なぜ近鉄とダイエーは弱くなってしまったのか？

今季のパ・リーグ、前評判は近鉄・ダイエー共に高かったのに、
ふたを開けてみたら、なぜか西武が首位独走でもうマジック点灯…。
なぜこういうペナントレースになったのか、
特に西武、近鉄、ダイエーに的を絞って、分析してみようというスレッドです。

前スレはこちら
「なぜ西武は強くダイエーは弱くなってしまったのか？」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1029216630/

西武の分析は前スレでかなりやったので、
今回は他の球団の分析を中心にすると、バランス良いかも。

前スレのように、ファン球団は違えど野球好き同士、
ﾏﾀｰﾘなごやかに行きま(･∀･)ｼｮｳ!

ていうかダイエーは戦力下り坂ってのは目に見えてたし、近鉄は
そんなに評判良かったか？ああいうタイプのチームに2年連続優勝は
絶対無理だと思っていたが
俺の戦前予想
1位　西武
2位　ダイエー
3位　日本ハム
4位　近鉄
5位　ロッテ
6位　オリックス

今年のパ・リーグはまあまあ戦前の予想通りに行ってるんじゃん？

近鉄はやっぱりノリ・ローズを取り巻く他のバッター陣が・・。
投手陣が全然成長してないのも痛かった。

>>335
カブレラなんていらない
それより安定感のあるローズが欲しい
５億あればなんとかなりそうだし

>>4
すんげぇ未来への手紙だな･･･牛さんは岩隈の成長が来年に繋がるね。あと前川の安定度を高める事。
海苔が抜けた後の穴がしっかり埋まれば望む所。ローズ一人に吉岡では荷が重い。

ダイエーはとにかくピッチャーがひどすぎ。
打者がそれをカバーしてたが、今年は投手が去年より悪く（史上最悪？）、しかも
打者も去年より調子が悪い。カバーとかの問題ではなくなってる。

近鉄は予想以上だろ
Ｂクラスいくと思ってた

>>442
そんなこと言ってるから犯珍ファンは叩かれるんだよ。

>>8
誤爆？

>>1 オツ
近鉄は4月(4,5位だったか?)を除けばいい勝率できてたんだけど
ウィルソン加入で打線のつながりがなくなった
ヒザもまだ完治してなくて内角球に窮屈なバッティングだった
それに気付いてsageたのが5月半ば
磯部もウィルソンスタメンのときベンチで一打席だけの代打では
調子が乗ってこないと思う

ダイエーは台湾を境に別のチームになってしまったからなー
ペドラザの調子が上がってこなかったのが痛い(4~5試合抑えてポカの繰り返し)
解説者の評価も高かっただけど

西武はとにかく連敗しないのが強み
開幕前の西口・松坂(今は暫定的に張)のWエース分散登板構想がバッチリはまった
他のチームがエースで勝っても2,3番手のピッチャーで星落とすから
伊原の描く2勝1敗で充分だと

去年までは近鉄・ダイエーが固定打順だったのに
今年は逆に
西武がそうなった(3,6番と疲れが溜まったときの伊東→中嶋ぐらい)

ダイエーはたしか杉内とか寺原とか山田とかシーズン前は期待されていたようだけど、
うまくいかなったみたいだね。
近鉄はあの投手陣でここまでがんばっているんだから逆に誉めるべきだと思う

》1
スレ立て乙＆ありがとー！

近鉄って昨年同時期と貯金数はそんなに変らないんだよね。
確かに去年より打線の爆発力は無いけど、その分投手力がマシになったから。
だからひたすら西武が強くなったと言えるんじゃないの。

>>6
ダイエーの先発ローテを一年間守った奴
見た事無い
斎藤には怪我際しなければそこそこやらそうなんだけど

近鉄弱体化の原因はべっちに尽きると思う漏れはべっちファソ。
ノリの後を打つバッターが「得点圏の神」か「帳尻ヒッター」かではだいぶ違う。

狼主様も隔年隔年言われてるけど今年も良く打ってるし、
ノリだって今不調だけど得点圏打率は神の領域。
モーやよっしーは昨年以上の力だしエイエイ不調も高須・阿部ブレイクで補っている。
投手陣はことごとく先発がゲームを崩壊させていた去年と違って、
ゲーム作ってくれる試合が多いし、去年よりずっとよくなってるよ。

となるとやはり去年と今年の差はべっちに尽きると思う。
べっちはとにかくがんがって結果出して欲しい。

王、来年も監督やるのか
特に
ペドラザ、吉田、渡辺の3人は来年もこのままじゃキツイだろう
飯島も3か月で潰したし
あんな酷使に耐えられるの鹿取だけだって
王の「他に代わりがいないからそのまま」の頑固起用は良くない
若手を使ってやらんと

近鉄は大塚が居なかったのも大きいかも。
今完璧に抑えてるの見るとねぇ。
それと開幕前の期待程、加藤が（略

大塚の穴は岡本が充分埋めたから特に問題なかったと思う。
もちろん岡本の分中継ぎが薄くなったけど。
加藤については問題外かと。

やはり近鉄と西武が連勝中に直接対決がなくイン鉄が
勝っても勝っても西武が負けずにこられたのが痛いね
磯部を見きりつけるのが遅すぎた
それと今年の西武の２勝１敗ペースは異常

>>10.12　ありがとう！野球板でスレ立てるの初めてだったんで緊張しました。
前スレでは、あまりよく分からなかったダイエーのいろいろな事情が話されて、
猫ﾌｧｿの私には非常に勉強になりました。ますますパリーグが好きになるくらい。
このスレでも、近鉄のいろいろな情報を聞けたら良いなと思っています。

で、一行目は、個人的な思い込みなんで、気にせず流す方向でお願いします（＾＾；
昔から近鉄って、常に強いイメージがあったんで…。

それにしても、中村、今季は特に不振なイメージが強いです。去年がパカスカ
打っていたので、その落差が…（´Д｀;）
何があったんでしょう?　

>>15
去年の打順は最強だった
大村
水口
ローズ
中村
磯部
吉岡
川口or鷹野
的山or古久保
ギルバートor前田
の1~6,7までのジグザグすげぇなと思った
ウィルソン加入で歯車が狂ってしまった

オレの持論だけど
「機動力は集団運用しないと意味がない」
ランナー一塁で内野ゴロでゲッツーがなければ
塁上に足の速い人が残ってチャンスは続くから
(高木→松井→小関みたいに)
一人だけ走れてもその人が塁上からいなくなったら終わり
1997の200盗塁を全盛だとすると
トンビ政権後期はだんだん走れなくなってきてた
それに左アレルギーだったし
松井を一番に戻してよかった
伊原は左でも動く

あと
鷹&牛ファンに質問だけど
柴原
大村
はなぜこんなに走れなくなったの?

>>19
西武・近鉄が共に8連勝なんてときもあった。
あれで3位以下が戦線離脱。
あと西武が負けると、近鉄もお付き合いして負けるのでは、
いつまでたっても差が縮まらないよね…。

大村は長打を狙いすぎなのと
１番打者の役割を理解できない馬鹿なのれす
大村をこうしたのも梨駄のワンパターンな大村
出塁すれば水口でバントで大村を２塁に送る
しかしなかったの問題だった

近鉄はよくやってるけど補強がねえ。
ウイルソンと加藤が計算通りならもっとやれてたんじゃないかな。

>>21
大村はホームランバッターへの転身を図っているからです

・・・というのはシャレとして、チームとして盗塁という戦術をあまり重要視していない模様
（梨田野球では）

ダイエーは兎も角、近鉄に関しては今年もよくやってる。
散々言われてるけど、去年が異常だった。
何せリーグ最低の防御率で優勝しちゃったんだから。
あれは異常に狭いストライクゾーンの恩恵を、パワーのある打線が最大限に受けたからだね。
だから、ストライクゾーンが大幅に広がった今年は、これぐらいでも上出来だと思う。
投手陣も大分まともになったし。

あとマエカーは、対西武で勝てなくなったらハッキリ言って現状では使い道ない。
今年の成績がそれを物語ってるけど。

牛ファンだけど、別に弱くなったとは思わないなぁ
新ストライクゾーンの影響で、去年ほど打てないのはわかってたし
正直よくやってる方だと思ったけど。違うのかな

>>27
そうだね。むしろダイエーが弱くなったというか。
そのほうが不思議かな。

「パリーグ戦力分析スレ」としてマターリやりましょう

牛は健闘してるほうだと思う最悪５・６位もあるなと考えてたもん
オリは投手だけはいいから連敗少なそうと考えてたから

近鉄ファンに質問。
去年はうまくいきすぎで、正直今年は優勝は難しいと思ってた？

来年は５球団で西武包囲しないと２連覇されそうだね

正田は走塁コーチ兼任すればいいのに

>>31
冷静に考えれば優勝はかなり難しいと思ってた。
ただファン心理としては昨年の再現を願ってた。

というか今年は勢いにのらなきゃいけない勝ち方しといて
翌日あっさり負けたりしたから流れが悪いなと感じてた

今年は近鉄と西武の差はかなりあるが
やはり補強した選手がことごとくハズレの牛と
ズバズバアタル猫これにつきます

>>10
> ダイエーは台湾を境に別のチームになってしまったからなー

って言う人多いけど、残塁は多かったし、リリーフは危なっかしかったし、
結果オーライだっただけで、このままじゃいずれ投手陣は破綻すると
思ったよ。ペドはダメ、吉田も渡辺もダメだった。飯島一人に負担かけて
たから。

>>13
> だからひたすら西武が強くなったと言えるんじゃないの。

それもあると思うが、西武に当たると当然のように負けるロッテ、オリックス
の弱体ぶりも問題かと。

>>26
マエカーについてはその通りなんだけど、
ああいう個性のあるピッチャーはうまく生かしてほしいね。
好きだけどなあ。

檻とロッテに関してはこうなると思ってたよ。
パリーグの場合、HRでの得点が非常に多いから、俊足好守の選手は
あまり役に立たないんだよね。シゲオ巨人のようにパワーヒッター
並べるのがベスト。結局チーム本塁打数と順位が強く相関することになる。

ダイエーが勝てない原因に投手を挙げる人が多いが、西武･近鉄と
比べるとやはり打撃力が雲泥の差。圧倒的な攻撃力を持つ、上位
2球団と比べるとかなり厳しいのは確か。

ロッテは黒木でもってるというのがよくわかる１年だった
近鉄もある意味ノリでもってるチームだしな

けどダイエーは壷チャンに突入するとパリーグ１だと思うよ
近鉄ファンながら

おれの開幕前予想は、西ダ公近ロオ。

近鉄は去年ができすぎだったと思うんで、今年も良くやってると思う。
特に投手陣。なんやかんやいいながら去年よりは格段に上。成長株もいるし。
打線はウィルソン獲得がとにかく失敗だったと思う。
川口・鷹野はまだ伸びしろがありそうだし右左関係なく使って育てた方がいいんじゃないかな。
一番数字を落としたのは磯部だが去年のは出来すぎの感がある。こだわらなくて正解だと思う。
中村が残留宣言してたらチーム全体がもっと盛り上がってたと思う。
チーム内でも一人破格の五億円ももらってるのになんの不満があるのだろう。
チームに残るつもりなら残留宣言すべきだし、残る気がないのなら五億も払うフロントは馬鹿。

ダイエーはとにかく投手がダメすぎる。スカウトと現場両方の責任だろうな。
昨オフの田之上・井口一億円とか金の使い方がいろいろとおかしい。
そのわりに吉田・大道にはシブチンだったり、トレーナー切ったり、ドラフトで大盤振る舞いしたり。
それといい加減コーチだけでなく監督を変える段階にきていると思う。
投手を我慢強く育てられる監督でないといくら補強しても無意味。

ついでながら公は打線が今ひとつパッとしないのもあるが、
一番の問題は抑え投手を固定できないことだろう。もう何年これで躓いてるかわからない。
常識論になるが、抑えがヘボだと先発陣にも中継ぎ陣にも負担がかかり悪影響がある。

最後に猫だが出来すぎの感はある。
来年も強いとは思うが今年よいは間違いなく落ちるだろう。
攻撃に関しては、伊原積極采配・打線固定・カブレラの成長
守りについては、捕手伊東固定・森豊田がそろって好調・新加入の張がすごい投手だった
と確かに＋要素は多かった。

>38
打線が弱いから、西武相手じゃ得点取れない

ボーリックはなんでダメだったの？

前から気になってるんだが、
今年の西武は、助っ人外人が全員といってよいほど、いい。

これってつまり、スカウトチームがめっちゃ優秀ってこと？

監督交代確実なのがロッテとハムだけど後任は誰なのかな
王も続投するか微妙ですよね

西武の外国人スカウト悪くはないでしょう
阪神はなぜエバンス出したんだろうね

>>47
王は（残念ながら）続投です。

けど王さん最近なんか精気感じないんだけど
大丈夫かな
目がうつろな気がする

前スレ読んで知ったんだけど
ここの住人のダイエーファンは、王監督の評価が低いよね。

近鉄ファンの梨田監督の評価ってどんなもんなのかな？

チーム状況が良くないのもあるけどもう年だからね。
単身赴任で８年間もやってきて疲れも溜まってるかもね。

近鉄といいダイエーといい客が増えだしてから弱くなったような。
昔のようなハングリー精神を持ってほしいですね。

あのね、中村が残留宣言しないのはね、別に彼が金額に不満があるからではないよ。当然でしょ。

若い日に、自分の先輩たちが信じられないような扱いを受けたからだよ。本当は残りたい気持ちが強いんだけども。

>>53
それは違うね。

梨駄は馬鹿ですよ
ムカツクほどだけど・・けど梨駄はどんなに選手が凡ミスしても
マスコミ向けに名指しで選手を非難しないというところは
尊敬できる馬鹿だけど・・・

ホークスの選手から見ると西武は守備がしっかりしてるんだって。
普通のエラー数とかじゃなくってカバーリングとかしっかりやっててミスを最小限に防いでいるらしい。
そういうのは大事だね。

ノリやローズが自由にプレーするためには星野や森では
無理だと思う
馬鹿な梨駄だからこそ自由にプレーできる

>>46　この二年はともかく、その前の数年はひどかったような。
>>56　禿げ同。

>>46
2000年からは堤独自のルートで助っ人を取るようになった
その前年の99年に来た助っ人が酷過ぎたから（ｼｱﾝﾌﾛｯｺ、ﾌﾞﾛｯｻｰとか）

>>54
それを聞いて安心しますた

最近、ダイエー本スレで反省会やったんだけど、
山田と杉内がＡ級戦犯にされた反面、１３年目の１億円プレーヤー田之上は
「見殺しが多かった」とかいう理由で戦犯にはされなかった。

これがダイエー投手陣の課題を浮き彫りにしてると思う。
結局、若手の大化けに頼らざるをえない構造。
田之上・永井・若田部は、何だかんだであまり期待されてないんだな、と思った。

>>61
来年もルーキー頼み（鬱
和田が、どれくらいやってくれるか

>>62
和田の１５勝がＶの最低条件だな（鬱

>>63
あと寺原（ｗ

杉内がＡ級戦犯だなんて言ってるやついないぞ

>>60 そうなんだ、ありがとー。堤オーナーが偉いってことなのかな？

前スレで、ダイエーはフロントなどスタッフにケチ云々とあったので、
西武はどうなのかと思ったの。
あれだけいい選手をゲットしてくるなんて、外人選手の情報を得ることに
相当力を入れているんだろうね。
マクレーンと松坂が2軍に落ちたとき、すぐに連れてこれる所がすげえと思った。

>>54
野茂と石井ねｗ

>>16
あの頑固采配じゃ、
来年も伊原西武を倒すのは厳しいような気がする。
ﾀﾞｲｴｰは王にNOを言えるﾍｯﾄﾞｺｰﾁが必要じゃないのか？
黒江は森に付き添ってる以上連れ戻すのは無理。
他に良いﾍｯﾄﾞ候補はいる？
巨人繋がりで山倉ﾊﾞｯﾃﾘｰｺｰﾁとかもあるかなー。

>>68
山下大輔しく同意

須藤はどうだろう？

CENTRAL v.s. PACIFIC 途中経過
　順位 　　　　　項目 　　　　　　　得票数 　　　割合
　　1　 パシフィック・リーグ　　　　　 20 　　　66.7%
　　2 　セントラル・リーグ 　　　　　　10 　　　33.3%

　投票はこちらから。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=KOKUBO

>>66
＞堤オーナーが偉いってことなのかな？

ある意味、正しい（認めたくないけど）。
堤はケチだと思ってる人もいるようだが、それはここ数年優勝しなかったから。
優勝さえすれば、山ほど年俸を上げてやるはず（多分）。
金村も自分の著書の中で、
西武と近鉄のV旅行時の待遇の違いを書いてたっけ。

ダイエーに東尾ピッチングコーチなんてどうでしょう。
尾花はいい加減あかんでしょ。

王監督　仰木ヘッドコーチ

近鉄には伊勢ヘッドコーチ現場復帰きぼん

>>69
須藤は目が悪くて、
それで西武のヘッドコーチも辞任したから
もう球界復帰はしないんじゃないかな。

Ｖ9時代の巨人つながりで、王と仲が良く、
意見も言える人って見当たらない。
土井・高田とかになるか、、、

投手コーチ代えて、変わる投手と変わらん投手はいると思う。
木村や小椋のノーコンと変化球の切れのなさは、コーチだけの責任じゃないと思う

近鉄と西武の決定的な差は走塁とキャッチャーを中心とした守り。西武の松井の盗塁数に全近鉄選手の盗塁数が及ばないだもんねえ。（ワラ）あの９点差を
ひっくり返された試合でも、１塁ランナーはほとんどフリーパスで２塁へいってたもんねえ。来年、優勝を狙うんだったら監督変える前に走塁コーチとバッテリー・コーチ
を解任すべきだろうね。

スレタイトルは違う！
近鉄とダイエーが弱くなったわけではない。
西武が本領を発揮しただけだ。

ここが「西武独走・パリーグの灯火は消えたスレ」の続編？
陰気なビリスレより好きだ

>>76.77

荒らし必死だな(ｗ

ダイエーは投手コーチだけじゃなく監督も変えるべきだろ。
それが不可能とわかっているから投手コーチを誰にするかという話になってるということ？
監督人事といえば、大島の交代は内定のようだが、偽コージはどうなっとるんだ？
あの監督を変えない＝フロントに勝つ気なし　と見られても文句は言えんと思うのだが。

>>76
あれは捕手古久保がったからということもある。
事実的山に変わってからはほとんど走られなかったし。

>>66
外国人獲得の独自ルートには猫ﾌｧｿもびっくりだよ。ﾂﾂｰﾐｽｹﾞｰと本気で思った。
ちなみにアジアン投手は郭ルートね。
新人のスカウトもがんばってると思うな。松坂以外は派手なドラフト無いけど
ここ数年で入った選手はみんなそれなりに使えそうなかんじ。実際投手は良いし。
こういう裏方スタッフについては猫ﾌｧｿ的には感謝しとります。

カブレラ＆マクレーンも堤ルートから？

>>80
監督続投は決まっているよ。
契約残っているし、フロントはその後も辞めさせる気は無いみたい。
本人もオフに渡米して外国人を見るとヤル気。

だから、投手コーチや、ヘッドコーチの話が出ているんだよ。

梨田→続投?　そこそこの結果を出しているので…
王　→続投?　もう8年だが、フロントに止めさせる気が…
伊原→続投?　伊東現役引退すれば禅譲だろうが…
石毛→続投?　成績が悪すぎるが、1年目なので…
功児→解任?　優勝争いにも絡めないし、そろそろ…
大島→解任?　移転に際して、監督･コーチも一新…

よく分からないので、分かる人教えて。

>>72
トンビ（・∀・）ｲｲ!

王、長すぎるだろう。川上みたいになってくるぞ

監督　　　　　　　　王　　貞治　
投手　　　　　　　　尾花　高夫　　矢野　未乗
打撃　　　　　　　　山村　善則
バッテリーコーチ　　大石　友好
内野守備・走塁　　　森脇　浩司
内野守備・走塁　　　島田　誠
ブルペン　　　　　　森　浩之
コンディショニング　川村　隆史
　↑
投手に西本聖か牛島、荒木。
東尾も良いけど、王とタッグが組めるかな…。
バッテリーには若菜戻すか山倉かな。
打撃にはカズ山本はどう？

いずれにせよ、今年と全く同じメンバーではペナントは獲れそうもない。

今日の西武vsダイエー戦を見てて思ったこと。

�鰍ﾉHR打たれた時のラジオにしても、八回に登板した木村にしても、城島の構えた
所に投げてないやん。しかも城島がマウンドに行って喝入れてんのに、木村なんて
ヘラヘラ藁ってやがる。
よく城島のリードが悪いって言う人が多いが、ホントにそうかなぁと思った。

>>88
城島のリードは強気すぎる。2chでは逃げのリードは低評価だが、
外角低めでカウントを整えるのが基本だよ。

別に城島のリードが悪くないって断言してるワケではないので、あしからず。
ただ、ダイエーには「そこそこ速いがコントロール悪い投手」と「そこそこ
コントロールはいいが球が遅い投手」ばっかりのような気がするので、城島の
リード云々の話は、ちょっとかわいそうかなと思ったもので。

突然、お邪魔します。
ダイエーのスレがなかなか見つからなくてここへ
きてしまいました。
ホークスのグッツが売っているショップを
知っている方がいたら教えて下さい。
HPで買おうと思ったら、どうやっても買えなかったので。
よろしく。

>>91
ダイエー

しかし選手名鑑見ると去年の牛打線はあらためて凄いな
みんな自己最高の成績残してるし、半レギュラーの川口が4番打者のような成績だし
やはり去年の礒部あたりは確変だったのかね

牛ファンで申し訳ないのだが、城島ってちょっとピッチャーに対して切れすぎてない？
まぁあれだけ逆球というか要求どおりのボールが来てないのだから仕方ないとも言えるが。
でもあからさまにピッチャーに対して嫌な顔をするのは如何なものか、という気がする。

思い切って城島にはキャッチャーを諦めて打撃に専念してもらうとか。
城島のバッティングセンスとパワーは本物だから、打つほうに専念すれば大変な打者になれると思う。

>>92
毎日行ってるのに知らなかった・・・。
ありがとうございます。
早速明日言ってみます。

>>93
礒部は怪我で規定打席不足とはいえ、一昨年も打率三割をマークしているから
確変と言い切ってしまうのはどうかな、とは思うがやっぱり去年は出来過ぎだろうね。
川口はまだまだ伸びると思うよ。
ある程度の長打力と確実性と勝負強さを兼ね備えた好打者になれる素材。
牛は、打つほうでは正直選手が余っているような状態だが
（監督がアレだから使い切れてない）
投手力と捕手が最大のネックだろうね。特に捕手の人材難は深刻。

西武とダイエーの戦力の差、それは言うまでも無く投手力。
ダイエーの二軍から上がってきたピッチャーは、一軍の実践の場で、まだ投球練習をしている段階。
それに対して西武は、二軍でどのようにすれば打者を打ち取れるか教育されてから一軍に上がってきている。一軍は結果を出す場となっているが。

ダイエーの最近二軍から上がってきたピッチャーを見て思うのは、抑えられたとしてもそれは打者のうち損じや偶然でしかない。
その偶然を期待しないといけないピッチャーばかりという風に見える。

明らかに教育・育成に問題があると思う。特に二軍での教育の仕方。
又、技術的なことはもちろん、体作りにしても杉内や寺原のスタミナの無さや練習中のケガ等を見ていると
目を覆うばかり。
寺原は、中４日という問題もあるが、ランニング中に二回も故障して先発を２回回避というのも情けないばかり。

この当たり、二軍の技術的な問題とフィジカルトレーニングにも問題がありそうに思う。

こんな訓練を一軍の結果を出す場でやらなければならないダイエーの若手投手陣。
明らかに二軍のトレーニングする場に問題ありと思ってしまう。

西武は、二軍から上がってくる段階で一定完成品となっているが、ダイエーの場合素材のまま上がってきているように見える。

ダイエーの場合、その程度のピッチャーしか上に上げられないということだ。

阪神の巨人戦連続負け越し（現在１６年〉と
ダイエーの西武戦連続負け越し（現在２０年）、どっちが先にストップするんだろ？
両方とも、これからもストップしそうにないが。

>>94
自分も不満を顔に出さないでほしいと思っている。
　
あと城島が転向したら代わりがいない。
２番手の的場は肩の回復具合がわからないし、
坊西、内之倉、田口の力量もしれている。

>>94
どうかな？ダイエーには若手投手にガンガン言う人って城島の他にいないやん？
実際、城島自身も工藤や武田にガンガン言われて成長したワケだし。マターリし
過ぎている感のあるダイエー投手陣には、城島の厳しさは必要かと。

選手を切って裏方に金をかけるなんてこと、いまさらできるのかなぁ。
まぁ、できなきゃ順調に落ち続けるだけなんだけど。

>>97
おおむね同意だけど、ウチと猫では９９年までのドラフト（投手）の差が
大きすぎて、これから差を詰めていくには当分時間がかかると思う。
ぶっちゃけ、〜９９年までの入団投手を見比べると、根本的に
何かが違うような気がする。

鷹ファソの一部に山田・杉内・山村を何で取ったとか言ってるヤシもいるけど、
３人の存在なくしてウチの投手陣が厚みを増すことなんてない。

最近気付いたんだけど、礒部って今期バッティングフォーム変わったよね。
前のサルっぽいヤシの方が良かったんじゃない？
見てて笑えるしさ。

>>100
いや、厳しさならいいのだが、何か見ているとプッツンと切れているような。
あれではピッチャーは萎縮して投げ難いのではないかな、と思ったので。
キャッチャーはもっとどっしり構えて動じないほうがピッチャーに信頼してもらえそう。

>>104
オレにはそう見えないのだが。例えば、城島が内角に構えたとする。ピッチャーが弱気
になって球が上ずったりすっぽ抜けて真ん中に入ってきたり外に逃げていったりするの
は、技術的な問題もあるだろうが、精神的な問題が大きいと思う。
その場面で城島が内角を要求したのが正解かどうかは別にして、城島としては「これで
打たれたらオレの責任なんだから、思い切って投げろ！」って言いたいんだと思う。
若手投手が技術的に未熟なのにキレてるんじゃなく、精神的に弱気なことに対して喝を
入れてるんだと思う。

オレはダイエーファンとして試合を見て、こう感じる。別に城島のファンというワケではない。

とりあえず、今年のオフを見守ります
大量解雇らしいですから

>>97
> ダイエーの最近二軍から上がってきたピッチャーを見て思うのは、抑えられたとしてもそれは打者のうち損じや偶然でしかない。

その投手に合った明確なコンセプトを持たずに、漫然と投げてるからな。
ホークス投手陣は。
抑えてるのは偶然としかいいようがないだろう。

>>104
> あれではピッチャーは萎縮して投げ難いのではないかな、と思ったので。

人によるね。
でも、個人的な考えでは、そんな程度で萎縮するのはプロ失格。

伊原西武は貧打をパ１得点能力があるチームにした。
近鉄、ダイエーは去年からの上積みが無い。
ダイエーは優勝した戦力をただ使い潰しているって感じさえするな。

＿＿
　　　　　　　/　 /~＼　＼

結局、ペナントレースは投手力ってことだな。去年の近鉄みたいなのは例外中の例外。
ただ、ダイエーのスカウトが糞ってのはどうかな？他球団が全く評価しない馬の骨を
獲ってるわけじゃないからな・・・

ドラフトの順位・契約金・年俸が適当かと言われれば、そうじゃないかもしれんが、
少なくとも、素質のカケラもないような選手を獲ってるわけじゃないので、その選手
が大成しないのは育成面の問題と思われ。

伊原って東尾が育ててきたのを使いまわしてるだけだろ
誰か新しい選手出てきたか？

前スレで福岡のマンセー報道の話があったが、ホント嫌になるよ。
「嫌だけど順位表を確認しましょう」だの
「カブレラが嫌いになった」だの、アホか？
不甲斐ない選手を叱咤するようなことを言えよ。
　
全員が徳光状態。さらに毒電波がバカファン生む。

>>112
宮地はどうなん？
三番に置いたときは敵ながら正気の沙汰じゃねぇと思ったものだが。
しかも打たれたらカナーリ鬱。

>>1
ﾀﾞｻｲから全てが。
ユニフォームも名前も選手の顔面も・・・
とりあえず全てがﾀﾞｻｲ。

１１５を見て、西武のスレかと思ったよ

>112
特にいないかな。
ただ、小関、高木浩、伊東、和田あたりがほぼレギュラーとして
使われるようになったのも大きいかと。
高木浩なんかは東尾にかなり不満を持っていたとも聞くし。

>112
今年は何が何でも優勝の年だからいいんです。
本人そういってますし。

高塚を辞めさせろ
こいつが実権握ってダイエーのチーム力が急下降。
厄病神！
こいつをおいておくと１〜２年で最下位。

ええな〜。西武は、巨人とやれて。
去年西武に優勝させて今年近鉄が優勝すればよかったんや。

昨日の鷹猫戦見に行った。伊東への頭部へのボールは城島も怒ってたね。伊東もさすがにキレかかってジーッと腰に手を当ててマウンド睨んでた。
城島が伊東に謝って捕球体勢に入ったんだけど、でもまだ首をかしげてやっぱりタイムとってマウンドに行ったのを見るとやっぱ変な感じあったんだろうね。城島が喝入れてるのに笑ってちゃマズイでしょ。緊張感ないな。

牛ファンだけど、近鉄はよくやっていると思う。

ただ、このチームの監督って、
・クセのやたら強いオヤジ
・選手を叱らない温厚紳士
の両極端なんだね、ここ３代。
とても歴代名監督にはほど遠くて（今はまだマシ）

梨田さんって、チームの士気がゆるんだとき、締めなおす腕に欠けてそう。
だから、いかつい系のコーチが要る。

>>122
よっしゃー佐々木復活は？

伊勢大明神だろう、やっぱり。

相手ファソから見ても、ダイエーの若手投手は好きだけどなあ・・

ただ、小椋とかよりは山田杉内の方を鍛えた方がいいような気がするのは
俺だけだろうか。同じ若手の間でも将来性が違うように見えるぞ。

＞「嫌だけど順位表を確認しましょう」だの

すまんﾜﾗてしまった。んなことテレビとかで言うのか（ｗ

ダイエーの若手ピッチャーは怪我が多すぎる罠。

寺原も無理さえさせなければ、内転筋はともかく６月の肉離れの方は
防げたと思う。
怪我で２ヶ月リタイアした高卒新人に「これから中４日で回します」って
どこの監督やねん

寺原は来年以降期待できそうじゃん
まあ無理させず育ててくらさい

両球団とも投手レベル低すぎ・・・。
パリーグ全体にいえることなんだろうが、捕手の構えたところに逝ってない。
ド真ん中

02.8.21現在


　　　四球　　死球　被本塁打
猫　２２４　　　４０　　　　９１
牛　２６１　　　４２　　　１０３
鷹　２５２　　　４７　　　１１６
公　２９９　　　４２　　　１１５
鴎　２４０　　　４１　　　１１３
波　２７４　　　３９　　　　９３　　

>>130
猫牛鷹のHRバッター相手に93被本塁打は立派だな、檻

共立出身の山村はどうしてるの？

>>127
それが王マジック。
篠原を一年半で潰し、飯島を二ヶ月で使い潰した手腕。
寺原はいい素材だが王が監督を辞めるまで生き残れるかどうか・・・・。

パリーグは今後、西武ダイエーの２強４弱になるな。
選手補強に金かけてるのは西武ダイエーだけや。
西武は言うこと無い。
ダイエーは絶不調とは言え５割を超えてるのは自力がある証拠。
近鉄は去年優勝、現在２位だが自力が無いので来期からはBクラスやろ。
日ハム・オリックス・ロッテはあまりにも弱い。
もっと金かけて補強しろ！

>>134
選手補強に関しても近鉄は結構頑張ってると思うけどなー

>>134
新人獲得については、お金も大切だが「目のつけどころ」が重要だと思うけどなぁ。
ダイエーについては、いわゆる「ドラフトの目玉」を続々と獲得していたわけだが
西武はそうでもなくて、スカウトの眼力が優れていると思うのだが。
今の西武を支えている選手で、「鳴り物入り」で入ってきたのは松坂くらいではないの？
古いところでは伊東もそうだけど。

>>136
例えば、山田・山村・杉内って他の球団とダイエーとの争奪戦だったように
思うんだが、ダイエーのスカウトの眼力がショボかったとしたら
巨人や中日のスカウトまで目が節穴だったということにならないだろうか。

「ダイエーは名前だけで取って来て眼力がない」というのは
一見もっともに見えて、実は意味がよくわからんかったりする。

山村・杉内って他の球団も狙ってたの？

>>134
私は、そのご意見のようになって欲しいと思うが、今のウチの調子を見ていると
ちょっと自信がないな。
さんざんレスされているが、城島の構えた「付近」にすら凪げられない投手陣、
であることははじめから分かっていた。ただ、打線がそれを援護しなければ
ならないのに、あのつながりのなさはどうだ？
打「線」じゃなく、打「点」になってしまっている。しかも主軸が勝負弱い！
打線が援護しないと勝てないチームなのに、主軸が年齢的にも下り坂だろう？
ちょっと不安だな。
おまけに監督のあの采配！最後に星野を出すくらいなら、チキンなんか使わずに
はじめから星野を使えよ！

前スレでも言ったが、ダイエー打線は打てないというより点がとれない打線。
調子が良いときに打つ、調子が良いときに抑えるというのは２流の選手。
打てないときにどうやって点を取り、どうやって勝つのかを突き詰めないと
いつまでたっても西武の野球には追いつけない。
９９、００年の優勝は投手陣の調子が良かったから優勝できただけ。決して
チームが強くなったから優勝したわけじゃない。

>>140
つまりセリーグの野球をすればいいわけね

>>137
他にも松、田中はそれぞれ当時の大学ナンバーワン左腕だった。
評価の高い選手がその資質に見合った活躍ができない理由の一つが野球観
の統一がされていないことにある。ダイエーはどういう野球で得点し、
失点を防ぐのか。それが曖昧で徹底していないから、ランナーを出すと
簡単に失点し、同じ打者に何度も同じようにホームランを打たれる。
全てがその場しのぎの野球なんだよね。

>>141
そう言うことじゃない。フロント、監督がまず明確なビジョンを持たないと
話にならない。ダイエーの野球のイメージはかなり漠然としている。

若田部でも西武に負けたか・・・。

>>141
セリーグっていったってヤクルト、巨人以外は点の取り方が下手くそ

西武に3連敗・・・やはり弱い。。

３連戦を通じて感じたんだけど、連覇〜去年までには嫌というほど感じさせられ、
味合わされたダイエー打線の恐ろしさがほとんど感じられなかった。
去年まではクリーンナップを迎えるだけで(((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったけど、
今年は統一感がなく、漠然とバット振っているように見えた。
狙い球を打つのが打線全体に徹底されていないようにも思えたな･･･。

>>137
いや、ダイエーのスカウトの眼力がない、という意味ではなくて
西武のスカウトの優秀さを褒めてるのよ。
西口にしても豊田にしても、野球の強豪大学から獲ったのではないし
青木みたいな準硬式出身者もいる。
とにかく、選手獲得は金のかけかた以外の要素も大きいと思う。

ダイエーに関しては、育成というか環境に問題があるのかなぁ？それについては解らない。

打撃力の近鉄。
投手力の西武。
黒木のロッテ。
仰木のオリックス。
総合力のダイエー。

みたいな表現があったりなかったりしましたが、
総合力のダイエーは間違いです。

実はずっと前から「松中のダイエー」なんです！
王ダイエーでも中継ぎのダイエーでもなく
松中のダイエーなんです！

松中が打てば勝つし
松中が打てば小久保も打つ。

どうでしょう？

というか今のダイエーに西武、近鉄を完封できる可能性のある投手いる？

>>149
言えてる。

>>150
・・・オリックス、ロッテでも難しいかと

でも小久保と松中は一心同体で常に揃って出場しなければ力を発揮できず、
片方がケガするとただの田吾作とハゲになるんじゃなかったっか?

>>149
> 安さのドンキホーテ。
> 電器のコジマ。
> 食料品のイオン。
> 庶民派のライフ。
> 総合力のダイエー。
>
> みたいな表現があったりなかったりしましたが、
> 総合力のダイエーは間違いです。
>
> 実はずっと前から「倒産のダイエー」なんです！
> 王ダイエーでも中内のダイエーでもなく
> 倒産のダイエーなんです！
>
> 銀行が我慢してれば倒産させられないし
> 銀行が見放せば倒産する。
>
> どうでしょう？

>>149
それはひょっとすると当たってるかもしれない。
折れは前からずっと松中を「パリーグ最強の左打者」だと思ってる。
松井秀喜がいなければ日本最強の左打者だと思う。
松中の不振は果てしなく痛かったんじゃないかな。

>>153
二人揃ってても松中が打つか打たないかで
乗って行けたり行けなかったりするような…。
逆に小久保の調子とチームの調子は無関係な印象。

優勝時、工藤や城島が注目されがちだったけど
松中が居たからだ！ってずっと思ってました。

とにかく、ロッテの黒木、ヤクルトの古田的存在なんじゃないか？という持論です。

どうでしょう？

ダイエーは、４番を打てるローズカブレラペタジーニ級の打者を連れてきて
その後を小久保や松中が打つようにならないといけない時期にきてるかもな。

>>133
篠原をもっと大事に使ってあげてれば3連覇も夢じゃなかったろうに。
それと吉永は居たら今頃ダイエー打線でいい仕事してたような・・・
大野倫だっけ。どうしてるんだろ。

確かにね。
数字の上ではともかく、怖さっつうか勝負強さではパナンバーワンと言っても過言ではなかったと思う＞松中
他ファンから見て完全に主観だが
去年までの怖さ　小久保６　松中10　城島８　としたら
今年は　　　　　小久保６　松中５　城島７　な感じだな
こりゃあ苦しいな。まあ来年は復活すると思うが。
なんやかんやいって若い城島はもちろん小久保松中もまだまだバリバリいけるだろ。

去年までの松中みてると、今年ほどの不振に陥るとは想像できなかったなあ。
HRバッターじゃなくて上手いヒッターだと思ってたし。そういう選手は大崩れしないと思ってたよ。

でもまあ１人のスランプに振り回されるチームじゃだめだってことだろうね。

まあ、松中がいつも通りの成績ならローズカブレラペタジーニ級の打者はいらないけどね。
２年連続３割３０本１００打点だし。
でももし松中が例年通り働いても投手陣がこんなのじゃ優勝は無理。

６８＜＜ 古賀英彦ヘッドコーチを復帰させればエエ！王監督とは決して仲は良くないが２年連続優勝したダイエーの基盤を築いた人だ。

要するに今年、近鉄・ダイエーがダメだったのは優勝の最大のライバルを
近鉄はダイエーと、ダイエーは近鉄と勘違いしてしまったことだね。

>>157
> 吉永は居たら今頃ダイエー打線でいい仕事してたような・・・
　
移籍を希望していたわけだし、残っていてもモチベーションを
低下させて、今頃は大量解雇予想に名を連ねてんじゃないか？

>>162
近鉄はダイエー対策を最大の課題に挙げてたが、
ダイエーは西武を警戒してたよ。
西武はダイエーと近鉄両方警戒だったと思う。

ダイエー、西武戦２１年連続負け越しにリーチがかかったな。

監督代わんないかな・・・

>>164
他の3球団は無視ですか?

ダイエーはロッテをむしろ警戒してたのでは？

>168
筥崎宮から神主を千葉に派遣してもらって必勝祈願したしな（ｗ
ベンチにお潮井も置いたし。

ダイエーはとにかく正田を徹底的に研究してくれ。

正田は９回ツーアウトから崩れるからそこまでは我慢

>>171
それじゃおせーよヽ(`Д´)ノ

>>158
ダイエーファンから見てもそんなもん。小久保は試合の局面に関係なく打つ、松中は
ここでホームランが出れば決まるという場面でホームランを打つ、城島はここで１点
欲しいと思うところでタイムリーを打つ、って印象かな。実際に数字を見ると小久保
は決して勝負弱いわけではない（'01年、殊勲安打はリーグトップ、勝利打点はチーム
トップ）んだが。

>>164
20年も連続で負け越して感覚が麻痺してんのかな？毎年、「打倒西武」と言いながら、
全く対策がなされていない。毎年毎年同じように外角スライダーにくるくる廻ってる
イメージが・・・

ただ、>>134の言うとおり、この絶不調で５割なんだから、暗黒時代に比べたら・・・

ダイエーファンだが、来年のダイエーは和田次第だと思う。

ごめん、この三連戦で小久保に打たれる気が全くしなかった
つか、西武戦だと小久保は借りてきた猫のように大人しい気が

>>174
おととし
ダイエーファンだが、来年のダイエーは山田次第だと思う。

去年
ダイエーファンだが、来年のダイエーは杉内次第だと思う。

そうか？昨日は4タコだがその前の2戦は7打数3安打
小関のファインプレイもあったし、それは違う気が・・・。
小久保は西武戦では打たないと言われつつも
西武戦の打率は2割9分ぐらいあるわけだし怖い打者っす。
まあ、4割以上打たれているバルデスの方がもっと怖いわけだが

小久保は確かに恵まれていない面がある。
ホームラン王の年は「イチロー三冠なるか？」が話題の中心だったし、打点王の年は
前半戦大爆発の吉永の方がインパクトあったし、初優勝の年は自身の成績が悪かった
（２割３分台）し、連覇の年は松中においしい所を持っていかれたし、去年は４４本
も打ちながら、ローズ・カブレラ・ノリの陰に隠れてしまった感がある。

しかし小久保が西武戦に弱いのは確か。データはないが、特に西口・松坂・石井貴に
は通算で２割も打ってないと思う。

鷹ファソだけど、今年ほど「監督の采配の差」を思い知らされた年はない。
西武の戦力は途中補強のエバンスとは別にして、去年とほとんど変わってないし、
むしろシーズン当初はケガ人続出の苦しい台所事情だった。
でも埋もれてた選手やケースに合った選手を伊原が見事に使いこなした。
それに比べてウチときたら・・・・
もう列挙すると空しくなるから挙げない。

それと、城島の構えたところにほぼ投げられる投手はウチの先発では寺原と
釈迦モード時の若しかいない。
寺原なんかはまだ１８の小僧だから、完全に自助努力と元の素質によるもの。
若も元々コントロールがいい。
つまり、ウチのスタッフが育成した投手は誰もまともな制球力がない・・・・鬱
寺原なんかケガさせなきゃ自分の力だけで１０勝はしてたよ。
それを２度も練習中にケガさせる球団なんて、いったい何を考えてトレーナーを
大量解雇したんだ？
来年も王以下、スタッフ残留だと思うと力が抜けるよ、正直・・・・

>>179
ハイパーモード発動中の田之上もかなりコントロールいいんじゃ？今年は発動してないが。

俺も>>88さんが言ってるように、城島のリードがどうこうって以前の問題だと思うYo
実際にあの木村茂のピッチング見て、自虐的に笑うしかなかったダイエーファン多いと思う。

ダイエーの若手投手陣を一年ぐらい西武の二軍に預かって欲しい
何か、スキルというか投球に対するノウハウが絶対的に不足しているのでは＜雁の巣コーチ陣

昨日の西武二軍戦（大沼の出来）を見て切実にそう思った

特に今年は福岡ドームイッパイ入ってるのにこの成績。
｢ファンの後押しで勝つ事が出来ました！｣なんていう言葉は

うそっぱちっつーことやな。

ここ見てると、牛ファンより鷹ファンの書き込みが圧倒的。
どうしてかな？

>>181
> 何か、スキルというか投球に対するノウハウが絶対的に不足しているのでは＜雁の巣コーチ陣

それはいえる。
何度も同じようなことばかりしてるしね。

で、球速（みせかけ）が速いと、それだけで一軍に上げる、持ち上げる、チヤホヤする。
違うって。ピッチャーに大事なのは、コントロールと球威だって。

ていうか、見せかけの球速が速いだけで使え使えというの、ヤメレ。
投球の一策でしかないんだよ速球は。
コントロールや球威が必要条件なのに対し、速球はそれを補完する
従属的なものにすぎず、速球だけ持っててもコントロールが悪けりゃ
見逃せばいいだけ。

今年の近鉄の失敗というか去年との比較だが、やっぱり
トレードもしくは外人の補強という点で格段の差があったこと。

去年：バーグマン、パウエル、三澤、北川
今年：加藤、ウィルソン、ジョンソン

三澤と北川は戦力的にどうこう言うよりも、
ある意味ラッキーボーイ的な存在だったけど。
今年はガイシュツだが特にウィルソンがブレーキになった
だけじゃなく、ケンシや鷹野の出番を奪った罪が大きい。

それとリザーブ的な野手陣で、どう考えても打力の点に
問題がある五十嵐、星野おさむを起用したこと。
リザーブになるべき益田と北川が怪我で出遅れたのも
痛かったんだけど。
彼らは守備力も大したことないのにたまにスタメンに
なったことがあったからね。これについてはもっと若手を
使えという怨嗟の声が当初から多かった。

あとドラフトの補強という点で見ると、やっぱり近鉄って
即戦力をうまく獲得できてないのは、ダイエーと比べると
正直ハンデがありすぎるような気がする。

やっぱり暗黒時代のツケが大きすぎたのかな。
福留の入団拒否が未だに尾を引いているのかも。
だからどうしても大物獲得という点では育成リスクを伴う
高校生に頼らざるを得ない状況になってるし。
高卒野手の育成はそれなりにできてるけど、投手がね。
去年の岩隈が久々のヒットだったけど。
今年はそれにつられるように宮本、高木が出てきたけど、
目を引くような活躍をするのは来年以降になりそう。
正直、先発で使って欲しかったが。

＞福留の入団拒否
福留の場合、
仰木さんの時代なら入団してたかな。
というより、もし今オフならどうだったろう？

>>187
近鉄が、大学生や社会人の「即戦力」をうまく獲得できないのは確かなんだが
即戦力と言われたアマの大物がそのままプロで大活躍するとは限らない、
というのは近年のダイエーの投手陣を例に挙げるまでもない事実。
過去の有力アマ選手の失敗例は枚挙にいとまがない。

大切なのは「発掘」と「育成」と「環境」「起用」だと思う。
だいたい今年の西武にしても、チームを支えているのはほとんど「雑草組」だもの。
今年の巨人もそう。もちろん「エリート組」も活躍しているが
意外と「雑草組」（上原はエリートだけどね）の活躍が見逃せない。

>>189
そうそう。鷹ファソだが、マジでそう思う。
そもそも、いくら「即戦力」ルーキーだからといっても、所詮ルーキーなんだよ。
それにおんぶにだっこしなきゃならない時点で、現有戦力がダメと言ってるようなもの。
その時点で、もう負けてるんだよ。

まあ、確かに「即戦力」で入ってきて、ちゃんと「即戦力」になった選手は、ダイエー以外
ではたくさんいるんだが・・・
昔なら阿波野や西崎や西村（ヤ）、酒井（公）、佐々木（ベイ）など。
ダイエーで「即戦力」と言われて本当に即戦力だった選手って、吉田豊彦まで遡らない
と見当たらない。
もっとも、小久保あたりは2年目でタイトル獲ったりしたから別格だが。

とすると、育成もそうだが、起用法やプロとしての基礎的なノウハウ伝授の
体制に大きな問題があるということか・・・
即戦力をこれだけ働かせられないチームもそんなに見当たらない。

そういえば宇高って何やってるの？

モスでバイト

>>190
ダイエーの場合、野手の即戦力は大成功でしょ。
小久保、松中、井口、城島。
その割に投手の即戦力となると、出てこないか
出てきてもすぐに使いつぶすというイメージが。

>>192
下でも滅多に登板機会が無い模様。
キャンプのときはフォーム改造中とか言ってたような気がしたが。

今のプロ野球で、近鉄に指名されても入団していた名選手って
どれくらいいるのか？

煽り合いのない良スレ発見！

猫の場合、ここ数年は即戦力野手をとってほしいとファソは切実に願ってたはずなんだけど
なんか小粒だと思ってた選手がうまく成長してきていい感じです。（小関とか、もうおっさんだけどひろゆきとか）
赤田とかもまだまだ成長に時間かかるだろうけど見ていて楽しい。
たぶん猫スカウトは完成度よりも基礎体力とか能力の伸びしろとかを重視してるんだろうなー。
（ひょっとして大成で懲りたからではないかという気も・・・・・）

>>194
まさか今更オーバースローにするんですか？

>>188
今オフでもちょっとわからないかも。福留の場合、
どこかの球団との密約があったという説が大だから。
そういう密約のような裏技もできないのは
明らかに戦略的にマイナス。あまりにも正攻法すぎる。
いくら汚いと言われようと、獲ったもの勝ちの世界だから。

>>198
さすがにそれはないんじゃないかな？
それよりも宇高と抱き合わせで入った藤井を
今年は売り出そうとしたけど、見事に伸び悩んだね。
捕手を育てるのはやっぱり時間がかかるようで。

>いくら汚いと言われようと、獲ったもの勝ちの世界だから。

それの善し悪しはまた別でしょ。それは自由野放しのメカニズムが及ぼす結果を述べただけにすぎないんだから。
正攻法で何が困る？
本当に条件が均等で、誰かがそんなに往生するのか？

近鉄の投手陣ってそんなにリードし辛いとは思わないんだがなあ
パウエルとかﾏｴｶｰとか岩隈だろ？直球主体の好いピッチャーばかりじゃん？
元々の期待値が低い門倉や高村あたりは打ち込まれてもある意味投手の責任だからしょうがないにしてもさ。
結局誰がやってもほとんど変わらんと思うのは俺だけ？つまり全試合的山でいーじゃんみたいな錯覚を覚えるのだが

ダイエーの伸び悩み若手にも、いろんなタイプがあって

�@コントロールはまあまあだが、球種が少ないタイプ・・杉内
�A球種は多いが、コントロールが悪いタイプ・・・・山田
�B球種が少ない上に、コントロールが悪いタイプ・・木村・小椋

育成するにも、個々の若手のレベルに応じた起用法をしないと駄目だと思う。
例えば、タイプ３の投手を「一軍で先発させて育てる」と言っても、
英文法を理解してない学生に東大の過去問を解かせるようなもので、
あまり得るものはないと思う。

ホークスには投手育成のノウハウが欠けているのではないか。
コーチングスタッフを総入れ替えするしかない。

それにしても今年は台湾遠征で何もかもおかしくなってしまった。

確かに、考えてみたら開幕6連勝してたんだよな。。

ダイエーは田之上・若田部が３番手以降に回るくらいじゃないと、
強力先発スタッフはできないと思う

近鉄の投手陣は確かに去年までは古久保のリードのときは
良かったようなイメージがあって、的山は全然だめぽのような
感じだった。それが最近は見事に逆になった。
盗塁されまくりでおかしくなったような感がある。

あと投手陣の主力どころがベテランと若手にはっきり分かれてて
２５歳前後のあたりがほとんどいない。パウエルぐらいだもん。
もともと防御率が去年は最低だった上に、世代交代もしなければ
いけないとなるとこれは苦しい。
若手が伸びてきてないわけじゃないのに思い切った起用をしない
首脳陣にも問題はあるとは思うが。

>>195
ちょっと意味が解り難いのだが、要するにアマチュア時代から評判が高くて
「○○以外の指名なら社会人（または大学）入りします」と発言するような選手のこと？
それとも逆指名のこと？

どちらにしても、そういうのって本人の意志以外の部分で決められてたりすることが多いみたいよ。
プロ入りしてずっと後になってドラフトの時のことを訊かれて
「いや、自分では本当はどこでも入るつもりだったんですけど（苦笑）」
みたいな発言をする選手がよくいる。
結局いろいろと裏がある大人の世界なわけですな（ｗ
近鉄はそういうのほとんど、いやまったくやってないね。

本日の日経より

王監督が記者に質問
　一昨日「後藤ってそんなによかったか？」
　昨日　「許ってそんなによかったっか？」

だそうで。

>208
禿げﾜﾗ

[王マンセーメーターストップ安]

中村ノリは中日が指名する予定で本人も中日に指名されるものだと思ってたら
指名されずに近鉄が指名したと本人が何かで語ってたね。

西武、ダイエー、近鉄の力の差は、今年出ている結果ほどの差はないと思う。
２０００年、２００１年あたりを見ればわかると思うが、急に西武だけが強くなって、ダイエーが一方的に弱くなったわけではないと思う。
今年、西武で一番目を引くのは、チーム打率がリーグトップになったことである。
ここ数年西武のチーム打率リーグでも３〜４番手あたりであった。

これには、伊原監督の手腕が大きくものを言っているように思う。
伊原監督の特徴と言えば、攻撃の時に必ずベンチに座らず三塁コーチャーズボックズに立つとうことである。

それは打者にサインを送っているだけではない。言わずと知れた事と思うが２つ意味があって、�@相手投手のそれぞれの球種の投げる癖を盗んでいることと、�Aランナーが出た時にけん制するのかホームに投げるのかと言った投球動作の癖を盗んでいるのである。
それで、ベンチに帰り判別できた場合は、克明にメモをとるそうである。（ヤクルト時代からこの分野では、彼の右にでるものはいないらしい。）
伊原によって各チームの主力投手の癖は丸裸にされているのであろう。
この情報を伊原が監督になってさらに徹底しているのではと思う。

それによって、小関や和田あたりも年々打率を上げている。
ポイントの試合（首位攻防戦等）でラクラクと盗塁を成功させている。（特に近鉄がその餌食となっている）

それと西武との５月の試合だったと思うが、ダイエー杉内のカーブばかりが意図も簡単に打たれる試合があったが、それなどは明らかに伊原の手腕に追うところが大きいのではと思われる。
（杉内にストライクからボールになるカーブを投げる技術がないだけに惨めな
　敗戦。おそらく西武に５勝すると言ったあたりから伊原にマークされていたものと思う。）

あと杉内はランナーが出た時のけん制をする時の癖も判別されていると思う。西武戦で盗塁のされ放題の試合も多かった。

そういう面でも目を光らせないと勝ちにくいと思う。

>>211
ヤクルト時代ってなに？

吉武が打たれたのはそういうわけか！？

つーかよ
杉内なんてどのチームにも満遍なく打たれるじゃないか
ただ本人がヘタレなだけじゃないか

吉武と言えば・・・もう戦力外は免れないだろうね。あれだけ将来を期待された投手だったのに
こうなるなんて・・・あの頃は想像もできなかったよ。

>>211
去年と今年でどう違うのかわかりにくい

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_03/s2002032710.html

こんな話も今は昔か・・・
あげくのはてには監督が>>208みたいなこと言うし・・・

エジリンに持ち上げられた時点で終わってたんだな・・・・。

>>217
さいこーに笑えた（ｗ

西武の評価低かったな

江尻＝小関

ダイエーの弱体化は、根本氏の遺産を高塚の馬鹿タレが食い潰してるからです。
この前は、シーズン中なのに、井口のメジャー移籍を意図的に流しました。
チーム力は下降の一途にも関わらず、スカウトや二軍コーチをどんどんリストラ
してます。

王監督の夫婦仲はどうだったんだろう。
あれほどの大病だったら、ふつう監督やめて
東京に帰るとおもうが？

>>217
これはおもろいわ。
えじりまんせー

>>223
奥さんが「もう一度ホークスを日本一に導いて・・」っていった
んじゃないのかな？と勝手に思ってるんだけど・・。
だから帰りたくてしかたなかったけど、奥さんに胴上げを見せたくてもう一年頑張って
くれたんだと思う。

>>222
毎年貧弱になる２軍首脳陣
解雇されていくスカウト、トレーナー・・・

>>217
むしろツッコミどころは公の首位予想が２人いるところでは（ｗ

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/
ダイエーの本スレにあったからこっちにも貼っとくね。
小椋がメジャーへ！？

>>211
伊原監督は、ヤクルトのコーチ時代からピッチャーの球種やけん制球を投げる時の癖を盗むのが上手かった。
ここらあたり、マークしたピッチャーはほとんど西武バッターには頭に入れられることは考えられる。

今年小関、伊東あたりが好調なのもうなずける気がする。
近鉄もよく走られるし。
伊原が３塁コーチャ−にこだわるのもわかる気がする。
けがにんがででもあまり連敗せんかったし。

ヤクルト？？？
笑わせよんな（ｗ

>>229
で、その癖を見抜かれてるのを逆用するのがプロじゃん。

近鉄の投手陣の評価ってどうよ？。他球団からすると。
牛ファソからすると去年との差はこんなもんかな？

マイナス面
・補強したはずの加藤がいきなりリタイアという誤算
・愛敬の２年目のジンクス
・前川の勝ち運がすっかり無くなった
　去年の猫戦での１イニング９失点して泣きながら投げたダメージは
　正直大きかったかも。

プラス面
・吉田豊彦が中継ぎとして意外に機能している
・若手の成長の分の上積み（山本、宮本、高木）。

その他
・出戻ってきた小池が最初は良かったが、それ以降は全く通用せず
・今年は先発の柱の新戦力がついにここまで出なかった
・去年先発や中継ぎをやってた門倉や山村が若手の成長ではじきだされた

>>231
北別府は現役時代、カーブの癖を見破られたあと
ストレートをなげるときにカーブを投げる癖がでる練習
をして克服したらしい

梨だが左対左にこだわり過ぎたから

>>232
岩隈・パウエルはここまでやれるとは思ってなかった。

長冨が引退して今季中２軍兼任コーチ。

>>232パウエルの成長は驚いた
マエカーはこんなもんだと思ってた
あとは…
解説者やマスコミが勘違いしないようにマエカーを余り無理に西武に
当てないで欲しい（笑

スマソ。今や勝ち頭となったパウエルのことを書いてなかった。
というかバーグマンとパウエルの役どころが去年と全く逆に
なったもんだから、２人あわせると去年とさほど変わらないかと
思って書き忘れてた。

というか現時点でパウエル１２勝、バーグマン４勝というのは
去年を確実に上回ってるね。２人合わせても。
ちなみに去年はバーグマン１０勝、パウエル４勝。

あと岩隈も確かにそうだ。
２年目のジンクスが来るかと思ったら現時点で７勝。
開幕の出遅れと札幌でのアクシデントが惜しい。
個人的には隈が出てきたことは、同期の宮本と高木にいい刺激を
与えたという点でも大きかったと思う。中継ぎでそれなりに働いて
くれたしね。彼らは来年がもっと楽しみ。

マエカーは、やっぱりムラッ気がまだ完全に解消されてないね。
いい素材だとは思うんだけど。故障でリタイアしたのが精神的に
いい方に転がればいいんだけど。

そういえば、武藤ってどこ行った？

このスレは

>>211=>>229
伊原はヤクルトでコーチしたことありませんよ

と指摘し続けるスレですか？

去年と今年の違いを鷹ファンから見ると・・・

猫のプラス面：松井がパワーアップ＋１番定着
　　　　　　　カブが期待以上に打つ
　　　　　　　伊原の采配
猫のマイナス面：特になし

牛のプラス面：外人ピッチャーがなんかイイ
　　　　　　　岩隈もなんかイイ
牛のマイナス面：ローズの打率が下がった
　　　　　　　　去年みたいなラッキーボーイがなかなか出てこない
　　　　　　　　ウィルソン・加藤が働いてない

鷹のプラス面：寺原は高卒ルーキーにしては・・・
鷹のマイナス面：あの強行日程は自殺行為
　　　　　　　　田之上があぼーん（打線に恵まれなかった？）
　　　　　　　　山田はチキン　　　　
　　　　　　　　星野は何してんだ？
　　　　　　　　柴原の打率・出塁率は・・・以下略
　　　　　　　　井口は確変だったのか？
　　　　　　　　松中虚弱体質
　　　　　　　　城島にファールチップが当たってポキッ！
　　　　　　　　小久保ひとりじゃ荷が重い

よってトータルで
猫は大幅プラス、牛はややマイナス、鷹は大幅マイナス、で今の順位。

>>217
いまさらだけど、江尻ってマジで馬鹿で厚顔無恥だな

>>217の記事
＞西武は、やはり松坂が中心になるね。２０勝の可能性もあるが、松坂ひとりでは苦しい。
＞カブレラは２年目のジンクスという心配がある。お金をもらっておなかがいっぱいになると、
＞外国人選手は働かなくなることが多いから。

ﾌﾟｯ

>>243
この記事って開幕前に書いてるんだよね。

カブレラってオフの間に向こうのリーグで試合やってたっていうし
良くこんな記事を書けるよな。

伊原は監督・コーチに関わらず３塁コーチャーとしてずっと立ち続けるのだろうか。
投手の癖を盗まれるとしたら怖い。
近鉄と西武の差それは走塁で一番見受けられる。西武の選手は近鉄ピッチャーから
簡単に盗塁が取れる。短打や四球がすぐに二塁打になる。この差は非常に大きいと思う。

近鉄のピッチャーも何人かは癖を盗まれていると思う。
西武の選手はいいスターと切るもんなぁ〜。

盗塁は１塁走者が癖を見抜いて自分で判断してスタートきるんだよ（試合前から研究を徹底的にして）
伊原が癖読んで選手に教えてたらスタートが遅れる

そらそうだ（ｗ

つーか、なんでダイエーや近鉄は足攻め使わんかね

西武=桁チガイ 近鉄=勘チガイ ダイエー=キチガイ

>>247
両軍の監督は王と無駄ですが何か

>>246
伊原が癖を見抜いてるとしても、当然そういうのは試合前に教えるわけでしょ？

>>247
確かにそうなんだが、西武が足を使いすぎという気もするな。
別にそれを否定するんじゃなくて、よくあそこまで徹底できるな、ってこと。
あれだけ徹底されるとバッテリーは戦々恐々だろう。

あと思うんだが、伊原は単なるエンドランマニアではなくて（ｗ
エンドランのサインを出すタイミングがあまりにも的確なんだよな。
もちろん失敗することもあるが、あれだけやる割には大きな失敗が少ないように見える。
例えば、カウント２−１からエンドランをかけて打者がファウル、
次の球で続けてエンドランでまたファウル、
その次の球を打者が空振り三振、そうしたらランナーは動いてなかった、とか。
もちろん１球ごとにサインが変わるのは当然なんだが
伊原のそれは非常に的確だと思う。
対して梨田あたりは外しっぱなし（ｗ

>>238
岩隈の年俸が1000万ってホント？
ウチの寺原やお杉より安いんだけど・・・

岩隈たん、このまま順調に逝けば2桁勝利できるね
パリーグのこの世代の選手の中では出世頭なんじゃないの？

>>251
ほんとーです。入団時500万、去年倍になって1000万。

ちなみにﾏｴｶｰは5200万(ｗ

前スレ、鯖移転やらdat落ちやらでアドレスが代わりますた。

「なぜ西武は強くダイエーは弱くなってしまったのか？」
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10292/1029216630.html

>>217　　…西武4位…？　　　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>254
これだから江尻はオバカ(ｗ

オリックス方式は大丈夫なのか…
ダイエー…

http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top11.html

ｲﾊｰﾗのエンドランは初期はかなりはずしてたよね。最近は失敗少ないと思う。
まあこれだけできるのはｲﾊｰﾗの判断もあるけど、足の速い選手がそろってるからってのも大きいんじゃ。
去年なんかはせっかくの俊足ぞろいがもったいなかったもんな。

>>256
というか、和田に金かけすぎだろ

>>239
武藤は肩の故障もあって去年はまるまる棒に振ってた。
今年も一時期上にいたこともあったけど、やはり守備が
酷かったことで即時sageられました。
あの俊足は惜しいと思うけどね。

今年の西武は監督が替わったことと、３番ＤＨ犬伏がはまってた
最初の時期を見て、その時点で西武の優勝の可能性が一番
高そうだなと感じた。

今年のオープン戦の記事を見返して、阪神−西武戦でエバンスが
松坂からＨＲ打ったってのがあったのにはワラタ。
エバンスがまさにその球団に移籍したからね。
これを見て西武はエバンスに目をつけたのではというフシがある。

今年、西武のチーム打率が高くて得点が多いことの裏にはやはり
「足を最大限に活用する戦術」があると思う。

西武戦でランナーが出ると、一部の走者を除いて盗塁かエンドランを警戒することになる。
バッテリーは走者を気にしすぎて打者に集中できない。
また足攻を警戒してカウントを悪くしてしまう。
カウントが悪くなると厳しいコースに投げづらい。甘い球が多くなる。
四球を出してピンチ拡大ということにもなる。
もう打者や伊原の思う壺。

実際に何も仕掛けなくても相手が勝手に崩れてくれたりする。
このへんの持っていきかたが絶妙。
他球団もこれを真似するべきだと思うのだが、なかなか伊原のようにはできないんだよね。
もちろん俊足選手が多いからできる戦術なのだが
特に俊足といえない選手にもそういう「意識」を徹底的に植え付けているというのも大きい。
二死二塁や一死二塁からでも三盗を仕掛けてくるチームだからね。普通はやらないんだけども。

>４年目の吉本、２年目の荒金といった若手野手が、期待通りの成長をみせて
おらず、２人の故障時には、王監督も「ホントはやりたくない」と言いながら、日
々の“猫の目打線”。主力のリタイアは若手のチャンスのはずが、二軍からの
突き上げがみられず、明らかなコマ不足に陥った。

まさにそのとおり

>>260 　激しくｶﾞｲｼｭﾂ…

なわけだが、やっぱそこが他球団と大きく違うのは、誰が見ても分かるんだろうな。
かく言う自分は、この間近鉄戦で9点ひっくり返したときに、
選手の足の速さと盗塁への積極性の重要さに、やっと気がついた。
「塁に出たら、次のヒットが出るまでに、なにがなんでも得点圏に走者を進める」
ことが徹底され、見事成功した試合だと思ったよ。
死・四球でも内野安打でも振り逃げても、とにかく塁に出て、
あとは足で三塁まで行けば、次のシングルヒットやＰＯＰで得点できるもの。
西武はそのパターンが選手全員に自覚されてるから、たとえカブレラでも走らされる（ｗ

そういや、西武って昔から、足の速い選手をスカウトのときから重視してない？
若手野手の赤田なんか、バッティングもいいけど、とりあえずベースランニングがすごい。
昔の松井ｶｽﾞｵも、いいのは足だけだったってところを鍛え上げた。
足の遅い選手が塁に出たら、即代走起用。

足が速いってのは、もう西武野球では基礎戦力に織り込み済みなのかもナ。

>>262
貧打貧打言われてた時代は
「足が速いだけの小粒な選手ばっかり集めてどーすんだ！」
なーんて言われてたりしたけどねｗ


ダイエー長冨が２軍コーチ兼任になるらしい。
燻ってる投手陣が果たして変るのか！？

>>262
どこで見たか忘れたけど西武のドラフトは 投手ならコントロールよりスピード
野手なら足を考えて指名するって書いてあったよ。
でも去年のドラフトではあしの遅い中村を取り、
今年も後藤がうわさされてるあたりからドラフト戦略を変えるのかもしれないけど・・・。

.250打つのは必死の練習で何とかなるかもしれないが、足は才能に拠るところが大きいからね

>>253
猫の犬伏は３０才にして６５０万
奥さんがスカパーに入れないのでラジオで応援している程の倹約生活だ

>>263
でもまたすぐに逆もどりしそうな不安もある(w
レギュラー野手の年齢層の高さは・・・・。
松井27　小関26　和田30　伊東40　高木浩30
控えにしても
宮地31　犬伏30　垣内32　鈴木健32　��木大29　大友28　柴田26
来シーズン、25以下でレギュラーとる選手が二人くらいは出てこないとジリ貧。

＞貧打貧打言われてた時代は
＞「足が速いだけの小粒な選手ばっかり集めてどーすんだ！」
＞なーんて言われてたりしたけどねｗ

それだけ伊原が、いかに今ある戦力を最大限に生かして勝っていく術に
長けているかということなんだろうね。
小粒な選手が多いという特徴を、デメリットからメリットに変えた。
この辺が伊原と前任者との違いでもあり、
伊原と他球団の監督との違いでもある。

猫の場合、いつのまにかいたチャンスージャがなー

>>267
その通りなんだけど、足を生かした伊原戦術だけでは、優勝争いは出来ても
ここまでの独走はなかったと思う。
ま、あの投手陣があるからやっぱり首位には居るだろうが。
やっぱりカブレラの圧倒的な威圧感は大きすぎるよ。
和田はいい打者になったと思うけど、
カブレラの威圧感があってこそあれだけ打てるという面もあるのではないかな。
松井カズオの一番定着による大活躍も見逃せないが。

ダイエーはちょっと弱くなったかもしれんけど
近鉄はそんなに弱くなってない感じ。
西武は近鉄ダイエー相手の成績はそんなに変化ないけど
ロッテオリックスをボコボコにしてるのが大きい感じ。
仰木勇退とロッテ黒木ボーリックあぼーんが痛い。

ダイエー（玉監督）は投手陣の整備に
時間がかかりすぎるんだよな
一人でいいから、絶対的な柱が欲しい

>>270
西武は対近鉄変化しまくってるぞ
昨年、大幅に負け越したのが勝ち越してるんだから

ここまでの意見ではどんどん足を使っていく西武野球マンセーなわけだけど
確かに効率がいいとは思うが他チームにはそれを真似して欲しくない。
器用な選手を並べて戦術で勝負するっていうのは解説者とか玄人野球ファン
には受けがいいみたいだけどね。
３番宮地にバントさせたりするのを見るとなにかこれって違うんじゃ？って思う。
好きな野球は人それぞれなわけだから西武野球＝理想とするのはどうかと。
効率よくぽんぽん点が入る西部野球は羨ましいとは思うけど、応援しようとは
思わない人も全国にはいっぱいいるだろうし。
少なくとも俺はあまり走らないで投手対打者の濃密な攻防が見れる
鷹・牛の野球が好きだ。
鷹も牛も戦力的に西武より勝っている点もあるんだし、それをうまく使った
西武とは別の野球で来年は頑張って欲しい。

あまりに西武野球マンセーで鷹・牛の野球が駄目みたいな書き方されてたので
書きますた。長文でスマソ

>>273
＞あまりに西武野球マンセーで鷹・牛の野球が駄目みたいな書き方
ああ、ｺﾞﾒｿ。（´Д｀;）　
それが西武の強みっつーか、昔からの伝統なので、つい強調しますた。
反対に考えれば、投手対打者の濃密な攻防というのは、少ないかもしれないっすね。

＞鷹も牛も戦力的に西武より勝っている点もあるんだし、それをうまく使った
＞西武とは別の野球で来年は頑張って欲しい。
教えてくんで申し訳ないけど、
「鷹が目指す野球」ってどういうものなんだろう…。
牛は「いてまえ打線」って言葉があるように、どちらかというと
打撃重視なんじゃないかと予想してるんだけど。

鷹のカラーって、浮かばないんだけれど、特に何を重視しているのかな？

ダイエーがどんな野球をしようが、勝ちさえすれば面白いし満足だ。
ダイエーが優勝すればパは盛り上がる。

>>273
今の西武はかつての黄金時代に酷似した「野球マシーン」の観がある。
圧倒的な組織力で勝つ野球。だからこそ、全くまとまりはないが突発的
爆発力で勝利する近鉄とのゲームが盛り上がる。戦術の上手い下手はも
ちろんあるだろうけれど、伊原が賞賛されるのは「西武らしさを最大限
に発揮して勝利」しているからであって、西武野球が正しいと言う意味
ではないと思う。

実際西武の強さは際立ってるけど（ニガ藁

鷹の野球というのも、やっぱり牛と一緒で豪快な一発で勝ちを
引き寄せる、ってものじゃないかな。
確か王は基本的にそんな野球を求めていたはず。
ただ、海苔対松坂、みたいな構図にならないんだよね、小久保対松坂じゃ。
スライダーで三振、っていう構図が見えてしまうから。
昨年までだと、例え小久保が三振しても、その後に松中、城島と続いて、
決して簡単には終わらんぞ、って感じがあったはずだけど、今年は松中が
絶不調だからなぁ、そうならないんだよね。

ホークス、ベイスターズ化

｢野球マシーン｣って表現･･･
なんか、厭。 とっても、嫌。

>>279
気を悪くされたのならゴメソ。
無駄がなくチーム一つが「西武」でまとまっている野球、ぐらいの意味。

マシーンのように精密で隙がないってな意味じゃないの？
そんなに気ィ悪くするとこかな。

王が目指してる野球って「圧倒的に勝つ」「綺麗に勝つ」野球なんだよね。
先攻逃げ切りで決まった継投の順番で抑えて勝つってやり方。
だから型に拘る。
王采配で批判されてる点ってこういうことやりたがっての采配だと思う。

目指すのは勝手だがそんな理想的なチームが現実化したことなんてまず無い。

チーム全体で走る意識があるのは西武だけでいいかもだけど
近鉄・ダイエーも1番打者くらいはもうちょっと盗塁した方がいいような。
昔は大石とか佐々木とか西村とか島田とかみんな走れたよね？
豪快に打つチームと言ってもやっぱり必要だよ。
最近の盗塁王争いはちょい物足りないし。

最近の野球って、攻撃面においてだけど

打の比重って大きいよね。
走よりも・・・

>>283
牛の「ﾁｰﾑ全体で盗塁が２０台」ってのはちと寂しいよね。

>>280-281
いや、謝られてもかえって恐縮（汗
マシーンって聞いて、ふと、森西武対野村ﾔｸﾙﾄの時の日本シリーズで
「野球場で詰め将棋は見たくない」みたいな陰口を思い出しちゃって

>>286
そういうファンが猫−薬のシリーズを見にいくことじたいが間違い(w
いろんなタイプの球団があったほうが面白いのは確かなんだがな。

近鉄はもうすっかり「いてまえ」のイメージが定着してるな。
ダイエーは総合力の野球を目指してるように見えるな。
打線が打って投手がきっちりおさえる、両方を高いレベルで実現するっつうか。
野手に関してはある程度成功してるが、強化の重点を投手においてからはからっきしだね。

牛の野球って、って言うか打撃って上手い事いけば最もオーソドックスに「強い」野球になると思うんだけど。
所謂一番○○塁に出て〜♪ってのが最もピタっとはまる野球のできるチーム。
だが今でもピースは揃っていると思うのに、トータルでまとめると何故あんななっちゃうのか。
大村なんか一番適正ﾋﾟﾀｰﾘだと思うのに全体で言うとアレだものなあ。
そも何故奴はあそこまで頑なに走らない？

つ〜か、今年の猫の勝ち方って八百長くさくない？

今日の試合も糞審判の判定ミスに助けられて、結局接戦に競り勝っちゃうし、相手にしていてイヤンなっちゃう。

ダイエーは、井口、村松、大越あたりは充分盗塁できる足もある。
それに、たまに城島、小久保あたりも結構盗塁しよる。

ただ西武と違うところは、柴原、井口、村松なんかはよくポップフライをあげよる。
ホップフライならヒットになる確率は皆無。
表現は悪いが、内野ゴロできたないボテボテのヒットや野手の間へゴロを打つと言うことができない。
ゴロを打つ練習でもさせればもっと足を生かせると思う。

近鉄の大村あたりもその傾向が強いと思う。

このきたないヒットというのはピッチャーに堪えるんや。
それと伊原は、狙った各チームの主力投手の球種を投げる癖
をミーティングで、徹底して選手に伝授していると思う。

ランナーをおいての伊東、小関、和田あたりの打撃を見ていると
そう思ってしまう。

チーム打率を上げた要因には、走塁面だけでなく相手投手の癖を
見抜いているという面も大きいと思う。

>>289
つまりは他の５球団がわざと負けていると？

>>289
それを言ったら昨年の近鉄なんかもっと凄い勝ち方してたでしょう
その前の年のダイエーもそうだし優勝するチームはそう見えるもんだよ
ただ今日の判定はひどかったね。
ああいう判定は年に何回かは見るな

牛野球＝豪放磊落

鷹野球＝正攻法

猫野球＝覇道

ってなカンジかな。

鷹野球＝正攻法

どこが？。
もう大道とか鳥越つかうのやめろよ。とおもふ。

正攻法の野球だから戦力が整わない今年のようなシーズンは必ず低迷する。
戦力が整いさえすれば９９・００年のように連覇する事ができる。
チームに優勝できる力が付くまでしっかりした補強と育成でじっくり時間を掛けて強いチーム作りを推し進めるのが正攻法の野球。

>>290
前からずっと思ってるのだが、近鉄の野球というか近鉄の打者って、
「完璧なヒット」を求めすぎだと思うんだよね。
強く、鋭くバットを振り抜いてライナーの綺麗なヒットorホームランを狙う。
実際にスイングの鋭い打者が多いし、それ自体は決して間違ってないとは思うのだが
それでは結局「馬なり」というか「調子頼り」の野球になってしまう。
安定して勝つには、打線の調子が悪いときでもそれなりに得点できるようにしないと。

と言いつつそういう近鉄いてまえ野球は嫌いじゃないけどね。

>>294
鳥越は去年に比べたらいい調子だと思うし、大道は絶対必要な存在だよ。
鷹野球＝正攻法とは思わないけどね。

>>296
なんか、カワトーも今日の実況で言ってたな
>阪神の選手には「汚いヒット］がない（うろ覚え

ただバッターの基本として、「強い打球を打つ」というのは決して間違っては無い。
そういうのは結果的な話じゃないの？ま〜、打線の調子が悪い時にいかに得点できる
かっていうのには、烈しく同意だが。

俺は西武の野球を牛の選手に徹底的に叩きこんで、常勝球団に育った牛ってのは
正直見たくない。
少々投手陣がしょぼくても走るのが苦手でもあんなスタイルでやる野球が好きな
んだわ。まあ間違いなくそう簡単に優勝できないけど見てて楽しい。豊田
ジジイがのたまってるような、あんなの野球じゃないだのワケわからんタワゴト
無視。野球のやり方は一通りじゃないだろ。イタリアドイツサッカーがあれば
ブラジルサッカーもあるように。
だからいまの豪放なスタイルを崩して欲しくない。基本線は打ってナンボが牛野球。
俺は勝つことのみに牛野球の価値を見出してはいない。豪放さとその試合展開に魅力
を感じて応援してるので。




でももーちょっとだけ走力とか投手力あげてほしーなｗ

面白いスレがあったんでセファンだがひとつ。
王が駄目だと思うのにはしばしで言う言葉がある。
松坂を中四日でまわす事にアレじゃあ壊れると言い、自分はそれ以上の酷使で飯島をぶっこわした。
松井がHRを打って柴原と比べて一番がコレじゃあ勝てないとほざく。
なんつーか考え方おかしくないか？

>>294
むしろ大道はもっと使うべきかと。故障のせいもあるんだろうけど。
王がめざしてるのは多分正攻法。というか投打ともに戦力で押し切って勝つ野球。

>>300
禿げ同。寺原も(略

牛の大塚は凄いな
打たれてるところ見たことねー(つД`)

大塚はストレートが特徴的だね。
回転数が多くて、中々落ちてこないから、打者が下を振ることが多い。
ただ、当てられるとかなり飛びそうな気もする。

>>302
大塚去年やたら鷹に打たれてなかったっけ？
特に小久保にがつんがつん打たれてたような。

西武にここまで差を付けられるとは情けない…。
ここ数年、シーズン終盤までもつれさせていたのにね。
盛り上がるのは西武だけか。

大塚のストレートはうなりをあげとります
たぶん西武戦で打たれたことって一度もないんじゃないか

牛ファソだが、相手球団じゃなくってつくづくヨカタと昨日の三者連続三振を見て思った。
逆指名入団だったんだね、彼。なんでウチのようなマイナー球団へ・・・。

西武は直球に弱い打者が多いから、打ち取り易いでしょ。
振り回すから、三振も多いし。

王ｶﾝﾄｸ　ﾑｶﾂｸ
ホームランバッターに敬遠ばっかりしやがって。
野球をﾂﾏﾗﾅｸするな

柴原・・・ホームランが少ないのは仕方ないが、せめて打率３割＆出塁率４割キープ
してそこそこ盗塁も稼いで、１番打者として機能してれば、そこまでヤリ玉に挙げら
れることもなかったろうに。１番打者が、特に大きな故障もないのに打てない＆走れ
ないじゃ勝てんわな・・・

去年までは圧倒的に柴原＞＞＞小関だったが今年は立場が逆転したかな
いや　勝手にライバルだと思ってたんで

>>294
大道→吉本　鳥越→川崎　きぼーん？
吉本はたまには使ってやれと思うけど、川崎ショートはキツイ。
セカンド固定か、外野に転向してほしいくらい。

どっちも力不足なんだよな〜

大道ダメか?
鷹ファソには評価ひくいのかな?

>313
守備はともかく、５年以上続けて安定した打撃成績を
残しているわけだし評価が低いことはないと思う。

ファン→過大評価　監督・フロント→過小評価　かな？

オリックスとロッテは西武の犬。
毎年毎年、西武に貯金を貢ぎおって。
西武が昨年、優勝争いに加われたのはこの両チームのお陰。
毎年、とことんワンサイドで西武が勝ち越してる気がする。

>>315
去年の
西武対ロッテは、西武14勝ロッテ14勝。
西武対オリックスは、西武13勝オリックス15勝。

んなことないやろう去年の対戦成績をきちんと確認してみろ。
檻は猫に勝ち越しているし、鴎も猫と五分の勝ち星を残している。
今年は現時点で大きく負け越しているが、両チームとも
猫の犬(?)なんかであるわけがない。

猫の犬はダイエー自身

アンチ西武が痛すぎ
見ていて恥ずかしい

とことんワンサイドでうちが負け越してるんだろーが

毎年西武に貯金を貢ぐのはハムと鷹でしょ
檻はむしろ西武にずっと強かった

スマソ

というか、いつのまにか鷹が鴎並に西武に貯金貢いでるよ・・・。
結局毎年西武と良い勝負をしているのは牛ぐらいだよ。去年は大幅勝ち越しだし。

http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020823051435.shtml

http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020823051435.shtml

ダイエーの借金は、アホ鷹不安の新興宗教ダンスが原因。

てゆーか、猫８月は１５勝４敗。

猫屋敷サウナで間違いなく落ちると言われていたんだが。

>>323
王はドラフトの事しか頭にありませんToT

猫の８月成績

対牛　４−２
対鷹　５−１
対公　０−０
対鴎　３−０
対檻　３−１

今月の直接対決で西武を引き釣り落とさねばならなかった牛、
なんとか西武戦連続負け越しをストップさせねばならなかった鷹が
こんなんじゃー、下位チームが西武に負けすぎ云々とかいうレベルの話ではないだろう。

特に最近の鷹は話にならん。

ワンちゃん、続投ｹﾃｰｲ的か…
まあワンちゃんにとっちゃあおそらく
ダイエーのユニフォーム脱ぐこと＝野球界から身を引くこと
だからな
今年の成績じゃとてもそんな気にならんでしょ

西武のチーム別対戦成績
2001年
対近鉄10-18 対ﾀﾞｲｴｰ16-12 対ｵﾘｯｸｽ13-15 対ﾛｯﾃ14-14　対ﾊﾑ20-8
2000年
対近鉄14-13 対ﾀﾞｲｴｰ15-11(1) 対ｵﾘｯｸｽ13-12(2) 対ﾛｯﾃ13-12(2) 対ﾊﾑ14-13

ダイエー(南海時代も含む)は毎年のように西武に貢いでいる奇特な球団。

2000年の西武は全球団に勝ち越しているのに優勝できなかった奇特な球団だったな・・・。
まあ、大幅な勝ち越しがなかったためだが。

>>331
ダイエー戦以外全て貯金１つずつじゃどうにもなるまい。
ちなみにこのケースは９７年のオリックス以来。

>>322
気がつきゃ勝ち越し無しだし。開幕当初から西武を意識していた割に
西武に強い若田部を最初から使わなかったのが疑問だな。
２〜３勝は違っていたと思う。結果論だし、最近は負けているけどね。
開幕当初は先発が十二分だったんで不要だと思われていたんだろうね。

>>333
去年あたりと同様、特に西武を意識していなかったんだろうと思う。
つーか西武戦に限らず、王は自分達が普通にやれば絶対に優勝できるはずという自信があったんだろう。

ただし、結局内実は投手をドラフトで採っただけで勝てるという安易な考えに終始。
結局それがここ２年の結果に表れてしまった。
２年連続V逸は、自分のチームを過大評価しすぎた王の責任だと思う、やっぱり。

ファンに暗黒時代の到来を予感させるに十分な糞監督ぶりだね

>>335
誤爆ｽﾏｿ

>>333
それにひきかえ牛は、ﾏｴｶｰを重点的に猫に当ててたんだけどね。
もっともﾏｴｶｰ自身が猫以外でそれほど勝ててないという
ある意味奇特な奴だから、勝たせようとするためにはそうせざるを
得ないという事情があったわけだが。
でも今年は痛いところで犬伏と和田にやられたね。
あげくの果てに当の猫戦の途中でアクシデントというのはあまりにも
アンラッキーすぎ。逆に猫にとってはラッキー。
優勝するチームは運にも恵まれているということですな。

でも逆にﾏｴｶｰのリタイアを生かすべく、若手を抜擢して来期を
見据えているのは評価したい。とりあえず代役は宮本に決定。
果たして岩隈に続く先発の柱になれるかどうか。

というか牛の先発陣全体がへばってきたな

岩隈は結果を出してるし宮本は可能性を感じさせるね。
ドラフトも勝ち組負け組とか言われるけど正直わからんよね。

>>334
西武を意識してないという割には「西武に５勝」と逝っていた杉内を重点的に
当てていたような…。
チームを過大評価は同意。下手に開幕６連勝とかしたものだから、気が緩んだのだろうね。

ダイエーは王と鳥越がチームをぶち壊した。

>>306
大塚は去年、西武柴田博之に３ラン叩き込まれました

>>339
９９年・・・田中と広田・・・
金曜の清水、水曜の後藤も９９年か。ああ、正田もそうか。

>>330
「毎年のように」ではなく、「毎年」です。

>>333
鷹ファンにとって西武３連戦は
３連敗・・・やられた〜
１勝２敗・・・当然
２勝１敗・・・すごい！！！
３連勝・・・スーパーミラクル
　って感じです。球団創設以来ずっと。

>>334・340
西武を意識していなかったワケではなく、王は「左ピッチャーに先発させれば勝てる」
と本気で思っていただけです。意識していたが、根本的な対策ができていなかったとい
うことです。

>>341
鳥越は一昨年・昨年と遜色ない成績は残しています。（レベル低いですが）
むしろ、打てない＆走れないトップバッター柴原の方が重罪かと。

牛はセンターラインが弱い。
捕手が弱いし、二遊間は使える人材が多いような気がするが弱い。
まとものはセンターの(･◎･)だけ。

盗塁に関しては、仰木時代は１番大石２番新井。
１番が走れて、２番がアベレージヒッターのうえ何でも出来る。今ココまでは求めるのは酷だが。
後半には吉田剛や村上もまあまあ走っており今よりはいくらかましだった。
無監督時代は大石・吉田剛・中根・内匠が結構走っており、それを３〜７番で返す野球。
自分の記憶の中では、一番走っていた時季ではないだろうか。
そして今。先頭で(･◎･)が出ても水口で90パーセントバント。
９点取っても逆転されるのに、たかが１点の先取点にこだわらないで欲しい。
(･◎･)は下位にまわっても全く盗塁しなかったし。
伊東もそろそろ肩は下っているので、そこをもう少し突いてもいいのでは？
伊東の場合古久保と違ってある程度は技術でカバーしているが。
その他の選手だと、狼主・礒部・吉岡・高須控えで武藤・森谷と走れない事はない。
もう少し上位・下位で足でかきまわせると中軸はおいしい場面でまわる事が多かったり、
下位打線のヒット一本でも点が入る状況になるのだが。

あと、今年の牛は勝負所に弱い。あと１点が取れない。
３・４番の得点圏が高いが、そんなに勝負強いイメージはない。
ところで川口と鷹野の得点圏打率ってどのくらいだろう？今一番期待しているのだが。

>>345
http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
川口.349　鷹野.294

ノリは５〜６月狂ったようにチャンスに強かったからなあ
「ここで打ったら」と言う場面でほぼ間違いなくﾎﾑﾗﾝ、２ベースが出てた
アノ頃なら得点圏打率7割くらいあったんじゃないか

>>347
ノリは毎年５月に神になるんだよ。
５月のノリはもう頼れる四番なんて超越した真の神だったよ。
去年の５月も月間MVPだったよね、確か。
毎月５月だったら三冠王、そして優勝だろう（ｗ

>>339
育成と言うより、スカウトの眼力がいいのかもね。
金がないだけに。

ホークスの場合、金に飽かして獲ってくるから、話題になってるというだけで
獲ってきてる気がする。
実際の実力はオイどうなんだよ？って思うことが多い。
ウチのスカウトは、選手の能力を見て獲るという本来のスカウトの役割をほと
んど果たしてないような気がする。

それが一番現れるのは、外国人の獲得だよね。おそらくウチは12球団一ハズ
レが多い。ペド、バルデスは例外。

>>349
新外国人の獲得は阪神・オリックスの方がひどいと思うけど。
最近は横浜も下手になった。

>>346
やはりケンシは神だった。

スレ違いかも知れんが、２軍の今までの最高打率ってどのくらいなんだろう。
川崎が密かに４割に到達したんだが。

外人の差で今年はここまでひらいちゃっただろう。
カブ・チャン・シュウここまで当たるのははじめてかも・・・
確かに猫は外人取るのがうまい、たまにｼﾞﾝﾀｰ、ｼｱﾝﾌﾛｯｺなんていうのもいたけど

いいやつとれるのは昔チームにいた、カクとつながりを持ち続けて台湾ルート
があるわけだし、
デストラーデともまだやり取りがあるからメジャーの外人も失敗しにくい
こういうのは猫以外はどうなの？？

あと猫で１軍に人がいてあげられなくて前シーズン退団の
ポールを獲りに行っていないところなんかは他のとこのスカウトは何してるの？？？？
少なくとも普通にスタメンクラスだと思うが・・・
カブよりはおちるが・・・

>>351
確かイースタンで鈴木健が４割達成したような記憶があるが・・・。
間違ってたらｽﾏｿ。

>>351
鈴危険の408が当時はファーム最高と言われていたが
今はどうだろ

ﾌﾞｺﾋﾞｯﾁ･ﾊﾞｰｸﾚｵ･ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ･･･

>>353、>>354
レスサンクス。
４割は一応かなりの高打率にはなるみたいだね。
鈴木健に匹敵するというところが将来的に明るいかどうかは微妙だが。

>>352
デストラーデ以来

トレンティーノ
パグリアルーロ
ブリューワ
ジャクソン
クーパー
ディアス
マルティネス
ブロス
ラービー
ロバート
ギブンス
シアンフロッコ
ジンター
ポール
ペンバートン
フェルナンデス
途中帰国
カブレラ
マクレーン
デルトロ
エバンス
許
張

去年今年以外は、マルティネスくらいだよあたり外人

>あと猫で１軍に人がいてあげられなくて前シーズン退団の
>ポールを獲りに行っていないところなんかは他のとこのスカウトは何してるの？？？？

すんげえ偉そう（ｗ

>>358
西武スレではポールが人気あったからな…
本人の意向で退団したときの落胆ぶりは結構大きかった。

でも確かにどの球団もポールを全く気にも掛けなかったってのは
意外だった。
特に横浜あたりはどうなのさ、て感じ。

そもそも西武は１週間に１回しか負けないっつーんじゃね、
そら差も開く。

ポールは２軍では神だったが一軍ではどうだろう・・・
個人的にはそれほど活躍できなかったように思う。
まあ海の物とも山の物とも分からないような奴を連れてくるよりは良いかもしれないけど。

ポールは弱点が多かったから確かにそんなには打てなかっただろうね。
確か速球に弱く、鋭い変化球が打てなかったと思う。
でもあれだけブッチギリで２軍で三冠王を取ったんだから
どっかで一度ぐらい通用するかためしにとって欲しかった・・・。

>>349
ただ、名前だけで取ってきてると言っても、
山村や山田とかは中日や巨人のスカウトも狙ってたのでは？

むしろ、ダイエーが１本釣りした大越・斎藤・田中総の方が
プロ入り後、苦労してると思うんだが（怪我も実力のうち、と考えれば）

ポールは今韓国でがんばってるけど、春先は3割打ってたのに
ズルズルと打率が下がって現在.260程度だったはずですが

みなさん
呼びました?

外国人打者ならおそらく公は神

>>351

10年前くらいにイースタンリーグで当時は２軍の４番打者だった西武の鈴危険が４割打って首位打者獲得の快挙を達成した事がある。

助っ人なら牛の野手も当たりが多い。
投手がそれを下回る最悪ぶりなんだが

牛の助っ人投手'94年以降
アボット　→××阿波野ファンだっただけに邪魔。
D.ﾊﾟｳｴﾙ　→×　オープン戦だけ。
アキーノ　→○　オクトパス投法は漏れ的には好きだった。
ミラッキ　→××自爆好き。
シャウス　→××セールスマン。
マットソン→○　ナックルボーラー。ビッグバン打線を抑えた方が面白かった。
ﾚﾌﾄｳｨｯﾁ　 →△　特徴なし。
バルデス　→△　来日前の評判とは随分違う人だったらしいがまあまあ。
ﾃﾞﾗｸﾙｰｽﾞ　→×　160に迫る速球があり面白そうだったが１年でクビ。
ｳｫﾙｺｯﾄ　　→×　開幕投手であることを見たとたんその年の最下位を覚悟した。
エルビラ　→△　ノーヒットノーラン男。ムラが凄かった。
ツイドリー→××防御率無限男
フリント　→××15勝の予定だった人。登板したことすら知らなかった。
J.ﾊﾟｳｴﾙ　→○　昨年とは別人。ミケンズに並ぶ13勝。
バーグマン→○　昨年はガンガッタ。今年は落ちた。これから好投し残留キボン。
ジョンソン→×　ミニ長官かと思ったら一試合だけだった。
４勝９敗３分勝率.308　微妙なところだ。

牛の助っ人'86〜'95(旧いてまえ)
D.ﾃﾞｰﾋﾞｽ　→◎　始めにハマった選手。成績は一流。しかし･･････
バンボ　　→△　辛うじて記憶があるくらい。前の年は31本。
グリーン　→△　これも辛うじて記憶があるくらい。下位打線。
オグリビー→○　元メジャーの本塁打王。自分としてはｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰの印象が残った。
ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ　→◎◎まさに神。ローズが55本打ってもホームランといえばﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ。
ドットソン→×　当時ダメ外国人の例えで使ってました。
リベラ　　→○　勝負強い打者。頼りになる。
トレーバー→○　こちらも勝負強い打者だった。金でこじれた。
カンセコ　→××あのｱｽﾚﾁｯｸｽのカンセコの兄。ただそれだけ。
リード　　→△　１年目はﾌﾞﾗｲｱﾝﾄの穴を良く埋めた。２年目は･･････
ビーン　　→××いつ試合に出たかも分からなかった人。
A.ﾃﾞｰﾋﾞｽ →×　値段が高かっただけ。期待はずれ。
レイノルズ→○　珍しく他所の実績のある人を獲得。ある程度期待通り。
ｽﾁｰﾌﾞﾝｽ　→○　好不調の波が激しすぎたがトータルで見ると良く働いた。
７勝４敗３分.636　
ハズレは大体第３の外国人で実質はA.ﾃﾞｰﾋﾞｽと、
なぜか５試合で見限られたドットソンのみ。これを引くと.778。

牛の助っ人'96〜'02(旧いてまえ崩壊から現いてまえ迄)
ローズ　　→◎◎こちらも神。走攻守揃った好選手。
ドネルス　→○　地味だが結構打った。しかし１年でクビ。翌年檻が獲得。
クラーク　→◎　ローズとのコンビは良かった。ホームランボールを持っているので萌え。
エイバット→××１試合しか印象に残らなかった。
ガルシア　→××.240 30本を期待。しかし･･････
ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ　→△　いてまえ打線下位のいぶし銀。いなくなって存在の大きさを知る。
ウィルソン→×　他所実績組パート２。この人については語りたくない。
３勝３敗２分.500　最近ハズレ続きだが狼主さんだけで十分です。
猫・鷹のレビューをキボンヌ。

ここ5年鷹の（金食い）助っ人
９８
投　ウィリアムズ　→×抑えでボロボロ。先発ではそれなりだった。
打　トンプソン　→××ほとんど出番なし。ロッテのと同じ応援だった？
投　ハンコック　→××１軍登板なし。記憶にもなし。
打　ロペス　→○三割打つも解雇・・・・嗚呼経営難
９９
打　ニエベス　→○力馬鹿。00年シリーズでは目立ちまくりでした。
投　ペドラザ　→◎当時2000万でチームを日本一に導いた。今は・・・
投　ランデル　→×育成目的だが、古賀2軍監督を切ると、帰った。
００
投　ラジオ　→○健気に頑張ってくれている。来年も見られる?
打　バンクス　→こんなに内野の送球を逸らすプロ、始めて見ました。
０１
打　バルデス　→◎守備はアレだが、他は優良。ワイルドホーク。
打　ミッチェル　→×安価ニエベスを狙ったのだろうが…ネタは多かった。
投　ヘイニー　→×外人枠もあり、出番なし。最近大リーグで見たような。
０２
投　カスティーヨ　→×スカウトにどうして採ったのか問い詰めたい。
打　バークハート　→×開幕当初だけしか役に立たず。
投　ゴメス　→？完全な育成目的。花開くころには日本人枠か。

（森西武末期）
トレンティーノ→×××　あえて解説の必要なし。貴重な生HRを見てしまった。
パグリアルーロ→×　5月まではまずまずだったけど、調子を落として夏場に故障。そのまま帰国。
ブリューワ→×××　負けゲームで代打で出てきて殆ど凡退していた記憶しかない。
（東尾西武前半）
ジャクソン→○　まあ上3人から比べれば堅実に働いた。守備も良かったし、足もつかえた。給料に見合うかどうかは疑問だが。
クーパー→×　いまいちパッとしなかった。特別酷くも無かったが、特にアピールポイント無しで1年であぼーん。
マルティネス→◎　2年目後半がやや苦しかったがそれでも西武優勝の立役者。この人を切った瞬間、しろにゃんこがこの世に生を受けた。
ラービー→×　結局役回りとしては「ラービー＝クーパー」。以上。
（東尾西武後半以降）
シアンフロッコ→×××　マルチャンの後釜がこれ。東尾の脳内が一気に壊れた瞬間。
ジンター→××　99年しろにゃんこの救世主として呼ばれた。が、デビュー戦の初打席アーチ以外おもひでなし。
ポール→×　２軍の帝王。一軍では結果が出なかったが、ある意味かわいそうな面が多かった。
ペンバートン→×　マルチャン並と言う評価もあったが、実は祓い並だった罠。日本シリーズで４番に入って、横浜佐々木に馬鹿にされる。
フェルナンデス→○　そこそこ働いてくれたが、長打力・守備力がイマイチ。年俸の割りには期待はずれ。１年で帰ったし。
ジェファーソン→×　結局メジャーのプライドが結果についていかないヤシだった。
カブレラ→◎◎　あひゃひゃひゃひゃひゃ
マクレーン→△　マックに関しては評価保留と言う事で。
エバンス→△　猫のピンチをよく救ってくれた。ただ最近いまいちだね。

ディアス→×××　殆ど記憶に残ってない。森時代の助っ人だったか、東尾時代だったか・・・。
ブロス→××　西武にきたとたん制球難になったね。２年契約の弊害。
ロバート→×　思い速球を武器に、登板機会は多かったけど制球難。巨人時代の石毛を彷彿とさせる投球。
ギブンス→××　ロバート＞＞ギブンス、といった感じ。要は話にならん。ジンター同様良かったのはデビュー戦だけ。
デルトロ→　××　ギブンス並にダメダメだったけど、昨シーズン秋にお星様になりました（´Д｀;）
許→○　今のところ実績は○程度だが、◎程度になりつつある。もともと西武で育成するつもりで獲得した投手。
張→◎　まさに救世主で◎程度かそれ以上の活躍ぶり。ただし、張は来年以降見てみないとわからん気がする。
　　　　許＞張かもしれない。

やはり猫は外国人に泣かされているケースが多い。
ここ２年が特殊。

打者は打率、本塁打、打点　投手は勝、負、セーブ、防御率
バナザード　　271 34 93・・・AA　南海の最後っ屁とも言うべき1億円外人。身売りを嫌がったとか。
もともとザルの南海内野陣をシメるべく、連続無失策記録のメジャー記録をひっさげて、中距離打者＋好守を売り物にしていたものの、段々と長距離・拙守になっていった。
それでも、語りつくせないだけの思い入れがある選手。俺の中では今でもホークスNo.1外国人野手。
アップショー　255 33 80・・・A　バリバリメジャーリーガー。ダイエーのバブリーの象徴。なんやかや言われたものの、一応帳尻は合わせている。ただ、冷静に考えると、福岡ドームだとどんなもんだろう・・・バルデスの方がよく打つに違いないと思われ。

ゴセージ　2-3-8 4.40・・・C　一応大リーグのセーブ王だったとか聞いたが、あんまし出る機会もなかった（そもそも勝ち試合が少なかった）。なんせこの人がいた年は41勝しかしてませんからね。ﾜﾗ

タネル　6-2 3.19・・・B　まあまあ働いたんじゃないかなあ。1年目はね。2年目はひどいものだった。

ラガ　236 32 81 ・・・B　打率低すぎ。数字を見ると結構打ってる気がするが、俺の中ではあんましそこまで打ってた印象がない。ラガファソには失礼。

ウィリアムス　252 05 16・・・Z　ポンコツ。10試合ぐらい出てた気がするが。

ブーマー　271 26 97・・・A　打点王。ホークスの外人選手が打撃タイトルを取ったのはこれが最後。それにしてもどうして打点王を獲って退団しちゃったのかねえ。不思議だ。

>>373
ゴメスって帰化させるつもりなの？

↑
５年?ぐらいで日本人枠あつかいできなかったですかね？
違うのなら、私の勘違いです。

外国人として数えないのはＦＡ資格を得たときだね。
たぶん郭泰源しかいないんじゃないかな。

そうでしたか、すいません
アマとごっちゃになってました

>>377の続き
ライト　234 09 44・・・C　南海時代の出戻り。なぜいまさら、と思った。
シグペン　2-2-12 1.93・・・B　2年在籍したが、防御率がよかった。
トラックスラー　263 15 62・・・B　チャンスに強かった。あの風貌とともに、いまだにファンがいると思われ。
ライマー　298 26 97・・・B　案外打った。が二年目がひどすぎた。
K.ミッチェル　300 08 28・・・AAだったはずだがC　とんでもない逸材だったと思われる。が、素行が悪すぎ。開幕戦の満塁弾を今でも覚えている。ちゃんとしてれば、ブーマークラスの名助っ人列伝に名を残すことは間違いなかったと思われる。
ホセ　6-9-16 3.13・・・C　リリーバーとしての安定感は最悪に近かった。
ライディ　281 07 29・・・Z　この頃から、ホークス外人選手のポンコツ度がヒートアップしていく。しかし、皮肉なことにチームは強くなっていく。
パークル・・・Z　時々しか出てない印象だが、「お前はクルクルパーじゃ！」とよくやじられていた（私がやじったという気もする）
ニコルズ・・・Z　何のために獲得したのか意味不明。
ウエスト・・・Z　同上
トンプソン・・・Z　同上
ロペス・・・A　結構働いてた。ただ印象はあんまし濃くない。なぜか1年で退団。
ハンコック・・・Z　
ランデル・・・Z
ニエベス・・・C　V2戦士なので甘く評価されがちだが、チャンスで打順が回ってくるとがっかりしたいんしょうがある。
ペドラザ・・・AA　今は最低だが、やっぱしV2のマジ立役者。こいつがいないとV2がなかったことは動かしがたい。名外人投手と思う。
バンクス・・・Z　なぜ獲得したのかよくわからない。
ラジオ・・・B　ロッテにやたら強い。なんやかんやいいながら７勝は計算できる投手。でも今年はどうかな？
T.ミッチェル・・・C　王の頑固采配でいつまでもDHで起用され続け、打線ストッパーとして活躍。昨年のV逸の一因と思われる（起用が）。
ヘイニー・・・C　期待の左腕も期待はずれ。
バークハート・・・C　シーズンはじめだけ大活躍。恐怖の8番。変化球に弱いとすぐバレてしまい、以後はまったく打てず。挙句に故障し、間違いなく来季は戦力外。というかもう見られないと思われ。合掌。
カスティーヨ・・・Z 昔中日にも同じ名前の投手がいたと思うが、関係ないのだろうか。

こうやって見ると、ダイエー初期は案外掘り出し物的な外人選手が結構いた（ラガとかライマーとか）。
しかし、ここ数年は本当にひどい。外国人枠をとにかく埋めたいだけ、という意図しか感じられない。

佐久本とか田之上ってなんで、一軍でなげれてるの？。
あんなの阪神でも２軍レベルだと思うが？。

>>384
田之上はさすがに1軍レベル、というか昨年13勝で最高勝率投手なので・・・

西武の外国人に追加

ブロッサー→×　日本シリーズで惨敗した東尾西武が、守れる外国人選手として
　　マルティネスを解雇してシアンフロッコと同時に獲得した選手。
　　結局守れるだけでした。

>>384
佐久本はともかく、田之上は実力派だと思うが。
一昨年の日本シリーズでも巨人相手に好投したよ。

来年のダイエーの外人はサダハルが
直接、アメリカに逝って獲るらしいが
期待できそうか？

>>388
Pじゃなきゃ期待できるかも。

サンクス。
西武の外国人って殆ど×ばっかりですなぁ。
５人に１人くらいしかイイのが来なかっただけに�梶Eマックは嬉しかっただろうなぁ。
ブライアント＋リベラの本塁打数を大幅に越えたし。
デストラーデの次に来たトレンティーノなんて恰好のネタキャラでした。

鷹の方は当たり外れを繰り返していたが最近はハズレのみですねぇ。
'94まではまあまあだったのに。最近はまともなのはバルデスとペドラザのみ。
っていうか打者の当たりってライマー・トラックスラー以来７年ぶり？
そういえばジョージ・ライトが復活した時妙に懐かしかった。
前居た時は『南海』だったし。強肩巧打だからドーム野球の為に連れて来たのでは？

ライマー外野手　２年目は故障で震わず。親譲りのバット飛ばし、日ハム戦での乱闘が印象に残っている。
シグペン投手　大リーグの名リリーバーも日本ではまずまずの成績に終わる。
K.ミッチェル外野手　バリバリのメジャーリーガーと期待は大きかった。開幕戦の満塁弾は凄かった。無断帰国、無断欠場もある意味凄かった。ある日の野球中継のリポート「ミッチェルはシーホークホテルでまだ寝ているそうです」。
ホセ投手　安定感はなかったが抑えた時の派手なガッツポーズが印象に残っている。サインも持っている。
ライディ外野手　打率は残したがパワーが物足りなかった。フライを大げさに捕球していたのが印象に残っている。後に湯上谷も真似していた。
パークル内野手　開幕当初は良く使われていたが期待はずれに終わる。印象も薄い。
ニコルズ投手　日ハム戦で先発、いきなり大量失点してガッカリさせられた。
ウエスト投手　体が縦横大きかった。勝ち運に恵まれていたのか打たれても良く勝ち投手になっていた。
トンプソン外野手　やっと調子が上がってきたと思った時にダイビングキャッチで故障。それ以来戻ってこなかった。
ロペス内野手　セリーグ打点王の選手という事で儲けたと思ったが、福岡ドームではパワーが通用しなかった。
ハンコック投手　上手、横手と投げわけられる器用な投手という事だったが１軍には出てこなかった。
ランデル投手　他の外国人が活躍したため出番がなかった。１軍でもっと見たかった。
ニエベス外野手　三振が多く、確実性はなかったが芯に当たれば良く飛んでいた。印象的な場面で打った。
ペドラザ投手　球史に残る名リリーバーだと思われる。今は失敗も多いがＶ２時は抜群の安定感だった。

バンクス外野手　シーズン途中に獲得されたがほとんど打てず。顔は良かった。
ラジオ投手　あんまり活躍している印象はないが毎年１０勝近くはしている。
T.ミッチェル外野手　当たれば飛ぶが当たらなさすぎた。フロントは何か狙っていたのだろうか。
Ｐ・バルデス外野手　研究熱心な優良外国人。チャンスに強い。２年目の今季も活躍中。
ヘイニー投手　不足している左腕の先発として期待されたが期待はずれ。
バークハート内野手　オープン戦はチームの３冠王。その勢いそのままに開幕当初は良く打った。成績が落ちてきた時に故障で帰国。
カスティーヨ投手 太りすぎ。性格も太々しい。１軍で登板する事なく故障で帰国した。

>>382
ロペスが１年で退団した理由は・・・
あの年は小久保の出場停止が決まっていたため、どうしても主軸を任せられる人材
が必要だった。そこで、日本での実績があり前年広島を退団したロペスに白羽の矢
が立った。'98年のロペスは、ほぼ皆勤賞（１試合欠場）、打率.294、17本塁打、
68打点。
ロペスの守備力を考えると一塁かＤＨ。当時の一塁（ＤＨ）候補といえば、吉永・
河野・大道で、'98年の吉永の不調（'97と比較して）を考慮すれば、ロペス残留は
充分ありえただろうが、二年連続（'96、'97）打点王という期待に沿うほどの働き
はしていないこと、'98年終盤に松中が頭角を現してきたことから、退団という結論
になったのでは。実際に松中は翌年以降一塁に定着し、二連覇に貢献したことから、
ロペス退団は正解だったと思う。


ただ、'99年シーズン前に外国人を全く獲得していないところを見ると、実は金銭面
の問題が一番大きかったのかも。'98年のロペスの年俸は一億五千万。期待通りの成
績ではないが、ダイエー初のＡクラスという結果から、年俸ダウンはできなかっただ
ろうから。

>388

ってかｻﾀﾞﾊﾙ来年も監督やるの？

>394
契約残ってる。
本人辞める気無しだし、フロントはサダハル自ら辞める
というまで何年でもやらせたいようだぞ。

実家に帰った時にあった古い野球小僧にあったドラフトレポートで
当時立命館の山田が名球会有力型とか書いてあってちょっとむなしく
なった。別にダイエーファンじゃないけど、ダイエーの育成力のなさ
はプロ野球界全体の発展にたいしての阻害要因のような気がした。

山田は大学３年時がピーク
アウトローへのコントロールが素晴らしいという触れこみだったけど、そんな面影は無し。
それとハートがまだ投手向きでは無い。

つまり、そんな選手を名球会有力型と評価するスカウトの方が悪いって事なの？

>>398
育成だよ。
現在、二軍投手コーチは斉藤学、一人だけ。
やっと今から、引退表明した長冨が加わる（が、別に来期も務める保証はない）。

で、斉藤学って、青学閥でコーチやらせてもらってるようなもんだし。

二軍監督・コーチは合わせて６人しかいない。
で、今、見直して見たら外野守備教えるやつ一人もいねー。（；´Д｀）

400だよ。

ってことは俺が401？

山田が使えんとは言っても、ダイエーに山田以上に期待できそうな右腕って
寺モンテくらいしか見当たらない。
プロ初完投した疲労感から１年半リタイアする斎藤和に、
少なくとも俺はエースを期待する気にはならん。

サダハルが山田にこだわる気持ちはよくわかる。
寺モンテを中４日で投げさせる気持ちもよくわかる。
ダイエー投手陣には人材が少ないんだよ、ぶっちゃけた話。

田之上が一億円っていうのも異常すぎたな・・
どんぶり勘定にも程がある罠

人材が少ないからこそ大事に育てなきゃならん気もする。
毎年期待の選手をムチャ使いしてばかりで次の年につながるものがない。
篠原・飯島の酷使は言うに及ばず、「寺原中四日」はマジであきれた。

来年寺原がピリッとしなかったら、
王「去年の経験をいかしてない」とか言うんだろうけど、
波に乗りかけたところで故障したんじゃ、また１からのスタートなんだよ。

ゴセージってダイエーに自分の牧場の肉牛売り込むために来日したんでしょ。

>>403
球団はエースとしての期待料も込めてアップさせたから。

>>406
あんまりそういうやりかたは感心しないね。
牛の中村、猫の松坂もそんなかんじだけど、ダイエーは適当すぎ。

一体、西武の犬はどこだろ？
とりあえず２１年連続負け越し目前の鷹は間違いないとして。
牛は違うし、公はこの前３タテしてくれたし。
檻と鴎は微妙だな。
ただ今年はこの２チームは大きく貯金を献上してるので、鷹ほどではないにせよやっぱり犬。
昨年は普通だったが。

犬とかそういう言い方はどうだろ・・
昨年大幅に勝ち越した近鉄だって負け越してるわけだし
独走を止められなかった５球団が悪いと言うことで

ダイエーや近鉄から見ればロッテやオリックスは西武の犬に見えるだろう。
しかし、そもそもそんなロッテやオリックスに西武同様の戦い方が出来ない段階で
ダイエーや近鉄は西武に遅れをとっている、つーこと。それだけの隙を与えてるから。

近鉄も最近の西武戦の戦い方からして言い訳は利かない。

正直セの薬が最近頑張っているから、牛や鷹も根性見せて欲しいねぇ。
せめて下位球団に負け越さないで猫を叩けるようガンガレ。
牛も檻に連勝して、鷹も公に勝ち越して欲しい。
千葉ロッテには･･････期待していません･･････

牛は公の援護もあってちょ〜がんばってるよ
ただあすこの白と青と緑の旗の球団は出鱈目です

>>403
井口モナー。コイツラがまともに働いたの去年だけだろ。
大幅アップした連中の今年の働きは給料に値するか？
そのくせ長年地味に働いている選手や裏方を軽視するんだよなー。ｱﾌｫかと。
内側から崩壊してるんじゃ話にならんよな。

ダイエーの場合は再来年に王からバトンタッチする事のできる
投手コーチを補強するべきだと思う。
投手陣をチキンから立ち直らせる事は浮上の条件としては必須だろう。
元巨人の堀内とかは王さんと仲良いんだろうか？

近鉄の場合はあと2〜3年は梨田でいくだろう。
あとは今日勝った宮本あたりがもっと伸びれば安定した投手陣になる。
いてまえ打線は心配無用。ただＦＡノリがな・・。

外国人選手リスト、檻公鴎編も見たいっす。ファソの方だれか書いてくれません？

>>410
> ダイエーや近鉄から見ればロッテやオリックスは西武の犬に見えるだろう。

見えるね。オリックスｘ西武って4勝16敗やん。

> しかし、そもそもそんなロッテやオリックスに西武同様の戦い方が出来ない段階で
> ダイエーや近鉄は西武に遅れをとっている、つーこと。それだけの隙を与えてるから。

まあそうだろうね。

95年の西武なんてオリックスに5勝21敗やぞ
しかも最後に西武球場で胴上げされて

西武って、ここ２０年優勝争いに絡まなかった年はなかった気がする。
Ｖ逸の時でも、いつもマジック対象チームになってた。

つーか、96年は1度も5割いかないわ前半戦は最下位わで悲惨だったがな。
後半戦は大友・松井・高木大成の１〜3番に16勝した西口・豊田・石井貴らで
徐々に順位を上げていって4位で残り2試合を迎えた。
Ａクラス入りには2連戦2連勝が必要だった3位近鉄戦で2連勝して滑り込みＡクラス。
このことが若い選手達に自信になって翌年へ繋がったと須藤ヘッドコーチが言っていた。

ダイエー７勝　西武14勝
ダイエー−西武もダブルスコアじゃん。
しかも20年連続負け越しだっけ？

どうやったら西武に勝てるかなんにも考えてないんだろうな。
「打てば勝てる！」とか「左をぶつけたら勝てる！」とかその程度だろう。

やはり伊原のように主力ピッチャーの投球の癖を盗まないと。
例えばチャンなんかチェンジアップの投げる癖を盗めばチョロイピッチャー。
チャンはど真ん中にでもチェンジアップを投げる度胸のあるピッチャーだが、
邪魔になっているチェンジアップの癖さえわかれば、対したピッチャーじゃない。

西武の主力ピッチャーの癖を徹底的に分析して、丸裸にしないと。

それと弱肩伊東を足で攻めないと。
いまは、近鉄もダイエーもプレッシャーのかけられ放題。
西武にプレッシャーをぜんぜんかけれていない。

弱肩伊東を攻めれば、伊東もストレート中心になる。
西武は今年確かに独走したが、来年伊東が体力面からも不安視される。

西武の来年は、キャッチャーがウィークポイントになると思う。
仮に伊東が今年ほど出場したとしても、各チームが足で責めれば以外に西武は苦戦すると思う。

伊東は今年の巨人との日本シリーズがその試金石になると思う。
巨人が足で伊東にプレッシャーを与えてくると西武は以外にモロイと思う。

今日の試合みて中嶋が以外にリード面も良くなってる気がしたのは西口が良すぎたからだろうか？
伊東ほどではないにしろ中嶋がなんとか穴を埋めるんじゃないかな？
まあ伊東本人は俺はやめねーぞってコメントしてたが

中嶋はいいよ。
去年までは伊東もライバルの中嶋にはなかなかアドバイスできなかったっぽいけど
今年はベンチで二人話してるの見かけるしピンチで指示も出してるみたい。
肩とキャッチングは元々悪くなかったしいい感じみたい。

>>421
癖ってそんなに簡単に見抜けるものなん？
伊原は去年も居たけど打てないピッチャーは打てなかったし
そんなに簡単なものでもないような気がするけど。

>>421
確かに横浜とやった時は走られてたね。
でも伊東の肩は今年急に弱くなったわけじゃないし、
走れるんだったらもっと走ってると思う。
無駄はあまり動かないけどね。

>>419
前半戦どころか８月３１日まで最下位だった罠。
それが夏の終わり頃から極度に弱くなったダイエーを抜いて５位。
９月の下旬近くになってようやくロッテを抜いて４位。
あとはガイシュツの通り。

かつて広島の山本（浩）が江川のカーブを投げる癖がわかってからシーズンの対江川との通算成績を３割以上
打てるようになったとか。
それと打撃ではないが、パンチ佐藤が西武の郭泰源の背中を丸める背番号の皺が無くなるとホームへ投げる、
背中の背番号に皺ができて猫背じゃないと一塁けん制という癖を見つけたら、泰源から2盗が簡単に
できたらしい。
ある試合で調子に乗って２，３盗までしたら晩年の門田に呼び止められて
おれの前で「あまりチョロチョロすんな」と言われて、萎えたて言っていたよ。

西武の先発投手陣が良すぎて足の速い打者が出塁できない罠。

引退発表した秋山にすぐ監督やってほしいという鷹ファンはいますか？

いつの間にか西部は７０勝か……

>>428
コーチがいいです。
ていうか十中八九、来年もOH監督だ・・・。

>>430
コーチでも再来年になれば秋山監督誕生するかもしれないね。

>>428
すぐにとはいわない。何年か解説者などをして（無口だから無理かなあ）外から
野球を見てきて欲しい。そしてコーチをせずに即監督就任がいいかなと思っている。

総合コーチとかやったら、打撃・走塁・外野守備・内野守備・挙げ句の果てにはピッチングまで・・・・・・・
なにからなにまで教えられる万能コーチになれるだろうな。

今日の的山のプッシュバントみたいな作戦を近鉄ファンはどう思いますか？
脇役の選手はどんどん狙って欲しい？それともたまーにやるからイイって感じ？

>>428
王には早いこと辞めてほしいが、すぐ秋山は勘弁。
他のスレで書いている人もいるが、解説等経験して（できればＮＨＫ）
コーチ→監督とステップしてってほしいな。＞秋山
　
最悪なのは、地元局でマンセー解説すること。

>>434
ただでさえやらないんだから意識的にやって欲しいところだ。
特にモー村あたりには。

>>434
狙うのは悪くないと思うけど、器用な選手が少ないからねぇ。
今日はたまたま決まったけど、ありゃ偶然だ（ｗ
（的山のアイデア自体は良かった）
ま、秋季キャンプや春季キャンプでそういう練習をやるのはいいかもね。

鷹ファンの意見をまとめるとすぐ監督就任は勘弁と。
できれば解説かコーチを経験して勉強してから就任期待と。
（解説ならNHKが一番良いだろうね。）
という事は王と秋山の間に中継ぎ監督が必要になってくるな。

そういや石毛もＮＨＫで解説やってたなあ(ﾎﾟｿｯ)

>>438
尾花コーチの昇格が一番いいかもね。どういう采配をするのか見てみたい

>439
石毛は解説の時からヤバげな感じがした。
秋山も解説や、引退後の活動である程度適正がわかるのではないかと。

大島も石毛も解説してた。
中畑はコーチしてボロが出た。
伊原はコーチ出身で良い。

秋山もタレントみたいになるよりは玄人肌のコーチがいいな。

あといきなり２軍監督というのも止めた方がいい。。

まーた江尻タンの電波記事（ｗ
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20020826/spo/12084900_ykf_00000020.html

解説者にしろ、コーチにしろ、口下手なのがネックだよなぁ・・・

岸川みたいに大学入りなおして本当に体育の先生になっちゃたりするのも
格好良いかもな。

秋山はプロ入りしなきゃ大学進学して体育教師になるのが将来の夢だったんだっけ。

>>444
チームメイトの相談に乗ったりしているようだよ。
だからこそ慕われてるんだと思う。

今季のホークスはバルデスと井口の打順を入れ替えたところから
おかしくなったように感じるのは俺だけ？

あれからつながりが悪くなっていった気がする。
正直あの打線には脅威を感じていたのだが
変わってからは全然怖くなかった。
たしかに井口は打てなさすぎたけど、入れ替えちゃったことで
打線の役割分担が空中分解してしまった感じが。

鴎ファンでした。

今日は被ノーヒットノーラン寸前だったなんて知らんかった（ｗ

いや、打順入れ替えたのはおかしくなってから。
王は今年も打順変えるつもりはサラサラなかったけど、
松中があまりにも不調なんで、得点力のあるバルデスを下位に
まわさざるを得なかった。大道と城島の離脱もあったし。
バル自身ｹﾞﾂｰも多いしね。元々2番向きじゃない。

のんびり広岡さんスレより　

-ダイエー秋山現役引退について
「西武時代に預かった選手の1人だが、これほど苦労した選手はいない。バッティング
コーチ2人がノイローゼになったほど。野球に対しては天才肌ではない、カラダはバック
転をする程天才肌だった。バッティングのセンスがなくて、真剣もってって藁を切ら
せた。もうハンパな練習じゃなかった。カラダは丈夫で鍛えこまれた。良く頑張った
選手だと思います。球団は優秀なひとだから後輩を指導してもらいたいだろうが、
正直な男で後輩にピシピシやれるかわからないが」

「いままで40歳・・・苦労してやってきて、後輩も指導してきた。まずは若手を育てる、
そういう生活をやってほしい」

やっぱコーチでがんばってほしいねぇ

近鉄はいてまえ打線は確かに健在だけど、去年より打率が下がっているのが悪い。
ローズも海苔も3割いっていないし、ピッチャーはよく頑張っていると思うけど。
先発がもう一人か二人シーズンをフルに働いてくれればもう少しよかったんだが。

ダイエーは先発ピッチャーの柱の不在があまりに痛い。
ブルペンも金属疲労が出てきているのはやむを得ないところ。
バッテングでは柴原と松中の不調が痛い。城島の場合は怪我があってやむを得ない状況なので
これはどうしようもない。

ただ今年は西武は下位チームに取りこぼしがほとんど無いから
これだけ差がついてしまった。

>>434
やってほしい。
こういうのをやらなければ、たとえ戦力的には西武と互角でも、優勝回数で水をあけられるだろう。

ロッテやオリックスにもっと補強して優勝争う強いチームになってもらわないと。
近鉄・ダイエーの２球団の力だけでは、投打とも断然の戦力を持つ西武の独走を食い止めるのは非常に難しい。
「西武包囲網」を実現するには、優勝争いに参加しない下位のチームにも上位イジメができるようなそれなりのチーム力を身に付けてもらわなくてはいけない。
上位チームとの戦力差・実力差を縮めるためにも、今季下位に低迷したオリックスとロッテには、
今オフは大胆な補強で思いきったチーム改造を成し遂げてもらいたい。

>>447
ほほーい。昨日はやっぱり意地見せたね。

>>452

とりあえず、ロッテとオリックスは今のチーム状態のまんまじゃ絶対に優勝はできない。
思いきったてこ入れをしない限りはまた今年のように来季も下位低迷必至だろうね。

去年どっかにのっていた記事なんだけど、去年のダイエーの最終戦の後、
王が秋山を呼び出して「来年からはお前がやってくれ」いったらしい。
でも秋山は現役を続けたかったので「もう一年やらせてください」といって
それを断った。球団側もそれを秋山監督を望んでいたらしい。
王の次は秋山監督の誕生と。

後継者育成託す
［記者の目］
　来季は王監督の２年契約の最終年に当たる。球団側は契約更新を希望しているものの、
再契約は本人の気持ち次第。球団側は「もし辞めるようなときは、後継者を指名してください」と
すでに王監督に後継者育成も託している。
　心配なのは、本社が深刻な経営難で球団存続そのものが危ういこと。だが、昨季は
３０８万７０００人のリーグ新の観客動員を集めたホークスは、完全に地元に根付いている。
たとえダイエーの肩書が外れても、市民球団として残ることが予想される。となると九州出身の
秋山は持ってこいの存在だ。
　球団内では定岡２軍監督の昇格を推す声もあるが、営業面のこともあり、王監督の契約が
来年切れても、地元財界には再契約を望む声もある。年齢的にまだ４０歳と若い秋山。
もう一度、王監督と短い契約を結んでから次回のポスト王には秋山という、図式が考えられる。

前々から「伊東に中嶋の肩を移植できれば・・・」「中嶋の脳みそを伊東と交換できたら・・・」
って妄想を猫ファソはよくしてたんだけど（ｗ　何かあれば伊東がすぐさま駆けつけられる今の状態って
それに近いよね。でもたったそれだけのことで中嶋が良くなってんだったら
伊東の指導力はなかなかたいしたもんだよなあ・・・。

>>456
スレ違いで申し訳ないが、市民球団だけはやめた方がいい。
福岡の企業が持つよりはダイエーのほうがマシ。

しかし、暗黒時代の鷹は、ドラフトでは工夫が目立ったよね。
貧乏で、使える金がかぎられている分、ない頭を一生懸命使ってた。
高卒の逸材掘り起こしに努力していたようにも思える。
藤田学、加藤伸一、それから畠山、藤本の年の投手５人指名等。
畠山なんか、打線・守備が普通だったら、もっと勝てていた。
藤本も同様（彼はタブタにつぶされたが…）
コストパフォーマンス、高かったよなぁ。

ダイエーが弱くなったのは、選手の年俸上げすぎた。
いつの間にか、巨人に次ぐ２位だったりしてた。
今年は、３億くらい減るんじゃないの。。。

でも、秋山は、例外だったけど。
それでよかったと思う。

限られた資金を有効に使ってほしい気はする。
田之上１億にトレーナー解雇では本末転倒だもんな

>>461
資金がないのにもかかわらず、田之上や井口など一部選手の
大幅アップ分のための資金作りとして、裏方さんを切ったとも
言えなくもなさそうだな･･･。

ここからは自分の憶測だけど、
それでも足りない分は、そこそこ高給のベテラン選手を
解雇・放出したり（西村・柳田・浜名etc）、活躍できなかった
選手の年俸をできるだけ大幅にダウンさせて、その浮いた分で
賄ったんじゃないかと思う。

ちゃうちゃう。
高塚は工藤の移籍問題に懲りて、目立つ選手の年俸はケチらないだけ。
むしろパフォーマンスとして年俸決めてる。
田之上のうｐは前年、野手に比べ投手が冷遇されてるという批判が出たんで
それに対してのこと。
目立たない部分ではリストラ屋の本領発揮。
トレーナー問題もマスコミに取り上げられたら、すぐに新しい（安い）人を補充。
が、選手にとってトレーナーなんて人数さえいればいいってもんじゃないだろう？

＞田之上のうｐは前年、野手に比べ投手が冷遇されてるという批判が出たんで
だからって上げ過ぎ…投手冷遇を差し引いて野手の扱い見ても、
ダイエーの査定無茶苦茶やなーと素人目に見て思ったよ。
自分ダイエーファンだけどさ。

ダイエーは北九州市民球場を本拠地にすれば（ｗ

>>465
自チームにも増して相手チームに打たれるのがオチです。

で、ダイエーは来年復活すると思う？、思わない？

>>467
上位球団の来季展望
西武：今年が出来すぎの部分もあるし、捕手の世代交代をはかるだろうから
　　　戦力は落ちるのでは。松井ポスティングなんてことになったら・・・・。
近鉄：最大の不安は中村のＦＡ移籍。
　　　投手陣が底上げされてるんで、中村次第で今年以上に勝てそう。
　　　岡本・大塚がフルシーズン働けるのかは少々疑問だが。
日公：抑え・一番打者が固定できないという課題が今年も解決できず。
　　　来年も苦しそうだが新監督・新外国人しだいで化ける可能性はある。

ダイエー自体は今年と変わりばえしないと思うが、
相対的な戦力のアップで棚ぼた優勝は十分ありえる。

>>468
なんだじゃあ落ち込むことないなあ…

>>469
落ち込んでるように見えるんだけど(w
打線は今年よりは打つだろうし、投手はこれ以上悪くなりようがないともいえる。
一番の補強ポイントは監督だと思うけどな。

投手はこれ以上悪くならない
投手の高素材がたくさんいるから誰か出てくる
んで結局誰も出てこずみんなポシャるのがダイエーだからな
やっぱり投手コーチなり変えた方が良いんじゃないの

パリーグの場合は投手より打線の方が遥かに重要だよ。
近鉄、ダイエーが西武に勝てないのは打線がだらしないから。
勢いのある日は打ちまくって、打てない日は全くダメでは
安定して勝つのは無理。
↓が今月の西武だが、殆どの試合で4点は取っている。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/calendar/
特にダイエーは、毎年のようにドラフト上位で球威だけの投手を取る
体質を改めないとどうにもならない。

>>472
そのデーターを見ると防御率の方が目に行くんだけど・・・。
１５試合も３点以内におさめてるし、そのうち完封が５つもあるし。

>>472
そうかなあ…。どの球団だっていい投手からはそうそう得点
できるもんじゃない。
少ない得点でももぎ取れる工夫とバラエティに富んだ打線を
つくる必要は勿論だが、投手戦に持ち込めるような投手を整備
しないことには

野球はデータも大事だが、プレッシャーをかけられるかプレッシャーに負けるか
近鉄もダイエーも今の西武に全然プレッシャーをかけれない。

プレッシャーのかからないチームは、普段の力かそれ以上の力が出せるが、かれられ放題の
チームは萎縮して普段の力を出せない。
どんな勝負事でも同じと思う。
もっと西武の弱点をつかないと。
そういう意味で巨人との日本シリーズが見もの。

ダイエーは投手力に関しては毎年
「今年よりも悪くならないだろう」って言うことが多くない？
既存の戦力の底上げがなくて
ドラフトの目玉を獲ってきては「１０勝確実」とか言ってるし。

打線の良し悪しって打者自身の意識の問題はあると思う。

今年のダイエーみたいに、３点取ったら５点取られるような状態では、
ダイエーの各バッターに「１点を取るバッティングをしる」と言っても
無理な注文というもの。
見ている側も「ここはホームランで３点欲しいな」と思って見てるから（ｗ

もしウチの投手陣が今年の猫のような活躍を神ががり的にしたとしたら、
打者の意識も「１点取ろう」というように変わっていたと思うよ。

ダイエーのローテーションは結局、去年までの面子に戻ってしまった。

９６年の猫の話が挙がってたけど、来年につなげるためには
たとえシーズン終盤だけでもいいから若手に活躍して欲しい。
シーズン終わり際に活躍して翌年大ブレイクという選手は多いからね。
ロッテの小野とかウチの松中なんかもそう。（今年だと宮本や田中賢は面白いと思うよ）

ただ、杉内、寺モンテ、山村は故障で今期絶望、
今シーズン中に一軍で見られそうなのは山田くらいだと思うが・・・

ダイエーはトレーニング環境を整えれば、また戻ってこれると思うけどな。
その重要性が分かってるのか、金があるのかは疑問だけど。

ダイエーの投手陣は新人を当てにするのではなく、とにかく
現有メンバーを伸ばすことを考えるべき。
そのためには一軍、二軍問わず育成能力のある投手コーチを連れてこないとダメ。
正直、これ以上目玉が潰されるのは見たくないよ。
とにかく秋山の引退で渇が入ったのかどうか知らないけど
選手達は活気を取り戻しているように見えるんで残り試合をいかに来季に
つなげるかにかかってそうだ。

守備に難ありの高橋、吉本が守備だけ出場ってどうなん？
できるだけ、中〜後半に代打で使ってやった方がいいんじゃないの。

>>477
それは逆にも考えられるよ。

打線が点を取ってくれないと思うと、窮屈な投球になり、
両軍点の取れない膠着状態で、先に崩れる事が多い。

反対に、初回に5点くらい取られても、逆転を期待出来るなら
後の投球にも気合が入る。
特に投手の年俸査定は防御率より勝ち星重視だからね。

投手が好投しての見殺しは投手陣と野手陣の間の軋轢の
一番大きな原因だし。

でダイエーはコーチ陣だけでも一新する気はフロントにないのだろうか？
特に投手育成面を考えないといかんだろ。

>>480
確かに新人を当てにするのはヤバイ。。。
ただ、来年からは山田・山村・寺モンテ・杉内も現有戦力の一員なわけだし、
来年の活躍への足がかりを今年つかんでほしいからね。

今年ズルズル終わる→来年の春に1５勝を予想する、というパターンが
一番マズイわけだ。残り試合を有効に使って、
来年の春に妄想してもおかしくないくらいのレベルになってほしい。

長冨部長って来季はコーチ就任？

>>485
やってほしいが・・・

投手コーチ入れ替えだって
高塚逝ってなかった？

>>482
確かに、打線の見殺しが投手のやる気を削ぐことはあるね。
ただ、ウチのピッチャーの場合、明らかに逆パターンが多い（ｗ
ピッチャーが見殺しにされることもあるけど、
いつも好投と炎上を繰り返してるから、
打線の援護が無かった日は「たまたま運がなかった」としか言いようがなかったりする。

具のようなホントの意味での見殺し投手はウチには存在しないと思うよ。

>>486
斎藤→長冨　になるんじゃないのか
入れ替えるだけじゃなくてコーチ、裏方の質と量ともに強化してほしいな

王、梨田、東尾、山本がいて
オオギ、上田がいた。
このチームと監督の組み合わせにより
カオスとなってしまった。
まぁ、順位なんて選手の調子でどうにでもなった。
だが、今は違う。お遊びは終わり。
そんな感じ。しかも檻なんて逆噴射。
戦力は変われど、特別に鷹と牛が弱くなったわけではない。

檻と鴎の異常な弱さがむしろ問題かと。
2チーム合わせて西武に9勝しかしてないなんて考えられん。

黒木と小野が絶不調で猫に対抗できる投手力を持ったチームが
なくなってしまったのも大きいと思う。

>>482
一見すると鶏が先か卵が先かの話のようだが、ダイエーの場合は成績を見れば明らか。
ダイエーの攻撃陣は確かに「特定のピッチャーを全く打てない」「ソロホームランが
多い」といった欠点はあるものの、他チームと比較して著しく攻撃力に劣るとは思え
ない。一昨年・昨年の成績を見て「打線が点を取ってくれないと思うと」なんて誰が
思うだろうか。
逆に、簡単に四球を出したり勝負所であっさりと打たれる投手陣を見て、「小細工で
１点を取りにいっても仕方ない」「持ち前の長打力を生かして・・・」という戦略に
なってしまうのはやむを得ない状況。それによって打撃が粗くなっているのは否めな
いが。
結局、積極的な走塁・エンドラン・バントなどで「１点を取りにいく野球」というの
は、「１点を守る投手陣」があって初めてできること。今のダイエー投手陣ではそれ
が望めない。

それと、「ダイエーはその年のドラフトの目玉投手を大金はたいてとっているだけで
スカウトが無能」とよく言われるが、そうだろうか？

アマで実績を残し、他球団も欲しがるような選手＝ある程度の素質を持った選手
というのは間違いないだろう。むしろそういった選手を一人前にできない二軍の育成
に問題ありかと思われる。

「西武のスカウトは優秀だから、他球団がノーマークの投手を獲得して戦力にしている」
これは否定しないが、実はダイエーの下位指名投手にもそういった逸材がいるのかも？
二軍の育成環境のせいで芽が出ないだけという可能性もあるのでは・・・。

>>493
青木勇人や後藤ら９９年ドラフト６、７位のこの二人は
ルーキーイヤーから活躍したぞ。

ダイエーの先発は５回３失点で上出来って感じだからな〜
　
それでも前なら中継ぎに回せばまず間違いはなかったし、
先発がＫＯされても中継ぎが踏ん張り勝ちを拾うことが多かった。
しかし、中継ぎに依存しすぎた結果、中継ぎは金属疲労
ひっくり返すことが減り、ひっくり返されることが増えた。
　
いくら打線が強くても、投手総崩れではキツイ。

>>493
＞アマで実績を残し、他球団も欲しがるような選手＝ある程度の素質を持った
＞選手というのは間違いないだろう。むしろそういった選手を
＞一人前にできない二軍の育成に問題ありかと思われる。

これも実はよくある論調なんだが、スカウトの仕事っていうのは、
「一番素質のある選手を見つけること」ではないんじゃないだろうか。
AとBという二人の選手がいるとして、素質の面でA＞Bであっても、
獲得リスク（競合、契約金等）の面でA＞＞Bであった場合
の損益分岐点を見極めて指名できることが重要なのでは。

育成レベルの差は俺もあると思うけど、仮に同レベルの
選手育成能力を持っていたとしても、ダイエーは
「そこまでしてとるほどではない選手」を無理して
取ってるような気がする。
西武は「リスクを冒してでもとる価値のある選手」は
取ってるし、取りにいってると思う。松坂とか、清原とか。

赤田、大島、高山、中島、中村…

既に注目はイースタン方面の公ファソからの警報ですた。

>>496
ちょっと言葉が足りなかったかな？別にオレは「ダイエーのスカウトが優秀だ」と
言いたいワケではないし、西武スカウトの投手を見る目はスゴイと思ってるんですよ。

ただ、ある程度の素質を持った投手を一人前にできない育成環境に問題ありなのは
疑う余地のないことであり、それが改善されないうちに「王の采配が・・・」だの
「城島のリードが・・・」だの言うのは順番が違うのでは？と言いたかったワケです。
これも、別に今のスカウトの能力や王采配や城島リードをマンセーしてるワケでは
ないので誤解なきよう。

あれだけ周りのムードが盛り上がってる中で、あれだけ勝ち運のあった篠原を酷使
せざるを得なかった王には、やや同情するが。

※育成環境というのは、単にコーチの指導能力だけを指しているのではなく、前スレでも
言ってる「地元マスコミやミーハーファンの過剰な持ち上げ」「球団の待遇」も含んでいま
すので。

正直、あまり王に同情する気にはなれない。
王は目先の勝利に執着しすぎる。

これ、ほとんどダイエーｽﾚだな。

だって近鉄は弱くなってないもん
新ストライクゾーンで打撃は去年より悪くなるってのはわかってたことだし
実際前半戦は去年よりもいい成績で折り返したんでしょ？
近鉄に限れば、今年は西武が強すぎるだけ

西武は凄い戦力を手に入れたわけじゃなくて
無駄な取りこぼしをしなくなっただけのような（事実、近鉄とは五分だし）

いや、その取りこぼさないってのが尋常じゃないんだけど

西武は谷間の先発ってのがほとんどないから取りこぼさないんだよ
先発させてる投手はみんな結果出してる

猫は先発できる戦力が中継ぎにゴロゴロいるからね。
他球団は先発・抑えにはいい選手いても、どうしても中継ぎになるとレベル下がる。
土肥や三井、青木勇、潮崎あたりが猫を象徴してるなーと思う。

水尾　内薗

指導がいいのか捕手伊東がいいのか投手陣に余裕があるのが精神的にいいのか

ダイエーが目玉選手を活用できてないのは大いに認めるけど、
だからと言って「目玉選手を取らない方がいい」とはならないと思う。

あくまで俺個人の印象だが、山田と永井では投げてるボールの威力や切れ
からして山田の方に可能性を感じるし、
寺原と斎藤和巳では器用さと故障歴から言って寺原の方に分があると思う。結局は

猫の投手＞＞＞＞＞ダイエーの目玉投手＞＞ダイエーのそれ以外の投手

ということなんだ。最近入った目玉投手はダイエーの中では最も期待できる
選手達だよ、実際。

>>496
仰りたいことはわかるけど、清原や松坂のような球史に残る選手を
引き合いに出すのはやや反則のような気が・・・
清原はホークスもリスク覚悟で指名したし、松坂のときは上原争奪戦だったから。

あと、前に巨人や西武は雑草軍団だという意見があったけど、
主戦力の部分に関しては目玉選手が多いよ。

巨人の主力が逆指名の目玉選手で固められるのは周知の通り。
西口にしても、リーグ戦の日程の都合で逆指名枠から漏れただけで、
決して「発掘」された無名選手ではないよ。一時はダイエーの１位候補だったし。
石井貴だって巨人含めて争奪戦になった。
張なんかにしても、ある種の目玉選手でしょ

寺原も吉本も超高校級だたーよ

ダイエーは二軍の育成能力も疑問だが、一軍の起用法も疑問だな。
「こいつには一人前になってもらわないと」な投手とは心中覚悟で行くべきだ。

ドラフトは所詮宝くじみたいなものだからここで語ってもしょうがないと思う。
それよりもトレード・テスト入団・助っ人外人等の選手補強の方はどう？

>>508
カブレラやエバンスは、目玉選手だったのだろうか？
あと、許も忘れてるよ（ｗ
三井とかミッキーは、どうよ？

>>512
いやいや、「主戦力には目玉選手が多い」と言ったのであって
「全員が目玉選手で塗り固めれてる」とは言ってないよ。
ダイエーだってペドラザは３Ａの経験すらないし。

基本的に兎や猫の投手スカウト能力がウチより上なのは事実だと思うが、
強いチームを作るには目玉選手の力が欠かせない、ということを
言いたかったっす。

「巨人や西武は雑草軍団だという意見」なんてあったの？！

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　　 |　くれぐれも八百長だと気づかれないようにな。　　　

ウィルソンを近鉄がなぜかとって
磯辺と川口が不安になったから

>>514
それ、俺（ｗ

いや、「雑草軍団」だとは言ってないよ。
「入団前から注目されていた選手」の活躍が取り沙汰されることが多いが
実は「雑草組」の活躍が見逃せない、ということが言いたかったのよ。
今やスーパープレイヤーの松井稼にしても、どこでも獲得の可能性があったわけだし。

高校時代投手であった松井和夫を、野手として３位指名した西武はやはり大したものだと思う。

中村紀だって４位だし鷹野は６位だし川口は４位。
飯島は６位だし星野は４位村松は６位。
そういうこと言い出したらキリがない

「野手は下位から名選手が出てくるけど、
ピッチャーはドラフトの目玉がそのままエースに治まることが多い」
というのは聞くね。この辺スレ違いかもしれんけど。

今年から、主力ＦＡの波が近鉄、西武、ダイエーの順に襲ってくるわけだが、
３球団がこれを上手く乗り切れるかどうかも分岐点になりそう。

若手で埋めると言っても、工藤や片岡の例を見ても
必ずしも上手くいかないことが多いし

投手イチローも4位…

小関はドラ２。地味で苦労人だけど一応エリートｗ

>>510
それが山田だったわけだが・・・

あと、選手の適性を見極めた配置は必要だな。
篠原先発もトンチンカンだったし、杉内や小椋もリリーフタイプ。

ダイエーのとくにピッチャー陣は、勝ち運を感じない選手が多いですね。
開幕の頃、山田投手の名前が次期エースとして挙がっていたけど、
私は「どうかな？」と疑問でした。

>>521
まぁ考えると鬱になるがかなり重要だね。
イチローや星野、田口がいたら檻も今のような惨状ではないだろうしね。
この点はパの全チームに何とか頑張ってもらいたい。

>>526
＞イチローや星野、田口がいたら檻も今のような惨状ではないだろうしね。
正義の味方、オウギ監督も、結構いい監督だったよね。

>>525
勝ち運とは何のことでしょうか。
ウチの投手は運以前に実力（略

ノリ、松井、城島あたりが抜けたら、戦力云々もだけど、
チームカラーが変わってしまうくらいの影響があるからね。

稼頭央の後継者は一応育ててるよ。＞中島
それに１番バッターとして柴田でも充分イケル。

にゃんこファンだが、西武にはドラフトに関しては
プリンスホテルという・・・（以下自粛

とりあえず、西武は目玉選手を潰すことが少ないような気はする。
いや、ダイエーがむごいだけか？

>>531
富岡

ドラフトの上位指名なんてただの並び順だと思うが…
１〜５位まででどれだけ働ける選手をGetできるかがキモでしょ、やっぱ。
一位指名が期待通りに働く例なんて滅多にないんだから。

そう言う意味で最近ダイエーは少し偏った戦略だなとは思う。
丼口柴原松中の年で味を占めすぎちゃったんではないか？

松井稼　高卒
小関　高卒
宮地　高卒　犬伏　高卒
カブレラ　高卒
和田　大卒→社会人
垣内　高卒
伊東　高卒
平尾　高卒

高木浩　大卒
高木大　大卒
鈴木健　高卒
高山久　高卒
エバンス　高卒
上田　高卒
赤田　高卒
大友　社会人

高卒バンザイ！ヽ(´ー｀)ノ

>>525
「勝ち運」といえば、牛ではなんといっても三澤。
去年は凄かったけど今年もそこそこ健在。

というか「負けない運」の持ち主が今年は多いんですが。
バーグマンと小池。
彼らは先発で炎上しても不思議と負けがつかない。

>>531
そうか、ﾛｰﾝｿが実業団野球チームを持てばイインダ！

>>536
すでにあるはずだが・・・

>>459
確かに南海末期のドラフト＆補強は良かったですね。
選手を育てるのが上手いという印象でしたね。
移籍でも、山本和、森脇、小川など成功事例も多々。
ダになってからは、特に近年は、若手の伸び悩みが目立ち過ぎる印象です。

>>490

そうだね。
オリックスとロッテは西武の犬。
毎年のようにワンサイドで負け越してる。

>>539
オリックスが毎年のように西武に負け越している？
高木浩之は俊足みたいなこという人だな。

本当に伊原がすごいかどうかは、ダイエーなり近鉄の監督をして見ればわかる。
以外にダイエーあたりの監督をしたら王監督より悪かったりして。
おれは伊原は確かにいい監督と思うが、今年は新ストライクゾーンもあり、投手力のある
チームが優位にフォローの風が吹いていたと思う。

近鉄にしてもダイエーにしても打撃のチーム。
やはり野球は、打撃はよく打っても３割、７割を占めるピッチャーには勝てない。

結局のところ近鉄、ダイエーが弱くなったんじゃなくて、東尾が監督やめて
西武が本来の実力出せるようになっただけじゃないの？
防御率が4.98で優勝できた昨年はホント異常だった。

>>541
伊原がすごいってのは「西武の監督としてすごい」のであって
どこの監督やらしても勝てるとか、戦力にまかせて勝ってるとか
そういうのじゃないと思うんだが…

西武でコーチやってきて、選手をよく知っていてなおかつ、
東尾采配で悪いところを全部みてきたから出来ることであって
ヨソの監督やったら勝つとか、今の西武は誰が監督やっても
勝つとかそういうものじゃないと思う
今の西武が伊原だから強いんだと

>>499
もしあなたがダイエーファンで、'99年のダイエーの戦い方を見ていたのなら、
そういうことは言えませんよ。
球団が福岡に来てから11年間、優勝はおろか地元開幕すら一度もない（'98年は
同率三位でしたが'99年の開幕権は神戸）状態で、根本逝去以来、奇跡的な勝ち
方を続けて、夢にまで見た優勝のチャンスがあったワケです。
しかもあの年の篠原は、同点で登板すれば打線が勝ち越す、リードされて登板し
ても打線が逆転する、というツキまくり状態でした。もちろんストレートで三振
が取れるという強みがあったからこそですが。

11年目の初優勝を目前にして、そんな強運を持った選手を出し惜しみできるよう
な雰囲気ではありませんでした。

>>543
同意。なしだもそれに近いかもしんない

近鉄は自力がついたと思う。去年がフロックじゃなかった
のはっきりした。

>>545
んー、自分は伊原は100の力を120引き出す監督
梨田は100の力を100で下げないようにする監督
って認識かなあ
ヨッシャやクサは100の力があるのに平気で60や30になる
采配ふるってたような…

>>547
いや、伊原も１００以上の力は出せてないと思う。
エンドランや走塁で成功するにもある程度のプロでの下地になる教育が必要だと思う。
そのあたりが走塁のいいチーム悪いチームなんかに繋がっていると思うから、
他のチームに移っても失敗が相当増えると思う。
ようするにチームカラーもしくはチームの方向に
あった監督かどうかが重要だと思う。

ただし、監督の采配云々以前に優勝することを考えれば
ダイエーと近鉄は十分な戦力があるけどロッテやオリックスは不十分だと思う。
その点で言えばこの２チームは監督よりフロントが問題。

>>547
そこらへんはなんとも言えないけど
長くチームに居て選手の特徴とか把握してて
前任者を反面教師にしつつ好成績みたいな＞伊原・梨田

なぜ「他チームに移籍したら〜」という仮定話に持っていこうとするのか

>>543がいいこと言った
伊原って、永年西武のコーチをやってきて、西武の選手の個性や適性を知り尽くしている。
西武の黄金時代だって、もちろん戦力は充実していたが実はこの人の功績が大なのでは？
今年の西武は打撃も大したものだが、それも伊原の適材適所の選手起用によるところが大きいように感じる。

>>512
目玉かどうかはともかく、三井はダイエーの方が先に目をつけてましたからねぇ。

しかし今年は新ストライクゾーンで
投手有利、打者不利のはずだという話が出たが
西武は投手以上に打線で大幅開花しているな。

しかし公さん、ここで話題に出てこねえなあ・・・

鴎は長打力のある打者がでてきて、ジョニーが復帰すればかなりイケルとおもふ。
公は中継ぎ以降がしっかりすることと、あとはここもやはり長打力UPか。
檻はとりあえず監督を解ｋ(略

>>537
今年限りでオシマイです＞ローソンの野球部
弱くて宣伝にならないからというフザけた理由で潰されてしまいました
もうダイエー傘下じゃないってのも影響あったのでしょう

結構な有力選手を集めて、あれだけ立派な施設を持っていながら、
あれだけ弱いというチームもなかなかないな
知ってると思うけどプリンスホテルの野球部ももうないよ

>>554
スレタイを「パリーグ戦力分析スレ」にしようって話があったんだけどね。

「今季パ･リーグの戦力分析を反省するスレ」とかにすれば良かったね・・・

とうとうペドラザ解雇の報道がでますた
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/

＞鴎は長打力のある打者がでてきて、ジョニーが復帰すればかなりイケルとおもふ。

オフにあった戦力分析スレで書いた気がするけど、
ロッテは送りバントや盗塁などの基本的なプレーができてない選手が多すぎ。
加えて、近頃はつまらない失策も増えてきた。椎木の1試合2暴投はまぁ極端な例としても、
バント処理や外野からのバックホームの際でさえも暴投が見られる。
まさに草野球レベル。一軍でこれだから、二軍は推して知るべし。
優勝はおろか、Aクラスですらどうこう言えるレベルにはとても到達してないよ。

>>557
ペド・・・お金の問題なの...？

先発転向すれば案外勝ちそうな気がするんだけどなぁ。もったいない。

33歳　1.2億　保険にしては高い

で、鷹は誰ｽﾄｯﾊﾟｰにするの？（山村とか言わないで）
吉田修司じゃ意味ないし。。。

>>559　とりあえず先発試して欲しいねぇ・・・契約違反かな？
もともと先発候補でとったんだし。

>>560　現状では岡本だろうね。

今年の岡本を見る限り、抑えでいけると思うが
ここ最近抑えやってるけど、すでに来期を見据えてのことでは

ペドにはおつかれさまといいたい。９９，００のあなたの勇士は忘れません
あの勇士をこれ以上汚さぬためにも、この辺で身をひいたほうがいいかもね

>560
保険に１億払う余裕無いだろうな。
主力でもトレードが噂されているくらいだし・・・

つーか、フロントはドンブリ勘定ヤメレ

西武はリーグ一の打率を誇っているが、それは足を絡めての打率アップ（ランナーがいると
ストレート系が多くなり攻めが単調になる又は、一二塁間のヒットゾーンが広くなる）、
ピッチャーの球種の癖の分析と言ったものが複合されて、２７０台にいると思う。
しかし、昨年より打率で０２０も上がっていないはず。

結局一番の強みは、投手力の安定がそのまま安定した戦い方ができているポイントと思う。
それが他の２チームと一番違う点だ。

>>548
うーん、今年の西武は優勝するチーム特有の「出来すぎ」感も
てんこ盛りのような気もしますが。
今年の成績維持（以上）で来季いけると思われる選手は…どうだろう
ピッチャーの方にはいそうですが

というか俺は小関に関してはいつかこういう働きをする選手であると思ってた。
元々ｽｹﾞｰいやな打者だったし

西武のチーム打率
98 .270
99 .258
00 .255
01 .256

>>567
チーム得点圏打率って分かんないかな。
これが異常に高い気がするんだよね。

>>566
ﾌｸｰﾗしく同意。
小関は今年とまでは行かなくても３割前後はこれからも打ち続けると思う。
２番としてはこれからパでNO1の座に座り続けるのでは？
来年以降下降しそうな気がするといえば
今年の�鰍ﾌ打率と禿のホームランが妖しげな感じ。
あとは高木の得点圏か、一つ間違えれば今年のへっち化（得点圏４割→２割）
する可能性もあるよ、と猫ファソには忠告しておこうか(w

まあ、全く根拠のない意見なのであまりお気を悪くなさらないで下さい＜猫ファソ

あまり夜中に小関の話をしていると小関ヲタが出てくるぞ

>>568
昨年と今年の打率の差と同じか、それ以上なんじゃない？
去年１００打席以上立った打者の中で得点圏３割超は中嶋だけだし。

あと今年はチーム出塁率も２位と随分差があるんじゃないかな。



>>544
９９年の篠原の話をされてもナ・・・
自分の理想の型に拘りすぎて、選択肢を狭めているんじゃないかと。

調べてみたが、結構恐ろしいことがわかった。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/02topics/seibu.html
これによると2001年の西武得点圏打率は.235で12球団最低。

2002年のデータはなかったので、300打席以上立っている打者に絞ると
高木浩　.400
伊東　.346
松井　.329
小関　.315
カブレラ　.313
和田　.252

強いのも当たり前ですね。

ダニはサーパス神戸あたりとリーグ戦出場権を賭けて対戦でもやってくれ。

選手の意識が高いんじゃないのでは？

漠然とやっているんじゃなくて、なにかしら課題を持ってるとか
それを植え付けたのは、伊原みたいだけど。

カブレラ　44本、松井26本、和田25本
しかも、３人とも打率ベスト10に入ってる・・・
強いわ

去年の牛のローズ、中村、礒部ですな

こいつらは去年から西武にいたんで、戦力差云々は違う気もする

大越が最右翼って朝日新聞に書いてたんだけど、
最有力の間違いかなぁ。

http://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/tmb_p.html
http://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/tmp_p.html
投打ともバランスが良い。
（つーか、チーム成績１位ばっかり・・・）
全チームにも勝ち越してるし、本当に強いな。

日本シリーズ頑張ってくれ。

西武の今年の打線は出来すぎの感じ。来年は少し落ちていそう。
ただ投手力は、今年同等かそれ以上の予感。
松坂、張、許が一年フル回転してなくてこの成績だからね。

>>578
秋山の後釜→ライト→最右翼
と私は判断しました。

今年の西武の打撃成績はどう考えても異常だろ。
打率が去年比２分もアップ、新ストライクゾーンでのリーグ全体の打撃力低下を考慮すると、
相対的に４〜５分も上がってることになる。
まともな手段でこんなことが可能だとは思えない。

今年の西武の打撃陣の変化

カブレラがボールを振らなくなった。
和田をライトへコンバート、スタメン固定。
打てない打者を使わない、祓い・村上・危険
松井稼を1番固定
小関を２番固定
高木浩を９番固定
コーチが打撃陣全体にセンター返しを指導し成功している。
日替わりオーダーを多用しない。
走塁を重視、エンドランと盗塁でピッチャーにプレッシャーをかける。

結構、覚醒要素はあると思うが…。

>>581
それではショートなら再遊撃手？
朝日だから素でやってんのかと思った。→右翼

お前等恥ずかしすぎ
最右翼ってのはちゃんとした言葉だ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%C7%B1%A6%CD%E3&sw=2

このスレ、近鉄ファンのコメントが少ないね。
それだけ、近鉄ファンは慣れてるのかな？

弱くなったとはあまり感じないから、書きこみ少ないんだと思う
過去ログ見てもそんな感じだし、自分もそう
ただたんに感覚麻痺してるだけだったりしたら嫌だけど・・

>>585
勉強になりました。ありがとね。で、sage

>>583
同意できるのは
「カブレラがボールを振らなくなった」だけだな。
ストライクを待てるカブレラは確かに驚異的だし、おかげで３番打者は楽になっただろうな。
残りは、要は
(1)打線固定、(2)センター返し、(3)走塁重視の３つしかないんだが
走塁重視やセンター返しなんてもともと西武がやってた＆伊原コーチがやらせるべきだから、
「なぜ今年？」の理由にはならんし、
打線固定＝チーム打率アップなんて、野球の常識にはない。

>>589
だから何が言いたいの？

>>589
西武ファン？ってゆーか西武の内情についてちょっと認識が違う気が。
東尾時代には松井･カブレラで3.4番だったから松井の足が死んでいた。
伊原は打線の繋がりを最重要事項で捉えている。松井死でも2番小関からチャンスが作れる。これは大きい。
今まで原井、村上、鈴木健でどれ位チャンスが潰れたか知ってる？
伊原･伊東の発言力だって東尾時代には無かった。だから訳分からない日替わり定食みたいな打線だった。
走塁にしたって去年はダブルスチールの敢行なんてほとんど無かった。今はチャンスが有れば走るので
これは決まると相手にすごいダメージを与える。

>>589
まるで西武が打つのが気に食わないような言い方だな…
で、常識ってなによ、もう少しひいきめなしでみないとセオタとわらんよ。

カブレラは去年ホームランを狙いすぎたことを反省して、インセンティブ契約のホームラン上限を４０本にした。
その代わり四球数の契約をしたという話を聞いたことあるが、真偽は？
誰か知りません？

>>589

去年は苦手の左腕投手が先発で来ると・・・・・・・・

トンビ・ヨッシャーの左右教＆同郷・贔屓起用発動で

1番村上
2番祓い

これじゃ打線が繋がるわけがない。


今年の打線は伊原の方針で相手の先発投手の左右に関係なく、

1番カズオ
2番小関

の１・2番で完全固定。足攻め使いまくり、小技決まりまくりで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>593
まさにその通りです！だから安心して歩ける。因みにカブレラは年俸吊り上げようとして西武と駆け引きしまくった代理人にキレてクビにして自分で契約書見てサインしたイイ奴です！パの戦力分析に関係ないのでsage

>>593
本当
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/headlines/fuj/20020821/spo/10322500_sks_00000013.html

垣内の起用とか河田の代打起用とがこれじゃ打てないYO！
ってな事が多かったし、中嶋の積極起用とか
投手陣に対してもあまり芳しくないことも多かったしな。

打線固定したから打率がアップしたというより、主力が調子良かったから打線が固定できたんじゃないの？
ダイエーなんかは固定した打線がうまく機能しなくなって組み替えないといけなくなったわけだし。
ただ、松井１番固定は大きい。

なんか西武の分析ばかりだな

小関・伊東・高木浩といった地味な脇役打者の頑張り・しぶとい活躍が西武打線のチーム打率の飛躍的上昇に繋がっていると思われる。
クリーンアップの前後の脇役が高打率を残す事により、１〜９番まで隙がほとんどなく、平均的に打率の高い打者が居並ぶ切れ目の無い打線が完成した。

ダイエーもいつまでも若田部がエース？じゃなくて山田とかがエースにならんとね

>>598
ま、そりゃそうだ。順序としてはそうなるね。
しかしこれは別に怪しいとかいうんじゃなくて、
レギュラーのほぼ全員が打撃好調のシーズンなんてめったにないよ。
去年の近鉄がそうだったけどね。

近鉄やダイエーの8番・9番を任せれる打者は鳥越だとか古久保だとか的山だとか安部だとか、
打率が2割を切っちゃうようなヘボ打者ばっかだものな。
常時2割5分以上は打ててコンスタントにチャンスで打てる伊東・高木浩で8番・9番を固定できてる西武との打線の繋がりの差は大きいよ。

ダイエーはとにもかくにも今いるドラフトの目玉投手を育てないと。
野手は比較的モノになってるのに投手が壊滅的なんだもんな。
上のほうでも出てきているように南海時代は暗黒期でも育成が
そこそこ上手くいってたみたいなのにどうしてだろ。
かえって金がありすぎて言い選手を獲ればそれでいいと思ってしまったのかな。

牛も岩隈･パウエルと活躍が目立つね。岡本･大塚のダブルストッパーも元気。

山田も良いピッチャーなんだけど、良い状態が長く続かないんだよな
これは経験不足から来るものなのかどうかはしらんが
来年は最低でも2ケタ勝たんと永遠に一皮むけない選手になりそうだ

ダイエーはショートが大きな弱点　近鉄はキャッチャーが大きな弱点

岩隈凄いぞ　ストレートの伸びなんかパリーグでもトップクラス
大リーグのスカウトも注目してるらしい

相対的に評価するのも分析のうちだからな

>>608
マジで岩隈すごいね。猫ファンなんで西口とダブらせて見てる。
細身で綺麗なフォーム。キチンとやれば100勝は行きそうだね。

岩隈のストレートは伸び上がるような球筋だからね。数字以上に威力がある。
１００球前後でガックリと球威が落ちるのが難点。
あと抜いた球を覚えればもっと楽に勝てそう。

>>611
ルックスも良いし、アンチ板で岩隈死ね！スレが立てられてるから(藁　もう一流投手だね。

西武が強くなり、檻が異様なまでに弱くなっただけの予感

>>613
でもオリって、西武に大きく負け越してるけど試合内容自体は接戦の惜しいゲームが多くない？
どうしようもない完敗って少ないよね。うまくやれば勝てた試合がいくつもあったような気がする。
この紙一重の差が大きいのかなぁ？

伊原と鼻毛の差

　

先発投手がそれなりにいいから
序盤で試合が決まることは少ない
といった印象

>>613
まあ、オリックスとロッテは万年西武の犬って事で。

近鉄もいずれ良い投手陣になるだろうな
岩隈　宮本なんかほんと楽しみだ
ユウキ出したのはもったいなかったかも
かなり良い投球してるし

>>603
例に挙げた鳥越・古久保・的山・安部（阿部）の中で
打率２割以下は古久保だけ（.175）じゃないの
打率は確かに低いけど

>>618
西武としてはオリックスのことはカモとは思えないです。。
負け越してるシーズンが多いです。。
オリックスには95年にぼこぼこにやられたトラウマが・・

対オリックスの戦跡95年から
5-21-0
11-12-3
12-14-1
12-14-1
12-15-0
13-12-2
13-15

勝ってるのは今年だけでもしかしたら一番苦手な相手かもしれません。

>>619
ユウキ、しばらく見ない間に身体がかなり大きくなってた。
ストレートも速くなったし、加藤伸一との交換トレードｗは近鉄としては悔やまれる。
まぁでもオリの主力投手として頑張ってくれればそれも良し。

近鉄もダイエーも去年とそう代わりはないね。
セリーグなら僅差で優勝を争える戦力がある。

仰木→石毛への檻の監督交代は猫にとっては大変ラッキーだったな。

アンチ猫の筆頭格の謀略家監督がいなくなり、猫がリーグＶ奪回する為の一つの大きな障壁がなくなった。
その上、後任に監督になった石毛は西武の犬だし（ｗ

>>624
別に犬じゃねーよ　死ねアフォ

西武の投手陣は掛け値無しにすごい。
間違いなく両リーグトップの布陣。
来季も今季と同じくらいの数字を出してもおかしくない。

打者はできすぎだろうな。
いろいろ好調の理由が分析されてるけど、
「伊原采配→他球団浮き足立つ→ますます打てる」
なポジティブフィードバックが一番の理由ではないだろうか。
ペナントレース自体もそんな展開だし。

>>623
近鉄はともかく、ダイエーは今年かなり脆い印象を受ける
投手陣の弱さばかりが言われるが、打線の左投手が苦手にも拍車がかかっているし
（小久保、バルデス、松中、城島の主力は打率をみても明らかに左苦手だし）
相手のＰがいい時のヘタレっぷりは打低のチーム以下に映る時さえある

相手からしたら西武戦はランナー出すと
「ああまた走ってくるよ」とか「（バスター）エンドランだろどうせ」とか考えないといけないからね

今年の檻に負けるチームって・・・・・・・・・・

ダイエー　稲尾監督
オリックス仰木監督
日本ハム　近藤貞雄監督
近鉄　　　中西監督
ロッテ　　豊田泰光監督

来年はパの他球団をアンチ西武主義者の監督で固めて、ガチガチの西武包囲網の結成をキボンヌ。

>>627
ダイエーは一発打者を揃えすぎた弊害が出ている。
ビハインドになると、俺が俺がで振り回すから、ますます手玉に取られる。
01年に城島が一発病に感染し、今年はバルデスと、
打率を期待できる打者が上から順に振り回しに転向してしまった。
松中にいたっては、もはや危篤状態。
走者１・２塁でホームラン狙って失敗し、首を傾げながらベンチに帰ってくる。

タイムリーで繋いで、おまけのトドメにホームランだった優良な00年打線は、見る影もなくなり、
今や、ホームランが出なければ点が取れない、不経済打線に成り下がっている。

>>601
確かに、若いピッチャーが今年中に収穫を出してくれないと不安で仕方ない。
東尾初優勝の前年みたいにね。
もし今の連勝が山田・寺原・杉内あたりの活躍が原因だったとしたら、
来年が楽しみなんだけどなあ

>>631
一発狙いの打線については同感なんだけど、
その原因は>>492氏の言うように不甲斐ない先発陣だと思う

西武は去年まで先乗りスコアラーを廃止していた。
これが原因で打率低迷していたのでは？

先乗りスコアラー廃止していたのはデータ野球軽視の東尾前監督の方針？

大道は腹が出てるけど怖いバッターだ

>>635
ＹＥＳ
相手ピッチャーの調子なんて当日見てみないと分らないからだそうで。
データが増えると酒飲みに行く時間が減るから、廃止しただけの気がするんですが・・・

「感性の野球」だとか訳ワカラン事ほざいてやがったしな、トンビは。

近鉄って、ローズと、中村がいなくなったらどうなる？
３年前に逆戻りか？
っていうか、どっちか一人なくなってもいいだろ。
敬遠すればいいことだし

親会社があんな状態じゃ選手も動揺する

北川が海苔の後継者になりそうな予感
何か一発やってくれそうな、明るい雰囲気を持った選手だよね

雰囲気ってのも才能の一つだからなぁ、うらやますぃ

>>618
去年のロッテは西武戦はほぼ五分だぞ
つーか最近こういう勘違いなこというﾔｼが増えたなぁ
犬とかいうなら去年のロッテは近鉄の犬とでも言うべきだし

西武は選手達の土壇場での精神面の弱さを克服するため、今年からメンタルトレーニングを導入したらしい。

>>642
遡って読んでみれ　同じことばかり定期的に繰り返してる煽りでしょ
マジレスすれば西武にずっと負け越してるのは鷹と公なんだよね

それがどうしたうんこちゃん

330 ：代打名無し ：02/08/24 02:21 ID:pXM6wfEg
西武のチーム別対戦成績
2001年
対近鉄10-18 対ﾀﾞｲｴｰ16-12 対ｵﾘｯｸｽ13-15 対ﾛｯﾃ14-14　対ﾊﾑ20-8
2000年
対近鉄14-13 対ﾀﾞｲｴｰ15-11(1) 対ｵﾘｯｸｽ13-12(2) 対ﾛｯﾃ13-12(2) 対ﾊﾑ14-13

ただ西武の場合、カブレラは今年は正直良すぎる。
来年は今ほどはいかないだろうし、いつまでもいるかどうか？
カブがいなけりゃベンちゃんもきついし。
去就については、カズオしかり。ノリの方が残留率高いだろう。

その意味では、近鉄よりも打線の継続性に疑問符。

>>去就については、カズオしかり。ノリの方が残留率高いだろう。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? なにを根拠に？
つーか、カズオがポスティングシステムorＦＡ制利用でメジャー流失or他球団移籍がもはや既定路線だとでもいいたいのかな、君は？

西武が自滅して来年弱くなるだとかムシの良い事を考えている、
他力本願・楽観主義の危機感の乏しい甘ちゃんチームは、
どんなにチーム力があっても来年も絶対優勝できっこないと思われる。

>>648
具体的な証拠はないけど、今までの動向やプレーを見ていてそう感じる
というだけのこと。おそらく、ノリよりカズオの方が向いてそうだし。
今までのオファーだって、おそらくカズオに対しての方が多い気がする
し。
あくまで予想。あんただって、予想はするでしょw。

ただ、あくまでどっちが高いかという相対的な判断やで。絶対行くとは
オレも思わん。それに、別に西武ファンの不幸を喜んでいるわけでもな
い。気にするな。

近鉄は頑張ってるよ。確実に力をつけてる。
今年は反動でガタガタになるかと思っていたが、なかなか
どうして頑張ってる。下位球団を西武並にカモれなかった
のが敗因。

>下位球団を西武並にカモれなかった
下位球団を西武並にカモれたら、それらの球団は恐ろしい成績に終わるだろうな。

ただここに来て感じるんだけど、
パの場合、ＡクラスとＢクラスとの間には大きく力の差があるね。

今のパリーグは、上位チームと下位チームの戦力差・実力差が開きすぎ。野球のレベルが違いすぎ。
今やお荷物球団と化したオリックスとロッテをどうにかせぬ事には、数年前のような熱パの再到来はとうてい望めない。
今年のような特定チームの独走で、パリーグ人気は衰退していくのみ。
なんとかパリーグの中だけでも各球団の戦力差が均衡化するような政策を施して、
再び上位と下位の差が接近する面白いペナント争いができるように演出しなければならん。

　

オリックスはともかくとして、
ロッテは人気面だけで見たらお荷物球団などでは決してないと思われるが。

だから強くなったとか弱くなったとかじゃなくて、
ここ数年は西武が与えてくれたチャンスタイムだったんだと・・
その間、檻はｹﾁ補強、ﾀﾞﾆは王野球、牛はﾉｰｶﾞｰﾄﾞ野球。
そんなんでいいんですか？それで常勝軍団つくれるの？
西武はホッとしてると思うよ。
下位球団をカモに・・とか言ってるけど、
下位に星を落とす甘っちょろいチームづくりだろ。
これからチャンスがあるとすれば伊原→伊東で伊東がDQNだったとか、
早い時期の王、梨田の交代くらいだと思う。
逃すとまたあいつらの時代になっちまうぞ。

ロッテは2位という奇跡の成績でシーズン終えたバレンタインをクビにした時点で終わった。もう二度と勝機は来ない。

>>654
でも近鉄も最下位から優勝したんだから、
やりようによっては何とかなると思うけど。

>>654
偉そうだなあ（w
去年は故障者続出の公がお荷物、一昨年とその前は近鉄が最下位
どのチームだって過渡期はある
今年は西武がダントツに強くて他のチームはどっこいどっこいじゃないの
今年１年と最近の成績でモノ言い過ぎだよ

>他のチームはどっこいどっこい
とまでは言えないな。ダンチとも思わないが。

パリーグ内部限定ウェーバードラフトを実施するとか。

>>654
>>今年のような特定チームの独走で、パリーグ人気は衰退していくのみ。

これには同意だが、政策によって造られた均衡は必要無し。
オリックスの弱体化なんかは明らかにフロントが原因だし、ロッテ・公も
近年トレードに消極的。
ドラフトに強いダイエーはともかく、近鉄や西武は経済力以外にも努力してるよ。

>>656
人気ねえ…そういう事を言い出すと成績で一番偉そうな口きけないのは
ロッテだと言いたくなるんだけどね
まあ成績だけみるとロッテはここ10年こんな感じ
6位：92・97・98年
5位：93・94・96・00・01年
4位：99年
2位：95年

>>663
０か１００かみたいな極論ではなしに、ある程度のハンディ解消を
目的とした政策はあってもいいと思うよ。

努力が同じならば有利さが６球団同等になるてなものではないから。

オリックスを弱体化させたのは選手人件費を極限まで節約するチーム造りをしたドケチフロントの責任だが、
チーム自体をボロボロにしたのは石毛の迷采配のせいという罠。

>チーム自体をボロボロにしたのは石毛の迷采配のせい

これからじゃないのかな？

>>665
下位チームにあるハンディって何？

それが、明確でない限りは政策でなんとかするには至らないでしょう。

主力にはドラフト下位指名も多いんだから、
育成次第でどうにでもなるんじゃないかな。

つーか別に西武は特別逆指名ドラフトで恩恵をこうむってると思わないけど
狙ってる選手巨人に獲られてばっかりだしさ

とりあえず、パリーグ６球団の中で選手トレード・コーチやトレーナーなどの裏方の移籍を活発にやって、
活発な人材交流でお互いのチームの良い所を取り入れて、各球団の実力差が少しでも縮小し、
なおかつ６球団すべての野球レベルが上がるような努力を前向きに実施してもらいたいねえ。
相手のチーム力の向上を阻もうとするような各球団ＯＢのセコイ囲い込み行為はやめてもらいたい。

>>671
球団の努力が足りないのを他の球団のせいにするのはお門違い

それに、下位のチームがホントに勝つ努力をしているのかも疑問
自チームのやる気のなさを棚に上げて、上位チームを逆に引っ張るような行為は止めてもらいたい。

＞明確でない限りは政策でなんとかするには至らない

そんなことはないだろう。
それいい出せば、２００年かかっても政策なんてできない。
大リーグの資金再分配も、問題はあってストの一因になっているが、
それでも実行されているのは、厳密な計算によるものではないにし
ても、まだしも多くが納得できる（特に悲惨になるチームが出る
制度ではないから）しくみだから。

あなたの言い分なら、累進課税だって、完璧に公正なものなど夢である。
それでも、ずっと賛否ある中で運用されている。

議論がカンカンガクガクになっても、制度を導入することが方向だと
思う。そこまで反対して、「努力しない者つるし上げゲーム」する
のがうれしいのか？

あなたと私って、そもそも意見違わないはずなんやで。その私に
対して、これ読んだあとで、なおかつ歯をむいてくるか＞それは
ないわな。

内ゲバやめようぜ。

西武の走塁コーチを近鉄に移籍
西武の投手コーチをダイエーに移籍
近鉄の打撃コーチを西武に移籍

これにより、近鉄は苦手の走塁面が、ダイエーの若手投手、西武の若手打者の伸び悩みが解消され、
パリーグ上位３球団がそれぞれレベルアップされて実力差が接近、
８９年、０１年のような３つどもえの熱パが再到来して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ロッテはエースと4番がアレだったから苦しいよねぇ。
来年4番打てる外人が来れば違うと思うけどねぇ。

オリックスは投手陣はいいし打撃陣も言われてる程は悪くないような？
セギノールにかわる外人が来れば違うと思うけどねぇ。

あと、中尾がヘッドコーチになるもしれないということだけど
広岡さんが野手出身監督は捕手出身の助けがいると言ってたからよさげ。

日ハムはなにが悪いの？監督代わるんだっけ？

西武が西鉄ＯＢの囲い込みを一切せず、仰木監督が近鉄・オリックスに
在籍してくれた事はパリーグにとって良い事だったのかもしれないね。
西鉄ＯＢの中にはそれで仕事が不安定で恨み節のパリーグ叩きしている
どうしようもない糞ＤＱＮ（豊田等）も居るんだけど。

まあチームがあまり強ければ囲い込みきれない程に人数が出るわけで、
たとえば黄金時代西武の血も拡散しているよ。
　石毛（檻）・辻（薬）・平野（鴎）・秋山（鷹）・工藤（将来は鷹？）
　清原（虚に残る？）・石井丈（台湾）・郭（台湾）
これだけバラければ充分かも。一部、拡散した先に迷惑かけとるが（ｗ

>>673
ハンディとは何なのかが分からないとどんな制度を導入したらいいのかも不明でしょ。

>一部、拡散した先に迷惑かけとるが（ｗ
今の段階でそうとは言い切れないだろう。

オリックスの中継ぎ陣は野手から転向組の嘉勢、荻原、今村の３人が常時１軍のベンチ入りしなけりゃならんほどの惨状。
投手陣全体の層は薄い罠。

>>673
だから、下位チームと上位にあるハンディってなんだい？

それを、政策で埋めようにしてもハンディが何であるかが分からんと
対策できないでちゅよ。
わかりますか？

嘉勢、荻原、今村、大久保、山口

確かに今年はうまくいってないかもしれないけど
まだ若いしすごく可能性感じさせる面子だと思う。
先発陣はもともといいしね。

メジャーの場合は大きい都市にある金持ち球団がFA選手買い漁って優勝決めるみたい
なところがあるから、これは小さい都市にある資金力のないチームは圧倒的に不利だよな
でもパリーグはどこもFA選手なんて獲得しないし公平だと思うんだが
長期的展望さえあればどこでも優勝できるチャンスあるじゃん

オリックスを見てるとベテランの大事さがわかる
ロッテファンから文句が出そうだが

西武独走を機に各球団のフロントはもっと監督・コーチの人選を見直して欲しい。
王、梨駄は結果がそれなりに残ってしまっているのでまだ仕方ないにしても
O島、ｴｶはとっくに辞めてないとおかしいだろう。
１年目なので一応外したが、石毛も檻ﾌｧｿからしたら今すぐにでも辞めて欲しいだろうし。

それと、話変わるけど「〜の犬」呼ばわりはやめない？
どこの球団だってわざと負けてるんじゃないし。
煽り目的でそう書いてるんなら仕方ないが。

>>下位チームと上位にあるハンディ

じゃないな。
各チームの立地、待遇、歴史、人気、注目度、引退後の人脈・・・・・
これらが原因で、発生しやすい諸事・・・・
選手の獲得の差：ドラフト制度
現戦力の差：ウェーバー制（
収入の差：収入再分配
　　　　　放映料一括管理

があるんよね。別に埋め合わせではなくても、各球団の力の差が
出ないようにする方法を、上の全てでも一部でも（あるいは
賢明なキミ発案wの新アイデアでもいいよ）リーグで導入する
かとは考えられる。やろうと思っても実際に動くか否かは
わしゃ知らんで、この際。それは当事者に確認してなー。

もっとも、あなたが心配しているような弊害も考えられるから
それは言い合うたらええ。

ロッテとかオリックスって優勝狙えるチーム作りをする気がほんとうにあるんだろうか？
数年に１回タナボタでＡクラス入りできる、そしてなんとか最下位転落だけは逃れる為の目先しか見てないチーム作りをしているとしか思えない。

>各チームの立地、待遇、歴史、人気、注目度、引退後の人脈・・・・・

こういう差は仕方ないよ。というかあって当たり前。
その差を利用して制度をねじ曲げてる球団があるわけじゃないし。
収入再分配っていっても赤字球団ばかりなんで無茶。

例えば、寺原がパの６球団のどこから指名されても入団したか？
それはなかっただろう。寺原だけではなく、あのクラスの高校球児
は今後もほとんどそうだろう。
じゃあ、その現実を、「各球団の努力の差がすべて」と言えるのか。
それだけではない要素も大きいと思う。

>>685
パリーグはどこも一緒だよ
巨人みたいな球団があってFA選手もドラフト有望選手もみんな持っていってしまう
とかなら不公平だ何だと言ってもいいけどさ
例えばロッテが弱いのは制度のせいではなく球団に問題があると思われます

ねじ曲げてる球団があるかどうかは問題ではないだろう。
制度を置くというのは、何も、ペナルティの行使ではないんだから。
基本的なことだけどね、チミw。


＞収入再分配っていっても赤字球団ばかりなんで無茶。
わからんな。意味が。しかも、まるごと分配などと言ってるわけじゃない。

西武のフロント・コーチ陣の人材をそっくりそのままロッテ球団に移籍させたらマリーンズは強くなるだろうか？

>パリーグはどこも一緒だよ
まじで書いているのか？

>>692
一緒だと思うね。
パリーグ内の格差を問題にするなら、それはもう競争を否定することと同じ。

こんな中で、オリックスに負け越しているようなチームは解散した方が良い

制度の問題は別スレでやってくんない？大抵ぐるぐるだし
パリーグの問題じゃなくて球界全体の問題でしょう？夢物語だし。

ロッテ・オリックスの現実的可能な範囲で
伸ばせるところはどこなのか？とか
なにが足りないんだよなーという話が聞きたいししたい。

西武は根本氏がいた時はやれ囲い込みだのなんだのと文句つけられても
仕方なかったが今は違う。
目を付けているのは他所特に巨人に攫われてばっかり。
それにその年の目玉をとっているダイエーはあの調子。
やはり低迷している球団は中のスタッフに問題ありかと。
それからロッテも球団の方針に多少問題がありそうなんだが・・・・
やはりバレンタインを解雇した時から妙におかしくなってるような気がする。
オリックスは球団というより本社がアレなんでこの惨状はある意味仕方ないかも。
ただ、オリックスもそれなりに選手がいるみたいなんでこれから良くなるのでは。
逆に近鉄は目玉を獲得できない割には良くやってると思う。
投手も育ってきているし、今から楽しみじゃないかな。

>>695
スマソ。
で、一つ感じるんだけど、
監督がバッテリーを責め過ぎる気がする。あの両チーム。
コメントを新聞で読んでいて、責任回避としか思えないことがままある。

あとの点にちうてはおいおいと。

鴎は犬ですか…ﾌｰﾝ…
今年１年の成績で決めつけるなんて上位チームのファソは本当に糞だな

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

>>698
ｾｦﾀが入ってきて煽ってるだけ。今年猫が馬鹿勝ちしてるだけで例年鴎には五分だもんね。
鴎の狩猟ﾏﾆｱの詐欺師を何とかしないと。年俸二億の…今頃自分の山で鹿撃ちでもしてるのか？

>>691
ロテの十何連敗したときのピッチングコーチは兄やん。

３位と４位が、７．５ゲーム差って問題だろ。

だいたい、４位以下のチームが、今のプロ野球はおかしいって言ってる。
西武、ダイエーは、ナベツネ派。
だから、巨人から、試合やりたいって言ってくる。

オリックスは、在阪パという人気面のハンデを抱えながらもドラフトでは頑張ってると思うけど。
新垣と内海に逃げられたのは痛恨だが、果敢に指名した意欲は買える。
逆指名組では山口・大久保・川越・葛城・谷・杉本友等、評価の高かった選手をしっかり獲得している。
決してやる気のない球団とは思えないのだが。

>>703
安定した大砲に恵まれていないね。

仰木監督はやり繰りの天才だったけど、ちょっと戦力を搾り取りすぎたと思う。
昨年とか見ていて、一滴も絞れない果物をさらに皮まで使ってやり繰りしている感じを受けた。
だから今年の石毛には少し同情する。ただし駄目っぷりは予想以上だったけど。

>>700
さりげに、貴方も煽ってるように見えてしまいます（ｗ
狩猟の人は、結果こそ惨憺たる状態ですが、それでも詐欺師なんて言う人はいませんよ。

日本ハムってどうなの？
親会社の起こした不祥事はあれだが、ここの球団は上田さんがやってきて内部改革を行ってからアマチュア球界の隠れた逸材を数多くドラフトで獲得するようになったし、
上田さんの手腕で優秀なコーチングスタッフが整備されたおかげで、２軍から将来有望な若手が次から次へと台頭してきている。
さらには優秀な外国人打者を発掘してこれるアメリカ球界でのスカウト網もある。

あそこはあの駄目監督を解任して采配の優れた勝てる監督を招聘しさえすれば、
もっと上位に進出してなおかつ優勝も狙えるほどの潜在能力を持っているバランスの取れた良いチームだと思うのだが。

大島はやめそう？まだ、契約残ってる？

大島は今年優勝出来なかったらクビとシーズン当初から言われてるよね
まあ、そう言い渡したオーナーが退任しそうだからその約束もどうなる
かは誰もわかんないんだけど

>>705
「戦力を搾り取りすぎ」と聞くと伊原を思い浮かべてしまう今日この頃。
森慎二は今年で使い倒すんじゃないかという気さえするし、
和田が足の状態にまだ不安がある時期に、ＤＨ犬伏のあおりで守備につかせたりするし。
先発投手がいきなり中継ぎで出てくるのも、ピッチャーにとってはたして良いのかなー、と思ったりする。

常に勝利にこだわる姿勢は賞賛に値すると思うが、そこまで無理する必要があるのかな？
でも、そこまでしているからこそ今の成績があるのだろうね。
他の監督だってある程度そういう面は持っているし。

自分は、名監督とは「常に優勝争いができるチームをつくりあげる」事にあると思うので、
今のところ、伊原監督についてはそれほど過大評価はしてない(勿論ある程度評価はしてる)。
いくら今年好成績でも、あとが続かなかったら普通の監督だった、という評価だろう。
真価が問われるのは、これからじゃないかな。

他球団ファンなので、西武ファンの方が気を悪くされたら申し訳ない。
ひょっとしたら森慎二はあのくらいのペースで投げるのがベストなのかも知れないし･･･

まあ森は使いすぎだが他はそれほどでもない
先発投手はずっと中６日のローテで回している
ダイエーなんかは先発ローテをずっと中４日、あるいは中５日で回したりしてたからね

>>711
西武の中６日というと、渡辺・工藤・東尾・郭・松沼兄・森山でまわしてとのを思い出す。
(この時も中６日で話題になった。記憶違いもあるかもしれないが、森山がいた頃。)
ただ、その時でも先発投手が中継ぎで登板なんて、ほとんど無かった記憶がある。
今の西武は、中継ぎで三井を小笠原にぶつけるとか、張がいきなり出てきたりしてる。
まあ潮崎の使い方はあれでいいと思うし、松坂が調整登板で出てくるのは解るんだけど。
先発投手が沢山いるのは解るんだけど、伊原監督の使い方は何だか疑問を感じるのだが。

張のは調整登板。

三井は先発枠からあぶれて中継ぎになったけど
松坂故障等があり、また先発やったけど
またまたけが人復帰等で中継ぎに戻ったという感じ。

酷使、便利使いという感じではないと思う。

松坂・西口・三井・許・石井・潮崎　　
　↓
松坂・西口・三井・許・石井・潮崎　←張加入
　↓
松坂・西口・許・石井・潮崎・張　→三井中継ぎ
　↓
西口・許・石井・潮崎・張・三井　→松坂故障
　↓
西口・許・石井・潮崎・張・三井　←後藤復帰
　↓
西口・許・石井・潮崎・張・後藤　→三井中継ぎ

てきとー

なんか器用貧乏って言葉が、とてもしっくり来るような ＞ 三井

>>713
>酷使、便利使いという感じではないと思う。

もちろん、そういう意味で言ったわけじゃないです。
ただ、そうだとすると三井をどういう方針で育てていこうとしているのがいまいち解らなかったから。
他チームの側から見ると、三井とか後藤は先発でしっかり育てていった方がいいと思っているので。
上記のような使い方だと、それこそ便利屋のままで終わりそうな気がする。
先発する機会が無いのなら、二軍で投げてみるのも１つの選択肢では？
この先も中継ぎでいくのなら、それで構わないと思いますが。

張に関してはこちらの認識不足でした。失礼。

待望の先発左腕だったんだけどね〜。
ま、育てると言っても三井はいい年だから。＞29

富岡・星野はしっかり２軍で先発として育ててるらしい（ｗ

>>712
三井は夏になってからちょっと調子を落としているのと、先発が足りているので
ロングもショートもこなす中継ぎに回って貰っている、というのが実情。
張が中継ぎをしたのは、ローテーションの順番を変更するための調整登板。
確かに森酷使や簡単に先発を変えてしまってピンチを招いたり、など謎は多いけどね。

何度も出てきているけど、酷使は森慎だけだよ。
あとは調整登板＆先発が溢れて中継ぎに回っただけ。
まあ、三井の中継ぎの是非は当初は本スレでも侃侃諤諤だったけど。
後藤は先発で結果を残しているし中継ぎじゃ打たれるんでこれから先発1本だろう。
潮崎が5回までしか持たないことを考えると現在の三井中継ぎは
おかしな策ではないと思う。
特に今年はW杯の変則日程で投手のローテが妙になってたし。

今年は伊原のいい面ばかりででいるが、真価はチーム状態が悪い時にどうやって乗り切れるが
で決まってくると思う。
今年は下位チームに助けられた面もあったし、チーム状態がほとんど悪くならずに一年通せたので、
そういう意味でも来年以降が真価を問われる。

オリックスは、やはり打線の中心のイチローや田口が抜けた穴が大きいのと、
外人がイマイチだった。
ロッテは、黒木の長期戦線離脱と打線の核の外人が今年は一年フルにいなかったことが大きい。
両チームとも監督というより戦う前の段階で、飛車角抜きの戦力だ。だれが監督をやっても厳しいチーム
状態だと思う。

されに対してダイエー、近鉄はだらしなかった。
両チームとも昨年よりチーム力を弱めている。
ダイエーは中盤での先発投手陣の崩壊、近鉄はローズ、中村以外の野手が昨年ほど活躍できなかった事が
大きいのでは？

近鉄は強くなってると思うが。
少なくとも2002≧2001くらいではあると思う

１から読め>>720

近鉄は去年が出来すぎの感があっただけで今年は投手力はアップしているし
去年と遜色ない出来だと思われ。
今年、優勝できそうに無いのは西武の監督が伊原だから。
西武監督がﾄﾝﾋﾞなら今年も優勝していた可能性が高いと思うよ。
それから今年の西武はペナント始まってから投打の主軸やらの故障者続出で
けして楽だったわけじゃない。
W杯の変則日程は投手が多い西武に有利だったと思うけど。
まあ、ｲﾊｰﾗの評価は後2〜3年見てみないと・・・・というのはわからないでもないけど。

>>720

＞＞チーム状態がほとんど悪くならずに一年通せたので、

今年の前半戦の西武は、松坂・許さん・石井・マクレーン・大成・和田・�鰍�ｔｃ・・・・・

と、主力どころに怪我人続出で伊原がかなり苦しいやりくり算段を強いられていた事をお忘れか？

そういった前半戦のピンチを乗り切った上での今これだけの大独走をしている所に非常な底力を感じるのだが。

>>722
いちからよんでまっせ！

>>725は空気を読め。

1から読んでりゃ「近鉄はだらしなかった」なんて書けないよ、普通に考えて。

ストライクゾーンの変更で投手力は全体的にアップしてる
被本塁打やリーグ内の順位などをみるとそんなに整備されたと
思えないんだが…＞近鉄投手陣

牛は今年打線が重要な場面で打たなくなったのと礒部の不振だろう。
去年と比べたら
大村　＝
水口　↓
ローズ↓
中村　↓
礒部　↓↓↓
吉岡　↓[勝負強さは↓↓]
川口　長打力のみ↓
阿部　↓↓[昨年のギル爺との比較]
鷹野　↑
北川　↓
益田　↓
と打線は元気が無い。しかし　昨　年　と　比　べ　た　ら　で別に特別弱くなってはいない。

モーこそ下がっていると思われ

>>724
言い換えるなら、それだけの怪我人が出てもそれを補う人材の厚みがあったということですな。
例えばロッテは、黒木、ボーリックがいない、働かないというのが、そのまま即低迷に繋がった。
マクレーンの穴はエヴァンスが埋めたし、そういうそつのなさも強さの一因ですか。

ところで、高木大成って、主力なの？（ｗ

いちおう開幕前の伊原構想では不動の３番打者としてバリバリ打ちまくる予定でしたが何か？

まあ、就任1年目で悪い面が出ていないから
マンセーばかりなのはしょうがないね、
来年以降どう変節するか楽しみだけど（ｗ＞伊原信者

＞＞726
近鉄ファンと思うが、西武の対戦成績見ても去年より力落ちてまっせ！
それに投手力アップ言うたかて、ラソーダ経由で昨年取ってきた先発外人ピッチャー
が頑張っただけや。他は昨年とほとんど変わってないと思うけどどうでっしゃろ！

他チームから見たら岩隈、松本大ブレークしてませんで、山本中継ぎで少し頑張りましたな、でも
たいしたことないでんなぁ〜、門倉・前川・三沢・関口？このあたりは、昨年並みが成績落としてまんな！
大塚・岡本昨年並み？こんなもんでっしゃろ。
結局先発外人ピッチャーが頑張ったちゅうこってっしゃろ！
しかも肝心の西武戦に打ち込まれて−−−。
近鉄の打撃陣との兼ね合いもあると思いまっけど、外の人間から見たら
昨年より力落ちてまっせ！

>>732
変節というか覚悟はしている。
今年はできすぎ(特に打つほうが)だと思うし。


来年怖いのは近鉄だね。中村残留という条件つきだが。
公も不気味な存在ではあるな。監督交代と抑え固定ができればＡの力は十分ある。
ダイエーは監督が変わるまで無理だと思う。

ロッテとオリには悪いが全く怖さを感じない。

>>733
なんなのこの人、煽り？

６松井
９清水
Ｄ犬伏
７和田
５古屋
８佐藤
３上田
２伊東
４高木浩

↑
故障者続出でこのような迫力のかけらもないみもふたもない小粒なピストル打線で試合に臨み、
そのオーダーで難敵ク・デソンを攻略して勝ったという試合が春先にあったな。

>>736
うーん、すごい打線だ。。5番古屋なんかあったのか！

今オフの各チームの最優先補強ポイント

西武・・・・・・・・・・ポスト伊東の将来のレギュラー捕手になりうる即戦力捕手
近鉄・・・・・・・・・・古久保・的山を追いのけられる力を持った即戦力の大型捕手
ダイエー・・・・・・・・先発陣の柱ｏｒぺドラザ解雇の不動のストッパーをまかせ得る即戦力の本格派投手（新垣・和田）
日本ハム・・・・・・・・不動のストッパーをまかせ得る速球派投手（ダイエーに解雇される予定のぺドラザ獲得か？）
ロッテ・・・・・・・・・今季不振に終ったボーリック・メイに代わって中軸を任し得る外国人のＨＲ打者
オリックス・・・・・・・クリーンアップをまかせ得る日本人のスラッガー（巨人の江藤をトレードで獲得？）

＞西武の対戦成績見ても去年より力落ちてまっせ！

いや、だから、近鉄はそれほど落ちてないけど
西武の力が上がったって意見が多いでしょう？>>1から読めば。

>>738
西武には野田･細川がいるし、ここのとこ中嶋が頑張ってるのでそれはない

>>737
お前パリ-グの事詳しくないだろ

>>738
こういうのもなんだがオリックスは打撃面のほとんどに補強が必要かと・・
ロッテにもいえるけど

おなかへったぽ。

>>739
もしロッテに江藤かアリアス、吉永あたりが入って黒木戻ってきたら強くなりそう。
日本ハムもセットアッパー生場で抑えぺドなら芝草ゆとりでてくるし面白いかも。

訂正>>739 →>>738

オリックス打線の成績調べてみたら凄い事実が発覚した
谷以外の打者で全く打数も気にしなくても、打率.280も満たしてる奴がいない！
谷の次に打率の高いのが（規定打席満たしてる選手で）シェル丼の.261　次が大島の.220・・・
ここまでひどい打線だと石毛がどうとか関係あるのだろうか

>>1の答え
「犯罪者だから」（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>747
オリックスの場合はもう石毛云々以前に、戦力整備が問題でしょ。
たしか今の選手年棒の総額が１５億くらいだったはずだけど、
優勝を目指すんだったらもう１０億くらい出さないと戦力不足。
最低でも、もう５億は出さないと戦力不足が十分に石毛の優勝できない言い訳になる。

言い訳････。
石毛うんぬんはおいといて今年のオリの戦力で優勝したら神。

打率の.010や.020程度、采配で変わりそうな気もする。
エンドランのおかけでゲッツーがヒットになったりするし。

オリックスは、打線でいえば葛城の伸び悩みが痛かったのでは？
本来なら３番あたりに定着してHR２０本程度打って欲しい選手かと。
あと相川は今後一発長打のある選手として期待していいような気がするがどう？
そうすれば谷を１番に固定して、３番葛城、４・５番新外国人、６番相川で
ある程度の打線を組めるかもしれない、かな？
それに下位を打つ日高は長打力あるし、そんなに悲観することもないように思う。

それと打力でいえば小川は放出すべきではなかった。

オリファンは石毛のせいで優勝できないとなんて一言も言ってない
（そもそも石毛が勝手に言いだした）勝てる試合を石毛の采配で
落としたり、ショボイ戦力をさらにショボくするようなことばかりする
から叩かれる

近鉄は来年もダメやろ。
走れる選手おらんし、若手の野手で期待できる選手おらんし、ノリも近鉄に残るかどうかわからんし、
投手でも今年以上に期待できる言うたら、岩隈くらい。
ノリが残らんかったら来年の近鉄悲惨やな！

>>747　この前の試合、スタメンに1割打者が5人くらいいてﾋﾞﾋﾞった
　　　

>>754
走れる選手は去年からいないし、野手はスタメンの半分は２０代で、
投手で今年が期待以上だったのはパウエルくらいですが何か？
ノリが残るかどうかはわからんけど。

と煽りに反応してみる

大塚打てねえよー

>>756
754は無視しよ。ただの煽り屋さんですな。

進藤より小川が怖かったよなぁ

パリーグでは駄目なのか単に衰えなのか進藤は９８年頃の面影が全然無い（打撃面では

正直、小川はそう大した打者でもないのだが今のオリックス打線にいれば
かなり頼りになっただろうね。
進藤は振り回してるばっかだもんなぁ。

西武は若手がさっぱりだからなぁ・・・
３年くらい後に暗黒期がきそう

若手に関してはダイエーの方がお先真っ暗だと思うが・・・

>>762
どこのチームにもそういう時期はあると思われ。
あと、西武の場合は即戦力でもない限り１軍定着に時間がかかっている気もする。

ロッテは監督と捕手がダメ

>>762
西武の若手はパでもトップクラスの充実度だと思うが

西武ﾌｧｿだが若手野手は確かに不安だ。
皆2軍では打ってるのに1軍ではさっぱりだから、ヘタすると
第二の鈴木健、垣内を量産してしまう可能性も。
今の西武に必要なのはスラッガーを育成できるコーチなんだろうな。

西武の中島は3割30本30失策を期待できる逸材

ウチさぁ、最近やたらと調子がいいんだけど、シーズン終わっって見たら
ちゃっかり２位になってるような気がする（鬱
もっと猫戦で勝てよなぁ！

小関みたいに、今はすごいけど最初全然印象になかった奴もいるし
野手なら入団後３，４年はみてみないとわかんないよね。猫の場合高卒とか若いのが多いし。

もうだめぽいのは玉野くらいか・・・？

>>770
西武でダメだったのが他球団に移籍して
ブレイクする場合もあるからわからんのよね。

たとえば
日ハムに移籍した柴田投手、
横浜に移籍した秋元捕手（ちょっとの間の輝きだったけど）、
そして大した成績でもないのに中日と西武を
人質として行き交い最後に巨人のコーチにまでなりつめた
鈴木康友……。

良スレﾊｹｰﾝ

若手選手の話題ってのは微妙だね
どこのファンも、自分のとこの若手は他チームより充実してる、
なんて思ってるからね

ダメ監の王をきらない限りダメじゃん

磯部は日本シリーズからの不振を引きずってるのかな？
中日の関川みたいだ

>>775
関川は移籍したんだよね…

>>773
自分のファン以外のチームの２軍事情なんてわからんからな

>>773
ダイエーファンだけど、ウチの若手野手は６球団で１，２を争うヤバさだという
自信があるぞ（ｗ
まあ、ピッチャーの方はそこそこ楽しみかもしれんが

話を遮ってｽﾏｿが、ビリスレってなくなった？

>>779
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1029167581/

一巡したので5位スレになりました

このスレの次スレは普通にパ球団戦力分析スレでよいと思う。
猫牛鷹はあらかた語り尽くされた感があるし。

>>780
あ、そうか、順位が変わってくんだったっけ。
サンクスです。

独走させてしまうのは他の5球団の責任だな

猫10連勝かよ。ちょっと勝ちすぎ。
パリーグお白けモードだよな。

まあ5球団が不甲斐ないわけでもあるが。

中村が抜けそうだし、来年の近鉄は厳しい。
ピッチャーも優勝時の防御率が５点に近かったので、
今年いいように見えるけど、去年が酷い過ぎるだけ、
相対評価で今年が浮かび上がっているに過ぎない。
松井がヤンキースに入団するなら中村残留は厳しい。
阪神も黙っていないだろうし−−−。

なんで西武はドラフトで若禿げ選手ばっかりを獲りますか？

牛は２位の座が危ないぽ。

>>787
２位でも３位でもこの際あまり問題ではない。
問題は、西武をここまで走らせてしまったこと。
今年の西武が優勝にふさわしいチームであることは間違いないと思うが
こんな白けたペナントレースをやっているようではパリーグとして非常にヤヴァイ。
いや、走っているのが近鉄やダイエーだったとしても同じこと。

>>787
昨季牛の優勝がほぼ決まった後、
猫が怒涛の勢いで負けまくって４位まで落ちそうになったのに対し、
鷹はしっかり勝ちを積み重ねて２位で終了した。

それを見て「鷹はチームとして芯が強い。来年は鷹だな」と思ったが
結果はご存知のとうり。
何が言いたいかというと「２位だろうが３位だろうが関係ねぇ」

くだらん順位争いを気にせず来季を見据えた戦いをしてくれればそれでよいのでは。
王は死に物狂いで２位をとりにいく気がするが････。

今年は猫パイアが目に余る。
その流れでこれだけ大差がついた感がある。

猫屋敷だけじゃなくて、神戸や大阪にもいるからね。

>>790
俺としてはそんなものはない、という意見なのだが
ついこの間GSで、そして今日と短期間に明らかな誤審があったからねぇ。
ナベQですら「手が先に入ってたように見えますが…審判が一番近くで見てますからねぇ」って。

そういう文句もつけたくなるわな。
でもそれで猫が独走した、とかそーゆーことは言っちゃダメ。
事実、今年の猫は強い。

>>791
まあそうだろうね。強いのは確か。
ただ、それがなければここまでの独走はなかっただろう。

去年牛が優勝できたのは牛パイアのおかげ
優勝争いの大事な大阪ドームでの試合は重要な場面で牛にめちゃ有利な判定してた

こういう風にいくらでも言えるけどな

去年の近鉄、今年の西武を見てると長い間信じられてきた
野球は投手からという考え方が間違っているように思う。

とにかくHR打てる打者を揃えれば勝てるって感じ。

猫は去年かなりストライクゾーンで被害被ってましたが。
今年は猫に有利な誤審があるのは認めるが
すべてがニャンパイアというわけではないだろ。

西武にＨＲ打者なんて揃ってるか？
カブだけだろ。
和田やカズオは中距離だし。
まあ「打てる」けど。

長年猫ファンやっているが猫好きの審判なんて見たこと無い。
アンチ猫の審判は腐るほどいるけどね。
今年の試合全部見ているし、ここ最近明らかに猫有利な誤審が多いのは確かだけど
単純にレベルが低いだけだよ。
大体今の猫に無理やり勝たせて誰が得するというんだ？

>>796
去年の近鉄＞ﾀﾞｲｴｰ＞西武
今年の西武＞近鉄＞ﾀﾞｲｴｰ
チーム本塁打数がそのまま順位に現れてるよ

審判のレベルが低い。確かにそれは言えるね。

ただ特定のチームに勝たせたくないという
ジャッジはあるかも。その対象に猫がなってない
というだけのこと。

HR数より３割打者がたくさんいることのほうが重要だと思う

審判に関しては…

やはり抗議が多いチームには辛くなるらしい。
後、打席で審判に文句ばかり言う打者とか。
審判も人間だしね。
迷った時はホーム有利にするのも実際ある事。

なんか去年の近鉄の打率のおおさと今年の西武は比較的似すぎだバカヤロー

少々スレ違いだが、鴎寄りの審判が居たとしたらマンパイア？(w

かもパイア？

牛パイア
ダンパイア
にゃんパイア
檻パイア
マリパイア
公パイア
かな?

今年はロッテとオリックスがあまりにふがいなさすぎ
負け越すにしてももう少しまともなら上位は接近して面白かったんだろうが。

牛は２〜３年前に戻り、Ｂクラスへ転落。
ノリは阪神へ遺蹟。
西武は来年も優勝。ただし、松坂、森、豊田は金属疲労で不振。
ダイエーはピッチャーイマイチで優勝できず。

>>806
去年のような三すくみがなくて、猫戦の勝ち数が順位に反映されてるような
状態なんだから、言い方を変えればロッテやオリックスにとりこぼす方が
それだけ弱いってことだ

混パ

去年のチン鉄はまぐれでしょ。

優勝するチームってのはだいだい鴨のチームがあるもんだよ。今年の西武に限ったことじゃない。

>>806
この２球団の不甲斐なさは今年に限った話じゃないと思うが。
もう何年間、西武の犬なんだ？
昨年までは、オリックスはそこまで大きく負け越してなかったようだが。

>>812
もうその煽り飽きたけどね
何年も西武の犬という話なら鷹とハムだよ

>>810
うっ、痛いところを衝かれたｗ確かにマグレだろうね
でも、今年は決して前評判が高くなかったのに何とか貯金が９もあるということは
去年より地力がついたのではないかな。

ダイエーは優勝が絶望的になり、オフ大量解雇を発表してから、
リストラ対象の中堅や若手を起用し始めて打線がつながり、
投手も開き直って持ち味を発揮するようになり、
連勝モードになったのはなんとも皮肉だな。
王も球団も、ベテランや固定メンバーに拘る事無く
もっと速く選手間の競争意識を高めさせてれば
西武がこんなに独走する事はなかったかも。

自分もリストラされるかも？と思って主力も大ハッスル！　なんちって。ごめんなさい。

あまり目立たないけど、公も鷹戦５年連続負け越しにリーチがかかってたりする

近鉄もう少しで貯金ゼロへ。
防御率もリーグ最下位イへばく進中。
ついでに後半戦最下位へ。本来の力を発揮しつつある。
これで来年の低位置確保。

今日の東尾解説は「去年の牛打線はこんなもんじゃなかった　今年は淡白すぎる」と強く
主張してた

>816
主力にハッスルされると年俸総額が上がって
至る所にしわ寄せがくる罠

淡白なのはモチベーションを失っているからでは。
ストライクゾーンの拡大も関係しているのかもしれない。
それにしてもﾄﾝﾋﾞ・・・・いい加減に自分の去年の野手起用がおかしかったと
認めろYO！

去年のノリポンはこんなもんじゃなかった
甘い球は間違いなくやられた
でも今年はストライクゾーンもあっさり空振り＆見逃し
ＦＡ取得したことで雑念があるのかな

いきなりだけど、オレ伊藤英明に似てるかも

>>823
よし！お前の言いたいことはよく分かった。
で，要求は何だ？金か？仲間の解放か！？

>>823
う〜ん、どっちかっていうと和田に似てるよ

ほんとにいきなりだな。

>>822
ＦＡ取得で移籍の可能性が発生→他のナインが疑心暗鬼に陥る
という面もあるんじゃないか。影響されてるの少なからずいると思う。

間違っても巨人にだけは移籍するな。
中村よ！

阪神へ

ｵﾘｯｸｽへ

ついでに片岡を近鉄へ。
長期契約を破ってあえて近鉄へ。

千葉ロ（略

そういえば、「通算サヨナラ本塁打」が一番多いのはノムさんだが、「通算逆転サヨナラ本塁打」が一番多いのはノリだと聞いたことがある。
ちなみに清原は０本。

今年の西武打線は去年の牛打線並の確変

当　然　２　年　と　続　く　わ　　け　あ　り　ま　せ　ぬ

>>834

西武ファソだが、正直怖い．．．

つまり結局は確変したチームが優勝するってことですね

近鉄の防御率の確変。
今年の前半と後半。
この悪化率は、近鉄の底力を見せている。
来年は、急降下確定。
低位置確保間違いなし。

>>834
だが投手陣（というか先発陣）は途中入団の張をのぞけば期待以下だぞ
石井、許、松坂ケガで離脱。３人で４０勝は期待してたのだが。
チーム防御率も３点台越えてるし。
その分潮崎ががんばったと思う。
中継ぎ陣は乙かれ。

追記：
西口は期待通りかな？
後藤は去年終盤を見て、エースになると思ったけど、今期出てくるのが遅かった。

スマヌ、もう一度・・・
今はほぼ全員調子イイね。
張のホームシックが気になるけど。
松坂はまだ帰ってこないでいい。ゆっくり直してくれ。

近鉄打率も急降下！
中村疲労困ぱい！

>>838
>チーム防御率も３点台越えてるし。
ここは突っ込み所？3.03、12球団中トップなんですが・・。

pBIChn6oはゴミ。放置。

近鉄ファンのみ目障り

近鉄の応援って「かっとばせ〜○○!!西武を倒せ〜!!oh!!」って奴のなね。○○倒せ〜っての久しぶりに聞いた。

>>845
もう一つ「Go go Let's go ○○!! KO! KO! Lions」というパターンもある。

>>846
そうなの!?それって西武の時だけ？まさか違うよね・・・

>>847
ローズのときはこのパターンです。
西武のときだけというわけではありません。

>>846
あれは「KO!KO!」って言ってたんだ、
「いいぞ！いいぞ！」って聞こえるんだけど、いつも。
ビジターなのになんで応援されてるんだろ？って思ってた。

＞850ﾜﾗﾀ…
いいぞ！！いいぞ！！ライオンズ！！！ある訳ねぇ。

>>842
そりゃたしかにトップの防御率かもしれないが
猫ファソの予想としては2.8〜2.9と考えていて
3点はきるのが当然という風に考えていたと思われ

>>845-848に補足。
もちろん「○○倒せ」は対猫限定ではない。
「K.O. K.O.（愛称名）」は対外国人選手用。
ただ、猫戦だと松坂登板時限定で「西武を倒せ」が「松坂倒せ」になる。

山本和範びいきの審判→バンパイア

>>854
古いネタだなぁ（ｗ
>>827
正直、それはあるかもしれない。
というかノリはいろんな意味でのチームリーダーだから、むしろあって当然かと。
極端にいえば牛はノリのワンマンチーム。極論だけどね。

審判の話が出ているから指摘するけど
今シーズン中盤までなんて猫にとって不利な判定かなり目立ったぞ。
近鉄やダイエーだってかなり恩恵を受けていた。
猫にとって有利な判定が増えてきたのはかなりゲーム差が開いてからの話だ。
それを理由に「審判がいなければ優勝は近鉄だった」とか、「独走は無かった」
ていうのは言いすぎだ。そもそも１４ゲーム差なんて、あまりに離れすぎて
審判云々の問題に帰結できる状態じゃないだろ

あ、「審判いなければ優勝は近鉄だった」というほどの指摘は
ここでは殆ど出てきてないね。スマソ。

>>857
さすがにそこまで言うヤシはいないよ（ｗ

ただ、ストライク・ボールの判定は仕方ないとして（監督ですら抗議が認められない）
ホームでのタッチプレーは勝敗や試合の流れに直接影響を及ぼすのだからしっかり見てくれ、とは思う。
あれは純粋に下手だ。

たまたま運悪く同じような判定が続いたからね、それも西武戦で。
だから瞬間的にカッとなった人が多かっただろうけどそれは許してよ。
冷静に考えて、そういうのが西武独走の原因だとは誰も思ってない。

>>852
今年の投手陣は近年にない充実ぶりだと思うが････。
先発　西口　好調
　　　松坂　序盤好調、故障後も張が補って余りある活躍
　　　石井　こんなもん
　　　許　　こんなもん
　　　後藤　出遅れたが後半戦は大活躍
　　　三井　昨年から大きく成長
　　　潮崎　昨年は干されてた
中継ぎ・抑え
　　　デニー　昨年は花火師だったのでいなくても問題なし
　　　青木　　前半戦はがんばってたが故障
　　　土肥　　安定　
　　　森　　　隔年の法則どうりの活躍
　　　豊田　　昨年は８月にやらかし９月は戦力にならず
新ストライクゾーンの恩恵はあれど昨年よりはるか上。


「松坂・石井・許で40勝」ってそんな猫ファンいるのか？
「防御率３点切るのが当たり前」ってネタか？？

捕捉すると
先発陣の軸は西口と松坂。あとは枝葉。
「去年の西口＋松坂」より「今年の西口＋松坂＋張」のほうが明らかに上。
残りの先発陣も昨年より落ちたといえるのはせいぜい許だけ(しかも少し落ちた程度)
他はみんな横ばいか上昇。
救援陣は森・豊田がそろって好調なのがとてつもなく大きい。
勝ちゲームを落とすことがほとんどなくなった。

これでも今年の投手陣は「期待以下」なのか？？
どんな期待をしてたんだ？？

西武に限らずどこのチームのファンも全員が故障せず、100%の
力を発揮できると妄想するものだよ。
実際は故障者、不調の選手が何人か出てくるのは当たり前の事。
上で出ている西武投手陣で言えば、許あたりは去年と同じ成績を
残せるとは思えなかったしね。近鉄の打線も去年が確変。

近鉄　打線 予想通り　投手 予想通り
ﾀﾞｲｴｰ 打線 予想通り　投手 予想以下
西武　打線 予想以上　投手 予想通り

ってところかな。

いや、ダイエーは打線が予想以下だ。
投手は当てにしてたのが2年目とルーキーってことだから予想通りと
いっていいと思われ。

ダイエーは松中に尽きると思うなあ
柴原とか井口とかのへたれ具合は十分有り得た事だったし

近鉄の投手陣は３年後には１２球団最

猫　打：予想よりはるか上　投：予想以上
牛　打：予想通り　　　　　投：予想よりやや上
鷹　打：予想よりやや下　　投：予想よりやや下

ちなみにおれの順位予想は鷹＞猫＞＞牛だった。

松中の誤算にはマジ腹たった
小久保もスランプ長いね
来年のローテは和巳星野若田部寺原和田山田or田之上

>>866
懲りずに和田なんて入れてるし（ｗ

近鉄中村移籍で最下位へ
一直線

来年、和巳が球数限定しながらでもローテでそこそこいけたらな〜。

ダイエーファンに聞きたいんだが、ぺドラザ解雇なのになんでまだ使ってんの？
来季に向けて新ストッパーをつくるべきだと思うんだが。

正確には解雇ではなく
大幅減俸予定
条件が飲めなければ解雇

それにしても、どうしてでしょう？

>870
サダハルに聞いてください。
岡本が来季元気にやれるかも心配だよ。

ペドラザも解雇されるのによく投げるよな
それとも知らされてないとか

>>870
来期の外国人体制の編成会議では抑え投手補強を
最重要課題に挙げてるようだが…。

現有戦力から名前が挙がってこないのが悲しいよ。

たぶん岡本だろうけど
ペトラザみたいに持つかな
いなくなって分かるんだろうな

近鉄は監督ガナー。
鷹野もっと使えよー。
へんなこだわり持ちすぎ。
以前に西武に大負けしてる糞球団が戦犯。逝ってよし！

牛も鷹も監督がもう少しやりくり上手であれば
ここまで獅子を走らせることはなかったのでは？と思う

近鉄はウィルソン取った時点で失敗だろう。
ファンもウィルソン使うぐらいなら川口、鷹野を使って成長に期待した方が良いと思ってたと思うし。
モチベーションも下がっただろうし・・・。
磯部の不調も大きかったけど・・・。

>878
オフの特番で早々に小関ﾀﾝに指摘されてたね、ウィルソン獲得の弊害
でもくさらなかった川口は偉いと思う
ただ、ウィルソンがヘタレるのが早すぎたからまだよかったものの
ソコソコ打ってれば川口や鷹野はどうだっただろう…とちょっと考えたりもする

>>870　岡本と篠原にメドがつきそうなんで、セーブ記録更新＆引退興行かと

ポンハムか横ハメあたりが獲りに行く罠

>866

小久保がスランプとか言ってる時点でよくわかってないと思われ

来年の鷹のローテは今年のことで懲りてることだし一軍で実績をあげてる者を使うと思う

若田部−星野−和巳−田之上−寺原−ラジオ・山田・another

和田が入るかどうかわからんが'99年の星野や永井のように
二軍で完封なりなんなりしっかり先発として実績を作ってから上げてもらいたい