監督・長嶋茂雄の功罪を語るスレ

何か「監督・長嶋」とはだんだん離れてきていると思われ

クロマティは著書で王より長嶋の方が人気あるのは人種差別的な要素が多い
という話だった。
玉木氏は長嶋氏が御祭り好きな選手とか分析していたが。

そろそろ次の立ててね。

で、
監督長島には罪しかないと

監督の実力は言わずもがな
拠り所の人気も視聴率は常勝藤田時代より低い罠

>>955
一期藤田監督時代は原辰徳の人気だったという罠

>>956
原もあの当時は人気が凄かったよね。それ以降バッシングの嵐にさらされていく
わけですが・・・

でも松井よりは原のほうが人気があったと思われ。

結局のところ、監督個人の人気だけでは限界があるということでしょう。
やはり魅力のある選手を育てなければ駄目だということ。

>>958
その人気もマスコミに作られた人気だし・・・。

>>959
まあそういう側面があったことは否定しないが。それに長嶋本人に
自分をアピールする才能があったことも事実だろう。生真面目な王
は自分をアピールするのが下手だったと思う。

>>959 >>960
アピールも知ってか知らずか絶妙のタイミングでしてしまっていたのが長嶋。
長嶋の現役すら貶めようとするヤツはもっと歴史を勉強しなさい。

>>958
激しく同意。
長嶋二期は松井をスターにするのが最大のテーマになっていたが
ここぞと言うときに不振にあえいだ松井は大スターになりきれなかった。
そういう意味では長嶋の罪かも知れない。

>>961
やはり松井は三塁手として育てたほうが良かったと思われ。

>>954
言ってるのはクロマティではなく
多分、共著のホワイト・ロバーティングだと思うけど

>>962
そうかなあ。
スターとしてはサードかも知れないが
松井の能力として今となってはセンターが最適任だと思います。
サードは衰えてだしてからでいいんじゃないかしら。

>>964
あと由伸もいまいちだし。松井と由伸を真のスター選手に育てることが
できなかったことは、今の巨人の人気低迷を招いた原因の一つかも。

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※加藤１２３先生は このスレッドは眼中に無いようです

>964
いや、松井はサードで育てるのが当然の流れだったと思う。
一茂の為にサードからコンバートしたと見るのは明白だろう。

＞松井の能力として今となってはセンターが最適任だと思います。

何をもって判断されたのか分かりませんが、今まで三塁手としての能力を
見せる場さえ与えられてこなかった訳ですから、これは説得力ないでしょう。
少なくとも自分は、松井のセンター守備はいつまでもギコちなく見えてしまう。

ズバリ長嶋監督の最大の罪は「松井のセンターコンバート」だと思う。
それは、結果論や方針の誤りや監督としての能力の欠如といった問題以前に、
「自分の息子の為という私情」から犯してしまったミスだと思うからである。

>>967
そういう味方する人もいるんだ。
俊足、強肩の松井を外野にコンバートするのは
当然の流れだと当時思ったものですけどね。
三塁手としては見てないかも知れない、
でもそれ以上に外野手としての松井を見たかったですね。
当時の外野は悲惨だったのも理由のひとつとして。
一茂どうのこうのは全くの見当違いだと思います。
当時のサードは原もいてハウエルも取った。岡崎もいた。
松井を使うためには外野のが手っ取り早かったのもありますね。

>>968
でも松井のひざ痛が心配だな。センターの守備範囲は広いし、今の球場は人工芝
だからひざへの負担は相当あると思う。

>>969
そうですね。
まあ年を追うごとに
センター→レフト→サード→ファースト
なんていう晩年かも知れないですね。

>>970
その前に、太平洋を越えちゃうかもしれないぞ

名前度忘れしたんだけど、たしか長嶋が憧れていた
メジャーリーガーがセンター守ってたよね？
そいうことも関係あるんじゃない？

それに、オレ的には松井をセンターにしたのは正解だと思う。
今までの選手でベストナインを選ぶとするとファーストとサードは
王と長嶋で決まりでしょ？　だから松井には「センターは文句なし
に松井」と言われるような選手になってもうらいたい!!

http://didi.s1.x-beat.com/sawayaka.htm

>>972
松井をサードにしなかったのは
単なる長嶋の意地悪。そういう男なんだよ。

＞俊足、強肩の松井を外野にコンバートするのは

松井はそんなに俊足ではないでしょう、本人も言っている通り。
まぁそれは置いておくとしても

＞当時の外野は悲惨だったのも理由のひとつとして。

であれば、ハウエル、マントなどでなく外野手を補強すべきであったわけで、

＞当時のサードは原もいてハウエルも取った。岡崎もいた。

これも、つまりは固定した三塁手がいなかったってことですよ。だから、

＞松井を使うためには外野のが手っ取り早かったのもありますね。

これはやっぱりおかしいんですよ。
将来の中心選手として育てるには自分のレギュラーポジションであった
三塁手でチャンスを与えるには、まったく良いタイミングだったはずです。

いくら怪物とは言え、高卒出の新人に内野→守った事のない外野へのコンバートは
相当負担だったはずで、起用法（代打から出場させる事）もさることながら、
このコンバートが打撃成績にまで影響を及ぼしたのは明らかです。

こうした点からも、松井の外野コンバートは

＞当然の流れだと当時思ったものですけどね。

では決してなかったのです。

>972

ヤンキースのジョー・ディマジオ

>>975,976　は私です。すみません。

>>976
そうそうジョー・ディマジオだった。
ありがとう。

>>972
ベストナインのサードを松井に奪われたくなかったのかもな。

というのはさておきジョー・ディマジオだとか将来のベストナインだとかそんなことを
考えて選手のポジションを決めてる時点で監督として？というかんじがする

>>975の結論として、ゆえに
あまりに合理的でないと言えた松井の外野コンバートは、
トレードで獲得した息子、「一茂にチャンスを与えるため」であったと。
客観的に見れば疑いようの無いところなのです。

なんとしてでも長嶋をおとしめようとするのね。
普通の神経なら>>968で「あ、なるほどね」って思うぜ。

普通の神経なら>>968の意見は苦しい言い訳にしか見えないと思うな。信者以外は

1993年は、モスビー、バーフィールドの両外人とも外野手。原もいた（原の成績が一気に落ちたのは93年だが、92年オフ当時にはこれを予期していた奴はいなかった。当時はまだ外野だったよな？）し、吉村も100試合近く出場している。
普通に考えれば松井を重ねて外野に持っていく理由はないはず。

ちなみに、当時三塁を守ってた岡崎は、
92年　124試合　.252　12本
普通に考えればこここそが強化ポイント。

俺は長嶋信者じゃないし、監督として采配はヘタレだったと思うけど
松井の高校時代の三塁守備を見て、また彼の性格を鑑みると
外野に廻すってのはありだったとは思うよ。
少なくとも内野の要として味方の内野陣やバッテリーに対してリーダーシップを
発揮するタイプでは無いと思う。
守備などから来る余計な精神面の負担を減らし尚且つ
打撃の能力を最大限に活かす意味で外野にしたのは成功だったのでは？
松井は結構我れ関せずっていうタイプだからねえ。

松井って小学生の頃は右で打ってたんでしょ？
なんで左に替えただろう？

右だと飛びすぎるから左にさせられたっていう
一流選手にありがちなエピソードもあるが
本当かどうかはわからん。

>>985
松井を語るスレではありません！！
掛布にあこがれて、じゃないの？

結果的に右投げ左打ちのバランスがよい選手になった。

ダン・グラッデン、シェーン・マックを忘れていませんか？
この２人を日本で見られること自体すごいことだったのだが･･･。

>>989
でも日本での成績はいまいちだったね。

「第２期長嶋巨人＝超重量打線」のイメージがあるのは俺だけか？
９年間ずっと、ＨＲバッター揃いだった気がするし。
得点力もトップクラスじゃなかった？

HRバッターぞろいだったが90年代の全盛時オリックス、広島、日ハム、横浜、
巨人をそれぞれ比べると一番得点力が低いのは巨人のような気がする。走れ
ねーんだもん。

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