真剣にプロ野球の今後を語るスレPart２

前スレ行方不明。。。

>.>１
じゃあたてるな

松井、中村次第

１リーグ制or消滅
　
どっちかキボンヌ

　　　　　　　　　　

なんか身近なところで野球の話題ってしにくくない？
もうとっくに国民的スポーツじゃなくなってるんだよ。
あとはマニア心をくすぐって渋く続けるしかないよね
ここにいる連中とかはなんとかついていくだろうからさ。

チョソ必死だなｗ

日本青少年の義務ともいえた「野球帽」はどうなった？

Ｊのおかげで大名商売が出来なくなったﾔｷｳ関係者やブタの恨みは深い。
実際はサカーがどうのこうのといった問題じゃないんだけどな。
要はﾋｷｺﾓﾘが長すぎて抵抗力が無いだけ＞プロﾔｷｳ














　

パナマの為にage　　　　　　　　　　　

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず「ダイエー」などというスーパーの名前をチーム名に付け、
単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は5000億円以上もの税金を食い潰す「ダイエー」というスーパーにとって
ダイエーファンは単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。






　
　

前・後期制の復活を望む。
あとFA廃止で選手間の期限付きレンタル移籍はどうだろう。
ちょっと前広島音選手と中日の山田選手だったか?
これは成功した例

もっとチームを増やして欲しいです！

ひとまずドラフトをウェーバー制にしる

前スレ

真剣にプロ野球の今後のあり方を考えよう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019920416/

なんで野球ファンには他競技との共存共栄を拒む人が多いんだろう。
確かに昔はスポーツと言えば野球だけだったけど、もうそういう時代は終わったの。

人気が脅かされるとか運動神経のいい子が他競技にいっちゃうからとか、そういう
情けない理由で拒んでるんだろうけど、必要とされる能力はスポーツによって異なるんだから、
子供の頃にいろいろなスポーツをやってみて、むいていると思ったのを目指せばいいんだよ。
それ以前に今、日本にはスポーツの文化が根付いていないことが問題。
運動神経のいい子も塾とかゲームとかでスポーツをやらなくなってる。
だから、今はいろいろなスポーツを発展させて、日本にスポーツの文化を根付かせることが重要。














　

>16
読売型ビジネスモデルは巨人が人気を独占できないと成り立たない。

私も見てみたがプロ野球のどこがおもしろいのかよくわからない。

特に暴力的な選手が多いゲームは自然に少年が悪影響を受けて
かるはずみに暴力を振るったり、心が傷つくような言葉を平気で言ったり
果てには、最近多発している少年の凶悪事件へと発展する。
元に俺の兄貴はバント失敗しただけで飼い猫を思いっきり蹴り飛ばしてたし。
弟は傍若無人にバット振り回して暴れる。

殺人経験のある少年にアンケートを行った調査でも、
「プロ野球を見たことがある」という問いに９割以上が「はい」と答え、
「野球関係のクラブや部活に入ってる」という問いに７割以上が「はい」と答えた。
プロ野球、少年野球は中止にすべき！！！

後、余談だがアニメとかドラマとかビデオに録画してる時に延長されると糞迷惑。

余談だがアニメとか余談だがアニメとか余談だがアニメとか

原が名監督なのはわかった。名監督であの戦力じゃ話にならん。
巨人の監督を江川にしろ。監督談話が面白いこと間違いなし。
原は出身地の横浜の監督になれ。
ヤクルトは古田が選手兼監督。
阪神は星野でいい。
中日は、メジャーをよく知っている山下大輔が完全にメジャー流で。
広島はノムさん復活。
これだったら、松井がいなくても十分楽しめそうだな。

松井も中村もメジャーに行け。
そしたら、日本プロ野球の人気がなくなり、
改革を避けて通れなくなるだろう。
一リーグ制（１０チーム）で、１位と２位が日本シリーズ。とか。

なんだかんで、いまのままダラダラと続くんじゃない？
でも野球やったことがない子供が増えている事実があるわけで、ファンの高齢化とともにじわじわ衰退すると思う。
何より問題なのは経営者やオーナー、コミッショナーに危機感がないこと。

相撲と同じかぁ？
危機感を持たせるために、
W松井、中村、松坂、上原、井川、小笠原、良伸、皆メジャーに行ってしまえ。
とは言ってもメジャーも問題あるしなぁ。
メジャーもアジアのプロ野球もひっくるめて考えなければいけない問題だよね。

>>14
ドラフト改革大賛成なんだが、「完全ウェーバー制」には若干疑問がある。
一番スッキリする形ではあるんだろうけど、やっぱりいくつか問題が残っちゃうでしょ。
それらを解決する為にも、どっちかというと以前の「入札制」の方がベターだと思う。

２、３の糞球団を潰して、FAまでの期間を短くして、
それで、完全ウェーバー制というのはどう？

すまんが潰す意図が分らないので何とも言えないが。
ちなみにオレの考える「問題点」というのは、

下位球団に無条件の優先順位が与えられるという事は、
�@球団の企業努力の重要度が薄まる。つまりスカウト活動に力を入れない球団でも
　成績が悪かったというだけで、簡単に良い選手が獲得できてしまう。
�A無気力試合が発生する可能性が出てくる。下位に低迷している球団がシーズン終盤、
　上位指名欲しさにわざと負ける事態が起きないだろうか、という懸念。

この２点てプロ野球発展に、結構大きな弊害となり得る気がするんだよね。
だから「完全ウェーバー」といのには賛成できかねる。

このままでいくと今後最も深刻な問題になりそうなのは、ファンの高齢化。
高齢になること自体はまあ良いとしても、問題は高齢者は遠からぬ将来に
死亡してしまう可能性が高いこと。若い世代に支持されないと将来は厳しい。

プロ野球が他のスポーツに比べ圧倒的に人気を誇っている世代は、だいたい
昭和元年生まれから昭和35年生まれぐらいまでのおよそ35年間ぐらい世代。
だから今後何十年もの間、日本の年間の死者のなかに占めるプロ野球ファンだった
老人の割合は高そう。つまりこれからはプロ野球ファンがどんどん死んでいく。
一方新規にプロ野球ファンになる子どもはというと・・。ファンの頭数の減少を
とてもカバーできそうにないな。

＞２６
でも一巡目レベルの新人だと、大してスカウト活動なんてしてなくても
どの球団も同じ様な評価になるだろうからあまり関係ないと思われ。
�Aの方はあり得る。

だけど入札制でも、江川問題みたく拒否するのが出てくるよね。
（今だったら、メジャーに行ってしまうという問題も出てくるだろうな。）
それで、自由獲得に戻ってしまったんだと思うけど。
現在の巨人とオリックスの戦力格差を見てしまうと、細かい問題はあるけど
完全ウェーバーにしたくなるよね。

�Aを防ぐために、全国中継で最下位チームに優勝チームの球場の便所掃除を
やらせるっていうのはどう？（w

>>23
本気でどうにか解決できると思うならば考えれば良かろうよ

人生は短いがナー

>>29
結局「完全ウェーバー制」はメジャーの介入を無視した改革案なんだよな。
貧乏球団が提示する契約金よりも高い契約金をメジャー球団が提示したら
選手はメジャーを選ぶし、それが時代の流れ。
税率の問題もあるし日本側が不利なのは明らか。

こんな讀賣のオナニーリーグはさっさと潰れろ

最近ようやくスポーツニュースで「日本の」プロ野球と言わなくなっただけで満足していた。

一軍登録というか出場選手登録を今の２８人から⇒３０人に増やして欲しい。
読売のような選手層の厚いところでは怪我した時以外出場の機会が少ない
新しい選手を試したりするには今の枠では難しい。
負けが込んだ時の投手の無駄遣いもなくなると思うのだが

讀賣を憎む野郎って多いけど、
メジャーだってヤンキースの一人勝ちみたいもんだよね。
ナベツネ≒スタインブレナー、王≒ルース、長嶋≒ディマジオ、
松井＝Matsui、というように相似性があることから考えて、
資本主義野球で一強多弱になるのは、当然の成行きなんじゃない。

入札制といっても裏で駆け引きがあるから、実質的には、入札制＝自由獲得だよね。

>>35
禿同。メジャーみたく９月以降は出場選手登録を増やすとかやりゃいいんだよね。
こういう良いことをどんどん取り入れればいいのに、じじい達は動かないんだよね。

>>38

選手に出場機会がないなら、出場できる可能性が高いところに移籍する
ようにすればいいじゃん。それを出来るようにするほうが先。

>>39
巨人から近鉄に泣きながら移籍した大森じゃないけど、
絶対にパに移籍したくないというセの選手は多いだろうな。
潰れるかもしれないし。

CENTRAL v.s. PACIFIC　投票途中経過(21:17現在)　有効回答：70件

順位　　　　 項目　　　　　　　　　 得票数 　　　割合
　1 　パシフィック・リーグ　　　　　 50 　　　　　71.4%
　2 　セントラル・リーグ 　　　　　　20 　　　　　28.6%

　　投票はこちらから。
　http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=KOKUBO

自由獲得でアマの良い香具師はセに行き、
パの良い選手がFAでセに行ったり、メジャーに行ったりで、
実力的にはセ>>パというのは、当然みんな認識しているんだよね。

>>37
どうして？
有望な新人は複数球団で競合する事が殆どなのに、なぜ自由競争と言える？
例えば、その「駆け引き」っていうのが、桑田（巨）や伊東（西）のようなケースを
指しているのであれば、完全ウェーバー制でも起きると思うんだが。

>>40
はっきりいって大森と元木とか定岡巨人のウマ味知ってる雑魚だけ
そう思ってるのは

>>28
ちょっと補足すると、指名時の不公平の問題も指してる。
完全ウェーバー制（クジ順制もそうだったが）だと、
その球団が一番手に欲しがっていた選手が、三番手として欲しがっていた球団に
指名権が行く、という事態が普通に起こってしまう。これはやっぱり不平等だと思うんだ。

戦力の均衡化も大事だが、企業努力も必要だと考えるオレとしては、
その選手を一番と評価した球団同士で、その選手の指名権を争うべきだと思うんだよね。
入札制ならそこがクリアできる。

一応、>45の具体例なんだけど、
例えば、西武が日本一で日本ハムが５位の年だとする。

完全ウェーバー制の下だと、西武は１２番目、ハムは３番目の指名順。
そして一番に欲しい新人は、西武が野茂投手。ハムは佐々木投手。野茂投手はハムにとっては
石井投手に次いで、三番手に欲しい新人、だとする。

しかし、ドラフトは１球団目が佐々木投手を、２球団目が石井投手を指名してしまった。
すると、ハムとしては当然、野茂投手を指名する。
つまり野茂投手は、一番に欲しがっていた西武じゃなく、三番手で欲しがっていたハムに
獲得される。

くどいけど、こういう事です。

ところで、ドラフト制度があるプロスポーツって、どんなのがあるんでしょう。

アメリカの四大スポーツはドラフトあるよね。
日韓台の野球もあるか。

サッカーはドラフトないよね。韓国では昔あったらしいけど。
結局ドラフトがあるのは、アメリカがらみのスポーツだけなのかな？

イチロー、ボンズや松井のように敬遠が野球をつまらなくする。
ならば、ストレートの四球の場合、ランナーが２人出るとかにすればいいんじゃない。

＞４５　
企業努力といったって、札束攻勢は認めたくないよね。
それから、（相撲界における注射がまかり通るような）日本の八百長社会では、
ウェーバーにしろ入札にしろルールを決めてもなかなかうまくいきそうもないよね。

61 ：代打名無し ：02/08/22 02:56 ID:L7S6jYbL
このスレ読むと、阪神が弱いのは必然だと思った。
優秀なスカウトを高給で（ここ重要）連れてくるべきだな。

62 ：代打名無し ：02/08/22 03:17 ID:UPSInURl
>>61
けどだからこそ、あんなに弱い阪神が何故ここまで愛されているのかが良く解る。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1029596014

他球団は巨人を見習うべきじゃないか。
新聞見てもテレビ見ても巨人巨人だろ。
巨人は愛称だろ。朝日を見ても当の読売ですら巨人だ。
ヤクルトなんかは商品名なのにＮＨＫは連呼しているよ。
おかしいんだよね。あれいいの？　ハム会社もさ。
他球団も巨人を見習って愛称にすべきだよ。
１２球団で最も愛称が普及しているのが巨人。
巨人ファンの殆どが愛称で呼んでいて
実はアンチ巨人や企業名に反対する人たちの方が読売読売といっているのも
矛盾だと俺は思います。
企業名で呼んではいけないというようにするべきだと
俺は感じています。
俺は基本的に球団は愛称で呼ぶべきで
胸にはサッカーを習って企業名をいれていいと思います。
そういう意味で巨人を他球団は見習うべきでしょう。

軍をつけるのはやめてほしいけどね

>50
見習っても、横浜みたくなりたくないよね。
名前にこだわってもあんまし、意味ないんじゃない。

しかし、去年の順位決めはなんだったんだ。
シンプルさがスポーツでは重要なのに、あの細かさは。
あんなルールが定められてしまうとは、レベル低すぎないか？

>>52
50はコピペだったような気が…

確かに、文章が死んでいるよね。

>>51
名古屋軍の復活をきぼ〜ん

＞潰れるかもしれないし。

こんなこと真に受けるな。
パがつぶれかかっている徴候もない。
５２年間続いて、もっとしんどい時ですら存続したし。

いったい、プロ野球がここ数十年で、チームごとつぶれた歴史などない
（身売りは継続と考えると）事実をどう説明するんだろうか。
こういう連中って、３年後はもうパはない、とほざき、３年後は
しゃあしゃあしている。

危機感と煽りは別物。

>>47

サッカーは、代表に選ばれる、という更に上の目標があるので、飼い殺しになるよりは出番がありそうなチームを選ぶ。今のプロ野球は、巨人に入れば上がり、みたいになってしまってるから、自由競争にすると一極集中になりそう。

自由競争を唱える人は、それをしてなおいろんな意味での弊害が
起きないためにはどういう対応があればベターかを説明しないと
いけない。ないしは、「それが思い付かないから、いい案ありま
せんか」的なおねだりをするかだ。

>>57
ある意味、パはｵﾘのような身の丈経営がちゃんとできる分、潰れないかも知れない
でも虚塵を擁するセは嫌でも札束攻勢的放慢経営を強いられるので
ひょっとしたらフランチャイズが西のあの球団とか
フランチャイズが虚塵と同じ都道府県のあの球団とか
フランチャイズが虚塵と同じ関東圏のあの球団とか
潰れるかもね

ｵﾘは既にプロ野球チームではないと心の中で思っている人は多いのでは。

公はかなり危機だと思うけど

>>46の修正
＞例えば、西武が日本一で日本ハムが５位の年だとする。
＞完全ウェーバー制の下だと、西武は１２番目、ハムは３番目の指名順。

これだと、「ハムは４番目」だった。が、他の内容に狂いは無いです。

昖っていう字あった！　　がんばれ昖！

昖

？？？？？

３人に1人は、昖の意味がわかっていないみたい。
クックックッ。

http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

イチローが抜けても松井がいたけど、松井が抜けたら誰がいるんだ？
ぺタか？

>59
俺は今までドラフト賛成派だったけど、サッカーのように各地に多数チームがあり、
入替戦がある方が面白いと思うようになったので、ドラフト撤廃派に鞍替えした。

入替制度とドラフトは相容れないよね。

すまんがネタかと思ってしまった。入替制実施の可能性がゼロに近いプロ野球では
参考にならないと思うから。
でなければ、

＞入替制度とドラフトは相容れないよね。

の根拠を教えて欲しい。

というか、>70は「入替制導入するべし」ってこと？

：野球もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ◆X0pq2yrU ：02/08/19 16:45 ID:UW5xLrtu
こいつは何？

>>73

居酒屋の端っこで
ビールと焼き鳥もって嘆いているファン

入替制度って一見、良さそうだけど、野球は個人記録のスポーツでもあるから、
ほとんど不可能だと思われ。

>>73
そいつが噂のエドです

>>75
はげ同。
例えば1部リーグ、2部リーグと分けたとして、
松井、松坂のような天才プレーヤーのチームが
2部落ちした場合、彼らは2部リーグでホームランや
奪三振を量産したところで、1部リーグの並みの選手よりも
低い評価しか受けられないだろう。

Jって社会人野球レベルだろ

>>78
失礼です。
リトルリーグレベルです。

Jって何？

>>77
その場合、松井や松坂は他チームに移籍すんじゃない。
２部落ちを良い機会として松井はメジャー行くよ。

>>81
だから、そんな制度、不可能というか日本プロ野球機構は許さないんじゃない？

>>18
＞私も見てみたがプロ野球のどこがおもしろいのかよくわからない。
見なくていいよ。

＞特に暴力的な選手が多いゲームは自然に少年が悪影響を受けて
＞かるはずみに暴力を振るったり、心が傷つくような言葉を平気で言ったり
＞果てには、最近多発している少年の凶悪事件へと発展する。
格闘技は潰せと、サッカーのほうが暴力的かと

＞元に俺の兄貴はバント失敗しただけで飼い猫を思いっきり蹴り飛ばしてたし。
＞弟は傍若無人にバット振り回して暴れる。
野球が悪いわけじゃないだろが親の教育が悪い。


＞殺人経験のある少年にアンケートを行った調査でも、
＞「プロ野球を見たことがある」という問いに９割以上が「はい」と答え、
＞「野球関係のクラブや部活に入ってる」という問いに７割以上が「はい」と答えた。
＞プロ野球、少年野球は中止にすべき！！！
んなことどこで調べた？

＞後、余談だがアニメとかドラマとかビデオに余談だが録画してる時に延長されると糞迷惑。
余談だがアニメとかドラマとかビデオに録画
アニメとかドラマとかビデオに録画
アニメとかビデオに録画
アニメ、アニメ、アニメ、アニメ

　　　

い　　　

そもそも新人の獲得手段がドラフトしか無いのが問題なのでは。
サッカーのユースみたいな感じで、自前で選手を供給出来るシステムを構築すれば、
金が無い球団でも良い選手を獲得出来ると思う。

それは青田刈りが進んでマズイ

高校野球の段階でもう青田刈りだから、余り問題にならないのでは。
質の高い選手の量が増えれば、自然とバランスが取れてくると思う。
なにより現状の、高校野球から外れたらそのままドロップアウト、
というのは良い選手を逃してしまうしねえ。

ドラフトとかで何億とか裏金が動いているのを聞いてると・・・
ユースみたいなシステムも有りかな、という気はする。

サッカーは、野球より金が絡んで来ないから、そのシステムで大丈夫だと思うけど、
野球でそのシステム取り入れると、とんでもないことになるぞ。
小学生でも剛速球投げれる香具師がいるから、その親に数億円とか。。

まあそうなると放映権料とかの問題も絡んでくるのかね
ここまで来ると革命でも起きない限り無理か

日本を除いた世界ドラフトが行われるそうだし、
日本のトップクラスはほとんどメジャーだし、
オリと昖は危ないし、World Cupの話もあるし、
メジャーも行き詰まっているし、
革命の起きる可能性は少しはあるし、期待したいよね。
アメリカと日本の時差の問題が解決できれば、全てうまくいくんだけどな。

ナベツネが死なない限り、無理そう

じゃあ、あと、２､３年か？

>>91
そうか、時差が問題なんだ！！

世界ドラフトねえ・・・
そうなると日本も外国人枠撤廃になるかもね
マック鈴木や大家の様な存在が出始めているのを見ると、
日本もそうしないと駄目になりそう

正直どーでもいいよ

世界ドラフトはアメリカの横暴ニダ
謝罪と補償を求めるニダ

って韓国や台湾の球界は言わないのかな

＞89
小学生に数千万の契約金とか、欧州のサッカークラブならとくに
珍しいことじゃありません。
ユースがあるからといって、カネが掛からなくなるわけじゃないよ。

>>97
韓国や台湾のプロ野球は、戦略的に吸収された方がベターだと思ってしたんだろうけど、
日本のは、組織がでかいからねぇ。
>>98
ユースって都会のガキしかはいらないんじゃないの？日本の場合。よく知らんが。

100get

サブジェクトが長すぎるって

ヤキウなんてどーでもいいよ

どーでもいいなら、参加するな！　このドアフォ！

松井、本気でヤンキース考えてたのな。騒いでたのマスコミだけかと思ってたよ・・・。

女､子供や球場によく見に行く人以外だったら、
メジャーでどんなもんか、見てみたいと思うのが普通だと思うけど。
テレビで見られるんだし。
イチローなんか、向こうへ行ってからの方が、圧倒的にテレビに映っているよね。
ついでに、ぺタにも行ってもらって、ほんとの決着をつけてもらいたいね。

メジャー行く奴は非国民！

>>106
可愛過ぎる。

巨人、長島、徳光、悪趣味な私服の選手達、太鼓、飲み過ぎおっさん、
マスコミの質を下げるだけの野球信仰報道、それに群がる終わってる
筈のおっさんタレント達、全てがダサい、ダサ過ぎる






















　

組織改革は期待できないから、
みんな松井の後を追って、FA等で一つのチームに集まるっていうのはどうだ。
１０年位で全員日本人というのも可能かもしれんぞ。

＞109
オーナーも日本人でないと

孫正義あたりでどう？

あ

＞全員日本人
それに何か意味でもあるのか？
何の自慢にもならない。狭量な鎖国思想でしかなく。

一粒で２度おいしいだろ。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/26 19:40 ID:???
>802
ちなみにエドに教えてあげるけどね、
日本が経済的に挑戦に抜かれるのは多くとも10年かからないのだよ。
てか、朝鮮人を馬鹿にしてる時点で現代人じゃないな…

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やってしまいました。パナマ野球豚、衝撃の朝鮮人発言！ 　　
やはりパナマは朝鮮人だった！

マジ？

【五輪】野球、ソフト除外を提案−ゴルフ、ラグビー採用案も
　
長嶋茂雄・野球日本代表編成委員会強化本部長の話　
「日本でもいい形で五輪野球の機運が高まってきただけに（この問題は）
　とても心配だ。目が離せない。アジアは結束して、野球の除外を阻止するための
　キャンペーンを張らなければいけない。ＩＯＣのロゲ会長にも野球を観戦してもらって、
　その良さを知ってもらえるように、日本球界も努力する必要がある」

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

メジャーがスト回避したが、NPBもこういう事態に陥る事って考えられるだろうか。
なんか同じ道を歩いてるような気がするんで、若干心配だ。
このままだとNPBのスト実施もありそうな気がする。

一部の大学生と社会人だけが逆指名できるのは不公平ではないか
全ての大学生、社会人に逆指名権をあたえる!!!

要はドラフトは高校生でやってくれってことナ

>>121
学閥争いとか、ひっじょーに厳しィーってコトになりそうなんスが

>>120
でも日本の選手会の主張の中には悪くないものもあると思う。
少しくらいなら脅したっていいような。

たとえば？

ふ〜ん

「野球、ソフトの五輪存続は絶望的」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000010-sks-spo

もう自業自得って感じだな。
前回五輪時には、協力しないどころか妨害するようなマネまでしときながら、
高視聴率が期待できそうだとわかった途端、
「次回からは全面協力」「長嶋終身名誉監督を全日本代表監督に」などと
ファンを馬鹿にした振る舞い ＆ 勘違い・時代遅れの行いで、
ここまで来れば天罰が下ったってとこなのだろう。
そう何もかも読売の思い通りには行くわけない。

あげ

野球人気はますますsage

あげ

年寄りが老体にムチ打ってプレーする姿は見られたもんじゃない。
あんな醜いイベントにわざわざ金払って喜ぶバカ、それがプロ野球ファンだ。
彼らは変人というか日本のゴミだね。

プロ野球もうだめぽ　　　　　　　　　　　　　　　

今までのプロ野球ファン　40代〜50代中心

これからのプロ野球ファン　60代〜80代中心

あとはなーーんにも変わらない。ますます無駄な野球場が邪魔者扱いされるくらい。
日本は需要の割りに野球場多すぎ。昔ならまだしも今はもういらない。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030124712/

227 ：反転石 ：02/09/07 14:40 ID:CjZhdaXN
０９０　６４１１　６８７８
ジェイホンの方よかったらメールよこせ！
私の電話番号。

我々はパナマが何故このよう見事なまでに
完敗したのかという疑問を解決するため、
パナマの故郷である韓国に向かった。
｢まだ地球上にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した
上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、
ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を
監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、
オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
韓国の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、
涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてパナマを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はパナマの母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた

１０年まえ、俺が大学生になったばかりのころ、練馬にある印刷屋で
バイトしてたことがあったんだ。そこは１０人くらいの従業員と５人くらい
のバイトでやってる中小企業だったんだけど、ある時、従業員の３人が
西武ライオンズのオープン戦見に行くって、いきなり休みとりやがった
んだよ。滅茶苦茶に忙しい時で、みんなでふざけんるなって怒ったん
だけど、その当時、仕事がやまのようにあって人が足りないもんだから
社長もぶつぶつ言いながらも面と向かって怒れなくてさ。それからも
野球見に行くって３人つるんで休みとりやがって、大顰蹙だよ。俺は
しばらくしてそのバイト辞めたんだけどさ、このまえ１０年ぶりくらいに
社長訪ねたら、不況の波をもろにかぶって仕事が減って大変そうだ
ったよ。例の野球３人組はイの一番に首になったそうだよ。

やっぱり野球好きってろくなことにならないよね。
俺がいま幸せなのは野球が嫌いだからだと思う。ほんとそう思うよ。

まっ野球嫌いなのも別に悪くないし今は時代がサッカーだからね。

それに、野球が透明になってきたんだと思う。
今までは、視聴者とかが騙されてていたけど、
視聴者もだんだんレベルや質があがってきて、
もう騙せない時代が来てると思う。野球に限らすテレビ界全体。

でも、まだサッカーは不透明な部分が多いから視聴者も楽しめる。
でも、十年後ぐらいには飽きられてると思うけど・・・・。

延長戦について私の意見は、ソフトボールみたいに延長に入ったら
ランナーをセカンドにおいて、一投一打勝負にしてみたら面白いかもしれない。
サッカーのＶゴールみたいな感じ。

あと、サッカーのＰＫ見たいに、例えば両チーム、五人ぐらいづつ選手を選抜し
１人一打席だけ打席に立ち、ヒットなら１点とか、ホームランなら4点とか
三振、凡打は〇点とか、そういうルールも楽しいかも知れないと思いますけど・・・。

改革は無理
５０年後も今のままでしょ

とりあえず、プロアマ規定をなんとかしろ。

http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.06.04/index.html
>選抜高校野球で優勝した東海大相模高校の野球部監督が、
>スポーツ紙上で、元ファイターズ監督で評論家の上田利治氏と対談、
>学生野球協会のプロアマ規定に違反するとして処分されるという事件

http://www2.asahi.com/koshien2001/tokusyu/071701.html
>日本学生野球協会は、プロ野球退団後２年以上、
>高校教諭を務めなければ、指導者としての資格はえられない。
プロやめてから大学入り直して教職とれってのかよ…

将来、高校の指導者になりたきゃ大学出て教職とっとけってことですわな。
部活動の指導をするんだから教員資格を条件にするのはひとまず筋が通った話ではあると思う。

＞でも、まだサッカーは不透明な部分が多いから視聴者も楽しめる。
＞でも、十年後ぐらいには飽きられてると思うけど・・・・。

ナショナリズムは永遠です。

>>142
プロ野球選手でなければ
教職無くても監督できるんだけど？

>>143
他にナショナリズムを託せるスポーツが現れれば淘汰される罠。
ナショナリズムに人気を寄せたスポーツがこれまで辿った道程と同じ

>>145
＞他にナショナリズムを託せるスポーツ

例えば今後何が有力なんだ？野球ですか？（ｗ
ｻｯｶｰは世界中でやっている。
しかも１点を争うｽﾎﾟｰﾂ、故に日本がﾌﾞﾗｼﾞﾙに勝てる可能性があるんだよ。
こんなｽﾎﾟｰﾂが極端に廃れるとは考えられない。

>>146
そうだね、「世界では」そうだな。
だが、日本国民からはサカってそれほど
不動の支持が得られてるんでしょうかね。ｗ

>>147
それに関しては、日本代表のとんでもない高視聴率で、
証明済みだと思うけど。
ナショナリズムが絡んだ時のサッカーは、化け物。

>>148
自国開催という特別な事情があると思うが。
冬季五輪国内開催とかでもそのぐらいの視聴率になったろ。

ま、Ｗ杯に関してはチョソの横暴見たさもあったけどな、漏れにとってはｗ

>>149
フランス大会でも66％とかでしたけど…
さらにその前のドーハの悲劇の時も。

>>149
あと、長野五輪で、歴代視聴率トップ１０に入った競技はありません。
スポーツでは、上位はほとんどサッカー関連ばかりです。

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とりあえず、プロチームがユース組織をもてるよにすればいいと思う。

地域密着、地域へ利益還元、チームを身近に感じてもらう
旧態依然とした野球の指導方法を改めるためにも必要
現在、日本の野球人育成方法の主流は学校教育内の部活動
しかしその実、教師のボランティアによる指導がほとんど
教師はコーチングや先端野球知識を学ぶ機会がなく
自分の休みを削って生徒にボランティアでおしえている
いわば、アマチュア指導者
未だに、タイヤを腰にぶらさげてグランド走り回ったり
投手に炎天下の中投げ込みを強要したりなど、
およそ、野球の技術向上とはかけはなれた指導が行われてる
これは、複数の子供を大人ひとりで指導するため、
指導者の自己満足的な練習になりがち、指導者を監視、監督、指導するものが何もない
Ｊリーグは、ユース組織をもって数年たち、現在ではＵー１５、Ｕ−１７の日本代表は、
ほとんどがクラブユース所属の選手
適正な指導を適正な環境の中でうける事ができた結果だと考えられる
ユースが引っ張る事、地域の野球レベルはあがる
また、子供達はプロと同じユニフォームを着てプレイする同じ年の選手をみて、
より強くプロを意識して、身近に感じたり、目標を明確にする事ができる

>153が実現される事で起きる弊害、あるいは
実現の妨げとなる主な理由って何かありますか。
これを読む限り、ユース組織結成案、おれ大賛成なんだけどね。

ｻｶｰのﾕｰｽと同じような問題
ガキへの 青田刈り 実弾攻勢 など

取るに足らない問題としては
高野連の面子 権利 など

しかし
＞タイヤを腰にぶらさげてグランド走り回ったり
これはもはや都市伝説と思うが

巨人のマスメディア独占を規制すること
これが日本のプロ野球の課題だ

>>154
実現の妨げになるのはプロアマ規定。
野球界自体、プロ、アマ、高野連、大学野球がそれぞれの縄張りを守ろうと必死になってるだけで
お互いを忌み嫌ってるからね。
僕にはわからないけど、なんらかの既得権益があるんじゃない？
理想を言えば、プロのクラブチームにも、県予選に参加させる権利を与えて、
甲子園に出場できるチャンスを与えてやればいいと思うよ。
教育の一環である部活とクラブチームは、異なる目的をもった組織だけど、
同じ年代の野球チームなんだからね。
サッカーは、クラブチームと高校部活が全部合わさった全国大会があるよね
それに、地域ごとの強豪クラブや強豪学校でリーグ戦をやるらしいよ。
リーグ戦の勝者が全国大会にでれると、
高校生版、国内限定チャンピオンズリーグみたいな感じ。
まあ、ナベツネが提案しても高野連のジジィは首を縦には振らないと思うけどネ。

>>155
青田買いはあるだろうし、実弾も陰で飛ぶと思うけどべつにいいんじゃない？
今時の子供は昔と違うんだからさ。
クラブチームに所属しても、各自高校には行くんだし、
嫌になれば、クラブやめて学校の部活に移ればいいんだしね。
今、成人の年齢を引き下げる議論がでてるけど、
まあ、確かに２０歳まで子供ってのはどうかと思うし、
18才で成人になるのか、16歳で成人させるのかしらないけど、
思い切って、16才でも能力あれば、プロ契約できるようにしてもいいんじゃないかと思う
野球やりたがってる子供に、適正な環境と適正な指導を与えて能力を伸ばしてやることはいいんじゃないか？

真剣に檻とダイエーは要らないと思う。

そう、一番いいなぁと思ったのはこの点なんだ。

＞野球やりたがってる子供に、適正な環境と適正な指導を与えて能力を伸ばしてやることはいいんじゃないか？

現在のプロ・アマの断絶っていうのは、結局そのしわ寄せが子供に行ってしまい、
（既出の、プロがアマの指導をできない等）
結果として、頂点のレベルを左右する「底辺の拡大・充実」といったものの
大きな弊害となってる気がする。
上に位置する野球組織（プロもアマも）が、自分で自分の首を締めてるのに、
改善のためのドラスティックな動きというのはまるで見せない（ように見える）し。

川渕会長のような、しっかりした理念を持つトップって野球界では存在しえないのかね。

>>154
ドラフト制度だろうな
せっかくユースで選手育てても、ドラフトで他球団にさらわれたら虚しいし

>>160
IDと同じで考え方が古臭い。
檻はある意味今後のプロ野球の在り方についてもっとも有意義であると思う。
形骸化した契約金問題はその顕著な例でないかい？
ダイエーも今年から契約金後払い法を採用するという。
働きもしていない若造にどうして金を払う必要がある？

金を出すということが企業努力だとは初めて知った。
虚塵なんかもっとも企業努力してないと思うけど？
他が育てた選手を金で釣り上げてりゃそら楽な企業努力だな。
そんなんで日本の野球に未来があるとは思えないんですが。

ｽﾏｿ、>>159の間違い

>>154
153は実現してくれると嬉しいけどアマ側が猛反発するんでない？
結局それを実現すると幼い世代から全てプロが持ってってしまうでしょ。
私立の高校、大学なんかは野球で名声を売っているところもある。

社会人なら既にそういう風な感じだったところもあるけどね。
系列企業であるプリンスホテル→西武みたいに。
もちろん、プリンスホテルから全員西武に行ったわけではないけど。

>>161
もちろん、そこは球団が協定をむすべばいいだけ。
他の国や他のスポーツみても、横取りするような非紳士的なチームはどこにもないよ。
卒業後３年は他のチームに入れないとか、高校生のうちに契約交わせるようにすとかいろいろある
でも、ナベツネなら横取りするかもしれない
横取りがありになると、それこそ泥試合になっちゃう
野球界もそこまで馬鹿じゃないだろう

>>164
結局、既得権益にしがみついて、野球界の未来とかはどうでもいい人たちが
野球界にのさばってるってことだ。
まあ、私立の名門校だって、全国から生徒あつめて、専用の立派なグラウンドがあって、コーチまで入れてるところもあるし
授業も野球のやり易いように組替えたりで、ある意味、クラブチームに近い存在だとも言える。
まあ、この日本野球界に寄生してる虫をなんとかしないと、旧態依然とした前時代的なシステムのままずっといくんだろうね
野球界はピラミット型にはならないほど腐りきってしまってるのかな

>>162
それも一理あると思うよ。
まだ、何もしてない高卒のお兄ちゃんが、
契約金などで大金掴んで、何もしないうちからベンツを乗り回すのはどうかと思う
僻みとかじゃなくてね
アメリカの場合、１Ａや２Ａの選手は給料がほとんど出ないから、
工事現場でバイトしながら野球をつづけてチャンスを狙ってるよね
この辛い時期に、ハングリー精神や強いメンタリティーやメジャーに上がった時に、
もう下には落ちたくないっていう恐怖心みたいなものを持たせてくれるんじゃないかと思う
まあ、恵まれてるのは結構な事だが、世の中の常識を知らない社会人になるのもどうかと思うし、
活躍して認められてはじめて大金を掴むほうが、自然で健全な事だとあもうよ

でもシニアやリトルに投資してるチームはあるんでしょ。
オカネ出したり、指導者にOBを送り込んだりして。

金は出してるかどうかしらんが、スカウトはシニアやリトルでも派遣することもあるし、
関係が無いとは言い切れないんだろうね。
サテライトを持っている感覚とはまた違うんだろうけど。
ただ、ずっとそうやって目をかけていても二岡のように金で連れ去られる罠。ああ無情…

親類縁者を囲い込んで雁字搦めにしてしまう罠　ああ無情…

age

全ドラフト候補をくじ引きにする
これでくじ引きがまず面白くなる

完全ウェーバーのほうがおもしろい

完全ウェーバーは退屈。欠点もありそうだし。