>47みたいに何も
ないただの選手なら、ここまで熱狂的に支持されてるはずがないと思うんだけど。
50 ：45：02/11/07 12:36 ID:/DragrBa
>>49
うむ。
俺が言いたかったのもそういうこと。
現役を知ってる世代にしかみえないオーラがあるのだろう。
俺らの世代の野球ファンも、野茂やイチローや松井等が糞監督になって、
そのときの若い奴らに馬鹿にされても指示する可能性がある。
うむ。
俺が言いたかったのもそういうこと。
現役を知ってる世代にしかみえないオーラがあるのだろう。
俺らの世代の野球ファンも、野茂やイチローや松井等が糞監督になって、
そのときの若い奴らに馬鹿にされても指示する可能性がある。
51 ：48：02/11/07 12:40 ID:kQNpT/o3
>>50
でしょうね。私もそう思います。そういう意味で何かうらやましさを感じます。
でしょうね。私もそう思います。そういう意味で何かうらやましさを感じます。
でもさぁ～いくらなんでも監督としてあれだけ野球界をめちゃくちゃにしながら
なんとも思わないシゲヲ信者はいかれてる。
俺はこれから年をとっても野茂やイチローがすごかったことは話すが
やつらが監督になってめちゃくちゃなことをやったら憤りを感じるぞ。
なんとも思わないシゲヲ信者はいかれてる。
俺はこれから年をとっても野茂やイチローがすごかったことは話すが
やつらが監督になってめちゃくちゃなことをやったら憤りを感じるぞ。
53 ：代打名無し：02/11/07 15:59 ID:bZsYKUga
金正日と同じような洗脳だろ
54 ：代打名無し：02/11/07 20:46 ID:GOIO66bV
>>55
江尻ﾀﾝﾊｧﾊｧ・・・
江尻ﾀﾝﾊｧﾊｧ・・・
野球部にはシゲヲ信者多いな
58 ：代打名無し：02/11/08 00:05 ID:lBAEC5ET
シゲヲ人気を裏付けるものが何一つない
例えば巨人歴代監督の平均視聴率、一番高かったのは藤田だし
例えば巨人歴代監督の平均視聴率、一番高かったのは藤田だし
なんでこの期に及んでこんな高純度のアホがオリンピック代表監督になんて
話が出てくるのか心底理解できん。
話が出てくるのか心底理解できん。
60 ：代打名無し：02/11/08 04:40 ID:SkNPwwFo
60
＞また日本代表編成委員会の長嶋茂雄強化本部長は、
＞当初予定されていた大会の視察を見送ることが正式に決まった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/08/14.html
オイオイ、次期監督が視察ナシなんて・・・。
日米野球観戦が目当てでは？
＞当初予定されていた大会の視察を見送ることが正式に決まった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/08/14.html
オイオイ、次期監督が視察ナシなんて・・・。
日米野球観戦が目当てでは？
62 ：代打名無し：02/11/08 14:27 ID:Dr6pywyT
金正日
63 ：代打名無し：02/11/08 14:42 ID:Dr6pywyT
私は、若いせいもあるのか長島茂雄という人物にはまったく興味がないのである。
しかし、いつだったか忘れたがその長島なる人物が監督を辞したとかで
号外が配られていたのには驚いた。
また、帰宅して何気なくTVをつけると、アナウンサー？らしき人が号泣していた。
ただならぬ雰囲気だった。いったいこの人は公共の電波を使って何をやっているのだろう？
よく事情は知らないが、これも長島茂雄という人物と関係があるらしかった。
私が、スカイパーフェクＴＶへの加入を決心したのもこの頃である。
しかし、いつだったか忘れたがその長島なる人物が監督を辞したとかで
号外が配られていたのには驚いた。
また、帰宅して何気なくTVをつけると、アナウンサー？らしき人が号泣していた。
ただならぬ雰囲気だった。いったいこの人は公共の電波を使って何をやっているのだろう？
よく事情は知らないが、これも長島茂雄という人物と関係があるらしかった。
私が、スカイパーフェクＴＶへの加入を決心したのもこの頃である。
64 ：代打名無し：02/11/08 15:06 ID:CIBph2/g
セゲヲ信者で原好きな親父っている？
毒光はことあるごとに原をベタ誉めしてるがアレはどうか。
毒光はことあるごとに原をベタ誉めしてるがアレはどうか。
65 ：代打名無し：02/11/08 15:49 ID:pXWxwBgr
二宮清純 「サムライ伝説」 http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/ninomiya/index.html
■ 背番号「３」へのオマージュ
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/ninomiya/20010928.html
■長嶋采配はプロのパフォーマンスに非ず！
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/ninomiya/20000531.html
■ 背番号「３」へのオマージュ
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/ninomiya/20010928.html
■長嶋采配はプロのパフォーマンスに非ず！
http://www.ninomiyasports.com/nsports/bn/junky/ninomiya/20000531.html
66 ：代打名無し：02/11/08 17:46 ID:CIBph2/g
age
シゲヲもシゲヲ信者もドキュソということで異論はありませんね？
68 ：代打名無し：02/11/09 00:55 ID:OCxaUyPX
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、こうしてテレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。
>>68
君が基地外だということがよくわかったよ
君が基地外だということがよくわかったよ
てか単純に長嶋さんより人気ある人はいない！長嶋を再び監督に！！！
71 ：代打名無し：02/11/09 06:26 ID:S/2MfJ6I
>>70
煽りならもっとうまくやろう。てかあの基地外は全日本の監督だし。
煽りならもっとうまくやろう。てかあの基地外は全日本の監督だし。
72 ：代打名無し：02/11/09 06:45 ID:95da12Cc
人気はあるのは分かったから、全日本の監督までやらすなよ。
まあ、セゲヲの人気でメシ食ってる人がたくさんいるからな・・
まあ、セゲヲの人気でメシ食ってる人がたくさんいるからな・・
73 ：名無したん：02/11/09 12:43 ID:4u4pq+UX
洗脳うざいんじゃぁぁぁぁあああああ！
74 ：代打名無し：02/11/09 12:44 ID:/f/KhBuF
１で結論の出てしまっているスレがよく７４まで来たな・・・
75 ：代打名無し：02/11/09 17:53 ID:9BRI/2J+
金正日＝シゲオ
76 ：ぎゃはは!!!!：02/11/09 22:47 ID:1zoftOTJ
作られた人気
77 ：代打名無し：02/11/10 06:24 ID:uSeax6Km
ドキュソシゲヲのどこがいいんだ？
全日本の監督をあんなドキュソがやって喜んでいるヤシの気がしれん。
全日本の監督をあんなドキュソがやって喜んでいるヤシの気がしれん。
78 ：代打名無し：02/11/10 06:25 ID:5X98jxEw
79 ：代打名無し：02/11/10 06:40 ID:cbNzZJc2
>>67
異議なし。
異議なし。
80 ：代打名無し：02/11/10 14:47 ID:JkNNbHBU
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
81 ：代打名無し：02/11/10 19:42 ID:uSeax6Km
日米野球の解説でシゲヲがドキュソぶりを発揮してるぞ。
82 ：代打名無し：02/11/10 19:44 ID:GQcYDBHG
こいつの解説痛すぎ
＞メジャーは初球から打つ。それがセオリーですから
＞アロマーは虚塵に入るはずだったんですよ。
市ね市ね
＞アロマーは虚塵に入るはずだったんですよ。
市ね市ね
＞ジーターですらピンストライプのプレッシャーで能力を発揮できなかった
おいおい。いつのこといっているんだよ。
おいおい。いつのこといっているんだよ。
85 ：代打名無し：02/11/10 20:39 ID:XJbV6KQN
86 ：代打名無し：02/11/11 00:29 ID:f7eMT8QZ
金正日
ID:uSeax6Kmってなんか香ばしい奴だな。アンチ板逝って来い
お前みたいな奴ばっかりだからきっと楽しいぞ。
お前みたいな奴ばっかりだからきっと楽しいぞ。
88 ：代打名無し：02/11/11 08:16 ID:e9/pbQk3
89 ：代打名無し：02/11/11 14:58 ID:LJbxEJAA
もう素手にプロ野球の崩壊は始まっている、長年読売巨人軍を応援してきたが
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
洗脳
91 ：代打名無し：02/11/11 23:52 ID:FR5s6ebA
シゲオしね！！！！！！！！！！
92 ：代打名無し：02/11/11 23:53 ID:xWsgln1f
つーか、どこの板行っても同じ奴がいるな。
93 ：代打名無し：02/11/12 08:45 ID:ZVI7iXu/
もう素手にプロ野球の崩壊は始まっている、長年読売巨人軍を応援してきたが
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
なんで先日インターコンチネンタルやってるときに
シゲヲはドームでバカ解説やってるわけ？？？
シゲヲはドームでバカ解説やってるわけ？？？
>>94
木佐貫、和田といった目玉選手に辞退され、ヘソ曲げた可能性も。
木佐貫、和田といった目玉選手に辞退され、ヘソ曲げた可能性も。
96 ：代打名無し：02/11/12 17:35 ID:8ZZes7oJ
そもそも野球は本当に人気があるのか?
私は関西のある私立大学で応援団員をしていたことがあります。
その経験から言わせてもらえば、「野球に本当に人気があるのか?」という気持ちを禁じ得ません。
私が大学生のときに応援にいった試合の観客数をあげましょう。(応援団員は観客数から除きます。)
■関西学生野球リーグの特定カード(関西大学V.S.関西学院大学、同志社大学V.S.立命館大学)
数千人入ることもあります。ただし、これは野球の人気によるものではなく、
「関関戦」「同立戦」という一種の年中行事への参加という意識の方が強いです。
■関西学生野球リーグの上記カード以外
10人前後。「百人」ではありません。「十人」です。たとえ日曜日でもこの数は変わりません。
長谷川投手(現米メジャーリーグ、エンジェルス在籍)も、ほとんど無人の西京極球場や日生球場で投げていました。
■全日本大学野球選手権大会(神宮球場)
バックネット裏に何十人かいたでしょうか…少なくとも、内野スタンド、外野スタンドは応援団以外は無人です。
大学野球の日本一を決める大会であるにもかかわらず、そんなもんです。「甲子園」とえらい違いです。
この経験から、私は「日本で人気があるのは野球というスポーツではなく、巨人ドラマ、甲子園ドラマという見世物である」
という考えを持つに至りました。野球に本当に人気があるのなら、
特定のチームや特定のリーグや特定の大会にだけ人気が集中することはないのではないでしょうか。
余談ですが、関西の学生スポーツで一番集客力があるのはアメリカンフットボールでしょう。
毎年秋のリーグ戦で、関西学院大学、京都大学、立命館大学の3強が絡む試合は万単位の観客が来ます。
私は関西のある私立大学で応援団員をしていたことがあります。
その経験から言わせてもらえば、「野球に本当に人気があるのか?」という気持ちを禁じ得ません。
私が大学生のときに応援にいった試合の観客数をあげましょう。(応援団員は観客数から除きます。)
■関西学生野球リーグの特定カード(関西大学V.S.関西学院大学、同志社大学V.S.立命館大学)
数千人入ることもあります。ただし、これは野球の人気によるものではなく、
「関関戦」「同立戦」という一種の年中行事への参加という意識の方が強いです。
■関西学生野球リーグの上記カード以外
10人前後。「百人」ではありません。「十人」です。たとえ日曜日でもこの数は変わりません。
長谷川投手(現米メジャーリーグ、エンジェルス在籍)も、ほとんど無人の西京極球場や日生球場で投げていました。
■全日本大学野球選手権大会(神宮球場)
バックネット裏に何十人かいたでしょうか…少なくとも、内野スタンド、外野スタンドは応援団以外は無人です。
大学野球の日本一を決める大会であるにもかかわらず、そんなもんです。「甲子園」とえらい違いです。
この経験から、私は「日本で人気があるのは野球というスポーツではなく、巨人ドラマ、甲子園ドラマという見世物である」
という考えを持つに至りました。野球に本当に人気があるのなら、
特定のチームや特定のリーグや特定の大会にだけ人気が集中することはないのではないでしょうか。
余談ですが、関西の学生スポーツで一番集客力があるのはアメリカンフットボールでしょう。
毎年秋のリーグ戦で、関西学院大学、京都大学、立命館大学の3強が絡む試合は万単位の観客が来ます。
97 ：心得をよく読みましょう：02/11/12 22:44 ID:OHa2F74x
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
98 ： ：02/11/12 22:52 ID:4DSK7ywu
今後、日テレ系（讀賣系）で
巨人軍関係のありがたい放送、報道するときは
必ず、画面の片隅に小さな字で広告と入れる事。
巨人軍関係のありがたい放送、報道するときは
必ず、画面の片隅に小さな字で広告と入れる事。
>>ID:OHa2F74x
いたるアンチ長嶋スレで粘着してるあんたのほうがよっぽど気持ち悪いです。
いたるアンチ長嶋スレで粘着してるあんたのほうがよっぽど気持ち悪いです。
（#ﾟ～ﾟ）600
（#ﾟ～ﾟ）100
102 ：代打名無し：02/11/13 06:56 ID:rOGnQSiP
シゲオ飽きた
103 ：メジャヲタ：02/11/13 15:36 ID:NfvYE8GP
日米野球で今年ほどシゲヲに戻ってほしいと思ったことはない。
親善試合でも手抜きをしない原逝ってよし！
親善試合でも手抜きをしない原逝ってよし！
105 ：代打名無し：02/11/14 16:50 ID:FuAnsBpG
傾向報道の産物
106 ：代打名無し：02/11/15 23:42 ID:9NIyFPAI
過去の栄光
107 ：代打名無し：02/11/16 20:54 ID:v7rV/qnZ
シゲヲ逝ってよし
108 ：代打名無し：02/11/17 17:53 ID:+kBBPHL4
シゲオ寒い
109 ：代打名無し：02/11/18 07:34 ID:xqc4Euj3
Shigeo Love
110 ：代打名無し：02/11/18 22:18 ID:LPMJvBlq
シゲヲとナベツネ逝ってよし
長嶋茂雄終身名誉監督・・・・・プッ
112 ：代打名無し：02/11/19 12:59 ID:z7mPV7Yr
113 ：代打名無し：02/11/19 23:43 ID:ya0HNPuZ
シゲオはあほ
114 ：代打名無し：02/11/20 00:57 ID:9d7RXU63
115 ：代打名無し：02/11/20 00:58 ID:rsBguCdp
マスコミの課長以上はＯＮ世代だからじゃない？
116 ：代打名無し：02/11/20 08:37 ID:SNNWoaVv
117 ：代打名無し：02/11/20 16:27 ID:eTbPtWM5
長島信者イタイ
118 ：代打名無し：02/11/20 16:32 ID:ZkSXK7n4
長島にもう一回監督してもらわにゃ，ほかのチームが優勝できん．
119 ：代打名無し：02/11/21 03:20 ID:GsNapIVh
シゲオしね
総括すると
シゲオファン＝アンチ巨人
アンチシゲオ＝巨人ファン
だな。
シゲオファン＝アンチ巨人
アンチシゲオ＝巨人ファン
だな。
121 ：代打名無し：02/11/21 07:07 ID:55XHedmI
>>120
バカ
バカ
123 ：代打名無し：02/11/21 17:06 ID:55XHedmI
>>122
俺はアンチ虚塵のアンチシゲヲだ
俺はアンチ虚塵のアンチシゲヲだ
124 ：代打名無し ：02/11/21 17:11 ID:fQmhu+d3
阪神の岡田みたいな人だね。
でも、他球団ファンでは巨人もシゲヲも嫌いって人がほとんどだろうな。
今は。
でも、他球団ファンでは巨人もシゲヲも嫌いって人がほとんどだろうな。
今は。
125 ：代打名無し：02/11/22 01:03 ID:klNvbCtB
長島シネ
126 ：代打名無し：02/11/22 17:01 ID:1TLoVufY
作られた人気
127 ：セゲヲ信者のﾄﾞｷｭｿ発言晒しage：02/11/22 17:04 ID:9MHMiKz+
http://bbs4.otd.co.jp/nagashima/bbs_plain
↑
1302 Re. なんでも欲しがる・・・ chichi(管理人) 2002/11/21 22:44
New j163103.ap.plala.or.jp
フロントの無策・無節操は今に始まったわけではありません。
読売グループにミスターが利用されていたという記事が出るのが遅すぎます。
企業は儲ける為に、儲かっているから投資をするわけですからいい選手をどんどん取るのは当然のことです。
しかし、チームをどのようなカラーにするかそこが抜けているのです。
与えられた駒が自分の描いた姿と違っていても何も文句を言わずチームを指導したミスターはさすがですね。
昨年、先発失格で二軍落ちした桑田が今年ミスター批判のようなことを言っていましたが、親の心子知らず、ってところでしょうか。
松井はメジャーで通用するのでしょうか？
並みのホームランバッターはぞろぞろいます。
松井に欠けているのは『燃える』ことでは・・・
チャンスに結果を残せればメジャーリーガーとして認められるでしょう。
管理人には松井は「いいとこのお坊ちゃま」に見えてしまうのですが・・・
ハングリーさがないように見えますがどうでしょうか。
最近、パソコンをかえました。他作パソコン（組み立ててもらったので自作ではない）で安く上がり、性能も大満足の今日この頃です。
↑
1302 Re. なんでも欲しがる・・・ chichi(管理人) 2002/11/21 22:44
New j163103.ap.plala.or.jp
フロントの無策・無節操は今に始まったわけではありません。
読売グループにミスターが利用されていたという記事が出るのが遅すぎます。
企業は儲ける為に、儲かっているから投資をするわけですからいい選手をどんどん取るのは当然のことです。
しかし、チームをどのようなカラーにするかそこが抜けているのです。
与えられた駒が自分の描いた姿と違っていても何も文句を言わずチームを指導したミスターはさすがですね。
昨年、先発失格で二軍落ちした桑田が今年ミスター批判のようなことを言っていましたが、親の心子知らず、ってところでしょうか。
松井はメジャーで通用するのでしょうか？
並みのホームランバッターはぞろぞろいます。
松井に欠けているのは『燃える』ことでは・・・
チャンスに結果を残せればメジャーリーガーとして認められるでしょう。
管理人には松井は「いいとこのお坊ちゃま」に見えてしまうのですが・・・
ハングリーさがないように見えますがどうでしょうか。
最近、パソコンをかえました。他作パソコン（組み立ててもらったので自作ではない）で安く上がり、性能も大満足の今日この頃です。
128 ：セゲヲ信者のﾄﾞｷｭｿ発言晒しage：02/11/22 17:05 ID:9MHMiKz+
1301 Re. 正直なところ、愛想が尽きてきます 展覧試合の年に生まれた 2002/11/20 13:06
210254055210.cidr.odn.ne.jp
ペタは本当に必要なんでしょうか。
ノリも必要なんでしょうか。
ドラフトも四位以下で「巨人以外行かない」と言わせた
高校生ふたりも獲る、というウワサ。
夕刊フジでは、日テレの視聴率アップのため、
年上妻で話題になるペタを獲ったとか。
「なんでも欲しがるシゲちゃん」というのも、
実際には日テレと読売が視聴率アップなどを
狙ったためで、何も言わないミスターが悪者にされていたとか・・・
まだファンという方には申し訳ないですが、
プロ野球を見続けて30数年。
いよいよ巨人から離れる時かな、と思ってしまいます。
松井クンのいない虚しさもキツイしなあ。
（松井クンのことは力いっぱい声援するつもりです。
ＮＹＣに行く機会があれば、もちろん観にいきます）
ミスター。あなたの愛した巨人はなくなろうとしているようです。
以上のようなことについて、
違う！と言ってくださる方はいらっしゃいませんか・・・
なんか限界です～。
210254055210.cidr.odn.ne.jp
ペタは本当に必要なんでしょうか。
ノリも必要なんでしょうか。
ドラフトも四位以下で「巨人以外行かない」と言わせた
高校生ふたりも獲る、というウワサ。
夕刊フジでは、日テレの視聴率アップのため、
年上妻で話題になるペタを獲ったとか。
「なんでも欲しがるシゲちゃん」というのも、
実際には日テレと読売が視聴率アップなどを
狙ったためで、何も言わないミスターが悪者にされていたとか・・・
まだファンという方には申し訳ないですが、
プロ野球を見続けて30数年。
いよいよ巨人から離れる時かな、と思ってしまいます。
松井クンのいない虚しさもキツイしなあ。
（松井クンのことは力いっぱい声援するつもりです。
ＮＹＣに行く機会があれば、もちろん観にいきます）
ミスター。あなたの愛した巨人はなくなろうとしているようです。
以上のようなことについて、
違う！と言ってくださる方はいらっしゃいませんか・・・
なんか限界です～。
129 ：セゲヲ信者のﾄﾞｷｭｿ発言晒しage：02/11/22 17:06 ID:9MHMiKz+
夕刊フジの電波記者の江尻の記事をまともに信仰している哀れなセゲヲ信者でした。
130 ：代打名無し：02/11/22 17:08 ID:Dvh6oHzS
ホテルオークラ神戸
131 ：代打名無し：02/11/22 17:09 ID:Dvh6oHzS
人ス野
生ポ球
そ｜と
のツい
長 もはう
嶋 の
茂 だ
雄
生ポ球
そ｜と
のツい
長 もはう
嶋 の
茂 だ
雄
132 ：代打名無し：02/11/23 08:01 ID:+z6GPUGI
長嶋に「ホームランを打ったことはある?」と聞いた男
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=230956
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=230956
133 ：代打名無し：02/11/23 17:49 ID:Q+cE19eQ
>>132
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ナベツネとシゲヲは何故殺されないのかな～？？？
135 ：代打名無し：02/11/23 20:37 ID:7bK9EIyA
>>132
まぁ凡図に認知されていないほど低レベルな人間だってこった
まぁ凡図に認知されていないほど低レベルな人間だってこった
136 ：代打名無し：02/11/23 20:48 ID:7bK9EIyA
ボンズはさらに言った。
"I'd like to see that swing against American pitchers, though..."
その続きには、メジャーのピッチャーにはあまり通用しそうにないスイングだという意味が込められていた。でも、そのニュアンスも通訳されなかった。
「あれはアメリカ的な感じがしますよ……すごく……そのスイング」。
それを聞いた長嶋は、喜んで "Thank you." と言った。もちろん、日本テレビは崇拝する長嶋をできるかぎり美しく見せたい。だから通訳者は、ボンズの発言をおそらくわざと変えて、自分の雇い主が聞きたい内容にしたのだろう。
そうでなければ、ボンズの言った意味がわからなかっただけだ。
日テレ逝ってよし！
"I'd like to see that swing against American pitchers, though..."
その続きには、メジャーのピッチャーにはあまり通用しそうにないスイングだという意味が込められていた。でも、そのニュアンスも通訳されなかった。
「あれはアメリカ的な感じがしますよ……すごく……そのスイング」。
それを聞いた長嶋は、喜んで "Thank you." と言った。もちろん、日本テレビは崇拝する長嶋をできるかぎり美しく見せたい。だから通訳者は、ボンズの発言をおそらくわざと変えて、自分の雇い主が聞きたい内容にしたのだろう。
そうでなければ、ボンズの言った意味がわからなかっただけだ。
日テレ逝ってよし！
137 ：代打名無し：02/11/23 20:56 ID:aqR/9gbb
長嶋の場合、ＴＶ界の大物（と言われてる）人物に信者が多いからな。
徳光とか、後、野球界のＯＢのほとんどがそうだろ。
ＴＶであれだけ「長嶋はすごい」「イチロー？長嶋に比べたら全然」とか
なっかり言ってるんだもの。
客観的に人気投票したりしたら、イチローがトップ取っても、
張本なんかがＴＶで「イチローがアメリカ行って人気でましたか？
日本じゃ全然ですよ！」とかわけのわからないﾃﾞﾝﾊﾟを放送してる以上、
長嶋人気があるという「イメージ」ができあがる。
実際は長嶋人気というよりは、単にイメージで人気あるように思われてるだけ。
歌手でも、吉永さおりが日本一の歌手ってイメージあるけど、
彼女の曲、３曲以上歌える人、誰かいるか？それと同じ
ついつい長くなってしまった。以上
徳光とか、後、野球界のＯＢのほとんどがそうだろ。
ＴＶであれだけ「長嶋はすごい」「イチロー？長嶋に比べたら全然」とか
なっかり言ってるんだもの。
客観的に人気投票したりしたら、イチローがトップ取っても、
張本なんかがＴＶで「イチローがアメリカ行って人気でましたか？
日本じゃ全然ですよ！」とかわけのわからないﾃﾞﾝﾊﾟを放送してる以上、
長嶋人気があるという「イメージ」ができあがる。
実際は長嶋人気というよりは、単にイメージで人気あるように思われてるだけ。
歌手でも、吉永さおりが日本一の歌手ってイメージあるけど、
彼女の曲、３曲以上歌える人、誰かいるか？それと同じ
ついつい長くなってしまった。以上
139 ：代打名無し：02/11/24 10:01 ID:3b74Wwn2
140 ：代打名無し：02/11/24 10:04 ID:Qx6FhE8r
シゲヲ信者はカルト宗教みたいなもの。
阪神ファンと精神構造は同じです。
阪神ファンと精神構造は同じです。
141 ：代打名無し：02/11/24 10:16 ID:jqu6gjrD
シゲヲの記録を見せたらみせたで
「プル・ヒッターで首位打者６回？
当時の日本野球はレベル低かったんだねぇ」
といわれそうで鬱だ…
「プル・ヒッターで首位打者６回？
当時の日本野球はレベル低かったんだねぇ」
といわれそうで鬱だ…
142 ：代打名無し：02/11/24 10:19 ID:QzkJoxan
美空ひばりは、忍者がカバーするぐらい凄いのだが。。。
143 ：代打名無し：02/11/24 18:20 ID:IZxliFwH
作られた人気
144 ：代打名無し：02/11/24 18:55 ID:NKarNMWY
145 ：代打名無し：02/11/24 18:56 ID:Mgb5beLt
プロ野球の観客ってダサイ奴とかオヤジばっか
応援団もガラ悪くて威張ってて何様のつもりってカンジ
それに比べてサッカーは、若いサポが多く、女性客の比率が高い。
スタジアム全体みんなが一体になってるって感じだよね
応援団もガラ悪くて威張ってて何様のつもりってカンジ
それに比べてサッカーは、若いサポが多く、女性客の比率が高い。
スタジアム全体みんなが一体になってるって感じだよね
美空ひばりは本当に凄いだろ
人気、キャリアの長さはもちろんのこと
歌のうまさがな
３曲以上知らないのは、単に137が若いからだろ
あの人は国民栄誉賞に値するエンターテイナーだよ
在日だけどな
人気、キャリアの長さはもちろんのこと
歌のうまさがな
３曲以上知らないのは、単に137が若いからだろ
あの人は国民栄誉賞に値するエンターテイナーだよ
在日だけどな
147 ：代打名無し：02/11/25 09:24 ID:sPLBvhCC
シゲオしね
148 ：代打名無し：02/11/25 10:34 ID:Dxya3885
だれかシゲヲに「凡図はお前がメジャーで通用しない低レベルなヤシだ。
野球も頭も」って言ってたよと伝えてやれ。
野球も頭も」って言ってたよと伝えてやれ。
149 ：代打名無し：02/11/25 20:59 ID:vBMMSiZV
ｼｹﾞｵはﾋﾟｴﾛ
150 ：代打名無し：02/11/26 09:40 ID:bjvLxQVA
150
151 ：代打名無し：02/11/26 20:57 ID:t0O917Sq
作られた人気
152 ：代打名無し：02/11/27 12:37 ID:iFX7tVBP
長嶋＝金正日
153 ：代打名無し：02/11/27 22:53 ID:2pu7it+J
野球豚の教祖シゲオｗ
154 ：代打名無し：02/11/28 10:33 ID:NmgujQ7G
ピエロ
155 ：代打名無し：02/11/28 19:43 ID:A2WuaMf9
痴呆老人
セゲヲとツネ汚は早く逝ってください
157 ：代打名無し：02/11/28 20:16 ID:8V8bKZkp
美空ひばりは火傷力はもちろんだが、なんつっても子供時代の天才ぶりには舌をまくな。今の子役達と比べてみても。
同じく長島も一番凄かったのは入団年だったんでしょ。ビデオ見てもパワフルぶりで群を抜いてたのはよくわかる。もっとも、現役中期以後はやはり過大評価・マスコミ先導の人気だった事は否めないように思うね。
同じく長島も一番凄かったのは入団年だったんでしょ。ビデオ見てもパワフルぶりで群を抜いてたのはよくわかる。もっとも、現役中期以後はやはり過大評価・マスコミ先導の人気だった事は否めないように思うね。
158 ：代走名無し：02/11/29 11:47 ID:GYJ3v5jC
サカヲタID:GYJ3v5jCのage荒らしだ
160 ：代打名無し：02/11/29 23:33 ID:k9oQAxj/
痴呆症
161 ：代打名無し：02/11/30 13:04 ID:QTwFeoZP
162 ：代打名無し：02/11/30 22:48 ID:4dyJ3Aeg
シゲオって何が凄いの？
163 ：代打名無し：02/12/01 18:26 ID:2ty9PwHR
カルト宗教みたいだな
164 ：代打名無し：02/12/01 22:29 ID:ti+BAOCS
>>162
何もすごくありません。
何もすごくありません。
165 ：代打名無し：02/12/02 09:50 ID:/6nV88Wg
世界一無能な監督であることがもうすぐ明らかになる
166 ：代打名無し：02/12/02 09:56 ID:mAl0RhCx
デビュー戦４打席連続三振って今でこそ語り草になってるけど、
あの試合観戦してた客は帰り道でボロクソ言いまってただろうね。
あの試合観戦してた客は帰り道でボロクソ言いまってただろうね。
167 ：代打名無し：02/12/02 16:21 ID:YrPoSs8f
168 ：代打名無し：02/12/02 23:36 ID:OtjIL144
シゲオは痴呆症
169 ：代打名無し：02/12/03 06:31 ID:P7SM+vUK
今日の放置新聞、シゲヲの顔がでかでかと。。。
あの人、全日本の終身雇用監督なの？アホだね。
あの人、全日本の終身雇用監督なの？アホだね。
170 ：代打名無し：02/12/03 06:41 ID:zNjgnJFC
長嶋は傀儡なので
勝つためにはいいヘッドコーチがいる。
代表監督＝ヘッドコーチと考えるべき。
勝つためにはいいヘッドコーチがいる。
代表監督＝ヘッドコーチと考えるべき。
171 ：代打名無し：02/12/03 06:44 ID:8LshUsBb
終身座敷牢監督。
実際よみうりの座敷牢に入れられたようなもんだ。哀れ
実際よみうりの座敷牢に入れられたようなもんだ。哀れ
なんで代表の監督ごときが「３番つけたい」って言ってるの？
考えられん。アフォの極みだよ。
考えられん。アフォの極みだよ。
173 ：代打名無し：02/12/03 09:00 ID:BRomULOy
なんで何の話し合いもなく、いきなり長島が監督決定なんだかわけわからん。
おまけにマスコミがみんなこぞって長島マンセー報道ばっかで
誰も疑問を示さないのが、まるで北朝鮮みたいで気持ち悪い。
とりあえず事前に、誰を監督にしたら勝てるかとかの議論があってしかるべきだろ。
おまけにマスコミがみんなこぞって長島マンセー報道ばっかで
誰も疑問を示さないのが、まるで北朝鮮みたいで気持ち悪い。
とりあえず事前に、誰を監督にしたら勝てるかとかの議論があってしかるべきだろ。
174 ：代打名無し：02/12/03 09:12 ID:NIilC39m
>>173
Ｗ杯なんて要はお祭りだろ。サッカー見てりゃそんぐらいわかんないのか！
となったらお祭り男の長嶋さんしかいないだろ！！
それにそれを言ったらジーコなんか監督経験も無いのに、
川淵がトップダウンでいきなり決めたぞ！それはいいのか？
Ｗ杯なんて要はお祭りだろ。サッカー見てりゃそんぐらいわかんないのか！
となったらお祭り男の長嶋さんしかいないだろ！！
それにそれを言ったらジーコなんか監督経験も無いのに、
川淵がトップダウンでいきなり決めたぞ！それはいいのか？
175 ：代打名無し：02/12/03 09:19 ID:P7SM+vUK
>>174
キミの名前は江尻？
キミの名前は江尻？
176 ：代打名無し：02/12/03 09:25 ID:+qIJ1YUD
173は徳光
177 ：代打名無し：02/12/03 09:26 ID:+qIJ1YUD
訂正・174は徳光
178 ：代打名無し：02/12/03 13:55 ID:sfPA4Cm0
作られた人気
179 ：代打名無し：02/12/04 02:27 ID:Trjg8zFd
偶像崇拝
180 ：代打名無し：02/12/04 04:53 ID:tJ8GYfyD
誰も長嶋茂雄のすごさを真面目に語ろうとする人間はいないんだなぁ。
俺、アンチ巨人だが長嶋茂雄はやはりすごいと思うぞ（ちなみに俺はまだ若い、２２だ）。
もちろん、監督時代の罪悪や現在の老害についても十分すぎるほど知っているが。
「戦後の野球」は良くも悪くも長嶋とともにあったんだと思うよ。
興廃、ともにね。
当時の人からすると衝撃だったんだと思うよ、打てて、走れて、守れるプレイヤーの出現ってのはね。
もっとも、途中からは普通のプレイヤーになってしまったけれども。
何より、あれだけの人気をこれだけ長い間維持し続けているのは、
やはり魅力があったからなんだろう。
もちろん、現在の日テレとかの長嶋偏重報道やとかや毒蜜とかは大嫌いだが。
俺、アンチ巨人だが長嶋茂雄はやはりすごいと思うぞ（ちなみに俺はまだ若い、２２だ）。
もちろん、監督時代の罪悪や現在の老害についても十分すぎるほど知っているが。
「戦後の野球」は良くも悪くも長嶋とともにあったんだと思うよ。
興廃、ともにね。
当時の人からすると衝撃だったんだと思うよ、打てて、走れて、守れるプレイヤーの出現ってのはね。
もっとも、途中からは普通のプレイヤーになってしまったけれども。
何より、あれだけの人気をこれだけ長い間維持し続けているのは、
やはり魅力があったからなんだろう。
もちろん、現在の日テレとかの長嶋偏重報道やとかや毒蜜とかは大嫌いだが。
181 ：代打名無し：02/12/04 05:00 ID:Vn1AoTpx
全日本の監督やるなら巨人の名誉監督職は辞するべきだ。
182 ：代打名無し：02/12/04 20:08 ID:8Qa7caKY
183 ：代打名無し：02/12/05 06:00 ID:nW7roBB1
長島って誰？
184 ：代打名無し：02/12/05 07:17 ID:5LqvQnuC
>>180
それなりにすごいとは思うよ。
ただ、皆が嫌だと思ってるのは、マスコミのマンセーぶり、
それに彼に負けないぐらいすごい人らが、長嶋に比べてあまりにも
冷遇されていること。
イチローなんか長嶋に負けてる点なんてほとんど無いだろう。
人気（客観的にみたら間違いなくイチローが上。日米オールスター
ほとんど毎年トップ投票だぞ？こんなこと長嶋に出来るか？）
も実力も間違いなく上だろう。
なのに、イチロー？長嶋に比べたら下。とかいうマンセーぶりを
何回も聞かされてみ？真面目に語ろうなんてアホらしくてできないって。
魅力がどうこうっていうのも、マスコミが無理矢理作ってるのがバレバレ。
そりゃそれなりの魅力があるのは認める。でも改めて語るほどのものでもない
それなりにすごいとは思うよ。
ただ、皆が嫌だと思ってるのは、マスコミのマンセーぶり、
それに彼に負けないぐらいすごい人らが、長嶋に比べてあまりにも
冷遇されていること。
イチローなんか長嶋に負けてる点なんてほとんど無いだろう。
人気（客観的にみたら間違いなくイチローが上。日米オールスター
ほとんど毎年トップ投票だぞ？こんなこと長嶋に出来るか？）
も実力も間違いなく上だろう。
なのに、イチロー？長嶋に比べたら下。とかいうマンセーぶりを
何回も聞かされてみ？真面目に語ろうなんてアホらしくてできないって。
魅力がどうこうっていうのも、マスコミが無理矢理作ってるのがバレバレ。
そりゃそれなりの魅力があるのは認める。でも改めて語るほどのものでもない
185 ：代打名無し：02/12/05 10:02 ID:0RgkGJ+Z
186 ：代打名無し：02/12/05 10:51 ID:tKq7spiQ
＞何の権限があって次々とすぐれた才能を闇に葬るのか。
嫉妬
嫉妬
187 ：代打名無し：02/12/05 10:54 ID:yZt+baFs
プロレスの猪木に比べりゃまだシゲヲはマシ
188 ：代打名無し：02/12/05 21:06 ID:oxifiPzO
189 ：代打名無し：02/12/06 07:41 ID:pWZ6NvxB
シゲヲ逝ってよし
>>185
マジレスすると、降格制度とか無いから、
チームが強かろうが弱かろうが問題にならないので、
監督に向いてなくても、人気がある人を監督にしちゃうから。
実際、サッカーの世界では過去の名選手でも
代表或いはクラブで監督して結果を出せずに
その立場を追われた人は数多い。
マジレスすると、降格制度とか無いから、
チームが強かろうが弱かろうが問題にならないので、
監督に向いてなくても、人気がある人を監督にしちゃうから。
実際、サッカーの世界では過去の名選手でも
代表或いはクラブで監督して結果を出せずに
その立場を追われた人は数多い。
191 ：代打名無し：02/12/06 10:29 ID:lxZtNAXZ
井の中の蛙
192 ：代打名無し：02/12/06 21:25 ID:cGwumQpc
作られた人気
193 ：180：02/12/07 02:05 ID:nvPlsU7k
>>184
長嶋は普通にオールスターはずっとトップ当選だったと思ったけど。
途中でケガで辞退とかしてるから、結局連続出場はそんなにないと思う。
あと、負けてる面がほとんどないというのも言い過ぎでは？
長嶋は１７年の現役生活で４４４本のＨＲを打っているし、
通算成績はＭＶＰ５回、本塁打王２回、首位打者６回、
打点王５回ベストナイン１７回、ダイヤモンドグラブ賞２回（47年制定）。
イチローが負けているとは言わないが、遜色ない成績ではないかと思うよ。
それに、毒蜜ごときの言葉を引用するのも癪だが「記憶に残る男」だから
記録だけで語るわけにもいかないだろうしね。
日本代表監督に関しては、まぁ長嶋の采配のひどさは誰もが認めるところだから疑問といえば疑問だが、
じゃあ後藤監督は有能だったのか？とか
プロ出身者でほかにアマ球界を納得させられるほどの監督適任者（実績、ネームバリュー込みで）が
いるのか？ということになる。
しかし、長嶋が代表監督で得た知識で「○○君はいい選手だからジャイアンツがとるべき」とか
やったらムカつくなぁ。。。やるんだろうなぁ。。。
長嶋は普通にオールスターはずっとトップ当選だったと思ったけど。
途中でケガで辞退とかしてるから、結局連続出場はそんなにないと思う。
あと、負けてる面がほとんどないというのも言い過ぎでは？
長嶋は１７年の現役生活で４４４本のＨＲを打っているし、
通算成績はＭＶＰ５回、本塁打王２回、首位打者６回、
打点王５回ベストナイン１７回、ダイヤモンドグラブ賞２回（47年制定）。
イチローが負けているとは言わないが、遜色ない成績ではないかと思うよ。
それに、毒蜜ごときの言葉を引用するのも癪だが「記憶に残る男」だから
記録だけで語るわけにもいかないだろうしね。
日本代表監督に関しては、まぁ長嶋の采配のひどさは誰もが認めるところだから疑問といえば疑問だが、
じゃあ後藤監督は有能だったのか？とか
プロ出身者でほかにアマ球界を納得させられるほどの監督適任者（実績、ネームバリュー込みで）が
いるのか？ということになる。
しかし、長嶋が代表監督で得た知識で「○○君はいい選手だからジャイアンツがとるべき」とか
やったらムカつくなぁ。。。やるんだろうなぁ。。。
長嶋を桑田や清水如きで語ろうなんて事自体がアホみたいなもんやろ。
196 ：180：02/12/07 05:17 ID:l6vksiMp
>>195
まぁ、野村はあのスキャンダルがあったからどうかわからんが、
仰木はたしかにいるな。
現有戦力をうまくやりくりしてかつイメージのある仰木はたしかに適任かもしれん。
でも、アマチュア野球界も国民の興味を引こうと必死なんだろうな。
そういう意味では人気はある長嶋の起用と言うのは、間違った作戦とは思えない。
ま、それで代表の戦績が壊滅的になったら、それこそ本末転倒なわけだけどね。
あと、アマの今現在中枢にいる人物たちが長嶋世代なのかもしれんな。
本当のトップかもしれんし、実際に動かしてる連中かもしれんが。
まぁ、野村はあのスキャンダルがあったからどうかわからんが、
仰木はたしかにいるな。
現有戦力をうまくやりくりしてかつイメージのある仰木はたしかに適任かもしれん。
でも、アマチュア野球界も国民の興味を引こうと必死なんだろうな。
そういう意味では人気はある長嶋の起用と言うのは、間違った作戦とは思えない。
ま、それで代表の戦績が壊滅的になったら、それこそ本末転倒なわけだけどね。
あと、アマの今現在中枢にいる人物たちが長嶋世代なのかもしれんな。
本当のトップかもしれんし、実際に動かしてる連中かもしれんが。
197 ：代打名無し：02/12/07 05:26 ID:FKhN02lD
今時、長嶋だってｗ
もうこんなカビの生えた栄光をひっぱるんじゃねー
>>180のような冷静な分析のできるアンチ（？）がもう少しいればシゲヲスレも盛り上がるだろうに。
たいていのアンチは感情的にシゲヲ氏ねだもんな。
たいていのアンチは感情的にシゲヲ氏ねだもんな。
200 ：代打名無し：02/12/07 13:23 ID:3ZVv8H2p
202 ：180：02/12/07 16:42 ID:Vq+yMnli
203 ：代打名無し：02/12/07 16:57 ID:wKD/8Ve4
204 ：代打名無し：02/12/07 19:44 ID:88g/U4oX
>>193
「記憶に残る男」っていうのもなんだかなぁ・・・。
それなりのカリスマ性があるのは確かに認める。
でもイチローのように、何の背景もなく、またマスコミにえこひいきされることもなく
自分の実力とカリスマ性だけでスーパースターになった男ではない。
マスコミに超えこひいきされ、巨人というブラントに守られ、
信者の野球界ＯＢの持ち上げで記憶に残ってる男だからね。
誰も彼の実力とか人気がないといいたいわけじゃないが、
記憶に残る男っていうのも、周りの超えこひいきがなければ
どうだったんだろうと思うよ。
「記憶に残る男」っていうのもなんだかなぁ・・・。
それなりのカリスマ性があるのは確かに認める。
でもイチローのように、何の背景もなく、またマスコミにえこひいきされることもなく
自分の実力とカリスマ性だけでスーパースターになった男ではない。
マスコミに超えこひいきされ、巨人というブラントに守られ、
信者の野球界ＯＢの持ち上げで記憶に残ってる男だからね。
誰も彼の実力とか人気がないといいたいわけじゃないが、
記憶に残る男っていうのも、周りの超えこひいきがなければ
どうだったんだろうと思うよ。
205 ：代打名無し：02/12/07 19:54 ID:Ql2FVUYr
「わたすぃも大リーグに行ってればねぇ......ﾌｪﾌｪﾍﾍﾍ...」
と自分で言ったのを聞いたときから憎んでいる。
と自分で言ったのを聞いたときから憎んでいる。
206 ：代打名無し：02/12/07 21:48 ID:88g/U4oX
「ﾌｪﾌｪﾍﾍﾍ...」
に笑った。確かにそんな感じの笑いだモノな
に笑った。確かにそんな感じの笑いだモノな
207 ：180：02/12/08 01:01 ID:WKQ95siK
>>204
＞自分の実力とカリスマ性だけでスーパースターになった男ではない。
そんなことはない。
長嶋がスーパースターになったのは自分の実力とカリスマによって。
ただし、いまもスーパースター扱いされるのは巨人ブランドのおかげ。
実際、長嶋が入って巨人の観客数は飛躍的に伸びたんだよ。それも、巨人だけ圧倒的に。
それまでは、巨人といえどもそこまで圧倒的な人気を誇ってはいなかった。
彼のプレーはそれだけ衝撃的だったんだよ。
ただ、今は神格化されすぎてるんだよな。正直。
第一次政権時とか、本を読むと長嶋に対する批判も普通にあったし、
浪人時代もただのアホなオッサン扱いされてることが多い。
浪人末期から第二次政権初期にかけてぐらいから、
今の神格化が始まったように記憶している。
ちょうど、「長嶋世代」の連中が権力を持ち始めて、
しかも頭が老化して頑固になり始めたぐらいから。
俺は若いので良く知らんが、昔のことを知ってる人が
このあたりで出て来てくれるとうれしいんだがなぁ。
＞自分の実力とカリスマ性だけでスーパースターになった男ではない。
そんなことはない。
長嶋がスーパースターになったのは自分の実力とカリスマによって。
ただし、いまもスーパースター扱いされるのは巨人ブランドのおかげ。
実際、長嶋が入って巨人の観客数は飛躍的に伸びたんだよ。それも、巨人だけ圧倒的に。
それまでは、巨人といえどもそこまで圧倒的な人気を誇ってはいなかった。
彼のプレーはそれだけ衝撃的だったんだよ。
ただ、今は神格化されすぎてるんだよな。正直。
第一次政権時とか、本を読むと長嶋に対する批判も普通にあったし、
浪人時代もただのアホなオッサン扱いされてることが多い。
浪人末期から第二次政権初期にかけてぐらいから、
今の神格化が始まったように記憶している。
ちょうど、「長嶋世代」の連中が権力を持ち始めて、
しかも頭が老化して頑固になり始めたぐらいから。
俺は若いので良く知らんが、昔のことを知ってる人が
このあたりで出て来てくれるとうれしいんだがなぁ。
>>207
＞ただし、いまもスーパースター扱いされるのは巨人ブランドのおかげ。
現在の巨人ブランドを作ったのは誰あろう長島本人。
したがって「巨人がスーパースター扱いされるのは長島ブランドのおかげ」が正解。
まぁ巨人もブランドを長続きさせる努力はしてるがな。
＞ただし、いまもスーパースター扱いされるのは巨人ブランドのおかげ。
現在の巨人ブランドを作ったのは誰あろう長島本人。
したがって「巨人がスーパースター扱いされるのは長島ブランドのおかげ」が正解。
まぁ巨人もブランドを長続きさせる努力はしてるがな。
209 ：180：02/12/08 01:13 ID:WKQ95siK
>>208
あ、そうか。
でも、俺が言いたかったのは・・・あ、でも・・・えっと・・・
ｷﾞｬｰ
要するに、若い世代にそいつらの幻想を押し付けられても迷惑っつー話だわな。
どうせだったら長嶋の功績をもっと知らしめて欲しい。
どれぐらいすごかったかも知らんのにマンセーマンセーばっかだからうんざりするんじゃないか、要は。
あ、そうか。
でも、俺が言いたかったのは・・・あ、でも・・・えっと・・・
ｷﾞｬｰ
要するに、若い世代にそいつらの幻想を押し付けられても迷惑っつー話だわな。
どうせだったら長嶋の功績をもっと知らしめて欲しい。
どれぐらいすごかったかも知らんのにマンセーマンセーばっかだからうんざりするんじゃないか、要は。
210 ：代打名無し：02/12/08 01:17 ID:ukU5iqiK
協会委員長の初仕事として日本代表の監督を
解任してくれたら評価してやる。
解任してくれたら評価してやる。
211 ：代打名無し：02/12/08 01:38 ID:ooYNyobH
長島までは人気が 大学野球＞プロ野球 だったらしいね。
大学野球のスターだった長島がプロ野球で活躍しだした＋ＴＶ中継で
プロ野球人気が今日の地位を得たと。
だから選手・長島は実力でスーパースターになったと言っていいと思う。
監督・長嶋のマスコミによる神格化は周知の通りだが、これも責任は
長嶋よりもマスコミ（とファン）にあるのではないかと思う。むしろ
長嶋は被害者かもしれない。同情するほどでは無いが。
つまり「長嶋」と書かれたらそれだけで売れる（視聴率がとれる）、
逆に言えばそれ以外では売れない（視聴率がとれない）ようなモノしかファンに
提供できなかったマスメディア側と、どんなにくだらなくても長嶋の情報を欲し
がったファンが、長嶋の蓄積された人気を晩年に切り売りしてきたように感じる。
メジャーという新しい世界やメディアの多様化ともあいまって、よくも悪くも
プロ野球のキーワードだった「長嶋」が死語になりつつあるって事だ。
大学野球のスターだった長島がプロ野球で活躍しだした＋ＴＶ中継で
プロ野球人気が今日の地位を得たと。
だから選手・長島は実力でスーパースターになったと言っていいと思う。
監督・長嶋のマスコミによる神格化は周知の通りだが、これも責任は
長嶋よりもマスコミ（とファン）にあるのではないかと思う。むしろ
長嶋は被害者かもしれない。同情するほどでは無いが。
つまり「長嶋」と書かれたらそれだけで売れる（視聴率がとれる）、
逆に言えばそれ以外では売れない（視聴率がとれない）ようなモノしかファンに
提供できなかったマスメディア側と、どんなにくだらなくても長嶋の情報を欲し
がったファンが、長嶋の蓄積された人気を晩年に切り売りしてきたように感じる。
メジャーという新しい世界やメディアの多様化ともあいまって、よくも悪くも
プロ野球のキーワードだった「長嶋」が死語になりつつあるって事だ。
選手長島は確かに超一流といっていい成績だが、王・野村・張本らは長島以上の
数字を残してる。実力とカリスマ性だけで彼らを遥かにしのぐ現在の地位を築けた
とは、どうしても思えない。ＴＶ中継の開始や天覧試合などによってプロ野球、特に
巨人という存在が人口に膾炙したこと、その巨人の黄金期と長島の活躍が重なったことが
大きいのではないか。ライバルの野村はキャラクターと所属球団、王・張本は国籍という
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄがあって、マスコミの焦点が長島に集中することになったこともある。
高度成長期のプロ野球の象徴として祭り上げられたことが彼のカリスマ性を高めたとも思う。
長島個人の実力だけでスーパースターになった、とは百歩譲って認めてもいいが、
現在のプロ野球の隆盛は全て長島のおかげとか、長島ブランドが巨人ブランドを
築いたとかいうのは、過大評価が過ぎないか？ 王をはじめとする同時期の
スーパースターたちに失礼ってもんだろう。
数字を残してる。実力とカリスマ性だけで彼らを遥かにしのぐ現在の地位を築けた
とは、どうしても思えない。ＴＶ中継の開始や天覧試合などによってプロ野球、特に
巨人という存在が人口に膾炙したこと、その巨人の黄金期と長島の活躍が重なったことが
大きいのではないか。ライバルの野村はキャラクターと所属球団、王・張本は国籍という
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄがあって、マスコミの焦点が長島に集中することになったこともある。
高度成長期のプロ野球の象徴として祭り上げられたことが彼のカリスマ性を高めたとも思う。
長島個人の実力だけでスーパースターになった、とは百歩譲って認めてもいいが、
現在のプロ野球の隆盛は全て長島のおかげとか、長島ブランドが巨人ブランドを
築いたとかいうのは、過大評価が過ぎないか？ 王をはじめとする同時期の
スーパースターたちに失礼ってもんだろう。
213 ：180：02/12/08 04:22 ID:WKQ95siK
>>212
長嶋が入団したことで観客動員は本当に恐るべき伸びを見せたんだよ。
国鉄に金田が入団しても、決してそうはならなかった。
もちろん、野村が南海で活躍してからもね。
王についてはやはり長嶋とのコンビで人気を集めたと思う。
だから長嶋ブランド＝巨人ブランドだとは言ったが
巨人ブランド＝長嶋ブランドだとは言っていないんだ。
＞プロ野球、特に巨人という存在が人口に膾炙したこと
それに長嶋の功績が大きい、という話なんだよ。
もちろん、読売の戦略も大きいとは思うけどね。
上手かったんだよな、読売は。
でも、それまでのプロ野球は職業野球呼ばわりで、
野球というスポーツを冒涜するものという扱いをされていたわけで、
お荷物もいいところだったわけ。
事実、大正力は「神聖なる神宮球場を汚らしい職業野球で踏みにじった」罪によって
右翼に糾弾されているぐらいなんだな。
その読売が日本のプロ野球をここまでにした功績というのは確実にあるよ。
そしてそれに長嶋がものすごく大きな働きをしたという事もね。
長嶋が入団したことで観客動員は本当に恐るべき伸びを見せたんだよ。
国鉄に金田が入団しても、決してそうはならなかった。
もちろん、野村が南海で活躍してからもね。
王についてはやはり長嶋とのコンビで人気を集めたと思う。
だから長嶋ブランド＝巨人ブランドだとは言ったが
巨人ブランド＝長嶋ブランドだとは言っていないんだ。
＞プロ野球、特に巨人という存在が人口に膾炙したこと
それに長嶋の功績が大きい、という話なんだよ。
もちろん、読売の戦略も大きいとは思うけどね。
上手かったんだよな、読売は。
でも、それまでのプロ野球は職業野球呼ばわりで、
野球というスポーツを冒涜するものという扱いをされていたわけで、
お荷物もいいところだったわけ。
事実、大正力は「神聖なる神宮球場を汚らしい職業野球で踏みにじった」罪によって
右翼に糾弾されているぐらいなんだな。
その読売が日本のプロ野球をここまでにした功績というのは確実にあるよ。
そしてそれに長嶋がものすごく大きな働きをしたという事もね。
214 ：代打名無し：02/12/08 05:50 ID:3Iw6gOpb
長嶋に同情する点があるとしたら、
彼の信者に、マトモな野球ファンなら誰しも嫌悪感を抱く
「なべつね」「徳光」「張本」「江本」あたりが彼の信者だということではないだろうか。
彼らが「長嶋マンセー」をやってることに対しての反発も大きいと思う。
もしも彼らがここまでえこひいきしてなかったら、
長嶋に対してどうこう思うことは無かったと思われる。
「永久名誉監督」って・・・・まともなファン、誰か一人でも
気持ち悪いではなくて、カッコいいとかすごいとか思える奴いるか？
彼の信者に、マトモな野球ファンなら誰しも嫌悪感を抱く
「なべつね」「徳光」「張本」「江本」あたりが彼の信者だということではないだろうか。
彼らが「長嶋マンセー」をやってることに対しての反発も大きいと思う。
もしも彼らがここまでえこひいきしてなかったら、
長嶋に対してどうこう思うことは無かったと思われる。
「永久名誉監督」って・・・・まともなファン、誰か一人でも
気持ち悪いではなくて、カッコいいとかすごいとか思える奴いるか？
215 ：180：02/12/08 06:54 ID:WKQ95siK
>>214
江本あたりは、昔は結構まともだったんだけどねぇ。
１０倍シリーズの昔の本とか読んだ？すごいおもろいぞ。
たしかに、少なくとも２ｃｈでの長嶋の嫌われっぷりは
本人の責に帰するべきところ以外に、
毒蜜やハリーあたりに対する嫌悪感が混じってるんだろうな。
俺は、そんなにナベツネは嫌いじゃないよ。
ただの野球好きなおっさんじゃないか、あれ。
自軍のことが絡まなければ結構まともなことも言っているしな。
永久名誉監督がおっそろしく気持ち悪いことには同意。
つうか、その肩書きそのものよりも、その肩書きを付けて報道されることのほうが気持ち悪い。
江本あたりは、昔は結構まともだったんだけどねぇ。
１０倍シリーズの昔の本とか読んだ？すごいおもろいぞ。
たしかに、少なくとも２ｃｈでの長嶋の嫌われっぷりは
本人の責に帰するべきところ以外に、
毒蜜やハリーあたりに対する嫌悪感が混じってるんだろうな。
俺は、そんなにナベツネは嫌いじゃないよ。
ただの野球好きなおっさんじゃないか、あれ。
自軍のことが絡まなければ結構まともなことも言っているしな。
永久名誉監督がおっそろしく気持ち悪いことには同意。
つうか、その肩書きそのものよりも、その肩書きを付けて報道されることのほうが気持ち悪い。
216 ：代打名無し：02/12/08 07:42 ID:3Iw6gOpb
>>215
野球好きではないと思うが・・・。
単に巨人が強いことが好きなだけで。
もし野球を愛してたら、今のように巨人を強くすることしか考えてない
制度をごり押しなんてしないだろう。
もしと言う言葉は言ってもしょうがないが、
もしナベツネがいない世界だったなら、
日本の野球はどうなっていただろう。
マトモな野球かもしれんが、盛り上がってないのかもしれんとも思う。
サッカーみたいに。
野球好きではないと思うが・・・。
単に巨人が強いことが好きなだけで。
もし野球を愛してたら、今のように巨人を強くすることしか考えてない
制度をごり押しなんてしないだろう。
もしと言う言葉は言ってもしょうがないが、
もしナベツネがいない世界だったなら、
日本の野球はどうなっていただろう。
マトモな野球かもしれんが、盛り上がってないのかもしれんとも思う。
サッカーみたいに。
217 ：代打名無し：02/12/08 07:47 ID:3Iw6gOpb
ああ、そういえば「永久名誉監督」ではなくて、
「終身名誉監督」だったっけ？
まあどっちにしろ気持ち悪いことに変わりはないが。
そういえば、巨人に一回でも所属した選手は、
ＴＶでるさい、他にいろんな球団に入ってたとしても
「巨人の」○○とかって紹介されるんだよなぁ。
岡崎なんか、巨人第○人目の４番とか。気持ち悪すぎ。
下手したら駒田ですら、元巨人に所属してたとか言いそう。
「終身名誉監督」だったっけ？
まあどっちにしろ気持ち悪いことに変わりはないが。
そういえば、巨人に一回でも所属した選手は、
ＴＶでるさい、他にいろんな球団に入ってたとしても
「巨人の」○○とかって紹介されるんだよなぁ。
岡崎なんか、巨人第○人目の４番とか。気持ち悪すぎ。
下手したら駒田ですら、元巨人に所属してたとか言いそう。
218 ：180：02/12/08 07:52 ID:WKQ95siK
>>216
少なくとも、今の野球界の隆盛が巨人のおかげであることは疑いない。
ただ、ナベツネがいたからどうこうという問題ではないかもしれない。
大正力が興行という形のプロ野球を形にして、
２代目が何にも考えてなかったところに持ってきて
ナベツネが見事に大正力の遺したものを受け継いで見せた。
でも、だからといってナベツネがいなかったら野球が廃れていたかというと、
それは誰か他のやつが中興の祖になっていたかもしれんわけで。
正直わからん。
ナベツネに関しては、少なくとも罪の部分ばかり語られすぎな人だと思う。
長嶋はまだ本人のカリスマでファンも多いが、
ナベツネは自分の腕一本で記者からのし上がってきただけに、
敵も多いし大衆受けもしない。よって、やたらと叩かれる。
あえてナベツネの功の部分を語ってみるのも、長嶋の功罪を見るに有効だと思うよ。
少なくとも、今の野球界の隆盛が巨人のおかげであることは疑いない。
ただ、ナベツネがいたからどうこうという問題ではないかもしれない。
大正力が興行という形のプロ野球を形にして、
２代目が何にも考えてなかったところに持ってきて
ナベツネが見事に大正力の遺したものを受け継いで見せた。
でも、だからといってナベツネがいなかったら野球が廃れていたかというと、
それは誰か他のやつが中興の祖になっていたかもしれんわけで。
正直わからん。
ナベツネに関しては、少なくとも罪の部分ばかり語られすぎな人だと思う。
長嶋はまだ本人のカリスマでファンも多いが、
ナベツネは自分の腕一本で記者からのし上がってきただけに、
敵も多いし大衆受けもしない。よって、やたらと叩かれる。
あえてナベツネの功の部分を語ってみるのも、長嶋の功罪を見るに有効だと思うよ。
219 ：180：02/12/08 08:01 ID:WKQ95siK
>>217
＞そういえば、巨人に一回でも所属した選手は、
＞「巨人の」○○とかって紹介されるんだよなぁ。
＞岡崎なんか、巨人第○人目の４番とか。気持ち悪すぎ。
俺は川口が許せん。
金石はまだ渡り歩いたからいいとして、
川口だけはどうしても許せん。
しかし、たとえば元近鉄の金村が、「近鉄ＯＢ」とも「中日ＯＢ」とも名乗らず
「西武ＯＢ」と名乗るのはなぜか許せてしまう。
まぁ、ＦＡじゃないし、近鉄は出て行き方が悪かったし、西武で復活したし、
中日ではさしたる思い出もないだろうから仕方ないんだろうが。
話がずれた、すまん。
とりあえず「巨人ＯＢの」ってつけてのうのうとしてる本人も気に食わんが、
やはりそれを当然と思うマスコミのほうが気に食わんな。
まぁ、ＯＢ会の関連とかいろいろあるんだろうけど。
このままじゃ、ヒルマンだって巨人ＯＢの～って紹介されかねんぞ。
＞そういえば、巨人に一回でも所属した選手は、
＞「巨人の」○○とかって紹介されるんだよなぁ。
＞岡崎なんか、巨人第○人目の４番とか。気持ち悪すぎ。
俺は川口が許せん。
金石はまだ渡り歩いたからいいとして、
川口だけはどうしても許せん。
しかし、たとえば元近鉄の金村が、「近鉄ＯＢ」とも「中日ＯＢ」とも名乗らず
「西武ＯＢ」と名乗るのはなぜか許せてしまう。
まぁ、ＦＡじゃないし、近鉄は出て行き方が悪かったし、西武で復活したし、
中日ではさしたる思い出もないだろうから仕方ないんだろうが。
話がずれた、すまん。
とりあえず「巨人ＯＢの」ってつけてのうのうとしてる本人も気に食わんが、
やはりそれを当然と思うマスコミのほうが気に食わんな。
まぁ、ＯＢ会の関連とかいろいろあるんだろうけど。
このままじゃ、ヒルマンだって巨人ＯＢの～って紹介されかねんぞ。
220 ：代打名無し：02/12/08 08:07 ID:T1fN+fG9
>>218
いや～、ナベツネに関しては同意できないなぁ。
罪の部分ばかり語られすぎな人と言ってるけど、
それはあくまでも２ちゃのようなアンダーな部分でだけ。
マスコミなどで大きく取り上げられたことってある？
批判はするが、あくまでも「もうちょっとどうにかした方がいいかもしれませんね」
程度の批判しか見たこと無い。
いや～、ナベツネに関しては同意できないなぁ。
罪の部分ばかり語られすぎな人と言ってるけど、
それはあくまでも２ちゃのようなアンダーな部分でだけ。
マスコミなどで大きく取り上げられたことってある？
批判はするが、あくまでも「もうちょっとどうにかした方がいいかもしれませんね」
程度の批判しか見たこと無い。
日本テレビ放送網の筆頭株主はナベツネなのですが、
どういった経緯からそうなったのでしょうか？
どういった経緯からそうなったのでしょうか？
222 ：180：02/12/08 08:26 ID:WKQ95siK
>>220
いやいや、確かに俺の話はちょっとねじれていたけど、
マスコミで取り上げるかどうかという話ではないのよ。
一般市民が長嶋とナベツネに対して抱いてる印象の話。
長嶋：「ああ、元監督で、いま、終身名誉監督だっけ？おもしろいおっさんだよね。
でも昔はすごかったんだっけ？監督としてはあんま良くなかったけどね」
渡邉：「なんていうか、巨人のことしか考えてないじいさんでしょｌ。他のチームのこととか考えてないのかなぁ。
巨人だけ強くてもつまんないのに。なんか言ってること変だよね」
こんな感じじゃない？少なくとも一般市民からナベツネ擁護って俺は聞いたことないんだが。
>>221
読売新聞社の社長って渡邉恒雄じゃないっけ。
だからじゃないの？
ごめん、よく知らない。
いやいや、確かに俺の話はちょっとねじれていたけど、
マスコミで取り上げるかどうかという話ではないのよ。
一般市民が長嶋とナベツネに対して抱いてる印象の話。
長嶋：「ああ、元監督で、いま、終身名誉監督だっけ？おもしろいおっさんだよね。
でも昔はすごかったんだっけ？監督としてはあんま良くなかったけどね」
渡邉：「なんていうか、巨人のことしか考えてないじいさんでしょｌ。他のチームのこととか考えてないのかなぁ。
巨人だけ強くてもつまんないのに。なんか言ってること変だよね」
こんな感じじゃない？少なくとも一般市民からナベツネ擁護って俺は聞いたことないんだが。
>>221
読売新聞社の社長って渡邉恒雄じゃないっけ。
だからじゃないの？
ごめん、よく知らない。
223 ：代打名無し：02/12/08 08:38 ID:T1fN+fG9
>>222
でも、その通りじゃないの？
「巨人のことしか考えてないじいさん」っていうのは、
これ以上ないほど的確な表現だと俺は思うけど。
茶化すようだが、
徳光は「巨人だけが野球だとしか考えてないじいさん」だな
でも、その通りじゃないの？
「巨人のことしか考えてないじいさん」っていうのは、
これ以上ないほど的確な表現だと俺は思うけど。
茶化すようだが、
徳光は「巨人だけが野球だとしか考えてないじいさん」だな
でもナベツネさんがオーナーになってなければ、
長嶋第二次政権はなかった。
それだけでも評価に値する。
長嶋第二次政権はなかった。
それだけでも評価に値する。
225 ：180：02/12/08 08:50 ID:WKQ95siK
>>223
いや、だからナベツネには読売ジャイアンツ中興の祖という側面もあるんだって。
そしてナベツネの功罪を把握してみると、
長嶋の功罪を語るにあたって何か見えてくるんじゃないかなと思うわけ。
それとも、ナベツネには何の功績もないと思う？
いや、だからナベツネには読売ジャイアンツ中興の祖という側面もあるんだって。
そしてナベツネの功罪を把握してみると、
長嶋の功罪を語るにあたって何か見えてくるんじゃないかなと思うわけ。
それとも、ナベツネには何の功績もないと思う？
226 ：代打名無し：02/12/08 08:55 ID:T1fN+fG9
ナベツネは大正力になりたいのかもしれないな。
でも、そんな才覚はないので、長嶋に変わるスターも作れない。
それどころか、監督を辞めさせることすらできない。
明確なビジョンもないからプロ野球をどうやって発展させるか
見当もつかない。
だから巨人の強化のみにこだわるんじゃないだろうか。
ほかに何をすればいいか分からないから…
考えてみたら哀れだな。
英雄になりたかったのにピエロにしかなれなかったわけだ。
でも、そんな才覚はないので、長嶋に変わるスターも作れない。
それどころか、監督を辞めさせることすらできない。
明確なビジョンもないからプロ野球をどうやって発展させるか
見当もつかない。
だから巨人の強化のみにこだわるんじゃないだろうか。
ほかに何をすればいいか分からないから…
考えてみたら哀れだな。
英雄になりたかったのにピエロにしかなれなかったわけだ。
228 ：180：02/12/08 09:22 ID:WKQ95siK
>>226
いや、俺も長嶋については勉強したけども、
ナベツネについてはあんまり知らんから。。。
ただ、正力の２代目つうのがもうどうしようもないバカだったんだな。
で、いったんは傾きかけたんだよ。巨人が。
それを追い落としてナベツネが球団社長、そしてオーナーの座についた。
そしてなんとかここまで立て直してきたんだよ。
具体的なエピソードは俺にも良くわからんから、誰か挙げてくれるとうれしい。。。
いや、俺も長嶋については勉強したけども、
ナベツネについてはあんまり知らんから。。。
ただ、正力の２代目つうのがもうどうしようもないバカだったんだな。
で、いったんは傾きかけたんだよ。巨人が。
それを追い落としてナベツネが球団社長、そしてオーナーの座についた。
そしてなんとかここまで立て直してきたんだよ。
具体的なエピソードは俺にも良くわからんから、誰か挙げてくれるとうれしい。。。
>>215
10倍シリーズの本は、エモやんはネタ提供しただけ。書いたのはゴースト。
ナベツネは時にまともなことも言うが、大抵の発言は巨人絡みのトンデモ発言。
ナベツネは上手いこと正力一族からオーナーの座を奪い取ったけど、正力Jr.の
時代って巨人傾いてた？ コンスタントに優勝してたし、経営的にもそれほど
ヤバかったとは聞かないんだけどな。むしろ年俸コストなんて現在の方が
相当かかってるんじゃなかろうか。その原因はナベツネが導入に賛成した
ＦＡ制度なんだけど…。
10倍シリーズの本は、エモやんはネタ提供しただけ。書いたのはゴースト。
ナベツネは時にまともなことも言うが、大抵の発言は巨人絡みのトンデモ発言。
ナベツネは上手いこと正力一族からオーナーの座を奪い取ったけど、正力Jr.の
時代って巨人傾いてた？ コンスタントに優勝してたし、経営的にもそれほど
ヤバかったとは聞かないんだけどな。むしろ年俸コストなんて現在の方が
相当かかってるんじゃなかろうか。その原因はナベツネが導入に賛成した
ＦＡ制度なんだけど…。
ちなみにナベツネのオーナー就任は平成８年、あのメイクドラマの年の12月。
翌年巨人は４位に転落し、３年間優勝できなかった…。
翌年巨人は４位に転落し、３年間優勝できなかった…。
231 ：180：02/12/08 17:13 ID:WKQ95siK
>>229
詳しい人キター！
＞10倍シリーズの本は、エモやんはネタ提供しただけ
いや、そのネタがおもしろいって話。
＞正力Jr.の 時代って巨人傾いてた？
うーん。俺が聞いた話ではそうなってるんだけど、偏っているかもしれない。
ちなみに、オーナー就任は平成８年だけど、そのまえからもうずっと実権を握っていたよね？
詳しい人キター！
＞10倍シリーズの本は、エモやんはネタ提供しただけ
いや、そのネタがおもしろいって話。
＞正力Jr.の 時代って巨人傾いてた？
うーん。俺が聞いた話ではそうなってるんだけど、偏っているかもしれない。
ちなみに、オーナー就任は平成８年だけど、そのまえからもうずっと実権を握っていたよね？
232 ：代打名無し：02/12/08 18:57 ID:1rX7yaHy
233 ：代打名無し：02/12/08 20:32 ID:PX7bRcES
ゴミヲタがノリ落しウザイので上げ
234 ：代打名無し：02/12/08 21:02 ID:PX7bRcES
阪神叩きはまだしもノリたたきはバレバレだなｗ＞ゴミウリ＝生長の家カルト信者
235 ：代打名無し：02/12/08 21:42 ID:PX7bRcES
最悪カルト大本の系譜
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
236 ：代打名無し：02/12/09 01:14 ID:WC9kQfrF
ageてみっか。
ミスター人気は野球ファン「以外」から支持されていることが意外に大きい。
単純に明るくて面白いキャラクターに人気がある。
我々が采配がどうだ、プロ野球に与えた悪影響がこうだと言ってもミスター人気に影響が
無いのも当然の話。
ミスター人気は野球ファン「以外」から支持されていることが意外に大きい。
単純に明るくて面白いキャラクターに人気がある。
我々が采配がどうだ、プロ野球に与えた悪影響がこうだと言ってもミスター人気に影響が
無いのも当然の話。
237 ：代打名無し：02/12/09 06:24 ID:U4teABsP
238 ：代打名無し：02/12/09 07:47 ID:IRzopPgS
長嶋が死ぬと毒蜜が涙流しながら特番100本ぐらいやりそう。
それはそれでウザイので死ぬ順番は毒蜜→シゲヲがいい。
それはそれでウザイので死ぬ順番は毒蜜→シゲヲがいい。
239 ：代打名無し：02/12/09 20:46 ID:6e4DAEq9
偶像崇拝
240 ：代打名無し：02/12/09 20:49 ID:yzSXrqL4
長嶋サンは偉大な選手だったのに、晩年マスコミに変に持ち上げられたせいで
選手時代の実績が胡散臭くなってしまった。合掌。
選手時代の実績が胡散臭くなってしまった。合掌。
241 ：代打名無し：02/12/10 01:39 ID:+fRIvt1p
そもそも偉大でもなんでもない。
力道山と同じでヤクザの手の入ったインチキスターだよ
力道山と同じでヤクザの手の入ったインチキスターだよ
242 ：代打名無し：02/12/10 06:10 ID:bXS7AKkb
>>241
禿同。偉大なのはむしろ王のほう。
ただ王、金田、張本のほうが偉大なのに
なぜシゲヲを美化するのか？
理由は簡単。まず純血虚塵出身者であること。そして純血日本人。
香具師は偉大でもなんでもない。カビの生えた経歴しかないボケ老人。
禿同。偉大なのはむしろ王のほう。
ただ王、金田、張本のほうが偉大なのに
なぜシゲヲを美化するのか？
理由は簡単。まず純血虚塵出身者であること。そして純血日本人。
香具師は偉大でもなんでもない。カビの生えた経歴しかないボケ老人。
243 ：180：02/12/10 06:35 ID:wVF/VuMc
>>241
>>242
ヤクザの手が入れば、全国のファンがみんながみんなマンセーするぐらいのスターが
作れるのか？
そんなバカな。
長嶋が純血巨人出身者であり、純血日本人であるから美化されると言う理屈はわかるが、
それを割引いても長嶋がまったく偉大でないと言う理屈は理解できん。
いまでこそああだが、かつてはすごいスターじゃなかったのか？
「天皇陛下より偉い男」とまで言われた男だぞ？
王、金田、張本は確かに偉大だ。その中でも王は特に偉大だとは思う。
だからといって、それが長嶋を偉大でないとする理由にはならんだろう？
>>242
ヤクザの手が入れば、全国のファンがみんながみんなマンセーするぐらいのスターが
作れるのか？
そんなバカな。
長嶋が純血巨人出身者であり、純血日本人であるから美化されると言う理屈はわかるが、
それを割引いても長嶋がまったく偉大でないと言う理屈は理解できん。
いまでこそああだが、かつてはすごいスターじゃなかったのか？
「天皇陛下より偉い男」とまで言われた男だぞ？
王、金田、張本は確かに偉大だ。その中でも王は特に偉大だとは思う。
だからといって、それが長嶋を偉大でないとする理由にはならんだろう？
244 ：代打名無し：02/12/10 06:43 ID:bXS7AKkb
ここまで美化する理由なんぞどこにもない。
長嶋世代でない俺は、シゲヲなんぞナベツネ、川嶋、同様球界の癌にしか思えん。
長嶋世代でない俺は、シゲヲなんぞナベツネ、川嶋、同様球界の癌にしか思えん。
>>243
そのスターになった理由が巨人・日本人にあるとしたら、
スターだからといっても偉大であるという理由にはならないということじゃない？
「天皇陛下より偉い男」、これはレッテルだから中味とは関係ない。
偉大かどうかなんて他人の評価だから人それぞれ違うと思われ。
自分は長嶋世代じゃないからそれほど神通力がない。
たぶん、長嶋監督世代に育った奴らがいちばん長嶋の評価が低いんじゃないのか
このあとはまた美化されそう
そのスターになった理由が巨人・日本人にあるとしたら、
スターだからといっても偉大であるという理由にはならないということじゃない？
「天皇陛下より偉い男」、これはレッテルだから中味とは関係ない。
偉大かどうかなんて他人の評価だから人それぞれ違うと思われ。
自分は長嶋世代じゃないからそれほど神通力がない。
たぶん、長嶋監督世代に育った奴らがいちばん長嶋の評価が低いんじゃないのか
このあとはまた美化されそう
246 ：代打名無し：02/12/10 06:53 ID:IlJbfiIE
もっとも公平にその人物の評価がわかる方法は何か？
といえば、俺の思うに
「それに熱狂した層がいなくなって、客観的に見れるようになった時の評価」
なんじゃないのかな？
そういう意味では、この長嶋に対する評価急落はある意味やっと正しい
評価がされるようになってきたのかもしれん。
まあ、それでも北チョンとまでは言ったら言いすぎだが、
マスコミがマンセーを永遠にやるだろうから、それに騙される奴はいるだろうが。
イチローの場合は、引退したとしてもその後パーチクリンな行動とるとも思えないし
評価が下がることはないと思うがな
といえば、俺の思うに
「それに熱狂した層がいなくなって、客観的に見れるようになった時の評価」
なんじゃないのかな？
そういう意味では、この長嶋に対する評価急落はある意味やっと正しい
評価がされるようになってきたのかもしれん。
まあ、それでも北チョンとまでは言ったら言いすぎだが、
マスコミがマンセーを永遠にやるだろうから、それに騙される奴はいるだろうが。
イチローの場合は、引退したとしてもその後パーチクリンな行動とるとも思えないし
評価が下がることはないと思うがな
>イチローの場合は、引退したとしてもその後パーチクリンな行動とるとも思えないし
ここには同意できないな。
なぜならもうすでにパーチクリンな行動をとりすぎているからだ。
ここには同意できないな。
なぜならもうすでにパーチクリンな行動をとりすぎているからだ。
イチロー態度悪すぎ。
249 ：代打名無し：02/12/10 07:04 ID:IlJbfiIE
>>249
こいつイチロー馬鹿にされてマジ切れしてるぞ。
こいつイチロー馬鹿にされてマジ切れしてるぞ。
251 ：代打名無し：02/12/10 07:12 ID:IlJbfiIE
>>249
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%80%AB
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%80%AB
253 ：180：02/12/10 07:32 ID:wVF/VuMc
>>246
＞「それに熱狂した層がいなくなって、客観的に見れるようになった時の評価」
＞なんじゃないのかな？
正しいと思う。
＞そういう意味では、この長嶋に対する評価急落はある意味やっと正しい
＞評価がされるようになってきたのかもしれん。
正しくないと思う。
なぜなら、いまのアンチ長嶋層の大半は取りも直さず長嶋信者層に対するアンチであるから。
「長嶋茂雄」を評価したものではなく、
「長嶋茂雄マンセーのマスコミ」「長嶋茂雄マンセーの無能解説者」
「長嶋茂雄マンセーで今の好選手を評価しようとしないじいさん」に対するアンチということ。
また、純粋に長嶋茂雄を非難するならば、その功績を理解した上で否定しないと意味がないだろう。
何も考えずただ「セゲヲ氏ね」と言うのはただの思考停止であって、
それこそ長嶋信者以下に堕ちている（長嶋信者層の大半は長嶋のプレーをリアルタイムで
見た上でマンセーしているのだから）。
>>245
後半は同意するが前半はどうか。「巨人・日本人」なんて長嶋以前にもごまんといたぞ。
＞「それに熱狂した層がいなくなって、客観的に見れるようになった時の評価」
＞なんじゃないのかな？
正しいと思う。
＞そういう意味では、この長嶋に対する評価急落はある意味やっと正しい
＞評価がされるようになってきたのかもしれん。
正しくないと思う。
なぜなら、いまのアンチ長嶋層の大半は取りも直さず長嶋信者層に対するアンチであるから。
「長嶋茂雄」を評価したものではなく、
「長嶋茂雄マンセーのマスコミ」「長嶋茂雄マンセーの無能解説者」
「長嶋茂雄マンセーで今の好選手を評価しようとしないじいさん」に対するアンチということ。
また、純粋に長嶋茂雄を非難するならば、その功績を理解した上で否定しないと意味がないだろう。
何も考えずただ「セゲヲ氏ね」と言うのはただの思考停止であって、
それこそ長嶋信者以下に堕ちている（長嶋信者層の大半は長嶋のプレーをリアルタイムで
見た上でマンセーしているのだから）。
>>245
後半は同意するが前半はどうか。「巨人・日本人」なんて長嶋以前にもごまんといたぞ。
254 ：180：02/12/10 07:45 ID:wVF/VuMc
>>253
訂正。
＞いまのアンチ長嶋層の大半は取りも直さず長嶋信者層に対するアンチであるから。
↓
＞いまのアンチ長嶋層には取りも直さず長嶋信者層に対するアンチが含まれているから。
「大半は」と決め付けちゃあかんな。
長嶋が生理的に嫌いな人間や、采配を見て純粋に嫌いになった人間も
相当数いると思われるからね。
訂正。
＞いまのアンチ長嶋層の大半は取りも直さず長嶋信者層に対するアンチであるから。
↓
＞いまのアンチ長嶋層には取りも直さず長嶋信者層に対するアンチが含まれているから。
「大半は」と決め付けちゃあかんな。
長嶋が生理的に嫌いな人間や、采配を見て純粋に嫌いになった人間も
相当数いると思われるからね。
で、俺がこのスレッドを立てた張本人なわけで
257 ：180：02/12/10 11:53 ID:dTgnopda
258 ：1：02/12/10 12:18 ID:bXS7AKkb
てかシゲヲを擁護する理由がさっぱり理解できんのですが
260 ：代打名無し：02/12/10 12:31 ID:Um/yGsYv
2ちゃんねる板対抗バトルロワイアル
プロ野球軍団ピンチ！
プロ野球ファンは2～3人しかいないのか？少数の同志が連戦の渦中に！
球場はこちら
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/
診療所をモ狼、葉鍵軍団の手から守れ！
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlog.cgi?mode=data
戦況データ
参加者急募！
現在診療所占拠中！
怖いから早く来て(((( ；ﾟДﾟ))))
もはやﾚｲｰﾌﾟ寸前、慰安婦にされそうだ！
プロ野球軍団ピンチ！
プロ野球ファンは2～3人しかいないのか？少数の同志が連戦の渦中に！
球場はこちら
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/
診療所をモ狼、葉鍵軍団の手から守れ！
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlog.cgi?mode=data
戦況データ
参加者急募！
現在診療所占拠中！
怖いから早く来て(((( ；ﾟДﾟ))))
もはやﾚｲｰﾌﾟ寸前、慰安婦にされそうだ！
261 ：1：02/12/10 12:32 ID:bXS7AKkb
>>259
すぐに切れる頭の悪さは教祖譲りですね（ﾌﾟ
すぐに切れる頭の悪さは教祖譲りですね（ﾌﾟ
262 ：180：02/12/10 12:38 ID:dTgnopda
>>258
別に俺だって擁護してないよ。
少なくとも信者ではない。
「長嶋を批判するならば長嶋の功績を理解しなければ本当の批判はできない」と言ってるわけ。
別に、長嶋のことに限らずすべてにおいてそうなんだが、
感情論的に否定する意見が多すぎるのよ、最近のこの板は。
もちろんそういうものもあっていいけど、たまには真面目に論じたいわけですよ。
一方的に誰かの意見、しかも根拠も検証もない戯言を言うだけなら
そこらへんの居酒屋にでも行けば済む話なわけ。
長嶋が嫌いなら嫌いで、自分がなぜ嫌いなのか、何がきっかけなのか、
現状はどうなのか、そのへんを冷静に考察しろよ。そういうスレじゃないのか？ここは。
だいたい【考察】なんてスレタイに付けていながら他人が考察していると
実に一方的な意見で難癖つけてくる１ってのもすごく珍しいわけだが。
別に俺だって擁護してないよ。
少なくとも信者ではない。
「長嶋を批判するならば長嶋の功績を理解しなければ本当の批判はできない」と言ってるわけ。
別に、長嶋のことに限らずすべてにおいてそうなんだが、
感情論的に否定する意見が多すぎるのよ、最近のこの板は。
もちろんそういうものもあっていいけど、たまには真面目に論じたいわけですよ。
一方的に誰かの意見、しかも根拠も検証もない戯言を言うだけなら
そこらへんの居酒屋にでも行けば済む話なわけ。
長嶋が嫌いなら嫌いで、自分がなぜ嫌いなのか、何がきっかけなのか、
現状はどうなのか、そのへんを冷静に考察しろよ。そういうスレじゃないのか？ここは。
だいたい【考察】なんてスレタイに付けていながら他人が考察していると
実に一方的な意見で難癖つけてくる１ってのもすごく珍しいわけだが。
263 ：1：02/12/10 12:41 ID:bXS7AKkb
264 ：180：02/12/10 12:57 ID:dTgnopda
>>263
だから「考察」ってスレタイについてるからには考察しなけりゃならんだろ。
殺人を犯した人間のたとえで言うならば、同じ批判にしても
「殺人を犯した！わるいわるい！」っていうんじゃ厨房レベル。
まっとうな知性を持った人間ならば
なぜ殺人を犯したのか、貧困のせいか、環境のせいか、怨恨なのか。
その原因にいたるまでにどういう経緯があったのか。
どういう経歴で、どういう人間だったのか。
殺人を犯した状況はどうなのか。やむをえない理由で擁護の余地があるのか、
それとも極悪非道でかばう余地などないのか。
そもそもその人間は「殺人容疑で逮捕されて」いるが本当に殺人を犯したのか。
冤罪ではないのか。
証拠は状況証拠のみなのか、物的証拠があるのか。
自白しているのか、していないのか。していても信用に足る自白なのか。
このへんをきちんと考えて、総合的に「うん、こいつは悪いやつだ」と判断するもんだろ？
長嶋を批判するのは一向にかまわんが、じゃあどうして君が批判するのかが
根本的に欠落してるんだよ、君のレスには。
だから「考察」ってスレタイについてるからには考察しなけりゃならんだろ。
殺人を犯した人間のたとえで言うならば、同じ批判にしても
「殺人を犯した！わるいわるい！」っていうんじゃ厨房レベル。
まっとうな知性を持った人間ならば
なぜ殺人を犯したのか、貧困のせいか、環境のせいか、怨恨なのか。
その原因にいたるまでにどういう経緯があったのか。
どういう経歴で、どういう人間だったのか。
殺人を犯した状況はどうなのか。やむをえない理由で擁護の余地があるのか、
それとも極悪非道でかばう余地などないのか。
そもそもその人間は「殺人容疑で逮捕されて」いるが本当に殺人を犯したのか。
冤罪ではないのか。
証拠は状況証拠のみなのか、物的証拠があるのか。
自白しているのか、していないのか。していても信用に足る自白なのか。
このへんをきちんと考えて、総合的に「うん、こいつは悪いやつだ」と判断するもんだろ？
長嶋を批判するのは一向にかまわんが、じゃあどうして君が批判するのかが
根本的に欠落してるんだよ、君のレスには。
265 ：代打名無し：02/12/10 13:01 ID:bXS7AKkb
>>264
だからなに？別に欠落していようがなかろうがお前がそこまで感情的になる理由がわからん。
お前が俺を批判するならそれこそ俺のこれまでの経歴、功績を全部あげれ見ろよ。
それが出来んのなら俺を批判することはまっとうじゃないことになるな。
だからなに？別に欠落していようがなかろうがお前がそこまで感情的になる理由がわからん。
お前が俺を批判するならそれこそ俺のこれまでの経歴、功績を全部あげれ見ろよ。
それが出来んのなら俺を批判することはまっとうじゃないことになるな。
なにスレタイに拘ってんだ
この長島ｦﾀは（藁
馬鹿じゃねーの？
気違いみたいな長文書いて
この長島ｦﾀは（藁
馬鹿じゃねーの？
気違いみたいな長文書いて
267 ：代打名無し：02/12/10 13:05 ID:bXS7AKkb
てか俺が批判してるのはシゲヲよりむしろシゲヲ信者。
268 ：代打名無し：02/12/10 13:10 ID:bXS7AKkb
>>266
長文書いて「自分は冷静に長嶋様を分析しているのです」っていうことらしいぞ。
長文書いて「自分は冷静に長嶋様を分析しているのです」っていうことらしいぞ。
269 ：180：02/12/10 13:19 ID:dTgnopda
>>265
感情的ねぇ。どっちが感情的だか冷静に考えてみろよ。
＞お前が俺を批判するならそれこそ俺のこれまでの経歴、功績を全部あげれ見ろよ。
＞それが出来んのなら俺を批判することはまっとうじゃないことになるな
そんな馬鹿な。２ｃｈでの発言はすべて匿名なんだから発言のみで批判するのは当然のことだろう。
むしろ俺はあんたの人格を批判なんかしてないぞ。あんたのレスを批判してるだけだ。
そもそも「長嶋茂雄の人格を否定する」ということと「２ｃｈでの発言を批判する」ことを
同列に論じること自体がおかしいんじゃないか？
>>266
馬鹿ですが、何か？
最近の巨人戦なんか見てもいない俺を長嶋ヲタとはよくも言ったもんだな。
>>267
あんたはそうかもしれんが、179までのレスはたいがいが長嶋茂雄本人を批判するものだった。
このスレはあんただけの物じゃないわけだよ。
感情的ねぇ。どっちが感情的だか冷静に考えてみろよ。
＞お前が俺を批判するならそれこそ俺のこれまでの経歴、功績を全部あげれ見ろよ。
＞それが出来んのなら俺を批判することはまっとうじゃないことになるな
そんな馬鹿な。２ｃｈでの発言はすべて匿名なんだから発言のみで批判するのは当然のことだろう。
むしろ俺はあんたの人格を批判なんかしてないぞ。あんたのレスを批判してるだけだ。
そもそも「長嶋茂雄の人格を否定する」ということと「２ｃｈでの発言を批判する」ことを
同列に論じること自体がおかしいんじゃないか？
>>266
馬鹿ですが、何か？
最近の巨人戦なんか見てもいない俺を長嶋ヲタとはよくも言ったもんだな。
>>267
あんたはそうかもしれんが、179までのレスはたいがいが長嶋茂雄本人を批判するものだった。
このスレはあんただけの物じゃないわけだよ。
セゲヲ信者には変なのが多い
271 ：180：02/12/10 13:21 ID:dTgnopda
>>268
だから俺はアンチＧだって。ログぐらい見てくれ、頼むから。
ここまでの俺の発言読めば俺が別に長嶋信者じゃないことぐらい
どうあってもわかるはずだぞ？
長文読めないなら読めないでいいから、頼むから空気ぐらいは読んでくれ。
だから俺はアンチＧだって。ログぐらい見てくれ、頼むから。
ここまでの俺の発言読めば俺が別に長嶋信者じゃないことぐらい
どうあってもわかるはずだぞ？
長文読めないなら読めないでいいから、頼むから空気ぐらいは読んでくれ。
272 ：代打名無し：02/12/10 13:22 ID:bXS7AKkb
>>269
ご自分でバカを認めたようですね。バカは相手にしません。はい
ご自分でバカを認めたようですね。バカは相手にしません。はい
セゲヲ信者必死だな（藁
274 ：代打名無し：02/12/10 13:23 ID:bXS7AKkb
てか俺は１８０に批判を受けるようなこと何もしてないし。迷惑かけてないし。
275 ：180：02/12/10 13:24 ID:dTgnopda
276 ：180：02/12/10 13:25 ID:dTgnopda
277 ：代打名無し：02/12/10 13:25 ID:bXS7AKkb
275 名前：180 投稿日：02/12/10 13:24 ID:dTgnopda
>>272
＞ご自分でバカを認めた
そのバカにまともな反論一つできないのは誰だ、まったく。
いいかげん手動あぼ～んするぞ、マジで。
だってさ（ｗ
>>272
＞ご自分でバカを認めた
そのバカにまともな反論一つできないのは誰だ、まったく。
いいかげん手動あぼ～んするぞ、マジで。
だってさ（ｗ
278 ：代打名無し：02/12/10 13:26 ID:bXS7AKkb
>>276
自分で絡んできておいてなにいってるんだが（ﾌﾟ
自分で絡んできておいてなにいってるんだが（ﾌﾟ
279 ：代打名無し：02/12/10 13:27 ID:bXS7AKkb
これから俺は１８０に手動あぼ～んされます。キャー誰か助けて～～～～～～～～
>>253
＞長嶋信者層の大半は長嶋のプレーをリアルタイムで
＞見た上でマンセーしているのだから
このことで公平な見方になるとは必ずしも言えないと思う。例えば、信者が
長島を讃える時の文句で「チャンスでは必ずといっていいほど打った」
というのがあるが、実際の成績ではゲッツーキングだった。
マスコミのマンセーと思い出の中で美化が繰り返されているのではないか？
長島がスターであったことに異議を唱えるつもりはないが、同等に王や張本、
野村を讃えないこと、プロ野球が国民的スポーツになった功績を長島が
殆ど独り占めしている状況はおかしいと思う。
＞「巨人・日本人」なんて長嶋以前にもごまんといたぞ。
要するに、王が日本人だったら、長嶋は現在ほどアンタッチャブルな地位を
築けたかどうかってことじゃないの。
＞長嶋信者層の大半は長嶋のプレーをリアルタイムで
＞見た上でマンセーしているのだから
このことで公平な見方になるとは必ずしも言えないと思う。例えば、信者が
長島を讃える時の文句で「チャンスでは必ずといっていいほど打った」
というのがあるが、実際の成績ではゲッツーキングだった。
マスコミのマンセーと思い出の中で美化が繰り返されているのではないか？
長島がスターであったことに異議を唱えるつもりはないが、同等に王や張本、
野村を讃えないこと、プロ野球が国民的スポーツになった功績を長島が
殆ど独り占めしている状況はおかしいと思う。
＞「巨人・日本人」なんて長嶋以前にもごまんといたぞ。
要するに、王が日本人だったら、長嶋は現在ほどアンタッチャブルな地位を
築けたかどうかってことじゃないの。
１８０もちつけ
282 ：代打名無し：02/12/10 13:29 ID:bXS7AKkb
タツノリもカツノリも似たようなもんじゃ。
>>260
誰がスターを決めてるわけでもないだろ。君でもないし僕でも
ないし。スターになった人に文句いっても仕方ないだろ。
なんでベッカムの方がロナウドより人気あるんじゃとわめいても
仕方ないのと同じ。
>>260
誰がスターを決めてるわけでもないだろ。君でもないし僕でも
ないし。スターになった人に文句いっても仕方ないだろ。
なんでベッカムの方がロナウドより人気あるんじゃとわめいても
仕方ないのと同じ。
284 ：180：02/12/10 13:34 ID:dTgnopda
>>280
＞このことで公平な見方になるとは必ずしも言えないと思う。例えば、信者が
＞長島を讃える時の文句で「チャンスでは必ずといっていいほど打った」
＞というのがあるが、実際の成績ではゲッツーキングだった。
＞マスコミのマンセーと思い出の中で美化が繰り返されているのではないか？
それはまぁそうだろうな。ゲッツーはむちゃくちゃ多かったしね。
でも、「チャンスに強い選手、弱い選手を科学する」ってスレがあるんだけど
そこでは、結局チャンスに強いか弱いかは印象に依存するってことになっちゃったんだよね。
得点圏打率とかだって欠点の多いデータだし。
ただ、天覧試合とか、日本シリーズとか、ペナント上重要な試合とかでの
打率はたしかに高かったはずだ（ソースは忘れたが）。
信者、マスコミのマンセーぶりを差っぴいても、それなりにすごい成績だったんじゃないかね。
もちろん、それが神格化されるレベルのほどのものだったかは、俺も見てないのでわからん。
＞このことで公平な見方になるとは必ずしも言えないと思う。例えば、信者が
＞長島を讃える時の文句で「チャンスでは必ずといっていいほど打った」
＞というのがあるが、実際の成績ではゲッツーキングだった。
＞マスコミのマンセーと思い出の中で美化が繰り返されているのではないか？
それはまぁそうだろうな。ゲッツーはむちゃくちゃ多かったしね。
でも、「チャンスに強い選手、弱い選手を科学する」ってスレがあるんだけど
そこでは、結局チャンスに強いか弱いかは印象に依存するってことになっちゃったんだよね。
得点圏打率とかだって欠点の多いデータだし。
ただ、天覧試合とか、日本シリーズとか、ペナント上重要な試合とかでの
打率はたしかに高かったはずだ（ソースは忘れたが）。
信者、マスコミのマンセーぶりを差っぴいても、それなりにすごい成績だったんじゃないかね。
もちろん、それが神格化されるレベルのほどのものだったかは、俺も見てないのでわからん。
285 ：180：02/12/10 13:37 ID:dTgnopda
>>280（続き）
＞長島がスターであったことに異議を唱えるつもりはないが、同等に王や張本、
＞野村を讃えないこと、プロ野球が国民的スポーツになった功績を長島が
＞殆ど独り占めしている状況はおかしいと思う。
それは俺もおかしいと思うよ。
長嶋ばかりが異常に神格化されていることは事実だからね。
王はいいとして、張本、野村はもうちょっと評価されるべきだと思う。
でも「じゃあなぜ長嶋ばかりが神格化されるのか」をもうちょっと俺は考えてみたいわけだ。
本当に人種・出自の違いだけなのかなぁ？
＞長島がスターであったことに異議を唱えるつもりはないが、同等に王や張本、
＞野村を讃えないこと、プロ野球が国民的スポーツになった功績を長島が
＞殆ど独り占めしている状況はおかしいと思う。
それは俺もおかしいと思うよ。
長嶋ばかりが異常に神格化されていることは事実だからね。
王はいいとして、張本、野村はもうちょっと評価されるべきだと思う。
でも「じゃあなぜ長嶋ばかりが神格化されるのか」をもうちょっと俺は考えてみたいわけだ。
本当に人種・出自の違いだけなのかなぁ？
286 ：180：02/12/10 13:41 ID:dTgnopda
>>283
非常に鋭いような気がする。
非常に鋭いような気がする。
287 ：代打名無し：02/12/10 20:19 ID:wi0AxMFh
180は結構マトモなのに、１が（本物ならの話だが）
ここまで酷いのは正直初めて見た。
と思ったが、1に戻って文章見たら、本物だっていうのがよく判った（笑
次は180がスレ立ててくれんかな。
なら俺も興味でるが。
ここまで酷いのは正直初めて見た。
と思ったが、1に戻って文章見たら、本物だっていうのがよく判った（笑
次は180がスレ立ててくれんかな。
なら俺も興味でるが。
288 ：180：02/12/10 21:23 ID:to3XrGFT
289 ： ：02/12/10 21:27 ID:ybm1QhUr
長嶋「さん」ってつけるやつは長嶋ファン
これ常識
チョーさん
これ重症
これ常識
チョーさん
これ重症
290 ：代打名無し：02/12/10 22:56 ID:30Nh+rFB
オレは年齢的に３０前。選手長嶋はしらない。
「広岡管理野球ダメ。長嶋野球が日本球界をオモシロクする」
みたいな長嶋救世主論を８０年代に散々聞かされてきた。
第二次政権の電波采配をみたいま、あの頃長嶋を応援してきた
、マスコミにはムチャクチャ不信感がある。
あの頃の連中は長嶋野球をキチンと総括しろよ。
「広岡管理野球ダメ。長嶋野球が日本球界をオモシロクする」
みたいな長嶋救世主論を８０年代に散々聞かされてきた。
第二次政権の電波采配をみたいま、あの頃長嶋を応援してきた
、マスコミにはムチャクチャ不信感がある。
あの頃の連中は長嶋野球をキチンと総括しろよ。
>>285
マスコミの寵児だったってことでないの？ 言動全てがネタの宝庫だったし、本人は
天然なのか、それらを報道されることを一向に苦痛と感じてない風だし。
サッカーで例えると、あれだけの実績を残したトルシエは本来なら神扱いされても
不思議じゃないのに、マスコミからは罵声ばっかり聞こえてくるし、メディアに協力的な
ジーコは、選手時代が英雄だったとはいえ、代表監督としてまだ実績ゼロなのに
マスコミはマンセーばっかり。で、サッカーよく知らん人、というかネットなどで他の
意見に触れない人はまんま信じてる。
長嶋が現役選手だった頃は当然ネットはなかったから、アンチがまとまった力を持つには
至らなかった。イチローが長嶋と同時代に生まれて巨人に入団してたら、恐らくゴキロー
なんて呼ぶ香具師はいないどころか現人神扱いだったじゃないかな（ｗ
マスコミの寵児だったってことでないの？ 言動全てがネタの宝庫だったし、本人は
天然なのか、それらを報道されることを一向に苦痛と感じてない風だし。
サッカーで例えると、あれだけの実績を残したトルシエは本来なら神扱いされても
不思議じゃないのに、マスコミからは罵声ばっかり聞こえてくるし、メディアに協力的な
ジーコは、選手時代が英雄だったとはいえ、代表監督としてまだ実績ゼロなのに
マスコミはマンセーばっかり。で、サッカーよく知らん人、というかネットなどで他の
意見に触れない人はまんま信じてる。
長嶋が現役選手だった頃は当然ネットはなかったから、アンチがまとまった力を持つには
至らなかった。イチローが長嶋と同時代に生まれて巨人に入団してたら、恐らくゴキロー
なんて呼ぶ香具師はいないどころか現人神扱いだったじゃないかな（ｗ
293 ：代打名無し：02/12/11 01:09 ID:LoPKMWw6
>>292
>イチローが長嶋と同時代に生まれて巨人に入団してたら
イチローの変わりに王がいたわけだ。
で実力的には長嶋よりも上だったが、マスコミ的に神扱いされてるのは長嶋か。
王とイチローっておおまかにいえば、似てるからな。
逆に上の例えのように同じく巨人にいたら、永遠に上に立てないかも。
今のようにまったく違う立場、でしかもメジャーにまでいってるからこそ
イチローは長嶋を超えるチャンスが生まれてるんだと思う。
>イチローが長嶋と同時代に生まれて巨人に入団してたら
イチローの変わりに王がいたわけだ。
で実力的には長嶋よりも上だったが、マスコミ的に神扱いされてるのは長嶋か。
王とイチローっておおまかにいえば、似てるからな。
逆に上の例えのように同じく巨人にいたら、永遠に上に立てないかも。
今のようにまったく違う立場、でしかもメジャーにまでいってるからこそ
イチローは長嶋を超えるチャンスが生まれてるんだと思う。
>>293
王は国籍が（ｒｙ
王は国籍が（ｒｙ
>>180がんがれ。ちなみに、悲惨な>>１のいるスレから来ましたｗ
20年後の扱いはさすがに
イチロー＞＞＞＞＞長嶋
になってると思うよ。長嶋世代はリタイヤしてるし、
２０代の野球ファンには長嶋は人気ないだろ。
ただ、今の現状に学ぶべきことは、
イチローや野茂や松井が老害を撒き散らすようなことが
あるなら、それについてはしっかり叩くべきってことで
しょうかね。それをできなくさせるほどのスター性が
長嶋にあったっって言っちゃそうなんかもしれないが。
20年後の扱いはさすがに
イチロー＞＞＞＞＞長嶋
になってると思うよ。長嶋世代はリタイヤしてるし、
２０代の野球ファンには長嶋は人気ないだろ。
ただ、今の現状に学ぶべきことは、
イチローや野茂や松井が老害を撒き散らすようなことが
あるなら、それについてはしっかり叩くべきってことで
しょうかね。それをできなくさせるほどのスター性が
長嶋にあったっって言っちゃそうなんかもしれないが。
>>294
それは、実は、あまり関係ないだろう。
王が頭角を現したとき、すでに長嶋が人気を確立していた（であろう）ことと、
王が後輩意識ゆえに長嶋を立て続けたことが主因。
ONは常にセットで語られ、世間的には、長嶋は王と同等以上という評価。
王が実績を残せば残すほど、長嶋の評価も上がってしまった。
（一応、長嶋も首位打者３回、打点王４回と王に食い下がってるしな。僅差の２位もあったはず）
長嶋は、王台頭までの４年間、入団初年度から
本塁打＆打点王、首位打者、首位打者、首位打者＆本塁打王と連続してタイトルを獲っている。
六大学本塁打新記録をひっさげて鳴り物入りで入団、それで入団初年度から４年連続タイトルなら、
爆発的な人気を手に入れたとして、どこもおかしくはない。
王は、同チームの後輩であったために、それを越えられなかった。
野村は、リーグが違い、しかも選手として長嶋に挑んだ日本シリーズは全敗している。
張本含め、V9によって、パの強打者＜ONの図式も完成してしまった。
王が別球団にいたか（たとえパでも、V9を阻止していた可能性がある）、
あるいは、もうちょっとでも我が強ければ、結果は違っていたかもしれない。
とはいえ、選手時代の実績を通算成績だけで語ると、長嶋を過小評価してしまう危険があるよ。
打撃三冠（打率・本塁打・打点）獲得総数で二桁いっているのは、NPB史上わずか５人。
王33（５、15、13）、野村17（１、９、７）、落合15（５、５、５）、長嶋12（６、２、４）、中西太10（２、５、３）。
獲得タイトルが首位打者のみ７回の張本は、俺的には、この５人には１ランク落ちる。
>>295
今の神格化は、リアル長嶋世代が、第１期監督時に叩かれた反動でムキになって推し進めている気配がある。
理屈が強引で苦しいったらありゃしない。
それは、実は、あまり関係ないだろう。
王が頭角を現したとき、すでに長嶋が人気を確立していた（であろう）ことと、
王が後輩意識ゆえに長嶋を立て続けたことが主因。
ONは常にセットで語られ、世間的には、長嶋は王と同等以上という評価。
王が実績を残せば残すほど、長嶋の評価も上がってしまった。
（一応、長嶋も首位打者３回、打点王４回と王に食い下がってるしな。僅差の２位もあったはず）
長嶋は、王台頭までの４年間、入団初年度から
本塁打＆打点王、首位打者、首位打者、首位打者＆本塁打王と連続してタイトルを獲っている。
六大学本塁打新記録をひっさげて鳴り物入りで入団、それで入団初年度から４年連続タイトルなら、
爆発的な人気を手に入れたとして、どこもおかしくはない。
王は、同チームの後輩であったために、それを越えられなかった。
野村は、リーグが違い、しかも選手として長嶋に挑んだ日本シリーズは全敗している。
張本含め、V9によって、パの強打者＜ONの図式も完成してしまった。
王が別球団にいたか（たとえパでも、V9を阻止していた可能性がある）、
あるいは、もうちょっとでも我が強ければ、結果は違っていたかもしれない。
とはいえ、選手時代の実績を通算成績だけで語ると、長嶋を過小評価してしまう危険があるよ。
打撃三冠（打率・本塁打・打点）獲得総数で二桁いっているのは、NPB史上わずか５人。
王33（５、15、13）、野村17（１、９、７）、落合15（５、５、５）、長嶋12（６、２、４）、中西太10（２、５、３）。
獲得タイトルが首位打者のみ７回の張本は、俺的には、この５人には１ランク落ちる。
>>295
今の神格化は、リアル長嶋世代が、第１期監督時に叩かれた反動でムキになって推し進めている気配がある。
理屈が強引で苦しいったらありゃしない。
297 ：代打名無し：02/12/11 11:15 ID:nl/H3v2X
最悪カルト大本の系譜
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
>>290 >297
またあんたか。
またあんたか。
299 ：代打名無し：02/12/11 17:36 ID:FkdCjOdR
良スレあげ。詳しい人どんどん来て！
もう長嶋人気なんてないと思うんだよね～。
このスレも全然伸びないし。やっぱりスポーツ選手はプレーして
なんぼの世界だし。
このスレも全然伸びないし。やっぱりスポーツ選手はプレーして
なんぼの世界だし。
301 ：代打名無し：02/12/11 22:29 ID:tquVtzij
302 ：代打名無し：02/12/12 02:22 ID:QLpO+mnx
>>bXS7AKkb
お前って寒い奴だな
お前って寒い奴だな
303 ：代打名無し：02/12/12 02:48 ID:fjXtatOK
>>296
選手時代の実績を通算成績だけで語ると、長嶋を過小評価してしまう危険には
激しく同意する。同時代の比較も入れないと。
例えば１９５９年に長島は．３３４で首位打者になっている。
首位打者としては平凡な成績に思えるが、打率２位は飯田徳治の．２９６
だったりする訳で。長島の若い時は超投高打低だったみたいだ。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm
なお、↑によると長島はイチロー・川上・与那嶺に続く日本史上４位の
アベレージヒッター。
選手時代の実績を通算成績だけで語ると、長嶋を過小評価してしまう危険には
激しく同意する。同時代の比較も入れないと。
例えば１９５９年に長島は．３３４で首位打者になっている。
首位打者としては平凡な成績に思えるが、打率２位は飯田徳治の．２９６
だったりする訳で。長島の若い時は超投高打低だったみたいだ。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm
なお、↑によると長島はイチロー・川上・与那嶺に続く日本史上４位の
アベレージヒッター。
304 ：代打名無し：02/12/12 02:55 ID:d/JW1qKB
選手長嶋の成績は確かにスゴイ。文句のつけようがない。
ただ監督としての長嶋も15年間で優勝５回、日本一２回と実績だけみれば
”名監督”とよんで差し支えない。しかし実状はトンデモ監督だったワケ
だし。数字と内容の差、マスコミが作り上げるイメージをみてると
「名選手・長嶋」にも疑惑を持ってしまうんだなあ・・・・
ただ監督としての長嶋も15年間で優勝５回、日本一２回と実績だけみれば
”名監督”とよんで差し支えない。しかし実状はトンデモ監督だったワケ
だし。数字と内容の差、マスコミが作り上げるイメージをみてると
「名選手・長嶋」にも疑惑を持ってしまうんだなあ・・・・
306 ：代打名無し：02/12/12 06:12 ID:jkrjPZNg
そういう観点からいうと、これからもマスコミ受けやその対策のうまく、
成績や印象度もそこそこよい選手は神格化される余地があるだろうな。
新庄あたりその可能性は高い。（松井あたりも）
成績や印象度もそこそこよい選手は神格化される余地があるだろうな。
新庄あたりその可能性は高い。（松井あたりも）
308 ：180：02/12/12 15:21 ID:RVAgdl6E
>>305
まぁそれこそイメージ操作の賜物なんだろうね。
というか、長嶋の監督としての才能は、実際のところどうだったんだろうか。
たしかに、巨人を史上初の最下位に導いたり、
他球団の選手を問答無用で引っ張ってきて戦力を無駄に肥大させたり、
清水や桑田などを冷遇したり、と問題点は死ぬほどあるんだろうが、
たとえば誰もが反対した篠塚1位指名の成功、高田のサードコンバート成功、
地獄の伊東秋季キャンプ、９回２死から二盗、その後同点タイムリーなどなど
実は成功例も結構あるわけで。
それもマスコミの捏造、もしくは過大評価なんだろうか？
この成功例の中でも「偶然当たった采配」と「必然的に当たった采配」ってのはあるんだろう。
つまりその100倍ぐらい報道されなかったハズレ采配ってのがあるわけで。
でも、それは他の監督でもいっぱいあるわけで、まぁますますわからんくなってくるわね。
>>307
どうだろうなぁ。長嶋は現役時代から神扱いだったし、
何度も言うように長嶋の登場で観客動員は鬼のように伸びたわけで。
>>306
ゲッツーマシンではあったけど、チャンスに弱くはないんじゃないか？
まぁそれこそイメージ操作の賜物なんだろうね。
というか、長嶋の監督としての才能は、実際のところどうだったんだろうか。
たしかに、巨人を史上初の最下位に導いたり、
他球団の選手を問答無用で引っ張ってきて戦力を無駄に肥大させたり、
清水や桑田などを冷遇したり、と問題点は死ぬほどあるんだろうが、
たとえば誰もが反対した篠塚1位指名の成功、高田のサードコンバート成功、
地獄の伊東秋季キャンプ、９回２死から二盗、その後同点タイムリーなどなど
実は成功例も結構あるわけで。
それもマスコミの捏造、もしくは過大評価なんだろうか？
この成功例の中でも「偶然当たった采配」と「必然的に当たった采配」ってのはあるんだろう。
つまりその100倍ぐらい報道されなかったハズレ采配ってのがあるわけで。
でも、それは他の監督でもいっぱいあるわけで、まぁますますわからんくなってくるわね。
>>307
どうだろうなぁ。長嶋は現役時代から神扱いだったし、
何度も言うように長嶋の登場で観客動員は鬼のように伸びたわけで。
>>306
ゲッツーマシンではあったけど、チャンスに弱くはないんじゃないか？
で、なんでそんなに長嶋が神格化されたんだ？
なんで１クラブチームの選手が全国民からマンセーさ
れるなんて軍事国家みたいなことが成し得るんだ？
なんで１クラブチームの選手が全国民からマンセーさ
れるなんて軍事国家みたいなことが成し得るんだ？
310 ：180：02/12/12 15:50 ID:RVAgdl6E
>>309
なんか後半の文の意味が良くとれんが、
要するに「長嶋本人のカリスマと実力＋読売新聞＆日本テレビの宣伝の上手さ」で
そうなったんじゃないかとしか思えないよなぁ。少なくとも初期は。
ただ宣伝が上手いだけではやはりそのうちボロが出ると思うし。
ここで俺の言う「宣伝の上手さ」ってのはあくまで日本テレビが巨人戦をずっと中継して～って話。
いまの長嶋マンセー報道と言う意味ではないよ。
ていうか、プロ野球の中継開始っていつなんだろう？
とくに、日テレが巨人戦を毎日or定期的に放送するようになったのは。
なんか後半の文の意味が良くとれんが、
要するに「長嶋本人のカリスマと実力＋読売新聞＆日本テレビの宣伝の上手さ」で
そうなったんじゃないかとしか思えないよなぁ。少なくとも初期は。
ただ宣伝が上手いだけではやはりそのうちボロが出ると思うし。
ここで俺の言う「宣伝の上手さ」ってのはあくまで日本テレビが巨人戦をずっと中継して～って話。
いまの長嶋マンセー報道と言う意味ではないよ。
ていうか、プロ野球の中継開始っていつなんだろう？
とくに、日テレが巨人戦を毎日or定期的に放送するようになったのは。
３０９です。汲み取ってくれてありがとうございます。
長嶋でも、美空ひばりでも大鵬でもなんでもいいが、
国民全員が皆で揃って同じ人をマンセーするっていうこと
自体が今では考えられないことじゃないか？当時はそれを可能に
する時代背景もあったんじゃないか？ってことでよいでしょうか。
長嶋でも、美空ひばりでも大鵬でもなんでもいいが、
国民全員が皆で揃って同じ人をマンセーするっていうこと
自体が今では考えられないことじゃないか？当時はそれを可能に
する時代背景もあったんじゃないか？ってことでよいでしょうか。
312 ：180：02/12/12 17:07 ID:RVAgdl6E
>>311
なるほど。。言ってることはよくわかります。
時代が暗くてヒーローを求めていたと言うことは間違いなくあるでしょうな。
そういう時代にはかならずヒーローが出現するものですからね。
それは一歩間違えばファシズムになるものなのだけれども。
ただ、長嶋、美空ひばり、大鵬の共通点を見るに
「実力＋魅せる＋カリスマ」というこの３拍子がそろった人の中で、
さらに時代の要請があったもののみがヒーローになり得る、と言うことではないでしょうか。
「実力」ってのは別にトップである必要はないと思うんですよね。
長嶋にせよ、大鵬にせよ、単純に実力でいけば王や北の湖のほうが上であっても
彼らがヒーローになったという事実を考え合わせると
やはりバランスが必要かと思いますね。
なぜ今カリスマが少ないかと言えば、良くも悪くも価値観が相対化しているからでしょうね。
サブカルブーム、おたく世代を経て「個人主義」が幅を利かせるようになり、「絶対的に良いもの」が存在しなくなった。
違った言い方をすれば、「全員が良いと思うもの」がなくなった。
このことによって、カリスマが生まれにくい土壌ができたんじゃないでしょうかね。
人間は、元々カリスマというかヒーローが好きなもんで、そういった意味では
かつての状況のほうが健康的なのかもしれませんね。
なるほど。。言ってることはよくわかります。
時代が暗くてヒーローを求めていたと言うことは間違いなくあるでしょうな。
そういう時代にはかならずヒーローが出現するものですからね。
それは一歩間違えばファシズムになるものなのだけれども。
ただ、長嶋、美空ひばり、大鵬の共通点を見るに
「実力＋魅せる＋カリスマ」というこの３拍子がそろった人の中で、
さらに時代の要請があったもののみがヒーローになり得る、と言うことではないでしょうか。
「実力」ってのは別にトップである必要はないと思うんですよね。
長嶋にせよ、大鵬にせよ、単純に実力でいけば王や北の湖のほうが上であっても
彼らがヒーローになったという事実を考え合わせると
やはりバランスが必要かと思いますね。
なぜ今カリスマが少ないかと言えば、良くも悪くも価値観が相対化しているからでしょうね。
サブカルブーム、おたく世代を経て「個人主義」が幅を利かせるようになり、「絶対的に良いもの」が存在しなくなった。
違った言い方をすれば、「全員が良いと思うもの」がなくなった。
このことによって、カリスマが生まれにくい土壌ができたんじゃないでしょうかね。
人間は、元々カリスマというかヒーローが好きなもんで、そういった意味では
かつての状況のほうが健康的なのかもしれませんね。
>>308
＞長嶋の登場で観客動員は鬼のように伸びたわけで
それってどうだろう？
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
↑のデータを見ると、長嶋のデビューイヤーである1958年と前年ではそう大して
変わっていないように思える。確かに多少は伸びているが、元々人気球団であり、
他球団と比較しても、異常な伸びとは言えないと思うが…。
＞長嶋の登場で観客動員は鬼のように伸びたわけで
それってどうだろう？
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
↑のデータを見ると、長嶋のデビューイヤーである1958年と前年ではそう大して
変わっていないように思える。確かに多少は伸びているが、元々人気球団であり、
他球団と比較しても、異常な伸びとは言えないと思うが…。
むしろＴＶの普及とともに、放送されている巨人の知名度が高まり、観客動員数が
他球団を圧倒していったという方が自然だと思える。もちろん長嶋の活躍もそれに
貢献しているだろうが、長嶋が観客動員を伸ばしたというのは過大評価では？
他球団を圧倒していったという方が自然だと思える。もちろん長嶋の活躍もそれに
貢献しているだろうが、長嶋が観客動員を伸ばしたというのは過大評価では？
＞かつての状況のほうが健康的なのかもしれませんね。
人間の好みなんて人それぞれ。一人のカリスマやヒーローをマンセーする
なんて全体主義だよ。今の方が健康的だと思うよ。
人間の好みなんて人それぞれ。一人のカリスマやヒーローをマンセーする
なんて全体主義だよ。今の方が健康的だと思うよ。
316 ：代打名無し：02/12/12 21:18 ID:lTL9srcN
>>313のデータ見ると、チーム順位がガタ落ちした61→62でも堅調に伸び、62→63はジャンプアップ。
これだと、むしろ、王のほうが球団人気上昇効果はあったんじゃあ？ と感じてしまうな。
長嶋×王×TVの結果が、なぜか長嶋一人の手柄にされてるような感じだなあ。
実力がないほうに人気が出るのはよくある現象だが。
これだと、むしろ、王のほうが球団人気上昇効果はあったんじゃあ？ と感じてしまうな。
長嶋×王×TVの結果が、なぜか長嶋一人の手柄にされてるような感じだなあ。
実力がないほうに人気が出るのはよくある現象だが。
318 ：180：02/12/13 00:36 ID:u/CrfM/y
>>313
う～ん、前年と言うよりそこから加速度的に伸びているって感じかね。
巨人以外の一番動員しているチームと比較しても、差はどんどん開いてるわけで。
その前の２年は中日に抜かれていたわけだが、長嶋入団後から
トップに踊りでて、そこからは二度と抜かれていない。
もちろん長嶋だけの人気ではないと思うし、王が果たした役割も大きいと思うけど、
やはり長嶋が何らかのキーポイントになったと言う気はするなぁ。
>>314
う～ん、それはもちろんそうなんだろうけど。。。
それにしては、他の球団がそんなに伸びていない（伸びが巨人ほどでない）と言うことを
考えると、増加分は巨人が軒並み持って行ったんじゃないかと思うんだよね。
いくら巨人戦がメインだとはいえ、他の球団と試合をしているわけだから、
他の球団も伸びるのが自然ではないだろうか・・・。
まぁ、それを全部長嶋の功績にしようとはいくらなんでも思わないけど。
この立脚点については、今後あんま言うのやめるっす。
ちょっと苦しくなってきたんで（ｗ
う～ん、前年と言うよりそこから加速度的に伸びているって感じかね。
巨人以外の一番動員しているチームと比較しても、差はどんどん開いてるわけで。
その前の２年は中日に抜かれていたわけだが、長嶋入団後から
トップに踊りでて、そこからは二度と抜かれていない。
もちろん長嶋だけの人気ではないと思うし、王が果たした役割も大きいと思うけど、
やはり長嶋が何らかのキーポイントになったと言う気はするなぁ。
>>314
う～ん、それはもちろんそうなんだろうけど。。。
それにしては、他の球団がそんなに伸びていない（伸びが巨人ほどでない）と言うことを
考えると、増加分は巨人が軒並み持って行ったんじゃないかと思うんだよね。
いくら巨人戦がメインだとはいえ、他の球団と試合をしているわけだから、
他の球団も伸びるのが自然ではないだろうか・・・。
まぁ、それを全部長嶋の功績にしようとはいくらなんでも思わないけど。
この立脚点については、今後あんま言うのやめるっす。
ちょっと苦しくなってきたんで（ｗ
319 ：180：02/12/13 00:40 ID:u/CrfM/y
>>315
全体主義とかじゃなくて価値観の相対化の話。
たとえば当時長嶋の存在はカリスマ的で絶対的価値のあるものだったかもしれんが、
それは全体主義とは違う気がする。
単に、情報が少なかったりなんだりで基本的に「長嶋」という価値が絶対的だったのだろう。
>>317
ところが、王は入団して２，３年はそんなにたいした成績を残しているわけではない。
いくらなんでも２割２分２０本の選手にそんなに人気が出るとは思えない。
なんか、最近俺の意見が長嶋マンセー方向に寄ってる気がするので、自省自省・・・
全体主義とかじゃなくて価値観の相対化の話。
たとえば当時長嶋の存在はカリスマ的で絶対的価値のあるものだったかもしれんが、
それは全体主義とは違う気がする。
単に、情報が少なかったりなんだりで基本的に「長嶋」という価値が絶対的だったのだろう。
>>317
ところが、王は入団して２，３年はそんなにたいした成績を残しているわけではない。
いくらなんでも２割２分２０本の選手にそんなに人気が出るとは思えない。
なんか、最近俺の意見が長嶋マンセー方向に寄ってる気がするので、自省自省・・・
>>318
>>313のデータでは長嶋デビューは1957年となってるけど、実際のデビューは
1958年（昭和33年）だよ。巨人は長嶋入団の前年にすでに観客動員トップに
立ってる。登場時の動員効果だけなら、イチローや松坂の時の方が効果大だった
ように見えるな（長続きしなかったけど）。
＞他の球団がそんなに伸びていない（伸びが巨人ほどでない）
ＴＶで放送してるのが巨人戦だけなら、巨人だけが動員を伸ばしても不思議じゃ
ないでしょ？ まあ、当時の他チームのＴＶ放送状況についてはよく知らないんだけど…。
>>313のデータでは長嶋デビューは1957年となってるけど、実際のデビューは
1958年（昭和33年）だよ。巨人は長嶋入団の前年にすでに観客動員トップに
立ってる。登場時の動員効果だけなら、イチローや松坂の時の方が効果大だった
ように見えるな（長続きしなかったけど）。
＞他の球団がそんなに伸びていない（伸びが巨人ほどでない）
ＴＶで放送してるのが巨人戦だけなら、巨人だけが動員を伸ばしても不思議じゃ
ないでしょ？ まあ、当時の他チームのＴＶ放送状況についてはよく知らないんだけど…。
>>319
＞王は入団して２，３年はそんなにたいした成績を残しているわけではない。
その通りで、王が一本足打法を確立してボコボコホームラン打ち出すのは
４年目の1962年からなのだが、その年から巨人の観客動員が飛躍的に
増加し出したようにも見えるよ。
＞王は入団して２，３年はそんなにたいした成績を残しているわけではない。
その通りで、王が一本足打法を確立してボコボコホームラン打ち出すのは
４年目の1962年からなのだが、その年から巨人の観客動員が飛躍的に
増加し出したようにも見えるよ。
322 ：180：02/12/13 01:04 ID:u/CrfM/y
>>320
＞>>313のデータでは長嶋デビューは1957年となってるけど、実際のデビューは
＞1958年（昭和33年）だよ。
すまん、そこまで確認してなかった。
う～ん、やっぱりそうかぁ。
でも
＞ＴＶで放送してるのが巨人戦だけなら、巨人だけが動員を伸ばしても不思議じゃ
＞ないでしょ？
だから、巨人はどこかと試合してるわけだから、
巨人戦を見て他のチームのファンになったやつもいるんでないかなぁ？ってこと。
＞>>313のデータでは長嶋デビューは1957年となってるけど、実際のデビューは
＞1958年（昭和33年）だよ。
すまん、そこまで確認してなかった。
う～ん、やっぱりそうかぁ。
でも
＞ＴＶで放送してるのが巨人戦だけなら、巨人だけが動員を伸ばしても不思議じゃ
＞ないでしょ？
だから、巨人はどこかと試合してるわけだから、
巨人戦を見て他のチームのファンになったやつもいるんでないかなぁ？ってこと。
長嶋が観客動員を伸ばしたというよりはＴＶの普及が主因だろうね。
３１３のデータ見ると魅力的なプレーをするはずの長嶋が引退した翌年
に巨人もリーグも観客動員数が大きく伸びているのが面白い。
どうやら選手長嶋よりも監督長嶋の方が魅力があったようだ。
３１３のデータ見ると魅力的なプレーをするはずの長嶋が引退した翌年
に巨人もリーグも観客動員数が大きく伸びているのが面白い。
どうやら選手長嶋よりも監督長嶋の方が魅力があったようだ。
324 ：180：02/12/13 01:05 ID:u/CrfM/y
>>321
やはり「ON人気」として捉えるのが正しそうだねぇ。
やはり「ON人気」として捉えるのが正しそうだねぇ。
325 ：180：02/12/13 01:09 ID:u/CrfM/y
>>323
TVの普及が大きかったのは事実だろうな。
ということは、やはり観客動員があそこまで上がったのは
それまでに比べると「TVの力で全国的に広まった」というのが一番妥当な気がしてきますた。
もちろん大きな影響を与えているとはいえ、これを全面的に長嶋の功績にするのはやっぱり無理があるね。
観客動員数を根拠に俺にケチを付けられた人、正直すまんかった。
TVの普及が大きかったのは事実だろうな。
ということは、やはり観客動員があそこまで上がったのは
それまでに比べると「TVの力で全国的に広まった」というのが一番妥当な気がしてきますた。
もちろん大きな影響を与えているとはいえ、これを全面的に長嶋の功績にするのはやっぱり無理があるね。
観客動員数を根拠に俺にケチを付けられた人、正直すまんかった。
日本高度成長の始まり、プロ野球ＴＶ放送の本格的開始。
老朽化した巨人打線（川上他）に代わる大型新人。
良きライバルの存在（金田、村山、杉浦）
時代のターニングポイントに彼がいた。
王との比較で色々言われているが王だって人気は
十分にあったし、長嶋引退後は王人気ですごかった。
まー長嶋について色々悪口いう椰子がここには多いが
別に彼が悪いことしたわけでもないし、桑田、清水
なんて些細な事で批難される理由もないだろう。
（そんな事ならもとひどい監督はいくらでもいたし）
老朽化した巨人打線（川上他）に代わる大型新人。
良きライバルの存在（金田、村山、杉浦）
時代のターニングポイントに彼がいた。
王との比較で色々言われているが王だって人気は
十分にあったし、長嶋引退後は王人気ですごかった。
まー長嶋について色々悪口いう椰子がここには多いが
別に彼が悪いことしたわけでもないし、桑田、清水
なんて些細な事で批難される理由もないだろう。
（そんな事ならもとひどい監督はいくらでもいたし）
確かに人気面では長嶋＞王だったかもしれないが、
２人にそんなに差があったワケでもないかな。
といってもオレは長嶋の現役時代はしらないけど（Ｗ
王の人気って高かったと思う。
王が監督になって、采配や資質がムチャクチャに叩かれる一方で
浪人時代に入った長嶋はマンセー派によって神格化されていくん
だけど、ナゼ２人がこういう交差をみせたのかはいまだにワカラン。
２人にそんなに差があったワケでもないかな。
といってもオレは長嶋の現役時代はしらないけど（Ｗ
王の人気って高かったと思う。
王が監督になって、采配や資質がムチャクチャに叩かれる一方で
浪人時代に入った長嶋はマンセー派によって神格化されていくん
だけど、ナゼ２人がこういう交差をみせたのかはいまだにワカラン。
328 ：180：02/12/13 01:38 ID:u/CrfM/y
>>328
選手時代なら王とてそうだったはずだが。ペナントレースが何なのかもわからんのに
王の756号フィーバーに萌えてた香具師は多かったはずだ。もちろん他球団ファンで
さえも。国民栄誉賞第一号でもあるし。
ただ、監督になってから、何故か長嶋批判はタブーとされ、王批判は物凄かった。
その違いは何なのかわからん。やっぱ国籍のせいなのか…
選手時代なら王とてそうだったはずだが。ペナントレースが何なのかもわからんのに
王の756号フィーバーに萌えてた香具師は多かったはずだ。もちろん他球団ファンで
さえも。国民栄誉賞第一号でもあるし。
ただ、監督になってから、何故か長嶋批判はタブーとされ、王批判は物凄かった。
その違いは何なのかわからん。やっぱ国籍のせいなのか…
330 ：180：02/12/13 02:05 ID:u/CrfM/y
>>329
王の采配で、王の功績と言えるものは何かあるかなぁ？
俺、巨人ファンじゃないし、パヲタだから全然知らんのよ。
王がダイエー監督になったことによる功績とか、
あと人間としての王貞治には興味もっていろいろ調べたんだが。
長嶋采配には、特に昔の采配には的中したものも多かったからじゃないかな？
あとは、そこはやっぱり王と長嶋のカリスマの差だろう。
「人気」でなく「カリスマ」のね。
王の采配で、王の功績と言えるものは何かあるかなぁ？
俺、巨人ファンじゃないし、パヲタだから全然知らんのよ。
王がダイエー監督になったことによる功績とか、
あと人間としての王貞治には興味もっていろいろ調べたんだが。
長嶋采配には、特に昔の采配には的中したものも多かったからじゃないかな？
あとは、そこはやっぱり王と長嶋のカリスマの差だろう。
「人気」でなく「カリスマ」のね。
長嶋批判がタブーになったのは、解任騒動で読売新聞の実売数
が減るなど、”スターを叩くことによるダメージ”を体感したから。
王が叩かれたのは、まさに時代がかわって”スターを引きずりおろす”
ことで売れるような時代になったから。王叩きの反動として長嶋神格化
があったのでは。つまりはマスコミがいかに「国民感情にあわせた売れる記事」
を追求した結果なのでは。
が減るなど、”スターを叩くことによるダメージ”を体感したから。
王が叩かれたのは、まさに時代がかわって”スターを引きずりおろす”
ことで売れるような時代になったから。王叩きの反動として長嶋神格化
があったのでは。つまりはマスコミがいかに「国民感情にあわせた売れる記事」
を追求した結果なのでは。
時代が変わったんなら、遠慮なく長嶋も批判してくれよな…。それを喜ぶ世代の方が
多くなってきてると思うし。
>>330
カリスマか。あんまその言葉使いたくないんだよね。思考停止しちゃうし。そもそも
王だってカリスマだと思うし。大体カリスマって何だろうという疑問もあるし。
当時確かに王の采配は疑問に思う点が多かったが、例えば角→鹿取の継投策は
「ワンパターン」として叩かれたのに、その後長嶋が橋本→石毛などで同じことやると
マスコミは「勝利の方程式」なんて糞なネーミングで持ち上げまくり。俺は王ファンだった
から、やるせない怒りを溜め込みまくって、ついに巨人ファンやめる羽目になったっけな。
多くなってきてると思うし。
>>330
カリスマか。あんまその言葉使いたくないんだよね。思考停止しちゃうし。そもそも
王だってカリスマだと思うし。大体カリスマって何だろうという疑問もあるし。
当時確かに王の采配は疑問に思う点が多かったが、例えば角→鹿取の継投策は
「ワンパターン」として叩かれたのに、その後長嶋が橋本→石毛などで同じことやると
マスコミは「勝利の方程式」なんて糞なネーミングで持ち上げまくり。俺は王ファンだった
から、やるせない怒りを溜め込みまくって、ついに巨人ファンやめる羽目になったっけな。
333 ：180：02/12/13 02:49 ID:u/CrfM/y
>>331
なるほど。わかりやすい説明サンクス。
昭和天皇を持ち上げるために大正天皇がこき下ろされたみたいなもんか。
いまだに、大正天皇ちょっとアタマが弱かった説とか信じてるやつは仰山いるしね。
>>332
「カリスマ」という言葉には確かに思考停止の匂いがするね。
俺はこのスレでは一貫して「人気＋説明不能な求心力」という意味で使ってる。
この「説明不能な」つうのが重要でね。
説明できたら、それは「人気」にすぎないと思う。
もっとも、その「説明できなさ」＝思考停止、とも言えるわけだが。
勝利の方程式か。たしかにそうだ。
そういう、「同じ采配で、長嶋はこう持ち上げられたが○○はこう批判された」みたいのが
もっとでてくれば面白いなぁ。他にはないかな？
なるほど。わかりやすい説明サンクス。
昭和天皇を持ち上げるために大正天皇がこき下ろされたみたいなもんか。
いまだに、大正天皇ちょっとアタマが弱かった説とか信じてるやつは仰山いるしね。
>>332
「カリスマ」という言葉には確かに思考停止の匂いがするね。
俺はこのスレでは一貫して「人気＋説明不能な求心力」という意味で使ってる。
この「説明不能な」つうのが重要でね。
説明できたら、それは「人気」にすぎないと思う。
もっとも、その「説明できなさ」＝思考停止、とも言えるわけだが。
勝利の方程式か。たしかにそうだ。
そういう、「同じ采配で、長嶋はこう持ち上げられたが○○はこう批判された」みたいのが
もっとでてくれば面白いなぁ。他にはないかな？
>330
逆に、采配面において第２次長嶋政権がほかの監督に
優ったものが何かあったのだろうか？
不思議なカリスマによる人気をのぞいて。
采配面を見るなら明らかに
長嶋（第２期） << 王 << 藤田
だろう？ 詳細は省くが。
逆に、采配面において第２次長嶋政権がほかの監督に
優ったものが何かあったのだろうか？
不思議なカリスマによる人気をのぞいて。
采配面を見るなら明らかに
長嶋（第２期） << 王 << 藤田
だろう？ 詳細は省くが。
336 ：代打名無し：02/12/13 09:02 ID:h1HUW5rl
長島しね
337 ：180：02/12/13 09:04 ID:u/CrfM/y
339 ：180：02/12/13 09:50 ID:u/CrfM/y
>>338
＞という事はチャンスに強かったってのも長嶋マンセーのマスコミによる
＞創作かな？
んなこたない。
じゃ、以下宇佐美徹也の調べた記録を引用。ちなみに文献が古いので
最近の選手は入ってません。
～長嶋茂雄の残した「記録」～
（ルーキーイヤー編）
・ルーキーから２年連続３割は長嶋と横田真之（ロ）のみ。長嶋はその後も３割打ち続け、
新人から４年連続３割を打っている。もちろん、唯一の記録。
・新人の年には率.305（２位）本29点92で２冠王。ルーキー２冠は長嶋のみ。
・「ハリケーン」とあだ名がつくほど走りまくる。ルーキーイヤー37盗塁。
例の一塁ベース踏み越しがなければ、新人初の3割30本30盗塁を残すところだった。
・その他、ルーキーとして「全イニング出場」「1試合３場外ＨＲ」「１試合３盗塁」「６試合連続盗塁」を記録。
＞という事はチャンスに強かったってのも長嶋マンセーのマスコミによる
＞創作かな？
んなこたない。
じゃ、以下宇佐美徹也の調べた記録を引用。ちなみに文献が古いので
最近の選手は入ってません。
～長嶋茂雄の残した「記録」～
（ルーキーイヤー編）
・ルーキーから２年連続３割は長嶋と横田真之（ロ）のみ。長嶋はその後も３割打ち続け、
新人から４年連続３割を打っている。もちろん、唯一の記録。
・新人の年には率.305（２位）本29点92で２冠王。ルーキー２冠は長嶋のみ。
・「ハリケーン」とあだ名がつくほど走りまくる。ルーキーイヤー37盗塁。
例の一塁ベース踏み越しがなければ、新人初の3割30本30盗塁を残すところだった。
・その他、ルーキーとして「全イニング出場」「1試合３場外ＨＲ」「１試合３盗塁」「６試合連続盗塁」を記録。
340 ：180：02/12/13 10:01 ID:u/CrfM/y
（チャレンジ精神編）
長嶋は「スピード」にもっとも重点を置いていた。
そのため、特に序盤・中盤ではセオリー度外視で次の塁を狙うことが多々あった。
・ホームスチール６回敢行（２回成功）
・ランニングＨＲ通算３本（うち日本シリーズで１本）
・二塁打で三塁を欲張ってアウトになること７回
・単打で二塁を欲張ってアウトになること１３回
・牽制球でアウトになること２７回（王は１５回）
そのほか、
・三塁走者として次打者エンディ宮本のセカンドフライでタッチアップ、生還（1958年）
・二塁走者として併殺崩れの間に生還（1958年）
・次打者坂崎のセンターフライの間に三塁走者に続き生還（1964年）
（４番大好き編）
新人の年の８月６日、８５試合目の広島戦でプロ初の４番に座り（３番与那嶺、５番川上）、
第二打席で２ランＨＲ、第三打席で二塁打と活躍。その後も打ちまくり４番の座を確定的にする。
新人の年の４番打者としての成績は.353、本13。他の打順とは比べ物にならない活躍をした。
打率３番での通算成績
試578、率.291、本112（２０打数に１本）、
打率４番での通算成績
試1460、率.314、本314（１７打席に１本）
長嶋は「スピード」にもっとも重点を置いていた。
そのため、特に序盤・中盤ではセオリー度外視で次の塁を狙うことが多々あった。
・ホームスチール６回敢行（２回成功）
・ランニングＨＲ通算３本（うち日本シリーズで１本）
・二塁打で三塁を欲張ってアウトになること７回
・単打で二塁を欲張ってアウトになること１３回
・牽制球でアウトになること２７回（王は１５回）
そのほか、
・三塁走者として次打者エンディ宮本のセカンドフライでタッチアップ、生還（1958年）
・二塁走者として併殺崩れの間に生還（1958年）
・次打者坂崎のセンターフライの間に三塁走者に続き生還（1964年）
（４番大好き編）
新人の年の８月６日、８５試合目の広島戦でプロ初の４番に座り（３番与那嶺、５番川上）、
第二打席で２ランＨＲ、第三打席で二塁打と活躍。その後も打ちまくり４番の座を確定的にする。
新人の年の４番打者としての成績は.353、本13。他の打順とは比べ物にならない活躍をした。
打率３番での通算成績
試578、率.291、本112（２０打数に１本）、
打率４番での通算成績
試1460、率.314、本314（１７打席に１本）
341 ：180：02/12/13 10:07 ID:u/CrfM/y
（サード長嶋編）
長嶋の三塁手としての守備は華麗で、ダイナミックで、ときどきアッと驚くチョンボがあって・・・
というのがイメージだが、実は守備記録でもすばらしい記録を残している。
年 刺補殺数 リーグ順位
1957 443 ⑥ （長嶋入団前年）
1958 514 ②
1959 513 ②
1960 494 ①
1961 508 ①
1962 462 ③
1963 519 ①
1964 540 ①
長嶋は、入団するや否や、前年ならヒットになっていた打球を71本もアウトにしたのである。
ショート広岡の守備範囲にまで手を出した結果・・・ともいえるが、
ともかく長嶋の守備範囲の広さを表したものである。
長嶋の三塁手としての守備は華麗で、ダイナミックで、ときどきアッと驚くチョンボがあって・・・
というのがイメージだが、実は守備記録でもすばらしい記録を残している。
年 刺補殺数 リーグ順位
1957 443 ⑥ （長嶋入団前年）
1958 514 ②
1959 513 ②
1960 494 ①
1961 508 ①
1962 462 ③
1963 519 ①
1964 540 ①
長嶋は、入団するや否や、前年ならヒットになっていた打球を71本もアウトにしたのである。
ショート広岡の守備範囲にまで手を出した結果・・・ともいえるが、
ともかく長嶋の守備範囲の広さを表したものである。
342 ：180：02/12/13 10:16 ID:u/CrfM/y
（波に乗る男編）
通算猛打賞186回（セ記録）、シーズン最多安打10回（日本記録）は現在も記録。
その他にも「調子に乗らせると怖い男」であった。
第一打席で安打が出た試合の２打席め以降の打率。（）内は猛打賞回数
長嶋 原（参考）
１年目 .343（14） .239（7）
２年目 .403（18） .212（7）
３年目 .432（16） .295（13）
４年目 .341（12） .247（5）
首位打者（通算6回、張本の7回に続く２位・・・180付記：イチロー除く）が
もし割り算でなく足し算で行われたならば、長嶋はルーキー時の三冠王はもちろん、
６年連続首位打者、首位打者通算１０回と言う驚異的なタイトル獲得数になった。
通算猛打賞186回（セ記録）、シーズン最多安打10回（日本記録）は現在も記録。
その他にも「調子に乗らせると怖い男」であった。
第一打席で安打が出た試合の２打席め以降の打率。（）内は猛打賞回数
長嶋 原（参考）
１年目 .343（14） .239（7）
２年目 .403（18） .212（7）
３年目 .432（16） .295（13）
４年目 .341（12） .247（5）
首位打者（通算6回、張本の7回に続く２位・・・180付記：イチロー除く）が
もし割り算でなく足し算で行われたならば、長嶋はルーキー時の三冠王はもちろん、
６年連続首位打者、首位打者通算１０回と言う驚異的なタイトル獲得数になった。
343 ：180：02/12/13 10:24 ID:u/CrfM/y
（対ライバル編）
長嶋のデビュー戦が国鉄の金田相手に４打席４三振であったことは有名だが、
実は金田は翌日もリリーフに登場、このときも長嶋を三振に切ってとっているため、
長嶋―金田の対決は５打席連続三振で金田に軍配が上がっている。
しかし、２年目からは逆に長嶋が金田をカモにした。
長嶋の対金田対戦成績
打率 本 三振
１年目 .179 1 11
２年目 .333 3 4
３年目 .394 1 0
４年目 .355 6 2
長嶋の最大のライバルは王であったろう。この二人のアベックＨＲは106回あった。
このうち連続ＨＲは29回。この中でＮ→Ｏの順番で出たＨＲはたった６回しかなく、
残りはすべてＯ→Ｎの順番である。
王がシーズン５５ＨＲの日本記録を樹立した1964年以降の成績は、すべてがＯ→Ｎの順番である。
長嶋のデビュー戦が国鉄の金田相手に４打席４三振であったことは有名だが、
実は金田は翌日もリリーフに登場、このときも長嶋を三振に切ってとっているため、
長嶋―金田の対決は５打席連続三振で金田に軍配が上がっている。
しかし、２年目からは逆に長嶋が金田をカモにした。
長嶋の対金田対戦成績
打率 本 三振
１年目 .179 1 11
２年目 .333 3 4
３年目 .394 1 0
４年目 .355 6 2
長嶋の最大のライバルは王であったろう。この二人のアベックＨＲは106回あった。
このうち連続ＨＲは29回。この中でＮ→Ｏの順番で出たＨＲはたった６回しかなく、
残りはすべてＯ→Ｎの順番である。
王がシーズン５５ＨＲの日本記録を樹立した1964年以降の成績は、すべてがＯ→Ｎの順番である。
344 ：180：02/12/13 10:31 ID:u/CrfM/y
（敬遠後に強い編）
王敬遠後の長嶋の成績
年度 回数 打数 安打 本塁打 打点 打率
1962～65 21 19 3 1 6 .158
1966～71 83 72 26 3 42 .361
1972～74 42 39 7 0 12 .179
表にはないが、気負い過ぎて三振（12回）併殺（11回）、
選手生活晩年の72年以降は13回勝負されてノーヒットということもあったが、
気力の充実していた66～71年の間は上記のような好成績であった。
王敬遠後の長嶋の成績
年度 回数 打数 安打 本塁打 打点 打率
1962～65 21 19 3 1 6 .158
1966～71 83 72 26 3 42 .361
1972～74 42 39 7 0 12 .179
表にはないが、気負い過ぎて三振（12回）併殺（11回）、
選手生活晩年の72年以降は13回勝負されてノーヒットということもあったが、
気力の充実していた66～71年の間は上記のような好成績であった。
345 ：180：02/12/13 10:43 ID:u/CrfM/y
（勝負強さ編）
長嶋はルーキーイヤーこそ得点圏打率.286（打率.305）と打率を下回ったが、
その後は猛烈な勢いで得点圏打率を伸ばした。４年目には実に.434の成績を残している。
なお、実は生涯得点圏打率は王のほうが高い（王.324、長嶋.314）。
これは「長嶋はチャンスに強い」という皆の「記憶」を覆すものである。
その理由としては長嶋は最後の４年間の得点圏打率が極端に悪かったから（その前までなら.330以上）というのもあるが、
表面に現れる勝負強さ以上の勝負強さを長嶋が持っていたからである。
当時は勝利打点と言う概念はなかったが、その概念を長嶋に適用すると、以下のようになる。
長嶋在籍時（1958～74）の巨人選手の勝利打点
公式戦 日本シリーズ
①長嶋 259 長嶋 11
② 王 209 王 6
③ 森 65 柴田 5
④柴田 62 末次 4
⑤国松 57 堀内 3 （←180付記：堀内って・・・さすが）
長嶋はルーキーイヤーこそ得点圏打率.286（打率.305）と打率を下回ったが、
その後は猛烈な勢いで得点圏打率を伸ばした。４年目には実に.434の成績を残している。
なお、実は生涯得点圏打率は王のほうが高い（王.324、長嶋.314）。
これは「長嶋はチャンスに強い」という皆の「記憶」を覆すものである。
その理由としては長嶋は最後の４年間の得点圏打率が極端に悪かったから（その前までなら.330以上）というのもあるが、
表面に現れる勝負強さ以上の勝負強さを長嶋が持っていたからである。
当時は勝利打点と言う概念はなかったが、その概念を長嶋に適用すると、以下のようになる。
長嶋在籍時（1958～74）の巨人選手の勝利打点
公式戦 日本シリーズ
①長嶋 259 長嶋 11
② 王 209 王 6
③ 森 65 柴田 5
④柴田 62 末次 4
⑤国松 57 堀内 3 （←180付記：堀内って・・・さすが）
347 ：180：02/12/13 10:55 ID:u/CrfM/y
（勝負強さ編つづき）
長嶋と王の打点王争い（★は打点王獲得）
長嶋 王
打点（本） 打点（本）
1962 80（25） 85（38）
1963 112（37）★ 106（40）
1964 90（31） 119（55）★
1965 80（17） 104（42）★
1966 105（26） 116（48）★
1967 77（19） 108（47）★
1968 125（39）★ 119（49）
1969 115（32）★ 103（44）
1970 105（22）★ 93（47）
1971 86（21) 101（39）
合計 975（269） 1054（449）
このように、長嶋は1度たりとも王より本塁打数を上回ったことがないにもかかわらず、
打点ではほぼ互角の勝負をしていた。これは、いかに長嶋がタイムリーをたくさん打ったかの証明である。
特に70年は本塁打数が王の半分以下であるにもかかわらず、打点王を取っている。
長嶋と王の打点王争い（★は打点王獲得）
長嶋 王
打点（本） 打点（本）
1962 80（25） 85（38）
1963 112（37）★ 106（40）
1964 90（31） 119（55）★
1965 80（17） 104（42）★
1966 105（26） 116（48）★
1967 77（19） 108（47）★
1968 125（39）★ 119（49）
1969 115（32）★ 103（44）
1970 105（22）★ 93（47）
1971 86（21) 101（39）
合計 975（269） 1054（449）
このように、長嶋は1度たりとも王より本塁打数を上回ったことがないにもかかわらず、
打点ではほぼ互角の勝負をしていた。これは、いかに長嶋がタイムリーをたくさん打ったかの証明である。
特に70年は本塁打数が王の半分以下であるにもかかわらず、打点王を取っている。
348 ：180：02/12/13 11:03 ID:u/CrfM/y
（スランプの短さ編）
王は65年の30打席連続ノーヒットと言う大スランプをはじめ、
20打席以上連続ノーヒットが9回もある（18打席以上連続無安打は17回）。
おそらく、一本足という微妙なバランスを要するフォームのせいであろう。
対して長嶋は19打席連続無安打が最高であり、18打席以上もたった5回しかなかった。
しかも、長嶋はスランプを脱するや否やそのぶんを取り戻せとばかりに猛打を爆発させた。
連続無安打 直後20試合打率
1958 19打席 .400
1964 19打席 .444
1959 18打席 .438
1959 18打席 .444
1971 18打席 .158
1963 17打席 .412
1970 17打席 .444
1963 16打席 .471
王は65年の30打席連続ノーヒットと言う大スランプをはじめ、
20打席以上連続ノーヒットが9回もある（18打席以上連続無安打は17回）。
おそらく、一本足という微妙なバランスを要するフォームのせいであろう。
対して長嶋は19打席連続無安打が最高であり、18打席以上もたった5回しかなかった。
しかも、長嶋はスランプを脱するや否やそのぶんを取り戻せとばかりに猛打を爆発させた。
連続無安打 直後20試合打率
1958 19打席 .400
1964 19打席 .444
1959 18打席 .438
1959 18打席 .444
1971 18打席 .158
1963 17打席 .412
1970 17打席 .444
1963 16打席 .471
>>347
勝利打点もそうだが、これは単に勝負どころで王が歩かされたからでは？
王も得点圏打率が低いわけじゃないんだから。
とはいえ、観客は歩かされた人より、タイムリー打ったバッターをヒーローに
するから、長嶋の勝負強いイメージができたのはわかる。
勝利打点もそうだが、これは単に勝負どころで王が歩かされたからでは？
王も得点圏打率が低いわけじゃないんだから。
とはいえ、観客は歩かされた人より、タイムリー打ったバッターをヒーローに
するから、長嶋の勝負強いイメージができたのはわかる。
350 ：180：02/12/13 11:15 ID:u/CrfM/y
まだあるけど疲れたからこれで最後・・・
（燃える男編）
大舞台でのＯＮの成績（打率と本塁打）
長嶋 王
日本シリーズ .343 25 .281 29
オールスター .313 7 .213 13
東西対抗試合 .471 0 .375 1
皇室観戦試合 .514 7 .357 4
開幕戦 .262 10 .310 6
優勝決定試合 .345 3 .219 2
日米野球 .291 5 .254 23
日本シリーズでは打率4割を越すこと4度（3年連続を含む）、63～71では8年連続3割以上。
シリーズ獲得ＭＶＰ4回（日本記録）もさもありなんといった感じか。
公式戦、オールスター、日本シリーズの三大舞台ですべて通算打率3割以上と言うのは
いまだに長嶋しか記録していない大記録。
開幕戦の打率は少々悪いが、こちらでも5年連続開幕戦本塁打と言う
おそらく空前絶後と思われるの記録を残している。
（燃える男編）
大舞台でのＯＮの成績（打率と本塁打）
長嶋 王
日本シリーズ .343 25 .281 29
オールスター .313 7 .213 13
東西対抗試合 .471 0 .375 1
皇室観戦試合 .514 7 .357 4
開幕戦 .262 10 .310 6
優勝決定試合 .345 3 .219 2
日米野球 .291 5 .254 23
日本シリーズでは打率4割を越すこと4度（3年連続を含む）、63～71では8年連続3割以上。
シリーズ獲得ＭＶＰ4回（日本記録）もさもありなんといった感じか。
公式戦、オールスター、日本シリーズの三大舞台ですべて通算打率3割以上と言うのは
いまだに長嶋しか記録していない大記録。
開幕戦の打率は少々悪いが、こちらでも5年連続開幕戦本塁打と言う
おそらく空前絶後と思われるの記録を残している。
351 ：180：02/12/13 11:20 ID:u/CrfM/y
という感じです。いままでちゃんとした長嶋の記録ってこのスレで出てなかったんで
思い切ってまとめてみた。
みなさん、この素材も使って大いに語りましょう。
でも、俺はこれ見るとやっぱり選手長嶋はすごいと思うなぁ。
>>346
帳尻が優勝決定戦と同じ評価をされるのが勝利打点だからね。しかたないかも。
思い切ってまとめてみた。
みなさん、この素材も使って大いに語りましょう。
でも、俺はこれ見るとやっぱり選手長嶋はすごいと思うなぁ。
>>346
帳尻が優勝決定戦と同じ評価をされるのが勝利打点だからね。しかたないかも。
アンチG＝巨人の負けを喜ぶ人と定義できると思うがその人々が長嶋の
ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
そういう視点からのデータの分析が欲しいな～。
長嶋マンセーなデータの分析はあまり興味ないな。このスレで長嶋人気が
大幅な観客動員に結びついたという俗説が誤りだった事が明らかになった
ように長嶋神話（チャンスに強かったとか長嶋人気＝プロ野球人気）の
真偽を検証をするスレなのだから。
ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
そういう視点からのデータの分析が欲しいな～。
長嶋マンセーなデータの分析はあまり興味ないな。このスレで長嶋人気が
大幅な観客動員に結びついたという俗説が誤りだった事が明らかになった
ように長嶋神話（チャンスに強かったとか長嶋人気＝プロ野球人気）の
真偽を検証をするスレなのだから。
353 ：180：02/12/13 12:45 ID:u/CrfM/y
>>352
＞アンチG＝巨人の負けを喜ぶ人と定義できると思うがその人々が長嶋の
＞ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
＞ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
それはいくらなんでも穿ちすぎじゃないかな？
たとえば世の中にアンチロッテがたくさんいたとして、
アンチロッテの初芝ファンがたくさんいたとしたら、
それはロッテを負けに導くから初芝が好きなのか？
純粋に、初芝のプレーや顔や性格やメガネが好きなんじゃないか？
「巨人は嫌いだが松井は好き」っていうアンチＧファンが２ｃｈには多いようだが、
それだって松井の人柄のおかげだと思うわけで。
＞アンチG＝巨人の負けを喜ぶ人と定義できると思うがその人々が長嶋の
＞ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
＞ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
それはいくらなんでも穿ちすぎじゃないかな？
たとえば世の中にアンチロッテがたくさんいたとして、
アンチロッテの初芝ファンがたくさんいたとしたら、
それはロッテを負けに導くから初芝が好きなのか？
純粋に、初芝のプレーや顔や性格やメガネが好きなんじゃないか？
「巨人は嫌いだが松井は好き」っていうアンチＧファンが２ｃｈには多いようだが、
それだって松井の人柄のおかげだと思うわけで。
＞アンチG＝巨人の負けを喜ぶ人と定義できると思うがその人々が長嶋の
＞ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
＞ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
＞そういう視点からのデータの分析が欲しいな～。
うちの父（現在53歳）の話だと、長嶋は確かにポカも多かったが、
それ以上に「うわ、また長嶋にやられた！」なんてことのほうが多かったそうだ。
うちの父は大阪府大阪市育ち（家から歩いて5分くらいのところに日生球場があったらしい）。
当然アンチ巨人が多かったそうだが、「まあ長嶋にやられたんならしゃーないな。
巨人は嫌いやけど長嶋は認める。長嶋は好きや」という人が多かったとか。
この人達がアンチ巨人の長嶋ファンじゃないだろうか。
データじゃないけど、当時を知る人の意見だ。少しは参考になるんじゃないか。
＞ファンだったとすると長嶋ってのは巨人を敗北に導く致命的なエラーや
＞ポカが多く好機にはあまり打っていなかった可能性もあるんじゃないかな？
＞そういう視点からのデータの分析が欲しいな～。
うちの父（現在53歳）の話だと、長嶋は確かにポカも多かったが、
それ以上に「うわ、また長嶋にやられた！」なんてことのほうが多かったそうだ。
うちの父は大阪府大阪市育ち（家から歩いて5分くらいのところに日生球場があったらしい）。
当然アンチ巨人が多かったそうだが、「まあ長嶋にやられたんならしゃーないな。
巨人は嫌いやけど長嶋は認める。長嶋は好きや」という人が多かったとか。
この人達がアンチ巨人の長嶋ファンじゃないだろうか。
データじゃないけど、当時を知る人の意見だ。少しは参考になるんじゃないか。
355 ：代打名無し：02/12/13 19:23 ID:f3/OUx4S
このレス全部読んだがこの１８０って何者？
途中で１をやたら批判しているし自分が一番まともぶっているが
俺は１を擁護しないが180が一番アホだと思う。
やたらこのスレをまもとな方向にもってこうとしているが
第一>>1の書き込みで>>1がまともに論議しようとしてなかったことは明らか。
「考察」とは１は書いたものの、最初から1は考察しようとしてない。
てか１は結論出してるし（ｗ。ドキュンな１とまともに議論しようとした
>>180の洞察不足。やたら長文多いし。
途中で１をやたら批判しているし自分が一番まともぶっているが
俺は１を擁護しないが180が一番アホだと思う。
やたらこのスレをまもとな方向にもってこうとしているが
第一>>1の書き込みで>>1がまともに論議しようとしてなかったことは明らか。
「考察」とは１は書いたものの、最初から1は考察しようとしてない。
てか１は結論出してるし（ｗ。ドキュンな１とまともに議論しようとした
>>180の洞察不足。やたら長文多いし。
356 ：180：02/12/13 19:28 ID:JU4aS+i3
>>355
いや、別に>>1と論議したいわけではないっす。
つうか、スレをまともな方向に持っていこうとしたらまずいんすかね？
もうこの板に２年いるけど、なんか長嶋に限らず感情的な脊髄反射的叩きが嫌で、
たまにはまともな議論でもしようかとネタフリをしてるだけなんですが。
そもそも、>>1で結論が出てるならスレなんて立てる必要ないんじゃないっすか？？
いや、別に>>1と論議したいわけではないっす。
つうか、スレをまともな方向に持っていこうとしたらまずいんすかね？
もうこの板に２年いるけど、なんか長嶋に限らず感情的な脊髄反射的叩きが嫌で、
たまにはまともな議論でもしようかとネタフリをしてるだけなんですが。
そもそも、>>1で結論が出てるならスレなんて立てる必要ないんじゃないっすか？？
357 ：代打名無し：02/12/13 20:12 ID:f3/OUx4S
358 ：180：02/12/13 20:32 ID:W5sqzcka
別にこの方向でもりあがっちゃったんだから
それでいいんじゃない？
それでいいんじゃない？
360 ：代打名無し：02/12/13 21:42 ID:qB8lnnbb
痴呆ジジィ
長嶋スレ多いな。
よっぽどセゲヲが好きなんだね
363 ：代打名無し：02/12/14 08:48 ID:w6hsfauR
ｼｹﾞｵ死ね
364 ：代打名無し：02/12/14 18:38 ID:pQBjZ8EP
>>344
王敬遠後の長島の成績で、晩年の72年以降の成績が落ちているのはわかるが、
まだ若い62～65の成績が66～71と別になってるのは何故？ 若い頃の方が気力
充実してるんじゃないのかな？ 王敬遠後の長島の強さを強調したいがために
恣意的に成績の悪い62～65を別にしたとしか思えん。宇佐美徹也も長島信者？
ま、それはともかく、
結局松井を敬遠して清原勝負みたいなもんで、打者の実力が高いほど、試合を
決定付けるポイントで勝負してもらえずその次の打者が最も多くその恩恵に与れる。
そこでタイムリーを打つことによって、ヒーローとなり勝負強いイメージが作られる。
というわけで、俺は長島の勝負強さのイメージとカリスマ性は長嶋の実力というよりも、
王のおかげによるところが最も大きいと思うわけです、ハイ。
王敬遠後の長島の成績で、晩年の72年以降の成績が落ちているのはわかるが、
まだ若い62～65の成績が66～71と別になってるのは何故？ 若い頃の方が気力
充実してるんじゃないのかな？ 王敬遠後の長島の強さを強調したいがために
恣意的に成績の悪い62～65を別にしたとしか思えん。宇佐美徹也も長島信者？
ま、それはともかく、
結局松井を敬遠して清原勝負みたいなもんで、打者の実力が高いほど、試合を
決定付けるポイントで勝負してもらえずその次の打者が最も多くその恩恵に与れる。
そこでタイムリーを打つことによって、ヒーローとなり勝負強いイメージが作られる。
というわけで、俺は長島の勝負強さのイメージとカリスマ性は長嶋の実力というよりも、
王のおかげによるところが最も大きいと思うわけです、ハイ。
366 ：180：02/12/14 22:25 ID:64CFiY0C
>>365
俺も疑問に思っんだけど敬遠回数の問題かな、と思った。
あんまりデータが少ないと正確なデータが出ないでしょう。
年度別の個別の成績はわからないけど、
年数で割ってみると62～65では年に５回ほど王敬遠の長嶋勝負があった計算になる。
でも、66～71では年に12回ほど敬遠されてる計算になる。
一年に一定数以上敬遠されたとき、というくくりで分けたのかと思いますた。
ていうか、レス付けてくれてありがとう。
あの長文で自分でスレストかけちまったかとおもった。
俺も疑問に思っんだけど敬遠回数の問題かな、と思った。
あんまりデータが少ないと正確なデータが出ないでしょう。
年度別の個別の成績はわからないけど、
年数で割ってみると62～65では年に５回ほど王敬遠の長嶋勝負があった計算になる。
でも、66～71では年に12回ほど敬遠されてる計算になる。
一年に一定数以上敬遠されたとき、というくくりで分けたのかと思いますた。
ていうか、レス付けてくれてありがとう。
あの長文で自分でスレストかけちまったかとおもった。
367 ：180：02/12/14 22:48 ID:64CFiY0C
>>365
あ、それと
＞というわけで、俺は長島の勝負強さのイメージとカリスマ性は長嶋の実力というよりも、
＞王のおかげによるところが最も大きいと思うわけです、ハイ。
カリスマ性はともかくとして、勝負強さのイメージ作りに
王が貢献したことは間違いないと俺も思います、ハイ。
ただ、長嶋本人が打たないとイメージもできようがないわけで・・・
あ、それと
＞というわけで、俺は長島の勝負強さのイメージとカリスマ性は長嶋の実力というよりも、
＞王のおかげによるところが最も大きいと思うわけです、ハイ。
カリスマ性はともかくとして、勝負強さのイメージ作りに
王が貢献したことは間違いないと俺も思います、ハイ。
ただ、長嶋本人が打たないとイメージもできようがないわけで・・・
368 ：代打名無し：02/12/15 00:19 ID:hoaZhxEI
でもイメージっていうのほどあてにならないものはない。
イチローは得点圏打率で長嶋より遥か上のはずだが、
イメージ的には、長嶋の方が勝負強い気がする。
まあ、大舞台で打ってるっていうのもあるだろうけど、
昔の投手は160ｋｍのスピード出してたとか、
飛距離がものすごかったみたなのもイメージでしょ。
実際冷静に調べてたら、多分そこそこのものなんだろうけどね
イチローは得点圏打率で長嶋より遥か上のはずだが、
イメージ的には、長嶋の方が勝負強い気がする。
まあ、大舞台で打ってるっていうのもあるだろうけど、
昔の投手は160ｋｍのスピード出してたとか、
飛距離がものすごかったみたなのもイメージでしょ。
実際冷静に調べてたら、多分そこそこのものなんだろうけどね
>>367
＞ただ、長嶋本人が打たないとイメージもできようがないわけで・・・
もちろんそうですよ。俺は長島が「実際には打てなかった」なんてことを主張したい
わけじゃない。何故長島がプロ野球史上最も勝負強い打者という伝説が生まれたのか
考えてみたまでで。
王が敬遠されることは非常に多かった。走者を置いて王と勝負する
ことを避けたことで、次打者である長島はより大きくなったチャンスの場面で、
勝負してもらえたことになる。もちろん走者なしでも王が敬遠されたり、ヒットで
出塁して長島にチャンスを作ってやったことも多かっただろう。
つまり、長島は他球団の選手や王を含めた巨人の他の選手よりも格段に多く、
試合を決定付ける場面でバッターボックスに立つ機会に恵まれてる。彼は
非常に有利だったということです。チャンスを潰すことがあっても、時が経てば
人はチャンスで打った場面だけを覚えてる。そちらの方が印象的だから。
長島がゲッツーマシンだったこと、記録を見返すまで皆忘れてたでしょ？（ｗ
上記が全てじゃないだろうけど、長島伝説が作られた理由の一端ではないかと
思うわけです、ハイ。
＞ただ、長嶋本人が打たないとイメージもできようがないわけで・・・
もちろんそうですよ。俺は長島が「実際には打てなかった」なんてことを主張したい
わけじゃない。何故長島がプロ野球史上最も勝負強い打者という伝説が生まれたのか
考えてみたまでで。
王が敬遠されることは非常に多かった。走者を置いて王と勝負する
ことを避けたことで、次打者である長島はより大きくなったチャンスの場面で、
勝負してもらえたことになる。もちろん走者なしでも王が敬遠されたり、ヒットで
出塁して長島にチャンスを作ってやったことも多かっただろう。
つまり、長島は他球団の選手や王を含めた巨人の他の選手よりも格段に多く、
試合を決定付ける場面でバッターボックスに立つ機会に恵まれてる。彼は
非常に有利だったということです。チャンスを潰すことがあっても、時が経てば
人はチャンスで打った場面だけを覚えてる。そちらの方が印象的だから。
長島がゲッツーマシンだったこと、記録を見返すまで皆忘れてたでしょ？（ｗ
上記が全てじゃないだろうけど、長島伝説が作られた理由の一端ではないかと
思うわけです、ハイ。
370 ：180：02/12/15 00:42 ID:UTXC8cts
371 ：180：02/12/15 00:44 ID:UTXC8cts
長嶋は大学時代の頃から既にジョー・ディマジオやミッキ－・マントルと言った大リーグの
強打者達を題材にした英才教育を受けてたそうです。元々立教大学時代の砂押監督が大の大
リーグ好きだった事もあるし。
それと、長嶋が現役中に実はドジャースからオファーがあったみたいだけど、当時の球団側が長嶋
に知らせなかったみたいで、長嶋がその事を知ったのは現役引退後の事。もしも今の時代に長嶋が
現役だったらほぼ間違い無く大リーグに挑戦してたと思われます。
強打者達を題材にした英才教育を受けてたそうです。元々立教大学時代の砂押監督が大の大
リーグ好きだった事もあるし。
それと、長嶋が現役中に実はドジャースからオファーがあったみたいだけど、当時の球団側が長嶋
に知らせなかったみたいで、長嶋がその事を知ったのは現役引退後の事。もしも今の時代に長嶋が
現役だったらほぼ間違い無く大リーグに挑戦してたと思われます。
>>372
ネタとしてはこのスレ↓向きかな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039049544/
まあ、メジャーで通用したかどうかは別問題だけど。
ボンズは語る↓"I'd like to see that swing against American pitchers, though..."
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=230956
ネタとしてはこのスレ↓向きかな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039049544/
まあ、メジャーで通用したかどうかは別問題だけど。
ボンズは語る↓"I'd like to see that swing against American pitchers, though..."
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=230956
374 ：代打名無し：02/12/15 09:09 ID:B+lbqWgr
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
375 ：180：02/12/15 10:42 ID:zULVSZhc
376 ：代打名無し：02/12/15 21:30 ID:7tZWZRyP
377 ：代打名無し：02/12/16 09:49 ID:+K/97//H
シゲオしね
378 ：代打名無し：02/12/16 13:10 ID:4thKflCU
まあ、長嶋のリアル世代が社会の中核にいる限り、長嶋マンセーは無くならない
だろうな。
あと10年から20年といったところか？
ただ、リアル世代が長嶋マンセーになる気持ちもわからないではない。
多くの記録においても、長嶋はプロ野球史上最高（当時）の数字を残したんだから。
後の世代に抜かれたとはいえ、それは評価に値するし、同時代を生きた人々に
とっては別格的存在だったんだろう。
それが長嶋マンセーという形になってしまい、かえって長嶋の正当な評価を
妨げている。
20年後くらいには、正しい長嶋の評価というのがなされるのではないだろうか？
マンセーの声が大きいうちは無理だし。
だろうな。
あと10年から20年といったところか？
ただ、リアル世代が長嶋マンセーになる気持ちもわからないではない。
多くの記録においても、長嶋はプロ野球史上最高（当時）の数字を残したんだから。
後の世代に抜かれたとはいえ、それは評価に値するし、同時代を生きた人々に
とっては別格的存在だったんだろう。
それが長嶋マンセーという形になってしまい、かえって長嶋の正当な評価を
妨げている。
20年後くらいには、正しい長嶋の評価というのがなされるのではないだろうか？
マンセーの声が大きいうちは無理だし。
379 ：代打名無し：02/12/16 20:32 ID:xxeMoT8z
380 ：代打名無し：02/12/16 22:46 ID:YGGDKsSZ
381 ：代打名無し：02/12/16 23:30 ID:xxeMoT8z
王も長嶋も人気はあったよ！王が人気なかったなんて説
そのものがデマなんだよ。ただ、現役引退してからは
はるかに長嶋の方が人気があった。監督解任劇で一躍悲劇の
主人公になったし、凋落の野球人気回復の切り札としての
監督再任で更にヒートアップした。浪人時代に長嶋獲得に
動いたのは西武、大洋、ヤクルト、一説には阪神も。
そのものがデマなんだよ。ただ、現役引退してからは
はるかに長嶋の方が人気があった。監督解任劇で一躍悲劇の
主人公になったし、凋落の野球人気回復の切り札としての
監督再任で更にヒートアップした。浪人時代に長嶋獲得に
動いたのは西武、大洋、ヤクルト、一説には阪神も。
王がホームランが珍しかった時代にあれだけホームラン量産して
長嶋の影は薄くなったと思うんだよねぇ～。ホームランは野球の華と言うし。
で、長嶋はそれまで以上にスタンドプレーをし出して長嶋ファンには受けたが
同時にアンチも多くつくった。
長嶋の影は薄くなったと思うんだよねぇ～。ホームランは野球の華と言うし。
で、長嶋はそれまで以上にスタンドプレーをし出して長嶋ファンには受けたが
同時にアンチも多くつくった。
384 ：180：02/12/17 01:00 ID:kTcIUVYf
王も人気があったことは誰も疑ってないと思うんですよね、
少なくともここにいる人は。
じゃあなぜ長嶋が特別扱いされるのか？
長嶋には他の人間にない何があったのか？が、俺は気になるんです。
少なくともここにいる人は。
じゃあなぜ長嶋が特別扱いされるのか？
長嶋には他の人間にない何があったのか？が、俺は気になるんです。
385 ：代打名無し：02/12/17 01:03 ID:wjHAJ3uG
清原と松井の人気の在り方の違いとそっくりだと思います。
結局、華のあるなしって話に収斂されてしまうのか・・・
こればっかりは仕方ないか。
こればっかりは仕方ないか。
387 ：180：02/12/17 01:33 ID:kTcIUVYf
まぁ実際長嶋に華があったことには間違いないからなぁ・・・
388 ：代打名無し：02/12/17 01:38 ID:11lT2T8X
>>342
＞「調子に乗らせると怖い男」
「調子に乗せなければ怖くない男」だったのか？ 第一打席で安打が出なかった時の
打率も知りたいとこだなあ。
＞通算猛打賞186回（セ記録）、シーズン最多安打10回（日本記録）
得点圏打率も含めて、この辺はイチローの方がずっと凄いと思うが…。
打者としては王の方が長島よりも上だろう。ではイチローと長島ではどちらが凄い？
長島が勝っているのは長打力だけ？
＞「調子に乗らせると怖い男」
「調子に乗せなければ怖くない男」だったのか？ 第一打席で安打が出なかった時の
打率も知りたいとこだなあ。
＞通算猛打賞186回（セ記録）、シーズン最多安打10回（日本記録）
得点圏打率も含めて、この辺はイチローの方がずっと凄いと思うが…。
打者としては王の方が長島よりも上だろう。ではイチローと長島ではどちらが凄い？
長島が勝っているのは長打力だけ？
ここ（野球板）じゃまるっきり人気が無い事も長嶋人気を
考える上での一つの材料だな。
考える上での一つの材料だな。
まだ３０にもなってないイチローの評価は、まだ早いかと。
ただ野球選手個人が社会現象と呼べるまでの影響を及ぼした点では
長嶋・王に匹敵する存在ではある。むしろオリックスに在籍していた
にもかかわらず、それをなしえたイチローの方が凄いかも。
ただ野球選手個人が社会現象と呼べるまでの影響を及ぼした点では
長嶋・王に匹敵する存在ではある。むしろオリックスに在籍していた
にもかかわらず、それをなしえたイチローの方が凄いかも。
391 ：180：02/12/17 01:47 ID:kTcIUVYf
>>388
第一打席で安打が出たときの打率がすごく高いということは、
安打が出なかったときはそんなに高くないと思う。
（この２つは重ならずにしかも２つで全部を構成する要素だから）
あ、でもエラーとか四死球とかもあるか・・・
イチローと長嶋、長嶋が勝っているのは試合決定能力じゃない？
特に重要な試合での。
第一打席で安打が出たときの打率がすごく高いということは、
安打が出なかったときはそんなに高くないと思う。
（この２つは重ならずにしかも２つで全部を構成する要素だから）
あ、でもエラーとか四死球とかもあるか・・・
イチローと長嶋、長嶋が勝っているのは試合決定能力じゃない？
特に重要な試合での。
半世紀近くも離れた世代の選手の実力を比較するのは無意味
393 ：代打名無し：02/12/17 02:16 ID:11lT2T8X
>>391
重要な試合とは、主にペナントレースでの天王山と称される試合や、日本シリーズの
ことを指すと思うが、イチロー在籍時のオリックスは優勝を争った経験、日本シリーズ
出場回数が長島在籍時の巨人に比べて極めて少なく、有意な比較とは言えないと思う。
>>392
何もイチローがＯＮの時代にタイムスリップしたらどの程度打つかとか、逆に長島が
現代でも打てるかという比較をするわけじゃない。彼らがそれぞれの時代に置いて、
その水準からどれくらいかけ離れていたかということでの比較なら有意では？
重要な試合とは、主にペナントレースでの天王山と称される試合や、日本シリーズの
ことを指すと思うが、イチロー在籍時のオリックスは優勝を争った経験、日本シリーズ
出場回数が長島在籍時の巨人に比べて極めて少なく、有意な比較とは言えないと思う。
>>392
何もイチローがＯＮの時代にタイムスリップしたらどの程度打つかとか、逆に長島が
現代でも打てるかという比較をするわけじゃない。彼らがそれぞれの時代に置いて、
その水準からどれくらいかけ離れていたかということでの比較なら有意では？
実力を比較するなら松井稼頭央の方が適切かも。
395 ：180：02/12/17 02:41 ID:kTcIUVYf
>>393
＞イチロー在籍時のオリックスは優勝を争った経験、日本シリーズ
＞出場回数が長島在籍時の巨人に比べて極めて少なく、有意な比較とは言えないと思う。
極めてってほどではないけど、たしかに絶対数は少ないから、そういう意味では
あなたの言うとおり優位な比較はできないかもしれない。
では、どういう視点で比較をすればいいのだろう？
それが見つからなければ、結局比較が無意味ということになってしまうわけだが。
>>394
どういう点で？
＞イチロー在籍時のオリックスは優勝を争った経験、日本シリーズ
＞出場回数が長島在籍時の巨人に比べて極めて少なく、有意な比較とは言えないと思う。
極めてってほどではないけど、たしかに絶対数は少ないから、そういう意味では
あなたの言うとおり優位な比較はできないかもしれない。
では、どういう視点で比較をすればいいのだろう？
それが見つからなければ、結局比較が無意味ということになってしまうわけだが。
>>394
どういう点で？
396 ：代打名無し：02/12/17 03:10 ID:sxTClgcT
>>390
そうだよね。オリックスという不人気球団にいながら、あれだけの地位を
築いたわけだからイチローは凄いと思う。
長嶋は南海に内定していたが、土壇場になって巨人に引き抜かれた。
噂では親族が買収されたとか。大沢親分は激怒したらしいが。
もしあのまま南海に入団していたら、スーパースターになっていただろうか？
野村みたいに月見草になっていた可能性もあるよね。
やはり読売を筆頭としたマスコミが作り上げた偶像だと言えるのでは。
王はアメリカでも本塁打記録保持者として知名度が高いが、
長嶋は無名だからなあ。知っている人は３％もいないと思う。
残念ながら日本ローカルの人気なんだよね。
そうだよね。オリックスという不人気球団にいながら、あれだけの地位を
築いたわけだからイチローは凄いと思う。
長嶋は南海に内定していたが、土壇場になって巨人に引き抜かれた。
噂では親族が買収されたとか。大沢親分は激怒したらしいが。
もしあのまま南海に入団していたら、スーパースターになっていただろうか？
野村みたいに月見草になっていた可能性もあるよね。
やはり読売を筆頭としたマスコミが作り上げた偶像だと言えるのでは。
王はアメリカでも本塁打記録保持者として知名度が高いが、
長嶋は無名だからなあ。知っている人は３％もいないと思う。
残念ながら日本ローカルの人気なんだよね。
>>395
同じ内野手であること、長打力を含めたバランス、それらでイチローより
稼頭央の方が長島に近いのではないか、と。
人気と実力の因果関係についてなら、稼頭央は長島・イチローと比較する
のは時期尚早でしょうけど。
同じ内野手であること、長打力を含めたバランス、それらでイチローより
稼頭央の方が長島に近いのではないか、と。
人気と実力の因果関係についてなら、稼頭央は長島・イチローと比較する
のは時期尚早でしょうけど。
398 ：代打名無し：02/12/17 05:48 ID:UX53jGE/
>長嶋には他の人間にない何があったのか？
要は「マスコミ受け」がとんでもなくよかったんだろうね。
清原と松井の人気の在り方の違いとそっくりって書いてる人もいるが、
この二人も同じように思える。二人とも人気はあるが、マスコミ受けは
清原の方がちょっと上かな。今年の日本シリーズでも
なんだかんだで清原を中心に映していたように感じた。
イチローがあれだけの人気実力を持ってるのに
マスコミ受けが悪いという一点だけで、長嶋よりも下みたいに（マスコミに）扱われる。
結局、イチローが日米で飛びぬけた人気を誇っているのに
マスコミが「声援は意外に少なく感じました」とか「人気も翳り始めました」
とかそういうのを報道してると、そうなのかって視聴者は思ってしまう。
長嶋人気が落ちてるなんてていうのを報道したニュースなんかみたことある？
結局イメージの問題なんだと思う。
要は「マスコミ受け」がとんでもなくよかったんだろうね。
清原と松井の人気の在り方の違いとそっくりって書いてる人もいるが、
この二人も同じように思える。二人とも人気はあるが、マスコミ受けは
清原の方がちょっと上かな。今年の日本シリーズでも
なんだかんだで清原を中心に映していたように感じた。
イチローがあれだけの人気実力を持ってるのに
マスコミ受けが悪いという一点だけで、長嶋よりも下みたいに（マスコミに）扱われる。
結局、イチローが日米で飛びぬけた人気を誇っているのに
マスコミが「声援は意外に少なく感じました」とか「人気も翳り始めました」
とかそういうのを報道してると、そうなのかって視聴者は思ってしまう。
長嶋人気が落ちてるなんてていうのを報道したニュースなんかみたことある？
結局イメージの問題なんだと思う。
399 ：代打名無し：02/12/17 06:00 ID:AA45sxtT
昭和３０年代はテレビ始まって間もないし
他に娯楽少ない時代だったから今と比べるのも
あれだけど
他に娯楽少ない時代だったから今と比べるのも
あれだけど
>>395
重要な試合での試合決定能力で、
とかそういう細かいデータでの比較ってあまり意味が無いような・・・。
どの試合が重要か、どの場面が重要か、というのは主観的なものだし、
数自体も少ないから誤差も多いと思う。
結局、比較するのならば通算成績とかに収まらざるを得ないのでは？
重要な試合での試合決定能力で、
とかそういう細かいデータでの比較ってあまり意味が無いような・・・。
どの試合が重要か、どの場面が重要か、というのは主観的なものだし、
数自体も少ないから誤差も多いと思う。
結局、比較するのならば通算成績とかに収まらざるを得ないのでは？
401 ：378：02/12/17 09:26 ID:BwL4r0Xh
>>381
＞二人でＯＮとして活躍してたのに、なんで長嶋だけ？っていいたいの
理由は恐らく
＞最初の方がどうこうは関係ない。
の部分が関係してると思う。
今の若い子は知らないだろうけど（つか、オレも知らないけど）プロ野球って
長嶋が入団するまでは、六大学より下という認識だったらしい。
人気もそうだし、六大学のスター選手がプロに入ったら、大活躍することも
多かった事からして、実力だってプロが上とは言い切れないものだった。
長嶋は六大学史上に名を残すスーパースター。
その長嶋がプロ入りするということで、プロ野球そのものに向けられる目も
変わった。
日本の野球界の中心が、長嶋のプロ入りによってアマからプロへシフトした
とも言える。
つまり、長嶋は同時代を生きた人間にとっては、プロ入り前から別格だった
んだよ。
＞二人でＯＮとして活躍してたのに、なんで長嶋だけ？っていいたいの
理由は恐らく
＞最初の方がどうこうは関係ない。
の部分が関係してると思う。
今の若い子は知らないだろうけど（つか、オレも知らないけど）プロ野球って
長嶋が入団するまでは、六大学より下という認識だったらしい。
人気もそうだし、六大学のスター選手がプロに入ったら、大活躍することも
多かった事からして、実力だってプロが上とは言い切れないものだった。
長嶋は六大学史上に名を残すスーパースター。
その長嶋がプロ入りするということで、プロ野球そのものに向けられる目も
変わった。
日本の野球界の中心が、長嶋のプロ入りによってアマからプロへシフトした
とも言える。
つまり、長嶋は同時代を生きた人間にとっては、プロ入り前から別格だった
んだよ。
イチローは日本にいたとき、得点圏打率はかなり高かった。
（通算の得点圏打率が0.37以上）
マリナーズに入団してからもチームの調子とイチローの調子は
ほぼシンクロしている。
また記録的に見てもアメリカンリーグで
得点圏打率一位(01年)
敬遠数一位(02年）
すくなくともALの１３球団の監督は
イチローが試合を決める能力が極めて高いと思っているようだ。
まあ、イチローに比べて劣っているからといって
長嶋が恥じることはないし、気にもしていないだろう。
信者さんはどうか知らないが。
（通算の得点圏打率が0.37以上）
マリナーズに入団してからもチームの調子とイチローの調子は
ほぼシンクロしている。
また記録的に見てもアメリカンリーグで
得点圏打率一位(01年)
敬遠数一位(02年）
すくなくともALの１３球団の監督は
イチローが試合を決める能力が極めて高いと思っているようだ。
まあ、イチローに比べて劣っているからといって
長嶋が恥じることはないし、気にもしていないだろう。
信者さんはどうか知らないが。
403 ：代打名無し：02/12/17 21:22 ID:pBklSIPF
ｼｹﾞｵ死ね
404 ：代打名無し：02/12/18 15:51 ID:/s52EGaR
405 ：180：02/12/18 17:40 ID:05bFB7ww
>>401
これも一つの結論のような気がするな。
どうして長嶋がプロで残した成績以上の人気があるのか。
それは、長嶋がアマ中心の野球界をプロ中心に変えたから。
つまり、このころの野球界はプロ野球＝長嶋だったということなんでしょうな。
そうすると、あの異常な人気も理解できる。
問題は、それが必要以上に後世まで引っ張られてるということなわけで。
正直、邪魔でしかないよね、今の無駄な長嶋マンセー報道は。
これも一つの結論のような気がするな。
どうして長嶋がプロで残した成績以上の人気があるのか。
それは、長嶋がアマ中心の野球界をプロ中心に変えたから。
つまり、このころの野球界はプロ野球＝長嶋だったということなんでしょうな。
そうすると、あの異常な人気も理解できる。
問題は、それが必要以上に後世まで引っ張られてるということなわけで。
正直、邪魔でしかないよね、今の無駄な長嶋マンセー報道は。
406 ：代打名無し：02/12/19 04:32 ID:sdJElrMs
長島世代は遠からず消え去る。その時にイチローや松井が長嶋に取って代わって
神となれるか？ 俺は十分なりえると思うのだが（松井はメジャーで活躍できれば）、
それがかなわず、長嶋が今後も特別な存在であり続けるのなら、長嶋がマンセー
され続けてきた理由はその野球の実力以外にあったということになる。
そしてマスコミやファンが過去の記憶にすがり続けるのなら、日本プロ野球は
凋落の一途を辿るしかないな。
神となれるか？ 俺は十分なりえると思うのだが（松井はメジャーで活躍できれば）、
それがかなわず、長嶋が今後も特別な存在であり続けるのなら、長嶋がマンセー
され続けてきた理由はその野球の実力以外にあったということになる。
そしてマスコミやファンが過去の記憶にすがり続けるのなら、日本プロ野球は
凋落の一途を辿るしかないな。
407 ：阪神大本営：02/12/19 04:51 ID:csYDRode
色が白くて、胸毛があって、アゴが割れてて、
ニガーがのしてくる前、まだ白人主流だったころの大リーガーの匂いを
オーバージェスチャーなどで味わわせてくれたミスターベースボールなのである。
イチローは羽生と同様、
他者が感情移入するものがないゲーム世代の名人でしかない。
ニガーがのしてくる前、まだ白人主流だったころの大リーガーの匂いを
オーバージェスチャーなどで味わわせてくれたミスターベースボールなのである。
イチローは羽生と同様、
他者が感情移入するものがないゲーム世代の名人でしかない。
408 ：180：02/12/19 11:27 ID:hFdfdii0
>>406
ならないと思うんだよね。
イチローや松井がなるなら、すでに他にそうなるべき選手が
そうなってるんじゃないか。
>>407
はじめて阪神大本営の言うことに同意した・・・
羽生云々は良くわからんが。
ならないと思うんだよね。
イチローや松井がなるなら、すでに他にそうなるべき選手が
そうなってるんじゃないか。
>>407
はじめて阪神大本営の言うことに同意した・・・
羽生云々は良くわからんが。
中田英寿、高橋尚子、清水宏保、荻原健二、TAWARA
ここらとみんなひっくるめて偉大なスポーツ選手で
終わると思う。
長嶋みたいなマスコミうけするのは
ジャンプの原田とか三浦知良とか中山雅史のほうだろうけど、
今の若い世代的には前者のようなヒトの方が評価されるのかも
ここらとみんなひっくるめて偉大なスポーツ選手で
終わると思う。
長嶋みたいなマスコミうけするのは
ジャンプの原田とか三浦知良とか中山雅史のほうだろうけど、
今の若い世代的には前者のようなヒトの方が評価されるのかも
410 ：代打名無し：02/12/19 15:29 ID:6VlhjwB0
>>408
＞イチローや松井がなるなら、すでに他にそうなるべき選手が
＞そうなってるんじゃないか。
ん～、だから長島世代が消えたあとの話だよ。そうでないにしても、イチロー・
松井以上にその候補にふさわしい選手っているかな？（王は除くよ）
＞イチローや松井がなるなら、すでに他にそうなるべき選手が
＞そうなってるんじゃないか。
ん～、だから長島世代が消えたあとの話だよ。そうでないにしても、イチロー・
松井以上にその候補にふさわしい選手っているかな？（王は除くよ）
もう長嶋の後を継ぐ者はいないと思われ。
スポーツ・娯楽の中でも野球が圧倒的だった時代のなかの、
更に今以上に野球の中で巨人が圧倒的だった時代の存在。
スポーツ・娯楽の中でも野球が圧倒的だった時代のなかの、
更に今以上に野球の中で巨人が圧倒的だった時代の存在。
セゲヲなんかボンズとの対談のときボンズは「野球好きのおっさん」としか
長嶋のこと見てなかったらしいじゃないか
ようするにスターだと騒いでいるのは日本だけ 王のほうがよっぽど知名度ある
長嶋のこと見てなかったらしいじゃないか
ようするにスターだと騒いでいるのは日本だけ 王のほうがよっぽど知名度ある
413 ：180：02/12/19 17:28 ID:hFdfdii0
>>411
そうなんだよ。
つまり、よく言えば不世出の大スター。
悪く言えば時代に咲いた徒花、ってことやね。
>>412
そうか、じゃぁ日本のＴＶ局が全部外資になるか、
あなたが海外に移住すれば問題は解決するんですね。
そうなんだよ。
つまり、よく言えば不世出の大スター。
悪く言えば時代に咲いた徒花、ってことやね。
>>412
そうか、じゃぁ日本のＴＶ局が全部外資になるか、
あなたが海外に移住すれば問題は解決するんですね。
競馬で言えば
ハイセイコー 長嶋
シンボリルドルフ 王
ミスターシービー 野村
エルコンドルパサー イチロー
ってところか。
実力では
ハイセイコー <<< ミスターシービー < シンボリルドルフ <= エルコンドルパサー
（おっさんにとっての）知名度では
ハイセイコー >>> その他
ハイセイコー 長嶋
シンボリルドルフ 王
ミスターシービー 野村
エルコンドルパサー イチロー
ってところか。
実力では
ハイセイコー <<< ミスターシービー < シンボリルドルフ <= エルコンドルパサー
（おっさんにとっての）知名度では
ハイセイコー >>> その他
>>410
実績で語るなら、２年連続３度の三冠王含む15タイトル（王・野村に次ぐ歴代３位）の落合がいたな。
実績で語るなら、２年連続３度の三冠王含む15タイトル（王・野村に次ぐ歴代３位）の落合がいたな。
416 ：代打名無し：02/12/19 19:45 ID:slcONrrL
>>414
長島がハイセイコーなら王はタケホープかな。ルドルフ＝王なら、シービーが長島の
方がぴったりくるような気がする。（野村は…カツラギエース？）
>>415
ああ、落合がいたか。しかし、落合ってあれほどタイトルとってるのに、現在の語られ方は
何か微妙だよな。何故だろう。
長島がハイセイコーなら王はタケホープかな。ルドルフ＝王なら、シービーが長島の
方がぴったりくるような気がする。（野村は…カツラギエース？）
>>415
ああ、落合がいたか。しかし、落合ってあれほどタイトルとってるのに、現在の語られ方は
何か微妙だよな。何故だろう。
417 ：180：02/12/19 20:29 ID:hFdfdii0
>>416
ある意味、落合こそ最高の天才なのにね。
ある意味、落合こそ最高の天才なのにね。
418 ：代打名無し：02/12/19 21:04 ID:+brLdmuN
落合の場合は、バッティングはすごいが、それ以外が並かそれ以下
だからじゃないの？
バッティングだけなら、確かに最高レベルといってもいいかもしれん。
しかしそれ以外がね・・・。
後、上の方で、イチローと松井を同列にしてるが、
それは松井を評価しすぎでしょう。
イチローはまったくの不人気球団を一人で人気球団にして、
自分の実力だけでスーパースターになった。
しかもアメリカでも、スターの抜けた後のマリナーズを
一番客の入る球団にしたのは彼。
さらに２年連続ファン投票一位。
一方の松井は？まあ、ギリギリでスーパースターと言ってもいいかもしれんが、
もし巨人以外だったらスター扱いされてると思う？今の中村並みの扱い程度だと思うが。
だからじゃないの？
バッティングだけなら、確かに最高レベルといってもいいかもしれん。
しかしそれ以外がね・・・。
後、上の方で、イチローと松井を同列にしてるが、
それは松井を評価しすぎでしょう。
イチローはまったくの不人気球団を一人で人気球団にして、
自分の実力だけでスーパースターになった。
しかもアメリカでも、スターの抜けた後のマリナーズを
一番客の入る球団にしたのは彼。
さらに２年連続ファン投票一位。
一方の松井は？まあ、ギリギリでスーパースターと言ってもいいかもしれんが、
もし巨人以外だったらスター扱いされてると思う？今の中村並みの扱い程度だと思うが。
選手としては一流、監督としては三流。これでいいんでないの？
しかし、選手長嶋を二流呼ばわりする奴の気が知れん。
試合, ２１８６. 得点, １２７０. 安打, ２４７１. 二塁打, ４１８. 三塁打, ７４. 本塁打, ４４４. 塁打, ４３６９.
打点, １５２２. 四死球, １０１２. 三振, ７２９. 盗塁, １９０. 打率, ３０５.
新人王（Ｓ３３）・ＭＶＰ５回・首位打者６回・ホームラン王２回・打点王５回・ベストナイン１７回
ゴールデングラブ賞２回
これ以上の成績を残した選手って他に誰がいた？
これだけ走攻守、つまりスピード、パワー、テクニックのバランスが取れた奴なんて、
そうそういないぞ。しかも大学出身選手中ならダントツの成績だ。
記憶どころか、記録でも日本プロ野球史上、トップクラスの選手だろ。
イチローが400本塁打打てたとは思わない。
張本の守備は最低クラスだ。
王や野村、松井の走塁は満足出来るものか？
山本浩二はいい線行ってたな。
しかし、選手長嶋を二流呼ばわりする奴の気が知れん。
試合, ２１８６. 得点, １２７０. 安打, ２４７１. 二塁打, ４１８. 三塁打, ７４. 本塁打, ４４４. 塁打, ４３６９.
打点, １５２２. 四死球, １０１２. 三振, ７２９. 盗塁, １９０. 打率, ３０５.
新人王（Ｓ３３）・ＭＶＰ５回・首位打者６回・ホームラン王２回・打点王５回・ベストナイン１７回
ゴールデングラブ賞２回
これ以上の成績を残した選手って他に誰がいた？
これだけ走攻守、つまりスピード、パワー、テクニックのバランスが取れた奴なんて、
そうそういないぞ。しかも大学出身選手中ならダントツの成績だ。
記憶どころか、記録でも日本プロ野球史上、トップクラスの選手だろ。
イチローが400本塁打打てたとは思わない。
張本の守備は最低クラスだ。
王や野村、松井の走塁は満足出来るものか？
山本浩二はいい線行ってたな。
420 ：180：02/12/19 22:08 ID:hFdfdii0
>>418
いや落合はセカンドでゴールデングラブ取ったほどの人間なんですが・・・
松井とイチローを同列に論じるべきでないという意見には同意。
>>419
俺の言いたかったことを全部言ってくれたな。
まぁ、張本だって若いころはそんなに守備下手でもなかったんだけどね。
いや落合はセカンドでゴールデングラブ取ったほどの人間なんですが・・・
松井とイチローを同列に論じるべきでないという意見には同意。
>>419
俺の言いたかったことを全部言ってくれたな。
まぁ、張本だって若いころはそんなに守備下手でもなかったんだけどね。
張本は走塁と守備力の衰えが激しかったからなぁ。
まぁ、最低は言い過ぎだったかも。(笑)
まぁ、最低は言い過ぎだったかも。(笑)
細かいツッコミだが、
イチローが400本塁打打てたとは思わない。
同じように長嶋が今のイチロー並みに盗塁することは不可能だ。
まあ、長嶋は純粋に選手としてみたら、トップクラスの選手だという意見には賛成。
何度も言われてることだが、周りの人間がその評価を下げさせている
イチローが400本塁打打てたとは思わない。
同じように長嶋が今のイチロー並みに盗塁することは不可能だ。
まあ、長嶋は純粋に選手としてみたら、トップクラスの選手だという意見には賛成。
何度も言われてることだが、周りの人間がその評価を下げさせている
423 ：180：02/12/19 22:38 ID:hFdfdii0
>>421
巨人に移ってからがなぁ。
フライヤーズ時代まではまぁまぁだと思うんだがねぇ。
>>422
長嶋はでも初年度３７盗塁もしてるからねぇ。
というより、長嶋がイチローと同じぐらいの年齢の時には、同じぐらい走ってたんじゃないか？
ＭＬＢではなく、日本では。
巨人に移ってからがなぁ。
フライヤーズ時代まではまぁまぁだと思うんだがねぇ。
>>422
長嶋はでも初年度３７盗塁もしてるからねぇ。
というより、長嶋がイチローと同じぐらいの年齢の時には、同じぐらい走ってたんじゃないか？
ＭＬＢではなく、日本では。
長嶋の盗塁は、打順が３，４番での数字だからね。
監督の方針も絡んでくるけど、もしイチローが長嶋と同じ打順だったとしたら、
同じような数字を残せたかどうか、非常に興味があるね。
監督の方針も絡んでくるけど、もしイチローが長嶋と同じ打順だったとしたら、
同じような数字を残せたかどうか、非常に興味があるね。
425 ：180：02/12/19 22:45 ID:hFdfdii0
>>424
イチローは３番や４番を打つようになって盗塁がガクッと減ったからな。
イチローは３番や４番を打つようになって盗塁がガクッと減ったからな。
>>418
イチローと松井を同列に語ってるって俺かな？ 松井は巨人の四番というステータスを
含めて、イチローと並び新時代の長島になれるという可能性を持っているから名前を
挙げた。名前は同時に出したが、406で書いたとおり、松井がイチローと同格になるには
メジャーでの活躍が必要だ。本塁打・打点の部門でタイトルがとれれば、その条件は
満たされると思う（超難関だが）。
>>419
煽り以外で長島を二流扱いする奴はいないと思うが。ただ、神格化（それも唯一神）
されるほどの選手だったかどうかで評価が分かれてるんだろ。
イチローと松井を同列に語ってるって俺かな？ 松井は巨人の四番というステータスを
含めて、イチローと並び新時代の長島になれるという可能性を持っているから名前を
挙げた。名前は同時に出したが、406で書いたとおり、松井がイチローと同格になるには
メジャーでの活躍が必要だ。本塁打・打点の部門でタイトルがとれれば、その条件は
満たされると思う（超難関だが）。
>>419
煽り以外で長島を二流扱いする奴はいないと思うが。ただ、神格化（それも唯一神）
されるほどの選手だったかどうかで評価が分かれてるんだろ。
427 ：180：02/12/19 23:22 ID:hFdfdii0
428 ：代打名無し：02/12/20 06:06 ID:aCms5wb5
でもさ、長嶋はその監督の部分でも一部では
一流扱いされるわけで、そういうのを見せられたら
嫌になるのは当然なきもするよ。
イチローや松井よりも長嶋みたいになれるのは北川でないか？
ただし、去年の優勝決定試合みたいなことが年中つづくなら
一流扱いされるわけで、そういうのを見せられたら
嫌になるのは当然なきもするよ。
イチローや松井よりも長嶋みたいになれるのは北川でないか？
ただし、去年の優勝決定試合みたいなことが年中つづくなら
430 ：180：02/12/20 10:46 ID:GAyuvIUE
>>429
＞イチローや松井よりも長嶋みたいになれるのは北川でないか？
ぎゃはははは。確かに、でもアレは身震いしたなぁ。
あすこまで劇的じゃなくても、比較的にアレに近いのを連発したのが
長嶋ってわけだね。そりゃファンも増えるわなぁ。
監督の部分については、罪が多すぎるからねぇ、たしかに。
でも、１期は比較的当たりもあったと思うんだよね。
前にも書いたけど、伊東キャンプ、篠塚獲得、高田コンバート・・・
２期は信者にすら見放される成績だったからしかたないが・・・
＞イチローや松井よりも長嶋みたいになれるのは北川でないか？
ぎゃはははは。確かに、でもアレは身震いしたなぁ。
あすこまで劇的じゃなくても、比較的にアレに近いのを連発したのが
長嶋ってわけだね。そりゃファンも増えるわなぁ。
監督の部分については、罪が多すぎるからねぇ、たしかに。
でも、１期は比較的当たりもあったと思うんだよね。
前にも書いたけど、伊東キャンプ、篠塚獲得、高田コンバート・・・
２期は信者にすら見放される成績だったからしかたないが・・・
長嶋がデビューした年に、それまでの大スターだった川上が引退。
それだけでなく、昭和30年代前半は他にも大下、藤村、青田、別当ら
20年代のスターたちが一斉に引退。一方で秋山、杉浦、王、張本ら
若い六大学や甲子園のヒーローがデビュー。
もはや戦後ではない、と言われた時期に、戦地へ行った世代の選手と、
戦後育ちの選手たちがゴッソリ入れ替わり、プロ野球史上
最大の世代交代がおこった。ある意味、新時代のスター、それも戦争の
影を感じさせないスターの登場が待望されていた時期だったと思う。
そのタイミングで長嶋は登場した。
キャラクターに暗さが全く無く、デビュー早々走攻守すべてで華々しい
活躍をした長嶋は、敗戦の記憶が遠ざかり、高度経済成長で活気付きはじめた
日本にうってつけで、瞬く間に川上、大下たちの引退によって空白と
なっていたスターの座に座り、球界を自分の色に染めてしまったんだと思う。
無意識のうちに戦争の影を払拭した、当時の長嶋にはそういう部分が
あったんじゃないかな。
それだけでなく、昭和30年代前半は他にも大下、藤村、青田、別当ら
20年代のスターたちが一斉に引退。一方で秋山、杉浦、王、張本ら
若い六大学や甲子園のヒーローがデビュー。
もはや戦後ではない、と言われた時期に、戦地へ行った世代の選手と、
戦後育ちの選手たちがゴッソリ入れ替わり、プロ野球史上
最大の世代交代がおこった。ある意味、新時代のスター、それも戦争の
影を感じさせないスターの登場が待望されていた時期だったと思う。
そのタイミングで長嶋は登場した。
キャラクターに暗さが全く無く、デビュー早々走攻守すべてで華々しい
活躍をした長嶋は、敗戦の記憶が遠ざかり、高度経済成長で活気付きはじめた
日本にうってつけで、瞬く間に川上、大下たちの引退によって空白と
なっていたスターの座に座り、球界を自分の色に染めてしまったんだと思う。
無意識のうちに戦争の影を払拭した、当時の長嶋にはそういう部分が
あったんじゃないかな。
432 ：代打名無し：02/12/21 00:10 ID:++N2kJwM
ちなみにイチローが登場したとき、長嶋の呪縛に全く囚われていない
スターが初めて登場した、と印象を持った。
松井がデビューした頃、「松井を長嶋にする方法」なんてネタを
ある雑誌がやっていたのを憶えているんだが、スーパースターの基準＝長嶋、
という図式が長らくあったと思う。
原も清原も長嶋になることを求められ、なんで彼らは長嶋じゃないんだ、
というような理不尽な不満をぶつけられ、魅力がくすんでいってしまった
ようにも見えたし、落合からも「どうせ俺は長嶋さんじゃないし」というよう
な意識が感じられなくもなかった。
ところがイチローには長嶋に対する意識が全く感じられなかったし、周りも
長嶋をオーバーラップさせようが無いくらい、イチローはイチローでしか無かった。
イチローが社会現象になるほどのフィーバーを起こせたのには、正にデビュー時
の長嶋同様、全く新しいタイプの意識の持ち主だったことが大きかったと思う。
そしてイチローも球界をある程度自分の色に塗り替えたが、旧来の長嶋世代には
それが受け入れがたかった。そしてそんな日本の球界に嫌気が差してイチローは
メジャーに行き、大ブレイク、その年に長嶋が監督を辞任し現場から去った、
というのは二人の関係を象徴しているようにも思えたな。
スターが初めて登場した、と印象を持った。
松井がデビューした頃、「松井を長嶋にする方法」なんてネタを
ある雑誌がやっていたのを憶えているんだが、スーパースターの基準＝長嶋、
という図式が長らくあったと思う。
原も清原も長嶋になることを求められ、なんで彼らは長嶋じゃないんだ、
というような理不尽な不満をぶつけられ、魅力がくすんでいってしまった
ようにも見えたし、落合からも「どうせ俺は長嶋さんじゃないし」というよう
な意識が感じられなくもなかった。
ところがイチローには長嶋に対する意識が全く感じられなかったし、周りも
長嶋をオーバーラップさせようが無いくらい、イチローはイチローでしか無かった。
イチローが社会現象になるほどのフィーバーを起こせたのには、正にデビュー時
の長嶋同様、全く新しいタイプの意識の持ち主だったことが大きかったと思う。
そしてイチローも球界をある程度自分の色に塗り替えたが、旧来の長嶋世代には
それが受け入れがたかった。そしてそんな日本の球界に嫌気が差してイチローは
メジャーに行き、大ブレイク、その年に長嶋が監督を辞任し現場から去った、
というのは二人の関係を象徴しているようにも思えたな。
434 ：代打名無し：02/12/21 03:08 ID:++N2kJwM
ｼｹﾞｵ死ね
435 ：代打名無し：02/12/21 06:10 ID:x8hU236P
>>433
文章上手いな。内容にも禿しく同意だ
文章上手いな。内容にも禿しく同意だ
436 ：代打名無し：02/12/21 07:23 ID:x8hU236P
松井は前長嶋ファンがそのまま流れていきそうな存在だな。
イチローが自分の実力のみで道を切り開いていく存在で、
ある意味昔の日本人とはちょっと違ったタイプなのに対し、
松井は王道を歩くタイプ。長嶋好きなファンはこういうタイプすきそうだからなぁ。
でも徳光は松井嫌いなんだよね。というか、長嶋しか認めないタイプだからか
イチローが自分の実力のみで道を切り開いていく存在で、
ある意味昔の日本人とはちょっと違ったタイプなのに対し、
松井は王道を歩くタイプ。長嶋好きなファンはこういうタイプすきそうだからなぁ。
でも徳光は松井嫌いなんだよね。というか、長嶋しか認めないタイプだからか
>435
ありがとう。
>436
同意。プロ野球の２大スターというのは、常に今までにない
タイプ（革命児）と、過去の延長上（王道）に位置するライバル、
という構図があったように思う。
戦後のスターだった大下は天衣無縫、二日酔いでボールが三つに
見えれば真ん中の球を狙って７打数7安打してしまう破天荒な性格。
戦争が終わって開放感が漂った時代にマッチした新しいタイプのスター。
またホームラン時代をもたらした文字通りの革命児。
一方ライバルの川上は名門チームの4番。座禅を組んだり、ボールが
止まって見えたりと、旧来の価値観の良さを感じさせるタイプのスター。
ＯＮも、常識離れした天真爛漫さと、大リーガーを意識していたという
日本人離れしたダイナミックなプレーで魅了した長嶋と、
合気道を取り入れたり日本刀を構えて見せたりと、川上にも通じる
日本的な求道者タイプの王、という図式に括れると思う。
イチローと松井にもそれは当てはまる。ただ、俺も406氏や418氏のいうように、
まだ松井はイチローと同列に語れるところまで行ってないと思う。
ありがとう。
>436
同意。プロ野球の２大スターというのは、常に今までにない
タイプ（革命児）と、過去の延長上（王道）に位置するライバル、
という構図があったように思う。
戦後のスターだった大下は天衣無縫、二日酔いでボールが三つに
見えれば真ん中の球を狙って７打数7安打してしまう破天荒な性格。
戦争が終わって開放感が漂った時代にマッチした新しいタイプのスター。
またホームラン時代をもたらした文字通りの革命児。
一方ライバルの川上は名門チームの4番。座禅を組んだり、ボールが
止まって見えたりと、旧来の価値観の良さを感じさせるタイプのスター。
ＯＮも、常識離れした天真爛漫さと、大リーガーを意識していたという
日本人離れしたダイナミックなプレーで魅了した長嶋と、
合気道を取り入れたり日本刀を構えて見せたりと、川上にも通じる
日本的な求道者タイプの王、という図式に括れると思う。
イチローと松井にもそれは当てはまる。ただ、俺も406氏や418氏のいうように、
まだ松井はイチローと同列に語れるところまで行ってないと思う。
あと、長嶋と王の差は、王より長嶋の体現したスター像の方が、
ファンにはより魅力的で憧れるものだったからじゃないかな？
川上の野球は管理野球と言われたのは周知の通り。
ただ日本そのものが高度管理社会と呼ばれるような構造になって
いった時期でもあり、管理野球は時代の産物だった面もあると思う。
管理野球がつまらない、というのは日ごろの憂さを晴らしたくて
野球を見たら、選手たちも管理されていた、何だ俺たちと
変わんないじゃないか、という不満が多分あったんだろう。
そんな中、長嶋だけは管理野球の枠組みからはみ出していた、
少なくともそういう風にファンには見えた。
（王自身、管理野球というけど長嶋さんだけは管理とは無縁だった
といっている）
一方、王は人間的には律儀で常識的なイメージだったんで、突出した
活躍をしながらも、川上巨人の秩序の中に納まっているように見えていた。
ファンから見ると、どちらも好きだけど、よりあんなふうになりたいと
思わせるのは長嶋の方だった、てことなんじゃないかな。
ファンにはより魅力的で憧れるものだったからじゃないかな？
川上の野球は管理野球と言われたのは周知の通り。
ただ日本そのものが高度管理社会と呼ばれるような構造になって
いった時期でもあり、管理野球は時代の産物だった面もあると思う。
管理野球がつまらない、というのは日ごろの憂さを晴らしたくて
野球を見たら、選手たちも管理されていた、何だ俺たちと
変わんないじゃないか、という不満が多分あったんだろう。
そんな中、長嶋だけは管理野球の枠組みからはみ出していた、
少なくともそういう風にファンには見えた。
（王自身、管理野球というけど長嶋さんだけは管理とは無縁だった
といっている）
一方、王は人間的には律儀で常識的なイメージだったんで、突出した
活躍をしながらも、川上巨人の秩序の中に納まっているように見えていた。
ファンから見ると、どちらも好きだけど、よりあんなふうになりたいと
思わせるのは長嶋の方だった、てことなんじゃないかな。
439 ：代打名無し：02/12/21 15:13 ID:TRVvdBzS
なんでシゲヲがあれほど人気なのかようわからん。
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
まぁ、今、当時を知らない世代にとって長嶋マンセーがうざいのは確か。
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
441 ：180：02/12/21 21:59 ID:B81jzWZF
ここまで、431氏の言うことに全面同意。
>440
>長嶋の存在とともに野球人気が廃れた
1993 長嶋監督になるもJリーグブームで野球人気危機
1994 イチローブームと、Gの劇的優勝で人気を盛り返す
94年の段階では長嶋のおかげで野球が人気になったといえないことも無いけど、
1995 Gは優勝を逃すも、イチローブームと野茂のメジャー挑戦で盛り上がる。
この95年でGやONを中心とする野球界じゃなくても十分やってけると思った。
早くONには引退してほしかったが、まだ影響力強いし。
メジャーにいく選手ってON中心の日本野球界に愛想尽かしてる気がする。
>長嶋の存在とともに野球人気が廃れた
1993 長嶋監督になるもJリーグブームで野球人気危機
1994 イチローブームと、Gの劇的優勝で人気を盛り返す
94年の段階では長嶋のおかげで野球が人気になったといえないことも無いけど、
1995 Gは優勝を逃すも、イチローブームと野茂のメジャー挑戦で盛り上がる。
この95年でGやONを中心とする野球界じゃなくても十分やってけると思った。
早くONには引退してほしかったが、まだ影響力強いし。
メジャーにいく選手ってON中心の日本野球界に愛想尽かしてる気がする。
443 ：180：02/12/22 01:22 ID:zQvSi73i
>>442
少なくともパリーグファンの俺からすれば、
王がパリーグの監督で長期政権を築いた事に関しては感謝してるよ。
多少だが、注目が集まったからね。
スレ違いスマソ。
イチローに関しては、打撃守備走塁、どれをとっても
それだけで金が取れるレベルのものであったにも関わらず
オリックスの動員大幅増は一瞬で終わったんだよね（たしか）。
やっぱり、テレビなのかなぁ・・・
>>747
少なくともパリーグファンの俺からすれば、
王がパリーグの監督で長期政権を築いた事に関しては感謝してるよ。
多少だが、注目が集まったからね。
スレ違いスマソ。
イチローに関しては、打撃守備走塁、どれをとっても
それだけで金が取れるレベルのものであったにも関わらず
オリックスの動員大幅増は一瞬で終わったんだよね（たしか）。
やっぱり、テレビなのかなぁ・・・
>>747
444 ：180：02/12/22 01:22 ID:zQvSi73i
一番下の行誤爆。
密かに444ｹﾞｯﾄしようと思ってたのに取り逃がしてしまった…。
446 ：180：02/12/22 01:55 ID:zQvSi73i
>>445
くだらんことで４４４GETしてスマソ・・・
くだらんことで４４４GETしてスマソ・・・
>>446
いえいえ。444と言えば長嶋の通算本塁打の数だからｹﾞｯﾄしようかなと、ただそれだけの事ですよ。
ところで、長嶋の444本塁打って今の時代で言えばそれ程ずば抜けてるという程
凄い数字じゃないけど、長嶋の現役時代って今よりもホームランの数がずっと少なかった
から当時で言えば王と並んでセリーグでは傑出した強打者だったと言えると思う。
1961年に28本打って二度目のホームラン王になったけど、当時のセリーグ本塁打の数は456本。
今年のセリーグ本塁打数は826本だったからそれに換算すると50.7本になる。
勿論今の時代だったら50本打てると言うワケじゃないけど、当時で言えばリーグ屈指のスラッガーだったんだな
と思う。王が一本足打法で開眼する前までは。
いえいえ。444と言えば長嶋の通算本塁打の数だからｹﾞｯﾄしようかなと、ただそれだけの事ですよ。
ところで、長嶋の444本塁打って今の時代で言えばそれ程ずば抜けてるという程
凄い数字じゃないけど、長嶋の現役時代って今よりもホームランの数がずっと少なかった
から当時で言えば王と並んでセリーグでは傑出した強打者だったと言えると思う。
1961年に28本打って二度目のホームラン王になったけど、当時のセリーグ本塁打の数は456本。
今年のセリーグ本塁打数は826本だったからそれに換算すると50.7本になる。
勿論今の時代だったら50本打てると言うワケじゃないけど、当時で言えばリーグ屈指のスラッガーだったんだな
と思う。王が一本足打法で開眼する前までは。
448 ： ：02/12/22 02:15 ID:8E+wyPE0
>>443
オリックスが強豪であり続けられれば違ったと思うよ。
パ・リーグは「巨人と対戦できない(地上波全国放送がほとんどない)」ハンデがある以上、
常に優勝争いしてないとメディアの扱いが極端に減って忘れられてしまう。
>打撃守備走塁、どれをとってもそれだけで金が取れるレベル
パ・リーグは、絵的に派手な本塁打以外はメディアの扱いが小さいから・・・
オリックスが強豪であり続けられれば違ったと思うよ。
パ・リーグは「巨人と対戦できない(地上波全国放送がほとんどない)」ハンデがある以上、
常に優勝争いしてないとメディアの扱いが極端に減って忘れられてしまう。
>打撃守備走塁、どれをとってもそれだけで金が取れるレベル
パ・リーグは、絵的に派手な本塁打以外はメディアの扱いが小さいから・・・
449 ：代打名無し：02/12/22 02:43 ID:veRwF+qa
２ちゃんでは老害やらめちゃくちゃな采配やら
ボロクソに言われてるが、
一般人には若い奴から年寄りまで
すごい人気あるぞ
それだけでいいだろ
ボロクソに言われてるが、
一般人には若い奴から年寄りまで
すごい人気あるぞ
それだけでいいだろ
451 ：代打名無し：02/12/22 02:58 ID:YOBQrTjD
452 ：代打名無し：02/12/22 03:06 ID:veRwF+qa
>>447
６１年は確か１３０試合なので、その換算はちょっと補正しないといけないかも。
あと>>303の奴が正しければ、長島の若い時はともかく生涯を通じてならＨＲ率は
現在と全く変わらないのが興味深い。打率は２分以上違うのに。
まあ、王が一人でリーグ平均を押し上げていたんだろうけど。
６１年は確か１３０試合なので、その換算はちょっと補正しないといけないかも。
あと>>303の奴が正しければ、長島の若い時はともかく生涯を通じてならＨＲ率は
現在と全く変わらないのが興味深い。打率は２分以上違うのに。
まあ、王が一人でリーグ平均を押し上げていたんだろうけど。
補正かけても、ほとんど変わらないか……逝ってきます。
今、セゲオの魅力って、意味不明な長嶋語とか、あやすぃ英語とか、
常識を越えたポカとか、そういうエピソードで語られること多いよね。
結局大衆ってのは、愚かな人が好きなんぢゃないの？
所詮国民の玩具なんぢゃないの？
まあプレーヤーとしては一流だったんだろうけどさあ。
常識を越えたポカとか、そういうエピソードで語られること多いよね。
結局大衆ってのは、愚かな人が好きなんぢゃないの？
所詮国民の玩具なんぢゃないの？
まあプレーヤーとしては一流だったんだろうけどさあ。
456 ：代打名無し：02/12/22 07:00 ID:782cniV5
>>442
影響力強いっていうか、結局マスコミが頼りすぎ。
なんていうか、トップ（じじい）が、
「とにかく長嶋だ！背番号見せるぞ、とにかく報道しまくれ。煽れ。
イチローＭＶＰ？そんなん後々。とにかく長嶋様様なんだからな」
とか固い頭でずっと言ってそうだ。
客観的にみたら、人気とかその影響力から考えても世代交代はとっくに
済んでると思うんだが、結局マスコミがまだ長嶋の時代だと「思い込んでる」
>オリックスの動員大幅増は一瞬
3年は持っただろうから、それをどう評価するかだけど。
でも、長嶋が近鉄にいて、マスコミも味方しなかったら、二年持つかな？
俺としては3年も持った空前絶後の選手といいたい。
しかもイチローが去っていったら、さらに客足激減。今はｵﾘ悲惨すぎる・・・・
影響力強いっていうか、結局マスコミが頼りすぎ。
なんていうか、トップ（じじい）が、
「とにかく長嶋だ！背番号見せるぞ、とにかく報道しまくれ。煽れ。
イチローＭＶＰ？そんなん後々。とにかく長嶋様様なんだからな」
とか固い頭でずっと言ってそうだ。
客観的にみたら、人気とかその影響力から考えても世代交代はとっくに
済んでると思うんだが、結局マスコミがまだ長嶋の時代だと「思い込んでる」
>オリックスの動員大幅増は一瞬
3年は持っただろうから、それをどう評価するかだけど。
でも、長嶋が近鉄にいて、マスコミも味方しなかったら、二年持つかな？
俺としては3年も持った空前絶後の選手といいたい。
しかもイチローが去っていったら、さらに客足激減。今はｵﾘ悲惨すぎる・・・・
457 ：180：02/12/22 10:50 ID:cz7v9Mv1
458 ：代打名無し：02/12/22 11:12 ID:jVEV5Rrb
長嶋登場以前の野球界の最大のスーパースターってやっぱり川上哲治なんでしょうか？
今の川上って、ほとんど人気ないと思うんですが、やはり川上世代がどんどんいなくなっているのが
理由なんでしょうか？それとも長嶋に人気を奪われたのが原因なんでしょうか？
今の川上って、ほとんど人気ないと思うんですが、やはり川上世代がどんどんいなくなっているのが
理由なんでしょうか？それとも長嶋に人気を奪われたのが原因なんでしょうか？
459 ：代打名無し：02/12/22 11:32 ID:jVEV5Rrb
>>449
一般的なミーハー人気はあると思いますが、果たして若い世代に徳光やねじめ正一みたいな熱狂的な
ファンはいるのかというとかなり疑問に思います。いわゆる長嶋信者といわれる世代は、やはり団塊の世代が
中心だと思います。
一般的なミーハー人気はあると思いますが、果たして若い世代に徳光やねじめ正一みたいな熱狂的な
ファンはいるのかというとかなり疑問に思います。いわゆる長嶋信者といわれる世代は、やはり団塊の世代が
中心だと思います。
＞180
ありがとう。俺も30歳なんで実は長嶋の現役時代は知らないｗ
長嶋マンセーの報道がうざくてしょうがないアンチシゲオなんだけど
だからこそ、なぜ長嶋だけがいまだにこれほど祭り上げられるのか、
というのが長年の疑問だったし、長嶋信者の一部がなぜイチローを
目の敵のように叩くのかも興味があった。
ありがとう。俺も30歳なんで実は長嶋の現役時代は知らないｗ
長嶋マンセーの報道がうざくてしょうがないアンチシゲオなんだけど
だからこそ、なぜ長嶋だけがいまだにこれほど祭り上げられるのか、
というのが長年の疑問だったし、長嶋信者の一部がなぜイチローを
目の敵のように叩くのかも興味があった。
461 ：180：02/12/22 12:04 ID:cz7v9Mv1
>>460
俺２２歳だからますます知らないよ。
第一期長嶋政権も知らないし、そもそも小さいころは野球に興味がなかった。
俺が長嶋を知ってるのは、長嶋についての書籍や
昔からの野球ファンの長嶋語り、
あとはテレビでの長嶋についてだけだから（と言っても相当な数を読んだが）
そういう意味では俺の得てる知識も偏ってるかもしれないんだよな。
自分で見てないと言うのは弱い。
俺２２歳だからますます知らないよ。
第一期長嶋政権も知らないし、そもそも小さいころは野球に興味がなかった。
俺が長嶋を知ってるのは、長嶋についての書籍や
昔からの野球ファンの長嶋語り、
あとはテレビでの長嶋についてだけだから（と言っても相当な数を読んだが）
そういう意味では俺の得てる知識も偏ってるかもしれないんだよな。
自分で見てないと言うのは弱い。
＞458
長嶋以前の最大のスーパースターは大下弘。
川上の方が先輩で、大下登場以前からスター選手ではあった。
但し、戦後すぐプロ野球ブームが起こった最大の原動力は大下の
華麗なＨＲと、自由奔放で明るいキャラクター。
川上は戦後デビューの大下に対抗すべき、戦前からのスター選手
という立場に位置づけられていた部分があったみたい。
同時代の選手たち、もしくはその時代を知るファンのコメントを
見ても、まず戦後のプロ野球は大下から始まったのは間違いない。
タイプは全く違うけど、革命児でかつ人気球団に属さずに自分の
魅力だけでスーパースターになったという点で、イチローと共通
する部分もある。
ただ、巨人に属さなかったため、引退後露出が減り、今では川上以上
に忘れられてしまっている（これも偏向報道の弊害だろう）。
あと川上が人気無いのは、その世代が減っているのと、長嶋時代への
世代交代がスムーズに行き、当時のファンが川上を引き摺らず、長嶋ファン
に代わったからじゃないかな。プロ野球の歴史もまだ浅かったんで、
新しい時代をすぐに受け入れられたんだと思う。
逆にイチローが登場したときはプロ野球を取り巻く環境が老化・硬直化し、
変化を拒む傾向が強まっていたように思う。
長嶋以前の最大のスーパースターは大下弘。
川上の方が先輩で、大下登場以前からスター選手ではあった。
但し、戦後すぐプロ野球ブームが起こった最大の原動力は大下の
華麗なＨＲと、自由奔放で明るいキャラクター。
川上は戦後デビューの大下に対抗すべき、戦前からのスター選手
という立場に位置づけられていた部分があったみたい。
同時代の選手たち、もしくはその時代を知るファンのコメントを
見ても、まず戦後のプロ野球は大下から始まったのは間違いない。
タイプは全く違うけど、革命児でかつ人気球団に属さずに自分の
魅力だけでスーパースターになったという点で、イチローと共通
する部分もある。
ただ、巨人に属さなかったため、引退後露出が減り、今では川上以上
に忘れられてしまっている（これも偏向報道の弊害だろう）。
あと川上が人気無いのは、その世代が減っているのと、長嶋時代への
世代交代がスムーズに行き、当時のファンが川上を引き摺らず、長嶋ファン
に代わったからじゃないかな。プロ野球の歴史もまだ浅かったんで、
新しい時代をすぐに受け入れられたんだと思う。
逆にイチローが登場したときはプロ野球を取り巻く環境が老化・硬直化し、
変化を拒む傾向が強まっていたように思う。
＞そういう意味では俺の得てる知識も偏ってるかもしれないんだよな。
＞自分で見てないと言うのは弱い。
俺もそうだな。一時プロ野球の歴史事態に興味を持って、色々本を読んだり
知人の年配ファンに話を聞いたりしたけど、実際には知らない。
だから書き込むとき、どうしても断定口調では書けないｗ
＞自分で見てないと言うのは弱い。
俺もそうだな。一時プロ野球の歴史事態に興味を持って、色々本を読んだり
知人の年配ファンに話を聞いたりしたけど、実際には知らない。
だから書き込むとき、どうしても断定口調では書けないｗ
464 ：代打名無し：02/12/22 19:39 ID:7TMXe/Uf
思うに、シゲヲのスケールをぐ～と小さくしたイメージが、元阪神の新庄かもね。
新庄のダイビングキャッチや敬遠球サヨナラヒット、インタビューの時のちょっとヌケタ発言。
ああいったのをぐ～とスケールアップさせたのがシゲヲじゃあないかな?
天覧試合でのサヨナラ本塁打なんて、狙ってできるものではないよ。
新庄のダイビングキャッチや敬遠球サヨナラヒット、インタビューの時のちょっとヌケタ発言。
ああいったのをぐ～とスケールアップさせたのがシゲヲじゃあないかな?
天覧試合でのサヨナラ本塁打なんて、狙ってできるものではないよ。
あれはファールや！！
466 ：代打名無し：02/12/22 20:41 ID:sTHWCrCA
>>458
川上かぁ・・・。
俺の思うに、「美空ひばり」みたいな存在だと思う。
誰もが名前を聞いて、野球（歌）の神様的な存在だとイメージする。
しかしその成績（歌）を思い出そうとしても、大抵の人はほとんど思い出せない。
まあ、簡単にいえば、そのジャンルの象徴的な存在なんだと思う。
川上かぁ・・・。
俺の思うに、「美空ひばり」みたいな存在だと思う。
誰もが名前を聞いて、野球（歌）の神様的な存在だとイメージする。
しかしその成績（歌）を思い出そうとしても、大抵の人はほとんど思い出せない。
まあ、簡単にいえば、そのジャンルの象徴的な存在なんだと思う。
467 ：180：02/12/22 20:58 ID:cz7v9Mv1
>>466
美空ひばりの歌を知らないのはあなただけだと思うが・・・
俺が昔の歌に詳しいことを差し引いても、
「川の流れのように」「愛燦燦」「柔」ぐらいは知ってないか、普通？
>>464
いやぁ、同意。まったくそうだと思う。
美空ひばりの歌を知らないのはあなただけだと思うが・・・
俺が昔の歌に詳しいことを差し引いても、
「川の流れのように」「愛燦燦」「柔」ぐらいは知ってないか、普通？
>>464
いやぁ、同意。まったくそうだと思う。
468 ：代打名無し：02/12/22 21:02 ID:sTHWCrCA
>>467
だから、それでも3曲程度でしょ？
ビートルズなんか、ちょっと洋楽知ってたら半分以上歌えるぞ。
後、一般的に聞いて、美空ひばり3曲も答えれる？
まあ、別にこんなんで争う気はないが、
歌手として、「神」扱いされてる人の曲をたった三曲で
どうのこうの言われてもしかたないんだけど
だから、それでも3曲程度でしょ？
ビートルズなんか、ちょっと洋楽知ってたら半分以上歌えるぞ。
後、一般的に聞いて、美空ひばり3曲も答えれる？
まあ、別にこんなんで争う気はないが、
歌手として、「神」扱いされてる人の曲をたった三曲で
どうのこうの言われてもしかたないんだけど
469 ：180：02/12/22 21:09 ID:cz7v9Mv1
「港町十三番地」もあるし「東京キッド」もそうだし「リンゴ追分」もあった。
470 ：180：02/12/22 21:11 ID:cz7v9Mv1
ビートルズと比較されても困ると思うわけだが・・・
ビートルズは別格だし。
それこそ、「川上哲治よりベーブルースのほうが有名でしょ？」みたいな感じ。
ま、全然関係ない話だからいいや。
ビートルズは別格だし。
それこそ、「川上哲治よりベーブルースのほうが有名でしょ？」みたいな感じ。
ま、全然関係ない話だからいいや。
471 ：代打名無し：02/12/22 21:34 ID:zTbggSe9
>>464 の書込した者です。
新庄が昔、某コーチ(名前は忘れた。誰かフォローして)に「お前は長嶋タイプを目指せ」と言われた時、新庄は「長嶋タイプってどんなんですか?」と答えたそうな(´_｀)
年齢から言って無理はないかなあ…
漏れが小学生で、シゲヲが引退するときのインパクト、小さいながらも驚きまひた。
新庄が昔、某コーチ(名前は忘れた。誰かフォローして)に「お前は長嶋タイプを目指せ」と言われた時、新庄は「長嶋タイプってどんなんですか?」と答えたそうな(´_｀)
年齢から言って無理はないかなあ…
漏れが小学生で、シゲヲが引退するときのインパクト、小さいながらも驚きまひた。
472 ：代打名無し：02/12/22 21:51 ID:PEApmiCX
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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473 ：代打名無し：02/12/22 22:08 ID:tB4sBgDl
新庄はイメージ的に少し似てるかもしれないですね。
新庄が3割30本100打点打って、劇的な一打をもっと打つようになったら長嶋
かもしれないね。
新庄が3割30本100打点打って、劇的な一打をもっと打つようになったら長嶋
かもしれないね。
474 ：代打名無し：02/12/22 23:39 ID:SVrWuRAX
>>462
以前徳光が、長嶋がプロ入りする前は、大下弘のファンだったと言ってた。その当時は
当然巨人ファンではなく、大下が所属してたセネターズや西鉄ファンだったとのこと。
六大学時代から応援していた長嶋が巨人に入団したのに伴い巨人ファンに転向したらしい。
以前徳光が、長嶋がプロ入りする前は、大下弘のファンだったと言ってた。その当時は
当然巨人ファンではなく、大下が所属してたセネターズや西鉄ファンだったとのこと。
六大学時代から応援していた長嶋が巨人に入団したのに伴い巨人ファンに転向したらしい。
475 ：代打名無し：02/12/23 02:30 ID:1+FF1946
476 ： ：02/12/23 09:44 ID:pqd2sHGp
>474
知ったかぶりすんなよ。
長嶋は阪神の藤村富美男のファンなんだよ。何度も聞いたよこんな事
だから長嶋のポジションもサード。まあショートを守ってた時期もあったけど。
それは日テレの番組でも言ってたよ「僕は藤村さんに憧れてました」って。
その番組には腹黒の徳光も出てたな。あと斎藤雅樹君も阪神ファンだったらしいぞ。
知ったかぶりすんなよ。
長嶋は阪神の藤村富美男のファンなんだよ。何度も聞いたよこんな事
だから長嶋のポジションもサード。まあショートを守ってた時期もあったけど。
それは日テレの番組でも言ってたよ「僕は藤村さんに憧れてました」って。
その番組には腹黒の徳光も出てたな。あと斎藤雅樹君も阪神ファンだったらしいぞ。
477 ：代打名無し：02/12/23 10:02 ID:1Z31ywi1
>>476
474が言ってるのは徳光がどこのファンだったかという話かと
474が言ってるのは徳光がどこのファンだったかという話かと
478 ：474：02/12/23 10:30 ID:GMbgLk6C
>>477
はいそうです。徳光＝大下ファン→長嶋ファン。ちなみにビートたけしは川上ファン→長嶋ファン
はいそうです。徳光＝大下ファン→長嶋ファン。ちなみにビートたけしは川上ファン→長嶋ファン
今日のトクダネより。
長嶋氏のディナーショー
一人３５，０００円で５００席
７分で完売だそうです。
売上げ１,７５０万円
ありがとうございました。
長嶋氏のディナーショー
一人３５，０００円で５００席
７分で完売だそうです。
売上げ１,７５０万円
ありがとうございました。
金出してまで痴呆老人の話を聞く奴の気がしれん。。。
意味のわかんない話ししても、客にはそれがたまらんのだろうか。
意味のわかんない話ししても、客にはそれがたまらんのだろうか。
481 ：代打名無し：02/12/23 16:02 ID:PzHGSpKI
３５，０００円？アホみたいに高いな。
でもイチローのだったら行くけど。
でもイチローのだったら行くけど。
483 ：代打名無し：02/12/24 01:51 ID:Mb1me6bD
イチローの敗因
マスコミと大喧嘩した＆態度がデカイ
マスコミと一心同体のセゲオには勝てんだろう？
マスコミと大喧嘩した＆態度がデカイ
マスコミと一心同体のセゲオには勝てんだろう？
484 ：代打名無し：02/12/24 06:17 ID:GGlKII64
それでも人気投票してもイチローが勝ってるけどね。
長嶋はあれだけ贔屓の引き倒しされても
投票とかでは負けてる。
特に若い人の世代じゃ長嶋人気があるとは思えん。
まあ、タレント扱いという感じの人気ならあるかもしれんが
長嶋はあれだけ贔屓の引き倒しされても
投票とかでは負けてる。
特に若い人の世代じゃ長嶋人気があるとは思えん。
まあ、タレント扱いという感じの人気ならあるかもしれんが
485 ：代打名無し：02/12/24 06:28 ID:Uztwdhr5
486 ：代打名無し：02/12/24 10:53 ID:gS7GPllR
なんでシゲヲがあれほど人気なのかようわからん。
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
487 ：代打名無し：02/12/24 19:43 ID:whC9OiyM
やっぱり子供の頃は長嶋に憧れてた世代の人達が未だに大きく占めてる事とか関係してるの
かな。マスコミ関係者とか。
プロ野球選手でも団塊世代と言われた昭和２２年生まれ（或いはそれに近い年齢）の人達とか
凄く多いし。
かな。マスコミ関係者とか。
プロ野球選手でも団塊世代と言われた昭和２２年生まれ（或いはそれに近い年齢）の人達とか
凄く多いし。
２０年もすりゃ今のイチロー世代がうざがられるから心配するな
489 ：代打名無し：02/12/24 19:55 ID:W/vCeHL8
自分から説教や自慢話をしないだけ佐々木やイチローよりマシだろう。
491 ：代打名無し：02/12/24 20:00 ID:bGEurypp
鍋常傀儡監督満歳！
本には分かっていても何もいえないところが
哀れみさえ感じることがある。
ｾｺﾑしてますか？
本には分かっていても何もいえないところが
哀れみさえ感じることがある。
ｾｺﾑしてますか？
492 ：代打名無し：02/12/24 20:02 ID:bGEurypp
ｱﾊﾊ
>本には分かっていても何もいえないところが
本でなく、本人です。 ｱﾊﾊ！間違えた！
>本には分かっていても何もいえないところが
本でなく、本人です。 ｱﾊﾊ！間違えた！
493 ：代打名無し：02/12/24 20:10 ID:W/vCeHL8
494 ：代打名無し：02/12/24 20:22 ID:+I42tlCY
495 ：代打名無し：02/12/24 20:34 ID:Ff4IRJbE
いまや大下といえば、元広島の鬼軍曹の方が有名。長嶋に比べて、引退してからは
かなり不遇だった＞大下弘
かなり不遇だった＞大下弘
496 ：代打名無し：02/12/24 20:48 ID:emvPWEFu
ONのようなスターを育てたなければ～、とか自分でいってるしね。
498 ：代打名無し：02/12/24 22:26 ID:emvPWEFu
後長嶋って、めちゃくちゃ好き嫌い激しいよね。人の。
好き＝清原、二誌
嫌い＝松井、清水
あたりか？
清水に対する虐待は本当に酷かった。
左に弱いとずーーーと言い続けて皆にそう思わせ、
ある時は、練習でぽんぽんスタンドに入れまくってる清水を見て
「ん～、清水あたりが簡単に入るのなら、このスタンドは狭いのか？」
と言ってクビを傾げたりしていた。
ＴＶは長嶋マンセーだから、こういうの言わないけど、実際はヒドイ人だ
好き＝清原、二誌
嫌い＝松井、清水
あたりか？
清水に対する虐待は本当に酷かった。
左に弱いとずーーーと言い続けて皆にそう思わせ、
ある時は、練習でぽんぽんスタンドに入れまくってる清水を見て
「ん～、清水あたりが簡単に入るのなら、このスタンドは狭いのか？」
と言ってクビを傾げたりしていた。
ＴＶは長嶋マンセーだから、こういうの言わないけど、実際はヒドイ人だ
499 ：代打名無し：02/12/24 22:27 ID:W1zS98Q3
>>498
同意
同意
>>496
そのくらい可愛いものじゃない。
解説で偉そうにしてる連中に比べれば。
498はかなり同意だけど（ｗ
>>498
松井に関してはどうかな～？
2年目からは左に対しても引っ込めなくなったし、清水のように
あからさまな差別待遇はしなかった。
俺なら、その嫌いのほうに旧三本柱を入れたい。
全員200勝できるチャンスがありながらﾒﾁｬｸﾁｬにされてしまった。
そのくらい可愛いものじゃない。
解説で偉そうにしてる連中に比べれば。
498はかなり同意だけど（ｗ
>>498
松井に関してはどうかな～？
2年目からは左に対しても引っ込めなくなったし、清水のように
あからさまな差別待遇はしなかった。
俺なら、その嫌いのほうに旧三本柱を入れたい。
全員200勝できるチャンスがありながらﾒﾁｬｸﾁｬにされてしまった。
長嶋はよく人がいいとか言われてるけど、実際には結構冷酷な性格で選手の才能を見切るのが
凄く早い。もうこの選手は駄目だと思われたらその選手はレギュラーへの道が絶たれたも同然。
星野よりも長嶋の方が怖いという選手もいる程らしい。
あと、これは知り合いから聞いた話だけど広沢が巨人にいた時に某巨人ＯＢから
『監督の言う事は聞かない方がイイ』と言われたらしいよ。やっぱり皆心の中ではそう思ってても口には言え
ないのかな。
凄く早い。もうこの選手は駄目だと思われたらその選手はレギュラーへの道が絶たれたも同然。
星野よりも長嶋の方が怖いという選手もいる程らしい。
あと、これは知り合いから聞いた話だけど広沢が巨人にいた時に某巨人ＯＢから
『監督の言う事は聞かない方がイイ』と言われたらしいよ。やっぱり皆心の中ではそう思ってても口には言え
ないのかな。
シゲオなんてどうでもいいけど
V9世代に聞くとあの巨人の大観衆の前で「ここぞ」というチャンスには絶対打ってたらしいからな。
陽気だし実力あるし現役時代は手のうちようもなかったんだろうな。
阪神ファンとかも実はシゲオは好きだったみたいだし。
それに比べてイチローは打率こそいいが
ロボットみたいに冷たいクールな性格だしオリだし人気出るわけないな。
V9世代に聞くとあの巨人の大観衆の前で「ここぞ」というチャンスには絶対打ってたらしいからな。
陽気だし実力あるし現役時代は手のうちようもなかったんだろうな。
阪神ファンとかも実はシゲオは好きだったみたいだし。
それに比べてイチローは打率こそいいが
ロボットみたいに冷たいクールな性格だしオリだし人気出るわけないな。
監督のシゲオは冷酷だったけどな。
指導者って大変なんだな。
指導者って大変なんだな。
追加。
それでも一回目の監督の時は篠塚や中畑等、後の８０年代の巨人を支える選手を徹底的に
鍛え上げて育て上げたんだけどなぁ。地獄の伊東キャンプで。
それともう一つ。
作家の海老沢泰久氏は元々巨人ファンだったけど、一回目の監督の時の長嶋の事をこう言っている。
『もう長嶋の野球は無様で見てられなかった。ヒットエンドラン等の作戦はことごとく相手チームに
見破られ、投手交代でもこの場面では絶対に代えてはならない場面で代える』
それに長嶋が解任させられた時、日本中が大騒ぎになったけど、海老沢氏はもうこれ以上長嶋のブザマ
な姿を見ずに済むと寧ろホッとした気持ちの方が強かったらしいよ。
それでも一回目の監督の時は篠塚や中畑等、後の８０年代の巨人を支える選手を徹底的に
鍛え上げて育て上げたんだけどなぁ。地獄の伊東キャンプで。
それともう一つ。
作家の海老沢泰久氏は元々巨人ファンだったけど、一回目の監督の時の長嶋の事をこう言っている。
『もう長嶋の野球は無様で見てられなかった。ヒットエンドラン等の作戦はことごとく相手チームに
見破られ、投手交代でもこの場面では絶対に代えてはならない場面で代える』
それに長嶋が解任させられた時、日本中が大騒ぎになったけど、海老沢氏はもうこれ以上長嶋のブザマ
な姿を見ずに済むと寧ろホッとした気持ちの方が強かったらしいよ。
アンケートでイチローが上位なのは
名前だけ知られてるからついついイチローってみんな書いちゃうんじゃないのw？
ファン多いかもしんないけど軽いきもちでのファンてかんじ。
団塊の奴らはシゲオに思いいれ深いけど。
名前だけ知られてるからついついイチローってみんな書いちゃうんじゃないのw？
ファン多いかもしんないけど軽いきもちでのファンてかんじ。
団塊の奴らはシゲオに思いいれ深いけど。
イチローって王みたいなもんか。
実力主義者にはウケがいいだろうな。
王より冷たそうだけど。
実力主義者にはウケがいいだろうな。
王より冷たそうだけど。
507 ：代打名無し：02/12/25 06:04 ID:ptvyAIoK
508 ：代打名無し：02/12/25 06:14 ID:X/o1o01/
>>502
>「ここぞ」というチャンスには絶対打ってたらしいからな。
ここで何度も言われてることだが、それこそマスコミの作り上げた「イメージ」
だろう。客観的に考えてみな。得点圏打率という点からでもいい。
サヨナラの数でもいい。
君ははっきり言えば、年配に多い、「マスコミに踊らされるタイプ」だぞ。
一度自分を見つめ直すことをオススメする。
それと505も君だな。
>アンケートでイチローが上位なのは
>名前だけ知られてるからついついイチローってみんな書いちゃうんじゃないのw？
これも完全に君が勝手に思ってるだけ。
一つ重要なのは、アメリカでもファン投票一位だってことだ。しかも二年連続。
これも「ついつい・・・・」か？
もう一ついえば、日本でも毎年トップレベルだが、何年「ついつい・・」が続いてるのだ？
君がアンチイチローなのはわかる。
しかしこのスレは考察するスレだ。
君の適当なイメージで書かれても迷惑するだけ。
>「ここぞ」というチャンスには絶対打ってたらしいからな。
ここで何度も言われてることだが、それこそマスコミの作り上げた「イメージ」
だろう。客観的に考えてみな。得点圏打率という点からでもいい。
サヨナラの数でもいい。
君ははっきり言えば、年配に多い、「マスコミに踊らされるタイプ」だぞ。
一度自分を見つめ直すことをオススメする。
それと505も君だな。
>アンケートでイチローが上位なのは
>名前だけ知られてるからついついイチローってみんな書いちゃうんじゃないのw？
これも完全に君が勝手に思ってるだけ。
一つ重要なのは、アメリカでもファン投票一位だってことだ。しかも二年連続。
これも「ついつい・・・・」か？
もう一ついえば、日本でも毎年トップレベルだが、何年「ついつい・・」が続いてるのだ？
君がアンチイチローなのはわかる。
しかしこのスレは考察するスレだ。
君の適当なイメージで書かれても迷惑するだけ。
>>508
日本でもアメリカでもイチローの知名度はあるのだから、
>>505の反論でアメリカで人気があるのをもってくるんだったら、
アメリカのアンケートが日本と違う（イチローの技術を評価してる）ことを
示さなければ説得力を感じないよ。
何年も続いてる点は、イチローを超える成績のヒーローがでてこない限り、
続いても不思議じゃないと思われ
日本でもアメリカでもイチローの知名度はあるのだから、
>>505の反論でアメリカで人気があるのをもってくるんだったら、
アメリカのアンケートが日本と違う（イチローの技術を評価してる）ことを
示さなければ説得力を感じないよ。
何年も続いてる点は、イチローを超える成績のヒーローがでてこない限り、
続いても不思議じゃないと思われ
510 ：代打名無し：02/12/25 06:47 ID:X/o1o01/
あのさ、知名度だけでいえば、ジータとかの方が上だろ？
いくらイチローが衝撃的なデビュー飾ったとはいえ、
田舎のシアトルの一選手だぞ？
つうか、反論するのに「説得力がない」とかいえば良いってもんじゃないだろ？
ずっと何年も上位（かなりの割合でＴＯＰ）の選手なんだから、
人気あるんだって認めたら？
松井カズオとか、小笠原とか、イチロー並みの成績収めてる選手はいるが、
イチローほど人気でてるか？それ考えただけでもわかりそうなもんだが。
いいかげんうざいよあんた。単なるアンチなら他いってくれ
いくらイチローが衝撃的なデビュー飾ったとはいえ、
田舎のシアトルの一選手だぞ？
つうか、反論するのに「説得力がない」とかいえば良いってもんじゃないだろ？
ずっと何年も上位（かなりの割合でＴＯＰ）の選手なんだから、
人気あるんだって認めたら？
松井カズオとか、小笠原とか、イチロー並みの成績収めてる選手はいるが、
イチローほど人気でてるか？それ考えただけでもわかりそうなもんだが。
いいかげんうざいよあんた。単なるアンチなら他いってくれ
でも成績に比較して熱狂的イチローファンっていないよな
アメリカ人は親日だからモノ珍しさもあって投票してるんだろ。
イチローは向こうじゃ小さいし技巧派で逆に目立ってるしな。
奴らアメリカ人は日本の言葉もわからないし
俺らと違って無愛想というよりクールにみえるんだろ。
アンチじゃないよ。
実力は評価しとる。イチローのビデオも持ってるくらいだしな。
それに509は俺じゃない。
そう怒るなよ。シゲオも嫌いだしなw
実力は評価しとる。イチローのビデオも持ってるくらいだしな。
それに509は俺じゃない。
そう怒るなよ。シゲオも嫌いだしなw
513 ：代打名無し：02/12/25 06:54 ID:S4gbbEK0
アンチは放置しれ。
そんなんよりも、長嶋がえこひいきの人だっていう話題が出たけど、
そのムスコの一茂もかなりなもんらしいね。
前にＴＶで言ってたけど、
「僕は敵か味方かはっきりさせる。」って言ってた。
テレビキャスターか誰かに、敵か味方かで詰め寄ったとかなんとか。
あんまり詳しくおぼえてないけど。
そんなんよりも、長嶋がえこひいきの人だっていう話題が出たけど、
そのムスコの一茂もかなりなもんらしいね。
前にＴＶで言ってたけど、
「僕は敵か味方かはっきりさせる。」って言ってた。
テレビキャスターか誰かに、敵か味方かで詰め寄ったとかなんとか。
あんまり詳しくおぼえてないけど。
514 ：代打名無し：02/12/25 07:04 ID:HMIfjLuE
>>アンチは放置しれ。
おまえは「長嶋アンチ」じゃねえかw
長嶋のことは徹底的に叩いてゴキローは擁護かよ(藁
ようするにココはゴキロー信者の溜まり場なんだな（ｗ
おまえは「長嶋アンチ」じゃねえかw
長嶋のことは徹底的に叩いてゴキローは擁護かよ(藁
ようするにココはゴキロー信者の溜まり場なんだな（ｗ
515 ：代打名無し：02/12/25 07:06 ID:HMIfjLuE
「おまえら」か。上の言い方だと>>513に限定しちゃうしな
516 ：代打名無し：02/12/25 07:09 ID:S4gbbEK0
長嶋を叩いてるのは、「理論的」。
あんたのは単なる自分の感情論だろ
あんたのは単なる自分の感情論だろ
漏れが持ってるのはバップとポニーキャニオンのイチローのビデオ。
漏れ打撃オタだから。
TVの公式戦とかも多少あるけどね。
漏れ打撃オタだから。
TVの公式戦とかも多少あるけどね。
でもシゲオの引退試合のビデオも持ってるぜ。
ライナーのホームラン打ったよな。
数年前に日本テレビで夜中に当時のままの無編集で放送されたやつを。
今と映し方違うのな。
ライナーのホームラン打ったよな。
数年前に日本テレビで夜中に当時のままの無編集で放送されたやつを。
今と映し方違うのな。
520 ：180：02/12/25 19:47 ID:PNYcr6H6
まぁ、みなさん、ﾏﾀｰﾘと議論しませんか
521 ：代打名無し：02/12/25 22:00 ID:C2DqpVTd
522 ：代打名無し：02/12/25 23:25 ID:rIhBPN8R
長嶋が有利な点は、悪い部分があっても、絶対にマスコミは報道しないこと。
さらに、ささいなことでも良いように解釈して報道すること。
さらに、ささいなことでも良いように解釈して報道すること。
上記のシゲオのとか新聞欄にも載ってなくていきなり放送してたなー
馬場の古いプロレスとかも放送してたし
たぶん王の756号の試合も当時のままの無編集ヴァージョンを放送してた
可能性もあるな。93年頃の深夜ね。
馬場の古いプロレスとかも放送してたし
たぶん王の756号の試合も当時のままの無編集ヴァージョンを放送してた
可能性もあるな。93年頃の深夜ね。
>「ここぞ」というチャンスには絶対打ってたらしいからな。
>ここで何度も言われてることだが、それこそマスコミの作り上げた「イメージ」
>だろう。客観的に考えてみな。得点圏打率という点からでもいい。
この辺をデータで検証して欲しいんだよな。シゲオの得点圏打率は高いけど
どういう状況で打ったのか？ホントに同点とか僅少差の場面で打っているのか
のデータが欲しいんだけどシゲオマンセーのマスコミは得点圏打率が高い
よってチャンスに打っていたと短絡に決め付けそれ以上考察しようとしない。
シゲオの現役時代はそれほど野球（スポーツ）の人気は高くなかった。視聴率は
平均２０％なかったし（３０％とか４０％のお化け番組がある時代なのに）日テレ
の巨人戦は月、金は深夜１１ＰＭで録画で放送していたし当然延長もなし。ＮＨＫ
の高校野球も全試合完全中継なんてしていなかった。
>ここで何度も言われてることだが、それこそマスコミの作り上げた「イメージ」
>だろう。客観的に考えてみな。得点圏打率という点からでもいい。
この辺をデータで検証して欲しいんだよな。シゲオの得点圏打率は高いけど
どういう状況で打ったのか？ホントに同点とか僅少差の場面で打っているのか
のデータが欲しいんだけどシゲオマンセーのマスコミは得点圏打率が高い
よってチャンスに打っていたと短絡に決め付けそれ以上考察しようとしない。
シゲオの現役時代はそれほど野球（スポーツ）の人気は高くなかった。視聴率は
平均２０％なかったし（３０％とか４０％のお化け番組がある時代なのに）日テレ
の巨人戦は月、金は深夜１１ＰＭで録画で放送していたし当然延長もなし。ＮＨＫ
の高校野球も全試合完全中継なんてしていなかった。
525 ：代打名無し：02/12/26 06:05 ID:dsmfoevh
>>524
天覧試合で打ったＨＲを、勝負強さの象徴のようにマスコミがいうからな。
まあ、日本シリーズとかオールスターでの活躍もあるんだろうけど。
今でいえば、清原みたいなもんだろう。
清原もはっきりいえば、タイトルも取ったことないふつーの選手だが、
日本シリーズとかオールスターではよく打つから、なんかすごい選手に思える。
まあ、茂雄は清原よりは上なのは間違いないが。
天覧試合で打ったＨＲを、勝負強さの象徴のようにマスコミがいうからな。
まあ、日本シリーズとかオールスターでの活躍もあるんだろうけど。
今でいえば、清原みたいなもんだろう。
清原もはっきりいえば、タイトルも取ったことないふつーの選手だが、
日本シリーズとかオールスターではよく打つから、なんかすごい選手に思える。
まあ、茂雄は清原よりは上なのは間違いないが。
清原は甲子園のハロー効果もあるんだろう
柴田の彼氏の豚にもいえることだけど。
柴田の彼氏の豚にもいえることだけど。
清原よりもずっとすごかったんだろ茂雄は
徳光をはじめ信者が尋常じゃないしな
掛布や平松みたいに茂雄にあこがれて野球選手になったやつも多いし
そりゃ大舞台で活躍すりゃ勝負強くみえるだろうよ
あと茂雄はファンを喜ばせようといろんなことしてたらしいじゃん
この辺が王との人気の差かと。
ちなみに天覧試合で打った球、すごい糞ボールにみえるのは俺だけか？
徳光をはじめ信者が尋常じゃないしな
掛布や平松みたいに茂雄にあこがれて野球選手になったやつも多いし
そりゃ大舞台で活躍すりゃ勝負強くみえるだろうよ
あと茂雄はファンを喜ばせようといろんなことしてたらしいじゃん
この辺が王との人気の差かと。
ちなみに天覧試合で打った球、すごい糞ボールにみえるのは俺だけか？
528 ：ゴキロー：02/12/26 09:03 ID:+zvc1IXn
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l !{ } ,ハ !ｆ/ 実績も実力もルックスもない奴らが
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,. -! !,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ
529 ：代打名無し：02/12/26 11:49 ID:jsNPcSFf
なんかの雑誌で、日本では川上、ON、松井以外は正統派のスターとして認められていないと
書かれてあった。日本での伝統的なスターの条件とは、「アマ時代から人気があり、
巨人の４番としてタイトルを多数獲得して、優勝に貢献する選手」なんだとのこと。
ON信者がイチローを嫌って、松井に好意的なのもそれが理由らしい。
書かれてあった。日本での伝統的なスターの条件とは、「アマ時代から人気があり、
巨人の４番としてタイトルを多数獲得して、優勝に貢献する選手」なんだとのこと。
ON信者がイチローを嫌って、松井に好意的なのもそれが理由らしい。
日本のプロ野球は読売が支配しているからそうなるんだろうね。
他のメディアもおこぼれに与ろうと（特にフジサンケイ）巨人ヨイショの
記事ばかりだし。
他のメディアもおこぼれに与ろうと（特にフジサンケイ）巨人ヨイショの
記事ばかりだし。
531 ：代打名無し：02/12/26 16:47 ID:nYndzW3x
>>529
イチローって親しみのあるニックネームと圧倒的な実力で人気が出たけど
本来なら大衆受けするタイプではないと思うよ。
徹底した個人主義でアメリカでのチームメイトからも変人扱いされてるし
組織社会で生きてきた中高年の人間には理解しにくい存在なのは間違いない。
イチローって親しみのあるニックネームと圧倒的な実力で人気が出たけど
本来なら大衆受けするタイプではないと思うよ。
徹底した個人主義でアメリカでのチームメイトからも変人扱いされてるし
組織社会で生きてきた中高年の人間には理解しにくい存在なのは間違いない。
533 ：代打名無し：02/12/26 23:48 ID:vQBNOkqZ
ようするに扇監督がえらかったわけだ。
本名「鈴木一朗」だもんな。このままでいってたと思うとゾッとするな。
まあでもアイスマン・イチローじゃスーパースターにはなれんよ。
もしイチローが巨人であの成績でも松井的な人気になっただけだろう。
ナガシマにはなれないでしょ。王にはなれるか。
本名「鈴木一朗」だもんな。このままでいってたと思うとゾッとするな。
まあでもアイスマン・イチローじゃスーパースターにはなれんよ。
もしイチローが巨人であの成績でも松井的な人気になっただけだろう。
ナガシマにはなれないでしょ。王にはなれるか。
534 ：代打名無し：02/12/26 23:49 ID:m7ybbFYa
我々にとって神だ！！！！！！！
お前等様を語尾につけろ！！！！！！
お前等様を語尾につけろ！！！！！！
535 ：代打名無し：02/12/27 00:01 ID:t7rfFTGG
>>513
ムスコを見ると、長嶋の性格の悪さがよくわかる。
>>529
前に何かで読んだが
「イチローはスターではない。なぜなら巨人に入っていないから」
っていう読者の意見とかなんとかいうのがあった。
こういうのがいなくならない限り、長嶋崇拝（人気ではない）
はなくらなんだろうな
ムスコを見ると、長嶋の性格の悪さがよくわかる。
>>529
前に何かで読んだが
「イチローはスターではない。なぜなら巨人に入っていないから」
っていう読者の意見とかなんとかいうのがあった。
こういうのがいなくならない限り、長嶋崇拝（人気ではない）
はなくらなんだろうな
538 ：代打名無し：02/12/27 09:42 ID:NQ2cwdGs
539 ：代打名無し：02/12/27 10:01 ID:lhYLvJy7
長嶋はここぞという場面では誰よりも打ってたよ。
もちろん、私がリアルに見た印象論ではあるけれども。
得点圏打率というのがファンに認識されるようになったのは、昭和50年代
以降の事で、当時は普通のファンは知らなかった。
天覧試合に限らず、阪神戦でバッキーと荒川の乱闘の後、バッキーに代わ
って登板した後藤に、王が頭に死球を受けて退場した直後に本塁打したり、
とにかく劇的な一打も多かった。
それから得点圏打率の高さと勝負強さは似て非なるものだよ。
たとえば、得点圏にランナーを置いた場面が100回あったとする。
A選手は.350、B選手は.300だったとする。
一見、A選手の方が勝負強く感じるよね？
でも、その100回のうち、同点もしくは1点差の場面が30回あったとして、
A選手は.200、B選手は.400打ってたとしたら？
どう考えても勝負強いのはB選手でしょ？
もちろん、私がリアルに見た印象論ではあるけれども。
得点圏打率というのがファンに認識されるようになったのは、昭和50年代
以降の事で、当時は普通のファンは知らなかった。
天覧試合に限らず、阪神戦でバッキーと荒川の乱闘の後、バッキーに代わ
って登板した後藤に、王が頭に死球を受けて退場した直後に本塁打したり、
とにかく劇的な一打も多かった。
それから得点圏打率の高さと勝負強さは似て非なるものだよ。
たとえば、得点圏にランナーを置いた場面が100回あったとする。
A選手は.350、B選手は.300だったとする。
一見、A選手の方が勝負強く感じるよね？
でも、その100回のうち、同点もしくは1点差の場面が30回あったとして、
A選手は.200、B選手は.400打ってたとしたら？
どう考えても勝負強いのはB選手でしょ？
540 ：代打名無し：02/12/27 10:03 ID:Fr7doA3Q
541 ：代打名無し：02/12/27 10:06 ID:Fr7doA3Q
>>539
高校生が田中の論文なんて読んでるわけないだろが
高校生が田中の論文なんて読んでるわけないだろが
542 ：代打名無し：02/12/27 11:31 ID:Izaaomdj
>>529
松井って巨人だけど、清原より人気ないよ。少なくとも若い人の間ではあまり
支持されてない。松井みたいな優等生タイプは、若い層にはあまり受けないらしい。
むしろ長嶋世代の中高年には受けるタイプだろう。
松井って巨人だけど、清原より人気ないよ。少なくとも若い人の間ではあまり
支持されてない。松井みたいな優等生タイプは、若い層にはあまり受けないらしい。
むしろ長嶋世代の中高年には受けるタイプだろう。
543 ：代打名無し：02/12/27 11:41 ID:Izaaomdj
訂正・松井って巨人だけど→松井って巨人の不動の4番だけど
544 ：代打名無し：02/12/27 17:55 ID:TJ1cOvvq
ｼｹﾞｵ死ね
>>537
川上大下の知名度の差の理由について、特に異論は
ありません。川上の場合、アニメも大きい。俺なんか
巨人の星や侍ジャイアンツの川上監督で憶えたから。
一方大下は引退後、マスコミの脚光を浴びるような実績は
残してないし。大昔の選手だからファンの間での知名度が
低いのは止むを得ないと思ってます。
俺が歪曲と捉えているのは、巨人の選手で無ければスターでない、
という類の主張に対して。今は忘れられていても、実際には
その条件に当てはまらないスターが過去にいたのは事実なわけで、
それを無視して巨人の選手以外のスターは存在しなかった、的な
主張をするのは、やはり歪曲でしょう。
川上大下の知名度の差の理由について、特に異論は
ありません。川上の場合、アニメも大きい。俺なんか
巨人の星や侍ジャイアンツの川上監督で憶えたから。
一方大下は引退後、マスコミの脚光を浴びるような実績は
残してないし。大昔の選手だからファンの間での知名度が
低いのは止むを得ないと思ってます。
俺が歪曲と捉えているのは、巨人の選手で無ければスターでない、
という類の主張に対して。今は忘れられていても、実際には
その条件に当てはまらないスターが過去にいたのは事実なわけで、
それを無視して巨人の選手以外のスターは存在しなかった、的な
主張をするのは、やはり歪曲でしょう。
546 ：代打名無し：02/12/27 23:33 ID:RSuxKyHC
長島しね
547 ：代打名無し：02/12/28 06:22 ID:yWwrMqyu
長嶋さん大好きって輩はいないのか？
548 ：代打名無し：02/12/28 13:42 ID:NrzqzhWH
>>547
江尻、徳光、ねじめ、眞奈美、テリー、黒鉄、たくさんおる。
江尻、徳光、ねじめ、眞奈美、テリー、黒鉄、たくさんおる。
長嶋は本当に単純で馬鹿だから人気あるんだろうな
中村豚のように球界一狡猾なのに純粋そうに装っている奴とは違う
中村豚のように球界一狡猾なのに純粋そうに装っている奴とは違う
550 ：代打名無し：02/12/28 17:35 ID:eNgW8L+P
長島＝金正日
551 ：代打名無し：02/12/28 21:51 ID:6v6O2fk8
今ＴＶでやってるぞ。
しかしマンセーぶりが痛すぎる・・・・
しかしマンセーぶりが痛すぎる・・・・
>>547
他にも渡部直己（長嶋こそがプロ野球とか言ってた、他には野村と森が死ぬ程嫌い）、
小林信也（『伝説の長嶋茂雄語』『長嶋はバカじゃない』等の本を出してる）、
それと関根勤に浅香光代等も。
あと、明石家さんまもあるテレビ番組で『最近、若い連中が長嶋サンと気安く「サン」付けで
呼ぶのを見るとホンマ腹立つ』とか言ってた。
他にも渡部直己（長嶋こそがプロ野球とか言ってた、他には野村と森が死ぬ程嫌い）、
小林信也（『伝説の長嶋茂雄語』『長嶋はバカじゃない』等の本を出してる）、
それと関根勤に浅香光代等も。
あと、明石家さんまもあるテレビ番組で『最近、若い連中が長嶋サンと気安く「サン」付けで
呼ぶのを見るとホンマ腹立つ』とか言ってた。
553 ：代打名無し：02/12/29 01:04 ID:+MltmisK
>>550
どちらかと言えば、長嶋＝吉永小百合だと思うが。2人とも中高年のアイドル的存在で
マスコミにも別格扱いされている。はっきりいって2人とももう過去の人だと思うんだが。
>>552
渡部直己はイチローのことも嫌っている↓。あと王や西本聖や桑田のことも。
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html
どちらかと言えば、長嶋＝吉永小百合だと思うが。2人とも中高年のアイドル的存在で
マスコミにも別格扱いされている。はっきりいって2人とももう過去の人だと思うんだが。
>>552
渡部直己はイチローのことも嫌っている↓。あと王や西本聖や桑田のことも。
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html
554 ：代打名無し：02/12/29 03:42 ID:kl3wcjrV
555 ：代打名無し：02/12/29 05:32 ID:upl8rxLd
長嶋ファンは大抵イチローを嫌ってるよね。
ちゃんと評価してれば、長嶋ファンが嫌われることもないと思うんだが。
しかし今のイチローファンも、何十年か後、すごい選手が出た時、
イチローの方が絶対上ってことをいうんだろうか。
ちゃんと評価してれば、長嶋ファンが嫌われることもないと思うんだが。
しかし今のイチローファンも、何十年か後、すごい選手が出た時、
イチローの方が絶対上ってことをいうんだろうか。
556 ：代打名無し：02/12/29 06:49 ID:upl8rxLd
ところで皆は長嶋のファンサービスを評価してるか？
マスコミは異常にマンセーしてるが、冷静に考えると別に大したことは
していないと思える。
イチローの方がファンサービスは上だと思うが、マスコミは
「イチローは自分のことを一番に考える」キャンペーンをはってる。
マスコミは異常にマンセーしてるが、冷静に考えると別に大したことは
していないと思える。
イチローの方がファンサービスは上だと思うが、マスコミは
「イチローは自分のことを一番に考える」キャンペーンをはってる。
557 ：代打名無し：02/12/29 07:19 ID:l+zz9QyN
あんなケツ顎に脳みそが詰まっているような香具師を擁護しようとは思わない。
558 ：代打名無し：02/12/29 09:57 ID:gkQJEwiC
560 ：代打名無し：02/12/29 18:12 ID:eW6f97Mn
この爺さんの何処が面白いの？
テレビでも「長嶋語録」とかやって無理して笑ってるし。
テレビでも「長嶋語録」とかやって無理して笑ってるし。
561 ：代打名無し：02/12/29 18:15 ID:qLPmlym6
只今日テレバンキシャ生放送出演中
562 ：代打名無し：02/12/29 19:02 ID:GZXAjjxT
563 ：代打名無し：02/12/29 21:13 ID:yeir91Jh
俺は長島嫌いだな。巨人ファンだけど。
なぜ人気があるのか不明だけど、俺がものごごろついて、
最初に見た巨人は、第一期長島巨人で、巨人史上唯一の最下位だった。
つまり、俺の年代から下は、監督時代の長島しか知らない。で、監督
としての長島は２流、しかも、２流でも下の方だしな。少なくとも、
監督時代の長島にカリスマを感じるような魅力はないわけで、カリスマ
云々言っているは、選手時代からマンセーしているやつばかりだろ。
まあ、とにかく、現役選手を差し置いて長島長島言っていると、プロ
野球は崩壊するぞ。
なぜ人気があるのか不明だけど、俺がものごごろついて、
最初に見た巨人は、第一期長島巨人で、巨人史上唯一の最下位だった。
つまり、俺の年代から下は、監督時代の長島しか知らない。で、監督
としての長島は２流、しかも、２流でも下の方だしな。少なくとも、
監督時代の長島にカリスマを感じるような魅力はないわけで、カリスマ
云々言っているは、選手時代からマンセーしているやつばかりだろ。
まあ、とにかく、現役選手を差し置いて長島長島言っていると、プロ
野球は崩壊するぞ。
564 ：代打名無し：02/12/30 12:23 ID:XGrD8psJ
セゲヲ、大納会にも登場。
まったく証券業界は何を考えて、大納会にまで長嶋を呼ぶかね。
業界に居る奴が、長嶋なんぞを有り難がって呼ぶ馬鹿連中揃いだから、
今の株価低迷もちっとも回復しねぇんだよ。
まったく証券業界は何を考えて、大納会にまで長嶋を呼ぶかね。
業界に居る奴が、長嶋なんぞを有り難がって呼ぶ馬鹿連中揃いだから、
今の株価低迷もちっとも回復しねぇんだよ。
こいつ自信がいろんなとこに自分を売り込んでんだよ。
世間から忘れ去られるのが怖いんだ。惨めだなｗ
世間から忘れ去られるのが怖いんだ。惨めだなｗ
松井へのマンツーマン指導だって、監督代わった途端、過去最多のホームラン５０本じゃ
その効果に疑問が残る。
その効果に疑問が残る。
567 ：代打名無し：02/12/30 13:08 ID:uqSxOzOP
568 ：代打名無し：02/12/30 13:16 ID:yhw/mHp1
569 ：代打名無し：02/12/30 13:22 ID:7OVGxJg+
>>563
第一期監督時代は、そりゃ迷采配で叩かれはしたが、
眼光は鋭かったぞ。まだ四十代で若かったってこともあるが、
今の星野がかわいく思えるくらい怖かった。
第二期監督時代は、ただの巨人ファンのジイサマに成り下がったけどな。
第一期監督時代は、そりゃ迷采配で叩かれはしたが、
眼光は鋭かったぞ。まだ四十代で若かったってこともあるが、
今の星野がかわいく思えるくらい怖かった。
第二期監督時代は、ただの巨人ファンのジイサマに成り下がったけどな。
570 ：代打名無し：02/12/30 17:03 ID:hcQ1rT1J
571 ：代打名無し：02/12/30 19:04 ID:M26XHATS
最悪カルト大本の系譜
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
出口王仁三郎|→谷口雅春→|→深見東州
| |
| |→金邦男（通名鈴木邦男）
|
|→文鮮明→|→渡邉恒夫→平沢勝栄
|
|→麻原彰光
572 ：代打名無し：02/12/30 20:20 ID:bc8+evfK
このスレにいるのは、
長嶋が嫌いな人と、
長嶋がものすごく嫌いな人の二種類だな
長嶋が嫌いな人と、
長嶋がものすごく嫌いな人の二種類だな
573 ：代打名無し：02/12/30 23:33 ID:hcQ1rT1J
>>572
君はどうなんだ？長嶋のことが好きなのか？長嶋に批判的な意見が飛び交うだけで
アンチしかいないと決め付けるとはずいぶん独善的な方のようですね。ちなみに漏れは
長嶋のこと好きでも嫌いでもない。
君はどうなんだ？長嶋のことが好きなのか？長嶋に批判的な意見が飛び交うだけで
アンチしかいないと決め付けるとはずいぶん独善的な方のようですね。ちなみに漏れは
長嶋のこと好きでも嫌いでもない。
574 ：563：02/12/31 04:28 ID:teS3w1LX
>>569>>573
少し補足しておくと、第一次長島政権時代の長島は、別に嫌いではない。
二流の監督という評価は変わらないが、成績不振の責任を取ってきちんと
首になった。これは、まっとうな話であり、現役時代の名選手によくあ
る話でしかない。
嫌いになったのは、第二次政権のときからだ。監督としての実力で登用
されたわけでもないのに、人気と巨人の金にあぐらをかいて、長期政権
を作り上げた。しかも、その間にやっていたことは、FA選手を大量に手
に入れて、その度に潰すだけだった。
俺は、第二次長島時代の巨人を、「怪獣墓場」って呼んでた。元大選手
ばっかのチームであり、その白骨が累々としていた。だから、長島が辞
めるまでは野球ファンであることを封印した。物心ついたときから巨人
ファンなんで、今さら変えられないから、他のチームを応援する代わり
に野球自体を見なくなった。
本当のことを言うと、これが全部長島のせいではなかろうけどな。
でも、長島本人というより、長島人気ってやつは、日本プロ野球界でも
最大級の癌であることは間違いない。
少し補足しておくと、第一次長島政権時代の長島は、別に嫌いではない。
二流の監督という評価は変わらないが、成績不振の責任を取ってきちんと
首になった。これは、まっとうな話であり、現役時代の名選手によくあ
る話でしかない。
嫌いになったのは、第二次政権のときからだ。監督としての実力で登用
されたわけでもないのに、人気と巨人の金にあぐらをかいて、長期政権
を作り上げた。しかも、その間にやっていたことは、FA選手を大量に手
に入れて、その度に潰すだけだった。
俺は、第二次長島時代の巨人を、「怪獣墓場」って呼んでた。元大選手
ばっかのチームであり、その白骨が累々としていた。だから、長島が辞
めるまでは野球ファンであることを封印した。物心ついたときから巨人
ファンなんで、今さら変えられないから、他のチームを応援する代わり
に野球自体を見なくなった。
本当のことを言うと、これが全部長島のせいではなかろうけどな。
でも、長島本人というより、長島人気ってやつは、日本プロ野球界でも
最大級の癌であることは間違いない。
随分野球みてなかったんだなｗ
あそこまでちやほやされたらもっと傲慢で偉そうにふるまってても
よさそうなのに結局は野球大好きの爺さんなだけじゃん。
選手時代からいまだにずっとマスコミに追いかけられてさ・・・
自分がバラエティ番組とかで笑いものにされてることぐらい知ってんだろ
前に監督時代のドキュメント番組みたけどよかったよ。
あそこまでちやほやされたらもっと傲慢で偉そうにふるまってても
よさそうなのに結局は野球大好きの爺さんなだけじゃん。
選手時代からいまだにずっとマスコミに追いかけられてさ・・・
自分がバラエティ番組とかで笑いものにされてることぐらい知ってんだろ
前に監督時代のドキュメント番組みたけどよかったよ。
576 ：代打名無し：02/12/31 11:47 ID:UMTj6C66
とりあえず俺の思ったのは、
今の状況は、長嶋本人というよりもマスコミの問題だな。
まあ、日本人って基本的に全体に同じような人気があるっていうのよりは、
一つに人気を集中させて（巨人、もしくは長嶋）それを正しいものとして、
他のものを敵（とまではいかなくても下だとする）
とするパターンが合ってるんだろうな。
事実、全体主義っぽいサッカーは結局どこを応援したらいいのかわからないから
それほどの人気は得られていない。
野球は、巨人ファンか、アンチ巨人ファンか（もしくは阪神か）
の少ないパターンで語り合えるから、おっさんとかでも簡単にどうこう言える。
まあ、なんだかんだ言ってもこのパターンが一番人気を得る効率のいい方法で
あるのは違いない。
しかしそれが明らかに暴走し始めているが、もう止めようが無いぐらいの状況に
なってるのが問題
今の状況は、長嶋本人というよりもマスコミの問題だな。
まあ、日本人って基本的に全体に同じような人気があるっていうのよりは、
一つに人気を集中させて（巨人、もしくは長嶋）それを正しいものとして、
他のものを敵（とまではいかなくても下だとする）
とするパターンが合ってるんだろうな。
事実、全体主義っぽいサッカーは結局どこを応援したらいいのかわからないから
それほどの人気は得られていない。
野球は、巨人ファンか、アンチ巨人ファンか（もしくは阪神か）
の少ないパターンで語り合えるから、おっさんとかでも簡単にどうこう言える。
まあ、なんだかんだ言ってもこのパターンが一番人気を得る効率のいい方法で
あるのは違いない。
しかしそれが明らかに暴走し始めているが、もう止めようが無いぐらいの状況に
なってるのが問題
577 ：代打名無し：02/12/31 16:23 ID:HzbrAH6e
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
578 ：代打名無し：03/01/01 02:37 ID:CqHyMP3t
579 ：代打名無し：03/01/01 08:41 ID:4KNGelUe
朝日新聞の千葉版が長嶋マンセーの連載を始めた。
580 ：代打名無し：03/01/01 17:53 ID:h/h1m+Ro
シゲオ＝金正日
そう言えば何年か前にサザンの年越しライブで
『長嶋サンは教祖じゃありません』て歌をうたってた。
鶴が目薬さしました
亀が月見て跳ねました
鮫がスープになりました
This is a pen isn't it？
いいじゃん（いいじゃん）いいじゃん（いいじゃん）
春も夏も秋も冬も すねてます
あ～～～～京都大原三千院～
確かこんな歌詞だったと思う。（間違ってるかも…）
『長嶋サンは教祖じゃありません』て歌をうたってた。
鶴が目薬さしました
亀が月見て跳ねました
鮫がスープになりました
This is a pen isn't it？
いいじゃん（いいじゃん）いいじゃん（いいじゃん）
春も夏も秋も冬も すねてます
あ～～～～京都大原三千院～
確かこんな歌詞だったと思う。（間違ってるかも…）
582 ： ：03/01/01 18:40 ID:pwVcQmrS
583 ： ：03/01/01 18:45 ID:pwVcQmrS
584 ：代打名無し：03/01/01 18:48 ID:mgQu8gKV
清原＋打撃タイトル＝長嶋
585 ：代打名無し：03/01/02 13:08 ID:UbnOkj+L
・実は原よりも得点圏打率が低い清原。
原、清原、秋山の得点圏打率。
()内は通算の打率。
清原、秋山は原の引退時点での数字。
原 .286(.279)
清原 .281(.279)
秋山 .261(.271)
原、清原、秋山の得点圏打率。
()内は通算の打率。
清原、秋山は原の引退時点での数字。
原 .286(.279)
清原 .281(.279)
秋山 .261(.271)
586 ：代打名無し：03/01/02 17:54 ID:RautX69x
587 ：180：03/01/03 01:18 ID:vgjDwm69
全然関係ない話だが、
今日海老沢泰久氏の本を読んだところ、
長嶋が監督として成功しなかった理由は、長嶋が常に成功者として
人生を歩んできたからだ、と。挫折する人間の気持ちがわからないからだ、と。
クライド・ライトや張本の例を挙げていましたが、なるほどと思ったよ。
ちなみに、広岡についてもものすごく詳しく書いてあって面白い。
「みんなジャイアンツを愛していた」って本だけどね。
無価値な巨人マンセー本とは違い、「なぜ巨人がマンセーされるのか」について」論じてある本。
特に、個々のエピソードが面白い。
今日海老沢泰久氏の本を読んだところ、
長嶋が監督として成功しなかった理由は、長嶋が常に成功者として
人生を歩んできたからだ、と。挫折する人間の気持ちがわからないからだ、と。
クライド・ライトや張本の例を挙げていましたが、なるほどと思ったよ。
ちなみに、広岡についてもものすごく詳しく書いてあって面白い。
「みんなジャイアンツを愛していた」って本だけどね。
無価値な巨人マンセー本とは違い、「なぜ巨人がマンセーされるのか」について」論じてある本。
特に、個々のエピソードが面白い。
監督就任一年目は挫折ではないのか？
監督第一期終了時は挫折ではないのか？
監督第一期終了時は挫折ではないのか？
589 ：180：03/01/03 01:46 ID:vgjDwm69
監督１年目最下位
↓
張本、加藤初らﾄﾚｰﾄﾞ補強
↓
優勝（ｼﾒｼﾒ）
↓
その後、昔の制度だから補強ままならず
↓
ﾁｰﾑ低迷、あぼーん
第２期１年目早々に脱落の３位
↓
FA開始（ｼﾒｼﾒ）
↓
以下略
↓
張本、加藤初らﾄﾚｰﾄﾞ補強
↓
優勝（ｼﾒｼﾒ）
↓
その後、昔の制度だから補強ままならず
↓
ﾁｰﾑ低迷、あぼーん
第２期１年目早々に脱落の３位
↓
FA開始（ｼﾒｼﾒ）
↓
以下略
つまり、過去の失敗に何も学んでなかったってことか。
王と正反対だな。
王と正反対だな。
592 ：代打名無し：03/01/03 13:50 ID:tzl77u/+
593 ：代打名無し：03/01/03 15:36 ID:onlZuIXK
＞長嶋が監督として成功しなかった理由は、長嶋が常に成功者として
＞人生を歩んできたからだ
これはちがうね。それ以前の問題。
シゲオが監督として成功しなかったのは、物事を論理的に考える能力が常人より著しく劣るから。
要するに、途方も無いアホだから。そこいらのガキンチョ連れて来て監督やらせてるようなもん。
仮に選手時代に大怪我とかして、なにかしら挫折を味わってたとしても監督として成功することは
なかっただろうね。シゲオの場合は。
王とか張本あたりならありえる話だけど。
＞人生を歩んできたからだ
これはちがうね。それ以前の問題。
シゲオが監督として成功しなかったのは、物事を論理的に考える能力が常人より著しく劣るから。
要するに、途方も無いアホだから。そこいらのガキンチョ連れて来て監督やらせてるようなもん。
仮に選手時代に大怪我とかして、なにかしら挫折を味わってたとしても監督として成功することは
なかっただろうね。シゲオの場合は。
王とか張本あたりならありえる話だけど。
人の名前覚えられないとか、メロンの一部だけしか食わないとか
ガキンチョ以下だろ。。。
単なるキ○ガイとしか思えん。
これを面白い人とか周りが持ち上げるからタチが悪い。
ガキンチョ以下だろ。。。
単なるキ○ガイとしか思えん。
これを面白い人とか周りが持ち上げるからタチが悪い。
595 ：代打名無し：03/01/03 18:14 ID:XmdJ3uJu
ｼｹﾞｵしね
巨人ブランドを捨ててダイエーで日本一になった王は長嶋より評価
できる。長嶋ってのは本能的に自分の人気が巨人（読売）あってって
のを知ってるんだろうね。監督解任された時に西武や大洋から監督の
話があったけど決断できず浪人し続けた。
長嶋ってのは決断力のないウジウジした男だと思うな。
できる。長嶋ってのは本能的に自分の人気が巨人（読売）あってって
のを知ってるんだろうね。監督解任された時に西武や大洋から監督の
話があったけど決断できず浪人し続けた。
長嶋ってのは決断力のないウジウジした男だと思うな。
597 ：代打名無し：03/01/03 18:27 ID:Ieh4rLPl
>>593-594
頭がいいかどうかはともかく、結構計算高く、世渡り上手な人間だと思うが。なんかの
本に「長嶋は上の人間を立てるのがうまい」と書かれてあったし。確かに長嶋は年配の
人間（ナベツネ、関根、中曽根、小正力など）には受けがいいよね。そういう部分は
星野に似てるかも
頭がいいかどうかはともかく、結構計算高く、世渡り上手な人間だと思うが。なんかの
本に「長嶋は上の人間を立てるのがうまい」と書かれてあったし。確かに長嶋は年配の
人間（ナベツネ、関根、中曽根、小正力など）には受けがいいよね。そういう部分は
星野に似てるかも
598 ：代打名無し：03/01/03 20:05 ID:onlZuIXK
>>597
シゲオの場合はのび太がジャイアンに逆らわないのと同じようなもので、
そういう狡猾さとか計算高さとは別種のもの。
奴の思考のすべてがが「メロンの下の方は甘くない。だからおいしい上の
部分しか食べません」という至極単純な考え方の延長線上にある。
それをバカ信者共が「きっと長嶋さんのことだから深い考えがあってのことに違いない」
とかいってアホみたいに持ち上げるのの繰り返しで”名将長嶋茂雄”が出来あがった。
で、本人もいたってその気だからタチが悪い。
よくガッツをおだてといて思惑通りにつけ上がるのを見て嘲笑して楽しむって企画があるでしょ。
あれを国全体でやってるようなもん。
こっちにしてみりゃ迷惑極まりないが。
シゲオの場合はのび太がジャイアンに逆らわないのと同じようなもので、
そういう狡猾さとか計算高さとは別種のもの。
奴の思考のすべてがが「メロンの下の方は甘くない。だからおいしい上の
部分しか食べません」という至極単純な考え方の延長線上にある。
それをバカ信者共が「きっと長嶋さんのことだから深い考えがあってのことに違いない」
とかいってアホみたいに持ち上げるのの繰り返しで”名将長嶋茂雄”が出来あがった。
で、本人もいたってその気だからタチが悪い。
よくガッツをおだてといて思惑通りにつけ上がるのを見て嘲笑して楽しむって企画があるでしょ。
あれを国全体でやってるようなもん。
こっちにしてみりゃ迷惑極まりないが。
599 ：180：03/01/03 23:01 ID:IxK0JXZW
>>593
戦法としてそんなに間違っているわけではなかった、というのが海老沢見解。
正しい戦法をやっているのになぜ負けるのか、と言うこと。
答えは、長嶋が選手のモチベーションを上げる、維持することができなかったから。
「監督は自分のことを信頼してくれている」と思わせられなかったことが原因なんだと。
どんなに好投しても２点取られたら投手を代えたり、
イニングの途中で張本に守備固めを出したり、
コーチと投手の間で一度続投が決まった投手を自分でマウンドに出て行って下ろしたり。
采配も確かに下手だが、そのへんは本当に最悪に下手だったらしい。
戦法としてそんなに間違っているわけではなかった、というのが海老沢見解。
正しい戦法をやっているのになぜ負けるのか、と言うこと。
答えは、長嶋が選手のモチベーションを上げる、維持することができなかったから。
「監督は自分のことを信頼してくれている」と思わせられなかったことが原因なんだと。
どんなに好投しても２点取られたら投手を代えたり、
イニングの途中で張本に守備固めを出したり、
コーチと投手の間で一度続投が決まった投手を自分でマウンドに出て行って下ろしたり。
采配も確かに下手だが、そのへんは本当に最悪に下手だったらしい。
自分で投手代えといて、「打たれるぞ、打たれるぞ、ほら打たれたー！」なんて
ベンチの中で叫んでたらしいな。基本的に自分の言動が選手に与えるモチベの影響を
全然分かっていなかった、というかその辺に全く無頓着だったのだろう。
要するに全く監督向きではない人だってことだなあ。
ベンチの中で叫んでたらしいな。基本的に自分の言動が選手に与えるモチベの影響を
全然分かっていなかった、というかその辺に全く無頓着だったのだろう。
要するに全く監督向きではない人だってことだなあ。
勝って当たり前といえるほど戦力かかえてたのに毎年欲しい病。
あれじゃ選手もシラけるわな･･･
あれじゃ選手もシラけるわな･･･
昔広沢が巨人にいた頃、巨人ＯＢから『監督の言う事は聞くな』と言われたらしいからね。
603 ：代打名無し：03/01/04 00:20 ID:gc0fbuDu
>>599
海老沢の結論はそれはそれでおいとくとして、ことシゲオに限ってはそういう論理的考察というのは全く無意味だと思う。
長嶋が監督として成功しなかった理由は、と問われれば、やはり「アホだから」の一事につきる。しかも想像を絶するアホ。
（もしシゲオが人並みのアホ程度であれば、あるいはもう少し違った結果になっていたかもしれない）
結局のところ、他人の感情が斟酌出来ないってのも、シゲオの心理的な素養というよりは単に物事を筋道だてて考える能力が
著しく欠如してるからじゃないか。
つまり、メロンの甘いところだけ食うのも、ハムサンドのハムだけ食うのも、選手のモチベーションを上げる、維持することが
できなかったのも、打たれるぞ、打たれるぞ、ほら打たれたー！も全く同じ地平から発しとるわけやね、というのが小生の見解
（というほどでもないけど）。
なにも意図的に思考停止してるわけじゃなくて、湯水の如く大金使ってヨソから有名選手かき集めてきた挙句、生えぬきの３割打者
や最優秀防御率投手をわざわざ干す発想ってのは海老沢論のような理屈で説明できる範囲を超えてるでしょ。
海老沢の結論はそれはそれでおいとくとして、ことシゲオに限ってはそういう論理的考察というのは全く無意味だと思う。
長嶋が監督として成功しなかった理由は、と問われれば、やはり「アホだから」の一事につきる。しかも想像を絶するアホ。
（もしシゲオが人並みのアホ程度であれば、あるいはもう少し違った結果になっていたかもしれない）
結局のところ、他人の感情が斟酌出来ないってのも、シゲオの心理的な素養というよりは単に物事を筋道だてて考える能力が
著しく欠如してるからじゃないか。
つまり、メロンの甘いところだけ食うのも、ハムサンドのハムだけ食うのも、選手のモチベーションを上げる、維持することが
できなかったのも、打たれるぞ、打たれるぞ、ほら打たれたー！も全く同じ地平から発しとるわけやね、というのが小生の見解
（というほどでもないけど）。
なにも意図的に思考停止してるわけじゃなくて、湯水の如く大金使ってヨソから有名選手かき集めてきた挙句、生えぬきの３割打者
や最優秀防御率投手をわざわざ干す発想ってのは海老沢論のような理屈で説明できる範囲を超えてるでしょ。
604 ：代打名無し：03/01/04 00:22 ID:gc0fbuDu
でも、いかにアホ采配を繰り出しても「おもしろい野球をするためにあえて定石は避けて
奇策を用いた」なんて馬鹿理屈で全部正当化されてしまうわけで、その積み重ねで結局
”満を持して”日本代表監督にまでなってしまったわけで、こっちの方が問題。
奇策を用いた」なんて馬鹿理屈で全部正当化されてしまうわけで、その積み重ねで結局
”満を持して”日本代表監督にまでなってしまったわけで、こっちの方が問題。
605 ：180：03/01/04 00:43 ID:G+Rxv7lw
>>603
激しく同意。
まぁシピンを引き抜いてきて柳田を腐らせたり、
ちょっと考えれば士気に影響があると言うことがわかるはずのことを
平気でやったりしているわけで。そういう意味では論理的思考はできないだろうね。
>>604の言うことにも禿同だし。
ただ、それでも長嶋にある種のカリスマがあるのはなんなのだろうか？
ファンからだけの支持ならすでに散々論じてきたが、
たとえば長嶋の采配にユニフォームを引きちぎってまで激怒したクライド・ライトは
帰国後、「忌々しい日本にあんなに長くいたのは、全て彼（長嶋）のためなんだ。彼は僕が今まで見た中でもっとも紳士だ。」と
週刊文春のインタビューに語っているし、
史上初めて長嶋采配を公的な場で批判した三原脩も、
のちに「一言で言えばね、長嶋と言う男はナイスガイなんですよ」といっている。
それだけ、わがままで自己中で論理的思考能力の欠如している長嶋が
どうしてこんなに周りの人に好かれるんだろう。ここが俺にはすごく不思議。
激しく同意。
まぁシピンを引き抜いてきて柳田を腐らせたり、
ちょっと考えれば士気に影響があると言うことがわかるはずのことを
平気でやったりしているわけで。そういう意味では論理的思考はできないだろうね。
>>604の言うことにも禿同だし。
ただ、それでも長嶋にある種のカリスマがあるのはなんなのだろうか？
ファンからだけの支持ならすでに散々論じてきたが、
たとえば長嶋の采配にユニフォームを引きちぎってまで激怒したクライド・ライトは
帰国後、「忌々しい日本にあんなに長くいたのは、全て彼（長嶋）のためなんだ。彼は僕が今まで見た中でもっとも紳士だ。」と
週刊文春のインタビューに語っているし、
史上初めて長嶋采配を公的な場で批判した三原脩も、
のちに「一言で言えばね、長嶋と言う男はナイスガイなんですよ」といっている。
それだけ、わがままで自己中で論理的思考能力の欠如している長嶋が
どうしてこんなに周りの人に好かれるんだろう。ここが俺にはすごく不思議。
>>604
ｾｵﾘｰ通りの野球からは感動やﾄﾞﾗﾏは産まれません、えっへっへ
ｾｵﾘｰ通りの野球からは感動やﾄﾞﾗﾏは産まれません、えっへっへ
607 ：代打名無し：03/01/04 01:02 ID:Sr3ODmSN
長嶋がジョギングしてる時にジャンパーを道端に脱ぎ捨てて、その後を追っていた誰かがそそくさを
そのジャンパーを拾ったとか、そんな話は聞いた事がある。
そのジャンパーを拾ったとか、そんな話は聞いた事がある。
609 ：180：03/01/04 01:14 ID:G+Rxv7lw
>>607
調べなおしたら水原だった。訂正サンクス。
調べなおしたら水原だった。訂正サンクス。
610 ：代打名無し：03/01/04 01:15 ID:Sr3ODmSN
>>605
＞わがままで自己中で論理的思考能力の欠如している長嶋が
＞どうしてこんなに周りの人に好かれるんだろう。ここが俺にはすごく不思議。
確かに不思議。同じようにわがままで自己中で論理的思考能力の欠如していたクサや藤村冨美男は
選手から嫌われまくっていたし、自己中でわがままだが論理的思考能力はある廣岡や野村も
必ずしも好かれてはいなかったのに。結局のところ人徳の問題か？
>>608
逆に王はそういうことはしない人だったらしい。
＞わがままで自己中で論理的思考能力の欠如している長嶋が
＞どうしてこんなに周りの人に好かれるんだろう。ここが俺にはすごく不思議。
確かに不思議。同じようにわがままで自己中で論理的思考能力の欠如していたクサや藤村冨美男は
選手から嫌われまくっていたし、自己中でわがままだが論理的思考能力はある廣岡や野村も
必ずしも好かれてはいなかったのに。結局のところ人徳の問題か？
>>608
逆に王はそういうことはしない人だったらしい。
長嶋は金離れがいい・面倒見がいい、ということで人望があったみたい。
野球の監督をしなけりゃ基本的にいい人だとは思うよ。
野球の監督をしなけりゃ基本的にいい人だとは思うよ。
612 ：180：03/01/04 01:25 ID:G+Rxv7lw
>>610
広岡に関しては上記の本で散々特集されているから、俺も詳しくなってしまったよ。
この人、めちゃめちゃ面白い人だね。
あと、マスコミに書かれるほど悪い人じゃない。
ヤクルト監督を辞めるときも主力選手が「なんでやめちゃうんですか？」と
泣きながら電話してきたりしている。とにかく、全てに筋が通っている人。
でも、そういう風に曲解されやすい人格であったことは確かなわけで、
考え方によっては長嶋はその完全な逆バージョンだとも言える。
そういう意味では長嶋の反対に位置するのは王よりむしろ広岡かもしれないね。
広岡に関しては上記の本で散々特集されているから、俺も詳しくなってしまったよ。
この人、めちゃめちゃ面白い人だね。
あと、マスコミに書かれるほど悪い人じゃない。
ヤクルト監督を辞めるときも主力選手が「なんでやめちゃうんですか？」と
泣きながら電話してきたりしている。とにかく、全てに筋が通っている人。
でも、そういう風に曲解されやすい人格であったことは確かなわけで、
考え方によっては長嶋はその完全な逆バージョンだとも言える。
そういう意味では長嶋の反対に位置するのは王よりむしろ広岡かもしれないね。
>>608
その話はジョンソンが語っているね。ジョンソンはこの世で殴り倒したいと
思った男は長嶋が初めてだとも語っていた。彼の退団の経緯も長嶋に謝罪を
要求したところ応じずフロントがジョンソンは王以上の年俸を要求したと
いうウソの情報を流し悪役にしたてのものだったそうだ。
ジョンソンはこの仕打ちに激怒しオファーのあった他球団でプレーし見返す
つまりだったそうだが読売が他球団に圧力をかけ握り潰してしまった。
長嶋に対しては嫌っている選手も多いと思われるが長嶋が球界（読売体制）
において神聖にして侵すべからず存在になっているため批判や怨みの声が
中々漏れ伝わらないというのが真相だと思う。ジョンソンのような外人の
場合は体制外の存在のためこういう本音の情報が出てくるのだろう。
その話はジョンソンが語っているね。ジョンソンはこの世で殴り倒したいと
思った男は長嶋が初めてだとも語っていた。彼の退団の経緯も長嶋に謝罪を
要求したところ応じずフロントがジョンソンは王以上の年俸を要求したと
いうウソの情報を流し悪役にしたてのものだったそうだ。
ジョンソンはこの仕打ちに激怒しオファーのあった他球団でプレーし見返す
つまりだったそうだが読売が他球団に圧力をかけ握り潰してしまった。
長嶋に対しては嫌っている選手も多いと思われるが長嶋が球界（読売体制）
において神聖にして侵すべからず存在になっているため批判や怨みの声が
中々漏れ伝わらないというのが真相だと思う。ジョンソンのような外人の
場合は体制外の存在のためこういう本音の情報が出てくるのだろう。
>>613
そいつは酷い話だな。それにジョンソンは元々二塁手だったのに、ポスト長嶋という事で不慣れな
三塁を守らされてたと言うし。（二年目は元の二塁手に戻った事もあり、一年目とは打って変わって大活躍）
そう言えばジョンソンは帰国後メッツをワールドシリーズ制覇に導くなど監督として成功したけど、それは巨人在籍時代の
長嶋監督を反面教師にした結果とか言われてる。
彼の監督心得は三つ。
①選手を育てること
②選手を信頼すること
③全試合勝ちにいかないこと
そいつは酷い話だな。それにジョンソンは元々二塁手だったのに、ポスト長嶋という事で不慣れな
三塁を守らされてたと言うし。（二年目は元の二塁手に戻った事もあり、一年目とは打って変わって大活躍）
そう言えばジョンソンは帰国後メッツをワールドシリーズ制覇に導くなど監督として成功したけど、それは巨人在籍時代の
長嶋監督を反面教師にした結果とか言われてる。
彼の監督心得は三つ。
①選手を育てること
②選手を信頼すること
③全試合勝ちにいかないこと
デーブ・ジョンソンて、シャワーから出てきたところ、長嶋に腰に巻いてたバスタオルを
剥ぎ取られて、「ユーはマンか！？」と怒鳴られた話を聞いた。そりゃ激怒する罠。
長嶋が何で怒ってたのかは知らんが。
剥ぎ取られて、「ユーはマンか！？」と怒鳴られた話を聞いた。そりゃ激怒する罠。
長嶋が何で怒ってたのかは知らんが。
616 ：代打名無し：03/01/04 18:29 ID:N/T5wCAK
シゲオ＝金正日
617 ：代打名無し：03/01/05 01:09 ID:pfHv4OCR
>>587
その本を書いた海老沢泰久氏はかつては選手・長嶋茂雄の熱烈なファンだった。長嶋が監督として
最下位になった年は「こういうときこそ応援するのがファンだ」と思い、球場に通いつめていたらしい。
しかし、だんだん長嶋の監督としての技量に疑問を持つようになり、そのような長嶋に人気だけで監督をやらせて
いる巨人というチームにも不満が募り、海老沢氏は巨人ファンを辞めた。そして、後に長嶋が監督を解任された時、
海老沢氏は「これで長嶋茂雄の無様な姿を見なくて済む」とホッとしたらしい。まあ大部分のファンはそうではなかったが・・
ついでになかなか鋭い長嶋茂雄論を発見したから貼っておく
http://www4.justnet.ne.jp/~tetsuji-kita/kansou1039.html
その本を書いた海老沢泰久氏はかつては選手・長嶋茂雄の熱烈なファンだった。長嶋が監督として
最下位になった年は「こういうときこそ応援するのがファンだ」と思い、球場に通いつめていたらしい。
しかし、だんだん長嶋の監督としての技量に疑問を持つようになり、そのような長嶋に人気だけで監督をやらせて
いる巨人というチームにも不満が募り、海老沢氏は巨人ファンを辞めた。そして、後に長嶋が監督を解任された時、
海老沢氏は「これで長嶋茂雄の無様な姿を見なくて済む」とホッとしたらしい。まあ大部分のファンはそうではなかったが・・
ついでになかなか鋭い長嶋茂雄論を発見したから貼っておく
http://www4.justnet.ne.jp/~tetsuji-kita/kansou1039.html
大リーグではベーブ・ルース程の不世出のスーパースターでさえも一度も監督の座に座ってない。
それどころかルース自身は監督の座に座る事を熱望してて実際球団事務所に足を運んで頼みこんだ時
もあったらしいが、『自分の管理もできない人間にチームの管理ができるワケがない』とアッサリと断られてる。
（この事に関してはルースが余りにも支離滅裂な私生活を送ってた事が大きいけど）
大リーグでは選手としての名声と監督としての能力は完全に別物と扱われてる。その辺しっかりしてると思う。
大リーグの監督はマイナー時代に指導者としての経験を積んだりした人がなるのがほぼ一般的。監督としての成功者には
大リーガーとしての実績ゼロ、或いは1打数ノーヒットという人もいる。
それどころかルース自身は監督の座に座る事を熱望してて実際球団事務所に足を運んで頼みこんだ時
もあったらしいが、『自分の管理もできない人間にチームの管理ができるワケがない』とアッサリと断られてる。
（この事に関してはルースが余りにも支離滅裂な私生活を送ってた事が大きいけど）
大リーグでは選手としての名声と監督としての能力は完全に別物と扱われてる。その辺しっかりしてると思う。
大リーグの監督はマイナー時代に指導者としての経験を積んだりした人がなるのがほぼ一般的。監督としての成功者には
大リーガーとしての実績ゼロ、或いは1打数ノーヒットという人もいる。
そう言えば98年にも一度長嶋が監督を辞任するかもとか、そんな一騒動があったの憶えてる。
そして一度森氏が巨人新監督の候補に挙げられてたけど結局その話は流れた。（確かそうだったと思う）
そして一度森氏が巨人新監督の候補に挙げられてたけど結局その話は流れた。（確かそうだったと思う）
620 ：代打名無し：03/01/05 05:46 ID:QZPTJS0t
昨年末、日本代表チームの監督に長嶋さんが就任した。
するとさっそく周囲から「長嶋さんなら勝てる」というような声が出ていた。
果たしてその根拠はどこにあるのか。
巨大戦力を持ちながら勝ち続けられなかったのが<長嶋巨人>であり、
同じ戦力で完全優勝を成し遂げたのが<原巨人>だ。
勝つか負けるかしかない五輪ゆえに疑問が残る。
（中略）
「長嶋さんならすべて赦せる」というような発想は、
「メジャーならすべて高度」と思い込んでしまうのと同じだ。
これでは野球という現実から遠く離れてしまっている。
やはり、ファンの方にはもっと冷静な目で野球を見てもらいたい。
江夏豊のアウトロー野球論 ｂｙ週刊プレイボーイ
全体の論旨としては、メジャーは必ずしも高度ではない。
メジャーをありがたがる見方しかできない人は、長嶋信者のようなもの。
てな感じ。
ここまで長嶋をこき下ろせる江夏って凄くねえか？
するとさっそく周囲から「長嶋さんなら勝てる」というような声が出ていた。
果たしてその根拠はどこにあるのか。
巨大戦力を持ちながら勝ち続けられなかったのが<長嶋巨人>であり、
同じ戦力で完全優勝を成し遂げたのが<原巨人>だ。
勝つか負けるかしかない五輪ゆえに疑問が残る。
（中略）
「長嶋さんならすべて赦せる」というような発想は、
「メジャーならすべて高度」と思い込んでしまうのと同じだ。
これでは野球という現実から遠く離れてしまっている。
やはり、ファンの方にはもっと冷静な目で野球を見てもらいたい。
江夏豊のアウトロー野球論 ｂｙ週刊プレイボーイ
全体の論旨としては、メジャーは必ずしも高度ではない。
メジャーをありがたがる見方しかできない人は、長嶋信者のようなもの。
てな感じ。
ここまで長嶋をこき下ろせる江夏って凄くねえか？
621 ：代打名無し：03/01/05 05:48 ID:tGyjTyOj
>>617
＞そのような長嶋に人気だけで監督をやらせて いる巨人というチームにも不満が募り、
＞海老沢氏は巨人ファンを辞めた。
首にしたらしたで文句言う信者もいれば、
こういう信者もいる。
どないせえっちゅうんじゃ？（呆
＞そのような長嶋に人気だけで監督をやらせて いる巨人というチームにも不満が募り、
＞海老沢氏は巨人ファンを辞めた。
首にしたらしたで文句言う信者もいれば、
こういう信者もいる。
どないせえっちゅうんじゃ？（呆
623 ：代打名無し：03/01/05 06:05 ID:PywetPKy
シゲヲと猪木わ、なんでこんな支持されてんのかさっぱりわからん…
どっちも人間性問題あるのに
どっちも人間性問題あるのに
>>622
最初から監督にしない or 名誉職
最初から監督にしない or 名誉職
625 ：代打名無し：03/01/05 10:10 ID:n1YXLTST
>>623
その２人は同じ誕生日だという事に秘密が隠されているのさ
その２人は同じ誕生日だという事に秘密が隠されているのさ
626 ：代打名無し：03/01/05 10:11 ID:XlTJ6+G2
627 ：代打名無し：03/01/05 10:30 ID:2+rn/KhD
猪木は問題のある人格がかえって支持されてる部分もあるけど、
シゲオの場合は人格自体が捏造されてるからなあ。
シゲオの場合は人格自体が捏造されてるからなあ。
628 ：代打名無し：03/01/05 10:34 ID:mgrDUrWx
>>620
江夏は野球人としての長嶋は尊敬してるらしいけど、監督としての長嶋については
以前から的確な批判をしてるよ。後、「長嶋さんのユニフォーム姿さえ見れればいい」という長嶋信者
についても「彼らは長嶋ファンであって野球ファンではない」と言っていた。
だから海老沢氏は長嶋ファンである前に野球ファンなんだろ。
江夏は野球人としての長嶋は尊敬してるらしいけど、監督としての長嶋については
以前から的確な批判をしてるよ。後、「長嶋さんのユニフォーム姿さえ見れればいい」という長嶋信者
についても「彼らは長嶋ファンであって野球ファンではない」と言っていた。
だから海老沢氏は長嶋ファンである前に野球ファンなんだろ。
629 ：代打名無し：03/01/05 10:40 ID:2+rn/KhD
>>631
実際江本が『総理大臣 長嶋茂雄』なんて本を出してたしね。
実際江本が『総理大臣 長嶋茂雄』なんて本を出してたしね。
読売が長嶋を最高の拡財と錯覚している限り長嶋ヨイショはなくならない
だろう。読売支配の半ば八百長（巨人が４年以上優勝しなかった事はない）
のプロ野球には年々関心が薄くなってきた。
だろう。読売支配の半ば八百長（巨人が４年以上優勝しなかった事はない）
のプロ野球には年々関心が薄くなってきた。
635 ：代打名無し：03/01/05 13:08 ID:dv6vFouO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030105-00000005-spn-ent
シゲヲが徹子の部屋にでるらしいぞ！！
長嶋茂雄巨人前監督（66）が黒柳徹子（69）司会の「徹子の部屋」
（テレビ朝日系、毎週月～金曜後１・20）に初出演する。
当初は通常のゲストと同じように１回だけの放送予定だったが、
黒柳とミスターの絶妙な掛け合いに６、７日と２日連続で放送される。
「バッテリーってなんですか」「野球はお好きですか」と野球をほとんど
知らない黒柳の質問にも、丁寧に答えたミスター。しかし「初恋は？」と
普段のインタビューではあまり聞かれない内容に及ぶと「中学生の頃に
はおりました。デートは…どうでしょうか…授業と授業の合間に廊下でね」
と顔を真っ赤にして答える一幕も。
シゲヲが徹子の部屋にでるらしいぞ！！
長嶋茂雄巨人前監督（66）が黒柳徹子（69）司会の「徹子の部屋」
（テレビ朝日系、毎週月～金曜後１・20）に初出演する。
当初は通常のゲストと同じように１回だけの放送予定だったが、
黒柳とミスターの絶妙な掛け合いに６、７日と２日連続で放送される。
「バッテリーってなんですか」「野球はお好きですか」と野球をほとんど
知らない黒柳の質問にも、丁寧に答えたミスター。しかし「初恋は？」と
普段のインタビューではあまり聞かれない内容に及ぶと「中学生の頃に
はおりました。デートは…どうでしょうか…授業と授業の合間に廊下でね」
と顔を真っ赤にして答える一幕も。
636 ：代打名無し：03/01/05 13:15 ID:RQUy1oAx
新年の課題だ 早く読め
Translate into Japanese.
The cell cycle is a complex process that involves numerous regulatory proteins
that direct the cell through a specific sequence of events culminating in mitosis
and the production of two daughter cells. Central to this process are the cyclin-
dependent kinases (cdks), which complex with the cyclin proteins. These
proteins regulate the cell's progression through the stages of the cell cycle
and are in turn regulated by numerous proteins, including p53, p21, p16,
and cdc25. Downstream targets of cyclin-cdk complexes include pRb and E2F.
Translate into Japanese.
The cell cycle is a complex process that involves numerous regulatory proteins
that direct the cell through a specific sequence of events culminating in mitosis
and the production of two daughter cells. Central to this process are the cyclin-
dependent kinases (cdks), which complex with the cyclin proteins. These
proteins regulate the cell's progression through the stages of the cell cycle
and are in turn regulated by numerous proteins, including p53, p21, p16,
and cdc25. Downstream targets of cyclin-cdk complexes include pRb and E2F.
637 ：代打名無し：03/01/05 13:17 ID:1pAR2bnn
>>636
冬休みの宿題教えて欲しかったら素直に言えよ・・・・・
冬休みの宿題教えて欲しかったら素直に言えよ・・・・・
638 ：代打名無し：03/01/05 13:17 ID:Gkr30ulV
６３６は放置でﾖﾛｼｺ。
既にご存知の方も多いでしょうが、６３６は君島です。
詳しくはこのスレで
プロ野球板の自称エリートＵＣＬＡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041077962/l50
既にご存知の方も多いでしょうが、６３６は君島です。
詳しくはこのスレで
プロ野球板の自称エリートＵＣＬＡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041077962/l50
639 ：代打名無し：03/01/05 13:24 ID:RQUy1oAx
>>637
教えてください
教えてください
641 ：代打名無し：03/01/05 19:43 ID:U1a15dFx
ｼｹﾞｵしね
642 ：代打名無し：03/01/06 19:48 ID:lWxNl5rB
長島＝金正日
643 ：代打名無し：03/01/07 20:00 ID:75XbfQNf
644 ：代打名無し：03/01/08 04:52 ID:PhcsXsV+
まぁ、今、当時を知らない世代にとって長嶋マンセーがうざいのは確か。
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
645 ：代打名無し：03/01/08 15:35 ID:lMXB1eMd
はっきり言って 猪木信者 のほうが茂雄なんかよりキモイ。
あ れ は 宗 教 だ な (藁
646 ：代打名無し：03/01/08 18:45 ID:yAQk8kic
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
647 ：代打名無し：03/01/08 19:07 ID:ANk2bKsr
猪木信者がどれだけキモくても猪木が五輪アマレスの監督になることは無い。
というわけで、現実と妄想の区別のつかなさではシゲオ信者に軍配。
というわけで、現実と妄想の区別のつかなさではシゲオ信者に軍配。
そう言えば７日のＮステに徳光が出てたみたいだね。テリー伊藤も一緒に。
自分は見てないけど一体どんな発言をしたんだろう。
まぁ徳光からはマトモな意見が出るとは思ってないけど。
自分は見てないけど一体どんな発言をしたんだろう。
まぁ徳光からはマトモな意見が出るとは思ってないけど。
649 ：代打名無し：03/01/09 07:51 ID:6YH5hCwU
シゲオ＝金正日
651 ：代打名無し：03/01/09 19:24 ID:HqdBSm67
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
652 ：代打名無し：03/01/10 14:03 ID:GL5FYogi
653 ：こういう懐古ヲタもシゲヲタ並にうざい：03/01/10 14:22 ID:MMaaQk4i
立石泰則（ノンフィクション作家）インタビュー
「その点でいまの野球は、次に何が起きるかすぐに予想できてしまうからダメですね。この場面でバント
するとか、そろそろ投手交代だとか。こんな野球は選手だって面白くないんじゃないでしょうか。
それに、イチローの影響かどうかわかりませんが、修行僧みたいな陰鬱な顔をしてプレーする選手が増えましたね。
あの顔では見ているファンも楽しめませんよ」
ー確かに選手のファンに対する態度や考え方はよく非難されますね。
「王監督がプロ野球選手になったのは少年時代にサインをもらったことがうれしかったから
だといいます。以前はプロ野球選手は野球少年を大切にしたものです。それが、いまでは
サインを頼まれても無視でしょう。野球選手がバラエティー番組に出ることも多くなったが、
選手は親会社やテレビ局から給料をもらっていると勘違いしているのではないか。野球選手は
ファンに飯を食わせてもらっているということを忘れてはいけません」
「その点でいまの野球は、次に何が起きるかすぐに予想できてしまうからダメですね。この場面でバント
するとか、そろそろ投手交代だとか。こんな野球は選手だって面白くないんじゃないでしょうか。
それに、イチローの影響かどうかわかりませんが、修行僧みたいな陰鬱な顔をしてプレーする選手が増えましたね。
あの顔では見ているファンも楽しめませんよ」
ー確かに選手のファンに対する態度や考え方はよく非難されますね。
「王監督がプロ野球選手になったのは少年時代にサインをもらったことがうれしかったから
だといいます。以前はプロ野球選手は野球少年を大切にしたものです。それが、いまでは
サインを頼まれても無視でしょう。野球選手がバラエティー番組に出ることも多くなったが、
選手は親会社やテレビ局から給料をもらっていると勘違いしているのではないか。野球選手は
ファンに飯を食わせてもらっているということを忘れてはいけません」
>>653
>それに、イチローの影響かどうかわかりませんが、修行僧みたいな陰鬱な顔をしてプレーする選手が増えましたね。
>あの顔では見ているファンも楽しめませんよ
だったら昔の選手は試合中は終始笑いながらプレイしてたんかい（ｗ
大体修行僧みたいな陰鬱な顔とか言うけど、大昔の川上哲治とか特にそうだんたんじゃないのか。
新聞記者からの評判は最悪だったって聞くし。
>それに、イチローの影響かどうかわかりませんが、修行僧みたいな陰鬱な顔をしてプレーする選手が増えましたね。
>あの顔では見ているファンも楽しめませんよ
だったら昔の選手は試合中は終始笑いながらプレイしてたんかい（ｗ
大体修行僧みたいな陰鬱な顔とか言うけど、大昔の川上哲治とか特にそうだんたんじゃないのか。
新聞記者からの評判は最悪だったって聞くし。
＞立石泰則（ノンフィクション作家）
この人の言う「昔の選手」云々はシゲヲの現役時代を念頭において
語っているものかと。
この人の言う「昔の選手」云々はシゲヲの現役時代を念頭において
語っているものかと。
656 ：代打名無し：03/01/11 06:58 ID:RYWRltVI
長嶋世代の大半にとって
長嶋は今でもスーパースター、昔と変わらない＝
日本は今のままで大丈夫、変わる必要なんか無い、
という現実逃避の図式があるんだと思われ。
そんなのは妄想・虚構で、多分彼らもそのことに薄々気付いているんで、
余計にシゲヲマンセーをヒートアップさせて、目を逸らそうとしてるんだろう。
以前よりも更に長嶋賛美は過剰になっていってるしね。
日本代表監督にしても、現実と妄想の区別が付かないというより
妄想で現実を押し切ろうと悪あがきしているように見える。
長嶋は今でもスーパースター、昔と変わらない＝
日本は今のままで大丈夫、変わる必要なんか無い、
という現実逃避の図式があるんだと思われ。
そんなのは妄想・虚構で、多分彼らもそのことに薄々気付いているんで、
余計にシゲヲマンセーをヒートアップさせて、目を逸らそうとしてるんだろう。
以前よりも更に長嶋賛美は過剰になっていってるしね。
日本代表監督にしても、現実と妄想の区別が付かないというより
妄想で現実を押し切ろうと悪あがきしているように見える。
658 ：代打名無し：03/01/11 15:53 ID:hc/yXysQ
659 ：代打名無し：03/01/11 16:36 ID:NO+IWmj3
＞妄想で現実を押し切ろうと悪あがきしているように見える。
これはまさにそのとおり。
野球人気の低下を食いとめる為にシゲオの力が必要だなんてほざいてるけど、
結局のところ、奴ら自身が野球界の危機を救うのがシゲオで”あって欲しい”
だけの話なんだよな。
現実のシゲオが信者の描く理想像についていけなくなったもんだから、今度は信者の
側で自分の妄想に現実のシゲオをはめ込むことで辻褄を合わせようとしてるんやろね。
上のほうにある矢作とかいう奴なんていい例。完全に妄想が一人歩きしてる。
これはまさにそのとおり。
野球人気の低下を食いとめる為にシゲオの力が必要だなんてほざいてるけど、
結局のところ、奴ら自身が野球界の危機を救うのがシゲオで”あって欲しい”
だけの話なんだよな。
現実のシゲオが信者の描く理想像についていけなくなったもんだから、今度は信者の
側で自分の妄想に現実のシゲオをはめ込むことで辻褄を合わせようとしてるんやろね。
上のほうにある矢作とかいう奴なんていい例。完全に妄想が一人歩きしてる。
660 ：代打名無し：03/01/12 06:07 ID:PdywbMNA
ナガシマがいないとダメなら、いまのうちにスイス行って
新興宗教団体に２０００万払って、「長嶋茂雄」のクローン
人間誕生させないとヤバイよ、日本プロ野球界（ｗ
新興宗教団体に２０００万払って、「長嶋茂雄」のクローン
人間誕生させないとヤバイよ、日本プロ野球界（ｗ
661 ：代打名無し：03/01/12 06:52 ID:vPTFlhhz
662 ：代打名無し：03/01/12 12:48 ID:euHbHar+
【長嶋】作家の矢作俊彦って・・【真理教】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1034992535/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1034992535/l50
663 ：代打名無し：03/01/12 15:00 ID:ByTlmw8y
シゲオ＝金正日
664 ：矢作俊彦「新ニッポン百景」から抜粋 ：：03/01/12 18:56 ID:j8Hv6+T1
長嶋が勝った。長嶋茂雄が監督をしているプロ野球チームが日本シリーズを制覇した。
よかった。本当によかった。これに付け加える言葉はあまりない。
彼がグラウンドに帰還したとき、私は、書いた。
長嶋がいる野球場こそ、今我々がもっとも誇るべき日本の風景なのだと。
改めなければならない。
長嶋茂雄が在る場所なら、たとえ何処なりと、と。
そもそも正義がどこにあるというのか。十月の第三週の中頃には、誰の目にも
明らかだった。たとえ、敵であっても、もとより根のいい清原君などには、ことさらに。
堤だの森だのの、どこに正義があるというのか。
日本中がもう、そのときそれを望んでいた。それとは何か？今から思えば、決して勝利
ではなかったのだ。
ただ、彼がそこに在ること。彼が日本の十月に在ること。今後も無限にあり続けること。
彼がそこで莞爾と笑うこと。ただそれだけ。
なんと、勝負そのものが決着を見る以前に、十四年前の血の粛清、人を人とも思わぬ権力
の大犯罪、薄汚い野球スターリニストどもの陰謀によって闇に葬られたことどもは、
すべてひとつ残らず回復されていた。天は修繕されたのである。
つまり、我々に必要なのは、東京の新聞社が経営するプロ野球チームではなく、その
勝利でもないということに、いよいよ万民の理解が及んだのである。そのとき、巨悪は
背番号16の骸衣に身をまとい、葬られたのだった。
清原君をはじめとする、堤義明配下のプロ野球チームに所属する諸君は、気の毒だった。
ドームに戻ってからの第六戦など、何本ホームランを打とうと、いくらアウトを取ろうと、
たとえ逆転優勝をしようと、事態に変更がないことに、もう彼ら自身はっきり気がついていた。
気がつきながら、職業としてそれを目指さざるを得なかった。それは大変痛々しかった。
しかし、いたしかたあるまい。
よかった。本当によかった。これに付け加える言葉はあまりない。
彼がグラウンドに帰還したとき、私は、書いた。
長嶋がいる野球場こそ、今我々がもっとも誇るべき日本の風景なのだと。
改めなければならない。
長嶋茂雄が在る場所なら、たとえ何処なりと、と。
そもそも正義がどこにあるというのか。十月の第三週の中頃には、誰の目にも
明らかだった。たとえ、敵であっても、もとより根のいい清原君などには、ことさらに。
堤だの森だのの、どこに正義があるというのか。
日本中がもう、そのときそれを望んでいた。それとは何か？今から思えば、決して勝利
ではなかったのだ。
ただ、彼がそこに在ること。彼が日本の十月に在ること。今後も無限にあり続けること。
彼がそこで莞爾と笑うこと。ただそれだけ。
なんと、勝負そのものが決着を見る以前に、十四年前の血の粛清、人を人とも思わぬ権力
の大犯罪、薄汚い野球スターリニストどもの陰謀によって闇に葬られたことどもは、
すべてひとつ残らず回復されていた。天は修繕されたのである。
つまり、我々に必要なのは、東京の新聞社が経営するプロ野球チームではなく、その
勝利でもないということに、いよいよ万民の理解が及んだのである。そのとき、巨悪は
背番号16の骸衣に身をまとい、葬られたのだった。
清原君をはじめとする、堤義明配下のプロ野球チームに所属する諸君は、気の毒だった。
ドームに戻ってからの第六戦など、何本ホームランを打とうと、いくらアウトを取ろうと、
たとえ逆転優勝をしようと、事態に変更がないことに、もう彼ら自身はっきり気がついていた。
気がつきながら、職業としてそれを目指さざるを得なかった。それは大変痛々しかった。
しかし、いたしかたあるまい。
665 ：続き：03/01/12 18:57 ID:j8Hv6+T1
少し、時間を戻そう。
一勝一敗で迎えた第三戦、九回裏1アウトから、長嶋は桑田をリリーフにつぎこんだ。
この事を理解できないとした野村に、もはや二十一世紀の理はない。鼻でせせら笑った
広岡に、明日、野球を語る資格はない。彼らもまた、背番号16の棺とととに、いやいや
それを担いで、冥府へと総退場すべきときがきているのだ。
東西冷戦が完全に終焉した世界で、もう勝ち負けに大した価値はない。
何々より我が勝っているということ、誰々が我が勝つということが、気持ちいいという
感覚自体、ヘーゲルとともに過去のものになろうとしているのだ。
長嶋は、ひとり、ずっと以前から、実は選手であった一九六〇年代からそれを先取りし、
体現してきた。
彼は、五千万の観客に見せようとしたのだ。清原と桑田の一騎討ちで、決着がつく至福
の瞬間を。補おうとしたのだ、それで、投手戦ならぬ非打撃戦として終わろうとしていた
はなはだ冗漫な試合を。
以前にも言った。また言っておく。ヒマワリと月見草など比較になろうはずがない。
富士には月見草などという言いぐさは、負け犬の遠吠えである。富士には桜。
そして、フジヤマ、サクラ、ときたら、もう長嶋茂雄。これこそが、日本のほこる
美しい故郷の景色にほかならない。
一勝一敗で迎えた第三戦、九回裏1アウトから、長嶋は桑田をリリーフにつぎこんだ。
この事を理解できないとした野村に、もはや二十一世紀の理はない。鼻でせせら笑った
広岡に、明日、野球を語る資格はない。彼らもまた、背番号16の棺とととに、いやいや
それを担いで、冥府へと総退場すべきときがきているのだ。
東西冷戦が完全に終焉した世界で、もう勝ち負けに大した価値はない。
何々より我が勝っているということ、誰々が我が勝つということが、気持ちいいという
感覚自体、ヘーゲルとともに過去のものになろうとしているのだ。
長嶋は、ひとり、ずっと以前から、実は選手であった一九六〇年代からそれを先取りし、
体現してきた。
彼は、五千万の観客に見せようとしたのだ。清原と桑田の一騎討ちで、決着がつく至福
の瞬間を。補おうとしたのだ、それで、投手戦ならぬ非打撃戦として終わろうとしていた
はなはだ冗漫な試合を。
以前にも言った。また言っておく。ヒマワリと月見草など比較になろうはずがない。
富士には月見草などという言いぐさは、負け犬の遠吠えである。富士には桜。
そして、フジヤマ、サクラ、ときたら、もう長嶋茂雄。これこそが、日本のほこる
美しい故郷の景色にほかならない。
>>664-665
いや、もう、何つーか、その…。言葉が思い付かない…。
いや、もう、何つーか、その…。言葉が思い付かない…。
まあ明るくて年の割に元気でたまに意味のわからんことを言う70近くの元プロ野球選手。
で良いのでは？
で良いのでは？
669 ：代打名無し：03/01/12 22:56 ID:jRa+4U1i
670 ：代打名無し：03/01/13 17:32 ID:zYeWT4ty
作られた人気
今、若い世代の松井の人気ってどんなもんなんだろう。
最近の日テレの過剰報道ぶりに少々げんなりしてきた。
本人のせいじゃないけど。
最近の日テレの過剰報道ぶりに少々げんなりしてきた。
本人のせいじゃないけど。
672 ：代打名無し：03/01/14 07:55 ID:oDpkwCbu
爺婆やブタが崇めてるだけで若い香具師から見ればたたのおじいちゃん。
673 ：代打名無し：03/01/14 18:09 ID:HPnlzLNK
いつまで経ってもシゲオにおんぶに抱っこの野球界
674 ：代打名無し：03/01/14 18:13 ID:3DUx91Fg
>>671
松井は若い世代よりON世代のジジババに人気ありそう。
松井は若い世代よりON世代のジジババに人気ありそう。
675 ：代打名無し：03/01/14 18:54 ID:cCjEgApo
せめてシゲオに自分が無能だと気づくだけの知能があれば野球界ももっと違ってただろうな。
676 ：代打名無し：03/01/14 19:08 ID:cCjEgApo
>>674
イチローへのアンチテーゼとしての意味合いもあるからな。
とにかくシゲオの地位を脅かす存在はシゲオ信者の攻撃対象となる。
その分新庄みたいな人畜無害な奴や、星野みたいなシゲオ追従主義者
は支持を受けやすい。
松井もあんまり活躍しすぎるとやばいな。
まあ、活躍したところで「長嶋さんのおかげ」にされるのがオチだけど。
イチローへのアンチテーゼとしての意味合いもあるからな。
とにかくシゲオの地位を脅かす存在はシゲオ信者の攻撃対象となる。
その分新庄みたいな人畜無害な奴や、星野みたいなシゲオ追従主義者
は支持を受けやすい。
松井もあんまり活躍しすぎるとやばいな。
まあ、活躍したところで「長嶋さんのおかげ」にされるのがオチだけど。
677 ：夫婦そろって陰険：03/01/14 20:47 ID:+w72IeNT
よ う す る に こ こ は ゴ キ ロ ー 信 者 の 溜 ま り 場 だ ろ (藁
日本のマスコミは洗脳好きだからなぁ
セゲヲ信者がいまだにいるのうなずけるよ
Ｗ杯なんて見なきゃ非国民みたいな雰囲気作り出してたし
見なかったけど
セゲヲ信者がいまだにいるのうなずけるよ
Ｗ杯なんて見なきゃ非国民みたいな雰囲気作り出してたし
見なかったけど
679 ：代打名無し：03/01/15 10:38 ID:wOMiPUQ3
>>677
アンチ長嶋＝イチロー信者と勝手に妄想するサイコ長嶋信者( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アンチ長嶋＝イチロー信者と勝手に妄想するサイコ長嶋信者( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
680 ：代打名無し：03/01/15 19:33 ID:WmgcB1gl
読売が長嶋を最高の拡財と錯覚している限り長嶋ヨイショはなくならない
だろう。読売支配の半ば八百長（巨人が４年以上優勝しなかった事はない）
のプロ野球には年々関心が薄くなってきた。
だろう。読売支配の半ば八百長（巨人が４年以上優勝しなかった事はない）
のプロ野球には年々関心が薄くなってきた。
長嶋って本当は巨人なんかよりも他の球団へ行って奔放な野球してた方が合ってたのかも。
ただ、本人に目立とうとする意志のほうが強かったから（南海行きを断るなど）
無理だろう。
いつのまにか野球よりも目立つ事に自らの考えがシフトしたかもね。
そうかといってそれが悪い事とはいえない。
ただ、巨人に入った事による栄光だけでなく、リスクも同程度に
甘受して欲しい。
無理だろう。
いつのまにか野球よりも目立つ事に自らの考えがシフトしたかもね。
そうかといってそれが悪い事とはいえない。
ただ、巨人に入った事による栄光だけでなく、リスクも同程度に
甘受して欲しい。
683 ：代打名無し：03/01/16 18:26 ID:1vPfA5Us
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
684 ：俺はシゲオは大嫌い(藁：03/01/17 05:51 ID:JUGJT0RA
よ う す る に こ こ は ゴ キ ロ ー 信 者 の 溜 ま り 場 だ ろ (藁
685 ：p15O. ◆p15O.p15O. ：03/01/17 05:54 ID:uudCHj0Y
徳光その他キモイよなあ
686 ：代打名無し：03/01/17 18:03 ID:YN4Oxszw
まぁ、今、当時を知らない世代にとって長嶋マンセーがうざいのは確か。
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
それが現在の野球人気低下にもそれが一役かってるのも確か。
それをおっさんが「長嶋の存在とともに野球人気が廃れた」と勘違いしそうで
さらに腹が立つ。やっぱ、そのへんのことはなんかして欲しいよ
687 ：代打名無し：03/01/18 08:58 ID:P6r36GlP
ｼｹﾞｵ死ね
689 ：代打名無し：03/01/18 18:37 ID:aN4h36hp
初老の痴呆ジジィを崇めてやまない野球豚ｗ
サカヲタのジーコ崇拝みたいなものか？
選手時代は英雄。監督としてはどっちも疑問なところが共通してる。
選手時代は英雄。監督としてはどっちも疑問なところが共通してる。
691 ：代打名無し：03/01/19 11:25 ID:JvbiBYpU
>>438
正確に言うと、長嶋は現役時代、川上に特別扱いを受けていた。他の選手と違って
長嶋だけノーサインだったらしいし、遠征先への移動も別行動が認められていた。
王の成績が良い年でも川上は長嶋＞王という姿勢を崩さなかったらしい。だから
「長嶋だけ管理されてないように見えた」のは当時の川上の長嶋寵愛とも無関係では
ないと思われ。（ちなみに今の川上と長嶋は犬猿の仲）
正確に言うと、長嶋は現役時代、川上に特別扱いを受けていた。他の選手と違って
長嶋だけノーサインだったらしいし、遠征先への移動も別行動が認められていた。
王の成績が良い年でも川上は長嶋＞王という姿勢を崩さなかったらしい。だから
「長嶋だけ管理されてないように見えた」のは当時の川上の長嶋寵愛とも無関係では
ないと思われ。（ちなみに今の川上と長嶋は犬猿の仲）
>>691
川上が長嶋を特別扱いしたのは、寵愛に加え、その方がいいと判断したんだろう。
デビュー当時から間近で見ていて、「コイツだけは管理の仕様が無い」
と理解していたんだと思う。西鉄の三原も大下に対し、同様の扱いをしていた。
選手としては超一流だったから、自由にやらせたほうが力を発揮しチーム
にもプラスになる、そう判断し、ノビノビやらせられる器を川上が持って
いたことも選手長嶋にとっては幸運だったんじゃないかな。
川上が長嶋を特別扱いしたのは、寵愛に加え、その方がいいと判断したんだろう。
デビュー当時から間近で見ていて、「コイツだけは管理の仕様が無い」
と理解していたんだと思う。西鉄の三原も大下に対し、同様の扱いをしていた。
選手としては超一流だったから、自由にやらせたほうが力を発揮しチーム
にもプラスになる、そう判断し、ノビノビやらせられる器を川上が持って
いたことも選手長嶋にとっては幸運だったんじゃないかな。
川上が特別扱いしたのも、わがままなのに周りから愛されたのも、
603氏の言うように「想像を絶するアホ」だったからだと思われ。
クサなどは自分の身勝手を承知の上で「ワシはエースや、文句あるか」
と我を押し通したんで嫌われた印象アリ。
でも長嶋は自分が自己中だという自覚が全くなさそう。メロンの食い方も
何が悪いのかすら理解できず、迷惑をかけていることに気付いてもない。
周りも呆れ果てて怒るに起これなくなってしまった、
こんな感じだったんじゃないかな。
長嶋のわがままは、大抵は他愛の無い、非常識で子供じみたもので、
周りに威張り散らす類のものじゃなかった。
だからはじめは腹を立てても、最後には「コイツはアホで常識がない
だけで悪気は無いんだよな。なんか憎めねーな。俺もこの位気ままに
振舞ってみてーな。」となっていったんではないかと思われ。
603氏の言うように「想像を絶するアホ」だったからだと思われ。
クサなどは自分の身勝手を承知の上で「ワシはエースや、文句あるか」
と我を押し通したんで嫌われた印象アリ。
でも長嶋は自分が自己中だという自覚が全くなさそう。メロンの食い方も
何が悪いのかすら理解できず、迷惑をかけていることに気付いてもない。
周りも呆れ果てて怒るに起これなくなってしまった、
こんな感じだったんじゃないかな。
長嶋のわがままは、大抵は他愛の無い、非常識で子供じみたもので、
周りに威張り散らす類のものじゃなかった。
だからはじめは腹を立てても、最後には「コイツはアホで常識がない
だけで悪気は無いんだよな。なんか憎めねーな。俺もこの位気ままに
振舞ってみてーな。」となっていったんではないかと思われ。
694 ：代打名無し：03/01/19 17:34 ID:ZZ9p5bQn
洗脳うざい
695 ：代打名無し：03/01/20 18:27 ID:S1B6EqOj
シゲオ顔のシミが増えてきたな
もうそろそろか？
もうそろそろか？
やはり野球界の顔はシゲオなのか・・・
697 ：代打名無し：03/01/21 00:36 ID:EQlf8XA5
698 ：代打名無し：03/01/21 00:45 ID:N/QxLE0m
シゲオは日本の高度成長期のシンボル的な存在だからな。
本来、産業の発展と野球はなんの関係もないんだが、そういうふうに
組み込まれてしまっている。
だから年配の人は皆シゲオさまとなるんじゃ
本来、産業の発展と野球はなんの関係もないんだが、そういうふうに
組み込まれてしまっている。
だから年配の人は皆シゲオさまとなるんじゃ
今のマスコミの扱いを見る限り、３０年後は「ヒデキヲタうざい」
と言われそうだな。
マスコミのマンセー体質ってなんとかならんものか。
と言われそうだな。
マスコミのマンセー体質ってなんとかならんものか。
700 ：通行人さん＠無名タレント：03/01/21 18:36 ID:ylqS5rhe
私は、若いせいもあるのか長島茂雄という人物にはまったく興味がないのである。
しかし、いつだったか忘れたがその長島なる人物が監督を辞したとかで
号外が配られていたのには驚いた。
また、帰宅して何気なくTVをつけると、アナウンサー？らしき人が号泣していた。
ただならぬ雰囲気だった。いったいこの人は公共の電波を使って何をやっているのだろう？
よく事情は知らないが、これも長島茂雄という人物と関係があるらしかった。
私が、スカイパーフェクＴＶへの加入を決心したのもこの頃である。
しかし、いつだったか忘れたがその長島なる人物が監督を辞したとかで
号外が配られていたのには驚いた。
また、帰宅して何気なくTVをつけると、アナウンサー？らしき人が号泣していた。
ただならぬ雰囲気だった。いったいこの人は公共の電波を使って何をやっているのだろう？
よく事情は知らないが、これも長島茂雄という人物と関係があるらしかった。
私が、スカイパーフェクＴＶへの加入を決心したのもこの頃である。
>>697
ジーコも長嶋も「清水」がきらいだしね。
ジーコも長嶋も「清水」がきらいだしね。
702 ：代打名無し：03/01/22 18:30 ID:z7RqwYAA
シゲヲもシゲヲ信者もドキュソということで異論はありませんね？
>702
このスレの流れはそうではないと思うが
このスレの流れはそうではないと思うが
704 ：代打名無し：03/01/22 20:55 ID:ntJJL1Ah
>>702
反省したか？
反省したか？
別に長嶋の事を尊敬したりする事自体は構わないと思う。
問題はあたかもそれが国民の全総意みたいな言い方をしてる所。それ以外は一切認めないみたいな考え方が嫌。
個人的には長嶋をヨイショする時に同時に野村や森等を引き合いに出してこき下ろしたりするやり方が一番許せん。
渡部直己や矢作俊彦がその一例。
問題はあたかもそれが国民の全総意みたいな言い方をしてる所。それ以外は一切認めないみたいな考え方が嫌。
個人的には長嶋をヨイショする時に同時に野村や森等を引き合いに出してこき下ろしたりするやり方が一番許せん。
渡部直己や矢作俊彦がその一例。
>>705
＞問題はあたかもそれが国民の全総意みたいな言い方をしてる所。
＞それ以外は一切認めないみたいな考え方が嫌。
そうしないと自尊心が満たされない
＞個人的には長嶋をヨイショする時に同時に野村や森等を引き合いに出してこき下ろしたりするやり方が一番許せん。
そうしないと長嶋さんの相対的な価値が高められない
＞問題はあたかもそれが国民の全総意みたいな言い方をしてる所。
＞それ以外は一切認めないみたいな考え方が嫌。
そうしないと自尊心が満たされない
＞個人的には長嶋をヨイショする時に同時に野村や森等を引き合いに出してこき下ろしたりするやり方が一番許せん。
そうしないと長嶋さんの相対的な価値が高められない
707 ：代打名無し：03/01/23 18:49 ID:fuVWfhdx
金出してまで痴呆老人の話を聞く奴の気がしれん。。。
意味のわかんない話ししても、客にはそれがたまらんのだろうか。
意味のわかんない話ししても、客にはそれがたまらんのだろうか。
教祖様のお言葉に意味があろうがなかろうが、信者には関係ないよ。
二死タンのアリガタイお言葉の方がよほどいいな。
710 ：代打名無し：03/01/24 12:16 ID:vMXH/v8v
金正日＝長嶋茂雄
711 ：代打名無し：03/01/24 20:53 ID:T6cY0E9e
ｼｹﾞｵ死ね
712 ：代打名無し：03/01/24 20:55 ID:rAmTk9ZZ
シゲヲもクシャおじさんも紙一重だな
713 ：代打名無し：03/01/25 01:17 ID:1ZNtVO0L
＞野村や森は失政だったかもしれないが
いや、勝ってもダメ
管理、つまらない、陰湿
長嶋は勝てなくても面白い
自由奔放、伸び伸び、真っ向勝負、野球の醍醐味
以上、長嶋教の教えでした
いや、勝ってもダメ
管理、つまらない、陰湿
長嶋は勝てなくても面白い
自由奔放、伸び伸び、真っ向勝負、野球の醍醐味
以上、長嶋教の教えでした
715 ：代打名無し：03/01/25 14:10 ID:Z4E7Chea
作家の海老沢泰久氏は「長嶋ほど自分の人気を利用して選手を管理統制している監督はいない」
と言ってた。確かに長嶋に逆らう選手はマスコミや信者に叩かれるからね。つまり長嶋が管理野球の
一番の実践者ということ。
で長嶋野球のどこが自由奔放なの（ｗ
と言ってた。確かに長嶋に逆らう選手はマスコミや信者に叩かれるからね。つまり長嶋が管理野球の
一番の実践者ということ。
で長嶋野球のどこが自由奔放なの（ｗ
716 ：代打名無し：03/01/25 19:05 ID:VGoSCoci
讀賣はこいつを鎖でつないでおくべき
ことしは阪神キャンプに近づくな
ことしは阪神キャンプに近づくな
718 ：代打名無し：03/01/25 19:27 ID:E5lvOp8d
参考までにだけど、あの長島さんは立教の野球部時代、集中力がつくと称して、
山ごもり期間中の一ヶ月間、シコるのを我慢したことがあるらしい。彼の持つ
オーラはこういうところから来ているのではなかろうか。
一方の「世界の王さん」は、早稲田実業時代、逆に集中力を高めるために
毎日朝晩2回ずつ、律儀に必ずシコっていたらしい。ここが、今日の彼が
記録では長島さんに勝てても、人気では勝てない要因だと思う。
教訓としては、いいオーラを出すためには、限界までシコルのを
我慢せよ。ということかな。これなら凡人にもできるのではなかろうか
また、余談だけど、王さんが一本足打法でガンガン打ち始めた当時、
記者のインタビューに対し長島さんは
「ワンちゃんが一本足打法なら、俺は三本足打法だ」と自分の股間
を指差しながら答えたのは有名な話。
山ごもり期間中の一ヶ月間、シコるのを我慢したことがあるらしい。彼の持つ
オーラはこういうところから来ているのではなかろうか。
一方の「世界の王さん」は、早稲田実業時代、逆に集中力を高めるために
毎日朝晩2回ずつ、律儀に必ずシコっていたらしい。ここが、今日の彼が
記録では長島さんに勝てても、人気では勝てない要因だと思う。
教訓としては、いいオーラを出すためには、限界までシコルのを
我慢せよ。ということかな。これなら凡人にもできるのではなかろうか
また、余談だけど、王さんが一本足打法でガンガン打ち始めた当時、
記者のインタビューに対し長島さんは
「ワンちゃんが一本足打法なら、俺は三本足打法だ」と自分の股間
を指差しながら答えたのは有名な話。
１ヶ月間、抜かないくらいだったら
漏れだってあるぞ
漏れだってあるぞ
>>715
監督
監督
ttp://www.kt.rim.or.jp/~h_okada/hara.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~h_okada/hara2.html
長嶋信者って巨人ファンからも迷惑に思われてるんだね。まぁ当たり前か。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~h_okada/hara2.html
長嶋信者って巨人ファンからも迷惑に思われてるんだね。まぁ当たり前か。
723 ：代打名無し：03/01/26 18:42 ID:Y43wKq3B
痴呆老人
>>722
いま巨人をﾏﾝｾｰしているのは、長嶋時代の理不尽采配に悶絶していた藤田派が多いからな。
いま巨人をﾏﾝｾｰしているのは、長嶋時代の理不尽采配に悶絶していた藤田派が多いからな。
725 ：代打名無し：03/01/26 20:57 ID:DcZXeC8I
長嶋信者の大部分は、長嶋勇退に伴い、巨人ファンを辞めたんじゃないか？
桂三枝がその典型だけど。（あと先に名前の挙がった矢作某など）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/10/01/05.html
桂三枝がその典型だけど。（あと先に名前の挙がった矢作某など）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/10/01/05.html
>>717
中日にいけばいいんだよ。ドメはシゲヲ菌に耐性あるみたいだし
中日にいけばいいんだよ。ドメはシゲヲ菌に耐性あるみたいだし
727 ：代打名無し：03/01/27 17:34 ID:95sxCus0
シゲヲがメジャー通だったなんて最近知った
>>727
ハァ？シゲヲは日本の野球のこともわかってないだろ
ハァ？シゲヲは日本の野球のこともわかってないだろ
729 ：代打名無し：03/01/27 23:00 ID:igJNrSzI
730 ：代打名無し：03/01/28 03:26 ID:VFzlRE6t
731 ：代打名無し：03/01/28 12:50 ID:biAHYVtv
シゲオに”野球観”なんてないやろ。
信者がシゲオを無理矢理名将に仕立て上げるためにでっち上げた野球観に
「ええ、その通りなんですよー」なんていってアホみたいに迎合してるだけ。
シゲオ本人はなんも考えずにやりたい放題やってるだけ。
そうすりゃ信者が「きっと長嶋さんのことだから」とか勝手に都合のいい解釈
を施してくれる。
信者がシゲオを無理矢理名将に仕立て上げるためにでっち上げた野球観に
「ええ、その通りなんですよー」なんていってアホみたいに迎合してるだけ。
シゲオ本人はなんも考えずにやりたい放題やってるだけ。
そうすりゃ信者が「きっと長嶋さんのことだから」とか勝手に都合のいい解釈
を施してくれる。
いつ見てもおんなじ文書だな、無限ループの
出来損ないソフトか？？
出来損ないソフトか？？
733 ：代打名無し：03/01/28 14:49 ID:VFzlRE6t
あえて長嶋の野球観を探すとすれば「巨人が強くなければ球界は滅びる」「これからは選手を育てる時代ではなく獲ってくる時代ですよ」あたりかなあ。
（週刊ポスト座談会より】
王：巨人が崩壊すれば日本球界は危機的状況を向かえるのは間違いないでしょうね。
長島：日本には６５００万人の野球ファンがいて、そのうち４５００万人が巨人
ファンだそうです。
巨人が弱体化すれば球界が大変なことになるのは目に見えてます。
そうなるとこうやって座談会もできなくなる。
だから、ひとり勝ちっていわれても、巨人は常勝球団たるために補強をしなけ
ればいけないんです。
王：そう、巨人が強いことが、日本球界の繁栄になるし、ダイエーが巨人を倒そう
って頑張れるんです。
金田：ウーン、日本球界も巨人も構造改革が必要ということか・・・。
（週刊ポスト座談会より】
王：巨人が崩壊すれば日本球界は危機的状況を向かえるのは間違いないでしょうね。
長島：日本には６５００万人の野球ファンがいて、そのうち４５００万人が巨人
ファンだそうです。
巨人が弱体化すれば球界が大変なことになるのは目に見えてます。
そうなるとこうやって座談会もできなくなる。
だから、ひとり勝ちっていわれても、巨人は常勝球団たるために補強をしなけ
ればいけないんです。
王：そう、巨人が強いことが、日本球界の繁栄になるし、ダイエーが巨人を倒そう
って頑張れるんです。
金田：ウーン、日本球界も巨人も構造改革が必要ということか・・・。
734 ：代打名無し：03/01/28 19:29 ID:rgCiiCn0
未だに長嶋頼りのヤキウ界ｗ
このシゲヲ崇拝に関してはｻｶｦﾀにいくら煽られても弁護できんな。
長嶋は前に１９５０年代のヤンキ－スが毎年の様に優勝してた時代が大リーグの隆盛期みたいな言い方をしてた。
そして>>733の座談会ではヤンキ－スが弱くなるのと同時に大リーグの暗黒時代が訪れたみたいな言い方もしてたと思う。
でも１９５０年代の大リーグは実際にはヤンキ－ス一人勝ちの状態が続いてたア・リーグよりも、ジャッキー・ロビンソンを筆頭にハンク・アーロン、ウィリー・メイズ、アーニー・バンクス等、数多くの黒人スーパースターを
生み出してたナ・リーグの方がずっと活気があって人気があった。
逆にヤンキ－スによる独裁状態が続いてたア・リーグは徐々に衰退し、一時は消滅の危機さえあった、と海老沢泰久氏の著書に書かれてた。
そして>>733の座談会ではヤンキ－スが弱くなるのと同時に大リーグの暗黒時代が訪れたみたいな言い方もしてたと思う。
でも１９５０年代の大リーグは実際にはヤンキ－ス一人勝ちの状態が続いてたア・リーグよりも、ジャッキー・ロビンソンを筆頭にハンク・アーロン、ウィリー・メイズ、アーニー・バンクス等、数多くの黒人スーパースターを
生み出してたナ・リーグの方がずっと活気があって人気があった。
逆にヤンキ－スによる独裁状態が続いてたア・リーグは徐々に衰退し、一時は消滅の危機さえあった、と海老沢泰久氏の著書に書かれてた。
737 ：代打名無し：03/01/29 19:48 ID:dZ02jFJd
王は三国人
長嶋はＢ
長嶋はＢ
738 ：代打名無し：03/01/30 19:37 ID:L4S8MicS
シゲオしね
長嶋がホモってのは本当なの？
740 ：代打名無し：03/01/31 13:06 ID:TcuS/PQ9
次の選挙で石原新党から出馬するという噂ならある。ということは長嶋は右翼か？
ちなみに徳光は左翼
ちなみに徳光は左翼
シゲオが右翼なら徳光も右翼になるだろうさ
742 ：代打名無し：03/01/31 22:46 ID:8xr3yS98
シゲオしね
743 ：代打名無し：03/02/01 16:48 ID:oFbEaUO9
744 ：代打名無し：03/02/02 11:08 ID:CAEL+m7f
漫画家の黒鉄ヒロシさん「ペナントレースを必ず面白くする不思議な能力を持った監督。
勝ち負け重視の監督にはできない勇気あるさい配で、たとえ負けても面白い野球を見せてくれた。
もうグラウンドに戻ることはないだろう。お疲れさまでした」
http://www.yomiuri.co.jp/nagashima/n0928_10.htm
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
勝ち負け重視の監督にはできない勇気あるさい配で、たとえ負けても面白い野球を見せてくれた。
もうグラウンドに戻ることはないだろう。お疲れさまでした」
http://www.yomiuri.co.jp/nagashima/n0928_10.htm
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
745 ：代打名無し：03/02/02 21:32 ID:G5muxEu0
>>744
優勝できない監督ということを認めている発言だな。
優勝できない監督ということを認めている発言だな。
748 ：ふふ：03/02/02 22:35 ID:A+0XL7Yf
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てて言葉もでない
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
つうか長嶋監督の野球つまらないし
おもちろいと思ってるのは信者だけだろう。
長嶋がﾆｺﾆｺして何かやってれば満足な連中だからな（ｗ
752 ：代打名無し：03/02/03 02:08 ID:ccvtz89k
749＞
長嶋本人に言え！
長嶋本人に言え！
コーチの進言すら退けた長嶋が一般市民の意見を聞き入れるとは
到底思えないんだが。
言ってなんとかなるもんなら、もうすでに長嶋と親しい人たちが手を打っているよ。
到底思えないんだが。
言ってなんとかなるもんなら、もうすでに長嶋と親しい人たちが手を打っているよ。
754 ：代打名無し：03/02/03 22:33 ID:i9q9Sq6U
過去の栄光
北朝鮮みたいなもんだよな。
756 ：代打名無し：03/02/04 23:07 ID:9ynJOk7I
やはり未だに野球界の顔はシゲオなのか・・・
757 ：代打名無し：03/02/05 23:44 ID:NakYbGbQ
そろそろネタ切れか？
758 ：代打名無し：03/02/06 22:39 ID:g9FlzmXX
初老の痴呆ジジィを崇めてやまない野球豚ｗ
759 ：代打名無し：03/02/07 04:48 ID:7oqXUxDJ
760 ：代打名無し：03/02/07 06:36 ID:O2QdW6I+
キムジョンイル＝長嶋茂雄
761 ：代打名無し：03/02/08 08:23 ID:RXkD0XdK
北朝鮮みたいなもんだよな。
762 ：代打名無し：03/02/09 07:25 ID:dqarlwKx
男性は住所不定、無職長嶋茂雄さん（65）。全身に打撲のあとがあり、胸の骨が折れるなどしていた。
同署で死因を調べている。同署によると、長嶋さんは今年の4月ごろから家族と離別し、
ゲートボール場の隅にある屋根付きのベンチで路上生活をしていた。
同署で死因を調べている。同署によると、長嶋さんは今年の4月ごろから家族と離別し、
ゲートボール場の隅にある屋根付きのベンチで路上生活をしていた。
なんかここの連中 野村のにおいがプンプンするぜ
好きな花は月見草ですか～
好きな花は月見草ですか～
765 ：代打名無し：03/02/10 07:35 ID:8WFHGqcU
長島しね
766 ：代打名無し：03/02/10 11:29 ID:Nn9YXNax
>>764
アンチシゲヲ＝ノムヲタと決め付ける中年オヤジのシゲヲタ発見
アンチシゲヲ＝ノムヲタと決め付ける中年オヤジのシゲヲタ発見
長嶋大好きの若い野球ファンてのは存在しないだろう。
いるとすればアンチ巨人のファンがせいぜい。
それも純粋な意味で好きというわけでもないしな。
自分の応援しているチームが優勝できる可能性があるから好き、
というんであって。
いるとすればアンチ巨人のファンがせいぜい。
それも純粋な意味で好きというわけでもないしな。
自分の応援しているチームが優勝できる可能性があるから好き、
というんであって。
1343 Re. これですよこれ 3ForEver 2003/02/10 20:11
New 63.98.60.219
２月９日のミスター。
その昔、ミスターのシャドーフィールディングをみせられた篠塚が衝撃的だったといってい
ましたが、まさに魅せるミスターの本懐。
選手長嶋は、打席は論じるまでもなく、走・守でも余すことなく我々を魅了してやまなかっ
た。
固唾をのんでいるときの三振、イージーな失策、大チョンボの走塁、とバカヤロー的な失態
でも我々の心を癒やしてくれました。（時代が違うといえばそれまでなんですが）
なぜなら、ド派手なプレーでそれらを帳消しする姿を何度も見せられているから。むしろ、
失態は次の大きな快楽の序曲に思えたものです。
魅せる、を奇抜さと勘違いしている今の選手並びに記者に、やっばり爪の垢を煎じて飲ませ
たい。
http://briefcase.yahoo.co.jp/sun3legend に２月９日のミスターあげました。
New 63.98.60.219
２月９日のミスター。
その昔、ミスターのシャドーフィールディングをみせられた篠塚が衝撃的だったといってい
ましたが、まさに魅せるミスターの本懐。
選手長嶋は、打席は論じるまでもなく、走・守でも余すことなく我々を魅了してやまなかっ
た。
固唾をのんでいるときの三振、イージーな失策、大チョンボの走塁、とバカヤロー的な失態
でも我々の心を癒やしてくれました。（時代が違うといえばそれまでなんですが）
なぜなら、ド派手なプレーでそれらを帳消しする姿を何度も見せられているから。むしろ、
失態は次の大きな快楽の序曲に思えたものです。
魅せる、を奇抜さと勘違いしている今の選手並びに記者に、やっばり爪の垢を煎じて飲ませ
たい。
http://briefcase.yahoo.co.jp/sun3legend に２月９日のミスターあげました。
769 ：代打名無し：03/02/11 12:57 ID:sT3eqgK9
巨人の終身名誉監督の肩書きがありながらどうどうと他球団のキャンプ地に入ってっていいの？
ブルペンでキャッチャーの真後からもろに玉スジ見てるし・・・
ブルペンでキャッチャーの真後からもろに玉スジ見てるし・・・
1344 Re. ＞シャドー そんなコトー 2003/02/11 15:14
New h219-110-071-224.catv01.itscom.jp
動きの軽さに驚かされるのは勿論ですが、その間や流れの美しさが目に焼きつきました。
そう言えば、独特のスローイングなども歌舞伎から取り入れたと言ってましたっけ。
もうセンスやモノが違いすぎます。
ある意味、数多いミスター映像の中でも一番衝撃を受けたかもしれません。
何度見ても引き込まれます。
ビデオにとって無かったので助かりました。
これからも何度もみ返すと思います。
New h219-110-071-224.catv01.itscom.jp
動きの軽さに驚かされるのは勿論ですが、その間や流れの美しさが目に焼きつきました。
そう言えば、独特のスローイングなども歌舞伎から取り入れたと言ってましたっけ。
もうセンスやモノが違いすぎます。
ある意味、数多いミスター映像の中でも一番衝撃を受けたかもしれません。
何度見ても引き込まれます。
ビデオにとって無かったので助かりました。
これからも何度もみ返すと思います。
771 ：代打名無し：03/02/11 18:21 ID:5oMSzHHo
今年の巨人キャンプの観客数を見る限り、「松井より清原の方が人気がある」というのは
マスコミが作った虚像だな。同じように「王より長嶋の方が人気がある」というのも
マスコミが作った神話じゃないか？
マスコミが作った虚像だな。同じように「王より長嶋の方が人気がある」というのも
マスコミが作った神話じゃないか？
長嶋にはあんま興味なくて、なにげに目を通しただけなんだけど
なんつーか、みんなマスコミには騙されまいと必死なんだね～
きっと騙されやすいんだろう
なんつーか、みんなマスコミには騙されまいと必死なんだね～
きっと騙されやすいんだろう
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＃( ´∀｀) ＜ 長嶋にはあんま興味なくて、なにげに目を通しただけなんだけど
（ ） ＼＿ ＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
↑長嶋ヲタ
775 ：代打名無し：03/02/13 03:38 ID:OKefC7kl
ｼｹﾞｵしね
仮に長嶋が他球団のあまり人気のない球団の監督、
あるいはシブチンの球団の監督になったとしたら
その球団に人気が出たり、負けまくっても擁護しまくってくれたり
シブチン球団も長嶋の要求となると渋々とはいえ
金を出してくれるようになったりするんだろうか？
パの下のほうの球団の監督にでもなってくれたら
パが盛り上がったり注目されるようになったりとか。
（パファンごめんＹＯ）
たとえそれが長嶋への視線のみだとしても
その球団の人気へのきっかけにはなっていくんじゃないだろか。
本当に巨人＜長嶋で、こういう長嶋の使い方ができれば
有効な気もするけど。
それなら多少の長嶋偏重報道にも目をつぶれるんだがね。
あるいはシブチンの球団の監督になったとしたら
その球団に人気が出たり、負けまくっても擁護しまくってくれたり
シブチン球団も長嶋の要求となると渋々とはいえ
金を出してくれるようになったりするんだろうか？
パの下のほうの球団の監督にでもなってくれたら
パが盛り上がったり注目されるようになったりとか。
（パファンごめんＹＯ）
たとえそれが長嶋への視線のみだとしても
その球団の人気へのきっかけにはなっていくんじゃないだろか。
本当に巨人＜長嶋で、こういう長嶋の使い方ができれば
有効な気もするけど。
それなら多少の長嶋偏重報道にも目をつぶれるんだがね。
777 ：代打名無し：03/02/14 03:30 ID:Tcuy3To5
778 ：代打名無し：03/02/14 21:05 ID:2RVLFPRG
>>776
九州某球団に逝った王みたいな使い方？
九州某球団に逝った王みたいな使い方？
780 ：代打名無し：03/02/16 04:58 ID:ntD4hpTi
シゲヲがオリックスの監督になったとしても
別に観客ふえんよ
イチローでも救えなかったんだから
ただ変なサポーターは出そう
江尻とかねじめとか徳光とか江尻とか江尻とか
別に観客ふえんよ
イチローでも救えなかったんだから
ただ変なサポーターは出そう
江尻とかねじめとか徳光とか江尻とか江尻とか
782 ：代打名無し：03/02/16 05:15 ID:TSZotfKt
783 ：代打名無し：03/02/16 19:17 ID:FjQrdGch
>>781
今のイチローが戻ってきたら多少は変わるんじゃない？<オリ人気
今のイチローが戻ってきたら多少は変わるんじゃない？<オリ人気
784 ：代打名無し：03/02/17 07:13 ID:XnvyQb7u
やはり未だに野球界の顔はシゲオなのか・・・
sage
786 ：代打名無し：03/02/17 23:49 ID:/TYqrhVp
>>783
イチローが登場して97年くらいまでは観客動員数もかなり伸びてた。
まあ、シゲヲは巨人しか眼中にないから王のように他球団の監督を
やるなんて考えたことも無いんじゃない？大洋だ、ヤクルトだと
話題になったことはあったが。
イチローが登場して97年くらいまでは観客動員数もかなり伸びてた。
まあ、シゲヲは巨人しか眼中にないから王のように他球団の監督を
やるなんて考えたことも無いんじゃない？大洋だ、ヤクルトだと
話題になったことはあったが。
787 ：代打名無し：03/02/18 03:35 ID:NzjcN5DU
本人のやる気はともかくとして
終身名誉監督のセゲオが他球団の監督ができるんだろか？
全日本監督はまぁ別にしても。
終身名誉監督のセゲオが他球団の監督ができるんだろか？
全日本監督はまぁ別にしても。
788 ：代打名無し：03/02/18 06:57 ID:ccimDuqE
立食パーティーで並んでいたショートケーキすべてのクリーム部分だけを
ぺろぺろ舐め尽した後で、「美味しいよ。みんなも食べたら？」って
人に勧めたという逸話が笑い話として語られているが…
人として何か欠けていると思う。
ぺろぺろ舐め尽した後で、「美味しいよ。みんなも食べたら？」って
人に勧めたという逸話が笑い話として語られているが…
人として何か欠けていると思う。
どうでもいいけど名誉○○って普通終身なものだと思うがどうよ？
>>790
かき氷も聞いたことあるな。
かき氷も聞いたことあるな。
792 ：代打名無し：03/02/19 06:43 ID:SQAifA9C
シゲオしね
793 ：代打名無し：03/02/19 06:53 ID:p12nWPHL
シゲオの見れる所は笑顔だな
Ｇが勝った時にシゲオは笑うが、まぁスポーツマンの笑いだ
その点原は汚い笑い方するぜ
Ｇが勝った時にシゲオは笑うが、まぁスポーツマンの笑いだ
その点原は汚い笑い方するぜ
ハムサンド食べる時も中身のハムだけを取り出して食べるという話はｶﾞｲｼｭﾂ？
>>793
俺は逆だ。
自分の采配で勝ったわけでもないのに、エヘラエヘラ笑われると
非常に腹立たしいんだが。
プロ野球の監督は勝っても負けても表情を変えないほうがいい。
原はその点勝ってもほとんど笑顔でインタビューしていた記憶がない。
俺は逆だ。
自分の采配で勝ったわけでもないのに、エヘラエヘラ笑われると
非常に腹立たしいんだが。
プロ野球の監督は勝っても負けても表情を変えないほうがいい。
原はその点勝ってもほとんど笑顔でインタビューしていた記憶がない。
796 ：代打名無し：03/02/20 04:27 ID:VzPjVXUK
シゲオしね
798 ：代打名無し：03/02/21 10:04 ID:/Y1jfVlT
シゲヲもシゲヲ信者もドキュソということで異論はありませんね？
801 ：代打名無し：03/02/22 11:02 ID:ucgSHPHw
洗脳うざい
802 ：代打名無し：03/02/23 07:17 ID:VNV9Gf7y
803 ：代打名無し：03/02/23 08:06 ID:otW6XFWl
長島もホントジジイになったな。
804 ：代打名無し：03/02/23 09:30 ID:otW6XFWl
根暗で、理路整然とした野球理論
を展開する長島。
を展開する長島。
何かまた長嶋が
「東の巨人と西の阪神が強くて初めて日本のプロ野球は盛り上がる」
とかワケの分からん事をヌカしてるらしいが。
「東の巨人と西の阪神が強くて初めて日本のプロ野球は盛り上がる」
とかワケの分からん事をヌカしてるらしいが。
それはさほどとんちんかんとも思わないかな。
セゲヲの言い分も分からなくもない。
セゲヲの言い分も分からなくもない。
807 ：代打名無し：03/02/24 09:16 ID:9qu5oO+b
ｼｹﾞｵ死ね
808 ：代打名無し：03/02/24 10:55 ID:ni18LELT
セゲヲは監督としては駄目だが、打撃コーチとしていいんでないか？
809 ：代打名無し：03/02/24 11:03 ID:dlN7tFFY
>>804
それの方がイヤだな。
それの方がイヤだな。
キャンプで３０分指導しただけで選手がバカバカ育つんじゃ世話ないわな（藁藁
811 ：代打名無し：03/02/24 12:00 ID:+w/lPnXc
打撃コーチとしてなら若松の方が上。選手からの人望も若松の方が上。でも人気はシゲオの方が上。
812 ：代打名無し：03/02/25 21:50 ID:NdvTlzCA
結局、マスゴミ関係者がシゲヲ好きなだけとちゃうの？
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
で、マスゴミに煽られる馬鹿どもが日本は多いだけ。
814 ：代打名無し：03/02/25 22:13 ID:9xED+MDh
人柄がいいから、何をやっても見ていて心地いいのでしょうね
815 ：代打名無し：03/02/26 20:18 ID:b0tWmt7E
シゲオしね
817 ：代打名無し：03/02/26 20:54 ID:KNv8xF7S
シゲオの場合糞すぎてどうにでも解釈できるってのが
馬鹿信者にとってはプラスに作用してるな。
普通人の名前も覚えられないような奴は無能以前
の問題だとわかりそうなものだが。
馬鹿信者にとってはプラスに作用してるな。
普通人の名前も覚えられないような奴は無能以前
の問題だとわかりそうなものだが。
818 ：代打名無し：03/02/26 21:16 ID:y4A/E11P
CSのシゲヲ番組・・・
何言ってるのか分かりません
何言ってるのか分かりません
820 ：代打名無し：03/02/27 14:39 ID:aPk8uVsr
セゲヲ信者には変なのが多い
821 ：代打名無し：03/02/28 13:35 ID:k0TTx7EJ
∧＿∧
( *´∀｀) ＜ ジャンバー脱いで背番号見せろって？。
／＿ /⌒) ＜ いや～困りましたね、えっへっへ
( ム/ //
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人 .|
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＜__ ＿|＼＼
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⌒ ｎ ( *´∀｀) ＜ えっへっへ
( ＼___／ ⌒ニニ＝＝へ
（ ＼______松井を/ |
| 育てたのは |
| 私です |
| ■ / /
ミ / / / | / 彡
ミ ／ 〈 | | ／ 彡
／ ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
~~~~ | |＼＼
| | 〉/ ＿＿＿
/ 」 ￣￣￣＿＿
823 ： ：03/02/28 18:06 ID:dgETrE/Q
,、.-‐－───―───、,
／ `ヽ
／ |
| 名 誉 監 督 |
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| _ ＿＿,-─￣￣＿＿＿＿＿＿`ヽ、
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|一、;/ / _＿ ＿_＿|
| _ | : '= '￣ '|
| L | ヽ_ iヽ_ヽ ._ ,|
| | ; ヽ、 / 、 ヽ| , _ |
、＼ | ; / ⌒─/＾l |
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|／ | ヽ:::::::::::::::::::l /￣￣ゝ:::::: | ＜ んーいいスレですねー。
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824 ：代打名無し：03/03/01 12:59 ID:BKfRF7xr
一昨年の日本シリーズのＯＮ対決。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
「長嶋さんを日本一に！」というマスコミ一丸となったキャンペーンは
気持ち悪かったなあ。まさにかの国の洗脳そのものだった。
825 ：代打名無し：03/03/02 08:37 ID:WI2orbDn
こいつの解説痛すぎ
826 ：代打名無し：
作られた人気