日本ハム札幌移転反対運動!! Part3

正式決定なんて認めないよ。まだまだ札幌移転断固反対！！
選手無視・ファン無視の移転許すまじ！
集え！！公札幌移転反対の野球ファン！！

前ｽﾚ
日本ハム札幌移転反対運動!! Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020445873/
日本ハム札幌移転反対運動!!
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10170/1017058283.html

関連スレは>>2-4あたり

ﾆﾀﾞ

日本ハム本拠地　札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地　札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ４
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020240214/l50(html化待ち)
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ７
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023992652/l50

東京にファイターズを残す会
http://f1.aaacafe.ne.jp/~tokyofs/

完済人はﾁｮｿ

あぼーん

小笠原は帳尻

反転石は謝罪ｼﾙ

田中幸雄はミスターアイヌ

金子は離婚

井出は部落　

あぼーん

あぼーん

狂公病のやったきたことは無駄骨ﾌﾟ

13 名前：反転石 ：02/07/14 18:27 ID:qII0j6XG
狂公病のやったきたことは無駄骨ﾌﾟ

やったきたこと プッ

【道民】祝!ｻｯﾎﾟﾛ移転!ﾆﾎﾝﾊﾑに愛称を【蝦夷】（国内サッカー板）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026532827/l50

ﾌｧｲﾃｨｰ君は北海道で凍死しますた・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

今後の反対派の活動にも目が離せないな。

http://www.marinesvictoryproductions.com/gallery/images/20020330_3.jpg
１７は、泡洗剤

>1
ｽﾚたてサンクス
なにやら早速雑音入ってるらしいが(NGワードで見えなくなってる^^;)
これからもまだまだ悪あがきをしてきますので。

「日本ハム本拠地　札幌移転」でも反対意見でてるんだからそっちでやれば？
わざわざスレたてんでも・・・
ついでにチーム名スレも乱立してますな。一本化して欲しいものだ。
あ、反論はいらんよ。もうココみないから。

あぼーん

>13
蝶家ｔｅl。
これからもまだまだ荒らしまくりますんで。
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰw

あぼーん

日本ハム新公式ファンクラブ設立の影で、まだ、あきらめ切れない「東京にファイターズを残す会」

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024636

>1
プ
お前が認めなくたって世間一般は認めてんのw

>>1
なにがファソ無視だ。
お前みたいなキモイやつがドームに寄生してるから、普通のファンが根付かないんだろうが。

＞26
家ｔｅｌ。
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰｗ

>>25-27
てめーらの方がよっぽど寄生虫だぜ。気になるならシカトすりゃーいいだろ。
それを狂公病の前で言ってやれよ。出来もしねー糞に言う資格無し。
あ、おまえらみたいな厨房に出来るはず無いか、ゴメンゴメン。

美味健康

ハムハム

＞28
まぁ、彼らにできることは…
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50
こんなことくらいだから気にせんでええよ。

ま、＞26にﾏｼﾞﾚｽするなら、そのきもいファンしか集められんかった
ヘタレ営業もなんとかせいって感じでな

>>28
良かったね。厨房と会話できて。

>>31
だからサポーロ逝くんだよ。
今度は変なの集まらないように気をつけます。
応援団もそう入れ替えするんで。

>>28
荒らしにレスすんなボケが！

スレ立て早々変なのが集まってるな〜（ｵｴ

移転スレの方見ると、問題点が山ほどあるね。
失敗するであろうﾖｶｰﾝ

わずか100人程度しかいない反対派（ｗ

２５年間引きこもり【吾郎さん＝狂公病】
男、３８歳。
中学生の頃から引きこもり続けていて、
今彼は生まれ育った大きな家に一人で暮らしている。
食事は近くに住む母親が冷凍食品を大量に買い込み、
冷蔵庫に詰めてくれる。その際もあまり母親との接触は無い。
唯一ラジオの公野球観戦だけがたのしみである。
そうこうする内に、２５年の歳月がたった。
寂しくないですかとの問いに、いつもこうですからと彼は答える。
この２５年間は長く無かったとも言う。

どこをどう突っ込めって言うんだろう…^^;

うちも小嶋から低脳な手紙来たよ。

＞36,37
家ｔｅｌ。
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰｗ

●煽らない煽られない
・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
・煽らない事は当たり前ですが、煽られない事も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

98 ：　 ：02/07/15 15:26 ID:LGACgqcH
>>93
東京で６０００人しか署名集められなかったって？
ダメじゃん。

>>42
http://village.infoweb.ne.jp/~fwks6325/incoputi/petit.cgi

札幌では「美味健康」のワッペンどこにつけるのかなあ？
右胸→左袖と、きたから来年は背中？
再来年はプルオーバーにして胸の真ん中にでっかくつけて！

日公と檻の本拠地交換きぼーん

つーか、なんでこんなに煽られるのか不思議に感じないんだろうか。狂公病は・・・。
本当は、煽られるどころか移転反対の主催者で神と言われてもおかしくないのに。。。
相当（以下略

>46
不思議っつーか、煽り騙りに理由付けする必要あるか？
なんか理性的な理由があるなら聞いてみたいがな

＞46
不思議に感じるほどの知能と常識があれば、とっくに移転をあきらめてんじゃないのw

>>46
本来大バッシングで煽られなければならないヤシは小嶋なんだけどな。
もしこれが鴎だったら、暴動が起きると思う。


狂公病は本当にによくやっていると思う。俺は会社が残業続きでなかなか
球場に逝けないのだが、1回会って色々話してみたいよ。
レス見てる限り、狂公病はちょっと短気っぽいところがあるけど、悪い人でもない
し、厨房ではないと思う。自分の人生そのものが公一色で、色々な意味で
素晴らしいよ。本来ならファソから感謝されるべき存在なのに。尊敬しますよ。

敢えて言いたい。
このまま東京に居続ける意味が果たしてあるかな？
煽りではないのでぜひ意見をお聞きしたいです。

>>46

知性が低いですから、彼は
そんなに煽っちゃだめだめ♪ﾌﾟ

>50
家ｔｅｌ。＞４９の意見はまったく村長できないがw
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰw

>>50
正直、プロ野球界のことを考えたら、そのメリットは少ないと思う。

だけど、本当に好きなチームが遠くへ逝ってしまう時の心境をよく考えろよ。
俺は年間10試合くらいしか逝けないが、毎試合逝く人も中にはいる。
たとえ、札幌にホームを移すことになってもまずは、今まで応援して来た人の
為にきちんとした説明をすべきだし、東京で死物狂いで営業活動をやったという
軌跡がないから、俺達は小嶋に対して怒っているんだぞ。
きちんとやって結果が出ないなら、俺は仕方ないと思うが、小嶋のやっていることは
「怠慢」だぞ。

>>53

ﾌｧｿの質、量に応じてそれ相応のｻｰﾋﾞｽを提供するのが経営者として正しい姿勢だと思いますが？
はっきりいってｱｲﾇﾌｧｿは12球団最低のやる気の無さﾌﾟ

>>53
気持ちはよくわかる。距離の差こそあれ
俺も川崎から千葉に行くマリーンズを涙ながらに見送った一人です。
しかし、新しい土地の千葉で（もちろん旧来からのオリオンズファン
もに入ってるけど）受け入れられた現実を見ると、ハムの札幌移転も
あながち悪くないんじゃないかなと思うんだよ。好きなチームだからこそ
札幌に快く送ってやるという視点も持ってもらいたいんです。

>>54
洋楽ヲタ　プッ

>>55
意見の言い合いで申し訳ないです。
確かに札幌に逝けば応援する人も増えるだろうし、いいと思う。
おそらく移転しても応援し続けると思う。（監督は慎重に選んで欲しい）
おそらく来年の東京ドーム最終戦は、泣いたことの無い自分が泣いてしま
うかもしれない。たとえ移転後も15試合やるとは言え。
それくらい悲しいことなんです。

俺が言いたいのは小嶋があまりにもファンを舐めた行為をしているから、
それが許せないの。それだけは分かってください。
あなたも公をよく見ているのなら分かるはず。ここ10年間のファソ
サービスの低下ぶりは目に余るものがありますよ。

そうですか・・・
確かにこの件に関して俺の周りのハムファンは
やり場のない怒りを抱えているタイプが多いよ
うな気がします。最初に断ったように、決して
煽りではありません。意見のひとつとして留めて下さい。

何つーか、反対してる奴って惨めだねぇ

>>58
分かりました。俺も色々意見はあるのは分かるし、移転した方がいいというのは
よく分かる。ただ、移転した方がいいという人も、今まで公がどんな営業努力を
してきたかをよく見れば、移転問題よりも公の球団経営のやる気の無さを
分かってもらえると思います。今の球団経営をしていては東京でも札幌でも
ファンに見放されると思います。長々とすみませんでした。
それでは失礼します。

>49
そこまで誉められたもんでもないと思うんだが、ありがとうと言っとく^^;
会って話してみたいと言うことでしたら、大体OKですので連絡頂ければ
対応いたしますです。はい。

まぁ、人生が公一色…とは行かないけどね。
思うところのことはしたいだけですわ。

>50
結局東京と言う都市が日本で最大のマーケットである。ここだね。
チームとしても、リーグとしても、このマーケットを放棄するのは痛手だと思うよ。

所沢や幕張に行けば見られるっていうが、よほど熱心なファンでないと
行かないと思うしね。
＃既にマリスタ5回行ってる奴の言う台詞じゃないが

東京にあることの意味と言うことであれば以上。

正直なところ札幌に球団ができることは賛成。但し、既存球団の移転で
なく、新たにできるということが前提。
ましてや自分の応援してるう球団が移動するのは嫌。

はっきりいって東京都民は公なんか消えてもなんとも思いません
いかに狂公病一派が民主主義に反した知恵遅れな事をやってるかおわかり頂けますねﾌﾟ

残念ですが６２の意見の一行目に同じです。
それは川崎市民がオリオンズの移転にまったく
といっていいほどリアクションがなかったのと同じです。
（と、いうか思いっきり状況がダブります）
あの時も「神奈川に不人気チームがあるくらいなら・・・」
「もともとジプシーなんだし・・・」
と、散々言われ、悔しい思いをしました。
残念だけれど、今ハムの移転に注意を払う都民は
少ないかもしれませんね・・・

小笠原が関東に来てくれれば別にいいやあと隼人ぎりぎり岩本も入れてやるよそうなればアンチ公になりまくりだろまじでなあ

「美味健康」についてもっと議論しようぜ！

＞65
マジレスすると再来年にはなくなるだろ。

悪いが、何度見ても狂公病の言ってることは自分勝手にしか聞こえない。
サービスが悪いだ？東京のマーケットをもっと活用しろだ？小嶋がファンを無視してるだ？

移転話がでるまでは、空いてたほうがマターリ見れてイイとか散散思ってた奴ら
がエライかわりようだな。
サービスって球団がやれることには限界があるんだわ。
スタンドの空席を埋めるのは、最終的にはファソが作るスタンドの雰囲気。
阪神　ダイエー　横浜（最下位でも1800円の外野が埋まるんだぜ）ロッテ　最近の近鉄
これらのチームは、ファンが率先してファンを増やして行った。
（近鉄はファソサービスも大分してたけどな。）
これを怠ってきたお前らに、小嶋逝ってよしなど言えないよ。

公はボランティアチームではない。
高い年棒を選手に支払い、東京Ｄのどたかい高い使用量を払い、石原に
競輪やるからでてけみたいなことを言われながらも今日まで耐えてきたわけなのに。

東京は巨大マーケットである代わりに、たくさんのライバルがある。
どういうサービスを願ってるのか知らないけど、500円デーだとか内野自由を
年間で安くするとか、そんなもんはその場しのぎにしかならず、本当のファン増加
には繋がらないのぐらい、球団は気づき始めてたんだと思うよ。

反対するにも、もっと違った方法があると思うけどね。

もっと違った方法って何？

各人友人を数名ずつ誘ってガラガラの客席を毎日埋めるのが一番の反対運動。

とかいってみるﾃｽﾂ

>67
コピペさせていただく

観客動員ってファンがやれることには限界があるんだわ。
スタンドの空席を埋めるのは、最終的にはチーム、球団が作る話題性。
ファンが率先してファンを増やそうとしても、コンテンツに魅力感じなければ
一見さんの来訪＆リピーターの定着はありえない。
これを怠ってきた球団側に、在京ﾌｧｿ逝ってよしなど言えないよ。

>69
コンテンツに魅力を感じなければ誘っても来ない。
1ファンが何人か毎試合客を連れてくるなんて不可能だと思わん？

>>70
＞観客動員ってファンがやれることには限界があるんだわ。
だから移転するんだろ？
>>67も言ってるが、
＞サービスって球団がやれることには限界があるんだわ。
という事への見解は？

話が堂々巡りになってるんだけど、
じゃあ球団側がどんなサービスをやったら客（ファン）が増えると思ってるわけ？
そんな魔法みたいな方法知ってるんだったら教えてやれよ。
球団側はそれが思いつかないから移転するんだろ。
もしあるなら喜んで実行すると思うぞ。

>71
馬鹿じゃないの?
あくまでファンは客。
客が企業努力するって考えがおかしいんじゃない?

そもそも傾斜的に観客動員が落ちていってるのがおかしいんであって
それって単に球団の企業努力がなってないから。
ファンが観客動員に責任もつってのがおかしいと思うが…

>>71
例えば、大阪近鉄は応援に合わせたグッズの販売、それと大阪D
限定のファンブックを発行したりしている。
ファンブックには選手名間だけじゃなく応援の方法も書いてあって
野球場で見る楽しみを演出している。

こんな些細なことでもりぴたーは増えると思うけどね。

それよりも公の問題点はまともに広報活動をしなかったことだよ。

球団番組は5分間（実質3分）で、次週の日程も番組ではわからない。
ポスターも東急各線や肉屋にはあるが、球場のそばの総武線沿線
にはない。
誉められるのは営団各駅や都内書店、吉野家などに割引券を置いて
あるところ（実質効果はわからないが）

いつ試合やるかもよくわからないのに一般客がそうそう足運ぶと
思うか？

>>72
＞あくまでファンは客。
という立場でも別にかまわないとは思うが、
それだと移転に文句は言えない。
客が経営に口出し（移転反対）するのはおかしいだろう。

>>73
単にリピーターが増えるだけじゃ解決にならない。
その程度の観客増では焼け石に水。少なくとも球団側はそう考えるだろう。
問題は、提案されたサービスを仮に全部やったとして、
果たして移転を白紙撤回するほどのメリットが生まれるのか、と言うところ。
移転計画がある以上、余程の観客増が見込めなければやる意味はない。

>>74
ちゃんと読んでからレスしてくれ。
俺は広報活動をしなかったことが問題だといっているんだが。

リピーターが増えるだけでは効果が少ないことはわかっているよ。
球団の営業活動が一般客の開拓を蔑ろにし、さらに単純なファン
サービスの縮小でファンクラブ会員も減少させている。
ここが問題だと言っているんだ。

根本的に他球団がやっていることすらやっていないのに、それを
脇に捨てて単純に札幌のキャパシティに頼った移転計画が出た
からといって、どこをどう納得しろというんだ？

まあ予想通りの返答が返ってきましたな（ｗ

営業がポスター貼りまくって、じゃんじゃん宣伝して、どんなにネームを
広げたりしてもスタンドの雰囲気が今のままじゃ間違いなくリピーターは増えないと
思うよ。（おれはね）

結論を言えば今の雰囲気が好きな奴が、今の公ファンだってことさ。
酷な話だが、今のスタンドの雰囲気をぶっ壊して今のファンが来ていやがる
スタンドの雰囲気にすればいい。
本当はすごく簡単な事だけど、実行する事は難しい。

なら、サポーロで１からやりなおそう！
ってことで、決着しただけのこと。

>>76
(おれはね)って但し書きしつつも
> 結論を言えば今の雰囲気が好きな奴が、今の公ファンだってことさ。
って結論を書くのかよｗ

　そのまえに>>67で書いてあった
> 反対するにも、もっと違った方法があると思うけどね。
の具体例言ってみろよｗ

>55,59,62,63,67,71,74,76
全部まとめて家ｔｅｌ。
小山鳥王求団ネ土長マンセーw

狂公病さんへ
2004年以降こっそり札幌ドームへ観戦に来ないでくださいね。
名札でも付けて堂々と観戦してください。

　　　　　袋だたきにあいます

日ハムは雪印を圧迫するな。

ねぇ、公って小笠原が消えたら北海道からも追放されるでしょ？ﾌﾟ
こんな球団応援できる人の脳味噌解剖してみたいですよ。快楽神経がボロボロなんでしょうﾌﾟ

>>79
チョトーにほんごガへんデスヨ〜？

>>80
圧迫もなにも雪印のハム部門はすでにあぼーん

>>77
何回も書いているじゃん。
リピーターが増える環境作りをしてファンを増やす行動を取ってから
反対するなら反対しろと。
ここまで、具体的に書かないとわからんの？

ファンを増やす行動取ったよ。
友達何人も連れて行きました。
リピーターが増える環境作りまでは個人の手に負えませんので。

>>77
何回も書いているじゃん。
リピーターが増える環境作りをしてファンを増やす行動を取ってから
反対するなら反対しろと。
ここまで、具体的に書かないとわからんの？？

>86
1個人や1ファン集団にスタンドの環境作りができるか？
まぁ、公ﾌｧｿがみんな全く同じ価値観を持ち、すべての思考が同じ
ベクトルを向いてるなら話は違うだろうが、そんなのは不可能。

宗教になっちまうよなそれじゃ

＞79
家ｔｅl。
　
　　　　袋だたきにあいますw

>>89
オマエモナー

大社死ぬ前に札幌へ行ってよかったな。息子は野球嫌い
のサッカーオタなので南海みたいにオーナー死んですぐ
身売りと思っていたが・・・よかったよかった。

>>76
＞結論を言えば今の雰囲気が好きな奴が、今の公ファンだってことさ。
＞酷な話だが、今のスタンドの雰囲気をぶっ壊して今のファンが来ていやがる
＞スタンドの雰囲気にすればいい。
他の雰囲気が欲しければ他のスタンドに行ってるはずだよ。
東京には３つ選択肢があって、
ライトスタンドに収まりきらずにレフトまで流入するくらいの
ギチギチの人ごみの異常さに惹かれればジャイアンツ観に行くだろうし、
ＫＯＫＯだのくたばって死んじまえ地獄に落ちろだの
コール叫びたけりゃスワローズ観に行くだろうし、
どっちのライトスタンドもマターリとは言い難い。
そういうの嫌ならファイターズがぴったりだったの。類は友を呼ぶっていうのかな？
大阪のホークスファンや福岡のライオンズファンの事情は知らないけれど
札幌来てからのファンが増えれば
各球場レフトスタンドの雰囲気変わるのはある程度想像つく。

東京が失ってしまうものの大きさと、札幌が得ようとするものの大きさと、
どちらが重きを持つのか、まだ判断つけられないんだけどね。

>>87
不可能か？現に今のスタンドはマニアック向けのスタンドになってるでないの。
あの中にいると麻痺するのかもしれないが、一般ファンが寒く感じるマニアックの
要素は満載だね。
あんたらが作ったんだよ。今のスタンド。

>>92
ＫＯＫＯ？みんながみんな歌ってるわけではないだろーよ。
大体スワローズは、公より熱狂的横浜よりマターリぐらい。
時々神宮には行くけどそんなイメージが強いね。

でも、あなたの言ってる事は当てはまってると思うよ。
残念ながらそのマターリスタンドは、世間受けしないということ。
客が入らなきゃ、球団運営は不可能なのだから移転しかないわな。

むかーし、後楽園の時、チケットは今よりも大きくて大沢監督の
写真が印刷されてたり、主力選手のだったり、５種類あってそれを
全部集めてファンクラブの受付にいけば、会員でなくても大きな
プロマイドがもらえた。今考えると結構いいサービスだったなあ。
消防だったオレは大してファンでもないのに必死にあつめたよ。

>>93
あのさ・・・
重要なのは内野の住人を増やすことなんだよ。
外野は数限られてるんだから。

外野は人気が出れば、どんな雰囲気であれ勝手に増えるし、
増えた人間が望む色に染まるよ。

俺は内野にいるから、今の雰囲気がどーのってのは言わないが、
内野の客を増やす第一の要素は球団の努力だよ。
公はどうしてもその努力が足りなかった。

>95まったくもって同意。

>>95
内野ってどうやって埋まると思う？
最近の風潮は巨人にしろ、阪神にしろ、ダイエーにしろ外野が満員だから
仕方なく内野に行くケースが圧倒的に多い。
それは、雰囲気ありし値段のことありし色々な要素が絡んでると思う。
外野スタンドも、休日ぐらいしか埋めれない今の現状で本当に内野が埋まると
でも思ってる？？

内野が平日でもしっかり埋まってる球団は、上記の３球団だけ。
公のファソサービスが悪いと本気で信じてるようじゃ、一生東京ドームは
うまらんだろーよ。

>>97
なんか>>95のレスとして全然意味なしてないんだけど。
主張が収集ついてないよね。
外野と内野の客層ってぜんぜん別だよ。

>>97
ぜんぜん別か。んじゃ、そういうことにしておこーか。
外野の例は、日本一狭い外野スタンドも埋めれないのに内野かよ？プっ
と言いたかっただけ。
外野が埋まらないのは、上記の説明通り。（正しいとは言ってないよ。おれの考え）

公の内野・・・ハッキリいって金払って座ってる奴何割いるんだろうね？
おれは、１割もいないと思うよ。
あとの９割は、チケット貰ったから見にきたやつと、外野が座れないから内野
にきてるやつだと思われ。

ファンサービスが悪いから内野に人が入らない言ったよね？
じゃあ、あんたらこうやったら客は入る！というものを世間に提示し
球団に主張してみれば良いじゃない。

おれは、外野も埋まらないチームにとてもじゃないけど内野は埋まらないと
考えてるけどね。

>>99
まずはチームを強くすれば客は入るでしょ。実際優勝争いしてた年には大入りだって出てんだから。
「札幌行って成功するには、チームを強くすることが第一」なんて言われているけど、
だったら先に東京でそれをやってくれっつーの。
片岡の補償金で誰も取りやしないし、トレードは失敗してるし、
札幌行って努力するって言うんだったら、先に東京でやってからにしろって。
球団は東京ドームの利便性にあぐらかいてるだけだろよ。

あとはセンスの問題。だいたいチーム名が日本ハムなんつー名前なんだから、
それ以外のところではすべてにおいてセンスアップしとかなきゃさあ。
ユニフォームも地味で特徴ないし、
よりによって胸に美味健康なんて貼ってるようじゃ終わってるだろ。
今年は袖に移ってまだマシになったが。信じられねーよ全く。

ほかにもあるけどとりあえず。

>>99
オッケー。
あなたの意見は大体理解できてきたよ。

でも、根本的に考え方は違うね。
おれは、優勝しても東京のニチハムは人気がでないと考えているから。
人気が上がる条件に、強いチームにするがあるけど、これは絶対条件ではない。
優勝して人気出るんだったらスワローズなんか、大人気チームになるだろ？
ところがそんな甘いものでもない。
人気があるというのは、どんな現状でもサポートしてくれるファンがどれだけ
多いかを指すんだよ。
野球で言えば阪神、ダイエー　サッカーで言えば札幌　仙台　浦和
これらと比較すれば正しいか正しくないかは別として、根本的にファンの姿勢
スタンツみたいのが公と異なるのが見えてくる。

片岡がなんで逃げたか？
金もあるけど、１番条件はあまりにもちゃちいスタンドの雰囲気だと思う。
片岡は口では、キレイなこと言ってるけど『おれはこんな場所で生涯野球をしていいのかな？』
という葛藤は絶対あったと思う。
人気がなければ、補強もままならない。最悪の悪循環。

センスについては全部同意だ。
ダサイのひとことにつきる。

上のは100へのレス。
自爆してスマソ

東京ドームが高いというなら、川崎球場へ移転せよ。
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/fram_koutu.html

＞根本的に他球団がやっていることすらやっていないのに、それを
＞脇に捨てて単純に札幌のキャパシティに頼った移転計画が出た
＞からといって、どこをどう納得しろというんだ？

＞札幌行って努力するって言うんだったら、先に東京でやってからにしろって。

反対してる人の根本はそんな感じみたいだね。
確かに納得できないのはよくわかるが、それは感情論。
論理的ではない。

考えても見ろよ。
サービスでも広報活動でも、同じ事をやるなら東京でやるより
競合相手のいない札幌でやる方が効果が大きい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50

>>101
>人気が上がる条件に、強いチームにするがあるけど、これは絶対条件ではない。

確かにその通り。だが例としてあげたヤクルトもこれまた経営努力を怠った
（怠らざるを得なかった）チーム。

で、101=67はスタンドの雰囲気の改善を提案しているが、まずはどこから
手をつけたらいいと思う？

>>104
>考えても見ろよ。
>サービスでも広報活動でも、同じ事をやるなら東京でやるより
>競合相手のいない札幌でやる方が効果が大きい。

じゃあ聞くが、仮に札幌と東京のメインターミナルで宣伝をしたとして、
どちらの効果が大きいと思う？
ちなみに札幌の乗降客数は約12万、新宿は約430万。
費用は新宿の方がはるかにかかるが、費用対効果では新宿が上だと
思うがね。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/28/11.html
あまり語られていないけど、移転の話は東京ドームの競輪復活が
背景にあるのでは・・・

>107
いや、あまりにもｶﾞｲｼｭﾂ＆それ以上の球団のアホさ加減が突出してるため
語られて無かっただけ。

今、水島新司の「新野球狂の詩」第２巻読んでる。
来年東京ドームの最終戦もこうなるのかと・・・。
岩田鉄五郎の挨拶泣ける・・・。
０島じゃなァ（ｗ

>>103
川崎球場はもうないだろう

この際、フランチャイズを持たず、流浪の球団になるとかは？
東京Ｄ20、札幌Ｄ20、倉敷10、松山10、仙台10、他5

>>111
準フランチャイズでは東京より客は入りません。

>93,97,99,104
家ｔｅｌ。
＞111
逝ってよっすぃーw

>>113
オマエも逝ってよし！

7月9日をもちまして、「東京にファイターズを残す会」は

　東　京　に　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ　を　残　せ　な　か　っ　た　会

に変更して、活動を継続するそうですw

＞１１５
少しあんたの事気に入ったよ。

狂猫病=McQ07qg1ってとんまの分身ですか？

＞で、101=67はスタンドの雰囲気の改善を提案しているが、まずはどこから
＞手をつけたらいいと思う？
101じゃないけど。
今は何もすることはない。ていうかできない。
繰り返しになっちゃうけど、札幌のファンが多数を占めるようになれば
自ずと場のノリも応援のスタイルも変わるさ。
それが肌に合わなければ内野で観るようにするとか、
スタジアム行くのやめてＴＶ観戦だけにするとか、
よそのチームに転向するとか、野球観るのやめるとか・・・
どうしても入れ替えはあるよ。
札幌のチームになるんだよ、札幌の人に任せようよ。
俺は札幌行ってもファン続けるつもりだけどね。

小学校の頃転校する友人に未練たらたらするｵﾝﾅﾉｺみたいですね、ここの人たちってﾌﾟ

>>110
あるよ。
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

＞119
家ｔｅl。
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰw

狂猫病=McQ07qg1って反転石の分身ですか？

川崎球場いいね。

いやでも 近鉄やﾀﾞｲｴｰのような
パリーグらしいチームを東京でみれなくなんのはいたいなあ
ごめんね最近の公あんまり好きじやあないから
小笠原対中村がみれなくなんだなあ・・・

余計なお世話かもしれないが
無用の誤解を招くからこの色使い控えた方がいいぞ。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~tokyofs/appeal/tshirt.html

>>123
川崎球場はもうない

コンサドーレの観戦で７/20国立競技場いくので
せっかくなので日ﾊﾑも観戦します。
話題になってる応援団はどんな応援してるのか楽しみです（藁

ところで
８/31・９/１は札幌にいらっしゃる方はいますか？

>>125
無用の誤解ってなに？

>>106
＞ちなみに札幌の乗降客数は約12万、新宿は約430万。
＞費用は新宿の方がはるかにかかるが、費用対効果では新宿が上だと
＞思うがね。

いや、それでも札幌でやった方が効果あるのでは。
「不人気球団である」「同じエリアにセ球団が２つもある」という
事実を甘く見すぎてませんか？
たとえば、
札幌12万のうち10％の人に効果が出れば1万2000人、
新宿430万のうち0.1％の人に効果が出れば4300人。
比率としてはこのくらいの差はあると思います。

>>125の元ページより
＞ゴールデンウィークのような満員の内外野席で一斉に「We Love 東京 FIGHTERS」
＞のＴシャツを着ている人がいたら爽快だと思いませんか？
思いません　怖いです
＞球団や他のお客さんにもいいアピールとなるのではないでしょうか。
社員やバイトを使った宣伝だと思われるのが関の山でしょう

この期におよんでは「何をいまさら」もしくは「無駄な抵抗」て感じだね＞Ｔシャツ

>>129
広告効果が10%もあったら相当な効果だよ。
通常は5%あればいい方かな？

0.1％ってのは当てはまらないでしょう。
過去にロッテが川崎劇場のCMを打った時は相当な効果が
あったわけだから。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91r8.htm

>>129
効果の比が100倍って・・・荒唐無稽な話は勘弁してくれ。

効果の見積もり(0.1%)の是非はさておき、
＞新宿430万のうち0.1％の人に効果が出れば4300人。
だとして、例え札幌で10倍の効果を上げたとしても1200人。
2倍の効果なら240人、東京と同程度なら120人。
これが現実だろ。

＞129
費用対効果なら東京ドームから札幌ドームで会場代が1/3。
観客が減っても、不人気球団としては、こちらの方がおいしい
（何か間違ってるが）

だめだったらいつでも帰って来たらいい
それだけのことだ

>>133

>>106の費用対効果ってのは、宣伝の中での費用対効果であって、
球場の比較なんてしてないと思うけど。
どこか縦読みでもしたの？

>>131
10％や0.1％は適当。あくまで「たとえば」なので。
何をもって効果があるとするのか定義してないし
具体的な数字は無視して結構です。
それと、川崎劇場とは何もかも違いますよ。
駅の広告とTVCMを比べても意味無しです。

>>132
「同じエリアにセ球団が２つもある」という事実を甘く見すぎてませんか？
札幌は独占状態。プロ野球を見るなら日ハムしか選択肢がない状況。
東京は３つあるうちの選択肢の一つ。しかも殆どの人が選ばない。
セとパで人気比べをしたら分が悪いのは当然。
第一、新宿からだと神宮球場のほうが近い。
効果に大きな差が出て当然と思いますが。

>>135
公の宣伝効果は、ニュースで名前呼んでもらう事だけでしょ。
観客なんていないのも同じ。

>>136
>何をもって効果があるとするのか定義してないし
>具体的な数字は無視して結構です。

であれば、君が札幌の方が効果が高いとする理由も
わからないんだけどね。

>駅の広告とTVCMを比べても意味無しです。

これは人気のない球団が宣伝効果を出した例を上げているに
過ぎないんだけど。
これを証明するのにも駅貼り同士で比較しないといけないの？

>「同じエリアにセ球団が２つもある」という事実を甘く見すぎてませんか？

甘く見ているつもりはないよ。むしろ君のほうが

>札幌は独占状態。プロ野球を見るなら日ハムしか選択肢がない状況。

と甘い認識なのでは？　テレビつければ巨人もメジャーもある。ましては
今はスポーツ観戦＝野球な時代ではないよ。
地方に行ったからだけで様々な効果があがるのなら、パの球団は20年前
から地方分散してるよ。

>第一、新宿からだと神宮球場のほうが近い。

千駄ヶ谷まで3分、駅歩10分と
水道橋まで12分、駅歩3分
大差ないと思いますが。

>>138

「捕らぬ狸の皮算用」だなァ　それって（ｗ

地方に行ったからだけで様々な効果があがるのなら、パの球団は20年前
から地方分散してるよ。

20年まえじゃ地方にはロクな球場がなかったろ。
ここ最近、札幌ドームを筆頭に松山、倉敷、宮崎、長野、富山、etc
地方に結構いい球場できてきた結果、そういうことが現実味を帯びて
語られる様になってきたと思うが。

たしかに２０年前と今の状況では話しが違うそ

>ちなみに札幌の乗降客数は約12万、新宿は約430万。
>費用は新宿の方がはるかにかかるが、費用対効果では新宿が上だと
>思うがね。

そもそもこの数字自体がバカ丸出し。
それにターミナルでの宣伝効果比較なんて全くナンセンス。
こんなバカなことばかり言ってるからこのザマなんだよ。
もしオマエらの言ってることが事実ならホント日公を満員にして
札幌移転阻止なんて簡単なことなんだね。
こんなところでネチネチしてないで早く満員にしろよ。

ダイヤモンドバックスと業務提携って、なんかドジャースと業務提携した
近鉄の後を追ってるみたいだな。西武もどっかと業務提携してたっけ。
なんかメジャーの３Ａ球団みたいになってきそう、日本野球。こうなったら
できれば阪神はデトロイトと巨人はシスコと提携してほしいね

>143
既にヤンキースとも業務提携してたんだが？
要するに提携球団２球団目。二股よ二股

>>144
違う、ヤンキースとは契約期限切れ。
であらためて都会ではなく田舎の球団と提携したの。

>>128
あんた挿花の工作員？逝け

札幌のメインターミナルって大通じゃないの？

>>145
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?どこが草加だってんだよ。何を言ってんだ？

＞テレビつければ巨人もメジャーもある。ましては
＞今はスポーツ観戦＝野球な時代ではないよ。

だからこそなおさら東京にいたらダメなんだよ。
今はもう、不人気でも東京でやっていけるような時代ではない。

>>127
ゴンサの応援した後　公の応援団見たらひくと思われ。
マジサムイから。
靴下ぬいで臭い足で、イスにのっかりだみ声でへんな歌歌ってるよ。
カルチャーショック！

東京ドームの２チーム分のロッカーの１チーム分はどうすんだろう。

早く出て行け　これで後楽園競輪復活！！

>130,136,140,142,148
家ｔｅl。
小山鳥王求団ネ土長ﾏﾝｾｰw

>>142
で、どこを縦読みしたらセンスのある発言になるの？

>>140

ﾊｧ?
現在仙台と松山以外で具体的に誘致の話を出しているトコあんのか？
この話はいい球状ができたからじゃあなく、作ってみたものの維持に
困ったから誘致したんじゃねぇか。

>>154
札幌に限らず、プロ球団誘致は案としてならどこにでもあるんだよ。
今回は札幌がそれを実行に移しただけ。
札幌移転が成功すれば他の地域も誘致実行を本格的に検討するだろう。

＞作ってみたものの維持に困ったから誘致したんじゃねぇか。
これは少し違う。
プロ球団誘致は維持するための計画として当初からあったよ。

>>139
札幌で成功すると言っていること自体がとらぬ狸の何とやらかと
思うよ。

>>140
ええと、20年前には平和台が丸々開いていたのですが。

>>155
案はどこにでもあるでしょう。でも、具体的となると話は別かと思いますが。

＞ええと、20年前には平和台が丸々開いていたのですが。
そう。だからその後ダイエーが移転した。

>>158
だから、ダイエーが移転したのは1990でしょう。
20年前は平和台のような、プロ野球球団の運営に耐えられる球場があったにも
かかわらず、地方分散なる話は持ち上がってないでしょうに。

>>159
ロッテに移転を持ち掛けていたという話があるけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm

>>159
話なら持ち上がってるよ、ライオンズの移転直後から既に。
誘致活動も活発。平和台野球株式会社なんてのもあった。
最終的に御破算にはなったが、
ダイエーよりも前にロッテが川崎から平和台に移転する話があって、
実現する手前まで行っていた。

すまん、かぶった

>>160>>161
thx
それは知らなかった。

ところでロッテが移転を断念した理由ってわかりますか？

狂公病＝ｶｸﾏﾙ派なので何かしら反対しないと生きていけない哀れな生物ﾌﾟ
みんな、そこのとこわかってやれって

>>164の反転石は中核派ですので下手にレスつけると迫撃砲攻撃を敢行されます

「美味健康」についてもっと語りましょう！

>>147
125＝145は色弱さんと思われ

>>160
その記事見たら、札幌が福岡のようになるのはずっと先のことになりそうだ
球団誘致に取り組む自治体や人の熱意が違いすぎる　その福岡でも根付くまでに時間がかかったんだから
公の会社と球団は地道に頑張らないといけないよ

＞168
「その前に球団つぶれる」に5000ﾋﾁｮﾘ

＞164
家ｔｅｌ。
＞168
「公は木し巾晃に根付く」に5000ヒチョリw

移転すんな！

移転四郎！w

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>172
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50
ここ、どうしたんだよｗ

狂猫様は今年優勝したら晴れて
狂獅子殿下と正式に名乗られます

帝都公オタは、その恩赦を受けるのです

キミタチは「美味健康」をどう思っているんだ！
これは重要だぞ。

>177
マジレスだが「美味健康」なんぞどうでもいい

マジレスだが「東京にファイターズを残す会」なんぞどうでもいいｗ

どう考えても東京ドームにフランチャイズが２球団なんておかしい。
鎌ヶ谷に移転しておけばよかったんだよ

>178
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50
哀れだなｗ

ド-ム人気で200万人以上動員してた時期に優勝するとか全国区のスタ-選手が出るとかあれば....
なんにもせずにジリ貧　札幌で同じ事すんなよ!!

>>177
自己レスでは？

美味健康はどーすんだー！もっとでかくつけて笑わせてクレー！！

どう考えても東京をﾌﾗｿﾁｬｲﾂﾞにする球団が３つもあるのはお菓子い。
公が木し巾晃に移転してよかったんだよw

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　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）意味不明な言葉ほざくな。厨房ヒキコモリは、氏ね！！自殺しろ！
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移転する前に東京で限界まで営業活動したのか？
全くそうではないだろ。客が来ないのを他のせいにするな、小嶋。

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欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
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移転する前に東京ﾄﾞｰﾑに限界まで通いつめたのか？
全くそうではないだろ。客が来ないのを球団のせいにするな、狂公病w

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>>185
その営業活動の損益分岐点を超えたから
こんな話になったんだろ？
もうとっくに限界なんか超えてるよ。

>>189
オマエガナー。しかもずれてるし、ばっかじゃねーの？（藁

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>192
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50
ここ、どうしたんだよｗ厨房丸出しだな

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）美味健康をもっとでかく付けろよ！
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>193
全くこっぱずかしいよね（ﾌﾟ

狂猫病はヴァカだからね。（ｗ狂猫病はヴァカだからね。（ｗ
狂猫病はヴァカだからね。（ｗ狂猫病はヴァカだからね。（ｗ
狂猫病はヴァカだからね。（ｗ狂猫病はヴァカだからね。（ｗ
狂猫病はヴァカだからね。（ｗ狂猫病はヴァカだからね。（ｗ
狂猫病はヴァカだからね。（ｗ狂猫病はヴァカだからね。（ｗ

>>190
お前、公の試合見たことないだろ

>197
>190は覚えたての損益分岐点という言葉を使いたかっただけと思われｗ

むなしくないか
おまえら

だから球団はあいそつかして
ノーザンテリトリーへ
移転しちまうんだ（ｗ

まぁ
応援はどこでもできるよ

まことに申し訳ございませんが、
今後、札幌ドームで行われる
日本ハムファイターズの公式戦におきましては、
寒〜い応援団の方はいっさい
「　　お　　断　　り　　」
いたしておりますのであしからず。

　　�且D幌ドーム　日本ハム球団　札幌市　北海道
　



いたしております。ＢＹ�且D幌ドーム

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）美味健康をもっとでかく付けろよ！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
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　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←狂公病
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

狂猫病は公の試合を全く生で見たことがないので、まともな意見が言えません。
煽ることしか出来ない厨房です。皆さん、これからはこの厨房にアフォ発言に
理解してやってくださいね。バカバカしいと思いますが。
日常生活で誰にも相手にされず、こういう所でしか意見が言えない可哀想な
ヤシなんです。

どっちもどっちじゃん。

狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ

まことに申し訳ございませんが、
今後、札幌ドームで行われる
日本ハムファイターズの公式戦におきましては、
「東京にファイターズを残す会」の方はいっさい
「　　お　　断　　り　　」
いたしておりますのであしからず。

　　�且D幌ドーム　日本ハム球団　札幌市　北海道
　



いたしております。ＢＹ�且D幌ドームw

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）意味不明な言葉ほざくな。厨房ヒキコモリは、氏ね！！自殺しろ！
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　　　　　ヽ､＿ヽ

●煽らない煽られない
・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
・煽らない事は当たり前ですが、煽られない事も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

狂猫病も狂公病も=zawaもサポーロには来るな

>>209
狂公病は来月札幌に逝くみたいだよ。
狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは単なる煽りで東京ドームの
公戦すら観たことない糞だから、絶対札幌には来ないだろう。

狂公病=zawa44は木し巾晃には来るなw

　　狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは死ね、テメエは東慎一郎と同類だ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, イ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
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　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!、＿／ / 　 〉
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狂公病さんへ
8／31、9/1こっそり札幌ドームへ観戦に来ないでくださいね。
名札でも付けて堂々と観戦してください。

　　　　　袋だたきにあいますw

　　狂公病＝ｚａｗａ44＝ナナシマは死ね、テメエは東慎一郎と同類だ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>644 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
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　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←狂公病＝ｚａｗａ44＝ナナシマ
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狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineさんへ
堂々と移転反対活動に文句を言いに来てくださいね。そこまで言うのなら、
東京ドームのライトスタンドでここと同じ発言をして下さい。
名札でも付けて堂々と観戦してください。

　　　　　袋だたきにあいますw

狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineって何がしたいの？
ただ、移転反対派と狂公病を小学生並みのやり方で煽っているだけじゃん。
何で移転反対がおかしいのか、まともに言えないしな。
バカかコイツ。反転石やとんま以下だな。人間のクズ。死ね。

だからただ、煽りたいだけなんだろ狂猫病、尻馬に乗って。
コテハン自体狂公病のパクリだが、煽りの内容もほんとにオリジナリティのない
かわいそうな奴。実生活でもグズにきまってるね（ｗ。

クズにクズと言っても理解できない罠。

8/2.3は札幌にいる予定。
ちなみに言うと、北海道旅行は去年から決めていたことなんで、
移転反対とは関係ないのであしからず。

ただ、本来は札幌は停泊予定なかったけど、この流れで行くことになった罠
ところで去年行った雪印パーラーはどうなっただろう…
今年はパフェに挑戦する予定だったが…

狂公病＝ｚａｗａ44って何がしたいの？
ただ、小山鳥球団社長を小学生並みの屁理屈で煽っているだけじゃん。
何で木し巾晃移転がおかしいのか、まともに言えないしな。
バカかコイツ。反転石やとんま以下だな。人間のクズ。死ね。

移転反対運動なんて認めないよ。まだまだ札幌移転反対運動断固妨害！！
球団、木し巾晃のファン無視の移転反対運動許すまじ！
集え！！公札幌移転大賛成の野球ファン！！w

日本ハムファイターズファンの皆さまへ

　日本ハムファイターズは、

　　新たな一歩を踏み出します。

２００４年に、日本ハムファイターズは本拠地（フランチャイズ）を
札幌市に移転することを決定いたしました。

球団創立以来約三〇年に渡りファンの皆さまの変わらぬ熱い応援と、
ファイターズにたずさわっていただいた諸先輩方のご支援なくしては、
今の日本ハムファイターズはありません。プロ野球球団としてさらに
進化するために、私たちは北海道で新たな一歩を踏み出す決意をいたしました。

これは球団がフランチャイズを移すということだけでなく、
日本ハムファイターズが地域密着型の球団として生まれ変わりたいと
考えたからです。プロ野球というスポーツを通して、
より多くの地域の皆様に感動を提供したい。
これまでプロ野球球団が存在しなかった北海道は、
まさにそのチャレンジの場にふさわしい地です。

東京ドームで声援を送り続けてくださったファンの皆さま、
日本ハムファイターズは２００４年に札幌に行きます。
しかし、皆様の熱い声援はいつまでも日本ハムファイターズの歴史に刻み込まれています。
また、札幌移転後も、東京ドームにおきまして年間十五試合ほどの
主催試合を開催させていただきます。

若い選手たちの練習場としての日本ハムファイターズタウン鎌ケ谷も
今まで通り存続いたします。

今後も変わらぬご支援・ご声援のほど、よろしくお願い申し上げます。

２００４年、

プロ野球球団の理想に向かって

私たちの挑戦は始まります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ハム球団株式会社

　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長　小嶋　武士

移転賛成、反対の判断はファンがするのではない。経営者に責任を問うのも
ファンではない。ファンにできるのは、今までどおりファンを続けるか、
オーナーや本社の姿勢に幻滅して日本ハムのファンをやめるか、
少しでもマシなオーナーがいる他チームやセリーグだけを応援するか。
反対派の日本ハムのファンなんて、早く死んで仕舞えバカ社長！！
などと色々文句垂れたって、どうせ今までどおりファンを続けるんだろ？
ファンなんてその程度のもんでも仕方ない。所詮は奇特な志願奴隷。
でも少なくとも移転反対派は、ここまで言うからには日本ハム以外の試合は
絶対観ないだろうがね。まさかそんなバカ社長の球団の試合なんて観てねえよな？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1027437808/l50

移転賛成、反対の判断はファンがするのではない。経営者に責任を問うのも
ファンではない。ファンにできるのは、今までどおりファンを続けるか、
オーナーや本社の姿勢に幻滅して日本ハムのファンをやめるか、
少しでもマシなオーナーがいる他チームやセリーグだけを応援するか。
反対派の日本ハムのファンなんて、早く死んで仕舞えバカ！！

>>223
これまたプゥ〜〜ンと臭うヤツだな。
別に誰がどこの試合見ようが関係ねえじゃん。

それより、エロゲーばっかしてないで野球見れ。

新監督は大矢よりも外国人きぼん

鎌ヶ谷に二軍のこして
地元密着できるの？

ハムの言う「地元密着」とはその程度です。

でもさ、今回の公の移転は読売の変なﾕﾆﾌｫよりも
よっぽど企業努力を感じますが。

>>230
ほぅ。といいますと？

>>228
札幌市の力を借り、市民の力を借り、地元企業に融資してもらいながら
生き残るつもり

これがハムの地元密着型球団経営

日公⇒本音は札幌なんかで球団経営やるつもりないから札幌企業に押し付けを画策
札幌⇒球団持ちたいけど、自前の資金出せないから日公に押し付けを画策

こんな状況で地域密着もへったくれもあるか？

>>231
「美味健康」が全て。
これぞ企業努力。

>234
美味健康ｦﾀうざい、消えうせろ

>>235
「美味健康」が気に入らんのなら公ﾌｧｿやめれ。

>>236
バカはどっか逝け

>>233
私の記憶が確かならば、そういうのを「寄生」と言う筈だ

>>237
「美味健康」なんてﾕﾆﾌｫにつけてる方がよっぽどｱﾌｫ。

>>239
そうだ
「アジア食彩館」に汁！

eep2ChKi
おまえ言ってること矛盾してる。
煽りはさっさと死んでくれ。

来年からは「美味健康」ではなく「シャウエッセン」をつけます(和良

突然だか
めんどうになったので
反対運動から撤退することにした。

「残す会」は面倒になってきたが、反対運動は続ける

「残す会」は死に体同然だが、反対運動妨害は続けるw

よっすぃーｸｿエ
「木し巾晃移転」が気に入らんのなら公ﾌｧｿやめれw

244は偽。
「残す会」は面倒だし、ヤクルトあたりに鞍替えしようかと・・

札幌完全移転への前振りとして今年も観客動員減。
来年は色々とサービスをやるのでわずかに微増するが、これも「東京の
お客さんによくしてもらった」みたいな、移転全面同意をアピール。
2004年の東京開催はまたも広告費をケチって客が入らず、15試合が
ガンガン減らされ、2006年には札幌完全移転完了。

2006年札幌ドーム60試合
　　　旭川2函館2釧路1帯広1
　　　東京4（近鉄2ﾀﾞｲｴｰ2）

>>249
残念だが、そうなる可能性が高いな。
客の入りが悪ければ、東京からの完全撤退も考えられる。
しかし、小嶋のやることは全て裏目に出そうだよな。
今の移転方法や根回しの仕方、東京のファソへの扱いを考えれば、
札幌でファソの心を掴むのはまず無理だろう。
球団フロントが総辞職しない限り、この球団の腐敗しまくった体質は
改善出来ないだろうな。

2007年札幌ドーム60試合
　　　旭川2函館2釧路1帯広1
　　　仙台2（ﾛｯﾃ）
　　　東京2（ﾀﾞｲｴｰ）

反対運動やってるヤシなんてまだいるのか？

>>252
東京ドームの試合後、水道橋のWINDSの近くに逝けば分かること。
おまえは、東京ドームには逝ってないヤシだな。

たまに見にいくが、
気づかないな。２〜３人か？（ｗ

>>254
そのくらいだな。俺は彼らは彼らなりによく頑張っていると思うが、
戦略的に活動方法が間違っていたと思うんだがな。
移転反対の気持ちは分かるけど。球団もファソもどっちもどっちかな。

折れなんかは移転賛成だったりする。
選手は
今みたいな寒〜い応援＆観客の中でプレーするより
曲がりなりにも
スタジアム360°が地元ファソで
熱心な応援をしている中でプレーしてみたいんじゃないかね。

少なくても
東京より北海道の方がその可能性はあると思うね。
ま、04年以降が楽しみだ。

あんな寒〜い土地なんて行きたくないよ

大社オーナー以外はプロ野球に関わりたくないが社員の本音。

>>256
移転の方が公にとってプラスになるのは間違いない。
別に反対派の言う東京からパ・リーグがなくなるのはまずい、
というのはどうでもいいこと。それは自分達のエゴ。

だが、球団が今まで客を呼ぶために努力してきたか、と言えば明らかにNO。
東京で死物狂いで営業活動やPRをしたけど、ダメだった上での移転なら
いいが、怠慢行為をファソのせいにし、自分達は何も省みず、札幌では
なんとかなる、という発想は許せないね。

今の経営陣は総退陣してもらいたいね。札幌では第3者からみた経営の
あり方を模索すべきだろう。客の視点から経営を行えば、必ず成功するのに。
小嶋では無理だろう。

まあでも他球団並にはやってるんじゃないのかなァ

別に西武やロッテやヤクルトとおんなじだと思うけどな。

>>259
>だが、球団が今まで客を呼ぶために努力してきたか、と言えば明らかにNO。

確かにそれは言えるね。
最近思うのだが、日ハム球団が文化放送のナイター枠を押さえてたら少しは状況が違ったと思う。

「美味健康」より笑える広告はなんだろう。

＞262
「アジア食彩館ﾆｬ」

>>226
相変わらず、人のコテハソ見るだけで決め付けですか・・（ｗ

ああ・・御免御免ハムﾌｧﾝなんて言い方悪かった・・正式には
「カモ」って事にしとこうか

>254
　戦略的に大きく間違ったのは間違いない。
　少なくとも署名運動してるのがわずか数名なんて事はならなかった筈だし。

　又、ファンのあり方もいろいろあるが、移転反対に対してのシンパシーを得られなか
ったってのがね。

>259
　ま、移転しないで欲しいってのは無論エゴ。
　でも、それが大勢を占めれば世論。…なり得なかったけどね。

　ただ、球団の姿勢に対する怒りはある程度共有できるものはないか？
　最近はそのためにやっている気がする。

　気持ちが切れかかっているのも事実。
　これは外的要因でなく、内的要因だが。

>>265
そんなこと言わねーでもっと頑張ってくれよ。

残す会にもまだやらねばならんことはあるだろう。
移転の是非は賛否両論（賛の方が圧倒的だが）あるが、
「東京での試合を残してくれ」というのは殆どの人が望んでいる。
違うか？

ぶっちゃけ、あんたらの怒りなんかどーでもいい。
まあ、気持ちはわからないでもないんだが、
あんたらを信用して署名した人のことも考えてくれんか？
なんだよ、
＞気持ちが切れかかっているのも事実。
ってのは。
まだ切れてないと信じるが、もし切れちゃったら無責任極まりないぞ。

>>264
そんなコテハンで書き込むほうがバカ

>266
言いたい事はわかる。わかるつもり。
これまで切れかかりながらも続けてきた理由が「署名してくれた人への責任」
これが大きな比重を占めてる。

ただ「残す会」と俺自身が乖離していたらどうにもならない。
そこらへんはわかると思うが…

少なくとも現状の「残す会」と「移転反対」に乖離が見られたら…そのときは俺は離脱
する。
ま、そこらへんの話は…明日明後日のうちに決まると思う。

そんなこと言わねーでもう引っ込んでてくれよ。

残す会にはもうやらねばならんことはないだろう。
移転の是非は賛否両論（賛の方が99．99999999％だが）あるが、
「東京での試合は残さないでくれ」というのは殆どの人が望んでいる。
違うか？w

>>267
そんなコテハンで一々脊髄反応するほうがバカでしょ？

狂公病って社会人の癖に暇なんだな。うらやましいﾌﾟ

>>251
東京６
ただし
オリックス×ロッテ３
オリックス×西武３
↑このチームならやるかも
　ナベツネが断固反対するか？

結局のところ
移転反対運動は無意味だったってことですか？
ま、オナニストということか。
無駄な４ヶ月間ご苦労様ですた。

狂公病さんも悪い人ですなァ。
散々焚きつけておいてさっさと撤退ですか。
このっ　裏切り者　！　　　（ｗ

早く不毛な運動は辞めて
残り少ない東京ドームでの試合を満員にして
快く選手たちを送りだそうよ
「東京ドーム満員運動」
こっちのほうが前向きだと思うが・・

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024702

>>274
じゃあ君が始めてくれよ。
協力するから。

早く不毛な運動は辞めて
残り少ない東京ドームでの試合を満員にして
快く選手たちを送りだそうよ
「東京にファイターズを残す会撲滅運動」
こっちのほうが前向きだと思うが・・w

結局のところ
移転反対運動は無意味だったってこと。
ま、オナニストということ。
無駄な４ヶ月間ご苦労様ですた。w

公なんてどーせ人気無いんだから、どこいったっていいじゃん！！

反対活動云々の前にまともな意見が出せない狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは死ね、テメエは東慎一郎と同類だ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>278 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
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オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
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どうしてビジターでは「美味健康」がつかないんだろう？

>>281
かっこ悪いから。

他チームのファンには健康になって欲しくないから

札幌市民なんですけど、日ハムが移転するにもかかわらず、
まったくと言っていいほど盛り上がってないのが現状。
むしろ、最下位街道驀進中のウンコドーレの方が地元の関心が
高いと思われ

>>270
っていうか、お前が書き込まなきゃいいだけじゃん。
建設的な意見ないしさ。

>266
えらそうに言ってるあんたは何なの？
「残す会」以外の反対してる連中って、「残す会」を晒しもんにしてるだけでしょ？

そこまで言うんならなんか協力したら？

俺は別にどうでもいいからしないけど

　　「東京にファイターズを残す会」のメソツは死ね、テメエラはオウムと同類だw
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　狂公病 ）
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　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　狂公病を焼いてます♪|　　　　　　　 |　わぁ、マズそう　　　|
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　 ∧＿∧　　　　　∫　∫　∫　　　　　.∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　　　　∧,,∧ ,,,,,,）　ｷﾘｷﾘ（・∀・　）　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　（　　　　つ　┏＝(:ﾟ:ω:｡;);:;:;:)＝┰8⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │　 .┃　　U U　U U　　┃　 │ │ │
　　　　（＿_）＿）　 .[]　　从从从从　　.[]　 （＿（＿_）

>>285
っていうか、お前が一々脊髄反応しきゃいいだけじゃんって逝ってるの。
ＨＮを見てしか意見逝ってないしさー。

狂猫（獅子）氏を無視出来ずＡＡ貼り続ける奴と同じって事。

>>288
そんなくだらんHNで煽りしか出来ないヤツに突っ込むのに
他に何がいると？

>288
すでに自分を狂猫病と同格にしてるし(ﾜﾗ
しかも"氏"つけｗ

276
>じゃあ君が始めてくれよ。
>協力するから。

では、276氏を代表に任命いたします。
あとはよろしく。

>291
何もできないバカ（ﾌﾟ

274=291ﾍﾀﾚ認定

278=287ﾍﾀﾚ認定

反対活動云々の前にまともな意見が出せない狂公病は死ね、テメエは東慎一郎と同類だw
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（狂公病 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /＿_〉

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←狂公病
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, イ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）意味不明な言葉ほざくな。厨房ヒキコモリは、氏ね！！自殺しろ！w
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←狂公病
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
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　　　　　ヽ､＿ヽ

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

公なんてどーせ東京じゃ人気無いんだから、木し巾晃にいったっていいじゃん！！w

ダイエー戦、行ってきたんだけどさ相変わらずレフトのほうが客多い。
そんでレフトに座れなかったヤツが仕方なくライトに行くという光景も
相変わらず。
公がさよなら勝ちしたんだけど、その瞬間２階席から金色の紙ふぶき？が
たくさん舞って今日で最終戦か？というような演出だった。

巨人の窃盗野郎は、小野仁か？

>>299
金色って何？
いつもの三色とは違う紙ふぶきだったの？

>301
299は今年初めて東京ドームに行ったと思われ

>>289
煽りだけにしか見えなんでしょ？現実逃避はハムオタの十八番だし（ｗ
それに>>223を見たうえで逝ってるのか？

>>290
同格に見えてるのはハムオタだけ・・それに煽り（狂猫さん）と認識したなら
態々ＡＡなんて貼る事もないでしょ？
それにしても未だにＨＮだけで人を判断する２ちゃんねらーなんてまだ
いたんだ？ああ、それがハムオタって人種ね（ｗ

↑君はこのスレで何をしたいんだね？

さて、昨日のミーティングでなんとか会残留となったが、
暫く俺が活動できない間にどう動くか…だな。

>271
ヒマなんだよ…でも、不景気でな
でも、それでも給料貰ってるし…って、羨ましいのか?

>狂猫病
オリジナリティがないな…
10点…ってところかな？500点満点で

>303
>223はともかくとして、それ以降に対しては煽り合戦してるようにしか見えんな。

>304
核心突いたなｗ

>>305
●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
・煽らない事は当たり前ですが、煽られない事も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

>307
失礼すました(謝

>>303
HN云々言ってるが、お前もハムヲタを決め付けてる時点で
説得力ないわな。

お前のそういうウザすぎるところが嫌われてるんじゃないの？

>>308
札幌旅行に行ってらっしゃいまし。

　矢作　私が今、現役だったとしても、先ほど述べた理由を含めて札幌移転は大歓迎です。

　確かに、東京ドームから日本ハムがいなくなってしまうことは寂しい気もしますが、東京ドームを本拠地にしていることでのデメリットも大きい。

　現状では、東京という複数の球団を抱える地域を本拠地にしているだけではなく、超人気球団の巨人と東京ドームを共有していることもあって、
地域密着に欠ける部分があるのは否めないと思う。そうした要素もあって、日本ハムは12球団のなかで、最も地元意識の薄い球団になってしまっている。

　だから、プロ野球球団の本拠地としては未開の地である北海道に移って、新たなチームづくりの一歩を踏み出すのは、大変、有意義なことだと思います。

　

>狂公病ことよっすぃーｸｿ
往生際がﾜﾙいな…
1点…ってところかな？500億点満点でw

狂公病ことよっすぃーｸｿ エ
お前のそういうウザすぎるところが嫌われてるんじゃないの？ w

>>305
●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

>310
日高がメインじゃ
ｻﾎﾟｰﾛはついで

>HN云々言ってるが、お前もハムヲタを決め付けてる時点で
>説得力ないわな。

最初は解らんかったがずっとスレ見てたら決め付けましたけど何か？

＞お前のそういうウザすぎるところが嫌われてるんじゃないの？
アンタモナー（オマエモナー）此処までやるんだもの相当のものだわ
ハムオタ云々よりその精神ちょっぴり気に入ったＮＥ。

>>1
あの客の入り見てみろ。もうしょうがない。東京のファンの責任。
球団を責めるのもちょっと酷。

しかし東京都下にバリーグの球団がもう一つも無くなるのか。
それも何だか悲しいな。

ファンに責任なんかねーっつの
何言ってんだ？
過去レス嫁

>>319
全然無いか？

ないよ。
なんでファンに客入りの責任があるのだ？
理由を述べよ。

>>320
全然ないね。
あくまでお金を払っているお客様だぞ。お客様はその試合に魅力を感じるから
観に来るのであって、魅力が感じられないから、来なくなるんだ。
小嶋は東京でどのようにすれば、ファソを増やせるか、まともに考えず、
移転すれば、客が増えると言う馬鹿げた発想を持っていた。
移転するのは仕方ないかもしれないが、その前に努力すべきことがあったの
ではないか？それを怠っているから客が来ないんだ。
だいたい、札幌のファソを大事にする前に、一連の移転騒動の中で、東京の
ファソへの対応を見れば、札幌でどうなるか、だいたい連想できるはず。

>>321>>322
日ハムファンって以前は沢山いたんだよ。客の入りも凄かったよ。
後楽園なんか連日五万人くらい入ってた時期もあった。何時しか
西武の時代が来てチームも弱くなったとたんに客の数も減って
しまった。日ハムファンのあの熱しやすく冷めやすい雰囲気が
昔から凄い嫌いだった。俺はファンにも責任が有ると思う。

チームが弱くなる＝チームとしての魅力がなくなる
ってことだろ。
球団としての魅力がなければ、ファンも逃げていくさ
そんな感じでどんどん観客動員が減っていく
球団側の話だと
「娯楽が多様化して、ファンのニーズも多様化。だから客も少なくなる」
って話だったが…その解決策として。
「客を集めるように努力をする」でなくて
「札幌に移転して目先を変える」ってこと。
安直なんだよ。

>323
コンテンツとしての魅力がないってのはファンの責任ではない。

>>323
日ハムファンって熱しやすく冷めやすいの？
へえ。札幌市民と同じだな。

>>324
ダイエーファンは素晴らしいと思う。
田淵監督時代の最下位シーズンの時、パリーグのワースト記録を塗り替えそうな
くらい負けていたにも関わらずに球場は連日満員。年間入場者数の球団記録を
作った。もちろんダイエーの企業努力による物だろうが、何よりもファンが
素晴らしいではないか。チームも強くなり今や年間３００万人を集める人気球団
に。日ハムファンにもこれが欲しかったと思う。

日ハムはダイエーみたいなものすごい営業努力なんてしてないんだから
ファンだってついていけねーよな。

ついていけないんだったらしょうがないよ。。。それだけ。。。

だからファンに責任なんてないっつってんの。

少しは感じろっての（ｗ

あるわけねーだろよ。
なんだファンの責任って？
あるって言うんなら応援団に言ってくれ。
一ファンは集団で行動してるわけではないんで。

別にどうでもいいけどさ。出て行くなとも言えないよ。
責任を放棄してるんだから。（ｗ

ファンの“責任”なんて言ってる奴って本気でバカなんじゃないかと思うわ。

クラウンが西武に買収されて福岡から所沢へ移転した時は
少なからずファンの責任を問う声もあったんだよ。博多っこ
は熱しやすく冷めやすいからこうなったんだってね。
福岡に球団が戻ってきてからのあの野球熱の盛り上がりは
福岡市民が昔の苦い経験を経ての熱狂ぶりだとも思う。

ハムファン（移転反対派）がそういう甘ちゃんなことを言っている限り、
ファンなんて社長にも球団にも舐められる。社長もしくは球団にとっての
お客様とは、ニーズに合わせればお金を落としてくれるが、ニーズに合わせなければ
お金を落としてくれない人たちのことを言う。
「糞小嶋社長が嫌いだからといって、選手やチームが嫌いではない」とお決まりの
台詞に近い事を言って文句垂れながらもお金を落とす人たちのことをお客様とは言わない。
カモと言う。ファンは往々にしてカモになりがち。
このスレの移転反対派のファンはどうか知らねえけどさ。
社長もしくは球団にとって大事なのはお客様であって、カモではない。カモが
移転するなバカ社長と吠えたところで蛙の面にションベンですな。

だから日ハムﾌｧﾝ＝「カモ」なんですよ・・少なくとも小嶋社長逝って良し派は

>>335
代走　美坂　栞改め代走　冬でもアイス食いに変更しますた。

（´-`）.｡oO（なんでxxCPFMVsってここまで的外れなことばっかり書けるんだろう？）

（´-`）.｡oO（なんで◆rFa0hwjMって自分が書いてることに矛盾があるのに気付かないんだろう？）

>>337
いや、実は俺は西武ファンなんだ(ｗ
昔は西武対日ハム戦ってのはゴールデンカードでな。陰ながら日ハムの
事も応援してたのよ。西武の一塁席で柏原〜なんてやってたんだから（ｗ
真面目に淋しい。。。昔からハムファンって元気が無いな。何でもっと
盛り上がらないのかと不思議にいつも思ってるよ。
悲しい、オマエラのせいじゃーーーーー！！！！！！！

>>318
「東京都下」って２３区外のことですが･･･。
もともとその地域にはプロ野球チームはありません。

日ハムファンってキチガイ地味た奴を一人も今まで見た事が無い。
いい事ではないかも知れないが、一人くらい居てもいいんじゃないかな。
西武ファンにだって一人や二人必ず居るからね。危ないのが。
ロッテにもいる。近鉄は超危険。日ハムファンよ！！！チームが負けたら
暴れろ！！！それ位の熱狂振りが無いと引き止めは無理だぞ！！！！！

>>337
それよりもハムファンの「内なる矛盾」に気付いて欲しい。

>>339
まあ２３区含めてか・・・

日ハムのファンサービスの一環だろうが、きょうの小学生鶯嬢は
やりすぎ！
小学生の野球を観てるようだ・・

>>338　>>340
たしかにおとなしすぎる感はある。
移転なんてこれが他のチームのファンならもっと騒ぐだろう。

7/28(日)　午後2:00〜3:30　ＴＢＳテレビ
プロ野球　日本ハム×ダイエー　
場所／東京ドーム　　解説／大沢啓二　張本勲

生で喝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
生あっぱれｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ものの次いでハムファンを観察しよう！！！！！！

>>344
大人しい大人しい。もっと騒がないと。ファンもフーリガン化すれば
移転は免れるかもしれないのに。（ｗ
日ハムファンよ。徹底的に抗え。署名運動を大々的にしろ！！！
球団事務所に押しかけろ！！！座り込め！！！

>345　もう見てるyo

xxCPFMVsの「ファンの責任」云々には同意できんかったが、>340の
書き込み見てなるほどと思う点はある。

>323で書いてあるけど「熱しやすく冷めやすい」ってのは当らない。
「熱しにくく冷めにくい」んだわ、これが。
だから>340にあるような「キチガイじみたファソ」がいても、周りの環境で
淘汰される。
そういった意味ではファンの気質というのも多分にあるかもしれないが…

ただ、ファンってのはもともと「個」の存在だから、「集団」としての責任は
負う事は出来ないはずだ。

しかし今日は疲れたからドーム行かないけど、
いつも球場で見てるせいかテレビだと物足りねーなあ。

う ち の テ レ ビ が ち っ ち ゃ い せいもあるが（ｗ

>346
それについては同意
移転反対の頭目が「いつまでも移転反対と言い張っていくのは大人げない」
とかぬかしてたそうだからね…

で、大喧嘩＆分裂騒ぎになったそうだし

狂公病の「切れかかった」原因がどうやらそうらしい

>>348
集団としての責任を問えないのはやはり地域性が無いという事になるか・・
ライオンズの騒動を知ってるからね。福岡の人達も結構言われたからね。
２０年前のファイターズは違ったよ。優勝した頃は物凄い熱気があった。
日ハムファンと西武ファンが殴りあいのケンカしてる所って想像出来ない
でしょ。あれ以来だよね。熱気が薄れてしまって慢性的に静まり返ってし
まったのは。

>>350
ああそりゃダメだ。致命的。本当に引き止めたいという気があるのかと
思うね。

>350
今日は仕事暇なのかい？狂公病さん

>351
1個人が球団に対して責任はもてないでしょ？
だからファン全体での責任問うってのはおかしいわけよ

ただ、喧嘩するのは絶対悪みたいな雰囲気になってるのは確か。
「残す会」もそうなんじゃない？

>353
残念ながら本人じゃないよ〜、球場で愚痴られただけ。
ちょっと前に猪狩氏と狂公病がスタンド裏で口論してるのも見たし

狂公病は旅行中と思われ。
>>340
西武ドームに現れるロッテファンには
かなりキチガイがいると聞いたことがある。
元は駒沢の暴れん坊だった球団なんだから、
ハムファンにももっと暴れん坊がいてもいいのにな。
たしかにみんなおとなしいよな。
しかし札幌には熱いファンっているのか？
コンサドーレのファンって熱い？

>>354
まあそういう意味では責任は無いね。全く関係ない。（ｗ
ファンももう少し抗った方がいいと思うね。公の札幌移転、淋しいね。

>>355
ロッテは多いね。でも、あ、これはヤバイって感じになったのは無いな。
例のデブ兄ちゃんが場を和ませてくれるし（ｗ
近鉄はマジで恐い。ケンカなんか暑中。統率すべき施設応援団の奴が
暴力を振るう事が有るから。少々許せないって感じだね。

>355
あぁ、それで金曜見なかったんだな

>356
ま、ファンが少ないのはファンの責任ではないが…
移転反対が盛り上がらないのは明らかにファンの責任ではあるな

>>358
君は狂公病だね。

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです。狂公病。
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　「夏は涼しく食べ物も美味い。」
　「選手にとっては最高の環境なのではないでしょうか。」
　　　
私が今、現役だったとしても、先ほど述べた理由を含めて
札幌移転は大歓迎です。
　確かに、東京ドームから日本ハムがいなくなってしまうこ
とは寂しい気もしますが、東京ドームを本拠地にしている
ことでのデメリットも大きい。
　現状では、東京という複数の球団を抱える地域を本拠地に
しているだけではなく、超人気球団の巨人と東京ドームを
共有していることもあって、地域密着に欠ける部分がある
のは否めないと思う。そうした要素もあって、日本ハムは
12球団のなかで、最も地元意識の薄い球団になってしまっ
ている。
　だから、プロ野球球団の本拠地としては未開の地である北
海道に移って、新たなチームづくりの一歩を踏み出すのは、
大変、有意義であると思います。

http://members3.cool.ne.jp/~toshima/carp2/masukoto/photo/room9.htm

ファイティでも見てマターリしようね。ハムオタ（カモ）は頭に血が登るのが
早いからなあー

＞355
まだ行ってないぞ

＞359
358はちがうぞ〜
でも、一連の流れ見ると、俺が言いそうなことだな、確かに
誰かは想像ついたが

あの客の入り見てみろ。もうしょうがない。東京のファンの責任。
球団を責めるのもちょっと酷。w
小山鳥に責任なんかねーっつの
何言ってんだ？w
別にどうでもいいけどさ。出て行くなとも言えないよ。
責任を放棄してるんだから。（ｗ
小山鳥の“責任”なんて言ってる奴って本気でバカなんじゃないかと思うわ。w
ファンももうあきらめた方がいいと思うね。公の札幌移転、うれしいね。w
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです。狂公病。
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024730

なんで小山鳥に客入りの責任があるのだ？
理由を述べよ。日ハムファンのあの熱しやすく冷めやすい雰囲気が
昔から凄い嫌いだった。俺はファンにも責任が有ると思う。球団側の話だと
「娯楽が多様化して、ファンのニーズも多様化。だから客も少なくなる」
って話だったが…その解決策として。
「札幌に移転して目先を変える」ってこと。
当然なんだよ。コンテンツとしての魅力がないってのは球団の責任ではない。
だから小山鳥に責任なんてないっつってんの。あるわけねーだろよ。
なんだ小山鳥の責任って？
ハムファン（移転反対派）がそういう甘ちゃんなことを言っている限り、
ファンなんて社長にも球団にも舐められる。社長もしくは球団にとっての
お客様とは、ニーズに合わせればお金を落としてくれるが、ニーズに合わせなければ
お金を落としてくれない人たちのことを言う。
「糞小嶋社長が嫌いだからといって、選手やチームが嫌いではない」とお決まりの
台詞に近い事を言って文句垂れながらもお金を落とす人たちのことをお客様とは言わない。
カモと言う。ファンは往々にしてカモになりがち。
このスレの移転反対派のファンはどうか知らねえけどさ。
社長もしくは球団にとって大事なのはお客様であって、カモではない。カモが
移転するなバカ社長と吠えたところで蛙の面にションベンですな。

だから日ハムﾌｧﾝ＝「カモ」なんですよ・・少なくとも小嶋社長逝って良し派は
（´-`）.｡oO（なんで狂公病ってここまで的外れなことばっかり書けるんだろう？）

（´-`）.｡oO（なんで狂公病って自分が書いてることに矛盾があるのに気付かないんだろう？）

>>350>>352

フーリガン化したら東京なんか二度と見向きされないんじゃないか？
甘い甘いというが、反体制的活動では歴史は動かないぞ。

とりあえず球団が１５試合程度なんて言い出したのは、移転反対派
がそれなりに活動したからと思うが。
2005年以降も残していけるかどうかはヤツらの活動次第ってこと
だろう。

まぁ
いきたければどうぞ

。

　矢作　北海道のみなさんは、今まで地元球団を持ったことがないので分からない方が多いのかもしれませんが、日本ハムが札幌で試合をする時は、まずは内野席ではなく、ライトスタンドの外野席で試合を観戦して欲しい。

　実はライトスタンドが、一番地元ファンが集まり応援が盛り上がる場所なんです。野球のルールなんか分からなくても、あの応援の熱気で、サッカーの応援とはまた違った、何ともいえない感動や興奮を味わえるはずです。

　――　日本ハム球団のフロントスタッフに、何か意見はありますか。

　矢作　残念ながら日本ハム球団は、現在まで営業努力が足りない面も多かったように感じられる。それは、先ほど話した東京ドームを本拠地にしているというデメリットに起因している部分もあるのだと思うが、相手チームの人気に頼った“他力本願”の性格も強かった。

　でも、札幌に移転するからには、自ら積極的に動かなければダメ！　

　2004年に向けた北海道でのPR活動はもちろん、千葉の鎌ケ谷につくったファイターズタウンを北海道にもつくるとか、札幌ドームのまわりにホテルや商業施設をつくるとか、地元のあらゆるメディアにどんどん露出するとか。

　話が飛躍しているかもしれないが、日本ハム本社も、北海道に関連牧場や新工場をつくるとか、北海道ブランドの商品を新開発して売り出すのだっていいと思う。

　北海道に任せた“受け身”の姿勢ではなく、日本ハム側が積極的に北海道内で道民に溶け込んでいくような努力をしてもらいたい。

　札幌に移転したら、今までとは違って、確固たる日本ハムだけの地元を持つことが出来るのだから、やりがいを持って球団経営に臨めるはず。

　とにかく、札幌移転が目標なのではなく、札幌に移転して、地元に愛され、盛り上がり、そしてチームが優勝するのが最終目標。選手とフロントが一体となって頑張って欲しい。

　

ド-ム人気で200万人以上動員してた時なんとかならんかったの?

いろんな移転劇の中で、今回が一番球団フロントは反対派に良心的やね。
反対派の少なさも、ダントツで一番やけど・・・

日ハムフロントは糞西武フロントより100万倍ましやぞ！

>>372
それは贅沢では？
西武は補強も十分にしてるし、宣伝もしっかりしてる。
確かにファンクラブはビミョーだが、優勝目指すといっておいて
ロクな補強もしないハムより数倍マシ。

>>373
あぁ、俺は移転時のフロントの対応の事をいってるんじゃ
とにかく福岡→所沢の移転劇は史上最低の事件やった。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027098373/l50

>>374
ああ、そういうこと。
それにしたって、比較対象にならないと思うが。

西武は買収ありきの移転だし、ハムは買収のない移転。
移転後の西武の旧西鉄ファンに対する対応は馬鹿げたものだが、
移転にのみ限れば、むしろ罵倒されるのは中村オーナーでは？

札幌に球団出来るのは嬉しいが
特にピンと来るものがない。かなり
派手な宣伝洗脳しないと正直ツライな。
円山球場の入場券売り場から歩いて10分の所に
住んでいたけど、日ハム戦は犬の散歩がてら
何時行っても見れる位だったし私設応援団は
10人弱って感じで、巨人ファンの多いこの土壌では
正直厳しい物がありますな。

ハムの営業＝無料招待券の過剰なバラ撒き

これによってパの相対的価値が下落した
安易な営業方針は他球団に迷惑です

>>368
フーリガンとまでは行かなくとも三度の飯より日ハムが好きって奴を僕の知ってる
限りでは一人も見た事が無い。これ痛いよ。出て行かれても仕方がないかも。

ところでコクドは札幌ドームに注ぎ込んだ資本を引き上げるつもりは無いのか？

コクドってあの西武グループの中枢のコクド？
堤一族税金対策の？

>>380
引き上げたら北海道で商売できなくなるワナ。
少なくてもドームでの飲食の直営店は続けられないな。
札幌プリンスホテルでは無理に増築して
国際館パミ〜ルなども作っちまったからな。
丸く収めるしかないのさ。

ぶりりん　ぶりりりりん　びり　ばり　　ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが　もっもうだめだ！！！！離れて離れて！！
出ちゃう出ちゃう　ぶひゃあ　うっひょーーー　ああｱｱｱｱaaaaaｷﾞｽﾞﾓa ageageageaaaaaえおあだｵﾋｬｸｼｮｳ.comﾎﾞｻﾉﾊﾞ　ﾌﾞﾙﾘﾗ ﾌﾞﾙﾘﾗ ｳﾋｮﾎｲ 0だべさｱｱｱ
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こーモン…ブルブルしてるわ…　おまえあっちいけ!!　うぎきゃあﾁｭｯﾊﾟｯﾁｬｯﾌﾟｽ　ああげうげｋｊ　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨ　ﾑﾆｬﾑﾆｬﾓﾆｮﾓﾆｮﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・・・本当にもうだｍてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお　oh oｓだｆだh だｆだoh yeah・だふぁシャﾗﾝQがｊかｊがはっはぶりぶりぶらいああらﾀｲｿﾝｓがっはがっふぁん
ﾌﾞﾘﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘあああ　かぐｙあひめぁぁだっはあ　ﾅﾏﾁｬ!!　ﾅﾏﾁｬ!!!!ｶﾞｯｼｬｱｱﾝ
ﾌﾞﾛﾝﾎﾞﾝ　ぼばん　ぼばんｎだが　そｇんごはんﾌﾞｱﾊﾞhｼｬｱｱ　ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙﾀｶあおｇｊどあえああ
じょぼじょぼじょぼﾊｼﾓﾄじゅばじゅばモグﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ16+　ｼﾞｭｼｬｱｱｱｱ
ﾔﾍﾞｴｴｴｴｴｰｰ出まくってるぅぅ　ミルミルﾐﾙ!!!　ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｨ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ　いてえええ　バレるぅゥｳｳｳｳ
ｋｓｄじゃんあケツ見んなーｱｧｯｯｧｱ　　あっちぃぃぃぃぃ
あぼん　ぶぼん　ぶばんあﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱﾊﾞ　ﾕﾜｱｯｼｬｱｱｱｱｧｧｧｧ
ﾓﾘﾓﾘﾓﾘ・・・・!!!!!!　くせえええｴｪｪｪｪ　くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょｊだｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾃﾞｨﾊﾞﾞｼﾞゅ　　おぱﾟｱｱｱｱｱｱｱｱあああああ

■■ここに来てる奴らへ■■

もう札幌移転は決まった事なんだよ。
いまさらガタガタ言ってもしょうがねーだろ、ばーか。

おまえら全員消えろって。w

●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

うん子迫ってくる!!!にワラタ

385もkimla_takuya

お客様各位


日本ハムファイターズ　札幌移転に関してのご報告


平素は日本ハムグループ各社ならびに日本ハムファイターズへのご支援、誠にありがとうございます。
このたび、日本ハムファイターズの保護地域の変更（札幌へのフランチャイズ移転）が、正式に決定いたしましたのでご報告致します。

７月９日（火）のプロ野球オーナー会議にて、満場一致で札幌移転の承認をいただき、
７月１０日（水）に札幌ドームで２００４年のシーズンから札幌へ移転することを発表いたしました。

日本ハム球団創設以来、皆様から頂いてまいりましたご支援、ご声援に心より感謝すると共に、２００４年のシーズンから、北海道で地元の皆様と一体となり優勝を目指し、
また、様々な形で地域貢献を目指す日本ハムファイターズへ、更なる暖かい応援を頂けます様、よろしくお願い申し上げます。


日本ハム株式会社

Last Up Date 2001.3.28
■日本ハムの札幌移転に賛成
　
　日本ハムが2004年にフランチャイズを札幌に移転する方針というニュースは、球界に大きな衝撃を与えた。
とりわけ先に準フランチャイズ化を表明している西武は「何も話を聞いていない。ありえないでしょう」と不快感を隠さない。
　日本ハムは早ければ４月10日のパ・リーグ理事会で事情を説明する方針だが、西武が強硬に反対しているため、この問題、決着がつくまでにもう一波乱、いや二波乱はありそうだ。
　結論から先にいうと、私は日本ハムの札幌移転に賛成である。そもそも人口約175万人の大都市にプロ野球球団がないこと自体、おかしいのだ。
人口約130万人の福岡市を本拠地とするホークスがパ・リーグ１の人気球団に成長したことでもそれは明らかだろう。
　日本ハムに対抗するのなら、西武は準フランチャイズなどとケチなことを言わずにチームごと移ればいいではないか。
札幌市民、北海道民は時々やってくるゲスト的なチームではなく、札幌ドームを本拠地とする“オラが街のチーム”を欲しているのである。
そのニーズにこたえない限り、西武主催のゲームに大観衆がかけつけることはあり得ないだろう。
　私見だが、プロ野球はもうそろそろフランチャイズという呼び名を改めるべきだと思う。
Ｊリーグにならってホームタウンとすべきなのだ。フランチャイズが営業権であるのに対し、ホームタウンは地域権。
ホークスのような地域密着型のチームをつくらない限り、プロ野球の先行きは暗いと言わざるを得ない。
　日本ハムはＪクラブのセレッソ大阪に出費していることもあり、地域密着型のメリットを知ったのだろう。
日本ハムの小嶋球団社長は日本ハムが運営の主体となることに変更はないとしながらも「資本形態は地元密着型として変わっていく可能性もある」と将来の運営方法には含みを残している。
　どうせなら、移転ついでにチーム名もかえてみてはどうだろう。「札幌ベアーズ」でも「札幌ファイターズ」でもいいじゃないか。福岡vs札幌の南北対決なんて目玉カード間違いなしである。

移転反対運動なんて認めないよ。まだまだ札幌移転反対運動断固妨害！！
球団、木し巾晃のファン無視の移転反対運動許すまじ！
集え！！公札幌移転大賛成の野球ファン！！w

移転反対運動なんて認めないよ。まだまだ札幌移転反対運動断固妨害！！
球団、木し巾晃のファン無視の移転反対運動許すまじ！
集え！！公札幌移転大賛成の野球ファン！！w

何故狂公病＆東京公ﾌｧｿは馬鹿なのか？ってｽﾚ立ててください

>>389
福岡vs札幌の南北対決なんて目玉カード間違いなしである。

意外とどうでも良かったりもする。（ｗ

狂猫病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂猫病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂猫病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂猫病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂猫病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。

>>392
ファイターズファソにはそうかもね。
札幌ファンの話しだから。

移転けて〜いのころ
福岡では札幌より話題になったんでしょ。

>>394
地域対決ってそれ自体はそんなに盛り上がるかね。ちょっと疑問。
Ｊリーグの試合でも日本シリーズでも案外そんなに話題にならな
かったりも。

ところで狂公病って人望ないのか？

移転に対する　現在の
狂公病のスタンスがちょっと知りたい

出発前の最終カキコ

>397
人望求められても困るが…
ないとはいえないかもしれん。
俺が会を辞めたら、何人かついてきただろうし。

>398
今でも反対。
それだけ。

アイヌ差別大好き狂公病ﾌﾟ

狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。

●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

＞391
代わりにこんなん立てましたけど、いかがっスか？w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1027437808/l50

＞397
あるわきゃない罠w

すげーじゃん
投稿者: tokyo3022 (27歳/男性) 2002/ 7/30 10:56
メッセージ: 615 / 615

どこが哀れなんだ？
今までハムの報道なんて０に等しかった北海道で素晴らしいじゃんよ。
ホント東京から消えて良かった。w

８月３１、９月１日の札幌ドーム試合でどれくらい観客がいるか
たのしみです（いろんな意味で）

どこかで見たことがある顔だ。そう、テレビの野球解説でもおなじみの野球評論家の佐々木信也氏だ。

　佐々木氏は慶応大学在学時代、野球部のキャプテンを務め、同期の藤田元司巨人軍元監督とともに六大学野球で活躍。

　プロ野球生活は４年と短かったが、引退後、野球評論家に転身して、分かりやすく適切な解説で、多くのファンに親しまれている。
12年間もの長きの間、フジテレビの「プロ野球ニュース」の司会も務め、お茶の間でもお馴染みの顔といってもいいだろう。

　千載一遇のチャンス。日本ハム札幌移転についての見解を聞かない手はない。おそるおそる、自己紹介をして、その話題を振ってみると、

「日本ハムの札幌移転？　そりゃあ、いいことだと思うよ。
プロ野球全体を盛り上げることにもなるし、2004年といわず、来シーズンから移転したっていいくらいに思っている。
日本ハムが移転したら、きっと札幌も盛り上がるはずだ。札幌の人は、良かったよね」と、移転には好意的なコメントを述べていた。

▼日ハム職員が栗山視察 ［7月30日］

　2004年に札幌へ移転するプロ野球・日本ハムファイターズが練習場選定の一環として、球団職員が29日午後、練習場の誘致活動を進めている栗山町を視察した。
　視察に訪れたのは日本ハム球団管理部の島田利正課長ら二人。練習場の候補となる栗山町民球場のダッグアウトなど、球場の施設を細かく確認。球場周辺の視察も行った。
　島田課長らは一部の施設について問題点を指摘するとともに、クラブハウス（ふじ交流センター）については一定の評価を与えた。応対した栗山町の河端義広社会体育課長は「評価はしていただけたと思う」。　

日本ハムの札幌移転は大賛成
2002年3月22日
小関順二







３月２０日付けの北海道新聞は一面で「日本ハムの札幌移転」を大々的に報じた。
僕は近著『２００２年度版　プロ野球問題だらけの１２球団』（草思社）で「脱東京ドームが最重要課題」と、問題提起していることもあり、この移転話には大賛成である。
東京ドームでの日本ハム戦は観客が少ない。東京ドーム開場の８８年には年間２４６万人を集めているが、昨年は１３７万６０００人にまで落ち込んでいる。
２年前のように優勝争いを演じていても観客動員が伸びないというのが一番の問題点。やはり東京ドームは巨人の本拠地であって、日本ハムは居候的存在。
８時過ぎには売り子が姿を消し、ビールを飲もうと思えば席を立って売店まで足を運ばなければならない。そんな球場は日本ハム戦の東京ドームだけである。

　日本ハムファイターズは、

　　新たな一歩を踏み出します。

２００４年に、日本ハムファイターズは本拠地（フランチャイズ）を札幌市に移転することを決定いたしました。

球団創立以来約三〇年に渡りファンの皆さまの変わらぬ熱い応援と、ファイターズにたずさわっていただいた諸先輩方のご支援なくしては、今の日本ハムファイターズはありません。
プロ野球球団としてさらに進化するために、私たちは北海道で新たな一歩を踏み出す決意をいたしました。

これは球団がフランチャイズを移すということだけでなく、日本ハムファイターズが地域密着型の球団として生まれ変わりたいと考えたからです。プロ野球というスポーツを通して、より多くの地域の皆様に感動を提供したい。
これまでプロ野球球団が存在しなかった北海道は、まさにそのチャレンジの場にふさわしい地です。

東京ドームで声援を送り続けてくださったファンの皆さま、日本ハムファイターズは２００４年に札幌に行きます。しかし、皆様の熱い声援はいつまでも日本ハムファイターズの歴史に刻み込まれています。
また、札幌移転後も、東京ドームにおきまして年間十五試合ほどの主催試合を開催させていただきます。

若い選手たちの練習場としての日本ハムファイターズタウン鎌ケ谷も今まで通り存続いたします。

今後も変わらぬご支援・ご声援のほど、よろしくお願い申し上げます。

２００４年、

プロ野球球団の理想に向かって

私たちの挑戦は始まります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ハム球団株式会社

　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長　小嶋　武士

狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineに対するプロ野球界の反応

長嶋茂雄（巨人前監督）「んー、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
達川光男（広島前監督）「あのね、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは走り込みが足らん！！」
新庄剛志（サンフランシスコジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」
清原和博（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、皆さんよりも狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　　　　　　　　が楽しみにしているんですよ」
松坂大輔（西武）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineへの自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineには格が無い。」
江本孟紀（参議院議員）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine、　巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはファンに殺されるよ。」
落合博満（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineなんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑）」
球審・橘高「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを退場と致します。」
星野仙一（阪神監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineがオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
片岡篤史（阪神）「僕の夢は狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineの乳を揉むことでした・・・。（以後涙で言葉が詰まる）」

先週、東京ドームでの試合見に言ったけど、相変わらず
「WE LOVE TOKYO」ってオーロラビジョンにでてた。
意味ないどころか、滑稽でした。

しかし公はもっと札幌で試合しろよ。
来年はホームの半分は札幌にもってけ。
いきなりいって客集めようとしても無理

>>411
変更するお金がもったいねーんだよ。
どうせ同じようなオタ共しかみてないんだからいいの。

【BSE問題】日ハム、買い取り申請の牛肉を無断焼却
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028035727/

>>410
コピペを弄っただけか・・夏厨（ｗ

>>413
替えるんだったら森の薫りでも流しておきゃあいいんだよ。

というか、替えるモンもないと思っているところを見ると、
ドームで野球見たことないだろ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
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　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
　　ムーミンが「森の薫り」のライセンス契約を考えなおしてるようです。

日ハム札幌移転実現へ
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　　　　　　 市民球団誕生へ一歩

　　　　　　　




日本ハムの札幌移転に同意した西武ライオンズの堤義明オーナーと握手する桂信雄市長（右）＝札幌北広島プリンスホテルで

　プロ野球の日本ハム球団が本拠地を札幌に移転することが１７日、事実上決まった。サッカーのプロチームに加え、念願のプロ球団がやってくることに、札幌市をはじめ、関係者は大歓迎。
　札幌を準本拠地化すると表明し、日本ハムの札幌移転に難色を示していた西武ライオンズの堤義明オーナーが１７日、桂信雄札幌市長と北広島市のホテルで会談し、移転を容認した。

　会談後の記者会見で、桂市長は「ドームで２０試合を開催すると表明した西武には恩義があるが、本拠地誘致を捨てる訳にもいかない」と経緯などを説明。
そのうえで、「ドーム経営と、地域スポーツとして根づかせて街づくりの活力につなげるため、日ハムを札幌に誘致したいと堤さんにお願いした」と述べた。

　堤オーナーは「それなら分かった」と答えたといい、同意する条件として札幌にできた西武ファンクラブに配慮した西武戦２０試合の実現への対応を求めたという。
それに対し、桂市長は「誠意をもって日ハムに要請する」と答えたという。

　札幌市では、日本ハムを地域に密着した市民球団として、市民がこぞって応援するムードづくりをするのが課題としている。
そのために、市だけでなく経済をはじめ各界を巻き込んだ、大きな流れを作り出したいという。市としては、球団にできる限りの支援をし、市管財課を通じて練習場探しなども積極的に行うという。

堤さんの腹は？

鵡川町長ら日ハム球団を訪問　練習場誘致を訴え　　2002/07/31 11:00
　プロ野球・日本ハムファイターズの道内練習場誘致に名乗りを上げた胆振管内鵡川町の山口憲造町長らが三十日、東京都内の球団事務所を訪れ、小嶋武士球団社長に誘致をアピールした。
既に札幌近郊の六市町が練習場誘致に意欲を見せているが、小嶋社長を直接訪ねたのは鵡川町が初めて。

　津川篤町議会議長、新田富夫町商工会長らも同行。
小嶋社長には町内の道有地約二百三十ヘクタールを練習場候補地としていることを説明、「広い土地を活用して」と訴えた。


　会談後の会見で、山口町長は「財源は厳しいが、（町による施設建設を）今後検討したい。早急に期成会を立ち上げたい」と強調した。

日本ハム来て！鵡川町が直接陳情
　０４年から札幌にフランチャイズを移転する日本ハムの練習場誘致のため、北海道・鵡川（むかわ）町の山口憲造町長（５３）ら関係者５人が３０日、東京・六本木の球団事務所を訪れた。
現在６自治体が誘致に動いているが、上京し直接陳情したのは鵡川町が初めて。

　山口町長は「（練習場構想は）具体的には決まってないが、とにかく広大な土地がある。ぜひ有効利用していただきたい」と訴えた。
札幌から約１００キロ。海に面しているため、夏涼しく冬の積雪が少ないのが特徴。
さらに来夏には日高自動車道が完成予定で、車なら札幌ドームまで約１時間で移動できる。

　高まる野球熱も後押しする。今春のセンバツでは鵡川高校が２１世紀枠で出場、原動力となった池田剛基内野手（１７）も日本ハムが今秋ドラフトで指名予定だ。今後は町民挙げて誘致活動を盛り上げていく。“シシャモの町”が“野球の町”に生まれ変われるのか。

しかし公はもっと札幌で試合しろよ。
2004年はホームの全てを北海道にもってけ。w

●　夏厨こと「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

>>423
うっさい。自作自演

　サッカーと両方楽しめる

　コンサドーレ札幌運営会社の田中良明社長　日本ハムの札幌移転は、北海道のスポーツ活性化のためにとても良いこと。
野球とサッカーを両方楽しめるので、道民も喜んでいるのではないか。
ファンの奪い合いのような事態は全く心配していない。

　ファンクラブつくって

　小樽のレストラン海猫屋経営、日本ハムファンの増山誠さん　道内経済にとって明るい話題。
個人的には、三原元監督の息子さんと知り合いだったので監督や関係者と親しくなり、２０年以上、日ハムを応援している。
道内にファンクラブがないので、早くつくってほしい。

　子どもたち連れて行く

　少年野球チーム・平岸ファイターズの橋本勝治監督　札幌にホームチームができるのはうれしいですね。子どもたちを連れて、ぜひ応援に行きます。
でも、ファイターズというチーム名やユニホームが変わってしまうのなら、ちょっと残念です。

　地域密着のチーム応援

　すすきの観光協会の篠田政一専務理事　市民はコンサドーレ札幌のように、地域に密着したチームを応援する。
今後は、熱狂的なファンも出てくるかもしれない。選手には、ファンとの交流の場としてススキノを活用してほしい。

　　　　----------------------------------------------

　札幌ドームの松下亮司常務は、「間違いなく、ドーム経営を前向きに進めていける」と日本ハムの札幌移転を歓迎した。

　３月までのドームの累積黒字は約９千万円で、昨年６月のオープン以来の稼働率は約６０％。
日本ハムが移転した場合、松下常務は「具体的な試算はしていないが、稼働率は７０％を超えるだろう」とみている。

　また、「コンサドーレ札幌と日本ハムの公式戦の日程を調整し、両立させなければならない」と移転後の課題を挙げた。
（6/18）

札幌ドーム内に日ハムが仮事務所　20日めどに開設へ　　2002/08/01 12:04
　プロ野球パ・リーグの日本ハムは三十一日までに、二○○四年に本拠地を移転する札幌ドーム内に球団の仮事務所を八月二十日をめどに開設することを明らかにした。
東京・六本木の現球団事務所内に設けられた札幌移転準備室の出先事務所として位置付けられる。

　仮事務所には当面、二、三人が常駐し、札幌ドームの設備などで改修作業が必要な個所の検討をするとともに、
道内で予定している少年野球教室の開催に向けた準備なども行う予定。

球団名はどうなるんじゃろ？コンサドーレ　ファイターズ？
　そいと、中畑か大矢、次の監督はどっちなんだ？

　――正直なところ、日本ハムはあまり人気のない球団だ。札幌移転後の課題は。

　有倉　私がダイエーに所属していた時は、地元テレビ局が積極的にゲームを放映した。平和台球場でダイエーが逆転すると、ゲームが7回や8回であっても、球場にやって来る人がいたほどだった。
とにかく福岡で盛り上がったように、札幌の方も温かく受け入れてほしい。ドームにファンがたくさん入って盛り上がれば、チームの成績も変わるのではないか。

　私が日本ハムでプレーした期間中、一度、パ・リーグ2位になったことがある。この時は多くのファンが球場に来てくれた。強くなればファンは見に来てくれるということだ。

　私が言うのも何だが、プロ野球選手になることは東大に入学するよりも難しいこと。そうした選手のプレーをぜひ、生で見てほしい。

　――道内出身の選手を獲得することは集客面でも必要だ。

　有倉　確かにそうかもしれないが簡単なことではない。実力のある選手は、他球団も触手を伸ばす。
実力の伴わない選手を試合に出せば、本人も気の毒だし、チームにとってもマイナス。とにかくプロの世界は実力がすべてだ。

　――札幌移転のメリットは。

　有倉　北海道のアマチュア選手の中には将来を期待できる素材がある。
しかし、これまでは、実際にプロ選手のスピードやパワーを間近に見る機会が少なかった。日ハムがくれば、こうしたプレーを見るチャンスが増える。

　いまのところ練習場は札幌ドームしかないので、屋内練習場もあればいいと思う。

　――ファイターズの中心打者・小笠原道大選手には、メジャーリーグ挑戦やジャイアンツ移籍の噂もある。

　有倉　プロ野球選手の実働年数は短い。選手がより上のレベルを目指したいというならば、引き止めることは難しいのではないか。

　――移転後、選手は札幌に住むことになるのか。

　有倉　田中幸雄は札幌に越してくるそうで、私が雪かきを教えることになっている。

　しかし、選手はいつ首を切られるかわからないし、トレードの可能性もある。将来のことというよりも1年、1年が真剣勝負だ。私ならすぐ札幌にマンションを購入することはないと思う。

日本ハムの練習は、午後４時まで。以降は入れ替わりで西武ライオンズの練習が始まった。日本ハムの選手のほとんどは、続々とロッカールームへと引き上げていった。

　そうした中で、ベンチに残って西武の練習を真剣に見つめている日本ハムの選手が１人。名前はわからないが、かなりの“イケメン”だ。
札幌に移転してきたら、女性ファンが急増する可能性は十分。

　先物買いとばかりに、とりあえず写真撮影をお願いし、札幌移転決定の感想を訪ねてみた。

「札幌移転ですか？　正直、まだ何も考えていないですね。札幌は、やっぱり寒いんですよね。雪は何月ぐらいから降り始めるんですか？　
夏が涼しいのは、僕らピッチャーにとってはいい事なんですけど」

　コメントしてくれたこの選手の名前は建山義紀選手。1998年のドラフト会議で２位指名され、日本ハムに入団。
現在27歳で、昨年までの通算成績が13勝13敗と、残念ながら今一つ波に乗れていない選手ではある。

　しかし高校時代は、あの巨人のエース、上原浩治と同期。
当時は建山選手がエースで、上原選手が控えのピッチャーだったというのだから、素質は大いにある。まだまだ将来を期待できる選手だ。

　札幌に移転した暁には、ぜひとも今まで以上の活躍を期待したいところだ。

日ハムへの出資　ＪＲ北海道社長が前向き姿勢　　2002/08/01 12:04
　ＪＲ北海道の坂本真一社長は三十一日、定例記者会見で、プロ野球の日本ハム球団が二○○四年に本拠地を札幌に移転することに関して
「（球団への）出資について正式に要請はないが、個人的には参加したいと考えている」と述べ、前向きな姿勢を示した。

　坂本社長は「地域密着の球団という性格上、日本ハムだけでなく地元の企業、個人が支えるべきだ」としたが、金額などは「具体的な話し合いが行われてから」と言及を避けた。

　日本ハム球団への出資に向け道内企業のトップが意思表明したのは初めて。

「フランチャイズ」から「ホームタウン」へ！
〜日本ハム札幌移転〜
7.24. UPDATE


　結論から先に言えば、日本ハムファイターズの札幌移転はプロ野球の活性化に一役買うことになるだろう。
むしろ今まで人口184万人の大都市にプロ野球球団が存在しなかったことの方がおかしい。昨シーズン、メジャーリーグ30球団中１位の観客動員数350万7326人を記録したマリナーズの本拠地シアトル市は、人口わずか55万人にすぎない。日本で言えば中都市である。
アメリカにおいてはいかにベースボールというスポーツが文化として娯楽として、地域に根付いているかを裏付ける数字と言えよう。

　北と西（福岡市）の最大の都市に球団ができたことで、文字どおりパシフィック・リーグは太平洋リーグ（両都市とも太平洋に面しているわけではないが）となった。福岡ダイエーホークスが昨シーズン記録した308万7000人の動員数は、巨人に次いで12球団中２位。
ファイターズが札幌の球団として定着し人気チームに成長すれば、ホークス対ファイターズの一戦は九州と北海道の威信をかけた対決として注目を集めることになるだろう。
　政治の世界において「地方分権」が呼ばれて久しいが、私たちはほとんどその果実を手にしていない。スポーツの世界でそれが一足早く実現できないものか。
ホークスファンが札幌へ、ファイターズファンが博多へ。草の根レベルの交流は双方の地域にメリットをもたらすに違いない。
　

>>424
おまえ前後のIDきちんと見ろ、ヴォケ。
狂猫病って死んだ方がいいね。正真正銘の基地外だな。
そんなに札幌が好きなら、札幌駅前でティムポ出せや（藁

狂公病は札幌で何をしているんだろう？

>>433
引っ越し先の物件を探してします・・

狂公病って死んだ方がいいね。正真正銘の基地外だな。
そんなに東京が好きなら、水道橋駅前でティムポ出せや（藁

０４年札幌移転が決まった日本ハムが将来的にロシア人選手の獲得を視野に入れていることが１日、明らかになった。
東京・六本木の球団事務所で対応した三沢取締役編成部長は、「あくまでも長期的なビジョンとしてだが、いい選手がいれば獲得したい」と語った。
移転に伴い今後は広く極東地域でも野球の普及に貢献していくつもりだ。
　ロシアは、０２年台湾Ｗ杯大会に出場し、０−１２で日本に敗れ予選敗退。潜在能力は未知数だが、シーズン最多タイ記録の４２勝の伝説の投手スタルヒンの生地でもあるだけに魅力はある。

今回は日本ハムOBで、現在はNTTドコモ北海道に勤務する村井英司氏（52）に、日本ハム札幌移転に関するインタビューを行った。以下、村井氏との一問一答。

　――まず、日本ハム札幌移転の感想を伺いたい。

　村井　歓迎する。

　

＞433
狂公病は札幌でフーゾクのはしごしてるらしいゾw




　

東京ドームでなんか試合するな！
全部道内か東北で行え！！w

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　　　　　　　　 |狂猫病=ahoka_sine=kimla_takuyaを迎えにきました
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http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024755

狂公病ことよっすぃーｸｿエ
「東京にファイターズを残す会」の３人の逝けﾒﾝが写ってるけど、誰がよっすぃーｸｿなの？w

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　　　　　　　　 |狂公病＝よっすぃーを迎えにきました
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>>442
狂公病は君みたいな厨房と違って、人前に出て来てますが何か？

荒らしに付き合う時点でどっちもどっち。

どっち弾平





なんつって

●「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない煽られない
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
・「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」に煽らない事は当たり前ですが、煽られない事
　も重要です。煽られない事が次なる煽りを予防する手段になります。

日ハム支援、道民あげて―札幌市長呼びかけ
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　０４年移転正式決定

　　　　　　 札幌市長、支援呼びかけ

　プロ野球の日本ハム球団が０４年度から札幌に本拠地を移すことが９日正式に決まった。札幌ドーム社長でもある桂信雄市長は「願いが意外に早くかなった。道民を挙げて支え、強いチームにしたい。
それが道民の活力の源となる」と喜び、支援を呼びかけている。

　市では、二つの効果を期待する。一つは、道民や市民がみんなでチームを支え、感動を共有できるとともに、
レベルの高いプレーを観戦する機会が増え、子どもたちの目標となり、スポーツ文化を根づかせるチャンスになるという。

　もう一つは、ドームの経営が安定することという。

　球団受け入れ態勢について、この日の記者会見で桂市長は「財政的な支援はできない」とした。しかし、「北海道で一からスタートする」という日本ハムの気持ちを、道民が受け止め、
応援のしがいのあるチームを目指して支援するといい、選手やスタッフの住宅情報を提供することなどを挙げている。

　また、近隣自治体が練習場に名乗りを上げていることについて、桂市長は「利益やエネルギーは独り占めしない。北海道全体でうまく享受したい」と話した。

日ハム・小嶋球団社長が会見
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　　　　　　 　　　地域と密着・共生めざす

　　　　　　　　　 新球団名、来秋までに





日ハムのフランチャイズ移転会見後、札幌ドーム内で握手する桂信雄札幌市長、大社啓二日本ハム社長、小嶋武士日ハム球団社長（左から）

　０４年から本拠地を札幌に移転するプロ野球・日本ハムの小嶋武士球団社長は１０日、札幌ドームで記者会見し、「地域と密着、共生できる球団をつくる」と抱負を語った。
新しい球団名に地域名を織り交ぜ、道内各地で積極的に野球教室やサイン会を開くなどしてファン獲得を目指す。９月までにドーム内に仮事務所を設け、来年は札幌で１０試合を主催する。
新球団名は来年秋までに決めたいとしている。

　会見には小嶋社長のほか、球団の親会社・日本ハムの大社啓二社長、桂信雄・札幌市長らが同席した。

　小嶋社長はまず、「首都圏に６球団が集まる現状で独自性を発揮するのは困難。さらなる発展のため、北海道という土地の可能性にかけた」と移転の理由を説明。
「地元自治体や企業と協力し、一から球団をつくりたい」と決意を述べた。

　そのうえで、「地元企業の経営参加」「小学生や主婦らのグループを結成して意見を吸い上げる」「道内選手獲得のためのスカウト網の充実」などの方針を掲げた。

　また、シーズン中は札幌ドーム、オフは道内各地で野球教室やサイン会を開くほか、家族向け格安入場券の発売などのファンサービス案も示した。
少年野球大会の支援や、サッカー・コンサドーレ札幌との合同ファン感謝祭も検討しているという。

　一方、施設面の課題として「屋内練習場の確保を最優先したい」。選手の住宅については「（道民に）『地元の選手』と言われるため、道内に居を構えるための支援をしたい」と話した。

　

＞４４３
狂猫病は狂公病みたいな厨房と違って、未練がましくありませんが何か？ｗ

狂公病の論理破綻と言い訳が拝めるのは今だけ！！
マックシェイク半額よりこっちの方がお買い得ﾌﾟ

面白い話をきいた。
客集めの出来ない公を追い出して、客の集まる他球団を呼ぶと言う。
その球団、身売り話が進行中！
地方にいてはだめだと東京進出を狙っているという。
今オフ身売りらしいから、来年１年は今のままで
再来年から東京ドームを使いたいと

ハムは移転というより追い出されただけ。
現在地方開催が増えたのも、東京ドームの他でやってくれという
希望を聞くしかなかったから

札幌行くなら来年から行け！！
次がつまってんだよ！！

正直、このスレは狂公病がレスしないと、意味がない。
狂猫病も狂公病が帰ってくるまで、大人しく待てや。

日ハム公式ファンクラブ、準備着々
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　０４年に本拠地を札幌ドームに移すプロ野球・日本ハムが、道内での公式ファンクラブ発足に向けて着々と準備を進めている。
仮称は「日本ハムファイターズ北海道オフィシャルファンクラブ」。
小嶋武士球団社長は「北海道のプロ野球ファンの期待にこたえ、愛されるようなオフィシャルファンクラブにしたい」と話している。

　公式グッズプレゼントなどの会員特典や入会方法などは現在、準備中。
問い合わせたファンの氏名や住所をファンクラブ開設準備室が登録し、サービスの詳しい内容が決まり次第、ダイレクトメールで入会案内を送るという。

　問い合わせは準備室（０１１・８５０・１０３０か、０３・３４０３・９１３１）へ。

>>453
おまえ>>452の文章が読めないのか？

日本ハム札幌移転　カギ握る ファン開拓
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　「地域と密着し、共生を目指す」という日本ハム球団が０４年から札幌に本拠を置く。
移転による経済効果は年間２００億円ともいわれ、野球ファンや行政関係者だけでなく、経済界の期待も高まっている。
しかし、巨人ファンが大半という道内でどう人気を高めるのか、地元の支援をどうするかなど、指摘される課題も少なくない。　　　　　　　　（三上修、中川文如）


　　　　「地域密着」へ地方開催も

　「北海道にとって久々の快挙だ」。
札幌移転が決まった時、北海道経済同友会の大森義弘・代表幹事は喝采（かっさい）した。
「札幌ドームに全道、道外からも人が集まる。北海道全体の活性化にプラスになる」

　移転話が立ち往生していた５月には、ＪＲ北海道の坂本真一社長が旧知の川島広守・プロ野球コミッショナーに「北海道のために頑張ってください」と直訴した。

　●練習場誘致

　移転が決まると「プロ野球でまちおこしを」と夢を託す自治体が練習場誘致に乗り出した。

　空知支庁栗山町は、約３３００人収容の町民球場を使ってもらおうと考えている。同町は「プロ野球の存在が身近になれば、町が活気づくに違いない」。

　胆振支庁鵡川町も町内に練習場を誘致する考え。恵庭市なども名乗りを上げる。

　札幌市の桂信雄市長は「独り占めしない」というが、当の球団は「練習場の使用頻度は少ない。室内練習場の確保を最優先したい」。

　思惑通りとなるかどうかは分からないが、誘致合戦はますます熱を帯びそうだ。

　●名称綱引き

　道民に関心が高いのが新しい球団名だ。現在は「日本ハムファイターズ」。

　１０日に記者会見した小嶋武士球団社長は地域名を織り交ぜる考えを明らかにし、来秋までに決定するとしている。

　こうしたなか、札幌市は「市民球団にふさわしい名前への変更を要請する」といい、球団名に「札幌」を入れてほしいとの期待をにじませる。

　だが、ＪＲ北海道の坂本社長は「札幌ファイターズでなく、北海道ファイターズとして全面的にバックアップする」と「北海道」にこだわる。

　

　●応援ツアー

　球団にとって大きな課題は、集客力の向上だ。

　「ゼロからのファン開拓」と話す札幌ドームの松下亮司常務は、サッカーのコンサドーレ札幌が掲げる「オール北海道」の理念を手本に、と考えている。

　コンサドーレは室蘭、函館でも公式戦をしている。両市の競技場の収容人数はドームの半分以下だが、コンサドーレの運営会社・北海道フットボールクラブの田中良明社長は「今後も地方開催は続ける」と話す。

　「北海道全体を大切にする姿勢がなければ道民はついて来ない」からだ。

　日本ハムも「地域密着」を目指しており、松下常務は「ドーム経営には痛手だが、旭川や函館などでも試合をするべきだ」。ＪＲや旅行会社と協力した道内各地からの応援ツアーも球団に持ちかける考えだ。

　●補助金は？

　札幌市は北海道フットボールクラブに１億５千万円を出資し、年間１億円の補助金を出している。だが、日本ハムに対しては「現時点で財政支援は考えていない」。

　同市で日本ハムとの協議の窓口になるにスポーツ部の北野靖尋部長は、コンサドーレ札幌の立ち上げ、札幌ドーム開設、サッカー・ワールドカップ誘致を担当した経歴を持つ。

　「日本ハムでも、かつての経験を生かしたい」と意気込むが、「球団の考えをじっくり聴き、同じ方向を向いて行けるようにしたい。市として出来ることは、それから整理する」と慎重に話している。

ヒキコモリ厨房、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは死ね、テメエは東慎一郎と同類だ
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反対活動云々の前にまともな意見が出せない狂公病は死ね、テメエは東慎一郎と同類だw
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札幌行くなら来年から行け！！
次がつまってんだよ！！ w

２００４年、北海道に新球団誕生！！
投稿者: ham_sp_2002 2002/ 5/18 6:14
メッセージ: 1 / 95

２００４年、待ちに待った新球団が遂に札幌に誕生します。

さて、どんな名前のどんな球団になるでしょうか。w

>>狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50
ここ、どうしたんだよｗ厨房丸出しだな

　　　　　　　　　　 _人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂公病

で、狂公病っていつ死ぬの？ｗ

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　　　　　　　　 |狂公病＝ｚａｗａ44を迎えにきました
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　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜人前に出てこられない厨房の駆除は大変だぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,同愛記念病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

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　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜糞そのものです。狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine

で、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineっていつ死ぬの？ｗコピペしか出来ない厨房だし。
毎日このスレを定期ageしてウザイ。狂公病のことが好きなんだろ？（藁

狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ
狂公病はヴァカだからね。（ｗ狂公病はヴァカだからね。（ｗ


狂公病は日常生活で誰にも相手にされない厨房、ヒキコモリなんです。
許してやって下さい。何遍言っても日本語が理解出来ないんですから。w



狂公病＝ｚａｗａ44ってホントに厨房丸出しだね（藁



狂公病は日常生活で誰にも相手にされない厨房、ヒキコモリなんです。
許してやって下さい。何遍言っても日本語が理解出来ないんですからw






狂公病＝ｚａｗａ44ってホントに厨房丸出しだね（藁





ほら、又、狂公病＝ｚａｗａ44が厨房ぶりを発揮しちゃったYO
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
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　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
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　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l
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狂公病＝ｚａｗａ44ってマジで厨房丸出しだな。
何が言いたいのかさっぱり分からん。悲惨だな。早く実名晒して
出て来いよ。w

　　　　　　　　　　 _人
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　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです。狂公病。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂公病

狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineに対するプロ野球界の反応

長嶋茂雄（巨人前監督）「んー、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
達川光男（広島前監督）「あのね、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは走り込みが足らん！！」
新庄剛志（サンフランシスコジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」
清原和博（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、皆さんよりも狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　　　　　　　　が楽しみにしているんですよ」
松坂大輔（西武）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineへの自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineには格が無い。」
江本孟紀（参議院議員）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine、　巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはファンに殺されるよ。」
落合博満（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineなんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑）」
球審・橘高「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを退場と致します。」
星野仙一（阪神監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineがオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
片岡篤史（阪神）「僕の夢は狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineの乳を揉むことでした・・・。（以後涙で言葉が詰まる）」

はいはい、終了。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）毎日スレを定期ageするな、厨房！sageて書け！自殺しろ！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
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　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
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　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　ヽ､＿ヽ

>>452,454
ここは狂公病の個人スレじゃないだろう。
ｷﾐらそんな付和雷同だからだめなのさ


それに狂公病もヤキまわって
あぼ〜ん状態だろ（ｗ

札幌では職探ししてたりして。

狂公病に対するプロ野球界の反応

長嶋茂雄（巨人前監督）「んー、狂公病はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
達川光男（広島前監督）「あのね、狂公病はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「狂公病は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「狂公病は走り込みが足らん！！」
新庄剛志（サンフランシスコジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた狂公病は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。狂公病」
清原和博（巨人）「狂公病を思い切りシバキあげたろと思ってね」
松坂大輔（西武）「狂公病への自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「狂公病には格が無い。」
江本孟紀（参議院議員）「狂公病がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「狂公病はロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ狂公病、　巨人ではなぁ（以下略）」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「狂公病はファンに殺されるよ。」
落合博満（野球解説者）「狂公病なんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑）」
球審・橘高「狂公病を退場と致します。」
星野仙一（阪神監督）「狂公病がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
片岡篤史（阪神）「僕の夢は狂公病の乳を揉むことでした・・・。（以後涙で言葉が詰まる）」

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ｌｊｂ

ファンからの情報によれば、応援団には、東京での仕事をやめて、札幌に移り住む予定の団員も何人かいるのだという。

　また、「東京にファイターズを残す会」のメンバーも、それぞれに試合を観戦していた。
猪狩康晴代表は、他のメンバーとは別に、内野スタンドで静かにゲームを見守っていた。

　帰りがけに「後で読んでください」と、一通の手紙を記者に手渡してくれた。
その手紙には、どこか日本ハム札幌移転に関して、自分の気持ちにけじめをつけたかのような文章が、切々と書かれてあった

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　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）毎日スレを定期ageするな、厨房！sageて書け！自殺しろ！
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http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8Fj%81I%8B%B6%94L%95a%8E%80%96S%81I

北海道人はほとんどゲームを見に行くつもりはないってさ

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

日ハムVSオリックス　東京ドーム

凄い（酷い）凄すぎます！客席スカスカです！

おそらく３０００人（水増し発表１万人）くらいでしょう！w

>>480
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8Fj%81I%8B%B6%94L%95a%8E%80%96S%81I

来年度から札幌ドームの割引制度がスタート。

　2004年の日本ハムファイターズ移転に伴い、地元札幌では公式ファンクラブの設立が進んでいる。

　現在、日本ハムファイターズの公式ファンクラブには、高校生以上が入会する「ファイターズクラブ」と、中学生までを対象とした「ジュニアファイターズ」の2つがある。

　現在の会員数は昨シーズンから2,000人増加し、2万人弱。このうち約5,000人がジュニア会員でプロ野球12球団の中では平均的な数だという。

　入会時には、内野外野自由席招待券5枚綴り、ファンクラブオリジナルキャップ、会員証、チケットホルダーネックピースが支給され、年3回「ファイターズマガジン」が配布される。
また、参加型のさまざまなイベントが実施されており、選手との写真撮影や、ノックを受けることができるなど、密着型ファンクラブとなっている。

　7月15日からは、札幌ドーム内にある「日本ハムファイターズ北海道オフィシャルクラブ仮設準備室」で入会希望者を受付中だが、8月20日には、札幌市内にオフィシャルファンクラブの仮事務所が設立される予定。

　現段階で道内のファンクラブ入会希望者は2,000人弱集まっており、8月31日に札幌ドームで行われるオリックス戦までには、登録用紙、ピンバッチ、メンバーカードを郵送する予定だ。
なお、2003年度の正式な申込みは、11月24日に「ファンフェスティバル」の開催に合わせてスタートする。この時点ですでに登録を完了させているファンには、特製のスポーツタオルがプレゼントされる。

　また、札幌ドーム観戦チケットの割引制度ついては、来年行われる札幌ドームの試合から適用される。

　日本ハム球団の池田英樹係長は「2004年度からは新しい体制を考えていますが、まだ決定していません。しかし、事務所を札幌に移動させるので、特典は北海道型に変更になると思います。恐らく、北海道の方が多いファンクラブになるでしょう」と説明している。

ファイターズ饅頭」　あんにソーセージ、生地の中にもハム　北広島の菓子店　【写真】　　2002/08/05 14:30
　【北広島】プロ野球・日本ハムファイターズの練習場誘致に弾みをつけようと、誘致に名乗りを上げている北広島市にある菓子店「お菓子の安寿真（あずま）」＝同市朝日町一、東英希さん（60）経営＝が、
「ファイターズ饅頭（まんじゅう）」を開発した。日ハム球団も歓迎しており、今月中旬にも発売する。

　中身の白あんに日ハム製のソーセージをしのばせ、生地にハムを練り込んだのがミソ。塩味が効いたソーセージと、あんの甘みが絶妙にマッチしている。

　東さんは二日発足した同市日本ハムタウン誘致期成会のメンバー。球団に試作品をこのほど持ち込んだところ、球団側は「これはうまい」と球団マークの無償使用をその場で認めたという。

　東さんは「日ハムファンを増やし、わがまちに練習場を呼び込みたい」と意気込み、今後、日ハムにちなんだせんべいやクッキーも出す計画だ。まんじゅうは一パック六個入り五百円の予定。問い合わせ先は同店（電）０１１・３７２・０１２３。

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B6%94L%95a%82%CD%93%8C%8B%9E%83h%81%5B%83%8022%94%D4%83Q%81%5B%83g%91O%82%C5%83%60%83%93%83R%82%F0%91S%8AJ%82%C9%82%B5%82%EB%81I

札幌移転賛成　渡辺オーナー
日本ハム　フランチャイズ
　巨人・渡辺恒雄オーナー（７５）が２５日、都内で行われた横綱審議会に出席後、フランチャイズ札幌移転が持ち上がった日本ハムについて、２０日に引き続き「プロ野球振興のためにもいいこと」と原則的には賛同の意向を示した。
だが、来季から札幌を準フランチャイズにする方針を固めていた西武と日本ハムが対立する現状については不満の様子。「子供のけんかもいい加減にしてくれ。
うまく共存できるだろう」と両球団の歩み寄りを期待した。また「堤君から何か言ってくれたら相談に乗る」と、西武・堤オーナーへ協力する姿勢を示した。

　

移転ＯＫ派の意見 東京ばっかりにチームが固まってるから、いいのでは。地元密着の方がファンの心を掴むんじゃないでしょうか？
西武ファンなので、日ハムが札幌に行けば西武が所沢にとどまってくれるなら大賛成。ごめんね、ハム。
このまま東京にいたら観客不足で身売りということも有る。日本ハム本社も牛肉問題で苦戦してるし。北海道は9割が巨人ファンという土地なので、巨人中心主義打開の為にもぜひ移転を！
移転のデメリットが、かなり小さいと思われるので。
ファイターズファンの私にとって、非常に寂しい事ではありますが、野球界全体のことを考えれば、良いことだと思います。もっと地方にチームが増えると良いですね。
札幌ドームにはフランチャイズ球団が必要だし、日ハムにも球界にもプラスだと思います。
ダイエーのように地元を大切にすれば日ハムだけでなくパリーグ・球界自体の活性化にも繋がるのでは。でも現ファンも大事にして欲しいから東京を準フランチャイズにしてね
東京のファンはつらいと思うけれど、日本各地で野球を生で楽しめることが必要だと思うから。
北海道の巨人ファンにも支持してもらいたいものです。
北の地方に野球チームは必要。東京にこだわることはない。
やはり、札幌ドームだけがフライチャンズ球場とならないのはおかしいし、日ハムが来ることにより、街も活性化する。（？）
プロ野球全体を見れば絶対プラス！！
全然okです。日ハムが、札幌に。密かに考えてました。聞いた時、ドキリとしました。
いいんじゃないですか？東京でやってもあんまり支持されてなさそうですし、いっそ札幌に移って地元色豊かな球団になってもらいたいです
関東に６球団あって観客が入らないのだから日ハムが関東以外の地域に行くことは仕方がない。そのことで西武球団が文句をいうのであれば西武こそ北海道に行くべき

東京の近くに球団が密集しすぎなのでよいと思います
道民は本物のプロ野球を待っていたのです。Ｇファンだって乗りかえますよ。やっぱり地元が一番！（「準」じゃ駄目なんです。）
札幌在住日ハムファンなので是非来て欲しい！
準フランチャイズで喜ぶと思ったら大間違いです。
サッカーの話で恐縮ですが、九州在住の私は、かつてフリューゲルスが九州を準フランチャイズとしていましたが、そんなものより本当の九州のチームが欲しかったですよ、弱くてもいいから。
そして佐賀・福岡・大分でサッカー球団が相次いで出来ました。やっぱりみんなそう思ってたのでしょう。北海道のファンにも日本ハムにもメリットのあるいいことだと思いますよ。
九州のホークスを見習って北海道のファイターズを浸透させるべし
1000万東京都民のうち日ハムファンは3000人位？逝って良し。
大都市圏に集中する球団を地方へ分散する意味で大賛成！
ファンになって応援するので是非！（by道民）
プロ野球ファンはオープン戦でもみての通り北海道にはファンが多いので移転がOKだと思います。それといちいち巨人の渡辺オーナーに意見を聞くべきじゃないと思います。
いってもよいが、球団側が何もしなければファンは増えないぞ。
北海道に野球チ-ムが無いからいいと思う
西武のいう事も分かるけど、札幌に本拠地のチームは必要と思う。
札幌ド−ムも年数回しか使わないからもったいないし別にいいでしょう？。
出来ればセのヤクルトに行って欲しかった。地域密着型を始める事がプロ野球の最優先課題だと思う。
巨人しか知らないような所が存在するのは悲しいと思う！
いいんじゃないですか？東京には、巨人と言う巨大な球団があるんですしね

狂猫病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。
狂猫病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。
狂猫病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。
狂猫病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。
狂猫病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。

今帰宅じゃ
カシオペアが1時間おくれで非常に疲れてるしんでもう一眠りしてから
ドームに行くわ

札幌ドーム行ってきたけど…やっぱり不便って感じは否めないな。
コンサ-エスパルス戦で26815人だったけど、全員が福住駅に集中
するから身動きが取れん。

そんなかんじだった

>>483
喰ったことないけど、非っっ常っっにっっ
不味そうな喰い物ではあるな

村井氏はコーチを経て、現在はNTTドコモ北海道に勤務。

　――日本ハム札幌移転で期待することは何か。

　村井　プロの選手は体がデカイ。足も速いし、バットのスイング音も凄い。将来、プロになれる人は限られているが、プロを目指す人、そうでない人もぜひ間近で見てほしい。

　――逆に心配されることはないか。

　村井　これまでは、東京から関西や福岡への移動だった。しかし、これからは札幌から関西、九州に行くことになる。札幌とは温度や湿度の格差があり、選手はけがを含めた健康管理がいままで以上、必要になるだろう。

　――すでに道内の複数の自治体が練習場に名乗りを上げている。

　村井　プロ野球はサッカーと違って、毎日のように試合がある。だから札幌ドームから離れた練習場まで移動することは大変だ。ドーム周辺には土地が残っており、ここに練習場を作ることが理想だ。

　また、2軍が札幌に来ないこともどうかと思う。札幌の試合で選手が負傷した場合、台風などで飛行機が飛ばなければ、ファームの選手が来れないためだ。2軍はイースタンリーグなので、札幌に来なければ移動費の負担は軽減されるが…。

　――球団や選手に対する要望は

　村井　選手の中には札幌に単身赴任というケースもあり得るだろうが、札幌に住んで近所の人とも仲良くなり、地域に密着し、ファンを拡大することも大切だ。選手が道民そして札幌市民になるということだ。

　球団にはネーミングのことを考えてもらいたい。これまで親会社におんぶに抱っこできたにもかかわらず、本当に「日本ハム」の名前を外すことができるのか。

　とにかく、フロントには選手が野球をしやすい環境をつくることと、ファンを呼び寄せる努力をしてほしい。

>>489
お帰りなさい。

私は日本ハムの札幌移転に賛成である。札幌は180万人近い人口を抱えている。こんな大都市にプロ野球球団がひとつもないというのは寂しい話だ。
　パシフィック・リーグと名乗っているのだから、文字通り大平洋を囲むような球団編成が求められる。ダイエーの本拠地・福岡も、日本ハムが移転する札幌も大平洋に面してはいないが、日本を代表する大都市である。
もし札幌と福岡を本拠地とする両チームが優勝を争うことになれば、ファンはたまらないだろう。僕はゲームを見終わったら、夜、両都市でラーメンの食べ歩きをしてみたい。どちらのラーメンが日本一か。プロ野球にはこんな楽しみ方もあるのだ。
　球団縮小の１リーグ制なんてナンセンスだ。セ・リーグが東京と大阪のチーム中心なら、パ・リーグは札幌と福岡、いや仙台や松山、那覇にも球団を作って文字通り「パン・パシフィックリーグ」となって欲しい。こっちの方がはるかに楽しそうだし、夢もある。

　≪渡辺オーナー 移転賛成≫渡辺オーナーが日本ハムの本拠地が札幌に移転することに賛同した。東京・内幸町の日本プレスセンタービルで行われた新聞協会の定例理事会終了後「（オーナー会議で）承認すればいいんだろ。
北海道にひとつも（球団が）なかったんだからいいこと。九州でもダイエーがあれだけ成功したんだから」と７月９日のオーナー会議で札幌移転を承認する考えを示した。

本拠地移転は前から噂になってたりしたから、そんなに驚かなかったけど、とうとうこの日が来たかという感じだったな。
西武（っていうか堤）の横ヤリがなければこのまま決まりそうな雰囲気だし、自分の率直な意見としてもどちらかというと賛成。
このまま東京でくすぶってて何の進展もないよりはましか、といったら失礼だが期待を込めて賛成というのが本音。

僕は今、野球界で問題になっている「日本ハムの札幌ドーム移転」は賛成です。
なぜなら東京や大阪に集中してしまってこれ以上のファン層の拡大が出来ないからです。
日本全国が巨人ファンに偏ることが本当に野球界にとっていいことなのであろうか！
関東や関西に集まっている球団が地方に散らばっていくことによって地方に根付いた野球ファンができるのではないだろうか！
それでこそ日本は大巨人軍の支配から逃れる唯一の手段ではないのではないだろうか！

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B6%94L%95a%82%CD%93%8C%8B%9E%83h%81%5B%83%8022%94%D4%83Q%81%5B%83g%91O%82%C5%83%60%83%93%83R%82%F0%91S%8AJ%82%C9%82%B5%82%EB%81I

日本ハムの札幌移転は『必要不可欠』と考えています。なぜなら、先の広島戦での福地選手への野次に見られるような悪名高き札幌の巨人ファンのサイコ巨人思想を少しずつでも緩和していくためには、
サッカーのコンサドーレ札幌の存在のような地元球団を愛する心が必要と考えるからです。
が、七月十八日の北海道新聞の夕刊の記事によると、札幌市民の７０％はファイターズを歓迎するとしながらも、実際に応援するつもりがない連中が５５％、応援する機のある人ハわずかに２５％です。
私は、ファンクラブで活動するなどのアグレッシブな行動は取らないとしても、ヤクルトとリーグも違うわけですし、応援しないという事はありません。
で、その札幌のプロ野球球団ファン分布の概要は、勿論巨人が圧倒的な７２％(以外と少ないと思われるかもしれませんね。
何せ９０％以上と言う風によく知られていますから)で、次が一気に下がって阪神の６％、その次が西武･広島がそれぞれ５％。残りは出ていませんでしたが、大体１％強の比率を分け合うのでしょう。
ファイターズファンの方は、球団を奪い去られたと思われるかもしれませんが、９階の発展のためには、独善的なあの球団のファンが多い札幌にフランチャイズ球団が誕生する事は必要なのです

移転前に売却じゃないの。
日ハムは悪徳企業だもの。 → ニュースどこでも

前から日本ハムの本拠地には疑問を抱いていた。なぜ東京ドーム（後楽園時代から）なのか。なぜ巨人と一緒なのか。
いや形式上は一緒とはいえ「巨人の場所を借りている」という印象が強すぎる。
ドーム開場時なら「東京ドームを観に来た人」でスタンドを埋めることも可能だったろうが、何だか今や「修学旅行生の溜まり場」と化している。
周囲がガラガラなのに一角だけ制服姿の学生が固まってたり。

移転について東京のファンは反発しているらしいが、私は賛成したい。少しでも近い場所にプロ球団が誕生するなら、いくらロッテファンとはいえその札幌の球団に少しは期待したくなる。
ただ地理面でいえば近くなるにしても、交通面を考えればたいして変わらなかったりするが。

札幌のファンがどう言うかという不安も言われている。あの遠征無精の巨人が毎年遠征してくれる事もあり、道民の９割が巨人ファンといわれている。またこちらも札幌移転を模索していた西武のファンもいるだろう。
ただ、あれだけライオンズ色が強かった福岡に移転してきたホークスが成功したことを考えると、札幌市民を日本ハム色に染めるのも不可能ではないはず。
もちろんホークス同様に先を見据えた努力が必要なのは言うまでもない。

今や札幌をはじめ仙台や山形にサッカーチームが出来る時代、「スポーツチームは関東から西の物」という言葉は通用しないはず。東京を捨てて地方にやってくるファイターズを、北国の人間として歓迎したい。


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日本ハムの札幌移転構想に賛成。東映以来の在京球団でとくに下町色が強いカラーの球団だが、同じ球場を２つの球団がシェアするのはどうだろうとも思ってきた。
首都圏に６球団もあるのもなんとかそたほうが良い。そこで公共事業にとにかく反対な共産党でさえもドーム建設支持に向かわしめたほどプロスポーツに市民の期待の高い札幌。
コンサドーレ札幌との相乗効果で北海道経済が活気を取り戻す格好の材料になることを願う。

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　　　公ファソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
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狂猫病の巣になるほど、東京定住を祈る公ファソって少ないんだね。
７回でぞろぞろ帰ってくライトスタンドみれば一目瞭然だけどね。

そういう人はもうこのスレ見てないと思うよ（ｗ

徒労に終わったなハムヲタ（ｗ

日本ハムふざけんな。
消費者を騙して野球選手にお金を貢ぐ。
潰れていいよ悪徳企業日本ハム。

雪印よりも悪質な日本ハムに鉄槌を。
選手には大金を払うくせに
その陰で国民相手に悪行三昧。
決して許されることではない。

ニュース速報＋　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028641265/

日本ハムのやった事は弁護の余地は無いけど
これで大社ジュニアが責任取らされて退陣という事に成れば
公内部でサッカー派の勢力が減って、野球派が盛り返すというのは無いかな？

とっとこハム太郎

ハム・ソーセージ業界最大手の日本ハムが、国のＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）対策で
実施した国産牛肉の買い取り事業に絡み、制度の対象外となっている外国産の在庫輸入
牛肉を業界団体に買い取らせていたことが６日、関係者の話で明らかになった。
(中略)
　同社はいったん買い取らせた問題の肉を農水省に無断で既に焼却しており、極めて悪質
な偽装事件に発展する可能性も出てきた。同省は、一連の問題点などについて詳しく把握
した上で、刑事告発を検討する見通しだ。関係者によると、問題の牛肉は同社の子会社が
日本ハムを通じ、業界団体の日本ハム・ソーセージ工業協同組合（東京）に買い取らせて
いた。しかし、日本ハムは７月１２日にこの売買契約を解除し、全箱検査を受けるよう求める
同省の意向を無視して、その後焼却処分した。
(以上、2002年8月6日の共同通信社 フラッシュ24より一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0250610
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/94
関連スレ: 【BSE問題】日ハム、買い取り申請の牛肉を無断焼却
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028035727/

　 　／￣￣￣＼
　 　i＿札幌＿__i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 iヽ.＿＿＿ノi　　 ／
　（（● ） 　（ ●））＜　2004年札幌にメジャーリーガー入団
　 　　|∴ ∪∴|　 　　＼
　　　 ヽ ∈∋/ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／白い恋人 ＼

これで新チーム名に「日本ハム」の社名が入れ辛くなったな。

札幌移転が無理になる可能性大

「食品と暮らしの安全」の小岩編集長の話。

驚いたのはずっと「輸入牛肉はない。」と言い続けていたことだ。
食品業界の中で、最も悪質な会社ではないか・・・

最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。
最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。
最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。
最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。
最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。最も悪質な会社。

というか対応を誤れば逝き印の二の舞
移転はなくなるかも・・・

移転というより売却、損失補填の球団。
新しいオーナーにあんな事やこんな事
やりたい邦題にされる。

（＿＿　＼　　　　　　　 　　　　　　＿　　　＿＿　　　　.'　　，　． .　　　　∧＿∧
　　　　　　＿＼　＼＿＿　　　,,,,, ―＝￣　￣￣￣　/　　.∴　'　　　　　（ 　　　）←狂公病＝ｚａｗａ44
　＜⌒＿(　　￣　　　　　　￣￣,,,　　−　　　￣　　/＝',',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　＜　 ￣(＿＿　　＿＿＿＿＿＿ ,,─''　―'''￣￣　"　　,　　 　|　　／　　ノ ｜
　　￣　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　（￣　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　↑　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　大多数のプロ野球ファソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|_／

東京定住を祈る公ファソって少ないんだね。
７回でぞろぞろ帰ってくライトスタンドみれば一目瞭然だけどね。ｗ

徒労に終わったな狂公病＝ｚａｗａ44（ｗ

東京残留が無理になる可能性無限大w

日ハムがファイターズから撤退したら、ファイターズなんて買ってくれる
企業がでてくるかな？
色々金は掛かるが買うのは比較的容易だが、売るときにはなんやかんや言われる
し、毎年毎年数十億円の赤字を垂れ流すし、ファイターズなんて投資対象としては
手を出しにくいと思う。

あくまで損失補填だから選手は当分タダ働き

狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w
狂公病は「ヴァーーーーカァァァァ」だからね。w

>>519
そうなったらなったで、移転と再建計画も視野に含めて買収するんでは？
反対にそれだけの覚悟がある企業が買収するでしょ。

当然移転先も札幌だけでなく、他の地域も対象になるだろうね。

>>522
それだけの覚悟がある企業って例えばどこ？

穴吹工務店に引き取ってもらって、高松移転。大社オーナーの地元でもあるし。

まじでどっか買い取ってくんないか？
札幌行かせるよりはよっぽどいい。

堤の怒りを買うとこういう結末になります

>>523
ユニクロが球団経営に興味を持っているが、記事になったのは
4月の話だからわからん。

あと今金持っているとしたら、メディアかITバブルの生き残り？
これを機会にTime Warnerあたりが参入してきたら、野球界も
変わるんじゃないか？
まあ、参入するような話はないが。

ルパード・マードックあたりはどうなんかな？
やっぱりメディア関連が持ってくれた方がリーグにとってはいいと思うな。

株式板にこんなのがありました。

【牛呪】逝ってしまうだろう2282日本ハム【破夢】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028690510/l50

ユニクロに買ってもらおう！！

マズいな…
食肉偽装をした過去２社はいずれもこれが原因で会社を潰した。
まあ日ハムは規模が違うから潰れるなんて事はないと思うが…
身売りは一気に現実味を帯びてきたような。

ほら、又、小嶋と狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineが厨房ぶりを発揮しちゃったYO
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日本ハム対戦自粛へ

親会社の不祥事を受けて、日本ハム球団は、当面の間、プロ野球公式戦の
興行を自粛すると発表した。親会社日本ハム商品の販売自粛、撤去が進む中、
日本ハム球団が通常通り興行を続けることに対する批判が高まったのを受けて、
決定した。自粛の期間は決まっていないが、少なくとも1週間の公式戦を
自粛する見込み。この間の対戦は、９−０で相手チームの不戦勝となる。

「移転に影響ない」　日ハム球団社長　　2002/08/07 15:30
　日本ハム球団の小島武士社長は七日午前、北海道新聞社の取材に対し「球団も日本ハムの関連会社の一員であり、こうした不祥事を起こしたことについては、大変申し訳なく思っています。
ただ、今回のことが、球団の札幌移転について影響を及ぼすことはありません。今後も、札幌誘致に携わった関係者とは、誠意を持って協議していきたい」とコメントした。

札幌市中央区の会社員戸田妙子さん（26）は「札幌には来てほしい」。同市豊平区の会社員沢田真央さん（43）は「巨人ファンだったけど、これからは日ハムを応援しようと思っていた。
企業の不祥事と球団の活躍は別。移転する再来年までには情勢も変わっているでしょう」と割り切る。同市北区に本拠がある少年野球チーム・篠路ファイターズの垣見勝之監督（50）は「子どものためにも球団移転は成功すると信じている」と期待を込めた。

日本ハム札幌移転の計画について、野球漫画で知られる漫画家の水島新司氏のコメントが掲載されました。

　水島氏は昨年の６月に札幌ドームを視察した際、「自分も雪国の新潟出身で、北海道のファンが野球に寄せる熱い思いに共感を持っている。札幌ドームを本拠地とするプロ球団が誕生する可能性を信じたい。」と期待していた。
　また、現在連載中の「新・野球狂の詩」でも「メッツ」の本拠地を札幌ドームに移転させている。（ちなみに、ドーム内カフェには「メッツ」のユニフォームが飾られています）
　それから１年後に急浮上した日ハムの札幌移転計画について、「一つだけ札幌市民、道民にお願いしたいことがある。日ハムを札幌に迎える以上は、野球ファンは日ハムを一番愛してほしい」と力説。
　「選手たちは札幌に住み、地域のイベントや野球教室にも最大限協力するはず。他のセ・リーグの試合の方が、フランチャイズの日ハムよりお客さんが多いといった事態だけは、避けてほしい」と話している。

コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）の石水副社長は期待を口にした。
　日本ハムが本拠地を移転した場合、札幌ドームの日程調整などの心配があるが、野球は７０、サッカーは１５試合というホーム試合数の違いから「（Ｊリーグが興行する）土、日曜日の取り合いはない」との見方が多い。

　ファンの分散を気にする声もあるが「スポーツへの理解が深まり、互いが新たなファンを開拓できる」と同副社長。
　コンサドーレ札幌の柱谷監督も「地域密着で理解のある北海道には、サッカーと野球が共存できる土壌があると思う。コンサドーレの試合のない日は、日本ハムを応援するスタイルがあってもよい」と、楽しみ方を提案している。

＞531
最近も阪神にエセ一流FA選手売り込んだしな〜。

まじでどっか買い取ってくんないか？
東京に残るよりはよっぽどいい。w

ほら、又、狂公病＝ｚａｗａ４４が厨房ぶりを発揮しちゃったYOw
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
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大社（ジジイのほう）の目が黒いうちは身売りはありえない。

だから、そのジジイの立場が危ういんだって。今回の事件は。

東京ドームで近鉄を応援する機会が激減するのは正直困る。

やった！やった！狂猫病が氏んだ！！
お祝いだね。狂猫病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂猫病が氏んだ！！
お祝いだね。狂猫病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂猫病が氏んだ！！
お祝いだね。狂猫病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！

やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！
やった！やった！狂公病が氏んだ！！
お祝いだね。狂公病が氏んだ！！ワッショイ！ワッショイ！

大社のひ孫の目が黒いうちは東京残留はありえない。w

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028778422/l50

ほら、又、キレたハムオタが厨房ぶりを発揮しちゃったYO（w
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
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　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
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>>514
＞食品業界の中で、最も悪質な会社ではないか・・・
ロッテかも知れない、なんとなく

東京ドームで近鉄を応援する機会が激減するのは正直どうでもいい。w

マスコミは、情報操作をしろ。札幌は、日公で十分。
札幌に来て欲しい奴ｲﾊﾟｰｲいるぞ。w

日本ハムはもう野球から身を引いてサッカーにしぼったほうがいいね
身売り先は札幌でも東京でもどこでもいいけど

　　　／￣￣￣＼
　　　i＿＿Fs＿__i　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　iヽ.＿＿＿ノi　　　 ／
　　（（● ） 　（ ●））＜　漏れ入団でイメージ回復間違いなし！　
　　　　|∴ ∪∴|　 　　　＼
　　　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　γ　￣￣　ヽ
と⌒l　/|　　　l⌒つ
　|m|Y ｜　　 |m|Ｊ

>>551
今回の不祥事ではサッカーのほうが危ない。
まあ、ヤンマーもいるからセレッソの消滅ということはないだろうけど
今回の不祥事で社長が引責辞任なんてことになったら
日本ハム社内のサッカー派は一掃されてしまう。

移転反対〜

ねえ狂公病さん、ここのカキコやめといたほうがいいんじゃない？
自閉症ちゃんが喜んでるよ。久々の書き込みにｗ

>555
ま、暫く辞めといた方がいい感じがするな。
これで白紙になりそうな可能性は出てきたけど、それに乗じてってのも
どうかと思うし。

俺自身の休養も兼ねて暫く反対ｽﾚ書くのはやめとくかな

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B6%94L%95a%82%CD%93%8C%8B%9E%83h%81%5B%83%8022%94%D4%83Q%81%5B%83g%91O%82%C5%83%60%83%93%83R%82%F0%91S%8AJ%82%C9%82%B5%82%EB%81I

ぷ
投稿者: 狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine 2002/ 8/ 8 13:37
メッセージ: 620 / 620

よー！zawa44ならびにahoka_shine（藁
移転が決定して荒れてるらしいな（ゲラゲラ

移転決定、本社の不祥事と身売りには絶好のタイミング。

野球に興味があるのはオーナだけで
社長は野球に興味はない
社長が母校の中大に講演に来た時もあまり野球には興味ないと
言っていた。

オーナと同じ徳島出身の上田を嫌がるのに無理やり監督にさせたけど
結局駄目だったしな
来年の監督は誰だろう

＞今回の不祥事で社長が引責辞任なんてことになったら
＞日本ハム社内のサッカー派は一掃されてしまう。

日本ハム社内の野球派は大社ジイさんだけだぜ。あの人こそ
引責で完全引退を余儀なくされる立場。

UP

>>560
なんとなくで書くなよ　ぷ

偽装球団ｲｯﾃﾖｼ

日ハムにとってはもはやファイターズなど邪魔なお荷物にすぎない。ぷ

>>563
キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━!!!!!
球団と本社の不祥事を同一視しちゃうADHD君。

ま、暫く辞めといた方がいい感じがするな。
これでも白紙になりそうな可能性はまったくないけど、それに乗じてってのも
どうかと思うし。

俺自身の休養も兼ねて暫く反対運動罵倒ｽﾚ書くのはやめとくかなw

札幌移転どころか、日公消滅、球界再編成の危機じゃん。
これが引き金になって８球団１リーグ制とかになったらどうする？
どこが生き残るだろ？

身売り先が見つかって、札幌移転中止になれば、反対派の逆転勝ちとなります。

>>568
それは、まずない。
移転無しの買収ならナベツネ主導のオーナー会議で却下される。

>>569
それなら、買い手が見つからないで球団消滅が現実になるな。

>>570
それ以外で買い手がつかなければおそらくはそうなる。

公が消滅したら選手の契約はどういう優先権になるんだろう？
小笠原なんてどの球団もほしいと思うんだけど。
ウェーバードラフトみたいな事でもやるのかな？

日ハムが消滅したら１１球団。１チームを消すか２チームを１チームに
合併しないといけない。ということは２チーム分の選手を移籍
させることは、大変なことになるとは思うがね。

>>573
うまく買い手が見つかればいいね。
札幌移転は二の次。まずは出資元が見つからないことには、
パの試合が出来なくなるからね。個人的にはサッポロビールが買収すれば、
ことがうまく収まると思うけど。優勝すれば、札幌ビール園は大盛況だぞ！！

>>574
最近、サッポロビールは業績悪いのです。ということで、球団を持つことは
やはり難しいと思う。

いまさら東京残留は200％ありえない。
投稿者: 狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine (29歳/男性/東京都) 2002/ 8/10 1:34
メッセージ: 631 / 631

日本ハム球団売却
　　　↓
新親会社決定
　　　↓
予定通り2004年から札幌ドームを本拠地に

こうなったら応援します（ワラ
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B6%94L%95a%82%CD%93%8C%8B%9E%83h%81%5B%83%8022%94%D4%83Q%81%5B%83g%91O%82%C5%83%60%83%93%83R%82%F0%91S%8AJ%82%C9%82%B5%82%EB%81I


>>575
北海道の有力企業となると、どこになるのかね？

《２０００年》
�@北海道電力
�A北洋銀行
�BＮＴＴドコモ北海道
�C雪印乳業
�Dジャックス
�Eエア・ウォーター
�Fサミットインターナショナル
�Gホーマック
�Hトヨタ自動車北海道
�I北央信用組合

これは２０００年の納税ランキングだ。２００１年もどっかにあるの
だろうが見つけれなかった。雪印は死んでいるから、２００１年は
もっと下だろうよ予想されるが。
正直、北電以外はむりだろうね。カードのジャックスって、本社機能は
東京だけど登記上は発祥の函館にあるから、北海道のランキングに
載っている訳だが。
さて、北電はコンサに公共性の高い企業という理由で支援してないから、
日ハムを支援することは難しいだがね。

ということで、今の野球の高コストな制度である限り単独で持つことは
無理です。

東京にファイターズを残す会で、今回の牛肉偽装事件を踏まえた上での
アンケートをやってるんで、皆さん投票宜しくお願いします。

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tokyofs

ちなみに連続投票、二重投票不可です。

災い転じて福となす。
１リーグ制に向かってゴー
オリ，ロッテ，ハム，近鉄，ヤクルトで，
２球団に再編成
８球団１リーグ
諸葛孔明もびっくりの天下再編計画の計

関東にチームが多すぎ。
西武とハムが合併して札幌へ、ヤクルトとロッテが一緒に仙台へ行くベシ。

日本ハム腐敗ターズ

移転白紙撤回で日ハム身売り、東京に残留⇒反対派の逆転勝利！！

【1:4】日本ハムの裏事情
1 名前：消費者 02/08/10 22:22 ID:99vQ/BLm
まだまだあるでしょ？早く言って楽になりましょうよ〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028985720/

>>569
ナベツネに縁の深い企業、あるいは世界的にネームバリューのある
企業の参入なら東京でもOK出すでしょ。

>>582
いいね！！

移転は、白紙撤回になるだろ
それ以前に球団存続の危機だったりするのだが

黒い霧事件やオイルショックが重なって西鉄・東映が身売りしてパリーグ存続の危機と言われた
昭和４７年を彷彿させる展開になってきたなぁ。
あの時はとうとう西鉄に買い手つかずに個人オーナーの球団になったが
(太平洋クラブはスポンサー・サッカーの胸ユニのようなもの)
よく存続できたなぁ。日本ハムはどうなるだろう

>>587
その当時生まれて無かったからよくわからないけど、
それに近いね。日ハム・ダイエー（また福岡？）って感じだものね。
まあ、あの当時よりスポーツに対する市民の認知度はJリーグの
関係もあって、格段にあがっているとは思うけど。

>>575
でも球団を買うのは絶好の宣伝にはなるんじゃない？
アサヒやキリンが球団を買っても意味がないけどＮＯ３のサッポロならいいかも・・・

とりあえず横浜みたいに「日本ハム」という名はチーム名から消えそう

>>589
うーん、難しいじゃない？
サッポロビールの知名度って今で十分あるし、もっても売上が
伸びるものでないだろう。
やはり、オリックスみたいな持つ前が無名でも、もって今では
だれでも知っているというのが、一番の効果ある企業だかうな。

日本ハム球団が消滅すれば１リーグ制になるかも
次は近鉄かオリックスかどっちだ？

895 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/11 11:28 ID:ItyaKX6l

日本ハムファイターズ×福岡ダイエーホークス

名づけて「腐敗シリーズ」

897 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/11 11:31 ID:ItyaKX6l
「腐敗シリーズ」日程

12日（月） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
13日（火） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
14日（水） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム

26日（月） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
27日（火） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
28日（水） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム

10球団1リーグ制にするなら、本拠地分散化が不可欠。
札幌、仙台、関東3、名古屋、関西2、広島、福岡が理想だが。

◆日本ハム製品撤去相次ぐ （北海道テレビ）
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0208/020810.html#pm02

　日本ハムが政府のＢＳＥ対策を悪用した牛肉偽装問題で、道内のスーパーなどでも日本ハム
製品を店頭から撤去する動きが加速しています。
　このうちコープさっぽろでは、日本ハム本社の関与が明らかになったことを受けて、10日、
道内73店舗で日本ハム製品の店頭からの撤去を決めました。また事業提携している道央市民
生協24店舗でも撤去作業が行われています。コープさっぽろでの日本ハム製品の扱い高は
昨年度9億1千万円に上りますが、他社の製品で不足分を補うことにしています。このほか、
イトーヨーカ堂や西友など全国の大手スーパーでも日本ハム製品の取り扱いを中止するなど、
店頭からの撤去の動きが広がっています。

◆日本ハム崖っぷち　ジャスコ＆西友も撤去 （スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020810_120.htm

　大手スーパーやコンビニによる日本ハム製品の販売中止の動きが止まらない。ジャスコを
運営するイオン、西友とマイカル（会社更生手続き中）は１０日、牛肉偽装問題で日本ハム製品を
店頭から撤去することを決めた。これで撤去を決めた大手スーパーはイトーヨーカ堂に続き４社に。
販売を中止する店はコンビニも含め全国で２万４０００店にのぼる。一方、農水省は刑事告発に
向け警察庁と協議に入った。業界最大手の日本ハムが、まさにがけっぷちに立たされた形だ。

◆農水省 詐欺に加え証拠隠滅で告発 （スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/11/04.html

　３日連続で立ち入り調査した農水省は、国産牛肉買い取りで日本ハムが申請した
計約938トンに対する補助金の扱いについて、実際に偽装を行った日本フードの関連分
だけでなく、全額を不支給とすることを含めて警察庁と刑事告発の時期や告発先など
について検討を始めた。また、告発では詐欺に加えて、幹部が隠ぺいを主導していた
ことなどから、証拠隠滅容疑も検討している。

＞＞582
ずぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったいありえないね！！w
予定通り移転で日ハム身売り、札幌移転⇒賛成派の大勝利！！w
移転は、予定通りおこなわれるだろ
それ以前に球団存続の危機だったりするのだがw

親会社が変わっても東京残留はない
投稿者: attoodorokunnyo 2002/ 8/10 12:16
メッセージ: 633 / 639

親会社が変わっても、北海道の営業に悪影響のでる、移転撤回ないんかしないし、
撤回する気の会社ならこんなひも付きを買収しない。
わざわざ企業イメージが悪くなることはしない。
それに札幌市長や道知事が必ずあたらしい会社にも圧力をかけてくる。

日本ハム球団社長「札幌移転に影響ない」
本社の不祥事
　日本ハム・小嶋武士球団社長（５９）が、本社の偽装牛肉事件について東京・六本木の球団事務所で７日、会見し、「（本社の不祥事が球団経営に）影響を及ぼさないと信じている」と話した。
２００４年からの札幌フランチャイズ移転への悪影響や、球団売却の可能性についても否定した。

日ハム、札幌円山球場で少年野球教室　【写真】　　2002/08/11 10:00
　二○○四年に本拠地を札幌に移転するプロ野球、日本ハムのファーム選手とコーチ陣による少年野球教室が十日、札幌円山球場で開かれ、中学生約百人が打撃や守備の基本を教わった。

　この日、同球場で行われたイースタン・リーグの日本ハム―ヤクルト戦に合わせて企画され、藤崎大輔捕捕手ら八人が講師を務めた。参加者はキャッチボールで肩を温めたあと、それぞれの守備位置に分かれて、投球や捕球を学び、打撃練習にも熱心に取り組んだ。

　札幌の手稲ベースボールクラブの捕手、斎藤勝哉君（13）は投手への返球を指導され、「すごく分かりやすくて良かった。これからのプレーに生かして行きたい」。
白井一幸ファーム監督は「北海道からプロ選手が多く出ることを期待しています。この教室を機に、日ハムのファンになって応援してください」とＰＲにも余念なかった。

>>600
今年の赤字がどれだけ大きくなるかで決まるんじゃないのか？
大赤字だったら銀行から合理化迫られるから子会社の社長ごときが何いっても
ムダと思うが

>>602
国（官僚）に喧嘩売らなければダイエーのように守って貰えたのに

　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　　　　　　　.|
　 　|＿＿＿＿Ｆ＿＿..|＿＿＿
　　/　　／　 　　　　 　 |
　　|　 /.　　　＼　　 ／ |
　　 (6　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　/￣ヽ　 |　　
　　 | 　　　　　 ヽ￣/ ／　
　／|　　　　　　　￣ ／＼


山崎選手が、東京ドームなら30発いけると豪語しています。

フーン

札幌に来るなら親会社はどこでもいい の投票理由

--------------------------------------------------------------------------------
・東京ドームのフランチャイズでは平均3万人入らないと赤字なんでしょ?東京ではリスクが多すぎる
・もう一度決定したことなんだから、今更約束を反故にするべきではない。
・東京に3球団は多すぎる。巨人とヤクルトで充分。
・札幌市民はファイターズを待ってるぞ！
・パリーグのために。札幌対福岡なんていいじゃないですかあ。
・東京にいたってしょうがないでしょ。残留派のたらればはもう辞めろ
・移転反対派にのアンケートに答える自分も情けないけど・・・
・札幌市民全体の誘致の機運が盛り上がった結果として、移転してくるのが望ましいと思う。
・「札幌にプロ野球チームが欲しい」という気持ちが一番根底にある。
・札幌で一から出直し！
・球団数が多すぎる東京では生き残るのは至難。
・単純に札幌に来て欲しいから
・12球団しかない以上首都圏にはもういらない

■ 西武の堤義明オーナーが日本ハムの札幌移転を容認、北海道初のプロ野球球団誕生へ。記者会見に臨んだ堤オーナーは
「西武が札幌にフランチャイズを持つのは鉄道会社の沿線に球場を持っている関係上不可能」「私たちは身を引きます」「今回の札幌の決定には、気持ちよくどうぞ、ということです」
と語り、一連の日本ハム札幌ドーム移転問題に決着が付くことになったなり。
具体的には西武は札幌ドームの準フランチャイズ化を断念、2003年から年間20試合を札幌ドームで行う予定だったなりが、これを6試合に縮小。結局は日本ハムと札幌ドーム、そして札幌市との合意を尊重するかたちになったわけなり。
もともとは西武と札幌市の強い希望で準フランチャイズ化構想が進められ、
そこに日本ハムが割り込む形で降って湧いてきた日本ハムの本拠地移転問題だったなりが、まあ西武側が最終的には大人の対応を見せたなりね。
この堤オーナーの撤退表明を受けて、日本ハムの札幌移転がここに事実上決定。
正式な決定は7月9日のオーナー会議の承認を受けてからということになるなりが、反対するオーナーはいないのでこれで決定は確実で、2004年の札幌移転が決定したわけなり。
移転に伴い、球団名の変更なども検討されているようなので、「日本ハムファイターズ」という球団名もあと数年で消えてしまうかもしれないなりね。
東京の日本ハムファンの方にとっては残念な話なりが、地元密着型として生まれ変わる新生ファイターズに期待したいものなり。

確かに地理的には唯一の在京球団ですが、
鉄道路線を考えれば、
所沢の球場は埼玉県民よりも東京都民の方ために
作られているとしか思えません。
実際、東京都民の中で調査をしても、
日ハムファンよりも西武ファンの方が多いのは明白です。
新たな野球ファンを開拓していくためにも、
現在の関東圏の球団のうちの一つが札幌に移転するのは、
非常に有意義なことではないでしょうか。
そして日ハムとしても、これ以上後楽園にいたところで、
巨人ファンの牙城を崩すことは不可能なのですから、
新たな大地を荒野に切り開くことを目指す方が、
より建設的な方針のように思えます。
いっそのこと名称も「札幌ファイターズ」にしてしまえば、
ゴロもいいし、地域の方々にも愛される球団になる筈です。
もっとも、東京在住の日ハムファンの方々にとっては、
受け入れられない話なのかもしれませんが。

残念ながら在京球団で一番人気が無いのは、間違い無くＦでしょう。首位を走ってる頃の寂しい東京ドームを思い出すと…。かと言って「都民球団」として地元に密着してるとも言えないでしょうし（「日本ハム」と言う球団名にも一因が）。
東京はいろんな所の人が集まる都市だから地域密着は難しい都市でしょう。
スパイ疑惑があったとは言え、九州に移転してホークスは大人気。プロ球団を望む北海道民も多いと思われます。親企業の宣伝媒体から「札幌ファイターズ」として地域に密着した球団に脱皮した方が未来も明るいのでは？な〜に東京から札幌なんて飛行機ですぐですよ。
あ、ファームは鎌ヶ谷に残ってもいいと思いますけど。
東京ドーム＝巨人と言うイメージは確立してしまってるでしょう。今のままでも展望は無いと思います。心機一転、新しい札幌ドームで再出発した方が未来があるでしょう。

小笠原以外を全てトレードに出して北海道、東北出身の選手を集めるような
徹底したレベルじゃないと今よりもっと最悪になりそう。

★西武の札幌準本拠地化撤退に大歓迎

日本ハムが2004年から本拠地を札幌に移す(保護区の北海道への変更)ことに対し
て反対していた西武が、このほど、西武の札幌準本拠地化を断念し、日本ハムの
札幌移転を了承した。
私としては当初から「準本拠地化」という中途半端な政策に反対していただけに、
非常に歓迎したい。

西武は当初、2003年から年間20〜30試合を西武ドームから札幌ドームに移し、札
幌ドームを準本拠地とすることを検討していた。その後、日本ハムが2004年から
本拠地を札幌に移転することが決まり、札幌開催に制約を受ける西武がこれに反
対するという展開が繰り広げられていたのだ。

僕は日本ハムの札幌移転に大賛成です。ﾀﾞｲｴｰの例もありますし(大阪〜福岡)、絶対にチームのためになります。もし札幌に西武がいると迷惑になるなら、西武の側が引き下がるべきです。仙台にでも行けばいい。
日本ハムファンにしても西武ドーム、マリンで合わせて約30試合、ひたちなかで２試合、そして恐らく東京ドームでの「おかえりなさい」ゲームが２試合程度組まれるのだから、それだけの試合を見られるだけで十分ではないか。
首都圏(しかも南関東のみ)に６球団が集中する現状は地方の野球ファンからプロ野球を奪っている。チームの戦力不均衡にいちいち目くじらを立てる前にこっちの不公平にこそ目をむけるべきです。そもそも野球が見られなければ、プロ野球人気回復も何もありません。

私は、「本拠地を移すのならともかく、準本拠地という中途半端な移転では何も
良くなることはない」と、日本ハムが移転する、しないはともかくとして、当初
から西武の準本拠地化はあくまで反対していた。これはプロ野球界全体の人気向
上だけでなく、西武のためにもそのほうがいいと思っているのである。「『常勝
・西武』が弱くなってもいい」というのなら別だが、堤オーナーが西武に対して
「強い野球」を願う以上、逆効果でしかない。以下にその理由を示す。

「西武が(日本ハムのように)完全に札幌ドームに本拠地を移す」というのならと
もかく、西武ドームで40試合ほど試合をするチームが正直言ってこんなに札幌開
催をすると、西武の各選手の家族から批判が飛び交うのは間違いない。選手たち、
家族たちの身になってみたらすぐ分かる。独身の選手はまだいいにしても、家庭
を持っている選手の場合、札幌開催の時は家族を離れることになる。つまり、札
幌で試合のある時は家族を離れなければならないため、家族から相当批判をうけ
るのである。今までなら過半数は自宅で過ごせるのが、その日数が減るのです。
子供がいる選手の場合、よりいっそうその傾向は強くなる。
また、選手にとってみても、家族と会えない札幌開催は辛い面がある。特に、ス
ランプなど精神的に落ち込んでいる場合はその回復に時間がかかるのではないか。
こうした背景から選手自体も札幌ではやる気が薄れ、はじめは夜の札幌でも楽し
もうかという気分で札幌に来ることがあったとしても、そのうち「何でこんなと
ころで試合しないといかんのや」ということになりかねない。これが原因となっ
て準本拠地の札幌では成績が上がらず、結構星を落とすとことになる。

今回、日本ハムの札幌移転が決まり、西武は年2回、6試合ほど札幌開催をするこ
とになったが、この程度ならば、選手も楽しい夜を過ごそうという気合から勝て
るでしょう。しかし、当初計画の年間20〜30試合となると、終わってみたら「札
幌開催で借金10」という結果を持って帰ってくることになっていただろう。

札幌準本拠地化に賛成していた人々に聞きたい。以前、サッカーで横浜フリュー
ゲルスが九州を準本拠地にしていたのを覚えているのだろうか。
横浜フリューゲルスの九州準本拠地化は、親会社の全日空の営業網を活かして、
というのが狙いであったらしい。当初のフリューゲルスは「ソーンプレス」戦術
で強かったが、肝心の九州準本拠地化に対しては選手(おそらくその家族も)から
も不評であったと聞く。さらに九州では連敗を重ねたため(10何連敗かしたはず)、
ファンからも九州開催そのものが嫌がられるようになり、発足数年後には横浜一
本になった。そのフリューゲルスはこうして弱小チームとなり、親会社の経営不
振もありましたが横浜マリノスに吸収という形で幕を閉じ(その後、サポーター
が主体となって横浜FCを作っているが)、もうひとつの親会社である佐藤工業は
倒産となった。
こうした背景を知っているからこそ、西武の準本拠地化は計画当初から反対し、
結果的には日本ハムの移転に伴う撤退という消極的な理由ながら、西武王国が消
滅しなくて良かったと感じた。

日本ハムは本拠地の移転なので期待できると思う、二軍が鎌ヶ谷で距離があるの
が唯一の心配ではあるが、札幌の新しい客層が加わるのはいいことであろう。札
幌市は「雪まつり」や「YOSAKOIソーラン祭り」など、他所で生まれた行事をパ
クって成功させるのが上手なところだけに期待したい。

夢も期待も全て水泡か。
まあ、元来現実味の無い計画だったからな・・・

>>616
球団そのものが存続出来なくては元も子もないしな。
そもそも親会社の不祥事という状況でそんなムシの良い話は有り得ないし。

こんなケースは想像してなかったけどな…
言っちゃ悪いが、俺としては息を吹き返したって感じだ

>>617
本社自体が完全にアウト気味だしな…
とうとう株価800円台突入…してもまだ未成立。

勢い的にはストップいきそうだな…

>618
つか、ストップ行っちゃったよ…

ストップ安の825円か。明日は625円まで落ちそうだな。

狂公病 ◆1f/1zAWA
淡い期待はやめたら。
移転中止より球団消滅の方が可能性たかいでしょ

>621
残す会の活動は別とすると…
個人的には「日本ハムとして札幌に移転」よりは「東京の球団として消滅」
の方がまだましと考えてるから

球団の消滅がまし・・・
あフォか
こいつ。

シーズンオフにはベテランも若手も大量解雇の予感
今年のドラフトは予算上２、３人くらいしか獲らない予感

あ、監督は大矢でケテーぃね　外人の線は１００％消えたから
大矢が断れば最悪、大島留任か白井新監督ってことに
消滅する球団の監督は生え抜きのほうがいいでしょ

でも消滅したら一気に再編だからまずは売却からじゃないの？

>623
ま、これまでのファンへの義理をかなぐり捨てて札幌に行ってのうのうと
されるよりは、東京の球団として消滅ほしいと思ってるだけ。

他の人には支持されないと思うが、「日本ハムの球団フロント」への愛想は
尽かしてるからね

なら四の五逝ってないで
今すぐファソやめたら（ｗ

ファソを語るなよ。

>>625
まず確実に毎年2〜30億足が出るような球団を買うような会社が今あるかな？

今、ニュースステーションでファイターズファンに質問してる
映像が出たけど福岡ドーム周辺で探すのは大変だったろうな

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　
　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままｷﾀ━でお待ち下さい　 （　　ﾟ∀ﾟ） 　そのままｷﾀ━でお待ち下さい　（　　ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

◆日本ハム、ハム・ソーセージと加工品の生産量約４割減に＝８月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00000647-jij-biz

＊日本ハム <２２８２> は１２日、ハム・ソーセージと加工品の生産量が８月末時点で
前年比４割減 になる見通しを明らかにした。食肉については見通しが立っていない。
同社は国内にハム・ソーセー ジと加工食品の製造工場を計２４カ所保有しているが、
現在、「一時帰休はしていない」（広報）と している。　（時事通信）

繰り返し逝われてるが、このまま逝ったらファイターズとホークスは球団を維持できないと思い

>>634
なんでホークス？
利益でてるんじゃないの？

あんな決算は帳尻だよ。
実際は風前の灯火状態

>>635
しばらく前に、本社再建の為に売れるうちに売っとけ的な話が持ち上がってたけど
球団を維持できなくなるってのは語弊があったす、申し訳ない

雪印食品の事件があった直後で、同じハム売っている会社だ
からやな予感してたんだけど正夢になってしまったね。
誰が賛成したんだい、日本ハムの札幌誘致！！
今からでも遅くない白紙にしなきゃ駄目駄目！！！

＜誰が賛成したんだい、日本ハムの札幌誘致！！

本社と球団と西武を含む全球団、実行委とオーナー会議（ｗ

◆８社分は不透明のまま　契約解除の約６・５トン
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020812-64.html

　日本ハムグループの牛肉偽装問題で、業界団体の日本ハム・ソーセージ工業協同組合
（東京）は、偽装が判明した日本ハムの約一・三トン以外にも八社、計約六・五トンに
ついて買い取り契約を解除している。これらの牛肉が国産牛肉なのか、ほかに不正が
なかったかは依然不透明だ。
　農水省は十三日に同組合の立ち入り調査を行い、日本ハムを中心に契約解除の経緯
などを調べる。その後、八社が買い戻し、倉庫に保管している牛肉を検査するが、現物
検査は時間がかかるとみられる。
　同組合に計約九百三十八トンの買い取りを申請していた日本ハムも、一・三トン以外に
不正がなかったかを調査し、二十日までに結果を公表する方針。
　同組合は七月十二日、買い取り牛肉の全箱検査を実施している同省が契約を勝手に
解除しないよう指示したにもかかわらず、「品質保持期限切れ」などを理由に九社、
計約七・八トンの売買契約を解除した。
　同省が品物の行方を確認したところ、日本ハムの約一・三トンは既に焼却処分されて
いた。焼却処分について同社は「組合の指示」としている。しかし「あまりにも不自然」
との声もある。残る八社分は品物が残っていたため、同省職員らがそれぞれの保管倉庫に
出向いて箱を封印した。
　八社の中には、日本ハムグループの偽装発覚後に「期限切れの牛肉だった」などと
公表した企業もある。ただ大半は沈黙を守ったままで、同様の偽装が発覚する恐れも
ありそうだ。（了）　０８/１２

>>638
日ハムだけじゃなく他の同業者もやばい
取りあえず口利きした政治家などまで捜査が及ぶと嬉しいが
官もやられそうだからそこまでは無理か

結局全部やってそうだな
このままだと肉が食えなくなるかも・・・

公とダイエーが本体アボーンでパもおしまいだな。
来期が最後のシーズンになるか・・・。

>>642
元々、牛肉買い取りには色々あったしね。
牛肉も本当は、買い取り後、冷凍保存だったのが
予算を数倍以上も上げて焼却処分にしようとしたり

セパ統合、１０球団で再結成か〜ナベツネのシナリオどうり

＜ナベツネシナリオ＝１リーグ１０チーム
１０年かけてここまで大きくした福岡、
まっさらでこれまで手のついていない札幌、
これら開拓途上の商圏を放棄するとは思えないのだが。
どんな形であろうと福岡と札幌の２チームは残すものと思われ。

狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineに対するプロ野球界の反応

長嶋茂雄（巨人前監督）「んー、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
達川光男（広島前監督）「あのね、狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは走り込みが足らん！！」
新庄剛志（サンフランシスコジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineは意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine」
清原和博（巨人）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、皆さんよりも狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　　　　　　　　が楽しみにしているんですよ」
松坂大輔（西武）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineへの自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineには格が無い。」
江本孟紀（参議院議員）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine、　巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineはファンに殺されるよ。」
落合博満（野球解説者）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineなんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑）」
球審・橘高「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを退場と致します。」
星野仙一（阪神監督）「狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineがオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
片岡篤史（阪神）「僕の夢は狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineの乳を揉むことでした・・・。（以後涙で言葉が詰まる）」

>>646
ナベツネは、１リーグ８チームが理想じゃなかったかな？
根拠が全球団黒字運営が出来る数字だそうだ
どうやって計算してだしたか知らないが

とにかくただでさえ不況（拓銀破綻、狂牛病問題、雪印問題、宗男さん事件）の
札幌には来ないでね。
これ以上、道民を苦しめないでーー。
西武さんは埼玉だし、ヤクルトは東京音頭だし、あとはどこだろー？
広島東洋サッポロなんておもしろいかも？
札幌近郊に北広島って町があるのですが、広島からの移住者が多いのです。
なんでもいいけど日本ハムだけはこないでね。

>>630
ほんと、KBCの社員は、すごい!!1％のファイターズファソを探したんだから・・・

ホークスは、本社にほとんど頼ってないから維持できると思うけど、
日本ハムの場合は、何十億って言う支援金もらっても、赤字だから。
どうにもならんでしょ。

>>650
まあ、決算内容をどうせ公開してないから、どういうトリックを使って
黒字にしているか分からないけど、正直ダイエーが完全撤退した
場合、その欠損分をどこの地元企業から埋められるアテはあるの
かな？

＞651
君何言ってるのかさっぱり分からないよ。
ダイエーが福岡三点セットから撤退して欠損金が出るのはダイエー本社の方。

＞648
８チームなら全球団黒字は西武側の試算。ナベツネは引用
しただけ

札幌は今気温16度だってさ。
そんな寒々しいところにやったら選手がかわいそう。

>>652
>>651じゃないけど、君頭悪すぎ。

>>ダイエーが福岡三点セットから撤退して欠損金が出るのはダイエー本社の方。

ダイエーが使っていても赤字なんだから同じ事。

＞>>ダイエーが福岡三点セットから撤退して欠損金が出るのはダイエー本社の方。
＞ダイエーが使っていても赤字なんだから同じ事。

自分で書いてる言葉の意味分かってないようだね。可哀相に。
ダイエーが三点セットから退くということは＝福岡ドーム、ダイエーetcの
株を手放すということ。ダイエー本社からすれば、その額によって
投資額と比べた福岡事業の損失が確定するということだよ。

>>656
>>投資額と比べた福岡事業の損失が確定するということだよ。

はあ？
じゃあ、売らなければ損失が確定しないからＯＫなのか？
損切りが一番マシな手だろ。

>>656
つーか、お前、話がずれまくってないか。
まったくトンチンカンなことを。

>>622
俺は公ファンじゃないけど、いままでずっとファイターズを応援していて、これからも東京残留を望む
のは地元のファンとしてそう思うのは当然だろうなと思ったし、反対活動する気持ちはよくわかった。
でもあの発言みてほんとに狂公病氏には幻滅したよ
今自分たちが不祥事起こしたわけでもないのに世間に白い目で見られながらも
一生懸命試合しているファイターズの選手、スタッフのこと考えたら
どうしてそんなことが言えるんだ？

そんなに東京の球団にこだわるんなら、今すぐファイターズのファンを辞めて
巨人やヤクルトに鞍替えしたほうがいいんじゃないのか？

ファイターズの地元は東京に違いないけど、数の大小は違えど全国にファイターズファンはいる。
東京以外のハムファンは正直友達に日ハムファンといったら不思議がられる人が多いはず
でもそんな中でもプライドを持って応援してるファイターズファンに失礼過ぎ

652の発言を改めろという気はないが、以後狂公病氏には「ファイターズ｣ファンは名乗ってほしくない
貴方の言う東京への義理っていったいなんなんだ？
移転するくらいなら球団消滅するくらいのほうがファンにとっては義理が立っていいということなのか？

＞652の発言を改めろ
622だった。スマソ

＞ホークスは、本社にほとんど頼ってないから維持できると思うけど、

ホークスのどこが本社にほとんど頼ってないんだよ。頼りまくりじゃん。
球団取得以降、通算何千億円というお金がホークス関連（いわゆる3点セット）
に突っ込んでいて、そんだけ突っ込んでいながら、いまだに広告費名目で
福岡ドームに年間何十億円ものお金をダイエーが負担しているわけで。

>>661
前段は正解。しかし今は本社からの支援はほとんど無い。
従って観客増にも拘わらず３月期決算は前期の黒字から▲１０億円の赤字になった。
トレーナーの大量解雇、スカウトの削減などでコストダウンしてるから今季は営業黒字
を出すだろうけど、現場がわからない球団首脳は確実にチームを弱くするからねえ。
外人補強が典型だよ、現場要請で人数は揃えるがお得な外人しか獲得していない。

福岡三点セットの債務は本社にあるので球団が困る事は無いが、ダイエーが行き詰まったらホテル、ドームは
当然差し押さえの対象になる。

ダイエーも球団もファンも一番望んでいるのは３点セットが売れることだが１２００億円の債務保証をしてくれる
企業なんて今のご時世にはトヨタのような超優良企業以外見当たらない。
又高木社長はホークスを単独で身売りする事は絶対にないと言っている。
お互いお先真っ暗だね。

>>622の発言には本当にがっかりです。
私が言いたいことは>>659氏が大体言ってくれています。

私とは反対の意見の持ち主とはいえ、
ここで幾ら荒らされようと、自ら固定ハンドルを名乗り、
球場では署名活動をするなど、
一本筋の通った人物だと思っていたのですが。

色々な立場、見解の方が居ると思い、このスレッドを覗いていたのですが、
もう此処を見ることはないでしょう。
札幌と日本ハムファイターズの選手を馬鹿にされたような・・・
非常に後味の悪い気分です。

>>622は「狂公病」って今回の事件を皮肉ったようなハンドルからして、
最初から煽りだったんじゃネーノ？

夏に年とった東京の公ファンが、札幌に公を見に行けば
ヤクルト応援団岡田さんみたいなことになるという罠

ということで、札幌シャウエッセンズ（ぐらいだろ？新球団名）
は本州からは客はめべないね

>>662
トヨタは借金が極端に嫌いなので債務保証するようなことはとても考えられない

新聞でこう書かれるようじゃあかなりヤバそう

http://www.sponichi.com/base/200208/13/base86228.html

「狂公病」の化けの皮が剥がれたようね（ｗ





「狂猫病」を笑えない「狂公病」哀れな・・・

>622の発言を撤回するつもりは無い。
ま、個人的な感情で言ってるのであって、同意を求めるわけでないが
言っておく。

俺自身は優勝の翌年から日本ハムのﾌｧﾝになってる。
今年で21年目だがまだ優勝は見ていない。
途中何年か空白の時期はあるが、年間10以上は必ず行って、Fightersには
勿論愛着がある。

だが、それだけに、今年頭の移転の話は許せない。
身売りの上での移転だったらまだ理解できるが、自らの営業努力の怠慢のツケを
東京及び関東のﾌｧﾝに押し付けることが許せない。

「消滅の方がまし」という発言だけ捉えて煽ってくるのが多いが、「まだまし」と
言ってるだけで「消滅しろ」とは言ってない。

　順列としては
1.日本ハムファイターズのまま東京残留←まず不可能
2.身売りした上で東京残留←可能性は０とは言えない
3.身売りした上で札幌移転←これは仕方が無い
4.球団解散←1リーグ化の流れがあるなら致し方ないかも知れん
5.日本ハムファイターズのまま札幌移転

　こんな感じだ。
　日本ハムﾌｧｲﾀｰｽﾞを東京で20年間応援した身からすれば、日本ハムが札幌に行くという
ことは「東京のﾌｧﾝを馬鹿にしている」と感じている。
　だからこそ、それだけは絶対に許せない。

　まだ逆転の可能性があるからこそ今年は「日本ハムﾌｧｲﾀｰｽﾞ」を応援する。
　「○○ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(仮)」で東京だったら無条件で応援する
　「○○ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(仮)」で札幌だったら「遠くで頑張れよ」と送り出せる

>>659
ここらへんは完全に価値観の相違でしょ。
活動に関しては前述の1や2を目指して活動してるのであって、3〜5の範囲での議論を
するつもりは一切無い

　ま、この発言で幻滅したといわれても別に痛痒は感じない。
　もともと高邁な思想を持ってこの活動始めたわけではないしな。
　逆に聖人君子だったらこんな活動始めないしな

>>669
いや、気持ちは分かるから頑張ってくれ。
確かに“失言”と捉えられる類の発言ではあるが・・・その種のファン心理はなんとなく理解できる。

何かを懸命に応援し、それが失われようとした経験のある人なら分かると思う。
プロ野球に限った話ではないが。

>>669
どうも興奮すると失言するタイプらしいな。純情というか。
これ以上この話題にかかわらない方がいい。
主張が矛盾しはじめているぞ。これじゃ狂猫病のいい餌だ。
漏れは粘着するつもりはないが。

とりあえず、目的と手段を履き違えないようにな。
彼女に振られたからといって、彼女を殺してはなるまい。

２０年間公に金銭的、精神的に貢いできたのに
それを後ろ砂かけるように出て行かれたら殺意覚えるのは仕方ないと思われ。

散々貢ぎまくった彼女が他に男作って、涼しい顔してたら殺意は覚えるって。
それも２０年間優勝無しの器量最低の女なんだから。

>670
ｻﾝｸｽ

>671
了解
ま、本筋とは関係ない話題ですからな

根底にあるのはどうあれ「ﾌｧｲﾀｰｽﾞを東京に残す」という目的さえ持って
それへの活動をしていくことが重要。…ってことで

＞狂公病氏
＞自らの営業努力の怠慢のツケを東京及び関東のﾌｧﾝに押し付けることが許せない。

気持ちは分かるが、こう言い切るのはいささかどうかと思うぞ。球団や親会社の
できる最大の地元のファンサービスや最大の経営努力は、地元で試合を開催する
ことに尽きる。その点日本ハムはアクセス面でも設備面でも文句のつけようの
ない東京ドームで試合をしている。これこそ東京及び関東のﾌｧﾝへの素晴らしい
ファンサービスであり経営努力だ。それに応えなかったのは東京や関東の
住民。
もしもドームが連日満員なのに札幌に移転するというのなら、確かに大いに
文句を言うべきだが、東京や関東の住民がファイターズを支持してこなかった
わけだから、日ハムに移転の文句を言うのは筋違い。あなた自身がファイターズ
を応援してドームにも観戦に行ったかもしれないが、それはあなた自身だけの
ことで、東京や関東というレベルで見れば、ファイターズを受け入れてなかった。

これは議論のループに過ぎないが、もう一度この事実をちゃんと受け止めて
みるべき。

移転の真意はなんなの？

＞662
福岡事業の負債は証券化されてるから、差し押さえの対象からは外れてるよ。
ダイエーと三点セットの関わりはいまや株式も持ち合いだけで、もしダイエーが
三点セット株を売却してくれたらいきなり無借金経営（は極端だけど）に
なってしまう。

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　　　　　　　　 |狂公病＝よっすぃーを迎えにきました
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　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜人前に出てこられない厨房の駆除は大変だぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂公病

狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。
狂公病は強力なデムパで馬鹿だからね。よって永久放置（ｗ。

やった！やった！狂公病が氏んだ！！
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反対活動云々の前にまともな意見が出せない狂公病は死ね、テメエは東慎一郎と同類だw
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（狂公病 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /＿_〉

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←狂公病
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, イ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `、　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!、＿／ / 　 〉
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東京にファイターズを残す会」がWebアンケートを実施

牛肉偽装事件で新展開？
文: 斉藤　


質問内容は「日本ハム球団移転について 」。身売り説も含め回答項目は３つ。

「もうそろそろ諦めよう！！」のスローガンを掲げ、“玉砕”同然の移転反対運動を行っている「東京にファイターズを残す会」（猪狩康晴代表）。

　その運動内容も、球団の親会社・日本ハムの牛肉偽装事件の影響で、戦略の練り直しを行っているようだ。

　日本ハム身売り説まで囁かれるなか、あらゆる可能性を想定しながら、移転反対運動をあきらめるとのこと。

　そこで同会では、現在の状況をふまえて、幅広い層から意見を募るべく、８月３日午前10時からWeb上でアンケート調査を実施。

　質問内容は、もちろん「日本ハム球団移転について 」。

「日本ハム本社・子会社の不祥事により、球団の札幌移転について動きが出てきております。改めて札幌に移っても構わないか、アンケートを取っていきたいと思います」との趣旨でホームページ閲覧者に投票を訴えかけている。

　同会では、「ぜひ北海道の方にも投票して欲しい」と話しており、BNNでもリンクを掲載する次第である。

　回答項目は、

札幌に来るなら親会社はどこでもいい

　身売りした上で札幌に来てほしい


　親会社が日本ハムのまま札幌に来てほしい　

　以上の３項目。

現在の投票数（８月12日11時現在）は157数。移転反対運動のホームページ上だけに、同会に賛同する方の意見が多いようだが、それぞれの立場から、さまざまな意見を集めていきたいとのことで、BNNの読者もぜひ非協力を。ｗ

つーか、もう、札幌移転がどうとかの話じゃないだろ？

ファイターズの球団存続がかかった問題にまで発展しそうなのに。
日公ファンの人は、冗談抜きで存続運動の準備を始めたほうがいいんじゃないか？

>>674
なんか「ファン」と「住民」をごっちゃにして
矛盾が満載した文章書いてるねえ。
こんなペテンにごまかされるほどレベル低くないよな＞狂公病

正直、いざ身売りになってみないと方向性は分からないね。
結局、野球界はナベツネ次第だからね。日ハムの身売りに条件を
つける可能性は高い。いつも言っているのは、サラ金会社は認めない
また余り大きくない会社もそうだな。まだ、加入料もあるしね。
それに、すでにオーナー会でファイターズの札幌移転は決めている
から、それを履行する会社じゃないといけないといい始めると思う。
ナベツネは１リーグ制を提唱している人間、強く言ってくるに違いない。
日ハムはとにかく売りたいけど、ナベツネが口出して売れずにあぼーん
というのが、結構あるのではないかと思うのだけどね。

＜狂公病＞
反対運動を熱心に中心で活動しているヤシの発言としては
程度が低いね。

理論武装できず、感情論に逃げ、矛盾を突かれると
逃げて開き直る。

ま、トップがこの程度じゃ所詮反対運動は
世論には受け入れられず、あぼ〜んなわけだ。
そういうことを自覚せず、個人的なものだと言って署名を求める矛盾。

70 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/08/13 11:24 ID:Hsmutakz
>67
ちょっと相手したけど、あとは放置します

※これは移転スレの「狂公病 」のレス。香具師がどういう
性格か如実に現れてるね（ｗ

　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.糞スレ定期ageしてスレ荒らすなヴォケ厨房。
　　　　　（　　　 ） ,"⌒ヽ,　　　　　　　　　.∴　'　　　　　　＜⌒ヽホントは狂公病が大好きなんだろ？
　　　/"⌒ヽ　丶⌒"- ─ヽ，　　　　　　　　　　　　.∴　'　”，, ,,（"⌒丶素直に告白しろよ。
　　丿　人　　　　 ｒー ─""　　　　　　スパァン！！, 　∴　∴（入 　　ヽ,ヽ
　 （_　 ソ　＼,　　　＼彡-―""-――＝￣"　,,"" "`:　　∴.'　 ヽ　>　　｜　）←狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　",　　　　　　 '　　,,, ＿＿―__ ＿ー＝＿ ｿ　　　　　　ノ　　丿　｜
　　　　　　　 （　　入_,, ノ二三"ー￣− ＿ ＝二＿_",,, 　　＿,,（⌒　／　　丿
　　　　　　　　|　　”　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（　　 ノヽノ　　,,.,ﾉ
　　　　　　　　| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/”　 /　　　,,／
　　　　　　　　r⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　/　　ノ
　　　　　　　 （　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ ，ノ　　／
　　　　　　　　|　　|_ _,,　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,／　_ ノ
　　　　　　　　（＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿）”

狂公病
球団から金をもらってんだろ。白状しろよ。
球団の回しものなんだってな。

狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineって本当に狂公病のことが大好きなんだね。
そこまで粘着で荒らしレスしかできない厨房も珍しいね（藁

狂公病と東京ドームで一回会って文句を言ってみろよ。出来もしねーくせに（ゲラ
どうせ、テメーはファイターズファソじゃなんだろ？レス見ればバレバレ（ぷ

>>684
東京の住民にファンが少ないから東京を捨てて移転するってだけじゃねえか。
どこがペテンなんだか。

>>691
それは狂公病の気持ちに対する答えにはなっていない。
君の書いてることもペテンだね。

622 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/08/12 20:12 ID:ZyYKHFZk
>621
残す会の活動は別とすると…
個人的には「日本ハムとして札幌に移転」よりは「東京の球団として消滅」
の方がまだましと考えてるから

626 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/08/12 21:24 ID:ZyYKHFZk
>623
ま、これまでのファンへの義理をかなぐり捨てて札幌に行ってのうのうと
されるよりは、東京の球団として消滅ほしいと思ってるだけ。

今年頭の移転の話は許せる。
東京で観客動員が多い上での移転反対だったらまだ理解できるが、自らの応援努力の怠慢のツケを
球団および小嶋に押し付けることが許せない。

　順列としては

1.身売りした上で札幌移転←これは仕方が無い
2.日本ハムファイターズのまま札幌移転←これも仕方が無い
3.球団解散←1リーグ化の流れがあるなら致し方ないかも知れん


　こんな感じだ。
　日本ハムﾌｧｲﾀｰｽﾞを東京で20年間応援しなかった身からすれば、日本ハムが札幌に行くという
ことを反対している厨房連中は「日本ハム球団および札幌の野球ファンを馬鹿にしている」と感じている。
　だからこそ、それだけ（札幌移転）は絶対に許せる。w

　

＞根底にあるのはどうあれ「ﾌｧｲﾀｰｽﾞを東京に残す」という目的さえ持って
＞それへの活動をしていくことが重要。…ってことで
始めからこれだけなら良かったのに。

個人的感情はあるだろうけれど、活動の先頭に立つ人物である以上、
>>622のような発言は慎むべきだった。
…まあ今更仕方ないが。

狂公病馬鹿丸出しage

>>691
>>674は興行したらどこでも客が入る。
客が入らないのは興行主の責任ではない、と読めるが。

客が入らないのは明らかに興行主の責任。

大体、野球を見にくる客って年に数回見にくる程度が大半だろ。
であれば、ハムのようなリピーターのみを相手にした商売では
ダメ。当然、立地に優れた場所で興行すれば客が入ってくる
なんて考えはただの妄想。

>>697
そう、興業主の責任。だから興業主の責任において客が入らないことで生ずる
赤字を補填したり、興業主の責任において本拠地移転というリスクを負担する。
本拠地移転でも客がこなかったら、さらに日ハムが赤字が増えるだけ。それを
あんたや狂公病が赤字を負担するわけではない。そもそも私企業の所有物を
どう管理するかなど本来は私企業の自由で、身売りしようが移転しようが自由で
反対運動などして邪魔するほうがどうかしている。こういうウザいのがいっぱい
いると、今後新たに球団を持とうとする企業も躊躇するかもしれんな。

しかも試合を観戦にいっぱい来ているならともかく閑古鳥を鳴かせておいて、
それでいて東京への義理などと言ったところで説得力なし。立地に優れた
場所で興業していてそれで来ないのなら、移転されても文句言えた義理じゃ
ない。
文句あるんなら、あんたが自分で大金を調達して日ハムから球団を買い取るん
だな。

っていうか「狂公病」ってハンドルネーム自体、今のこの状況を皮肉ってると
しか思えない。不謹慎すぎるような気がするのはきのせい？

>>699
前から名乗ってたしそこまで狂公君を責めるのはちょっと･･･

>>700
前から名乗ってたにしても、たとえば僕みたいな最近この掲示板に出入り
しだした人間は誤解するわけで、しょうも無い事で誤解受けるのは、その人
にとっても良い事ないのでは？

「狂公病 since ○○」とかにすれば？

>>699 >>701
ハンドルの是非は氏本人が決めること。余計なお世話。

>>702
ヴェ○ディかYO!

>>703
本人だけで完結する問題ならいいですけど、そんな配慮もできない
人間に反対運動を興そうとかされるのは迷惑なのでは？

>>705
だから、反対運動スレができた時点（それ以前から）で既に「狂公病」だったの。
で、それは今回の事件が起こるずっと以前なのさ。

ついでに言えば、ハムの札幌移転正式決定で反対運動は一段落してる。
今後の活動でハンドルを変えるかどうかは氏が判断することで、
過去スレも読まないアホが「不謹慎すぎる」とかケチをつける問題ではない。
不謹慎なのはファンを裏切るような事件を起こした日ハム本社だろうが。

配慮だって（ﾌﾟ

>>706
同意。なんで最近来た奴のためにハンドル変えなあかんの。

「○○ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(仮)」で東京だったら無条件で罵声を浴びせる
「○○ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(仮)」で札幌だったら無条件で応援するｗ

そうだね…
狂公病は回線切って首吊(中略)んだ方が良いと思うよ
マジでそう思うｗ

札幌に来るなら親会社はどこでもいい の投票理由


--------------------------------------------------------------------------------
・単純に札幌に来て欲しいから
・12球団しかない以上首都圏にはもういらない
・東京ドームは出ないと一生虚人の裏球団｡人気球団には成りえない｡レフトスタンドのファンのが多いのヤダ｡
・ホームタウンを盛って欲しい
・とにかく札幌に球団を！！
・先ずは札幌に球団があることが必要
・プロ野球をなるべく全国の人に見てもらいたい
・ホークスを見習って地域密着球団を！
・東京ドームは巨人の球場という認識が多いと思う。札幌で地域密着を目指して欲しい。
・JR北海道に買って貰えばよい
・首都圏にチームが多すぎる
・球界発展のために北海道に球団は不可欠
・北海道にプロ野球球団がないので、道民球団が北海道活性化のためにも是非欲しい
・首都圏に集中する球団が、分散するのは歓迎するので。仙台、松山、金沢あたりにもほしい。
・札幌にプロ野球チームをという流れは止めさせない
・本拠地分散に賛成
・札幌や、一応百万都市の仙台はともかく、野球は試合数が多いので松山や金沢は居住人口が少なすぎで無理
・プロ野球のためにも札幌へ行った方が良い！
・東京で興行してもジリ貧
・ちゃんと本気で地域に根差せば大丈夫では？弱くてもコンサドーレの盛り上がりの例もあるしまず札幌へ。
・プロ野球が年に数試合しかないのは寂しいので。首都圏は他にもあるからまだいいじゃないですか。
・札幌なら少しメがある。札幌市民の方、北海道民の方、よろしくたのみます。
・独立した球団としてはその方がふさわしいと考えます
・ホームしか客が入らないのだから札幌に行った方がいいと思う
・いまさら移転撤回はできないでしょう。道新が買えばいいのに。
・札幌にプロ野球を！！俺はサッカーより野球がすきだ〜〜！！
・マンセ
・札幌フライヤーズなんて名前がかっこいいぞ。
・地方に行った方が球団の個性が出るのでは？
・札幌というより道民として身近で応援ができるプロ野球球団が欲しい。

「狂公病」の化けの皮が剥がれたようね（ｗ





「狂猫病」を笑えない「狂公病」哀れな・・・ｗ

何故狂公病＆東京公ﾌｧｿは馬鹿なのか？ってｽﾚ立ててくださいｗ

>>６９８
同意。なんで狂公病なんぞにいちゃもんつけられなあかんの。ｗ

北海道　巨人ファンが多いというから，
巨人の二軍が，ファイターズと合併して，北海道に行けば
巨人ファイターズで生き残り可能

狂公病は移転反対派ではなく
実は「球団消滅派」であることが判明。

マゾっけあるんじゃ（ｗ

狂公病の気持ちを考えると心が痛みます。
マジで日本ハムという企業の体たらくさを身にしみて感じたね。

どうでもいいがコテハン話ばかりで
スレから内容がズレてきてないか？

狂公病の気持ちを考えると心がなごみます。
マジで「東京にファイターズを残す会」の体たらくさを身にしみて感じたね。ｗ

狂公病は移転反対派ではなく
実は「ストーカー」であることが判明。

サドっけあるんじゃ（ｗ

札幌移転賛成!!
　われわれ札幌市民に日本ハム球団を、そしてパリーグを与えよ!! ｗ

とりあえずボード掲揚と「サッポロサンセイ」コールはやりたいですね。 ｗ

親会社が日本ハムじゃなくても、ファイターズが札幌に移るならそれで良し。
でも、大社パパには日本一を味あわせてあげたいけどね ｗ

　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.糞スレ定期ageしてスレ荒らすなヴォケ厨房。
　　　　　（　　　 ） ,"⌒ヽ,　　　　　　　　　.∴　'　　　　　　＜⌒ヽホントは狂公病が大好きなんだろ？
　　　/"⌒ヽ　丶⌒"- ─ヽ，　　　　　　　　　　　　.∴　'　”，, ,,（"⌒丶素直に告白しろよ。
　　丿　人　　　　 ｒー ─""　　　　　　スパァン！！, 　∴　∴（入 　　ヽ,ヽ
　 （_　 ソ　＼,　　　＼彡-―""-――＝￣"　,,"" "`:　　∴.'　 ヽ　>　　｜　）←狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sine
　　　　　　　",　　　　　　 '　　,,, ＿＿―__ ＿ー＝＿ ｿ　　　　　　ノ　　丿　｜
　　　　　　　 （　　入_,, ノ二三"ー￣− ＿ ＝二＿_",,, 　　＿,,（⌒　／　　丿
　　　　　　　　|　　”　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（　　 ノヽノ　　,,.,ﾉ
　　　　　　　　| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/”　 /　　　,,／
　　　　　　　　r⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　/　　ノ
　　　　　　　 （　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ ，ノ　　／
　　　　　　　　|　　|_ _,,　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,／　_ ノ
　　　　　　　　（＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿）”

>>688
>>724
我慢出来ないハムヲタが・・
　　　　　　　　　　 　　三 　　 ,..::'´⌒iillllillil|l三⌒｀三´⌒iillilili,⌒ヽ、　　＿
　　 　　　　　　　　　＝ 　　, ´ .:　::::lllilll|llll|ll三::ll::三＝/:::lllillllli;::::.　ヽ:　　　ニ
　─┼─　　 ／＼　　 　 /　　 .:::::ll|llilllll|i'iliil二::三≡三::::ll|i'illilli;:. ::.　` ､　　￣　 　 　 　 　｜｜
　─┼─　／＼／＿＿ ｧ',　 { ﾊ :l从lillﾊllillﾉ三≡三=　ノﾉ从lillバllill}ゞ:ヽ＼　＿＿＿＿＿｜｜
　　 │　　　　／　　　／´...:::::ヾ'x'⌒ li'　/iilﾉ⌒ﾒ三ｧ''⌒ﾒ　 /iilﾉ⌒ﾒ}:} ::丶　ヾ,､ 　 　 　 　 ｜｜
　　 ｜　　 ／＿ 　 , ', .::::::/:::ヾ::}`'　　　ﾙ' . ノ/}≡ 　　　 　'ﾙ'　. ノ/::}､::::.ヽ　 ヽ　　　　　　 i　.i
　　　　　　　　 　 ., '.　　:::/::::::ヽ ｧ'⌒' 　 　　'"¨ヾ三ｧ''"¨'' 　 　 '⌒ヾﾉﾉ{ヾ､ ヾ､ヾ ､
　 　　　　　　￣ ./,/{　:::::,'.:::::::{:::〈. ,.,.　、　　　,.,.　≡. 　､､､ 　　ゝ　､､､〉/i;;;;:;ヽ｀:::.ヽ｀ｰ
　　　　　　　　　 iﾂ {/{::::l::::::::/{::::｀:.､　 ヾ￣）　　三≡..　　 ,.'ｰｧ　　, イ} ﾉ'{ヾ:::::}::,'　ト､
　 　　 　　　　　　　i　ﾙV｀ｼﾊﾙｖﾂﾉ_`::..､　　　,'｀≡三:. ､.. し.',..ィ'´^（ﾘV,'ﾙ'i_ﾊ,I/ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ｧ'⌒ｧ´ ´ ´ﾄ-　　　　　｀.´ﾄ-'ヾ~⌒ヽ　三
　　　　　　　　　　　　　　　　二　.{´　 ／■＼、二■≡三／■＼ヽ、 ｀　 ―＿、
　　　　　　　　　　　　　　　―　　l　 ｧ（　´ー｀）三∀三＝（　´∀｀∩ヾ　}　 二
　　　　　　　　　　　　　　　　三　ヽ,ｲ''（つ　　つ三≡三= （つ　　　ノヽi ﾉ

おい、おまえら！！
狂公病の横暴に対抗するためにも、明日は東京ドームに行きましょう!!
ドームのスタンド全体から、札幌移転賛成コールをとどろかせようではないか!! ｗ

俺自身は札幌に球団を作ることは賛成だけど、日本ハムが移るのがもっといいんよ。
「心情的には残って欲しくないけど、どこからどう考えても賛成」って人が多くって、
表立って反対するわけにはいかないらしい。

…と、ある日ハムファンの有名人が言ってた。

＃正直、大喜びしたが ｗ

もう、移転どうこう言ってる場合ではないな。
球団の存続がピンチ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2282.t&d=3m

東京ドームで声援を送り続けてくださったファンの皆さま、日本ハムファイターズは２００４年に札幌に行きます。
しかし、皆様の熱い声援はいつまでも日本ハムファイターズの歴史に刻み込まれています。
また、札幌移転後も、東京ドームにおきまして年間十五試合ほどの主催試合を開催させていただきます。


同一カード３試合だけかよ！

>>狂公病
もうかれこれ30年前の話になるが、かつて都電荒川線が廃止決定になったのにも
かかわらず、覆ったのを知っているか？何故覆ったかというと、沿線住民の強い
存続運動＆署名活動があったからだ。それを参考にすればいいのに、と俺は感じ
るのだが。あの時は今の「荒川区役所前」という停留所から東京球場まで近かっ
たし歩いて逝けたから、俺はよく利用していたんだがな。
今も東京球場があればいいのに、とあそこを通過するたびによく思う。
分野は全く別だが、あれくらいファイターズも地元に愛されるようにならないとな。

東京ドームで声援を送り続けてくださったファンの皆さま、日本ハムファイターズは２００４年に札幌に行きます。
しかし、皆様の熱い声援はいつまでも日本ハムファイターズの歴史に刻み込まれています。
また、札幌移転後も、東京ドームにおきまして年間十五試合ほどの主催試合を開催させていただきます。


同一カード３試合もやるのかよ！ｗ

毬スタ前で反対署名しますた。　　　　　　鴎ファソ

>>733
ｻﾝｸｽｺ!

思うんだが、日本ハムの言う移転理由に東京ドームの使用料のばか高さってあるね
それだったら、東京ドームではなく、他球場で試合をすればどうかな。
例えば東映時代みたいに神宮借りるとか。ヤクルト・学生野球と３つじゃスケジュール調整大変だけど

確かに今の観客動員ではドームで興業すれば大赤字な訳だし、
身の丈に合った球場を使えばどうかなぁ？
都内では神宮以外思いつかないけど、フランチャイズ権との絡みもあるが、
県営大宮とか使ってもいいんじゃないかな？
ドームは客がたくさん集まりそうなカード・時期限定で使うってことで

あくまで今後も東京で活動するようになったらの仮定話だけど。

　なんか誤解してる人が多いようだが、私は移転反対派のボスではなく
あくまでも構成員の一人にしか過ぎないんだが…
　まぁ、やたら目立ってるんでそう取られても仕方ない面もあると思うが、
留意してくだせぇ

>> ID:0UjWbqa8氏
>>706氏が言ってるように、このHNをつけたのは移転反対ｽﾚができる
3月には名乗ってたわけだし、さかのぼれば昨年の段階で名乗ってた
わけだ。
　その頃は日公本社がBSEでこんな詐欺をやるとは思わんかったし、
熱狂的な牛ﾌｧｿ＝狂牛病に対抗して名乗ってたわけだしな。
　1年先の事件に対して配慮するなんてことが出来たら神だし、ここ数週間の
出来事で1年近く名乗ってきたｺﾃを変えるわけにもいかんだろ。
　
>>702
>>704
ﾜﾗﾀ　
言うなれば「狂公病since2001」かｗ

>>733
ｻﾝｸｽ

>>731
むぅ、ぎりぎり生まれてないから知らんかった。美濃部知事の時代ですな
正直相手にするところが「日本ハムという一私企業」と「東京都という自治体」
という点で結構違うような気もするが…参考にする点は多そうですな。
調べて見ることにします。

日本ハム球団社長「札幌移転は予定通り」
　親会社が牛肉偽装問題で揺れる、日本ハム球団の小嶋武士社長は１５日、東京都内の球団事務所で会見。０４年に予定される本拠地札幌移転に関し「移転は予定通り進めていくつもり」と語り、
移転の延期や取りやめの考えがないことをあらためて表明した。
　ただ、２１日に予定されていた札幌ドーム内の移転準備用の仮事務所開設は当面延期し、２０日の社内処分や再発防止策などの発表を受けて、開設時期を再考する。

　また、本社の業績悪化による球団経営への影響については「本社はブランドの信頼を取り戻し、高めていくためにもグループ内での（球団の）位置付けは高く、重要と考えている」と説明。
この問題を受けた球団経費削減などの考えはないことも明らかにした。

毬スタ前で賛成署名しますた。ｗ　　　　　　鴎ファソｗ

もともと身売りに失敗したから、急遽コストが安い（？）
札幌移転をもちだしたんだろ。札幌移転して地元資本も入れ
横浜化（まるは）を図ったんだろうけど、ものの見事に
失敗方向。喜んでいるのは案外選手だったりして。

>>737
まあ、そう言うしかないんだろうし、言うだけならタダだからな．

正直これ以上球団持っててもいろんな意味でどうしようもないと個人的には思うけど．

本社の不祥事で美味健康のワッペンは今後どうなるんだ？

阪神ファンは片岡移転反対運動をおこしておけばよかったと
仕切に嘆いているようです。この運動の当否はその後の結果に
よって判定されるような気がする

網走刑務所

重ねて言っておくが
私は球団は消滅すべきだと考える。
不祥事を起こし
旧来のファンを蔑ろにする球団などいらない。
ということでファンを辞める。

狂猫病うぜえ！！この自作自演野郎！！

まだ狂猫病にﾚｽ返すﾔｼいるのね
そういえばお盆か…

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020816-06.html

札幌移転撤回よりも日本ハムが身売りしてくれた方が嬉しいよ。
これじゃ、球団運営費は削減、ダーティーな親会社を持つチームの人気は出ない。

>>736
まだまだマスゴミの動かし方次第で挽回の余地はあると思うよ。
よく考えて行動してくれ。ファソ感謝デーがひとつの試金石になるだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　狂猫病＝kimla_takuya＝ahoka_sineを
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