なにげに原ってｲｲ監督じゃない？2

痴呆老人二世の声は今や聞こえず、
ややもするとｲｲ監督？という声も聞こえ始めた原。
若手・生え抜きのやる気を引き出していると言われる原について
討論異論反論どうぞ。

2

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020691642/
原日記
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/hara/index.html

>>1
乙

極めてフツーです。
いかに前任者が痴呆だったかということが判ろう。

バケの皮が剥がれるのはこれからじゃない？

>>1
おつかれー

>>1
お疲れ様です

ちょっと本題からはずれるんだけど
いま「うるぐす」見てたんだが
江川って必要以上に「原監督」に触れない感じがする
やはり次期監督候補のライバルだったからか？
前監督の時もこんな感じだったのか

>>9
前の痴呆と違って叩き甲斐が無いから、ってのも

現役時代は原は江川とは仲よかったはず
今は鬱陶しく思ってるかもしらんけどさ

ところで原日記読んだけどなかなか面白いね

前任者のおかげで余計に良く見えるが（藁
極めてフツーというわけではないね。
脇役人の役割もはっきりとさせていて、仕事をしやすくしてる。
そのせいで選手が生き生きしているし。
まぁ、監督１年目でたまに迷采配も見られるけど・・・いい監督でしょ。

それに人柄がホントにいいんだろうね・・・原辰徳。

ｄｄｄｄｄｄｄは・・・

明日のスターティングメンバーは
1：清水
2：二岡
3：高橋
4：松井
5：仁志
6：阿部
7：斎藤
8：福井
9：投手

がベストだと思う・・・とか言ってみるテスト

今日ベンチ珍しく蹴ってたな。
でも、インタビューで「かっかしてた」って認めてたもんな。
正直なんだろうな。まあ、監督としてはダメなのかもしんないけど。

>>14
熱チューで試してみたが打線の繋がりがｲｲ！

原巨人のコーチングスタッフはおそらく今迄の日本プロ野球界に例のない若さだと思う。
それだけに成功して欲しい。
日本のプロ野球って悪しき年功序列があるから。
もちろん年配のコーチでしっかり結果を残す人もいるだろうが、
「老害」としかいえない人たちもいる。
東スポの千葉茂の長嶋マンセーぶりなんか見てらんなかった（コーチとは違うかもしれんが）。

あ、16は14ね

阿部は８番の方がプレッシャーなくていいとｵﾓﾀ

>>19
しかし今年は調子いいからな〜
3割バッターを8番にしとくのは勿体ないかと

>>9
俺もそう思った。
原より自分の方が優秀だという自負がそうさせるのか??

>>20
勿体無いけど､8番以外だと打たなくなる罠

でもさ、阿部が出塁してくれるおかげで､
次の回ピッチャーからってのが少なくなったよ。
それと、下位打線が強力なのって萌えない？
裏ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟとでもいうか。

>>20
阿部１回打順上げなかったっけ？
それで打てなかったから８番固定にしてると解釈してる

>>21
考えすぎじゃない？

江川に打診があったが､キャスターのほうがいいとか言って
おりたって言う噂もあったことだし。
対談してても仲良さそう。

＞東スポの千葉茂の長嶋マンセーぶりなんか見てらんなかった

そうそう！
千葉茂だけじゃないけど
「長嶋に進言できないｺｰﾁが情けない」みたいな話には
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとｳﾝｻﾞﾘしてた。
ﾎﾝﾄ、ﾊﾞｯｶじゃねーか？

>>22
確かにそういう点ではいいと思ってる
しかしどうも納得いかんな、なんとかなってるから良いとするか

福井はいまだに愛ちゃんのファン？

原監督は、なぜヨシノブにバンドさせたの？
カナリ、ヨシノブ怒ってなかった？

>>26
阿部が８番だと清水にチャンスが多く回るというメリットがある
清水の得点圏打率は４割以上

ヨシノブにバントさせたのは松井に打点をあげようとしたんでしょ。
原の親心だよ。

今んとこ原は機動力使ってるよな
チーム盗塁数１位だし
まぁ赤星がいたらぶっちぎりで２位だったんだけど

仮想オーダーで明日の試合やってみた
結果　巨4-阪1　勝：高橋尚　敗：谷中（安藤）　HR：松井
ヒット　巨：12　阪：5

>>26
今シーズン最初の頃の不調のときでも、
自分のリードしているピッチャーの調子がいいと
打撃も物凄く良かったし､精神面の影響がでかかった。

だからもう少しリードに自信が持てるようになったら
打順変えても打つようになると思う。
将来的に5番か6番打つようになるんじゃないかと踏んでます。

原だと巨人優勝無理　１４億打線でも一方的な試合しか点数はいんないし
今年も二位どまりじゃない　上原打たれすぎ

>>34
８連勝中や現在は清原・江藤を欠いていることを忘れちゃいけない。

まったく痛いな巨人ヲタは（ｗ

>>36
チミはそんなこと言うためにこんな時間まで起きてるんですか？

>>14
桑田が先発の時
1：清水
2：二岡
3：高橋
4：松井
5：桑田
6：仁志
7：川相
8：阿部
9：福井or斉藤
のオーダー、やってみてほしいと、言ってみるテスト。ｗ

>>28
高橋が怒ってたのは
死球喰らったと思ったから（でもほんとは自打球）

>>36
このスレは巨人オタが来るところではない
原ファンが集うところだ
君のレスだけ浮いてるよ（Ｗ

>>38
それはやりすぎだが
先発でない時は右の貴重な代打要員
と思われ。

>>36
このスレはアンチだけど原ファソな人間も多いが？

>>41
でもこの方が打線のつながり良くなると思わない？ｗ

桑田はバッターに転向したら打率3割確実だろ

なんてったって九州三池生まれで「首都大学野球」出身。
オヤジに連れられてとはいえ。
んなわけで、生え抜き二軍上がりの非エリート選手の心もわかる。
無名選手の名前を何度も間違えるセゲオとの違いは、そこ。

　【台北１１日＝若山樹一郎】台北市で１１日、台湾当局が国号として
用いている「中華民国」や「中華」などの名称を「台湾」に改めるよう要
求する「正名運動」のデモが行われ、１万人以上が参加した。

　デモの発起人は李登輝・前総統で、行進に先立ち、「台湾と中華人
民共和国が二つの国であることは既存の事実。事実を正視せず、台
湾人民を尊重しないやり方に抗議する」との書面メッセージを発表し
た。

　デモには、台湾の本土化（台湾優先）を掲げる政党、台湾団結連盟
の黄主文・主席ら政党関係者や文化団体メンバーなどが参加。新しい
教科書づくりや台湾企業の「中華航空」や「中国鋼鉄公司」などの名称
変更を求め、気勢を上げた。デモ開始前には、付近を車で通りがかっ
た中国との統一を主張する団体メンバーと小競り合いになる場面もあ
った。

　「正名運動」は昨年１２月の立法委員（国会議員）選挙で与党・民進
党このスレはアンチだけど原ファソな人間も多いが？


43 名前：代打名無し ：02/05/12 01:58 ID:Ne7KsJHy
>>41
でもこの方が打線のつながり良くなると思わない？ｗ


44 名前：　 ：02/05/12 02:17 ID:ooP/jqpO



45 名前：代打名無し ：02/05/12 02:22 ID:QEp8lwev
桑田はバッターに転向したら打率3割確実だろ


46 名前：ハチ ：02/05/12 02:32 ID:jmWJ5wWd
なんてったって九州三池生まれで「首都大学野球」出身。
オヤジに連れられてとはいえ。
んなわけで、生え抜き二軍上がりの非エリート選手の心もわかる。
無名選手の名前を何度も間違えるセゲオとの違いは、そこ。


が第一党に躍進して以降、盛んになってきた。当局もこれまで「中華
民国」だけだったパスポート表紙の表記に「Ｔａｉｗａｎ」の文字を付記す
る方針を決めている。
（以上引用）

>>47
大丈夫か？

ネットやるようになって
スポーツ新聞なんてずっと買ってないんだが
ﾀﾂﾉﾘの采配についてのコラムとかないの？

いい加減ネットでもコラムニストがタツノリの采配について
書き始めてもいい時期だと思うんだが？

特に二宮清純あたり。

>>49
日刊で川上哲治が誉めてたよ。

二宮清純か・・・
前監督が大砲集めまくってたのを「ポストモダン」と表現してたのには激しくﾜﾛﾀな

原は自身が活躍していた時代は、自分以外は
多摩川グラウンドを経験した選手だったからそういうのを
大切にするのでしょう。

川相を使って結果がでてるのは何年ぶりだ

>>53
っていうか、川相が黒子じゃなくHEROになるケースが多いな。

第1戦で5回に7番を敬遠したのはいただけないな。一種の敵前
逃坊。8番も歩かせてピッチャーで勝負。そりゃおさえるわな。
おかげで次の回、アリアスまでまわって、ホームラン。

今日の高橋へのバントのサインはひどいよ。

長嶋のバカよりひどい監督はいないってだけ。

>>51
まあ実際巨人打線は圧倒的破壊力だったし
MLBでもHR新記録の連発で絶対大砲主義だったしなぁ。
結局去年のマリナーズやヤンキースがそれを覆したし
面白い野球はそういうものじゃないと再び時代が変わったんだけど。

大砲は年俸が暴騰
　↓
打線が繋がらないので怪我人が出るとｱﾎﾞｰﾝ
　↓
他選手に金が掛けられない
　↓
チーム戦力が偏る

となる。去年のレンジャースなんかがいい例。
今日の清水のHRみたいな打球の凄さには魅力は感じるが
正直俺はHRってつまんなくて嫌い。３塁打の方が面白い。

痴呆老人二世の声は今や聞こえず、
ややもするとｲｲ監督？という声も聞こえ始めた原。
若手・生え抜きのやる気を引き出していると言われる原について
討論異論反論どうぞ。

原は長嶋に干された時の経験から、川相等の気持ちが解るんだな。

>>58
仕切らなくてもそのまま進んでるよ

仕切らなくてもそのまま進んでるよ

>>59
だろうね〜現役晩年の原は見てて可哀相だったし。
逆にああいう経験したからこそ、っていうのもあるかも。
あと良く選手を見てると思うな。投手の無駄使いあまりしないし。

それと表情をあまり変えないのは意外とﾋﾞｸｰﾘした。現役時代は良く泣く人、っていうイメージがあったんだけど。

>>56
あれは多分サインじゃなくて由伸が自発的にやったんだと思うが。
たまに由伸が見せるセーフティ気味のバントをやろうとしたが、ボールが
自分の方に向かってきてバットを引けずに当ててしまったと解釈した。
もし送りバントのサインが出てたならその次の球にもバントしようとしてるんじゃ
ないかなぁ？

要するに、川相はまだまだこんな能力あったわけだよな。
恐らく斉藤雅もまだ10勝投手になれただろうに・・・。
コーチとして慕われてそうだからいいけどね。

西武の伊原も名監督に思えてきた
伊東なんかのつなぎ、３塁コーチじゃなくて名監督の道を目指して欲しい

>>65
彼は「西武ライオンズ監督」でなくても生きていけるから、
しっかり伊東を育てて他球団の救済に言って欲しいよ。

>>65
いくらいい采配しても客が来ないのは伊原のせい、ってツツミは考えてクビになるね、多分。かわいそうに。

まぁ投手に関しては、鹿取監督だが

オールスター　かつのりまつり

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

まあコーチの使い方も監督の仕事な訳だが

自分の足りないところを他の人に上手く任せられるのもその監督の器かな。

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昨日の二岡の本塁打。打った瞬間のリアクションが、原監督現役時代の
３８０号本塁打のリアクションに似てると思ったのはおれだけ？

はら

原の教師は藤田。
反面教師はO（G時代）N。

なんで仁志そこ守ってる？

高橋四番打ちたそうだなあ！

>>75
そうじゃないよ
原貢だよ

今日の試合みれば采配は
原＞星野１００１だよな

シロートが見てると長嶋時代よりいまの方が選手が生き生きしているように
思える。少なくとも清水・河原はね。原が監督になってよかったんじゃないの？
やっぱり老人が監督だと選手にもジジ臭さが伝染るんじゃないか？

まったく痛いな原ヲタは（ｗ

原＞森

川相も若返った。
つーかもともと守備以外は衰えてないのに、
３番親父が勝手に干してただけか。

去年の方がいいなんて言ってるのは>>81みたいなセゲオヲタだけだわな。
ここまで評価が急激に高まってくるとアンチが出てくるね。
認められた証拠だ。

清水は既にその実績を残しているから左でも変えない、斎藤にはまだその実績
がないから左が出たら変えるということを明言してその通り実行している。
本人もそのことを理解しており納得して変えられている（昨年までの清水には
不満が充満していた）。後は自分がその信頼を得るために頑張るのみ。
このあたりが前任監督とかなり違っている。他にもそういったメリハリ（頑
固さ）が感じられことがしばしばあり、優秀な指導者って周囲を納得させ
ることが大事だなと感じる。

原巨人と星野阪神の共通点は、前監督に干されていた選手が輝き始めたこと。
ただ、監督が代わってもグラウンドに立てるのは9人だけなわけで、監督が代わって干されている選手も当然存在するはずである。
しかし、この両チームの場合、「じゃあ誰が干されてるの？」といわれても、すぐには浮かんでこない（例外・カツノリ）。
それは、干されるようになった選手というのは出ていたこれまでも存在感を発揮していなかったということを示している。
つまり、この２人の現時点での用兵は、公平なものだということができる。

いや、原ファンでもなんでもないんだけど・・・
斉藤とか福井とか・・・よく働いてるんじゃないの？　
長嶋はブランド志向だったから・・・清原・江藤がケガで休みというのもまたよし。
干されて腐ってる選手とかいるわけ？

去年まで異常なほど優遇されてた西山が
敗戦処理でもほとんど出なくなったのは良い事だ。

原ヲタ必死だな（ﾜﾗ

「必死だな」って書く方って大抵負けてるよなｗ
スレの論議内容で反論して書いてね。

要するに「原は駄目、原ヲタは痛い」じゃなくて、
「○○だから原の指導はだめ、だからこんな監督を擁護する原ヲタは痛い」
ってちゃんと内容ある意見を書いてくれたら、一つの意見として見れるけどね。

今日の「阪神×巨人」は２５％超えるかも

まあ中継ぎはまだ不安定だが・・・これも采配ミスというのは（それほど）
大きくないように見える。ここが固まったら相当強くなるんじゃないか？
でもこのままスイスイいくとも思えないがね。どこかでつまずくでしょ。

巨人と阪神のマッチレースじゃ、巨人だわなあ。
ヤクルトか広島が絡まないと独走してしまう。

>>まともな参加者さんへ
89みたいな奴はなんのためにこんなとこ来てるんだろな？

>>92
無茶言うな。

それにしてもｾｹﾞｵのゲストは氏ぬほどｳｻﾞｲ。
清水が嫌いなのは構わないが「今までを考えると夏にスタミナが心配ですね」だと。

はいはい。

>>85
>清水は既にその実績を残しているから左でも変えない、斎藤にはまだその実績
>がないから左が出たら変えるということを明言してその通り実行している。

今日は打たせたな。
まあ打たせていい場面だったし全く使わないわけにもいくまい。

シゲヲの”ややもすると”が鼻につく

>>96
勝敗に関係ないところで試して「実績」を積むチャンスを与えることは大切だよ。
こういうところで打てなければ、勝負どころで左投手が出てきた時スタメン落ち、代打落ちを言い渡されても、本人は納得する。
去年までの清水の場合、こういうところで打っているにもかかわらずスタメン落ち、代打を出されまくってたから不満がたまる。

長嶋が星野阪神を誉めれば誉めるほど
野村のｺｷ下ろしに聞こえてしまうのは
漏れだけ？

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オッ アルモンテが出てきましたぜ。采配ミスだったりして（w

age

この点差で河原ってのは無駄遣いになるしな。
これでよし。

　　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
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　　　l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　 ＼：：：：：：：：l 　 ＼
　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
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　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／

ベンチの最前列に座ってる
めがねかけた人誰？
帽子かぶってるから選手？
毎年見るんだけど・・・

>>106
小田（パシリ）

>>106
小田（ムッツリスケベ）

首位おめでとう

アルモンテ、うたれるにしろ、おさえるにしろ、1イニング20分くらい
かかるから、ダラケル。

祝！！反乱軍放逐！！

しかし、先発の駒が切れてきたという事実。

巨人最強、原名将、アルモンテ大化けの予感

>>110
しかしあのキャラクターは捨てがたい。＜葉っぱ

あいつが小田かぁ
名前知ってるよ
でも、「ちっちゃい吉永」だよな

上原
ヒサノリ
工藤
桑田
ワズディン→あぼ〜ん
入来→あぼ〜ん
先発足りませんが何か？新５番手は誰になるんだ！？

>>116
武田では

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
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　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　今日はポテンのため空調きつめにしておいてよかった
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　今日は首位攻防のため１０００万円は審判にあげたよ
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

先発のコマが足りなければ2軍からどんどん登用しろ。
大事に行くようになったらツマラン。今年は優勝しなくていいくらいの気持ちで。

>>112
ワズディン離脱は痛い
今度の間までに武田は上げられないの？
来週のローテ教えてｸﾚ

しかし阪神は火曜から横浜が相手で良かったね。
この3連戦負け越し＆首位陥落でヘタしたら
勢いがなくなって結局今年も「春の珍事」で終わりかねない。

ﾊﾏ相手で負け越したりしたらマジその可能性は高まるが

>>116
くっくっく「真田裕貴」です

>>113
アルモンテ大化けはさすがに難しかろう
性格がｱﾚじゃなければ変わる可能性もあるが

明日久しぶりにスポーツ新聞買ってあげようかな。

>>121
真田子のあいだ２軍で投げたばっか。

プップ〜

まあ若手使うのはうまいわ。

>>121
クックックッ
鴨志田です

若手が萎縮しないからな
名誉監督と違って

>>127
まだまだ甘いね
斉藤雅樹です

というのは冗談で
実は「上野裕平」

ＦＡ選手や外人の力ではなく、
川相や斎藤をうまく使って大勝利
見事なり

まだ真田は上げないんじゃないかなぁ。
武田か、あるいは三浦あたりを起用すると思われ。

クレスポを意味不明な所で代打に出す癖はしばらく直らないのだろうか。

いや、マジで誰よ？やっぱり無難に武田？

それにしても河原投入せずにすんで良かった。
あるもん手は遅い球も投げれればいいのになぁ。
緩急が無いといくら速くても、なかなか空振りしない。

133の補足。

代打なら、福井出した方が良いじゃんっていう場面で
よくクレスポ出すような気がするんだよね。

>>133
おそらくクレスポは見切っていると思う
したがって意味有るところでは使わない

武田は抹消してから１０日経ってないからまだ一軍に上げられない
多分ミンテ

原は選手にとって兄貴みたいな存在なのがいい方向に出てる。
リラックスできてるのがよくわかる。
1001の下でプレッシャーかかりまくりとは大違い。

>>135
ああいう選手は、性格上速いボールで
何とかしようとするからしょうがないよな

クレスポ・・・いい悪いは別にして
俺は応援している
選球眼はあるが、バットにボールが当たる気がしない

意味不明だからこそクレスポを使えるんじゃないか
計算できるような選手じゃないだろ

どっちかと言うとミンテよりソンミンのほうが好きなんだが。全然ダメなのかい？正直、２軍の情報は全く知らないから。。。

>>139
確かに仙一のプレッシャーは
チームが調子悪くなると
さらに悪影響を及ぼす可能性がある

誰もが
「どうせバント世界記録更新の為だけに現役を続けているのだろう」
と思っていた川相にあれほどの力が残っていたとは・・・

Ｅ豚とうぶん帰ってきてくれなくていいです。

斎藤のヒット→松井が走塁ミスの後のスチールはいかがなものか?
川相ジーのヒット等でチャラになったから良かったが、流れが変わりかねなかった。

川相かっけーよ

>>142
さすがにソンミンはもう諦めろ。
昔、魅了された残像が残ってる気持ちは分かるがもう無理だ。
静かにMLBへ挑戦させてやるのがせめてもの供養。

>>137
同意。
クレスポを意味のないところで使うのは
最後通牒みたいなもので、チャンスだけはやるから結果を出せというタツノリの意思表明。
使ってもらって結果を出さなければ選手も何も言えない。

>>145
積極的なミスはいいでしょ別に
３点差だったし盗塁してもいい場面じゃない？
>>142
２軍じゃミンテのが全然抑えてる（確か防御率１点台）

>>145
積極ミスは流れを変えにくいからいいのです。

確かに原になってから走塁を絡めた攻撃が多くなったが、
ミスも結構目立つな。

>>145
>斎藤のヒット→松井が走塁ミスの後のスチールはいかがなものか?

走った方がいい。
むしろああいうことがあったからこそミスのイメージを消す為に盗塁を挑むのはアリ。
それに盗塁を挑むことは決して無駄にはならない。
後半戦の為の布石にも成り得る。

盗塁って勢いが出るもんだ。

>>145
原はおそらく巨人がここ20年？くらい無視してきた機動力を見につけるため、
シーズンの中盤くらいまでは、無理を承知で走らせるつもりではないか

発：阪神ファン

宛：読売巨人軍

本文：負けました。でもこっちは火曜から横浜・中日６連戦。そっちはヤクルト
　　　まあせいぜい楽しんどけや。

巨人が走るのはいいけど、桑田登板の時はやめてください。

そもそも川相をこれくらい使わない方がおかしかったわけで…
さすがにショートは厳しくても、サードなら今でも十分名手だし、しぶといし足もそこそこ。
もちろんバントは言うまでもなく。「川相はバントだけ」という見方こそ巨人戦をろくに
見ていない人の意見だし、これくらい使われてあたりまえ。
１，２年あとには、本格的な衰えがくるだろうから、今年のうちに沢山彼を出してほしい。
それに答えられる選手だと思うし

>>153
今年のヤクは巨人戦にかぎってはそこまで恐くない。

松本がいてこそ原が初めて打点王を取れた。
強力打線に機動力があって西武の黄金時代があった。
失敗を恐れずどんどん走って経験をつむべし。

ミスはしてもいいんだけど，検証はちゃんとしなきゃね
同じミスを繰り返すのはプロじゃない

今日の勝因は川相の時のエンドラン。
満塁か？と思ったら松井がもうホームインしてた。
ワイルドピッチもスクイズを匂わせたからこそ。
原監督、プレッシャーかけまくり。やるね。

今日の試合後の原監督のコメント

「ヒサノリは、本人がいきたいと言ったが、
　スコアリングポジションにランナーがいたので、
　チームに打席をくれと言った。」

このコメントにものすごく首脳陣と選手との間の雰囲気の良さを感じる

あああ、、、、、、、、、、、、、、、、、セゲヲってほんっっっっっっっっっっっっっっとに
ヴァカだったんだな。

>>157
はげどー。
それよりも松井のオーバーランの方が流れをもっていかれがち。
ああいう細かいミスを無くしていけば、今の位置のままシーズンを終えられる。

>>155
本当に川相昌弘という男はすごい！！あのバントの技術は
並大抵のものじゃない。粘りもあるし。追い込んでからの
彼の粘りは相手投手を苦しめる。茂雄政権のときは
ろくすっぽ使われなかったが…。野球をやってる人達は
彼を手本にした方が良いと思う。

あれ（５回の斎藤の盗塁）は明らかな采配ミス。
>>145の見方の方が正しい。
ただし、チャラになったのは、仁志のHRのおかげ。

左の原田があれだけ、けん制して走られないように、用心しているのに、
それを、振り切って決行するのは、無謀過ぎる。
ひとつでも次の塁を取ろうとする積極策は評価するが、
相手投手の状況を見て、あの場面は、自重すべきだった。

クレスポと後藤の代打は無意味。単なるご機嫌取り。

斉藤の場面ってノーサインじゃないの？

>>161
セゲヲも第1次政権の時は面白い野球してたんだけどね
平成版は年とりすぎてた。

>>167
その第一次政権で虚塵初の最下位を経験したんじゃなかったっけ？

江藤と清原がいないにも関わらず、出番が少ない呉須ポって・・

>>164
あれ、スライディングもう少し巧ければわからなかったよ。

俺は阪神ファンだけど原は良い監督だと思うよ。
つーか、カンバック、シゲヲ（涙

>>168
あれは監督の力ばかりでないよ。
王もケガ、エース堀内は大乱調。だれがやっても同じ。

１７１は本田透

今日のクレスポの使い方は人によって感想違うな。
俺は上手いと思ったけど。
ベンチで腐らせたら可哀想だし、でも大事な場面で
今の調子じゃ使えないしで、今日みたいな大局が決まって
押せ押せムードのときに使ってあげるのが一番だと思う。
それで今後どうなのか様子を見れば良し。

しかもクレスポに代えられたのは酸いも甘いも知り尽くした
川相だから、今更一打席取られたって本人は気にしないだろうし。
これが売り出し中の若手なら一打席でも立たせてあげるべき
だろうけど。
最後のアルモンテにしろ、腐らせないよう配慮が効いてると思うよ。

>>159
昨日の川相の同点タイムリーの伏線もあったらしいね。
（読売新聞の記事なんだけど）

川相の打席のときに三塁走者福井にかえて十川。
これで阪神はスクイズも警戒して前進守備。
で、川相は「強い打球なら何とかなる」でタイムリー。

元木の「顔見せ｣やムーアへの待球作戦など
相手へプレッシャーかけるなんて去年までは考えられない。
原の判断か、それとも参謀がいるのかな？

デブ大久保復活きぼんぬ
阿部と正保守の座を争って欲しいなりー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ、ﾅｲｽﾎﾞｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

きっとブルペンに電話するふりして貢パパと相談している。

>>175
戦術面は篠塚で、打者のコンディションの見極めは内田が担当してるらしい。

でもじつは毎晩藤田あたりに電話で相談してるような気がするんだが。

川相なんて金の無駄だと思った人の数多いんだろな。
正直、すまんかった

>>176
無茶言うな

ごめん，俺も単にバントの人だと思ってた

今日解説席にいたセゲオはどういう気分で見てたんだろ・・・

>>184
すげぇ違和感に笑ったね

今年は素直にチームを応援できる。
去年までは嫌いな投手が投げてるときは
この試合は負けろとか思ってみてたのだが。

原がいい監督になれるかどうかはまだ正直未知数だけど、
少なくとも選手、コーチ、監督間の意思疎通とか意見交換は今年のほうがやりやすそう。

>>174
なるほど、そういう見方もあったか。


しかしこうやって采配についてあれこれ語れるってのは楽しいなぁ。
…………………………ホントに。去年までだとなぁ……。

来年、江藤か清原どちらかには移籍して欲しい。
やっぱりFA選手二人がレギュラーなのはバランスが悪いよ。

セゲオの後ってのはプレッシャーが無いのは確かだな
何やっても少なくとも前よりはマシ

>>189 なんで？いまだに生え抜きだけで固めようって考えは
いかがなものか！？それじゃＦＡの意味ないじゃん

>>190
現役時代とは全く逆だね

>>190
プレッシャーがない、ってこたーないと思う。
巨人の監督ってだけで余所のチームの監督より注目度も高いし、
そもそも去年より順位が下がったらシャレにならない。

>>191
清原はまだしも同一リーグ内の江藤まで入れたのはやりすぎ
この年は工藤も入れている

正直、あの７か８連勝は出来すぎ・・・

FAってのはカンフル剤な訳で一時的にはいいけど
乱用するもんじゃないよね

>>189
その二人の前に、松井がいなくなるっていう可能性はないの？

まー大事にしてやれよ、巨人ファンは＜清原、江藤
生え抜きが好きなのは分かるが

>>197
そしたら阿部が外野で小吉がキャッチャー

働き次第だよ．活躍すりゃ誰も文句はいわんよ

>>197
正直、結構高かったりするワナ。

3年後くらいには松井メジャーで清原・工藤・江藤のFA組引退、
4番は高橋由ってこともありえるわけで。

既出だが原監督は行き過ぎたFAの行使を批判している

ＦＡでも工藤はいいが
清原、江藤、広沢と同じようなキャラを取ったのが
わけわからない

高橋だって海外行く可能性はあるわな
その時のことも考えなきゃならんよ

>>174
今日の試合でクレスポとアルモンテ使ったことに関してはほぼ同意。
腐らせないって言うか、今のうちに何かキッカケを掴んでもらいたかったんじゃないかと思う。
怪我人が多い中、化ければ二人とも大きな戦力になる可能性有りだからね。

原が現役を引退して以来、巨人ファンを辞めていたが、最近、また応援し始めた。シゲが監督の時は、絵に描いたようなアンチ巨人でした。

本当にソツがないな。コマが足りなくても主砲がHRなくても
強いって思わせるのは原の手腕だろうね。
ただ、松井に対しては、どんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるんだろうか。
ﾏｽｺﾞﾐなど世間がうるさくなってきそうだから、その辺のｹｱも
上手くやれるといいけどね。

>203
長嶋が4番右打者フェチだから

とりあえず今シーズンに関しては、
清原と江藤が1軍に戻ってきた時に
どういうオーダーを組むか、またその時に
選手に対してどういう話をするかっつーのが、
手腕を評価する一つの指針になるかも。

高橋がＦＡになるのって３０過ぎじゃなかった？

まぁセゲオは史上最高の馬鹿ってことで

スラッガーフェチの３番親父にチームをおかしくされた。
正直、６番にまでスラッガーは要らないんだよ。
６番にはクラッチヒッターが欲しい。

もとに戻るとなんか若手出る幕なさそうで寂しい
1　清水　　　　
2　二岡
3　高橋
4　松井
5　清原
6　江藤
7　仁志
8　阿部

セゲオの長期政権は後世まで語り継がれる笑い話だな

>>195
それはまぁ…その間の勝ち星の半分以上は横浜から挙げたモノだし（涙）

>>213
なんか軽く鬱だなぁ。。。
今のパッと見は迫力無いけど地味にしぶとい打線が、原が４番張ってた頃と同じ匂いを感じるのは漏れだけか？

清原はともかく，江藤はスタメン確定と違うんじゃないかなあ

なにげに斉藤って一塁守備上手いね
外したくないなあ

金本不振、前田・緒方負傷の今こそ江藤を広島に返すべき

茂　最高

牧野　茂

原ってセゲオの采配見てたときにどう思ってたんだろう？

145(斎藤のスチールに苦言を呈した男)です。
ナルホド。積極的ともいえるね。
ただ俺的には、敏感に流れの変化を察知した川相の気合入りまくりの2ベース
を高く高く評価したい。
いずれにせよ、この三連戦は野球の醍醐味でしたな。　

>>219
どの顔下げて？

牧野さんかあ
川上藤田に重用されてたって事はすごい参謀だったんだろうなあ

>>218
清原もファーストとしては下手ではないと思うんだけど、
なまじ今日みたいな試合を見ちゃうとねー。
斎藤を外野で使う手もなくはないけど、今の外野陣を
動かす事って考えられないし……。難しい。

>>213
元木は？

>>221
「俺の時代が来たらこれを反面教師にしよう」

うーん・・

そして清原は森に返還して、松井と入れ替わりに新外国人クロマティ２世

どう考えても原の采配は教科書通りにしか見えんのだが・・・。
主力が故障したから若手＆職人。
球威はあるがスタミナ不足の投手は抑え。
ゲッツー防止の為のエンドラン・・・。
セコム親父が勝手に暴走していただけだと思うのだが・・・？

>>221
セゲオ「清水に代打マルちゃん」
原「藁）」

>>230
教科書に載ってることを実践できる人がいなかったのれす。

江藤は正直なところ、どこか行って欲しい
川相も福井も元木も見れるし、江藤より活躍すると思う。
長嶋がだいたい獲りすぎなんだよ大砲ばっかり！

とりあえず首位にはなったけど、このまま独走というわけには
いかないだろうね。
阪神もヤノが帰ってくれば、変わるだろうし。

江藤無惨・・・他球団ファンだが泣けてくる（ｗ

>>230
教科書通りの采配をする人って少ないのよ

清原、江藤がセゲオの遺産か…

>>230
その教科書通りの采配までの下準備と言うか、工作と言うか、選手との意思疎通が上手いのよ＞原
その点、横浜もガンガン若手使ってるけど....

遺産自体は結構いるんだけどね
つーか全員遺産だし

>>237
正と見せかけておいて、実は負の遺産だったと言う罠

>>238
横浜の若手も森相手だと何話していいかわからないから
意思の疎通ゼロだろうからな

>>230
真摯な原ファンはそのことをちゃんと理解しています。
「原は歴史に残る大監督だ！」なんて誰も言ってない。
生え抜きを使い育て、くすぶっていたベテランにも光を当てているところを見ると、
自らの現役時代の悲哀を踏まえているなと、私たちはものすごく嬉しいし、幸せだ。

>>230
真摯な原ファンはそのことをちゃんと理解しています。
「原は歴史に残る大監督だ！」なんて誰も言ってない。
生え抜きを使い育て、くすぶっていたベテランにも光を当てているところを見ると、
自らの現役時代の悲哀を踏まえているなと、私たちはものすごく嬉しいし、幸せだ。

原本人は「ちょっと予定より早く首位に立っちゃった」と思ってんじゃない？

清原の勝負強さは松井以上だし、江藤はいかにもホームランバッター
らしくて好きだ。やはり、今後は必ずベテランの力が必要になる。
しかし斉藤、福井が、今まさに大化けしそうなのを見ると・・・・辛いなぁ。

てかちり

>>244
ﾏｼﾞ、首位のことなんかほとんど考えていないだろ
１戦１勝だからな

とりあえず阪神、ヤクルトとこんな感じで続いてくと思うけど、
今のﾁｰﾑならやってけるというか希望が満載。
ｷﾖはよくやってるが、二人が帰ってくると淡白な試合が多くなり
想像すると鬱になってくる。

>主力が故障したから若手＆職人。
レギュラーが戦線離脱したらまずベテランの起用
それでも補えなければ若手を入れるんじゃない？
原は逆。それにあそこまで大量に若手を投入する人って
珍しいと思うけど。

>球威はあるがスタミナ不足の投手は抑え。
河原は9回投げれるスタミナはあるけどシーズン乗り切るスタミナは無い。
毎試合ブルペンに入る抑えにもスタミナは要求される。
これはまだ未解決。今のところいい方向に行ってる。

原のやってる事を勝手に教科書にして、当然の采配なんてしたり顔で言わないで
くれ。

そーいえば、３番様がお辞めになるという話がでたとき、来年（今年）はワールド
カップもあるし、これでプロ野球がさらにつまらなくなる大問題！！とか言ってた
解説者がいたなー
俺的にはすげーおもしろくなったよ、今年
久々に週末に毎晩ナイター見た。ちなみに巨人ファン

>>245
俺も江藤のHRはかなり好き。レフトへ綺麗な弾道で飛んでくHR。
つーか手首の怪我と清原の代わりっていう変なプレッシャーがなければ
あそこまで凡退する選手じゃないと思うんだけどねー。

福井とかが梅雨〜夏場にかけて調子を維持できればいいんだけど、
やっぱり波はあると思うんだよ。そういうとき、江藤みたいな選手に
活躍して欲しい。清原も、じっくり直して万全の状態で上がってきて欲しい。
今は焦らなくてもいいと思う。

3番の遺産は、１アウト３塁で初球2ndゴロ打つような
ノ−タリン選手ばかりにしてしまったこと。
原監督には、往年の柴田･高田・土井・川相のような
クレバーでいやらしい選手をつくってほしい。

>>242>>243
このスレタイ自身
「なにげに」だし。

>249
ベテランっつったって、川相以外に誰がいるんよ？
大量に若手といっても、福井に斉藤、あと代走で鈴木くらいだろ？
十川なんてのもいたが。
河原にしたって、ここ数年を見てるととても９回持つスタミナなんぞ有りはしない様にしか見えんのだが。
いつも４，５回でアップアップしてたしな。
一年間ローテを守り続けるよりは、今みたいに１イニング限定抑えやらしてた方が良いと思うが？
まぁ、まだ５月だから河原がこのまま行くかどうかは分からん。しかし、他の抑え候補なんて誰がいる？

もともと、控え層だけでも充分に戦えるチーム。
今は余分な大技攻勢が影を潜めて、良いチーム状態だからむしろ、
主力の故障は良い方向に転がりつつある。

>球威はあるがスタミナ不足の投手は抑え。

こんな簡単な事ではないでしょ・・・。
原の日記見てみなよ。それ以外の理由もあっての河原起用なんだからさ。
結局、良い結果出しても｢普通の事しかやってない｣、結果が悪ければ
何や彼や言うのは説得力無いよね。

>249
そうそう、森なんてロートルばっか起用していてまさに教科書どうりだよな

でも、３番様がおられる昨年までだったら、清原・江藤離脱の時点で
「ええ、まだ外国人獲得もトレードも間に合いますから。緊急事態ですので
球団に特別に手配するようにですね、今動いているわけですよ」
とか言って糞外人連れてきてるころだろーな今ごろ

確かにいまさら「河原クローザー起用は当然、誰でも思いつく」は無いよね。
昨年まで、あるいは今年の開幕までそんなログ見かけた覚えがないぞ。

>>254
だったら君の言ってる教科書通りとも違ってくるよね？
しいて言えば駒が無いから使った選手がいい結果出しただけ。
教科書通りの野球じゃないじゃん？

今年の野球はめっちゃ楽しいよ。
阪神が強いのもあるけど例年にないドラマがあるね。
なんだかんだいって原の貢献度はかなり高い。
今年はとにかく野球観戦が熱い。

某3番は一体なんだったのか・・・
でも解説者としては阪神の選手も平等にほめるところが
下品さがなくていいと思うんだが。
セゲオはイヤミがないね。

>>257
YES。そのとーりだろうね
1　仁志
2　元木
3　高橋
4　松井
5　トルネコ
6　クレスポ
7　阿部
こんな感じになってるね。間違いなく。

真価を問われるのはこれから、スレタイの「なにげに〜ｲｲ〜」というのが
ピッタリ。阪神にも言えてるのだが、前政権で冷や飯食わされていた層の
開放された勢いを利用しているので、連中がばててくる夏場以降が正念場。

>>220

故　人

セゲオは野球が好きなんだろうね。
セリーグ6球団の戦力（選手の個性）を知り尽くしてる。あくまでセだけだがｗ
惜しいのは、その研究熱心さを監督業として全く生かせなかったところ・・・

どうでも良いけど今岡って亀山みたいになりそうな予感・・・

ほんでもって「トルネコよりも清水使え！」とかいうスレが立つんだろうな

シゲはユニホーム着ると人格が代わるタイプ

>>265
もう実績じゃ既に越してる。盗塁数以外ほとんど全部。

>>232

辻　希　美

>>268
いや、数年後に｢あれ？今岡ってどこいったの？｣ってなりそうな・・・
いや何となくなんだけどね・・・

江藤は復帰しても来年はパに出してやったらどうだろう
パなら中村ノリくらいはやれると思うが

川中、堀田は、原に干された？？

>>271
初芝くらいじゃないの？

清原が戻ってきたら斉藤が…って言ってた人がいたが
斉藤があんだけ使えるってことが照明できたのはでっかいよ。
清原いつ怪我するかわからないもん。

太腿も相当きてるんでしょ？
この短期間で完治するとは思えないし。

確かに控えで腐らせるのは勿体無いけど…。

>>264
福井の名前がでてこなかったのが・・・。

http://8535.teacup.com/giantsouendan/bbs

>>271 >>273
DHのあるパなら打撃に専念して結構な成績を残せるんでは。
少なくとも現状ではホームランバッターにとってセよりパのほうが
活躍しやすいのは確かだろうし。

>>272
干すも何も成績イマイチだしな
その２人より高野使ってほしい

江藤はなー･･･
Ｇﾌｧｿでも長嶋と長嶋ヲタ以外には歓迎されなかったんだろな。
10年前なら「よく来てくれた！」と言えたかもしらんけど、
あの時は既に広沢、清原、石井、ﾏﾙでもうｳﾝｻﾞﾘだった。
ある意味気の毒

>>260
>でも解説者としては阪神の選手も平等にほめるところが
>下品さがなくていいと思うんだが。
>セゲオはイヤミがないね。
しかし、清水はほめない(w)

＞２７４
清原が戻ってきても斎藤はスタメンで使い続けて欲しいなあ。
なんかこのまま控えに戻ると「ブレイクしかけただけの選手」くらいになっちゃいそう。
でもポジション無いし…。

>>278
前スレでも誰かが言っていたが、原監督は２０台後半の控えに対しては結構シビア。
たぶん５年後を見据えているのだろう。

普通に行けば斉藤は10年以上使える。
清原は長くて6年だろ。

>>277
ホームラン打者が少ないだけだろ・・・

球場が比べ物にならないくらい狭いのに

＞しかし、清水はほめない(w)

そうだなｗ　今日の夏場がどうのこうのって
かなり強引だったよ。
結構負けず嫌いなセゲオタン

でも斉藤は左に使えないからね・・・

ムリに使ってあげることもないでしょ
今年の清原なら、明らかに清原の方がまだ上。部分で比べれば斎藤が上なも
のもあるだろうけど
別のポジションでレギュラー狙うもよし、スーパーサブとして数年後のレギ
ュラー狙うもよし。
でも去年までみたいに、やたらどっかからレギュラー持ってくるだけのチーム
じゃなくなりそうなのは、見てるほうとしても楽しい限り

>でも解説者としては阪神の選手も平等にほめるところが
>下品さがなくていいと思うんだが。
>セゲオはイヤミがないね。

盛んに「今年の阪神は･･･」と力説！
漏れには遠回しに「昨年までの野村阪神は何やってたの？」と逝ってるような気がした。

ちなみに原監督の采配については触れてた？

うるぐす見てるが、「ジャイアンツ愛」なんて痛い
こと言ってるあたりアホ監督にしか見えないんだなぁ･･･
やってることは極めて効率的だね
原ってタヌキ？そんな上手く生きてなさそうだが

斎藤一応サードもできるらしいが…。
ファンには悪いけど江藤いらない。
江藤が復帰したら福井、川相、十川あたりもスタメンで見れなくなりそうだし、
あとなぜか江藤が打ってもムナシイ。

清原ファンとしては通算ホームラン数500を達成して欲しいから
スタメンで頑張って欲しいんだ・・・。
落合の510本を抜いて歴代5位くらいまでは、
可能性は低いだろうけど無茶な数字じゃないしさ・・・。

でもさ、斎藤がｼｹﾞｰｵの下でいくら頑張っても
なかなか使って貰えなかった事も知ってるから、
すごく複雑なのよ・・・。
で、斎藤にサード守らせて清原と併用、なんていう
いかにもｼｹﾞｰｵ的な発想が出て来ちゃうんだ・・・俺。

別に江藤擁護する気はないが、
福井とかがトータルで江藤以上の成績残すとは思えないのだが

去年までの斎藤に使う価値って・・・

＞ちなみに原監督の采配については触れてた？

はっきり覚えてないけど若手も出てきてチーム全体の雰囲気
がいいみたいなことはいってたような。

＞「昨年までの野村阪神は何やってたの？」

それはセゲタンに限らずみんなでしょｗ
マジで何してたんだよ。ケニ−野村もからんでなかったっけ？ｗ

にしてもあの日テレがやるブラックジャイアンツまじでやめて欲しい。
ターゲットが小学生なのかしらんけど見てて恥ずかしくなてくるよ

阪神も巨人も休んでる選手の番号メットに貼るのはやめれ
その選手のポジションに出てるスタメンの選手に失礼だろ。
プロなんだからよ・・普段仲間を蹴落としてスタメンの座をみんな掴んでるん
じゃねえのか？サッカー代表で中村が出れないからってみんなが
ユニフォームに中村の１０番つけるか？真剣の勝負だろ、チーム内でも？

>>295
ん？
あれは魔除け、もしくは呪いのお札かと思っていたんだが？

真田、早く一軍でみたいけどね。
淡口2軍監督が、2軍で完投するまでは上にあげないって
言ってるね。一軍昇格は梅雨明けくらいか。

しかしなあノムさんが基盤を作ったとはいえ、メンタルな要素だけであそこ
までチームが変わるとはなあ・・・
阪神ファンはちゃんとサッチーに感謝してるんだろうか？
ちゃんと減刑嘆願署名とか運動してやってもいいんじゃないか、阪神ファン

原はタヌキっぽいんだけどね
結構えげつない気がする

昨日の抗議とかさ

>>295
週ベの連載で二死ﾀﾝがそのことについて語ってたよ
内容は想像するとおり。

二死ﾀﾝが他の選手が8を付けているのを見ると感動と感謝の気持ちで一杯になった､とよ

>>294
盛んに「今年の巨人は･･･」と力説して
暗に遠回しに「昨年までの長嶋巨人は何やってたの？」

･･････なんて言うわけないか？（ｗ

>>292
それはそうだけど、
でもHRバッターばかりじゃなくて、サード川相とかの繋ぐ選手がいたほうが見ていて楽しいし、
チームの戦力的に見てもそう大差ないと思う（むしろそっちの方が強いかも)。
コストバリューを考えても、元木、福井、川相、斎藤（？）、辺りがいる中、
年俸数億の江藤っていうのはどうかと思うし。

>>298
逆でしょ。　「今調子いいんで執行猶予じゃなくって実刑ムショ入って当分出て来ないで下さい」って
増刑嘆願出すほうがあってるんじゃない？（w
その方が野村がチームに顔出しづらいだろうし。

つーか江藤は年俸分の働きをしていない
これは巨人フロントの責任で，江藤には全く罪はないんだけどね

年俸にとらわれない選手起用をしてほしい
年俸のことを監督は気にする必要はない

なにげにいいスレじゃない？

>>305
去年までだったら成立しえないスレなのは確か。
正直、楽しいね。見るのも、語るのも。

こんなにみんなから愛される監督って２ちゃん始まって以来じゃないか？
監督を現役で続けている人に限っての話だけど。

>>306
全く。
去年までは勝っても、いや日本一になっても何か割り切れない気持ちが残った。

負けても納得できるのは藤田以来だよ。

シーズン終了してもこの雰囲気ならたいしたもんだが・・・

原巨人伝説誕生の予感

正直ヤクザ江�dがいた時より
今の方がまとまりあって強い。

あーあアンチ巨人にとって今年一番の誤算は
原が予想以上に優秀だったってことだよ。
まあシゲヲの無能が言い訳できなくなるのを唯一の慰めにするかな。

ま〜、それだけ去年までの采配に、みんなが我慢ならんかったって
事だよね。オレあぶなく巨人ファン辞めるとこだったもん。
しかし、夜のスポーツニュースのハシゴをするなんて、数年ぶりかも。

昨年まではﾁｰﾑ不振の打開策は
まづ１にも２にも補強！補強！だったからな

だっていままで痴呆とかいわれてたんだぜｗ
セゲオと同じでアルツ入ってるとかさ。
まったく根拠がなかったよｗ

「ホームランでしか」とか、「得意の空中戦」と言われていたのが
遠い過去のようだ。

「二死がスクイズを決めればもっと良かったんだけど」
「川相はエンドランをやらせれば日本一だと思っている」
試合後のこのコメントも憎いね。

江藤、清原、マルティネス、石井、広沢
もはや伝説でしょう。

この人、寒がりなの？

千葉さんとかは、今の闘いぶりを見て
「なぜ原は昨年までこういった方針を長さんに進言しなかったのか？
ヘッドコーチとしての怠慢ぶりは疑問だ！」
とか言ってるんだろうか（ｗ

斉藤がいかに活躍してると言っても，原は江藤清原を中心に考えているみたい
そりゃあそうか，やはり斉藤はレギュラーにはまだ早いか

でも以外にクールなのね，原さんって

>>317
現役でチームに残ってる前者二人は、まだ伝説にしないで.・・・。

>>317
ヤクルトから引っ張ったハウエルも忘れないで下さい

まぁ、こうなってくるとワズディンの戦線離脱も、いい方向に転ぶ気が
するな。ニューヒーロー期待しちゃう！

監督血統だもんな

＞まづ１にも２にも補強！補強！だったからな

そういえばセゲタンがこのまえ横浜戦の時にベイが低迷してるのは補強を
怠ったからだっていってよ。
チームは常に補強補強補強補強を第一にって相変わらず連呼してたのには笑えた。

しかし今のまま行くチームが見たいなぁ
江藤と元木ﾒｼﾞｬｰとか今から行かないかな

江藤のケガが長引けば…
などと不謹慎なことを言ってみる

>>325
いや、まあ横浜に関しては珍しく３番親父も正論言ってると思うよ。
横浜はケチりすぎ。

まあ、少なくとも長嶋は仇敵西武を倒して巨人を日本一にしたんだから
そんなに悪く言わなくても・・・・・・・・・。

>>327
ほとんどの人は似たようなことを考えているだろう。江藤にはスマンが。
ただ入来は早く戻ってきて欲しいぞ。

俺も原ヲタだが、ｾｹﾞｦを貶してまで
原をマンセーしなくてもいいと思うな。

必要以上に３番様貶したいわけじゃないわけじゃないけど、
第２次政権での３番様は貶されても仕方ないことしかしてないと思う
俺は正直あれ見ててセから距離を置いたぞ
これはむしろかつての３番を知ってるから言ってるんだが、
煽りとかじゃなく本気でボケが始まってたとしか思えない

セゲヲを継承、とか言ってしまったものだから
就任から暫く比較されて来たけど、
確かに、もうその時期は終わった気がするね。

奇しくも、ｾｹﾞｦ・ｾｹﾞｦ・ｾｹﾞｦをGETしてしまった。。
ま、原野球は原野球、ということで。
優勝したら、「長嶋野球を継承し・・」と、原は言うんだろうけど。

江藤トレードに出して投手とってほしいと思っているのは俺だけか？
セゲオが取ってきた無駄な選手でそこそこの選手を獲得ｷﾎﾞﾝ。

いるだけで人気があったし、ナニやっても話題になってたから
セコムも監督でも野球界への貢献は大きかったんだよね。
やっぱ野球界への盛り上げには欠かせなかったね。
しかし残念ながら監督としてはやや無能だったから巨人が
打線とはいえないﾓﾝで残されてしまった。
原がいまは未来を見据えて構造改革してるからいいんだけどね。

原の息子は野球してないのかな？
貢→辰徳ときた血統だから、素質はあると思うんだが。
親子３代の野球人ってなかなかいないよね。

若大将と江藤は家族ぐるみの付き合いと聞いた。
悪いヤツじゃないよ、江藤は。
それに、毎年1ヶ月くらいは打って打って止まらない時があるし。　　

江藤ってレイパーだろ？

本質的に監督として無能、ってわけじゃなかったと思う＞３番
少なくとも第１次政権の９０番時代はそれなりに面白かったし応援もできた
休養だか勉強だかしてきた第２次政権時代があまりにひどかったよ

>>339
そういうの場違いだから止めてね。

長嶋はメジャーを意識してたんじゃないかなあ。
補強は当たり前で，力でねじ伏せるというイメージの野球。
そういうのは日本人にはあわないということが
立証されたのが長嶋の第２次政権の貢献点か？

俺は江藤を出して欲しいとは思わないな。
ＦＡ組の中でよくやっているほうだと思う。
今年は全然駄目だけど、今まで結構いい場面で打っているし。

>>317
最初に落合ありき

江藤と清原が戻ってきた後も、調子が完璧でなければ
代打の切り札的使い方でいいと思うよ。一時期の拝啓石井みたいな感じで

>>342
それを目指したメジャーのチームって実はイマイチなんだよね。
ヤンキースも常勝と言われるようになったのは補強でエースや長距離砲ばかり集めるのを止めてバランス重視で適材適所な補強を始めてからだし。
今のメジャーはFAなしでは語れないけど適当に大物をFAで集めているチームとビジョンを持って集めているチームでは雲泥の差ができるよ。

>>344
そーいや昨シーズンだかその前にあったね。
勝負どころでネクストに清原と江藤が並んでるの。
あれは威圧感抜群だった。

長嶋は「人の奪い合いが面白い」って逝ってた。
ま、欲しいなら獲れよとは思ってたけど。
でも、ﾁｰﾑで禁止してた専属ﾄﾚｰﾅｰを、工藤を獲る時にﾎｲﾎｲＯＫした時は呆れた。
そんな事したら他の選手がどう思うか？
そんな簡単な理屈も分からない。だからﾀﾞﾒなんよ。

将来の巨人を考えれば、まず江藤でセットアッパーが３年務められる投手を獲る。
それで岡島と條辺を先発に回すわけだ。
で、もしFA使うならやっぱり投手。
桑田と工藤とワズディン、この３人はいつ消えるかわからないから、
ぜひぜひ岡島と條辺を先発にして、先発陣の安定性を重視して欲しい。
これを先発が足りないなら先発を獲ろうなんてやってると、
いつまでたっても自前の先発が育たない。
それが３番親父がやってきた補強。
副作用が強すぎて、チームのバランスを壊す。

ドラフト和田を取れば投手難は克服できる

>>349
アマチュア選手にそこまでの期待をよせるのはどうかと。
即戦力と評判の高い選手は毎年何人もいるが実際には一年目から先発ローテに入れるような選手はそう何人もいないよ。
ドラフトをチーム作りの基礎と見るのには賛成だけどもっと長期的な視野で見るものだと思う。

岡島先発案を時々見かけるけど，本人は嫌がってるんだよね。

根市と真田を10年以上投げられる体の強い投手に育ててほすい。
後もう一人、高卒の投手をとって新三本柱の結成だ。

>>352
酒井は駄目かね。

＞353
この前の印象が悪くてねえ。
そこそこ期待はしているが、10年一線で投げられるかというと、ちょっと不安。

今は三本柱だけじゃなくて、セットアッパー2人、クローザー1人も
投手の軸となるんじゃないかな。
Gにとっては去年条辺が潰されなくてラッキーだったね。
10年は一線でやれるセットアッパーになれる素材。

鴨志田もかなり期待できる。
俺は正直、和田もいいけど高卒の有望なのを獲って欲しい気もする。
大卒や社会人は未来がある程度読めるが、高卒はとんでもない逸材だったりするからね。
もちろんその反対に箸にも棒にも・・・って可能性もあるんだけど。

＞355
確かに、橋本と石毛があっけなくあぼーんしてから、抑え不在が慢性化してるしねえ。
当面は条辺と河原を軸に、外人も交えて整備していくのが吉かと。

ローテ投手が二人離脱してしまった中、原は今度は誰を抜擢するんだろ？
・・三浦?

真木

>>203
清原と江藤が
横浜か中日かロッテなどに散らばれば
プロ野球全体が活性化するな。

少なくとも清原が横浜に行けば
今のベイはもう少し勝ってるだろう。

江藤に冷たい人、ホント多いねえ。ジャイアンツの勝利のために一生懸命
プレーしてくれる限り、ＦＡ組だろうが生え抜きだろうが俺は応援するぞ。
ギャラードから打った起死回生の満塁ホームラン、忘れません！（by タツノリ）

あ、言っとくがＦＡ乱用は俺も嫌い。でも、入団した以上、応援するよ！
例えば、松井や高橋がＦＡでどこかにいったとして、そこでＦＡ組という理由で
冷たい仕打ちをうけたら黙ってられないからね。なら、取るんじゃねーよ、ってね

スレ違いでｽﾏｿ

>>360
そこは横浜が企業努力しなきゃ・・・
ｾｹﾞｵの欲しい欲しい病を肯定するわけじゃないけどね。

やっぱり巨人ファンって嫌いだ、ここのスレ見て再度確信した。

外様とはいえ今までチームのために頑張ってきてくれた選手に対して、
「生え抜きの選手でいいのが出てきました、だからあんたらもういりません、
生え抜きの邪魔になるので他逝って下さい」だと？
ふざけんじゃねぇ、この金満球団の糞ファンが！！！！！！

原の采配がいいのは認めるよ。
でもおまえらのその態度はなんだ。おまえらの用が済んだらポイ捨て使い捨ての考えは
長嶋以下だよ。
ほんと、いやなやつらだ、巨人ファンて生き物は。

せめて清原か江藤のどちらかにするべきだった。
今のベイやロッテ見ててそう思いました。

>>363
違うんよ。
ﾎｲﾎｲＦＡ補強するのにｳﾝｻﾞﾘしてたのは
ｱﾝﾁだけじゃなくて、？割のＧﾌｧﾝもそうだって話。

>>363
ここのスレの意見がファンの総意ってわけでもあるまいに。
アンタのほうが、よっぽどイヤなやつに見えるよ。

俺は、正直原に裏切られた気分だ・・・・
週刊誌は、どれもカリスマ性のないミスターと言っていたのに・・・・
ミスター復帰キボンヌ！！

>>363
言ってることは間違ってないと思う

ただ>>361みたいな良心的なファンもいる

>>363
俺も巨人ファンだけど君に同意するよ。
もうちょい愛着あってもいいと思う。

特に江藤は清原みたいに駄目だったシーズンってのがないから
十分巨人に貢献しているのにね。

俺は江藤が最初に巨人にきて三番打っていた頃、
広島の四番のプライドもあるのに、右打ちやバントや四球で
松井、清原のためにチャンスメークしていた姿を見て好きになったよ。

>>363
生え抜きだろうとFAだろうと、怪我してる間にポジションとられるなんて
プロの世界では当たり前の話だし...。
福井や斉藤が駄目だったら、江藤清原早く帰ってこいってカキコがあふれてるよ。

つまり、>>361のような意見を述べてくれる人間以外のここの
スレ住人は良心的ではないんだよね。

松井が他球団に行って活躍しても、松井がいるためにポジションに
入れない生え抜きがいて「松井はもういいや、邪魔だから他の球団に逝け」とか
言われてもここの巨人ファンは平気なんだろうね。

ま、原も言ってるからね、
「生え抜きとか、FAとか、トレードとかで入ったからどうだこうだじゃない。
あの、そういうものは全くない、そういう垣根というのは。
入って同じユニホーム着たら、ひとつですよ。
入ったからには自分は一員なのだから、それに集約されてますからね。」
・・・と。
愛着の差はあるだろうけど、どの選手にも生暖かい声援を。

帰ってきて気合入ったプレーすりゃねぇ。。。
特に今年の江藤は無気力にしか見えないんだけど。

ていうか、ここにいるのGファンばっかじゃないでしょ。
少なくとも漏れは違う。

>>371
例えばﾁﾐが広島ﾌｧﾝだとしよう。
で、毎年毎年、補強！補強！でさ、
例えば前田や緒方が冷や飯食って
東出や新井が2軍でくすぶってたら、どうよ？
ﾁｰﾑが強力になって喜ぶﾌｧﾝもいるかもしらんけど、
漏れは複雑。

P.S.　これは球団のやり方の問題で、
漏れは江藤個人には全然不満はない。
幹事のｲｲ好青年だと思ってる。

というかやっぱりミスターが監督じゃないと駄目だって・・・・・

>>372
原の言う「チーム愛」ってのはそういうことも含めての意味かもね。

>371
いや、だからいまは江藤と清原が怪我してるからこういう状況なんだってば。
松井が他所の球団に移籍したとして

成績が悪いのにレギュラーで出てて叩かれる
　→打てない松井と使ってる監督が悪い。
怪我して出られないから叩かれる
　→怪我した松井が悪い。
もちろん、松井が叩かれるのはいい気がしないが、プロなんだから仕方ない。

>>375
だとしても責めるのは取ったフロントだろ？
来た選手本人に名指しで出て行けってのはあんまりじゃないのか？
いらないならいらないと最初からハッキリ言えばいいんだよ。

去年の秋季キャンプで投手陣に打撃練習をさせたときに原は
「投手だからといって投げるだけではダメ、野球選手として豊かになってほしい」
というようなことを言っているの聞いて、いいこと言うなあと思った。
他のやつだったら「投手も九番目の打者」ぐらいしか言わないだろう。

原にはぜひ無駄なFA補強、外人補強をやめてほしいが、
フロントの馬鹿達が強要しそうで鬱

>>379
「出て毛！」･･･って、どっかでその言葉あったっけ？
あったかもね。
だったらそいつ個人を嫌えよ！
一人か二人の人間がそう逝ったからって
「だから巨人ファンは･･･」なんて言い方はねーだろ？

ファンの心理ってのは常に選手に向かうもんだよ。
2ちゃん見ててもそうじゃない？
それにこのスレでも積極的に「江藤、清原いらねーヨ、とっとと出てけ！」
なんてカキコは少ないでしょ。
あくまで、若手が育ったからじゃあ長い目で見てどうしようかという話。

>>382
ここのスレの意見が

ＦＡ組不要論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＡ組必要・庇護論
じゃん。
だけじゃなくて巨人本スレも見ての意見だ。
一つや二つで安易にファンを批判はしないよ。

>>382
まあまあ、そうアツくなりなさんなって。
我々も少数のﾄﾞｷｭｿファンのおかげでいろいろ言われ放題だよ。

>382
SG2/nudxは、
自分に都合の良い意見だけを取り上げて
それを原ファン全体の総意とみなしてヒートアップしてますから、
今更引くに引けないのでは・・
頭が冷えるまで放っておくが吉。

てか何怒ってんだよ、落ち着け

>>379
シゲヲ体制では必要だったけど，原体制じゃどうだかね
監督が替われば冷や飯を食う選手もでてくるのは必然

それに，江藤出ていけなんて意見は少数派でしょ
今のいい雰囲気を乱すようなら試合に出すな，力が同じなら若手を使えとは思ってるけどね．

FA組がいなくなってから調子いいように見えるのは事実なんだけどね
ただ，原はFA組戻ってきたら元に戻すらしいよ．ファンが言う発言真に受けてはいけません

ただ、絶対にベテランの力が来るとは思う。
特に夏場の江藤は化け物。

>>384
怒ってないよん(~~)

＞ＦＡ組不要論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＡ組必要・庇護論

の何処が不満なのよ？
確かに「出て毛！」は可哀想だと思うけどさ。

でもﾌｧﾝがどんなﾁｰﾑを望むのは自由なんじゃないのかね？

間違った,
↓訂正

怒ってないよん(^^)

シゲオがFAで選手獲得してたのは
巨人の生え抜きﾏﾝｾｰ主義を和らげるためってどっかで読んだな

長嶋監督の逸話知ってる？

子供がまだ小さかった頃、「芸術に親しませよう」みたいな意図で、
自宅の庭先にミロのビーナス（だったと思う）のレプリカを設置させたんだって。

で、ミロのビーナスって半裸像でさ、おっぱいとか腕とかむき出しでしょ。
その自然の肉体美を表現しようと思ってミケランジェロは石を彫った筈なんだけど、
長嶋監督は庭先のそれを見て、「オンナの裸は子供の教育によくない」って憤慨して、
石像に洋服を着せちゃったんだってさ。

--長嶋監督ってこういう人だからさ、
あんまり采配がどうとか、FA戦略が非効率だとかってさ、
そういうことを責めてもしょうがないと思う。
原とミスターは同じ土俵で比較できないと思うぞ。

>>393
それ、後付けなんじゃないかなあ

http://hinako-san.hoops.ne.jp/

メジャーで、イチロー、新庄の守備・足を見ていてなかなかいいなーと思っていたが、
やはり、昨日の巨人の試合見てても、仁志・斎藤・高橋のプレーは良いね。
清原だと、ただ打つだけで、足が遅く（元木も）、２塁から、ヒットで返れない、
守備がへたで、結構、点を損しているのだと思う。
（ハラ監督には、斎藤、福井、川相を使いつづけて、スピーディーな野球をして欲しい。
　最近の松井の守備は下手、肩も悪い。これでは、メジャーでは通用しないね）

清原は守備うまいよ

＞最近の松井の守備は下手、肩も悪い。これでは、メジャーでは通用しないね

メジャーの外野守備見たことある？外野に守備力なんて求めてないんだよ。
イチローと新庄を基準に考えるなって。

400

原は脇役を使うのがうまいようだが、逆に松井が並の打者になりつつある。
確かに打率こそ高いが、あまりにも簡単にヒットを打ちすぎる。
昨日の８回裏一死満塁だって、本塁打できる球を打ち損ねてセンターフライだったし。
.３５０ ３５ＨＲよりも、．３００ ６０ＨＲを求めて欲しいんだけどなあ.....。
レベルの低い３冠王より、レベルの高い本塁打王の方が、スラッガーとしては魅力を感じるのはオレだけか？

>>401
キミだけ。

なんか松井についての解説聞いてると、
「開き」がどうの、「ステップ」がどうの・・・それを直さないとホームラン打てっこない・・・って、
日本一欠点の多いバッターみたいだな。

そのへんのバッターだったら、「ツボに来れば一発行きます」って
いとも簡単にホームラン打てそうなんだが・・・。

>>403
期待の大きい松井だからこそいろいろ叩かれるんだよ。
そのへんのバッターだったら、本塁打十傑に入ってるのに本塁打少ないなんて言われないぞ

松井の場合、ストライクゾーンが広がったのが大きいんじゃない？
彼、完璧主義者だからコース絞ったりできないみたいね。
あの広いゾーン全部打とうと思ったら、今みたいになるより他ない。

松井は打ち損じが多いよ。打ち損じてもヒットになってるけど。

すれ違いかもしれんので、一応sage・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051308.html

えじりくん、電波発信中・・・。３番親爺ﾏﾝｾｰ記事です。
原監督就任を鼻高々と称してますぜ。

「自分の後継者は原しかいない。３年間、自分の下で勉強している」

反面教師としての学習ですな・・・。

でも、シゲオのおかげで原監督になったんなら、シゲオの功績の一つだなぁ
野球を楽しくしてくれたｗ

とにかく江藤･清原が戻ってきたらどうなるかだなぁ。
この2人じゃ、作戦も立てにくいだろうし、ただ打つだけの大味な野球に
戻ってしまうような気がするが・・・・

江藤はよく走ってたぞ。

３番親父は第一期のときに解任されて後任指名も出来なかったからな。
一度辞めようとしたとき、後任が森だってんで辞めるの撤回したのも、
後任を自分が指名したかったから。
V9メンバーが老いて、V9のころのドラフトもいい加減で
戦力が滅茶苦茶になったチームを指揮させられた恨みが重複戦力かき集めの理由。
そのあげくに解任されたのが後任人事にこだわった理由。
結局、第一期のときの無念がすべてのモチベーションになってたんだよな。
はっきり言えば、亡霊だったんだよ。

王はそういう無念を巨人を離れるという吉談によって昇華させて、
ダイエー監督として名監督の列に並ぶことが出来た。
３番親父は西武を断り大洋を断りヤクルトを断って、結局巨人に復帰した。
このあたりのこだわりの強さが長嶋を名監督にしなかったということだろうな。

>>411
そうだ。良い事言った。
長嶋は巨人の亡霊だ。

昨日、解説の水野、口数少なかったな。

>>394
とりあえずミロのビーナスをミケランジェロが彫ったってことに誰か突っ込め（ｗ
ミケランジェロが彫ったのは包茎チンコ丸出しのダビデ像だ。
野球と関係ないのでsage

ソンミンが上がってきたね

http://giants.yomiuri.co.jp/giants/gnews/news_20020513_0001.html

>>416
ってーことは、ヤクルト戦は工藤、ソンミン、武田が先発かな。

武田は抹消されたばかり

>>353
條辺は既に去年潰されたんじゃないかな？怪我で戦線離脱する前、すなわち去年の今頃？はもっと凄かったと思う。

スマソ、>>355の間違い

ソンミンなんてすっかり忘れてたよ・・・
あと１人いるけど何やってんの？もはや名前も思い出せない。

ミンチョルならもう韓国に帰ったぞ。

>>421 ミンテ。
一時期韓国人投手は最高３人いたが、
長嶋はそれぞれの違いをちゃんと認識していたのだろうか

>>423
多分認識してない、と根拠なく想像

ソンミンをどこでどう使うのかは注目だね。
そして去って行くオープン戦の星・十川・・・

>>419
去年より安定してると思うよ
11登板　10イニングス　防御率1.80　失点2

>>425
去年は物凄い酷使っぷりを発揮してなかった？
中継ぎなのに規定投球回数に達しててロングリリーフの三連投とか普通にしてたよ。

球威が今ｲﾁなかんじ＞條辺

>>426
昨年までは
調子（・∀・）ｲｲ!のをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ使って
調子落ちたら2軍の調子（・∀・）ｲｲ!のと取っかえる
みたいな方針だと長嶋が言ってた。
「ｳﾁは2軍とは呼ばないで、予備軍（だったかな？）と読んでます。ええ〜」
なにやら得意げ（ｗ
そのために余るほど獲ってたんじゃないのかな？

>>426
たとえばメジャーで同じこと（起用法）やったら誰であれ解任されるねｗ

でも >>428 みたいな方針って、選手は納得してたんだろうか？
誰だってﾌﾙｼｰｽﾞﾝ働きたいよね。

>>428
そんで1軍のことは“メジャー”と呼んでいた。

>>418
そうでした。抹消されたばっかりなんだよね。ｽﾏﾝ

去年のドラ２のサイドスロー谷とかどうしてるんだろ？二軍なんだろうけどね。
斎藤雅２世として頑張ってほしいんだけどなぁ。

こうしてみると、投手のほうは伸び悩んでる感じがしなくもないのかな。
今年のドラフトも高校生投手中心になるかもしれないし、向こう２・３年
は我慢だね。育成に励むしかない。

>>431　あ、そう！そう！（ｗ

今年は完璧に中継ぎローテーション組んでるから、疲労による調子落ちは
去年と違ってあまり無いんじゃないかな？

いやぁ、こうやって検証して読ませてもらうと、いかに去年までのシゲ采配が
ひどかったかが良くわかる。正直自分も感覚が麻痺させられていて、
采配が変だと思いつつも、ここまで最悪だ。と去年まではいい切れなかった。
独裁国家のようだったんだなぁ、きっと。

ププ

正直、昨日の五番斉藤ってのに心底驚いたんだけど
斉藤って何気に凄かったのね。阪神の曽我部・高波クラスの選手かと思ってたよ。

実力のある若手が台頭できるチームは良いと思いますた。

條辺規定投球回数到達ってマジかよ

清水の課題はスタミナ（長嶋・談）

そうなんですか？

あれだけ休養（二ヶ月くらい？）して
46登板　65回　
だからな・・・
ちなみに肩肘滅茶苦茶にされたから防御率4.02

>>439
大ウソです。あいつに清水を見る目などあるわけない。

原の中継ぎ起用が緩いという証拠ってわけじゃないけど、
各球団の最も酷使されてるリリーフ投手一覧
YS五十嵐　16登板18回
　　石井　16登板19回
YB木塚　16登板18回
D　山北　15登板18回
　　岩瀬　14登板19回
C　玉木　15登板14回
　　酒井　14登板15回
T　伊達　12登板17回（阪神は先発投手に負担が大きい分、中継ぎは楽）

G　前田　14登板13回
　　岡島　12試合15回
先発を引っ張らない割には、かなり負担を分散させてると思う。
セゲオにはあり得なかった。

原監督は長島より凄くまし。長島の終身名誉監督てなんだよあれは（怒）。
五輪日本野球代表の監督就任のためだろ。
長島が監督だと選手と溝ができるだろ。
監督向きじゃないよ。

條辺、6回から3イニングとかザラだったからな。

そういえば今日の東スポに
長嶋「自分の１年めより上。たいしたものだ」
とか言ったとか載ってたけど、なにを偉そうな事を言ってるのかと。
東スポって、普段は辛らつなこと書くくせに、シゲヲのことになるとおよび腰っていうか
世間の評価とズレたこと書くような。

>>445
エラそうに、このダメ監督が！！

>>437
あなたは阪神ファンだと思われますが
斎藤は巨人の濱中のような位置付けだと思ってください。

>>447
笑えないネタだな！

>>442
意外だ。
前田は酷使している印象を持ってた。
てっきり使い捨てにする気だろうと・・・・。
前田に伸びしろはないしそう長くチームを支えるわけじゃないし
使い捨てにしても将来は何も困らないんだが(w

岡島が中継ぎ登板回数２位？
あんまり使ってない印象。

でもそこにあがっている他チームの中継ぎ陣は
セットアッパー的存在だしある程度は仕方がない。
前田は敗戦処理係なんだけどなー。

過去の汚点は全部長嶋のせいにして原マンセーか、おめでてーな。

原日記更新
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/hara/person_00_12.html

>>450
長嶋本人というよりも、いい忠告のできる人がいない環境に問題がある、と
１００１が言ってたな。別にここの人も長嶋の人格を否定してるわけではない。
ただ監督の才能がなかったのは事実じゃない？

>451
星野は何故武田を自軍に引き入れずに原に勧めたのだろう？

>>453
おそらく、打診したときにはまだ阪神監督の話はなかったはず。

＞同じ軌道でも、打者に恐怖感を与えるのです

そう言えば、内角球に腰ひけてたな。

ソンミン昇格とはなかなかいい所ついてる。

ファームで一応結果は残しているわけだし、
最下位横浜相手に、本人希望の先発のチャンスを与えてやれる。

これで失敗すれば言い訳できないし、成功すればワズディンの穴にそのままはめ込む。

意外としたたかなのかも？＞タツノリ

ミンテも同郷のソンミンがageなら不満も比較的少なかろう。たぶん。

>>432
去年のドラ2は上野だね
谷は一昨年。

谷はファームのローテにはいってたよ。
上野はなにやってんだろか。
怪我治ったとか治んないとか…ファームの試合で見かけないって事は
治ってないんだな､きっと。

今ラジオ日本の広岡達朗の野球王国で親父さん（貢氏）からの
影響を言ってる

>>452
ホントのとこはどうだか知らんが、３な人は聞く耳持たなかったそうな。
人間的には憎めないんだけどねぇ…

巨人好調はけが人のおかげ。
清原、江藤アボーンでバントやエンドランをかけても文句を言う奴が消えた。
仁志アボーンで清水1番に解説者らが文句を言わなくなった。

>>449
前田はホントのホントに困ったらローテ穴埋めまで出来る選手だからね。
大事に使った方が得だと思うよ。
中日で中継ぎ・谷間に入ってからは安定して防御率3点台後半以内に
抑えてるし、今年も期待以上の働きかと。

>初登板の相手は中日です。巡り合わせもピッタリです。
>試合前のミーティングで、私は野手に話しました。
>「今日は武田が先発する。みんなも知っているように、
>武田は中日から移籍してきた投手。なんとか楽に投げられるように、
>援護してやってくれ」

ﾀﾂﾉﾘｶｺ(・∀・)ｲｲ!
松井だか誰かが打点上げて「武田さんの為に、武田さんを楽にしてあげたい」
って散々言ってた。今年から加わったお互いに良く知りもしないだろう選手に
なんでそう拘るのかな？と思ってたんだけどこういうことか。

やっぱ人心掴むのが上手いんだと思われ。

江藤⇔岩瀬
江藤⇔木塚

どうよ？
中日もベイも大砲欲しいんでないかい？

江藤⇔豊田

はさすがにツラいか・・・・

>>464
ここまで酷使され続けた投手は、いつ壊れるかわからん。
また、今まで日本のセットアッパーで移籍後に成功した選手を
あまり知らないんだけど。

原監督なかなかいいね！！
五番斎藤が気に入ったよ

これで、江藤とかをトレードに
出してくれたらいいのだが・・・。

セットアッパーは移籍後半年ぐらいだけ活躍する印象がある。

このスレでたびたび見かける江藤トレード論だけど、原が監督している間はないと思うぞ。
江藤も原信者の一人だし。

スラッガー欠乏症のチームなら高く売れるだろうな。＜江藤
しかし騙されて壊れる寸前のセットアッパー掴まされるんじゃ困る。

　　　　　,、.-‐−───―───、,
　　 　／　　　　　　　　　　　 　 　　 `ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　 |　　　　　名　誉　監　督　　　　 　　|
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 | 　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 |
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　 |　　 　　_ ＿＿,-─￣￣＿＿＿＿＿＿`ヽ、
　 |_＿ ／/　`─────' 　　　　　 |_　　￣/
　|;　;;　;; |　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;| ￣￣
　 |一、;/　　　　　/　　_＿ 　　　＿_＿|
　|　_　| 　 :　　 '=　'￣　　 　　 　　　 '|
　|　L | 　 　　　ヽ_　　 　　　iヽ_ヽ　._ ,|
　 | 　 | 　　　 ;　　　ヽ、 　/　、 ヽ| , _　|
　 、＼ |　　　 ; 　　　　 /　⌒─/＾l　　|
　　| 　'|::::::::::::::::::: 　　　| :: ::::|::::|::::::i:::　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　なにげに原ってｲｲ監督じゃない？
　　｜　　| 、::::::::::::::::::::::: _￣￣￣ _:::: | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　 　　ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　 |　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿/'
　 　|　　　　　　　　　　　　　|

各球団の最も酷使されてるリリーフ投手一覧
総試合数÷登板数・イニング数の数値も出しました
数値が小さいほど酷使しています
（要するに、何試合に何度、何イニング登板してるか）。
特にリリーフなのに2を割る酷使率は不味いかと思います。

YS（34試合）
　　五十嵐　16登板（2・37）18回（1.89）
　　石井　16登板（2・37）19回（1.79）
YB（32試合）
　　木塚　16登板（2.00）18回（1.78）
D　（34試合）
　　山北　15登板（2.26）18回（1.89）
　　岩瀬　14登板（2.43）19回（1.79）
C　（31試合）
　　玉木　15登板（2.07）14回（2.21）
　　酒井　14登板（2.21）15回（2.07）
T　（34試合）
　　伊達　12登板（2.83）17回（2.00）
（阪神は先発投手に負担が大きい分、中継ぎは楽）

G　（35試合）
　　前田　14登板（2.50）13回（2.69）
　　岡島　12試合（2.91）15回（2.33）

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
.　 /　:::::::::::::::::::::::::~Ｌr":::::::::::::::.|
　 |　::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　／￣￣￣￣￣￣
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　>>471禿ﾄﾞｩ
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

江藤の力が必要なときは絶対来るって。

広島の４番というプライドをかなぐり捨てて、自ら送りバントとか
流し打ち(進塁打)とかして、なんとかチームのためにと頑張ってる
んだし、同じ４番を打っていた同士、監督は江藤の気持ちも分かっ
てると思う。３番親爺みたいなヘンな使い方は絶対しないよ。

監督自身、ＦＡ組も生え抜き組も差別はしないといってるし、様子
を見ましょうや。

まあ獲ったこと自体には問題があるが、
いま現にチームにいるわけで、そのことに罪は無いしな。
江藤は江藤でがんばって欲しいよ。

実際はブルペンで準備してるのもあるから、誤差があるけどね。
裏で倍以上は球数投げてるから。

でも江藤いなくても優勝できる

＞476
ごくろう！これみると、ほんと阪神はいい回転してるってことだね〜
この差が夏場以降でてくるかもね

>>452
事実じゃないと思うよ

監督の才能だけを求めるなら違ったやり方があっただろう
だけど彼にはサッカー、相撲などに取られた客を呼び戻す
と言う大命題があったからね

今の若手が１年を通して働ける補償はどこにもないわけで。
ベテランの力が必要なときは、１年を通して絶対来るでしょ。
ヘンに排他的になるのは良くないことっすよ。

>>452
てゆーか、
>>450 のいってる「過去の汚点」が何を指してるのかによる。

遅ﾚｽｽﾏｿ

FAで獲られた事か？
長嶋が指揮権を持ってやった、他球団に迷惑かける悪事は
FAで大砲獲得、そのくせ活用できず、って事しか・・・
あとは自軍の選手をつぶすor放出（吉岡・三澤等）なので
むしろ他球団には助かったんじゃないだろうか。

江藤と清原の復帰を心待ちにしてる
巨人ファンもいますです。

>>479
>だけど彼にはサッカー、相撲などに取られた客を呼び戻す
>と言う大命題があったからね

これがそもそもおかしいんだけどな。
監督はチームを指揮するためのポストなんだけど。
人気獲得の為にヴァカに指揮を取らせるのは根本的に間違ってる。

しかもそれを「仕方がない」と肯定するファンが存在するのが俺には理解不能。

>>484
高校野球の監督じゃないんですよ
勝つだけじゃダメ
客を呼びつつ勝たなきゃいけないんだよ

仕方がないのではなく
あの時点では明らかに最善の選択

追記

長くやりすぎた可能性は否定しません

相変わらず原ヲタは痛いな（ｗ

>>487
激しく同意。原ヲタ痛すぎ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>487-488
爆笑した！

>だけど彼にはサッカー、相撲などに取られた客を呼び戻す
>と言う大命題があったからね

長嶋教の教えですか(*￣m￣)ぷっ

>>483
俺も心待ちにしている。
ここでは江藤はトレード案まで出てるくらい不要だと思う人も
いるみたいだけど、入団してから今まで、よくやってくれてると
思うよ。

>sHoV0cg6
最高だよ、あんた（ｗ

>>487-488
やっちゃいましたな・・・(-ω-)/

>sHoV0cg6
お前が一番痛い

sHoV0cg6 は俺を笑い氏にさせるつもりですか？

>>487 488 出てこないかな？

まあ長島を監督にしたのは人気獲得の為はおおいにあったと思う。
正直、監督としての能力など上も期待などしてなかったろう。
監督としちゃしょーもなかったが、信者の多さはすごかったし。
次監督が原なのも、まずは人気があったからだと思うよ。

>>497
今ごろ、枕を濡らして悔しがってると思われ。

>>487-488
お前に惚れた！

sHoV0cg6
長嶋ﾊｹｰﾝ

>>498
しかし人気獲得どころか、
プロ野球人気を一気に後退させることになろうとは思わなかったろうな

原監督就任によって、よく野球を分かってないファン層が大量に離れたが
守りの野球の醍醐味とかを知ってる玄人(＋アンチファン)を呼び戻したよ
うな気がするがいかがなものか？

>>502
ちょっと間違い
人気獲得は成功した、優勝回数もそこそこだろう
しかし、後継が見つからないためか少し長くやりすぎてしまった

2001年は余計だったが原への受け渡し期間と考えれば
無駄ではなかったことになるのではないか

長嶋ヲタは決まって
＃　長嶋さんは面白い野球やってた
＃　プロ野球人気を回復させた
みたいな話するけど、漏れは全然面白くなかったぞ。
面白がってたのは多分長嶋ヲタだけじゃねーの？

俺はアンチだけど、原の方が3より手ごわいと思うが原の方が観てて楽しいよ。
3信者は3のやることならなんでもいいんじゃねーの？

>>505
禿同
去年なんて全然中継も見なかったよ
明らかに今年の方がおもしろい野球をやってると思う
ある程度野球が好きな人ならそう思うんじゃないかな
大砲ばかりの大味な野球は個人的には面白さを感じない

そもそも原になってファンは本当に離れたのか
長嶋人気はマスコミによる虚像ではなかったのか

長嶋＞＞＞＞原と信じてる奴はかなり多いぞ。



















世の中巨人以外のファンも多いからな。

監督が原になってから、
主軸から控え選手までチームに一体感が感じられるような気がする。
控え選手も大事な場面で抜擢されるチャンスが平等にあるような気がするから、
主軸にも若手にもいい緊張感があるのかも知れない、と。
松井の4番も、ことによっては一回外してみるのもよいかも。

このスレはまさに巨人ファンの縮図だな。
数が多いから自分たちの意見が正しいと思い込んでしまっている。
否定的な意見には耳を貸そうともしない。
おまえらは妄信的な長嶋信者と大して変わらないよ。
なんでもかんでも原マンセー！だ。
あえて俺はこう言わせてもらうよ。

　　　　　　　「原キモイ」

今回の選手起用で清原も江藤もうかうかできないってのが
アピールできたね。

>>508
虚像に違いない。日テレをはじめとするマスコミのセゲヲ神格化が、いかに若者のニーズとかけはなれているか
彼等はいつになったら気付くのだろう。

仁志の２番はもうないのかな？
開幕当初は仁志自身の調子があまりにも悪すぎたので
原の狙いが何だったのかが分からない。
表向きはジグザグ打線と言っていたが、仁志との話し合いの内容
について原は「仁志と俺だけが知っていればいい」と意味ありげな
ことを言ってたし、仁志２番をもう一度見てみたい気がする。

>>508
人気が凄いのは確かだと思われ。
背番号騒動はもとより、自転車に乗ったとか、警備員と相撲取った、みたいのがﾆｭｰｽになるんだから（ｗ
でも「長嶋野球は面白い」なんて言われると、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? としかいいようがない。

単純に清水オタの私は長嶋きらーい(ﾟДﾟ)

>>511
否定的な意見どんどん出してよ。
試合采配・シーズン戦略面で。
煽りじゃなしで訊きたいから。

レフト二岡

>>511
ア？原の采配のどこが気に食わないのか書いてから喧嘩売れボケ

>>511
馬鹿アンチは帰っていいよ。。結果が出なくても長嶋マンセーの信者とは
根本的に違う。

>>511>>518
それだけ？

>>512
まさにそう！
原にはクールに指揮をしてもらいたい。

>>X1812AEL
ﾀﾜﾗ

>>511
sHoV0cg6 か？また笑わせてくれよな。

今考えたら外野の控え陣容を考えたら仕方なかったんだろうけど
あのときは「あ、この人もセゲオと同じか・・・」と呆れたのは確かｗ
それにしたって、監督就任最初の二戦の話を今更言われてもねぇ・・・

494 名前：代打名無し 投稿日：02/05/13 19:49 ID:jYSP6CUM
>>487-488
やっちゃいましたな・・・(-ω-)/

499 名前：代打名無し 投稿日：02/05/13 19:52 ID:jYSP6CUM
>>497
今ごろ、枕を濡らして悔しがってると思われ。

503 名前：代打名無し 投稿日：02/05/13 19:58 ID:jYSP6CUM
原監督就任によって、よく野球を分かってないファン層が大量に離れたが
守りの野球の醍醐味とかを知ってる玄人(＋アンチファン)を呼び戻したよ
うな気がするがいかがなものか？

お前とはあまり話が通じそうに無い。
もう少しまともな奴からの反論求む。

>>526やはり

アレにしたって、１年間万全の状態で清水を使いたくて、あえて休ませたらしいじゃない。
なんか一部マスコミがチームの和が乱れてどうこう、って煽ってたけど。

>>526
ん？彼の発言に問題ある？？全く無いと思うんだけど。
X1812AELさんこそ主張は「レフト二岡」だけなの？ｗ

もうしわけない。揚足取りすぎた。

>>524は神

とりあえず自作自演をやらかして、バレたことに気づかないやつはアフォ。

二番仁志

>>533
なんでそうボソっとしゃべんの？ウケルんだけど。

>>528

でも阪神の先発が右だったら、やっぱり清水を使ったのではないか？
ちょっとは色気を出してしまったと思われる。
まあ、その後は本来の方針に戻したからほっとしたけど。

あやまって損した ｗ

そういや二番だったなぁ。
上手い具合に七番に落ち着いたから忘れてた。
いいんじゃない？試行錯誤すれば。まだ105試合あるんだし。

>>534
純粋に意見だけ求めてるから余計なことは言わないようにしてるんだけど。
意見する気が無いならレスしなくてもいいよ、帰るから。
しかしよってたかって責めようとするあたりはやはり糞だな。

>511
>否定的な意見には耳を貸そうともしない。
>おまえらは妄信的な長嶋信者と大して変わらないよ。

とあるが、今迄長島時代の異常なまでのFA補強をアンチは批判してきたじゃないの。
それに対して原ファンは「それはもっともなこと」と思う人が多いと思う。
少なくともこのスレの中では。それがため斉藤・福井の活躍を喜んでいるわけだし。

ただ、だからといってすぐに「江藤出ていけ！」は言い過ぎだと思うが、
多くの原ファンが清原も江藤もいない強い巨人を望んでいるはず。

俺としては既に獲ってしまったFA選手は、責任上しっかり使わなければならないと思う。
しかし、今後はFA補強には慎重になってもらいたいもの。

もしも巨人の調子が落ちた時に

＃　原野球は勝てないけど面白い（ｗ

みたいなのがｳﾖｳﾖ出てきたら、 >>511 は正解！（ｗ

自作自演がバレたやつが何を言っても負け犬の遠吠え。

>>538
被害妄想か・・・
聞いてるじゃん、で反論じゃないけどこっちも意見書いてるやん。
なんでそんな嫌な方向に熱くなるのよ。
話の内容で熱くなればいいじゃん。
そうじゃなきゃ反論材料とか文章力の欠如としか思えないよ＜一言レス

二岡の足を考えたら清水よりも広い守備範囲をカバーできる（まあ清水も
速いんだけど、反応が遅いから・・・）
広岡も｢二岡に本格的にレフトをやらせれば鉄壁の外野になる｣なんて言ってたよ。
ただ、確かに急造だった為に失敗はしたけど、着眼点は悪くないはず。

現にGの本スレでも開幕前にその話題が上がって、後日｢原は2ちゃんねらー疑惑｣
まで発展した(w

フルシーズンの中には、うまくいかない作戦もある。
それはいかに早く修正し、よりマシな形に落ち着けることが大切。
何年も一茂を使い続けるような過ちを繰り返さないようにな（ｗ）

>>538
悪気はないんだけどなあ。意見があるならもうちょっと文章かけばいいのに。

>>533
二番仁志を主張、ということは、
当初の原プランに一部賛同と？

　原辰徳は、高校、大学時代にホットコーナーと言われるサードを守ってきた
スタープレーヤーだった。
　その原を外野にコンバートしたのは、私である。当時、チームを生かす為には
原を外野に回し、サードを岡崎に守らせるのがベストだと考えたからだ。
　私は原を説得した。岡崎は原ほど器用な選手でないからサードしか守れない。
また、原は足も遅いし、サードの瞬間的な動きよりもゆっくりとした動きですむ
外野の方がアキレス腱への負担も少なくてすむ。
　「・・・・という訳で、チーム全体を生かす為には、お前に納得してもらうしかない」
　私がそう言うと、原はショックだったようだが、すぐに「分かりました」という
返事をくれた。私は、「原は将来リーダーになる素質を持った選手だ」とその時に
思うようになったのである。
　原のようにチーム全体の事を考えられる選手のいるチームは、間違いなく強いと
言って良い。

１９９６年出版　藤田元司著「藤田元司の情のリーダー学」より抜粋。

>>542
わかったよ、とりあえずただの煽りは無視するわ。
じゃあ改めて聞くけど二番仁志はどうだったの？
今でも正しかったと思ってる？

>>548
間違っていたと思う。
ちなみに一番も。

>>548
全く思ってません。ていうか２ちゃんのGファソの大半は当初から反対してたと思うけど。
自分も長嶋信者のようにはなりたくないし、悪いことは悪いと言ってきたつもり。

>>538
そんなにいじけないでくれよ。いじめて悪かったね。自作自演はともかく
X1812AELのボソっと一言が面白くてつっこんじゃったよ。sHoV0cg6が
あなたじゃないとは心の底から思うけどね・・・。

レフト二岡と２番仁志は確かに外れだったかもしれないけど、仁志に関し
ては開幕して実働数十試合しか消化してないから、そんなに結論は急ぐ必
要はないのでは。長い目で見てやってくださいませ。っていうかこの先、
２番仁志を試すチャンスがあるかどうか・・・。７番のほうが仁志自身、
生き生きとしてるからねぇ。７番のほうが振り回せるしタイプ的にあって
るかもしれないね。二岡の２番はＯＫかもしれんよ。

>>543
そして初勝利時の「オマエモナー」発言で決定的に

>>548
現在野球では、00年日ハム小笠原やヤンキースのジーター、
ダイエーバルデス等の「強打の二番」がトレンドなのよ。知ってると思うけど。
それが当てはまる選手が仁志だったんだけど、本人やる気無いし
巨人には合わなかったんじゃないかなぁ。
結果、今のとこは失敗だと思うよ。後半か来年試すと成功するかもしんない。
結果的に故障で7番降格になったけど、これは原にとっては幸運だったと
思うよ。
曲りなりにもプライドの高いスタープレイヤーに「頼む、7番打ってくれ」とは
言い辛いだろうしね。

で、それが原の監督としての資質を問う問題だとは思えないんだよね
140試合考えてチーム野球できるのってのが原の理想だろうし。
悪いとこは見つかり次第、これから修正すればいい。

とりあえず、原はキモくない（ｗ

>>548
漏れはﾜｶﾗﾝ
資質を見ると、無茶苦茶な狙いではない
でも現状で怨めに出てたのは確か
それ異常は何とも胃炎

つーか，二番向きの選手がいないんだよね
仁志結果から見れば失敗だったけど，ではほかに誰がいたのかと

（今，たまたまではあるだろうけど）二岡が二番として機能することを誰が想像したよ

時々顔がキモイけど(w

>>549
横から悪いんだけど、俺も一番・二番どちらも合わないと思う。
一番の時はいつまで経っても出塁率が上がる気がしなかった。
今年の二番は、マジで原の策略だったと思ってるんだけど？
スタンドプレーに走る奴は根性入替えて貰います、というメッセージ。

仁志って上位打線じゃないと気がすまないらしい,
ていうか週べで昔仁志がそういうこと言ってたから。
だからって二番は失敗だったが。

>>547
ほう、なるほど。
藤田氏はそのように原を見ていたのか。

誰をはめるかは
二死か二岡か清水あたりだろうね。
元木は足遅いから漏れ的にはﾎﾞﾂ
ｹﾞｯﾂーが怖すぎる

>>559
上位打線に行きたきゃ出塁率増やしなといってやりたい
去年は20本ホームランを打ったけど、
打率を２〜３分犠牲にしているような気がしてならない

>>547
それが2003年出版だったら笑えたのに

あ，川相がいたか

レスありがと。
思ったよりまともな意見が聞けてよかったよ。
つーかもう毒気が抜かれました。
さっきの自作自演君に対する反応にむかついて来たんだけどね。
どうも失礼致しました。

20試合も消化していない段階で、仁志の二番起用が失敗と
結論付けするのはどうかと思うけど。
怪我もあったし、たまたまスランプの時期と重なっただけとも言える。
553も言ってるけど、小笠原なんてどう見ても二番タイプじゃなかったし。

>>563
96年の本だから笑えるんじゃないか
藤田の人を見る目の確かさが伺える．やはり名将だけあるな．

>>548
従来の繋ぎとしての２番を期待して置いたとしたら見当違いかもしれん。
ただ、原は仁志の野球頭脳の良さを買ってるみたいだし、強打＆状況判断の
できる２番を作りたかったというのなら仁志に目を着けたのはは悪くない。
川相タイプの２番にしたいなら二岡の方がまだ発展途上なだけに向いてるだろうが。
仁志はもう自分の打撃をある程度確立してしまっているので今更川相タイプに
なれというのは無理だろうし。

X1812AELﾀｿ、お元気で。

>>565
あれはああゆう反応するのが普通、というか礼儀。
ああいうのもあってくだらない盛り上がりがあってこその2ちゃんｗ

もともと一発屋の元木の野球頭があそこまでになったのは
デビュー当時に２番でじっくり教育されたからだと思う
同じように振り回し屋の仁志を内野の要としていくには
今回の過程がぜひとも必要だったからではないのかな。
今後何番にするかはわからないけどこの過程は決して無駄ではないと
思うよ。

>>566
仁志が下位打線で生き生きとしてる時点で二番は失敗

>>570禿同

>>570
そうなんだよね。まだ慣れてないのかも。

去年清原がＦＡするかしないかの時に原が「絶対に必要な選手」って
引き止めたんじゃないか。（ナベツネや他のもだけど）
清原が邪魔なら原を恨めよ。いらないって言っておけば清原は今ごろ
他の球団だったんだ。

今年のシーズン終了後江藤がＦＡ宣言したときに原が引き止めたら
おまえら原を批判しろよ、ちゃんと。
お前ら生え抜きマンセーどもの余計な邪魔者をわざわざ高額で引き止めるんだからな。

こりゃまた流れを無視しまくって唐突に・・・。

>>570
やるね君

原としては二番打者として「一番仁志」を求めていた
一方，仁志は「二番仁志」を考えてしまった
その辺りで齟齬が生じちゃったんだね．仁志の良さが消えちゃった

「適材適所」のは大事だよね．

>>575
回線切ってつなぎ直したX1812AELﾀﾝが豹変したんじゃ･･･

>>565
ドンマイ！
気にするなよ！

>>572

でも下位になってからもそんなに打ってないよ

せっかくまったりしたと思ったら次はまたFAっすか・・・
もうとっくに既出だと思うし他のスレでも散々語られてますから。

>>575
いきなり喧嘩売ってくるなよﾉД`)
個人的には江藤や清原が邪魔だとは思わないけど、、

>>579
ﾅｲｽ（ｗ

>>575
君には俺のカキコなんだが>>539を読んでもらいたい

>>579
固定IPでは出来ない荒業だ・・・

あ〜、俺は原の策略説を捨てられないんだけど（ｗ
「仁志の一番は出塁率悪い。下位で好きに打ったほうが良いな」
「しかし下位打つのは本人が納得せんだろう。」
「とりあえず二番に下げる。どうせ無理だから、ギブアップしたら７番ね。
　これなら本人も納得するでしょ」
というシナリオはどうよ？？

仁志は７番気にいってるみたいだよ。
この間報知に「７番はランナーがいたりして楽しい」って言ってたし。

俺も江藤や清原を邪魔と思うはずがない。
正直、清原は入団当初の頃はアレだったから期待してたぶん
ガッカリもしたけど、こうして復活してくれたわけだし
江藤にしてみれば今まで怪我無く（今は故障中だが）きっちり
貢献してくれたと思うし感謝してるよ。
大型補強は個人的に好きじゃないけど、この二人には感謝してるし
これからも応援したいと思う。

失敗してこその2番仁志だったのかもな。

原は策謀家だとは思うけど，二番仁志は本気だろ

>>581
ははは。たしかに。
でも本人は2番より7番のほうがいいやって思ってそうに見える。

>>580
じさくじえ〜んってつっこんだ方が良い？

>>587
確かに仁志のプライドはすごいからね。「今年から７番行けるか？」
なんて言葉じゃ納得できないだろうしなー。

　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|てめえ頭悪いんだから自殺しろよ
　　　　　　　　　　ｙ────────────
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧＿∧　　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（´Д｀；）＿_　　←>>565 >>580
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

さっきのｘ1812・・・とかとは違うよ。
回りくどいことしか言わないで結局反論も出来ないか。

個人の考えはそぞれの自由だし仕方ないと思うけど、
お前らの邪魔がってるＦＡ選手を引き止めるのは他でもない、
監督である原だろ？
だからせっかく出て行ってくれるかもしれないチャンスなのに、
わざわざ原が引き止めるのならマンセー意見ばかりじゃなくて
ちゃんと原を「余計なことするな！！」って批判しろっつってんの。
邪魔とは思ってないなんて上辺だけのこと今更言ってるなよ。

生え抜きだけのチームが見たいってのは暗にＦＡ選手を邪魔だと
言ってるようなもんじゃないか。
違うか？え？？どうなんだよ！！！！！！！

X1812AELなんか面白い奴だなぁｗ憎めない

>>588
そうですか。
本人も目覚めるとは、バッチシ原タンのシナリオ通りですな！ワハハ！
どうでしょう？

あー！なにげにX1812AELは最後にかましてくれちゃったか･･･
まぁいいよ。俺もときどきやっちゃうしｗ

ここ１０試合の仁志たんの打率は.296なんだけど
何試合前から下位打線だったんだっけ

いっそのこと仁志５番にしたらどうだ
柴田がたしかやってたな。右打席専門にして多いときで
25本ぐらいホームラン打ってた。

>>596
だから散々既出なんだってｗｗｗ
過去ログ観れ〜

五番は中距離打者が最適
ホームラン打つ奴は６番にでも回しとけばよろしい

>>596
なんでそんなに怒ってんの？原のする事ならなんでもマンセーするとでも思ってんのか？

>>600
四月中旬にはもう離脱してたよ

>>600

それは知らんかった、スマソ。

まだちゅーしてたのかよ…

>>363 がまた騒ぎだした（ｗ

>>596
ここで「生え抜きだけでやりたいのでFAは首」なんてことをしたらどうなるとおもう？
球団や原監督の節度を疑われる。
だから今在籍している選手は当然活かさねばならい。
何人か「江藤出ていけ！」と声高に言っているひともいるようだが、
みんながみんなそうじゃない。
また「ジャイアンツ愛」を標榜している原にそんなことをしてもらいたくない。

>>603
清原は６番ってことだね？

>>596
原が引き止めるときに「余計なことするな」って批判がなかったのは
Ｇファンが清原を必要だと思っているからでしょ？

＞わざわざ原が引き止めるのならマンセー意見ばかりじゃなくて
＞ちゃんと原を「余計なことするな！！」って批判しろっつってんの。
＞邪魔とは思ってないなんて上辺だけのこと今更言ってるなよ。

ちと矛盾してないか？

>>601
二死タンは5番にしたら余計に自己顕示欲が強くなって
大振りPOPの連発だと思う。先頭打者にも向いてないし
クリーンナップもキツイから下位打線が１番適任じゃないかと。

試合前のミーティングで、私は野手に話しました。
「今日は武田が先発する。みんなも知っているように、
武田は中日から移籍してきた投手。なんとか楽に投げられるように、
援護してやってくれ」

↑こんな情に訴えかけるやり方はあまり好きではないな。
選手が自発的に思うならいいけど、監督が言っちゃいかん。
上手くいったからいいけど、下手したら一気にしらける可能性も有るんだから。
もう少しクールにやって欲しい。

落ちを付ければ，ここ５試合は.250
まあ仁志たんらしい

>>575
昨日からずっと頭が冷えてないのか？　御苦労さん。

自作自演のアンチ原くん哀れ。

X1812AEよ、頑張るね・・・。

仁志の５番はありかなーと思うよ。一発もあるし、そこそこ打てるし。で
もやっぱり５番にはやっぱり清原か江藤なのかな。５番に長距離砲がいな
いから松井がすぐ歩かされる。４番を生かすも殺すも５番次第ってとこな
のかな・・・。ただ、斉藤と福井の５番というのは久々にワクワクしたの
も事実。この矛盾が歯がゆいのよね。

>>603
確かに繋がるよね。古田なんてそんな感じかな。
6番も、打てるｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟで残ったﾗﾝﾅｰ返すのに重要だけどねー

SG2/nudx は一日中ネット繋ぎっぱなしか？（ｗ

>>603
じゃ、清原復帰したら5番より6番？
今HRをあまり打たない松井は5番？

>>614

606です、謝って損した

>>613
確かにね。
武田がやる気のないピッチングをしていたらやばかったかも。

はぁ・・・・。
・・・・・も、いいけどね、巨人はそういうチームだし、
原も結局そういう巨人に毒された人間だもの。

そしてこのスレの人たちも皆、巨人に毒された人たちなのよね。
ＦＡ選手を使い捨てカイロとしか思ってないのよね。

ここのスレおもしろいなあ。
なんかマターリ会話してると、かわるがわる個性的な新キャラが現れる。

>>623
うん、まあそう解釈するのはお前の勝手だから良いよ。
そういうわけで、もうこのスレには来ないでね。

>>610
清原は中距離打者だと俺は思ってるのだが．

>587
俺は前々からそう思っていた。
清水、二死タンの打順入れ替えは、当然清水1番のメリットが大きいためだったろうに、
原監督は「仁志の２番というのが重要なんです。」といい続けていた。
マスコミに対してああアピールすることによって、二死タンの気分を悪くさせないようにという配慮だと思った。

>>613
確かに紙一重だけど、そういう博打を打つ事も説きには必要かもね。
一応空気読める人だとは思うから、原はｗ


ADSLとかだとID変わらない時あるからねぇ。
もっとも、漏れの場合12時間くらいで変動するんだけど、彼は謎。

sHoV0cg6 ＝ X1812AE はイタイなぁ。

>>623
いや、だから・・・
清原引止めのときに「余計なことするな！！」って
意見がほとんどなかったってことは
それなりにＦＡ選手を大切にしていると思うんだが・・・
そんな勝手に納得されても・・・

原はいい監督です。長嶋よりはるかに良い。
中１０日とか中１２日とかアホなことしないし。
経験不足もそのうち補われるでしょう。

X1812AELか。

クリーンアップ打つのはリリーフエースから
サヨナラヒット打てる程の技術力+精神の強い奴が必要だと思う。
江藤、清原いない今は仁志か元木しかいない。
補欠でニ岡。

>>623
なんで？　なんで
「ＦＡ選手を使い捨てカイロとしか思ってないのよね。」
と思うのか。
FAを切れなんてだれも言ってないじゃないか。

なんでその結論に至るのかさっぱりわかんないんだけど。>>589とか>>609とか
ちゃんと読んだか？

>>633
元木もいまケガでお休みじゃなかった？

巨人ファンを変なフィルターを通してしか見れない人には
何を言っても無駄だよ・・・

>>623
そこまではいかんが、結果出さなけりゃ叩かれるのは承知で
来たんだろうし。阪神ファンだって片岡叩いてる。
結果出さない時は叩かれても仕方ないのがﾒﾃﾞｨｱに露出する
運動選手の宿命じゃない？温かく見守ってあげるのはすごい
立派なファンだが、こうやってブーブー言うのも野球の楽しみ
の一つでしょｗ　そのかわり活躍したらしたで手のひら返したような
態度も超アホで俺は好きだな。それと、君もきっと同じようなこと
どこかで言ってるよ、野球ファンだったら。

>>623
君ねー、昨日（今日か？ｗ）の >>363 からずっとそうだけど、
「巨人ファンは」じゃなくて、ｺｺの誰に向かって言ってるのかﾊｯｷﾘしなよ。
だから話が噛み合わんのよ。

>>636
そだった。しかしよくこの戦力でやってるな・・・
やっぱり名監督なのかな。

まあ巨大戦力だと言う見方もできる
俺やっと巨人が巨大戦力だと言われてる意味が分かったし

今の打線みれば清原はもちろん江藤だっているだろう
ただ、ブレイクしてきた斉藤・福井あたりがベンチにもどっちまうジレンマがあるだろう

つーか散々語って何だが、漏れは元々Gファンじゃなかった（それでも12球団満遍なくチェックしてるつもり）
他球団ファンで清水の個人的ファンだったからね。
清水一番固定、それだけで今年は応援しようと思った。
もし今年巨人が首位快走・優勝して「金で買った優勝」とか言ってるアホは軽蔑する。
野球観る目無さ過ぎ。

昨日母の日だったんで実家に電話入れた。
シゲヲオタの親父が出てきたんでせっかく虚が首位に立ったことだし
「原巨人調子いいね〜」と言ったんだが
不機嫌そうに母と代わられた。

>>625
嫌。
言いたいことはキッチリ言わせて頂きます。

>>630
では清原はそういうことでも、江藤はどうでしょうか。
今期シリーズ終了後もし彼がＦＡ宣言したときに、
原監督がどういう行動を取るか見ものですが。

>>634
トレード出せって言ってる方をこのスレで多数見かけますが。
切れ、ってことじゃないんですか、それは。

>>638
結果云々ではなく、斎藤や福井がイイ感じ、走るチームにしたいから、
走れない清原はいらない、で４番打者がダブってるし今期は不調だから
江藤もいらない、よって二人とも出て行け、ってのがここの総意じゃないんですか？
今年入ったばかりの片岡ともう何年もいる清原・江藤を比較するのも
どうかと思いますが。

>>639
多すぎて誰それ言えませんよ。ここのスレのＦＡ選手の生ゴミ扱いに意見してます。

>>642
そりゃ実力でもぎ取ればいいことさ
斉藤だって実力認められてるんだし，ベンチでも結果を残せば問題なし

ベンチで腐るか腐らないかは本人の心構え一つだわね

しかし叩くといえば自分でルーキー先発させて
大事な天王山３戦目にびびったルーキーを
新聞上でボコボコにけなす監督はなんだよあれ
上司として最低だな。

米フロリダ州マイアミ（ロイター）　マイアミでID:X1812AELと闘い、飼い主の高齢女性
（８５）を守り切った２歳の犬が３日、「今年のヒーロー犬」に輝いた。米ペット・
フード会社が毎年、「英雄」に値する行動を示した犬に授与しているもの、およそ
１００匹のライバルを退けて、栄冠を握った。コンテスト関係者は「この賞の開始以来、
４７年間、犬がID:X1812AELと闘ったとの話は一度も聞いたことがない。すばらしい」と
賞賛している。

話題の主は、ブルーという名のオスの牧羊犬。飼い主のゲイさんが昨年７月夜、
家の近くの川沿いでブルーを散歩させていたところ、滑って転び、鼻を骨折、肩を
脱きゅうするケガを負った。横になって助けを求めていたところ、突然ブルーが
ほえながら、闇（やみ）の中に消えていったという。

ゲイさんは当時を振り返り、「暗闇の中でブルーがID:X1812AELと闘っているのが聞こえた。
ブルーが食べられてしまったかと思った」と語った。ゲイさんの助けを呼ぶ声に反応した
ID:X1812AELが、およそ１５メートル先の川からはい上がり、それに気づいたブルーが、腹部に
無数の傷を負いながらもゲイさんを守るべく、ID:X1812AELに挑んでいたことが後で分かった。

ブルーはまた、ゲイさんの娘夫婦に助けを求め、ゲイさんが倒れている場所を知らせる
機転を見せていた。ゲイさんは「私をID:X1812AELから救ってくれた」とブルーを愛しげに
見守っている。

走れない清原はいらないって意見俺はじめてみたぞ
４番打者は二人いらない．なら江藤を切ろうなんて意見も初耳だ

>>645
ホントに清原いらんの？
俺は清原帰ってくるの心待ちにしてるけど？

>>647
安藤のこと？

>>645
だからさー
ただ「巨人ﾌｧﾝは」なんて言われたって
個々の人は「ふーん」としか言えんだろが。
わっかんねー奴だな。

>>645
あんたに反論すべき人ははっきり「江藤はいらん！」て言った人なんだろうな。
そんな人がいたかどうかも知らんけど、自分には関係ないので放置させてもらう。

（ ´ ε｀）　まあ、落ち着けブー

＞SG2/nudx

さっきからFA選手を使い捨てカイロ扱いだ、生ゴミ扱いだ言ってるけどさ、
例えば中日スレで山崎や関川がボロクソに言われているのを見てどう思うんだ？
「江藤をトレードに出せ」と言ってるのを見るだけで切れてるお前から見て。

つーか、グラウンドに立てるのは９人しかいないことを忘れてないか？

>>636
名監督かどうかはこれから何年かしない評価できないかも。
私見ですが、
原監督はすごく常識的な人って感じがする。
常識的だけどクールに一歩先を見て、
チーム全体で最良の結果を出そうとしている。
そしてそれを選手に伝える努力をしている、ように見える。
前の監督はミラクルだとかドラマだとか言葉先行のエキセントリックな人、
に思える。気のせい？

>>651
そう。ベンチでの態度でも例を言えばファミレスで
新人が失敗したのを客の前で大声で怒鳴りつけたに等しい。
そんな店行ってだれがいい気持ちになれるか。
まして新聞を読んだ家族や親戚がどう思うか。
人間として最低だ。俺は阪神ファンでなくてよかったよ。

>>656
それはセゲヲに言ってくり

清原・江藤とも体力的に心配があるから福井・斉藤は無駄にはならないと思う
同一カードで二連勝したときとか、余裕があるときには彼らをスタベン代打にしてもいいんじゃない？

>>645
そういう極端な意見を言っている人もいます。
私は切れとは言わないけど。
このスレの人たちの多数派はそうではないはず.

一部のひとの意見で「巨人ファンってのは・・・」というくくり方はやめてもらいたい。
このスレの原ファンとしては「心外」なんですよ。

>>409 >>461 >>467 >>477
この辺り。

>>650
うそばっかり。

>>652
巨人ファンの95％。

>>655
全然理由が違うでしょ。向こうは成績があんまりって理由だけど
こっちは生え抜きが出れないから、ＦＡ選手はいらね、出て行け！
じゃないですか。

でも星野になって覚醒した今岡とか見るといいなって思うよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>645
おっ、いい意見だね。

確かにＧファンはＦＡ組に対して冷たいかもネ。
特に今はＦＡの二人がいないでも若手ががんばっているから
トレードの話とかが出てくるんだと思う。

でも、斎藤とかが息切れしたときには
「江藤、清原帰ってこ〜い」ってなると思うよ。
Ｇスレでも江藤戻ってくんなって意見はほとんどないしね。
あなたが思っているほど、冷たくはないと思うよ。

>>645
さっきから江藤がＦＡって言ってるけど、仮定の話し？
それとも江藤がＦＡするなんて情報あるわけ？
確か、江藤は４年契約じゃなかったか？

>>662
ここまできつい監督だと思わなかった・・・
来るんじゃなかったって選手もいたそうだけど

>>645は
>>639,>>652,>>653,>>660
の意味がわかるまでよく読んでから次のカキコをおながいします。

>>661
四人じゃん？
>>655
山崎は生え抜き（ｗ

星野、安藤のことなんて言ってたの？

>>658
俺は巨人も阪神も好きな変わり者なんだが
監督にはそれぞれのやり方がある。
同じやり方しても違うチームじゃ通用しなかったりする。

って何が言いたいかっていうと、星野の批判するなら他でやったら？
ここは原の采配について語るところだろってこと。

>>645
昨日から何度も書いてるが、怪我して休んでる間にレギュラー盗られるやつなんて
いっぱいいるだろ？
ましてFA選手は高い年俸もらって加入したんだから、求められるハードルも高い。
それをこなせないときに、どうなるかは自明のこと。

俺は江藤は今までよくやってると思ってるし、帰ってきて欲しいけど
もしレギュラー復帰できなくても、仕方ないとは思ってる。

SG2/nudxは読解力に乏しい粘着電波アンチということで。

>>661
ていうか語るにおちたな。
「>>652　巨人ファンの95％」
っていうのはどっから得た情報だ？感情的なこと言ってはだれも相手にしてくれないぞ。

SG2/nudx に告ぐ
ﾀｲﾐﾝｸﾞを待て。
ずっと監視して、攻撃対象が現れたらそいつ個人に速攻でレスしろ。
それでやっと話が噛み合う（ｗ

さわやか原も鉄拳星野も、監督として選手を「その気」に
させるのが上手いよね。またその両極端な性格のチーム同士が
首位争いってのも一興だよ

原って意外と鉄拳制裁してそう・・・

若手がベテランを追いやってポジションをつかむのは
チームとしては自然な事だと思うけど
ＦＡ選手だといろいろ難しいもんなんだね。

>>670
キヨはハードル越せてないの？

>>669
他の監督を語ることによっても原の采配は見えてくる。
チームによって事情が違うなら知らない俺たちにはなにも言えない。
それぞれのやり方があるなんて言ってたら話終わるよ。

ちなみに SG2/nudx は何処の誰のﾌｧﾝ？
参考程度に教えてよ。

>>673
それでも1人見つけたとこで「それ観た事か！」って言われてもねぇ・・・

巨人ファンの代表ＳＭＡＰ中居。まったく野球のことしらんバカが巨人ファン
の代表。恥ずかしいな。俺は巨人ファンだがはっきりいって野球のことしらん
バカが巨人ファンなのがたまらなくいやになる。ドームのライトスタンドも同じ。

>>675
ベンチでの表情見てたら結構怖いよね。
椅子蹴ってたし。

高校時代は父親に、理不尽にボカスカなぐられてたらしい。

もし江藤が復帰したとして、不調で斉藤がその座を獲ったら
それは自由競争による結果。
それでスタベンになっても冷遇というのとは全く違う。
それは分かってくれるでしょ？

>>661
--->>409 >>461 >>467 >>477この辺り・・・
ということなら、
---巨人ファンの95％・・・
ではなくて4/661＝0.6%では？

>>685
しかもそのレスでも完全に「いらない、放出・解雇しろ」と言い切ってるのは
1〜2レスだけじゃない？

>>681
中居は本当は阪神ファンって声もあるけど。
仕事ができる所のファンになってるだけかもな。

原のベンチでの表情みてると面白い
喜怒哀楽が星野以上にはっきり出る。

>>685
661人みんな巨人ファンだと思ったら大間違い（ｗ
それでも大目に見て１割だよなあ・・・

>>680
うん、そうそう
そいつにｲﾁｬﾓﾝつけるのはいいけど、
また「巨人ﾌｧﾝは」なんて言い方はやめとけよ
疲れるから

腹はいい監督なんだが前田は腹くくって首にしてくれ。。

>>675
斉藤宜之は叩かれたようだ。
星野が中村を殴ったみたいに腫れあがるほどではないみたいだが。

一次政権時代のセゲヲも西本と角をボコったし、本人達も「監督が俺に期待してるんだな」と
奮起したみたいだし鉄拳制裁は必ずしも悪い事じゃないかもね。
ただ、人によっては萎縮したり逆恨みしたりするし、人を見てやらないと駄目かも。
でも、前に杉下茂が星野は殴らなくなったと言ってたよ。
その代わり、やる気のない奴や怪我で泣き言を洩らす奴は徹底的に干すみたい。
選手にとってはそのほうが怖いよね。一軍の試合に出てナンボだから。

>>681
俺は野球の知識があるなしでファンを語りたくはないな・・・。
野球が詳しいファンより、野球が好きなファンがいい。
中居は馬鹿っぽいが、野球選手と会ってるときの
本当に嬉しそうな態度見たら、俺は好感持てるよ。

巨人はここ何年か即戦力ばかり取ってきて試合してたから、
やっと這い上がって来た連中が可愛くて仕方ないだけでしょ。
本当に清原や江藤がいらんなんて思ってたら相当ヤバイな。

>>664
あなたみたいな方ばかりなら良いのですけど。

>>665
仮定の話ですよ。

>>667
ごまかし意見ばっかりです。

>>670
言ってることが違います。レギャラーを奪う奪われないは実力勝負ですから。
生え抜きの邪魔だから出て行け、と言う意見に憤慨してるんです。

>>672
ここのスレを全部読んだらそういう割合ですよ

.>>673
ここのスレの殆どがそういう対象に当てはまります。

>>679
中日。川上投手です。

>>684
それはもちろんです。

>>685
最初から全部のそういう意見を集めたらすごい数です。

>>692
禿堂
結局は娯楽なんだからさ。
もっと肩の力抜いて試合は見たいよ。

>>691
実は野獣の血を持ってるとしても（ｗ、キャラ的には選手殴ったりすると
原自身が損するような気がするねえ。対外的なイメージで。
それに気付いてる原タンは、代わりに血も凍るような手段で・・・。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

先発が足りなくなりそうだし、ここは小野あたりに
「おまえは気が弱いんじゃない、優しいんだ！」
と言っていただきたい。

考えて見ると
栄光、挫折、ブーイング、ブラッシュ攻め、ケガ、コンバート、
ベンチ要員と波瀾の野球人生だから監督としてこれ以上ない
人材かもね。どんな選手の身になっても考えてやれる。
完全無欠のスーパーマン出身だとこうはいかないな。

すげー粘着、、、こういうやつ初めて見た。
以後、江藤不要説以外の人は放置するしかないんじゃない？

>>697
そういうこと藤田監督が斉藤雅樹に言ったそうだね。
「お前は小心じゃない、細心なんだ」って。

>>694
俺はキヨのファンだし心から復帰を待ってるよ〜。
あとスポーツニュースとか見てれば分かると思うけど、
全体的にキヨの復帰を待ってるんじゃないの？

>>698
すごい経験だよな。
その野球人生の文字だけみてもちょっとウルってしまう
俺は原信者なんだろうか・・・

生え抜きだから応援してるってわけではなく、
努力して1軍で活躍し始めた選手を応援したいという人もいるのでは？
だからエリートで巨人に来た清原も不本意な成績のときは叩かれたけど、
そこから這い上がって復活したからこそ熱く応援するファンがいる。

>>667
>ごまかし意見ばっかりです。

これを読むかぎり会話は成り立ち難いな・・
ある事実を前にそちらは「白」、こちらが「黒」と答えるのでは

>>696
じゃあ、次スレは

なにげに原ってｺﾜﾋ監督じゃない？３

>>705
いや、しばらくこのままで、優勝でもしそうになったら変えようよ。

>>すげー粘着、、、こういうやつ初めて見た。

今年の原巨人にぴったり。
ジャイアンツ愛？

原って清原にタイトルとらせてやりたいと思ってるだろうな
入団してすぐ打点王とったけど、
その後なかなかタイトル採れなかったしな。

でも前田はいらねえよ。。

川崎はいらねーよな中日ファン

>>696
八番江藤とか？

前田のお陰で他投手の負担減ってるだろう。
どっかに漏れが中継ぎ酷使表書いたんだが何処だっけ。

>>705>>706
優勝へのプレッシャーでブチ切れて、選手を殴りまくる原タン。

【ベンチは】なにげに原ってｺﾜﾋ監督じゃない？17【血の海】

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>709
よかった、あなたは皆のために彼の相手をしてくださるんですね。
ではSG2/nudxさん、７０９と前田について熱い議論を。

>>711
ひぃっ、さらしものﾀﾞﾖっ。
見てられない。ｺﾜｰ

原ファンとして頼む。
そういうのだけはやめてくれ・・・

敗戦処理は西山だけで十分

>>716
は>>713へのレス

>>717
敗戦処理じゃないよ、3点差以内のビハインドで使ってるだけで。
それを敗戦処理って言うの？？

>>713
二死を鉄拳制裁する原を想像してﾜﾗﾀ(w

>>718

了解！！

今だ！＞SG2/nudx
>>709 に（・∀・）突撃!

阪神戦できわどい場面で前田登板したよね。腹のセンスをうたがったよ。
案の定決定的な暴投。あれがなければ３つ勝てたよ。なんかあるのか前田と。。

ちょっと注釈付けてみた
でも前田（広島）はいらねーよな

・・・・・別に私、あなた方を面白がせるために意見してるんじゃ
ないんですけど。
そういうのって失礼じゃないんですか？

ほんとにここって了見の狭いやつらばかりだなあ

>>723
初戦は井川相手だから無理しなかっただけでしょ。
三つ獲りにいって1勝2敗の前アルツハイマー監督じゃないんだから。

清水は昨年，一昨年とフロントがホームランが少ないからといって，
年棒ケチったのが原因で一発狙いにいって，調子崩してたぞ。
斉藤も清原見習って，ウェートやり始めたら今年は打球勢いが違うと言っていた。
結果論で物を言うのは，だめな解説と一緒だな。

>>720
一番泥臭いのが似合わない由伸が原に鉄拳制裁されてる風景ってシュール

>>725
その芸風飽きた。

>>677
最初の2年くらいはともかく、去年と今年は越せてるでしょ。

>>694
これが最後のレスだ
過度にFAに依存した強化方針に苦言を呈することと、新旧交代を議論することは
分けて考えろ。

現時点で総合的に見れば、やはり斎藤・福井よりも清原・絵等の方が
上田。したがって若大将も彼らが復帰したら、当然レギュラーとして
扱うだろうし、またそうするべきだ。
ただし、若手は伸び盛りなのに対し、ベテランに上がり目はないので
2−3年もすれば徐々に入れ替わっていくだろう。

フロントっつーか，シゲヲの評価が低かったんだろうけどね
まあシゲヲがいなくなってせいせいしたんだろう

江藤は復帰前の成績なら，斉藤でもいいんじゃない？
復調してるのなら話は全く変わるけど

>>700
　１９８５年に一線級ピッチャーの仲間入りを果たしたものの、翌年以降は故障に
たたられた上、一見オドオドしたマウンドさばきから、気弱で使い物にならないとい
レッテルを貼られてしまったのである。先発してもすぐに交替させられるという状態
が続いた。
　私は、彼には発想の転換が必要だと考えた。元々、打者に転向させられそうになって
いた彼の上手投げを横手投げに変えさせて、エースの座に引き上げたという経験から、
彼の並々ならないという事をよく知っていたという事もあった。そこで私は彼に、
「お前は気が弱いのではない。慎重なだけなのだ。ピッチャーは皆そんなものだ」と
言ってやったのである。つまり、短所を長所として言い換えたのである。
　そして、その年の５月の大洋戦だったと思うが、５対１のリードから５対４まで追い込まれ、
なおピンチの状態の時だった。普通ならピッチャー交替の時である。しかし、私はあえて交替
しなかった。「この試合はお前に任せた。誰もブルペンには行かせていない。投げ切るんだ。」
と告げた。てっきり替えられる、替えて欲しいと思っていた斎藤はここで奮起したと思う。
弱気の選手にはこのように意識改革した上で、実際にも信頼しているのだという事を現場で
示してやる事が大事だと思う。そしてミスをした場合も「お前にしては珍しいミスをした」と
言ってやれば、頭ごなしに怒鳴りつけるよりずっと効果的なのだ。

１９９６年出版　藤田元司著「藤田元司の情のリーダー学」より抜粋

・・・スレ違いだからsage(^^;;;

>>732
でしょうねぇ。今年川相頑張ってるけど優勝する時はヤッパ
若手とベテランが噛み合わなきゃでしょ。
新旧交代はしょうがないけど現時点の実力は違うでしょ。
原監督も松井の後打たせられるのはキヨしかいないって言ってたわけだし。

メジャーに逝く松井の穴を斎藤で入れる

>>737
それは無理がありすぎるような

ここの連中って半分くらいは
茂雄を批判したいがために原を持ち上げてるような気がする

結果でしか物事を考えられないやつらは
長島の何が凄かったのかわからないんだろうな

とかいうと長島信者にされそうだが
大の原ファンだったりする

長嶋は絶好調。

野村没落、森不調。
星野は、就任後押ししてるし、原は一応、生みの親。

江藤に厳しい意見が多いが，あの時中日に江藤を取られてたら２０００年の日本一は無かった。

このスレはいろんな意見が飛び出してくるから面白いねぇ。

>>739
半分同意するが、シゲオの凄かったところって何？

>>739
その「長嶋の凄さ」をぜひ解説してほＣ

>>742
ｹｺｰﾝ

原も現役の時はＯＮと比較されて，ずいぶんたたかれた。

長嶋を言葉だけで説明されて納得できる人いるのかなぁ。
選手時代の凄さは言葉だけでは伝わらないし、スレ違い。

監督時代のことだけならば
凄かったのは伝説ともなってる
あのキャンプぐらいのものだけど。

>>745
それを考えると、今くらいＯＮと比較されて持ち上げてもらっても、別にばちは当たらんわな。

>>741
しかしマイナスの補強でしょ、そうなると。
健全な発想としては、あくまでよその戦力を低下させたり補強させないというより、
自分のところで的確な補強をすることで結果を出して欲しいとは思うよ。
いま現時点で江藤は巨人にいる。
その意味では江藤を応援するし、チームの事情のなかで最大限に活躍して欲しい。
しかしそのことと、江藤が本当に必要だったのかという検証、
そしてこれからの巨人に江藤がいたほうが良いのか、
それとも放出したほうが良いのかという議論は分けて考えるべきだろう。

>>739
批判されるような監督業してたよ。俺も見る気ずっと失せてた。

>>735
斎藤覚醒に関してはお見事としかいいようがない。
藤田さんは斎藤という投手を生み出しただけでも十分名監督と言えるほど。
けど、原にこれを求めるのは難しいかもしれない。藤田本人も投手だった
事から素質の凄さを見抜いただけじゃなく、投手というものの深層心理を
しっかり把握してたゆえに大成功したんだと思うし。
野手出身の監督が、投手のメンタル面を完璧に把握するのは難しいし、
素質を見抜くのも容易な事じゃない。

殴ることあるの？

原の表情ってそんなに変わってる？

瞬間的に笑ってたりおっかねー顔してるときもあったけど、星野や前監督みたい
な浮かれ顔で笑ってたり、イライラしてるのなんて殆ど見たこと無いな、俺は。
後、河原投入で勝った試合でも大抵、口を真一文字でハイタッチ
じゃない？初勝利の時はさすがに｢オマエモナー（w｣って感じだったけど・・・
俺的にはかなり頼もしよ。

>>743
長島のすごさ＝クジ運

松井を引き当てたのはすごい。

条辺を去年の二の舞にしないためにも前田は必要。
それなりに使える中継ぎが育つまで、しばらく頑張って貰いたい。
怪我人で先発が足りない時はそっちにも回せる人材だし。

三浦はこのまま中継ぎ専門なんだろうか。
それとも緊急時には以前みたく先発もあるんだろうか。

>>750
それはピッチングコーチの斉藤に任せよう。
それぞれのコーチを機能的に働かせてチームを強くしてくれればそれでいい。

>>739
いや純粋に原野球がおもしろいだけ
長島のときは勝っても、何かやりきれないかんじがあった。

>>750
その生み出された斉藤がコーチにいるんだから
その点は大丈夫でしょう。

>>752
顔は藁ってても目が藁ってなくて
ﾁｮﾄ不気味に見えた（ｗ

>>742
とにかく他人を楽しませようとする力だろうね

監督最終年はその辺にかげりがあったとは思うよ
単に原への引継ぎの助走期間だったせいかもしれないが
実際にはほとんど原が采配していたという話もある品

原は良くも悪くも独裁者にはなれない。
その分各部門のコーチの能力が命運を分ける。

>>744
不束者ですが・・・
>>746
現役時代か・・・
俺は分からんからなあ。
でも俺の母親がシゲオ采配批判はしても
長嶋を嫌いになれないのを見ると、
本当に凄い選手だったんだろうなと思う。

>>757
まあね。投手に関してはコーチ陣に任せてほしい。
全てを委ねるというんじゃなく、任せるべきところはね。
けど、河原抑え案とか（もしかしたらコーチ陣の案かもしれんが）
投手起用に関しても審美眼はあると思う。
野手に関しては清水1番、斉藤起用など文句無しです。

>>761
てか、ここで長嶋の現役時代を語るべきじゃないでしょ。

>>761
俺の親父も「打って欲しいところでよく打った」て言ってる。
ほんまかいな？

>>748
検証面で言うなら江藤よりも、むしろ清原じゃないの？

原もいなくなってサードが弱かったのは確かだし
清原取ったときは、まだ落合いたしね。
結果論だけで言うなら、一応正解だったわけだが。

その後もファーストの補強って
そんなに苦労してないってのもある。
あれだけダブついてたわけだし（藁

つか、なんでこんなに江藤が槍玉に上がるのか判らんのですが。

ここでこれだけ原が持ち上げられてるのは
ここにくるやつらが世代として
原の現役→知ってる
長島の現役→知らない
というところに負う部分が大きいのでしょう

あの親父の子なんだからこれくらいはやれるだろうと
想像つきそうなものだが
一般的には期待薄だったことの裏返しもあるだろうな

>>759
長嶋野球が「普遍的に他人を楽しませる野球」とは思わないよ。
ていうか、そんな野球はありえない（普遍的につまらない野球はあるかもしれんが）。
超重量打線は「金権野球」の批判を浴び、さらにスピード、小技の面白さ、作戦の妙味を失った。
スピード＆チャージは完全な掛け声倒れ。
バントをやらないという点では権藤の方がよほど徹底していた。
そして、それほどの犠牲を払いながらもファンにとっての何よりの楽しみである優勝回数は、2回（第2期のみ）。

どんなに取り繕っても、
江藤・清原が復帰したときには
「邪魔だなぁ、永久に戻ってこなくて良かったのに」
て言う関係雰囲気のレスでここは埋まるわね。

長嶋は元木タイプ

>>762
>けど、河原抑え案とか（もしかしたらコーチ陣の案かもしれんが）

原日記を読むかぎり、原本人の希望らしいよ

>>768
なんせ自作自演で真っ先に書き込もうとしてるヤツもいるしねぇ。
誰とは言わないよ。解ってるだろうから。

抑え河原を鹿取は相当反対したらしいね

何気に頑固者の若大将・・・

長嶋は見てて楽しい選手だと思うよ。
警戒なﾌｯﾄﾜｰｸでﾎﾞﾙさばいて家例なｻｲﾄﾞｽﾛｰ！
運動神経の塊のような身のこなし。
勝負強いというのも、あの性格なら頷ける。
だからきっと人気すごいんよ。

でもそういう人達が語る監督長嶋論は聞いてもｻﾊﾟｰﾘ理解できん。
結局、長嶋がいればなんでもいいんじゃねーの？
としか思えないんだけどな？

長嶋さん、良いです。俺は好きです。
巨人の監督業は、長嶋さんのスケールには小さ過ぎたんでしょう。
とフォローしておきたい。

>>363
ムチャクチャ離れたレスだがｽﾏｿ
俺、パに出したほうが、って言ったヤツです
だけど単に巨人の若手のためってだけじゃなく、他チームなら４番でバリバリやれそ
うなヤツが、なんか埋没しちゃってる感じの今の状況より、江藤にとってもいいんじ
ゃないかなーと思って書いた。勿論、江藤が巨人にいるほうがいいっていうなら、ム
リに追い出すようなカタチになるのは酷いと思う。あとある意味チームなんて単に巨
人という部署に所属してるだけ、って感じもあるんじゃないかなあ。打力で劣る部署
に多少打力に余裕がある部署から人材を廻すってのも、球界的にアリかと・・・

江藤ももう少し奮起して意地を見せてほしい。
原が現役時代バントをさせられていた姿を悲しい気持ちで
見ていた俺としては江藤のバントも見たくないし、原もバントの
サインを出すのは忍びないと思っているのではないだろうか。

>>768は電波安置なので放置の方向で。

>>768
川上がFAで来たら大事に大事に使ってやるよ。

監督長嶋茂雄については、冷静に功罪を見極めるべきだ。
少なくとも、ドラフトで松井指名を決断したこと(従来なら安全策だったかも)や
後継に原を指名したことは、巨人軍の歴史に刻まれるべき功績だ。
罪の部分も数多いわけだが・・・。

>>767
優勝回数間違えないでね＞94,96,00

>>765
さすがに打率.269、本塁打22本で100打点以上
叩けるような打者はそうはいないと思う。

それと監督としての評価は無論、別問題だが（藁

>>770
そうだったんだ。サンクス。
そして鹿取の反対を押し切ってまでの起用は大成功だったわけか。
鹿取は酒井もあまり評価してなかったみたいだが原（と斎藤）が
1軍入りさせたみたいだね。これは吉と出るか凶と出るかだね。

>>780
おおそうだ。ｽﾏｿ。

新庄は長嶋タイプだと昔は思ってたけど、
本物wは新庄唯一一人だけだと最近悟った。
長嶋はニセモノだった。結構実はセコい。がっかり。

>>775
でもなあ、結構忘れてるやついるけど
江藤の自由意志で巨人に入団してきたんだぞ

もし復帰後のキヨ・江藤が調子悪かったら・・・

1：代打名無し ：02/05/13 23:24 ID:SG2/nudx
　「邪魔だなぁ、永久に戻ってこなくて良かったのに」

2：代打名無し ：02/05/13 23:25 ID:SG2/nudx
　巨人ファンて>>1みたいな奴ばっか
　俺の思ったとおり

>>779
一時期は森待望論が凄い時期もあったけどね
遠い昔のことのようだ

ニュース２３で巨人のことやってる

>>786
失礼な事言わないで下さい。
私は自作自演なんてしないわよ。

あなたと一緒にしないで、汚らわしい。

＞私は自作自演なんてしないわよ。

なんか･･･キャラ変えてきた？（ｗ

>>779
原監督がもし名監督になった場合、最晩年の原選手を徹底的に干し上げ、代打カズシゲを送った長嶋采配も大きな功績になるかモナ。
その屈辱を耐え忍んだ経験が、スター街道を歩んできた原監督の視野を大きく広げているのかもしれない。

>>767
1985阪神とか、ある意味似たような打線だったけど、つまらなかったか？
去年の近鉄なんかでもいいけど＞重量打線

まぁ、ひたすら打って打って打ち勝つ野球ってのも
たまにあることだから面白いのかも知れん。
(抑えはしっかりしてないと話にならんがな)

SG2/nudxが豹変した。カマキャラ？

>て言う関係雰囲気のレスでここは埋まるわね。

＞私は自作自演なんてしないわよ

ン？

>>791
そうです。
将来の巨人を監督として背負って行くであろう原タンには、谷底に落とされて
屈辱を味わうという経験が必要なのだ。
そう確信した時、長嶋タンは鬼になれたのです！

SG2/nudx、すべてネタだったのか？
だとすると恐るべし。

本当に失礼ですね・・・・。
私女ですよ、男だなんて一言も言ってないでしょう？
怒りのあまり多少言葉が乱暴になったかもしれませんけど。

♀だったのね（ﾊｱﾊｱ

長嶋の魅力を、ホームランを打って打って打ち勝つ野球に求めるにしても、彼の目指したほどの成果は挙がってないよ。
たとえば2000年（優勝時）のホームラン20本以上の野手の成績。
松井　.316　42本
仁志　.298　20本
江藤　.256　32本
高橋　.289　27本
（清原16本、マル17本、清水11本、ニ岡10本であとは1ケタ）
そりゃ悪い成績ではないが、「普通に打力で優勝したチーム」だよ。
85年阪神や2001年近鉄と比べるには、あまりにも・・・だろ？
ここに至るまで毎年「30億補強」をやった結果がこれでは、批判されて当然。

マトモに議論できないからキャラ変えてネタに走ってきたか……。

このスレのＭＶＰはSG2/nudxに決定いたしました。

>>799
凄い打線であるのは言えてると思う。
でも「金満だから」という横槍にはﾑｶつくけど、返す言葉なし。
ほぼその通り。

>>801

賛成。
ということで、そろそろ本題に戻りますか。

>>799
なんか恣意的なデータだな
そりゃレギュラー固定してなきゃ本数バラけるだろ
比較するならシーズンチーム総本数じゃないのかい
去年の近鉄なんてただのホームランバブルだし

それに毎年30億円補強なんかしてないよ
どこで批判が当然なんだかさっぱり
批判したいがための批判に過ぎないよ

試合の日は、個々の采配の是非を中心に語らない?
FAとか長嶋さんの是非は立場によって歩み寄れないわけだから。

確かにこの年巨人が打った203本は、普通に考えれば数字としては凄いものだよ。
でも、バース、掛布、岡田、真弓がいた85年阪神や、ノリ、ローズを中心に打ちまくった2001年近鉄に印象度で大きく劣るのはなぜか。
結局、さっきの2つのチームも含めて、普通のチームのホームランバッターは、3、4人しかいない。
そいつらが集中的に打つことによって200本を越えれば、それは凄いインパクトを残す。
また、この場合はホームランバッターでない選手も出ているから、そいつらによって小技の魅力も生かすことが出来る。
でも、長嶋野球の場合、「1番から7番までホームランバッターを並べた」結果の200本打線だった。
その分インパクトは大きく落ちるし、またホームラン以外の魅力も切り落としている分「非ホームラン野球派」には否定される宿命にあった。

>>799
いや、あなたの主張には個人的には同意なのだが…。
つまらないか面白かったかと言うことで言えば
一般的には面白く取られることが多いよ。
だからこそ、あんなにも盛り上がりもするんだし。

2000年巨人に関しても・・・やはり同意なのだが
(金かけまくった割には爆発がイマイチだったしね)
だからと言って重量打線の魅力を否定されてもな、と言うこと。
確かに失うものも多いのは確かだし
真っ当な野球ファンからすれば
大味過ぎて、つまらなくも見えるのも確か。

素人向けと言われれば、それまでかも（藁

＞毎年30億円補強なんかしてないよ

へ？
ここ10年巨人はﾄﾞﾗﾌﾄ／FAでｲｲ選手をﾄﾞｼﾄﾞｼ獲れてる事に変わりないじゃん

>>806
おいおい
どこのどのヘンに1-7番にホームランバッターが並んでたんだよ
勝手にイメージ作り上げるにもほどがあるぞ

>>808
せいぜい10年で3回くらいだろうに
誇張しすぎ

ここに面白い女性が居ると聞いて来ました。
レスください。

>>810
なんで反論されてんのか分からんけど
ﾄﾞﾗﾌﾄの目玉だった
河原、入来、高橋、上原、二岡･･･
FAで
広沢、清原、江藤、工藤･･･

＞せいぜい10年で3回くらいだろうに

なにが3回？
「巨人は金満だから他球団よりいい選手確保できてる」
という点に異論あるわけ？

細かい所までは仕組み知らんのだけど、
ドラフトって金関係あんの？

原ヲタ＝主に中年のおっさんでマニアック＝プロ野球人気は下降
ミスターファン＝老若男女問わずでミスターは知名度も抜群＝プロ野球人気は安泰

>>812
入来？二岡？どのヘンが目玉だったんだ？
勝手に増やすなよ

あなたの括弧囲み部は異論ないけど
大量補強した年が3回くらいなのは確か
別の話を一緒にしなさんな
毎年ではないと言いたいだけだ

>>814
原ヲタ兼ミスターファンですが何か？

>>815

＞あなたの括弧囲み部は異論ないけど

だったら

＞それに毎年30億円補強なんかしてないよ
＞どこで批判が当然なんだかさっぱり

は何処に反論してんのよ？

>>817
読解力ないの？

原ヲタ＝現役時代憧れだった元野球少年、今、20代〜30代＝若者を中心にプロ野球人気が過熱
ミスターヲタ＝中年のおっさんでミスターのためならなんでもよし＝プロ野球人気は低下

＞ドラフトって金関係あんの？

君がスター選手で
１億出す球団と
２億出す球団があって
それ以外の条件は同じ

どっち選ぶ？

>>818
そういうレベルを超越してるとしか思えないです

原ヲタ必死だな（ｗ

>>818
読解力なくてもいいから
説明してよ

>>822
ネカマ必死だな（ｗ

>>808
よく使われる「30億補強」て巨人の支配下選手登録全員の年俸を
合計した数だって知ってる？

>>817
815の最後一行のみ読んでください

>>all
ﾏﾀｰﾘと。

>>826
うーーん、わかんねーなー（ｗ

＞815の最後一行
＞毎年ではないと言いたいだけだ

って、だったら

＞それに毎年30億円補強なんかしてないよ
＞どこで批判が当然なんだかさっぱり
＞批判したいがための批判に過ぎないよ

は何処に反論してんのよ？
話の辻褄が合わないんですが？

>>825
全然違う
ＦＡ選手の契約金＋年俸＋金銭補償
新外国人選手の契約金＋年俸
逆指名選手の契約金＋年俸の合計です

巨人の支配下選手登録全員の年俸は現在38億（と思う）
ちなみに去年より2億5千万減った。
しかし大リーグでは総額が最下位のチームでも巨人以上
ひとりで28億もらってるやつもいるしね

結局長嶋の目指した野球って何？
端的に言えば「一発でしか点を取れない野球」って
ことだろ。盗塁数も毎年リーグ最下位でエンドラン等の
機動力も大差で勝ってるときにしかほとんどしない。
これって、結局は監督はゲーム中何もしなくて良いって
ことだよね？　一発出るまで待ってれば良い訳だから。

監督の仕事は、過去の選手時代の栄光を使って、甘い言葉で
実績ある選手(自分に憧れている選手)を惑わせて他から
引っ張って来れば終わり。
選手起用とか育成とかも考えなくて良い。実績が有る順に
使って行けば良い。こんな野球でホントに満足してた人っているの？

前監督がｲｲ監督だろうとﾍﾎﾞ監督だろうと、原監督がなにげにｲｲ監督かどうかとは関係ありませんので、できましたら前監督の功罪については他スレでお願いします。

巨人の防御率はトップです

あのさ、補強に監督ってどのへんまで権限あるの？

>>831
あのー……。
いなかった、あるいは少なかったから現状があるわけなんですが。

>>828
そこまで行ってわからんか
補強を毎年してるわけじゃないということしかレスの流れでは言ってないよ

そこでまた余計な引用して自分で勝手に混乱してないか？

漏れはｱﾝﾁの「批判」は筋違いだと思うよ。
文句いうならｵﾏｴﾗの贔屓ﾁｰﾑのｵｰﾅｰなんとかしろよ！って思うもん。
でも金があるのが巨人に有利に働いてるのは「事実」じゃん。

･･･おしまい

今朝のスポーツ紙は、原采配賛美が明らかに目立っていたなぁ。
マスコミが味方になりだすと、やはり一気に世論は追い風になる。
ハラブーム、近し。だな　キャラグッズ売れるかも。

盗塁数もトップです！

>>831
ミスターファンからのお願いです。
１次と２次政権は分けて考えてください。
２次政権時代は、どのように叩かれても構いませんので（藁

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、耄碌したというのが
事実に一番近かったのではないかと思う。

テレビ中継の解説も最近は誉めてばっかだね。

>831
長嶋を好意的に見て無理矢理理由を作るとするなら、
野球をあんまり知らない人を
派手さで引きつける野球を目指した････かな？

>>836
＞そこまで行ってわからんか

わからん（ｗ
んじゃあ、何度も聞くけど

＞それに毎年30億円補強なんかしてないよ
＞どこで批判が当然なんだかさっぱり
＞批判したいがための批判に過ぎないよ

は誰への反論よ？
それとも反論でもなんでもないの？

一流のＦＡ選手が巨人に来たがるのはミスターが監督だから。
もはや国宝のミスターと一緒に野球がしたいという気持ちがあるから。
原が監督では前田のような３流しか寄ってこない。まさに類は友を呼ぶだな（失笑

あれ？何でいつの間に原の批評スレから今ままで語り尽くされた
「金満批判スレ」に変わってるの？
原がそういう事やったら叩きに来て良いけど、前監督の問題を
この場で語るのはスレ違いだと思うが。。。
大体、原は要望できる立場かもしれんが前監督のような編成の権限は
持ってないはずだぞ。
巨人の編成を叩きたいならそちらでやったらどうかね？

>838
逆に負けがこみだすとｽｯｹﾞｴ叩かれるんだろーなぁ･･･。
それが心配。

>>843

おしまいじゃなかったっけ？

>>834
長嶋に関して言うなら巨人の取締役にも就任したりして
実質GM扱い(途中からだったと思うが)。
かなり裁量権はあった。

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
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　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　>>844禿ﾄﾞｩ
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

>>843
日本語が理解できるか出来ないかのレベルの問題だって気付いてる？
つーか気付いてないから書いてるんだろうけど。
恥かくだけだよ、これ以上は。

>>847

書いたらレスあったから
勘弁してよ（ｗ

>>851

ＯＫです。

>>845
馬鹿が一人混じってますので

>844
仮にそれが本当でもいいよ。
原さんが育て上げ一流になっていく選手を見たいし。

>>850
恥かいても何でもいいよ
余計なことｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないで
ちゃんと分かるように説明してよ

>>854
実際、監督が選手を育てるなんてことはあまりないだろう
育成は二軍の役目

あるとすれば二岡や阿部の様に周囲がまだまだと思っている選手を
使い続けることでしょう

マスコミの皆さん、ちょっとくらい連敗しても叩かないでね。
なにせ、右も左もわからない新米なものですから。

>856
じゃ、原さんがじゃなくてチームがに置き返る。
ＦＡで他球団の主力ぶっこぬかなくても原ならやれるって事を
言いたかっただけですんで。

答えやすいように整理したげる（・∀・）

＞それに毎年30億円補強なんかしてないよ
＞どこで批判が当然なんだかさっぱり
＞批判したいがための批判に過ぎないよ

↑は反論ですか？

１．はい
２．いいえ

「１．はい」を選択した場合は、どの発言への反論ですか？

金がいいから巨人に来るというのは素人
超満員のスタジアムで、テレビ中継されている
その環境でやりたいと思って巨人に来るやつも多い
閑古鳥の球場ではやりたくもなかろう

その選手に自信があり給料面で同じなら巨人のほうが良いと思う選手が
これからは増えるんじゃないの
原采配は若い選手の励みになるし
原巨人黄金時代が来ると思う

>>855
正直あなたがどこでつまづいているのか分からない

>>808
>>810
>>812
>>815

ここのなかのどこ？
それ以外の部分を言うならあなたの脳内だけのことで
それこそ他人には分からないよ

結論

原はなにげにｲｲ監督
SG2/nudxは神
jGS6OzZeは馬鹿（同一人物の可能性もあるが）
終身名誉監督は逝ってよし

ということでよろしやろか？

>>856
阿部が何時の間にか3割到達してるのにはちょっと驚いたよ。

>>857
そのキャラが通じる（であろう）若大将はおいしい。

>>862
そこでいってよしというから反論したくなる
議論不能くらいにしておいてください

>>860
個人的にはそれプラス晩年のことを考えて、と言うのがあると思う。
巨人OBとその他では引退後に大きな隔たりあるもんね。

実際、晩年を巨人で終えたレギュラー級選手って
解説等のにクチに困ってない（藁


…って、さすがにいい加減スレ違い内容になってるな、どれも。

前監督については新スレを立てました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021304906/
ここでは原監督についてのみ議論してください。

＞jGS6OzZeは馬鹿（同一人物の可能性もあるが）

ヲイヲイ、勘弁してくれよ
漏れは8RpfZCWiだぞ
馬鹿とはなんだ！ヽ(`Д´)ﾉ

ところで
5b5HYgk+ = z099OULk ?

･･･しつこい？（ｗ

本日の激サイトを見て感じたことだけど、少なくとも原の起用法で福井と斉藤のやる気を十分刺激してるよね。
福井はチャンスに対して貪欲になってきたし、斉藤なんか「スタメンはもちろん目標に置いています。
相手投手が左でも打席に立たせてもらえれば、打つ自信はあります」って
意気込みだもん。今までこんなやる気のある台詞吐くような選手だと思わなかったな。
選手二人を意識改革させただけでも結構凄いことだと思うよ。

さて、ローテピッチャーが入来、ワズディンと抜けて
原は誰を穴埋めに持って来るんだろ？

>>867
アンチ巨人じゃなくてアンチ長嶋だったのか、ちょっと意外だな

ソンミンでは？

>>870
いや，だからソンミンだろ？

>869
野手出身だから、やっぱ投手陣よりは打撃陣を鼓舞する方が巧いのかなあ？

手柄は全部原のものか、おめでてーな。

S.M.CHOだろ

>>868
そう
日付変わるとＩＤ変わるのか知らんかった

ソンミン再生したら原は神だな

>>871

そうだ、ヴォケ！！

＞原はなにげにｲｲ監督
＞SG2/nudxは神
＞jGS6OzZeは馬鹿（同一人物の可能性もあるが）
＞終身名誉監督は逝ってよし


上から３番目以外は同意だヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!

>>875
やあ！久しぶりだね！

450 ：代打名無し ：02/05/13 17:17 ID:Zq8s58iN
過去の汚点は全部長嶋のせいにして原マンセーか、おめでてーな。

>>870
趙成�aが上がってきたから趙になると思う。
正直、なんで趙なのか分からないけど。成績だけ見ればミンテの方が上だし。

実は結構十川にも期待してたので残念だったりする今日この頃。
しかし鈴木は勝負所で必要だしねぇ。仕方ないか。

>>869
そうなんだけど怪我の功名であることは否めない
清原、二死、江藤と離脱したからこその活躍だ門奈
そういう意味でも原はデビュー年にはツキがあるらしいね
なにはともあれ原にはあと20年はやって欲しいよ

>>878
神どころじゃ済まないよ。
巨人本スレあげての大祭だ。

>>877

んで、 >>859 についてはどうよ？（ｗ

>>883
新しい戦力が出てくるってのは，えてして主力が怪我したときだったりする。
ここ数年の広島なんかもそうだな。

>>878
（もし再生したとして）起用を決めた原にも功績はあるだろうけど、
一番は二軍監督とピッチングコーチじゃないかなぁ……。
祭りまでにはいかないと思う。

>>885
下2行はいまさらほじくり返すことじゃないだろう

最初一行のみが反論だよ
以下>>861へどうぞ

結論 修正案

原はなにげにｲｲ監督
SG2/nudxは神
jGS6OzZeは馬(略　※ただし同一人物の可能性無し
終身名誉監督は議論不能

ということでよろしやろか？

>>880
突然絡まれても困るんですけど・・・厨房臭いスレだな。

松井にはナニかアドバイスするんだろうか？
励ますことはできても助言はできなさそうな。
ポチ村が言うのか？

粘着アンチ原が現れてなんかスレが変わったな。
前の流れを取り戻そうぜ。

>>889
でもパート３いっちゃうよ。良スレだから。

>>882
俺も十川(・∀・)ｲｲ!って思ってたけどね。
まあ、打で福井、守備では二岡、足で鈴木に先に結果出されちゃったからね。
でも、腐らなきゃいずれお呼びが掛かると思う。
>>883
確かに怪我の功名だね（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
故障組復帰後の処遇が本当の原采配の揮い所かもね。

>>892
それがアンチ原じゃないんですよお客さん
強烈なアンチ長嶋の原ファンなんですよjGS6OzZeは。

Ctrl+Fで8RpfZCWiを検索してみて

>>888
せっかく >>859 で整理したげたのに
まったく答えになってません。

君の発言ひろってみたけど、まともなレスなし。ふざけた人だね。
>>804
>>810
>>815
>>821
>>826
>>836
>>861

>>896
日本語を教えるのは親の役目だし、
国語を教えるのは教師だ。
ここは家でも学校でもない、ただの掲示板だ。

先日の武田先発の理由は、2軍でも球拾いから率先して一生懸命
やっているとの報告を聞いて、まっ先に武田先発を決めたらしい。
クレバーでもあるが、男気もある人だ。ウンウン。

とりあえずsageてくれない？
目に付くと荒らしたくなっちゃうんだよね、臭すぎて（ｗ

>>898
またそいつらが結果だしちゃうからね

ところで、この伸びだとそろそろ次スレが必要になると思うんだけど、
関連URLでこれ入れとけ、ってのある？

明日のヤクルト戦、今から楽しみだな。いきなりソンミン先発かな。
5番は、斉藤？福井？

>>901
過去スレのリンクだけでいいんじゃない？

まる２日で１スレ終了か・・・

>>902
ヤクルトの投手によって違うでしょ。
右なら斉藤，左なら福井。

完倒人はﾁｮｿﾁｮｿ♪

>>901
立ててくれんの？part1,2入れとけばいいんじゃないか

>>901
原日記のリンクは不可欠

>>897
なにこれ？
ちゃんと分かるように説明してよ

>>908
おお，確かにそれは必要だ。
　
ほれ。
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/hara/index.html

結局、原がダメ監督だって人は1人もいなかったね

立てたっす。
頃合いを見計らって移行って事でよろ。


なにげに原ってｲｲ監督じゃない？3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021307182/

腹監督はダメ監督ですが？ﾁｮｿﾁｮｿ♪

>>901
そーだね、宜しくおねがい。スレpart3　いきまっしょい！　
これだけ良スレなかなかないよ。
皆さん、引き続きよろしくだよーん。

>>912
お，サンクス。

横浜やロッテみたいな激弱チームの采配を見てみたいな

阪神もここまでよくがんばってきたが、原巨人の対抗本命は
やはりヤクルトだろうなあ。

ところで、各球団の原と同年代ってゆーと誰になるんだろう
監督やってんのは石毛くらいか？

大二郎とか高木とか。
おまけに津末？

１０年前くらい？星野、山本浩、田淵あたりが同年代でライバル監督とか言われて
たことがあったのね。
原がこんだけやれてるの見ると、同年代のライバルも欲しいね
森さんあたりには勇退していただいて（ｗ

>917
ちょっと気が早すぎるよ。
今年の阪神はホントに怖い。
>920
岡田が阪神の監督になるのが
遅れそうですな。

阪神の星野監督の賛辞がそのまま、野村前監督のダメダメ評価に
聞こえてくるのと同様に、原新監督の評価急上昇イコール
長嶋さん何やってたの〜、やっぱり歳とりすぎていた、
になりやしないか？

忘れてたけど原は12球団一若い監督なんだよな。
それに首脳陣の平均年齢だって一番低いんだろ？たぶん。
いや、ホントによくやってると思うよ、今の所。
あれだけ怪我人続出して、周囲も阪神マンセー状態の追い討ち、
普通はチームの雰囲気もがたがたになるはずなんだけどなー。

コーチ陣も一挙に若返ったのが一番良かったのかもしれない。
下手に大物がコーチにつくと原がつぶされる危険性も出てくる。

ただ鹿取コーチとは時々意見が合わないことがあるらしいけど。

おいおい原がまた楽しいことしてくれたぞ。
後藤は昨日高津に打ち取られたばかりだろ。

今の走塁はどうなんだ？

>>926
ｽﾏｿ。次スレがすでに立ってたみたい。上げちまった。
なにげに原ってｲｲ監督じゃない？3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021307182/
それにしてもPART3立てるの早いな。