真剣にプロ野球の今後のあり方を考えよう

1 ：代打名無し：02/04/28 00:13 ID:JO0VeQLu

・メジャー
・フランチャイズ
・球場
・１リーグ制
・ナベツネ

2 ：代打名無し：02/04/28 00:14 ID:AjAOAsva

・阪神は優勝

3 ：代打名無し：02/04/28 00:27 ID:44rcCmZF

うんこ

4 ：反転石：02/04/28 00:28 ID:+EvG6cdA

西日本を野球界から追放

5 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/28 01:16 ID:xwLwkOy3

連盟加盟料60億を撤廃しる！

6 ：野球撲滅委員会副会長代理補佐 ◆t0IG4uj6 ：02/04/28 03:21 ID:pGlGA1hs

なあ、一球勝負にしたらどうだ。
つまり、ワンストライク獲られたらアウト。
もちろんファールはいくらでもＯＫ。
ボールは一球までは許し、ツーボールで一塁。
なんといっても野球のネックになっているのはあの気だるさだろ。
とにかく、今の野球のあのリズムは如何ともし難い。
野球界自体もスピードアップを図ってるんだろ。
試合時間は短くなるしい良い投手は連投もできるようになるし、
選手、観客双方、一球一球の集中度も増すだろう。
時間に対する運動量の割合も増える。
スピードボール対パワースィングの対決の割合も増すだろう。
文字通り、一球勝負のガチンコ勝負だ。
大体、一回の勝負（一打席のこと）で何回もやり直しがきくスポーツって少ないんじゃないか。
恐らくこれに対する批判としては「間」の妙が無くなる。組み立ての妙が無くなる。
しかし、俺の理解している「間」というものが正しければ、
一球勝負であろうが「間」は十分に存在する。
（もし、俺が間違っていれば教えてくれ）
組み立ての妙は確かになくなるが、スピードが求められる時代だ、
それならば、時代に即したものとして捉えたらどうだ。
まあ、スピードアップなど必要ない、今のダレダレのリズムが良いというのなら、
（お年寄りは多いだろうな）こんな提案、意にも介さないだろうがな。
こんな考えを持っている人間もいるっていうこった。

7 ：キャッ：02/04/28 03:51 ID:lSswUXcj

>>6
いや、ボール２球でフォアボールじゃどう考えてもランナー出まくりで
バッター有利で点入りまくりでスコアボード面倒でいちいちバッター出てくるから
試合時間も体感はそんな変わんないんじゃねーかなー。試合もまとまらなくなって
逆につまらんと思う。一球勝負にするんならするでルールを全般的に変えろよ。
野球は長年熟成してつくられたんで伊達じゃねーぞ、完成されてんだ。
素人は素人なりに一球勝負に即したルールに変えろよ。なぁ。
ただおめーの言ってることは好きだ。キャッ。
ほんの少しマジレスしてみた。キャッ。

8 ：ガラスのエース：02/04/28 04:16 ID:ymp5EeBy

マジレス、モムモム…うんめぇー！
プロ野球の今後のあり方はファン次第だとおもう
昨日、東京ドームに読売戦みに行ったよ
ひいきのチームが負けてもｱｻｰﾘしてるんだよな
読売相手によくやったみたいな
ルールを改正したり、集客の戦略を練るよりも
ファンの心に訴える試合をしてほしい
ファンはそれ素直にこたえなくてはいけないと思う
もっと熱くなろうよプロ野球ファン
ちなみに当方、横浜ファン
くやしくて、いまだ眠れないＹＯ!

9 ：代打名無し：02/04/29 01:02 ID:27ciKLV+

仙台にプロ野球チームを！中途半端なのはイヤよん♪

10 ：代打名無し：02/04/29 01:02 ID:F7lOFJHA

仙台はロッテ。

11 ：U-名無しさん：02/04/29 01:11 ID:LA7j+4QC

いいかげんチーム名から企業名取っぱらえ（横浜、広島は除く）

12 ：代打名無し：02/04/30 04:45 ID:RNYTmTEn

1リーグ制なんて言う奴の気がしれん
逆にチーム数増やすべきだと思う

13 ：代打名無し：02/04/30 05:04 ID:SefVJHkj

野球そのもののルールを変えてどうする。

14 ：代打名無し：02/04/30 20:35 ID:HrWxFltE

http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_02/ty0218.html

15 ：代打名無し：02/05/02 00:27 ID:89fpWyl1

檻を仙台に！中途半端なのはイヤよん♪

16 ：代打名無し：02/05/02 00:30 ID:OvbqmSbh

敵味方に関係なくファインプレーには拍手
ラフプレーにはブーイング

17 ：代打名無し：02/05/02 00:33 ID:0po/iNBO

１シーズン１５０試合にする
ＦＡ廃止
セパ交流試合年２０試合

18 ：代打名無し：02/05/02 00:36 ID:+ydbpyng

セリーグを「マジックリーグ」に、
パリーグを「ドリームリーグ」に改称

ポストシーズンはまずマ１位とド２位、マ２位とド１位がプレーオフを戦い、
勝ったもん同士で日本シリーズ。

19 ：代打名無し：02/05/02 00:42 ID:E/pR3pNu

確かに企業名はいらんな。
あと本拠地も分散しれ。

日本ハム→サポーロ
オリックス→新潟
ヤクルト→仙台
虚人→三宅島（できれば火口に埋もれ）

20 ：代打名無し：02/05/02 00:45 ID:hdR7rM2E

1リーグ10球団にする
カープ＆ブルーウェーブを除名

21 ：代打名無し：02/05/02 01:32 ID:ORWAvMqS

完全ウェーバードラフト
入団拒否を避けるため、一応交渉権の譲渡も認める。
その場合、翌年の当該順位の指名権＋30人プロテクト外の選手1名を譲らなければならない。

例えば去年の場合、勝率最下位の日ハムが１巡目で寺原を指名、寺原は入団拒否
日ハムは入団交渉を諦め、他球団に交渉権をトレードできる。
巨人とトレードした場合、翌年の巨人の一位指名権と30人プロテクト外選手1名を
日ハムが獲得。日ハムは翌年1位指名を2回できる。

22 ：：02/05/03 11:04 ID:lO+H1gGO

23 ：代打名無し：02/05/03 19:46 ID:lDA20agT

優勝争いしてるチームの試合はやんないくせに、巨人戦ばかり中継→スカパーで解決しちゃった。
球団名から企業名を排除→いまさらそんなことしなくても、野球は十分地域性があるような気が。
ただし、東北や北海道に球団創設は大賛成。
ガキからの支持をとりつける方法→少年誌で人気漫画を連載。これで解決。
となると、あとはＷ杯の開催だな。米、キューバ、台湾と戦う全日本フル代表は是非見てみたい。
ただし障害はナベツネ。野球界はナベツネの早逝の方法を真剣に考えるのが一番かと。

24 ：　　　　：02/05/03 21:45 ID:jEIPG1Mu

素直にＪリーグ（全国リーグのトップ）で全国に底辺拡大。

25 ：　：02/05/03 21:48 ID:oWav6u7e

メディア主導を排除して、公明正大にやれ
Jと共同してやるのもいい

26 ：U-名無しさん：02/05/05 16:49 ID:kIIa3ddl

企業名排除はしなくてもいいけど、地域名をつけるってのは賛成。
大阪近鉄みたいな感じに。
あとは1リーグ制。そして2軍を廃止して、新しくチームを増やして
2部リーグを作る。そして入替戦。

27 ：代打名無し：02/05/05 18:41 ID:sDZgRTOg

１リーグ制は、賛成したいようなしたくないような、ビミョーな気分。
やはり日本シリーズには独特の面白さがあると思うので。
いっそのこと、東と西にリーグを分けるのはどうか？（交流戦はアリとして。）
日本シリーズはめちゃくちゃアツくなると思うが。

28 ：代打名無し：02/05/05 18:42 ID:mnUHsniQ

　こ　う　い　う　話　題　っ　て

　空　し　く　な　ら　な　い　？
　

29 ：代打名無し：02/05/05 18:48 ID:HE+5qHEV

逆指名選手のＦＡ権剥奪

30 ：　：02/05/05 19:10 ID:/xnUmkiX

　リトル、シニア、軟式、高野連、社会人、クラブチーム、プロで
一つピラミッドになるような野球連盟を作る。
　　ドラフトのやり方をウェーバーにし裏金を無くす。
　
　企業名を取ったり、Ｊリーグみたいに下部組織を持つ。

31 ：代打名無し：02/05/06 01:47 ID:6Uy6527H

野球が盛んな国って少ないですよね？
米国や日本・韓国では最近野球離れが深刻化してるし
あとはドミニカ､キューバ､プエルトリコ､パナマ､ベネズエラ等
といった小さな最貧国のいわゆる貧困層がやってるだけ。
「野球は老人と貧民の娯楽」というのはよく耳にしますが、
なぜこんなに面白いのに普及しないのですか？

32 ：代打名無し：02/05/06 02:01 ID:hAlGAyOP

世界中で支持されてたスポーツについ最近まで全く見向きもしなかったくせに、
ここ１０年弱の間にやたらと大騒ぎを始め、
なおかつＷ杯に出たこともない時点で開催に名乗りを上げたことを恥ずかしいとも思わず、
わざわざ関係ない板にしゃしゃり出てクソみたいなレスを書き散らして逃げていく。
ロベカルのＦＫでも側頭部にもらって逝ってしまいなさい。

33 ：代打名無し：02/05/06 07:00 ID:uTw9+2hD

日本のプロ野球は実は王長島以後の８０年代にぐんと客を増やしていた
んだよ。
野球が個人技から監督の戦い・データをもとにしたチームとしての組織の
戦いに変っていき、またそれを的確に語ることのできる野村・森・広岡・ほか星野
ｅｔｃの解説が話題を呼び、客層がそれまでのブルーカラーから一般の中堅
以上のサラリーマン・管理層まで拡がって、様々なモノを投影して見る事が
出来るものになった。

それが今のようにもはや崩れたのには、実の所それに全然ついていけ
なかった旧態依然の野球マスコミの責任・ごり押し大好きな読売の親玉
の責任・あとはその元祖広岡が結局味噌をつけてしまった責任もこれま
た大きいのでは。
もう今や後者のお客はほとんどいなくなっちゃったんじゃないかねぇ。。
中日の優勝の時にすら巨人巨人の連呼に終始する大矢の中継見てたって
んなのバカバカしいばっかりだし。

34 ：代打名無し：02/05/06 07:45 ID:+AYVyAMS

こんな所で議論するよりも
親会社にメール送った方が早いと思うぞ

35 ：代打名無し：02/05/06 10:10 ID:UJChQtbf

松井や上原・松坂が大リーグにいって、清原が引退して、
アテネ五輪でおそらく長島さんも１線からは退く。
阪神・星野監督も恐らく数年後にはユニフォームを脱いでいる。

それでも日本プロ野球は盛り上がっているのだろうか。
連盟のお偉いさんはそれでも野球は安泰などと思っているのだろうか。
いや、危機感は感じてるんだろうけど、何もできないんだよな。
あとは真の球界コミッショナー・ナベツネ氏が何を考えているか、だな。

一部報道で、巨人と阪神だけを残して後は全て解散し、
大リーグに進出する、なんて話が出てるけど。
まあ、報道を見ている限り、日本球界全体を守ろう、どうにかしよう
という意図はさらさら感じられないがな。所詮テメーのところだけ
助かれば・・・という認識でしかない。

大分前から言われていることだが、Jリーグの運営を見習え、という意見に
全く耳を貸そうとしないばかりか、未だにJリーグを見下ろしてるもんな。
いっそ早く解散して、一から出直すことをお勧めする。

36 ：代打名無し：02/05/06 10:12 ID:rNh5lghX

33さんの意見に同意
巨人のV9時代はさほど視聴率がよくなかった。
それが上昇するのは優勝チームが毎年
変わるようになってから。
勝って当たり前の補強を続けていたら
興味がなくなる。

37 ：代打名無し：02/05/06 11:57 ID:UQoWekXI

交互２リーグ制

　　Ａリーグ　　　　　　　　　Ｂリーグ
　前年度１位　　　　　　　前年度２位
　前年度３位　　　　　　　前年度４位
　前年度５位　　　　　　　前年度６位
　前年度７位　　　　　　　前年度８位
　前年度９位　　　　　　　前年度１０位
　前年度１１位　　　　　　前年度１２位

として毎年リーグ編成する
ぞうし無いと選手も刺激がない。そりゃーメジャー行きたくなるわなア
両リーグのレベルにばらつきが出るという弊害もない。

38 ：代打名無し：02/05/06 11:59 ID:essN9gqj

檻は無くなって欲しい

39 ：代打名無し：02/05/06 12:04 ID:UQoWekXI

>>37

失礼、間違えた。

交互２リーグ制

　　Ａリーグ　　　　　　　　　Ｂリーグ
　前年度１位　　　　　　　前年度２位
　前年度４位　　　　　　　前年度３位
　前年度５位　　　　　　　前年度６位
　前年度８位　　　　　　　前年度７位
　前年度９位　　　　　　　前年度１０位
　前年度１２位　　　　　　前年度１１位

40 ：代打名無し：02/05/06 12:06 ID:PqXxl7Hc

どうでもいいが
地方球団増やせ

41 ：代打名無し：02/05/06 12:07 ID:l2jBhwwj

台湾でやる前に沖縄でやれ
順序が逆だろ

42 ：代打名無し：02/05/06 12:14 ID:xnx5G3T8

関東関西にチームが偏り過ぎ！
FA及びドラフト制度の改革（自由獲得枠廃止）
選手寿命を縮める人工芝の廃止
タイトル争いや個人記録の公平な勝負
セパ交流試合の実施
第三者機関によるプロ野球機構の設立

これくらいはすぐにでもやんないと
終わりだな！

43 ：　：02/05/06 12:17 ID:qHkmI/IY

もういいよ。遅過ぎるよ。
やることなすことサッカーパクっても支持されねーよ。

44 ：代打名無し：02/05/06 12:26 ID:xnx5G3T8

>>43
サッカーをパクるというか
野球にしろサッカーやバスケにしろ欧米のプロスポーツなんて
基本は皆同じだからね。
それが出来てない日本プロ野球が歪なだけ！

今からでも改革は遅くないと思うが、利益しか考えていない
頭の古いジジイが死なない限り無理だろうな

45 ：代打名無し：02/05/06 13:38 ID:UQoWekXI

>>44
長島ならナベツネにモノが言える。
誰か長島を躍らせろ。

46 ：　：02/05/06 13:40 ID:RzWJIMME

広島の八百長の禁止

47 ：代打名無し：02/05/06 13:44 ID:UhPbMf9D

ほかに書くところがないので、ここに書くけど、基地外サカオタが立てた
アンチ野球スレにsageでもレスつけるの止めろ。

48 ：　：02/05/06 13:45 ID:n3AvfrAs

そんなもの考えても意味なし>1

49 ：：02/05/06 13:46 ID:qHkmI/IY

野球自体意味がない

50 ：代打名無し：02/05/06 15:18 ID:4dEMCtf8

敢えてドラフト廃止を求めます。
完全な自由競争契約（契約金、年俸、成功報酬全てに上限を設けます）にして、
そのかわりＦＡ権取得の条件を変更します。
（例：故障者リスト入りしてないにも関わらず長期間にわたり干されてるとか）
選手本人が入りたい球団、職場として魅力のある球団が選択されるかと。
デイゲーム主催数の義務化、天然芝球場整備に報奨金（選手の寿命も延びるし）、
地上波放送の均等配分（主催球団、放送局とも）など、イロイロできそう。
ま、いずれにしても読売のオーナーが死なないとダメでしょうなぁ。
あの人、自分の球団だけが勝てば日本全体が幸せだって信じてるし。
自分もジャイアンツ好きだけど、オーナーとシゲオと徳光は早めに消えてホシイ。

51 ：代打名無し：02/05/06 15:21 ID:wYjdX5wY

沖縄にプロ野球の興行できるクラスの球状って現状あるん？

52 ：代打名無し：02/05/06 15:29 ID:g47RDgeN

改革ねえ・・・。
もう手遅れだよ。
このままで行きましょう。

53 ：e-名無しさん：02/05/06 16:19 ID:S2po+s+p

現状維持。読売支配かまうもんか。
日本の人気スポーツが野球なら、
民放新聞グループは延命のため野球にしがみつきます。

松下・トヨタ・NTTレベルの企業には、
サッカーやバレーボールがあるんだから、
そっちのほうで伸びてほしい…。

54 ：：：02/05/06 18:46 ID:mGwViEFr

＞３５
そうは言っても、解散したところで立て直せるのか？
日本人は「野球そのもの」ではなく、「巨人」「長嶋」が好きに過ぎないファンが
多いと思うが。
その証拠に「国際試合」や「球界の問題点」については無関心。

立て直すには「本当に野球が好きなファン」を増やすことだ。野球をテレビ観戦するだけで
満足するのではなく、ちゃんと球場まで足を運んでもらうように努力しなければならないのでは？

55 ：代打名無し：02/05/06 18:50 ID:hqwZIkkl

高校野球の見直し。
あれこそ、選手生命を縮めてると思うが（バケモノは除く）　

56 ：代打名無し：02/05/06 22:00 ID:/QbpP0iZ

このスレ見ると腹立つな。お前らカスファンが一体何の役に立ってるんだ？

57 ：代打名無し：02/05/07 09:37 ID:OIt9Aimi

>>54
\日本人は「野球そのもの」ではなく、「巨人」「長嶋」が好きに過ぎないファンが
\多いと思うが。
それはマスゴミがそう思ってるだけ。

　８０年代野球ファンの人口が増えたのは
　　森・野村・広岡・その他川上・上田・西本などの関連書が
　本屋の経営関連の本棚に並ぶようになるのと期を一にしている。
　つまり野球そのものが一般のサラリーマンを取り込めるようになってから
　客が増え、盛り上がったという事。

　しかしマスゴミはそれを解っていなかった。
　大矢が大阪に来て馬場といっしょに巨人連呼して視聴率が上がったと
　よろこんでるうちにそういう客層に関しては元の木阿弥になっちまった。

58 ：代打名無し：02/05/07 09:40 ID:A1E2/cmm

>>57
そういうのをライターの人がもっと啓蒙すれば良かったような気がする。

59 ：代打名無し：02/05/07 09:43 ID:OIt9Aimi

付け加えるけど、野球関連のその手の本なんてもはや古本屋をかなり一生懸命
探さないと出て来ない。
かつて毎年新刊が並んでいた硬軟含む選手の著作も今やほとんど出ていない。
かわりにゴーストライターから出世した？評論家の名前で出るようになったが、
当方などには何か焦点がようわからんものばかりで読む気などまるでしない。
実際恐らく売れてないと思われ。

60 ：代打名無し：02/05/07 09:49 ID:OIt9Aimi

>>58
いわゆるライターこそマスゴミあがりのそこらへんとのツテと人脈で
仕事取って来て大きな顔？　してるるようなセコイ連中ばかり。
週間朝日で大いに話題になったあの「野村克也の目」シリーズの
口述筆記＆構成やってた川村二郎なんて
とっくに転職してもっとちゃんとした仕事しているし、
越智なんとかって人もリタイアしたか鬼籍に入ってる？ような年で、
まるでお寒い有り様

61 ：　：02/05/07 09:52 ID:A1E2/cmm

>>60
そうなんですか・・・。武田薫も元・報知ですからね。今は
テロ朝で『Ｇｅｔ　Ｓｐｏｒｔｓ』はどう評価してます？

62 ：代打名無し：02/05/07 12:04 ID:45bL56XO

プロ野球という範疇で考えないで野球界の形という事で、
身近な分かり易い例で「日本蹴球協会とＪリーグ」を原則そのまま見本にして
ゼロクリア的改革で再スタートきろう。
本心から野球の発展及び、楽しみたいと思ってる人は賛成するはず。

63 ：代打名無し：02/05/07 12:13 ID:Oje+hBb1

Jﾘｰｸﾞを頂点にすると大半の人間がアレルギー起こす
バレーファンとかバスケファンも大概サッカーファンからの煽りを受けて相当嫌ってる。
偉そうにアイドル頼みの運営は頂けませんだの説教してるし

64 ：代打名無し：02/05/07 12:28 ID:NtES6E6M

>>62
大学スポーツさかんなわが国ではJ方式は馴染まないと思われ
特に野球の場合高校,大学社会人、プロと今まで培われてきた土壌があるからね
参考にすべきはMLBかもしくはアマとの関係含めるなら
NFLとNCAAのアメフトのほうが馴染み易いと思うよ　日本では
欧州型クラブ方式はプロスポーツとしてサッカーメインの国の方式であって
複数プロスポーツが並立する国のモデルとしては不適格（言いすぎかな？）と思われます

65 ：代打名無し：02/05/07 15:16 ID:ATztXmlE

欧州型か北米型とあるけど、日本スポーツを改革した方が良いと思うのには変わりはない。
あと日本のサカー界もそうだけど学校クラブを排除しなくてもクラブユースと学校クラブ及びプロクラブによるトップリーグの両立は可能だろう。

66 ：代打名無し：02/05/07 15:20 ID:0aNF63wH

>>62
俺はこのスレに禿同
高校野球なんてあんなもんは
熱中の中でやる我慢大会にしかおもわん。
クラブ組織化したほうが体のこと考えた
チーム作りになるしええ

67 ：名無し：02/05/07 15:23 ID:5FQAv2aW

ただ甲子園に憧れて野球を始める者
も多いからやめるのは無理だろう。

68 ：代打名無し：02/05/07 15:29 ID:BrvfpIbA

実際のところ、１リーグ制ってどれぐらい現実味があるんだよ
もしそうなったらプロ野球見るの止めるけど

69 ：代打名無し：02/05/07 15:54 ID:3AoMG/Jp

まず、この現象について考えるべきなんじゃないか？
野球視聴者年齢層が高すぎだ

48 ：　：02/05/07 14:52 ID:yJyrRnkV
07 18.5% 19:04 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球2002･中日×巨人
28 10.5% 20:00 TBS 水戸黄門

野球と黄門の関係は面白いね。
今期の黄門はだいたい１５％位は取ってたのに
野球と被ったら２回続けて１０％に落ちこんでしまう。

70 ：代打名無し：02/05/07 16:54 ID:NtES6E6M

>>69
スレ違い　あの低レベルな煽りあいスレで遊んどけば？
ここは　人気や視聴率を語るスレじゃない

71 ：ティンティン：02/05/07 18:56 ID:YUg6hcOb

>>62
協会として要するに五輪＝旧来のアマチュアのフォーマットを採用するか、どうか。
>>63
バレーやバスケでも日本リーグと天皇杯カップ戦（日本選手権）の両立をしている訳だ。
しかし競技単体での努力も、現状では決して好循環をしているとは言えないのでは。
>>65
個人的にも全て地域クラブに一本化せよ、というのではなく傍流として、クラブの種類にも
所謂プロクラブも草の根クラブもあっても良い。
それに例えば自転車の専門的育成をクラブユースで参加しながらも、部活動として高校駅伝に出場する、
そんな選手が居ても良い。

72 ：代打名無し：02/05/07 22:54 ID:RW9xakM9

なるへそ

73 ：代打名無し：02/05/08 01:05 ID:oqLHobtv

1リーグ制になったら興味が無くなるっていうのが理解できん．
チームが変わる訳で無し、ただ対戦相手が増えるだけと思うが．

そりゃ日本シリーズは無くなるけどさ．

74 ：代打名無し：02/05/08 07:48 ID:SB0stC3N

Ｊリーグみたくなったらファン数は拡大するだろう。
７３はいなくなるけど。

75 ：代打名無し：02/05/08 07:52 ID:1eaCd1VY

リーグのいいところは、新規参入チームにも
公平に門戸が開かれているところ。

だけどそれによって、チームの出入り（上がり下がり）が
激しくなり、有力選手の移動も増えてしまう。
これはどちらかと言えばマイナス面。慣れるまでは。

76 ：代打名無し：02/05/08 08:12 ID:3b67lPu5

ナベツネの独裁と巨人しか放送しないテレビをどうにかしてほしいと思う。

77 ：e-名無しさん：02/05/08 10:37 ID:dDDFLfNg

>>75
「『J』リーグのいいところ」って書くつもりだったんでしょ?
「新規参入チームにも公平に…」っていうよりは、
「メディア産業以外の異業種にも公平に…」。

異業種参入が自由な業界って、商売的にうま味がない業界ともいえる。
オーナー会議の決定は、絶対的だもんね。

78 ：代打名無し：02/05/08 11:18 ID:6b2Wdz72

とにかく今
ナベツネが逝ってもらったら
Jリーグのいいところを見習ってクラブ組織化にしてくれ
自前で選手を育てることが大切になるし
地域密着型でファンのためのプロ野球にして
牧野みたいな高校野球のアホが台頭できんように
体調管理をきっちりしたチーム作りをやってくれ

牧野とナベツネは殺人鬼だぜ

79 ：代打名無し：02/05/08 11:22 ID:4KB9dhlo

>>78
別にナベツネが死なずともやればイージャン
そもそもユース組織作りに最も積極的で、少年野球界にいろいろ投資しているのは巨人(ナベツネ)じゃないのかな？

80 ：　　：02/05/08 11:39 ID:Pz3bWGF5

プロ野球が興行として潤ってるのは新規参入を阻んで寡占状態で
やってるからだよ。
逆にＪリーグは全国津々浦々にチームをどんどんふやしていく。
確かにスポーツ文化として見れば正しいかもしれないけど、
ビジネスとして見ればファンも視聴率もスポンサーも分散するか
らうまみが少ない。
ナベツネが言うような大都市中心の８チームぐらいで運営する
１リーグ制が一番儲かるよ。

81 ：　　　　　　　：02/05/09 16:08 ID:byvyQgDK

国際競争力が無いですね<プロ野球

82 ：代打名無し：02/05/09 16:30 ID:RsTNvK1M

>>81
ありまくりです

83 ：e-名無しさん：02/05/09 17:00 ID:ZXDISfAL

>>81
>>82
異業種参入受け入れるくらいなら、外国メディア資本受け入れるだろな!?
マードックだったら、日本の野球協約の抜け穴わざわざつくってやるだろ!?
日本プロ野球国際化のキーワード:「FOXグループ」。

84 ：代打名無し：02/05/09 17:34 ID:AOeYFuY5

http://www.j-wave.co.jp/original/primeangle/pvos/vote238.htm
日本プロ野球の国際化について投票受付してる。
漏れは国際トレードの活性化に入れたが、まず、日本プロ野球の足元を固めよ
と思ったね。

85 ：代打名無し：02/05/09 17:36 ID:JeF9gH+o

やっとナベツネが球界を去るときが来たぞ！

86 ：代打名無し：02/05/09 17:43 ID:uLwq2961

Ｊリーグを参考にするなら、選手のレンタル移籍を取り入れるといいぞ！

87 ：代打名無し：02/05/09 17:48 ID:eaDpNYgr

>>85
球界のゴミが逝ってくれるときがきました

88 ：ティンティン：02/05/09 20:42 ID:w/IZNJIx

野球に限らず国内トップリーグは、伸び盛りの若手と熟練のベテラン・コーチ兼任、またバイプレーヤー・
ユーティリティプレイヤーによる複数のポジション兼任、またノンプロ・セミプロ、パートタイム・フルタイム
混在であるのが望ましい。
そして選手がインターナショナルクラスまで成長し、キャリアがピークに近づいたら快く海外へ送り出す。
野球なら北米大陸へ。クラブ経営にはそのトレードマネーも有力な収入源とする。

１４０Kmを投げる消防士、１５０ｍホームランを打つウェイター、銀行員・タクシー運転手・理容師による
ダブルプレー・・・、これらが「Ｊリーグ野球ディビジョン３」で見られる方が余程豊かな野球環境かも知れない。

そしてサッカーの試合が近づいたら、野球だろうが他部門のメンバー・スタッフも試合運営・宣伝活動に協力する。
入場口の前に立つも良し、練習グラウンドのメンテナンスをするも良し。

89 ：トム・ヨーク ◆oQXL5oWc ：02/05/09 21:46 ID:0tmvGWS6

留守録したビデオを再生するとねえちゃんの運転するカートに乗った
リリーフ投手がユルユルとマウンドに向かう映像。（今でもそうなのか？）
その後しつこく投球練習。ゴルフじゃねーんだからよ、あれくらい走れよ！

90 ：代打名無し：02/05/09 21:49 ID:pw4U9Ul0

>>89
　激しく同意。あのねえちゃんあれで幾ら貰ってんだよ？

91 ：代打名無し：02/05/09 22:02 ID:0Yyq79YX

今、ヨーロッパではサッカーもクラブ制も見直して、企業中心の経営にしようという
意見も一部で出ているみたいだし、今のプロ野球の形態を一概に駄目と言うのは
おかしいかもしれない。
それより、大学･社会人野球と高野連との溝を埋めるほうが先だと思う。

92 ：代打名無し：02/05/09 22:05 ID:pK54BoPW

>91
しかし今の社会人野球の現状を見るとな…。
プロ野球も早晩同じ状況になるだろ、どう考えても。
「野球」という市場自体が縮小していってるんだから。

93 ：代打名無し：02/05/09 22:53 ID:goA0r0hn

日本でのクラブ制の導入って弊害も多い。
改善すべき点はアマ（特に高校野球）にもあると思うが
高校野球、大学野球　プロとそれぞれに確かな歴史を
重ねてきた野球を　いきなりクラブ制なんて言ってるのは
単にJの百年構想とかに毒されたんでしょ　
サッカーの理想を他のスポーツに押し付けるなって
見本や手本はMLBでもNFLのシステムの方が　実現の可能性高い
（ナベツネが逝けば可能性でてくるか？ちょとだけ期待したい）
アマはNCAA方式が日本では望ましいと思われ
稼げるアマスポーツ（アメフト、陸上とか→アメリカの場合）で儲けて　他のスポーツにも還元これで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
）
クラブ方式はメジャースポーツには有利だけどマイナースポーツには
全然向かないシステム
陸上やラグビー、アメフト、ホッケー等々この辺は大学スポーツの功績が非常に大きいのだ。
そんな日本のシステムには学校ベースのNCAA(全米体協)方式が合うと思われ
NCAAにはサッカーも含まれてるよ　念のため・・・
http://www.descente.co.jp/ncaa0/what/index.html

94 ：ティンティン：02/05/10 02:41 ID:nDy5/tx1

>>93
無論五輪に日本選手団のフルエントリー、出来ればメダルも欲しい。しかしその為には
国体・インターハイ開催を大規模に行えるだけのメンバーシップが必須なのだろうか？
国内ではマイナー、だがその競技では国際的に確固たる地位を占める。それで充分ではないか。
野球が今以上に大衆の支持や愛好者を得たとしても。

野球なら北米大陸拠点に日本出身プレイヤーのトップクラスが丸々３００人ぐらい常に活動
しているのが望ましい。逆に海外のセカンドクラス・サードクラスの選手を、それ以上の数
「Ｊリーグ野球」に受け入れる。
活躍の場を与え、そこからステップアップを目指す。これでワールドワイドのダイナミズムも
発生するのではないだろうか？

95 ：代打名無し：02/05/10 09:58 ID:y4kSWyjI

野球そのものがつまらないから改革しても無駄
プロパガンダ報道をもっと充実させる、ぐらいか？

96 ：代打名無し：02/05/10 10:27 ID:Q7qaKbGN

駄目な物は駄目！
小手先の改革なんて意味ない！！
日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生でいいんだよ！！！
それしかない。

97 ：駄目だ名無し：02/05/10 10:38 ID:9tHkajmq

最終的にはサッカーを真似るわけでは無くとも、Jリーグの形態に近づくことに
ならざるを得ないだろう。そうしないと、おそらく既得権益に拘る野球界が
何か（世界大会で優勝するなど）に向かって一致団結することは不可能に思われる。
それが前段階にあるからこそ、>>93の言うようなステートアマを利用したスポーツ相互の
利益分割が可能になるのではないか？まぁ仮に野球界が統一された組織となっても
そこから他の分野に利益供給するとなれば、かなりの反発があるだろうけど。
それとステートアマも、やり方を間違えれば今の高校野球界のようにもなりかねないので
その点も留意は必要だと思う。

ただ基本的には統一のシステムを構築して、そこから選手に悪影響が無い、もしくは
最小限の利益確保の手段を用いて、それを野球であり他のアマ・プロスポーツ界で共有して
いくことに関しては賛成だよ。

98 ：　：02/05/10 10:50 ID:+FQ4f3SR

＞野球そのものがつまらない

それはないだろう。
それだったら、いくら時代や運に恵まれたとしても、ここまでのものにはならないだろう。

99 ：ティンティン：02/05/10 19:29 ID:+iu0zUva

>>97
形態に近づけるんだったら、いっそ「日本プロサッカーリーグ」主催になった方が良い。
「野球で得た収入を野球だけに支出しない」「野球で得た収入を他競技にも投資する」
これは鉄則だろう。
>>96に同意だ。

100 ：　　　　　：02/05/10 22:10 ID:9XO5231p

がんばれ野球

101 ：代打名無し：02/05/10 22:13 ID:0/wkO0Q1

フーリガンが怖いYO。
きゃん玉が縮こまるYO

102 ：いく何遍でも訴え続けよう：02/05/11 13:02 ID:sZIQnLFz

駄目な物は駄目！
小手先の改革なんて意味ない！！
日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生でいいんだよ！！！
それしかない。

103 ：代打名無し：02/05/11 13:08 ID:RnACbwc4

こんなところで訴えたって無駄無駄

104 ：代打名無し：02/05/11 17:10 ID:SiLM7tPn

キチガイの多いホークスファンを処分したら
日本のプロ野球は良くなるＹＯ！

105 ：　　：02/05/11 18:57 ID:FTuRQFyS

・ナベツネ

106 ： ◆FsNFacME ：02/05/11 23:06 ID:dtzM63Js

>97
>おそらく既得権益に拘る野球界が何か（世界大会で優勝するなど）に向かって
>一致団結することは不可能に思われる。

同じく既得権益に縛られていたNBAが、五輪や世界大会に関しては団結している
のだから不可能ではないと思われる。

107 ：代打名無し：02/05/11 23:36 ID:WXumt2Xv

>>106
そりゃそうだが、「NBA自体」を世界に知らしめることによってマーケットの
拡大を図った（そして目論見どおり成功した）NBAとNPBを比べるのは
適当じゃないだろう．

仮にNPBがそんな活躍をしたとして、どっかに広がる市場はあるか？

ナベツネがアテネへの協力を言い出しているのも
・松井のFA対策
・サカー代表対策
ってーところで、飽くまで内向きの論理だしな．

108 ：結論：02/05/11 23:42 ID:OLEqWTgy

駄目な物は駄目！
小手先の改革なんて意味ない！！
日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生でいいんだよ！！！
それしかない。

109 ：あげ：02/05/12 11:05 ID:8d584Huv

まったくだ。

駄目な物は駄目！
小手先の改革なんて意味ない！！
日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生でいいんだよ！！！
それしかない。

110 ：代打名無し：02/05/12 22:41 ID:0C8LOmbb

現実逃避か

111 ：代打名無し：02/05/13 01:39 ID:lnZC9H7j

野球界を救う方法、

1.ナベツネ暗殺
2.FA制度撤廃
3.ドラフトに完全ウェーバー制を導入

112 ：　：02/05/13 04:53 ID:zHyEMJx8

Jリーグってもう死んでるやん

113 ：代打名無し：02/05/13 19:30 ID:NVw8RHPs

>>111
いや・・・
日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生！！！
それしかない。

114 ：代打名無し：02/05/13 19:38 ID:0mGv+lJM

全ての改革はナベツネ死亡が大前提です

115 ：代打名無し：02/05/13 19:55 ID:855z8tN9

いくらナベツネでも頃すのは後味悪いからさ、植物くらいでいいよ

116 ：代打名無し：02/05/14 15:43 ID:tt8CGKzQ

もう考えたくもない？

117 ：代打名無し：02/05/15 12:07 ID:diUzGGGE

野球そのものがつまらないから改革しても意味ない

118 ：代打名無し：02/05/15 18:47 ID:UVjw8jbC

現状維持がベスト。
何故ならノルウェー戦に惨敗してショック受ける心配も無し。
Ｗ杯に向けて心配する必要も無し。
強化をする必要も無し。
強化計画進める協会なくてもやって逝けてる。
なんて素晴らしいんだろう。

119 ：代打名無し：02/05/15 19:26 ID:2/Us32vH

ドラフトを廃止がベスト。
次善の策として高校生にも逆指名。

120 ：代打名無し：02/05/15 19:27 ID:8lxQsm6v

もうすぐ666！このスレで666ゲットした人の応援するチームは　　　　　　　　　
これから1週間、100％全勝します　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/ 　　　　

121 ：代打名無し：02/05/15 19:28 ID:pn+wuxYI

報道機関が球団経営から撤退。これベスト。

122 ：エディ・サリヴァーノ ◆.Q4po.Ws ：02/05/15 21:04 ID:IR8aSvTr

まず野球という競技の欠点・つまらなさをどうにかしないとｗ

123 ：　：02/05/15 21:07 ID:6rxCyUdx

蹴球という競技の欠点・つまらなさをどうにかならんか？ｗ

124 ：代打名無し：02/05/16 17:40 ID:TlJPngKh

考えないんですか？

125 ：代打名無し：02/05/17 08:19 ID:BbJIx/AQ

126 ：代打名無し：02/05/17 09:08 ID:nqKWukMf

＞日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生！！！
端的だけど、それがわからないんだろうね。

127 ：代打名無し：02/05/17 19:28 ID:JwqtmWuC

ペナントレースだけに専念できていいですね

128 ：代打名無し：02/05/17 23:06 ID:+4DJre1E

とりあえず野球をやめよう

129 ：代打名無し：02/05/17 23:09 ID:EDePO3Fw

ＦＡ制度も見直すべき。
（今のＦＡ制度は年俸の吊り上げにしかなっていない気がするし…）

130 ：代打名無し：02/05/18 12:43 ID:+SX7PdCo

＞日本野球協会設立、Ｊリーグ誕生！！！
加えて、
ＦＩＦＡ的な全連盟支配下に置くピラミッドの頂点にたつ新国際野球連盟主催の新ワールドカップ開催すると国内リーグや選手の活性化がかなり違うと思われる。

131 ：＠：02/05/18 23:32 ID:qNGEPFJ0

ルールをサッカーみたいにすればいい

132 ：代打名無し：02/05/19 07:41 ID:fsDAZuqU

嫌がおうにも考えさせられる時期に突入したが、この手のテーマには見て見ぬ振りする人間、多そうな世界だ。

133 ：ティンティン：02/05/19 14:22 ID:i7b/wQ/d

>>130
Ｊリーグ・Ｊクラブになっても本分はサッカー、それを忘れてはならない。
つまり他競技の発展を阻害せずに、如何にして日本野球を発展させるか、だろう。

134 ：代打名無し：02/05/19 21:41 ID:0iLNhOLg

２ﾁｬﾝﾈﾗｰでさえ、こんなもんかよ？野球ﾌｧｿって。
１日１スレ消化するぐらいの情熱もっていかなければならないぐらいの競技だろ。
ベルリンの壁、ぶっ壊した以上の革命必要なぐらいだな。

135 ：代打名無し：02/05/19 22:17 ID:r8T3Ul4v

昔にもう散々やったからみんな飽きてるんだよ
だいたいこんなところでウダウダ言ったところで何も変わらんし

136 ：ババンギタ：02/05/20 02:06 ID:QjmxYrDO

良すれ

137 ：代打名無し：02/05/20 07:43 ID:lxFIGQ1V

>>135
さすが野球ファンの鏡

138 ：代打：02/05/20 08:02 ID:nyR1oG2w

管理野球の象徴である巨人野球が凋落し個性で魅せているイチローが超人気なのは
時代の流れだと思う。今はもう公の時代ではないんだね。
やはり「個」の時代なんだよ。小泉人気だって橋本集団に勝っただろ。
われわれはイチローの成績に一喜一憂するけどマリナーズなんてどうでもいいよね。
まずは「個」ありき。例えば黒づくめの学生服の制服集団を見かけたとして
微笑ましく思うだろうか。誰もが不気味で怖く感じるはずだ。
なぜなら彼らは美しくないからだよ。人は自分が望まないことを強制されると
美しくない。ところがイチローは何より美しいだろ。
何かというとバントを強制される日本の管理野球の下では選手は美しくないんだよ。
日本の野球は選手が将棋の駒でしかないんだよ。
だから今メジャー野球が大ブームなのは当然なんだ。
集団主義はもう古い。個の時代なんだね。イチローが人気なのは公を背負っていないからだろうね。
イチローは意識していないだろうけど。もし公を背負っていたら悲壮感たっぷりで
重苦しくて見てられないよ。日本にいるときからチームのためにという意識が希薄だったしね。
オリックスにいたのが良かったのかもしれないね（笑）。
彼はチームも国も背負っていないし。だから人気なんだね。公より個の時代なんだね。
新庄にいたっては日本人どころか地球人ですらないわけだよ（笑）。
もう古いんだよ。新庄はあんなお通夜みたいなチーム（阪神）はいやだ
って言ってたよ。国だのチームだのに殉じるのが美しいという
時代は遠い過去のものなんだね。反動的な「つくる会」も崩壊状態だろ。昔は情報が無かったから国民を管理しやすかった。
今は価値観が多様化しているから一つのイデオロギーで統一することは
不可能なんだよ。

139 ：代打名無し：02/05/20 08:08 ID:HOuNhgJT

>>135
つーかすぐに、電波系アンチ野球のコピペ馬鹿が来て荒らすから
この手のスレは育たなくなった。

140 ：代打名無し：02/05/20 14:12 ID:6JS6E6Wk

単に実質現状維持で満足派多数の世界なだけ。

141 ：代打名無し：02/05/21 15:28 ID:cPy9PmHk

142 ：野球Ｗ杯のＨＰ　　　　　　　　　　　　：02/05/21 15:55 ID:GkWRo/yB

いい加減Ｗ杯やれ！
日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
掲示板もあるから、こっちで仲間に入れてもらったほうがいいかもよ。
ここは盛りあがれば盛りあがるほどサカオタが暴れます
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/

143 ：代打名無し：02/05/22 12:24 ID:r8SQy7+U

>>1
Don't think!
feeeeeeel!!!

144 ：代打名無し：02/05/22 13:30 ID:SV8ROXGQ

138のような滅私奉公精神を失った我が侭なヤツが世に蔓延るようになったから
日本は、社会はどんどん悪くなる
いうなれば社会を構成する人間一人一人の質の低下

145 ：代打名無し：02/05/22 18:12 ID:uZE2ymu2

ﾗｯｼｭ&ﾀﾞｲｱﾓﾝｽﾞ

146 ：代打名無し：02/05/22 18:15 ID:/ZQ9YZ6b

台湾とか韓国って外国人枠ないんですか？
日本も外国人枠撤廃しろとか言ってる人いますけど、
メジャーリーグもどきをを日本にもう一個作るのって
アホだと思いません？

147 ：反転石：02/05/24 15:29 ID:kRNctZYE

イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
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イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪
イチローはチョソチョソ♪

148 ：代打名無し：02/05/24 18:20 ID:BX7BO5NI

>>146
韓国KBOの外人枠＝２
台湾CPBLの外人枠＝２
台湾TMLの外人枠＝４

CPBLはつい数年前まで８人(同時出場は４人)までOKだったのに激減

149 ：：02/05/25 12:10 ID:UJzpyxw6

考えないんでしょ？

150 ：代打名無し：02/05/26 10:26 ID:Kjqkp2XP

試合時間短縮！！
この時代に３時間以上！？
あほらしい。

151 ：川淵です：02/05/26 11:45 ID:CtuNkLHi

やっぱ夢が大事だぜ！スポーツ選手の夢はやっぱ最高峰の舞台でプレイすることだろ？
サッカーで言えば欧州でプレイすることだ。中田や小野を見た子供らは「欧州でプレイしたい」と思うだろう。「jリーガーになってアピールして代表にも入って欧州へ行くぞ！」
という夢、いわば向上心を持った選手がプレイすることで初めて魅力あるゲームになると思う。別にjが通過点でもいいんだ。そこに夢があれば素晴らしい素材は次々と現れるはずだ。
　ｊリーグやクラブができるかぎり選手の要望を聞き、移籍交渉に励んでいるのに対してプロ野球は一体なんだ？
イチローや新庄がメジャーに行くことを「人材流出」「メジャーの二軍化」などとぬかし、むしろメジャーに行かせない風潮すらある。
メジャーに行く手段がFAで１０？年、あとは入札制度だけなんてひどすぎるぞ。もう年寄りになってるかごくごく一部の一流選手しかいけねえじゃねえか！
しかもどこの球団に行くかも決めれないしな。今の高校球児に夢は？って聞いてもメジャーに行くこと
って答える奴は少ないんじゃないか？ほとんどがプロ野球選手になることって答えるだろうよ。
そんな奴らがいざプロ野球に入ったら要するにもう夢はかなってしまってるんだよ。後は大金を稼ぐとか
優勝目指すとか。正直ちっちぇえんだよ。そんな奴らがする野球なんてつまらねえに決まってるだろ。
フランスやオランダのサッカー界を見ろ。代表の９割は海外でプレイしてる。だからといって国内リーグは衰退などしていないぞ。
jリーグは欧州の二軍を目指すことが日本サッカーの発展だとはっきり理解している。
　もちろん上にかきこしてる方々の意見も大事だ。だがとりあえず近未来にできそうなことでまず、
FA権取得年数を大幅に引き下げろ。もっと近未来的に言うと、松井絶対メジャー行け。西武のも。あと中村も。みんな行け。

152 ：代打名無し：02/05/26 13:11 ID:s0jLotEW

少なくともナベツネが「新リーグを作る」と言ったときに、「やりたければ、どうぞ。
ただし、そのスポーツは「野球」、「ベースボール」を名乗ることはできないし、
高校、大学、社会人、他国の野球連盟に所属する選手の入団は認められず、
「新リーグ」に所属する選手はすべての「野球」の公式、国際試合に参加不可で、アマの
野球チームや他国のリーグに移籍することもできませんが、なにか？」と言えるようでないと。

153 ：：02/05/27 13:06 ID:0DB1IZrI

世界野球連盟、日本野球協会、Ｊリーグ、日本代表、ワールドカップ
勿論、実質サカーと同じ体制。

154 ：　：02/05/27 13:08 ID:/acZtB6M

>>146
というか、世界最高の野球が見られる複数組織のうちの一つ、を少なくとも目指さなければ、流出やさらなるイメージ斜陽はさけられまい

155 ：代打名無し：02/05/27 13:13 ID:8LuB5Ty/

>>152
ホントそのとおりだ。
ってゆうか脱退させてやればよかったんだよ。
それができないところに問題があるのだが。

156 ：　：02/05/27 13:15 ID:/acZtB6M

>>151
ただね、日本で普段から見られるサッカーそのものが、世界クラスのものにする、いいかえれば、中田が自由意志をもって日本のクラブと契約できる状況って、サッカーファンは待望していないのか？？
夢どうこういうけど、確実に、通常に本で見られるサッカーは、一流選手の流出でレベル低下（一時的だとしても）するわけだから。

157 ：：02/05/27 13:38 ID:/acZtB6M

玉木氏
　
これはなにも横浜に限った話ではありません。昨年できた大阪ドームでは、記者席には数百段の階段を上らなければならず、しかもそこからバッターボックスが見えませんでした。これは単に個々の設計の問題ではなく、大きな問題が潜んでいると思います。

158 ：。：02/05/27 14:07 ID:bZ+VGl1X

>156　日本で普段から見られるサッカーそのものが、世界クラスのものにする、

それは幻想だと思いますが。

>夢どうこういうけど、確実に、通常に本で見られるサッカーは、
一流選手の流出でレベル低下（一時的だとしても）するわけだから。

難しい問題ですね。要するにレベル低下というよりもチームが勝てなくなったということでしょ？
でもこれはクラブ側が選手を売った金で良い投資をしなかったというのが問題で
世界の選手輸出国（南米やフランス、オランダなど）から学ばねばならないところだと思います。

159 ：　　　　　　：02/05/27 14:12 ID:3Zd9XP56

野球Ｗ杯の話題こっちでやりな
htp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

160 ：代打名無し：02/05/27 14:13 ID:zi3qlczI

応援団は年収700万を超えている人間しか加入できない

161 ：代打名無し：02/05/27 14:25 ID:MFljLKs1

ナベツネ死すとも不自由は死なず

162 ：ティンティン：02/05/27 18:47 ID:40rI34EH

>>153
全国リーグの主催者はプロ・アマ・軟式全てを包含した日本協会と、
「日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）」が望ましい。
つまりＪリーグに加盟した都市を代表した総合クラブの野球チームによる
リーグ戦。必ずしもオールプロで無くとも良い。
>>158
そう、選手が海外へ流出しても移籍金で外貨を獲得できるような体制にすればいいんだ。

163 ：代打名無し：02/05/28 10:03 ID:DHEuM0HY

164 ：　　　　　　　　　　　：02/05/28 13:11 ID:Ns4YbQvl

野球Ｗ杯の話題こっちでやりな
htp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

165 ：　　　　　　　　　　　：02/05/28 13:40 ID:duSg+omL

オランダの野球クラブと聞いてもバカにしてはいけません。うちの子の参加してい
るクラブは比較的小さいほうですが、それでもバックネット、外野フェンス、ダッグ
アウト付の本格的芝生張りグラウンド一面と、同様のソフトボール・グラウンド一面
そして折に触れてパーティーも開けるクラブハウスを持っています。
http://travel.nifty.com/fworld/dunia/d_0004/d0004aiba.html#top

166 ：　　　：02/05/28 22:53 ID:k4cbV54a

大リーグ離れに拍車＝観客動員４．９％減

　【ニューヨーク２９日時事】米スポーツ専門有線テレビ局ＥＳＰＮは２９日、大リーグの
今季観客動員数が第４週終了時点で昨年同時期に比べ４．９％減少したと報じた。
１試合平均２万６３３８人で、昨年同時期の２万７７０１人を下回った。第３週終了時点の
３．４％減に比べ、

野球離れにさらに拍車が掛かったことになる。　（時事通信

167 ：添野博義：02/05/28 22:57 ID:gaSISQVW

このまま２リーグ制の方が絶対ｲｲ

168 ：ナックル星人：02/05/28 23:01 ID:JFnL7256

>>１３８
ああ、やっぱりそうなっちゃうのね。もったいないね。
ランス・バークマンやアダム・ダン、コーリー・パターソンを始め良い選手がゴロゴロいるのにね。
まあ、私は日本にＭＬＢ人気なんか最初から根付かないと思っているから。
たとえ観客動員が減少してもＭＬＢがなくなることはありえないね。
まあ、ゲームに対する見方も違うしまだマイナーがあるからね。
アメリカの場合は全然心配する事はないね。

169 ：代打名無し：02/05/29 17:35 ID:m1hGZn52

球団減らすの反対！１リーグでも何でもいいから１２球団でやろうよ。
できれば増やして欲しい。

170 ：：02/05/29 18:34 ID:e8tUzLvY

真理はひとつ。
いく何遍でも訴えることが重要。
フットボールを見習う。
１リーグのプロ野球？
そんなみみっちいレベルじゃ駄目。
日本野球協会設立してピラミッド型のリーグ体系。
そゆことだよ。
どんな感情的反論必至でも、それだね。

171 ：：02/05/29 18:45 ID:ag9AJ2h5

正直、ワールドカップはやめとき。
ロシア代表選手とか言われても全然分からんから。
ただ、定期的な国際試合は効果があるかもしれん。
韓国、台湾などの近場の国となら試合も組みやすいだろう。
そして,ワールドカップをするんならイチローや佐々木などのメジャーの選手も呼ぶこと。
それなら、日本代表という名前のブランドが上がる。

国内で言えば、東西に分けたリーグにすればいい。
移動も楽だし、オールスターや日本シリーズで東西の対抗意識が生まれ盛り上がるだろう。
ロッテ対巨人とかになれば、パリーグの人気もなんとかなるんじゃないか。

なんだかんだ言って来たが、やはり野球がワールドスポーツのサッカーに勝つのは無理だ。
今はまだいいが、今の野球世代がいなくなった後は天才的な策士が現れない限り、サッカーには勝てない。

172 ：代打名無し：02/05/29 18:48 ID:bKhNCGD8

>>171
勝つ負けるってなんだ？
格闘技みたいにサッカーと野球で異種球技として勝負でもするのか？

173 ：代打名無し：02/05/29 19:35 ID:UhsE8VG1

今まで読売が不利益をこうむる改革ってあった？。みみっちいレベルのやつ含めて。一度も記憶ないんだが。

174 ：：02/05/29 21:18 ID:ag9AJ2h5

>>172
もちろんこの場合は、視聴率や国民の関心度のことだが？？

175 ：代打名無し：02/05/30 18:03 ID:cjlIybGX

いや、世界的に見て現在サッカー＞＞＞＞＞野球だが、将来的に逆転する可能性も
秘めている。野球の面白さは何と言ってもその多様なゲーム性。野球という競技
そのものに改革は必要ない。
一方､サッカーのルールにはしばしば疑問を抱く。
足を使って競技するのは面白いのだが､ゲーム展開にいろいろ問題があるな。
たとえば、ロスタイムのロスタイム。あからさまな時間稼ぎ。
最後の一秒まで大事にするバスケやアメフトのように、サッカーも３０分ハーフ
ぐらいにして､ボールデット時に時計を止めてやれば緊張感があって面白いのに。
勝利のカウントダウンもできるでしょ。
サッカーはこのままでいいの？　　　　　　はげしく板違いなのでsageで

176 ：ティンティン：02/05/30 18:41 ID:cb/H+Mim

>>174
発想の転換だよ、如何に日本国内で所謂マイナー競技の地位を向上するか、ではない。
野球に限らずその競技における国際的発信力を如何に高めるかに専心すべきだ。

キャリアのピークを迎えようとするインターナショナルクラスのアスリート、
野球なら快くアメリカへ送り出す。それらは代表への参加でフィードバックすれば
良いし、そうでなくとも本場での奮闘する姿を見るだけでも、充分後に続く次世代への
有形無形の財産となる。

その代わり海外からセカンドクラス・サードクラスのプレイヤーを国内リーグ、
即ち「Ｊリーグ」に受け入れる。ここから巣立っても良い。国際移籍のトレードマネーは
Ｊクラブが競技の枠に捕われず運用する。今こそＪの名の下に団結せよ。

177 ：：02/05/30 18:48 ID:UkQJ+4nO

開幕前夜

178 ：代打名無し：02/05/31 05:02 ID:OmQEFq/x

５月３１日きたる

179 ：代打名無し：02/05/31 05:28 ID:+xM2NYMP

とりあえず日本シリーズまで
やたらと間があるから、その間に
なんかやってくんないかな～
個人的にはセパ優勝チームと
韓国、台湾の優勝チームとの
『アジアンシリーズ』きぼんぬ。

180 ：代打名無し：02/05/31 05:29 ID:+xM2NYMP

↑公式戦終了から、ってことね。

181 ：代打名無し：02/05/31 05:30 ID:UlqW87px

球団名に見苦しい企業名をなんで付けるかなあ…？
日本ハムって何だよ。その前は日拓ホームだったっていうし。
企業のアピール効果とファンにとっての親しみやすさ、
どっちを優先する方が利益が上がるのかは知らないけど。

182 ：代打名無し：02/05/31 06:52 ID:epVBtRFw

プロ野球は単なる興行です。

183 ：代打名無し：02/05/31 07:09 ID:xYN6YK5O

現在　野球がさかんなのが、北米、中米、ベネズエラ
日本、韓国、台湾
キーポイントとなるのはやっとプロリーグが開幕した中国
さらにクリケットが熱烈に支持されているインド

この２１世紀の２超大国にどれくらい野球を浸透させられるか
にかかってるな

それから、オーストラリアももう少し、クリケットから野球へ目を
むけさせられたら　なおよし

184 ：代打名無し：02/05/31 07:38 ID:gZNNMEsJ

ちんちんって人はｷﾁｶﾞｲですか？

185 ：：02/05/31 08:25 ID:aYe5ones

そもそも日本シリーズなんてケチなこといわんで、Ｊリーグにすりゃいいんだよ。
それでリーグ・チャンプによるアジアＣＬでもアジア連盟杯でも開催すればいいじゃんか。

186 ：代打名無し：02/05/31 08:37 ID:Mg9sneQm

>>183
中国はもはやサッカーの国ですよ．
確かに野球のリーグも開幕したけど、正直注目度は段違い．

187 ：代打名無し：02/05/31 12:38 ID:O8el1q9K

>>183
そうだな。オーストラリアは実力は上がってきてるからね。
それに来年カナダで独自のプロリーグがスタートする。

188 ：代打名無し：02/05/31 20:08 ID:6Vb27oWd

２０分前

189 ：代打名無し：02/06/01 04:07 ID:nyAV5r2s

環太平洋シリーズまで広がれば、
かなり面白そう。

190 ：代打名無し：02/06/01 11:42 ID:JfCCP6wk

日本ハムｖｓ西武２４回戦プレーボール

だってさ

191 ：代打名無し：02/06/01 21:43 ID:3F4XCGw6

>>171
東西に分けたリーグって良さそう。でも、阪神-巨人が見れなくなる･･･
広島-オリックスって客入らなさそうだな。

192 ：-=・=-　　　　-=・=-：02/06/01 21:44 ID:4ejjgsXP

>>182
猪木みたい。

193 ：ナナシマくん：02/06/01 21:55 ID:R8KvPqyK

＞＞１５１
松井は別にいいけどほかはメジャーいかないでほしいね、俺は。
そんなんだからプロ野球人気下がるんだよ。
イチローには夢壊されたし。

194 ：代打名無し：02/06/02 00:14 ID:KEq9Wrtx

そんな意識しかもてないから駄目なんだよ。
フットボール界参考にしようぜよ。

195 ：歳暮ﾏﾘｱ：02/06/02 21:09 ID:pUnHGsr/

＞１９３
なんで夢壊されたんだ？

196 ：代打名無し：02/06/02 21:12 ID:6DGQf+Yd

別にアメリカ行こうがどうしようが本人の勝手だろ。
イチローなんか日本に帰って来ないんじゃないか？
多分その方が本人にとってもいいんだろうな。

197 ：：02/06/02 21:36 ID:LnTGpwAI

蹴球界におけるｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱみたいなもんか？
あそこは海外進出させてくれないで国内でやってる。
んで、あの有様。

198 ：代打名無し：02/06/03 17:20 ID:dG8gAU8M

199 ：代打名無し：02/06/04 05:36 ID:prjJQ+Em

200 ：代打名無し：02/06/04 17:36 ID:Y7xu7Vv2

201 ：代打名無し：02/06/04 23:45 ID:INL3b4hW

北海道、仙台、松山に新球団

202 ：代打名無し：02/06/05 00:00 ID:mnFvS9Vt

審判がアウト・セーフどちらにするかで迷った時はホームチームやスター選手有利に判定するそうだ。
東京ドームでジャンパイアが炸裂するのはそんな理由があったからなんだね。

203 ：.：02/06/06 16:42 ID:ylH8z5E1

>202
何を今更・・・晒しあげ

204 ：代打名無し：02/06/06 16:45 ID:3ro/zsAM

もうちょっとでdat行きだったな

205 ：　　：02/06/06 16:49 ID:z//IJIEi

観客動員数の正確な発表も　いれてください
基本姿勢からして　なめてます
偽りの数を誇示して　騙している
誇張動員数分の　入場料金収益に課かる
税金ちゃんとはらっているんですか

206 ：代打名無し：02/06/08 17:55 ID:M+bo3jc9

207 ：代打名無し：02/06/09 02:25 ID:+4dV4ZXY

やばくないか？　プロ野球

208 ：代打名無し：02/06/09 02:33 ID:TMwEJtbF

本拠地球場以外の球場で年10試合以上必ず主催する。但し、１つの球場につき
主催試合は３試合を上限とする。

こんなんどー？

209 ：代打名無し：02/06/09 10:26 ID:gzjp0/12

今までの、国家的スポーツとしての野球界の状況がおかしかったと思う。
趣向の多様化で、単一独占企業から他の企業に顧客が流れただけ。
むしろ現状は自然な流れだと思う。

大体、主催70試合全てで5万人以上の観客動員を誇るなんていう
バブルな時代はもう終わる（終わった？）のではないか。
今後はサッカーとうまく共存しながらも、
野球界としては、若年層の獲得、とりわけ女性ファンの
獲得に努めなければならない。

先ほどTBSの番組を見ていたが、
サッカー解説の中西氏が、わかりやすい説明を心がけていたのに対し、
野球解説の大沢・張本両氏は、野球界独特のいいまわしの
相変わらずの説明だった。

野球界も、今後は大選手がそのまま威厳を通して解説者になるのではなく
田尾氏や栗山氏などのようにしっかりとした説明・解説ができる人材を養成
していくべきではないだろうか。

210 ：209：02/06/09 10:34 ID:gzjp0/12

>>209
付け加えると
『今日の上原は球が走ってますね』
『結果的には打ち取ってますけど、キレが今ひとつ・・・・』
『置きにいったボールをそのままはじき返されましたね』
等々、素人が聞いたら全くわからない言葉が多すぎる。

後、男性で熱烈なファンは、極端な言い方をすると
野球かサッカーかどちらか一方に熱中するだろうが
女性ファンというのはかなり流動的だ。
言い換えれば、ある種、一般的な人気という意味での
バロメーター的存在だと思う。
だからこそ、いかに女性ファンを獲得できるかが
今後の野球界の存亡にかかってくると思う。

211 ：代打名無し：02/06/09 11:00 ID:YNoWKoy6

親分とハリーは解説者ではありません。

212 ：代打名無し：02/06/09 11:13 ID:bgIyW4OG

ナベツネは95まで生きます。
これは確実。独裁者はなかなか病死しません。
好き放題やってるから、病魔の根元であるストレスなど彼らにはない。

213 ：p38　　：02/06/09 11:14 ID:sVbjSP7d

しかし、サッカーと共存していく
となると、プロ野球を否定しあらたな
枠組みをつくらないとダメだね。
まあ、早い話が解体だよ。

214 ：がらがら：02/06/09 17:46 ID:JvWNqY4c

まあ、野球ファン自身の意識改革が一番大事じゃない？
見た目の現状に惑わされず、先を見る目を持つのが第一で
しょう。野球を批判されると全てを悪口ととってしまう。
そういうファンが多すぎるとと思う。

215 ：代打名無し：02/06/09 17:55 ID:EM+nNwZw

＞＞２１４
サッカーファンもそういう人いる。
なぜ一部だが野球ファンはサッカーファン、サッカーファンは野球ファンを否定するのか。

216 ：代打名無し：02/06/09 18:05 ID:l2SiBwaN

横浜とオリックスといらねえ

217 ：超野球ファン：02/06/09 18:12 ID:4HOfrCY7

北海道と四国にもプロ野球チームをつくろう！
地方からファンを獲得していくべきだ
Ｊリーグのように地域密着型のチーム運営がいいと思う。
俺はサッカーを否定はしないが、野球のほうが好きだ
だから野球人気が落ちていくのが悲しい・・・

218 ：　　　：02/06/09 18:18 ID:NhstPWno

>>217
Ｊリーグが人気あると思っているんですか？

219 ：代打名無し：02/06/09 18:56 ID:1m8y9E84

現状で国単位の国際大会は難しそうだから、
サッカーのＣＬ、トヨタｶｯﾌﾟみたいのを開催するのはどう？
ＭＬＢは参加しそうに無いからとりあえず、日本、韓国、台湾の３カ国で。
日本のセ・パリーグ優勝チームと韓国、台湾の優勝チーム各１チームずつ、
合計４チームでアジアＮｏ.1チームを決める。

220 ：代打名無し：02/06/09 19:00 ID:Q3Ki0jID

>>218
関西は、無い。

221 ：がらがら：02/06/09 19:08 ID:JvWNqY4c

>>218
Ｊリーグは別にＴＶ中継とかあまりしないから野球ファン
にはあまりわかんないだろうけど、けっこう地元のファン
がちゃんと入ってるところは多いよ。地域密着で野球とは
やり方が全然違うから、わかんないと思うけど。

まあ少なくとも、プロ野球よりは先行き明るそうだね。

222 ：代打名無し：02/06/09 19:15 ID:Ryqv0Wje

>>221
プロ野球はファンを増やしている球団は増えているし、減っているところは減っている。
Jも同じ。
競技とかリーグで一概には言えないよ。

223 ：代走名無し：02/06/10 01:49 ID:J3WT/oqL

以前、誰かが書いてたけど、
今回のW杯でCS放送の契約が飛躍的に延びたことで、
野球もCSやBSで見る人がかなり多くなると思う。
事実、日テレも地上派で『終了まで見れるBS』
を宣伝している。
また、清原が引退し、松井が大リーグに移籍しているであろう
５年後。その前年のW杯でサッカーがおおいに盛り上がっている
一方で、地上波でのナイター中継（昼の中継は残るだろうが）
は消滅しているだろう。地上波での巨人戦のナイター中継がない
ということは、セリーグの各球団の経営を直撃することになる。
BSでの放映権料が地上波ほどではないことは十分考えられる。
果たしてこのような状況下で野球界はなにを為すべきなのだろうか。

このシナリオはかなりの確率で起こりうることだと思う。
しかし、悲しいかな日本プロ野球界では今後の明確なビジョンを
何一つ示せないでいる。一部報道では巨人１球団だけが
メジャー入りし、他の11球団はそのマイナー的な位置付けになるという。
本当にそんなんでいいのだろうか？
今回のW杯の盛り上がりに危機感を感じている球界首脳は
どれだけいるのだろうか。いい気になって『ニッポンガンバレー』
などとやっているようであれば、確実に興行としてのプロ野球は
衰退していくだろう。

224 ：代打名無し：02/06/10 01:52 ID:ZoHTzySH

10年前も同じこといってたな

225 ：代打名無し：02/06/10 02:01 ID:Sl903KDu

>>223
パリーグについて何も知らないのね。
君こそマスコミに洗脳されてるな

226 ：223：02/06/10 05:47 ID:ghRSNxDA

>>225
オリックスファンですが何か？

227 ：代打名無し：02/06/10 06:17 ID:y3s6vrh9

つーか、プロ野球もＪリーグが目指す総合スポーツクラブに参入してくれよ。

企業名も期限を決めて将来的に廃止して、独立採算制にしてさー。
サッカーと野球が同じ名前のチームとか持つようにしたら、絶対ファン数拡大するよ。

野球の場合、アメリカのチームがトップカテゴリーってあることはもうよほどのことがない限り
変わらないと思う。

選手からも、ファンからも愛される日本独自のクラブ作りをすれば、野球だけじゃなく
他のスポーツもきっと楽しめるようになる。

228 ：代走名無し：02/06/10 06:57 ID:ghRSNxDA

>企業名も期限を決めて将来的に廃止して、独立採算制にしてさー。
サッカーと野球が同じ名前のチームとか持つようにしたら、絶対ファン数拡大するよ。

確かにそれは理想だが、特にパリーグの場合、ダイエー以外は優勝しても赤字だという。
つまりその赤字分を親会社から宣伝広告費という名目で補填してもらっている以上、
親会社の名前ははずせない。だから、そこをどうやっていくかが問題。
ドラフト時の契約金制度の廃止やサラリーキャップ制度等をうまく取り入れていかないと
独立採算制は難しいだろう。だが、昨今の状況を見ていると、今後は
いかにこうした財務面での見直しを進めていくかが球団運営としてうまくいく、
もしくは生き残りの条件となっていく気がする。

229 ：代打：02/06/10 08:00 ID:StQnbi/u

サッカーは国家の威信をかけた戦いなんだよ。
国と国との戦いなんだ。
戦争なんだよ。
サッカーによって愛国心がたかまり国が一つになる。
なんて素晴らしいんだ。
野球は巨人のように自分のことしか考えてないだろ。
国のことを考えていない。
あれは国家主義に反するから良くない。
ところがサッカーは国家を代表しているんだ。
だから凄いんだ。
日本がこのまま勝ち進み八紘一宇の精神で
進め進め日本軍。

230 ：代打名無し：02/06/10 08:59 ID:kxCspBta

コミッショナーを中心としたしっかりとした組織作りが
最優先だと思うけどねえ

231 ：代打名無し：02/06/10 09:15 ID:wUWIXEoC

>>217
オリックス辺りどう？
あっこはサーパス神戸が穴吹資本なので
1軍も穴吹工務店に経営譲渡して
本社のある香川県高松市にフランチャイズを持つとか。
ホームは高松市民球場？

232 ：代打名無し：02/06/10 09:20 ID:90yf6yac

>>202
阪神はﾎｰﾑ・ﾋﾞｼﾞﾀｰ問わず冷遇されてるぞ。

233 ：代打名無し：02/06/10 12:30 ID:n6w+25aV

ペナントを１シーズン４年にしてみたり・・・。

234 ：役満つる：02/06/11 00:04 ID:7+3/iQ+N

元大洋･近鉄の近藤和彦氏死去に伴いスレが立ちました。記帳がお済みで無い方は↓へお急ぎください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023693251/l50

235 ：代打名無し：02/06/11 00:10 ID:xK2iuBgv

>228
夏は野球、冬はサッカー。
同じ地域のチームを応援する。たまりませんな・・。

236 ：代打名無し：02/06/11 00:31 ID:/2uVrqnw

まず巨人人気が落ちる→
野球の報道が減る・扱いが小さくなる→
虚塵の力が失われる→
読売の放映権に頼っていた他球団（セリーグ）がピンチになる→
生き残りの道を模索する（地域密着など）→
12球団の公平化・選手の給与の高騰の沈静化など

やはりアンチ巨人（意図的無視）は球界を救う。

237 ：代打名無し：02/06/11 00:50 ID:85yeAnZY

まず国内の野球連盟を統一しようよ。
リトルから高校、大学、プロまで。
ドラフトは完全ウェーバー制で。
Ｊリーグを見習う点は多いけどＪリーグ構想に参入する必要はないと思われ。
１部・２部入れ替え制は「プロ野球」には受け入れ難いんじゃないかな。
（通算記録の扱いとかどうなるんだろ？）

とりあえず、ナベツネをあぼーん。

238 ：代打名無し：02/06/11 02:31 ID:FByDfXRJ

>>237
野球連盟の統一には不同意　ただし過去の拘りは捨ててのコーチ等の人材交流は必要
組織はプロはプロ　アマはアマで・・・
組織の肥大化は利権の発生と変革への足かせ（船が大きくなると小回り効かないのと一緒）となる。

ドラフトは同意、逆指名や特別枠なんて廃止してほしい

Jクラブ方式は単一のスポーツの元に他のスポーツをおき　スポーツの序列化するだけだから不要。
欧州、南米とも例に漏れず　複数の大衆を集めるプロスポーツを持てるだけの国力のない国のシステムだし。
もてる国力あるのは　アメリカと日本だけ　その両方がクラブ方式を採用していない（全体として）
例えばゴルフなんか3大トーナメントはアメリカ、欧州、日本（格と歴史ははなはだ落ちるが賞金はトップ）である。
欧州の一国（フランスであれイギリスであれ）ではトーナメント開催維持できない。
Jリーグとともに別組織でお互い刺激受けながらやってくほうがいい。

あと　関東,関西のチーム偏重の是正というか分散化だね

なべつねあぼーんは激しく同意ですな
蛇足
夢は・・・・・メジャーワイルドカード枠をセ，パリーグチャンピオンに割り当てさせる。（笑
そんでもって太平洋を跨いでのワールドシリーズの開催！　ぐは　単に与太話だな。
米コミッショナーあたりはマーケ的にやりたければ実行力あるだろうけど日コミはひな壇の飾り物だからまぁ与太だわな

239 ：代走名無し：02/06/11 06:10 ID:S3WtOCM8

>夢は・・・・・メジャーワイルドカード枠をセ，パリーグチャンピオンに
割り当てさせる。（笑

いや、案外的を得てるし、昨今の状況を打破しうる最高の策かと。
現在のシステムや構造を可能な限り保ったままで行えるし、
なんせ『ワールドシリーズ』ですからね。
ただやっぱり司法試験合格者しかなれない日本プロ野球のコミッショナー
をどうするかでしょうな。腐りきった役人根性のもとでは
現状維持しかありえないだろうし。

240 ：代打名無し：02/06/11 06:15 ID:4XvEos7d

>>238
現状でも十分利権の発生と変革への足かせになっているのではないか？

241 ：代打名無し：02/06/11 07:15 ID:p0dwwKeW

>>239
セ、パチャンピオン？
韓国リーグ優勝チームも入れるニダ

242 ：代打名無し：02/06/11 07:36 ID:8voKxMk2

野球も１部２部制導入して、入れ替え戦みたいのすればいいのに。

もう６月の時点で、実質優勝できないようなチームが現れる野球こそ入れ替え戦
を導入するべきだと思う。

でも日本のプロ野球のつらいとこは、１つの球団につくファンの数に格差がありすぎること。

日本のプロ野球をどんなに改革しても、ファンを増やさなければまったく意味が無い。
そのためには、どうしても地域密着は欠かせないし、地方に球団を分散させるべき。

そういう点では悔しいけど、Ｊリーグを見習う点は多い。
仙台や新潟はＪ１Ｊ２関係なく毎試合数万人入る事を考えれば、今からでも遅くない。

243 ：代打名無し：02/06/11 07:41 ID:yLkzf/9e

というか企業から離れない限り未来はない。

244 ：代走名無し：02/06/11 07:47 ID:kvXpNWPv

Ｊのクラブチームに野球チームを作れば良いんだよ。
バスケットのチームを持ってるクラブチームあるしね。
で、地域の金銭的に余裕のある企業がバックアップする。
引退後は、クラブチームが運営してるジムのトレーナーとして
働いたり、選手育成をする。

245 ：代打名無し：02/06/11 15:53 ID:p0dwwKeW

>>244
別に作るのは自由なのに、ちっともできないね

246 ：代打名無し：02/06/13 00:09 ID:UwnbJjwY

>>238
太平洋を跨いでＷシリーズ、(・∀・)ｲｲ!
せめて韓国・台湾・日本の優勝チームで争うアジア・シリーズなんて無理か？
台湾はＴＭＬとＣＰＢＬの対立を解決しないと難しそうだけど…。

>>243
プロスポーツが企業から離れるのは無理。
企業のバックアップなしでやれるとこなんてほとんど無いっしょ。
Ｊリーグだってチーム名に会社名つけないだけで親会社（みたいなの）はついてるし。
それにしても野球は球団の経営努力が無さすぎ。その気になればもう少し効率良く
利益あげられそうなもんだが。特にセリーグ。

247 ：　：02/06/13 08:07 ID:O9kFlU/U

もう無理なに言ってもプロ野球って実行したためしがないよ

248 ：ナベツネ逝ってよし：02/06/13 08:09 ID:Cy0TH5j6

というかナベツネが生きている限り未来はない。

249 ：代打名無し：02/06/13 09:54 ID:GHm9EWeB

>>246
企業のバックアップのやり方次第なんではないかな。
バックアップしなければなりたたないなら、それは企業が
自腹を切るという持ち出し行為をしていることだから、
今後の時代、株主に説明がつけにくいし、永続しない。
もしも、宣伝効果があるから企業名を名乗らせているのなら、
いっそうのこと、球団を名称含めて独立させて、改めて
親会社との間で（むろん地域の多くの他企業との間でも）、テレビ
や球場での対等的な広告料契約を結ぶべきではないかな。そして、
球団の幹部に親会社一筋の素人が来るのではなく、たとえばアメリカ
仕込み的有能な人材を起用するとか。
その方向でいかないと、地域で普遍的な密着拡大は難しいと思う。

250 ：　　　：02/06/13 10:02 ID:5wCLjcNI

でも一番改革や変化を望んでないのは
選手とファンなのでは？

251 ：　：02/06/13 10:07 ID:GHm9EWeB

>>250
ファンが望んでいないことって、何だろう？
選手が望んでいないのは「外人選手規制緩和」だな

252 ：　　　：02/06/13 10:11 ID:KnVHElfG

ファン＝巨人ファン
選手＝改革すれば恐らく今以上の
年俸は望めないし、間違いなく
収入が激減する。

253 ：　：02/06/13 10:22 ID:GHm9EWeB

>>252
いわゆる「巨人ファン」がナベツネの子供ではなく、他チームファンらとスクラムを組める人が大半と思う私は甘いのかな。

それと、改革は、むしろ全球団を（というより大半の球団を）今よりもっとうるおすことが目的であり、何も今の選手の給料が高すぎることにメスを入れるものではないと思う。第一、給料を抑制すれば、海外流出はいっそう顕著化する。

254 ：代打名無し：02/06/13 18:41 ID:g+Hby0C8

現状の親会社のスポンサードのやり方に不満があるのはJリーグマンセーな人ぐらいでは？
企業名がチーム名になってることがそんなに悪か？理解に苦しむ。
プロ野球発祥当初から別に変わった訳でなし昨日今日急に企業名がついた訳でなし。

>>243、249
人材の活用についてはおっしゃる通りだと思います。
子会社含めた連結決算に会計基準かわったし、文化、スポーツのスポンサー自体が
利益を生まず悪いというなら、ほとんど何も育たない。企業メセナって言葉、ご存知か？
スポーツ，文化資産（ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙや五島美術館等々）における価値は
会計決算だけで評価するものではないと思う。
トヨタカップなんてサッカーがマイナーで人が集まらない時から
ずっとトヨタがスポンサーしてくれていたから
現在でも、我々は楽しめるわけでナビスコにしても同じ事

Jリーグ方式の経営に否定的意見なのはフリューゲルスが消滅した事が発端で懐疑的になってます。
>>250
ファンが望めば存続しえたかな？結果は逆だったでしょう。
フリューゲルスファンはどれだけ失望したか・・・
かたやダイエーは融資元からの強い要請を蹴ってまでスポンサーである事に拘った。
（企業的に正解かどうかは・・・・と、思うけどね）
また、Jリーガーがトップアスリートてしてのギャランティー貰えず、サラリーマンのそれに
毛の生えたようなギャラに甘んじなければ存続しえない運営方法が果たして正しいのか？
Jリーグに比して大きく劣る問題は機構トップのやる気度が
チェアマン＞＞＞＞無限大の壁＞＞＞＞＞コミッショナー（お前は床の間の置物か？）

ファンとして望むのは公平なドラフト等による戦力の均衡や、交流戦の実施等々だったりするわけで、
親会社のスポンサードのやりかたが、問題だとは思えない。

>>239、246　
私の与太話にご賛同いただきありがとやんした。てっきり罵倒されるかと思ってましたので（笑
もし実現されれば楽しみが増えますね。現実には宇宙旅行が実現するくらい遠い話ですが

255 ：代打名無し：02/06/14 06:15 ID:1dl0xKcs

256 ：　　：02/06/15 02:15 ID:lIwQ3f+Y

野球寄りやっぱしサッカーが面白いよ

257 ：　　　：02/06/15 02:17 ID:TkMPfnZY

>>256
スレ違い

258 ：　：02/06/15 05:08 ID:TEADedLP

>>254
宇宙旅行も一部実現してますよ。あまり悲観的になさらぬよう。

259 ：　　：02/06/15 13:28 ID:lIwQ3f+Y

やきゅうぶた＝伊集院光　デーブ大久保
　極楽とんぼ山本　ドカベン（ﾜﾗ

260 ：：02/06/15 14:57 ID:c8+D36bY

ＪＦＡ、Ｊリーグを素直に参考にすればいいんだよ。
国際的にも同様（今開催中のＷ杯なども同じく）。
それに同意しない人が多い？

261 ：代打名無し：02/06/15 15:00 ID:VMouYdZF

サッカー厨は出て行けよ。ここはそもそもプロ野球を前向きにどうしたら
いいか考えるところなんだ。野球の「や」の字も知らない奴がごたごた言うな。

262 ：代打名無し：02/06/15 15:03 ID:d9gQ3nVb

（　・∀・）

263 ：代打名無し：02/06/15 15:17 ID:ipVFwmZS

ドーピングや観客水増しは最低限やめよ

264 ：代打名無し：02/06/15 15:55 ID:K4OE8ekr

>>254
ヴァンフォーレ甲府の例は御存じ有りませんか？
フリュ－ゲルス消滅の悲劇をを繰り返さないというＪリーグ、サポの
強い意志を見せてくれた好例だと思うのですが。

企業経営では確実に消滅していた物がそれ以外でも存続する事も
有るのではないでしょうか？

265 ：　　：02/06/15 17:55 ID:lIwQ3f+Y

266 ：代打名無し：02/06/15 18:07 ID:NE1VoZ+R

>>264
かと言って税金使うのもどうかと思うな…

267 ：代打名無し：02/06/15 18:15 ID:hroLRG57

>>260
素直に賛成できないファン？がいるところに苦しい事情がある。

268 ：代打名無し：02/06/15 18:17 ID:1BsyC1Eg

>>267
Ｊリーグ方式が必ずいいとは思わない。

269 ：：02/06/15 20:11 ID:UkSc0Goj

確かに日本方式（Ｊリーグとか）が１００％いいとは限らない。
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞやプレミア＆ネイションワイドもある。

NPB-高野連-･･････････････････････････の日本野球界方式？
そりゃあ駄目だ

270 ：代打名無し：02/06/15 21:12 ID:lWwFE6mb

>>264
ヴァンフォーレの件　その後の顛末　詳しい事は存じておりませんので
誤謬があれば指摘してください。
存続反対する市民運動もあったかと聞いています。その後自治体の支援で存続がなったのですか？
その場合、自治体側も反対の意見も汲んで運営の経費圧縮等に向かい
ただでさえ、低い選手のギャランティをより低く抑えるような方向に向かいませんか？

>>260、267
運営組織としてのJクラブ方式と現状のプロ野球のそれと比してみて
優れた経営体系なら　議論の価値があると思います。
理念だけ先走り（思考）しても経営実態（体）がついてこないんじゃこけちゃいます。
問題は抱えてるが約60年存続してる経営システムです。（決して最高って意味ではない）
すべてだめぽなシステムだったら生き残れない。

日本のスポーツエリートは名声に比して決して恵まれた経済的恩恵を受けられないなか、
野球はまだ恵まれた環境ある。それを今より低い位置におとしめて経営者以外誰にメリットがあるのか？
経営の健全化を錦の御旗のもとにJリーガーのギャラが不当に低く抑えられていないか？
選手寿命が短いんだからもっと貰ってもいいはずだと思います。

他にも理由はありますけどJクラブの｢クラブ経営｣に批判的なのは、上記のような理由もあります。

MLB，NFL，NBA他並列で存在しかつ年間20試合程度で数億のギャラがもらえるNFL等
のシステム導入のメリットとデメリット、Jリーグシステムにした場合のメリットデメリット

プロ野球が範とすべきものがNFLのそれよりJリーグシステムの方が優れているというなら、
具体例をあげて欲しいな。

Jリーグへの加盟は　組織の肥大化や競争の原理が働かない&チンチンが主張するような意見
だと私は論外だと思ってます。
2つが意識しあいより良い形態めざせるような競合状態保った方がいい。互いの為に

271 ：代打名無し：02/06/15 21:34 ID:K4OE8ekr

>>266
それも結構議論有ったよ
サッカーに税金使うなって意見には客の殆ど来ない美術館に
何十億もかけるのは良いのか？とか有ったし
サッカーの場合はクラブを中心に地域のスポーツ環境を整備する
って役割もあるから一概に税金投入が悪とは言えないと思う。

272 ：代打名無し：02/06/15 22:24 ID:K4OE8ekr

>>270
００年まで平均入場者数が２０００人行かなかったチームに
０１年は平均入場者数３０００人以上、ファンクラブ３０００人獲得
スポンサー料５０００万以上という条件を達成しなければ
チームは消滅と決まりました
これはある意味絶望的な条件で大丈夫かなと心配していたところ
甲府サポの方々やフロント、地域住民、地域企業、そして自治体が
協力しあい３つともクリアして存続が決定したのです。
そして今年は平均５０００人を越える中堅チームとして活動し、
今では山梨県のＨＰに載るまでになっています
http://www.pref.yamanashi.jp/

市民活動の件はアンチ巨人がいるから巨人は駄目だと言うようなもので
何事にも反対者はいますし、それを取り上げていったらきりが無いでしょう
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8868/projects.html
逆にこういう活動をしていた人たちもいるって事です。

あなたのレスを読んで思った事ですが、Ｊリーグのクラブシステムを
導入して欲しいという人の意見はＪの経営ではなく地元密着などの
「クラブ運営」を見習って欲しいと言うことではないですか？
とりあえずアマ、プロの垣根を無くす事から始めないとなぁ
プロが地元の学校の野球教室に行く事すら出来ないのはおかしい。

273 ：代打名無し：02/06/15 23:22 ID:lWwFE6mb

>>272
有難うございました。詳しい事わからんかったんで助かりました。
>>254にも書きましたが決して赤字だからクラブ潰せばいいってもんじゃないと
思ってますので　良い結果になったと思います。
このスレの↑の方みれば解ると思うけど
Jリーグ合併派？は>>99 >>176みたいな意見に集約されているんですよ。このスレでは・・・
地域還元や密着等の理念に文句は　ひとこともいってないつもりでしたが・・・・
そのようにとられたのなら書き方がまずかったか・・・・失礼しました
経営形態（方法）にベストなのか？っといいたかったんですがね・・・鬱
短くすれば>>269と同じ意見です。（笑

＞とりあえずアマ、プロの垣根を無くす事から始めないとなぁ
＞プロが地元の学校の野球教室に行く事すら出来ないのはおかしい。
全く持ってその通りだと思います。
過去に囚われたプロアマ協定は破棄して新しい関係を築いて欲しいですね。

274 ：ぁゃゃ(「・・)ﾄﾞｺ？？ ◆0ZLwHrFY ：02/06/15 23:49 ID:j15pm6/4

自国で７～８０年も続いている伝統（プロ野球）が
自国の誇りと呼べるものでなく、さらに汚点ですらあるというのは、世界広しといえど日本だけでしょう。

野球ファンの皆さん、煽りととらずに真面目に聞いてほしいのですが
若い人達の間であなた達が疎まれていることは紛れも無い事実です。

それは何故か、
たとえ馬鹿なことを繰り返してるのが野球を取り仕切る老害連中といえど、
それを支えてるのは間違いなくファンであるあなた達なのです。
「ナベシネ氏ね」と責任転嫁を目論んだところで、結局あなた達も同罪なんですよ。
洗脳が抜けきれない老人と違って、今の若者はそのことを十分理解しています。
あなたが野球ファンであることはそれだけで他のスポーツへの冒涜と考えるべきです。

まだ間に合うと思います。
将来肩身の狭い思いをしたくなければ野球を見るのはやめておいたほうが賢明ではないでしょうか。

いくらキレイ事言っても
野球を見る行為ってたしかにNPBの手助けにしかなんないじゃん。

日本のプロ野球はクソだって思ってるファンは多いんだから
観戦拒否、視聴拒否とかでさ、ファンの想いを態度で示せないの？
「鍋常が野球をつまらなくしてる」と口では言ってるけど
結局、毎日のように野球見てるわけだから、形の上では鍋常に同意してるってことだろ？違う？
第三者として見てて野球ファンの声っていうか要望がちっとも形として見えてこないんだよね。
鍋常のなすがままな野球を見てるとやっぱ野球ファンてちょっと洗脳はいってるか？と思えちゃうんだよ。
煽りじゃなくて正直な意見としてね。

275 ：代打名無し：02/06/15 23:54 ID:EHVPh7nh

>>272
本気で誤解してるといけないので補足。
プロ選手が地元の小中学校の野球教室に行くのは全く自由にやってOK。

ダメなのは高校と大学。これはプロアマ協定じゃなくて学生野球憲章の話。

276 ：代打名無し：02/06/16 00:12 ID:AoHtNGti

大リーグのワールドシリーズに日本や台湾のリーグの優勝チームも混ぜて
真のワールドシリーズを開いて欲しい。現実味無いかな？

277 ：代打名無し：02/06/16 00:15 ID:DXwT9Wtk

>>276
謝罪を補償を要求するニダ

278 ：276：02/06/16 00:16 ID:AoHtNGti

>>２７６
既出だったね。スマソ

279 ：代打名無し：02/06/16 00:36 ID:Z9xSXO3a

メジャーリーガーは薬漬けが多いから、世界大会参加は無理だと思う。
ドーピング検査はしないとか、妙な約束させてまで参加はしないだろう。

あれはあれでかなり深刻では？

280 ：代打名無し：02/06/16 01:26 ID:CVt4q/Zk

まずプロやアマ、何とか連盟の縄張り争いをしている間にどんどん他のスポーツに抜かれてくね。
あえてスポーツ名は出さないけど。

281 ：代打名無し：02/06/16 01:30 ID:IaSTk5iD

>>274
セリーグファンをやめるというのじゃダメかい？

282 ：代打名無し：02/06/16 01:34 ID:utkoEc5I

同じ位の世帯視聴率でも・・・

2002　5/25
TBS　日本xｽｳｪｰﾃﾞﾝ　25.6％
C1　　C2　　F1　 F2　 F3 　M1　M2　M3
14.5 15.4 　11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9

2002　3/30　
NTV　開幕戦ﾅｲﾀｰ･第3部　巨X阪 26.4%
年代別
C1　　C2　F1　　F2 　F3　　M1　M2　M3
3.9　 5.8 　7.9 　8.7　17.3　11.6 11.9 29.0

野球は若年層に人気が無いのがよくわかるね。例外的に若者も
観たであろう開幕戦にしてこの数字。

283 ：代打毛無し：02/06/16 01:56 ID:9sUlawVc

>>282
テレビ局の営業的には巨人戦のこの数字はありがたい数字だろうな。
世代的に50歳代以上が３割も見てくれているってことは、
購買力が高い世代がかなりの確率で見ているってことだから、
自動車、しかも高級車の営業CMを高価値で流せるし
育毛剤などのCMも入る。つまりターゲットがしぼりやすい。
その後の世代についてはナベツネ氏はどーでもいいんだろうな。

ただ、これだけ年代別の視聴バランスが悪いと、
もはや野球を地上波という公共の場で流す意味合いはなくなりますね。
完全な『個人の趣味』という扱いでBS・CSで観る時代になったんだろうな。
地上波がなくなったとして、BS・CSだと放映権料はどうなるんだろうか。
地上波ほどは高くないと思うけど、こうなったらセ・リーグの各球団は
どーすんだろ。パ・リーグは現状維持だけど。

収入源⇒年俸の下落⇒有力選手の大リーグ移籍⇒興行としての魅力半減
⇒球団の消滅⇒リーグ運営の危機

これぐらいのシナリオは思い浮かぶが
『W杯さえ終わればJリーグ人気は一気に落ちるし、代わって
野球に人が流れるに決まっているだろう』（byナベツネ氏）
と、球界最高権力者ですらこれですからな・・・・・。

284 ：代打名無し：02/06/16 01:58 ID:IaSTk5iD

>テレビ局の営業的には巨人戦のこの数字はありがたい数字だろうな。
>世代的に50歳代以上が３割も見てくれているってことは、
>購買力が高い世代がかなりの確率で見ているってことだから、
>自動車、しかも高級車の営業CMを高価値で流せるし
>育毛剤などのCMも入る。つまりターゲットがしぼりやすい。

むしろ逆。

285 ：代打名無し：02/06/16 02:00 ID:S6l9YrRg

>>282は開幕戦だからまだマシ。普通はこんなもん。日本シリーズに
してもこの程度。いかに50歳以上のオヤジで視聴率をかせいでいるか
がよく分かる。

2002/4/02 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球･中X巨　14.9％
年代別
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 3.3 2.6 4.2 12.2 2.7 6.2 17.0

2001/10/21(日) 18:00 ANB 日本ｼﾘｰｽﾞ･近×ヤ･第2戦　15.0％
年代別
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
1.9 3.5 4.2 5.3 10.1 6.9 6.5 15.8

286 ：代打名無し：02/06/16 02:03 ID:uqcMxhLD

すまん、Ｃ１とかＦ２とかわからん。

287 ：代打名無し：02/06/16 02:04 ID:A22dj1kY

※C1：男女4～12歳、C2：男女13～19歳
　 M1：男20～34歳、M2：男35～49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20～34歳、F2：女35～49歳、F3：女50歳以上

288 ：代打名無し：02/06/16 02:06 ID:uqcMxhLD

＞＞287
ありがとう、俺はＭ１か。

289 ：代打名無し：02/06/16 02:07 ID:nBt07I0p

>>274
あなたが野球ファンであることはそれだけで他のスポーツへの冒涜と考えるべきです。

この一文がある以上、煽りと捉えざるをえない。
そんなあなたは野球という一つのスポーツを冒涜している。

290 ：代打名無し：02/06/16 02:10 ID:n6a56AfR

時間制にしよう
２時間で、イニング数の制限無し

291 ：代打名無し：02/06/16 02:17 ID:WDpYdCfG

まずは、ある大手広告会社の社員の証言を聞こう。
「今年は巨人戦のナイターのＣＭがさっぱり売れない。開幕まで後１カ月
となったのに、現時点での売り上げは昨年に比べて３～４割程度です」

　理由は色々と考えられる。不景気で企業の広告宣伝費が絞られている
こと。冬季五輪やサッカー・ワールドカップのＣＭにその少ない宣伝費を食
われたこと等々――。しかし、一番大きな原因はやはり、巨人戦の番組と
しての魅力が衰えたことだ。
「特にビールや車など大手スポンサーのナイター離れが目立つ。視聴率
低迷に加え、視聴者が５０歳以上の男性層に極端に偏っているのが敬遠
されています」

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

292 ：代打名無し：02/06/16 02:44 ID:9sUlawVc

>>291
>読売巨人が支配する日本プロ野球のいびつな構造の芽は、すでにこの時に
>蒔かれていた。しかし、プロ野球とは本来、市民のための文化であり、
>私企業の都合で「１リーグ化」が強行されるようなことがあっていいわけがない。

>ジャーナリストの玉木正之氏も言う。
>「一企業が球団を所有するのではなく、独立した地域密着型の球団が、
>複数の企業のスポンサーを得るという形に変えていくべきだ。そうすれば
>プロ野球は企業の宣伝道具という立場から自立できる」

>　独立した市民球団とは言えないが、ダイエーホークスは「地域に溶け込み、
>愛される」ことを目指した経営で巨人に迫る観客動員を達成した。「巨人への
>人気一極集中」という現状は決して変えられないものではない。巨人戦に
>頼らなくても球団経営ができるようになれば、他球団の巨人への対応も変わって
>くるだろう。
>　巨人人気が凋落している今こそ、プロ野球界の本格的な改革が可能かも
>しれないのだ。

恐らく球界の大部分の人間がこのことに気づいているだろうし、
今こそが本格的改革の時期なのだろうが、
はたしてこれを実行できる人材が球界にいるのかが問題だ。
Jリーグの川渕チェアマンのような、球界全体を見渡して
そして明確なビジョンをもって球界を『経営』していける
人材など稀有なものだろう。みんなが気づいている、しかし
様々なしがらみで実行がままならない。まるで今の政界を
見ているようなものだが、現実はそんなもんだろう。

293 ：代打名無し：02/06/16 02:44 ID:Rc7kPB2L

２５歳以上の人の大体は小さいころ野球しかなかったが
いまの若い人はいろんなメディアのおかげでいろいろな情報を得たり
いろいろなスポーツに目を向けているので
今後これ以上野球人気があがることはないでしょう
どれだけ人気低迷を阻止することが課題では？

294 ：代打名無し：02/06/16 02:48 ID:IaSTk5iD

>>292
その辺はMLBのやり方や、もちろんJのやり方も参考になるところが多いはずなのに、
ナベツネ曰く「アメリカに学ぶことは何もない」「大リーグは社会主義」だと。
スポーツビジネスが何かということが全然分かってないな。

295 ：代打名無し：02/06/16 03:29 ID:CVt4q/Zk

プロ野球の今後を考える前に、他から学ぶという謙虚さを知らない一部の馬鹿野球ファンを
何とかする方が先では？

改革を催促しないファンにも責任はある

296 ：代打名無し：02/06/16 03:36 ID:GquXNvL1

残念だが俺はもう手遅れだと思う。

297 ：代打名無し：02/06/16 13:04 ID:9d7UWGgO

http://www.smn.co.jp/tks-j/opinions/0214o01j.html

こんなのがあった

298 ：代打名無し：02/06/16 13:11 ID:HmBI0Qy9

>>294
もちろん成功しているところがあれば学ぶべきだが、大リーグもだんだん
やばくなっている感じだし、Ｊも発足以来人気は落ちっぱ。
どこに学べばいいんだ?

299 ：代打名無し：02/06/16 13:13 ID:LAE0YrZk

巨人戦の視聴率が１０％を切ってマスコミが見放さなければ本当の改革は進まないだろうね

300 ：　　：02/06/16 13:15 ID:rWAd/Z7A

問題は、プロ野球はなんなのか？
その存在の意味を求めることから始めるべきだ。

301 ：：02/06/16 13:18 ID:/YhegoVj

いま巨人中毒やってるけど、なんか悲しくなってくるな・・・。
日本最強のフラット3は清水高橋松井だとか、
No1のシュートは西本のシュートだとか、
１０番はジダン・トッティに阿部だとか・・・・・。
なんつう卑屈なネタだ。

302 ：代打名無し：02/06/16 13:19 ID:oUCXrZhd

>>300
企業の宣伝。それにアフォなファンが洗脳されてる。それだけ。

303 ：代打名無し：02/06/16 13:22 ID:9d7UWGgO

http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/bn/t020603.html

こんなのもあった

304 ：代打名無し：02/06/16 13:44 ID:u8xVg40T

とにかく､ドーピングはやめる

305 ：　：02/06/16 13:47 ID:9l09binJ

>>272
羽中田氏みたいに自分の命懸けて活動してくれる人が全国にいればねー
ヴァンフォーレも成功例として説得力はあるんですけど・・・・

306 ：　：02/06/16 13:54 ID:9l09binJ

一番手っ取り早いのはJリーグが野球の独立リーグでも作って
NPBを焦らせてくれたら改革も進むんでしょうけどね。

ドラフトから漏れた若い有望選手とかプロから落ちてきた人とか
ガンガン安月給で集めて長い事やってたら選手も育ってきて
そこそこやれるんじゃないですか？

ヴェルディとか名古屋とかセレッソとか野球とスポンサーがかぶってるとこは
反対するだろうけど、それ以外でも大企業も結構揃ってるし
元々サッカーより野球の方が人気あるし面白いと思いますけど。

Jリーグのチケットの半券持っていったら割引とか
サッカーと連動したやり方も出て来るわけで。

307 ：クライシスマ・サハル：02/06/16 13:58 ID:wSBrPVYz

プロ野球生き残りには、すべての野球ファンが巨人ファンになることヌリ～～～
これしか方法がないヌリ～～～
もし違うと思うのなら、僕のサイトｏｒ僕のメールに送って欲しいヌリ～～～
http://www3.to/utida

308 ：代打名無し：02/06/16 14:51 ID:LdOkOoFx

サッカー、あるいはラグビーでも、
海外に行った選手は、自分の技量アップが目的としても、
いざという時には代表に戻ってくる、
または海外からレベルの高い技術を持ち帰ってくる。

今、ラグビーがワールドカップ予選で韓国と交戦中だが、
大畑など海外で大きくなった選手が活躍する日本に対し、
ほぼ国内リーグのみの韓国は「対日本」の闘志のみで対抗。
プレーのレベルの差は歴然としており、
サッカー同様、かつてのライバル関係など早晩消え去りそうだ。

顧みて野球はどうか。
イチロー、野茂などに「代表入りして頑張ってくれ」と言って、
彼らが素直に頷くだろうか？　
日本の野球に嫌気を差して出て行った彼らが。

嫌気を差した点＝旧弊＝巨人中心体制。
あるいは巨人阪神ばかり持て囃される体制と言ってもいい。

やはり、50年かかって溜め込んだ脂肪を削ぎ落とすこと、
これなしに改革はありえない。

309 ：代打名無し：02/06/16 14:55 ID:oUCXrZhd

>>308
あなたの意見は、間違いなく正しい。でも、それが野球ファンには
わからない。「今、自分達が楽しいんだからいいじゃん。」ってい
うのが野球ファンだから。もっと先を見ればいいのにと思うんだけ
ど、そうはいかない。おかしな世界です、野球界って。

310 ：代打名無し：02/06/16 14:58 ID:rkukn3FJ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a5ha5e0a1a6a5a8a5pa5sa59&sid=1834698&mid=1&type=date&first=1

ここのseigi77jpって奴とa_grounderって奴のどっちが悪いと思う？

311 ：代打名無し：02/06/16 15:11 ID:IApFd342

メジャーリーグと日本プロ野球の中間をとってドラフトはＮＦＬ方式で

312 ：代打名無し：02/06/16 15:14 ID:WUaXY/Q4

>>308
野茂に関しては　かつてオリンピック他の日本代表選手で金メダリストであることを
誇りにしてる。
野茂が嫌ってるのは草と近鉄球団とマスコミ
イチローについては、五輪不参加はメジャー一流どころが出ないので出場する意味が
見出せなかったということ。

真の世界一決めるような大会あれば出るよ。監督が仰木だったりしたらほいほいとでてくるだろ（w

下三行についてはその通りだね。

>>309
このスレ上から読んでみ？　今が云々って言ってる奴いないよ　ちょい的外れ

313 ：三笠：02/06/16 15:38 ID:LdOkOoFx

>>312
全く出ないか、つーわけではないんだよね。
レベルの高い大会、権威のある大会があれば確かに出るでしょう。
でもワールドカップより欧州選手権の方がレベル高いと言われるように、
メジャー、日本以上のレベルは考えづらいよね。

サカヲタどものモノの言い方は腹が立つが、
一面の真実を突いているのは確か。
底辺の広がりはレベルに直結は当然だからね。
あと、アメリカの自国至上体質も問題か。世界の巨人軍だね。

ラグビーは日本が50点ぐらい差をつけて勝ちそう。どうでもいいが。

ここではコテハンつけることにしますた。

314 ：代打名無し：02/06/16 15:59 ID:6SepK7QF

Ｊの人気が落ちたってのは少し解釈違いっだよ。
そりゃ出来た当時のブームはないけど、本当の意味でのファンは今の方が多いし
観客動員にも少しだけど表れてきてる。

NPBはJとメジャーのいいとこ取りをしましょう。

315 ：代打名無し：02/06/16 16:20 ID:ysYFtat7

サッカー界は国際競争にさらされてるわけだから、今後も改善に次ぐ改善が
行われるだろうね。そうでないと、生き残れない。

野球界は・・・・。本気で危機感持たないと・・・・。

316 ：代打名無し：02/06/16 16:21 ID:v8/SckV2

つーか巨人戦を除けば、セリーグもパリーグもJとそんなに変わりないよ。
だから本来はそれくらいが適正規模なのかもしれない。
将来性には差があると思うけど。

317 ：代打名無し：02/06/16 16:37 ID:s2w92An/

野球にもサッカーのＷ杯のような盛り上がる国際大会があればいいのにな。
去年の野球Ｗ杯はあまりにも情けない大会だったな。

318 ：代打名無し：02/06/16 16:51 ID:4jXu1iJm

野球は政治的な面白さが８０％

319 ：代打名無し：02/06/16 16:53 ID:+aJeb5iw

>>317
バスケがNBAのトップ選手が五輪に参加することで世界に普及したように
メリットはあると思うんだがねぇ。

320 ：代打名無し：02/06/16 16:57 ID:oegdWF9E

綺麗

321 ：代打名無し：02/06/16 16:58 ID:dd5TqAOD

ナベツネの抹殺を早急に検討すべき。

322 ：代打名無し：02/06/16 17:14 ID:WUaXY/Q4

収入源としての放送権に対する依存度は本来
アメフト＞サッカー＞バスケ＞野球（興行可能は試合数、観客収容力から見て）
NFLはプレマッチを今年、東京ではなく大阪で開く。
現在の関西はもはや経済的、メディア発信価値的にも一地方化が進んでいるにもかかわらずだ。
ここには　アメフトが関東ではマイナースポーツでしかなくニュースの一つとして扱われないが
関西ではJリーグ同等カードによってはそれ以上の観客が集まりNFLファンが形成される
土壌があるとのマーケティングがあったのではないかと想像してみた。
（そういう目論見が成功するかいなかはおいといて）
日本でのプレマッチ自体興行的にはど赤字なはずだが、NFLのいい意味での貪欲さが見て取れる。

せめてセパ交流戦でもやって日本シリーズでしか実現しないカードの真剣勝負が
リーグ戦でも見れるようになって欲しい。Jリーグをいい刺激剤にして試行錯誤やって貰いたい。

日本の経営者のなかにもがんばってる人いますよ。
ｚａｋｚａｋ系タブロイドでは、なべつねだけ面白おかしく取り上げられてるけどね
　本になってます。
奮い立て！大阪近鉄バファローズ・奇跡の組織改革
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3cc619513428f0103638?aid=p-makoto00191&bibid=02146668
近鉄リーグ優勝の原動力は選手の活躍だけではなかった！　
その物語は一人の男の決断から始まった。キーワードは「シェイク・ゼム・アップ＝奮い立て！」。
「負けぐせ」球団が捨て身の経営改革に挑み、奇蹟を呼ぶまでのドラマ。

323 ：代打名無し：02/06/16 17:18 ID:+GLBaGrS

>>306
横浜に限って言えばベイスターズの半券、マリノスの半券
で対象試合に限りお互い割引とかやってるよ。
あとは合同ファン感謝デーとかお互いのＨＰにリンク載せ合ったり
野球の始球式に川口や中村俊輔呼んだりもしてる。
あとは横浜国際で試合中、同じ時間にベイスターズが試合してると
横浜スタジアムの途中経過流したり試合時間がずれてれば
この後スタジアムで試合がありますのでお時間が有れば
是非御観戦下さいとかアナウンスも流れてる。

こういうのって結構良いと思うんだけど他の所はどうなんだろう？

324 ：代打名無し：02/06/16 19:45 ID:DXwT9Wtk

>>312
野茂がソウルで取ったメダルは金じゃなくて銀な

325 ：(　- ω-)ﾉ　彡　・・⑩⑩⑩　ﾔｷｳﾌﾞﾀﾄｯﾄｹ ◆mhuAsImg ：02/06/16 20:22 ID:YriAntBV

野球という競技そのものが退屈でつまらないので、
いくら改革をしようとしても無駄だと思います。
せいぜいプロパガンダ放送を増やす事くらいでしょうか
メディアの力を借りないと野球なんて物は何の価値もなくなるわけですから。

326 ：代打名無し：02/06/16 20:31 ID:S/GUTiZg

メジャーリーグと合併！
極東カンファレンス

327 ：代打名無し：02/06/16 20:41 ID:ZpuaCl8h

ここまできたらもっと巨人帝国色を強くするしかないだろう
セリーグではなく巨人リーグに改名。他チームはいかにも悪そうな
ユニフォームにし巨人様絶対正義という図式を演出する

328 ：代打名無し：02/06/16 20:43 ID:97EiE7Gc

>>327
おもろい！巨人選手登場の時は一人一人スポットライトを
あてなくちゃね。

329 ：代打名無し：02/06/16 21:00 ID:Ax1qM5mo

野球はもうだめだろ
マスコミとマスコミに洗脳されたファンがウザすぎるし

330 ：代打七氏：02/06/16 21:09 ID:JTCiJAsO

>>329
すべてW灰・サカーヲタに還元できる台詞だな（ｗ

331 ：代打名無し：02/06/16 21:28 ID:vDVSWkS5

虚塵リーグ・・・
基本的に虚塵が百戦百勝するようにできている

○大量得点差で負けているがそこから大逆転劇（空調つき）
○延長１２回でサヨナラヒット（空調つき）
○完全試合（相手がわざと空振り）

毎回どれか

選手は目薬を差してヒーローインタビューに望み、
他球団同士の試合は野球拳か小学校のグランドの三角ベース
で決定

332 ：(　- ω-)ﾉ　彡　・・⑩⑩⑩　ﾔｷｳﾌﾞﾀﾄｯﾄｹ ◆mhuAsImg ：02/06/16 23:43 ID:YriAntBV

昔、野球っていうのは「おじさんのワイドショー」
だってのを聞いてなるほどと思った。まぁ、いまどきの
おばさんたちが見るワイドショーは政治、国際情勢などが
トップに来たりで当時のものから大きく進歩してるんだけど。。。
その点、プロ野球は「おじさんのワイドショー」
からな～んも進歩してないように見える。
千年一日の如し。

333 ：代打名無し：02/06/16 23:44 ID:M+WR2VKQ

>>332
で、松浦が不細工な事は認めるのか？

334 ：：：02/06/17 00:01 ID:oXL0MrWs

＞３０９
プロ野球界のもっとおかしいところは、「今が楽しければいいじゃん」っていうのを
「これはおかしい。もっと未来のことを真剣に考えるべきだ」と言ってくれる人を嫌っている
ということだ。

「今だけを楽しんでいてどこが悪い」と開き直る態度こそ一番の問題。
これは突き詰めると「観客を水増ししてどこが悪い」「野球以外のことを知らなくてどこが悪い」
って言っているのと同じ。

335 ：代打名無し：02/06/17 00:03 ID:16v0pQf5

★★　１９８３年と２０００年と２００２年の巨人戦構成比　★★

０４～１２歳　　１０．３％　→　　３．８％　→　　２．５％
１３～１９歳　　１２．７％　→　　３．７％　→　　３．６％
２０～３４歳　　２１．９％　→　１２．６％　→　　７．４％
３５～４９歳　　２８．０％　→　１９．０％　→　１２．９％
５０～　　　　　２６．９％　→　６０．８％　→　７３．８％

！！【驚愕】たった２年でここまで高齢化が進んでる【ジジイ化】！！

１９８３年と２０００年分は報知新聞より
http://www.hochi.co.jp/baseball/2001/dec/o20011218_150.htm

２００２年の数値はテレビ板視聴率スレの４月２日対中日戦の個人視聴率
より算出。

★ 視聴率最新情報 VOL40 ★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1017688018/351
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 3.3 2.6 4.2 12.2 2.7 6.2 17.0

336 ：代打名無し：02/06/17 00:17 ID:16v0pQf5

野球は試合中に座って、雑談・飲食ができる
すんばらしいスポーツです。ぷぷぷ～ぅ

337 ：代打名無し：02/06/17 00:27 ID:5rHKPaVH

>>326
今後、日本プロ野球がメジャーに顔を向けるようになれば
この極東カンファレンスという方向性が一番現実味があると思う。
メジャーは日本で公式戦を行うなど、日本市場に興味を持っている。
そこにきてイチロー・新庄・野茂・石井などの日本人メジャーの活躍。
年々市場的価値が増しているのが現状だ。

現在の球団経営に外資の資本参加さえ認めれば、
近い将来とはいわなくとも、案外15年後ぐらいには
メジャーリーグの極東地区としてメジャー加入が実現していると思う。
ナベツネ氏もこの世にはいないと思うし。

338 ：代打名無し：02/06/17 00:29 ID:R4YsXpnV

ID:16v0pQf5と松浦キモヲタのおかげで糞スレがどんどん消えていますｗ

339 ：代打名無し：02/06/17 00:37 ID:54/RbJF9

Ｊ２見たり、草津等々の動きみたり、
そして今回のＷ杯見たりしてると考えさせられるものあると思うんだが。

340 ：(　- ω-)ﾉ　彡　・・⑩⑩⑩　ﾔｷｳﾌﾞﾀﾄｯﾄｹ ◆mhuAsImg ：02/06/17 00:38 ID:dB53ARue

まあ、将来振り返った時には、象徴的に、ワールドカップが日本で開催された
あの頃から野球人気が衰退しました、と語られるんだろうな。しかしニュース
番組や情報番組でサッカー、サッカーって連呼されるんだから、
野球関係者はそのたんびにむかついてるんだろうね。末期的だねｗ

341 ：代打名無し：02/06/17 00:38 ID:Hw+SdzZp

日本での方法として、独立リーグを作るという方法がある。
北米では、メジャーリーグを頂点として、AAA-AA-A-Rと続く
ヒエラルキーが出来ている。
これとは別に、インデペンデンスリーグ（独立リーグ）という組織が約１００チーム近く存在している。
中には年間６０万人以上集めているチームもある。
これを日本でも出来ないだろうかと思っている。
中核都市を中心に、地域毎にリーグを作る、という形でできないだろうか。
独立リーグと同じで、ここからダイレクトにＮＰＢに行く選手がいてもいいし、
ＮＰＢを解雇された選手が参加してもいい。
できれば今の社会人チームがクラブ化して、組織化して可能になればいいと思っているのだが。

342 ：代打名無し：02/06/17 00:43 ID:ztNwvxs/

これらのＨＰを参考にすべし！
ティンティンもいるぞ。

http://www.jba.to/
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/index.html
http://www.cooperssports.com/access/testbbs/index.html

343 ：代打名無し：02/06/17 00:45 ID:XHzEe4JF

う～む、全然真剣な議論になっていないなぁ

344 ：代打名無し：02/06/17 02:41 ID:GspWIaUU

>343
定期的にこの手のレスが立つけど、結局いつも荒らされておしまい。
議論がまともに噛合ったためしがない。
>342じゃないけど、真剣に話し合うなら場所を選ぶべき。
少なくとも粘着荒しが常駐している野球板で、
まともな議論なんか期待できないよ。

もちろんティンティンは論外だが。

345 ：　：02/06/17 03:20 ID:GWckOqlH

野球のことを考えようってスレなのに
サカヲタとの戦いだと勘違いする輩が暴れるからな・・・・
実際サカヲタも来るし。

346 ：代打名無し：02/06/17 11:37 ID:4HWH7FPB

野球ファンが変なのは、ひいきチーム間で、絶望的なみぞがあること。

347 ：代打名無し：02/06/17 13:34 ID:76BAim2C

サカヲタってバレーボール板でも悪さして嫌がられてるね
ヘディングやってると脳みそがチョン化するようだ

348 ：代打名無し：02/06/17 13:35 ID:mH+yn65b

6/15　阪神×巨人（日テレ）16.3%
6/16　阪神×巨人（テレ朝）15.6%　

349 ：6/16　阪神×巨人（テレ朝）15.6%　：02/06/17 13:36 ID:mH+yn65b

2005-2119 25.9% NHK スペイン×アイルランド
2127-2222 33.7% NHK スペイン×アイルランド
2225-2315 34.1% NHK スペイン×アイルランド

350 ：代打名無し：02/06/17 13:39 ID:/iZTf2NQ

この板に来てるのが本当にｻｶｦﾀかどうか知らないけどさ、
どっちにしても産業廃棄物並みのうざさだな

351 ：代打名無し：02/06/17 13:41 ID:YHLwdXKQ

球団は親会社の持ち物だからなにしようが勝手じゃねえ？
だからこそ身売りだの名称変更だのやってるんじゃん。
球団はﾌｧﾝのもの、なんてとんでもない勘違いしてる輩は
どこのバカだ？
巨人は讀賣の持ち物、だから讀賣が何しようが勝手。
ﾌｧﾝは応援だけしてりゃいいんだよ。親会社のやることに
いちいち逆らうんじゃねえよ。
最近、バカの一つ覚えのように地域密着！とかほざいてる
奴が多いが、プロ野球は昔から企業のものだったんだ。
あとから勝手な理屈を持ち出すんじゃねえよ.
地域密着！とかぬかしてるバカは糞Jリーグでも応援してろ。ｗ
「浦和」とか「清水」とか頑張って応援することだな。ｗｗｗ
それが嫌なら親会社が何しようが黙って言う事きくんだな。

352 ：：02/06/17 13:43 ID:4HWH7FPB

>>351
だからこのザマなのに、わかっていないな。

353 ：代打名無し：02/06/17 13:47 ID:vfFONeIK

球団は351みたいな考えなんだろうよ

354 ：代打名無し：02/06/17 13:53 ID:YHLwdXKQ

>>352
ﾃﾒｰは「地域密着推進派」か？ｗ
だったら貴様なんぞはプロ野球見る資格はねえんだよ。
明日から糞Jリーグの「サポーター」にでもなること
だな。ｗ
プロ野球は企業のもの。企業野球であり、企業スポーツ
なんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈ様だっていつも言ってるじゃねえか。
それが気に入らんバカは初めからプロ野球見る資格ねえ
んだよ。

355 ：代打名無し：02/06/17 13:55 ID:lRNxgZX1

>>354
朝鮮人の発想です

356 ：　：02/06/17 13:55 ID:4HWH7FPB

地域密着にことさら反対する理由がわからん。
第一、企業のものである色を強く出しながらでも、地域に密着できないとも限らないし。
本拠地制度をとっている以上、地域に疎遠ならば、絶対運営に支障をきたすのは当たり前。どの球団だって。

357 ：：02/06/17 13:57 ID:4HWH7FPB

>>355
ジョークでないならば、そういうコメントは慎むべきではないでしょうか？
ただ、「わかっていない人の発想です」で十分だと思いますが。

358 ：代打名無し：02/06/17 13:57 ID:RCC5JJs5

ネタじゃないの？
地域密着の何処が悪いか書いてないし

359 ：代打名無し：02/06/17 14:00 ID:76BAim2C

西武は今すぐ「さいたまライオンズ」にしなさい

360 ：代打名無し：02/06/17 14:02 ID:uSi1LicK

地方へ行けばオリ×ロッテでもスタンド埋ります

361 ：　：02/06/17 14:04 ID:4HWH7FPB

>>359
してもいいと思う。
ただ、絶対しないだろう。
「さいたま」という語感的に。また、この球団は、Ｇみたいなとこあって、１２球団が各地域で共存すべきとは絶対考えていない。なんか、リトルナベツネ的だから、地域性は拒むだろう。
もし札幌に移転していたら、「札幌西武ライオンズ」にしてただろうか？

362 ：代打名無し：02/06/17 14:05 ID:0cCYvTc6

その前にさいたまじゃなくて所沢だし

363 ：：02/06/17 14:07 ID:4HWH7FPB

>>362
ま、そこは誤差だとしよう（w

364 ：代打名無し：02/06/17 14:08 ID:wq4R7/EJ

ﾌﾟ
ﾃﾒｰら、中途半端な知識の受け売りで「地域密着」だの
「球団はﾌｧﾝのもの」だのほざいてんじゃねえよ。
球団は昔から親会社のもの。だから何しようが親会社の
勝手。運営に支障をきたす？ﾃﾒｰにゃ関係ねえんだよ。
球団がどうなろうが、どうしようが、すべて親会社の
勝手。偉そうにほざいてんじゃねえよ。ｗ
球団が気に入らねえなら、見なきゃいいんだよ。まずい
ラーメンは食わなきゃいい。ﾃﾒｰのものでもねえのに、
偉そうに外野でほざくんじゃねえよ。ｗ

365 ：代打名無し：02/06/17 14:09 ID:lRNxgZX1

何が笑えるって、糞にたかるハエみたいな野球解説者連中が
それこそなりふりかまわず、他のスポーツを貶める事を厭わず、
必死でプロ野球を盛り上げようとしてるのが痛い。

366 ：：02/06/17 14:09 ID:4HWH7FPB

>>364
やっぱりネタか

367 ：代打名無し：02/06/17 14:10 ID:/iZTf2NQ

>>365イタイのはおまえ

368 ：代打名無し：02/06/17 14:10 ID:+m1yZbmm

現実問題として、地域密着とかいうシステムで
年間選手総年俸だけで50億超のカネをどう捻出すんだ
カネの問題がクリアしない限り、選手は自由の国アメリカに逃亡する

369 ：代打名無し：02/06/17 14:12 ID:6DUWrz5C

何が笑えるって、糞にたかるハエみたいな>>365が
それこそなりふりかまわず、野球を貶める事を厭わず、
必死で煽ろうとしてるのが痛い。

370 ：　：02/06/17 14:12 ID:4HWH7FPB

>>368
というより、今の制度はその点についてどうすぐれているの？

371 ：代打名無し：02/06/17 14:13 ID:0cCYvTc6

>>368
税金

372 ：代打名無し：02/06/17 14:15 ID:lRNxgZX1

野球人気は所詮メディアによる情報操作でできた洗脳効果にすぎない
もう野球一辺倒の時代は終わったんだよ
野球の人気あるっていうのは幻想
今は延命策を模索してるだけ
これからはＮＨＫ教育テレビの囲碁や将棋と同じ扱いになるよ

373 ：代打名無し：02/06/17 14:15 ID:lRNxgZX1

野球のようなチンタラしたのはスポーツじゃないよ。
大量差があるときに全力疾走しちゃダメなんてルールがあるんじゃーねー。
野球選手がそろいもそろってデブなわけだわ

374 ：　：02/06/17 14:19 ID:4HWH7FPB

それに、地域密着というのはいろいろやりかたあるだろうが、要は、その地域での興業に関して、最大限の客を呼び、付随する収入を得ることを目的にするものだから、
今のように、地域への親和性を感じられない本拠地のあり方に一石を投じるやり方であり、うまくやれば絶対に収入は全体的に増える。なにしろ今なんか、かなりの球団は、おびざ元で本来得られる数の動員を搾取されているもの。
その意味で、ハムの札幌移転は賛成。
むろん、当地での長い目でのファン開拓努力や、コミッショナーの球団間還元策は必要だけどね。

375 ：２２２：02/06/17 15:16 ID:UljWGT7K

連盟加盟料60億を撤廃
ＦＡ廃止
オールスター廃止
１シーズン１５０試合にする
セパ交流試合年１２試合
オファーがきたら自由に交渉できる
契約金廃止
年俸は最低１５００万円
放映料は１２球団に分配
ドラフトは完全ウェーバー方式。拒否したら、もうプロでプレーすることはできない。

376 ：三笠：02/06/17 16:39 ID:/sziWwNh

>>372
それは確かだよ。というか当たり前。
今度はサッカーがワールドカップによる圧倒的報道をきっかけに、
Jリーグ及びサッカー自体にいかに引き込むかが勝負。
サッカー界にとってはね。

讀賣グループによる巨人及び茂雄というソフトを使った、
テレビによる拡張作戦は、意図と効果からすると圧倒的な成功例。

ただ、どんなに成功した制度も必ず金属疲労を引き起こす。
自民党政治もしかり、日本経済もしかり。(互いに関連)
また、時代も変わる。
今のプロ野球は鎖国体制から揺り起こされた徳川幕府と同じだね。

そこで無血革命を成し遂げた明治維新のように改革するには、
というところだ。

薩長同盟がないと国内でいがみあっている間に、
外国に支配される可能性があったように、
スポーツ界も外国組織に食い物にされる、
なんてことも起こるかもしれないね。

そもそもワールドカップなんてモロ外国のものだし。

377 ：代打名無し：02/06/17 17:41 ID:O8vK5Rzd

>>372
そうやわな。
実際今までのメディアの運動部の主幹クラスでも
野球はおろか何の運動経験のない奴らが座ってたのが実情で、
何らかの形で野球なりソフトボールなり少年時代にやった事のある主に
ブルーカラーの客が見に来て、
そいつらが書けるせいぜいがスキャンダル記事を見たり見なかったり
してるのが実態だった訳だし。

メディアはこれまでバカ騒ぎする一方、単にそれだけの事で何もスポーツとしての野球を
リードする力なんて身につけて来なかった。
そこへ段々子供が野球をやれる物理的な環境が無くなってきたらもうどうしようもない

378 ：代打名無し：02/06/17 18:26 ID:aoJ0ehja

とりあえず、ドーピングはやめれ
萎えるから

379 ：代打名無し：02/06/17 20:33 ID:lRNxgZX1

高校野球の現場では水増しは当たり前。部員数が足りなくなったらよそのクラブ
から借りてくるし、架空の幽霊部員も相当数いる。部員数に応じて登録料もとっ
てないから自民党の党員の２万倍捏造が容易です。捏造したところでなんのペ
ナルティもないわけだし。高野連自体が捏造してるわけじゃないが、黙認してるっ
てのが実情。ま、高野連にしても少ないより多いにこしたことはないからね。高
野連も拝借部員や幽霊部員がどの程度存在するのか、把握できてない。一度
もしっかりとした調査をやったことないから当然といえば当然なんだが・・・捏造
体質ってのはプロ野球だけじゃなく野球界全体の体質だな

380 ：　：02/06/17 20:40 ID:QnrVcseG

>>377
マスコミ新聞社なんて国の規制に守られたいわゆる公務員と何も変わりゃしない。

381 ：代打名無し：02/06/17 21:03 ID:BcTBPS5l

382 ：代打名無し：02/06/17 21:07 ID:fB1OAehN

http://www.smn.co.jp/tks-j/opinions/0214o01j.html

まあ野球の改革は進まないし衰退は必至だね

383 ：代打名無し：02/06/17 21:10 ID:YqyDRwUx

>>381
観客がアホみたいにいなくなって
巨人戦の視聴率が一桁になったらそうなるだろうね。

でもワールドカップ開催中ですら
甲子園は５万３千人。
そのへんのワールドカップスタジアムより入ってるぞ
巨人戦はそれでも１４～１５％は取るし。
ワールドカップが終わったら増えることは確実。

384 ：代打名無し：02/06/17 21:12 ID:3a5NVgZD

先ずイメージ戦略からやっていかんとあかんね。

385 ：代打名無し：02/06/17 21:30 ID:gAMHflmP

まともな議論になっていない。
野球を改革しよう良くしようというスレなのに
衰退させようさせようとしている。
サッカーはサッカーだろ。
Ｊリーグも今のままだと衰退する。
どっちがいいかではなく両方改革していかないと
両方衰退する。
読んでいて思わずレスしてしまった。

386 ：代打名無し：02/06/17 21:37 ID:Mf/KKIiB

>>385
この時期今がチャンスと大量のサッカーオタが入り込んできてるから
しばらくは無理
まともな議論になるのは７月以降だろう。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:38 ID:wPg/tzIk

＞巨人戦はそれでも１４～１５％は取るし。

その14～15％の中味が問題で。ある程度世代のバランスが取れていての
この数字ならばよいのだが、ここまで老人層に偏っていては、なんとか
しないと将来本当に悲惨なことになるわけで。
それに阪神だって毎年これぐらい入るわけではなく、今年がいわば異常
と言ってよいわけ。

388 ：代打名無し：02/06/17 21:41 ID:DI0VD8Ce

>>385

もうJリーグは衰退しきってるだろうに（藁

それと、ワールドカップが面白いのは当たり前。世界最高峰のレベルなんだから。
もしワールドカップでつまらないなどとなったら、もはやサッカー自体
が終わるだろ。

389 ：代打名無し：02/06/17 21:47 ID:EW/mfKMf

>>387
そんなこと言い出したら
ワールドカップの自国開催が異常中の異常
それにワールドカップの視聴者だって大半がおっさんおばさんだぞ
Ｊリーグに限れば視聴率自体が３～４％だし

390 ：代打名無し：02/06/17 21:49 ID:B60VH09P

>>388
虚塵が無くなればプロ野球も衰退するのでは？
ＪやＶと違って虚塵と言う人気球団があるからこそ
野球だけがこれだけ目立つんじゃないか？

今の野球人気が異常なのであって
Ｊの方が寧ろ普通だろう

391 ：代打名無し：02/06/17 21:51 ID:9IeRtE5Y

>>389　巨人戦以外はＪとたいして変わらん視聴率だってご存知？
　　　　日本に野球人気などない。あるのは巨人人気だけ。

392 ：代打名無し：02/06/17 21:52 ID:9IeRtE5Y

でも、ヤキウ最後の頼みの綱の巨人人気も
洗脳がとけつつあるのははっきりしている

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 21:53 ID:wPg/tzIk

>>389
だからなんでお前はサッカーの話をしているんだよ！？
それとワールドカップと巨人戦では若いやつの数字が全然違うだろ。
ワールドカップが大半おっさんおばさんというなら、巨人戦に至って
は、ほぼ全員年寄り。

394 ：代打名無し：02/06/17 22:01 ID:1+CBnGRz

プロ野球の始まりは巨人一球団だった。
巨人軍は日本中の草野球チームを相手に
道場破りをしながら旅巡業をしていた。

395 ：　　　：02/06/17 22:07 ID:qH4Mh/mR

>>391
Ｊリーグって放放映してないんじゃないの？

396 ：代打名無し：02/06/17 22:08 ID:K0ZhJ9ie

この方法は日本プロ野球の方の話ではないがやはりワールドカップ
にメジャー所属一流選手も出てもらってワールドカップを盛り上げる
のがやがては日本プロ野球の人気にも繋がるんではないか。

397 ：代打名無し：02/06/17 22:13 ID:lke1zWSn

>>395
たまにやってる
でも全国ネットじゃない場合が多い

398 ：　　　：02/06/17 22:14 ID:qH4Mh/mR

>>397
へえ、そうなんだ

Ｊリーグ開設当時は結構テレビ放映もあったけど
最近はまったくないと思ってたよ

何で放映しなくなっちゃたんだろうね

399 ：代打名無し：02/06/17 22:17 ID:z3V1VFE9

ガンバ、セレッソ、ヴィッセルよりも阪神の試合のほうが
視聴率が高いのはなぜ？

400 ：代打名無し：02/06/17 22:21 ID:2/QQp/Qc

関西人はアフォだから。

401 ：　　：02/06/17 22:25 ID:o/xLp5HO

日本のサッカーファンの場合　Ｊリーグだけじゃなく　代表　海外サッカー
３種類ファンがいることを忘れずに

402 ：　　　：02/06/17 22:29 ID:qH4Mh/mR

>>401
ソースは？

と言ってみるテスト

403 ：代打名無し：02/06/17 22:30 ID:47msNdem

もうサッカーの話はいいよ

404 ：　　　：02/06/17 22:32 ID:qH4Mh/mR

>>403
ＷＣが終わるまではいいんじゃない

ＷＣ終わったらサッカーなんて存在すらもわすれられちゃうんだから

405 ：　：02/06/17 23:08 ID:ne2VhQVM

>>386
>この時期今がチャンスと
なんのチャンスだよ？

406 ：代打名無し：02/06/18 00:14 ID:7C5OQ1XX

野球後進国にディスカウントストアで売ってるようなグラブを10000個寄贈。
中国で作らせれば1個2000円くらいで作れるからこれで2000万。
コーチを10人派遣。年俸1000万で1億。
アマチュアレベルで賞金1000万を賭けた試合を主催。
ここまでで1億3000万。グラウンド建設なども含めれば年間2億。
これを20カ国で行う。
〆て年間40億。
MLBが金出してこれを20年続ければ将来大変な国際スポーツになると思うが。

407 ：　：02/06/18 00:18 ID:SOOx2i1z

>>406 妄想しすぎ　野球そのものがつまらないから無理

408 ：　：02/06/18 00:25 ID:YJk/eK6z

>>405
分かってるくせにﾌﾟ

409 ：　：02/06/18 00:27 ID:YwnONhsW

これは煽りじゃないんだが

〇野球は世界的に拡がるような普遍的面白さはない

ってことを野球ファンは認めたほうがいいんじゃないか。これは悪口じゃなくて
「会員制クラブ」みたいなスポーツだと。だから米国と日本みたいな
社会でしか流行らない、「特殊な面白さ」なんだと。ゆえに野球改革の話で
必ず出てくる「国際化」とか「Ｗ杯」には意味ないと思う。
この「特殊な面白さ」がサッカーのような「普遍的面白さ」に負けるようなら
それは、そういう時代なんだと諦めるしかない。

410 ：代打名無し：02/06/18 00:29 ID:jMSZAPh2

一応マジレスなんだけど、ナベツネ殺すのが先決じゃない？
野球には勿論、サッカーにとっても。

これはネタじゃなくマジで思う。

411 ：　：02/06/18 00:29 ID:YJk/eK6z

>>409
まったくその通りだと思いますよ
したがって、サッカーとは全く違う発想で考えないと

412 ：代打名無し：02/06/18 00:45 ID:ICbqS529

>>409
南米の比較的貧しい国でも人気があるが何か？

413 ：代打名無し：02/06/18 00:53 ID:mFjcvWkn

さてと・・・今まで出てきた物として・・・
1）>>374のいうようなフランチャイズ制の導入>>40ほか201,217
2）ｵｰﾅｰ会議＞コミッショナーであるような野球機構自体の改革>>42と230
3）日本野球連盟？の設立>>237、30？、170
4）プロアマ間の人材交流>>272
5）アマとしてのJクラブ化もしくはNCAA方式>>64、97
6）ドラフト制度の見直し>>21、50、119FA廃止>>17、29（129？）
7）Jリーグ化>>24、62、66、78、96、130、185、227　反対意見もｲﾊﾟｰｲある。
8）なべつねあぼーん　大多数の代打名無しさん　代表として>>111（w>>114
9）選手のレンタル移籍>>86
10）企業名の排除　>>多くのサッカーファンの皆様
　　　　興行として
11）交互2リーグ制>>37=>>39
12）1リーグ制>>1、20、26
13）プロアジアカップ、環太平洋カップの創設？>>179、181、189、219、276
14）メジャー極東ディビジョン化>>337、326
15）ワイルドカード枠でのワールドシリーズ挑戦14）と被ってる？>>238-241
16）交流戦>>17他少数の代打名無しさん
17）解りやすい解説>>209、210
18）Jリーグとの連携>>306、323
19）独立リーグの設立>>341Jクラブの野球チーム設立>>244、306

その他もろもろ>>375重複含む
全レスリンクつけたら長文で弾かれたのでリンクはひとつずつ

414 ：代打名無し：02/06/18 04:53 ID:YGSniBYD

逆指名の撤廃
ＦＡ期間の短縮＋サラリーキャップ制
巨人人気を落とす
ワールドカップをもっと盛り上げる（アメリカはドーピングしまくり
なので無視）

サッカーより野球の良いところは
サッカーに比べて試合が多く見やすい
ＣＭが入れやすい
くらいかな。

415 ：代打名無し：02/06/18 04:58 ID:K3Tj1mvu

>>414
サラリーキャップ制は外国人枠撤廃と同じく選手会が反対するんだろうな。

416 ：代打名無し：02/06/18 05:38 ID:CFcD9Tgg

Ｊにしても野球にしても、今の日本の景気が続いていくと衰退する。
不況なのに興行なんてみてらっかよ！みたいな感じで。
さしあたり、日銀総裁あぼーん。景気回復を待ってナベツネあぼーん。

417 ：代打名無し：02/06/18 06:09 ID:ESYegKai

ミユキ野球教室のような番組がなくなってから何年経つんだろうか。

418 ：代打名無し：02/06/18 06:14 ID:LIsEzyYj

速水って今年で終わりだろ。
その前に小泉やめないとな。

419 ：代打名無し：02/06/18 06:27 ID:M1Tk3j/L

野球はチンタラしたのはスポーツじゃないって意見がよくあるがクリケットは？ゴルフは？

420 ：代打名無し：02/06/18 10:45 ID:YJeFdoJd

>>170
>>170

421 ：代打名無し：02/06/18 10:47 ID:4NlzmcGD

ＢＢＣで日本のサッカーと野球を比較してたけど、
阪神の応援団の高齢化の進行は実際すごいんだな。
ちょっとこれはもう・・

そこへ持ってきてスキャンダル報道しかようせえへん野球メディア・・

422 ：　：02/06/18 11:21 ID:7uioXsSF

>>421
詳細きぼんぬ。

ルール改正ってできないのかな？
なんだかんだいって、確かにサッカーの流れの連続性、
スピード感はおもしろい・・・かもしれない・・・
野球を球場に1人で見に行くと、攻守切り替えのさいの時間がちょっとな・・・
俺その間本とか読んでるし。
なんだかなぁ・・・

423 ：代打名無し：02/06/18 11:25 ID:kvobw7TL

>>421
ファンは若いだろ。

424 ：代打名無し：02/06/18 14:01 ID:GhdkwzdW

公　決まったね
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20020618/spo/10452800_sks_00000002.html
一歩前進かな
関東、関西ともにあと１球団移転しないかな　まだ固まりすぎ
候補地として仙台と金沢あたりで・・・・人口的には賄える素養があると思うが。
オリとﾔｸあたりが移転できると都道府県重複して球団がない事になる。

425 ：　：02/06/18 14:44 ID:8AYRYIen

野球の監督は試合に出るわけでもないの　にユニホーム来てるの馬鹿みたいだぜ。
って言うんだよ。

426 ：代打名無し：02/06/18 15:20 ID:z/K8Ttl6

>>425
試合に出るわけでもないのにユニフォームきて応援してる
サカオタよりはマシ

427 ：代打名無し：02/06/18 15:20 ID:iu8vS0Ng

（　´,_ゝ｀）　やきうブタ必死だな　

428 ：代打名無し：02/06/18 15:24 ID:mf8rAket

>>426
すまない、俺は自分の好きなチームのユニフォーム着て野球の応援してる
最近じゃ野球場でもユニを着てる人いっぱいいるよ

429 ：　　：02/06/18 16:23 ID:8AYRYIen

〇野球は世界的に拡がるような普遍的面白さはない

ってことを野球ファンは認めたほうがいいんじゃないか。これは悪口じゃなくて
「会員制クラブ」みたいなスポーツだと。だから米国と日本みたいな
社会でしか流行らない、「特殊な面白さ」なんだと。ゆえに野球改革の話で
必ず出てくる「国際化」とか「Ｗ杯」には意味ないと思う。
この「特殊な面白さ」がサッカーのような「普遍的面白さ」に負けるようなら
それは、そういう時代なんだと諦めるしかない。

430 ：代打名無し：02/06/18 17:43 ID:Oc0CP0UP

どうせ人気出ないんだから、球場の広さも全部神宮並にして、
「ホームランマンセー」ってやってもいいんじゃないか？
なにか、８０年代日本野球の方が今よりも面白かったと思うんだけどな。

431 ：　：02/06/18 18:02 ID:pB2jwavz

とにもかくにもまずは
札幌日本ハムファイターズって言う
名前をどうにかしてくれ。
中途半端すぎる。

432 ：　：02/06/18 18:27 ID:8AYRYIen

ｱﾊﾊ！「ワールド」とは世界って意味だろ？
野球に世界なんてあるのかよ！マジ笑える！！
アメリカでも三番人気なのに『わーるど』かよ！
ぎゃーーーーーーーーーーーはっはっははは！！
セカイには　　野球やってる国ねーし野球やってる奴いねーよ！
野球ブタ面白すぎ！腹いてぇ＿（＊＿＿）ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ。

433 ：代打名無し：02/06/18 18:28 ID:iUjSyd5l

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024392415/l50

434 ：　：02/06/18 18:29 ID:JUfJHMnj

>>433
立てちゃったか。

435 ：代打名無し：02/06/18 18:29 ID:ijBUiQBV

あ～本当に残念。
これでまた日テレで巨人の糞選手がのこのことでしゃばり
うざくなる。

436 ：阪神LIKE：02/06/18 18:30 ID:216Ql79K

>>432
お前野球のワールドカップあるのしらねえの？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

437 ：：02/06/18 18:51 ID:bWxK5B9d

>>436
知らなかった、ってか知ってる奴も少ないと思われ。
どうせオタクの間でﾋｿｰﾘもりあがっているのだろう（ｗｗｗｗｗ

438 ：代打名無し：02/06/18 19:07 ID:9NiFJtS9

ｦﾀｸの間でも全く盛り上がっていません（w
あ、東出の（以下略

439 ：代打名無し：02/06/19 10:52 ID:mA0XZEEt

野球版天皇杯やろうぜ
ベスト１６に何球団残れるか

440 ：代打名無し：02/06/19 10:57 ID:zSJHlQoG

西武の堤が本気出したら
日本の野球も変わる

いい方向か悪い方向かは別として。

441 ：代打名無し：02/06/19 13:01 ID:mQYd/zhm

>>439
ベスト16なんだから16球団残るに決まってるジャン

442 ：代打名無し：02/06/19 13:30 ID:HT4eYcjd

>>441
35点

443 ：代打名無し：02/06/19 15:09 ID:Z06chxMD

サッカーもアメリカスポーツと同じく一極集中に向かってるっぽいね。
サッカー板では、底辺の広がりすぎたワールドカップはもう終わり、
G14（欧州のビッグクラブ）の欧州スーパーリーグ構想の方がマシ、
なんて意見もちらほらと。

444 ：お前名無しだろ：02/06/19 15:11 ID:YVaSuQm/

巨人がいかにでしゃばらないかでしょう。

445 ：代打名無し：02/06/19 15:13 ID:8qiXxOkF

天皇杯ってすでにもってるところがあるような　

446 ：　：02/06/19 15:21 ID:ZIRp5fP5

マジな話、もし日本のプロ野球が、ＭＬＢに所属、あるいは提携を申し出た場合、向こうはどんな態度に出るだろうか？？

447 ：お前名無しだろ：02/06/19 15:22 ID:YVaSuQm/

あんまりメジャーと日本野球って差無いよね。そりゃメジャーの大物比較されちゃ困るけど日本選手だってそれなりにやるでしょう。

448 ：代打名無し：02/06/19 15:29 ID:Z06chxMD

俺もMLBの極東カンファレンス化を望みたいなぁ。
理想はNPBとMLBの合併だけど、そんなの無茶だしね。
けど、MLB側から一蹴されちゃいそうだね・・・。

449 ：MLB：02/06/19 15:32 ID:pwnUci1N

ﾆﾎﾝ?　ｱｰｲﾁﾛｰｦﾊｲｼｭﾂｼﾀﾘｰｸﾞﾈ
OK. OK. MLBﾉﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞｷｮｸﾄｳｼﾌﾞﾄｼﾃﾅﾗ OKﾃﾞｽﾖ!!
HAHAHA!!!

450 ：代打名無し：02/06/20 17:19 ID:g0FgXatJ

451 ：ぶっしゅ ◆owDw/H0w ：02/06/21 04:39 ID:EBOjrxhF

ヤキウ潰せ

452 ：代打名無し：02/06/21 05:19 ID:Jk4n840f

阪神包囲網なんてやってるからみろ
独走に入り始めたぞバカ

453 ：代打名無し：02/06/21 07:15 ID:h3i2o1kG

ヤオで虚人がＶ１０すればいーんじゃねーのー？

454 ：代打名無し：02/06/21 13:18 ID:ewgb6Vwk

ナベツネはよ氏んでくれ

455 ：代打名無し：02/06/21 17:33 ID:YiyqQgwX

昨日、伊原までもがサッカーには一度に2点取れる展開はない
みたいなこと言ってて鬱だったよ。
こういうこと言う野球関係者はバスケやラグビーの関係者に
同じようなこと言われたらどう反応するんだろう。

456 ：＠：02/06/21 21:30 ID:R0sIRiBg

5年後には確実にマイナースポーツ／マイナーリーグになっていると思う。

457 ：代打名無し：02/06/21 21:38 ID:s0uFPXD4

サカみたく退場したら9対8で戦うようにすればオモロイよ

458 ：代打名無し：02/06/21 21:42 ID:d1dA/Vc9

>>457
一人退場した場合、守備の陣形はどうなるのか？
まさか外野を２人にするわけにもいかないか

459 ：代打名無し：02/06/21 21:48 ID:zyTwFkj5

9回裏、2点を追うオリックス最後の攻撃です。
打席には9番の竜太郎が入りま...
おーっと、竜太郎、何を思ったのかいきなり投手につかみかかりました!
当然退場が宣告されます、オリックスは1人少ない8人で戦うことになりました!
場内のざわめきはまだ収まりませんが、1番の塩崎が打席に向かいま...
おーっと塩崎も突然投手に向かって突進です! またも退場! オリックスこれで7人!
2番の大島が...
(中略)
三輪も退場! オリックス8人目の退場! とうとう残っているのは谷だけになりました!

こうして一人だけ残ったので続けて打席に入ることになった谷が、
6連続ヒットを打ってサヨナラ勝ちしましたとさ。
(走者は透明ランナー)

460 ：代打名無し：02/06/21 22:28 ID:o8PvN8pZ

>455
ラグビーは一度に５点とか７点とか取れるぞ。
バスケはどうだっけ。
これってヤキューより優れてることなのか？
野球選手って本当に馬鹿なんですね。

461 ：代打名無し：02/06/21 22:29 ID:o8PvN8pZ

>459
透明ランナー、懐かしい！
今の野球ガキは透明ランナーというルールを知っているのか？

462 ：代打名無し：02/06/21 23:23 ID:2WW5b6Zb

プロ野球は企業スポーツ。
企業の企業による企業のためのプロ野球。
巨人軍は讀賣新聞の所有物。
どうしようとﾅﾍﾞﾂﾈ様の勝手だろうがｺﾞﾙｧ！
「地域密着」とか知ったかぶりしてほざいてるバカは
いらねえんだよ。
そういうバカは「Jリーグ」でも見てろ。ﾌﾟ

463 ：代打名無し：02/06/22 00:24 ID:R2vrKWD6

>>460
別に伊原だって単なる競技の特徴を述べているだけで、
いっぺんに点が入るほうが優れているって言ってる訳じゃないだろうに

464 ：代打名無し：02/06/22 23:32 ID:T8EqePoj

>>462
地域密着はプロ野球の方が進んでいるんだよ。
Jリーグは地域密着じゃなくて、田舎密着or地域癒着(w

465 ：代打名無し：02/06/23 16:12 ID:9l5yJnIm

やっぱり重要なのは、シーズンオフ開催の出涸らしの
国際大会よりもレギュラーシーズンだね。
極東カンファレンス化への思いがますます強くなる。

466 ：代打名無し：02/06/23 17:41 ID:s1tHJnNR

アメリカのスポーツリーグもかなりの鎖国かもしれない。
国際大会に興味なさそうだし、NFLなんか国内だけで大盛り上がり。

でも、絶対的なレベルが高いから、NBAなんかは事実上世界選抜リーグになってる。
MLBも野球が盛んな国から、才能を吸い上げてる。

日本はレベルが低いから、アメリカと同じことやっても鎖国と言われる。

467 ：代打名無し：02/06/23 17:59 ID:AA1KLNCu

というか、アメリカ・スポーツも普段からそう言われてるよ。
一方のサッカーも、>>443のように引きこもりたがってる人（勢力）が出てきていて、
リーグが肥大化すると、外を向くことに意義が見出せなくなって来るんだろうね。

468 ：代打名無し：02/06/24 09:31 ID:kR05VwIp

アメリカ大リーグに対して、プロ野球の国際化（つまり、米国独占の改善）
を、崇高な（というか反対しにくい）理念を唱えながら提案した場合、
どういう返事が来るだろうか。
まさか、「アメリカが絶対だ」とは今の時代に言えないだろうし。

469 ：代打名無し：02/06/24 09:43 ID:V5vdS6dZ

では、「国際化」しようではないか、といいつつ米メジャーの傘下に各国プロ野球組織を囲い込む。

470 ：：02/06/24 09:47 ID:kR05VwIp

＞米メジャーの傘下に各国プロ野球組織を囲い込む

「いい交流関係」を築くのは無理だろうかな？

471 ：代打名無し：02/06/24 12:23 ID:Sb92lMOC

472 ：代打名無し：02/06/24 14:30 ID:p5dCVTvH

危機（既に廃退している）を意地になって認めないと、このスレの意味が無い。

473 ：：02/06/24 14:41 ID:kR05VwIp

「いまでいい」と思っているやつが再大勢力だし、一丸となれないからな。

474 ：三笠：02/06/24 15:08 ID:DA/gvYIx

>>468
「それは素晴らしい！」と言いながら、
「まずは選手の行き来を自由にしようではないか」
と事実上、いくらでも選手を刈り取れる制度を作ろうとするだろうね。

そういう要求をいなしつつも建設的に話し合いを進められる人物……
が必要になりそう……だが？

475 ：代打名無し：02/06/24 15:11 ID:2nLaFmBz

>>473
そんなことないだろうと思ってたんだけど、
インターリーグスレとかに顕著だね・・・。

476 ：代打名無し：02/06/24 17:10 ID:kR05VwIp

>>474
リーグ内においては、日本のファンがうらやましがるくらいに
（まだしも）公平な共存制を維持しているのに、対外的には、
ナベツネも真っ青な独善政策をとるということなのかな？

477 ：代打名無し：02/06/24 18:37 ID:3ouoEGSb

独善制つーか自国のリーグの利益を堅持することが至上命題だし

478 ：代打名無し：02/06/25 00:31 ID:B0EmZ2c9

今更な話だが、虚塵で儲けた金は読売各社の赤字補填に回されてるんだろ？
初めてそれを知ったとき、なぜにあれほど必死なのかようやく理解できた。

虚塵で儲けられなくなったら、あっさりと見捨てて
他のスポーツを食い物にするんじゃないかなぁ。

「栄光の読売ヴェルディ軍、復活！！」とか。

479 ：代打名無し：02/06/25 02:07 ID:xWtFBF5B

読売、日テレは意外に頑張るかもしれんぞ。（意地張って）
今のみどりでも日テレはかろうじて支えているしな。（いつまでかはわからんが）
だが他のマスコミはあっさり手のひら返すに10000ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ
W杯前の一連のフーリガンとかしか取り上げない鬱な内容から、
視聴率がとれるとわかったとたんの変わり身振り。

480 ：　：02/06/25 11:37 ID:INnz/+xv

保全age

481 ：代打名無し：02/06/25 14:41 ID:EZTZkjqP

野球界の問題点　思いつくままあげると
　企業の広告塔にすぎないプロ野球球団、巨人の利益は全て読売新聞社に流れている。
　不明朗な球団会計、そこからドラフトの裏金を捻出している。
　巨人戦しか全国放送をしなかった日本テレビ、ゆえに巨人一球団に人気集中。
　ＴＶ放映権は主催球団の収入というシステムより人気球団巨人に逆らえない。
　ゆえに巨人は自分の利益(読売新聞)の利益のためにやりたい放題。
　ＦＡ，ドラフト逆指名、代理人拒否、などなど。
　他球団の代表者は親会社からの派遣社員でやる気なし　現状維持派が多数。
　これにより従来からの　観客水増し、ドーピング放置、などの問題も進展せず。
　特に観客水増しは人気低下を悟らせまいと年々ひどくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　こんなもんかなあ、あと世界に対しての問題もあるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうめんどくさい。　　　　　　

482 ：代打名無し：02/06/25 14:47 ID:EZTZkjqP

間違い
　　　　（読売新聞の利益）

483 ：代打名無し：02/06/25 15:02 ID:pFiTda8X

プロ野球の隆盛と読売新聞社の隆盛は同義

484 ：代打名無し：02/06/25 15:05 ID:JBPhTTSE

オールスターのセリーグ選手が阪神と巨人のみという現状ではな～

485 ：代打名無し：02/06/25 15:08 ID:pFiTda8X

プロ野球の利益は読売新聞社の利益
阪神ファン読売新聞社の利益に多大なる貢献をしています

486 ：代打名無し：02/06/25 15:14 ID:lG18XZtO

アンチ巨人と言う人も読売新聞社に多大なる貢献をしています
ただしプロ野球自体嫌いという人を除く

487 ：代打名無し：02/06/25 15:20 ID:lG18XZtO

阪神ファンは巨人を敵視しているけど
結局、読売の利益に貢献することになる罠

488 ：代打名無し：02/06/25 15:25 ID:6wZwQE8P

長島さんも言ってます
　「阪神が強くないとプロ野球が盛り上がらない」

489 ：代打名無し：02/06/25 15:27 ID:agA6H4ej

長嶋は阪神ファンだからな

490 ：　：02/06/25 15:28 ID:roHFD68Y

野球＝オッサンに人気のスポーツ
サカ＝若者に人気のスポーツ

おっさんの残りライフ＝１０～３０年
若者の残りライフ＝５０年～７０年

ＭＡＸで考えて７０年－３０年＝４０年後には野球が滅びます。このままだと。

491 ：代打名無し：02/06/25 15:29 ID:pCRGHaeW

相撲や歌舞伎等と同じく日本の伝統文化として保護されるので大丈夫です

492 ：代打名無し：02/06/25 15:30 ID:0oKskbxT

>>490
40年後には君も立派な「オッサン」だね。

493 ：代打名無し：02/06/25 15:35 ID:WqWO5ndS

プロ野球の利益＝読売新聞社の利益
阪神の盛り上がり＝読売新聞社の利益
阪神ファンが巨人に敵対心を燃やせば燃やすほど、読売の利益になる
読売の幹部である長島は良くわかってる

494 ：代打名無し：02/06/25 15:39 ID:WqWO5ndS

今年は阪神が読売新聞に貢献したので
オールスターの半分の選手は阪神の選手です
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト

495 ：代打名無し：02/06/25 15:44 ID:wB9j1+31

阪神を応援すればするほど
読売新聞社の利益になるという日本最大の罠

496 ：ガソリンタンク：02/06/25 15:54 ID:+Wh5z3YF

野球はよ、間が長いとかオヤジスポーツだとか言われているけど、いいものだと俺は思う。
っーか、サッカーが世の中出回っているけど、日本結局負けてるし。野球でワールドカップがあったら、日本はかなりな強豪です。
そこら辺のこと考えて野球は伝統ある日本のスポーツ！！けなす奴は死ね！！見たくない奴は見るな！！

497 ：代打名無し：02/06/25 15:55 ID:0oKskbxT

>>496
野球も去年Ｗ杯やったろ馬鹿

498 ：代打名無し：02/06/25 16:05 ID:ycev79x0

プロ野球の利益は結局、読売新聞社の利益になる構造という批判は正当だとおもうが・・・

499 ：代打名無し：02/06/25 16:18 ID:+08vCMm1

>>498
はぁ？パリーグの入場料収入も読売に流れるわけ？

500 ：代打名無し：02/06/25 16:31 ID:tlTSpO3X

読売新聞社はいろんなところでプロ野球に権益をもっている
パリーグの入場料とかそんな狭い了見じゃなくて
プロ野球が人気が出ることにより間接的にいろんなところから金がはいるということだろう

501 ：代打名無し：02/06/25 16:36 ID:tlTSpO3X

そして利益の出てる球団実質的に巨人という読売新聞社の一部門だけということだろう

502 ：代打名無し：02/06/25 16:38 ID:/oilzPvd

ピンポンボールのパリーグはアマ野球・・・いや、部活か（藁

503 ：代打名無し：02/06/25 16:42 ID:pCRGHaeW

>>502
アマチュアのほうがよっぽど飛ばないボール使ってらあ

504 ：代打名無し：02/06/25 16:43 ID:HBFogQZR

何やってもプロ野球の改革は無理でしょ。みんな野球って実はつ
まんないスポーツって気づきつつあるからね。それをもう一度ひ
っくり返して人気回復っていうのはほとんど不可能でしょ。可能
性があるとすれば、野球のルールを変えるしかないな。

505 ：代打名無し：02/06/25 16:52 ID:nHJpr7Sp

「阪神を応援すればするほど
　読売新聞の利益になるという日本最大の罠」

　悲しい・・・

506 ：代打名無し：02/06/25 16:54 ID:fbb07qfa

＞>504
とりあえずドラフトを変えて欲しい

507 ：代打名無し：02/06/25 17:07 ID:Exjye9sL

人気回復はもう無理だろ？
俺は野球が滅びなければ視聴率が１ケタだろうが、客が少なかろうが
別に今のままでいいよ。
息子もｻｶｰやってるし
今まで野球中心の時代だったんだから
これからは他のスポーツが中心になってもいいと思う

508 ：代打名無し：02/06/25 17:07 ID:HxHHPBzw

しかし、読売新聞もうまいシステムをつっくたもんだ

実質的に利益をあげている唯一の球団を読売新聞の一部門にもち
巨人部門以外にも日テレの株主として巨人戦の独占による株主配当をうけ
チケットをばらまくことにより新聞の発行部数を伸ばす

そしてプロ野球の人気があがるにつれこの利益はもっと伸びる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある意味天才！

509 ：代打名無し：02/06/25 17:07 ID:HBFogQZR

野球の一番悪いところ。選手が自分のポジションがチームで無いの
がわかっているのに、移籍しようとしないで”代打の切り札”で満
足してしまう。もっと試合に出る事に執着しろって！

510 ：代打名無し：02/06/25 17:14 ID:WuOLKfuP

>>509
主張はよく分かりましたから、早く怪我を治療してください。

広島カープの前田さんへ

511 ：代打名無し：02/06/25 17:41 ID:HxHHPBzw

アメリカ議会でドーピングのことやっとるなあ
日本にまで波及するんやろうか

512 ：代打名無し：02/06/25 18:44 ID:/zwHNbrd

ダブルヘッタ－、復活して

513 ：代打名無し：02/06/26 10:37 ID:1S2A/p28

アメリカは野球に関しては意外に干渉して来ない。
それがかえって悪い（改革を促進しない）原因となっているね。

514 ：代打名無し：02/06/26 11:29 ID:V/byrMDO

>>496
勝敗はプロセスの結果だよ。
プロセスが駄目だって言われているの。

515 ：125：02/06/26 12:00 ID:4DMNY4n6

そういえば愛甲がドーピングを

516 ：代打名無し：02/06/26 13:34 ID:8ZjPFuA8

愛甲どこいったの？

517 ：代打名無し：02/06/26 13:39 ID:8uqEXNId

大丈夫ですよ。
ナベツネたんの言う通り、サッカーは６月で死滅しますって！

518 ：代打名無し：02/06/26 13:44 ID:8ZjPFuA8

プロ野球で昨日の韓国戦の視聴率をこえることが
これから先あるのだろうか？
ちなみに昨日のＷ杯サッカー韓国・ドイツ　４８，３％

519 ：代打名無し：02/06/26 16:49 ID:axBV49d/

というか独立リーグ賛成だな。
読売新聞社の息のかからないリーグを作る。
ドラフトにかからなかったアマの選手とか、戦力外通告になった選手を安い値段で獲得する。
拠点は地方都市。連盟を作って加盟チームを増やす。
大体の都道府県にその都道府県自体の新聞社・マスコミがあるから、そこで宣伝してもらう。
鍛え上げてＮＰＢに入るのも可。

まぁ、野球にしろサッカーにしろ共通するのは、子供が少なくなり、かつスポーツを「する」ことに興味を持つ人間が減ってきてることだ。
外で草野球をする子供が随分と減った。というより子供が外で遊ばなくなった。
教育の一環として、スポーツの楽しさを教えなければいけないのだろう。

520 ：代打名無し：02/06/26 17:43 ID:OpEKo/i4

そもそもＴＶゲームを作り出した任天堂が悪い。
そして金儲けに走った大人達が悪い。

521 ：代打名無し：02/06/27 09:10 ID:/QrHs7Xx

プロ野球に対して、大衆の長い目での愛情がないからな。

522 ：　：02/06/27 16:47 ID:CEjhK7uI

プロ野球の最大の敵はサッカーでもMLBでもなく「時の経過」。
少子高齢化が大きな問題だ。現在のプロ野球のメイン視聴者層は中高年である。
でも中高年になったから野球を見るようになるわけではない。
現在、相撲や野球を見ている老人は恐らくほとんどは若者のころから
相撲や野球を見続けている。若い頃野球を見ていなかった人は、
老人になっても普通は野球を見ないであろう。

一方少子化で子供の絶対数が少なく、その上ただでさえ少ない
パイの奪い合いとなりうるライバルは、昔に比べてずっと多い。むろん
Ｊというかサッカーもそのひとつだが、それだけではない。趣味などが
多様化した現在、昔のように野球の一人勝ちという状況は望むほうが無理
というもの。
それゆえ、若い層、というか子供層のファンの増加が、野球ファンの老人の
死亡等による減少をカバーすることは無理であろう。だから
「時の経過」が一番の敵となる。ある程度の時間存続するかもしれない
が、少しずつ少しずつ衰退へ向かうのはとめられないと思われる。はじめは
ゆっくり、ある時点から目に見えて一気に衰退するのであろう。
歴史を積み重ねて伝統もあり規模も組織も金銭面も肥大しているNPBは、
リストラして規模を縮小していくことは並大抵のことではないだろう。
ゆえに時代に合わせてソフトランディングすることは難しく、一気に崩壊
すると予測される。

523 ：＿：02/06/27 17:44 ID:hI1UZocs

>>522

「あろう」やら「予想される」などあるけど。

その文章と根拠じゃ腑に落ちないよ

勝手によそうしてんじゃねーこ

524 ：榎本武揚：02/06/27 22:21 ID:BKaDFNRv

ファイターズ札幌移転は日本プロ野球百年の大計である！

525 ：代打名無し：02/06/27 23:06 ID:IPw/3sqn

ところで皆は

プロ野球に改革は必要　yes no
プロ野球は改革できる　yes no

どないでしょう？

526 ：：02/06/28 13:59 ID:rXB2F3l0

yes
yes

527 ：代打名無し：02/06/28 14:06 ID:AvO/ltTb

no
no

528 ：代打名無し：02/06/29 13:15 ID:mKNZQ2G6

yes
no

529 ：　：02/06/29 15:28 ID:mqThqCzd

ＪのＨＰで７月再開のチッケト販売状況みたが結構売れてる
野球界も真剣に対策を講じなければと思った

530 ：代走名無し：02/06/30 09:27 ID:7FX5xXD5

昔と違って今は素人でもスポーツに関する知識や情報が
豊富になって要求が高くなったんだと思います。
昔は王のホームラン世界記録とかで日本中熱狂してたけど
あの頃みんな野球って世界中で行われてるスポーツだと本気で信じてたもの。
考えてみれば球場の広さもまちまちだったんだよねー。これって
サッカーでいったら国立のゴールは鹿島より大きいってことと同じでしょ。
近代スポーツの体をなしていないよ。だからプロ野球って
目の肥えたスポーツファンにはうさんくさいものに思えてくる。

531 ：代打名無し：02/06/30 10:13 ID:LhS7EZtA

球場の広さは問題じゃないよ。それが野球なんだし。
競技性の問題ではない。野球にサッカーは当てはまらない。
それよりもプロ野球の胡散臭さといえば企業に癒着しているから
いろんな企業側の欲望が窺い知れる点だろ。

532 ：：02/07/01 08:51 ID:gg9HNLTP

age v

533 ：　：02/07/01 09:19 ID:gg9HNLTP

ワールドカップを見た上で、どんなプロ野球を目指そうというような新しい決意が芽生えましたか？

といった質問を関係者に投げかけた番組とか記事とかが、奇妙なまでにお目にかかれないだろう、これから。

534 ：代打名無し：02/07/01 10:11 ID:e4cW9Lln

野球を改革する為にまずすることは、野球ファンが考え方を変える
ことが第一だろうな。野球にマイナスになる事に目をそむけつづけ
、いまだに日本においては野球が絶対的なものだと信じ込みつづけ
ている。その遅れた感覚を直し、現実を直視しなければ野球の改革
なんて無駄無駄。

535 ：　：02/07/01 10:20 ID:wpKCxedw

ｻｯｶｰが若者に人気があるって
違うんじゃないの

球場に足運ばないけど
たいていどっかの野球のﾌｧﾝじゃないか？

どこか特定のｻｯｶｰﾁｰﾑのﾌｧﾝって正直
あんま知らないな
俺の周りだけかな

536 ：ななし：02/07/01 10:45 ID:3oAMgmbd

やきうはもう過去のもの、実際観にいくけど時間長すぎ！
ＴＶ放送にしても、地上波では最後までみれず、結末が生で観れない、
こんなもの今までよく存在してたな、ほんと。
虚人と一緒に消えてなくなれ、っていうか消えちまえ！！

537 ：代打名無し：02/07/01 10:58 ID:QslwsaWT

俺は昔、坊主にするのが嫌で野球部に入らなかった。
長髪ＯＫのサッカーのほうがよかった。
部活は女にモテたいってのも理由の１つだからこれは重要だと思う。
競技人口を増やすなら高校野球も改革しなくては

538 ：代打名無し：02/07/01 10:58 ID:NMi0fPcJ

>>522
漏れは、賛成

539 ：代打名無し：02/07/01 11:13 ID:EyIHYTmA

サッカーファンは圧倒的に20代が多い。そいつらが年を取った50年後位には
サッカーはオヤジのスポーツになってるかもしれない。
実際、海外のサポーターはオヤジ中心である。
青いユニきて「ニッポン！ニッポン！」という応援がウザイ。オヤジ臭い。氏ね！
とか言われる日が来るかも知れない。
ファン層が若いというのは文化として根付いていないということである。
日本におけるＦ１なんかが正にそうである。
時代によって流行り廃りはあるもの。
サッカーを見なれた50年後の若者には別のスポーツが新鮮に見えることであろう。

540 ：＿：02/07/01 11:14 ID:jGOpDto5

これからは毎日野球が見れないからって怒るべきではない
もはや批判のほうが多いことを認識すべき　
市場原理で説明できない何やら黒い存在のおかげでかろうじてゴールデンを維持してるだけ

もはや野球が日本のスポーツを独占することなどありえない

地位はどんどん低下するだろう。　高度成長と寝たスポーツだからな、あんな時代はもはや夢
５０代のオヤジに洗脳されている人々よ　　

541 ：名無しさん：02/07/01 11:19 ID:fn1mf+Cr

野球改革に必要なのは､サッカーを馬鹿にする､オッサンの意識改革か排除だべ｡
野球を知らない奴はそんな奴らの言動を見て､馬鹿と判断し､
逃げていく｡
野球が､野球が言ってる奴が野球界にとって一番の癌

542 ：　：02/07/01 11:25 ID:gg9HNLTP

スポーツの中で（というか世の中で）占めるシェアが少なくなってもうるおい続けるという構造が重要となってくる。（これはサッカーもしかり）
ということは、「コア」なファンを一定数獲得することが至上命題。

　

543 ：代走名無し：02/07/01 11:33 ID:w9WUD4iM

すべては正力が死んでから

544 ：代打名無し：02/07/01 11:40 ID:IpZuzkPg

>>536
前半と後半が違いすぎだゾ
基地がいくん

545 ：：02/07/01 11:50 ID:gg9HNLTP

ただ、今回のワールドカップから、野球関係者たちは何かを学んだのだろうか？
単なるミーハー的な嗜好ではなくて。

546 ：代打名無し：02/07/01 11:54 ID:TjNN+jXY

え？若い世代でも普通に野球見るよ。
興味ないやつは全く見ないがな。
でもそれはどのスポーツにも当てはまると思う。

547 ：代打名無し：02/07/01 11:54 ID:Ep8VxRO1

>>545
選手会の本読んだことある？
彼らはメールで意見を募集してるよ。
本の中で理事が言っていたけど、メ－ルの意見には全て目を通して
プリントアウトしてプロ野球機構に持っていっているらしいよ。
それでも野球機構が読んでいるか疑問だけどね。
ここの住人もこんなところで議論する前に選手会に意見送れ。
このスレ見てもらうのもあり？

548 ：代打名無し：02/07/01 11:59 ID:TjNN+jXY

選手会と機構に温度差がありすぎるのがいけない。
まぁ日本の野球はライバルがいなかったからここまでやってこれたのかな。

549 ：　：02/07/01 12:11 ID:gg9HNLTP

＞日本の野球はライバルがいなかったからここまでやってこれたのかな。

日本の野球はライバルがいなくてもここまでやってこれただろう。

550 ：　：02/07/01 12:12 ID:gg9HNLTP

日本の野球はライバルがいなくてもここまでやってこれた、だろう。

551 ：代打名無し：02/07/01 12:18 ID:SfIdVnab

やっぱり巨人にたかってる赤貧は野球好きとして恥ずかしいな
あんな糞経営でやってるから野球は巨人だけって馬鹿にされてもしょうがないと思う

本気であの糞球団をどうにかして欲しい、広島から四国に移転なんていいんじゃない
客も入ってないし、親会社の代わりに巨人にたかられても困る

552 ：代打名無し：02/07/01 12:26 ID:y8e3PR4V

本来分配すべきものを独占してる巨人が悪い。

553 ：代打名無し：02/07/01 12:50 ID:GVvVOD0a

535みたいのが多いのかねファンに
これじゃ無理かもね改革は

554 ：代打名無し：02/07/01 12:59 ID:BOL/KqDp

新しいファン獲得する前に外国人枠を増やして
野球のレベルを上げたらファンも見ると思うけど
アニマルとか好きだったし。

555 ：とりあえず送れや！：02/07/01 13:01 ID:NOLpNRcn

547 名前：代打名無し：02/07/01 11:54 ID:Ep8VxRO1
>>545
選手会の本読んだことある？
彼らはメールで意見を募集してるよ。
本の中で理事が言っていたけど、メ－ルの意見には全て目を通して
プリントアウトしてプロ野球機構に持っていっているらしいよ。
それでも野球機構が読んでいるか疑問だけどね。
ここの住人もこんなところで議論する前に選手会に意見送れ。
このスレ見てもらうのもあり？

556 ：　：02/07/01 13:02 ID:gg9HNLTP

>>554
外国人枠を今のままで大リーグとの比較をするのも図々しい話ではある。

557 ：gg9HNLTP：02/07/01 14:36 ID:gg9HNLTP

age

558 ：　：02/07/01 14:49 ID:RKUgn1LE

野球は本当の意味でレベルが高いとか低いとか
どのプレーがいいプレーとか悪いプレーとかいえない。
つまりスポーツの体をなしてない。
メジャー＞日本プロ野球とは言えるが、じゃあこの二つのレベルがどの辺なのか
ってのがわからない。世界が無いから。

559 ：：02/07/01 15:21 ID:gg9HNLTP

>野球は本当の意味でレベルが高いとか低いとか
>どのプレーがいいプレーとか悪いプレーとかいえない。
>つまりスポーツの体をなしてない。

？
どういう意味？

560 ：代打名無し：02/07/01 20:53 ID:CPyDukWH

>>547
とりあえず逆指名なくして完全ウェーバーにするよう
メールしたよ。他にも言いたいことイパ～イあるけどね。
いつの日か古田がコミッショナーになってほしいよ。

561 ：代打名無し：02/07/01 20:55 ID:N9BuxhuY

大リーグとはレンタル契約しかできなくする(藁)

562 ：代打名無し：02/07/01 21:00 ID:cWH0p2TI

>>552
キレイに配分するようになったら、12球団総倒れになったりしてな

>>560
古田がコミッショナーになったら選手の権利を尊守するだけに腐心しそうな

563 ：代打名無し：02/07/01 21:04 ID:CPyDukWH

>>50
＞選手本人が入りたい球団、職場として魅力のある球団が選択されるかと

でも入ってみないと解らないことっていっぱいありそう・・。

564 ：代打名無し：02/07/01 21:13 ID:CPyDukWH

＞５６２
今のコミッショナーよりだいぶマシ。
名前もろくに出てこない。誰だっけ？
なんかしてるの？
それで古田以外に適任者いる？

565 ：代打名無し：02/07/01 21:24 ID:cWH0p2TI

落合 (多少煽り気味)

566 ：　　　：02/07/01 22:50 ID:dquUVCKP

>キレイに配分するようになったら、12球団総倒れになったりしてな

意味がわからん？

567 ：　：02/07/01 23:03 ID:bj7YEX2Q

NHKもNステも
Gのユニフォームのこといわんね

568 ：・：02/07/01 23:24 ID:pXBBAesi

あんなクソユニ考えるセンスからして巨人はもちろん、５年後には読売新聞は毎日新聞並に落ちぶれてると思う。

569 ：代打名無し：02/07/02 16:52 ID:jKhbu5bL

>>568
そして日本で一番発行部数の多い新聞が、朝日になる罠

570 ：とんまのまんと ◆/ykQI1Uk ：02/07/02 18:29 ID:WGvVqDOu

http://f1.aaacafe.ne.jp/~tokyofs/meeting/0626_1.html

↑
此処のチームのファンってのはどう思う？

571 ：ななし：02/07/02 18:34 ID:rYLG8Jzm

もういいよ。ファンが50代以上だろ、未来などないね。
ヤキウは終わり。終わりなんだよ。
物事には終わりが来る。

572 ：三笠：02/07/02 18:35 ID:FNRAZUC2

>>566
放映権料などの利益を平等に分配→讀賣グループの撤退
→プロ野球の露出減少……といった流れだと思うよ。

理想はともかく球団オーナーたちの意識などを考えると、
あながちありえない話ではなく、
小手先の改革は衰退の道となる可能性は低くないと思う。

きっちりとした収益プランがないと厳しいだろうね。

573 ：名無しさん＠：02/07/02 19:24 ID:YiE7poal

おれは２５歳、昔はゴルフや競馬などオヤジ臭いとかいってたけど、このごろわかった
ことは、面白さが理解できてきてメジャーな大会などはたまに見るようになった。
かっこいいとか、ダサイとか１０代の頃は意識してたけど自分でやれるようになったり
してみるとわかるが、確かに野球もそうだが日本じたいがスポーツのあり方をこのまま
傍観してるだけでは、どのスポーツにも無気力になりサッカーもＷカップに出た時だけや
野球も日本シリーズだけとか、最後に盛り上がるイベント的な時しかもりあがらないようで、
怖い。

574 ：代打名無し：02/07/02 21:21 ID:jKhbu5bL

25歳なら、もうちょっと文法的に正しい文章を書け

575 ：代打名無し：02/07/03 02:40 ID:P9EodNf0

必死な奴はいねーのか？
マジな意味で。

576 ：代打名無し：02/07/03 09:10 ID:4AQ8veKR

>>572
潜在的な野球人気はやはり大衆内にあるから、そこまで悲観的に
なることはないと思う。
第一、根っからジャイアンツしか受け付けない人がそうそういる
とも思えない。彼らだって、もし他球団の試合を多く見る機会に
遭遇すれば認識だって変わってくる。
現実にいえば、パの球団たちはそんな条件でやってきているんだし。

577 ：代打名無し：02/07/04 00:37 ID:vdLgR0Us

>>576
しかしパリーグもニュースで取り上げてくれるからこその広告効果。
プロ野球の露出減少はいたすぎる罠。

578 ：代打名無し：02/07/04 02:27 ID:vdLgR0Us

age

579 ：代打名無し：02/07/04 02:51 ID:yE8MZKsC

ドーム球場がダメです
野球は、試合そのもの以外にも
その場の雰囲気とかを楽しむことが大事
なんかおもちゃみたい
息がつまりそう

580 ：代打名無し：02/07/04 02:53 ID:yE8MZKsC

テレビで見てての話ね

581 ：代打名無し：02/07/04 03:01 ID:nb15M9Nb

・民放の中継廃止。
どうしても中継したければキッチリ、
19時からの２時間で終了させる。

・ニュースなどでジャイアンツの
「巨人」表記を禁止。そんな球団は存在しない。
「読売」と表記する。

・選手の「タイム」の回数を制限する。
例えば、バッターが間を調節するためのタイムや、
スライディングした後の泥払いのためのタイム。

582 ：：02/07/04 03:02 ID:M8t02hxR

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/03/20020703000027.html

中国はいいね。
つか、今まで人権無視とか報道統制を問題視していた中国の方が
日本より自由に報道しているとは・・・
情けないぞ、日本マスコミ！

583 ：　：02/07/04 03:03 ID:K4BzdPni

野球の国際化は無理か？不毛の地には当面日本やアメリカが中心に援助していくと形で。
長年かけて努力すれば１００年後には野球W杯が世界一のスポーツイベントに・・・。

やっぱ妄想になるね。

584 ：代打名無し：02/07/04 03:46 ID:d0McYuRg

正直、さほど野球人気は低迷していてないと思うし、野球を志す子供たちもいるし
野球を見に行く若い人もいる。僕は１０年野球やってたんだけど、ここ６年位球場に
足を運んだ事在りません。昔は沢山行っていたのに。

基本的に視聴者って未経験の人達が大半占めてるから野球の醍醐味を理解できないのは
仕方のない話です。

イチローが言ってたけど日本のプロ野球は素人だって、僕もそう思う。
じゃ、どうすれば発展させるか、まず、若い選手達に大リーグで活躍できるような仕組み
を作ること。サッカーはその点、若いうちから海外でプレーできるから魅力が
あるのだと思う。
あと、野球のワールドカップ正直云って舐め過ぎだよ。サッカーみたいに超一流の選手が
集結するならわかるが、二流選手ぞろいじゃ見るきしない。

あと、軍隊的なノリも改正したほうが良い。坊主でなければならないという精神論。
だって、玉拾いなんてやっいていたって何も上達しないから。

六大学の野球でさ女子の投手が投げた試合あったじゃない、
あの時さ皮肉にも観客動員数が普段の試合より多かったって言うじゃない。
やっぱ、一般の視聴者が求めてるのは質ではなくて新鮮さなんだと思う。
僕みたいに野球を志してきた人達からすれば、そんなものはミーハ―だって
言うかもしれない、でも視聴者はミーハ―なんだということを理解すれば
もっと、野球が面白くなると思うし人を惹き付けられると思う。

今の野球には夢と若さと感動がない。

個性もなくなって、ヒーローが誕生しなくなった。
みな、どんぐりの背比べ。それに試合時間は関係ないと思う。
サッカー見たいにタイムトライアルのスポーツじゃないから。

女性ファンをもっと獲得する努力をしたほうがいい、競馬やパチンコみたいにさ。
だって、野球だけだもん未だにオヤジ臭いの。競馬やパチだって昔はオヤジ
だったじゃん。

ＦＡや逆指名もひとつの原因なんだろうけど・・・。

585 ：ぶろっこりん：02/07/04 03:54 ID:W6/PEvOJ

野球の旗手としてナベツネが新聞・雑誌で意見を言っているが、
この時点で、ファンが何を求めているのかがわかっていない。

まずは、ナベツネがプロ野球から手を引け。

586 ：テレビで『年俸』書いて出せ：02/07/04 04:12 ID:uv2NLJfB

プロ野球中継
選手の紹介テロップで、打率とか防御率とか・・そんなのも重要だけど
その選手の『年俸』を明示すべきだね。

　年俸４億

野球やるべきか、サッカーやるべきか、どっちにすべきか
よっぽど馬鹿な子供でない限り判断は付くはずだと思うよ、これマジで。

587 ：代打名無し：02/07/04 04:42 ID:0HQTLMqR

>>585
プロ野球ファンの求めていることの根底にある基本的発想って、586みたい
なことでしょ。そうだとするならば、ナベツネはファンの求めていることを
良く分かっているし、ナベツネはそんなにズレてないじゃん。プロ野球は
金儲けに徹して、球団が金を儲けたぶん選手にも大盤振る舞い。高い給料
を払うことができないＪリーグなどクソ。それがナベツネやプロ野球ファン
の基本的な考え方。

俺はプロ野球ファンとしてはズレているほうだから、586みたいな意見には
反発を感じるんだけどね。

588 ：代打名無し：02/07/04 04:46 ID:luruAnHo

>>586みたいなことは既にやってるでしょ。
去年のシーズンオフのときに松井とサッカーの中村俊輔の年俸を
テレビやスポーツ新聞などで比較しまくってたよ。

589 ：だから私は嫌われる：02/07/04 05:00 ID:cL2KEJN0

俺はサカヲタではないが(野球のほうが見る)、Jは巨人みたいなチームが
ない所がいいと思う。
（多少は力関係があってもマスコミの扱いや補強などが巨人ほど
極端ではない）前期優勝しても次は平気で最下位に
近かったりするしね。さすがナベツネが離れていっただけはある。
Jもナベツネの思い通りになってたらとんでもなくつまらないものになってたろ。

今の時代巨人がまたV9なんかしたら一気に若者のプロ野球離れが進むよ。
今のうちにマスコミは巨人中心主義を止めたほうがプロ野球全体の
為になるって事に気づけよ。巨人戦視聴者(というか巨人ファン層の中心)
がON世代という事が数字にもはっきり出ているよ。あと10年で破綻する。
今のドライな若者は勝敗がだいたい想像つくスポーツなんか見ない。
「やらせ」みたいなのに敏感だからね。観るとしてもショーとして捉えるだろう。
逆に千葉ロッテなんか数は少なくても川崎球場が酔っ払いの集会場になってた
頃とは全く違うファン層になってるでしょ。それに応援もロッテみたいなチーム
なら選手とサポーターが一体になって必死に戦っているという感じがして
カッコ良く見えるけど、巨人ファンがあれをやっても全然引き立たない。
巨人選手にしてみりゃ「俺は野球のエリートだからお前らの応援なんか
なくたってホームランくらい打てるよ、やかましい」程度なもんだ。

とにかく巨人はONだのV9だのをいつまでも引きずりすぎなんだよ。
ユニフォームがYOMIURIになったのはむしろ「栄光の東京巨人軍」
を捨てる良い機会だと思う。一回球団解体してリセットしてもいいくらいだ。
もう昭和はとっくに終わってんだよ。

590 ：ー：02/07/04 06:02 ID:BrH4TtdF

>>586
あんたマジでそんなこと言ってるのか。
だとしたらキ○ガ○だな。
小学生の競技人口がサッカーと野球で、
逆転したの、１９８７年頃といわれてるけど、
その年は、奇しくも落合と東尾が１億円
プレーヤーになった年なんだよ。
その後、少年野球の人口が増えたか？
もしかして５０代のオヤジか？あんた。

591 ：代打名無し：02/07/04 06:15 ID:YQnVeGtw

やっぱほかにも娯楽はいっぱいあるのに、毎日のように3～4時間
を野球観戦に使う気には最近なれなくなりつつある。
6月はずっとサッカー見てたけど、久しぶりに野球中継見たらなー
んかじぶんもったらもったらしたスポーツだなと思った。
野球ってだいたい運動量が少なすぎな気がする。投手はまだいい
けど投手の出来がいいときの外野なんかでヒット打てなかったりす
ると10月とかでも守ってて寒いもんな。

592 ：代打名無し：02/07/04 06:28 ID:feiUGe07

FAだの逆指名だのが改善しない以上これからのペナントレースは
ずっと同じチームが優勝することになってしまう。
まずはドーピング禁止とかしないとダメだな

593 ：　：02/07/04 09:02 ID:ZNZmqWqb

＞イチローが言ってたけど日本のプロ野球は素人だって、僕もそう思う。

イチローはそんなことは言ってない。日本のプロ野球を見に来るファンは
野球を知らないとは言った。

594 ：代打名無し：02/07/04 09:04 ID:M7JjzL5/

>>590
　増　え　た　よ。

595 ：代打名無し：02/07/04 09:10 ID:LlU1PSbc

>>584
＞でも視聴者はミーハ―なんだということを理解すれば
＞もっと、野球が面白くなると思うし人を惹き付けられると思う。

漏れは、そんなプロ野球見たくない
それで人気を失いマイナースポーツ化するんなら、そちらの方こそを歓迎
一見さんお断り会員制スポーツでも、いいじゃないか

596 ：：02/07/04 09:11 ID:ZNZmqWqb

>>595
それでつぶれなくて、問題が発生しないなら文句はないけどw

597 ：代打名無し：02/07/04 09:19 ID:I56ZpN/W

>>592
FAや逆指名なくしても最初から優勝する気のないチームが
あるから変わらないと思うが・・・。

598 ：　：02/07/04 09:20 ID:ZNZmqWqb

>>597
それでも今よりは格段にマシ。０か１００かみたいな２元論はよそう。

599 ：代打名無し：02/07/04 09:22 ID:wSzxjhmX

600 ：代打名無し：02/07/04 09:23 ID:wSzxjhmX

600ゲットだ！！ｺﾞﾙｱｱｱ!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

601 ：代打名無し：02/07/04 09:24 ID:BrKCzU28

>>597
以前は巨人のドラ一が活躍するのかどうか楽しみだったよ
ほとんど失敗に終ったりして、いつか出てこいよみたいな
楽しみもあった。
今は活躍するのが保証されてる選手しか入ってこない
という感じ。

602 ：代打名無し：02/07/04 16:16 ID:G1SuGK+X

実態としては１９７８年前後のような気もするが、この頃既に
学校や公園で野球はさせなかったし、硬球・軟球の持ち込みも
禁止だった、せいぜい手打ちやラケット打ちしかできなかったし
球技なら、グランド派はサッカー、体育館派はバスケだったなぁ～

>小学生の競技人口がサッカーと野球で、
>逆転したの、１９８７年頃といわれてるけど、

603 ：代打名無し：02/07/04 16:28 ID:8EVmduGk

暑い
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025766441/

604 ：代打名無し：02/07/04 17:33 ID:xU38u1hk

まずやりやすい具体的解決策
　もと野球部として思うこと・・・
　野球のダサいユニフォームのデザインと伝統的なあの形を抜本的にかえる。
　やっぱまずは見た目だろ？
　Jサッカーや日本代表のユニがかっこいいとは思わないが。
　有名デザイナーや一流スポーツ企業と共同してなんとかならないか？
　帽子を必ずかぶるのもやめた方が・・・髪型は大事。
　ロンゲや無造作、ツンツン、パツ禁、坊主、ソフモヒ、アフロ・・・なんでもありで。
　さらに用具ももっとスタイリッシュに。
　なんてゆーかファッションという観点からの改革をやる必要もあるかと。
　そして若ものに「ミスターフルスイング」を読ませる。

605 ：代打名無し：02/07/04 17:36 ID:n/Gv/tf8

ダイエーがガッチャマンヘルメットだったときのユニフォームは
某有名デザイナーが作ったものだと思ったが...

606 ：代打名無し：02/07/04 17:38 ID:fAibQkIW

プロ野球機構をかいかくしないとだめ。
そこから

607 ：代打名無し：02/07/04 17:45 ID:cElND86d

改革の必要なんてない。
危機だ危機だと言うが、どこに危機があるんだ？
みなサッカーに影響受けすぎ。

608 ：代打名無し：02/07/04 18:05 ID:o81oM1+r

そういや野球ってなんの為に帽子かぶってるの？
守備の時っていらないような気がする。
元木の奥さんかなんかがそれではげる奴が結構いるとか
いってなかったか？

609 ：代打名無し：02/07/04 21:05 ID:fa6VbIQc

>>604
そういや俺、野球選手の顔知らない…

610 ：いいよなファンが発展途上国レベルで：02/07/04 21:32 ID:uWAUXpdn

>>607
ばかだなあ、もう野球の存在自体が危機なんだよ。野球がのさばっ
ていて日本にスポーツ文化が根付いたか？スポーツメディアのレベ
ルが上がったか？天然芝のグランドが普及したか？日本の国が国際
化されたか？日本人の美意識が上がったか？

実際には中国の日本大使館員の親戚みたいな、世界と言えばアメリ
カしか知らず、世界中の殆ど誰も知らないイチローを「世界のイチ
ロー」と信じ、同じく「世界の王」だと思っている馬鹿を量産した
だけだろう。「わ、長嶋や！！ジャージ脱いだ３番や！！」「わ、
星野や！！中日捨てたで男気や！！」という幼稚園児のお遊戯状態
のものにしっぽ振って喜んでついていく下町のおっさん・おばはん
を量産しただけだろう？

５０年前の軍事教練「高校野球」などと言う存在自体が日本の恥さらし
という発展途上国のゴミイベントを見て「汗と涙の甲子園」などと
言うｱﾎ臭いテレビ局の洗脳フレーズにまんまと引っかかる馬鹿を量産し
ただけだろう？

自民党とつるんで日本の国の発展を意図的に数十年遅らせ国を無茶苦茶
にした張本人「亡国スポーツ日本野球」を見て喜べる神経ってどうなっ
とるんや？もう存在自体が邪魔なんだよ。ま、言っても無駄か。「国内
限定の鎖国・ひきこもりスポーツ日本野球」を何の違和感もなく見てし
まえる程度のおつむしか持ってないんやろうからな。

かわいそうに数十年前の白黒の映像で頭がとまってしまってるんやろうな。
ま、仕方ないか「洗脳されてる北朝鮮の民衆」か、「オウムの信者」か、
「野球ファン」か、そのレベルやから。ま、死ぬまで鉢巻巻いて、
はっぴ着て、メガホンたたいてりゃいいよ。ま、死ぬまでもたないけどな。

611 ：　：02/07/04 21:36 ID:Gsw1WARh

>>610
長い

要約して書け

612 ：代打名無し：02/07/04 21:37 ID:hq2BXEvO

野球改革案１＝このままでいく。
野球改革案２＝Jリーグの軍門に下る。

どちらか選んでください。

613 ：代打名無し：02/07/04 21:38 ID:tgWIUd1A

つかさ、野球は確かに衰退するかもしんないけど
サッカーも上がらないだろ。
ま、サカーは関係無いからsaga

614 ：代打名無し：02/07/04 21:49 ID:zyF2Omo+

>>610
そこの「野球」を「サッカー」に置き換えても同じことになると思われ

615 ：代打名無し：02/07/04 21:51 ID:zyF2Omo+

で、ついでにいえば、サッカーはかなり悲惨なスポーツなんだよな。
野球は、民間ベースで進められてきた。
ところが、サッカーは、民間ベースではダメで、今回のワールドカップがひとつの
起爆剤と思われた。
しかし、よく考えてみれば、このワールドカップは、日本中にくだらない無駄な
スタジアム群を、国民の血税でおっ建てるための口実であり、また、政局混乱を隠
蔽するための道具であり、果ては総理大臣が出てきて「感動した！」などと、低下
した自らの支持率を上げるべく庶民らしさをアピールする為の道具として利用され
ただけでした。

～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～

616 ：代打名無し：02/07/04 21:51 ID:RVO5Al4i

>>614
サッカーのほうがひどいよ。野球が原因で戦争がおきたことはないしね。
今までにサッカーが原因で死んだ（殺された）人の数を考えたら、空恐ろしい
ことになるよ。

617 ：阪神大本営：02/07/04 21:53 ID:xth721YO

ＦＩＦＡが腐ってるので無駄な国際化ですね

618 ：代打名無し：02/07/04 21:55 ID:zyF2Omo+

まあ、サッカーはサッカーで面白いスポーツと思うんだが（ここにいる野球ファソは
サッカーの面白さは認めている点で、野球の面白さを認めようとしないキチガイサカ
ヲタよりはレベルが高いわけだが）、

「国民全体で見守ってます」などと、国家やナショナリズムを、何の脈絡もなく出す
道具にされるのはちょっとなあ。
つーか、サッカーファンって、そういうのに対してなんとも思わないの？
もしかして、「サッカーはそういう点で誇りだ」とでも思ってるの？

た　だ　利　用　さ　れ　て　る　だ　け　なのに

思考停止すると、こういうことも見えなくなるんだろうか。

こういう道具的な利用は、サッカーというスポーツと、サッカー選手に対して無礼だと思うんだが。

619 ：代打名無し：02/07/04 21:58 ID:DKUi1mlU

野球は企業の宣伝の為にあるんだっけ？企業の利益のために、自分達が
利用されていると気づかない野球ファンは可哀想。

620 ：代打名無し：02/07/04 21:59 ID:zyF2Omo+

>>619
そうとは限らないのですが？
企業名がついてる＝宣伝としか思えないあたりが、やっぱし思考停止してるんだよなあ。

621 ：代打名無し：02/07/04 21:59 ID:b4ird48O

サカは関係ないだろ。
野球の今後を考えるにあたっては。
あくまで野球をどうするかが肝要。

622 ：代打名無し：02/07/04 22:01 ID:RVO5Al4i

それを言ったらユニフォームに広告をぺたぺたつけて走り回っている
集団て．．．

623 ：代打名無し：02/07/04 22:02 ID:DKUi1mlU

>>620
１００％宣伝でしょ。自分達の球団の利益にならない事はファンが
望んでもやらない。オリンピックに巨人が選手を出さなかったり、古
田がでなかったっていうのは、そういうことでは？

624 ：　　　　　　：02/07/04 22:02 ID:lFjzFBI9

　　　　　_,-―γ''''''''-､､
　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从　
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　-･=- ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　野球？ほっとけ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　
　　ﾐ从　　　（､_､ )　　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　　　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　____　　　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　　　
　　　　　 |ヽ::　￣　　／|ﾐ/　
　　　　　 |:::ヽ､_＿_,　'　 |

625 ：代打名無し：02/07/04 22:03 ID:zyF2Omo+

>>621
それもそうだ。

>>623
サッカーのユニフォームって、企業名貼り付けまくりだよね。

>自分達の球団の利益にならない事はファンが望んでもやらない。

サッカーも同じじゃん（ｗ

626 ：代打名無し：02/07/04 22:06 ID:RFHhIzTn

>>624
出たな、茸！！
間違って、イタリアーノに料理されるなよ！！

ﾋｿｶｰに応援するぜ！！

627 ：代打名無し：02/07/04 22:06 ID:zyF2Omo+

で、話を戻すと、プロ野球ってそんなに危機的状況なのかどうかが
そもそも問題だと思う。

観客動員数は増えてるわけでしょ？

ただ、テレビでの露出が減少してるけど、果たしてこれだけを以って
「最近ヤバいんじゃないの？」って安直に決められてる気もしないで
はない。
もちろん、改善すべき問題点は多いわけだが。

628 ：阪神大本営：02/07/04 22:06 ID:xth721YO

オーナーカンパニーの旦那衆がやってるという点でメジャーも似たようなもの

629 ：代打名無し：02/07/04 22:06 ID:b4ird48O

だからサカは関係ないってさ。

で、やっぱ野球はヤバイわけ？
機構関係者とか球団職員の内部告発をｷﾎﾞﾝヌ。

630 ：代打名無し：02/07/04 22:08 ID:zyF2Omo+

ちょいと論点を整理した方がよくないか？
そもそも、「衰退」とか「発展」の定義があいまいなんだよ。
何を以ってそういえるのかの要素を並べてみないか？

631 ：阪神大本営：02/07/04 22:08 ID:xth721YO

中村俊輔て人間性に問題あるんだよ
面といい、アタマの悪さといい、ボクサー並みかあいつ？

632 ：代打名無し：02/07/04 22:13 ID:DKUi1mlU

>>625
おいおい、サッカーの企業はスポンサーとして金を出してるんだろ。だから
球団の運営に対して、何にも言うことは出来ないよね。まあ、「勝ってくれ」
くらいは言うと思うけど。
でも、野球の場合は企業そのものが球団の持ち主なんだよな。だから、自分
とこの宣伝にならない事は球団にさせないし、企業の利益になるなら球団に
口出しもする。長嶋が監督だった時、新聞が売れなくなるから、成績がどん
なに悪くても解任させなかったのがいい例でしょ。だから、同じ企業つなが
りでも、全然違うのよ（ｗ。

633 ：代打名無し：02/07/04 22:13 ID:K1C4xOW2

俺は別にサッカーも野球も好きだけど、日本のプロ野球は構造改革を
徹底的にやんないとマズイよ。
メジャーみたいにスポンサー名は出すべきじゃないし、ＴＶ中継も巨人一色
というのも物凄く変でいびつだし。
問題点があまりにも多過ぎる。
危機感を本気で持たないと将来はかなりヤバイと思う。

634 ：阪神大本営：02/07/04 22:15 ID:xth721YO

所詮、静止したボールを蹴る（ＦＫ）しか取柄のないバカ＞中村俊輔

635 ：代打名無し：02/07/04 22:21 ID:DKUi1mlU

>>627
球場に行く人の多くは固定客だよね。その数はあまり変わってないし、
これからも大きく減る事は無いと思う。
でも、ＴＶで野球見ている人っていうのは、流動的なファンだよね。野
球が面白ければ見るし、他にもっとおもしろいものがあればそっちへい
っちゃう人たちなんだよ。野球の視聴率が落ちたというのは、そういう
流動的なファンが野球離れを起こしてるからだと思う。これだけが原因
じゃないけど、この要素はけっこう大きいと思う。固定客だけで視聴率
は確かにまだ１０～１３％はいくと思うけど、２０％から減った分は、
流動的ファンの野球離れがある。これが野球の危機といわれる原因だと
思う。

636 ：・：02/07/04 22:24 ID:9sfQHJRW

>やっぱ夢が大事だぜ！スポーツ選手の夢はやっぱ最高峰の舞台でプレイすることだろ？
サッカーで言えば欧州でプレイすることだ。中田や小野を見た子供らは「欧州でプレイしたい」と思うだろう。「jリーガーになってアピールして代表にも入って欧州へ行くぞ！」
という夢、いわば向上心を持った選手がプレイすることで初めて魅力あるゲームになると思う。別にjが通過点でもいいんだ。そこに夢があれば素晴らしい素材は次々と現れるはずだ。
　ｊリーグやクラブができるかぎり選手の要望を聞き、移籍交渉に励んでいるのに対してプロ野球は一体なんだ？
イチローや新庄がメジャーに行くことを「人材流出」「メジャーの二軍化」などとぬかし、むしろメジャーに行かせない風潮すらある。
メジャーに行く手段がFAで１０？年、あとは入札制度だけなんてひどすぎるぞ。もう年寄りになってるかごくごく一部の一流選手しかいけねえじゃねえか！
しかもどこの球団に行くかも決めれないしな。今の高校球児に夢は？って聞いてもメジャーに行くこと
って答える奴は少ないんじゃないか？ほとんどがプロ野球選手になることって答えるだろうよ。
そんな奴らがいざプロ野球に入ったら要するにもう夢はかなってしまってるんだよ。後は大金を稼ぐとか
優勝目指すとか。正直ちっちぇえんだよ。そんな奴らがする野球なんてつまらねえに決まってるだろ。
フランスやオランダのサッカー界を見ろ。代表の９割は海外でプレイしてる。だからといって国内リーグは衰退などしていないぞ。
jリーグは欧州の二軍を目指すことが日本サッカーの発展だとはっきり理解している。
　もちろん上にかきこしてる方々の意見も大事だ。だがとりあえず近未来にできそうなことでまず、
FA権取得年数を大幅に引き下げろ。もっと近未来的に言うと、松井絶対メジャー行け。西武のも。あと中村も。みんな行け。

637 ：　：02/07/04 22:25 ID:nPOwHvPA

>>636
長い・・

638 ：代打名無し：02/07/04 22:33 ID:yVpaYrRA

こぴぺ

639 ：代打名無し：02/07/04 22:35 ID:zyF2Omo+

>>635
もっともな分析かもしれんが、巨人戦の視聴率が下がっただけでそう
考えるのもどうかなと思うんだよな。
巨人戦の視聴率が下がって困ってるのは、読売だけだろ？
それを、すぐプロ野球界の危機だのとくだらないネタにしかならない
危機感煽ってるのは読売自身でしょ。
ある意味自作自演。

640 ：代打名無し：02/07/04 22:37 ID:zyF2Omo+

>>632
>おいおい、サッカーの企業はスポンサーとして金を出してるんだろ。だから
>球団の運営に対して、何にも言うことは出来ないよね。まあ、「勝ってくれ」
>くらいは言うと思うけど。

野球も同じ。親会社はスポンサーとして金を出してるだけ。
親会社の一部ではなく、球団はあくまで別法人ですよ。
わかる？
サッカーと野球の機構の違いをそう大げさにしたがるのか疑問だな。

641 ：代打名無し：02/07/04 22:38 ID:RVO5Al4i

前にプロ野球選手に、野球選手になれてよかったことで一番多かったのが、
好きな野球で飯が食えることだった。
好きなことやって、それで生活できるなら、それが一番いいに決まっている。

642 ：代打名無し：02/07/04 22:39 ID:zyF2Omo+

まあ、サッカーがいかにも金からフリーで、プロ野球が金にまみれて
汚い、という偏執な先入観を抱かせようというサカヲタらしい低知能
なこじつけなわけだが、サッカーの方が金金金って感じでいやらしく
見えるけどね。横浜マリノス問題しかり。
金がなくても運営できる球団があれば見てみたいものだが。

643 ：代打名無し：02/07/04 22:41 ID:DKUi1mlU

>>639
確かにそうだが、今のプロ野球は巨人に支えられている部分がもの
凄く大きい。俺的には、巨人がリーグから抜けたり、巨人戦のＴＶ
中継を流さなくなったら、ＮＰＢは人気が無くなると思っている。
だから、巨人戦の視聴率というのが、プロ野球そのものの人気を表
していると思っている。

644 ：代打名無し：02/07/04 22:43 ID:zyF2Omo+

>>643
かもしれんな。

645 ：代打名無し：02/07/04 22:44 ID:RVO5Al4i

>>642
それに、プロ野球の球団はすべて株式会社で、他の普通の企業と同じように
まっとうに利益をあげようとしている。
ＦＩＦＡみたいに、営利団体ではないような顔をして、ひたすら金儲けに
はしり、巨利をむさぼっているところなんか、某宗教団体などと似ている。

646 ：代打名無し：02/07/04 22:45 ID:zyF2Omo+

これで課題の糸口が見えたような気がするが、
要するに、流動的なファソを取り込む必要があるってことなのかな？

日本人は、テレビの一方的な情報によって洗脳しやすいから、テレビ中継を
増やすのが一番いいのかもしれんな。

647 ：代打名無し：02/07/04 22:47 ID:DKUi1mlU

＞サッカーがいかにも金からフリーで、プロ野球が金にまみれて
汚い、という偏執な先入観を抱かせようというサカヲタらしい低知能
なこじつけなわけだが

誰がそう思ってるの？あなたがそう思っちゃってるだけでしょ。被害妄
想丸出しですよ（ｗ

648 ：代打名無し：02/07/04 22:48 ID:zyF2Omo+

>>647
でなきゃ企業がどうのこうのって話にはならんでしょ（ｗ
自分で何を言ってるかちゃんと理解せずに書いてるの？もしかして。
だから低能と思ったんですが（ｗ

図星突かれて必死みたいだけど、被害妄想は君じゃん（ｗ

649 ：代打名無し：02/07/04 22:49 ID:uxc0n/8o

>>643
セリーグ限定ならそうだね。
俺はサッカーファンだけど、日本の野球はホークスのファン。
したがって巨人の試合はほとんど見ることもない。
ホークスに関して言えば、人気は間違いなく上昇してるけど、これは
巨人とは何の関りもない。
やはり、セリーグ他球団の巨人依存体質が最大の問題点だと思う。
ここをなんとかしないといつまでたっても思い切った魅力的な改革は
できないんじゃないかな？

650 ：代打名無し：02/07/04 22:49 ID:z5SLze/V

まずは交流戦

651 ：代打名無し：02/07/04 22:51 ID:RVO5Al4i

>>650
交流戦は、結局パリーグの球団が巨人と絡みたいだけでしょ。

652 ：代打名無し：02/07/04 22:54 ID:DKUi1mlU

>>648

俺はね、”偏執な先入観を与えようと”って部分をいってるのよ。これが
被害妄想だといってるんですよ。俺は自分の意見を言っただけ。それ
を、”偏執な先入観を与えようと”しているとあなたが思うのは、勝
手な被害妄想だと思いません？

653 ：代打名無し：02/07/04 22:54 ID:b3Y2r1dv

日本の野球ファンは半分以上巨人ファンだから
巨人の人気っていうのは重要だね。

654 ：代打名無し：02/07/04 23:02 ID:rz6yd33h

>>653
そんなことはない

655 ：代打名無し：02/07/04 23:05 ID:DKUi1mlU

でもいまさら巨人偏重からの脱却はできないでしょ。ＮＰＢを
いったん解体する以外。

656 ：代打名無し：02/07/04 23:07 ID:RVO5Al4i

巨人の人気が落ちて一番困るのは、アンチ巨人だな。

657 ：代打名無し：02/07/04 23:08 ID:DKUi1mlU

>>656
何で？

658 ：代打名無し：02/07/04 23:09 ID:hG8xnt2a

セリーグの理念「金儲け」
パリーグの理念「税金対策」
よってセリーグはチームが一円でも収益が高くなることが大事。パリーグは
親会社の本業が好調で法人税や事業税などを払うぐらいなら道楽の球団経営
で金を使ったほうがマシという状況が大事。

659 ：　：02/07/04 23:10 ID:YQqm78Ru

Ｗ杯中継を見てふと考えたんだが

なんで野球中継は投手中心のアングルなんだ？
投手と打者しか映らん。
走者も守備も枠の外で、投げた、打ったしか見れない

野球は走者が四つのベースを一周して一点、その総得点を競う
スポーツなんだから、ダイアモンドが全然映らないのって
野球見てないのと一緒だぞ

660 ：代打名無し：02/07/04 23:10 ID:5vOQC/LJ

>>653
そう思っているのは30台以上かな。
最近日テレでよく選手が子供の頃どこファンって話が出てくるが
確かに昔は巨人ファンが多かったが今は他のほうが多い。
実際に野球をしている層がどこのファンかってのは考えるべきだよ。
「野球は巨人」って考えなのは桑田・清原の世代までかもしれん。

661 ：代打名無し：02/07/04 23:11 ID:RVO5Al4i

>>657
アンチオリックスとかアンチ日ハムと同じになってしまうのよ。

662 ：代打名無し：02/07/04 23:13 ID:b3Y2r1dv

>>660
ちなみに漏れはまだ20代前半です。
競技の人気っていうのはやってる人も重要ですが
やらなくて見るだけの人も大事だと思うんですが。

663 ：代打名無し：02/07/04 23:13 ID:jWtbTtYl

>>659
昔は審判の後ろからの視点で放映してた時期もあったんだよ。
試験的にどっかの局が復活させてくれないかな？

664 ：代打名無し：02/07/04 23:16 ID:076BKaJV

>>659
激しく同意。
中継観ていても例えば打者ごとのセカンドとショートの微妙なポジショニング移動が
映像で紹介されることは少ない。
それに伴い外野も移動している。
こう言う事を現在の中継は映像としてかなり無視している。
ここらへんに野球の奥深さがあるのだが。

665 ：代打名無し：02/07/04 23:16 ID:hG8xnt2a

どうあれセリーグ（除く巨人）は巨人戦のテレビ放映権料が球団収入
のかなりの割合を占め、巨人戦のテレビ放映権料がないパリーグは
親会社からの損失補填に頼っている現状では、巨人ファンより他が
多いなどと言ったところで、あまり現実的な意味を持たないと思われ。

666 ：代打名無し：02/07/04 23:18 ID:5vOQC/LJ

そもそも「アンチ巨人」なんてものが発生してる事が異常なんだよ
アメリカにはアンチヤンキースとかいるの？
Jリーグにアンチアントラーズとかいるのか？
ただのショーだったら別にいいけどスポーツで悪者的な物が
出来ていることが問題。もっとも日テレの中継なんか見ると
好き好んでショー的にしようとしてるがな。画面無駄に派手にしたり。
恥ずかしくて外国に流せないスポーツ中継No1。

667 ：代打名無し：02/07/04 23:44 ID:LiaiUoer

アメリカだとヤンキースは日本の讀賣とチョット似た感じ、と聞いたことあり
だからアンチヤンキースもいると思われ

668 ：代打名無し：02/07/05 00:25 ID:xgEoeMYn

>>667
ウソばっかり（ｗ
ヤンキースはNYCでは確かに抜群の人気がありますが、あくまでローカルな人気
でして、メッツよりはだいぶ上回るけれど、ボストンへ行けばそれがレッドソックス
になるし、ピッツバーグへ行けばパイレーツになります
どこもホームタウンでは非常に人気がありますし、敵地へ行けば皆”アンチ”に
なります
特定の球団だけ全米レベルで”アンチ”視されることはありませんし、
ありえません
後進国のサッカークラブじゃあるまいし（ｗ

669 ：代打名無し：02/07/05 01:01 ID:u4b2jitl

いや、俺はいると聞いたことがある。
アメリカのヤフーでそんな感じのスレが立ってた。
ブレイナー（だっけ？）を金満野郎と言っていたし。
ただアンチ巨人ほど、下手したらある球団のファン以上にアンチが多い状態かと
言われると違うと思われるが。

670 ：代打名無し：02/07/05 01:06 ID:u4b2jitl

>>645
まっとうに(自力で)利益をあげようとしていないから危機感が募ってるんじゃね―の？
もし利益をあげようとするならパリーグがここまで毎年赤字なのはなぜ？
そしてオーナー会議にろくに出席もしないのはなぜ？
セリーグだって巨人戦の放映権頼りきりじゃねーか。
横浜とか広島とかはまだ個別には努力しようとしているかもしれんが
リーグとして何かしようとしているか？

671 ：代打名無し：02/07/05 01:10 ID:0FApip8s

>>669
ＬＡにいたけどヤンキースファンなんか誰もいなかったよ。
もちろんアンチも。

672 ：代打名無し：02/07/05 01:11 ID:MzHXLpxL

>>667
くたばれ！ヤンキースって映画があるけどな。
メッツファンには巨人並に嫌われてそう

673 ：　　　　：02/07/05 01:13 ID:Mr3aFVHC

＞６７０
で、お前はどうするつもりなんだ？
具体的に言ってみよ。

674 ：６７０：02/07/05 01:39 ID:u4b2jitl

まずは現実レベルとして、選手の年俸は下げる。
運営経費の切り下げも考えねばならん。まずは赤字と言う出血を止めにゃ。
球団名の企業名は今のままでいいが、もっと地域に目を向け、マーケティングする。
(地元で客も入っていないのに全国区がどうこう言われてもな）
この場合、ただ券をばら撒きゃいいと言うものではない。大切なのは客を大事
にするという姿勢を見せる事。観客数水増しなんぞ論外。
ファンは危機感をもたね―よ。苦しいならファンに訴えて頼れよ。
そしてそれに答えてくれるファンを増やそうとする努力を見せてくれ。
そうすれば客が客を呼ぶようになるかもしれん。
リーグとしてもその姿勢を打ち出す事。本当は放映権分配が必要だと思うが
現実的には無理。（既得権益を放すわけないどろう)
それと戦力均衡なのか自由競争なのかがあいまいで結果、だらだらとした
戦力格差が拡大している。本当はウェーバー制導入がいいのかもしれないけど
現行ルールで裏金禁止を徹底するだけでも見てる側としては納得すると思う。
（そばから見て不公正と思われることも今の問題だと思う)
試合のスピードアップだって、現行の20秒ルールをきちっとするだけでも効果あるのかな？
ようは当たり前の事をしっかりやる。リーグもやらせる。これ大事。

それすら出来てないのが一番の問題だと思っている。
細かい改革なんざそれからだ。

675 ：代打名無し：02/07/05 02:20 ID:A+YAsGWM

>>674
一理。
ただ球団名から企業名は外し、都市名を入れることは必須条件だね。
チームへの愛着が全然違ってくるよ。

676 ：６７０：02/07/05 02:25 ID:u4b2jitl

いや、それが出来れば良いんだけど、現実問題としてはずすと
広告費の名目が取れないから今は無理だと思う。
無論長期的にははずせれば良いが、それと共に経営の独立が出来ないとなあ。
というわけでもしそうするとしても長期目標と言う事で。

677 ：代打名無し：02/07/05 02:33 ID:NDzGl/sk

ここでどんな意見が出たとしても、プロ野球と巨人の人気がどうしようもないところまで落ちないと実現は難しいと思う。

678 ：代打名無し：02/07/05 02:37 ID:8coUHovz

>>674
日本は狭いのでセパを合併して１リーグにする。
社会人チーム及びクラブチームをプロ野球２部リーグとする。
１都市１球団とする。
シーズン終了後、下位３チームと２部リーグ３チームとで入れ替えリーグ戦
を行なう。
尚２部リーグの年俸は上限１０００万円とする。
優勝チームは、アジアチャンピオンシップに出場する。
（台湾、韓国、中国と）

679 ：代打名無し：02/07/05 02:40 ID:b9SwCy4+

>>678
Ｊリーグみたいだな

680 ：　：02/07/05 02:42 ID:PA2P3bRh

社会人とプロの違いって何なんだろう？
会社がチームを持っているのも同じ。

確かにバットの違いはあるが、他はまったく同じだろ。
プロってだけで威張っているだけにしか見えない。

681 ：代打名無し：02/07/05 02:47 ID:u4b2jitl

>>673
たぶんそういう形式をとるなら2部以下は金曜、土曜、日曜、祭日に絞って
年間100試合くらいにする。平日に試合を増やしても赤字が増えるから。
（てか、これは今のパリーグの問題でもあるよな)

>>680
俺も要わからん。今度キューバから社会人野球に入った奴はプロではないと
いいはるんかいな？

682 ：代打名無し：02/07/05 02:48 ID:XNnbyRDJ

>>680
大した違いはない。
専業という点と施設と報酬の莫大な差を除けば。

683 ：代打名無し：02/07/05 02:49 ID:NDzGl/sk

>>678
巨人が2部に落ちた場合どうなるよ。みんなわざと負けようとするだろう。

>>680
プロは保証が大きい。
客がたくさん呼べるので給料(年俸)が高い。
他の仕事をする必要がない。
設備なども充実してる。

ってことぐらいだろうか？チームによっても差はあるだろうけど。

684 ：代打名無し：02/07/05 02:53 ID:W+W4Sj6i

今の状況だと必死さは断然社会人の方が上だろうね。
この辺は野茂もよく指摘してることだけど、
ただでさえ休部するとこが多いし。
今のNPBの幹部の人が観客が減ってる事をどこまで真剣に考えてるか少し疑問が残る。

685 ：代打名無し：02/07/05 02:54 ID:OEAInvza

１リーグで日本シリーズを廃止し、韓国・台湾とチャンピオンズリーグ
をやるという意味は大きいぞ！
日本シリーズなんてもはや全然盛り上がらないイベントより、ナショナリズム
を大いにくすぐる世紀の大イベントになるよ。
Ｗ杯での韓国の異常な盛り上がりを見てもわかるだろう？
アジア全体の野球熱は南欧州のサッカー熱のような高まりを持つよ。
どうして、こんな簡単なことがわからないのだろうか？
なにより実現可能だ、日本の努力次第で。
余りに目がメジャーにしか向いてないバカ揃いだ＞野球関係者

686 ：代打名無し：02/07/05 03:03 ID:NDzGl/sk

>>685
オリンピックでアメリカはメジャーの選手をださない(ドーピングで出せない奴が多いけど)
世界一はオリンピックじゃなくてワールドシリーズ制覇だ。って考えらしい。

それと同じように、日本も格下の韓国や台湾相手になぜベストメンバーで試合せにゃならんって考えかも。

687 ：代打名無し：02/07/05 03:06 ID:p8d2fX0z

>>686
そう考えてるとしたらビジネス感覚ゼロだな、野球機構自体
国際感覚も

688 ：代打名無し：02/07/05 03:07 ID:aWu7t1xs

>>11
広島も広島"東洋"カープなんだよ。
球団名に企業名が入っていないのは、横浜だけなんだよ。
市民密着で成功し、2軍も横須賀で別チームとして独立させる等、
12球団で断トツトップの戦略を行く、最高のチームですね。

689 ：代打名無し：02/07/05 03:11 ID:ijeHxcZZ

>>684
入れ替え制度があればプロも目の色が変わって必死になるだろう。

690 ：朧：02/07/05 03:12 ID:9RzOdLhV

言っておくが、サッカーがプロ野球界から真似すべきことはあるけれど、プロ野球界がサッカーから真似すべきことなんて全く無いぞ。

691 ：代打名無し：02/07/05 03:12 ID:1QCJfB4b

>>688
warata

692 ：代打名無し：02/07/05 03:15 ID:LwjSTeZX

>>690
それは何て読むの？

693 ：代打名無し：02/07/05 03:27 ID:Al8vv8XT

>>690
にわか中村ノリファンは黙ってろ。

694 ：代打名無し：02/07/05 03:30 ID:u4b2jitl

>>692
「たこすけ」と読む

695 ：代打名無し：02/07/05 04:05 ID:8drwv5P8

…球場とか、…スタジアムとか、…ドームより、天然芝を使って…ベースボールパークとか、…フィールドを建ててくれ。

696 ：　：02/07/05 04:45 ID:nVb9hIWc

ここでどれだけ希望を述べたところで変わるわけではない。
自分の希望が採用されればスタジアムに足を運ぶが、希望が取り入れ
られない限りプロ野球を観ることはないというファンが増えなければ
ファンの声など無視されるだけ。不満を持ちながらプロ野球を観ている
ファンも、現状に満足してプロ野球を観ているファンも、経営者から
してみればどちらも同じファンという名のカモでしかない。

697 ：代打名無し：02/07/05 05:09 ID:Erk1QxE+

>>607
こんなやつがいるとは。野球ファンとして恥ずかしい。

698 ：代打名無し：02/07/05 05:16 ID:HKgEdoPt

>>696
一番のカモ＝巨人ファンなんだよな。
ナベツネが気に入らないとか日テレの浜崎の歌止めろとか
いう巨人ファンが一杯いるが、なら巨人ファン
止めて、日テレ以外でやってる球団応援しろって思う。
なにわめこうがドームに行ったり日テレの中継見てる時点で
結局は読売にお賽銭入れてるだけなんだよ。
巨人ファンが変わらない限り今の一極集中のプロ野球のスタイルは
変わらないだろうな。そしていつか限界が来る。

699 ：代打名無し：02/07/05 05:50 ID:km38ZHiR

西部は悲惨だね。
屋根をつければ客が増えて、客も喜ぶという思惑もおおはずれ。
客は減るは、風通しが悪くなり環境は悪くなるし、西部偽ドームと言われるしね。
そのわりには、ブルペンの危険な個所は直さなかったんだね。

700 ：代打名無し：02/07/05 05:53 ID:FOmS7tbv

>>696
そんな事はわかってる
単にいろんな考え方のいる人がわかって参考になるよ

701 ：代打名無し：02/07/05 06:45 ID:XJf39RiP

でも、
プロ野球ファンの大半は50代以上。
50代以上の大半はネットどころかパソコンすら触れない。
しかも脳が固まっているので、何も変わらず今までどうり応援を続ける、と。

702 ：：02/07/05 09:38 ID:qJzk/Y/l

>>651
選手側からすると、そんなことはないだろう。
もっと純粋なものだろう。

それを今みたいな批判するのなら、Ｇ対横浜における横浜に、
お前らはそれで不当に稼げているからピンはねされるべきだ
とかいう理屈とあまりかわりはないことになる。

703 ：代打名無し：02/07/05 09:45 ID:tGbg/ZyQ

支配下選手が多すぎる。今の6割でいいよ。スタッフも。人件費かかり過ぎ。

704 ：　：02/07/05 09:46 ID:qJzk/Y/l

しかし、何といっても、地域におけるファンが圧倒的に低シェアである
ことが問題ではある。
近鉄なんかでも、阪神だけに食われているわけではない。関西に本拠地
がないＧに「侵略」されているウェイトは相当ある。
そんな具合で、伸びしろはまだまだあるのだ。それを、もう限界である
かのようないい方、報道のされ方は何の根拠もない、ただの逃げ口上。

マスコミの「プロ野球、もうダメ」みたいなお決まりの記事作成も、
どうにかならないものか？「じゃあ、どうしよう」的な記事はどう
して出ないのか？

705 ：　：02/07/05 09:47 ID:qJzk/Y/l

>>701
>
プロ野球ファンの大半は50代以上。

これには、私は懐疑的だ

706 ：代打名無し：02/07/05 11:02 ID:bBiD4Jeq

>>702
もともと交流戦てのはどこから涌いた話
選手達当人にしてみれば手間が増えるだけだし
選手側からとは考えにくいように思えるけど

球団側からなら
＞パリーグの球団が巨人と絡みたいだけ
＞不当に稼げているからピンはねされるべき
どちらも正論に思える

707 ：：02/07/05 11:56 ID:qJzk/Y/l

>選手側からとは考えにくいように思えるけど

選手側からだよ。
手間なんてそんなに増えるか？
１４０試合制度になる時の選手会からの交換条件だよw。

708 ：　：02/07/05 12:01 ID:qJzk/Y/l

交流戦に対して不当に反対するファンがごうしてこうも多いのか？
（むろん、まっとうな反対論も中にはあるけども）

709 ：　：02/07/05 12:12 ID:qJzk/Y/l

このスレにいる「野球をきらいな」人は、では、どういうルール改正（改悪ではなく）をやれば、野球はさらに人気を博するかという意見はあるか？
どんなルールだろうが、野球だからだめだという理屈はないはずなんだから。

710 ：代打名無し：02/07/05 12:13 ID:d7SvRBGM

檻や公が巨人と交流戦なんて100年早いよ

711 ：　：02/07/05 12:14 ID:qJzk/Y/l

>>710
＞＞７０８を読め！
日本語がわからないのか？

712 ：　：02/07/05 12:16 ID:qJzk/Y/l

>>710
お前にとって、では、そういう交流戦が、それもたかだか全試合の１割足らずのみ挙行されたとして、そんなにいやなのか？その試合だけ見なければいいではないか？
それとも、何？
言ってるだろ、理由が不当だって！！！

713 ：代打名無し：02/07/05 12:17 ID:5053ieTI

>>709
まずＴＶ中継をやめ、ＣＳなどで放送することが第一。そうすれば、野球フ
ァンではない人には迷惑がかからない。

714 ：　：02/07/05 12:18 ID:qJzk/Y/l

>>713
その方向にいくんではないかな、どうせ。

715 ：代打名無し：02/07/05 12:24 ID:MC+OuOxU

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
どんどん選手会にメールしましょう。
機構側にも提出しているそうです。
つーか日本球界とファンのパイプってここ以外あるのか？

716 ：代打名無し：02/07/05 12:24 ID:KJXZwcxG

巨人と阪神はともかくとして、他の球団の入場客なんて
半分以上招待券での入場でしょ？　どこの球場も経営はそうとう苦しいはず。
いくら中で食べ物や応援グッズが売れたとしても、はたして採算がとれるのだろうか。
人気のある球団に頼らざるを得ない現状は、なかなか改善されないんじゃないかなぁ。

イチローの活躍＆人気から鑑みても、野球は巨人、という時代ではないけれど
経営者側としてはいまだに野球は巨人だと思います。
この温度差が、野球人気の低下云々という文言をうんでいるのだと思います。

これはぼくの個人的な見解です。
では、具体的に、どこをどうすれば経営が改善され、全体の底上げにつながるのか
というところまでは、いまはまだ思い及びません。

717 ：代打名無し：02/07/05 12:25 ID:wJVsWgM1

ｻｶｰみたいにもっと世界に普及すれば自然と盛り上がると思われ
でもボールひとつでどこでもできるｻｶｰより道具そろえるのに
金かかるから無理っぽい

718 ：代打名無し：02/07/05 12:27 ID:5053ieTI

>>714
第二に、マスコミが球団を持つのを禁止する。これが行われてい
ないから、スポーツニュースやＴＶ番組で野球を無理やり盛り上げ
ようとする姿勢がでる。それが野球ファンでは無いひとにとっては　
うざい。

719 ：代打名無し：02/07/05 12:35 ID:5053ieTI

>>718
第三に,きちんとした一試合の入場者数（チケット売れた数ではなく）
と一年間の収支報告を行う。これがわからないとファンとしてはどれ
だけ野球が盛り上ってるのかが全くわからないし、球団がどれだけ儲
かってるか、もしくは赤字かがよくわからない。だから、プロ野球の
組織に対して一般人に不信感が生まれる。

720 ：代打名無し：02/07/05 12:39 ID:bBiD4Jeq

>>707
＞１４０試合制度になる時の選手会からの交換条件だよw。
そーだったな、忘れていた

＞手間なんてそんなに増えるか？
選手のクセ、得意なコース苦手なコース
足の速さ肩の強さetcetc･･･
勝つ為には頭に叩き込んでおかなければならないことが山のようにあるヤキウという競技で
単純に手間が倍以上になりますが

721 ：代打名無し：02/07/05 12:41 ID:5053ieTI

>>719
第四に、プロ野球ＯＢに野球以外のスポーツの批判をやめさせる。あれ
はどうみても見苦しい。一般の人がより野球離れになる大きな原因にな
る。

722 ：.：02/07/05 12:46 ID:BZbLk0Kj

＞手間なんてそんなに増えるか？
選手のクセ、得意なコース苦手なコース
足の速さ肩の強さetcetc･･･
勝つ為には頭に叩き込んでおかなければならないことが山のようにあるヤキウという競技で
単純に手間が倍以上になりますが

だからやんないの？職務怠慢だなー

723 ：代打名無し：02/07/05 12:48 ID:bBiD4Jeq

怠慢の一言で片付けられてしまった（w

724 ：下町巨人：02/07/05 12:50 ID:HXPtQQXE

>>723

野球選手にとって野球は仕事でしょ？

訳わからんよ、あなたの意見。

725 ：代打名無し：02/07/05 12:53 ID:bBiD4Jeq

旧国鉄職員ぽく

労務の増加は許さん！！！

726 ：　　　　：02/07/05 12:54 ID:IDftcgMM

>>719
お前、総会屋か？

そんなこと考えてる一般人は少ないと思われ。

727 ：下町巨人：02/07/05 12:56 ID:HXPtQQXE

努力・工夫の無いところに発展・繁栄無し。

728 ：下町巨人：02/07/05 13:02 ID:HXPtQQXE

bBiD4Jeq は野球選手を馬鹿にしてるとしか見えんな。

選手会が以前から交流試合を望んでいる事も知らないようだし。

こういう輩の意見は、ホントに単なるチャチャ入れてるだけにしか聞こえんよ。

729 ：代打名無し：02/07/05 13:07 ID:bBiD4Jeq

>>728
じゃあ、もの知りなあなたにお伺いしよう
選手会は何故交流戦なんてやりたいのでしょかね
ﾌｧｿの為とかいう大義名分ではなくて
本音の部分がどーも見えてこなくて胡散臭いんだが

730 ：代打名無し：02/07/05 13:11 ID:5053ieTI

>>729
マンネリが嫌なんじゃない？いつもと違う環境でやることで技術がアップす
る事もあると思う。あなたは、選手会のどす黒い考えを望んでいるんですか？

731 ：代打名無し：02/07/05 13:13 ID:qJzk/Y/l

>>729
本音なんかどうでもいいやん。
問題は、あなたの意見がどうで、それに関するまっとうな理由がなんであるかですよ。
選手の本音なんかけんしょうして何になる。それを確認する意味なんてあるのか

732 ：　：02/07/05 13:15 ID:em3Gv6ZH

プロ以上にアマが腐ってるからな
坊主頭、体育会的上下関係、暴力体質、有名校の人買い越境入学
非科学的トレーニング、子供の情熱を食って太る老人たち
こんな状況じゃ子供の競技人口は減って当然だ
野球を既得権益にしがみついている老人から子供たちの手に
取り戻させない限り未来はないと思う
ちょっと板違いか？　スマソ

733 ：代打名無し：02/07/05 13:16 ID:m1K+FJ7/

単に厨房がチャチャいれてるだけじゃん
ほっとけよ

734 ：下町巨人：02/07/05 13:20 ID:HXPtQQXE

>733

同意いたしました。

735 ：　：02/07/05 13:21 ID:qJzk/Y/l

>>733
Ｗ杯最優秀審判しく同意しました。

736 ：代打名無し：02/07/05 13:22 ID:5053ieTI

>>733
了解

737 ：代打名無し：02/07/05 13:25 ID:bBiD4Jeq

なんてゆーのか、選手会ってのが本気で
自身のレベルうぷの為に提唱しているんじゃなくて
自分達の年俸の交渉道具に使っているだけな気がして
そこから来る交流戦要求ってのが、どうも信用できない

薄黒い発想から出発したものを受け入れるのが厭なだけ
仮にそれが、どんなに素晴らしい結果をもたらすものだとしても
自分が幼稚園児レベルの発想しかできないことは承知の上

738 ：　：02/07/05 13:29 ID:qJzk/Y/l

>>737
そんなこと言い出せば、何がのこるのか？
ボランティアで野球をやれというのか？
では、公式戦は年俸交渉の道具であってはいけないのか？では、何をもとに給料は査定される？？？

日本シリーズは薄暗くない、交流戦はうすぐらい？

わからないな、書き直しを命ずるw

739 ：代打名無し：02/07/05 13:30 ID:MzHXLpxL

>なんてゆーのか、選手会ってのが本気で
自身のレベルうぷの為に提唱しているんじゃなくて

選手会が目指すのは自身のレベルアップかよ。

740 ：代打名無し：02/07/05 13:31 ID:bBiD4Jeq

放っとけって意見に同意したクセに

ただ単にカネ儲けの道具から派生した諸条件にまんまと乗るのが厭なだけでい
コレ以上の中身なんもないんだからコレ以上突っ込むな

741 ：代打名無し：02/07/05 13:32 ID:5053ieTI

>>737
自分が幼稚園児レベルの発想しかできないことをご存知でしたら、病院
の精神科にいくことをお勧めしたい。今からどうですか？お暇のようで
すし・・・

742 ：下町巨人：02/07/05 13:32 ID:HXPtQQXE

マジレスしてやる。

選手が年俸ＵＰを要求するのは何も悪い事ではない。
野球選手が清貧でなければいけない理由など何処にも無い。
「薄黒い発想」って何だ？訳わからん。

＞自分が幼稚園児レベルの発想しかできないことは承知の上

ここだけは同意する。

743 ：　：02/07/05 13:32 ID:qJzk/Y/l

そもそも、プロ野球の選手の本音を測定する機械でもあって、そこで結果が不適切ならばボツにするべきだとでも主張しているんだろうか？
ＳＦみたいなw

744 ：　：02/07/05 13:33 ID:qJzk/Y/l

>>740
突っ込まれるな！！！！！！！！！！

745 ：枝豆：02/07/05 13:36 ID:pmecWYDI

プロ野球は商売である。商売である以上、まずは客を入れなければならない。
球団運営の上で重要なのは観客動員数である。
勝敗は客を呼ぶためのものであって、勝てば客が入るようになる。
なぜなら勝つチームを応援していれば勝つ確率が高くなり、
また応援していたチームが勝てば気分も解放されるからである。
プレーの質の向上もしかり。

746 ：代打名無し：02/07/05 13:40 ID:Pnc8K8Ct

プロ野球はこのままでいいよ。
改善点を挙げるなら交流戦やるくらい。
地上波が巨人戦ばっかっていうけど今の時代地上波なんて見なくても
ケーブル、ＣＳ等で自分の好きなチームの試合くらい見れるだろ。
そういう放映権がそのままチームに入ってくるようにすればいい。
野球がそこまで人気落ちるとは思わないし球団売るところが出てきても
欲しい企業なんて山ほどいるよ。
企業名外すとかって関係ない。Ｊリーグは後発だったから
地域に馴染みやすいよう外してるだけだろ。理念なんて後付け。

747 ：枝豆：02/07/05 13:42 ID:pmecWYDI

選手は選手で自身のプレーの質を高め、客の目を引く事を心がけなければならない。
そして己の技で客を呼ぶ事ができる程の選手には、いくら金を出しても良いと思うし
それほどの選手ならば、いくら金を要求しても良いと思う。
球団の経営におおいに献上してくれているからだ。

748 ：　：02/07/05 13:43 ID:qJzk/Y/l

ＣＳの存在そのものがまだまだ知られていないのは、解消できるはず。

749 ：枝豆：02/07/05 13:50 ID:pmecWYDI

しかし選手個人のプレーで客を呼ぶには、限界がある。
日公には小笠原程の選手がいるのに、客が入らない。
球団側の営業やバックアップが必要なのである。

その点読売はよく叩かれるが、言わせてもらえば読売が企業として
当たり前の企業努力をしているだけなのである。
（断っておくが、別にＧ党というわけではないし、読売社員というわけでもない。
そんな大企業の社員だったら嬉しいんだが）

750 ：　：02/07/05 13:51 ID:qJzk/Y/l

>>749
で、枝ちゃんの意見は？

751 ：代打クワタ：02/07/05 13:55 ID:Ne6fJ+v3

できれば、球場で静かに野球を見たい。
アメリカのような、１球１球をじっくり見られるように。
トランペットの応援はちょっとうるさいかな。
あとは、各球場の個性を出してほしい。
タイガースのラッキーゾーン復活とか。

752 ：枝豆：02/07/05 13:55 ID:pmecWYDI

真剣にプロ野球の今後のあり方を考えるなら、不人気球団を
問題にしなければならない。
不人気球団の営業的失敗が１リーグ制度の論議を呼び、ナベツネのｵｯｻﾝを
のさばらせるような結果を招くのである。

753 ：代打名無し：02/07/05 13:58 ID:MzHXLpxL

>>749
日本ハムは努力してるよ
日本で始めてまともなファンクラブ作ったり
自社提供でテレビ番組持ったり、色々な企画やったり
鎌ヶ谷にかねかけたりと

ただ一番、唯一のファン獲得手段のメディア露出がないだけ

754 ：　：02/07/05 14:00 ID:qJzk/Y/l

>>752
失敗はあるだろうが、まったく同じ、あるいは許容範囲内からスタートしているわけではなかろう。
その以前に、制度の改正が大事では？？

あんたって、ナベツネより不人気球団が憎いみたいだね。まあ、問題はあるけど、圧倒的に不利な土壌の中でまだ何とかやっていると思うけど。（無論取り組みは大いに必要だが）
　

あ、マジレスしてよかったかなw？

755 ：代打名無し：02/07/05 14:01 ID:qJzk/Y/l

パンチョさんみたいな人がきちんと点在していれば状況は違ったかも・・・

756 ：枝豆：02/07/05 14:10 ID:pmecWYDI

>>750
折れとしては、「野球をもっと面白くしろ」という意見である。
今のプロ野球界は閉塞感が漂っている。社会に閉塞感が漂っているというのに、
夢を与えるべきプロ野球まで閉塞感漂わせてどうするのか。

757 ：枝豆：02/07/05 14:19 ID:pmecWYDI

まずは、次に球場を改築する球団があったらガウディの建築物のような球場を
作ってほしい。
外野が凸凹・客席から内野に川が流れ込んでいて、マウンドに噴水がある・
外野フェンスが10㍍・または外野フェンスが０㍍・
100階建てのビルの屋上に球場を作る・屋形船の形をした球場など。

758 ：枝豆：02/07/05 14:34 ID:pmecWYDI

マウンドの高さが１０㍍ある球場・客席がゆっくりとした速度で上下に
移動しながら一周する球場（内外野席関係なく観戦できる）
または、選手がプレーする方がくるくる回転する球場・
スコアボードの文字が全て達筆な明朝体で「壱番・左翼・清水」

　　　壱　弐　参　四　伍　六　七　八　九　計　安打　失策
読売　零　零　零　　　　　　　　　　　　　零　壱　　零
阪神　零　参　　　　　　　　　　　　　　　参　六　　零

チャンス時に和太鼓が轟く等。

759 ：枝豆：02/07/05 14:36 ID:pmecWYDI

いかがか。

760 ：代打名無し：02/07/05 14:36 ID:jZiWmryW

>>759
死ねよ　カス

761 ：代打名無し：02/07/05 14:37 ID:1QCJfB4b

漢数字は見にくい

762 ：枝豆：02/07/05 14:46 ID:pmecWYDI

あと、ファンは選手間のドラマに飢えているのだ。
マスコミはもっとドラマを演出すべきであるし、選手も役者として演じなければならない。
確執・友情・ライバル・陰謀などだ。

そういう演出は嫌だ、俺はあくまで成績で勝負するという選手もいるだろう。
そういう選手はそれで、もっと徹底してそういうcoolキャラを演じなければならない。
毎年ホームラン６０本打つが、マスコミは糞だというキャラをだ。

763 ：枝豆：02/07/05 14:53 ID:pmecWYDI

G松井はどうしても主役になれないキャラとして、なお一層その脇役的キャラを
引き上げるべきだし、ノリはなお一層ＤＱＮキャラとして一発だけ狙っていくべきである。
小笠原はなお一層職人キャラに磨きをかけるべきである。
そしてマスコミはこれらのキャラをよく宣伝しなければならない。

764 ：枝豆：02/07/05 14:54 ID:pmecWYDI

いかがか。

765 ：代打名無し：02/07/05 15:23 ID:ApJYbUkF

今時そんなバブリーな球場が流行る訳ねえだろ（ｗ

766 ：枝豆：02/07/05 17:43 ID:mF4Dobvc

広島のような貧乏球団は、思いきって芝の管理をほったらかしてみるのも面白い。
草はぼうぼう、ぺんぺん草が所々生え、土はぐちゃぐちゃにするのだ。
ベンチは撤去し、ゴザをひいて座るべし。
選手へのユニフォーム支給は１年に１回。これ鉄則。破れても直して着用すべし。
また、チームカラーは鼠色に変更する。もしくはウンコ色でも可。

だが客席だけは日本一快適で綺麗でなくてはいけない。

767 ：枝豆：02/07/05 17:55 ID:mF4Dobvc

ファンに制限をつけるというのも一興かもしれない。
例えば「オリックスは年収一億以上の人間でなければファンでいるのも恥ずかしい」
「オリックス球団に毎年１０００万以上資金を提供できる事は成功のステータス」
という風なイメージを作るのだ。

768 ：枝豆：02/07/05 17:58 ID:mF4Dobvc

技術系企業が球団スポンサーになって、野球ロボットを起用するというのも
驚きがあって良いと思うが。

769 ：枝豆：02/07/05 17:59 ID:mF4Dobvc

あと、女しか入団できない球団にするとか。

770 ：枝豆：02/07/05 17:59 ID:mF4Dobvc

どうよ？

771 ：　：02/07/05 18:04 ID:NCMc5kMW

ここはﾈﾀスレだったのか・・・
タイトルに釣られてきてみれば

772 ：代打名無し：02/07/05 18:18 ID:Mo6uHXR1

まず名前をどうにかしろよ。

千葉マリンズ
所沢ライオンズ
東京ジャイアンツ
東京ファイターズ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪バッファローズ
西宮タイガース
神戸ブルーウェイブ
広島カープ
福岡ホークス

東京は３つもいらない、１つにしろ。
テレビ中継も全国ネットはいらない。
その地域のチームも試合だけ全試合中継しろ（アメリカは全部そうだ）

773 ：下町巨人：02/07/05 18:21 ID:HXPtQQXE

プロ野球の今後を考える上で、さしあたってのポイントと思えるものは、
交流試合、ドラフト、ＦＡ　で
中でも交流試合が一番手っ取り早く実現できるはずなのに、
これさえもなかなか議論が前に進まない。
こういう状態を見せられると、ドラフト、ＦＡなんかもどうなっちまうんだろうと
暗澹たる気分にさせられるよな。

774 ：下町巨人：02/07/05 18:29 ID:HXPtQQXE

ドラフトについては、即時「逆指名制度」を廃止するべきだよな。
なんでこんな自分達の首を締めるようなシステムを導入してまったのか。
ナベツネ以外のオーナー達は腑抜けという以外ないね。

廃止後のシステムとしては、完全ウェーバー制がわりと支持されてるようだけど、
みんなの意見はどうなのだろう。俺はちょっと疑問なんだが。

775 ：代打名無し：02/07/05 18:30 ID:IvJAT6EW

メジャーみたいに、全球団がホームでは絶大な人気を獲得しなきゃダメ。
全球団が、ホーム及び主催ゲームを盛況にすれば問題は無いのに、それができない
球団だらけだということが日本の腐った病根じゃないの？

日本でも、ダイエーみたいなメジャー的に地域に根を張って成功している球団は
全く巨人なんかに関係なく集客できてる。
他の球団も相手がどこであろうとホームゲームを盛況にできなきゃ話になんないよ。
いつまでたっても巨人に頭が上がらないで、この腐った状況から抜け出せない。
それぞれがホームに根付くようにがんばれ！
そうすれば、立場も強くなるから。

776 ：代打名無し：02/07/05 18:33 ID:yP9FD7a5

巨人だけが利益をあげてるわけだろ。
巨人が利益を赤字球団に分配するシステムをｷﾎﾞﾝ。

777 ：代打名無し：02/07/05 18:36 ID:8z/4QJeE

渡田が野球をつまらなくしている

778 ：代打名無し：02/07/05 18:36 ID:m1K+FJ7/

で、ここに書き込むと何か変わるのか？

779 ：代打名無し：02/07/05 18:37 ID:yP9FD7a5

＞７７８
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

780 ：代打名無し：02/07/05 18:42 ID:gWwasFO9

・ホームで全然客の入らない球団

ヤクルト（巨人、阪神戦以外）
横浜（巨人、阪神戦以外）
中日（巨人戦以外）
広島（巨人、阪神戦以外）
ロッテ
西武
日ハム
近鉄
オリックス

なんとかしろや。
地元の人間がホームチームを魅力的だと全く認めていない証拠。
移転するか、廃止するかしないとどうしようもない。

781 ：代打名無し：02/07/05 19:35 ID:AcUS1fWx

>>772
アメリカでは地元のチームの試合が地元で行われているときは中継をしません。
そのかわり、地元チームのアウェーの試合はすべて中継します。

地元の試合を地元で中継をしたら試合を観にいかなくなるから、らしい。

782 ：　：02/07/06 00:20 ID:RKoAisqL

>>780
知ったかは発言しないでね。

783 ：　：02/07/06 00:47 ID:wTZvnMTl

まあ、しかし球団がいいかげんな発表しかせんから
知ったかかどうかさえ、はっきりせんと思われ

784 ：代打名無し：02/07/06 01:23 ID:t6iVRlhT

1回しか球場行った事無いんだけど
ガキの頃、藤井寺行っておっさんだらけで
すごい怖かった記憶がある　ヤジばっかりで
20年くらい前　

30人くらいしかいなかったのに
2000人って次の日新聞に載ってた

785 ：　：02/07/06 02:53 ID:wTZvnMTl

このスレで球団経営とかほとんどでないのに交流戦スレになると
やたら出てくる。もう、バカかとアホかと…

786 ：代打名無し：02/07/06 02:55 ID:S9y9oD4W

犯珍と巨珍の自作自演劇場みたいになってるよね。
とりあえず戦力強化の意欲のない犯珍とオリックスはつぶして新球団にでもした
方がよさそう。

787 ：代打名無し：02/07/06 09:59 ID:Rpdpb07t

>>780
テレビで見た感じではそうだと思うが。

788 ：代打名無し：02/07/06 11:47 ID:Y9RlCh/9

某セ・リーグ球団でバイトしてますが
お客さんは入っているのですよ、そこそこ。
でもほとんどが招待券での入場なのです。
だからお客さんが場内で飲み食いしたりグッズを買ってくれないと儲からないのです。

ところで、公式発表と実数には当然差があるのですが
１００００人入場したら、公式は１６０００人
という具合に、だいたい六千くらいはサバを読むと思ってください。

ところで今年はいまだに大入満員が一度しかでていません。
巨人戦ではなく阪神戦でした。

789 ：代打名無し：02/07/06 18:13 ID:XaP/HMcr

>>772
公、札幌行くし

790 ：代打名無し：02/07/06 23:48 ID:qXySxHyU

>>788
神宮だろ。

791 ：代打７４：02/07/06 23:50 ID:3td3cWu8

まず八百長を失くそう（ｗ

792 ：代打名無し：02/07/07 00:25 ID:jvmlqGcP

>>705
巨人戦を見ているファンというならわからないわけではないが
ロッテファンの自分からするととても千葉マリンが５０台以上の
ファン層とはおもえないぞ

球場にいったことがあるのか？

793 ：代打名無し：02/07/07 00:33 ID:57Cb1TQz

まず観客水増し発表をやめよう。

794 ：代打名無し：02/07/07 00:36 ID:Bbje9cvg

ちょっと観点がずれるが、今小学生～中学生レベルで
運動能力の優れた子供達が野球を選択しなくなっている。
(いや、野球を選択する選手ももちろん多いんだが、以前より他に流れてる
割合が増えてます）
ある意味健全かもしれないが、個人的に野球ファンとしては悲しい。

795 ：代打名無し：02/07/07 00:36 ID:JqI6zZ4E

>>792
まあ確かに千葉ロッテは若いファンが多いな。
でも、千葉ロッテではこのあまりに肥大したNPBを支えられないんだよな。
巨人と比べるとファンの数が圧倒的に違う。巨人のファン層イコール
プロ野球ファンとまでは言わないが、巨人ファンが高年齢化して若年層
から人気を得られないと、かなりやばいわけだ。パリーグは関係ない
と思いたいだろうが、巨人の人気が落ちると実はパもかなり影響を
受けると思うよ。

796 ：：02/07/08 09:07 ID:nyI86Y9c

>>795
でも逆に言えば、本来受けられる注目を、Ｇ（だけではないが）のせいで
食われているわけだから。
どっちにしても、特定のチームの人気のおかげでなんていっても、現実に
他のチームがそれが理由でどの試合でも大盛況になっているならば百歩譲
れるが、事実はそうではないもの。

797 ：代打名無し：02/07/08 09:19 ID:TYat8bIm

昨日巨人は新人投手が先発したようですが、

これはプロ野球といえど興行面を気にしないわけにはいかないためですか？

798 ：代打名無し：02/07/08 09:25 ID:UihnObLA

>>792
若い人がいるって言っても少ないし・・・＜ロッテファン
その殆どが在日の人という噂まであるし・・・

799 ：代打名無し：02/07/08 12:47 ID:FAXw3dmT

福岡ドームよく行くけど、ホークスのファンは若いヤツ（俺もだけど）多いよ。
おっちゃん、オバチャンも多いけど（ｗ
逆にちっさい子供も多いし
いつも感じることは、他の球場は知らんけど、年齢層にバラつきがないってこと。
まんべんなくどの世代層もいる。
男女比だと、７：３か日によっては６：４で男の方が多いと思う。

800 ：：02/07/08 12:54 ID:nyI86Y9c

>>799
でしょ。
大体、Ｇだけの理屈で、野球は中年のオッサンのどうこうという言い方はおかしい。それも、全球団のゲームの人気を分析もせずに。

801 ：代打名無し：02/07/08 12:56 ID:WevrD+pN

オヤジばっかってのは東京ドームだけでしょ。

802 ：：02/07/08 13:16 ID:kuuzh8bd

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070811.html
どうなる世界ドラフト構想、日本球界ピンチ

803 ：代打名無し：02/07/08 13:19 ID:FlrgDZJg

千葉ロッテのﾌｧﾝってのは、在日朝鮮人の組合か
何かの連中のことですね。

804 ：代打名無し：02/07/08 13:55 ID:mC35KdU4

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070631.html

805 ：代打名無し：02/07/08 14:02 ID:LmMmSvMA

カープ球団は乗り気じゃないぞ。身の程を良く知ってる

806 ：代打名無し：02/07/08 14:14 ID:nXrYFox3

パがなんで年間何十億円という赤字を垂れ流しながらも親会社が球団を
維持させてくれているか。それはそれなりに広告効果があるから。
なぜ広告効果があるか。それはスポーツニュースなどで親会社名を連呼
するから。なぜスポーツニュースなどでパリーグを取り上げるか。それは
巨人が人気があるから、そして阪神もそれなりに人気があるから。
なぜ巨人や阪神が人気があるとパの球団もスポーツニュースで取り上げ
られるか。一応ニュースとしている以上、巨人や阪神だけを取り上げていて
パを全く取り上げないわけにはやっぱりいかないだろうという判断のため。

ダイエーが多少若者ファンが多いからといって、現在のプロ野球全体の
収益構造からみて、だから何なのという程度のこと。
ダイエー戦を地上波全国ネットゴールデンタイムで放送できるぐらいダイエーが
全国的人気になって、ダイエー戦の放映権料収入のお陰でパの球団が黒字
が出ていますというぐらいになれば、巨人の人気と同列に語って良いがね。

807 ：弁たま：02/07/08 14:18 ID:OIZD6Gjl

巨人以外の球団は
一生巨人のかませ犬やっとれ！！！！

808 ：代打名無し：02/07/08 14:20 ID:xfNAz3QF

讀賣ジジイ、うざい

809 ：：02/07/08 14:22 ID:nyI86Y9c

>>806
そんな、全球団が全国的にドル箱になるなんて不可能だし、それをダイエーがしてから同列に語れなど、無茶だよ。第一、それをしたって特定球団におんぶにだっこやんかw。

結局は、各地域で大人気を誇って、それによる収益をベースにするしかないわけ
よ。メジャーマンセーじゃないけどもさ。

それに、パの結果も放送しなければならないから流してもらって助かっているというのは、それによって、全球団の選手が全国的にスターになりやすさが同じくらいになっている場合とか、露出度で圧倒的な差が解消した場合にはじめて有効になる理屈。

810 ：代打名無し：02/07/08 14:28 ID:+iufxb9L

>>809
そーそー。
メジャーやサッカーの欧州リーグのように、各クラブがそれぞれの地方で
圧倒的な人気を獲得してればなーんの問題もない。
それぞれホーム＆アウェイで試合するわけだから、ホームのファンだけで
ある程度スタジアムが埋まるのが本来の姿。
これができてるクラブには、読売の御仕着せなんか通用しないよ。

811 ：代打名無し：02/07/08 14:36 ID:nXrYFox3

>>809
いやね、巨人ファンの高齢化が進み若者ファンを獲得できていない状況
は、プロ野球全体の構造にとってかなりやばいのではないだろうかという
論をしているときに、ダイエーは若者ファンが多い、巨人だけで全体を
語るなと言わんばかりの書き込みをしているのがいるから、言っちゃ
なんだが、今のダイエーじゃ巨人の代わりは全然無理ですぜってこと
を言いたかっただけ。ダイエーファンに若者が多かろうと少なかろうと、
プロ野球全体にとっては、巨人ファンの年齢構成の問題に比べると、全然
重大な問題ではない。

圧倒的露出の差というが、少なくとも日テレ以外のスポーツニュースでは
圧倒的人気の差の割には、露出の差はかなり小さいよ。パもやはり巨人人気
の恩恵を受けていると見るべき。注目が巨人ばかりに集まるというが、
巨人があるからパも注目されている面も無視できない。

812 ：　：02/07/08 14:39 ID:nyI86Y9c

>>810
日本って変なのは、そういう状況に少しでもすれば共倒れにもならなくて共栄できる、ゆえに長い時間がかかってもそちらに向かうべきだという論調が、まったくといっていいくらいマスコミに登場しなくて、
ゆえに、日本の一般的プロ野球ファンは、アメリカでのホームとアウェイの概念の一般化さえ知らない。（もっとも、あれは行き過ぎかもしれないが）

こんな現状、「読売におもねての情報沿操作」ではないかな。

　

813 ：弁たま：02/07/08 14:41 ID:OIZD6Gjl

人気がない弱小球団ヲタ！必死だな！

814 ：　：02/07/08 14:42 ID:nyI86Y9c

＞パもやはり巨人人気
の恩恵を受けていると見るべき

言いたいことはわからないではないが、本来享受してしかるべきものを、圧倒的不利な背景ゆえ奪われているんだから。すくなくとも、昨日今日球界に入った若者にとっては。

815 ：：02/07/08 14:43 ID:nyI86Y9c

>>813
お前がどうして威張れるw？

816 ：代打名無し：02/07/08 14:43 ID:J+We6hP4

虚ｦﾀに荒らし、煽りが多いのも事実だな

817 ：代打名無し：02/07/08 14:46 ID:nXrYFox3

>>810
あなたが仮にダイエーホークスのことを述べているとしたら、
そういうことを球団とドーム累積損失が1000億円に達するような赤字
を垂れ流してところが言うと滑稽だと思う。これだけの赤字でなーんも
問題もないわけではない。
ダイエーがこれだけの赤字を出しながら球団を運営をしているのは、
それなりの広告効果（費用に本当に見合っているかはともかく）が
あるから。なぜそれなりの広告効果があるか。以下806のとおり。

ダイエーほど極端じゃないにせよ、パの球団の多くに当てはまる話
だと思うが。

818 ：　：02/07/08 14:48 ID:nyI86Y9c

>>817
それでも、あれだけ集客している事実は驚嘆ものであり。集客しない方がいいなんて理屈は通用しないはずだから、よそもそれにならうべきである。

819 ：代打名無し：02/07/08 14:49 ID:GaumJ98w

阪珍がんがれ！

820 ：代打名無し：02/07/08 14:50 ID:BpV+0H7f

(･∀･)ｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝ
(ﾟ◇ﾟ)ﾊｯ！

(･∀･)ｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝ
(^ー^)ｲｪｲｪｲｪｲｪ
(･∀･)ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ
(･∀･)ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ

821 ：代打名無し：02/07/08 14:55 ID:oqDdC/9f

>>818
ダイエーの人気とホーム密着はオレも純粋に凄いと思う
日本では稀なメジャー型
赤字は親会社の責任でしょ、あそこの場合
せっかく日本で巨人とは何の関係もなく集客できるチームができたのに
それに水を差す輩って、つくづく時代に逆行した痴呆だね

822 ：代打名無し：02/07/08 14:57 ID:D2lwr2Pm

天下り老害どもをどうにかせなこの国立ち直れんな

823 ：代打名無し：02/07/08 14:59 ID:HZuLgH5A

>>811

そういう読売中心主義が昨今の野球人気低下を招いているのだがね。
仮にダイエーが取って代わったところで同じ事。
1球団だけ突出してても意味は無い。

地域格差は仕方が無いにせよ、ドラフトやサラリーキャップ、中継の
均等化等、格差を埋め、全球団が魅力的に映るような球界にしなけ
れば意味が無いよ。

824 ：代打名無し：02/07/08 15:02 ID:nXrYFox3

客を集めるために親会社が湯水のように無駄金を使い、そこまで金銭的
負担をさせておいて、さもホークスの集客力はホークスだけで勝ち取った、
赤字は親会社の責任などと親会社を悪者にするとは・・・。
親会社に負担を掛けなくても、ちゃんと集客できて親会社に経済的貢献
ができるような球団が言うなら分かるけどね。

825 ：代打名無し：02/07/08 15:09 ID:0TnbZMT5

>>823
読売中心主義なんてボケたジジイどもが勝手にやってるだけだろ？
若い奴で巨人が好きって、めったいないじゃん。
時間の問題。

826 ：弁たま：02/07/08 15:21 ID:fQu7A+9S

>>825
逝け！

827 ：代打名無し：02/07/08 15:22 ID:J+We6hP4

>>826
目醒ませ、虚ｦﾀ

828 ：代打名無し：02/07/08 15:37 ID:W4X+cBXR

>>８２５
それが、若い奴で巨人ファソがローカルにいるんだよ。

829 ：いいよなファンが発展途上国レベルで：02/07/08 17:40 ID:8TEtZs0Q

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほ
ざきながら、あいも変わらず「ダイエー」などというスーパーの名
前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホーク
ス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファ
ンは単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、あほ
な福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれ
の果て。観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千
人ときちがいじみた水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外
聞もなくやってしまうｱﾎ球団。それを信じているあほなダイエーファン。
人間やめたら？

830 ：代打名無し：02/07/08 17:41 ID:oZmskOMT

ともかく、日本プロ野球全体の品位とプレーレベルを著しく下げている犯珍を
除名すべきだな。
ただし、ヒマ岡と濱中と井川と福原だけは他チームに譲渡。

831 ：　：02/07/08 17:49 ID:7GhB1nPr

若いやつで巨人ファン、いいや、プロ野球ファンなんていない。いても
コアなオタッキーファンだ。もう老人の妄想はこの辺りにしといて
そろそろ野球は現状を受け入れる勇気を持たなければならない。

832 ：代打名無し：02/07/08 17:50 ID:pwRIbbcg

>>830
消えろ

833 ：代打名無し：02/07/08 17:51 ID:OtmVpV7D

実力では本当に
メジャー＞日本野球？

834 ：代打名無し：02/07/08 17:54 ID:oZmskOMT

>>833

つーか、メジャー＞日本野球（除く珍）＞＞＞＞＞＞＞ノンプロ＞＞＞PL学園＞＞帝京学園中学校＞＞珍

だろ

835 ：代打名無し：02/07/08 17:54 ID:rOV2J79A

>>833
でもないと思うけどな。
イチローは特別にしても、野茂や石井を見ていると。

836 ：代打名無し：02/07/08 18:03 ID:OtmVpV7D

日本選手のだれかが「メジャー？全然すごくないよ。本気でかかってきなよ。
絶対負けないよ。」ってむこうを挑発したらどうだろ？

837 ：代打名無し：02/07/08 18:08 ID:DXOIo0rU

実力では本当に
メジャー＞日本野球？

相当な電波だと思うんだが・・・。

838 ：　：02/07/08 18:09 ID:7GhB1nPr

>>836
メジャーにとって日本を相手にしてもメリットはない。
日本が韓国を相手にしないように。

839 ：代打名無し：02/07/08 18:09 ID:pwRIbbcg

>>836
（#ﾟ～ﾟ）「僕ならランディージョンソンから甲子園で
　場外ホームラン打てるんだからネ！常識なんだヨ」

840 ：　：02/07/08 18:19 ID:3y8J5zGW

日本のプロ野球で、メジャーみたく２０連戦なんかやったらどーなるんだろ？
しかも時差のある移動アリ。

いいかげんな評論家は、こういうバックグラウンドを考慮できないから
「メジャーも日本のプロ野球もレベルはそんなに変わらん」って言い出すんだよな。

841 ：代打名無し：02/07/08 18:25 ID:DXOIo0rU

球場の特徴も全て違う、地域によっては気候が違う、移動距離、スケジュール
スタジアムの雰囲気等々
考えるとメジャーの選手って半端じゃねーな・・・。

842 ：　　　　　：02/07/08 18:28 ID:Od9Qq0zn

野村克也が韓国代表監督就任って本当なんでしょうか？

843 ：代打名無し：02/07/08 18:38 ID:6ULK9yCV

おまえらスレタイトルを声出して10回読め。

煽りあうスレじゃねえぞ。真剣に考えろ。

844 ：509：02/07/08 20:05 ID:qFUgPZ8R

>>523
だから、それを持ち出しすぎると収拾がつかないんですよ。
あなたの言う事もその通りで、9人制の魅力の一つに間違いないと思います。
また、>>524の言ってる事も正論でしょう。そしてまた、
ＤＨならでのは醍醐味というのも存在しているはずです。

そうではなく、問題はＤＨが交流試合に弊害だというのなら、それに対して、

１．半分の半分の採用はどうなのか？　　（それでも駄目というなら、
２．パが譲歩してＤＨ無しでやるなら反対しないのか？

という点を議論しなければいけない。にも関わらず、あれだけ反対を叫んでいた方からの
答えは、結局皆無なのです。

845 ：509：02/07/08 20:07 ID:qFUgPZ8R

誤爆すみません。

846 ：名無し：02/07/08 20:08 ID:Q+ReNyl6

選手の流出はレベルの違いというより
アメリカの方がファンの目が肥えてる、
真っ向勝負が多いなんかの理由もあるのでは？

847 ：　　　：02/07/08 20:21 ID:quQoSx9E

野球もサッカーのように下部組織(ユース）を設けたら？
そうすりゃドラフトみたいな明らかにインチキ臭い制度も消えるんだけど。

848 ：朧：02/07/08 20:22 ID:lIApUFRu

退廃したＪリーグの真似をしてどうする（ｗ

849 ：　　　　：02/07/08 20:55 ID:quQoSx9E

　＞８４８
　　いや、Ｊリーグどころか世界中のプロの大半は何処かのクラブユース出身なのよ。
　　なかにはサッカー以外にもフットサル、バレー、バスケ(アルビレックス新潟がやっている）なんかの選手育成もクラブとしてやっている所も少なくないし。
　　だからＪリーグのどっかのクラブが野球チームを結成して地元の子供たちを育てることも不可能ではない。
　　どうです？生き残りへの最後の手段として我々Ｊリーグが手を｢貸してやっても」いいですが？

850 ：朧：02/07/08 20:58 ID:lIApUFRu

サッカーごときから真似することなんて全く無いよ。
くだらない机上の空論の産物がＪ。結果潰れてしまった。

851 ：代打名無し：02/07/08 21:12 ID:yvYUpVY2

マスコミを何とかしてほしい。
この前、プロ野球開幕よりメジャーのオープン戦を先に放送してた。しかもメインみたいだった。
あと、今日のイチローとか新庄とか、いちいち一打席ごと放送して、プロ野球は結果しか放送しない。
日本にいるときはホームラン打っても放送されなかったのに。
日本と同じような成績残してるやつが多いメジャーを、プロ野球を差し置いて報道するマスコミを何とかしろ。

852 ：代打名無し：02/07/08 21:53 ID:VJPdx72/

>>850
野球は今のままでいいと？

853 ：サカおた：02/07/08 21:56 ID:/gKDKrh4

>>847
日本のﾌﾟﾛ野球のドラフトはなんちゃって偽ドラフト。
野球というスポーツはサッカーと違って全チームが互角の戦力
であるのが１番盛り上がります。解かってるＭＬＢは完全ウェーバー制
のドラフトをやってます。日本もそうすれば読売的にもおいしいはず
なのに、全く逆なことをしているナベツネは阿呆としかいえません。

854 ：　：02/07/08 21:58 ID:kuuzh8bd

1リーグ制への移行がやっぱり効果があるんじゃないかな。
球団数は12→10または8で。
正直日本シリーズよりもそっちのほうが見たい。
オリックス、近鉄はいらないから潰す。
この2チームははっきり言ってﾌﾟﾛ野球界のお荷物。
余計なものは切り捨ててしまったほうがすっきりする。
つまらない試合も減るだろう。

855 ：代打名無し：02/07/08 22:01 ID:DAZTa+py

潰すとしたらセパ両リーグから一チームださなきゃ。
じゃないとパが納得せんじゃろ。
横浜とオリックスだったら東西のバランスもよし！

856 ：代打名無し：02/07/08 22:01 ID:VJPdx72/

>>851
もう国内でチマチマやっててもマスコミは相手してくれないんじゃない？

857 ：サカおた：02/07/08 22:05 ID:/gKDKrh4

野球が多少氷河期に入っても切り詰めて生き残るやり方は
Ｊリーグを参考に。球界全体の利益の上げ方はＮＦＬ、ＭＬＢを参考に
すれば健康的かなぁ。

858 ：栗とリス：02/07/08 22:09 ID:HbEgXDmX

非力なバッターでもタイミングと角度さえ合えばホームラン（日本、特にパ）
バットの芯でハードヒットしない限りオーバーフェンスしないメジャー。
いざ国際試合となって恥じをかくのは・・・　そんなの言うまでの無い。

859 ：代打名無し：02/07/08 22:11 ID:VJPdx72/

横浜って企業名外したり湘南シーレックスつくったりと
理想的じゃん。つうか減らしてどうすんの。
もっと地方にも増やすべきじゃない？
やっぱ野球選手の給料高騰しすぎだよな・・。
どうせ金かけるならもっと自前の球場で例えば全面天然芝にするとか
そういうハード面に金かけたほうがいいんじゃないか。

860 ：　：02/07/08 22:15 ID:U8SIosQ7

なんだかんだ言ってプロ野球は成功してるじゃん。
他のスポーツに比べて。バスケやラグビーやバレーなんて酷いもんだよ。

861 ：　：02/07/08 22:16 ID:kuuzh8bd

>>859
球団増やしても客入らないし。
それ以上に球界も球団減らす方向に動いてる。
増やすのは無理そう。金めちゃかかるし。
横浜はそれなりに良くやってると思うので残したいね。
近鉄は阪神に食われて伸びる余地無し。
大阪ドームも赤字垂れ流しで悲惨。
ﾏｼﾞｲﾗﾈｰ

862 ：代打名無し：02/07/08 22:19 ID:C0QYI3lv

プロ野球の今後の何を心配する必要があるんだ？
オフシーズンでも全国ネットで全球団キャンプ特集されるし
甲子園がありドラフトがあり、毎年ヒーローが現れる（作り上げる）
安泰だろ(´ｰ`)y-~~

863 ：　：02/07/08 22:56 ID:4aEnoGFT

球場のキャパを２万人程度にして試合を週一にすれば
どっかのバカリーグのファンみたいに「客入ってる！」とか威張れるよ。

864 ：代打名無し：02/07/08 23:23 ID:80TroQ1a

疑問に思うんだけどさ、なんでサッカーと野球で対立する必要があるんだ？
全然違うスポーツじゃない。両方見る人、両方好きな人ってのはここでは少数派なのか？

「野球はサッカーより面白い」とか「サッカーはﾞ野球より上」とか言ってるやつは正直ウザイ。
特定の競技を好きになるのはいいけど、それがどうして他の競技を貶す理由になるのかわからんよ。

マスコミや日本スポーツがそれぞれ抱える問題はもちろん解決しなきゃいけないことだけど
「日本人はやっぱり野球」とか「これからはサッカー」とか言ってる奴の意識も大いに問題ありだ。

なんにだって長所短所がある。問題があるのを見つけたらそれを認めて改善したくならないのか？
もっと柔軟になってくれ。

865 ：代打名無し：02/07/08 23:24 ID:S5MLvzqd

>>859
球団数を増やすと既存球団(読売)の宣伝効果が薄れるだろうが。
認めるわけにはいかん。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byナベツネ

866 ：名無し：02/07/08 23:42 ID:Q+ReNyl6

>>864
そういうのは無視にかぎるね、
一つの事に熱中しすぎてほかの事を認めたくないんだと思う。
でもテレビで堂々とサッカー貶すアホタレントは消えてほしいね

867 ：カテジナさん：02/07/08 23:50 ID:Q+EABVJB

大きく改革するにはプロアマ統一した日本野球協会ができる必要が
あると思いますが、どういう過程ならできるのかイメージできないのですが。

868 ：　：02/07/09 00:32 ID:5G+2Qb0C

age

869 ：代打名無し：02/07/09 00:44 ID:bzI7VeGV

>>867
まず不可能だろうな。

870 ：代打名無し：02/07/09 00:45 ID:axkvluks

>>854
1リーグ後の予想

虚珍～ウザいが残るであろう
ヤクルト～千葉ロッテと合併→かなり強くなる？
西武～ピンで残る
日公～横浜と合併→最弱？
ダイエー～ピンで残る
屑鉄～ピンで残る
中日～ピンで残る
広島～檻と合併→やらしいチームになりそう
犯珍→当然廃止　選手はドラフト対象に

871 ：代打名無し：02/07/09 00:47 ID:yLSwzgqn

864の言う化石みたいなﾔｼなんてもういないだろ
Ｊリーグができたての頃はいっぱいいたと思うがね

872 ：代打名無し：02/07/09 00:49 ID:bzI7VeGV

>>870
阪神と近鉄逆だろ。

873 ：代打名無し：02/07/09 02:41 ID:axkvluks

>>872
いや～、観客動員数で言えば確かにそうなんだが、
珍が混ざるとプロ野球のレベルが下がるからねえ。
珍にはぜひ解散してもらいたい。
どうしても、というなら、珍はノンプロチームでも新たに結成すりゃいいじゃん。
まあ珍は騒げる対象物があればそれでいいんだろうから、ノンプロで十分なんだよ。
金属バットがお似合いさ。

しかも、珍は親会社のレベルも低いし。
つーかあんな弱小ボロ中古電鉄に球団経営の資格なんざないだろ。
貧困地帯を走る貧相電車に貧相チームは一見お似合いだが、プロ野球のレベルないし
水準というものをちゃんとわきまえてもらわないと困るよ。
珍みたいな貧相電車の貧相球戯団ではプロ野球のレベルに達してないんだからさ。

874 ：：02/07/09 09:13 ID:L6J8/t6+

>でもテレビで堂々とサッカー貶すアホタレントは消えてほしいね

でもこれって、あまりにも掌返したようにサッカー一色になっている
大半のマスコミや世論に対するアンチテーゼのあらわれだから、いい
ことはないけど、まだ理解できる。ま、言い方はあると思うけど。

875 ：　：02/07/09 09:17 ID:L6J8/t6+

肝心なことが１つ。
どうして各球団のファン同士、一枚岩になれないんだろうか？一部のオタクを除けば、かなりのことまでは「利害」が衝突しないはずなのに。

プロ野球ファンも視点がせまい。

876 ：ark：02/07/09 09:53 ID:Whv0iU6V

>>875
その一部の人間の行動が問題なんだよ．

人間というのは感情にもとづいて行動しやすいものだし，その上，仕事ではな
く娯楽についての行動となれば，ますます感情的になる．

877 ： age：02/07/10 10:19 ID:EogUUFuA

age

878 ：代打名無し：02/07/10 10:24 ID:34z4qeHn

1リーグだとリーグ対抗のオールスターや日本シリーズが成り立たないから
ＭＬＢに参加してポストシーズンゲームに出場させて貰えばヨシ。

879 ：代打名無し：02/07/11 03:24 ID:eBBxKs+L

880 ：代打名無し：02/07/11 20:53 ID:Z3l1TPJh

交流試合について語ってるでス。
こちらの方もよかったら意見くれませんか。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024300352/l50

881 ：　：02/07/11 20:59 ID:SPE8PV/B

どこどこなんかつぶせ、などとよく言える。

その球団が更正法適用を申請しているわけでもないし、まして、そのチームを応援しているファンたちへのわずかの配慮すらないのか！暴言はなはだしいと思う。

882 ：代打名無し：02/07/11 21:06 ID:xWHeFSgU

>>881
気持ちはわかるが、プロ野球とて客商売の興業だから、球団が存在する
ことで採算面などで他者にあまりに負担が掛かっていたりするならば、
そういう声が上がってきても当然のこと。
ファンがいるのにチームが解散したりするのは、プロアマ問わず
最近は良くあること。何十億円もの赤字を垂れ流してもまともに
リストラもせずチームを継続されていることは、非常に恵まれた
状況でむしろ感謝すべきことで、「潰せ」という声があがるのは
ある意味当然ではないかな？

883 ：代打名無し：02/07/11 21:14 ID:xWHeFSgU

>>881
882は一般論として書いたが、873みたいなアホに対する意見としては
俺も881に同意する。

884 ：代打名無し：02/07/11 21:16 ID:WB7xCR5d

いまだにノンプロが金属バット使ってると思ってる悲惨な>>873のいるスレはここですか？

885 ：代打名無し　：02/07/11 21:22 ID:SPE8PV/B

>>882-883
まあ、わかるけど、その前に、いろいろと解決すべき課題が多すぎるくらい
あるんではないかな。２ちゃんではガイシュツすぎる、いろいろのね。

それを考えてもなお、仕方ない場合は、解散だろうけど。それはあくまで
最終手段。いろんな改革すべきことさえまるで手付かずな現状。バックグ
ラウンドも大差あるしね。

だいたい、経営者に成り代わりぶってつぶれたらいい、は酷。どうしても
つぶすしかないなら、いやでもつぶれるんだから、残念ながら。

おっしゃることはわかりやすがｗ

つぶすにしても「万策つきました」（涙）くらいの説明があれば、
ファンとて首肯する。

886 ：　：02/07/12 09:32 ID:7eBfZGzV

オールスターは１試合にするべき。
開催球場は全国持ち回りにして２０年ぐらいで一巡するようにする。
ホームラン競争などのイベントは前日にやり、１試合の価値を高めることが必要。

887 ：朧：02/07/12 09:34 ID:ji2YAkHF

一試合の価値を高める必要なんて無し。
三試合とも満員だから、むしろ５試合くらいに増やして収益を増やすべき。

888 ：代打名無し：02/07/12 09:37 ID:mBw7cvxZ

ふさわしくない選手が何人もいるオールスターなんぞ見たくねーよ
2,3試合もするから選手も増えるんだろ
1試合でホントにふさわしい選手だけ選ぶべきだ

889 ：朧：02/07/12 09:40 ID:ji2YAkHF

俺は何試合もみたい。
メジャーは一試合しか無いからダメだ。つまらん。

890 ：：02/07/12 09:44 ID:gHyf1zId

>>889
でも、１４０試合は多すぎる！

891 ：代打名無し：02/07/12 09:45 ID:U6q+nS7O

オールスターなのにスターがいませ～ん（ｗ

892 ：代打名無し：02/07/12 10:14 ID:jqVGKI3x

オールスタ楽しみ
今日は仕事早く切り上げます

893 ：代打名無し：02/07/12 10:15 ID:ZnQk3r5Z

>>881
阪神ファンがすぐ～～をつぶせとかそういうことを言うね。
個人的には、阪神がつぶれれば球界のために一番いいと思うんだけど。

894 ：　：02/07/12 10:47 ID:8fmQHkCt

>>893
オリックス？

895 ：代打名無し：02/07/12 10:49 ID:H6gD0pgA

>>893
万人（阪神ファン除く）が納得できる理由があるなら、拝聴しましょうか。

896 ：代打名無し：02/07/12 14:09 ID:hkCBnEkU

ageyou

897 ：代打名無し：02/07/13 13:59 ID:/jjnp88b

ろってだけはやだ

898 ：代打名無し：02/07/13 16:42 ID:l0LTTmEl

>>897
なじぇ？

899 ：代打名無し：02/07/13 16:43 ID:l0LTTmEl

おっ！IDがロッテっぽい。（ｗ

900 ：代打名無し：02/07/15 00:43 ID:N4fr7OkG

901 ：：02/07/15 11:58 ID:caPe4woc

日本のプロ野球のファンって、日本プロ野球に関しては閉鎖性を一番望んでいる気がする。

902 ：：02/07/15 17:45 ID:caPe4woc

ファンがあり方をこれほど考えない業界って、ほかに何がある？
相撲なんかもそうだな。

903 ：：02/07/16 09:55 ID:CyiPVO23

ほぜん

904 ：代打名無し：02/07/16 10:30 ID:vSmDeEWO

>>902
日本という国家

905 ：代打名無し：02/07/16 12:22 ID:AgkNtbF8

>>904
うわ。鋭い（w

906 ：代打名無し：02/07/17 00:51 ID:02wVXnbB

>>902
バレーなんかも実は…

907 ：：02/07/17 01:51 ID:SabaZ2PE

実際、プロ野球の将来を考えてる野球ファンも
少なからずいるとは思うんだけど・・・

908 ：代打名無し：02/07/17 02:52 ID:g+6FygjG

でも相撲のファンって特に不満は無いんじゃないの？
あのﾏﾀｰﾘとした進行や陥落ギリギリ力士への八百長は納得済みだろ
相撲会って共産圏の国みたいなとこあるじゃん
プロ野球とは全然違うよ

909 ：代打名無し：02/07/17 13:26 ID:Ep2dZvJT

>>908
相撲には、
野球における「アメリカ」がないから楽だ。

910 ：真剣に考えた。：02/07/17 13:46 ID:hIKe8YU/

1リーグにして、3地区に分ける。リーグは、総当りだが、同一地区内は対戦カードを多めに行う。

西地区　福岡ダイエー　阪神　広島　大阪近鉄
中地区　オリックス　中日　西武　横浜
東地区　読売　札幌日ハム　千葉ロッテ　ヤクルト

各地区で優勝を決め、さらに最高勝率2位をワイルドカードとし、4チームトーナメントのプレイオフと日本シリーズで
優勝チームを決める。まあ、メジャーのパクリだが、これなら優勝チームは増え、プレイオフも出来て実に盛り上がる事
必至。早く何とかしないともっと人気が下がる。

911 ：代打名無し：02/07/17 13:51 ID:ThomEiOF

中地区が悲惨と言ってみる

912 ：　：02/07/17 13:55 ID:Vtw3PUH2

ヤキウバカの妄想スレ
面白いね。

913 ：代打名無し：02/07/17 13:57 ID:OGNm/KuQ

マリーンスタジアム
神戸グリーンスタジアム
西武ドーム
の３球場は試合中
巨人戦を大型テレビで中継しろ。
そうすれば観客は行く。

914 ：：02/07/17 13:58 ID:Ep2dZvJT

>>913
あほか

915 ：代打名無し：02/07/17 14:00 ID:YFhgeToV

>>910
本当にやるならもうちょっとチームを増やした方がいいかもな。
西地区には松山、中地区には金沢、北地区には仙台が本拠地のチームを作れば
盛り上がるかもしれない。
３チームも一気に作ると選手の質が落ちるかもしれないけど。

916 ：代打名無し：02/07/17 17:55 ID:Ep2dZvJT

>>915
その代わり、外人選手枠を緩和すればいいと思う。

917 ：代打名無し：02/07/17 18:02 ID:RIGGcNah

>>916
外国人枠は撤廃でいいじゃん。別に代表の選考があるわけじゃ
ないんだから、外国人だらけになってもいいじゃん。そのほう
がおもしろそうだし。

918 ：こ：02/07/17 21:31 ID:I7J+Ba4N

日ﾊﾑが04年以降札幌を本拠地とし、東京ドームでは15試合を予定
している。つまり東京ドームが準フラとなるわけだ。
地方にはいい球場が増えているし、客の少ない球団は準フラを
検討してもいいのではないか。例えば、
広島は松山
オリックスは倉敷
ロッテは仙台
西武は長野
などを準フラと称して10～20試合行えば、
地方でも地元球団的な応援ができていいのでは？

919 ：代打名無し：02/07/17 21:59 ID:DQXz/yAj

今日昼飯食いにラーメン屋逝ったんだけど、そこで読んだ報知に載ってた記事。
「札幌　日ハムを応援０％」

大丈夫か？

920 ：下町巨人：02/07/17 23:03 ID:QBv4gP6p

>>918

Good idea! 大賛成。
弊害ってなんかあるのかな。

921 ：代打名無し：02/07/17 23:17 ID:AhQF4SsY

沖縄の準フランチャイズなんて行ったモン勝ちだぞ
なぜどこも動かないのかな

922 ：代打名無し：02/07/18 00:07 ID:scWZRk0H

クイズ

Ｑ，九州が生んだ偉大なメジャーリーガー、新庄剛志選手が在籍するサンフランシスコジャイアンツ
　　の主砲、バリーボンズ選手のフルネームを全て小文字で答えなさい。またボンズ選手のニック
　　ネームも小文字の２文字で答えなさい。

923 ：代打名無し：02/07/18 00:18 ID:9JaWpona

巨人ファソを殺す

924 ：代打名無し：02/07/18 00:19 ID:aazWjcnx

>>921
公がやりたいらしい

925 ：代打名無し：02/07/18 01:00 ID:VLcfjobs

>>924
札幌に本拠地を移すほどの英断をしたんだから
やればいいのに。
北海道と沖縄の野球ファンを抱え込めばこの先有利だぞ

もちろん球団名は企業色を無くしてな

926 ：代打名無し：02/07/18 02:38 ID:ydksYRQy

とりあえず、タイムリーな話題で。
今年のフジテレビのナイター祭りってどうよ。

927 ：代打名無し：02/07/18 02:43 ID:Km1TdPys

内田は嫌い。

928 ：代打名無し：02/07/18 02:46 ID:Y1goEk2G

は？お前らなに頓珍漢な事言ってるんだ。僻地に球団持って逝ってもしょうがないだろう

929 ：代打名無し：02/07/18 02:47 ID:1yg4h18O

は？お前らなに頓珍漢な事言ってるんだ。僻地に球団持って逝ってもしょうがないだろう

930 ：代打名無し：02/07/18 02:50 ID:OGTQKqlA

は？お前らなに頓珍漢な事言ってるんだ。僻地に球団持って逝ってもしょうがないだろう

931 ：代打名無し：02/07/18 02:54 ID:vz3iptpd

は？お前らなに頓珍漢な事言ってるんだ。僻地に球団持って逝ってもしょうがないだろう

932 ：代打名無し：02/07/18 03:03 ID:Km1TdPys

で？

933 ：代打名無し：02/07/18 03:03 ID:cH4NkSQo

test

934 ：　：02/07/18 04:08 ID:HsoiWYeH

なんか，札幌のものそうだけど…

札幌でやった巨人戦は盛りあがった＝野球好きが多い

という図式は成り立たない罠。

同様のことは仙台にも言える。
昔は仙台にも球団があったんだけどねぇ…

簡単に地方にチームを作れば盛り上がると思ってる人は素人。

935 ：代打名無し：02/07/18 04:23 ID:5ajqidbY

＞934
日本公が地方進出して失敗しても笑えるだけだから、
敢えて反対する人もいないんじゃないかな。

936 ：　：02/07/18 09:28 ID:OzSNOjqC

地方の時代を本気で到来させようと思うのなら、行政がなんらかの
対策により、地方移転のハンディを減少させるような支援をすべき。

それって、悪くないと思う。

937 ：ところで：02/07/18 21:18 ID:6z9NGnp0

一つ、提案があるんだが。
野茂、佐々木、佐々岡などの９０年入団組を、
「葛西世代」と呼ぶのはどうだろう。

938 ：代打名無し：02/07/18 21:30 ID:yVoM4Lth

>>934
企業名つけたままとか中途半端なことしてたら駄目だろうな。
サッカー不毛の地にサッカーを根付かせつつあるコンサドーレを
見習わないと・・。経営云々もあるけど。

939 ：代打名無し：02/07/18 21:49 ID:0QjERYBg

観客動員の苦しい広島やオリックスが倉敷や松山をマーケットに
準フラ展開するのは方法論してあると思うが。

940 ：代打名無し：02/07/19 14:25 ID:vBpMdQEV

>>938
だからなぜ企業名を付けたらダメなのか説明しろって（ｗ
サッカーヲタはバカだから、企業名＝悪、地域名＝善という二元論しか建てられないのか？

941 ：　：02/07/19 14:30 ID:k3pqzavV

企業名が悪ではない。一企業がもはや独占的にスポーツを介して
金儲けにはしることがダメなの。あくまで地域名は代表者名のようなもの。

942 ：代打名無し：02/07/19 14:36 ID:uExoP2cE

>>940

企業が球団の持ち主だと、親会社の利益にならない事は球団にさ
せないからいけない。”長嶋がいっくらバカ監督で負け続けても、
新聞の売れ行きに響くから解任させなられない”なんてのはいい
例だな。球団の利益より、親会社の利益が優先される。それが野球。

　

943 ：：02/07/19 16:18 ID:zq1ntxWK

俺も企業名そのものよりも実質の問題だと思うが、
今後地方都市に展開して地域性を煽るとしたら、
企業名そのものもマイナスになるかもね。

944 ：とはいえ：02/07/19 16:25 ID:HPKVswkC

札幌の球団に
サッポロ(ビール)ファイターズ
なんて名前が付けられても、あんまり違和感がないような

945 ：代打名無し：02/07/20 18:00 ID:NNe0e5LC

946 ：　　　：02/07/20 19:39 ID:joUe4v+z

　　　　サッカー強化は国益である

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/jij/20020720/spo/18213900_jij_00020506.html

947 ：童謡のおねぇさん ◆urWVRTXA ：02/07/20 20:32 ID:IVwCHnYX

これから野球のたどる道、ここまで先が見えてんだけどね。
地上波で巨人戦中継を無料でばら撒いて、洗脳することで全国区だった野球。しかし
巨人戦中継が１０年以内に打ち切りで、洗脳が解けて丸裸。そしてプロ野球はたった
１２球団しかないので地方試合を増やすが、それも一時しのぎ。Ｊリーグがヨーロッ
パ並みのシステムを構築させ、地域密着が強まるにつれて、現実的にも理念的にも通
用しなくなる。気づいたらまわりはＪリーグのチームだらけで、子供もその優秀な育
成システムによって皆サッカーに取られる。そしてまた小手先の一時しのぎで、交流
試合とか、１２球団による１リーグとかやるが、やっぱりダメ。その間に社会人は潰れ、
コウコウヤキュウは不人気と少子化で甲子園大会もできない。軟式野球並みの注目。その
間にＪリーグはＪ１・２０チームを頂点に１００以上のチームを全国に普及させ、とうの
昔に学校スポーツから脱却してクラブ化。サッカーが使うグランドはみな天然芝のグランド。
レベルも上がり、スタジアムも東京の１２万人のスタジアムを頂点に、大きさ質ともに世界ト
ップレベル。海外からトップレベルの選手が多数やってきて、給料もアメリカについで２番。
日本の全てのスポーツの優良モデルとされる。そして野球はというと、観客激減でプライドを
棄てて、どさくさにまぎれてサッカーのやることをパクリまくる。しかしサッカーははるか遠く。
ま、最終的には六甲山とエベレストぐらいの差がつくんじゃないか。今のまま行ったら、野球とサ
ッカーは３０年以内に完全に立場が逆転するだろう。しかし勘違いしてはいけないのが、その３０
年先に野球というスポーツが、日本の国にまともな形で残っている保障はどこにもないということ。

948 ：：：02/07/21 19:08 ID:b7PqIiRb

>>947
かなり極論つーかネタのような気もするが
部分部分で納得してしまう。

949 ：：02/07/22 09:13 ID:E7OEHakW

>>948
ま、ネタだろ。
逆に、サッカーと野球を兼ねるプレーヤーも出てきて、いい方に身を投じる
可能性が大だろう。だから、野球の人口がサッカーに比べて激減することは
考えにくい。第一、そうなれば、野球の競争率は下がるため狙い目となるか
ら、うまく両者の人口比はバランスを保つだろう。

野球がもし人気低下するにしても、坂道をころげるごとくはならない。
もし本当にそうなりかけるのなら、世間はシカトし続けられない。絶対
にその反動は発生する。
あっても、徐々にだろう。

950 ：代打名無し：02/07/22 17:12 ID:9aY/ozbu

＞ＪリーグはＪ１・２０チームを頂点に
多いよ
＞学校スポーツから脱却してクラブ化
この辺がキモ
＞スタジアムも東京の１２万人のスタジアム
オペラグラスで観戦するようだな（w
＞海外からトップレベルの選手が多数やってきて
これはなかろう、たぶん
＞給料もアメリカについで２番
これがクラブ制の限界か

951 ：代打名無し：02/07/22 17:58 ID:5b29xtLP

たかだかスポーツに、国の威信だとか国の財産だとか、大仰しいのはウザいとしかいいようがない
そういうのがないとナショナリズムを感じられないなんてのも、明らかな想像力の欠如だわな

どうでもいいけど、カネ出してる奴が一番偉いのは間違いない。資本主義国家を否定しない限りはな

952 ：代打名無し：02/07/22 20:03 ID:9aY/ozbu

日本であるべき教育を受けた人間は
ナショナリズムを簡単に想起できてしまうようには
作られていませんが

953 ：　：02/07/22 21:26 ID:opwph6Qe

仮想　ＭＬＢ的日本野球フランチャイズ化計画　

第一段階
マリナーズのオープン戦が東京ドームで行われる
新聞には｢イチロー、堂々凱旋｣の文字が躍る

第二段階
来シーズンに｢マリナーズ対レンジャーズ｣の公式戦３連戦が東京ドームで行われる
事が決まる
当然読売側との日程協議は難航したが、ブッシュが小泉と軽く交わした口約束
｢日本の方も本物のメジャーを見せたい｣
の暗黙の影響力が、最後の最後で日本側を圧殺した

第三段階
来シーズンの日本公式戦を睨み、マリナーズは松井獲得を発表
読売はこれを固辞したが、松井自身がＦＡを行使し契約に合意
松井は日本の球界を去る

第四段階
メジャー公式戦が東京ドームで行われる、
チケットはプラチナチケット化し、テレビ視聴率は３戦平均25％を記録
来シーズンは全12試合メジャーの公式戦が大阪、福岡、札幌、東京で行われる
事も決定。
こうして、日本人とってメジャーは海の向こうのものでは無くなった

954 ：：02/07/22 21:43 ID:OXodm6LF

>>953
これはネタだろうが、もしこれが実現なら、日本にメジャーリーグ球団を作れるはず。

955 ：代打名無し：02/07/23 20:41 ID:8zDfojbN

>>949
将来、どのスポーツが「一人勝ち」を収めているか解らないが

今、高校生の野球競技者が増加傾向にあるとかいうが、それって
つまりはイチローフィーバー世代だと思うし
結局、昭和の時代に野球が「一人勝ち」できたのは、それこそ
長嶋･王･星ﾋｭｰﾏの影響が少なからずあったろうし
いま現在はＷ杯の影響でｻｯｶｰに圧倒的な追い風が吹いているが
今後さらに発展するか、しおしおのぷーになるかは解らんし

これから先、それぞれの競技がどういう趨勢を辿るか解らんけど
少子化が叫ばれて久しい昨今、「子供の囲い込み」はどの競技にも急務で
「掛け持ち競技者」が主流を成すとは、ちと考えにくいと思うんだが

一番ありえそうなのは、子供のスポーツ離れが怒濤のようにすすみ
野球もｻｯｶｰも、どの競技も閑古鳥が鳴く事態のような気もするが

956 ：代打名無し：02/07/23 21:10 ID:l7Gs7oOB

まずは

　・巨人ファンと阪神ファンを叩くことが真の野球ファンだと信じている
　・ナベツネは悪だと信じている
　・メジャーは日本野球の最終目標だと信じている
　・日本のプロ野球は世界を相手に戦うための選手づくりの場であると考えている
　・日本は何年かかってもメジャーに勝てない

議論はこれが念頭にあるﾔｼを排除してからだろ。

957 ：：02/07/24 09:04 ID:1BBaBTmC

>>955
ゼニの取れる頭数さえそろえられれば、まさか閑古鳥までは鳴かないだろうて。
見るヤツはする必要ないわけだし。

958 ：代打名無し：02/07/24 09:38 ID:el5vkrib

今はまだ地上波で野球中継やってるし
わーるどカップも当然地上波でやってたけど
つまりは、スポーツへの手軽な入り口ってのがお茶の間にあった

どんどんスポーツ離れが進んでいって、野球もｻｶｰも地上派中継から
追いやられて、スポーツそのものに興味を抱かなくなる世代が世の中を動かすようになって
「スポーツ？頭弱いﾔｼが必死で肉体労働してるよ､ははは」的風潮が世の主勢になって
「スポーツは非生産的行動だから禁止」なんて法律で決まって
スポーツやるﾔｼが迫害対象になって、それでもスポーツやりたいﾔｼが地下に潜るようになって
闇スポーツ興業が暴力団の収入源になって、警察の一斉摘発でﾀｲｰﾎされるような世の中になって
野球をプレーしたﾔｼが無期懲役になったり、ｻｶｰをプレーしたﾔｼが死刑になったりして
ジャニヲタやドラマヲタが、この世の春を謳歌するようになったりして

959 ：代打名無し：02/07/24 21:51 ID:wQ/MD2pT

age

960 ：代打名無し：02/07/25 02:31 ID:yDHeee3r

>>957
ただ、その頭数をそろえるとしてもそれには基盤が必要じゃないかな？
別にユースだのなんだのとは言わんが、もう少しプロ野球としても
育成のための投資をしてほしいわ。新人の契約金に使うぐらいなら特に。

961 ：代打名無し：02/07/25 21:31 ID:YgINjjmB

日刊スポーツの１面

　　　　　　　１月　　　　　　　　２月　　　　　　　　　３月
野球　　　　　７　　野球　　　　　７　　野球　　　　１３
サッカー　　１０　サッカー　　　４　　サッカー　　１３
政治　　　　　４　　五輪　　　　１２　　政治　　　　　３
五輪　　　　　２　　政治　　　　　３　　芸能　　　　　２
ラグビー　　２　　競馬　　　　　１
箱根　　　　　１
格闘技　　　１
バスケ　　　　１
芸能　　　　　１
相撲　　　　　１

　　　　　　　４月　　　　　　　　５月　　　　　　　　　６月
野球　　　　１６　　野球　　　　　４　　サッカー　　３０
サッカー　　　９　　サッカー　　２４
競馬　　　　　３　　芸能　　　　　１
格闘技　　　１　　ゴルフ　　　　１

962 ：代打名無し：02/07/26 04:04 ID:GaIrs1/W

>>1
こんなのわざわざよく調べたね～。ご苦労さん。

963 ：代打名無し：02/07/26 04:05 ID:GaIrs1/W

ごめんなさい>>1さん。
>>962は>>961へのレスでした。

改めて言おう。

>>961
こんなのわざわざよく調べたね～。ご苦労さん。

964 ：あ：02/07/26 04:48 ID:qLfiX6Iy

こんなダスレたててるサカヲタみると↑も現実的だなＪリーグだって財政が好転しなきゃ地位が危ないのがわかんないのかな？
だって協会の新理事も天下りだろ？要は政財官の利権構造をきずいただけだもんＪリーグって

とサカヲタのくせにマジレスしてみる

965 ：あ：02/07/26 04:56 ID:OTekMXFk

すみません965は>>948っす

966 ：代打名無し：02/07/26 04:58 ID:FXVPq8jd

とりあえず、中継でのくだらんアナ、解説者、ゲストの排除。
それと、間違った野球理論を教える指導者の排除。

967 ：代打名無し：02/07/26 23:45 ID:FvuEJ/Dg

優勝チームにあげるペナントを廃止！
高校野球・社会人野球式の優勝旗に変えるべき！！

968 ：代打名無し：02/07/27 00:04 ID:/jIlyQhl

>>941
アホの玉木の影響受けすぎ。

969 ：　：02/07/29 00:44 ID:jLMNCMTO

Ｆ１みたいに世界を転戦したら面白いよね。
全日本を作ってさ。

970 ：　：02/07/29 00:55 ID:mC+wuhHr

今後の片岡のあり方を考えてくれ

971 ：代打名無し：02/07/29 13:10 ID:GOE4NWKF

>>968
でも、間違ってないだろ？
企業名をそこまで擁護する人って、そのやり方で将来のプロ野球が
どうなるという青写真を描いているんだろう。
アンチ玉木には、玉木さんがシャッポを脱ぐだけのロジックがない。

972 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/07/29 13:26 ID:YDX2c53x

http://nara.cool.ne.jp/mituto

973 ：代打名無し：02/07/29 15:18 ID:qLVNZ9Jl

>>971
資本参加に対し、一般企業のように経営がある程度独立してれば
問題ないだろ。
今のような子会社みたいなのは論外だが。

974 ：代打名無し：02/07/29 21:57 ID:E1vtl32f

age

975 ：代打名無し：02/07/29 22:00 ID:E1vtl32f

age

976 ：代打名無し：02/07/29 22:02 ID:pDDssQj9

>>967
選手が旗持ってグランドねり歩けませんが

977 ：反転石：02/07/30 05:42 ID:9jEZAa5C

巨人軍が中心となって１リーグ制にする
その際、珍球団、ロッチ、金貸し、マルハは２部逝き確定

978 ：　：02/07/30 09:40 ID:HBQZKyGx

>>973
そういう状況なら、玉木んも今みたいに辛口にはなるまいて

979 ：　：02/07/30 11:50 ID:HBQZKyGx

次スレ！！

980 ：代打名無し：02/07/30 12:39 ID:XpIuyitw

１リーグにすると首位と最下位近辺のチームとの差が広がるから
球宴辺りにはもうその球団の人気は冷めています
１リーグ制にするなら球団削除して多くても８球団
できれば七球団がイイでしょう
削除される球団は・・・

981 ：代打名無し：02/07/30 12:49 ID:Dg0n6sa3

>>980
何故奇数？

982 ：代打名無し：02/07/30 12:52 ID:K1IY0ixw

メジャーって奇数のリーグがあったような気がするが

983 ：代打名無し：02/07/30 13:42 ID:HBQZKyGx

>>982
ないよ

984 ：：02/07/30 17:40 ID:JL7NhOjc

球団は削減する必要ないんじゃない？
逆に増やした方がいいと思うよ。

985 ：代打名無し：02/07/30 17:54 ID:LKV10gi3

990hajisureyorosuku

986 ：代打名無し：02/07/31 20:56 ID:6magFKJP

もっと前に歪んだ事態をハッキリさせれば良かったのに
→ぶっちぎり連発の巨人連覇

90年代にナガシマ采配とヤクルトの頑張り過ぎが無駄に延命したね。

なんだか阪神が身を持って警鐘を鳴らしていたのに、
それでも事態が変わらないから、今年、

開幕から走る→あっさり捕まる→力の差歴然

を示した……ちょっと妄想しちゃったよ。

さっさと再編するなり、崩壊するなりしてくり。

987 ：名無し：02/07/31 22:10 ID:6t48ywGv

つーか、審判の判定でむきになって怒るのは減らないものか?
審判の技術の向上っていわれるけど、オリンピックやワールドカップなんかでは
誤審多い感じがするけど。「これがサッカーさ」なんて言葉もあったけど
野球でもそんな感覚になっていかないものか・・・審判の人気の毒

988 ：　：02/07/31 22:12 ID:0SefKjZx

俺は韓国台湾中国日本をまぜてアジアシリーズやって欲しい。

989 ：代打名無し：02/07/31 22:15 ID:NaCnyWNh

次スレ

990 ：代打名無し：02/07/31 22:18 ID:NaCnyWNh

９９０

991 ：代打名無し：02/07/31 22:27 ID:FXTi6gHF

まつちえおＨＪＷ＠あＧ

992 ：武智光秀 ◆veIoCt6M ：02/07/31 23:23 ID:So5gD4YP

記念カキコ

ヤホーイ♪

993 ：代打名無し：02/08/01 03:21 ID:nEv2skFq

ＴＥＳＴ

994 ：代打名無し：02/08/01 09:56 ID:XVJrMxgT

995 ：代打名無し：02/08/01 09:57 ID:XVJrMxgT

996 ：代打名無し：02/08/01 09:57 ID:XVJrMxgT

997 ：代打名無し：02/08/01 09:57 ID:XVJrMxgT

998 ：代打名無し：02/08/01 09:57 ID:XVJrMxgT

999 ：代打名無し：02/08/01 09:57 ID:XVJrMxgT

1000 ：代打名無し：02/08/01 09:58 ID:XVJrMxgT

1000　　　　　　　　　　　　 .

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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