【箱庭】東京ドームは狭すぎ！！！【ﾗﾋﾞｯﾄ】

1 ：代打名無し：02/08/20 22:14 ID:Nb/YhUMD

東京ドーム　　両翼 100m　中堅 122m
甲子園球場　　両翼 96m　中堅 120m

この数字だけを見ると、東京ドームの方が広いようにおもえるが、
実際には甲子園の方が圧倒的に広い。
つまり、球場の広さを左右するのは右中間、左中間の広さである。
結果、セリーグ6球団の本拠地の広さの順はこうなる。

　　　　　　　　左中間・右中間
1.　甲子園　　　119m
2.　ナゴヤ　　　116m
3.　神宮　　　　112.3m
4.　横浜　　　　111.4m
5.　東京ドーム　110m
6.　広島　　　　109.7m

http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

http://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku.html#0

2 ：代打名無し：02/08/20 22:15 ID:GiU9c1rd

すごい勢いでスレッドが立ってる

3 ：代打名無し：02/08/20 22:15 ID:5OVpi748

厄ヲタの負け惜しみウザイ
松井＞＞＞＞＞＞＞ペタ

4 ：代打名無し：02/08/20 22:15 ID:3iYJYP56

>>1
レスつかないね。

5 ：代打名無し：02/08/20 22:16 ID:XeohtPb+

狭いからどうだって言うんだ？

6 ：代打名無し：02/08/20 22:30 ID:wzUkIYg+

狭いのにチーム防御率１位の讀賣は頑張ってる

7 ：代打名無し：02/08/21 00:18 ID:l6vq265z

8 ：代打名無し：02/08/21 00:34 ID:zb4GwCYB

甲子園の両翼は91m
東京ドームの両翼は95m

9 ：代打名無し：02/08/21 11:40 ID:zVk5Z+4H

東京Ｄはラッキーゾーン甲子園のフェンスを高くしたくらいの広さ。

10 ：代打名無し：02/08/21 11:43 ID:aLw5HmHO

>>1
猫屋敷をみてからにしろ。話はそれからだ。

11 ：代打名無し：02/08/23 13:37 ID:NwvVYfta

東京ドーム広すぎ

12 ：代打名無し：02/08/24 14:34 ID:gMAHqQbg

結論

宮城仙台スタジアムは東京ドームよりでかい。

13 ：浅野知事：02/08/24 14:37 ID:/F3pa3km

>>12
やなことを思い出させて…

14 ：代打名無し：02/08/24 14:42 ID:NeQSz1JG

ここが噂の巨人投手陣最強を証明するスレですか？

15 ：代打名無し：02/08/25 00:03 ID:ZQbSh0Jb

　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ･･･　
　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
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16 ：代打名無し：02/08/26 22:24 ID:dvRdvUwL

┌―――――――――――――┐
｜（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ　　　　　　|×|　|
├―――――――――――――┤
｜>>1　　　　　人　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　（＿_）　　　　　　 |
｜（@ω@）つ（＿＿）　　　　　　　 |
｜ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　　　　　|
｜　　　 ┌――――┐　　　　｜
｜　　　 │　　OK　　 |　　　　　　|
｜　　　 └――――┘ 　　　　　 |
└―――――――――――――┘

17 ：代打名無し：02/08/26 22:25 ID:dvRdvUwL

┌―――――――――――――┐
｜（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ　　　　　　　|×|　|
├―――――――――――――┤
｜>>1　　　　　人　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　（＿_）　　　　　　 |
｜（@ω@）つ　（＿＿）　　　　　　　 |
｜ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　　　　　|
｜　　　 ┌――――┐　　　　｜
｜　　　 │　　OK　　 |　　　　　　|
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18 ：代打名無し：02/08/26 22:25 ID:dvRdvUwL

┌―――――――――――――┐
｜（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ　　　　　　　|×|　|
├―――――――――――――┤
｜>>1　　　　　人　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　（＿_）　　　　　　 |
｜（@ω@）つ　（＿＿）　　　　　　　 |
｜ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　　　　　　　|
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｜　　　 │　　OK　　 |　　　　　　|
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19 ：代打名無し：02/08/26 23:28 ID:JDHszzJR

20 ：代打名無し：02/08/26 23:30 ID:X1aHIEyK

今日はホームラン３発か

21 ：：：：02/08/26 23:31 ID:bzn52Wq1

よし。広島にはアンラッキーゾーンを設けよう。

22 ：代打名無し：02/08/26 23:40 ID:8DQfL0GE

お前ら揃いも揃って毎回毎回大馬鹿共だな
球場の広さを語るならフェンスまでの距離を単発で比較するのでなく
フェアグランドの面積で比較するのが筋ってもんだろうが
ホームランの出やすい球場を語りたいなら過去１０年の総HR数でも
比較すればいいだけだ距離並べて何だってんだよ低脳

23 ：代打名無し：02/08/26 23:43 ID:PBwQ7pc1

アホスレ主必死だな
世間はドームなんかみな同じだと思ってるのに、ﾌﾟｯ

24 ：代打名無し：02/08/26 23:44 ID:Q5L+GjH2

>>23
んなこたないだろ

25 ：反転石：02/08/26 23:46 ID:Nj6lKfWU

それより西宮部落園の売り子をどうにかしてください

26 ：代打名無し：02/08/26 23:52 ID:PBwQ7pc1

市民球場の最前列に入れようが甲子園の上段に飛ばそうがホームランとして公式に認定されますが何か？

27 ：代打名無し：02/08/26 23:57 ID:u1Pe2nJb

１のカキコとリンク先の球場比較を見ろよ。
東京ドームはフィールドの形からして物理的にＨＲが出やすい。
最も多いのが、他球場に比べても極端に距離の短い、しかも最も打球が
行きやすい右・左中間スタンドの前列へ飛び込むＨＲこそ、噂の
ドームランの正体。

28 ：代打名無し：02/08/27 00:54 ID:BOJXkHXQ

ヤンキースタジアムはベーブルースのために右翼が短いがそれは許されるのか？
それとも仮に松井がヤンキースにいってホームラン王でも取ろう者なら八百長とかいうのかい？
あとマグワイヤがカージナルスに言った時フェンスが低くされたがそれはいいのか？

29 ：代打名無し：02/08/27 00:59 ID:rrMWd3aC

ホームランが多くなる＝野球が盛り上がる
犯珍なんてアホほど広い甲子園のためにファンからは完全に
見放されてるではないか
日本人大砲も生まれないのでチーム成績は一向に上がらないし。
むしろ甲子園が左中間右中間を狭くすべき

30 ：代打名無し：02/08/27 01:05 ID:Ve5NmFly

東京ドームはでも結構フェンス高いよ

31 ：　　　：02/08/27 01:13 ID:J8vzCb0B

パリーグでは東京ドームは一番狭い

32 ：代打名無し：02/08/27 01:18 ID:iRSos1dA

>>1
広島市民は全体的に東京ドームよりかなり狭いし、フェンスも低すぎ。
何故これに対しては何も言わない訳？
それに東京ドームは日公も本拠地として使ってるし、
別に巨人の持ち物でもないぞ。
巨人に文句言うのは甚だお門違い。

33 ：代打名無し：02/08/27 02:54 ID:4B/mGUcM

神が良スレ立ててたのね。
age

34 ：代打名無し：02/08/27 03:08 ID:ujnreHlZ

東京ドームって特に狭くないでしょう。
セリーグでは3番目の広さじゃないの？
ドームだけを比べたら一番狭いのかもしれないけど。

35 ：代打名無し：02/08/27 03:16 ID:ektNloQB

>>34
？？？
幸せな人だね…公称の大きさを信じるなよ。両翼100は嘘。
別に巨人を叩くわけじゃないが、東京Dは広島の次に狭いぞ。
神宮とはいい勝負なんでどっちとも言えんがな。右中間・左中間の膨らみでは神宮に軍配

36 ：反転石：02/08/27 03:18 ID:uA1ly8Ng

まぁ、弱い球団は甲子園だろうが、闘強導夢だろうが弱い事が先日証明されましたねﾌﾟ

37 ：代打名無し：02/08/27 03:22 ID:O5uJbust

ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

ドームランを言いたいがために時間割いてわざわざこんなくだらねえもんつくりやがって
作った奴は相当な暇人のDQNだな

38 ：代打名無し：02/08/27 03:25 ID:pHQvztr8

で、結論＝狭い　で>>1は納得したいだけなのか？
何が言いたいのかわからん

39 ：代打名無し：02/08/27 03:26 ID:ujnreHlZ

>>35
公称を信じないで何を信じるのか。
横浜より、神宮より狭いと何を根拠に言っているのか？
言える？

40 ：代打名無し：02/08/27 03:28 ID:5kNo0iZL

>>37
ttp://meta-metaphysica.net/index.html
トップもｲﾀｲからな。

41 ：代打名無し：02/08/27 03:30 ID:DdyGPHmF

>>35
「両翼100mがウソ」という根拠はあるのか？
まさかメジャーを持ち込んで自分で測定したのではあるまい？
東京ドームが他のドーム球場や甲子園なんかより狭い（ホームランが出やすい）
のは事実だと思うが、公称値が違うというのなら、そのソースを見せてくれ。

以前、これと同じようなスレがあったような気がするが、その時の結論は
どうだったのか知っている人いる？

42 ：代打名無し：02/08/27 03:31 ID:O5uJbust

>>39
ホントだね。
公称を覆したいならそれなりの納得できる説明してくれよ
東京ドームの両翼が100Mないならないで明確な証拠だせよ（藁

43 ：代打名無し：02/08/27 03:32 ID:LUSB+GEr

>>39
「東京ドーム５５０００人の大入り満員です」も信じてるのか？

44 ：代打名無し：02/08/27 03:33 ID:PGuEHswo

甲子園球場 96.0 120.0 3.0
東京ドーム 100.0 122.0 4.0
明治神宮野球場 91.0 120.0 3.5
グリーンスタジアム神戸 99.1 122.0 3.2
広島市民球場 91.4 115.8 2.55
横浜スタジアム 94.0 118.0 5-5.3
千葉マリンスタジアム 99.5 122.0 5.0
福岡ドーム 100.0 122.0 5.8
ナゴヤドーム 100.0 122.0 4.8
大阪ドーム 100.0 122.0 4.2
西武ドーム球場 100.0 122.0 3.2-4.3

45 ：代打名無し：02/08/27 03:34 ID:O5uJbust

35は逃亡するね

46 ：代打名無し：02/08/27 03:36 ID:PGuEHswo

大きさなんて測れば一発だし
公称で嘘つくバカもいないだろ

47 ：代打名無し：02/08/27 03:43 ID:ujnreHlZ

このスレ終わり？

48 ：代打名無し：02/08/27 03:45 ID:+AwyLbru

でも後楽園は実際ウソだったらしいからね・・・

49 ：代打名無し：02/08/27 03:45 ID:O5uJbust

東京ドーム　　両翼 100m　中堅 122m
甲子園球場　　両翼 96m　中堅 120m

これは明白な事実です。

50 ：代打名無し：02/08/27 03:46 ID:DdyGPHmF

まあ実際に測りに行くわけにもいかないだろうが、
球場の正確な縮尺図でもあればすぐ分かるんじゃないか？
ホームベースとピッチャープレートやベース間の長さを測れば、
外野フェンスまでの距離や、東京ドームの外野席後方の看板までの距離も
計算できるだろうし。
計算した人いたら、結果レポートキボンヌ。

51 ：代打名無し：02/08/27 03:47 ID:PGuEHswo

そろそろ空調馬鹿出てくるかな

52 ：代打名無し：02/08/27 03:48 ID:V5Wu1IHM

まぁでもホームランはセリーグ6球団のホームグラウンドで一番出やすい球場だろうな。

53 ：代打名無し：02/08/27 03:49 ID:ujnreHlZ

>>48
～らしいってのはやめようーぜ。
それから1のソースの2つ目は
東京ドームの看板の高さを考慮していない。
よって不完全。

54 ：代打名無し：02/08/27 03:50 ID:O5uJbust

とにかく「ウソ」とか「誰かが言ってた」とかではなく
明確な「根拠」「証拠」を出してみなさい

55 ：代打名無し：02/08/27 03:52 ID:ujnreHlZ

>>52
どうして？

56 ：代打名無し：02/08/27 03:53 ID:DdyGPHmF

>>51
そろそろ広さの話題が尽きるから頃合いだね。
気圧が高いからボールがよく飛ぶとか、Ｇの攻撃のときだけ
外野へ空調の風が吹くとか。
結局何の根拠も出せずに疑惑でワーワー言うだけ。もう飽きたよ。

57 ：代打名無し：02/08/27 03:55 ID:5kNo0iZL

やっぱりバックスクリーンまで１１５M強の広島市民が一番でやすいんだろうね。

58 ：代打名無し：02/08/27 03:56 ID:Aa5pqQE8

吉永のホームランは笑った。

59 ：代打名無し：02/08/27 04:03 ID:O5uJbust

１のソースで疑問なのが「ホームから右左中間までの距離」ってあるけどこれって球場が公式に発表している数値なのか？
だいたい右左中間といってもどの部分なんだホームから測ってる位置は？
センターよりに位置を置けば距離は長くなるし、両翼よりに位置を距離は短くなる。
東京ドームは両翼よりに位置をおいて、神宮はセンターよりに位置を定めて測ってんじゃねーのか？

60 ：代打名無し：02/08/27 04:08 ID:pdTlklIF

日本の球場はフェンスが高すぎ。
エンタイトルが出なくなって良いけれど反面、フェンス際のダイビング
キャッチなんて見れなくなってちょっと淋しい。外野手のプレーもクッ
ションミスであたふたしている、かっこ悪いプレーも多くなったし・・・

61 ：代打名無し：02/08/27 04:10 ID:ujnreHlZ

>>59
両側のファールラインから22.5度のライン上なんじゃないの？

62 ：代打名無し：02/08/27 04:12 ID:FpP5X6kC

フェンスなんか無くせばいいんだよ
全部ランニングホームラン
外野手もいい運動になるよ

63 ：代打名無し：02/08/27 04:13 ID:ujnreHlZ

>>60
同意。
外野フェンスもそうだが、内野（ファールゾーン）も
メジャーに比べて観客との距離がありすぎる。
もっと近くで見たい。

64 ：代打名無し：02/08/27 04:14 ID:ujnreHlZ

>>62
なんかオレのお袋が言いそうなセリフだ。

65 ：代打名無し：02/08/27 04:19 ID:LX46LVvi

この話題も何度もスレができてるんだが・・・
http://frontview.tripod.co.jp/
ここを見て各球場を比べなさい。

66 ：代打名無し：02/08/27 04:23 ID:FpP5X6kC

>>63
客席をラインぎりぎりに作れば面白いな
ネットは全部撤去してさ、お客もスリルが欲しいよ
グラウンドにすぐに降りれるし
東京ドームで乱闘になったら真っ先に清原と元木にカンチョウしに行くよ

67 ：代打名無し：02/08/27 04:26 ID:+AwyLbru

>>65
重ね合わせするとメチャクチャ分かりやすいね

68 ：代打名無し：02/08/27 04:35 ID:O5uJbust

ttp://frontview.tripod.co.jp/

ドームランヲタの苦作か
各球場のホームページであがってる曖昧な球場図を勝手に拡大縮小して重ね合わせてるだけじゃん
やるなら各球場を設計建造した建設会社が出してる図面を元に比べろよ

69 ：代打名無し：02/08/27 04:38 ID:10On8BY1

江藤のホームラン数を見れば
広島＞＞＞＞＞東京ド
は確実
今年は悪いがとっくに盛りの過ぎた江藤が東京ﾄﾞｰﾑを本拠に30半ばまでホームラン打てるのは
狭い証拠。

70 ：代打名無し：02/08/27 04:41 ID:PGuEHswo

江藤の調子の問題もあるし何とも言えない

71 ：代打名無し：02/08/27 04:42 ID:10On8BY1

http://frontview.tripod.co.jp/images3/tdvskos.jpg

72 ：代打名無し：02/08/27 04:45 ID:LX46LVvi

>>68
任せた。
そういう発言するからには、資料を手に入れる手段を
持っているとお見受けするが。

ちなみに俺は>>65のウェブの作者じゃないけどね。
前に似たようなスレがあったときにわざわざ作ってくれた人がいたの。

>>69
30半ばっていっても、まだ32だったりするし・・・＞江藤

73 ：代打名無し：02/08/27 04:45 ID:10On8BY1

>>72

年齢じゃないよ

74 ：代打名無し：02/08/27 04:51 ID:JDySe7od

69みたいな発言するから結局結論がでないんだよね
それは「証拠」ではなく「推測」なんだよ
要は球場の広さが問題なのだから実測による計測しかないんだよね。

75 ：代打名無し：02/08/27 04:53 ID:5Udk9pv0

>>68
このページは大変参考になるし、度々訪れてはいるが、
なんでいちいち扇子なんかに例えてるのかな？
作成者はいいセンスしてるつもりだろうが、ぜんぜん面白くない。
見るたびに失笑してしまう。普通に球場比較でいいのに。

76 ：代打名無し：02/08/27 04:57 ID:O5uJbust

>>72
東京ドームの広さについて問題提起してんのは
ttp://frontview.tripod.co.jp/
の作者なんだから作者が資料集めしろ

77 ：代打名無し：02/08/27 07:13 ID:tr/S4CUz

非常に不思議なんだけど、どうして巨人ﾌｧｿ（数人）はこの手の話題に対して
ものすごい勢いで妄想だなんだと反撃するの？大抵一斉に「証拠出せや」を連呼するが
別に狭いドームで打ったからってホームランはホームランなんだし
空調がどうのとか言ってるわけじゃないんだから、そんなムキにならんでもいいじゃん。
普通にナゴヤドームと東京ドーム行った事ある人なら、「これが同じ広さなのか？」って
くらい明白な狭さだと思うけど。だから両翼１００、中堅１２２だって本当かどうかは
わからないし、ナゴヤドームが嘘ついて両翼１１０中堅１３０なのかもしれない。
そりゃ、実際計ったわけじゃないからこれも推論だけども。
ちょっとは他の球場に足運んでみようよ、TVでも日テレの中継しか流れない時代じゃないんだし。
要はもうちょっと認めないんだったら認めないなりに議論を導くような姿勢があってもいいんじゃないのかってこと。
今の態度は「うるせー馬鹿！」って言ってるだけのように見えるよ。
縦
読
み
じ
ゃ
な
い
よ

78 ：代打名無し：02/08/27 08:42 ID:10Mge4+s

>>77
この手の話題に反論するのは巨人ﾌｧｿだと決め付けたがる
オマエみたいなﾔｼのほうがよっぽど不思議なんだが。

79 ：代打名無し：02/08/27 16:30 ID:a7/mjAG3

昔、「東京Ｄは両翼75ｍ・センター113ｍしかない！」っていうスレがあった。

80 ：７７じゃないが：02/08/27 16:38 ID:/DFlBq5p

>>78
かんじんの内容を答えてやれよ

81 ：代打名無し：02/08/27 17:03 ID:5uQwpAPr

>>63
一昔前のナゴヤ球場のことを考えたらフェンスなんて低く出来ないと思われ。

ところで広島新球場はいつできるんだ？

82 ：代打名無し：02/08/27 17:04 ID:1yfmFYH3

なんだか知らんが
虚ヲタが過剰に反応するネタなんだよなあ（ｗ

83 ：名前はまだない ◆MtyDeTiY ：02/08/27 17:08 ID:ToLvcvIV

はっきり言って、東京ドームにおける異常な飛距離を見れば
実質的には広島「箱庭」球場と変わらないな。甲子園は右翼
が、浜風の影響を受けて、ホームランが出にくい状況となってる
から数字以上の広さを感じてるはずだ打者は。右中間・左中間も
かなり深くなってるしな。

84 ：代打名無し：02/08/27 17:16 ID:ItXboqn/

しかしそれでリーグ１位のチーム防御率を誇ってるんだから讀賣投手陣は凄いな。
甲子園を本拠地とする阪神投手陣は恥ずかしく思えよ。

85 ：代打名無し：02/08/27 17:53 ID:EAF809fz

>>84
まったく、
ドームランをほざくﾔｼは巨人投手陣の成績について触れようとしないのはなぜだろう？

86 ：代打名無し：02/08/27 17:57 ID:TRpJcNKE

87 ：代打名無し：02/08/27 18:01 ID:j9pP4HMh

ドームラン派は高校野球を東京ドームでやったら看板直撃弾が連発すると思っているのか？
社会人でもあんまり見たことないぞ。

88 ：代打名無し：02/08/27 19:33 ID:/mpnYeOE

東京ドームは外野スタンドが異常に狭いからギリギリ以外はホームランが全部特大に見えるだけ。

89 ：代打名無し：02/08/27 19:52 ID:MjFH45Zm

巨人の投手陣は実際よりまとも。
巨人の打線は松井以外ニセモノ。

90 ：代打名無し：02/08/27 22:11 ID:rf16+hqY

>>87
福岡･名古屋での外野席中段HR＞＝東京Dでの看板直撃

91 ：代打名無し：02/08/27 22:33 ID:/mpnYeOE

ところで東京ドームが狭いって言ってるヤシは何を言いたいんだ？

92 ：：02/08/28 00:00 ID:ABvewMA1

さあ。
ただ巨人の選手が「実力でホームランを打っていない」と言いたげ。

93 ：代打名無し：02/08/28 00:06 ID:lz/fN+px

広島と神宮は観客席にエンタイトル2ベースゾーンを設置せよ!

94 ：反転石：02/08/28 00:17 ID:GbzLRZLW

やっぱ原爆死民球場は潰した方がいいだろ。
年がら年中花火大会じゃないですかﾌﾟ

95 ：代打名無し：02/08/28 00:22 ID:ZZ6u/RK7

巨人投手陣はどうでもいいけど、神宮で数字の上では3番目の広さなのか！？
一昨年、初めて神宮で観戦したけど狭いなぁとｵﾓﾀ
東京ﾄﾞｰﾑはそれより狭いとは思わないんだ

96 ：反転石：02/08/28 00:25 ID:GbzLRZLW

西宮部落園と珍宮比べるとその差に唖然とするよ。
もっとも観戦する側から見れば西宮部落園は最低ランクだけどねﾌﾟ

あ、プレイ側にも観客側にも最低な球場があったね。原爆死民球場ﾌﾟ

97 ：代打名無し：02/08/28 00:34 ID:EkkL70lH

>>84
巨人の防御率が低いのは、巨人を相手に投げてないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームランは出やすいが、長打が出にくいから
阪神の防御率が高いのは、阪神を相手に投げてないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームランは出にくいが、長打は出やすいから

98 ：代打名無し：02/08/28 00:39 ID:WUesMM7l

>>97
ホームランは長打ではないのか？

99 ：代打名無し：02/08/28 00:40 ID:eK6BYr78

１００万でドーム借りれるんだから、誰か計ってこいや

100 ：代打名無し：02/08/28 00:40 ID:vD3qMIoN

確かに甲子園のホームランはポール際に飛び込むものが多いね

101 ：代打名無し：02/08/28 00:42 ID:YsOjOH4F

甲子園左右中間広すぎ、あれじゃ片岡がかわいそうだ。

102 ：代打名無し：02/08/28 00:43 ID:WwYTgqO9

そんなことより

広島球場

どうにかしろ。

103 ：代打名無し：02/08/28 00:44 ID:WUesMM7l

>>99
いいねみんなで金出し合って測りにいこうぜ
俺１０万くらいなら出してやるぜ

104 ：代打名無し：02/08/28 00:45 ID:eK6BYr78

大豊は甲子園でも結構ホームラン打ってたよ、片岡はパワーが足りないんだろ。

105 ：代打名無し：02/08/28 00:46 ID:YsOjOH4F

コロラド打球飛びすぎ、ボストンのグリーンモンスター高すぎ。

106 ：代打名無し：02/08/28 00:46 ID:pRgxTjTJ

広島、神宮はライナーがそのままスタンドイン
サードライナーかと思うような低い弾道　それがないだけマシ。

107 ：代打名無し：02/08/28 00:48 ID:fjXFIcmi

>>102
それは他球団ファンからの願いでもある。

108 ：代打名無し：02/08/28 00:53 ID:eK6BYr78

ライナーがスタンドインはまし。
打ち上げたフライがスタンドにポトリがいかん。

広くてフェンスの高くない球場が理想。

109 ：代打名無し：02/08/28 00:54 ID:EkkL70lH

>>104
つーか片岡はホームランバッターじゃないだろ
ヒットの延長＝ホームランだろ

110 ：代打名無し：02/08/28 00:57 ID:6fMYFcy5

>>108
甲子園球場。

111 ：代打名無し：02/08/28 00:59 ID:/ZGd/+em

普通に打ち上げたフライがフェンスぎりぎりまで逝く広島球場･････

112 ：代打名無し：02/08/28 01:01 ID:OGdxAdc3

全然根拠になってないし、同じ球場でやるからには同じ条件じゃねーか
これって誰が言い出したんだろ。

なんとなくダイエーオタが言い出した気がするが。

113 ：代打名無し：02/08/28 01:02 ID:mNMbqlYm

広島球場でギリギリのフライは東京Dでもギリギリだよ。
あるいは入ってるかも。

あと漏れもフェンスは低い方がいいと思う。

114 ：代打名無し：02/08/28 01:04 ID:XTSKQYiO

>>112
ホームラン数とかの事だろ？
勝敗になれば一応条件は一緒になるが。

115 ：代打名無し：02/08/28 01:05 ID:0+YVU1SG

名古屋球場から名古屋ドームに移転したからというもの
前年ホームラン王の山崎はヘボになったな。

116 ：反転石：02/08/28 01:05 ID:GbzLRZLW

>>113

何の根拠があって言ってるんだかﾌﾟ

とりあえず原爆の糞投手陣並びに原爆死民球場は速攻で消すか、韓国に寄付しろ

117 ：代打名無し：02/08/28 01:07 ID:yjgtdWHn

「週ベ」で球場特集組んでください

118 ：代打名無し：02/08/28 01:07 ID:Iv/mt2ho

ヤクルト三連戦
今日の巨人戦

広島球場の存在にﾜﾛﾀ

119 ：代打名無し：02/08/28 01:10 ID:iNqSuSCu

>>113
いくらネタでも広島ちびっこ球場より東京ドームが狭いはずがない。
イタ過ぎ…

前もって言っとくけど空調ネタはなしだから。

120 ：代打名無し：02/08/28 01:19 ID:mNMbqlYm

>>119
ラビットボール使ってますよ。＞ドーム
あれの飛距離は10mは違いますから。
それとドームは逆風が絶対吹かない。これだけでだいぶん違うよ。

121 ：代打名無し：02/08/28 01:29 ID:iNqSuSCu

>>120
ラビットって言われちゃったら反論できないなー。
だってそれって選手の印象だけでしょ？山崎とか桧山とか。
実際に反発力とかの数値が出るならまだ分かるが…
個人的にはボールの規格は同じ野球機構でやってるからには統一すべきと思う。

あと風はアゲインストもあればフォローもあることも忘れずに。

122 ：代打名無し：02/08/28 01:30 ID:eK6BYr78

松井やペタはどの球場でもホームラン争いするよ。

123 ：反転石：02/08/28 01:31 ID:GbzLRZLW

>>120

科学的根拠無い妄想ばっかですねﾌﾟ
それに逆風も無ければ追い風も無い＝プラマイゼロの論理じゃないですかﾌﾟ

だいたいＨＲの出易さは今日の原爆死民球場の試合で結論が出てるじゃないですか
田舎者原爆死民の東京への嫉妬は怖い怖いﾌﾟ

124 ：代打名無し：02/08/28 01:33 ID:eK6BYr78

漏れがオフに定規もって東京ドームはかりにいくよ！
結論出すから待ってろ

125 ：代打名無し：02/08/28 01:33 ID:YnPOrBt8

ラビットボールを使っている証拠など何も無いのに。

126 ：代打名無し：02/08/28 01:34 ID:YnPOrBt8

＞あれの飛距離は10mは違いますから。

１０メートル違うということが証明されました？

127 ：代打名無し：02/08/28 01:35 ID:EkkL70lH

>>124
せめてメジャーにしておけ

128 ：反転石：02/08/28 01:36 ID:GbzLRZLW

だいたいあからさまなラビットの恩恵を受けてるのは巨人軍で言えば元木、二死くらい
それ以外の選手はどの球場でもＨＲを打てる実力があるわけだし、むしろラビットは非力な他球団にはいいハンデだと思うのですがﾌﾟ

129 ：反転石：02/08/28 01:40 ID:GbzLRZLW

それにラビットの効用がどれだけあるかなんて実際プレイしてみないと証明できない。
結局はＨＲを打てない田舎の弱小球団が東京ドームを本拠地に持つ巨人軍への過剰嫉妬の産物以外何物でもありませぬﾌﾟ

130 ：代打名無し：02/08/28 01:41 ID:mNMbqlYm

反発力が全然違うって実験されてたがな＞ラビット(ミズノ)
監督会議でも問題になってた。
使ってるって証明って･･･巨人ファンでも知ってるよそんなの(w
今年はパ6球団と巨人、中日がミズノのボールを使用してます。

風についてだけど屋外は湿気というのもあるからそれも飛距離減につながる。
雨が降ってれば言うまでもないよね？
しかも風向きは複雑で追ってるからって全て伸びるものでもない。
ドームではそういう気候の妨害が一切ないことをお忘れなく(w

131 ：代打名無し：02/08/28 01:42 ID:iNqSuSCu

ところでＭＬＢﾌｧｿはいちいちほかのスタジアムにいちゃもん付けてるのか？
ぜんぶで３０個もスタジアムがあるのに…

形状の違いは個性だろうが。それと東京ドームは一応ちゃんと規格にあってるぞ。

132 ：代打名無し：02/08/28 01:46 ID:x6jD0puG

昨日は広島市民球場と同じ作りの北九州球場で、パカパカホームラン出てたな。
ボールの違いを差し引いたとしても狭すぎ。

133 ：代打名無し：02/08/28 01:46 ID:eK6BYr78

逆風も横風もある分、まあ屋外のほうが飛びにくいわな。

134 ：反転石：02/08/28 01:47 ID:GbzLRZLW

>>130

出ました！苦し紛れの湿気！！
湿度や風が大きく左右するのはフライ性の当たりであって、ライナー性の当たりにはあまり関係ない。
湿気と球場の規模やフェンスの高さじゃどっちが有利不利か言うまでもないでしょうﾌﾟ

結論
最低の球場は高校生球場の原爆死民球場ﾌﾟ

135 ：代打名無し：02/08/28 01:48 ID:EkkL70lH

>>133
追風が障害になる時ってあるの？

136 ：代打名無し：02/08/28 01:48 ID:dXHLQ4m+

そもそも、「規格」なんていらんだろ？
おっきい球場があれば、ちっさい球場がある・・
それでええやん。何があかんの？

日生球場や川崎球場みたいな球場の復活キボンヌ

137 ：反転石：02/08/28 01:49 ID:GbzLRZLW

>>136

何年前の人間ですか？ﾌﾟ

138 ：代打名無し：02/08/28 01:49 ID:eK6BYr78

都市対抗みて思うんだけど、いい大人が金属バット使ってみっともないよな。

139 ：代打名無し：02/08/28 01:50 ID:jtY7HXNu

んだな。広島球場も狭すぎるぞありゃ。

140 ：代打名無し：02/08/28 01:51 ID:PWBGDtZj

結論
どの球場も俺の家よりでかいって事。

141 ：代打名無し：02/08/28 01:51 ID:eK6BYr78

球場は扇型なんだから、順風になる確率は逆風より少ないってことだろ。

142 ：代打名無し：02/08/28 01:52 ID:xCSW/WFE

広島はせめてフェンスを５ｍくらいにして欲しいね。
あ、すると名実共に東京Ｄが最もＨＲの出やすい球場になるが。

143 ：代打名無し：02/08/28 01:54 ID:YnPOrBt8

巨人の長打力知らないの？
名古屋でもどこの球場でも相手チームよりホームラン多く打つよ。

144 ：代打名無し：02/08/28 01:54 ID:eK6BYr78

狭くてフェンスの高い球場は最悪です。

145 ：代打名無し：02/08/28 01:56 ID:eK6BYr78

清水、二岡、斉藤でも中日や阪神、ついでに横浜のクリーンアップ打てるからね。

146 ：代打名無し：02/08/28 01:57 ID:iNqSuSCu

つーか球場にいちゃもんつけてるヤツは、いちいち「あー今のあの球場なら入ってたのに」
とか｢あの選手だってラビットさえ使えばホームラン王になれるのに」とか思いながら
野球見てるのか？

つまらなくない？そんなの。

147 ：反転石：02/08/28 02:01 ID:GbzLRZLW

>>146

このスレ自体が弱小球団の巨人軍への長打力への醜い嫉妬なだけだからﾌﾟ

148 ：代打名無し：02/08/28 02:02 ID:bCatqiS5

>>146
関西のニュースではアナが「甲子園なら届いてないのに」って普通に言ってますが？

149 ：代打名無し：02/08/28 02:02 ID:kKMnKjJR

東京ド－ムのボ－ルの飛び方は以上な気がする。

150 ：代打名無し：02/08/28 02:03 ID:mNMbqlYm

北九州もダイエー主催だからラビットだよ。

151 ：代打名無し：02/08/28 02:04 ID:SRVtjFxL

>>145
中日・阪神・横浜のクリーンアップなぞ打ててもなんの自慢にもなりません。
特に中日の５番なぞ、規定打席到達者なら誰でも打てます。
（タニシゲは規定打席到達者で最低打率）

152 ：反転石：02/08/28 02:04 ID:GbzLRZLW

松井は西宮部落園ならＨＲ30本すら打てないと言う珍球団ﾌｧｿの嫉妬には正直、哀れみを感じずにいられません。
あぁ、万年Ｂクラス球団のテコ入れに高野あたりをあげてやりたいﾌﾟ

153 ：代打名無し：02/08/28 02:06 ID:bRU3Fhdt

>>138
今年から木製バットですが何か？
見てないくせに「見てて思うんだけど」とかシッタカかますのはヤメレ

154 ：反転石：02/08/28 02:06 ID:GbzLRZLW

まぁ、確かに巨人軍のスタメンで他球団のクリーンナップ張れないのはヤヲ√くらいですかね。
今シーズンのペナントを如実に表してますねﾌﾟ

155 ：代打名無し：02/08/28 02:11 ID:eK6BYr78

東京ドームって年々狭くなってきているように感じる。

毎年、10cmずつフェンスを近づけているからです。

156 ：代打名無し：02/08/28 02:13 ID:YnPOrBt8

オープン当時はこんな広い球場でホームラン打てるのかーと
騒がれたことを知ってる人はいますか

157 ：代打名無し：02/08/28 02:13 ID:bCatqiS5

>>155
王以来、巨人の選手が本塁打王になれなかった。
こりゃまずい。
飛ぶボール使おう。
めでたく松井は王以来の巨人で本塁打王に。

158 ：代打名無し：02/08/28 02:14 ID:YnPOrBt8

東京ドーム完成時

東京ドーム＞神宮＞甲子園（ラッキーゾーン有）＞広島＞名古屋

159 ：代打名無し：02/08/28 02:17 ID:eK6BYr78

球団別の本塁打と被本塁打の収支をみたほうがいいな。

投手のいい悪いも関係してくるけど、阪神や横浜は毎年赤字になってるのでは。

160 ：代打名無し：02/08/28 02:18 ID:iNqSuSCu

東京ドームに実際行ってみると外野スタンドが異常に狭いことが分かる。
だから外野スタンドまでの距離も近く感じる。

161 ：代打名無し：02/08/28 02:21 ID:eK6BYr78

ナゴヤ　118.9　111　91.4
広島　　115.7　110　91

162 ：代打名無し：02/08/28 02:33 ID:WUesMM7l

甲子園が極端に広くてボールが飛びにくいのは認めよう
広島市民球場が極端に狭くてホームランが出やすいのは認めよう

しかし、東京ドームは他のドーム球場に比べて右左中間が少し狭いだけで両翼100の中堅122
なんだから目くじら立てるほどのものじゃないだろう

163 ：代打名無し：02/08/28 02:34 ID:QU88WDOg

最近の東京ドームのボールは飛距離が出るように作られてるみたいです。
メジャーはボールの規格が決まっているけど日本はマチマチという話を聞いたことがある。。。
でも球場の形や大きさは日本のほうが揃ってきているわけで。。。
ボールを揃えるべきか、球場を揃えるべきか。

164 ：代打名無し：02/08/28 02:37 ID:iNqSuSCu

>>162
理由があっていちゃもんをつけてるわけじゃなく
いちゃもんをつけたいから言ってるだけだろ？

右中間、左中間の狭さ
　↓
ラビット
　↓
空調

だいたいパターンが一緒過ぎ。この手のスレ。

165 ：代打名無し：02/08/28 02:39 ID:eK6BYr78

あと、両翼は95m説も

166 ：代打名無し：02/08/28 02:41 ID:WUesMM7l

164＆165へ
証拠を提出せよ

167 ：代打名無し：02/08/28 02:44 ID:iNqSuSCu

なんの証拠だ？（ｗ
オレのカキコに証拠を必要とするところがあるか？？

168 ：代打名無し：02/08/28 02:52 ID:xyJLuWHi

犯珍オタの脳内証拠

age

169 ：代打名無し：02/08/28 03:06 ID:rvxG5lGL

しまいにゃ「巨人の攻撃のときだけ球場が狭くなる」とか言い出すﾔｼが出そうだな（ｗ
アンチ巨人ってホント頭悪いなぁ。このスレ見てつくづくｵﾓﾀよ。
やっぱアンチは敵じゃないな。お話にならん。

170 ：代打名無し：02/08/28 03:08 ID:QU88WDOg

ロッテの攻撃のときだけ球場が広くなる。

171 ：代打名無し：02/08/28 03:16 ID:a5IUkxZD

反転石が小さい脳みそ振り絞って
マジレスしてるな

172 ：代打名無し：02/08/28 03:28 ID:Zpnv52TU

たしか甲子園ってできた当初、もっと広かったんだよね？
ジャンプスキーとかやる前のことだと思うけど。

173 ：代打名無し：02/08/28 03:31 ID:mNMbqlYm

>>164
しかしそれは事実だからしゃーない。
狭いのもラビット使ってるのも空調も。
もちろんGの攻撃時だけ空調がとかそんなことを言う気はない(w

174 ：代打名無し：02/08/28 12:30 ID:naIDH6li

>>131
別にそれは問題ないが、偽のデータを公表してるのはNGだろう？
野村前監督夫人の経歴詐称並みに悪質

175 ：代打名無し：02/08/28 12:37 ID:QU88WDOg

あーでもね、東京ドームの外野スタンドが可動式だという事実はあまり知られてないんだよね。
東京ドーム内の設計図というか紹介図に書いてあったよ。
実際に動いたことあんのかな？

176 ：代打名無し：02/08/28 13:16 ID:yizWd+rH

巨人マンセーの青田昇がテレビ東京のスポーツニュースで
東京ドームは両翼95ｍしかないと言ってますた。

177 ：代打名無し：02/08/28 13:17 ID:uE5FmtXb

＞＞175
一体何処がどういう向きで可動するのだ？あれコンクリで固定されてるぜ。

178 ：代打名無し：02/08/28 13:23 ID:GYLCKEEw

>>175
可動するのはマウンドじゃなかったか？

179 ：代打名無し：02/08/28 13:25 ID:MFDFk13k

はい、とりあえず両翼95mは確定だ。

180 ：代打名無し：02/08/28 13:26 ID:p0eBECDA

ドームが狭いといわれてるのは、扇形じゃなくて三角形に近いから

181 ：代打名無し：02/08/28 13:34 ID:EYFc7EBU

だれか一般貸し出しの時に実測して証明しる！！

182 ：代打名無し：02/08/28 13:35 ID:S7gZyrXr

狭いのは確か。でもそこにラビットや空調が出てくるから話はややこ
しくなる・・・・。

183 ：代打名無し：02/08/28 13:35 ID:cbuCIc3J

フェンスの高さはこの際関係ないの？
明らかに広島・神宮・甲子園・マリンスタジアム
よりは高いよな。

184 ：代打名無し：02/08/28 13:36 ID:i+v4HsIa

測ろうとすると係員が飛んできてヤメテクレ！って言うぞ。
後楽園球場のときそんなことがあった。王のＨＲ記録に水をさしたくないのだろう。
今も姿勢は変わってないだろうよ。

185 ：代打名無し：02/08/28 13:37 ID:WUesMM7l

>>176
氏んだ人間を引き合いに出すとはさすがだな（藁

186 ：代打名無し：02/08/28 14:05 ID:YOwmcBH8

確か草野球するために借りたり出来るんだよな？＞東京D
集まってオフ会＆測定＆草野球するのはどうよ。

187 ：代打名無し：02/08/28 16:00 ID:BPslYAHJ

>>186
両翼と中堅が公表どおりかどうかかけようぜ

188 ：代打名無し：02/08/28 16:41 ID:a0n0ncUG

讀賣はラビット使ってると思うけど、今年から中日、阪神、横浜もラビット使ってると思うなあ。
去年までは甲子園で右中間にあんなにホームラン入らなかったと思うなあ。

189 ：代打名無し：02/08/28 17:37 ID:5K7OoCu7

>>188
中日は今年から使うと公表。

190 ：代打名無し：02/08/28 18:42 ID:eK6BYr78

中日は自球団の本塁打も増えたが、相手球団に打たれる本塁打のほうが
圧倒的に増えております。

191 ：代打名無し：02/08/28 19:16 ID:QU88WDOg

>>177
僕も何処がどういう向きで可動するかは知らないけど
東京ドームの公式ページでも可動式だと紹介されとります。
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/03.htm

192 ：代打名無し：02/08/28 19:26 ID:srlFJCWP

東京ドームの可動スタンド競輪用でしょ。

193 ：代打名無し：02/08/28 19:56 ID:2+YrM1c+

>>186
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/play/index.htm
平日で2時間20分35万円か。
50人集まれば1人あたり7000円はちょっと高いか？？

194 ：代打名無し：02/08/28 20:07 ID:PIQ++1KV

そういえば両翼からｾﾝﾀｰまで一直線に近いよね

195 ：ee：02/08/28 20:09 ID:iJaZA2QK

でもそのスタンド収容って書いてあるよ。
前には出てこないんじゃないの？

196 ：代打名無し：02/08/28 23:48 ID:+Ax81aSQ

東京ドームの嘘つきは
大きさだけでない

観衆常に５５０００人発表だが
実際の観客席は４５０００くらいしかない
しかも平日は２階席ガラガラだから
実数４万切ってるはず
日本テレビよ　もっと２階席写してみよ

197 ：代打名無し：02/08/28 23:49 ID:jxtqVg24

55000ってすごい人数じゃねえの？
そんなに入って大丈夫なのか。

198 ：代打名無し：02/08/28 23:52 ID:B8w6r2uu

今日の国立は９万人

199 ：代打名無し：02/08/28 23:54 ID:oF12NsS4

消防法により４万５千ぐらいしか入れちゃダメって聞いたけど？

200 ：代打名無し：02/08/28 23:55 ID:iNqSuSCu

東京ドームが狭いとおまえらになんか不都合なことがあるのか？

些細なことでいちいち日本にいちゃもんをつけてくる韓国みたい…

201 ：代打名無し：02/08/28 23:56 ID:hFn1HBU+

有料入場者数をきちんと発表する日本シリーズ、オールスターでは
４５０００人ぐらい

202 ：代打名無し：02/08/28 23:58 ID:jxtqVg24

>>201
そうなん？
なんのために水増ししてんだ。

203 ：代打名無し：02/08/29 00:02 ID:LnJybccu

>>202
単に観客数が多いと喜ぶボケナベツネのオナニーにすぎません。
既存の球場に屋根を取り付けてドームだと呼べばアホは喜ぶと思っているﾔｼと同レベルです。

204 ：代打名無し：02/08/29 00:04 ID:Aq29DxSw

でも実際見に行くとなると、あの広島市民球場の選手の近さ
と目線の低さは実にイイんだなぁ…。イスはボロすぎるが。

205 ：代打名無し：02/08/29 11:28 ID:o2XiSsOT

>>200
そんなことでいちいち韓国みたいなんて言ってたら２ちゃんネタは全部韓国
みたいって言われますが？

206 ：代打名無し：02/08/29 11:54 ID:9PLge25q

実数なんか出したら昔の南海とかロッテとかどうすんだ？
5人とか15人とか出せねえだろ
プロレスと一緒なんだよ、お約束をわかれ

207 ：代打名無し：02/08/29 13:06 ID:jGvE/6mc

しかし満員時の人数を一万も偽るのはいただけない。
しかも常に満員発表で毎試合2万人近く水増ししてるわけだからな。

208 ：代打名無し：02/08/30 04:48 ID:aRrC63d9

東京ドームで応援しようと、朝早くから並んでいってきました。

そしたら球場に入れたときはほとんど全ての席を私設応援団が占領し、一般の
客はほとんど座れず、空席の方が９割という状態。

私の連れは足が悪いので、話をつけて座らせてもらったのですが、後から
席料として２千円を強制的に徴収されました。

あれはドームでは当たり前のことなんですか？

こっちは正規のチケットもちゃんと持っているのに、ものすごく腹が立ったのですが。

209 ：代打名無し：02/08/30 05:04 ID:ayzUtbOD

>>208
http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/15417/1.html
ここだな。
阪神ファンも難儀な私設応援団をもったものだ。

210 ：代打名無し：02/08/30 05:33 ID:q7WWJ1p9

まず直感的に狭いと感じるな。特に右中間、左中間はなんか迫ってきている感じがする。
ちなみに両翼はフェンスの高さを含めて１００メートルらしいです。
　名古屋ドームは中日の貧打とリーグ１の投手陣のせいもあってか実際広いのだろうけど
妙に広く感じる。

211 ：代打名無し：02/08/30 05:46 ID:QUsygUyN

>>186 >>193
世界らん展の時にでも計ってくるってのはどうだ？
ドーム借りるより安いだろ。

212 ：代打名無し：02/08/30 06:14 ID:UWCd0hLY

「記録」の話はともかく「勝敗」に関しては
双方が同じ条件であるわけだから、球場の問題は無いと思われ。
「ホームに合ったチーム作り」とはまた別の話だし。

213 ：代打名無し：02/08/30 06:20 ID:UWCd0hLY

それで「記録」って、あくまで「勝敗」を競った上での、
副産物に過ぎない(のが原理的な)ので、
球場やボールに目くじら建てるのは間違ってると思われ。
空調はやってたら卑怯だと思うが・・・

214 ：代打名無し：02/08/30 08:02 ID:3IJ4W+cn

>>210
（ ´,_ゝ｀）直感的(ﾌﾟｯ

215 ：代打名無し：02/08/30 09:07 ID:qbbPVefD

>>214
君、悔しいんだね・・・・・・

216 ：代打名無し：02/08/30 09:33 ID:CtKTM2Ch

昨日のフジテレビの「とんねるずのみなさんのおかげでした」観た？
「40歳石橋は東京ドームでホームランを打てるか（ピッチングマシンの球）」という企画です。
石橋は西武ドームや大田スタジアム（両翼97.6ｍ）でもチャレンジしたのですが
惜しい所すらまったく届かなかったのに東京ドームではあっさりホームランを打てました。
掛布がコーチをしてたんですが、石橋が大田スタジアムで
ツー・バウンドでフェンスに当たるファールを打つと
「東京ドームならホームランだよ」と言ってたのが印象的です。
読売グループの番組ならこの発言はカットされたことでしょう。
東京ドームは青田昇発言による「95ｍ」説が有力なようですが、
本当はもっと狭いのでしょう。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/ota1.htm

217 ：：02/08/30 10:31 ID:tE9TNluq

カブレラは東京ドームではあまりホームラン打てないようだが

218 ：代打名無し：02/08/30 10:33 ID:kjU059H0

>>216
ﾔﾊﾟｰﾘそうだったのか！！俺も見てたが「は？」とその発言で思った。

219 ：代打名無し：02/08/30 10:35 ID:GCsu9KGd

メジャーをもって実質距離を測るオフｷﾎﾞﾝﾇ

220 ：代打名無し：02/08/30 10:36 ID:tE9TNluq

なぜカブレラは狭い東京ドームで８戦２本しか打てないの？

221 ：代打名無し：02/08/30 10:42 ID:aWF1POKD

>>220
逆にホームラン狙って力むからじゃない
狭いと欲が出る

222 ：代打名無し：02/08/30 10:42 ID:kjU059H0

西武戦東京ドームほとんど見に行ってるけど特に敬遠されてる訳でもなく、
まぁ調子が悪かったり、ハムの投手が良かったりしてる。でも同僚の和田、
さらに西武スタメン一パワーの無い(であろう)高木浩之が今シーズン唯一の
ホームランを打っていることを考えると、推して知るべし。

223 ：パナマ：02/08/30 10:51 ID:VnfwnPqj

日ハムのファイターズタウンは？

http://www.agentnet.ne.jp/BNN/

224 ：代打名無し：02/08/30 11:04 ID:ji4WBD36

>>220
天井に当たっておちるから。

225 ：代打名無し：02/08/30 11:06 ID:7hGzNlXm

しょっちゅう天井に当ててるわけじゃねーよバーカ

226 ：代打名無し：02/08/30 11:18 ID:sh5H6tvX

>>225

たしかに。

しかし今シーズンの2本天井当てが本塁打だったと仮定すると、
8戦で4発だからなかなかいい数字だと思う。大体8試合では統計的に多いとか
少ないとかいえないレベル。そもそも8戦で2発ってそんなに特筆するほど少なく
もないけどね。

227 ：代打名無し：02/08/30 11:24 ID:tE9TNluq

どっかのカブオタが、東京ドームで全試合やったらカブは
ホームラン１２０本とか言ってたけど、
８戦２発だと３５本ペースじゃん

228 ：代打名無し：02/08/30 14:13 ID:e1virNL2

カブほど飛ぶ打者は多少狭かろうが広かろうが本数には大して影響が出ない。
確かに逆に狭いと力むというのもあるらしい。
以前西武広島の日本シリーズで市民球場に来た森監督が
｢選手がホームランを意識して力まないか心配｣と言っていた。

229 ：代打名無し：02/08/30 22:00 ID:9TP3lx4C

森は、神宮や広島くるたびに「狭い狭い狭い」を連発してたな。
当時の西武球場だって今から考えればそんなに広くないじゃん。

230 ：代打名無し：02/08/31 01:04 ID:36nW/+3M

カブレラは確か去年
「東京ドームで打つホームランなんてジョークにすぎないよ」
みたいなコメント出してたな。ＨＲ打った選手たちのコメント見ても
「東京ドーム＝狭い、入りやすい」という感覚が選手側では当然のものになってるのでは？

231 ：代打名無し：02/08/31 01:09 ID:cCygtl3b

そーいや、城島が公戦でＨＲ打たれた試合で
「東京ドームは狭い、福岡なら…」
なんてこと言った事があったな。

232 ：代打名無し：02/08/31 01:10 ID:hGfnwkHi

できた当時は他が狭かっただけに、広く感じたものだけどね。
しかもホームラン出やすいっていうイメージは、ここ数年の感じだし、
もちろん左中間が狭かったのは昔からなんだけど、前は
他が狭かったので、そういう認識もなかったな。

233 ：代打名無し：02/08/31 01:12 ID:IaA+WHB2

>>232
他のドーム球場でもそうだが、出来た当初はHR数が減り、
その後は年を追う毎に増加している。

234 ：　：02/08/31 01:14 ID:VrLif2sW

メジャーの公式戦の時に３２８フィート、４００フィートって
表示されてたから１００ｍ、１２２ｍあるんじゃないの？

235 ：代打名無し：02/08/31 01:15 ID:36nW/+3M

でも、俺としては球場が狭かろうが球が飛びやすかろうが
結局試合の時には対戦相手も同じ条件で行うわけだから、それぞれの球場の個性であって
糾弾するようなもんではないと思う。ホームチームにとってもメリット・デメリットは表裏一体なわけだし。
ただ、たまに２ちゃんで言われる「空調を使って球の飛び方を操作している」なんてことが万が一あったとしたら
そりゃ大問題だが。

236 ：代打名無し：02/08/31 01:18 ID:bjrMJSa1

>>235
それは同意。
「ホームランを打ちやすい」＝「ホームランを打たれやすい」
だからね。
一方だけにホームランが出やすいならそりゃ問題だけど。

237 ：236：02/08/31 01:19 ID:bjrMJSa1

でも、ホームチームはそこで半分くらいの試合を行うわけで
ホームランが出やすければホームラン王を出す可能性も高めることは
ある程度できるのかな。

238 ：代打名無し：02/08/31 01:23 ID:IaA+WHB2

>>235
個々の試合、HRに関しての議論をする場合は、
その試合においてはホーム・ビジターで条件が同じという前提で議論する必要がある。
シーズンを通しての成績などの議論をする場合はその球場毎の特徴を考慮する必要がある。
これを使い分けろ、ってことでしょ。

239 ：代打名無し：02/08/31 01:24 ID:TyPwveeP

東京ドームは少年野球用

240 ：代打名無し：02/08/31 01:30 ID:36nW/+3M

確かに、フランチャイズ球場のハンデってのは打撃成績、タイトルなんかを語る上では
デカイよなぁ。あまりにも試合環境が違い過ぎるとシーズン通しての成績も
その選手の力量を正確に示すものとは言えなくなってしまう…

241 ：代打名無し：02/08/31 01:37 ID:40AboIOe

日本ハムのホームラン数が伸びないのは何故でせう

242 ：代打名無し：02/08/31 01:44 ID:I8PofjSV

それでも９６年は山崎＞松井

243 ：結論！！：02/08/31 02:50 ID:tfWS91Nq

巨人の､ホーム･ビジター別のＨＲ数をだれが教えて！！

これで､問題解決できるかも？！
　
　
　

244 ：代打名無し：02/08/31 02:54 ID:MlSYyCUR

でも､東京ドームのグランドの形って､ほんと◆だよなぁ･･･

昔の､野球盤の形､そっくり･･･

245 ：代打名無し：02/08/31 02:57 ID:gNVjgb9V

甲子園、アホみたいにでかいぞ～～！！
ホームランでねええええええ！
阪神ただでさえ非力なのに・・・・

246 ：代打名無し：02/08/31 03:27 ID:+nQhMq7n

甲子園の一番深い所でフェンスギリギリでフライを取られると
必ず｢他の球場ならホームランですよ。｣といわれる。
更に｢広島市民球場なら中段まで行ってますよ。｣といわれる。

んな分けない。

247 ：代打名無し：02/08/31 04:04 ID:0P/ohHiB

んな分けあるよ。

248 ：代打名無し：02/08/31 04:07 ID:FABi9Dcg

俺はラッキーゾーンにたたきこんだ事あるよ

249 ：代打名無し：02/08/31 04:11 ID:rq6T41LJ

>>243
全員のを調べるのは面倒臭いから有名どころだけを数えてみた。
松井　東京ドーム５０試合１６本　他球場６３試合２３本
高橋　東京ドーム３８試合　４本　他球場５２試合１０本
清原　東京ドーム６１打数　７本　他球場６６打数　３本

250 ：代打名無し：02/08/31 04:31 ID:HB+Et2u+

こういう話ってあんまり防御率のことは言わないね。

251 ：代打名無し：02/08/31 07:51 ID:gfnHmhUy

現役大リーガーが日本に来て結果を残せないのは
球場が狭くて１発を狙いに行くかららしい。
最近はでかくなったからそういうのはなくなったらしいが。

252 ：代打名無し：02/08/31 13:16 ID:BTRPR+ES

>>246
右中間(通常の浜風の場合)なら言える話。
甲子園のふくらみは尋常じゃない。

253 ：代打名無し：02/08/31 15:13 ID:I8PofjSV

フェアグラウンドの広さでいえば
ナゴヤ＞札幌＞甲子園
ファウルグラウンド入れると
甲子園＞札幌＞ナゴヤ

254 ：代打名無し：02/08/31 15:16 ID:BTRPR+ES

>>235
いや球は違うよ。
同じメーカーで規格を通ったボールの中でも飛ぶ飛ばないは存在するし、
球団によっては複数のメーカーのボールを使ってる。
意識的に使い分けることはないと思いたいけど、公平とは言い切れない。

だけどミズノのラビットが果たして規格内のものなのかは疑問だが。

255 ：代打名無し：02/09/01 03:53 ID:pr/D6S7n

>>254
規格内に決まってるよ。

256 ：代打名無し：02/09/01 04:04 ID:eUauZAVf

>>251
昔、中日にやってきた外国人打者がナゴヤ球場を見てホームラン６０本は打てるだろう豪語してたやつがいたな

257 ：代打名無し：02/09/01 04:11 ID:0jTvcGi6

>>255
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2001jun.htm

これみろ。１９８０年に前科があるぞ。

258 ：代打名無し：02/09/01 04:20 ID:pr/D6S7n

ミズノのボールが飛ぶのは事実らしいけど。
何で同じ規格なのにこんなに差が出るかって言えば、
規格がゆるいからでしょう。
厳しくするとミズノ以外のメーカーは脱落してしまう。
悪く言えばミズノのボール以外は粗○品。

259 ：代打名無し：02/09/01 04:23 ID:3yKe3yRv

260 ：代打名無し：02/09/01 10:55 ID:xzhik4My

これからはテニスボールでやろうぜ。
矢野も打撲程度で済んだし安全第一だ。

261 ：代打名無し：02/09/01 11:17 ID:0JZ0Mf8q

この間、ドームに行った時、外野席の一番前から身を乗り出して
グランドをよく見てみると塀際のウォーニングトラックって
人工芝に茶色の色を塗っているだけだった。
こんなの何の意味もない。ただの見せかけ。
MLBの球場の真似してるんだろうけど、何のためにトラックが
あるのか解ってないんだろな。

262 ：代打名無し：02/09/01 11:24 ID:D+kPgFlS

>>258
ミズノも反発力を落とした時期はあるし、他のメーカーも反発力を上げるのは難しくない。
ミズノ以外のメーカーは適度な反発力でほぼ横並びに調整してる。要はメーカーのモラル。

263 ：代打名無し：02/09/01 11:34 ID:lBegCDXk

馬鹿じゃねーの？ホームランが全くでないとブーたれる癖に今度は出始めると「やれ反発係数が」「パリーグは」云々…
マスゴミもマスゴミだし読んで同調してるアフォも同類だ。ミズノ逝って事実確かめて文句たれて来い！！
同じメーカーの使って試してみりゃいいだろーが糞が。

264 ：代打名無し：02/09/01 11:56 ID:ojJNR6LT

生前、巨人の応援団長だった別所毅彦はヤクルト黄金時代に
HRを量産するその強力打線に対して
「狭い神宮は実にヤクルト向きに出来てますよ」
とかプロ野球ニュースで熱弁をふるっていたのが懐かしいです。

265 ：代打名無し：02/09/01 11:58 ID:fUHjdOSJ

使用球は普通に使い分けてるぞ

266 ：代打名無し：02/09/01 12:01 ID:EMzz3ANn

ボール統一っての駄目なのか？
大リーグは確かそうだろ？

267 ：代打名無し：02/09/01 18:33 ID:DMOehU+j

今のアリアスのホームラン。ラビットっぽかったなあ。

268 ：代打名無し：02/09/01 18:57 ID:YsK3WdYG

ていうかアリアスの東京ＤでのＨＲって
看板直撃級のしか見たことない　
甲子園ではギリギリしか見たことない　　

269 ：代打名無し：02/09/01 19:10 ID:IpaQlNVb

フェンスの高さなんかも球場ごとに違うからな。
大阪ドームなんかは見た目高そうだけど意外とフェンスの高さは低くて、
ピッチャーはホームラン打たれやすそうな気がするんだそうだ。

千葉マリンなんかもファウルグラウンドは結構広いよな。

270 ：転　載：02/09/01 19:55 ID:WPNKJxoP

【今現在のホームラン数】
　　　　　　　巨　　ヤ.　　中　　阪　　　広　　横　　　合計　
東京ド..　　７８　　１２　　８　　１６　　１４.　　１１　　１３９
神宮球　　１７　　４６.　　６　　５　　　５　　　１２　　　９１
ナゴヤ.　　８　　　１４.　　４０　５　　　１４　　　６　　　８７
甲子園　　１０　　１２.　　８　　４０　　２.　　　４　　　　７６
広島市　　２０　　１７　　１０.　１１　　５７　　１１.　　１２６
横浜ス　　１２　　６　　　５.　　８　　　１１　　１８　　　６０
その他　　５.　　　７　　　２２.　１２　　１２　　１１　　　６９
合計　　　１５０.　１１４.　９９.　９７　　１１５.　７３.　　６４８

271 ：代打名無し：02/09/01 20:49 ID:3wkyJMoN

>>270
その数字から判断すると、本塁打の出易さは、
東京ドーム＞＞広島＞＞＞＞＞神宮＝ナゴヤ＞甲子園＞＞＞横浜になるな。
ホームチームの打線の長打力を考慮すると、
東京ドーム＞広島＞＞＞＞＞ナゴヤ＞＞甲子園＞神宮＞横浜か。
東京ドームとナゴヤは明らかにラビットの影響。甲子園もラビットまで行かずとも
通常より飛ぶボールを使ってるのは間違い無い。
100％飛ばないボール（従来のボール）を使ってるのはヤクルトと横浜だけか。

272 ：代打名無し：02/09/01 21:33 ID:1Pq0WYnc

んじゃ狭い球場で４００勝をあげた金田なんかは８００勝に値するのか？

273 ：代打名無し：02/09/01 21:35 ID:jJWMRg6w

>>272
当時はどこも狭かっただろ。

274 ：代打名無し：02/09/01 21:42 ID:1Pq0WYnc

>>273
だからその狭い球場ばかりの時代で４００勝あげたから言ってるんじゃん。

275 ：代打名無し：02/09/01 21:54 ID:dDt+o/0D

みんな体が小さかったから・・・・。

276 ：代打名無し：02/09/01 23:10 ID:IpaQlNVb

味方チームも弱小打線とはいえ、球場が小さい分援護点になるホームランも
多かっただろうからまあ400勝は400勝ということでよろしいかと。

277 ：代打名無し：02/09/02 15:09 ID:6knRM/oB

>>272
昔の神宮の両翼は100ｍ。
他の球場よりずっと広かったので本塁打王や打点王の選手は出なかった。
２冠王や３冠王をとった打者は後楽園や、甲子園（ラッキーゾーン有）、大阪球場、
広島球場、川崎球場といった子供サイズの球場をフランチャイズとしている。
例外は、デストラーデくらいだろう。

神宮球場の本来の使用者である大学野球側は反対したが
プロ野球側が改修費用を出すという条件で
ホームランが出やすいように狭くした。

278 ：代打名無し：02/09/02 15:24 ID:6knRM/oB

>>216
俺も観たが貧弱で運動不足の40歳石橋でもあっさりホームランを打てる東京ドームの狭さにあきれた。
石橋は、他の球場じゃいくら打ってもフェンスよりはるか前にしか打てないのに
東京ドームじゃフェンスにワンバウンドで当たる打球を連発。
40球も打たないうちにフェンスオーバーのホームランを打ってた。

279 ：代打名無し：02/09/02 15:25 ID:kCDLcUAN

中日なんて今年からミズノを使うからホームランが増えるって
自ら煽ってたもんな(w
こんなボールをアリにしていいものなのか･･･

280 ：代打名無し：02/09/02 15:25 ID:vPv2aK8S

>>274
馬鹿か
相手投手も同じ条件だろ
ほんとに馬鹿だな

281 ：代打名無し：02/09/02 15:34 ID:xCjqUXLP

>>277
国鉄が神宮をホームにしたのは６４年シーズンからで、
金田の巨人移籍は、６５年。
したがって、「広い神宮を本拠とする国鉄」には金田は１年しかいなかった。

昔は、国鉄も後楽園を本拠にしていた。
王の初ホームランは、後楽園での国鉄主催試合。
ちなみに、そのころの東映は駒沢球場だった。

282 ：代打名無し：02/09/02 16:46 ID:a/ugM55t

>>270
とりあえず横浜悲惨だな
どこがホームグラウンドかわからんｗ

283 ：代打名無し：02/09/02 16:51 ID:5clvhXoe

>>277
なるほどね。神宮の外野スタンドの前列に傾斜が少なく水平なのはその名残って訳か。

284 ：代打名無し：02/09/02 21:45 ID:mv15QMlC

>>274
馬鹿か
相手投手も同じ条件だろ
ほんとに馬鹿だな

285 ：代打名無し：02/09/02 23:20 ID:hpGk0ICw

甲子園は確かに広いが、皆が言うほどでもない気がする。
よく最近右・左中間のHRが出ている様な･･･
ボール変えた？

286 ：代打名無し：02/09/03 08:50 ID:FjWWa7aZ

>>285
間違い無く変えた。甲子園も確実に本塁打が増えてる。ビジターチームも。
ミズノ製のラビットじゃないかも知れないけど、昨年までより飛ぶボールを使ってるのは確かだと思う。
因みに今年はナゴヤと甲子園の本塁打率が上がってるから、同じ条件なら下手すると神宮の方が本塁打が出難くなってる。

287 ：代打名無し：02/09/03 23:38 ID:iFbsXQm2

>286
そうだよね。なんか最近そんな気がしていた。
先日のアリアスのHR（右中間）なんて昔なら入ってなかったはず。
あれ？何で入るんだ？と瞬間思った。

288 ：代打名無し：02/09/04 02:35 ID:h9b99DNk

http://www.fighters.co.jp/index2.html
↑公のオフィなんだが、冒頭のFLASHの最後に出てくる写真を見ると
>>244の言うように東京ドームのグランドの形は殆ど◆であることがわかります。

289 ：代打名無し：02/09/04 02:51 ID:4VPhpi8F

＞＞２８５
そうか？
右打者が右中間にＨＲ打ったのってせいぜいアリアスと関本が一発打っただけだと思うが
最近でも檜山・片岡なんかは他の球場だったら入ってるような深いフライをかなりよく見る

290 ：代打名無し：02/09/04 02:54 ID:kTB51fvB

291 ：代打名無し：02/09/04 03:09 ID:ZWvijwpT

>>289
まぁ、自分はTファンじゃないので試合多く見てないから･･
アリアスのは角度が低いわりに入っちゃったという印象。
浜風もあったはずなので意外だった。
右左中間は109mで福岡Dより１ｍ広いらしい。ちなみに両翼は
96mはないもよう。証拠に今は表示が消されてる。
>>288
球団ショボイわりに立派なHPだネｗ

292 ：代打名無し：02/09/04 03:11 ID:ZWvijwpT

誤　右左中間は109m
正　右左中間は119m ｽﾏソ！

293 ：代打名無し：02/09/04 11:34 ID:pKEEJ/4L

狭い球場の方が面白いと思うがな。

294 ：代打名無し：02/09/04 13:22 ID:pUZ1STYY

っていうか甲子園が広すぎじゃ！
もっと狭くしれ！

295 ：代打名無し：02/09/04 20:23 ID:3AnVpZ1A

こんなページが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/project.htm

296 ：代打名無し：02/09/04 21:41 ID:3vl1f0mQ

スレ違いになるけど、甲子園のラッキーゾーンってのは
広い甲子園ですこしでもHR出やすくするためにあったものなの？
それとも本来はなにか別の用途があったものなの？
博識な方、教えてください。

297 ：296：02/09/04 21:42 ID:3vl1f0mQ

間違ってageてしまった。ごめんなさい。

298 ：代打名無し：02/09/04 22:10 ID:9UmZTwai

東京ドームが広いと思っている巨人ファンはかなり多い。

299 ：代打名無し：02/09/04 22:19 ID:i/COzg6h

東京ドームが野球するにはちょうど良くていい。
ダイエーみたいにバカでかいフェンスの球場や広島みたいな球場は不利だ。

300 ：代打名無し：02/09/04 23:08 ID:+TXgcVSr

週刊ベースボール2001年7月9日号p44～47「記録の手帳」で特集されてる。
http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002070.pdf

301 ：代打名無し：02/09/04 23:22 ID:sNm62Tqx

ナゴヤドームがいちばん広い

302 ：代打名無し：02/09/05 01:44 ID:K/FoUlJ0

>>296
HRを出やすくするため
別にsage進行ではないのでageて謝る必要もない

303 ：代打名無し：02/09/05 02:16 ID:KSySY79M

俺は、グリーンスタジアム神戸くらいの広さが一番バランス取れててイイな
フェンス高すぎるの嫌いだし。

304 ：代打名無し：02/09/05 02:50 ID:RW5XCB2I

空調の問題は？

305 ：代打名無し：02/09/05 03:03 ID:4rqSaOGu

東京ドームが無いと松井の成績が
打率.375HR25本（54本ペース）になってしまいますが…
王の記録を抜くには丁度良いか。

306 ：代打名無し：02/09/05 03:13 ID:0HFauNks

HRはほとんどいい当たりなんだよ
そうじゃなきゃドームでもなかなか入んねえんだよ

307 ：代打名無し：02/09/05 03:56 ID:kz2Cvs25

松井が広島の選手だったらホームランの数が恐ろしいことになっているような気がするんだが

308 ：代打名無し：02/09/05 05:06 ID:o+7JeFFY

中日は球場を広くして機動力があり、投手が有利になるような
戦い方をするといいながら、ホームランが打てる選手がいないので
困っている。一体・・・

309 ：代打名無し：02/09/05 05:14 ID:R+d/32V2

同じような話が繰り返される……

東京ドームは中堅１１８、７５㍍しかない！
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10199/1019935880.html

310 ：代打名無し：02/09/05 09:44 ID:DWjhUFWQ

>>216
>>278
とんねるずの番組見たよ。
あれで東京ドームの表示が詐称
だというのは全国に知れ渡ったね。
実測は10m近く狭いよね。

311 ：代打名無し：02/09/05 09:52 ID:mYMyn1PB

>>291
あれは角度が低いから入ったんだと思われ。
甲子園のライト方向に高いアーチのﾎﾑﾗﾝなんて滅多に入らんよ。

312 ：代打名無し：02/09/05 14:30 ID:6AmIAHwm

球場の面積
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujohirosa.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7375/sat_0.html

神宮　１２５２５㎡　　　狭い
東京ド１３０００㎡　　　狭い？
横浜　１３０００㎡　　　狭い？
広島　１２１６０　　　　狭い
ナゴヤ１３４００　　　　広い？
甲子園１４７２０　　　　広い
大阪ド１３２００　　　　狭い？
福岡ド１３５００　　　　広い？
西武ド１３８９０　　　　広い？
神戸　１４２００　　　　広い
千葉　１４６７４　　　　広い

313 ：代打名無し：02/09/05 14:32 ID:K3Kbmr3z

314 ：代打名無し：02/09/05 15:03 ID:HkPUMaae

メジャーの球場が全部広いと思ってるやつはｱﾌｫ。
広島並みに狭い球場もあるし、方翼だけ狭くなっているところもある。
マグワイアとソーサのＨＲ争いの前後に１０ｍ近く狭くした球場もあったはず。
ドームよりも空気が乾燥している高地に球場もあるしな。

315 ：代打名無し：02/09/05 16:31 ID:lzx58e3w

甲子園が広い広いってずいぶん主張している人が多いけど、ポール
際の打球はあれっ？ってのも入るし、右左間も普通に入ると思うけど。
甲子園で入らないのは広さっていうより風の影響が大きい。
いいあたりだなってのが入らないのはやっぱり名古屋ドームが多いと思う。

316 ：代打名無し：02/09/05 16:39 ID:mAf0Z8aG

>>307
松井ほどの長距離砲は多少狭かろうが広かろうがほとんど変わらんよ。
広島球場ならセカンドゴロがスタンドに入るわけじゃないんだからさ(w

>>315
ナゴDは今年から実質10m縮みました。

317 ：代打名無し：02/09/05 16:54 ID:ssXWN/7N

良く甲子園はファールグランドが広いから打率争いに不利って言われるけど、
１試合にファールフライはせいぜい３つ。
他の球場より毎試合１つ多いと見ても、阪神打線から見ると、１年で３０くらいのアウト。
ファールフライにならなければ、後１０本安打が出たと考えると、
１年で４６００打数として、たった２厘あがるだけだ。
２厘差で首位打者を逃したときは、ファールグランドが広いからと嘆いてもいいかも。

318 ：代打名無し：02/09/05 17:21 ID:7eB0tHAl

球場もそうだが、それよりも散々出ているラビットボールを
辞めるべき。ボールはM社じゃない方に統一するのが良い。
あと、広島市民、神宮はどうにかせよ！

319 ：代打名無し：02/09/05 17:24 ID:cqWox1Fc

>>316

ナゴドの件は1001が吹いただけ

320 ：代打名無し：02/09/05 17:25 ID:MeRlo7O6

ナベツネん
そろそろ新しい球場作ろうよぉ

321 ：代打名無し：02/09/05 17:28 ID:OYfcg7vd

322 ：代打名無し：02/09/05 19:30 ID:XzNF6dEV

>>318
逆じゃないの?
どう見てもミズノのボールの方が品質よさげだ

323 ：代打名無し：02/09/05 19:45 ID:LtbNIZ9y

324 ：代打名無し：02/09/05 19:54 ID:9IwCBTO6

325 ：代打名無し：02/09/05 20:14 ID:64E2GzLJ

>>315
同感。甲子園のポール際は簡単に入るよな。

326 ：代打名無し：02/09/05 22:32 ID:ZlotFvb9

甲子園はファウルグラウンドが広いだけ

327 ：代打名無し：02/09/05 22:55 ID:DCIIIYeg

話ずれてｽﾏｿだが、札幌ドームのファールグランドの異常な広さはありゃ何だ？
あすこはＨＲの出易さはどうなんだろうな

328 ：代打名無し：02/09/06 08:17 ID:YwSzCjjT

昨日、松井が後逸したペタジーニの打球について、巨人のコーチもラビットボールが原因と証言。

バットの真っ芯でとらえた打球は回転を失う分、空気抵抗により急に失速する。打球が強烈で
あるほど、変化する角度は大きくなるのだ。現役時代、名手でならした西岡外野守備コーチも
「ボールが飛ぶようになったから起きる現象。自分たちの時代にはなかった」と難易度の高さ
を説明する。

329 ：代打名無し：02/09/06 08:37 ID:MHiP1iDq

>>328
松井の打球を緒方が後逸したのも、それですか？

330 ：代打名無し：02/09/06 08:40 ID:HK3if/bZ

>>329
オイラもすぐそのプレイ思い出したよ。
同じ感じだと思われ。

331 ：代打名無し：02/09/06 08:48 ID:s56OYmJW

高橋が守備のとき股間に打球ぶつけたときは
「ドームは独特の打球の伸びがあるから難しい」
って言ってた

332 ：代打名無し：02/09/06 08:49 ID:RcY933QQ

>>328
昔よりパワーがついたからだろ

333 ：代打名無し：02/09/06 10:07 ID:EbB4D6OU

>>332
その通り

334 ：実測：02/09/06 10:51 ID:X68lXKti

東京ドームの両翼92ｍ

335 ：代打名無し：02/09/06 11:01 ID:mMFk1epM

>>306
そうか？　ドームの中継見てると「こりゃ外野フライだろ」って思った当たりが
ホームランになること多いし、主観だから証明はできないが

>>325
甲子園は右左中間のが広くて、ポール際は窄まってて狭い

336 ：（　 ´Д｀）：02/09/06 11:02 ID:EX3h102X

（　 ´Д｀）http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

337 ：代打名無し：02/09/06 11:16 ID:3xA+sBrT

もし松井とペタジーニがいなくなったらセリーグのＨＲ王争いは３０本台前半になるかもしれないんだぞ。
それとそんなに広いほうがいいのか？狭い神宮や広島市民の方が面白い試合が多いぞ。

338 ：代打名無し：02/09/06 11:20 ID:qM+pFfQM

気圧が最大の要因だろ

339 ：　：02/09/06 11:27 ID:eK6sog5V

　／￣￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
＿i＿_Ｔ＿＿_　l　　／
　 |　・　・　　| o|　＜　一緒や！
　〈 / しヽ　〉し'　　|　振っても！
　 |　Д　　　 |　　　|　
　 |＿＿__／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

340 ：なごみ猫：02/09/06 11:27 ID:OMezMv9A

>>91

それはおそらく、巨ファンが良く言う「ペタジーニの本塁打が多いのは
狭い神宮を本拠地にしているから」という言い訳を覆すためであろう。

341 ：代打名無し：02/09/06 11:45 ID:FBC1HgR0

>>316に笑わせていただきました。

342 ：　：02/09/06 11:48 ID:eK6sog5V

　／￣￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
＿i＿_Ｔ＿＿_　l　　／
　 |―◎―◎| o|　＜　一緒や！
　〈 / しヽ　〉し'　　|　振っても！
　 |　Д　　　 |　　　|　
　 |＿＿__／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

343 ：代打名無し：02/09/06 12:15 ID:6xYy3KJW

まあ、アレだ
虚塵ヲタもアンチも、松井が５０本以上打てるようになってから騒げよ。な？
猫屋敷でかいよな～

344 ：代打名無し：02/09/06 13:23 ID:lDZaijJG

昨日サンテレビのCT戦中継で、広島市民は狭いけど神宮ほど飛ばない気がする。
って阪神の選手だかコーチだかのコメントが紹介されてた。
湿り気が問題らしい。
だから乾いたドームはさらに飛ぶ気がするんだろう。

345 ：代打名無し：02/09/06 16:29 ID:wPhRL+bk

>>337
うん。神宮や広島の方がいいよ。最近はそう思う。
広い球場はラビット使うし。

346 ：代打名無し：02/09/06 17:19 ID:jWJJoSr9

広いのは構わないがフェンスを低くしてくれ。

347 ：代打名無し：02/09/06 23:04 ID:oPSF6UfZ

ついでにドーム球場のなかでは屋根も低い。

348 ：代打名無し：02/09/07 08:50 ID:EjJAO/s9

しかしこの話って、逆に言うと巨人投手陣がいかにすごいかという
話にもなるｗ

349 ：代打名無し：02/09/07 15:59 ID:Td+K9jmD

マジで今年のG投+アヴェの成長は凄いと思うよ。

350 ：代打名無し：02/09/07 16:19 ID:HbzAQxFW

【甲子園の広さは表示とは異なる】
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujohirosa.htm
以前、コミッショナーが測定したとき、センター１１８と出て
問題となった（表示より狭い）ラッキーゾーン撤去時にも訂正されなかった。
ちなみに後楽園の両翼９０Mは消された。

正式測定がまだなのは大阪ドーム
　　　　　　　　　　名古屋ドーム
　　　　　　　　　　西武ドーム
　　　　　　　　　　千葉マリン
福岡ドームの左中間は球場発表より狭い
東京ドームが広島より左中間狭いとは！

351 ：代打名無し：02/09/08 20:46 ID:NYDnP0hL

age

352 ：代打名無し：02/09/08 21:17 ID:MweycVPc

今日の福岡ドームの中村のホームランや西武ドームの和田のホームラン見たら、
東京ドームのこと言えないなぁと思った。

元凶は飛ぶボールだよ、やっぱり。

353 ：代打名無し：02/09/08 21:24 ID:9cdpradV

「ラビット」は「広さ」を凌駕します。

354 ：ティムポの王子様：02/09/08 21:25 ID:l5zGAG/Z

東京Ｄはラビット＋狭い
これらが揃っているから空調がどうのこうの言われます
多分そういうのは無いですね

355 ：代打名無し：02/09/08 21:57 ID:2a8+QeN5

>>352
それでも東京Dは他に比べて「飛び抜けて」ホームランが多い。

356 ：代打名無し：02/09/09 00:35 ID:x0WrcEmI

>>348
江藤が広島時代にＨＲ王とったとき、
大野が１点台の防御率を叩き出してタイトル取ったのに
日テレ・フジなどでは「江藤はカープだから云々～」みたいな論調しか
聞こえませぬですた。

357 ：代打名無し：02/09/09 09:56 ID:cB+MyWbR

今年の阪神巨人戦のホームラン数知ってっか、おめーら？
阪神28本　巨人21本

つまり球場が同じ条件でやれば阪神打線のほうが１発打てるわけよ
東京Ｄならアリも今頃３５本はいってただろう

358 ：代打名無し：02/09/09 10:26 ID:KVTvOM/W

あほか。
巨人の相手ピッチャーは質が全然高いんだよ。
連戦で必ずエースをぶつけてこられるからな。
巨人戦でエースつかって、そのおかげで他のチームは
二線級のピッチャーばかりになってるんだ。
アリなんぞ投手の責めの厳しい巨人にいたら
１６本がいいとこだ。
ドームの狭さなど、相手投手のレベルの高さで
おつりがくるくらい、巨人の打者はハンデしょってるんだよ。

359 ：代打名無し：02/09/09 10:42 ID:cB+MyWbR

>>358
苦しいな、言い訳が
対他球団も対巨人も今時ピッチャー変わらんよ

360 ：代打名無し：02/09/09 10:43 ID:KVTvOM/W

苦しい？
事実だよ。事実から目をそむけると
理屈がくるしくなるよ。

361 ：代打名無し：02/09/09 10:50 ID:ZYagVG9H

東京ドームは、空調うんぬんよりも気圧の関係が大きいんじゃないかな。

362 ：代打名無し：02/09/09 11:11 ID:w2n5Bt1i

>>358
ローテーションって知ってる？

363 ：代打名無し：02/09/09 12:30 ID:81FcuX5U

>>358，360
　まだこんな戯言を信じてるアフォがいるんだ。
すごいね邪夷ヲタ…いまどき毒光でも滅多に言わない。
あれだけ選手をかき集めといて、ハンディ？
笑わせるねぇ。
事実というなら、
他球団がローテを邪夷戦に合わせてるというデータを出せよ。

364 ：代打名無し：02/09/09 12:36 ID:3omwlw8i

>>358
その割には初物ぶつけられて負けてるよな（ｗ

365 ：代打名無し：02/09/09 12:49 ID:Mt/KvgQE

>>358
　うへぇ、イタイ狂信者がまだいやがる。

366 ：代打名無し：02/09/09 13:03 ID:juEYSKbN

巨人戦になると5割り増し位の力を発揮しますよね。相手チームは。注目される球団はつらいよね。

367 ：代打名無し：02/09/09 13:07 ID:ODOB5wK5

>>366
巨人戦だからいつもの力が出ない人も同じくらいいるだろうから関係ない。

368 ：代打名無し：02/09/09 13:12 ID:YpVTtFTT

他球団がローテを巨人に合わせているのは事実。
それ以外の野手も巨人戦に合わせて復帰というのはすくなくないね。
無条件で全国放送だから当たり前だろ。
興行としての価値が違うんだよ巨人戦は。
負けられないというモチベーションが段違いなのだよ。
巨人はそういう試合を毎試合やっているということ。
金で選手をかき集めているから強い？
今年は独走だけど今のレギュラーに活躍しているヤツいたっけ？

369 ：代打名無し：02/09/09 13:19 ID:p0sCm9TD

>>368
だから、データを出せ。

370 ：代打名無し：02/09/09 13:22 ID:kPEi1QiB

まぁ、パのラビット以上の効果があるわけだが

371 ：代打名無し：02/09/09 13:24 ID:juEYSKbN

プロなら大舞台で張り切れる人種の方が多いでしょ。ヘタレの数は少ないよ。

372 ：代打名無し：02/09/09 13:24 ID:yQGx4WpG

>>368
うわぁ、電波巨人ファソの典型ですな・・・・

373 ：代打名無し：02/09/09 13:25 ID:cB+MyWbR

まあ、どちらにせよ東京ＤではＨＲが出やすいのは事実。
「今年の阪神巨人戦のホームラン数　阪神28本　巨人21本」
が証明してる　今岡とか浜中とか東京Ｄでは毎試合に近い感覚で打ってるし

松井も甲子園がホームなら三冠王なんて絶対無理　ＨＲ王もあやしい
認めろやクソ虚オタ

374 ：代打名無し：02/09/09 13:30 ID:kPEi1QiB

松井（Ｇ）なんてパの球場でプレーしたら３５本が限度だろうな。
ラビット差し引いても。

375 ：代打名無し：02/09/09 13:32 ID:ODOB5wK5

だいたい松井の尊敬する掛布さんだって
パワーでは中村ノリが一番って言ってるし。

376 ：代打名無し：02/09/09 13:33 ID:YpVTtFTT

あのさ、データがあれば何でも信じちゃうのかね。
もっと感性に従って野球を楽しめ。
松井が甲子園ならHR王がムリ？
それを認めれば納得するのか？
ボンズが甲子園でやってたら70本はムリか？
そういう想像って楽しいか？

377 ：代打名無し：02/09/09 13:33 ID:QrgBdKyw

松井は別格と思うけどね。
特に今年の後半からはもう化け物だわ･･･
今の松井の技術なら浜風に乗せてレフトへ放り込むのも
さほど難しくはないだろう。

378 ：代打名無し：02/09/09 13:34 ID:yQGx4WpG

>>376
アイタタタタ・・・・・・・・こいつ本物だ・・・

379 ：代打名無し：02/09/09 13:34 ID:FglNlTVN

豚はどうでもいい。

380 ：代打名無し：02/09/09 13:35 ID:kPEi1QiB

普通に考えて、本拠地が福岡Ｄだったら２５本止まりだろ（藁
ま、打率は上がるかもしれないけど。

381 ：代打名無し：02/09/09 13:36 ID:YpVTtFTT

>>378
お前、サカオタだろ。

382 ：代打名無し：02/09/09 13:38 ID:8LT/TRLG

>>381
お前､阪珍オタの煽りだろ

383 ：代打名無し：02/09/09 13:40 ID:gkVm5tWr

甲子園じゃバースの醜い流し打ちホームランだけはやって欲しくないね。もし阪神にFAしたとしても松井には。

384 ：代打名無し：02/09/09 13:41 ID:kPEi1QiB

結局、甲子園も東京Ｄもどっちも狭い罠。

385 ：代打名無し：02/09/09 13:47 ID:YpVTtFTT

ドームの左中間が狭いのは事実。
だからといって選手のパフォーマンスを貶めてはイケナイ。

386 ：代打名無し：02/09/09 13:51 ID:MrmTi/sj

甲子園のポール付近は確かに東京Dより狭い。
しかしそれよりも右中間、左中間へと飛ぶ打球の方が多い。
なのでホームランの数により大きな影響を与えるのは右中間、左中間の広さ。

387 ：代打名無し：02/09/09 13:51 ID:p0sCm9TD

>>376
　つまりデータは出せないと。
ないデータを元に事実ねぇ…と思ったら、感性！
邪夷と対戦する投手は全て相手投手のエースに見えると…、
そう感じろと、すげぇ、最強だ。

388 ：387：02/09/09 13:53 ID:p0sCm9TD

>>387の３行目
×相手投手
○相手チーム

389 ：代打名無し：02/09/09 13:59 ID:YpVTtFTT

>>387
お褒めに与り光栄です。
はっきりいって面倒くさいのだよ。
お前のような野球オンチをなだめるのは。
5球団がフロントや監督も含めて
巨人戦になるとマジになる、というのは感性で感じないか？
巨人戦も他の5球団との戦いも同じに見えるのか？
もしそうだとしてもそんなデータを出せるのか？

390 ：代打名無し：02/09/09 13:59 ID:QJFQYcah

昔後楽園球場は両翼９０ｍと書かれていたが、古い写真を見ると
２９０(フィート＝８８．４ｍ)となっっていた。塀を高くしたので
その分足したそうだ(？)。
ドームが狭いかどうかはともかく、左中間・右中間で外野手が塀の下に
達して待っている上にポトリと落ちる感じが球趣をそぐ感じがする。
外野手が背走していく上を飛び越すのならよいが。条件は両チーム
一緒だから別にいいんだが。

391 ：代打名無し：02/09/09 14:03 ID:YpVTtFTT

>>390
昨日の上原の2塁打がそれだね。
あれは普通ならレフトフライ。
でもそういう球場なんだよ。

392 ：代打名無し：02/09/09 14:08 ID:bAFBfzRo

キムタクのホームランもな

393 ：代打名無し：02/09/09 14:11 ID:w2n5Bt1i

ttp://frontview.tripod.co.jp/genkan.html

とりあえずみろ

394 ：代打名無し：02/09/09 14:14 ID:p0sCm9TD

>>389
まぁそう面倒がらず、わざわざこんなところで書き込むぐらいなのだから、
自分の主張を認めてもらいたいなら裏付けとなるデータをお出し。

邪夷相手だと士気が上がるということと、
邪夷相手だと相手チームがエースを充ててくるというのは、
別の話だからね。
混同しちゃダメだよ、わかるかな？

395 ：代打名無し：02/09/09 14:17 ID:FglNlTVN

巨人の巨でもでれば、2ちゃんでも鬼のようなテンション上がりまくりのレスがつく。金が絡む他球団の選手のテンションの高さはそれ以上だな。人気球団は大変だね。

396 ：代打名無し：02/09/09 14:28 ID:YpVTtFTT

>>394
>>394
「わざわざ」？
とっても気軽にかきこんでるんだけど。
なんの労力もなしに。

>>389の4行目をよく読んでね。
わかるかな？

397 ：代打名無し：02/09/09 14:32 ID:K5rNC4gj

>>396
まぁ、お前の頭じゃ「書かない」じゃなくて「書けない」んだろうな（ワラ

398 ：代打名無し：02/09/09 14:33 ID:10O6qob3

>>396
さっさとデータ出せよ。

399 ：代打名無し：02/09/09 14:36 ID:YpVTtFTT

>>398
お前が出せ。

400 ：代打名無し：02/09/09 14:38 ID:Ap0Qnopp

YpVTtFTT ツーリング逝こうぜ！
　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　ミﾟДﾟ　彡
　　　　　　　ミ　　　　彡
　　　　　／￣￣ﾍﾐ　ミ彡
　　　⊂/　　　／=⊃　ミ彡＿_
　　　 /ゝーノ　/,,;ミ　ﾐ　彡|　／/
　　　（　　 ⊿）<ミ彡,,;ﾐ　彡ミ　 /
　　　ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽミ　彡＿／
　　　　(⌒‐|:|　ﾍ　　ミ　彡／＿　
　　　/// -|:| 二ﾍ　　ミ彡ﾍﾍ　ヽ
　　 || :| / |:|　三ﾍ　　ミ彡　/ヽ
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　　　　ﾐミ
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍﾍゝ_ﾉ /
　　　ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ

401 ：代打名無し：02/09/09 14:39 ID:ehzd+BTw

399 名前：代打名無し：02/09/09 14:36 ID:YpVTtFTT
>>398
お前が出せ。

アフォですか？

402 ：代打名無し：02/09/09 14:39 ID:1HQFS/HM

http://users.hoops.ne.jp/harinezu-miya/index.html

403 ：代打名無し：02/09/09 14:44 ID:YpVTtFTT

>>401
なんかガキの対応するのが面倒になってきた。

404 ：代打名無し：02/09/09 14:54 ID:iq+K5+EL

>>403
イタイな・・・・

405 ：代打名無し：02/09/09 15:10 ID:p0sCm9TD

>>403
とっても大人のYpVTtFTTちゃん、
そういわずにもうちょっと付き合ってね。
大人なら最後まで責任もとうよ。
あのね、大人ちゃんは>>358で「相手チームはエースが出てくる」って書いたのね。
そしてそれが「事実」だと。
それは主観的な感性の話でなく、客観的なデータなワケよ。
それを証明するデータがなけりゃ、
大人ちゃんの素晴らしい感性は証明できないんだな。
>>389のような大人ちゃんの見解は、大人ちゃんの「感性」であって、
「事実」ではないんだよ。

406 ：代打名無し：02/09/09 15:20 ID:w2n5Bt1i

>>405
意図的にローテを崩してエースを当てているというデータを示してくれ。

407 ：406：02/09/09 15:22 ID:w2n5Bt1i

スマソ。
>>389だ。

408 ：代打名無し：02/09/09 15:45 ID:ehzd+BTw

ってわけでYpVTtFTTは予想通り逃げますた

409 ：代打名無し：02/09/09 16:31 ID:SMOjQ4Sl

>>408
　俺は信じてる、信じてるぞ！
YpVTtFTT程感性豊かで、大人な野球ファンがこんなことで逃げはしないと！
何か用事があって回線を切っただけなんだ、
きっと違うIDで戻ってくるに違いない。

410 ：反転石のIP公開中：02/09/09 17:38 ID:GpDjrz+0

<HR>
無題　投稿者：反転石
　投稿日： 8月 11日(日)16時45分58秒 

<blockquote>
<tt>（超核爆　使うあたりいっぱしのラヲタ煽りですね（ﾌﾟ！

411 ：代打名無し：02/09/09 18:25 ID:o4mlC+5P

>>406
でもさ、正直、ローテを崩していないというデータも示せないんだよね。
YpVTtFTTの言い方は乱暴だけど、
みんな「そうなんだろうな」というあたりを突いている。

どっちもどっちだけど。

412 ：代打名無し：02/09/09 18:36 ID:gTsS5Qo+

ドームが狭いことと相手チームのローテーションはどう関係あるんだ？
文句言ってるやつらはよーするに巨人を貶めたいだけなんだろ？
じゃあ巨人の防御率はどう考える？
すると空調とか言い出すヤツが出てくるんだろ？

413 ：代打名無し：02/09/09 20:36 ID:QrgBdKyw

>>412
巨人の投手がいい。阿部が成長した。

414 ：代打名無し：02/09/09 20:52 ID:6fXPYb+Z

>>411
　それは違うよ。
例えば、Ａが「１＠２＝９」という数式を主張したとして、
Ｂが「なんでだよ」と突っ込んだら、
Ａが「そうならない理由を証明しろよ、できないなら俺は正しい」
と言ってるようなものだ。
５球団が黄泉にエースを充てるようにしていると主張したのがYpVTtFTTなのだから、
そのデータを出すべきは本人、
そうでないデータを出して反論するかどうかは、反論する方の自由。

>>412
その２つは関係ない、が、電波虚ヲタYpVTtFTTが、
根拠のない毒光の呪文を蒸し返したから…こうなった。
前100ぐらいを読めばわかるだろう。

415 ：代打名無し：02/09/09 22:54 ID:35BWwjvy

長文ウザ、語るな

416 ：代打名無し：02/09/10 01:51 ID:4JCwQyFH

ふだんサボっている古田は
巨人戦になると出てくるな。

417 ：代打名無し：02/09/10 02:28 ID:1duCO2ve

>>415
YpVTtFTTｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!

418 ：代打名無し：02/09/10 02:49 ID:V/bD8vWL

途中からずいぶんつまらんスレになってしまったな

419 ：代打名無し：02/09/10 09:11 ID:2Kv+ODBY

>>412
虚陣の打者塵が突き抜けてｲｲから、その打線と対戦しなくてすむ
虚陣の投手塵はどうしても防御率が良くなる
これくらい感性で分かるだろ

420 ：代打名無し：02/09/10 09:24 ID:WgJS4JMf

西武ドームの方が怪しいぞ
何かやってるぞ

421 ：代打名無し：02/09/10 09:33 ID:U/qMkDjD

去年の巨人の防御率リーグワーストはなんだったんだ。

422 ：代打名無し：02/09/10 10:01 ID:xM5MDXZ/

>>419
阪神ファンの方ですか？

423 ：代打名無し：02/09/10 11:51 ID:H1NEF1Bn

まぁ、狭すぎる…とまではいえないが、
球が飛ぶ易いことも加味せんでも、
他球場を狭いと言い切れる程広くはないな。

424 ：代打名無し：02/09/10 12:26 ID:sFcN5OZ/

それよりラビットをなくせ。
ボールの反発係数の世界的基準を作るべき。
ゴルフのチタンドライバーのように、飛びすぎるのは不可とか。

425 ：代打名無し：02/09/10 13:46 ID:/+4200HH

>>421
去年と今年の阿部を見比べりゃわかるだろ。

426 ：.：02/09/10 14:05 ID:+2a+hQcu

>>420
確かに西武ドームは屋根をつけてから飛ぶようになった
これは完成当時西武の選手も言ってたみたい。たぶん横の穴から風が吹き込んでるのかね
まあ確実に飛ぶと思ったのは数年前浜名か松村か忘れたけれどセンターオーバーの
ホームランを打ったときに間違いなく飛ぶなと思ったよ　あの非力な奴がと思った

427 ：代打名無し：02/09/10 14:16 ID:/+4200HH

ボールのせいじゃないの？＞西武D
屋根がついたのとラビットになったのって同じぐらいからでしょ。

428 ：代打名無し：02/09/10 16:34 ID:sKfka39D

>>414
自分の論をデータで武装するのもしないのも自由だと思うが・・・・・。

事実「今日は巨人戦で気合い入りました」というのはよく聞く。
森や1001が「巨人には負けるな」と意地になっているのもホントだしなぁ。

429 ：代打名無し：02/09/10 16:51 ID:ydYH5K9k

巨人は他より厳しい環境でやってるんだから、
巨人の選手が好結果を残すのは他球団の選手よりすごいことなんです!!

430 ：代打名無し：02/09/10 16:52 ID:l/u5Dh2L

どこが厳しい環境なの？

431 ：代打名無し：02/09/10 16:55 ID:3DTmWxnP

昨日のYpVTtFTTがｺｿｰﾘいるようだな（ｗ

432 ：代打名無し：02/09/10 17:15 ID:sKfka39D

>>429はチトあやしい。

433 ：代打名無し：02/09/10 18:56 ID:ggnw8wCZ

>>419
なんだ？感性って。感性はそんなとこに使うものなのか？

とりあえず東京ドームがちっちゃいって文句言えるのは阪神ﾌｧｿか中日ﾌｧｿくらいだろ。
ところで東京ドームがちっちゃいと誰かに迷惑かかるのか？

434 ：代打名無し：02/09/10 20:04 ID:/+4200HH

>>433
公を除くパリーグ球団もね。
既出だがカブレラには東京ドームのホームランは｢冗談｣と言われてます。
あと広島の金本がドームでのホームラン談話で
｢広島市民球場なら入らなかった｣と言っていたこともある。

435 ：代打名無し：02/09/10 21:11 ID:ggnw8wCZ

>>434
そういうのを不毛な議論っていうんだよ。
セから見てパのピッチャーこそ｢冗談｣なんだから。
じゃあ金本が｢ボクは暴力を振るったことがありません｣って言ったら信じるのか？
ただカブレラがすごいのは認める。祝５０号！

436 ：代打名無し：02/09/11 02:44 ID:8jTzzEdG

>>435
檜山は甲子園ではギリギリ入るかなと言うあたりが看板直撃することも
あると言ってたよ。

437 ：414：02/09/11 03:44 ID:sFdNwNqo

>>428
>自分の論をデータで武装するのもしないのも自由だと思うが・・・・・。

「幽霊は実存する、証拠はないが俺がそう感じるから、実在する。」
これに賛同するのは、幽霊を信じたいヤツだけ。

>事実「今日は巨人戦で気合い入りました」というのはよく聞く。
>森や1001が「巨人には負けるな」と意地になっているのもホントだしなぁ。

何度言えばいいのか？
士気が上がることと、エースを充てるというのは別問題。
黄泉にエースを充てるためにローテションを崩してるデータを出せと
言ってるだけだ。
阪神井川・ヤクルト藤井・広島黒田、
せめて彼らがローテ無視に投げてるか見るだけでもわかる。

438 ：代打名無し：02/09/11 03:55 ID:sFdNwNqo

>>433
それはYpVTtFTTの言い方をからかってるのさ。
別に迷惑じゃないが、広い…特に左中間右中間、というデマは広めんでほしいね。

>>435
株が言ってるのは邪夷ドームは嘘のように球が飛ぶってことぐらいわかるだろ。
金本の話はそのあとに「かもしれませんね」が付いてたような気がする。
しかし、子供の口喧嘩みたいな反論だな…。

439 ：代打名無し：02/09/11 04:08 ID:17FIHiWx

日ハム小笠原辺りがよくドームラン打ってるね

440 ：代打名無し：02/09/11 04:08 ID:HstjK82X

>>424
飛びすぎるボールは今でも不可なんだよ。
ラビットも基準内に収まってるから認められてる。
別に違法でも反則でもないんだよ。

>>434
不毛じゃないだろ。物理的に現実に東京ドームは狭いんだから。
信じるとか信じないの話じゃないよ。

441 ：代打名無し：02/09/11 04:19 ID:Rv1H8G+j

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1031307368/49-57
正直、巨人の投手はよくやってると思うよ。

442 ：代打名無し：02/09/11 04:31 ID:aV+iLY6p

金本はアホなのかも

443 ：代打名無し：02/09/11 06:06 ID:bMf6B1mq

あんまり東京ドーム信者をいじめないで！
あの近すぎる右中間左中間だってルール違反じゃないモン！
嘘の公式発表をしてるのは事実だけどね！

444 ：代打名無し：02/09/11 06:18 ID:WYqQ3caP

♪ニガ笑い　うれし恥ずかし　ドームラン♪　　（マツイ、オガサワラ、その他多数）

♪打たれても　あれはメジャーじゃ　入らない♪　　（ウエハラ、マツザサ、その他多数）

445 ：代打名無し：02/09/11 06:24 ID:5NobXYnq

パワプロには虚人の選手には内弁慶という能力を。
東ド以外ならパワー－１５。

446 ：代打名無し：02/09/11 06:52 ID:/FoHkij6

各球団のエース級投手の一年の総登板数を５で割ったら、
その数字を巨人戦登板数はたいがい上回ってるよ。
僅かだけのヤツもいるけど、みんな合わせたら巨人には相等ハンデに
なってることになる。

447 ：代打名無し：02/09/11 07:41 ID:eEN/YO4c

YpVTtFTTｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!

448 ：代打名無し：02/09/11 09:24 ID:MBnpr3BA

狭い球場なのは仕方がない
それはビジター側も同じ条件なのだかから
問題は虚塵の攻撃時だけに使用されるM社の飛ぶボールと
虚塵の攻撃時だけに全開になる送風施設だ！！！

449 ：代打名無し：02/09/11 09:53 ID:OS6vZ5Aq

>>440ほか、
別に誰も狭いのが違反だとは言ってないのでは？
それから後半は>>434じゃなくて>>435宛？

>>446
だから、精密なデータを出せって。
そのエース級ってのは誰で、どういう間隔で登板したか…。
（なんかドサクサに紛れてエースがエース級になってるが…）
日程の関係もあるから、数だけ１つ２つ多くても証明にならない。

450 ：代打名無し：02/09/11 09:57 ID:eEN/YO4c

>>449
ダメダメ、奴は「数字を出せ」と言ったら逃げるだけだから。

451 ：代打名無し：02/09/11 10:19 ID:AxK7/cHK

とにかく野手が頭の上を抜かれることがない。
フェンスに張り付くのがやたらと早い。

452 ：代打名無し：02/09/11 13:33 ID:AfzXwlvj

>>434
大阪ドームも同じようなものだと思うが・・・

453 ：代打名無し：02/09/11 13:35 ID:5PcrSFuJ

東京ドーム、広島市民球場は最強に酷いね。草野球用でしょｗ

454 ：代打名無し：02/09/11 13:56 ID:AfzXwlvj

>>440
1980年にパ・リーグ6球団中4球団が反発力を強くしたミズノのボールを使い、
(リーグのホームラン総数が1196本)オフにコミッショナーが反発力を落とすよう
にミズノに要請したことがある。

その時は他社と飛距離が11～16ｍ違うと言われたが、基準があってもその幅がこれだけ
あるのはおかしい。

455 ：代打名無し：02/09/11 13:56 ID:ZsmlsL3r

球場の形状違いの指摘はごもっともだけど
野球というスポーツではよくあることじゃないかな。
メジャーでも「キャラクター」になるくらい球場って違うし
（グリーンモンスターだっけ？あの壁）
東京ドームが狭いのもドームの空調がいじれるのも
その球場＆ホームにしている球団のキャラクターってことでどうでしょ。
（ずるさギリ（？）が虚っぽいじゃんw）
ちなみに漏れは虚ファン

456 ：代打名無し：02/09/11 14:03 ID:SlzQAN+s

昨日の公鉄戦のローズと小笠原のホームランは、
東京Dと広島と神宮以外では入っていないような当たり。

457 ：代打名無し：02/09/11 14:06 ID:LIr7yZfl

>>454
その時より基準は厳しくなってるよ

458 ：代打名無し：02/09/11 14:24 ID:4bmtSqwO

>>434
大阪ドームは広いだろ。
過去ログ見てみろ（特に社会人野球のデータ）

459 ：代打名無し：02/09/11 16:14 ID:gPFQVPrR

巨人と日ハムの打者は得しているとは思うが、
ボコボコ打たれる巨人と日ハムの投手は損しているので
全球団平等ということではないのか？

460 ：代打名無し：02/09/11 16:28 ID:0ZTIwjaK

>>459
チーム全体の有利不利の話じゃない。
打者のことを言ってるんだよ。

461 ：　：02/09/11 17:25 ID:j2U3l8EB

水戸藩上屋敷跡地

462 ：ティムポの王子様：02/09/11 17:40 ID:tr8mrv0O

来年は甲子園でもラビットを使えばイイ
広島は狭いから使わないと言う事で
ヤクルトはどっちでもイイ

463 ：代打名無し：02/09/11 17:48 ID:ldZjWcI2

打者の有利不利もどうでもいいんだがな(w
いつまでたっても｢東京ドームは広い｣と主張してる読売ﾏﾝｾｰマスコミと
その信者がどうしようもないだけで。

ホント神宮や広島の巨人戦中継で何度｢ここは狭いですから何点あっても安心できません｣
とかいうのを聞かされたことか･･･

464 ：代打名無し：02/09/11 18:16 ID:ZsmlsL3r

>>463
確かにそのセリフよく聞くね。
何回も聞かされると「そうか」って思っちゃうし…

信者用リップサービスだと思って（ﾌﾟって流すのが一番でしょ
虚ファンは言い訳に使わせてもらってあいこってことで

465 ：代打名無し：02/09/11 18:54 ID:iq9Pc0Ca

東京ドームは狭いしラビットも使ってるが、そんなのは誰でも知ってるだろ。
それを鬼の首を取ったかのように騒いでるヤツはなにが言いたいんだ？
球場は全て同じ大きさじゃないといけないのか？
あと公表値より実測値のほうが小さいといってるやつはソースを出せ。
誰々が言ってたからとかガキみたいなことじゃなくちゃんと実測値を計測したヤツを。
空調とか言ってるやつはどーしようもないが…きっと彼らの脳内には風が流れてるんだろう。

466 ：代打名無し：02/09/11 21:17 ID:HiDghfrQ

>>465
　誰でも知ってる？
「広い」と実況するアナと解説者がいるのに？
そしてこのスレにもね。
別に狭くてもいいが、「広い」と嘘をいい、
他球場を「狭い」と表現するのをやめれば、
俺は文句はいわん。

467 ：代打名無し：02/09/11 21:48 ID:ldZjWcI2

ラビット使ってるのはそんなに有名ではないだろ。
ここでは常識だが。
観客数の満員人数の水増しも含めてね。

468 ：代打名無し：02/09/11 22:04 ID:iq9Pc0Ca

>>466 >>467
じゃあおまえら東京ドームの外でわめいてりゃいいじゃん。
「ここは狭くて、しかもインチキすれすれのよく飛ぶボール使ってますよー」って。

469 ：代打名無し：02/09/11 22:29 ID:APBlen1S

今時「東京ドームが広い」って言ってるヤツっているのか？

470 ：代打名無し：02/09/11 22:34 ID:CkIRDKY7

>>469
アナ「広い東京ドームの右中間に打ち込みましたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」

471 ：代打名無し：02/09/11 22:34 ID:rm6dfPRH

>>469
この間「両翼は100mなんだから神宮や広島より広いんだ」とか言う読売ファンに出会った。
両翼が広くても左中間、右中間は神宮や広島と変わらないから大して変わらないと言ってあげたが納得しなかった。
神宮や広島ではスタンドがあるが、東京Dではグランドになっているポール付近の部分にちょうど飛ぶ打球が多ければ分かるが、
どう考えてもそんな打球は割合としては少ないだろうに。

472 ：代打名無し：02/09/11 22:38 ID:ZlYl4hdN

パワプロやってても右左中間抜け易いし
ＨＲでやすい。ゲームにも皮肉られてやんの（　´_ゝ`）

473 ：代打名無し：02/09/11 22:42 ID:APBlen1S

両翼部分は東京ドームも広い。
また、フェンスも高い。
でも左中間、右中間は神宮、広島、横浜よりも狭い（ホームから近い）よな。
甲子園とナゴヤ除けばいい勝負なんじゃないのか？
甲子園の浜風は右バッターに有利だし。
両方のポール際は妙に切れ込んでいてホームランが出やすくなっている。
かつてはラッキーゾーンもあったことだし、球場の広さ云々って不毛じゃないか？

474 ：代打名無し：02/09/11 22:43 ID:rm6dfPRH

>>471に補足しておくと、ペタジーニが神宮をホームにしてるから、
タイトル争いが有利だとか云々という話からそうなった。
ペタと松井ならそんなもんそう関係せんだろうに。
逆に言い訳がましくて見苦しい。
後楽園の時から知ってる人間でさえそんなもんだったよ。
ま、それ以外にももうちょっと勉強してくれよっていう部分が多かったが。

475 ：代打名無し：02/09/11 22:44 ID:BSRLoZW8

フェンスの高さを考慮する必要もある罠

476 ：代打名無し：02/09/11 22:46 ID:iq9Pc0Ca

>>472
皮肉られるもなにもスタジアムをそのまま３Ｄ化しただけだろ。
パワプロで話すならよっぽど広島球場のほうが入りやすいぞ。
脹らみはそう変わらないがバックスクリーンの１１５．８ｍはかなり凶悪。

477 ：代打名無し：02/09/11 22:50 ID:rm6dfPRH

>>473
左バッターには浜風不利だし。
要は全体的な打球方向の傾向が分からないとしょうがないんじゃないか？
個々のホームランについて見れば、広島や神宮では入るけど東京Dでは入らない、っていうこともあるし。
甲子園も両翼はそんなに広くないけどそこから異常に膨らんでるからね。
だからポール付近に飛び込む打球が多いのか、左中間、右中間に飛び込む打球が多いのか、
それともセンターに飛び込む打球が多いのか、を考える必要があるのではないかと。

478 ：代打名無し：02/09/11 22:51 ID:ldZjWcI2

だってパワプロは使用球の選択できないでしょ？(w
俺はゲームのことはよく知らないが湿度や風の概念とかはあるの？

479 ：代打名無し：02/09/11 22:52 ID:rm6dfPRH

>>478
風はある。

480 ：　：02/09/11 22:54 ID:iTjAFzJ5

あの～う　何の腹いせのつもりかは知りませんが、
球場が広い狭いとお嘆きになる前にですねえ
チームを強くする事をお考えになってください
どこの弱いチームのファンの皆様かは知りませんけど

481 ：代打名無し：02/09/11 22:56 ID:stDJFzkZ

>>477
ここでは個人よりも「器」のことを言っているのでは？
球場が独自の形をしているからそこで打ったホームランの価値に
疑問符をつけるというのがオカシイと思う。

482 ：代打名無し：02/09/11 22:58 ID:rm6dfPRH

>>481
一応自分はそのつもりだけど。
別にケチつけたりするつもりはない（ｗ
ただホームランの数が球場の大きさのどの部分に関係するのかなと思っただけ。

483 ：代打名無し：02/09/11 23:00 ID:iq9Pc0Ca

つーか話がずーっとループしてるんだよね。
球場の大きさの事を言えばすぐ「でもボールはラビットでしょ？」とか言い出すし、
ルール違反ならいざ知らずルールの範囲内でやってるのにイチャモンつけるやつがいるし。

484 ：代打名無し：02/09/11 23:01 ID:stDJFzkZ

>>482
スマン。誤解を招いたな。
>>481の最後2行はキミ当てではない。
狭い広いを言い立てているある複数の人間向けだ。
書き方が悪かった。スマン。

485 ：代打名無し：02/09/11 23:05 ID:ldZjWcI2

>>483
それはしょうがないでしょ。
｢広い｣からホームランが出ないかといえばそうでもない。
その理由として｢ラビットボール｣があるんだから。
ま、東京Dは普通に狭いんだけどね。

486 ：代打名無し：02/09/11 23:12 ID:iq9Pc0Ca

チームが自分の野球のスタイルにあった戦い方するのになんで批判が出るんだ？
阪神だってホームラン出やすいようにラッキーゾーン作ったりしてたじゃん。
逆に９２年阪神が快進撃したのはラッキーゾーンなくして防御率がよくなった結果だし。
ホームランでなくて文句言ってるんだったら自分のファンの球団にラビット使うように
メールでもなんでも出せばいいじゃん。

487 ：代打名無し：02/09/11 23:12 ID:fHOJ84D4

>>468
猿並だな。

488 ：代打名無し：02/09/11 23:15 ID:stDJFzkZ

>>486
うーん、気持ちは分かるが言い方がｲｸﾅｲ。

489 ：代打名無し：02/09/11 23:15 ID:iq9Pc0Ca

>>487
おまえらがやってることはそーゆーことだってこと。

490 ：代打名無し：02/09/11 23:17 ID:ldZjWcI2

>>iq9Pc0Ca
なあお前自分が言ってることがなんかおかしいと思わないか？
思わないなら･･･もういい。

491 ：代打名無し：02/09/11 23:21 ID:mYOQq21d

>>462
甲子園はもう使ってるんじゃ？

492 ：代打名無し：02/09/11 23:23 ID:stDJFzkZ

君たち思ったことをそのまま書き込むのはやめなさい。
頭でワンクッションおいて表現を選べば荒れることもないのだよ。
荒らしたいのなら別だが・・・・・。

493 ：代打名無し：02/09/11 23:23 ID:iq9Pc0Ca

>>490
どこがおかしいんだ？言ってくれよ。
オレはドームが狭いのもラビット使ってるのも認めてるよ。
少なくともオレは井川が広い甲子園がホームだから防御率取ったなんて言わないよ。（逆転されたけど）

494 ：代打名無し：02/09/11 23:24 ID:+sTF4YI1

>>491
今年からやってるっぽいね。ラビットよりラッキーゾーン採用して欲しいが。
ラビット嫌いなモンデ。

495 ：代打名無し：02/09/11 23:31 ID:VtaFBalX

ＮＢＡでも敵チームのリングが堅いのは常識ですが

496 ：代打名無し：02/09/11 23:34 ID:stDJFzkZ

>>495
本当か？
クォーターごとに変えているのか？

497 ：代打名無し：02/09/11 23:35 ID:CkIRDKY7

>>495
コートチェンジする時はどうするの？

498 ：代打名無し：02/09/11 23:40 ID:stDJFzkZ

>>495
バックボードになにやら恐ろしい仕掛けがあるとか？

499 ：代打名無し：02/09/11 23:40 ID:lh3O3yKN

リングが違うとは思えないが
フリースローのとき棒振って
邪魔する奴はいるな。

500 ：代打名無し：02/09/11 23:42 ID:stDJFzkZ

>>499
ああいうことを露骨に許す精神は面白いな。
テニスなどとは大違い。

501 ：代打名無し：02/09/11 23:49 ID:AwNjAjXM

高校野球経験者のおれの主観でも、
甲子園と東京ドームでは球場としての格が天と地ほども違うことになってはいるが、
甲子園の「広さ」を鼻にかけて東京ドームの「狭さ」をあざ笑う奴も、
またそれに逆ギレして（？）
両翼が（ただしピンポイント的にのみ）短めなことをあげつらって
甲子園をことさらに貶めようとする奴も、
どっちもどっちだな、

という感慨を抱いた初秋の夜更け

502 ：495：02/09/12 00:12 ID:363fNa38

かつて島本さんか北原さんがテレビで言ってました。
ハーフタイムのときに調整してるのかもしれませんね。
私はアメリカに言ったことがないので直接見た事はありませんが。

503 ：代打名無し：02/09/12 00:45 ID:GG05lzlk

で、何が言いたいの？
東京ドームでホームランが出やすいのは明らかなわけだろ
でも｢ホームランでやすい＝ホームラン打たれやすい｣なわけだから有利不利はないよね
まさか空調やチェンジのときボールもチェンジなんて話を持ち出すわけじゃないだろう？

504 ：代打名無し：02/09/12 01:14 ID:6naVOGbZ

日本シリーズ、カブレラ対策で天井少し下げたりして（藁

505 ：代打名無し：02/09/12 01:18 ID:+uyqax18

日米野球がすべてドーム球場なのは萎え

506 ：代打名無し：02/09/12 03:37 ID:PTgtSYNv

>>503
まあネタとして聞いてくれ、巨人のホームが後楽園球場だった頃に
「相手チームのチャンスにはバッテリー間の照明が暗くなる」と言う噂があった
（あくまで「噂」だぞソースってな突っ込みはするなよ）
TVを見てたり球場に行ったファンが勝手にそう思っただけだ。

それと同じ事が繰り返されてるわけよ。
本当のところは誰にもわからんけど、火の無い所にってのもあるかもよ。

507 ：代打名無し：02/09/12 05:24 ID:4EnH4Ro3

球場が狭ければホームランでやすいけど、2、3塁打は少なくならねえか？
だから井川の防御率をどうのこうのいうのはやめようぜ
東京ドームの試合を真剣に見てると、外野の間を抜けるフェンス直撃の痛烈な当たりで
打者が進塁をためらってシングルヒットになったりすること多くないか？
右中間、左中間が深い公私怨とかなら悠々ツーベースになるような打球よ

俺がいいたいのは球場が違うからといってタイトルの価値が上下しないってこと
もっと野球を楽しめよ

508 ：代打名無し：02/09/12 12:31 ID:uzkSW9Pm

>>503
＞まさか空調やチェンジのときボールもチェンジなんて話を持ち出すわけじゃないだろう？

そうでないと誰が断言できる
完全否定できないならそれはクロだ

509 ：代打名無し：02/09/12 12:34 ID:NFRtL0Po

>>507
東京ドームなら他の球場ではただの外野フライがフェンス直撃二塁打ってのも良く見るよ

510 ：代打名無し：02/09/12 13:17 ID:Ubet3t6s

>>508
そうだと誰が断言できる
完全肯定できないならそれはシロだ

とも言える

511 ：代打名無し：02/09/12 13:22 ID:/PU3L9/N

東京ドームのセンター、両翼の公表値が正しいといってるやつはソースを出せ(藁。
どこのサイトに載ってたからとかガキみたいなことじゃなくちゃんとおまえが自身が計測したヤツを（藁。

512 ：代打名無し：02/09/12 13:35 ID:EqCPtTD/

別にいいよ。公表値どおりでも狭いから。

513 ：代打名無し：02/09/12 13:45 ID:uzkSW9Pm

>>507
＞俺がいいたいのは球場が違うからといってタイトルの価値が上下しないってこと

ホームラン王タイトルの価値はもろ下がりですが

514 ：代打名無し：02/09/12 14:21 ID:PsWcSU6T

>>513
俺は邪夷ドームをけなしてる方だが、
そんなことを言い出せば、全ての球場で全ての条件を均一にしなきゃならん。
さらに加えるなら、投手力のいいチームの打者は有利になるので、
全てを均一の土俵上での競争でないことは、わかった上でのこと。

515 ：代打名無し：02/09/12 14:23 ID:HMTKEMD2

おまいら公の話もしてやれよ

516 ：代打名無し：02/09/12 14:29 ID:uzkSW9Pm

>>514
均一である必要はないが、ある程度広いことは必要

大阪名古屋福岡のドーム、甲子園くらいか
神戸は保留
マリスタは風が変なので落選

517 ：代打名無し：02/09/12 14:33 ID:XqzqV2Av

>>516
大阪ドームは東京ドーム並だぞ。

518 ：代打名無し：02/09/12 14:40 ID:XqzqV2Av

ガイシュツ？
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/domerun_1.html

引用されてた記事　
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88p81.htm

519 ：代打名無し：02/09/12 14:46 ID:JkwYhq1f

で、結局ドームが狭いと言うことで何が言いたいんだ。よく、あそこだったらとかここだからと言うのがあるがプレーしてる場所がどこだろうとその時は同じ条件だし言い訳にしかならないんでは？

520 ：代打名無し：02/09/12 14:53 ID:EqCPtTD/

>>519
[広い東京ドーム｣と言うのをやめれば良い。
あと使用球も公表せんとね。

521 ：代打名無し：02/09/12 15:17 ID:4f8L/Ovr

他のぬるま湯球団で遊んでいる選手と
厳しい環境(常に衆人環視のもと)で、エース級と対戦する巨人を
一緒にされたくはないな。
いつも思うよ。
なんで他のチームには手抜きばかりしやがって、とね。
ヤクルトなんかそう。
石井、伊藤、藤井ばかり投げてきたよ去年。

522 ：代打名無し：02/09/12 15:18 ID:Pba1wIHb

伊藤て誰よ？

523 ：代打名無し：02/09/12 15:23 ID:eQPlPOS3

・・・・・・・・

524 ：代打名無し：02/09/12 15:46 ID:SFpdKvGo

空調説、巨人攻撃時にボールチェンジ唱える奴に質問。
そんな巨人打者有利の球場で巨人はノーヒットノーラン３回も喰らってるんだが
これはどう説明する？
どうせ「八百長」とほざくのが落ちだろうけどな。

525 ：代打名無し：02/09/12 15:52 ID:XqzqV2Av

>>524
投手が凄かったんだろ。

526 ：代打名無し：02/09/12 16:24 ID:JkwYhq1f

>>520 なるほど、結局球団というかそちら側の問題ってなわけね。ただ選手に対してあれこれ置き換える時があるのは解せないな、選手が決めてるわけでもあるまいしそうしてくれと言ってるわけでもないのに

527 ：代打名無し：02/09/12 16:46 ID:uUy+Fxao

>>524
何年間で３回？他の球場との比較は？
質問として穴だらけ。

528 ：代打名無し：02/09/12 17:35 ID:s88+4TdE

東京ドームが世間で広い球場と思われてるのは間違いないことだと言える。
けど、実は左中間、右中間は狭いし、各球団の選手・首脳陣にもこの認識は浸透してる。
色んなデータでも東京ドームのホームランの出やすさを示している。

でもさ、はたして球場の狭さがどれくらい影響してるかって誰にも分からんわけだろ
使用球の違いであったり、アンチに根強くのこる空調疑惑とかね

529 ：代打名無し：02/09/12 18:35 ID:Jg1MT44L

甲子園のポール際が切れ込んだように狭くなってるのは
あの部分だけ狭くしたかららしいね。
出来た当初は両翼ももっと広かったみたい。
でも、広すぎ！ってな事であの部分だけ狭くしたようです。

530 ：代打名無し：02/09/12 18:43 ID:OROz6wEK

>>524
ボールがまともにバットに当たらなかったんだろ。
いくら空調でもフライにあげなくては役に立たない

531 ：代打名無し：02/09/12 18:53 ID:B4XQEZPb

個人的にはラビットボールは使って欲しくない。
松井はそんなの使わなくてもホームラン王取れると思うし、
なによりそれによってイタイＤＱＮからイチャモンつけられるのに腹が立つ。
とりあえず空調とか言ってるやつはドームに来たことがないイナカモンだな。
まずドーム内でどういうふうに空気が対流してるか説明してくれよ。

532 ：ティムポの王子様：02/09/12 18:55 ID:sg0I7M6K

いつまで　も沈まぬ太陽！！！

　決して欠けることのない月！！！！！！

つまり・・・こういう事よ！

533 ：代打名無し：02/09/12 19:37 ID:FkVfDoEe

5回裏になると、ホームランがかなりの確率で出るわけだが・・
風か！？やっぱ

534 ：代打名無し：02/09/12 19:45 ID:XR0+9xAm

風船みたいな仕組みで保たれてるドーム全体の空調をホームとセンター方面で反対に変えるには
だいたい7～10分かかるんだよ。
もし巨人の攻撃イニングにそうしたいと思うなら
相手チームの攻撃時にチェンジを予想して空調を変えなくてはならない。
もし巨人の攻撃が3者凡退などですぐ終わった場合
その空調のまま相手チームの攻撃が繰り広げられることになる。
こんな確実性が無く意味が無い事を毎試合わざわざやってるとは到底思えない。

空調を言い訳にしてる奴ってどうせ屋外の球場の試合で風向きが変わったらそれも言い訳にすんだろ。
雑魚球団信者の負け犬がしそうな事だな(ﾌﾟ

535 ：代打名無し：02/09/12 19:53 ID:VRzVqOWd

なんかバカばっかりで飽きてきたな。

536 ：代打名無し：02/09/12 19:54 ID:XR0+9xAm

>>535
負けたんだね雑魚(ﾌﾟ

537 ：代打名無し：02/09/12 19:57 ID:VRzVqOWd

>>536
バカの東の横綱のお出ましか・・・・・。

538 ：代打名無し：02/09/12 21:13 ID:W1zLmtel

つーか、グラウンド上に球筋を変えるほどの風を吹かせたら、
送風口は台風並みの突風が吹き出していると思うのだが。

539 ：代打名無し：02/09/12 21:24 ID:bwJ/5vCK

阪神ファンの漏れから言わしてもらうと，東京ドームが狭いんではなく甲子園が
広過ぎるということ。

540 ：代打名無し：02/09/12 21:48 ID:H5EqlQXE

ド　－　ム　の　く　せ　に　狭　い

541 ：代打名無し：02/09/12 21:56 ID:Ft/DRjn9

球場が狭いのは、まあその球場の個性として認められる。
ここはHR出やすい、出にくいがあった方が面白いと思うし。
ただ、ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙはやめてもらいたい。
昨日のﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑでの桑田のﾗｲﾄﾌｪﾝｽ直撃、ニ岡の右中間へのHR。
二人ともﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞが上手いのは認めるが
どうしてもHRの価値が下がるような気がしてならない。

542 ：代打名無し：02/09/12 21:57 ID:H5EqlQXE

ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑってﾗﾋﾞｯﾄなの？

543 ：ティムポの王子様：02/09/12 21:58 ID:sg0I7M6K

名古屋は今年からラビット使用

544 ：代打名無し：02/09/12 21:59 ID:Ft/DRjn9

>>542
今年から使ってるんじゃなかったっけ？

545 ：代打名無し：02/09/12 22:01 ID:LOWvKIdD

>>541
同感。球場の面積は仕方がないとして、ボールくらい統一できんのか。
ラビットがどうのこうの、こんなの１２球団が統一すれば、何の問題も
起きないのに。いったいコミッショナーは何をしているのか。
単なるお飾りか。仕事をしろ、仕事を！

546 ：代打名無し：02/09/12 22:01 ID:oj2lOUro

>>541
広島市民球場のホームランのほうが、ナゴヤドームのホームランより価値があるのか？

547 ：代打名無し：02/09/12 22:01 ID:H5EqlQXE

ところでﾗﾋﾞｯﾄって何？

548 ：ティムポの王子様：02/09/12 22:02 ID:sg0I7M6K

広島は球状の狭さからラビットを使わなくても似たようなもの
あとは阪神と横浜辺りがラビットを使用すれば

549 ：ティムポの王子様：02/09/12 22:04 ID:sg0I7M6K

球場。

ラビット＝ミズノが作っている公式球。審査基準でも問題は無いが
　　　　　通常球より１０Ｍくらい飛ぶようだ

550 ：代打名無し：02/09/12 22:05 ID:gReA8W0Q

だがどう考えても

東京ドーム看板直撃ホームラン数＞広島市民場外ホームラン数

だろ。やっぱり東京ドームはおかしい。

551 ：ティムポの王子様：02/09/12 22:06 ID:sg0I7M6K

元々凄まじい狭さの広島球場でラビットを使えば・・・東京Ｄより凄い事に

552 ：代打名無し：02/09/12 22:07 ID:VOYAbM9+

広いな～と感じるのは甲子園ぐらいかな。
名ドはラビットの影響か広いという印象はかなり薄れた

553 ：代打名無し：02/09/12 22:09 ID:B4XQEZPb

>>550
お前ドームに行ったことあるのか？
あそこは外野スタンドが異常に狭いんだよ。
スタンドのすぐ後ろがもう看板なんだよ。
だから看板直撃が出ても全然不思議じゃない。推定飛距離１３０ｍくらいだろ。
それに比べて広島球場はグラウンドは狭いがスタンドは広い。１４０ｍは出さないと場外はない。

554 ：代打名無し：02/09/12 22:11 ID:VOYAbM9+

ドームとかだと、外野スタンドの位置が高いから
心理的にＨＲは遠くに飛んでるように見える

555 ：代打名無し：02/09/12 22:12 ID:WwLqXUpj

ナゴヤドームはラビットのお陰で逆方向のホームランが大幅に増えたからな。
昨年まではナゴドの逆方向に放り込む打者なんて殆ど居なかった。

556 ：代打名無し：02/09/12 22:16 ID:ovQdqOb4

神宮の場外って未だ見たこと無いんだけど、
どのくらい飛ばさないとダメなの？
滅茶苦茶スタンドの奥行きが深そうだが．．．

557 ：．：02/09/12 22:16 ID:G0xmxIQr

>>555
笑ったのは福留のライト１４５ｍ弾
福岡でも日本人のライト１４０オーバーはないだろう

558 ：代打名無し：02/09/12 22:17 ID:B4XQEZPb

>>554
看板が他の球場より近くにあるから狭く感じるんだよ。
別にグラウンドに立たなくてもスタンドからでもそのくらい分かるよ。

559 ：代打名無し：02/09/12 22:18 ID:B4XQEZPb

>>558
ホソク　東京ドームの場合

560 ：代打名無し：02/09/12 22:36 ID:oYrHVlMN

で、日ハムネタはないんですか?

561 ：代打名無し：02/09/12 22:51 ID:B4XQEZPb

>>560
マジレス　東京ドームの最大の受益者は井出
アイツの右中間への打球はピンポイントだね。
日公ネタがないのはこのスレがドームを隠れ蓑にして巨人を叩いてるだけだから。

562 ：代打名無し：02/09/12 23:32 ID:vrEYq+FW

>>553
そうそう。だから看板直撃の特大ホームランなんて言うけど、全然そんなことない
東京Dは開放感ないよ。実際狭くて屋根があるからね。一度いってみなよ
別にそれも個性だからいいけどね。ただボールは統一してほしかった。
松井が三冠しても文句いってくる連中がでてくるから

563 ：代打名無し：02/09/12 23:54 ID:8rvCqZgA

>>529
建造当初は、両翼が120メートルあったという話を本で読んだ。
アメフトその他の競技にも使えるようにだだっぴろく作ってあるそうな。
今の両翼になったのはいつごろなのかな。
アルプススタンドがせり出してファウルラインを遮っているわけだから、
あのスタンドができる前はもう少し奥にポールが立ってたはずなんだが。

ま、広い球場、狭い球場、それぞれがあってもいいじゃん。
マスコミや電波系の解説者が東京ドームを「広い」と形容したがることに
反発する気持ちもわからんではないが、
キチガイは放置しとけばいいわけだし、
東京ドームより「広い」球場を本拠地にしてるチーム（って、広島以外全部か。。）
のファンは、「よっぽどコンプレックスがあるんだな」程度に
流しとけばいいと思うんだが。

564 ：代打名無し：02/09/13 00:03 ID:BK0GN+g7

むしろその広島ﾌｧｿがラビット使ってる東京ドームより広島市民球場が
全然狭いなんて言われると反発したくなるという罠･･･
まあ狭いのは事実だけど"お前んとこには言われたくない"という感じだろう。

565 ：代打名無し：02/09/13 00:22 ID:miJJRsYT

>>534
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/domerun_1.html

566 ：代打名無し：02/09/13 00:27 ID:miJJRsYT

>>557
福留は左打ちだが？

福岡も松中の折れたバットでホームランとか、ノリが泳がされてほとんど片手で
ホームランとかあるけどな。

567 ：代打名無し：02/09/13 00:30 ID:3juX691h

>>565
電波なアドレス貼るな、スレが腐る

568 ：代打名無し：02/09/13 00:30 ID:fpiaT+zI

>>565
どんなイタイこと言ってても文書化してしまえばそれなりに説得力があるから不思議。
ここに書いてることはトイレの落書きほどの価値もないよ。
判事だって予断を持って当たれば誰でも有罪になるのと一緒。

569 ：代打名無し：02/09/13 00:36 ID:XFEdFlFm

しかし東京Dも狭い敷地に外野席少なくしてまで無理して作ったのにあんまりその意味がないような。
ちゃんとフェンスに膨らみをつけたら外野席がかなり減るな。元々少ないのに。

570 ：代打名無し：02/09/13 00:39 ID:ZidI3ntG

東京ドームって本当に5万5千のキャパあるの？

571 ：代打名無し：02/09/13 00:42 ID:fpiaT+zI

>>569
それパシフィックベルパークに左翼と同じ広さで右翼も作れって言ってるのと同じだよ。

572 ：代打名無し：02/09/13 01:04 ID:v7LvDdzR

>>570
ないと思うよ。
５万５千人は後楽園球場のときよりキャパが小さくなったのを隠すためらしい（w

573 ：代打名無し：02/09/13 01:04 ID:5FXt1umB

>>565のリンク先が著しくﾃﾞﾑﾊﾟであることについてはおれも
まったく異論はないわけだが、
引用されてた88年の読売新聞(?）の紙面だけは、
ほんの少し、驚きだったな。

（湿度の点にかんしては）東京ドームが「打者有利」であり、
打球が「確かに良く飛ぶ」ってこと、
当時は読売新聞社（なのかな）自身が認めてたんだねえ。

574 ：代打名無し：02/09/13 19:04 ID:v59NUurZ

箱庭age

575 ：代打名無し：02/09/13 20:21 ID:N3wDED3u

沖原2号、上坂1号

お笑いドーム（w

576 ：代打名無し：02/09/13 20:46 ID:kaI5Tuux

阪神も甲子園のラッキーゾーンと人工芝を導入しろや。

577 ：代打名無し：02/09/13 22:45 ID:BUTlX6v6

お笑いドーム

578 ：代打名無し：02/09/13 22:46 ID:Muns98sd

沖原が１４０メートル弾

579 ：代打名無し：02/09/13 23:01 ID:fA/kSfh4

基準クリアしてる公式球使ってるのに文句言ってる奴は非力チームヲタ(ﾌﾟ

580 ：代打名無し：02/09/13 23:04 ID:ZidI3ntG

沖原はいまだに甲子園でホームラン打ったことありません。
ドーム3本、広島2本、米子1本だそうです。

581 ：代打名無し：02/09/13 23:14 ID:QoKlQM8W

江藤は打った瞬間に打ち損じた様でくやしそうにしてたぞ（ｗ

582 ：代打名無し：02/09/13 23:34 ID:fvOprxKS

>>581
あのホームランは東京ドームならでは。
あれをドームランと呼ぶのは許す。

583 ：代打名無し：02/09/13 23:38 ID:d/cgtS1r

>>582
むしろ沖原の方がそうなんじゃないの？

584 ：代打名無し：02/09/13 23:40 ID:Muns98sd

ピッチャーがピンチのときに内野陣がマウンドに駆け寄る。

甲子園の場合
「球場広いし風もありますから思いっきり投げたら大丈夫です」

東京ドームの場合
「球場狭いし風もあるし、低めをつくことだけ考えていきましょう」

585 ：代打名無し：02/09/13 23:41 ID:fvOprxKS

沖原のって外野手追いついてた？

586 ：代打名無し：02/09/13 23:46 ID:PQ0oHv44

おい！ドームランとか言ってる基地外アンチども！
元木が３割３０本打ったらお前らの言い分認めてやるよ。

587 ：代打名無し：02/09/13 23:50 ID:jWEtRFzI

>>586
意味わからないそれ

588 ：代打名無し：02/09/13 23:51 ID:jmGk1lnT

プロ野球ニュースで見たが沖原の打球が何故２階席まで
飛ぶなんておかしいよ。

589 ：代打名無し：02/09/13 23:52 ID:Muns98sd

>>588
日テレと提携してる「浜風」が原因

590 ：代打名無し：02/09/13 23:54 ID:6BBzQtBk

狭いから今日みたいに3塁側のポールにのぼるアホが出てくるんすかね

591 ：代打名無し：02/09/13 23:58 ID:fvOprxKS

>>589
有限会社「浜風」はお弁当の会社です。

592 ：代打名無し：02/09/14 00:10 ID:DrHMm0e/

>>588
いいから１回東京ドーム行ってみろって。
外野スタンドが狭いだけなんだから。

593 ：代打名無し：02/09/14 00:22 ID:tve2/cjG

沖原が沖原がと騒いでる低知能ども
だったら阪神の片岡やら桧山やらももっとドームでHR打つんじゃねえの？
あんたらの理屈ならな

594 ：代打名無し：02/09/14 00:27 ID:56nBeBlg

空調使ってるのは有名な話だよな

595 ：代打名無し：02/09/14 00:30 ID:4ZA3cyNh

去年までの片岡は今日の江藤の一本目の位置によく放り込んでたよ

596 ：代打名無し：02/09/14 00:32 ID:hrSm07gQ

森監督曰く
東京ドームでは表の回と裏の回とでは使用球が違う。

597 ：代打名無し：02/09/14 00:32 ID:5iDQAiGM

>>593
フルに出てないからね。
アリアスはどのくらい打ってるか知ってる？（ワラ。

598 ：　：02/09/14 00:39 ID:tve2/cjG

ワラじゃねえよ
まずてめーが数字出して反論してみろ
低脳丸出しだな

599 ：代打名無し：02/09/14 00:43 ID:ZeZ8JODz

檜山は今年2本打ったでしょ。片岡は1本か。でも球場云々
じゃないしね、彼の場合。

600 ：代打名無し：02/09/14 00:43 ID:DrHMm0e/

ttp://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/image/seki_g.gif
とりあえず東京ドームのスタンドの狭さを見てみ。
沖原のＨＲは推定１３５ｍくらいか？

601 ：代打名無し：02/09/14 00:47 ID:JjeY3oAK

甲子園に比べて外野手の頭を抜ける打球が少ないことやら。
外野が追ったらすぐフェンス。

602 ：代打名無し：02/09/14 00:50 ID:4SHz/2vD

ラビットと空調が凝縮された試合だた
マジ飛びすぎ

603 ：代打名無し：02/09/14 00:50 ID:Pl0/mmU/

年々狭くなってきてるんだよ。いい加減きづけよおまえら。

604 ：代打名無し：02/09/14 00:51 ID:cGXgvhCN

確かに東京Dの看板直撃はよく見るね、でも実際はそこまで飛んでいない
ってことか。

605 ：代打名無し：02/09/14 01:04 ID:cCkVPrpF

まあこれでも読め。
http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002070.pdf

606 ：代打名無し：02/09/14 01:11 ID:RkRnqALm

空調はありえない

607 ：代打名無し：02/09/14 01:13 ID:luvPBF3H

７本のホームランのうち、阪神はたった２本だね。
実力差が出てるわけだ。

608 ：代打名無し：02/09/14 01:13 ID:hrSm07gQ

>>606
でも仙一が「東京ドームのエアコンフォローは凄いんだから」って言ってる。

609 ：代打名無し：02/09/14 01:16 ID:msI+kHtZ

まあ、俺も空調操作なんていうのはアンチの妄想だとは思うが、
球場の物理的なサイズがプロで使われている11球場の中で
たぶん10位くらい、
しかも飛びやすいボールを使っているので
実質的にはセパあわせてもダントツで狭い球場だというのは、
間違いないことだと思う・・・・・・

610 ：代打名無し：02/09/14 01:48 ID:4SHz/2vD

しかし阿部の体がやけにゴツゴツしてきたな

611 ：代打名無し：02/09/14 01:51 ID:PzgLNE4g

今日の阿部のホームラン、甲子園なら上段だな

612 ：代打名無し：02/09/14 01:53 ID:cCkVPrpF

>>611
最低160mは飛ばさないとね。

613 ：代打名無し：02/09/14 01:54 ID:XkVQjIO3

ラビットラビットって基準クリアしてる公式球使ってるのに文句言ってる奴は劣等非力チームヲタ(ﾌﾟ

614 ：代打名無し：02/09/14 01:55 ID:hrSm07gQ

東京ドームは目の錯覚を上手く利用した形状になってる。

615 ：代打名無し：02/09/14 01:56 ID:jAgN9TI7

トキオドームは外野の観客席の縦列が少ないの？
だから打球か遠くに飛んでいるように見えるとか。

616 ：代打名無し：02/09/14 01:57 ID:luvPBF3H

外野席が最前列から看板下まで１５メートルしかないんだよ。
だからライトスタンドに飛んだ飛距離１３０メートルの阿部の
ホームランが壁に直撃する。

617 ：代打名無し：02/09/14 02:00 ID:jAgN9TI7

>>616
へえ～。土地の問題もあるからワザとではないかもしれないが、
壁直撃がすごく見えることはあるんだね。
錯覚か。

618 ：代打名無し：02/09/14 02:00 ID:cCkVPrpF

>>615
確か20段くらいじゃなかったか？
千葉マリンとか浜スタもそんなもんじゃないかな。
広島や神戸や西武Dも広さはそんなに変わらないかも。
ナゴヤD、大阪D、福岡D、甲子園、神宮は確実にそれより多いね。

619 ：代打名無し：02/09/14 02:01 ID:JjeY3oAK

箱庭ドームって三塁打も少ないような。

620 ：代打名無し：02/09/14 02:02 ID:hrSm07gQ

>>619
二塁打も少ないと思う

621 ：代打名無し：02/09/14 02:03 ID:TmMVtRpQ

桧山がどこかで言ってた。
フリーバッティングの時に感じるそうだけど、
甲子園だと右中間にギリギリ入るかな？って感触の当たりが
東京ドームなら看板直撃するんだって。

622 ：代打名無し：02/09/14 02:04 ID:X6aVIIKU

結論。野村の三冠王は糞。

623 ：代打名無し：02/09/14 02:06 ID:rmFhDUQ9

甲子園の外野席は50段くらいあるよ。

624 ：代打名無し：02/09/14 02:06 ID:luvPBF3H

>>621
それは桧山が大げさだが

625 ：代打名無し：02/09/14 02:07 ID:luvPBF3H

つーか桧山、てめいはホームラン１１本しかう（以下略

626 ：代打名無し：02/09/14 02:10 ID:DrHMm0e/

今年ＨＲ２本しか打ってない中部地方の某球団の４番も偉そうなこと言ってたな。

627 ：1.へ：02/09/14 02:11 ID:WE3WBEXU

広島は両翼90mもないチンケな球場だろーが。中堅も110mあるかどーかの球場が左右間109mもあんだよ。数学知ってるのか？公称の数字が正しい訳ねーだろうが。広島行って自分で測ってこいよ。

628 ：代打名無し：02/09/14 02:14 ID:jAgN9TI7

外野席後方の壁は日照権の問題で低くしてるんだっけか？
外野席後方の壁を低く、外野席の縦列を少なく、逆にスタンド席後方は2階席まで設けて広く。
こんな特殊な形状なら錯覚と言われても仕方ない？？？？
http://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/tkd1110001.htm

629 ：代打名無し：02/09/14 02:15 ID:wEwU7BL2

江藤もくやしがって下向いて走ってたのに、まさかスタンドインとはな……
空調全開だ

630 ：代打名無し：02/09/14 02:26 ID:Pl0/mmU/

ナゴヤドームがいちばん広い

631 ：代打名無し：02/09/14 03:22 ID:2tA0Jg8I

東京ドームと広島市民の左右中間は似たような軌道の打球がスタンドに飛び込むな。
なるほど確かに距離は同じくらいのようだ。
まだフェンスに登ってホームランボールを強奪できる広島の方がマシかもしれない。
広島(神宮も)はポール際に吸い込まれるホームランが悲惨。

632 ：代打名無し：02/09/14 03:39 ID:PzgLNE4g

松井は甲子園で１４５Ｍ弾かっ飛ばしたことあったよね３年位前

633 ：代打名無し：02/09/14 05:38 ID:lRKNtFa1

>>629
いや、試合見てたのは分かるんですけど、漏れも同感なんですけど
｢空調全開｣はだけは聞き捨てならないです。はい。
あれって>>631が言ってるように左中間ギリギリの当たりですから
広島市民以外ではフェンス際の外野フライだと思います。

634 ：代打名無し：02/09/14 05:51 ID:UXqPe0ID

松井出してもいいからソーサが見たい
松井江籐清原工藤と交換でソーサくれないかな。
阿部がライトの看板にぶつけるぐらいなんだから
松井はセンターの看板にぶつけなきゃダメだな。

635 ：代打名無し：02/09/14 06:52 ID:Jn1M32jo

メジャーなんかライトだけ極端に短いとか、外野フェンスがやたら高いとかいろんな個性溢れる球場あるじゃん。
日本でもみんな同じ広さである必要はない。
でかい球場、狭い球場、もっといろいろあっていいと思うけど。

636 ：代打名無し：02/09/14 07:00 ID:RmHPLkyb

問題なのは観客動員と同じく
捏造する体質だな

637 ：代打名無し：02/09/14 07:05 ID:T7LZT7G/

巨人江藤年度別本塁打
年所属　試合　打数　安打　本塁打　本塁打率
10 広島 132　　 475 　120 　 28 　　17.0
11 広島 121 　　437　 127 　27 　　16.2
12 巨人 127 　　457 　117　 32 　 *13.7　プっ！
13 巨人 134 　　485 　138 　30 　　16.2

638 ：代打名無し：02/09/14 07:50 ID:RmHPLkyb

東京ドーム移籍で増えてどうする

639 ：代打名無し：02/09/14 07:54 ID:OZ8YttFl

てか、なんで狭いことに怒ってる奴がいるのだ？

640 ：代打名無し：02/09/14 08:00 ID:FnqV8OzA

言われているよりもずっとそんなに狭いなら、上原や桑田や昔の斉藤・槇原はそんな
球場を本拠地にしてあの成績なのは、とても凄かったということか？

ここで非難してる香具師は巨人の投手陣を誉めてやれよ

641 ：代打名無し：02/09/14 08:08 ID:RmHPLkyb

>>640
斎藤槙原は凄い
上原は強打者が身内に集まってるのでそうでもない。

642 ：代打名無し：02/09/14 08:11 ID:lnuS9cFl

>>640
その頃は比較的には広い球場だったわけで…
西武か浜スタが一番広かった時代・・・

643 ：代打名無し：02/09/14 08:26 ID:FaZJhsc8

>>631
確かに真中のホームランは日本一醜い

644 ：代打名無し：02/09/14 08:59 ID:3f9/9RR+

結局このスレは何がいいたいのだ。

645 ：代打名無し：02/09/14 09:16 ID:k4LZVc9b

>>643
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あの合理的なホームランは芸術的だろ

646 ：代打名無し：02/09/14 09:36 ID:Fl2zhw+z

>>637
広島で江藤は３９本打った時代を知らない奴発見

647 ：代打名無し：02/09/14 13:16 ID:Pl0/mmU/

>>646
それは全盛期だからだ

648 ：代打名無し：02/09/14 13:16 ID:jnEbmUT+

ラビット＋ドーム＝インチキ強力打線　（特に仁志あたり）

649 ：代打名無し：02/09/14 13:19 ID:DrHMm0e/

>>634
松井はバックスクリーンすぐ横の看板にぶつけてたぞ。

650 ：代打名無し：02/09/14 13:19 ID:0qmTKsAz

東京ドームが出来た当時だったらどうせ
あれだけ広くなったら斎藤や桑田で勝てるのも当たり前とか言うんだろうな。

651 ：代打名無し：02/09/14 13:36 ID:XkVQjIO3

>>647
ﾌﾟ

652 ：代打名無し：02/09/14 13:41 ID:uIWT3kdG

狭い球場を本拠地にしているのに抑えている
巨人の投手陣は凄いだろ？　と言えば、
巨人打線を相手に投げていないからと言い返しつつも、
一方では狭い球場で打っているだけだから
大したことない打線だとのたまう。

言ってることの矛盾に気付いてないのか？
いったい何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
「ただ巨人にイチャモンをつけたい。」
ってことしか伝わってこないんだけど。

653 ：代打名無し：02/09/14 13:48 ID:6k1rzN9C

巨人ファンって釣られやすいよな

654 ：代打名無し：02/09/14 13:49 ID:XkVQjIO3

>>652
ﾌﾟ

655 ：代打名無し：02/09/14 13:54 ID:uIWT3kdG

日公の話題をふってもほとんどレスがつかないよね。
やっぱ、みんな巨人戦ばっかよく見てんのね。

656 ：代打名無し：02/09/14 14:08 ID:tm67nPUD

>>641
上原は防御率2点台なんだから打線に助けられているわけでもないだろ。

657 ：代打名無し：02/09/14 14:10 ID:DrHMm0e/

>>654
おまえ「ﾌﾟ」以外で言い返すことできないのか？

658 ：代打名無し：02/09/14 14:19 ID:uIWT3kdG

>>657
それだけ反論に窮しているってことだろ。
大目にみてやれ。

659 ：代打名無し：02/09/14 14:38 ID:b9i/aC5s

>>652
打撃陣はいいのは認めている。
投手陣もいいとは思う。

球場がプロ野球をするのに適していない欠陥球場なのは確か。
その打撃有利の球場で、打撃陣は本来以上の力を出し、投手陣は東京ドーム
でその打撃陣と対戦しないのが、成績を有利にしてるのも確か。

さらにそんな球場を肯定しているファンに疑問。

メトロドームを本拠地にしているツインズのファンは当初はホームラン量産を
喜んでいたが、既に疑問の声をあげているのに。

660 ：代打名無し：02/09/14 14:54 ID:+2z5W19A

>>635
>メジャーなんかライトだけ極端に短いとか、
>外野フェンスがやたら高いとかいろんな個性溢れる球場あるじゃん。
↓だな。
http://www.number.ne.jp/special_features/2001.08.02/spe2/page_1.html

661 ：代打名無し：02/09/14 15:10 ID:DrHMm0e/

>>659
なにを指して欠陥球場というのか。
ホームランが出やすいと欠陥なのか？
つーかみんなホームランが出やすいのは認めてるじゃん。
東京ドームは一応ちゃんと規格に準じて作ってるし。
メジャーのこというんだったら特定の選手のためにフェンスを手前にしたり
高地１マイルにある球場はどー考えるんだ？それも欠陥なのか？
ドームのことをいうよりボールのことのほうが問題だと思うが。
でもラビットもルールには合致してるんだけどね。

662 ：代打名無し：02/09/14 15:23 ID:g6XEw0KN

そうだよな、地方に移転とかって言ってるんなら、
長野とか岐阜の高地にクアーズ・フィールドみたいなのを
建てて打撃優先のチームを作って「憎き」巨人を倒したら
いいのに。

663 ：代打名無し：02/09/14 16:26 ID:2tA0Jg8I

何でドームの話してんのに巨人の話になってんだか･･･
あとクアーズフィールドも雨が降ったり空気が湿れば飛ばない。
密閉ドームというのは常に打球が飛ぶ状況で保たれてる。

664 ：代打名無し：02/09/14 17:05 ID:b9i/aC5s

>>661
普通のボールより１０ｍぐらい飛距離が違うというボールがルールに抵触して
ないんなら、ルールを厳格に規定し直すべき。

665 ：代打名無し：02/09/14 17:13 ID:4Aaprafe

ま、ラビットは巨人だけじゃないけどな。

666 ：代打名無し：02/09/14 17:31 ID:DrHMm0e/

>>664
フツーってなんだ？多数派をフツーをいうならＭ社製のボールのほうがフツーだぞ。
ま、国際基準からいうとかけ離れてきてるけどな。
ボールといい、ストライクゾーンといい…日米野球のときはどーするんだ？

667 ：代打名無し：02/09/14 17:31 ID:5y00ZztF

>>661
＞高地１マイルにある球場はどー考えるんだ？それも欠陥なのか？

ロッキーズのクアーズ・フィールド球場は、今期からボールを冷蔵庫に入れて
冷やして湿気を持たせて飛ばなくしたそうです。
以前、新聞に載ってました。

668 ：代打名無し：02/09/14 17:34 ID:cf8arSXO

>>667
それすごいな
投手にとってボールの重さがわずかに違うって結構重要だと思うけどな

669 ：代打名無し：02/09/14 17:36 ID:2tA0Jg8I

五輪予選かなんかでノリが打った瞬間ガッツポーズして
ゆっくり走り出したのに、打球はギリギリでフェンスオーバーして
激しく萎えた。やっぱりラビットに慣れると･･･

670 ：代打名無し：02/09/14 18:16 ID:DrHMm0e/

>>667
コミッショナー側の調査では湿度と飛距離の因果関係は見出せないって言ってたよね。
引き続き調査するらしいけど。でもwalkerとheltonのＨＲ数は減ってるね。
チーム打率と防御率はどーなってるんだろう。ちょっと見たけど分からない。
結局ＭＬＢで１番ボールが飛ぶ球場がホームのチームは激弱なわけだが…

671 ：６６７：02/09/14 18:51 ID:3vLLuEq6

夕刊フジか某スポーツ紙に書いてあったんです。
クアーズ・フィールド球場でのホームラン数は減ったそうです。
ルール上は問題がないと書いてありました。

672 ：代打名無し：02/09/14 23:35 ID:kVPwJSRF

今日の片岡のホームランをみて、このスレを思い出した。

673 ：代打名無し：02/09/15 00:01 ID:QC1/4YBf

片岡のも完全に打ち損ねだったな……。
広島市民球場でも入ってないんじゃないか。
神宮なら外野フライ。

674 ：代打名無し：02/09/15 00:34 ID:rdGw13SF

>>673
いくらなんでも広島市民球場なら入ってるだろう
フェンス高いから神宮でも前列には入ってると思う

675 ：代打名無し：02/09/15 00:36 ID:xMbZdprI

いい加減この話題を何年もやってないで実際に計ってこいや！！

676 ：代打名無し：02/09/15 00:38 ID:mE7zgXjH

>>675
東京ドームは巻尺の持込が禁止されてる

677 ：代打名無し：02/09/15 00:43 ID:dExpglk9

きしめんだと言い張れ

678 ：代打名無し：02/09/15 00:45 ID:UmduYebb

恩恵を受けたのは阪神

679 ：代打名無し：02/09/15 00:50 ID:1TKjvs0x

農協ドーム

680 ：代打名無し：02/09/15 00:52 ID:xMbZdprI

【結論】
両翼９５ｍ　右左中間１１０ｍ　空調なし

681 ：代打名無し：02/09/15 00:54 ID:1TKjvs0x

それよりも、「後楽園球場両翼85ｍ」説の方が言い得てるだろうよ

682 ：代打名無し：02/09/15 00:56 ID:xMbZdprI

【大阪ドーム】
両翼９７ｍ　右左中間１１４ｍ

683 ：真の巨人命：02/09/15 01:14 ID:SlkqIqWM

>>652
なんでそんなにひねくれた考えもっちゃうの？
だから現実世界で負け犬なんだよ
強い巨人の勝利に自分を同一化させて逃げてないで
現実世界に立ち向ってかなきゃだめよ(ﾌﾟ

684 ：代打名無し：02/09/15 01:22 ID:dExpglk9

全然おもしろくない、山崎邦正にも劣る

685 ：代打名無し：02/09/15 01:27 ID:2k/rDS02

>>683
ひねくれもなにも>>652は正論だと思うが。
まぁ巨人の打線と投手陣を同時に叩くことの
矛盾に気付いたので、批判対象を「巨人」から
「巨人ファン」にすり替えてきたってとこだろうけどな。
>>659みたいに。

686 ：真の巨人命：02/09/15 01:31 ID:SlkqIqWM

>>685
そのとおり・・・私の負けを認めるわ
でも
＞強い巨人の勝利に自分を同一化させて逃げてないで
＞現実世界に立ち向ってかなきゃだめよ(ﾌﾟ

ここは本当にあなた達のことを思って言ってるの
巨人ファンの恥、生けるゴミカスのあなた達は巨人ファンにとって
本当に迷惑なのよ
わかってあげてね

687 ：代打名無し：02/09/15 01:39 ID:2k/rDS02

>>686
＞強い巨人の勝利に自分を同一化させて逃げてないで
＞現実世界に立ち向ってかなきゃだめよ(ﾌﾟ

これ誰に言ってんの？

688 ：代打名無し：02/09/15 01:57 ID:xMbZdprI

ナゴヤドーム＞甲子園

689 ：代打名無し：02/09/15 02:06 ID:rdGw13SF

東京ドーム行って来たよ
とても広くてよかったよ

690 ：代打名無し：02/09/15 02:07 ID:xMbZdprI

阪神の打者には両翼95mが遠いもんな

691 ：代打名無し：02/09/15 02:07 ID:UmduYebb

狭くてもホームラン王松井がホームラン打てないんだから
完璧に芯で捕らえないとホームランにはならないわけだろ。

692 ：代打名無し：02/09/15 02:09 ID:rCvzSS0/

パワプロでもホームランでやすいよ、
びっぐえっぐ。

693 ：代打名無し：02/09/15 02:11 ID:xMbZdprI

いちいちパワプロで野球を語るな
ベストプレープロ野球が完成形だろ？

694 ：1.はカスなんだね：02/09/15 02:16 ID:fmHzhopL

お前暇なんだね。東京ドームは球場として望ましい条件（両翼100m中堅120m）クリアしてんだよ。左右間がどうこうってカスが騒いでるけどグランド面積で比較しろよ。広島、神宮、横浜、甲子園、神戸より広いわカス。

695 ：代打名無し：02/09/15 02:20 ID:A2cw1TwY

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

696 ：代打名無し：02/09/15 02:21 ID:LNDpKmYf

東京ドームが他と比べて狭いか広いかは別として
あの形状が打者有利なのかというとそうは言い切れんでしょ
松井は特に打点では損してる場面も多い。
走者一塁での二塁打走者一塁での単打で松井シフトと打球の速さ（クッションの速さ）によって帰れない事が多い。
特に清水二岡由伸が遅い訳でもない。
だからどこの球場にも一長一短あるということでしょ。

697 ：代打名無し：02/09/15 02:23 ID:FDf2s4qk

>>696
それって形状と関係あるの？

698 ：代打名無し：02/09/15 02:23 ID:xMbZdprI

阿部、松井、高橋、二岡らがいなくなる暗黒時代まで待つしかないぜ。

699 ：代打名無し：02/09/15 02:24 ID:t0mKTZL2

>>694

>>312によれば、東京ドームのグランド面積は
さして広くはないようだが。
おれも、東京ドームってはなはだしく狭いとは思うけど、
右中間・左中間の話はもう食傷気味。

外野スタンドの浅さ（フェンス前列から看板がかかってる最後列までの距離）とか、
ファウルグランドのびっくりするくらいのしょぼさとか、
その辺で語ってほしいものだ。

700 ：代打名無し：02/09/15 02:24 ID:TGOGBS5x

700

701 ：代打名無し：02/09/15 02:32 ID:QhU9XLyQ

確かに打点では損してる打者もいるかもしれんな

702 ：代打名無し：02/09/15 02:33 ID:xMbZdprI

優香が東京ドームを見て「野球場って意外に狭いのねー」といってたYO

703 ：代打名無し：02/09/15 02:34 ID:QhU9XLyQ

ものすごいの想像してたんだろうか？

704 ：代打名無し：02/09/15 02:36 ID:rdGw13SF

>>702
テレビで見ると広く感じるんだよ
福岡ドームに見に行った時もテレビで見た時ほど広く感じなかった

705 ：代打名無し：02/09/15 02:37 ID:AYAoEcjn

それは密閉されてるからだろ。

706 ：代打名無し：02/09/15 02:38 ID:6P+tarrm

屋内球場ってテレビより狭く感じるよね

707 ：代打名無し：02/09/15 02:40 ID:CbtuvqQ6

広島市民球場の打球の飛ばなさでも話し合ってほしい

708 ：代打名無し：02/09/15 03:01 ID:VL5QA0MZ

誰かコレ持って行って結論出してくれ
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/LYTESPEED-SCOUT.htm

709 ：本田拓人：02/09/15 08:05 ID:NWxWpNsj

あるいは偵察衛星つかってGPS測距できれば、イッパツだね。
mm単位で測れるが・・屋根があるとだめか。

710 ：代打名無し：02/09/15 11:34 ID:sNQ7Ot6+

>>694
というかエアドームは野球場としてふさわしくない

711 ：代打名無し：02/09/15 12:55 ID:BbBCg4Hn

>>708
これいいね。公戦だったらいつでも測れるよ。
あるいは展示会とかでグランドに降りられる時とか。

712 ：代打名無し：02/09/15 13:54 ID:xMbZdprI

山崎３９本
松井３８本

713 ：代打名無し：02/09/15 14:01 ID:u9aaUaCe

時代だなあ。出来たときはでけぇ～って驚かされたのに。

714 ：代打名無し：02/09/15 16:10 ID:1hX9hq5x

でも出来た当時も広いけど意外とホームラン出るねと言われてたな。
まだラビットを使ってなかった頃でも。

甲子園や神戸より広いとのたまってるのはさすがにネタか、
アンチの騙りだということにしといてやろう。

715 ：代打名無し：02/09/15 16:49 ID:XvP8qDl9

できた当初は、『広いけど、芯に当たれば入る』というコメントが多かったですね。

716 ：代打名無し　：02/09/15 17:55 ID:kvZUHtJV

できた当初は５６試合でホームラン７５本。
前年の後楽園が５８試合で１２５本だからやっぱり広かったんだね。

ここ３年は６１試合で１４２本、６２試合で１６２本、６２試合で１９６本
とちょっとホームランが出すぎ。打者のパワーアップというよりも
やはり使用球に問題があると思われる。

717 ：代打名無し：02/09/15 17:57 ID:s75tR092

>>716
他のドーム球場でも当初はHR数は減り、その後徐々に増加してる。

718 ：代打名無し：02/09/15 18:07 ID:nsxVl8Mw

ここにきて阪神の非力な打者にホームラン大サービス中。

萎える。

719 ：代打名無し：02/09/15 18:55 ID:1hX9hq5x

>>717
今はドーム球場でラビット使ってないところはないからな。
やっぱりパの本塁打王が30本弱で決まった年が転機だったか。

720 ：代打名無し：02/09/15 19:08 ID:LemC3aRV

>>718
藤本は去年も福岡ドームで打ってたけどな。
ま、非力なことはたしか。
>>719
２８本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０打点

721 ：.：02/09/15 20:10 ID:g0ZhDR0/

>>557
福留は左打ちだが？

左打ちだからライト145ｍ弾だろう
まさかレフト145ｍとでも思っているの
ＦＤＨの（日本人打線）でもライト（レフトも含めて）145ｍ弾はみたことがないと言っているんだよ

最近日刊の本塁打距離にやたらと140ｍ以上が増えたのがラピッドの証拠じゃない
でも東京Ｄと大阪Ｄは看板やフェンス直撃で飛距離は当てにならないけどね。

722 ：代打名無し：02/09/15 20:26 ID:IMd3WHlX

だから今年の阪神巨人戦の両チームの本塁打数のデータだせや

723 ：代打名無し：02/09/15 23:14 ID:QCDAMsqR

どこかのチームの外人選手が、メジャー持ち出して
サイズを測ろうとしたら、
職員（東京ドームの？）があわてて飛び出してきて
測定を阻止したって話を、ずいぶん昔に聞いたことがある。

めちゃくちゃあいまいな記憶だし、
昔、阪神にいたバースだったような気もするので、
東京ドームではなくて後楽園だったかも。

724 ：代打名無し：02/09/15 23:18 ID:WrFd4d3c

>>716
ハムと巨人が貧打だっただけ
他球団の選手は特大弾うちまくってたよ
フィルダーやら秋山やらブライアントやら

725 ：代打名無し：02/09/16 00:35 ID:w7zWUUMg

>>724
あの時はフィルダーが看板直撃でかなーり話題になったと思ったが、今や
良くでるからな。
構造上エアドームはボールが飛びやすいことは確かだが、明らかに異常だぞ。

726 ：代打名無し：02/09/16 00:40 ID:v+a8dJl/

今年の阪神巨人戦の両チームの本塁打数阪神33本　巨人29本

これどういう事か納得いく説明して下さい
球場が同じ条件なら　阪神打線＞＞＞＞＞巨人打線ということですよね？

727 ：代打名無し：02/09/16 00:43 ID:f4gFPHzR

何度も言うが、後楽園球場は85mだ

728 ：代打名無し：02/09/16 00:45 ID:PZNrk6ma

ドームランという言葉がアメリカ発だということはあまり知られていない気がする

729 ：代打名無し：02/09/16 00:46 ID:ELTtPfPR

>>726
ありゃー、阪神の方が多いのか・・・・

730 ：代打名無し：02/09/16 00:56 ID:koskbdQQ

>>727
だから、なんなんだよ
とっくに滅びた球場だろが・・・

731 ：代打名無し　：02/09/16 01:03 ID:+s904tqy

東京ドームのホームラン数の推移

８８年５６試合７５本　　　
８９年５７試合７３本
９０年５６試合８７本
９１年５６試合１１５本
９２年６２試合１２０本
９３年５９試合９８本
９４年６０試合１０９本
９５年６１試合９８本
９６年６０試合１２１本
９７年６１試合１４４本
９８年６３試合１４２本
９９年６１試合１３６本
００年６２試合１６２本
０１年６２試合１９６本

732 ：代打名無し：02/09/16 01:13 ID:NKuwOGBP

>>731
何かおかしくない？
62試合で196本？

733 ：代打名無し：02/09/16 01:57 ID:RWLluiyK

大リーグにも昔、左翼76mしかない球場があったよ　しかし変な球場
これ
http://www.ballparksofbaseball.com/past/lamem4.jpg

734 ：代打名無し：02/09/16 02:05 ID:NKuwOGBP

>>733
どう見ても陸上競技場だね（笑
しかし、ムリして野球やってたんだ

735 ：代打名無し：02/09/16 02:08 ID:lk933l95

東京ドームはラビット禁止、
甲子園はラビット使用でバランス取れるんじゃないだろうか

736 ：代打名無し：02/09/16 04:22 ID:ghB0Nx9n

BIG EGGってニックネームは今も使ってるの？

737 ：代打名無し：02/09/16 12:12 ID:C8hB5XGl

ラビットボールって何ですか？

ttp://www.npb.or.jp/column_mame/20001130b.html

この規定を満たしてなお且つ飛ぶボールは作成可能？

738 ：代打名無し：02/09/16 12:31 ID:HxfuvaGn

>>737
マシーンと連動のパソコンで計測されますが、専門的にいいますと「秒速７５メートル（時速２７０キロ）のところで反発係数０．４１～０．４４の範囲に入ると合格」となります。

０．４１から０．４４ってだいぶ違わないか？これだけ違ったら０．４４の方は十分飛ぶボールといっていいと思う。

739 ：代打名無し：02/09/16 12:35 ID:HxfuvaGn

それにラビットが飛ぶことは球団側も認めているよ。
中日は貧打解消という明確な目的を持ってラビット
を使ってるわけだし。

740 ：代打名無し：02/09/16 12:41 ID:ck3NCM4v

ttp://www.npb.or.jp/column_mame/20001130b.html
よく、解説者が「飛ぶボール」などといいますが、これだけ厳格な検査をしているのですから、ファンのみなさんはご安心ください。
また、「大リーグのボールは大きい」という声も聞きますが、日本と同じ大きさです。これもアメリカの公認球をコミッショナー事務局で検査して確認済みです。

ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！
ラビットは飛ぶボールでは無かった！！！！！！巨人はやっぱり実力があるから打てていたんだ！！！！！！！！

741 ：代打名無し：02/09/16 12:48 ID:HxfuvaGn

>>740
いや、ラビットは飛ぶって、もちろん巨人の打線は実力あると思うが。

742 ：代打名無し：02/09/16 12:54 ID:HxfuvaGn

>>740
つーか、あんたちょっと張りまくり過ぎ・・・

743 ：代打名無し：02/09/16 12:55 ID:biYyLloc

>740
マルチうざい

744 ：代打名無し：02/09/16 12:59 ID:ck3NCM4v

松井ってメジャーと同じボール使ってるのに.350 50本 120打点行きそうなんだよ
マジすげーよ
メジャーだったら試合は多いし敬遠せずに勝負してくるから
.370 70本 150打点くらいマジでいきそうだよ
松井は世界でも史上最高のバッターだよ

745 ：代打名無し：02/09/16 13:04 ID:C8hB5XGl

興行的な点では、派手な打撃戦のほうが喜ぶ客が多いだろうから
興行主は飛ぶボールを使いたがるだろう。
まあそれについては悪いことではないが、
手段としては738のように、規格の上限のボールを揃えるくらいだろう。
それか、ＮＢＰが「ﾆﾎﾝｼﾞﾝは非力でホームランが出ず、客が喜ぶ野球を
見せられないから規格を変えます」と公表するか。
建前だけ従来どおりでｺｿｰﾘ規格外のボールを使ってるなら最悪。
そういう誤魔化しは、お役所や某電力会社、某食品会社だけで十分。

746 ：代打名無し：02/09/16 13:09 ID:HxfuvaGn

>>744
もしラビットがほんとに飛ぶボールじゃないなら
投手のレベルの差を考えてもカブレラ＞松井と
言わなきゃならないだろうな、パリーグの方が
球場は確実に大きいわけだし。

747 ：代打名無し：02/09/16 13:12 ID:biYyLloc

＞メジャーだったら試合は多いし敬遠せずに勝負してくるから
＞.370 70本 150打点くらいマジでいきそうだよ
＞松井は世界でも史上最高のバッターだよ

…え？

748 ：代打名無し：02/09/16 13:12 ID:+fq7poTN

言うまでもないが>>744は釣り師。

749 ：代打名無し：02/09/16 13:14 ID:fQBs42GM

ここで文句言ってるヤツらって、Ｆ１とかスキーのジャンプとかで日本に勝てなくなったヨーロッパ勢が
レギュレーション変更しろって言ってるのと同じだな（ｗ

750 ：代打名無し：02/09/16 13:17 ID:haG5SJid

そんなこと考えなくてもＨＲ打者の資質なら
カブレラ＞松井だろ。
日本人は所詮日本人。

しかし大阪ドームの飛びようはすごいよね。
去年の日本シリーズで真中、古田がバックスクリーンより
左のあたりにＨＲ打ったときは正直笑った。
いくらなんでも飛びすぎだろ。
稲葉なんて外野からの返球も伸びるって驚いてたし。

751 ：代打名無し：02/09/16 13:37 ID:C8hB5XGl

＞733
これ、L.A.コロシアムですか？

752 ：代打名無し：02/09/16 13:55 ID:EQBZbLE+

大阪ドームは飛ぶよね。非力な打者でも入る。
実は狭いのかな？

753 ：代打名無し：02/09/16 14:00 ID:Q3bKqzd2

>>751
733じゃないが、そのとおり。
ドジャースタジアムの完成を待たずにＬＡに移転してきたものだから、
暫定的にメモリアルコロシアムを使った。

ちなみに、現在のメモリアルコロシアムは、トラックのないアメフト場です。

754 ：代打名無し：02/09/16 14:12 ID:C8hB5XGl

結局ボールの飛距離に利く要素ってどれくらいあるんだ？

ボールの反発係数
湿度
気圧
風（空調含む）
ボールの滑らかさ（ゴルフボール参照）
ボールの重さ
バットに細工
気合

他には？

他には？

755 ：代打名無し：02/09/16 14:34 ID:ae2sMb8E

正直、ここ数年東京ドームはホームラン出すぎで
野球としてのゲームバランスが崩れてしまって面白くない。
ホームランはたまに出るからこそ価値があるのに。

756 ：代打名無し：02/09/16 14:37 ID:ZIZe4Fxz

>754
だんじりの速度

757 ：代打名無し：02/09/16 15:09 ID:koskbdQQ

昨日の大阪ドームでの松井が打った３０本目のホームランは
解説者が「えー、あれが入るんですか～？」って言って驚いてたくらい
みんな外野フライと思ったんじゃないかな
あの打球の伸びようは尋常じゃない

758 ：代打名無し：02/09/16 15:12 ID:RAkxFgi6

実際大阪ドームは横浜球場くらいの広さだと思う。

759 ：代打名無し：02/09/16 15:14 ID:YqM7ejib

【２００１年公式戦球場別ホームラン数】（約７０試合）
＊神　宮　　　　128　　　　　　　　　　　　＊大阪D　　　　　　179
＊東京D　　　　209　　　　　　　　　　　　＊福岡D　　　　　　124
＊横　浜　　　　 85　　　　　　　　　　　　＊西武D　　　　　　155
＊広　島　　　　156　　　　　　　　　　　　＊千　葉　　　　　　112
＊ナゴヤD　　　54　　　　　　　　　　　　＊東京D　　　　　　219
＊甲子園　　　　82

※セ・パとも東京ドームが一番多いですね。
※ナゴヤDは去年はラビットボールではありませんでした。
※詳細はこちら→　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7375/sat_0.html

760 ：代打名無し：02/09/16 15:19 ID:SqP6vtZO

広いドーム球場全てでラビットボールが使われてるのは常識。東京ドームだけが特別ではない。

761 ：代打名無し：02/09/16 15:25 ID:ClWIVgJe

だから東京Dだけは普通に狭いってのに何度言ったら･･･
大阪Dも明らかに変だけど。

762 ：代打名無し：02/09/16 15:35 ID:riGjMGHd

大阪ドームは飛ぶよ。原因は可変の天井にあるらしい。

763 ：代打名無し：02/09/17 02:01 ID:R812lhAZ

前に東京Ｄで清原の打球がレフトポール際で一旦切れてから内に入ってＨＲ
になったのにはワラタ

764 ：松丼　秀喜：02/09/17 02:29 ID:R45watD2

東京ドームのホームラン数が多いから狭いってのはどうだろう
巨人と日ハムというホームランバッターが揃っているチームの
ホームグラウンドなんだから多くて当り前だ。
広島は明らかに市民球場効果が感じられるが

横浜、名古屋ド、甲子園、千葉マは単に横浜、中日、阪神、ロッテに去年
ホームランバッターがいなかっただけだと思うが。
現に、名古屋ドームで巨人はここ数年かなりホームラン打ってる

逆に、

765 ：代打名無し：02/09/17 02:31 ID:hszPEsZ1

>>764
ドームのGT戦で阪神の方がホームランが多いのをどう説明するんだ？

766 ：代打名無し：02/09/17 02:33 ID:l36K7Rji

>>765 バーカ　ネタに決まってんだろ
誰がどれだけ打ってるのかソース付きで出してみろ

767 ：松丼　秀喜：02/09/17 02:36 ID:R45watD2

>>765
阪神は、星野の個人的な巨人への怨念で井川や藪といったエース級を
必ずぶつけてくるから、巨人打線はなかなか阪神戦でホームラン打てない。

768 ：代打名無し：02/09/17 02:42 ID:1d79Sjfo

つまり巨人打線は阪神投手陣を打てない
ヘタレ打線だというわけだな。

769 ：代打名無し：02/09/17 02:43 ID:hszPEsZ1

>>766
>>767も認めてるが？

770 ：松丼　秀喜：02/09/17 02:52 ID:R45watD2

ホームランのことだけを言っているのだ
阪神は松井に対しては真っ向勝負させないし

対戦成績で巨人が勝っているのだから、打っているのは間違いない

771 ：代打名無し：02/09/17 02:58 ID:epBw4Avz

松井は
安打、打点、本塁打
すべて阪神戦が一番少ない。
そして死球は阪神戦だけが一つも無い。

772 ：代打名無し：02/09/17 03:00 ID:HkpW5HP0

>>770
だから～巨人打線が阪神の投手を打ってるとか打ってないとかの話じゃない。
このスレの主旨からして、非力な阪神のバッターが東京ドームでは
ホームランを量産するのは何故かな？って疑問だ。

773 ：代打名無し：02/09/17 03:01 ID:R812lhAZ

>>770
お前、本当に今年のＧ－Ｔ戦観てるか？

774 ：代打名無し：02/09/17 03:19 ID:hDFv34cY

そーいや、土橋がHR打ったのも大阪ドームだったっけ（ｗ？

775 ：代打名無し：02/09/17 04:56 ID:HFwuQKb8

>>763 五十嵐から打ったのを云ってるのか？
あれは明らかに脇がしまりボールの内側をたたくことにより
打球がスライスして入った高等技術による完璧なＨＲだよ。
と消防にマジレスしてみる。

776 ：代打名無し：02/09/17 05:19 ID:qH0CpqbD

>>775
ボールの内側を叩くっていうのは感覚的なもんだ。
グリップをボールの内側にもってくるようにインサイドアウトを意識
して打てってことなんだよ。

実際インコースの球をレフト方向に打って明らかなスライスにできる
はずがない。

777 ：代打名無し：02/09/17 06:09 ID:I/MvIdRB

理論上はレフト方向にスライスを打てるでしょう。

778 ：代打名無し：02/09/17 06:35 ID:wdEETsQ2

しかしタイミングずれまくってた松井に
あんないい球投げるかね
一番タイミング合う球速だったな

779 ：代打名無し：02/09/17 08:25 ID:c+BtVIgp

各チームの選手にどこが一番飛びますかって聞いたら
絶対東京ドームになるよ。

780 ：代打名無し：02/09/17 08:40 ID:R8SrwSYe

>>779
福岡ドーム、大阪ドームの試合を観ていない厨房

東京ドームはセパ全球団が使うから、
「東京ドーム」って言う選手の合計では多くなるだろうがな。

781 ：代打名無し：02/09/17 08:40 ID:I/MvIdRB

東京ドームのほうがＨＲにはなりやすいだろうけど
大阪ドームの方が飛ぶような気がする。

782 ：代打名無し：02/09/17 08:45 ID:aK33l9+q

大阪の方がホームランは出やすいよ

783 ：　：02/09/17 09:24 ID:ggnIun97

しかしブツブツの方の松井も情けないな。昨日のなんか完璧に打った打球なのに、
日本一狭い東京ドームでぎりぎり入るＨＲにしかならないんだからな。
まあ、セリーグの投手の八百長とレベルの低さ、それに松井の時だけラビットより
さらに飛距離の出る特殊なボールを使ってるって話も聞いたことがあるが、
それが本当だと言うことも証明されたわけだ。
まあ、結論としては
メジャー＞＝パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョソ＞＞＞リトルリーグ＞＞八百長・セ
パの全打者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セで最高とまつられているブツブツ松井
ってことだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾟｯ

784 ：代打名無し：02/09/17 09:28 ID:bt3lZpUx

>>783が結論ということでよろしいでしょう

785 ：代打名無し：02/09/17 09:32 ID:OUuoy4bm

>>783は昨日の試合を見ていない。

786 ：代打名無し：02/09/17 09:36 ID:oErhGSJg

なんでよりによってあんな異型球場を作ったのかがそもそも疑問だ・・・
立地条件とかじゃないよな

787 ：代打名無し：02/09/17 09:42 ID:vMhOOPeZ

まんま立地条件だよ。

788 ：代打名無し：02/09/17 09:42 ID:xG8moJq2

結論どうこう関係なく７８３の頭は大丈夫なのか？

789 ：代打名無し：02/09/17 09:43 ID:R8SrwSYe

>>786
東京に行ったことがない人。
かつ、文化の素養がない人。
ホテルや遊園地の関連施設は別として、東京ドームの隣に何があるか、
普通の人は知っている。

790 ：代打名無し：02/09/17 09:44 ID:oErhGSJg

ｷﾁｶﾞｲだから相手にする必要もないだろ
>>787
東京ドームだよ？
両翼・センターと比較して右左中間があそこまで狭い球場は日本で唯一だろ？
両翼と10メートルしか差が無く、センターと12メートルも差がある無いんだから

791 ：代打名無し：02/09/17 09:45 ID:1HGFAQPV

目の錯覚を利用したオブジェでしょ

792 ：代打名無し：02/09/17 09:45 ID:oErhGSJg

>>789
おいおい、場内をある程度形を変えるくらいはできるだろうが？

793 ：代打名無し：02/09/17 09:47 ID:A7QViGyU

794 ：代打名無し：02/09/17 09:52 ID:BGH0IRW5

>>783
かなり屈折した人間と思われます
相当悲しい人生を送ってたんでしょう。同情します

795 ：代打名無し：02/09/17 09:53 ID:vMhOOPeZ

もうそっと説明すると、ドームの土地は以前は競輪場があった土地で
球場用地としては狭めだったんだな、お隣の公園の敷地一部を買うという
話もあったようだが、反対にあって出来ず、建設は後楽園球場・遊園地その他
の使用を続けながら建設という制約もあったし。
ただ、完成当時はむしろ広い球場と言われていたよ。

796 ：代打名無し：02/09/17 09:55 ID:oErhGSJg

14年前はあれで充分だと思ってたんかなー
まさかブライアントやカブレラ、松井みたいなのが
出てくるとも思ってなかったんだろう

797 ：代打名無し：02/09/17 09:57 ID:2XWBR5ph

一応ね >>783に釣られて、天井に二度ほどあたっ・・・

798 ：　：02/09/17 09:58 ID:VmnXsZV1

>>783はその後他スレを見て事実を知り、回線切って首吊りますた（ｗ

799 ：代打名無し：02/09/17 09:59 ID:oErhGSJg

あと森中があまりにヘボいのもあるが（前も天井に入らなかったか？）

800 ：代打名無し：02/09/17 10:03 ID:A7QViGyU

でも確かに昨日のホームランも推定飛距離145m？？
今まで見たホームランの中でも群を抜いてすごいけど
カブレラが西武ドームで打った160mと比べると実は全然飛んでないんだよな。

たぶん天井が低くて外野席の列が少ないからそうなんだろう。
バックスクリーンまで122m、両翼100mは紛れも無くトップクラスのでかい球場だ。
右中間、左中間云々言ってるアホは負け犬言い訳厨。
グラウンドのサイズの規模を考えた場合中間は大きくなるのは当たり前。
それより両翼が90m台前半の神宮、横浜、広島市民の方がHR打つには有利すぎる。
甲子園も96mと全球団のうち4番目に小さい。
HRを一番打ちやすいのは一塁線、三塁線への両翼ギリギリへの飛球。
それが有利なこの3球場は卑怯だな。
実際巨人の斉藤が甲子園で打ったHR、高校球児がギリギリでスタンドインしたHR
どれもライン際は多い。
しかもフェンスの低い神宮と甲子園は楽にスタンドに飛び込む。

801 ：代打名無し：02/09/17 10:06 ID:oErhGSJg

甲子園と東京ドーム

http://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku.jpg

802 ：代打名無し：02/09/17 10:07 ID:oErhGSJg

http://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku02.jpg
神宮・甲子園・東京ドーム

803 ：代打名無し：02/09/17 10:08 ID:vMhOOPeZ

緑は川崎？

804 ：　：02/09/17 10:08 ID:IZ/SgPRd

>>800
あまりにも今更過ぎる書き込み。

805 ：代打名無し：02/09/17 10:10 ID:vMhOOPeZ

セーフコか恥だ、死にたい

806 ：代打名無し：02/09/17 10:10 ID:oErhGSJg

緑はメジャーのセーフコフィールド（マリナーズ）

807 ：代打名無し：02/09/17 10:10 ID:wwfOMgF1

>>803
シアトル・セーフコフィールドだな。

808 ：代打名無し：02/09/17 10:11 ID:oErhGSJg

川崎は狭いといわれている東京ドームにすっぽり全てが入る大きさですｗ

その分壁が7メートルだけど。

809 ：代打名無し：02/09/17 10:12 ID:vMhOOPeZ

みんなで追い込みかけなくたっていいじゃないか。。(　´_ゝ`)

810 ：代打名無し：02/09/17 10:12 ID:A7QViGyU

>>804
その今更を分かってないアホがいるんだよ（ｗ
過去ログみてみ。東京ドームが一番HR打ちやすいとか言ってる無知な知障すらいる。
まぁこれで証明できたならいいや。

811 ：代打名無し：02/09/17 10:12 ID:wwfOMgF1

>>805-807
３重婚は法的にダメですか(;;´Д｀)

812 ：代打名無し：02/09/17 10:13 ID:oErhGSJg

一番ってこたーないが
公称の両翼とセンターは同じでも
その中ではここが一番狭いのは間違いない
もちろん甲子園よりもGS神戸よりも遥かに狭い

813 ：代打名無し：02/09/17 10:16 ID:MIVpbfFS

セーフコがそこまで広くないというのをはじめて知った

814 ：代打名無し：02/09/17 10:16 ID:oErhGSJg

＞しかもフェンスの低い神宮と甲子園は楽にスタンドに飛び込む。
調べたら0.5～1メートルしか差ないやんｗ

815 ：代打名無し：02/09/17 10:16 ID:bt3lZpUx

ライン際のﾎﾑﾗｿが一番多かったのか　ｼﾗﾅｶｯﾀ･･･

816 ：代打名無し：02/09/17 10:20 ID:I/MvIdRB

>>814
1メートル差はけっこうデカイよ。

817 ：代打名無し：02/09/17 10:23 ID:9d+M6gzJ

ライトのポール際の距離を比べると

東京ドーム　１００M　看板まで１３５M　照明まで１５０M
甲子園　　　　９６M　スタンド最上段まで１５０M

つまり甲子園のポール際スタンド中段＝東京ドームスタンド最上段
程度だな。

818 ：代打名無し：02/09/17 10:24 ID:oErhGSJg

＞また、気圧を高めていることにより、ボールが飛びにくいのではないか
＞との指摘も聞こえてきそうだが、ドーム内は外気より0.3%気圧を高めており、
＞その差はビルの１階と９階の差ぐらいだそうである。
＞よって飛距離にはほとんど影響しないと考える。

気圧問題はこれでクリアでしょう？
http://neko89.site.ne.jp/mame.htm
ちなみにこのHPでは東京ドームの広さに関しては合格点を出してるな（左右中間には触れてないけど）

819 ：代打名無し：02/09/17 10:25 ID:oErhGSJg

>>816
確かに福岡ドームの5・8mと東京ドームの4mじゃ比較にならんが
1mでしょ？ましてや0・5だとあんましわからんな。
仮に二球場のフェンスが東京ドームのになったら、
何本本塁打が取り消されるんだろう？

820 ：代打名無し：02/09/17 10:27 ID:A7QViGyU

ラビット、空調、気圧、球場の広さ
どれもほとんど影響しないと考えられる。
ドームが特別飛ぶようにできてるものとは言えないな。
よって実力だったということか。

821 ：代打名無し：02/09/17 10:28 ID:oErhGSJg

>>820
いや、松井にケチつける気は無いが名古屋や大阪、福岡、西武と比べたら
やはり狭いのはかわりない。
松井のパワーならそこらが本拠でも2-3本くらいしか減らないだろうけど。

822 ：代打名無し：02/09/17 10:31 ID:1g+ehT6N

>800
一番多いのは右中間左中間じゃねぇえの？
その打球がアウトになるかHRになるかじゃえらいちがいだ
それに東京ドームは風の影響を受けないぶんライン際のHRは
その3球場以上に打ちやすいはずだが
特に甲子園は風の影響で右打者が打つレフトポール際の打球は
ファールにされるし　

823 ：代打名無し：02/09/17 10:32 ID:LUUmgQPh

天井に当たりすぎ。欠陥ドームだね。

824 ：代打名無し：02/09/17 10:34 ID:I/MvIdRB

>>819
フェンス高くなったらそれなりに減ると思うよ。
高校野球ではかなり減りそう。

825 ：代打名無し：02/09/17 10:41 ID:oErhGSJg

フェンス　福岡＞＞横浜＞＞ナゴヤ＞大阪＞東京＝千葉＞西武＞神宮＞甲子園＝GS＞＞広島

両翼　福岡＝ナゴヤ＝大阪＝東京＝西武＞千葉＞GS＞甲子園＞横浜＞＞広島＞神宮

左右中間　甲子園＞GS＞千葉＞ナゴヤ＝大阪＝西武＞福岡＞＞＞神宮＞横浜＞東京＞広島

中堅　ナゴヤ＝大阪＝福岡＝西武＝千葉＝GS＝東京＞甲子園＝神宮＞横浜＞広島

826 ：代打名無し：02/09/17 10:42 ID:SxW+h6W+

内装も見てて飽きるよね、おおたまごは。

827 ：代打名無し：02/09/17 10:45 ID:oErhGSJg

フェアグラウンド面積

甲子園　14728
千葉マ　14674
GS神　　14200
西武ド　 13890
福岡ド　 13500
ナゴヤ　13400
大阪ド　 13200
東京ド　 13000
横浜ス　13000
神宮球　12525
広島市　12160

828 ：代打名無し：02/09/17 10:45 ID:A7QViGyU

ガハハハハハハ
>>825を見て分かる通り東京ドームに何か言いたいなら
その前に広島と神宮と横浜を建て直してから言えってんだ負け犬の雑魚よ(ﾌﾟ

829 ：代打名無し：02/09/17 10:46 ID:oErhGSJg

要するに
広島市民球場＜明治神宮野球場＜横浜スタジアム＜東京ドーム＜その他の球場
というのが正しいらしい

830 ：代打名無し：02/09/17 10:46 ID:oErhGSJg

>>828
・・・建て替えたら東京ドームの立場無いぞ？？いいのか？

831 ：代打名無し：02/09/17 10:47 ID:oErhGSJg

ちなみに横浜スタジアムと東京ドームは面積上全く同一らしい

832 ：代打名無し：02/09/17 10:48 ID:BUZcvQoQ

あんな立地のいい地価の死ぬほど高いところに球場があるんだから
すこしぐらい狭いのは我慢しる。

833 ：代打名無し：02/09/17 10:50 ID:oErhGSJg

交通の便は確かにそこそこいい。地下鉄でも車でも行けるしな。

834 ：代打名無し：02/09/17 10:52 ID:I/MvIdRB

>>830
それでいいよ。

835 ：代打名無し：02/09/17 10:52 ID:A7QViGyU

秋葉のアニメイトとかでショッピングしたあとに
大きい道一直線でドームに着けるのもいい。

836 ：代打名無し：02/09/17 10:57 ID:oErhGSJg

横浜ス　13000
神宮球　12525
広島市　12160

この三球団が近代球場並の両翼100　中堅122　左右中間115
くらいになったら東京ﾄﾞﾑが一番狭いってことに。
狭すぎなのは下二つだ罠。特に広島。

837 ：代打名無し：02/09/17 10:59 ID:hszPEsZ1

>>827
東京ドーム以下の横浜、神宮、広島はともに野外でラビットも使ってないよね。
去年の日本シリーズ見た人なら神宮＞大阪D なのは明白だし。

838 ：代打名無し：02/09/17 11:00 ID:oErhGSJg

横浜は東京ドーム以下ではない
全く同一サイズです

839 ：代打名無し：02/09/17 11:04 ID:A7QViGyU

小さくてフェンスも低い神宮で松井にHR負けるペタジーニって一体・・・

840 ：代打名無し：02/09/17 11:04 ID:e1pzj2UJ

>>837
日本シリーズだけでは判断できないだろ。
投手のめぐり合わせなど他の要素が大きすぎる。

841 ：代打名無し：02/09/17 11:04 ID:bNbHV0d1

ドーム球場は屋外球場と比べて風の影響が無いから入りやすい。逆に風にのって～、と言うのもあるが。

842 ：代打名無し：02/09/17 11:06 ID:oErhGSJg

>>839
ペタは凄い打者だろう。
それこそ狭さとこじつけて貶めるのはよくない。
東京ドームも充分狭いんだから。

843 ：代打名無し：02/09/17 11:06 ID:A7QViGyU

ホージーやペタズィーニに1,2本差で負けたシーズンが何個かあるけど
あれは全部松井にHR王あげた方がいいな。
神宮なんてHR出し安すぎる。
あんな狭い球場で打っても価値無し。
東京ドームじゃ外野フライだよ（ｗ

844 ：代打名無し：02/09/17 11:06 ID:Gkmaax7Q

東京ドームの狭さについて日ハムが責められるならまだ理解できる。
他のパの球団はもっと広い球状なわけだし。
しかし、神宮や広島が同一リーグにある巨人が何故責められるのかわからん。
リーグ内では平均的な球状だろ。

845 ：代打名無し：02/09/17 11:08 ID:Rgs5ueHM

　　　 .＿＿＿
　　　|_|_|T|_|_|＿
　　　┝・∀・┥ どーでもいいべ
　　　（　　　）
　　　 |〓 | 〓|
　　　（＿_（＿_）

846 ：代打名無し：02/09/17 11:09 ID:oErhGSJg

セではちょうど3位タイだから中間だ罠
パでは最下位。

847 ：代打名無し：02/09/17 11:10 ID:oErhGSJg

>>843
99年だが
平均飛距離

ぺタジーニ
１２１．５　
松井
１２１．３

848 ：代打名無し：02/09/17 11:11 ID:oErhGSJg

他には
マルティネス　１３３
高橋由　１２１．８
緒方　　　１１６．８

849 ：代打名無し：02/09/17 11:15 ID:e1pzj2UJ

平均飛距離は球場大きいほうが距離も伸びる。

850 ：代打名無し：02/09/17 11:21 ID:hszPEsZ1

ペタの方が松井より狭い球場を利するのが上手い。
松井と晩年の落合の違いみたいなもん。

851 ：代打名無し：02/09/17 11:32 ID:oErhGSJg

晩年？往年じゃないのか

852 ：代打名無し：02/09/17 11:35 ID:yGmx5P21

両翼１００ｍというのがそもそも嘘。

実際は９０ｍそこそこ。

常識だ。

853 ：代打名無し：02/09/17 11:36 ID:tcOqH7HA

>>849
当然、本数も減るわな。

854 ：代打名無し：02/09/17 11:41 ID:sFnHk5ht

まあ広島は新球場できるから解決するわな。
あとは神宮とハマ

855 ：代打名無し：02/09/17 11:45 ID:bt3lZpUx

あとラビットの問題

856 ：代打名無し：02/09/17 11:50 ID:T9p6L/LZ

なんかﾗﾋﾞｯﾄは球場の広さ云々を超越してると
思ってるのは俺だけか？
金属ﾊﾞｯﾄ使用に近いｲﾒｰｼﾞがある。

857 ：代打名無し：02/09/17 12:23 ID:Sx4GzbZ5

とにかく
東京ドームは狭いんだからラビット使うな
HR王争いが著しく不公平になる

858 ：代打名無し：02/09/17 12:38 ID:mrYBnUSe

>>852
こういうふうに根拠も無く「嘘」とかで結論づけるﾔｼがいるから議論にならなくなるんだよな

859 ：代打名無し：02/09/17 12:50 ID:o+CQXGpJ

確かに東京ドームは、右左中間のふくらみがもうすこしあれば、そんなに量産球場として
扱われないと思う。
あと、福岡は広すぎる。投手が育たないよ。
広い球場＋飛ぶボール　の場合は、広いからといって本塁打があまり減らないのに、野手
間のスペースが広くなるがためにヒットが多くなる、という投手受難。

860 ：代打名無し：02/09/17 12:58 ID:rD3iIe9z

はじめてドームが使用されることになって
こんな広い球場でＨＲが出るのかって言ってたのが懐かしいなあ

861 ：代打名無し：02/09/17 13:00 ID:wJ4roxal

ｽﾚﾀｲだけ見てｶｷｺ

気圧が高いからﾄﾞﾗｲﾌﾞがかかると打球が凄まじく伸びるという話を聞いた事があるが
ほんとうですか

862 ：代打名無し：02/09/17 13:00 ID:abZTF+E9

広い球場＋飛ぶボールは三塁打が増えて見てる方は面白いぞ。

863 ：代打名無し：02/09/17 13:01 ID:yGmx5P21

６球団でダントツに多く観客の水増し発表をする巨人の球場の表示を
根拠もなく鵜呑みにする幼稚さに呆れるね。

864 ：代打名無し：02/09/17 13:01 ID:orjZt1BA

>>859
そういやパの球場は大体フィールドが広いから、飛ぶボールと相まって
防御率が悪くなるんだろうな。

865 ：代打名無し：02/09/17 13:04 ID:qH0CpqbD

1988年版のグリーンブックより

（後楽園より広くなるから単純に飛距離をドームに当てはめると
４割の本数がホームランでなくなると言ってから）
しかし、そう簡単に割り切れない要素をビッグ・エッグは持っていた。
膜屋根をささえる外部より0.2％高い気圧。
この圧力がホーム側から外野に向って口を開ける加圧送風システムから掛けられる。
ビッグ・エッグのお手本になった大リーグ、
ミネソタ・ツインズの本拠地球場メトロドームは
「ドームラン｣の新語が生まれるほど本塁打が増えた。
この空気圧のためだという。」（原文のまま)

866 ：代打名無し：02/09/17 13:07 ID:A7QViGyU

というか球場に実際見に行ったときにホームランすら見れない試合なんてつまんねーじゃん
テレビでもスタンドでも0-1の試合なんてずっと見ててもつまんねーじゃん
ただでさえ野球ファンが減ってるんだからもっと派手にしていいじゃん
子供が見てうわぁ松井ってすげー、中村ってすげーって思ってもいいじゃん

5-6より0-1の試合の方が見てて楽しいっていう玄人気取りのミーハー素人は消えてね（ｗ

867 ：代打名無し：02/09/17 13:07 ID:q9Ad26cv

>>860
現実的に当初はＨＲ減ったよ。近年急激に増えた。

「王が今の広い球場でも５５本打てますか？」という質問に
「今は技術の発展でボールが飛びますから」と答えた解説者がいたな。

868 ：代打名無し：02/09/17 13:10 ID:qH0CpqbD

>>859
＞広い球場＋飛ぶボール　の場合は、広いからといって本塁打があまり減
＞らないのに、野手間のスペースが広くなるがためにヒットが多くなる、
＞という投手受難。

これが良く分からない。

広ければ広いだけフライは外野手が追いつくチャンスは増える。
広い＝投手有利になるはずだ。

869 ：代打名無し：02/09/17 13:11 ID:oTE1f4iO

>>868
外野守備の実力にもよるだろう。

870 ：代打名無し：02/09/17 13:13 ID:abZTF+E9

>>868
かりに両翼もセンターも200mの超特大球場があったらどうなるか考えてみな。

871 ：代打名無し：02/09/17 13:17 ID:qH0CpqbD

>>870
ホームランが減るから次の打者を打ち取る可能性も出てくる。
高く上がったホームランでギリギリ入っていたホームランも追いつける。

投手不利になるとは限らない。

872 ：代打名無し：02/09/17 13:18 ID:A7QViGyU

>>870
負けたからってそんな極論を出すお前みたいな低脳とは会話もできねーな

873 ：代打名無し：02/09/17 13:20 ID:wJ4roxal

>>871
ﾗｲﾅｰで勢いのいい、今までだったらフェンス直撃だった打球に野手は追いつけなくなるわな。
普通のHRは減るがランニングHRが増えるんで無いかい？

874 ：代打名無し：02/09/17 13:25 ID:qH0CpqbD

>>873
ランニングホームランは増えるが、フライのホームランは減るから相殺
されるだろ。
たとえば昨日の松井のホ-ムランみたいなのは追いつけると思うが。

875 ：代打名無し：02/09/17 13:29 ID:t6Xn25K6

>>800が一番わらえる・・・・

876 ：代打名無し：02/09/17 13:30 ID:wJ4roxal

>>874
あの天井に2回当たったヤツか。球場でかくなると天井も高くなるから
いくら広いとはいえあの140m弾を取れるんかなあ。
相殺に関してはするだろうと思う。

で、外野が広いと今度はﾃｷｻｽﾋｯﾄが増える訳だが
そこらへんどうですか。

877 ：代打名無し：02/09/17 13:31 ID:abZTF+E9

球場が広い場合

Ａ）フェンスオーバーは出にくくなる。
Ｂ）外野の間を抜けた際のリスクが大きくなるため、外野手は深めに守る
　このため外野手と内野手の中間に落ちるポテンヒットが出やすくなる。
　また右中間・左中間も広がるのでここのヒットも出やすくなる。
　外野の前に落ちた打球でも当たりによっては二塁打になる。
　外野を抜けた打球はより長打になりやすくなる。

球場が広くかつ飛ぶボールを使った場合はＡ）がなくＢ）だけになる。
しかも飛ぶボールは打球が速い。

878 ：代打名無し：02/09/17 13:45 ID:qH0CpqbD

>>877
ダイエーの投手陣が悪いのは、広い球場＋飛ぶボールを使っている条件
のせいというのが話の発端だが、セで同じ条件にあてはまりそうな
ナゴヤドームで考えると必ずしも広島や神宮に比べて打者有利にはなって
いない。

テキサスヒット等々は確かに増える要素はあるが、狭い球場では入る当た
りがホームランにならないというのは、投手にとってかなり有利な材料だろ。

879 ：代打名無し：02/09/17 15:21 ID:hszPEsZ1

ナゴヤドームは去年まで極端にホームランの出ない球場だった。
圧倒的に投手有利。
今年はやはり打者有利の方に傾倒はしている。

880 ：代打名無し：02/09/17 15:58 ID:qH0CpqbD

>>879
あくまで去年に比べて、打者も打てるようになったということだと思う。

それでも、広島や神宮に比べれば投手有利だろ。

881 ：ナナシマさん：02/09/17 17:58 ID:qRDXEP1r

どうせステロイドホームランだろ。
安心しろ、来年からＮＰＢでも厳格なステロイド検査をやるらしいからな（ｗ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032248556/l50

882 ：単なる名無し：02/09/17 18:02 ID:MpgRTwdd

>>847,848　バーカ、そんなもの実際に測った訳でもねーのに信用できる訳ねーだろ。あくまでも目視レベルなんだよ。広島市民球場の最前列に入ったホームランが翌日の新聞発表では
　　　　　　飛距離が100ｍになってんだよ。んな訳ねーだろ。

883 ：代打名無し：02/09/17 18:12 ID:Goo1DShG

>>793
相当精神にきちゃってますね
明日精神科に行く事をお薦めします

884 ：代打名無し：02/09/17 18:18 ID:rnFTuGfD

>>881
ソースないの？

885 ：代打名無し：02/09/17 18:41 ID:+x3vIgzM

もーどーでもええやんか。
何か問題があれば健全な発展はせずに野球文化が衰退、
問題がなければ健全な発展。

ほっとけ。歴史がどっちであったかを証明してくれる。

886 ：代打名無し：02/09/17 20:29 ID:huQ13BJg

>>882
広島球場の大抵の部分最前列は100メートル以上だが？

887 ：代打名無し：02/09/17 20:33 ID:huQ13BJg

少なくとも外野スタンド面の75～80％ほどが距離100m以上です

888 ：代打名無し：02/09/18 01:32 ID:06rYO/oT

>>882
モノを知らんということは恥ずかしいことと知れ！

889 ：代打名無し：02/09/18 01:37 ID:MFajNj8r

古木ですらあんなに飛ばせるからなあ。

890 ：代打名無し：02/09/18 02:07 ID:9tFb9x5w

なんか来年も再来年もこの議論やってそうだな

891 ：代打名無し：02/09/18 03:15 ID:b7D8SLQJ

球場の違いが悪にされてるからね。
あと、東京Dの狭さを理由に巨人を叩こうとしてるのが見え見え

いっておくが俺が見たいのは乙葉だからな

892 ：代打名無し：02/09/18 18:52 ID:s742A6HU

ラビットをやめれば解決するだろ。

893 ：代打名無し：02/09/19 02:04 ID:+O2GgKY6

きょうのＨＲも経済的なＨＲだったね

894 ：代打名無し：02/09/19 02:28 ID:RPtWdpGg

色んな球場を逝ったが、

結論として、神宮と広島市民球場はプロ野球の球場ではないと感じた。
東京ドームは左中間や右中間の膨らみが少ないとはいえ、
ポール際は100メートルあるし、センターも122ｍ、フェンスも高いから
プロの球場として広島や神宮ほど狭さは感じない。
広島や神宮のような平凡な外野フライがポール際で最前列に飛び込むことは少ない。
ペタジーニはよく神宮でポール際に92メートル弾放つが（ｗ

895 ：代打名無し：02/09/19 02:31 ID:81qYt7hL

思うんだが、ポール際に飛び込むような打球ってそんなに多いのか？
右中間、左中間への打球が多いんじゃないの？

896 ：代打名無し：02/09/19 02:31 ID:6F6KMTz7

今日の西の左中間ギリギリのホームランは推定飛距離122m。
つまり左中間はバックスクリーンと同じくらいの距離がある。
ﾁｮﾝの捏造で110mなんて言ってる人もいるが東京ドームの左・右中間は120mくらいある。

897 ：代打名無し：02/09/19 02:33 ID:F3IBO9Wz

東京ドームって外野フライのほとんどがフェンス手前っていう印象

898 ：代打名無し：02/09/19 02:33 ID:81qYt7hL

>>896
「推定飛距離」の意味分かってる？

899 ：代打名無し：02/09/19 02:41 ID:+O2GgKY6

>>896
君、晒されるぞ（ｗ

900 ：代打名無し：02/09/19 05:23 ID:aP0XJrr5

>>896
ボールがスタンドの同じところにいっても
ライナー気味のとフライ気味の当たりじゃ距離が変わってくるんじゃない？

901 ：代打名無し：02/09/19 05:30 ID:iGx5dQ+Y

要するにスタンドがないものと見て
落下地点（グランドレベル）の距離の事なのかな？

902 ：代打名無し：02/09/19 05:33 ID:ko+b+xA+

>>896
弾丸ライナーが福岡Ｄみたいな高いフェンスに直撃した場合
ホームランにならなくても推定飛距離は１３０ｍになったりする罠

903 ：代打名無し：02/09/19 05:34 ID:6F6KMTz7

じゃあ二死の当たりは実質130m弾くらいだったのか。
スタンド最前列のギリギリだったのにそんなに飛んでるとは
東京ドームやっぱりでかいな。
フェンスも高いしあそこで打つホームランは神宮や広島市民とは比べ物にならんな。

904 ：代打名無し：02/09/19 05:39 ID:CXMM9YCj

>>896
だいたい左中間が１２０もあったら一目で分かるよ。一度東京Ｄの外野席で観戦してきな
百聞は一見になんとかって言うからね

905 ：代打名無し：02/09/19 05:44 ID:ng/SESw2

>>896
おまえ絶対に東京ドームにいったことないだろ？

906 ：代打名無し：02/09/19 05:49 ID:ng/SESw2

>>896
推定飛距離と球場サイズを安易に結合するな。おまえ頭悪いな・・・

907 ：代打名無し：02/09/19 05:49 ID:ng/SESw2

>>896
正直、おまえには失望したよ

908 ：代打名無し：02/09/19 05:57 ID:ng/SESw2

・・・SESって韓国のアイドルグループだったよね？
メンバーのシュウが高麗大学に入学するとき大騒ぎになったね、たしか・・・

909 ：代打名無し：02/09/19 09:35 ID:+wOIWr7F

＞つまり左中間はバックスクリーンと同じくらいの距離がある。

つまり左中間からバックスクリーン（から右中間）まで、
ホームベースに対して真円の円弧を描いていることに成増です

910 ：代打名無し：02/09/19 10:08 ID:Ix8nElfo

どちらかというと四角形に近いしな、ドームの形状は
真円ってより

911 ：代打名無し：02/09/19 10:09 ID:Ix8nElfo

大体ﾁｮﾝの捏造で東京ドームの右左中間を110mにする必要性がわからん

912 ：代打名無し：02/09/19 10:10 ID:5Hfn4Ihl

石橋貴明がＨＲ打っちゃうんだもんね（大藁

913 ：代打名無し：02/09/19 10:30 ID:wL8D+lnO

まだやってたのか。
ng/SESw2は何を一人で頑張っているんだ。

914 ：代打名無し：02/09/19 11:01 ID:Ix8nElfo

>>913
何か勘違いしてないか？

915 ：代打名無し：02/09/19 11:03 ID:guZTBF96

じゃあどうして他のチームから巨人にくると
ホームラン数が激減するの？
ハウエル、広沢、清原、江藤・・・・。　

916 ：代打名無し：02/09/19 11:05 ID:Ix8nElfo

>>915
江藤は減っていない
むしろ増えている
清原も怪我離脱の99・00年を除いて減っていない。
ハウエル・広沢は盛りを過ぎたからというのが誰から見てもわかると思うが。

917 ：代打名無し：02/09/19 11:07 ID:Ix8nElfo

というか、江藤・広沢・ハウエル・清原とも
広島・神宮・改修前の西武という東京ドーム以下の面積の球場から来てるじゃないか
これらの球場よりは広いよ。横浜と面積的には全く同一サイズ。

918 ：代打名無し：02/09/19 11:10 ID:wUASgCb4

巨人のピッチャーと対戦しなくていい、てのが大きいんじゃないのか？

919 ：代打名無し：02/09/19 14:54 ID:tFKmo3kT

やっぱり元凶はラビットだよなあ･･･
これやめれば中ぐらいの広さの球場になるのに。
福岡、ナゴヤ、神戸はラビット使った方がいいね。

920 ：代打名無し：02/09/19 17:21 ID:nSkKBWIq

ニッカンスポーツの記載では、仁志のHRが110m、桑田が115m。
普段水増ししまくってるニッカンでさえこれなんだから、
122mというのはどう考えてもウソ。

921 ：代打名無し：02/09/19 18:33 ID:kS5C5xU3

123 名前：代打名無し投稿日：02/09/19 18:29 ID:Z1acVGyT
今日９月１９日、日刊スポーツ読んでて昨日の巨人桑田がホームラン打っ
たコメントが載っていた。
桑田コメント「芯に当てようとしただけですよ。ボールのおかげですね。」

「ボールのおかげですね。」

読んでいてどういうことなのか最初は意味が全然わからなかった。しかし、
桑田は喜びのあまり口が滑ってしまったのだと後で気づいた。巨人戦のボー
ルが飛ぶように造ってあるのはホントだったのだと。新聞社も桑田のコメン
トをそのまま載せてしまったのだ。野球界が巨人に勝ってもらうことで人気
確保に必死なのはわかるが、ボールに細工をしてまで勝たそうとしていると
初めて確信した瞬間であった。

922 ：代打名無し：02/09/19 19:28 ID:igIFS/NM

>>921
「ボールに感謝したいですね」とはかいてあったけど「ボールのおかげですね。」なんて
書いてないぞ？
これは桑田独特の考え方なんじゃないか。よくボールと話してるし。
ラビット使ってることは大多数のヤツが認めてるし、なんでこれが巨人だけに使われてるなんて
思うことができるんだ？

923 ：代打名無し：02/09/19 20:47 ID:RMu/fDXK

一度測ってみたい

924 ：代打名無し：02/09/19 23:37 ID:+BDgf6WL

なんか、神宮は東京ドームより狭いってのが
ここでは通説になってるみたいだけど、
HRのでやすさだけを比べれば、
東京Dよりは神宮の方が出にくいみたいだよ。

まあ、神宮が広いなんて主張をするつもりはないけど、
東京ドーム以下なんて話が定着するのも
ちょっと悔しいのでコピペ

261 名前：代打名無し投稿日： 02/08/17 14:42 ID:1Tw08tvz

　　　　　　　東京ドーム　神宮球場
阪神’01　　１６本　　　　　　7本
阪神’00　　１２本　　　　　１１本

中日’01　　１８本　　　　　　９本
中日’00　　１３本　　　　　２１本

横浜’01　　１５本　　　　　　６本
横浜’00　　１３本　　　　　１４本

広島’01　　２０本　　　　　１２本
広島’00　　１６本　　　　　１４本

合計　　　　１２３本　　　　９４本
試合数　　９７試合　　　９４試合

結論：神宮で打つホームランの方が価値がある

925 ：代打名無し：02/09/20 00:31 ID:H/soNP+P

>>924
神宮が東京ドームより狭いのは確かだろ。
ホームランが出やすい出にくいとは別の話。

あと投壊状態の去年の巨人の防御率（被本塁打）は例外だと思うぞ。

926 ：代打名無し：02/09/20 01:12 ID:O3oyKXjU

相手の投手力をまったく考慮せずに
球場がどうこう言う>>924みたいなｳﾞｧｶが多いな。

927 ：代打名無し：02/09/20 01:45 ID:FiiHUmYH

川崎在住のヤクルトファンで東京ドームにも神宮にも
ときどき出かける俺の印象では、
二つの球場はどっちも（千葉マリンや甲子園に比べれば）
甲乙つけがたい程度に狭いって感じだなあ。
このスレでも上がってたけど、面積だと大差ないわけだから、
スタンドレベルではほとんど差がないくらいの印象をもつのも当たり前か。

神宮が好きな香具師が「東京ドームよりはましでしょ？」と言ったり、
それに反発して（？）「どあほ！　東京ドームの方が広いわ！」と言ったりするのは、
目くそ鼻くそというか、話がみみっちくなるような・・・・・。
ま、神宮には独特の雰囲気があって俺はけっこう好きだ。
東京ドームがすきだって奴がいてもべつにおかしくはないだろうと思う。
広い狭いだけが球場の価値を決めるわけではないだろうに・・・・・

928 ：代打名無し：02/09/20 01:50 ID:5WQ9ed/S

巨人の打者はエースとあたることが多いし、
通常勝ってる９回にしかでてこない守護神が
同点８回で特別に登板してきて相手にせにゃならんことも多い。
ドームだからどうとか言っても・・・。

929 ：代打名無し：02/09/20 01:51 ID:Qbk617gC

東京ドームは広さより天井の高さが問題。

930 ：代打名無し：02/09/20 01:52 ID:5WQ9ed/S

あと、スタンドが高いと
それだけでHRには１０～２０メートル余計に必要だよ。

931 ：代打名無し：02/09/20 01:54 ID:3zykKOs9

>>924
そういう結論は困るんだよ。
なぜならうちには神宮球場に妙に強い打者が・・・

932 ：代打名無し：02/09/20 01:56 ID:Qbk617gC

>>930
スタンドが低いところもフェンスがあるから東京ドームが特別というわけではないと思うが…

933 ：代打名無し：02/09/20 01:57 ID:FiiHUmYH

>>928

何日か前にこのスレのぞいたとき、
それと同じこと言ってた巨人ファンがいたが、
ソースを出してみろ！！の大合唱だったような・・・・・・。

巨人戦にだけ他チームがエースをぶつけてくるっていうのは、
V9時代の伝説か、それをまだ引きずってる
年配の解説者のデムパであって、
実際はローテを崩すようなことは今ではごくまれじゃないかなあ。
ま、そう思う俺の方にもソースはないわけだが
（検索しようかと思ったがもう酔っ払ったので寝まする）

934 ：代打名無し：02/09/20 02:02 ID:H/soNP+P

さすがにそれはないだろ（ｗ
例えば角度が４５度で落ちてくる場合フェンスの高さと同じだけ距離が必要になる。
ドームはフェンスが高すぎて個人的にはあまり好きじゃない。
グラウンドとスタンドの距離がありすぎて臨場感があまり感じられない。
多分グラウンドに下りてくるＤＱＮを防ぐためなんだろうが…
理想はプレミアリーグみたいな感じ。ピッチとスタンドの距離でという意味で。
まあＤＱＮなファンがいる限りＭＬＢみたいなスタンドは無理なんだろうな…

935 ：934：02/09/20 02:03 ID:H/soNP+P

>>930に対してです

936 ：代打名無し：02/09/20 02:11 ID:mkaAMCYp

ソースもなにも、巨人戦以外で負け試合なのに斎藤隆が投げることなんてあるのか？

937 ：代打名無し：02/09/20 02:17 ID:DqN1LGHW

>>936 かなり投げてるよ,
他にいないし、間隔がとにかく開くから
つーか9権藤の佐々木起用法以前は僅差の負け試合で抑えが出るのは珍しくなかったけど

938 ：代打名無し：02/09/20 02:20 ID:+ZbZc4vJ

>>933 折れはスカパで他試合もチェックしながら見ているが
今期も最近の斎藤隆の１点ビハインド８回投入にみられるものは他球団同士の対戦よりはるかに多いケースだし。ローテピッチャーを中に回すケースもある。だからどうというつもりもないがそういうものは残っているのがセリーグにはある

939 ：代打名無し：02/09/20 02:20 ID:Qbk617gC

>>936
スポーツニュースって意外と抑えのところカットする事多いからそう思えるのも仕方ないよ。

940 ：代打名無し：02/09/20 02:28 ID:VosUnbj8

>>936
ﾌﾟﾌﾟ、突っ込まれまくり（ｗ

941 ：代打名無し：02/09/20 02:29 ID:02lofcW9

>>>938
ローテピッチャーを中に回す？
オルスター前や6月以外でか?
どこの球団？

942 ：コピペ：02/09/20 02:30 ID:we8EVp2m

2001年本拠地球場別本塁打

　　　　　　　　　１試合平均
　　　　　　　　　　　本数
＜パ・リーグ＞
東京ドーム　　　　　３．４８
大阪ドーム　　　　　２．５６　
ＧＳ神　戸　　　　　２．４４
西武ドーム　　　　　２．４２
福岡ドーム　　　　　１．９１
千葉マリン　　　　　１．７２

＜セ・リーグ＞
東京ドーム　　　　　３．３７
広島市民　　　　　　２．６０
神宮球場　　　　　　２．１７
横浜　　　　　　　　１．４２
甲子園　　　　　　　１．３７
ナゴヤドーム　　　　０．８１

　　　日経新聞より

943 ：代打名無し：02/09/20 02:43 ID:QoJgH8Ez

今更だけど、ラビットってミズノ製のボール？
もしそうなら、ナゴドも今年からミズノ製にしたんだけど･･。

944 ：代打名無し：02/09/20 02:50 ID:sTZaRsE4

http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002070.pdf

945 ：代打名無し：02/09/20 02:51 ID:02lofcW9

>>943
そうだよ。
ＣＢＣか東海テレビの中継で「今年から飛ぶボール」にしたって普通に
言ってたが。

946 ：代打名無し：02/09/20 08:21 ID:hAHmZid/

虚塵の攻撃時はラビットを使うが
虚塵の対戦相手の攻撃時にも同じようにラビット使っていると
誰が断言できるであろうか

947 ：代打名無し：02/09/20 09:14 ID:h+pw8rr4

　　　巨ヤ中神横　　　巨ヤ中神横　
黒田　４１１１３黒田　５３５４４
長谷川５３１３４長谷川９４３５６
佐々岡１１４３５佐々岡４１４４７
高橋　３５２２１高橋　６７４５２
横山　２１１２０横山　２１１２０
苫米地１０１１０苫米地１０１１０
鶴田　０１６０１鶴田　０４８２１
河内　０００００河内　０２２１０
とりあえずカプの先発回数を出してみた。
左オールスター前右今日現在。
前半の黒田対Ｇ鶴田対Ｄトータルの長谷川対Ｇ鶴田の対Ｇ
あたりみても前年日本一のＳ前半走ったＴ
というマークすべきチームはありうるが対Ｇ重視のローテは明らか。別に鶴田対Ｇより黒田長谷川対Ｇの方が観たいので起用方に文句をつける気はない。
時間無いのでカプのみで。

948 ：代打名無し：02/09/20 10:32 ID:233FjHii

とりあえず中日は去年、今年とまったく巨人戦なんか意識したローテではないことは言える。
ていうか鶴田は、星野、武田と並ぶリーグを代表する対中日専用投手じゃないか（鬱。

あと去年さんざん阪神ファンに「野口は阪神にばかり投げやがって」とか
言われたが、別に意識してるのではなく週末３連戦でばかり当たれば、いつも同じ投手と当たるわけで。
巨人戦の前日にエース級の中４日登板が流れたらスライドするとかその程度のノリじゃないの。

広島で例えれば
巨　黒田　
巨　長谷川
巨　佐々岡
中　高橋
中　河内
中　鶴田
移動日
神　苫米地
神　横山
神　佐々岡
巨　黒田　
巨　長谷川
巨　高橋

ここまでしてるんだったら、巨人に合わせてローテを崩してると言えるがｗ。

949 ：代打名無し：02/09/20 11:09 ID:y5YKnvwq

だいたい好投手＝ホームランを打たれないわけでもないしね。
エース級で花火師ってのも少なくない。

950 ：代打名無し：02/09/20 11:41 ID:8eOxPxlV

はっきり言うが狭すぎ。。打ち損じて入るんだから投手はやってられないね。

951 ：代打名無し：02/09/20 11:46 ID:zNi2+m53

ここもアンチスレですか？

952 ：代打名無し：02/09/20 13:47 ID:H/soNP+P

>>950
巨人の投手は充分やってると思うが？
ああ、あなたも巨人のときだけラビットを使ってる派ですか（ｗ
１回チェンジのときのボールの流れでも見てみたら？

953 ：代打名無し：02/09/20 13:50 ID:hAHmZid/

別に投手はどーでもいいが、打った瞬間に外野フライにしか思えない打球が
スタンドまで逝くのは勘弁
プロテインの力なのかもしれないが、ともあれﾎﾓﾗﾝ出過ぎ

954 ：代打名無し：02/09/20 13:59 ID:y5YKnvwq

>>952
なんで950の内容からそんなレスが出てくるの？
｢狭いから投手不利だね｣って書いてるだけ。
ラビットにすら触れてねえのに･･･
あなたも実は内心疑ってんでしょ？(w

955 ：代打名無し：02/09/20 14:05 ID:kGHLf26o

ボールはラビットじゃないように見えるけどねえ
そのドーム球場（室内）だから伸びるって感じにみえる

956 ：代打名無し：02/09/20 14:15 ID:02lofcW9

>>947
今日の阪神戦長谷川-黒田-佐々岡かな?
日程が詰まっている後半はまんべんなく投げてるな。

957 ：代打名無し：02/09/20 14:20 ID:6s/iPV8K

球場別の本塁打数だとホームチームの長打力に左右されるから、例えば
巨人ーヤクルト戦の東京ドームと神宮での本塁打数を過去１０年位集計
して較べてみれば。(お前がやれと言われそうだが、めんどくさいので
勘弁。)

958 ：代打名無し：02/09/20 15:28 ID:y5YKnvwq

10年も前だとドームのボール違うし、神宮のフェンスはもっと低かったんじゃない？

959 ：947：02/09/20 16:47 ID:8rVWgJQV

>>948 それにほぼ近いので一度自分で調べてみてくれ。

要するに球場が狭かろうが広かろうがラビットだろうが球場別本塁打数の比較をする上でプレーしている人間の比較という
一番重要な要素が欠けていては意味が無い。

960 ：代打名無し：02/09/20 18:08 ID:H/iZW4dY

ラビットやめれ

961 ：代打名無し：02/09/20 18:24 ID:sFHPc6A/

シアトル戦見た後巨人戦見るとビビル

962 ：代打名無し：02/09/20 23:44 ID:DxQQxDkR

ローテーションのめぐりとか日程とか
いろんな要素があるから、
>>947の出してる数字を見て
「明らかに巨人戦に重点を置いた偏向ローテだ」って短絡視することは
おれにはできないなあ．

ローテーションを崩したり、
他チーム戦に二戦級の投手を持ってこなきゃいけなくなるリスクを犯したり、
そんなことまでして巨人戦にエースをぶつけてたってことは、
俺が見てた限りでの広島戦では、まったく記憶にない．
まあ、忘れてるだけかもしれんが．
めぐり合わせで同じ投手が二週続けて（たとえば月曜ごとに、とか）
巨人戦に投げた
（そしてその間、たとえば木曜日に広島とあたるチームは、
　月曜日に投げた広島投手とは対戦しなかった、ということになるが）
ってことは珍しくもなんともないだろうけど．

ときたま思うんだが、ソースを出す労を背負わにゃならんのは、
>>928みたいな説を新たに唱えてきた人間の方であって、
それ以外の人間は、ソースが提出されるまでの間は
「また被害妄想が始まったYO」と放置しとけばいいんじゃないのかな．

963 ：代打名無し：02/09/21 17:24 ID:foCuEPfp

age

964 ：代打名無し：02/09/21 20:13 ID:QCrwFSzi

東京ドームは今の標準からは狭いしホームランも出やすいとは思うけど
ドサクサにまぎれて神宮や広島より狭いとか言ってるやつにスゲー笑える。

965 ：代打名無し：02/09/21 22:58 ID:MzEHtGdK

こないだ初めて行った。帰りにすごい風がくるよ、とは
前にライブに行った友だちに聞いていましたが本当に強風で笑えた
子供は飛ばされてしまうよね、あれ！