■■総括・野村克也　４■■

まだまだ語りたいヤツ語れ。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019239582/
前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
前々々スレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1007/10076/1007626453/

関連スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰart�]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017923190/

2

まあ総括するほどの人物じゃねーよなー。

つか、誰かノムさんの純金人形もってる人いる？

Q.「？？」に埋まるのは誰？

野村＝織田信長
星野＝豊臣秀吉
？？＝徳川家康

１００１つぁんのほうがﾉﾌﾞﾅｶﾞっぽい。

>>4

野村＝織田信長
星野＝豊臣秀吉
４　＝徳川家康

としちゃん＝徳川龍ノ介

野村＝足利義昭
星野＝織田信長
岡田＝豊臣秀吉(おサル)
田淵＝徳川家安(タヌキ．．．．いやブタか？)
て感じでどうか？

田淵＝明智光秀
の可能性もなくはないが．．．．

>>9
明智光秀はオマリー

>>8
「星野＝織田信長」はちょい無理があるでしょ．
信長は新興勢力には受けがよかったが，
自分の考えを押し通して周りに敵をつくりまくるわ，
古くから織田家につかえる者も切ってしまうわ，
あげくは部下に謀反をおこされて死ぬわで，
とても星野監督と同じ類の人間とは思えん．

ここは武将スレかよっ！

人物像からいくと
信長　１００１
秀吉　シゲヲ
家康　野村

野村が信長だとすると、秀吉は古田ではないだろうか？サッチーが光秀。

秀吉＝シゲヲは、サルファソの俺には辛いなあ・・・
秀吉は馬鹿を演じていながら実は無茶苦茶に気配り、忍耐を重ねたからなあ
まあ、晩年にボケが酷くて周りを困らせて二代目がボンボンでどうしようもない
という点では秀吉＝シゲヲかも

なんかコーエーオタが入ってきて
「政治力：　戦闘力：」とか勝手にポイント付けして
荒れる予感！

野村より実績の有る奴は、今のプロ野球界には、いない。
あれだけの実績を残した大打者を非難する奴は、プロ野球ファンの資格は、無いね。

てゆうか、野村が偉大な打者にして名捕手てこと世代的に知らないだけ
だろ。ほとんどの２ちゃんねら〜は。

野村＝秀吉
カツノリ＝秀頼
星野＝家康

がわかりやすい

>>19
野村の阪神監督就任＝朝鮮出兵
てたとえると納得できるような

ﾉﾑﾗなんて、興味ないよ
長嶋はよ〜く憶えてるけどね

レスが止まってしまったな。俺のたとえが悪くてひいてしまたか？
無謀な挑戦に破れた、てことなんだけど

野村＝今川氏真（究極のヘタレ）

武将に例えても仕方ないよ

>>24
コーエーオタがおおいんだからしかたないよ。
どうせ三国志板であいてにされなかったんだろうよ

野村＝董卓
野村＝松永久秀
野村＝バイキンマン

つーか，もともと本人が監督やめてるからネタがなくて
話題がループしてるだけだからねえ．

成績の悪い球団では待望論もでてるよ

どの草野球チーム？＞28

ロッテとか、かな？>>29

年齢や脱税騒動や阪神時代のていたらくっていう
ハードルを乗り越えて他チームの監督になったとしたら、
ひょっとしたらノムの手腕がさえてチームを再生させるかも知れないし、
ぜんぜんダメで「やっぱノムって終わってたんだな」と酷評されるかもしれない。
これはやってみなくちゃわからない。

でも、ファンが信者とアンチに割れてしまって、
ファンが語り合う場の雰囲気がめちゃくちゃ悪くなるってことは確実。
正直、不毛な罵りあいが好きな人以外にはお勧めできない。。。。。

一行目、なんか誤解を招きそうですが、
ロッテ＝草野球チーム
だといいたいわけではありません。
過去、ロッテの本スレでは、野村を招いてはどうだろうか、
という意見が出てたよ、という趣旨です。
気を悪くされた方がいたらごめん。

>>30
間違いなら訂正して下さい。
どこの草野球チームで脱税するのですか？

ムースだろ。

>>32
たぶん、君がファンのチームだよ

狭い球場で打高投低のチームでなら、もう一度やらせてみたい。

もう野村の言葉を素直に聞ける選手は日本にはいないだろう。

一人いる。

本人

わしのために、新庄と吉井と石井が帰ってくるのや。

おまえら、いい加減飽きない？

ロッテスレや横浜スレや、負けが込んでるチームのスレにいって布教活動するのやめれ。

野村って人の結婚式の仲人をやらないのはなぜだ？
ヨメが悪いことを認めているのか

鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス （野村監督）
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス （権藤監督）
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス （星野監督）
鳴かぬなら鳴くのを買おうホトトギス （長嶋監督）
鳴かぬならボクが泣いちゃうホトトギス （若松監督）

もう監督には復帰できないでしょ

口は悪いが若手を育てただけクソ森より１００００００００００倍マシ
采配もバントバカのクソ森より１００００００００００００００倍マシ

森よりひどい監督なんて大体いるのか？

しかしもう半年くらいほとんど世に出てないのに
良くも悪くもいいキャラだったということだね。
つーかみんなよっぽどノムが好きなんだね。

清原が阪神の快進撃で野村の事を誉めてたな

>>４８
ソースぐらい貼れ

昔から清原は野村信者って有名だよ。
ヤクルトの監督辞めた時、巨人の選手はシゲヲに気兼ねして挨拶しに
いかなったけど清原だけは、お疲れ様でしたと丁寧に挨拶しにいったそうだ。

>>48
ソースは東スポか？

>47
キャラクタは好きではないんだけどね、
後数年監督をやらせたら、阪神をホントに強いチームにしたと思う。
今年でも、野村遺産は大きいよ（捕手除く）。
野村のときにもっと金をかけた選手補強をしてやったら
良かったんだけどね。

野村は語るネタとしての面白味は最高クラス。
キャラは濃いし、作戦は頭使いすぎで企画倒れが多くてつっこみがいがあるし、最後はスキャンダルでしめてくれちゃって、もー言うことなし。満点だ！
こんなに話題性の高いやつ、次にあらわれるんだろうか。
落合、江川あたりか？ちと役不足だよな。元木が監督でもやって、こすい作戦連発すれば楽しいんだが、監督やる器じゃないし。
貴重な日本プロ野球界の財産に合掌。出来ることならパあたりで復帰してください。

そんなにネタが面白いならage

歴史に残る大悪人

あと何年阪神の監督をやってもだめだったろう。
なぜなら、もはや自慢の「人間教育」は通じないのだから。

↓他スレからｺﾋﾟﾍﾟ

225 ：代打名無し ：02/05/07 22:38 ID:2uPlP9pY
ﾉﾑさんがヤク監督時代、神宮球場入りするところを
小学生が色紙をもってサインをねだってた。
無言で応じるﾉﾑさん。
まさかサインしてもらえると思ってなかったらしく
緊張でガチガチの小学生。
色紙を返されて感激のあまり無言の小学生に
「ありがとう！（と言えｺﾞﾙｱ!!）」と一喝するﾉﾑさん。
あわてて「ありがとうございます･･･」と直立不動の小学生。
そのあとの「フフッ」とほくそ笑むﾉﾑさん。

･･･というのを目撃。
ﾉﾑさんやるな、と俺は思ったね。

>>44
それどころか球界にも復帰が出来ない。

>>58
球界復帰の条件はサッチーと離婚すること

ヤクルトでの成功を美化しすぎて幻想をみてるんだよ！
ヤクルトが強かったのは、野村が監督になる前までのフロントのチーム
造りがたまたまあの時期に花開いたのであって、野村の指揮能力の影響
はゼロでは無いって程度だと思うよ。
野村は「将功成りて万骨枯る」型の典型で能力豊かな選手を使い潰し
ながら運良く勝ちを拾ってきたが選手育成に対する能力や情熱はひく
い。
無能なフロントとそこそこの選手ばかりの阪神では何年掛けたって結
果は見えていた。
だいたいあと数年もやれる歳でなかろう。

そのわりにヤクルトは今もそこそこの強さを維持し続けてるね。
使い潰されてたのならハマみたいになって若松が苦労しまくってても
おかしくないのに。

>>61
3シーズンきっちりＢクラス低迷してたじゃない。枯れてたのがやっと
再生して、去年勝てたんじない。
ハマは勢いだけのまさにまぐれ日本一。

>60
今日スカパーの「プロ野球ニュース１９××」見たら１９９２年の野村ヤクルト
初優勝のシーズン特集してたが野村野球の醍醐味満載って感じだったな。
古田、池山、広沢、内藤、飯田、岡林、荒木、荒井、皆目の色変えて
生き生きと野球やってたよ。

>>60
アホすぎて言葉がない

>>64
阪神で結果が残せなかったことを、むしろ庇ってあげたい気持ちも含
めてかいてるのに....悲しいよ

>65
庇ってないって。つーかやっぱり偏見と悪意に満ち溢れたレスだよ。
野村ヤクルトの事なんかなんも知らないのに、この２チャンで覚えた
チキンネタをさも知ってる様に書いただけだろ？

>>60
ヤクルト監督時代の１年目２年目を見てれば絶対吐けないレス。

野村さんはたまにいいなって思うことあるよ。
福原が逆転負け喰らって「勝負弱いね」ってつぶやいたり
塩谷に「俺をボールと思って打て！」と言ったり
脱税騒動間際、二軍選手の新井に指導して「俺がいなくなっても今言ったことはしっかり続けるんだぞ！」
って言ったり。人間教育云々を言う野村は大嫌いだが、そればかりでもないんだよね。
阪神では負のオーラが出過ぎちゃったね。

赤星が言っていたが
試合の重要な場面になると野村が言っていたことを
思い出すらしいな。
あれだけくどくど言われれば普通では身に付かんものでも
いずれ身に付くわな。

＞69
ええ話やなあ。グス。ノムさ〜ん。

77 名前： 投稿日： 02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>66
ジジイていわれるから、言いたくないけど巨人のＶ９が終わったあたり
から少しずつ野球に興味持ちだして20年くらいはみてきてるんだよ。
きみたちこそ野村ヤクルトの最高のときだけしか見ていないのではな
いか。

野村ヤクルトのドラフト史


８１ 宮本、加藤、中川、小川、橋口、豊
８２ 荒木、荒木新谷、阿井、広瀬、土地、西沢
８３ 高野、池山、橋土、桜井、加藤、金敷
８４ 広沢、奏　柳田、増水、大江、乱橋
８５ 伊東、荒井、内山、矢野、山田勉、杉山孝一
８６ 西岡、土橋、内藤、飯田、佐々木重樹、鈴木　康博
８７ 一茂、忰田、鈴木　平、中西　親志、城
８８ 川崎、岡、苫篠、幸田、関根、天野
★８９年１０月野村克也就任★
８９ 西村、古田、黒須、押尾、松元、広沢　好輝
９０ 岡林、小坂、高津、新井、原　英史、伊林
９１ 石井　一久、西岡、増田、津川、高梨、鮫島
９２ 伊藤　智仁、住友、　真中、山本　樹、鈴木浩文、古沢、小倉、清水　千曲
９３ 山部、斉藤　充弘、度会、川畑、小橋、宇佐美
９４ 北川、宮本、稲葉、吉元
９５ 三木、宮出、カツノリ、石井　弘寿
９６ 伊藤　彰、岩村　明憲、山崎、小野、副島　
９７ 三上、五十嵐、大脇、大山、高橋
★９８年１０月野村克也ヤクルト退団★


ドラフト外入団・テスト入団・トレード組は資料無し。
主な外国人はハウエル、ハドラー、ブロス、オマリー、ホージーなど。

まあ、ながくみてるだけで目は節穴てこともあるからね。
どのチーム、指導者、選手も光輝く部分と陰の部分はかならず合わせ
もっていると、それだけ。

>60は、きっと

阪神だけしか見ていない
　　　　＋
しろはた　で得た知識で味付け

されたおばかさんなのでしょう。

>>72
阪神自体に最高の時なんか一瞬だからね。

いや、関根時代に確かにヤクルトは変わってたよ。
広沢池山がメチャクチャ打って２人ともホームラン王に迫っていたし、それにつられてとましのや秦や栗山もガンガン打ってたし、角や杉浦もいた。
いったん火がつくと止まらない、マシンガン打線かいてまえ打線に近い感じは時々見えてた。
「ヤクルトは必ず強くなる」と言う人は誰っだったかいた。
もともとこのチームはクジ運とスカウトだけは良かったから、素材はあったんだろう。

>60に同意。

ヤクルトの優勝監督は関根と古田

それよりかわいそうなのはカツノリかな
もう１軍にはあがれまい　今年の末には自由契約？

栗山と苫篠干したのは既出？

大卒で顔がいいのが嫌いになりやすいな。
長嶋と反対に。

>>79
カツノリバッティングは悪くないよ

あの先発コマ不足の時代に小坂２イニング新浦３イニングで先発の変わりさせて
勝つなんて芸当もしてたな野村。今考えたらすげーよ。

せこい野球やってたと思うよ、確かに。
でも12球団の中で一つくらいせこさを武器にして強くなるチームがいたっていいじゃないか。
どの監督も野村みたいだったらうんざりするけどシゲヲや権藤みたいな監督ばかりでもやっぱ
いやだよ。

>>73いいドラフトだな。

関根が強くしたっていう人がいるけど、それじゃなんで
監督を野村に変えたのかな？なんでその後どこのチームにも
監督要請されないの？

関根さんの嫁さんは不祥事おこしてないでしょう？

>>77
その年は何位だったの？

>>86
関根は長嶋の息子を取る為
野村はサチヨの根回し。

>>86
野球に無知。
ド素人。

ヤクルトが強くなったのはくじ運とイメージの良さ。
80年代後半から逆指名までは巨人よりもドラフト候補生には人気があった

>>88
＞関根は長嶋の息子を取る為

関根と長嶋の息子に何の関係が？逆指名ないですよ？

＞野村はサチヨの根回し。

悪妻と名高いサチヨの根回しで監督ってなれるんだ？へぇ〜。
じゃ、途中で契約期間何度か更新して９年間も監督したのはなんで？

>>91
関根と長嶋の関係知らんの？逆指名は制度はないが実質あったよ、
南海降ろさせ、大洋とヤクルトのいずれも関根、ニッポン放送に関係深い
チームに絞らせた。

サチヨは財界に顔がきくんだよ、とくにヤクルトの桑原オーナー（当時は松園だが）
とは懇意

>>92
だからね、長嶋の息子が入団したわけでしょ。
だったら責任もって関根が指導するのが筋じゃないの？
関根が強いチームに育てつつあったならなおさら当然続投でしょ？

>>93
元々三年契約で、次は長嶋の親父も持ち出す予定だったんよ
それがオーナーの問題で野村になった（松園の発言力低下、桑原の台頭）。

あと関根に長期政権の色気まったくなし。

>>94
でも、野村が監督なってから入団したりコンバートされた選手の方が
活躍してるんじゃないの？だから８年目でも優勝できたし、若松が
優勝できたのもセンターラインとエース・抑えが野村政権時に確立
されてたからじゃない？一年目からペタにも恵まれたし。その割には
２年間も４位だったのはなんでだろう？

プロ野球界の中で、一番の監督は、野村克也さんだーぁ！！
監督復帰熱望！！

>>86

関根は育成型監督。
野村は采配型監督だからだと思う。

広岡は「野村君は育成は上手くない」と言っている。
掛布は「育てる監督じゃないでしょー」と言っている。(野村をとったなら育成より優勝を狙え、の意味か)

俺は、関根のノビノビ野球が荒削りなバッターを育てたと思う。
その土台に、野村のジックリ野球が弱体投手陣をカバーして、優勝したと思う。

阪神の育成型監督は安藤と中村勝だけ
後の人は雪崩式崩壊型監督

関根が次に長嶋を監督にするつもりで引き受けたというのは
本人がプロ野球ニュースで言ってたな。長嶋のために戦力を
準備するつもりが野村のためになるとは思ってもみなかったろう。
一般人気の高い長嶋が巨人以外の監督をやればプロ野球人気も
こんなに落ち込まなかったろう。

>>95
広沢・池山・栗山・苫篠・秦・内藤・川崎・伊東は、
関根時代にも台頭してた。

池山はノムがダメにしたっぽい・・・。

古田を正捕手とする野村ヤクルトとカツノリ以下とも言われる正捕手で優勝争いした中村って凄いよなあ。

野村ヤクルトが勝ったのは関根監督が選手を育てたからで若松が勝ったのは野村が干してた選手が
活躍したからっていうようなアンチ（しろ○たとかね）って自分の二枚舌に気付け。
野村が育てたって言うと
古田、飯田、土橋、高津って辺りがとりあえず思い浮かぶな。石井一と宮本と伊藤智はどこにいっても一流になってたような気がする。

ヤクルトのスカウト陣は優秀だったな。
権限も完全に持ってたし（野村時代も）
あとくじ運が死ぬほど良かった。
関根は本当のところたいして役に立ったとは思えん。
変な癖付けないのは良かったかもな。

>>68
「俺をボールと思って打て！」SMプレイですか？

>>11
まんま1001じゃん

ヤクルトはスカウトと編成とくじ運とドラフト駆け引きがすばらしいね。

池山・土橋・内藤・飯田・鈴木平・城・川崎など、
まず高卒選手を採って育て、土台ができた時期にドンピシャのタイミングで、
西村・古田・岡林・高津・伊藤智・真中などの
大卒社会人卒の即戦力を次々と採りまくったのがウマイ。

>>102
関根が育てたと言うより野村が来る以前からのフロントのチーム作りが成功して、そのベースの上に野村の実戦指導がうまく乗ったてニュア
ンスでゆうてるのではなかろうか？

>>90
そうそう、あのころの上〜中クラスドラフト候補のお決まりのせりふが
「希望は、在京セ(巨人の指名はまず無いと判っている)か西武それ以外
に指名されたら進学(ノンプロ入)します」だった。それでよい選手根こ
そぎ採れたわけでは無いけど広島、中日、パ(Ｌのぞく)のファンやスカ
ウトたちは頭かかえてたね。

ヤクルトに黄金時代が到来したのは、
「黄金の左腕」と呼ばれた方が幹部にいたからじゃないの？
誰でしたっけ？

>>100
>広沢・池山・栗山・苫篠・秦・内藤・川崎・伊東は、
関根時代にも台頭してた。

だからそん時何位だったのさ？

>>101
>古田を正捕手とする野村ヤクルトとカツノリ以下とも言われる正捕手で優勝争いした中村って凄いよなあ。

その後も監督続けたはずだけどどうなったの？
優勝争いした選手はどうなったの？

スカウトはノムが鍛えたんだよ。
スカウト達自身がノムに鍛えられたって言ってるし。
スカウトのシートとかを何回も突っ返した話は有名だろ？
ただ確かにフロントの戦略はしっかりしてた。

あの時のノムはまだ若くてやる気があったな。
年取るに連れてあまり動かなくなった。

あとノムはヤクルトで勝ちつづけたって事実は大きい。
年毎にばらつきはあるにせよ、監督してる時にあれだけ日本一になってるのはすごい。
それも「あの」ヤクルトで達成したとこがすごい。
９０年代、セはヤクルトの時代だった。（異論も多そうだが）
そしてその黄金時代にノムが監督だったという事実は動かせない。

>>110
９２年のあと、当時のフロントは致命的なミスをつぎつぎおかした。
その最たるものは、野田ー松永のトレード。
投手力が売りだったのに、自らを削ってしまった。
当時の社長は大バカで、松永が翌シーズンぬきうち的にＦＡ移籍してしまったとき
「だますよりだまされるほうがいいでしょう」と言った。

結局ヤクルトで当時スターといえば古田だけだもんなぁ。
古田もスターかと言われるとかなり疑問だし。すごい選手だけどさ。
日本人でスターといえる野手もいなかったし。（池山、広沢はちょっと・・・）
まぁプロとしては並のレベルの選手の長所を最大限引き出して最強チームをつくった手腕は評価されていいと思う。

野村も年をとったということじゃないかと(マジレスのつもり)

>>114
他にも活躍した人が何人もいたはずですが？
優勝争いしたんだから。

選手にも旬がある。監督にも旬がある。
野村はその旬が終わっただけ。
監督を１年間やっていける力はもうないよ。

>115
だから外人が当たった年が優勝してるんだよ、はずれた年はＢクラス
阪神では外れまくって最下位（ｗ

当時活躍したのは新庄と亀山、害人はオマリーとパチョレックだったっけ？
カクリって９２ではなかった気がする。
打線は当然のように０行進が続いてた記憶が強いなぁ。
投手は踏ん張ってた。仲田とか中込とかがいたような。そして田村（泣）
あのメンバーでよく優勝争いした、と今は思う。

ヤクルトって得点は外人頼りだったよなぁ。
ホッジス、オマリーはすごかった。
そりゃ広沢が四番打たなきゃいけなかったりしたら点とれないって。
広沢って慢性的にスランプだった気がするけどな。

>>110
関根ヤクルトは、４位、５位、４位。

>>119
それにプラスして中日が落ち込んだときに浮かび上がっているように
見えるのはなにか因縁めいているな野村と星野。

>>111
逆指名制度が導入された後のドラフトのほうが、かえつて精彩を欠く
印象があるのは私だけだろうか？
９８〜２０００のＢクラス低迷はそのあたりに原因があるのでは。

薬√ファンじゃないから俺自身はよくわからんが、
小関の評価では、

即戦力を求める野村をどうにかこうにかなだめすかして
フロントが高卒の好素材もドラフトでは拾っていった。
現場の監督が即戦力を求めるのは当然だし、
監督と心中なんかする気は毛頭ない（あってはむしろ困る）
フロントが長期的展望から選手を集めたがるのも当然。
90年代の薬√の躍進は、両者のパワーバランスが
適度に取れてたことに大きな原因がある

とのこと。
薬フロントって、昔とちがってえらく有能になったんだなあ、
と思ったんだが、この評価を薬ファンはどう見るの？
このスレ、薬時代からの野村ファンもたくさん書き込んでる
（つーかかなりの部分がそうかな？）
と思ったんで質問。

ヤクルトが最高によかったころの中日の監督は高木守道てツッコミは
なしってことで

ﾉﾑのつくるﾁｰﾑｶﾗｰは嫌い

野村自体が最悪

野村自体はまあ性格はイヤミだが悪人ではない
しかしヨメが悪すぎた

克則がわるい
反抗期あったのか
いいこ

>>121
ホッジスじゃなくてブロスじゃない？

>>121>>130
ホージー？

よく見りゃ得点の話しか・・・
ミューレンってのも居たねー。ハドラーとかスミスとか

>>124
結果を出した野村がフロントのドラフト戦略や外国人補強に介入しだ
したために、在任半ば以降の浮き沈みが激しくなったとも取れそう

>>95
そう言う論法なら野村にも言えちゃうよ。

「若松が監督になってから入団したり抜擢された選手の方が活躍してるんじゃないの？
(岩村、宮本、五十嵐、藤井、入来、前田、石井弘)
野村がヤクルトで優勝できたのも、スラッガー日本人２人、エースとショートが、関根政権時に確立していたからじゃない？
一年目からアマチュアＮＯ１捕手と西村岡林らエース級にもめぐまれたし。
２年間も５位と３位だったのはなんでだろう？」

TOPとか言ってたのこの人だっけ？

もうすぐ脱税指南書発売！

>>118 に同意。
監督術にも旬があるということだろう。
阪神ファンの俺が口にするのは申し訳ないが、今の横浜の低迷も森だけの責任ではないだろう。
が、森がなまじ成功した監督だっただけに自分のやり方に自信をもって、横浜というチームに合わせた
戦略を持てなかったためではないのか？　そして、それは阪神監督時代の野村にも言えると思う。

野村が阪神というチームをどう変えたいのかが俺にはよく分からなかった。
関西のヤクルトを作りたいのであれば、カンベンしてくれというのが当時の心境だ。
そして残ったのが連続最下位という結果だった。

星野は、阪神にきて中日でのやり方（選手への接し方）を変えているように俺にはみえる。
そしてそれは星野が阪神というチームを理解しようと努力して、そして阪神に合った方法を
模索しているからだろう。　そして今のところ、その星野の努力は成功していると思う。

野村が再度監督を引き受けるのか要請する球団があるのかは知らないが、野村も変化しなければ
通用しないのではないかと、森と星野をみて思うな。　長文スマソ。

前阪神タイガース監督の野村克也氏（66）が一連の騒動を総括する激白本「女房は
ドーベルマン」を16日、双葉社から緊急出版することになった。所得税法違反の罪
に問われ執行猶予４年の判決を受けた沙知代夫人（70）との離婚問題をはじめ、サ
ッチーの初肉声となる夫婦対話を収録。完成が見込まれる来週に会見を行う。


昨年12月５日の夫人の脱税逮捕劇に伴い、翌６日未明に苦渋の辞任会見をした
野村氏。以来、社会人野球チームの臨時コーチとして姿を見せた以外は、星野・
新生タイガースの快進撃を横目に沈黙を守ってきた。今回は約160日の沈黙を破
っての初激白となる。

　これまで野球人生を語った著作はあったが、生い立ちから夫婦問題について
の私生活の核心に触れるのは初めて。出版社側の「ライターがインタビューし
て書く」という提案を蹴って自ら原稿用紙に執筆。タイトルも「強い口調で、
まるでほえるようにまくしたてる様子は、まさしくドーベルマンを想起させる」
ことから前監督が命名した。

　同書は（１）生い立ち（２）離婚問題（３）サッチーの自伝小説のさわり（４）
拘置20日間の生活（５）生の夫婦対話（６）夫婦の今後（７）野球人の夢――など
の７つの構成。離婚問題では「沙知代、オレを殺す気か…」という“恐妻”エピソ
ードをはじめ、不倫といわれた夫妻の出会いが実は「当時、沙知代と知り合う以前
から前妻とは別居状態だった」などの新事実が明かされている。

　野村氏が出版を決意したのは、「生涯一野球人」でありたいという球界復帰の最
後の夢があるからと思われる。関係者に「もう野球にかかわることができないのだ
としたら、これほどつらいことはない、この際、沙知代との誤解多き生涯を、恥を
洗いざらい語り尽くすことにより、今一度原点に立ち戻りたい」と懺悔（ざんげ）
の思いを伝えている。（スポーツニッポン）

>不倫といわれた夫妻の出会いが実は「当時、沙知代と知り合う以前
から前妻とは別居状態だった」などの新事実が明かされている。

杉浦氏の証言とちがってますね

>>138
離婚したほうがいいと思うが・・・

>140
球界に復帰したいならね。

>>140
離婚届書いてる最中に、後ろからサチヨに鈍器で殴られてるかも知れんけど（ｗ

監督をやるにはちょっと年を取りすぎていてつらいだろうな。
個人的にはスカウトの顧問みたいな立場でやらせたい。
野村がスカウトに頼んで入れてもらった選手って良い選手が多いんだよ（克則を除く）

俺は解説が聞きたいけどな〜

「女房はブルドッグ」じゃないのか？

「TWO DOGS」のCM見てると野村夫妻に見えて仕方ない。

いまさらだが疑問なのは、野村はサッチー問題を軽く考えていたのだろうか？
サッチー問題はすでに３度も表面化していたのに、どうも野村は反省も改善もしていなかった様に思える。


【１９７７年 南海解任事件】
選手にダンとケニーのコーチをさせたり、愛人のサッチーがベンチまで入り込み選手に指示したり商品を買わせるなど、
チーム私物化が問題になり、オーナーに「野球をとるか女をとるか」とせまられたが応じず、結局解任された。
野村は「俺は鶴岡元老にぶっとばされた」「野球に政治があるとは知りませんでした」「野球でダメと言われたわけではありません」などと言っているのだが、ちょっとピントはずれではないだろうか。


【１９９５年頃 石井一久・神田うの交際への干渉問題】
サッチーは「最近の若い女の子の貞操観念はどうなっているんでしょうねえ」などとテレビで攻撃し、別れさせようとした
（自分はダブル不倫の略奪できちゃった婚だったのだが）。
ハワイでビンタ騒動も起こしている。
他のヤクルト若手選手とタレントとの交際も妨害した、とも言われている。
この件に関しての野村のコメントは知らない。



【１９９９年 一連のサッチー疑惑】
公職選挙法違反経歴詐称疑惑・少年野球の進路妨害や不正疑惑・金銭モラル疑惑など。
これらの疑惑は毎日の様にワイドショーなどで追求されたのだが、野村とサッチーは無言を貫き
シーズンオフに揃ってテレビ出演し、「事実と違う、悪口を言われた」「狙いは別のところにあったに違いない。それはハッキリとは言えない。」などと、発言している。
どうも、「読売巨人グループが野村阪神を恐れて、スキャンダルをでっちあげたに違いない。」としかとれない様な口ぶりだった。
冷静に考えれば、サッチーと野村を結婚させるのは読売グループと言えども不可能なはずなのだが・・・。


９９年の時すでに、「サッチーは不正申告しているのではないか」と言う意見はあったのだ。
せめてこの時にでも、遅まきながら野村が反省していれば・・・。
金銭管理をサッチーではなく信頼できる人物にまかせるとかしていれば・・・。
野村も阪神も、なんとかできなかったのだろうか。

>【１９７７年 南海解任事件】
このことがあったからヤクルトはサッチーの介入を制限する契約をしたらしいが
阪神は一方的にノムラに頭を下げてしまった。
>【１９９５年頃 石井一久・神田うの交際への干渉問題】
この時、美川けんいちがちゃんと証言していればノムラの阪神入りはなかったかも。
しかし当時は喧嘩両成敗のような形でうやむやに終わってしまった。
>【１９９９年 一連のサッチー疑惑】
阪神ファンの「アンチヨミウリ気質」を利用して巨人陰謀論にすりかえようとしたのは
今思うと、オウムがアメリカの陰謀論を展開したのと同じだったね。阪神ファンは
まんまと誘導にひっかかった（そのくせ今だにノムラを擁護したりする）。

ノムはかつては気のいいおおらかな人だったとの証言あり。
変わったのはサチヨと付き合い始めてから。

ちなみに俺は野村阪神で感心したのはゲッツーがとれるようになったこと。
タイガースってゲッツーがとれない球団だったってこと覚えてる人いる？
タイガースってそれくらいひどい球団だったよ。
プロ野球チームとは思えないって言われてたんだよ？
徐々に変わっていったから見てる人はなかなか気づかなかったろうけど。
進塁打の概念もチームとしてはもっていなかったのになぁ・・・
ノムはよくやったよ。

暴露本か？阪神のネタは書くなよ。うぜえから。

１４８の方、同感です！
本を出版するみたいですね。洗いざらい、誤解が解ければ、監督復帰の道も
出てきますよ。ファンはそう願っています！
解説が聞きたいとか言っている人たちは、ノムさんを敵に回すのが怖いからでしょう！
このままじゃ、監督生活、終わりたくないもの。
悔いしか残ってないじゃん！！もう一度、どっかのユニフォーム着て、グラウンドに
立って欲しいね！

こいつもそうだが、ヤキウをやってる奴はまさに文字通りのヤキウ馬鹿になって
しまうね、哀れ。サチヨの嘆願書を書いて、しかもそれが情状酌量の対象となった
っていうんだから、裁判所の判断には呆れるよ。サチヨのような人間は一回くらい
豚箱にぶち込んでおくべきだ。

>【１９７７年 南海解任事件】
>「俺は鶴岡元老にぶっとばされた」
これは被害妄想。あとから間違いに気付いた。（鶴岡の葬式には行かなかったのではなく行けなかった）
このときはまともな精神状態ではなかったんだろう。

翌年、ロッテの監督の就任内定でサチヨが動いてご破算。
しかし、ヤクルト監督就任はサチヨの人脈で決まったとも言われる。
別れたくても別れられないんではなかろうか。

ネタの尽きない夫婦ですな

所詮サチヨのコネでのみ食ってきた奴。

前阪神タイガース監督の野村克也氏（66）が
一連の騒動を総括する激白本「女房はドーベルマン」を16日、
双葉社から緊急出版することになった。所得税法違反の罪に
問われ執行猶予４年の判決を受けた沙知代夫人（70）との
離婚問題をはじめ、サッチーの初肉声となる夫婦対話を収録。
完成が見込まれる来週に会見を行う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000001-spn-ent

「沙知代、オレを殺す気か…」

出版されたら　またワイドショーで攻めるのか＞日テレ

しかしこの人、生粋の野球ヲタですな。
サッチーさえいなければなぁ。
もう一度ユニを着させてあげたい気もする。

ﾀｲﾄﾙﾜﾗﾀ

監督復帰、切に熱望！！！

>>144
解説者になろうとしても多分取ってくれる放送局は皆無
（ヤクルト監督辞めた時に決まっていたＮＨＫにもサンスポにも裏切られたし）

>>148
よっさんの一年目はゲッツーをリーグで一番獲ってるはずなんだが

野村信者はよかったな、また復活するって。
他人が心配するより、本人は遥かにタフ＆厚顔。
土下座しまくっても出てくるよ。
しっかり応援してやれ。阪神なんかどうでもいいじゃん。

恥ずかしすぎるなこいつは。
どこまでヨゴレりゃ気が済むんだ。

本気で野球界に戻りたいならサチヨに殺される覚悟で離婚届を突き出せば？
そのくらいしなきゃ戻れないでしょ？野球バカでもいいけどいいかげんにしてほしい。

>>162
二年目もね

カツノリ親バカ起用も嫁のせいにするのか？

>>162 >>166
何時の話？

解説なら江夏でも復帰できるんだから大丈夫

>>147
つーか、阪神ファンが野村をチヤホヤし過ぎたんじゃないか？
あの時阪神ファンこそ、問題先送りにせず「野村よ、阪神の監督やりたかったら
女房の事ハッキリさせなさい」と言ってれば、辞任する事もなかった。

あの時、「読売陰謀説」を信じてた人はどれくらいいたの？

野村はサッチー＞＞＞＞野球なんだよ。
女房を愛してるんだ。

野村は嫌味で暗い奴
だけどそこまで悪い奴だとも思わん
ココまで野球馬鹿が人生の晩年に野球とどう関わるか、
純粋に興味持てる
良くも悪くもここまで何かにバカになれる人間てあまりいないだろ

>>170
>あの時、「読売陰謀説」を信じてた人はどれくらいいたの？

よそのサイトのことはともかく、ここのメインスレにはうじゃうじゃ。
おれはあの電波ぶりがいやでしばらく野球板から遠ざかってた。

>>173
99年のサッチー騒動の時にやらかすスレってあったっけ？

いや、ごめん、脱税騒動のときの話。

>>172
野村が野球を愛しているのは俺にもわかる。
しかしそれならなぜ、サッチーに釘を刺しておかないのか？が、わからん。

日テレのメディアあげての攻撃ってターゲットは野村個人だろ、
それを阪神への攻撃と勘違いした奴が痛かった。
まぁ当時阪神の監督してたわけだからイコール阪神への攻撃と
取るのも解らないではないが

ま、日テレは今でもちょっと阪神の特集っぽいことをやる時は
野村攻撃を必ずといって良いほど入れるけどね。

野村は叩かれて当然。
もっと叩け！＞日テレ

とりあえず、野村克也は
「総括」
とかいう言葉を使いたがる人種つーか年代に好かれてるわけね（ｗ

野球人野村と私人野村は切り放して評価すべき。完全には分けられない
けど。それにしても暴露本とはガックリ。
監督論の成功編と失敗編だせや！！

サッチー叩いてたのは、日テレだけじゃないぞ。
テレ朝も叩いてた。
ＴＢＳは怪傑熟女に出してたから、ノーコメント。
フジも自分とこが最初にいいとも！でサッチーをスターにしたせいか、ノーコメント。

森さんよりは野村さんのが好きですけどね

南海ホークスについての何らかの想いを語って欲しい。
正直他のことは如何でもエエので・・・

>>181
てか公私混同してたのは野村自身だし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000001-spn-ent

可愛かずみ自殺の件もサッチ―が原因でしょ？

今度の本出版でサイン会みたいなのやるのかな？
やるんだったら是非いきたいんだけど

ロッテがガタガタだしあそこあたりで出直して欲しい。
離婚しても何しても結構。
嫌いな人がいるのもよくわかる。
でも人格とか私生活でいくら嫌われてあの人には野球しかないんじゃないの？
んでそれなりのものを持ってるんだから。

プロ球界が駄目なら川原で少年野球の指導でもいいじゃん。
何でもいいから野球やらしてあげたい

>187
そうなん？

今、野球本書いても有難がられないよ。
とりあえず一番売れるのはサッチーがらみだろ。
金がほしいだろうし、５億も追徴金払ったんだから。

>>189
しょうじき離婚したら指導者に待望する奴らはいると思う。
指導法に賛否両論あるが、完全な監督失格烙印押されたわけではない

離婚できるものなら、とっくにしているんじゃないの？
愛人疑惑も去年あったし、別にサッチーに惚れているわけではないようだけど。
ただ、後が恐そうだ。

>187

今考えればそうかもしれんな

スカパー見てたら元ヤクルトの内藤が
「楽しい野球なら関根監督、勝つ野球なら野村監督」とか言ってたな｡
横に関根が一緒に居るのに（ｗ

でも関根さん怒らなかったでしょ（ｗ

>>196
うん（ｗ

小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　小島慎一郎　死ね　

>>189
ロッテはバレンタイン＆立花イズムが抜けてないし戦力ないから、あ
る意味阪神よりも野村の采配は受け入れられんのではないかな。黒木
くらいだろ、チームのためなら壊れたってマウンド上りますていえる
純なヤツは。

200

>>148
>タイガースってゲッツーがとれない球団だったってこと覚えてる人いる？
>進塁打の概念もチームとしてはもっていなかったのになぁ・・・
>タイガースってそれくらいひどい球団だったよ。

それはいくらなんでもウソだろ〜。
もともと久慈も今岡もゲッツーとれてたし、和田も今岡も右打ちできてたし。
新庄だってたまには右打ちしてたって言うし。
今でも上坂や関本はゲッツー下手だし藤本はエンドランでフライ打ち上げる事もあるさ。
野村をホメるのはいけど、歴史の捏造はダメだよ。
赤穂浪士を美化するために吉良をワザと悪モンにするみたいなもんだよ。

いやー、今岡は今はともかく２年目に.290打った時は純粋な確変だったよ。
フォームは晩年の岡田を彷彿とさせる腰の入ってないもので、ひっかけた
当たりが運良く三遊間を抜けていくとかが結構多かった。
１番坪井が塁に結構出てたしね。
右打も状況を考えたバッティングなんかじゃなくて、そっちに打てるセンスが
あるから右に打ってたってだけ。
ランナー１塁で思いっきり引っ張るなんてしょちゅうやってたよ。
勿論才能が無ければ確変すらできないわけだし、ルーキー２年目だから
それはそれで当時は良かったと思うけど、あのままあれでいいと思って
成長されてると邪魔みたいになってたかも。
ゲッツーは和田の（年齢的な）衰えが目立ってたような・・・それと、毎年必ず
内野で謎のボール回しをしてた覚えが。
新庄の右打はイヤな思い出しかないな・・・。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_05/g2002051004.html
＞ここまで洗いざらい、ぶちまけたのは、「球界復帰に向けてのある構想があるからだ」と語るのはプロ野球関係者。
＞「沙知代夫人の長男、団野村氏が代理人を務める米プロ野球投手の野茂英雄、鈴木誠、伊良部秀輝の３選手が、さき
ごろニューヨーク州の独立リーグ『エルマイラ・パイオニアーズ』の買収を発表した。ゆくゆくは克也氏をその監督に
据える腹づもりのようだ」
　反撃本は、日本球界への逆襲予告編ということなのか。

　ほほお、アメリカに行くんですか。（笑）

ゲッツー取れないは完全に嘘、98年の併殺参加数は他と見比べても遜色ない
今岡は遊撃手ナンバーワン

>>146-147
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3602.html

可愛かずみをいじめたのは、むしろ加賀まりこのほうだよ

>星野仙一・現阪神監督との交代劇にあたっての「男の約束」

この内容を知りたい

去年の近鉄の金谷解雇はサッチーの脱税事件に対する連座的なものではないか、というウワサがあったけど、
去年結構伸びて、まだまだこれからだと思われた阪神の高山もクビになっているから
、両名の解雇には間違いなく「ケニー野村ルート」「サッチー」のことが関係していると思う。

>43
>鳴かぬなら鳴くのを買おうホトトギス （長嶋監督）

おもしろーい。

外人大キライなのにアメリカ？？
米軍基地仕込みのサッチーを通訳にして？？
阪神じゃ２億も年俸もらってたのに、向こうじゃ到底？？

サイン会やらんかのう。。。

巨人の監督やらせたい。
１００勝も可能か？

日本じゃ監督はムリだな。
セはまずないし、パも、ロッテすら見こみない（かつて在籍したもんな）。
日ハムも、祝札幌移転で野村新監督という選択肢は・・・
解説者といっても、各局も最近は経費削減で収入も歩合にしているというから
野村をわざわざ引き取るとは思えない。

よっさんの時はゲッツー獲れてたよな。むしろ野村になってからどうなんだ？

カツノリ1軍昇格ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>208
>>43はむしろ若松監督がオチではないのか？

野村克也・・・現在：野村克也脳内ＴＶ毒電波解説者として活躍中。

坪井
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020509233004.jpg

韓国や台湾などのナショナルチームの監督やコーチになって
日本（長嶋）を苦しめるのが野村にはあっているな。
日本で監督やりたいならそれで野村の手腕を認めさせるしかないだろう。

モンダイは野村個人がきわめてドメスティックなキャラだってことだが。
あの迷言妄言は他言語に翻訳不可。
韓国人や台湾人は日本人より自己主張が強い。
半身時代よりひどいことになる可能性大。

>>218、219
野村本人の能力的に無理。

「吉田＝バカ」と思ってるのかもしれないけど。
吉田阪神は就任経緯や戦力から、優勝を狙える状況じゃなかった。


坪井や今岡は大卒１、２年目で一軍で育成だったから、自由に打たせて正解だった。
まず一軍で自分のスイングがする事が先で、だからバントや
エンドランをあまりかけなかったのだと思う。
高卒４年目とかなら、二軍育成で打者のタイプが固まってるはずだから、
進塁打を求めてもいいけど。


和田の守備は年齢的な衰えであって、その後野村が改善できたわけではない。
むしろ吉田は、就任早々に「ゲッツーの取れない内野手はいらん！」とゲキをとばし、
若手との競争をあおり、和田もそれに奮起し、レギュラーを死守した。


もともと吉田は守備の名手で、本当は守りの野球を指揮したかった。
しかし８５年は打って勝つチーム構成だったので、信念を抑えて采配した。
９７年も、藤田平更迭のゴタゴタの後で便利屋的に就任要請され、
グリーンウェルを与えられるなど不利な状況で、坪井今岡を育てたのだから、
まずまずではないだろうか。
吉田が名将であるかはともかく、吉田阪神にゲッツーや進塁打の概念が無かった、
と言う事はないよ。

>>221
兎に角、三度阪神の指揮をとったよっさんだが、いつも弱くなっているし、
後の監督は皆一様に苦労させられている。つまり、良い状態で次の監督に
バトンを渡した事がないのだ。

>>221
85年はショートは平田だったし、空席のセカンドは安藤がライトに
コンバートした岡田を戻したくらいであまり心配要らなかったからな＞内野守備

しかし安藤はなんで岡田を外野にしたんだ？（打撃専念？）

しかし

>>221
鎌田さんが、進塁打も打てなかったって言ってたけど

>>173
読売の正力松太郎は内務省の大親分・つまりけーさつの親玉。
だから読売関係のけーさつネタはすべて揉み消される。
その反面・・
菊とバットその他のホワイティングはじめ外人にも周知の事実

ホワイティングが電波だということも周知の事実だと思うが……。

>>227
「別の視点」でレポート書いたヤツはみんな電波扱いか？
全体主義者にとって都合のいい民衆だなお前（藁

吉田＝バカかどうかは知らないが
吉田＝監督としては無能とおもう

吉田が無能だと言えば言うほど、吉田より下の野村が惨めになる。

移籍後あまりにも簡単な阪神のサインに呆れ返っていた江本で
あったが、ある日。
江本「監督、外野のあれ、サイン覗いてんのとちゃいまんの？」
吉田「は？　そんな事あるかいなぁ」

>>230
吉田も野村も君みたいなクズほど無能じゃないから

現役時代は小さい体で守備の名手で、奇跡的な優勝もし、
フランスまで野球を教えに行ったり、よっさんは立派じゃん。

脱税で終わった自称教育者と比べるなよ。

半珍スレ化してるな
最初はヤクルト時代ネタでオモロかったのに｡
半珍ファンが来て駄スレに、、、、いつものパターン

ね、何で阪神ファンって自分とこの生え抜きをヨイショしたがるんだろ
江夏の自伝で書いてあったけど、吉田は普通にケチで性格悪いらしい。
野村は今は腐ったが、南海時代は人間的にも非常に優れてたと

吉田は年食って性格良くなった。ていうか天然。
野村はあの嫁とずっと関わってただけあって、誰もが認める人格破綻者。

監督復帰、熱望！！！

出版パーティーかなんかでひしと江夏の手を握って
「江夏、すまんかった。あの時おれはオーナーからオマエは
知らん事やからと言われてな。ほんまにお前のトレードの話
知らんかったんや」
「・・・・へ？　吉田監督から直々に電話があったんやけどな」南海川勝オーナー

>>225
＞鎌田さんが、進塁打も打てなかったって言ってたけど

吉田阪神にも星野阪神にも、「進塁打打てる奴も打てない奴もいる」が正しい。
久慈や和田は打てていた。
上坂や藤本や関本は打ててない。

従って「吉田阪神に進塁打の概念は無かった」は、おかしいのだよ。

野村克也は無能であることが証明されましたage

吉田さんには大阪ロマンズ監督に就任できるほどの人望はあるんだろ。

野村にそれだけの人望が有るかどうかは知らん。

野村は南海があぼーんだし、南海を追放されてるし、
ヤクルトをやめてその足で阪神いってるし、阪神は最下位で身内の不祥事
でやめてるし、流浪の人間じゃん。人望どうこうじゃない。
よっさんみたいな、阪神一筋の人間とは違うよ。
野村は復活しようとしたらこれまでのしがらみのない球団探すしかない。
あの球団とあの球団がいまねらい目

野村を尊敬してる人間なんていません。
本人ってのはなし。
白豚だから人間じゃありません。

>>242
その球団は両方関東の海沿いの球団という認識でよいでしょうか（ｗ

>>242
今、野村を監督として迎えるのはリスクが高すぎやしないか？
もれなく、息子と嫁もついてくることだし。

なんか野村夫婦は「世間を見返してやる！」とか思いっきり逆恨みとかしてそうだな。
今あの夫婦に近づくのは危険。

もうすぐお迎えがくる

>>244
ご想像いお任せします（ｗ
しょうじきほとぼりさめてないのが問題難しくしてるね。
ただ、野村の手腕を評価する人はいるからこのまま埋もれるとは思えない
それに敵を作りやすいからね。息子と嫁の問題はあるし

ま、どこの監督やるにしても
年俸２億はないな。
若松とか大島なんか４０００〜５０００万。
この不景気に監督さまに億出せる球団は限られてるが
そういうとこは野村招聘などしないからな。

野球に関わりたいなら球団に金払いな＞＞野村
２億払ったら球場の便所掃除ぐらいはさせてもらえるだろう。

２億払ったらどんな奴でも文句無しでVIP待遇だと思うが。

嫁と別れないことには話にならない。
あと年齢も問題だな。

そもそも能力が問題。
無能なんだから自覚しろってのに・・

もう復活への道大作戦は開始してるんだ。
サッチーをネタにしてまでの暴露本はそのほんの始まり。
みんな、待ちかねてるだろう？

暴露本でも何でもいいけど、阪神だけは巻き込むな。
年俸２億もらって３年連続最下位で親バカトレードまでして
さらに暴露本なんかでネタにしたらそれこそ人として堕ちるとこまで堕ちるぞ。

「球界復帰できるかどうか」の分かれ目は、「野村が反省しているかどうか」。
あの深夜の２分の辞任会見だけではわかりにくかった。
心から反省していれば、可能性はゼロではない。

本人の反省よりもむしろ嫁の反省が必要かと。

いや、どうも野村は、「サッチー問題の被害者は俺だ。」と思ってるっぽい。
南海や阪神に対して、「サッチー問題の加害者は私でした。」と記者会見で謝罪できるか。

サッチーをあのようにしたのは無能な野村

サッチーも重々反省しているだろう・・・
サッチーだって、いいところはあるだろうし、誤解されてるだけかもしれない
いつも、サッチーに振り回されてるって感じだなぁ。
「女房はドーベルマン」買っちゃおう。是非、球界復帰、監督復帰を
願っています。

野村さんがサッチーに愛情を持ってるか？どうか知らないが、
もうここまで夫婦してるとしゃーないっう感じで、
足を引っ張られた事もあるけど、持ち上げてくれた事もあるだろう
阪神監督の要請があった時、
「あの人は引き受けると思います。野球に対する愛情は並々ならぬものですから、」
なーんて言ってたし、

もう十分やったから隠居してもいいんじゃないのかな。

非難中傷は別にして、野球人間としての魅力はスゴイ！
絶対野球界復帰を熱望！！

７０近い上にあれだけ阪神でボケた采配を見せられたらな・・・

監督じゃなくてもいいよ。
ノムさんは再生工場と言われるように選手の個別指導のほうが上手い気がするし。
何かのコーチでもいいし、それなら川原で少年に教えたっていい。
現場でなんかやらしてあげたいな。

>>264
星野の采配の方がヘタに見えるんだけど、、、
というより俺がノムさんの采配に慣れすぎて、星野さんの采配に慣れてないんだろうなあ

バント馬鹿の森より１００倍マシだよ、ノムラは

>>265
禿同、でも星野の方が選手の気持ちをくみとった采配をするんだろうな、
ベンチの中のことまでファンは分からんからなあ。

>>265
実際に、星野の采配は糞!
高校野球じゃねーんだから、見てて痛い。

星野は投手を引っ張りすぎる傾向がある

３年連続最下位に説得力なし

星野は失敗から学ぶことがない。

バントの森は星野が上！！

星野は野手はすぐ換えるが、投手に関してはかなり引っ張っている。
安藤や藪はそれで１勝ずつ落としている。
やはり選手を育てることに主眼を置いているように見える。
中日を投手王国に仕立てたのもそうだし、
問題のショートは立浪をルーキーから使って育てた。
たまたま首位になってしまったから勝つか、育てるか、難しいと思う。
夏以降は勝負に徹すると思うが。

野村も阪神監督就任当初は３年計画で阪神を建て直すつもりで選手育成に力を入れたつもりが、
やはりファンの重圧に負けて試合に勝つことも重点を置いて中途半端になった。

>>272
意味分かんねーよ（w

＿＠＿の書き込みはどれですか？

長島は彼の活躍を知ってる人間がいなくなれば忘れ去られる存在｡
しかし、野村は彼の野球が好きだった人間によって伝承されていくであろう｡
よって、野村の勝ち｡

長嶋と野村が日本のプロ野球をダメにした。

>２７７
何がダメなんか具体的に言ってみろよ。

口下手で議論の苦手な人は損だな〜
白を黒といいたい

>>276
「野村の野球はよかった。でも性格とｵﾝﾅの趣味は最悪で、それがために球界を追放された」
と伝承されていくのだ。

長島と野村は余人が真似ることのかなわぬ異能天才監督。
ぶっちやけた話巨人は財力で、ヤクルトはプロ野球史上まれにみる
偶然でだれが指揮しても勝てるチームになったまで。と、西の赤貧
チームファンがひがんでみるテスト。

信者の好きな継投だって、
「つぎはぎ野球は面白くない」
「先発が育たない」
「右対右、左対左にこだわりすぎ」
って反論もできるしなあ。

まあ、所詮は俺たちって素人なんだし、
野村野球が好きな人は好きでいればいいし、
嫌いな人は別に宗旨を変える必要もないだろ。
なのに信者もアンチも相手を全否定しようとするから
野村の話題って荒れるんではないか。






と2chなのにマジレスをしてみたり。

>>282
あんさん人間が出来杉

>>282
そういっちゃあスレが一瞬のうちに終わってしまうので誰も言わないんよ。
まぁ、こういうふうに色々言い合うのが楽しいんであってさ。

野村は敗戦の責任を取れ！

信者は「女房はドーベルマン」を山ほど買いこんでご近所にでも配布してやれ。
追徴金５億と罰金取り戻すのに協力だ。
こんなスレにせっせと擁護書きこむより遥かに有難がられるぞ。

ところで発売記念サイン会やらないのかな。
是非いきたい。情報きぼんぬ。

＞あおりへ
正直俺も信者だったが多分このスレの人たちは野村があんな形で
終ってしまって呆然としながら、なつがしがってる人達だと思うんだ。
そして信者・アンチというくだらない妄想に飽きて野球の価値観の中の
一つであった野村野球を回顧しているんだよ
そっとしてくれ・・

４頭目の狂牛病牛と一緒に焼却処分きぼん。

野村いないと詰まらんなあ｡　
酒でも飲みながらああでも無い、こうでも無いって言いながら見るには最高にオモロイ野球だった｡
メジャーみたいな野球だったら本物見た方がオモロイしな｡

原は、野村・森型野球の後継者を志向しているような気がする。
なれるかどうかは別にして（ｗ

う〜ん
結局ノム・モリ野球は、例えば長打力があるのにそれを勝ちに結び付けられないような、大味なチームに投入すれば生きてくると思うのです
例えばノムがヤクの監督になったときなんぞは、広沢・池山がいて、そこへ持ってきてノムさんの緻密野球がうまくはまったといえるのではないか
ノムの阪神、モリの横浜は、やはり長打力不足が大きいと思われるが
この２人の主義主張からしても、大砲型の選手が育つとも思えんしね

>>291
逆にマシンガン打線のようなチームならうまく使えるだろう。
もっとも選手をのせることができるかどうかは別問題だけど。

「野村さんの考えをもう一度、読まなアカン。あれが基本なんや。
『野村』という名前だけで、拒絶反応を示すヤツがおるかも知れんが、
きっちり読まんとな」
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers16.html

>>291
おとといの阪神みたいなチームか？

>>289
長嶋の金満野球と、野村の陰謀野球、そして星野の鉄拳制裁野球。
対立してるように見えていずれも子供の野球離れを促進した。

いくら緻密な野球とはいっても、３０本打つような奴が３人ぐらいズラッと並んだら、そこに細かい野球の存在する余地はあまりないですよね
逆に２割台真ん中ぐらいの俊足バッターが並んだ場合、そういう野球が生かされてくると思うのです
とすると、前述のように長打力がありながら生かせないチームに、そういう野球が浸透すると
例えば、１，２番の出塁率、クリンナップに対するチャンスメーク、なにげにしぶとい下位打線、うまくリードを守れる投手陣、が嵌まってくると思うのです
ところがもともと長打力不足の場合…
いくら１，２番の出塁率が上がろうが、チャンスメークをしようが、それを返せる長打力がないのでは、ものっすごいイライラした攻撃になりはしないか
育てるにしても、大砲を育てようと思えば、ある程度細かいことには目をつぶってノビノビと、思いっきり振らせることが大事だと思うのだが、ノム・モリにそういった指導ができるかは疑問だ
漏れは近鉄ヲタだが、例えばノーアウト１，２塁で中村、ローズが思い切り引っ張ってゲッツーでも仕方ないと思うが、それを仕方ないと思えないようでは大砲は育たないと思うのです
そういう意味で>>291のような意見になったわけであります
いかがでしょう？

>>295
ソースだせや｡

＞ある程度細かいことには目をつぶってノビノビと、思いっきり振らせることが大事だと思うのだが、
＞ノム・モリにそういった指導ができるかは疑問だ

野村の野球ちゃんと見てる？
ホージーの２年目、滅茶苦茶調子悪かったけど、バントさせたの見たこと無いよ｡
何度、バントさせろと思ったことか｡　
中心打者にはそれほどチームバッティングに徹しろとは言わんと思うよ｡

>>298
スマソ、言い方が悪かったです
つまり、そもそも長打砲として存在してるのならそういうことはさせない
要は、そういう選手がいないチームで、いわば「大砲候補の若手」を「大砲」に育てる必要がある場合に、そいつらが育ちにくい環境なんじゃないかと
私が、「長打力があるが…なチームに有効」と言ってるのは、そもそも大砲が何人かいれば、そいつらにチームバッティングさせるわけではないだろうから、それはそれでo.k
あとは、監督の手腕で１，２番の出塁率云々という部分の強化でさらにチームがよくなる
でも、そういう選手のいないチームで、「大砲候補の若手」を育てるということになると、そういう雰囲気じゃ辛いかなと
そう思ったわけであります
もちろん、ホージーのような選手が必要なのは当然ですが、ノムがそういうバッティングを実は嫌ってる、だからその路線の若手は育ちにくいのだと
そういいたいわけであります

中村・ローズの例えが悪かったですね
それと、中途半端な見解、日本語力で批判めいたことを言うのは、やはり適切ではなかったかも…
御指摘感謝します

ま、よく言われているけど
森は十分な戦力の上に乗っかった上でのうまい野球は出来る。
野村はもちろんそれも出来るし、０からのチーム作りも出来る。
これを否定する人はあまりいないんじゃないかと。。。

>>299
調べたら犠打３つ有る見たね｡ホージー｡
でもあんだけ調子悪かったのに（２割３分くらい）一応ホームランバッターの扱いしてたと思うなあ｡
まあ、その結果切られたけど｡

＞ノムがそういうバッティングを実は嫌ってる

うーん、それは根拠有るのかなあ？
基本的にはその人に合ったバッティングをしてれば文句言わない感じはするが｡
昔の檜山・新庄みたいに２割３分、ＨＲ１０〜２０、１００〜１５０三振みたいなのは認めないと思うけどね｡

例えばトマシノとか
なんで、アイツはHRを打つんだ
みたいなことを言ってたイメージが強い
それは、１番打者としては…ということかもしれないが
ああ、この人はこういうバッター嫌いなんやなあと痛烈に思ったものです
で、その代わりに飯田のような選手を起用して育てたり
あと、ロッテから獲ったミューレンに対しても批判めいたことを聞いたような

具体的にソースを挙げろと言われると、苦しいのですが
あと、ノムはよく選手を批判して、育てようとします
無視→批判→賞賛というやつですね
そういう姿勢、指導スタンスも根拠にしてます
確かにそれは飛躍しすぎとの批判を受けそうだが
まあ、私見を述べてるのに過ぎないのでそこは御勘弁願いたい

信者がどう擁護しようとダメ監督に変わりなし。

本の記者会見ていつだっけ？

>>299
ノムが大砲育てたがらないのは、ほんと。
代表例は池山でしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
９９年２月２３日

　▼鈍足にはホームランが必要　
「清原にはホームランがいる。
王も、長嶋も、そこに野村も入れてもらってもいい。
みんな鈍足。
足がないから、ホームランを打って補う。
バランスを取る。
新庄には守備力とか強肩とか足があるんだから…。
マスコミなんかに、ホームランがでないと騒がれる。
大きなお世話ですよ。
でも、ホームランは麻薬的や。
ワシも６００本…。
いい気分だった」。

　▼ヒットならいつでも　
「ワシが（南海時代）、監督していた時、門田が聞きにきた。
『ホームランいりますか』と。
『いらん。ヒットでええ』言うたら、『ヒットならいつでも打ちますよ』となった。
で、ショートの頭の上を、コーン、コーンとヒットを打ちよった。
ストライクゾーンすべてを長打できるわけやない」。

>>282
荒れるのは>>303みたいな根拠も無いのにわざわざ書き込む馬鹿がいるから｡
わかった？

>>300
＞森は十分な戦力の上に乗っかった上でのうまい野球は出来る。
＞野村はもちろんそれも出来るし、０からのチーム作りも出来る。

いずれも過去形でしょ。
森は西武時代まで、野村はヤクルト時代まで。

星野さんも野村信者だな、
今日の新聞でもう一度「野村」を読まなアカンと言ってたし、
でもノムラと聞いただけで拒絶反応、という選手はダレのことやろ？

>>305
その引用と大豊を育てたがらないのと何の関係が？
池山は野村が来てから最高の成績を残してたような。

野村は選手時代トータルでは三振多いけど、年間では１００三振したのは２回だけなんだね｡
というか、昔の大打者は三振が少ない
年間百三振
王　　　１回
長島　０回
門田　３回
大杉　２回
田淵　０回
山本浩二　０回

これに比べると、池山や檜山、新庄とかの三振数は異常だよなあ｡
これは、フォークとか球種が増えたからなのか？

>>309

「ホームランバッターを９人並べるより、足の速い３割バッターを９人並べた方が強い
と言うのが私の持論なんです。」
と、Ｆ１セブン計画の説明として、０１年春のＮＨＫインタビューで言っていた。


新庄にも、「足が速いんだからホームランは要らない」と言ったんだが
「走塁には興味ない」「ホームランを３０本以上打ちたい」と言うのが新庄の考えだった。


池山は、関根時代にすでに、２年連続２割６分３０本以上のホームランを打っていたよ。
野村１年目に３割３０本打てたけど、「池山は振り回し過ぎだ」として、
バッティング変えさせた事までは事実だよ。
その後、２割６分以後２０本以下の成績になってしまったので
「野村の指導の影響ではないか？」と言われている。

池山は失敗作って野村が言ってたね。飯田もだけど。
才能だけでやってる。親に感謝せいだって。

>>311
その新庄を四番に据えて結果新庄は２８本打ったけど？

＞「ホームランバッターを９人並べるより、足の速い３割バッターを９人並べた方が強い
＞と言うのが私の持論なんです。」
＞と、Ｆ１セブン計画の説明として、０１年春のＮＨＫインタビューで言っていた。

こんなもんＦ１７を無理矢理売り込むために言ったようにしか見えんが。
で、>>305の引用と何の関係があるんだ？

>>300
０からのチーム作り能力にかんしては、懐疑的な印象を抱いている人
達も多いのでは？阪神の結果もありますし。
ヤクルトファンでもファン歴十何年以上て人の中には野村就任時には
すでに素質のある若手がかなり揃っていたといっている人がいたような

「素質のある若手」なんてどこの球団にもそれなりに居るのでは。
井川、浜中、（精神的には新庄も）とかだって阪神に居たわけだし、それ
以前の星野修や鮎川、竹内、郭李といった選手の素質が前出の選手より
圧倒的に劣っていたわけではないと思うけど。
結局確変以上の働きができるように育てられなかっただけであって。
「０から」というのは語弊があって、「勝てないチームをある程度安定して
勝てるようにするための基礎作り」と言うべきでは。

関根時代、池山が３４ＨＲ打って、パリッシュが４２ＨＲでＨＲ王だった８９年でさえ首位に
遠く離れた４位なんだから、やっぱ脇にいい選手がいないと優勝は難しいんじゃ無いの？
その、脇役を育てるのは野村は上手かったのでは｡　あと、投手の整備｡
野村自身、主砲は育てられないって言ってたしね｡

サンスポ
「野村さんの考えをもう一度、読まなアカン。あれが基本なんや。
『野村』という名前だけで、拒絶反応を示すヤツがおるかも知れんが、
きっちり読まんとな」

ニッカン

　星野監督　もう１度、野村の考えを読まなアカン。野球の基本に
戻らないとアカン。例えば隠し球も、される方が悪い。選手とコーチ
の怠慢や。

この違いってなんだろね・・・。まあ新聞は複数紙読むって大事だ（ｗ

野村は失敗作って親が言ってたね。カスノリもだけど。
コネだけでやってる。サチヨに感謝せいだって。

サチヨは阪神の救世主。
毎日ありがたく拝んどります。

>>306
おれには荒れる原因を作ってるのは>>303よりも
むしろあんたの方だと思えるが。。。。。

>>320
他人を信者などと揶揄する奴は荒し以外の何ものでも無いだろ？
あんたも何しにわざわざここ来てるんだ？　野村のこと語ってくれや｡

池山はアキレス腱痛に悩まされてたからなぁ。
ノムの指導が合わなかったとは言い切れん。

野村は無能という事で結論は出てる。
イタイ信者がバカな擁護のカキコするから叩かれる（ｗ

振り回さないとホームラン打て無いような打者は、真のホームラン打者とは言えない
って考えが有るのかも知れんね｡
池山とか檜山とか｡　ミューレンなんかも｡
古田なんか狙えばもっとホームラン打てるんだろうけど、
打線のつながりとか重視して自重してるみたいなとこあるしね｡

「信者」はNGワード、
阪神時代の戦績を上げれば
「がいしゅつだ」もしくは
「阪神時代のことはともかく（野村が成績を残してた）ヤクルト時代のことを話そうよ」。
>>287の言ってることは日本語として今いち意味がよくわからんが、
要するに野村を「なつか」しみ「回顧」するスレなんだから
その気持ちに共感できないひとは「そっとしといてくれ」ってことか。

そういう意見をもってる人がもし仮に大多数なんだったら
「総括野村克也」なんて大げさなスレタイにせず、
たとえば「野村マンセースレ！！　アンチお断り」
とでもすりゃあいいんだけどなあ。

新庄だって振り回さないとホームラン打てんぞ。

>>317
そんなにサンスポとニッカンでニュアンス違うか？
星野のしゃべりをピックアップした部分が違うだけで、読者に伝わる意味は同じ様に感じるが。

「 『野村』という名前だけで、拒絶反応を示すヤツがおるかも知れんが」ってとこが、
野村擁護に読めるって意味？
野村叩きに読めるって意味？

>>326
だからピッチャーにしようとしたんじゃねーの？

星野が野村と仲いいのは有名。
大体あんなすんなりと監督になれると思う？
球団社長は野村の影響をフルに受けてる人だし

>>325
批判するにしても内容の有る批判をしろってだけだろ｡

>>313

新庄を、「四番に据えた」んじゃないよ。
ブロワーズ・ジョンソン・大豊・タラスコ・バトル・広沢が不調・離脱の後、
「しかたなく四番に据えざるを得なかった」んだよ。



＞こんなもんＦ１７を無理矢理売り込むために言ったようにしか見えんが。

「足＞長打」は、昔から野村野球の基本哲学じゃないか！
「ホームランは何十打席に一本しか出ない」
「ホームランは狙うな」
「ホームランは配球で防げるが、盗塁は防げない」
「打球は転がせ。フライはイレギュラーしないが、
ゴロはイレギュラー・捕る・投げる・捕る、とミスを誘う要因を持ってる。」
とか。
飯田・城・秀太・高波を重用して、ダブルスチール・ホームスチール・２ランスクイズかけたし。



＞で、>>305の引用と何の関係があるんだ？

つまり「大砲より足の速い選手を集めろ」って意味だよ。
実際２００１年のために用意させたでしょ。
俺は、哲学的・戦術的には全く正しいと思うよ。
特に広い甲子園では。
ただ、そう言うチーム＆組織をつくる戦略＆人脈が無かった。

足の速い選手が打線に二人は欲しいんや。

>>332
東尾は6〜7人欲しがってたな。

>>331-333
それだけ捕手、投手の経験上一発だけの選手より足のある選手をいやがってたんだろう

足にはスランプがないんや。

>>329
野崎球団社長は野村派だったな…。

さあてホームラン王でも取るかモナ。

野村はホームランバッターが嫌いなんじゃなくて
ホームランを「狙って打つ」タイプのバッターが嫌いなんだと思う。
もっと言えば、ホームランだけでしかチームに貢献出来ないバッター。
野村はとにかく確実性の高いものが好きだからさ。
ヒットの延長でホームラン打ってくれるバッターなら野村は嫌わない。
2000年の新庄みたいに。

池山に関してはヤクルトファンに聞きましょう。

正直、野村は今岡の潜在能力をどう見てたのかな。
コツーンと軽く合わせただけで甲子園でもあれだけ飛ばせるんだから、
２０本以上ホームラン打てる器だと思うんだが。
新庄をノビノビ育てた様に、今岡もホメて育てれば良かった。

１イニングにヒット３本出る確率よりホームラン１本出る確率の方が高いっていう風にも考えられないか？

>>339
今岡はほめたりけなしたり口だけで動かそうとしても駄目
他の選手ととにかく競争させるのが一番良かったと思われ
去年も干されそうになると打ち出して、レギュラー確保すると打ち止めの繰り返しだったし
今年は１、２番打って、チームも首位争いで守りに入る暇ないから好調が維持できてるんだと思う

>>340
いや、機動力野球っていうのは西武みたいに
四球で出たランナーを進塁打絡めて、ワンヒットで点取る野球のことでしょう。
昔のダイエーなんか打てるバッター揃えてたけど
ヒット３本打って０点なんて何回もあった。ノーアウト満塁でよ（ｗ

いかにもしょぼそうな選手を使って勝つことに喜びを
感じる監督だったから、誰が見ても才能ありそうな
選手は嫌いだったんだよ。池山や今岡は監督の知恵から離れた
とこで試合を決めてしまえるスター性があった。自分の
言う事を聴かなくても成績を上げられる可能性があった。自分より
選手が目立つ勝ち方では名声が得られないものね。

>>343
今岡にスター性ねえ

>>331
2000年はオープン戦当初から新庄４番計画を打ち出して
不調の時には何試合か外したもののずっと４番に固定してた。
これで仕方なく固定してたんなら巨人も仕方なく松井を四番にしてるんだろうな。

＞「ホームランは何十打席に一本しか出ない」
＞「ホームランは狙うな」
＞「ホームランは配球で防げるが、盗塁は防げない」
＞「打球は転がせ。フライはイレギュラーしないが、
＞ゴロはイレギュラー・捕る・投げる・捕る、とミスを誘う要因を持ってる。」

いろんな選手に言ったことの都合のいい部分だけ無理矢理一つにまとめるな。

監督としては野村さんも森さんも有能でしょ
少しでもリスクを減らして、勝てる方法を知っている
確率を超越した勢いに負ける時もあったが
しかし社会人的にはダメの烙印を押されても仕方ないと思う
なのに、選手にはプレーと関係無いことまでとやかく言う
そりゃ選手から信頼されるわけない
ぶっちゃけ嫌われてる・・・（ｗ
阪神にしても横浜にしても
選手が勝つことを第一目標にして無いような球団だからねぇ
上司の好き嫌いでプレーしてるのは子供だと思う
選手の方が大人な球団なら成功したんだろうね

しかし、この二人って似てるよね

>>338
＞野村はホームランバッターが嫌いなんじゃなくて
＞ホームランを「狙って打つ」タイプのバッターが嫌いなんだと思う。
＞もっと言えば、ホームランだけでしかチームに貢献出来ないバッター。
＞野村はとにかく確実性の高いものが好きだからさ。

つうか野村時代ハズレ外人が多かった原因ってそれでしょ。
外国人選手が球団と結ぶ契約が野村の目指すものと違っていた。
大豊の契約内容とかも枝葉選手のそれとは同じではなかったんじゃないか？

えらいひがみ入った意見だな。
オマリーを絶賛したり新庄に目をかけたり江藤獲得に乗り出したり
したのはどうよ。

>>348は>>343宛ね

所詮、低学歴。
没落人生は必然。

あの古田大先生でさえ「野村さんは野球の勝ち方を良く知っている」と言ってるのだから、
そうなのでしょう｡

そういえば以前に古田がテレビで言ってたが
ヤクルト時代、ある時古田が野村の言うことに反論したそうだ。
そうしたら野村は
「俺は上司で、お前は部下だ。部下は上司の言うことを黙って
従えばいいんだ！」
みたいなことを言われたらしい。
そうしてスタメンから外されたそうだ。
確か、ヤクルトを止めた後の古田の発言だったと思う。
テレビを見て驚いたよ。

野村の選手時代はそうだったのかもしれないが、
今時の選手にはこういう考え方は通用しない。

　

＞今時の選手にはこういう考え方は通用しない。

なんでそう言いきれるのかわからんなあ｡

野村ってＢ型やし。それだけのことや

http://www.futabasha.co.jp/new/vropp80000007zpi.html

緊急発売！　日本全国が見守るこの夫婦の行方は！　野村元監督みずからがはじめて語る沙知代夫人の実像。沙知代夫人との「初肉声」対談も収録。内容：「『この大バカ者…』女房への怒りと夫の責任」「Xデーと野村家”沈黙の１６０日”」他。

>>346
去年までの阪神と、ベイを同一に扱うのはどうかな。
優勝メンバーが残ってるんだ。権藤じゃ勝てんと言って選手が監督をパージしたくらいなんだから。

>>358
この本の表紙に「前阪神監督　野村克也」ってあるね。
記者会見では一応殊勝なこと言うんだろう。
信者は今日のワイドショウ録画しておくんだな。

>>345

２０００年は、バトルとタラスコの打撃は穴が大きいとキャンプの時から言われてたんだよ。
田尾はタラスコを見て「３割３０本と言うより、２割７分２０本と言うタイプですね」と言ってた。
バトルのは忘れた。
だから新庄を４番にせざるを得なかったんだと思う。


もともと野村は新庄には、ホームラン狙いをやめて俊足を生かした
アベレージヒッターになって欲しかった。
・しかし新庄はホームランへのこだわりを捨てようとしない。
・しかも、「あまりいっぺんに理論を教わると忘れちゃうんで」とか、
「キャンプでのミーティングを短くしてください」「走塁に興味は無い」
とかの新庄発言からすると、あまり配球の読みや状況判断の向上は期待できない。
だから、自由に打つしかない４番にしたんだと思う。
「新庄は８番におくと打撃がなげやりになる様だ」と言ってたし。


新庄も、ＦＡ残留の条件として
「僕が４番ではなく、６番くらいに座ってる様なチームでなくてはおかしい。(もっと補強に真剣であってほしい。)
阪神にはもっと良い外国人を採ってくれる様に頼んだ。」
と、言っていた。
同じく野村も、「新庄が４番とはメジャーも質が落ちたもんや」と言っていた。


これらの事実から推測するのだが、野村は新庄の長打力に期待して４番にしたわけではない、と思うんだな。
「足が速ければ長打はいらない」
これは野村野球の基本理念だよ。

>>359
あの、失礼だが阪神ファン？
新庄に間しては全く逆だよ。
当時の力量関係から考えれば、４番打つのは大豊が妥当だった。
野村はあえて新庄を４番にしたんだよ。
チームを強くするには日本人が４番を打つのが理想だったから。
その年の野村の目標知ってる？
「新庄を大人にする事。地位が人を育てる」
これって新庄を４番で一人前にするんだって意志の表れだと思うけど。
あと、走塁に興味ない、ホームランへの拘り、配球を読めない、は就任１年目までの新庄。
2000年の新庄は、走塁面では貪欲に次の塁を狙う姿勢を見せてたよ。
盗塁数だって自己最多をマークしたろ？
何が何でもホームランにしてやろうってバッティングもすっかり影を潜めてたよ。
新庄のスイングを見て、ホームランよりヒットを重視してるのが
見て感じ取れなかった？三振数見てみなよ。無茶振りしてた頃の数字とは
全然違うから。
あと、１番新庄が変わったのが配球を読むようになった事。
ホームラン打った後の談話で「前の打席で○○をヒットにしたので、この
打席は□□を狙ってた」とか、昔の新庄からは考えられないような発言が多くあったよ。
結果的に自己最多のホームラン数をマークしたのは、それは柔軟なバッティングを
するようになったからだと思う。
配球を読むようになって、アウトコースを読んだら迷わず右方向へ。
次はカウントを取ってくるからセンター方向に逆らわず。
こうした柔軟なバッティングを繰り返した結果が、甘い球を確実にホームランしたり
出来たんだと思う。簡単に言えば、全ての面で確実性が増したんだよね。

>>359
ちょっと話がそれてしまったが、
「足が速ければ長打はいらない」は、高波やら秀太やら、足が速いのに
２軍でブンブン振り回してた選手に言ったのでは？
少なくとも、2000年の新庄に「ホームランはいらない」なんて言った記憶は
全くない。
比較的足の速い濱中にしても、個人で20本を目標に置いてたのを
「もっと貪欲に30本狙え」とか言ってなかった？

結局、選手の能力、方向性を判断した上で「足が速ければ長打はいらない」
と言ってるのでは？

今の星野政権を見てると、人脈の大切さをつくづく感じるな。
野村は敵を作りやすい性格だったとは思うが、人脈作りを疎かにしたから孤立無援になってしまった。
それに引き換え星野は、自らの人脈を駆使してホワイト、バルデスと、
阪神に決定的に足りなかった大砲、抑えを持って来て戦いを楽にしてる。
息子に頼んで取ってきた外人が失敗した野村とはエライ差だよ・・・

誰か記者会見実況してよ

>>362
同意です。
ノムさんが監督の頃は新聞でもシンパとアンチに別れてましたもんね。
だから私は星野監督が田淵を起用した時は「うまいな〜」と思ったんですよ。
田淵を使えばマスコミも叩きにくい空気になりますからね。

＞新庄について
確かに足があったとは思いますが、使わないんじゃないのといっしょ。
つまりノムさんの「足があれば長打はいらない」は適用されないかと、、、
そもそもノムさんは新庄の野球観には注文してなかった気が、、

野村はメディアに対する「言葉のマジック」で人を動かす人（他の
監督もその手を使うが野村は特に使う）なんだからさあ、
あまり野村の発言を「事実」だと思うなよ。はったりをかまし、
威嚇し、洗脳するのも戦略。ただし、サチヨ問題でこのハッタリが
効かなくなったのが阪神時代。

日テレ記者会見きたー！！

日テレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まだだよ

はじまりましたな。

究極のダメ人間、野村カス也

身内にも負けた克也

離婚するのかな?

無能者が何か語ってます（ｗ

結局どうなんだよ？

無能な野村の無能な言い訳。
言語障害か？＞野村

ドーベルマン刑事

何をしてるんだかまったく・・・

(^-a^)>>370->>375犯珍ﾌｧｿ

頭の悪さは世界一。

貶したいのか誉めたいのか・・・。
つうか、何が言いたいのか・・・。

ここまで落ちぶれたか…

>>365
ハッタリを結果を出してこそ生きる。
負け続けてるのにハッタリかましても、負け犬の遠吠えとしか受け取ってくれない。

正直、野村の発言の裏を読みすぎだよ。
確かにそう言う風にマスコミを使おうとしてた部分もあったが、
あの愚痴のオンパレードは本音を漏らしてるのが大半だって。
南海、ヤクルトのようなマスコミの露出が少ない所だと、
記者もある程度は見逃してくれてたが、ネタになる事なら脚色してでも使おうとする
関西阪神基地外マスコミじゃそうはいかなかった。
ワザと失言させようと誘導したがる記者がワンサカいるからね。

何か喋りたくて仕方がないって感じだね（ｗ

脱税と３年連続最下位の謝罪しろ！＞カス也

球界復帰を目指してる？無能のクセに（ｗ

もう駄目ぽ

言わされてるのか？

横浜監督就任ｷﾎﾞﾝ

サチヨに対する熱烈な愛を語ってますな。

(^-a^)>>384->>386負け犬犯珍ﾌｧｿ

自分は無能であるとの宣言会見＞野村克也

(^-a^)>>388TBS社長

野球だけやってりゃいいんだよ。
サチヨにとっても、俺達にとっちゃな。

野球界に復帰するのか、しないのか、はっきりしる！

阪神についての質問はタブーだったのか？

(^-a^)>>391今岡

おぉ、付け足したら変な文に…

>>394
それを楽しみに普段見る気もしないワイドショーに
チャンネルを合わせてたんだが・・・。
聞かれなかったのか、放送しなかっただけなのかしらんが。

>>
ﾀﾞｿ野村

>>394
芸能レポーターばかりだけら
阪神の事なんて興味ないんじゃない？

その顔文字のaはなんだ？　＞かな

(^-a^)>>393タラスコ

克也の小遣い稼ぎ

選手達は仙一を「差別をしない良い監督」と評価してるようだが
それだけ野村時代の差別が激しかったということか？？

(^-a^)>>403薮

野村さんかわいい

>>403
中日ファンだがそれは無い（ｗ

甲子園に無縁な無い高校で教えたい、ってもったいないな…

>>403
選手達は仙一を「差別をしない良い監督」と評価してるようだが
こんな話聞いたこと無いぞ

(^-a^)>>405かつのり

高校生を育てて見たいんだって。
自分の遺伝子を持ったキャッチャーを育てたいんだと。
やっぱカツノリは育てそこなったんだ（w

さあ、信者はしっかり本を買って、一語一語暗記して２ちゃんでカキコするんだ。
がんがれ

(^-a^)>>406牛島

>>407
言ってたよ。つい最近どっかのテレビで

(^-a^)>>411幻聴

どう考えても星野は野村以上に選手を差別すると思うが

>>411
俺も見たぞ。

>>411
誰が言ってたの？

1001は差別するYO
金村のHPみればわかるYO

>>415
俺411じゃないけど、確かｱﾘｱｽ、ﾑｰｱ、ﾊﾞﾙﾃﾞｽが星野は差別しないって言ってた。
区別はするって言ってたけどﾅｰ。

1001は明らかに差別してるじゃん。
ミス連発の吉本には怒りはしても使ってるのに、山田は2度ミスしただけで罵倒されて二軍逝き。
浅井も少し失敗したら即代えるし。
八木が一軍に残ってるのも謎だし。

まあ就任直後だし、買い被り過ぎてるのもあるかもね。
星野も人並みに贔屓したりもするよな。
そういうのがまったくない人の方が珍しいんだけど。

>417
何で今岡とか藪に聞かないんだろうな。
新外国人じゃ去年との違いがわからんだろうが。

>>416
HPのどの辺りを見れば分かる？

金村的交友録？ってな奴の１００１の巻で「俺は人間だから贔屓するぞ」
とか書いてあった。

>>422
サンクス。見てくる。

別に監督が贔屓するのはそんなに問題なこととは思わんけどな。
贔屓された奴が育って勝てるようにならなきゃ駄目だけどな。

アナルが珍しく昼間に書き込んでるな。
野村の記者会見を見ながら２ｃｈにレスするために会社サボったのか？。
それとも、２ｃｈでの荒らし行為がバレて会社クビになったのか？。
３０過ぎの童貞電波野郎はマジでキモイな。

野村が差別していたように聞こえるが、一体誰を差別したというのか。
阪神での三年間で放出された選手が、現阪神に必要だったと思っているの？

阪神低迷の不良債権選手も人間であるから、もう駄目だとらく印を押すのは
非常に難かしい。先入観をもたず、実績と年齢にあわせて何度かチャンスを
与えてやらなければならないのだが、どんな球団でも、どんな監督でもオフには
何人かの働き盛りの年齢の選手の首を切らなければならないのが現実。いくら
ファンやマスコミやタニマチがチヤホヤしていても落ちぶれれば誰も助けてくれないのだ。

嫁の話で糊口をしのぐほど落ちぶれちゃ球界復帰は夢のまた夢だな。
去年のさわぎのとき、野村サイドがサンデー毎日に長嶋や古田も会社をつくって
節税（脱税にあらず）しているというネタを売った事について、
シゲヲが激怒してマスコミへの野村復帰を阻みたい意向を示しているそうだ。
シゲヲを敵に回せるマスコミなど日本には存在しないから、解説者への道も険しそうだ。

そういえば檻に行った塩谷て今どうしてる？

野村さん太ったね。元気そうだけど。
解説するんなら、聞きたいと思うけど、離婚しないなら、なんかまだまだ
厳しそう。66歳ならまだ働けるし、野球に対する情熱と理論・知識をこのまま
捨て置くのはもったいないな。
あの会見聞いてると、女房に情が深いとか、結婚に対する考え方が保守的だと
いうんじゃなくて、ドーベルマンが怖くて、やっぱり離婚できないのか・・・と思ってしまう。
離婚した方がいいのに・・・

猛烈に愛しているのは野村のほうだよ。
そんなこと明らかじゃん。
サッチーは、そんな野村をしきっているんだ。
そういう夫婦なんだ。怖くていっしょにいるんじゃない。
野村はサッチーに愛されたいんだ。愛し愛されて生きたいのさ。

野村が拾ってきて活躍した選手ってのは多いが
野村が追い出した選手が活躍したって記憶あんまりないな

>>428
石毛に気に入られているのか結構使われてるけど
打率230打点２本０

>>430
信じられん・・・・

>>431
元ダイエー・西村龍次と近鉄・北川と日ハム・野口は？。

球団、ノムさん、お互いかわいそうだった…
俺はあの異常な報道の方が問題大だと思うんだけど…

>>428
強肩生かして外野に転向、田口の後釜に座った
オールスターでも外野でノミネートされてるよ

>>433
野口は古田のいるヤクルトじゃ試合に出られないから
自分からトレードを志願したらしい。
野村監督も使えないと思って出したわけじゃないと思う。

たぶん野村ってマザコンじゃないかな。。といってみる。

>>433
西村は吉井と交換の近鉄時代全然駄目だったからな、まあでも活躍した方かな。
北川は最後の印象が強烈だったがトータルで見るとそんなでもないと思う、
今年はまったくでてないし。野口は追い出したんじゃないからな。

もうすぐ600！このスレで600ゲットした人の応援するチームは
これから1週間、100％全勝します
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

http://www.zakzak.co.jp/top/top0515_3_01.html

「私の失敗は、選手を大人扱いしたことでした」
これは特に今岡の事だろうな・・

>>440
＞また、野村氏の辞任、星野仙一監督の就任で快進撃を続けるタイガースには、
＞「大拍手をおくっている。息子（カツノリ補手）がお世話になっているということもある。
＞ハラハラドキドキしながら見ている。星野君はよくやってくれている。
＞実は、私は監督を１年経たとき、辞任を申し入れていた。
＞そのとき久万（俊二郎）オーナーは、『それは困る』と言っていた。
＞私は、星野のような監督が阪神には合っていると申し上げたことがある」と秘話を明かした。

>>441
去年の藪、川尻、星野伸モナー

結局どんな会見ﾀﾞﾀｰﾉ？仕事で見れなかったんだけど。みんなは見たんでしょ？詳しくｷﾎﾞﾝ

ナガシマ越え

今、会見見たけど今岡の事罵倒してた。

離婚会見かと思いきや，オノロケ会見でした。

今岡も野村夫婦のようになる？

今岡が去年との違いとかをコメントしまくってるのを
腹にすえかねていたのだろう。
今岡憎し！
しかし、元監督だろうが。
選手と同レベルで言い返してどうする。

あいつには裏切られた　ｂｙノムさん

野村も、「みんなよく成長した」とかいえばいいのに
大人げないなー　

信者も野村に続け！
今岡をけなせ！
それで阪神が負ければ信者も本望だろう。

「星野君はよくやっている」
ほめられてよかったな、１００１。

マジで今岡を批判してたの？
日テレの会見を見てたけど、そういう感じは無かったけど。

さすが野村だったね。
彼らには裏切られた気持ちでいっぱいです
って、そんなこと言うなよ・・

正直、この人の会見見て馬鹿だと思った。
もう少し賢い人だと思っていたのに残念だ。

>>454
いきなり語気を強めました。

カツノリ使えよ　バカヤローって言ってました

老害だったな・・・

明日当たりには会見の様子出るのかな？
ソースキボンヌと書いてみるテスト

http://www.asahi.com/people/update/0515/003.html

>>461
さんくｓ

実は野村が阪神一年目に一番期待してたのは今岡だということを忘れてはいけない

>>463
はいはい、覚えておいてあげるよ。
みんなも忘れるなよ。

赤星は最大の野村遺産。しかし坪井と今岡は野村につぶされかけた。

>>465
坪井は今でも潰れかけてるぞ

Gファンとしては、外人使って桧山をほしてくれてたのは
ありがたかった。

>>464
イヤ、ネタのつもりで書いたんですけど
そんなギスギスした雰囲気でとられるとは思わなかった

このスレ殺伐としてんだな

中継ぎ王国だったぞ

>>468
そうですか。

>>467
外人ってタラスコ？

会見にて
＞今岡はボーっとしていて、私の言う事を・・・・

あなた（野村氏）が育てあぐねた新庄、今岡は現在ＳＦジャイアンツと
阪神タイガースのリードオフマンとして活躍してますよ。

＞星野君はよくやってる

人の事はどうでもいいです。

＞私から野球をとったら何も残らない。もう一度野球に携わりたい。

いや、もういいです。あなたは残念ながら指導者として失格の烙印を押されたのです。
余命を奥様とともにごゆっくりお過ごしくださいませ、本当にご苦労様でした。

あんま責めるなや。
もはや過去の人間だし、結果は今の阪神が出してる。

>>473
でもオレは悪くなかったって言ってるみたいでむかつく

議論のしかたも知らない馬鹿がいなくなるまで書き込むの止めとこう

反珍不安の憎しみを感じるよ(ﾜﾗ

今の森を見てると野村と重なる

今の森より希望を感じてた

>>472
新庄は一応育てたわけだし現在ＳＦジャイアンツの
リードオフマンとして活躍してるって（w

★「当たり屋」で元タイガース選手逮捕　西宮署

・交通事故の被害者を装う「当たり屋」の手口で現金をだまし取ったとして、西宮署は十四日までに
　詐欺の疑いでプロ野球阪神タイガースの元選手で、住所不定、無職の男（６３）を送検した。

　調べでは、同容疑者は昨年十二月、西宮市霞町の市道で、主婦（３６）が運転する乗用車と
　擦れ違う際に、ドアミラーにわざと自分の左手首を接触させて交通事故を偽装。
　「手にけがをした。腕時計が壊れた」と言い掛かりをつけ、治療費や修理代として現金四万三千円を
　だまし取った疑い。同容疑者は「生活費のためにやった」などと供述しているという。

　同容疑者は壊れた腕時計を用意し、外車に乗った女性を狙う手口で、過去にも逮捕されている。
　昨年夏ごろから神戸・阪神間で同様の事件が約四十件相次いでおり、同署で関連を調べている。
　同容疑者は一九五七年から三年間、阪神に在籍し、主に二塁手として九十四試合に出場。
　通算成績は打率二割一分四厘、四十五安打、本塁打二本。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020515ke57280.html

アンチ野村にとって今岡は神
赤星は消えてほしい存在だろ

議論の仕方だってよ
いかにも口だけ2ちゃんねらーの言いそうなことだったんでワラタ

>>481
>アンチ野村にとって今岡は神
これはあるだろうが、

> 赤星は消えてほしい存在だろ
阪神ファンにはそういうやつは滅多にいないと思うがな。

ﾉﾑさん効果
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>484
ねえ、なんでグルグル回ってんの？

>>483
２番のヘタレバッティングと、センター濱中とレフト連中のザル守備のため
阪神ﾌｧｿ内では赤星待望論かなり多いよ

>>461
＞「甲子園に出たこともないような野球部を指導してみたい」

２度と甲子園の土を踏むな

＞一方、離婚については「考えたこともありません」ときっぱり。

エライ！
　
外国も面白そうだけど
パリーグあたりで監督やって欲しいなあ｡
古田が現役のうちに、子弟対決日本シリーズが見たい｡

俺は野村さんの遺伝子を受け継いだキャッチャーを見てみたいな。
できれば大阪の高校で阪神ファンのキャッチャーを……ダメ？

野村は偉い！
赤星、イガー、浜中、（新庄）
この辺の人間を野村が育てたのは確か。
野村遺産がなければ、今の阪神はないと思われ。

>>490
他にいないから使っただけだ

赤星獲ったのは野村の功績だがな

http://www.kirin-seagram.co.jp/twodogs/gallery.html
野村監督夫妻がそろってＣＭに出演しています！

井川が９勝したくらいで育てたと満足してるのか。

ノムさんの現役時代のバッティングが沢山見れるビデオって無いですか？
どんな感じだったのか見てみたい｡

遠山と成本を再生したのもノムさんです

>>491 >>493
自作自演ご苦労様です。

「今岡や藪に裏切られた」とか「阪神の悪い伝統」とか必死に結果を出せなかった自分を正当化しようとしてるな。相変わらず。
その割りにあれだけ嫌ってたマスゴミさんに媚び売って本の宣伝してるわけだ。
腐ってるな。

正直なんよ、ノムさんは｡（ｗ

今岡と藪は私情でファンも裏切っていた

野村が意気消沈してるとか言ってた信者がいたなあ。
元気じゃん。

いたこみたいにノムラ語録を延々と書きこんでる信者の思いとは裏腹に
生き神様は俗世に降りてきて、目立ちたがるから、
なかなか神格化に成功しないな。

桧山が、試合出れないときもいい経験させてもらったと思ってる、とか
フォローしてるのにくらべて、言ってることは間違いではないけど
ちょっと大人げないな

俗物なとこが良いんだよ（ｗ
野村克也サイコー

この夫妻は野球人としてよりも、先ず人間として失格。
だいたい、不義理をして実の息子に縁を切られるような母親は死んだ方がいい。
その夫もしかり。こいつは南海球団を潰し、阪神球団を潰そうとした張本人。
こいつら恥さらしが再びマスコミに出ようものなら、俺は徹底的に糾弾する！

　また阪神の大躍進には「私が阪神で失敗したのは選手を大人扱いしたこと」と説明。「彼らは星野君のように、いつ鉄拳が来るか分からない中でやらないといけない。怖い監督がもてはやされるのは、ある意味で情けない方向に進んでいるのかな」と話した。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020515-20.html

顔変わってない？神経性のやつれ？

やつれじゃない。
浮いてるんだ、仕事してなくてヒマだから。

顔がピンク

「（一部の選手には）裏切られた思いがある。監督室に呼んで『真剣にプレーしろ』と説教しても馬耳東風。
説教が私への反抗心を生むきっかけになった。結局星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメなんでしょう」

「私の阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」

全く反省なし！！

ま、こうやって悪役になってくれるのはありがたい。

>509
反省？嫁さんが脱税した以外に悪い事何もしてないよ。

野村は本を売りたいからわざと阪神ファンを煽って盛り上げてるんだろ。
買わんぞーーー。

>>511
禿同
嫁のやった事とごっちゃになってるアフォがたっくさんったっくさん！

目の下が黒かったな。まさに悪役の顔。

阪神を３年連続最下位にした。
阪神ファンにとってこれ以上の悪行はない。

515はバカか？（藁

>>511

野村の最大のあやまちは、
「脱税問題を解決しようとせず、次期監督に譲ろうとせず、
結果的にドラフトや秋季キャンプ監督権・コーチ組閣権を奪った事。」
星野には開幕まで２か月しか与えられてない。

指導者として失格
選手として失格
人間として失格

これからの生きる価値も、これまでの生きてきた価値も無し

脱税まで正当化してました（ｗ

（藪と今岡の活躍には）「裏切られたような思い」だってよ。

>>519
さすが犯罪者（ｗ

いまＴＢＳでみたけど
今岡　藪にたいして　裏切られた　とかいってたな
情けないおっさんやね
久々　腹たちました

流石に栄えてるなこのｽﾚ

>>520、522
さすが無能者。よく吠える（ｗ

ドラフトで逃げられた高橋や、ＦＡで逃げられた江藤のことを
めちゃめちゃ悪く言ってたのを思い出した。
野村は「バタ足金魚」のカオルみたいなやつだ。
「思い通りにいかないことは全部認めない！」

カツノリはまだ阪神にいるのか？

こういう人間は早く逝った方が良い。
その方が野球界のため。

今日はアンチが良く釣れるな

503に全面的に同意。
一緒に糾弾しよう！

晩節を汚したな・・・。

成功して傲慢になりすぎ！
慢心し,堕していく典型。

>>528
蓄財のために
記者会見なんかするからだろ

野村から離れられないのは実はアンチの方であった｡

ﾉﾑさん野球界復帰ﾏﾝｾｰ
阪神戦の解説したら、どう転んでも面白いと思う。
数字とれるで、ＴＶ局さんよ。

信者もこんなおっさんをかばわなきゃならないとはな（ｗ

野村って守備の面でそんなすごいキャッチャーやったんか？
肩は弱かったしキャッチングはへたくそ
打つのはそりゃすごかったかもしれんが

>>528、531
まさに守銭奴。
無能のクセに・・

野村の脳内
お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

まだ野村のことを根に持ってるヤツは選手以外に考えられない。

>>535
守備もヘタ
打撃もダメ
超鈍足
リードもサッパリ
肩力もゼロ

たぶん草野球してる一般人の方がマシって程度の選手時代。

早く野村の野球本でないかなぁ。
それだけが楽しみだよ。

今岡に対して「裏切られた思いがある」というのは、
自分に対する反抗心から今岡は手を抜いていた、とノムは言いたかったのか？
だとしたらそれは違うだろ。
去年の今岡は今岡なりに精一杯やってたと俺は感じたけどなぁ。

散々指摘された「やる気が感じられない。打球を最後まで追わない。悔しがらない。」
去年の今岡は必死にこれらを克服しようとしてるように見えた。
打球は最後まで追うようになったし、凡打した後にベンチ蹴り上げて悔しさを
前面にだしたり、ヘッドスライディングを何度もしたり･･･
今岡だって生活かかってるんだから、わざと指揮官の足を引っ張ってやろうとは
さすがに思わんだろう。
まぁ、実際記者会見を見てないから、ノムがどういう意味をこめて言ったのか分からんけど･･･

でも、さすがにここにいるアンチには賛同できんな。
野村以上に陰湿だと思う。

脱税＝納税もれするとすごいんだから。
追徴金以外に、市民税・国民年金保険・健康保険・介護保険の掛け金が
年を遡って重加算されてどんどん請求されるんだ。
サッチーのことだから国民年金なんか滞納するかもしれないが、健康保険はできんだろうから
やりくりは並みたいていではないだろう。
阪神の暴露本だって、ギャラしだいでどんどん書くのでは。

野村のいないプロ野球はつまらんなあ｡
ヒール役のいないプロレスのようだ｡

>>539
野村の無能暴露本のこと？
暴露しなくても皆知ってるけどね、無能であること・・
知らないのは本人だけ（ｗ

今岡はマスコミの誘導尋問にのりすぎだね
藪はマスコミに面白おかしく書かれまいと沈黙を守っているというのに

>540
『私の阪神監督での失敗は、選手を大人扱いしたこと』なんてことも言ってたらしいが

まぁ負け犬の遠吠えにまともに取り合わないことだ。

藪だって、野村に反抗して１年遊んだのか？
それほど度胸のあるヤツとは思えないが。

球団は今所属している選手をかばってやってほしいね。

記者会見を見たけどまたいつもの様に野村さちよに尻を叩かれ、カツノリが
阪神を解雇になった時に、野村克也が地位ある立場にあれば親のコネで次の
進路を決めてやれると、再び表舞台に出てきたのではと勘ぐってしまいました。

野村には誰も仕事与えるな！
早く逝く確率が高まる。

>>544
ちゃんと聞いた事ないんですまん。
今岡ってそんなに野村批判っぽい事言ってるのか？
「今年は雰囲気がいい」って言ったってのは、「野村なんて嫌いだよ！」って感じで吐き捨てる様に言ったの？

>>540
言い換えれば豊田のオッサンが言ったように
「ヤクルトの成功で偉くなりすぎた。ユニフォーム姿じゃなくて
スーツ姿で野球監督をやっていた」つうことだろう。

ヤクルトとは選手層が違うということに気が付いたら自分がそのレベルに
降りてあわせてやらないといけなかったわけだ。

それを思い通りにならなくて愚痴るということは野村はもう現場で
監督やるには老いていた、あるいは「自分の得意手で失敗したときの
対処法が実はなかった」…ということだろう。

今回の会見の話を読む限り、もう現場には出ないほうがいいな。
キヨハラとかのようにノム理論を大事にする連中が伺ったときだけ
アドバイスする、くらいの活動でよし。

もうこれ以上の老醜はみたくないよ。ノムのためにも

>>551
しおらしくなったら野村じゃ無い｡
ヒンシュク買うのを恐れない｡　ココがエエのよ｡

注　これまでのノムの功績実績とその理論は理論として評価するスタンス
ですんで念のため（ってきーてねーよってか）

阪神は捕手難だから今シーズン終了後にカツノリが即解雇されるようなことはないだろう

>>551
元々無能であるにも関わらずコネでヤクルト監督になった。
ヤクルトは関根が選手を育て、実質古田監督で優勝した。

野村の実績・・５億円の脱税

>>551
禿同。

>>552
ヒンシュク買うのを恐れないのはけっこうだが、結果を出せなかったことへの
真摯な自己批判がないのは勝負師として終わってる。
かつての栄光の自分にしがみついているだけさ。
裏切りって、阪神ファンを裏切ったのは野村自身じゃないか。

心配せんでもあの高額ギャラさえ抑えたら仕事は来るだろ。

>>558
無能だから無理。

裏切りっていうけど本当に藪・今岡が裏切ったとは思えない。
何か根拠でもある訳？たぶんないでしょう。
これは藪・今岡に対する名誉毀損ですよ。

ヨメが脱税しなければ（ばれなければ）４年目監督をやろうとしてた事が一番の問題だろ
選手はうんざりしてたのに、３年連続最下位なのに、カツノリの為、自分の為（ていうよりヨメが怖いからだろうけどｗ）

>>547
藪の「開幕（投手）は嫌です」発言は嘘らしいし
藪「僕の口からは何もいいたくないです（怒」って叫んでたし
肘を怪我　手術せねば、と騒いだわりに普通に後半もどってびゅんびゅん投げてたし
今年もびゅんびゅん投げてるし
てことで遊んでたんじゃない？　プロとしてあるまじき行為だが
それ以上に「もしそうだったら藪殺す！」とか言ってた阪神ファンが　今「藪マンセー！」とか言ってるほうが
どうかしてるけど

>>560
同意。
阪神球団及び阪神選手会・選手個人は野村に損害賠償請求するべき。
これで野村は破産して刑務所行き。

>>560
自分がされたことへは過剰に反応するんだ、野村は。
キライなヤツへは猛烈に攻撃的なのに、自分については被害妄想の気あり。

長嶋の悪口言ってたというのには爆笑。
しつこいヤツ。
そのしつこさが、南海追い出されてからの苦節何年のはてのヤク時代への栄光へと
つながっていったんだろうけど、もうおなかいっぱい。

もう顔も見たくない　

今年の今岡の言動には確かに野村への反骨心が感じられるよ。
何で自分の在任中にその境地に至らなかったのか？って言いたいんじゃないかな。

天才選手かつ名将でしかも人格者の長嶋を攻めるとは野村克也許すまじ！！

>>564
誰も見たくないって（ｗ

>>566
「名将で」はチョイ無理がある。

eG60riKR＝Ey1bsrUO＝アナルうざい

>>566
人格者もどうかと思うが

今岡だけを責めても、チーム全体で「もう野村にはついていけない」という雰囲気だったわな。
世間の雰囲気も含めて。まぁ今岡は去年と今年の違いの大きさから、その象徴的な存在なんだろうけど。

本よりメーリングリストでメール送ってほしいよ。毎晩。
野村的考えと試合の感想を。絶対加入する人ｲｯﾊﾟｲいると思うが。
でもこのおっちゃんもう試合みてないかもね。

阪神に対するネガティブな発言はもうこりごり。
好調阪神に水を差すようなコメントはしないでもらいたい。

>>571
んでも、檜山は３割をマークし赤星は盗塁王＆新人賞を取ってるわけジャン｡
モチベーションを持ってる奴は居たってことじゃない？

しかし、今岡が反骨心でたまに活躍しても、野村はたいしてホメなかったじゃないか。
あれじゃー奮起を促す効果は無いと思われ。

>>566
アンチ以外は誰がどう見ても名将。野村ごときは全然違う。

>>570
長嶋の悪口を言う人はアンチ以外いない。
野村は阪神ファンにも嫌われていたが長嶋は阪神ファンにも好かれていた。

今岡はそこそこがんばっていたが、藪は0勝じゃなぁ・・・
そりゃ裏切られたと思ってもおかしくないだろう

長嶋好きの阪神ファンなんか、余りいないんじゃね〜か？

>>572
絶対見てる。チェックしまくってる。それを最大限に生かすチャンスを狙ってる。

>>573
はんしんについて露骨な悪口は言わないと思うが
微妙に非難するような、牽制するような発言は続けるだろう。
それがナインに全然影響がないとは断言できないような。

たとえば「Ａはああいうとき、こうすべきなのにああしたから苦戦した。相変わらずでも
勝てるのは不思議なことだ」とか言って、選手Ａが同じような場面で意識してミスするとか。

基地外が一匹紛れ込んでるな

　女　房　は　ド　ー　ベ　ル　マ　ン
　　


　俺　は　ブ　ル　ド　ッ　グ

>>565
今岡ってああ見えて気が小さいんだよ。
今でも野村本人目の前にしたら萎縮すると思うぞ。

>>574
赤星はともかく桧山の去年の活躍は自分でつかんだものだよ。
3年かかってね、、、

ともかく阪神ﾌｧｿは野村の顔を見たくないはず。
話題がループするだけでﾂﾏﾗﾝ。
本当に虎ﾌｧｿならこのスレから撤収しれ。

記者会見見たけど、嬉しそうだった。
注目されるのが好きなんだろう。
顔に自信あるのかな？

藪を干した野村は無能。
今岡を干した野村は無能。
坪井を干した野村は無能。
川尻を干した野村は無能。
檜山を干した野村は無能。
矢野を干した野村は無能。
吉本を干した野村は無能。
山田を干した野村は無能。

星野のほうが怖いと思うけどな

>>585
ひとり無理がある。

>>579
そんな事言われた位で意識してミスするような人間は
プロ失格だと思うけどな。

ブルドッグ＋白豚÷２＝野村克也

前阪神監督の野村克也氏（６６）が１５日、都内のホテルで「女房ドーベルマン」
（双葉社、１７日発売）の出版会見を行い、離婚問題について否定した。
野村氏は、脱税事件で有罪判決を受けた妻沙知代さん（７０）について
「人間の持ってなきゃいけない常識、礼儀とか一切持ってない」と話しつつも
「（結婚して）３０年間付いていけるのは私しかいない」と話した。
　野球界に対する話も飛び出したが、自身が監督を辞任する理由となった
妻の脱税事件についての謝罪はなかった。


しかしノムは脱税事件で１年もたっていないのに、サチヨの本でまた一儲けか？
大体あんた（ノム）が一般常識がないんじゃないか、こんな奴の人間教育なんて
だれがまともにきくかな？あきれるね。
まあ阪神の監督も金目当てってことだよな。

>586
そのへん、確か語っておられたはず。
『怖さに追われないと力を発揮できないとはなさけない』とかなんとか。

1人基地外が居るな

>>583
自分でつかんで無いなんて言って無いんだけどね｡
要は動機付けを保って居た奴もいるジャンつーこと｡

しかし、野村の三年間って一体なんだったんだろうなあ。
赤星をのぞけば「機動力野球」ができることをウリにしてる
選手はあんまりいないようだし、
守備の方でもショートは現時点ではお寒い限りだし。
遠山−葛西ー遠山ー葛西みたいな継投は、
そりゃ珍しいからマスコミ受けはするだろうけどはっきり言って邪道で、
そんないっぱいいっぱいの継投をするよりは
信頼できる先発のエースを作れって感じだし。

いや、信者は「井川・濱中を育てたじゃないか！」って言いたいんだろうけど、
俺には彼らを「育てた」のが野村だとはどうしても思えんのよ。

>>590
「人間教育」なんて白豚が言うなんて笑っちゃいますよね〜。

>>594
じゃあ誰だとおもう？

「井川・濱中を育てたじゃないか！」なんて言ってるのはそんないねーだろ｡（たまに見るが）
俺も思わないし｡

今岡、藪への攻撃から手始めに、阪神球団への攻撃、長嶋への攻撃、
果ては脱税の正当化、とどまるところを知らない野村節。

＞５７８
オヤジ世代にはいるぞ
巨人きらいでも長島は好きみたいなやつ。
おれも、いまは巨人はきらいだけど、松井は見とめるし
キヨなんかもあの個性はすきだ

>>594
育てたなんて思ってるのはイタイ信者だけ。
皆、自分自身と星野のおかげ。

たまたま記者会見があったからしゃべっただけで、また当分表には出てくる機会もないだろ
マスコミも今後継続して談話をわざわざ取りに行ったりしないだろうし

そんなこといったらドラ４の坪井を育てたのは吉田になるよな？
赤星ってもともと社会人出身じゃんか

今年は首位なんだから野村のやったこともムダではなかった
でいいんじゃないの
どうしてそれで納得できないのかよくわからん

浜中に関してはあれだけ野手を干したら
試合に出せる若手は浜中くらいしか残らんよ。

もし松田をずっと使ってたら松田が確変したかもしらん。

野村以前の腐った練習設備では濱中が速球に対応できる様になるとは思えんがな。

星野は別に阪神の選手を「怖さで追い回して」活性化させたわけじゃない。
むしろ気配りとガマン。
野村はあんまり阪神のキャンプ情報を見てないのかも。

>>603
無駄とは思わんが有益とも思えない。
つうか俺は信者の思うつぼ。

今年の阪神はパの主力とか新外国人で去年とまるで違うチームになってるから比較しづらいところがあるな

清水のような扱いこそ本当の意味で「干されてた」と言うべきで、
今岡も桧山も別に干されてたわけじゃない。
桧山なんかお世辞にも仲がいいわけじゃなかっただろうに、きちんと
結果を出せばレギュラーで固定し、他人があんまり評価しない守備面
でも「あいつの守備は安定している」と正当な評価をしたりするあたり
ちゃんとしていたよ。

>>603
俺もそうだよ、失脚したのをいい事に
ある事ない事言って無理やり野村を極悪人にしようとしている
Ey1bsrUO見たいなやつの真意が分からん。

>>603
無能だから無駄な３年間。
野村がいなかったらもっと早く優勝してた。
８６年以降の低迷もなかった。

野村は阪神の長期低迷の責任がある。

＞あれだけ野手を干したら

「あれだけ」って誰?

かつては名監督だったときもあるだろうけど、人間的にいや。
似たもの夫婦って感じだし、周りの悪口ばかり言って自己正当化するし。

長嶋は監督の才能はなかったけど、他人の悪口を言わないところが偉いと思う。

あれだけ金つかったら強くなった当たり前だね

>611
お前アホ丸出しだな。つーかネタか？

>>613
「松井には花がない」などと言っているがな

ああ、一人困った人がいる以外はまともなスレだったのかな……。

>>612
少なくとも桧山はシーズン当初からのレギュラーではなかったはず。
坪井はずっと怪我してたのか？

>>613-614
長嶋は誰がどう見ても名将＆知将です。アンチウザイ。

低迷してたのが野村の３年間だけなら、その論理も通用したかもな。
でも、そうじゃないだろ？実際１５年ちかく低迷してた。
いくら星野が優秀でも二ヶ月やそこらで何とかなる話じゃない。

>>613
長島が偉いとは思わんが、世渡りがうまいのは事実だよな

失政という点では
シゲヲもノムも大差ないと思う

＞618
＞長嶋は誰がどう見ても名将＆知将です。アンチウザイ。

残念だが俺は思わんね。

>618
字が違う。迷将＆痴将です。

「レフト矢野、ライト広沢はムダではなかった」
と言う人いる？

良い意味でも悪い意味でも野村の３年がなければ、
今の阪神はなかったと思うよ。赤星を取ったのも野村だし、
矢野の成長も野村の力が大きいと思うし、今岡は干されていたからこそ、
今年これだけがんばれてるんだと思う。中途半端な
温室状態で野球やってたらあれだけの大化けはなかったと思うよ。

>>618　>>614だが
これでも巨人ファンなんだよ・・・長嶋って巨人ファンには辛いものだって。

野村が解説者やってたころは、さすが野村って思ってたんだけどね。

>>624
いるよ。俺。
創価矢野はレフトで十分。

>>622-623
アンチ長嶋ウザイ。
日本人の敵。
非国民。

今週の週ベを読む限り、バトル獲得は無駄ではなかった

>>617
坪井は誰が監督でも使わなかったと思うぞ、
今年の状態を見ても分かるように。

＞624
広沢六甲颪歌ったの見て無駄じゃないと思った。

干されるというのは結果を残しながら試合に出られなかった
清水のような選手にこそふさわしいと思うが

大人扱いされて失敗だったのはカツノリ

ホームラン657本打ったなんて信じられん

野村は評論家としては良い。
しかし監督は自分のチームを評論してはいかんだろ。

野村の自己弁護は見苦しい。
長嶋は、原巨人が勝ちつづけても、恨みがましいことは
一言も言っていないではないか。
まあ、去年までのことは、キレイさっぱり忘れ去っているふうではある。

＞617
俺阪神オタだけど坪井はダメだろ。
チャンスに坪井でてきても打つ気がせん。

>>617
２割５分以下の打率だと野村はレギュラー扱いし無いんじゃない？
実際打つようになったら使ったわけだし｡

坪井は怪我のあとどうしてたんだろうね？

>633
ﾜﾗﾀ

野村が今岡、坪井、藪あたりを干してたと思ってる
連中は阪神の試合見てないとしか思えん。

呆れるほど、我慢強く使ってたといっても過言でない。
藪なんぞ、使えば借金増えるのが目に見えてたのに。

>>640
いや、試合では使ってたけど、
言葉とか態度で干してた、あんまり評価してなかったじゃん。

>>630、637、638
野村に潰されたから、低打率だった。

坪井は野村の１年目には3割うってるんだよな

＞636
選手の名前も忘れるようなシゲちゃんにとって去年の事は
忘却のかなた。

このひとがもし立命館あたりでもいって苦学してたら、違ってたかな

Ey1bsrUOは粘るなあ（ｗ

＞６３６まあ、去年までのことは、キレイさっぱり忘れ去っているふうではある。
もう痴呆で覚えてないだけ

だーからー

「干した＝試合に出さなかった」って表現使うなー

「クサらせた＝選手のやる気をそぐ様な言動をした」って表現使えよー

坪井の1年目2年目がまぐれだったって事なのかな・・

＞642
野村がつぶしたんじゃない。坪井は無能なだけ、

今岡はうまくなったよな
今日のバント見てそう思った
２年前はよく失敗して野次られていたのに

>>640
選手を干すことしかできない究極の無能者。
長嶋や仰木や星野のような名将とは雲泥の差。

>641
評価してたからこそ試合で使ってたんでしょ。
プロとしてそれ以上の評価はないと思うが。

１．口先でほめて試合に出さない。
２．厳しい言葉を投げるが試合で使う。

どっちが評価してる？どっちが干してる？
ガキじゃないんやし、その辺が「大人扱いしすぎた」
と野村が嘆いてるとこなんでしょうな。

メイの名言を思い出す。

「野村監督は勝つと自分の手柄負けると選手の責任」

つーか、野村は坪井は買ってたんじゃ無いの？
檜山より坪井を使おうとしてたみたいだし｡

まあ、監督辞めてから選手のことを
悪く言うのはどうかと思うけど
ノムがやるまで今岡は入団、即、一軍、
ファーム経験なしの選手だったから
どうもアマちゃんがぬぐい切れなかった
ノムが意図的に今岡をファームに落としたのかはわからんが
それが今の活躍にもつながってるようにも思えるが

まったくだ。
ちょっと怖いひとにはハッスルしたりして
薮も今岡も川尻も
しらこいやっちゃ
去年からちゃんとまともにやっとけ
怒られなできへん
子供だったいうこっちゃ

坪井は振り子打法を批評され、それを気にし過ぎたんだと思う。
俺は振り子を完成させる！くらいのズブトサが欲しかった。

>653
うん。古田や飯田もそうして大きくなった訳だしなあ。

坪井に関しては俺はまだ期待している。まぐれで二年連続三割は打てんだろ。

ただ今岡は野村が裏切られたと思っても仕方にない活躍っぷりだが……

>>640
正直、長嶋を名勝と呼ぶのは頭が逝かれてるとしか思えない。

「クサらせた＝選手のやる気をそぐ様な言動をした」
これが野村の言う選手を大人扱いしたのが間違いって事なんだろう。
確かに、きつい事いったら萎縮しちゃうから褒めて伸ばす
ってのは主に子供に対する指導だしな。

野村は今岡を嫌ってた

>>654
雑誌ＳＰＡ！の最も上司にしたくない人、第一位でした（ｗ
白豚なので人間扱いして良いのか分からないが・・

>>657
川尻？

カツノリはミスしても怒られなくて使われたぞ。

＞654
野村って選手のおかげですって言った事だってあるんだけどな。

ドサクサまぎれに清水を引き合いに出すのはやめてくれ。
まあ顔はたしかにアジのひらきに似てるので、干されても・・・

たまに桧山を干していたっていってる奴がいるけど
2年前の成績知ってますか？打率は2割前半、代打で
出てきてはやじられ、もう辞めろだの言われまくって
たけど野村は一度も2軍に落とさず使い続けたり。

これって干してたの？

>>653
なるほどね、
確かに今の藪、今岡の活躍はすごいけど、またどっかでヘソ曲げないか
ちょっと心配だったりする。

ごめん！！640じゃなくて652だ・・・・

どっちにしろベンチの雰囲気が悪かったのはたしかだと思う。
今の森と同じでいるだけで雰囲気が澱む人物。

>>662
違うよ、カツノリや広沢やタラスコには甘くて、打てなくてもエラーしてもケガしても一軍だった。
これで選手やる気出る？

野村に育ててもらったなんて思っている選手が
ホントにいるのかね。信者はなんか必死だけど
選手本人たちに聞いてみたいよ。社交辞令ではない本音を。

>>658
逆じゃないか？
ズブトすぎて振り子打法を止めようとしないから駄目なんじゃないかな

野村にどう扱われようが桧山みたいに自力で待遇を勝ち取ればいいんだよ。
金貰ってる プ ロ なんだから環境のせいにして欲しくない。
これは阪神というチームは･･･とかよく言ってた野村も同じだけど。

今岡はともかく藪は夏場に勝てなくなるのが心配

>>666
でも、矢野の次って・・・。
山田も浅井も吉本もボールがまともに執れないし・・・。
結局、ほかの選択肢はないんじゃない

>669
そうそう。
檜山は去年の３割を入れても、通算.249。
守備はそこそこ、特に俊足でもない。
外野手としてレギュラー取れる成績ではなかった。

>>674
ヤクルトにいるだろうが、阪神にはいないだろうな

>>674
多かれ少なかれ影響は受けてるだろ

>>669
二年前って野村の二年目のことか？
話題がループしてるんで桧山に関してはもうお腹いっぱいだ。

>>672
そりゃ、負けてるからつーのも有るんじゃない？
権藤だって勝ってるときは「権藤放任野球万歳」みたいにみんな誉めてたけど
弱くなったらあっさりクビだぜ｡

今岡についてノムが一年目ですでに「星野のとこにでもレンタル移籍
できんかな。」なんて言ってたな。

野村を名将・有能だと思ってるのは信者のみ。
野村以上の無能者を今まで見たことがない。

成績残せば嫌いでも野村は使ってくれるよ。

>野村って選手のおかげですって言った事だってあるんだけどな。

「言ったこともある」というほどなんだよね。

>>667
オーナーへの報告では「私一人の力ではここまででした」って言った事もあるぞ。

＞685
いるだろ。お前だよお前。

>>673
カツノリだけは同意。
でも広沢は去年は結果残してたんだから使うのは当然じゃないか？
タラスコを2軍に落とせないのは契約のせいだろ

カツノリを連れてきた時点で監督失格。

>>669
それが野村の干し方なんだよ、わかってるだろ。
揚げ足取るために試合に出す。高等技術だよ。
長年監督やってるんだから、一筋縄ではいかない。

吉田を名将・有能だと思ってるのは信者のみ。
吉田以上の無能者を今まで見たことがない。

＞687
高校野球じゃないんだからその程度で
十分なんだよ。

Ey1bsrUOは無能ではなく無脳です

ウソこいて江夏を放出した時点で監督失格。
出すなら正々堂々と出せ

>684
今でこそマンセーだが、まさに最悪やったしね。。

>>669
だな。やらかすスレでは第二検閲扱いだったし。

>>692
言ってる事に無理があるぞ

川籐以上の無能者を今まで見たことがない。

>>600
＞育てたなんて思ってるのはイタイ信者だけ。
皆、自分自身と星野のおかげ。

潰されたなんて言ってるのは痛いアンチだけ。
皆、自分自身の責任。

>>691
カツノリを連れてくる以前の問題。
監督失格、人間失格。

まさに野球界のゴミ

江夏を出す以前の問題。
監督失格、人間失格。

まさに野球界のゴミ

>>663
中村勝広・藤田平よりはよかったと思うけど

>>702
分かったからアナルはもう寝ろ、な

>>701
金城は森に潰されたと思いますがどうでしょうか？

以前にも書いた覚えがあるが、干した、干してないって話は、
結局、水掛け論にしかならないと思うよ。

今岡について言えば、99年と01年はレギュラーとして使われてた。
だからこの二年間を指して「今岡は干されてない」という意見も充分可能。

でも、2000年は、一軍には40試合にしか出ず、残りはずっと鳴尾浜だった。
あのシーズンは今岡、成績が成績だったから、ファームに落とすのは
監督として当たり前の選択だったと思うが、
ファームで調子をおおむね戻し、岡田から再三再四昇格の推薦があっても、
野村はそれを聞き入れなかった。
01年の春季キャンプでもかなりがんばってたのにずっと二軍組み。
これだけを見れば今岡が「干されてた」と言いたい人の気持ちもわかる。

結局、信者は「干されてない！　干したってやつはDQNだ！」って主張するし、
アンチは「実際に干されてたってば！！」と主張する。

ま、今岡自身が野村に厚遇されてないと感じてたことは事実だろうけど。

プロなんだから甘えるな！っていうのと、もっと選手を大事に扱え！
っていうのはファンの意見が別れるところだと思うなあ。

>>690
広沢は２０００年野村が残留させた。
２００１年前半は足を引っ張った。
後半は良かった。
ただケガしたのに登録抹消しなかった。


タラスコは二軍落ちＯＫ契約だった。
一時二軍にも落ちたはず。
ただ、ブロやリベラを批判してたのに、タラには打てなくてもシーズン後半まで批判しなかった。
そんで「自分がとった選手は批判しないのか？」ってみんな怒った。

どっちにしろ吉田の頃のベンチの雰囲気が悪かったのはたしかだと思う。
トレードで来た選手にサインの単純さをばかにされ、
いるだけで雰囲気が澱む人物。

>>707
今岡に関してはそれまでの実績がけっして芳しくないので俺は干されていたとは思っていない。

＞702,703
お前らは人間界のゴミという事でいかがでしょうか。

野村は無能なので何をしても何を言っても成功するはず無い。

江夏って・・・
ノムが南海解雇されて
その時点で同調するように
広島移籍志願したんやろが

選手を干すことしかできない究極の無能者＞吉田
長嶋や仰木や星野のような名将とは雲泥の差。

自分が成長を願ってしかったというなら
その選手が今活躍しているのをなぜ素直に喜んでやれない？
裏切り者呼ばわりして。
自分のカワイイ息子と同じような年の選手じゃないか。
情愛はないのか。そんなに憎いのか。

>>709
球団側　ハートキー残留
ノムさん　タラスコ残留
でもめたらしいね。結局二人とも解雇で落ち着いたらしい。
二年目までは、野崎の前任球団社長と上手くいってなかったらしいし。

>>710
吉田が無能なのは分かってるから。
ここは野村のスレだぞ。

吉田は無能なので何をしても何を言っても成功するはず無い。

>>712
712,702,703
は全員ごみ

703、715の6VlpuzGtはイタイ野村信者。

ノムと松井ヘッドコーチとの組み合わせは最悪の絵面だった（藁

吉田と川籐は人間界のゴミという事でいかがでしょうか。

>693
禿しく同意。
そもそも野村が来た時の状況はひどかったと思う。
星野が「来てみたら外から見るよりよっぽどいい」との
感想を持ったのとは正反対と思われる。

吉田が監督をすると一気にチームが疲弊する。
１年目優勝から２年で最下位に落ちた時も。
野村がきた時もまともにローテが組める状況じゃ
なかった。

ショート今岡のエラーよく見てきたからな。
一塁ではなくとんでもないところに投げていたとかな。
あれ見るといやいや野球やっているんじゃねえかと見えたな。
調子が悪いなら落として当然の選手だっただろ。今岡は。

日刊スポーツ大阪の吉田と川籐との組み合わせは最悪の絵面だった（

伊原は勿体無かった

>>717
ヤクルトの桑原オーナーとも何かあったらしい。
９５年開幕前の激励会で「野村監督は今年で最後ですから」と、
前代未聞のナゾのスピーチをした。

>>724
ノム就任時点で
１４０キロ投手はメイだけと言われていたね

>>716
＞裏切り者呼ばわりして。
監督してた頃のことを言ってるんでしょ。
自分についてこなかったって。

>>716
その辺りノムも誤解してると思う。今岡も藪も純粋に力不足だっただけで、
意図的なサボタージュはなかったと信じてる。

人格・実績
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村カス也

失政という点では
吉田も村山も藤田平も中村勝もふたたび吉田も１７年間大差ないと思う

無能だから無駄な１７年間。
ＯＢ監督がいなかったらもっと早く優勝してた。
８６年以降の低迷もなかった。

吉田は阪神の長期低迷の責任がある。

選手たちは、阪神が絶好調と言われて取材もたくさん受けているけど
野村を評価する発言をほとんど聞いたことがないんだが。
横浜が大矢から権藤に代わって優勝した時でも、谷繁や石井をはじめ
とした主力選手の何人かは大矢と電話等でよく連絡を取ってたというし、
マスコミ等でも「大矢さんに感謝している」といった発言もしていたんだがな。
星野阪神の選手は、３年間も指揮をとった前監督である野村を完全に無視して
いるようにしか見えない。育ててもらったと思っている選手がいないことの証左だろう。

野村以外は失政してない。
それより信者ウザイ。

赤星がなんか言ってなかったか？

人格・実績
吉田＝村山＝藤田平＝中村勝＝川藤
どんぐりのせいくらべ。
追い出された田淵の方がまだまし

藪はまじでサボタージュだと思う…。今岡も無意識に力を発揮しきってなかったんだと思う。
監督だけでこんなにガラリと変わるなんてプロとしてどうよって声はもちろん正論だが
なんか可愛くて笑ってしまう。

まあ、どうして野村を呼ばなきゃならん状況に陥ったか、
もう一度よく考えてみる事だな。

吉田が育て、元々優勝できる戦力がありながら野村の無能采配＆選手起用で３年連続最下位だった阪神。
吉田が不憫である。

野村最高

ノムも最初は良かったんだよ。人気絶頂だったし
クマが全権を与えるとか言い始めた頃からおかしくなった。

>>741
早く精神病院行って来い

>>740
ハードランディングするためです。

>>735
星野は野村の功績は充分あるって言ってるけどな。
大矢のように胴上げされてちゃんと止めた人間と
嫁の犯罪で失脚した人間を比べちゃ駄目だろ

２００１．９．１．ノムラ語録
　▼演歌も歌いたくなるで（突然、小林旭の曲を歌い出して）　

「これだけ負けると、どんどん卑屈になるんだよな。こんなに弱いチーム
見たことがない。（阪 神監督に就かず）ヤクルトで終わっていれば、今頃、
大監督やったのに…。やっぱり引き際って大事だな」

野村時代、外人はダン野村にやられちゃったね…
ろくなのいなかった

>>748
ケニーでしょ。阪神時代は。

野村以外の時に誰も選手が育っていない。
新庄もくさり、亀山も辞め、やっとこさレギュラー定着した久慈も出してしまい
和田以来彼が引退する歳になるまでオールスター選手は誰も出てきていない。
そうかと思えば野村が社会人の試合を一度か二度見に行って下位で競合す
る事もなく採って来た選手がゴールデングラブ賞を取る。
こんなチームは異常である。
野村の能力というよりは、一体こいつらは今まで何をやってたのだろうか。

言葉は人を殺せるんだよ。
自分たちだって、身に覚えがあるだろう。

野村の言葉は限界を超えていたよ。
自分もマスコミにまいっていたのに、選手への攻撃をマスコミに披瀝する。
阪神のようなチームの選手にとって、それは拷問だ。
信頼関係があってこそ、説教が通じる。
そもそもの信頼関係が存在していないのに、説教だけされても反発するのは当然だろう。

>>750
野村は誰を育てたんだ？教えてくれ。

しかし、今日の会見もニッカン、夕刊フジ、asahiコム
で全然ニュアンス違うな。

ニッカンだけ読むと、信者の俺でも言い過ぎだろノムさんと
言いたくなるよ（ｗ

Ey1bsrUOの正体はいったいなんだろう

(1)純粋に電波を受けてる基地外アンチ
(2)アンチの評判を貶めるための信者側からの工作要員
(3)単に荒れるのが好きな愉快犯

他にもあるかな。。。

>>735
野村ごときと比較するとは大矢が可哀相だよ。
名捕手・名監督だった大矢とダメ捕手・無能監督だった野村の天地ほどの違いが笑える。

>>651
２年前は野次られていたが　実は吉田時代には送りバント上手かったという罠＜今岡

アナルはまだいるのか？？

吉田も最初はひどかったんだよ。ケチで人気サイアクだったし
１度間違いで優勝してしまい、クマが全権を与えるとか言い始めた頃からおかしくなった。

つうかキチガイの集まるスレかよ……

>>735
桧山が「良きにつけ悪しきにつけ、野村さんは忘れられない監督です」
と言っていたのと、赤星が野村監督をけなされて激怒したという話は
聞いたことあるけど。

中村時代に新庄
藤田時代に桧山
吉田時代に今岡も坪井も育ったじゃないか。

このスレおもろい

野村の阪神戦解説、早く聞きたい！

>>751
無能・低能である野村には751の書き込みは理解できないでしょう（ｗ

大矢ごときと比較するとは他のプロ野球人が可哀相だよ。
オーナー室の前で立ったまま７時間もオーナーを待ち続け、
中日の優勝目前でも巨人よいしょの放送をし、
あんな見え透いたゴマすり男と江本に笑われた大矢
を引き合いに出すのが笑える。

結局野村は３年かけて赤星しか育てていないよ。

出版本の会見シーン見て腹立った。
薮と今岡の悪口言ってた。
野村救ってやれよという感情無くなった。

ヤクルトのような神宮の箱庭的な世界は
南海の大阪球場にも似てやりやすかっただろう。
大人といえば大人だが、微温的といえば微温的な予定調和の裏庭的世界が
ノムさんにはあってた、ということかな。

>>761
吉田時代に今岡坪井ってのはまだ分かるが。
中村時代に新庄
藤田時代に桧山がそだったって・・
阪神の試合見てた？

>>763
現在、野村の脳内デムパ野球解説者

創価の矢野を首にしなかった野村は無能っぽい

>>766
今岡が育ったよ

スレの流れと合ってないが
爆笑の太田が　ある番組で野村氏著書を　
「犬の本」として紹介していたのはワラタ

育ってもすぐに駄目になるのが阪神

>>735
ヤクルトの選手達が野村監督退陣後、「いやー野球が楽しいんですよ」　「雰囲気がいいんですよ」
古田が「前監督から教わったことはないんです」と発言していたのは聞いたことがあるけど

あと阪神では濱中が、僕を育ててくれたのは岡田２軍監督みたいな事も言ってた　なんだっけ？
なんかの雑誌だと思うが

>>766
よっぽどキミは阪神の試合は
見ていないんだな

藪はもし野村が球場に来たら、ボール投げてやれ。
かつて江夏が吉田にしたように。
江夏のコントロールをしてもはずれたそうなので、藪もあたる心配ないぞ。

他のファンだからよく知らないのだけど
去年の薮はどうして開幕投手嫌だと断ったの？
監督から言われて断ったら干されても仕方ないと思うけど。

>>775
週間ベースボールだろ。

>>746
大矢のように最下位争いをしていたチームを
優勝争いまでして結果２位にまでもってきた
監督ならある程度は評価されてもいと思う。
しかし、野村は３年連続最下位だろ。多くの
選手にとっては邪魔な存在でしかなかったということ。

早稲田の先輩広岡がカゲで選手・投手起用などすべて操っていた
中村時代、出て来た新庄を中村が腐らせ、
藤田時代に桧山の事を勘違いをしてホームランバッターとして育てよ
うとして大振りさせ去年まで長きにわたって大こけをし、
吉田時代にせっかくクジでひいた今岡も坪井も
折角投手陣が僅差で抑えるようになったら
厳しい攻め方をされはじめ、釣りダマにつられて空振りの連続・
進塁打・右打ちなにもできず・全く付いて行けず。
何を教えてたんでしょうかという有り様。

吉田は近代野球を知ってるんでしょうか。

無能・低能である吉田には751の書き込みは理解できないでしょう

ていうか今岡始め野手陣に野村を批判する資格なんかないよ。三割打った桧山以外。
実際にプレーをするのは選手 って言葉を野村以上に選手達が噛み締めなきゃならない。

>>778
「断った」と言ってるのは野村。
藪はこの件に関して無言。
真相はわからない。

>>774
一番ダメなのは、野村の人生・野村の人格・野村の成績

＞桧山が「良きにつけ悪しきにつけ、野村さんは忘れられない監督です」

「悪しきにつけ」なんて言われる監督も情けないね。

>>783
確かに｡　
檜山はエエ｡

去年の開幕戦は最悪だったな。
なぜ星野？藪が拒否ったのならなぜ福原や井川を開幕投手にしなかったのだろう。
今でも不思議でたまらない。

一番ダメなのは、吉田の人生・吉田の人格・川籐の成績

>767
自分が上司として、部下が与えたミッションをこなさない。
最善手を尽くそうともしない、サボタージュすらした。

上司が変わったとたん、
「今までの上司が悪かったからできなかった」
では愚痴の一つも言いたくなるよ。

＞ヤクルトの選手達が野村監督退陣後、「いやー野球が楽しいんですよ」　「雰囲気がいいんですよ」
＞古田が「前監督から教わったことはないんです」と発言していたのは聞いたことがあるけど

それ聞いたことある。
まあ、手柄はみんな野村がもっていってしまってたからね。

>>788
そう？俺は星野がこんなに勝てないとは夢にも思わなかった

>>788
これもノムはイガーにしたかったが
コーチの推薦があったから星野伸にしたと言ってるが
真相は謎…

>>783
そのとおりだ。野球は選手がするもの。
選手のモチベーションを下げまくった野村は万死に値する。
ちょうどいい感じでコマがそろってきたところで星野に変わって
本当によかった

>>788
井川は前年１勝。通算２勝投手。
福原は開幕投手候補だったけど、３戦にもってきた。
この辺は判りません。

>>778
￥他のファンだからよく知らないのだけど
去年の薮はどうして開幕投手嫌だと断ったの？
監督から言われて断ったら干されても仕方ないと思うけど。
　既に故障。結局手術を回避して今年もごまかして頑張ってるけど
　最後までもつかどうかはわからない

野村も人格に問題があると思うが、
古田が「前監督から教わったことはないんです」
なんて本当にいったんなら古田も人格にかなり問題があるな

>>790
じゃあ桑田が「ピッチャーはリズム良く投げろ。守ってる野手もリズムが良くなり、点をとってもらえる」
って言ってるのどう思う？

人間は一生懸命やろうとしても、感情の生き物だからベンチの雰囲気が悪くなれば
リズムが狂うのしかたないじゃないか。

監督の仕事は、息子をベンチに入れて競争を奪って雰囲気悪くする事じゃないだろう。

そのとおりだ。野球は選手がするもの。
選手のモチベーションを下げまくった村山、吉田は万死に値する。
誰もコマはおらんようになってたけど
野村・星野に変わって本当によかった。
二度と来るな＞吉田　藤田平　中村勝

>>794
それは違う。
野村が監督する前から優勝できる戦力は揃っていた。
優勝できなかったのは野村の能力のなさが原因。

＞あと阪神では濱中が、僕を育ててくれたのは岡田２軍監督みたいな事も言ってた


少なくとも
野村に育ててもらったと思ってる選手（いないかもしれないが）より
岡田に育ててもらったと思ってる選手の方が多いことは間違いないようだね。

>>775
古田が「人間としてどうしても許せない」と憤った事があるほどに
愚痴を言われ続けたってのは、Number別冊にも載ってる。
でも、そんな日々がなかったら今の自分は無いともいってるけどね。

雰囲気が良いのは勝ってるから｡

人間は一生懸命やろうとしても、感情の生き物だからベンチの雰囲気が悪くなれば
リズムが狂うのしかたないじゃないか。

監督の仕事は、年俸６０００万に達した選手を順番にトレードに出して
わけのわからん外人をベンチに入れて競争を奪って雰囲気悪くする事
じゃないだろう。＞吉田

薮が一昨年開幕投げなかった理由で
もうこれ以上負けを増やしたくない
今年はいいスタートを切りたい（個人的に）
もっと楽なチーム相手に投げたいと言ったらしいが
これを今の星野が言ったら殴られているだろうな。

>>800
よっさん最終年は勝率4割切ったんだぞ。

>>806
マジレスしても無駄

それは違う。
野村が監督する前から優勝できる戦力は揃っていた。
優勝できなかったのは野村の能力のなさが原因。

　　　　　　うううううう。　詰まってしまった。コピぺでつっこめない・・
　　　　　　ヤクルトは優勝したし、一体何処のチームの話しだ

>>802
そういう憤りをばねにして大きくなるのが本物のプロなんだと思うよ

カツノリなんて大して試合に出てないんだからいてもいなくても同じ

>>756
98年の今岡の犠打は27か・・・少なくはないな。
しかし併殺打15と失策14はちと多くないか・・・？

なんで交互に
異常なまでのアンチノムとアンチよっさんが
出てくるねん（ｗ

古田は愚痴を言われ続けても、それを見返そうと努力した
今岡は腐るだけだった
ってことだよね

>>803
いや自主トレやキャンプの頃から今岡も藪もやる気まんまんだった。
井川は我関せずで、監督が代わった事も1日後で聞いたらしい。

>>800
野村を無能呼ばわりするのは全然かまわわんが、

＞野村が監督する前から優勝できる戦力は揃っていた。

こ れ だ け は 恥 ず か し い か ら や め て く れ 。

岡田に育ててもらったと思える選手なんて
外から見て誰もいないことは間違いないようだね。
だって和田以来押しも押されもしないオールスター選手なんて
誰が出て来た事か・・　和田だって押したら倒れそうだが

野村がＴＢＳの野球解説してたとき、その話ききたいから解説はそこそこ
楽しみにはしてたけど、聞いていて嫌な気分になることはよくあったね。
うちの家族も、野村はちょっと・・　といっていた。
なんか、怨念がこもっているというか、ひがみっぽいというか、言葉にとげがある。
選手が力を発揮せずにだらしなかったとしても、自分には選手を非難はできない。

>>806
吉田が戦力を育て・整えて、野村が監督になったとき優勝できる戦力があったって意味。
吉田は自らの監督成績を犠牲にして戦力を整えた名将。

犠牲にした吉田の監督成績より下の勝率の野村はまさに無能。

>>814
去年はやる気無かったつーことか？
なんちゅーことや（怒

今岡は性格が優しいから愚痴をいわれて反抗心を持つタイプじゃないんだよ
プロではいかんと思うが

野村がＴＢＳの野球解説してたとき、その話ききたいから解説はそこそこ
楽しみにはしてたけど、

？？？？？？　ＴＢＳ　？？？？？

>>817
ＴＢＳの解説してた記憶ないんだが・・・。
ラジオかなんか？

>>822
テレ朝の前はＴＢＳの解説してたんだＹＯ！！

ノムが阪神に行った以降で
川崎のインタビューにも、
高津のインタビューにも、
宮本のインタビューにも
ノムが言った一言が各選手の口から出てきた。
本人たちは怒っているような感じじゃなかったが
はたから聞けば酷い悪口にしか聞こえないようなこと。
それでもこいつらはその言葉を噛み砕いて自分の糧にしてる。
まぁノムの言うことは言い方と本人を考えなければ
結構的を得たことを言っている。
あとはそれを聞いたやつらがどう思い、どう行動するか。
薬の選手はそれを生かし、阪神の選手はただ腐るだけ。

でも、今岡は偉いよ。今年ちゃんと実績を残しつつあるから。
ヤクルトの選手とは違う形で野村を卒業したんだろう。

吉田が戦力を放出して、
野村が監督になったとき最下位にしかなれない戦力が整っていたって意味。
吉田は自らの監督成績を犠牲にして給料が６０００万以上になった
戦力を切っていったまさに名将。

ヤクルトになぜ阪神が勝てないかだな

>>824
そのことを阪神の選手をヤクルトの選手同様「大人扱い」した失敗って言ってるんでしょ？

野村は南海時代からエースを育ててないよね。
江夏はリリーフだし。
それは、投手に指導するとき捕手の立場でするからだと江夏が書いてた。
捕手から見た投手像を示すのだと。それではなかなか投手として大成しないんだと。
説得力はあった。


野村が育てた選手といえば、やっぱり古田・飯田・土橋かな。
どうしてもヤクの選手になるな。

野村は実績が十分なだけに、余計人を傷つけるよね。

>>812
すんまへん
いちいち書くの手間やからこぴぺでやってるだけですねん

ヤクルトは打てるチームだから。

インタビューを観てないで、新聞系サイトしかみてないんだけど、
今岡のことだけに文句いってたのかな？
阪神そのものについては、イイ感じといってたらしいけど。

川崎や石井はエースじゃないのか

吉田は生え抜きで実績が大した事なかっただけに、余計阪神を傷つけたよね。

江夏も犯罪者なんでしょ。

>>832
本拠地が神宮だってのもあるね。優勝してた歳はＨＲ３０本打った選手が
何人かいたし。

８３０のいみは、野村が意図的に傷つけるといういみではなく、
何気ない言葉が、余計ぐさっと響くといいたかったのです。

石井なんてルーキー時代から日本シリーズ先発だよ。
一勝もしてなかったのに。

石井は高卒でいきなり日本シリーズに使われたりとか英才教育だったな。
まぁしかし本人はなんつーか。。。

>>830
電波信者？
野村に実績など無い。
監督としても選手としても。

脱税５億円くらいかな？＞実績

>>839
あれは驚いた、石井？誰？って感じだったもん
良く投げたけど途中で捕まっちゃったな

野村は南海時代エース江本を０勝から育てたけど、
吉田はピッチャーを誰も育ててないよね。
江夏の事はさらさら理解出来ずに出してしまったし。
取って来た江本の頭脳も理解出来なかったし。

それは、投手に指導するとき野手の立場でするから
訳がわからないのだろう。
野手から見た投手像を示すのだと。それではなかなか
投手として大成しないんだと。
説得力はあった。

電波信者？
吉田に実績など無い。
監督としても選手としても。

ドケチで有名やから脱税５億円くらいかな？＞実績

>>829
野村に人を育てることは出来ない、無能だから。

藪はもし吉田が球場に来たら、ボール投げてやれ。
かつて江夏が吉田にしたように。
江夏のコントロールをしてもはずれたそうなので、藪もあたる心配ないぞ。

>>838
あれは何気なくじゃないだろ。傷つけるために言ってたんだ。

石井一久は野村を許せないと言っていた。
「ボクはあんまり腹は立てないんですが、あれだけは許せないんです」
あいつがこういうと、妙に迫力がある。

藤田平に人を育てることは出来ない、無能だから。

つーか、阪神を大人扱いしてもダメだということぐらいわかりそうなもんなのに、
なんで３年も無駄に大人扱いをしていたんだ？（ｗ
理想主義者なのは結構だけど、結果を出すにはもっと厳しい現実の中で
泥まみれにみっともない指導をしなきゃいかんよ。

藪は当てるつもりのときは絶対に当たるよな。
それが生命線の投手だから。

この１７年間、星野も含めて公平に見て、
監督としての能力は野村が一番だと思う。
采配面、選手を見る眼力。
野村の後で、星野の野球は正直見ていて物足りない。
ただ、野村は今の阪神には合わなかった。

結局ウザイ信者も消えたようでヨカッタ。

藪はストライクとるつもりのときでもランナー出したら全然入らんよな。
それが生命線の投手なのに。

>>852
いや、まだいるぞ。

吉田は中西・池田（ｗを育てたぞ。
優勝した年中西をリリーフ起用で山本和行とダブルストッパー。
最後に山本がアキレス腱切ってからは、中西が投げとおした。
その後も中西は実績残したけど。

井川が野村のことをなんて思っていたか聞いてみたい。
あいつはけろっとしてそうな感じだ。かわいがられてたし。

693 ：代打名無し ：02/05/16 01:13 ID:6VlpuzGt
吉田を名将・有能だと思ってるのは信者のみ。
吉田以上の無能者を今まで見たことがない。

696 ：代打名無し ：02/05/16 01:14 ID:6VlpuzGt
ウソこいて江夏を放出した時点で監督失格。
出すなら正々堂々と出せ

700 ：代打名無し ：02/05/16 01:16 ID:6VlpuzGt
川籐以上の無能者を今まで見たことがない。

703 ：代打名無し ：02/05/16 01:17 ID:6VlpuzGt
江夏を出す以前の問題。
監督失格、人間失格。

まさに野球界のゴミ

710 ：代打名無し ：02/05/16 01:19 ID:6VlpuzGt
どっちにしろ吉田の頃のベンチの雰囲気が悪かったのはたしかだと思う。
トレードで来た選手にサインの単純さをばかにされ、
いるだけで雰囲気が澱む人物。

715 ：代打名無し ：02/05/16 01:20 ID:6VlpuzGt
選手を干すことしかできない究極の無能者＞吉田
長嶋や仰木や星野のような名将とは雲泥の差。

719 ：代打名無し ：02/05/16 01:21 ID:6VlpuzGt
吉田は無能なので何をしても何を言っても成功するはず無い。

723 ：代打名無し ：02/05/16 01:23 ID:6VlpuzGt
吉田と川籐は人間界のゴミという事でいかがでしょうか。

726 ：代打名無し ：02/05/16 01:24 ID:6VlpuzGt
日刊スポーツ大阪の吉田と川籐との組み合わせは最悪の絵面だった（

733 ：代打名無し ：02/05/16 01:26 ID:6VlpuzGt
失政という点では
吉田も村山も藤田平も中村勝もふたたび吉田も１７年間大差ないと思う

結局ウザイアンチも消えたようでヨカッタ。

734 ：代打名無し ：02/05/16 01:27 ID:6VlpuzGt
無能だから無駄な１７年間。
ＯＢ監督がいなかったらもっと早く優勝してた。
８６年以降の低迷もなかった。

吉田は阪神の長期低迷の責任がある。

738 ：代打名無し ：02/05/16 01:29 ID:6VlpuzGt
人格・実績
吉田＝村山＝藤田平＝中村勝＝川藤
どんぐりのせいくらべ。
追い出された田淵の方がまだまし

750 ：代打名無し ：02/05/16 01:34 ID:6VlpuzGt
野村以外の時に誰も選手が育っていない。
新庄もくさり、亀山も辞め、やっとこさレギュラー定着した久慈も出してしまい
和田以来彼が引退する歳になるまでオールスター選手は誰も出てきていない。
そうかと思えば野村が社会人の試合を一度か二度見に行って下位で競合す
る事もなく採って来た選手がゴールデングラブ賞を取る。
こんなチームは異常である。
野村の能力というよりは、一体こいつらは今まで何をやってたのだろうか。

758 ：代打名無し ：02/05/16 01:36 ID:6VlpuzGt
吉田も最初はひどかったんだよ。ケチで人気サイアクだったし
１度間違いで優勝してしまい、クマが全権を与えるとか言い始めた頃からおかしくなった。

765 ：代打名無し ：02/05/16 01:40 ID:6VlpuzGt
大矢ごときと比較するとは他のプロ野球人が可哀相だよ。
オーナー室の前で立ったまま７時間もオーナーを待ち続け、
中日の優勝目前でも巨人よいしょの放送をし、
あんな見え透いたゴマすり男と江本に笑われた大矢
を引き合いに出すのが笑える。

781 ：代打名無し ：02/05/16 01:46 ID:6VlpuzGt
早稲田の先輩広岡がカゲで選手・投手起用などすべて操っていた
中村時代、出て来た新庄を中村が腐らせ、
藤田時代に桧山の事を勘違いをしてホームランバッターとして育てよ
うとして大振りさせ去年まで長きにわたって大こけをし、
吉田時代にせっかくクジでひいた今岡も坪井も
折角投手陣が僅差で抑えるようになったら
厳しい攻め方をされはじめ、釣りダマにつられて空振りの連続・
進塁打・右打ちなにもできず・全く付いて行けず。
何を教えてたんでしょうかという有り様。

吉田は近代野球を知ってるんでしょうか。

つーか、阪神を大人扱いしてもダメだということぐらいわかりそうなもんなのに、
なんで１７年も無駄に大人扱いをしていたんだ？（ｗ
間違って優勝した年を除いたら２５年近くになるぞ
理想主義者なのは結構だけど、結果を出すにはもっと厳しい現実の中で
泥まみれにみっともない指導をしなきゃいかんよ。

782 ：代打名無し ：02/05/16 01:46 ID:6VlpuzGt
無能・低能である吉田には751の書き込みは理解できないでしょう

789 ：代打名無し ：02/05/16 01:49 ID:6VlpuzGt
一番ダメなのは、吉田の人生・吉田の人格・川籐の成績

796 ：代打名無し ：02/05/16 01:52 ID:6VlpuzGt
>>778
￥他のファンだからよく知らないのだけど
去年の薮はどうして開幕投手嫌だと断ったの？
監督から言われて断ったら干されても仕方ないと思うけど。
　既に故障。結局手術を回避して今年もごまかして頑張ってるけど
　最後までもつかどうかはわからない

799 ：代打名無し ：02/05/16 01:54 ID:6VlpuzGt
そのとおりだ。野球は選手がするもの。
選手のモチベーションを下げまくった村山、吉田は万死に値する。
誰もコマはおらんようになってたけど
野村・星野に変わって本当によかった。
二度と来るな＞吉田　藤田平　中村勝

804 ：代打名無し ：02/05/16 01:56 ID:6VlpuzGt
人間は一生懸命やろうとしても、感情の生き物だからベンチの雰囲気が悪くなれば
リズムが狂うのしかたないじゃないか。

監督の仕事は、年俸６０００万に達した選手を順番にトレードに出して
わけのわからん外人をベンチに入れて競争を奪って雰囲気悪くする事
じゃないだろう。＞吉田

808 ：代打名無し ：02/05/16 01:58 ID:6VlpuzGt
それは違う。
野村が監督する前から優勝できる戦力は揃っていた。
優勝できなかったのは野村の能力のなさが原因。

　　　　　　うううううう。　詰まってしまった。コピぺでつっこめない・・
　　　　　　ヤクルトは優勝したし、一体何処のチームの話しだ

816 ：代打名無し ：02/05/16 02:01 ID:6VlpuzGt
岡田に育ててもらったと思える選手なんて
外から見て誰もいないことは間違いないようだね。
だって和田以来押しも押されもしないオールスター選手なんて
誰が出て来た事か・・　和田だって押したら倒れそうだが

821 ：代打名無し ：02/05/16 02:02 ID:6VlpuzGt
野村がＴＢＳの野球解説してたとき、その話ききたいから解説はそこそこ
楽しみにはしてたけど、

？？？？？？　ＴＢＳ　？？？？？

826 ：代打名無し ：02/05/16 02:04 ID:6VlpuzGt
吉田が戦力を放出して、
野村が監督になったとき最下位にしかなれない戦力が整っていたって意味。
吉田は自らの監督成績を犠牲にして給料が６０００万以上になった
戦力を切っていったまさに名将。

831 ：代打名無し ：02/05/16 02:06 ID:6VlpuzGt
>>812
すんまへん
いちいち書くの手間やからこぴぺでやってるだけですねん

835 ：代打名無し ：02/05/16 02:07 ID:6VlpuzGt
吉田は生え抜きで実績が大した事なかっただけに、余計阪神を傷つけたよね。

843 ：代打名無し ：02/05/16 02:11 ID:6VlpuzGt
野村は南海時代エース江本を０勝から育てたけど、
吉田はピッチャーを誰も育ててないよね。
江夏の事はさらさら理解出来ずに出してしまったし。
取って来た江本の頭脳も理解出来なかったし。

それは、投手に指導するとき野手の立場でするから
訳がわからないのだろう。
野手から見た投手像を示すのだと。それではなかなか
投手として大成しないんだと。
説得力はあった。

844 ：代打名無し ：02/05/16 02:11 ID:6VlpuzGt
電波信者？
吉田に実績など無い。
監督としても選手としても。

ドケチで有名やから脱税５億円くらいかな？＞実績

846 ：代打名無し ：02/05/16 02:13 ID:6VlpuzGt
藪はもし吉田が球場に来たら、ボール投げてやれ。
かつて江夏が吉田にしたように。
江夏のコントロールをしてもはずれたそうなので、藪もあたる心配ないぞ。

853 ：代打名無し ：02/05/16 02:16 ID:6VlpuzGt
藪はストライクとるつもりのときでもランナー出したら全然入らんよな。
それが生命線の投手なのに。

まぁ野村の一番駄目なことは阪神の監督を引き受けたこと。
はっきり言ってキチガイ。

「大人扱いした」のかな・・・・？

いかに野村野球を取り入れるか？の選択は選手それぞれにまかせていた。
野村野球を取り入れるか否か？の選択は、まかせてなかったぞ。

>>851
信者まだいたか・・
野村が無能であることはもう証明されている。
しかもダメ選手・ダメ人間・守銭奴

＞８４７そうかね〜

＞８４９俺は大人扱いしたというのは、いい訳にきこえたよ。

693 ：代打名無し ：02/05/16 01:13 ID:6VlpuzGt
吉田を名将・有能だと思ってるのは信者のみ。
吉田以上の無能者を今まで見たことがない。

696 ：代打名無し ：02/05/16 01:14 ID:6VlpuzGt
ウソこいて江夏を放出した時点で監督失格。
出すなら正々堂々と出せ

700 ：代打名無し ：02/05/16 01:16 ID:6VlpuzGt
川籐以上の無能者を今まで見たことがない。

703 ：代打名無し ：02/05/16 01:17 ID:6VlpuzGt
江夏を出す以前の問題。
監督失格、人間失格。

まさに野球界のゴミ

710 ：代打名無し ：02/05/16 01:19 ID:6VlpuzGt
どっちにしろ吉田の頃のベンチの雰囲気が悪かったのはたしかだと思う。
トレードで来た選手にサインの単純さをばかにされ、
いるだけで雰囲気が澱む人物。

715 ：代打名無し ：02/05/16 01:20 ID:6VlpuzGt
選手を干すことしかできない究極の無能者＞吉田
長嶋や仰木や星野のような名将とは雲泥の差。

719 ：代打名無し ：02/05/16 01:21 ID:6VlpuzGt
吉田は無能なので何をしても何を言っても成功するはず無い。

723 ：代打名無し ：02/05/16 01:23 ID:6VlpuzGt
吉田と川籐は人間界のゴミという事でいかがでしょうか。

726 ：代打名無し ：02/05/16 01:24 ID:6VlpuzGt
日刊スポーツ大阪の吉田と川籐との組み合わせは最悪の絵面だった（

733 ：代打名無し ：02/05/16 01:26 ID:6VlpuzGt
失政という点では
吉田も村山も藤田平も中村勝もふたたび吉田も１７年間大差ないと思う

734 ：代打名無し ：02/05/16 01:27 ID:6VlpuzGt
無能だから無駄な１７年間。
ＯＢ監督がいなかったらもっと早く優勝してた。
８６年以降の低迷もなかった。

吉田は阪神の長期低迷の責任がある。

738 ：代打名無し ：02/05/16 01:29 ID:6VlpuzGt
人格・実績
吉田＝村山＝藤田平＝中村勝＝川藤
どんぐりのせいくらべ。
追い出された田淵の方がまだまし

750 ：代打名無し ：02/05/16 01:34 ID:6VlpuzGt
野村以外の時に誰も選手が育っていない。
新庄もくさり、亀山も辞め、やっとこさレギュラー定着した久慈も出してしまい
和田以来彼が引退する歳になるまでオールスター選手は誰も出てきていない。
そうかと思えば野村が社会人の試合を一度か二度見に行って下位で競合す
る事もなく採って来た選手がゴールデングラブ賞を取る。
こんなチームは異常である。
野村の能力というよりは、一体こいつらは今まで何をやってたのだろうか。

758 ：代打名無し ：02/05/16 01:36 ID:6VlpuzGt
吉田も最初はひどかったんだよ。ケチで人気サイアクだったし
１度間違いで優勝してしまい、クマが全権を与えるとか言い始めた頃からおかしくなった。

765 ：代打名無し ：02/05/16 01:40 ID:6VlpuzGt
大矢ごときと比較するとは他のプロ野球人が可哀相だよ。
オーナー室の前で立ったまま７時間もオーナーを待ち続け、
中日の優勝目前でも巨人よいしょの放送をし、
あんな見え透いたゴマすり男と江本に笑われた大矢
を引き合いに出すのが笑える。

781 ：代打名無し ：02/05/16 01:46 ID:6VlpuzGt
早稲田の先輩広岡がカゲで選手・投手起用などすべて操っていた
中村時代、出て来た新庄を中村が腐らせ、
藤田時代に桧山の事を勘違いをしてホームランバッターとして育てよ
うとして大振りさせ去年まで長きにわたって大こけをし、
吉田時代にせっかくクジでひいた今岡も坪井も
折角投手陣が僅差で抑えるようになったら
厳しい攻め方をされはじめ、釣りダマにつられて空振りの連続・
進塁打・右打ちなにもできず・全く付いて行けず。
何を教えてたんでしょうかという有り様。

吉田は近代野球を知ってるんでしょうか。

Ey1bsrUO　楽しいのか？

>>847
あれだけは許せないのあれって野村の事？
もしそうなら石井って最低なやつだな
野村が監督だったからドラフト1で取ってもらって
いきなり日本シリーズで投げさせてもらって、
勝てなくても辛抱強く投げさせてもらってあそこまでになったのに
むかつく事もいろいろ言われただろうが、人前でそんなこと言うなんて最悪だよ

まぁ吉田の一番駄目なことは阪神の監督を引き受けたこと。
はっきり言ってキチガイ。

まあなんにせよ、
野村がいなくなって星野のもとで
選手がやる気を出してくれたことはよかったな。
みんな生き生きしてるよ。

まあなんにせよ、
吉田がいなくなって星野のもとで
選手がやる気を出してくれたことはよかったな。
みんな生き生きしてるよ。

約２億円を脱税したとして、法人税法と所得税法違反に問われ、
東京地裁で懲役２年、執行猶予４年、罰金２１００万円の判決を受けたプロ野球・阪神の野村克也前監督（６６）の妻で、会社社長の野村沙知代被告（７０）について、
検察側、弁護側の双方が上訴期限の１５日までに控訴しなかったため、刑が確定した。
［毎日新聞５月１６日］

>>870
野村は鶴岡のこといろいろと人前で言ってるよ。

吉田も最初はひどかったんだよ。ケチで人気サイアクだったし
１度間違いで優勝してしまい、クマが全権を与えるとか言い始めた頃からおかしくなった。

>>864
一年目の坪井は黙認してただろ。
野村のやり方が嫌なら結果で示せば良いだけの話。

ともかく今岡の事は本当に嫌いだったんだと思う。
もう理屈じゃなくて。

一番最悪なのはクマと言うことでよろしいですか？

>>875
野村の人格に問題があるのはすでに分かり切ってるんだが

「野村阪神」とか「星野阪神」とか
「長嶋ジャイアンツ」とか「原ジャイアンツ」とか

何時からこんなんなったんかな
選手が主役だろうに

>>870
サチヨのことじゃないの？キサちゃんのこととか余計なこといってそうだし。
ノムさんにも色々言われ足ろうけど、それはピッチングのことだろうしね。

ID:6VlpuzGt＝ID:5WFFkHQU？

度ケチ吉田の人格に問題があるのはすでに分かり切ってるんだが

>>870
＞むかつく事もいろいろ言われただろうが、人前でそんなこと言うなんて最悪だよ
このカキコは野村宛ですか？

川籐は吉田のこといろいろと人前で言ってるよ。

去年までの今岡のようにエラーしまくるやつは嫌いだからな。
野村は守備が上手い選手が好きだから。

川籐は中村勝のこといろいろと人前で言ってるよ。

>>870
まあおちけつ
何かの発言に対して、あれだけは許せなかったというニュアンスだろう

野村と吉田は糞監督ということでよろしいか？

ホームラン王のパリッシュを
守備が駄目って理由でくびにしたこともあったな

エースと４番は育てられんと言っとるやろ、出会いなんや。

エースと４番を育てる事ができる指導者はおらん。

>>877
結果が悪いと振り子を批判するのは、大人扱いじゃないだろ？
フォームの選択は個人の領分だろ？
それに打撃改良の話はマスコミのいないところで2人だけでやるもんだろ？

吉田と中西と村山と中村勝と藤田平ともう一回吉田は糞監督ということでよろしいか？

>>892
松井や上原を育てた名将長嶋とは大違い。
まさに野村は無能（ｗ

柴田監督代行はヤクザという事でよろしい

今の阪神の躍進は野村遺産と星野患者と新戦力によるものだ

松井や上原を育てた名将長嶋とは大違い。
まさに吉田と中西と村山と中村勝と藤田平ともう一回吉田は無能（ｗ

坪井と野村は本当に仲悪かったのかな？
２年目ぐらいまでは、ベンチで野村の話を目を輝かせて
聴いてる坪井をよく見たよ。
それに、フェンスに激突してまでファールボールをとりに
いった坪井をみて野村が目を潤ませてた試合もあったよな。

>>877
はげどう！

今岡のこと「ぜぶら」とか言ってたな。
自分も鶴岡に嫌われて辛かったとさんざこぼしているのに
どうして監督になったら選手をいたぶるのか。
虐待されて育った子が成長して自分の子を虐待するようになるのと同じだ。

だって釣りダマに全部やられて空振りじゃ使えんやん。
去年も故障を押して開幕から出させて結局結果が出なかった。
替った新戦力がサマになって来たらそのまま使ってただけで
期待度は大きい。
でも今年になってもやっぱり安定しないからレギュラーで使って貰えない＞坪井

カツノリと坪井も仲良かったのに
ちょっと前の記者取材でカツノリの取材なんてヤメヤメと
邪魔してきたらしいし。
何かあったんだろうな。この急変の様子からして。

>>898
松井は勝手に育って上原は年々退化しているのですが何か？

>>902
それじゃれてたんでしょ｡
仲が良いから｡　

>>900
鶴岡はヘタレ選手の野村を批判しただけなので正しい。
野村は名選手の今岡を干してそれでも飽き足りず口撃してただけ。

「無能」って野村のためにある言葉ってこと。

>>902
それはニッカンの記事にもあったね。
冗談の様でもあり、本音の様でもあった記事だった。
今年のキャンプのワートレも二人仲良くだったのにね。

まるで、反転石みたいだな。

最近の坪井はバット放り投げか三振って印象・・

今の阪神の躍進を野村のおかげだと思っている選手は
まあいないだろうな。サッチーのおかげだと思っている
選手は多いだろうけど。ｗ

>>900
野球は必死にやって優勝したがな。

ワシは叱られた選手がやる気無くすゆうの初めて聞いたがな。
過去に例はあるんか？

スレとは、関係ないけど、ファンってすぐ、監督のせいにしたがるね。

>>902
￥カツノリと坪井も仲良かったのに
ちょっと前の記者取材でカツノリの取材なんてヤメヤメと
邪魔してきたらしいし。
何かあったんだろうな。この急変の様子からして。
　ま、好意的な取材なんてあんまりないだろうしね・・

￥「野村阪神」とか「星野阪神」とか
「長嶋ジャイアンツ」とか「原ジャイアンツ」とか

何時からこんなんなったんかな
選手が主役だろうに

　　　阪神にｿﾝﾅ選手オルカ

>>909
野村が今年も監督してたら１２０敗はしてます。
まさに愚将。

>>910
養豚場に帰れ。
カスノリも今年のシーズン終了後に行く予定。

>>900
なるほろ〜〜　　野村はアダルトチルドレンか。納得するものがあるな。

「辛かったが身になった」と言ってたんだろ。

>>916
信者の負け惜しみ

>>916
「なんで杉浦はかわいがり、俺の事を嫌うのか」
と言っていた。

野村は杉浦とちがって、テスト入団だったからじゃないか？

森監督も、清原や石毛といったエリートはほめて、
秋山はけなしてた。

でも、可愛がられた杉浦は酷使されちゃったつーのは皮肉だな｡

野村の葬儀の時、同じ様に、今岡が
「野村さんは新庄をかわいがり、僕を嫌った。」って言ってもいいの？

>>910
>ワシは叱られた選手がやる気無くすゆうの初めて聞いたがな。
>過去に例はあるんか？

カツノリがミスしても何も言わず、自分がミスすれば怒られ
マスコミに戦犯として槍玉にあげられれば、やる気無くすのも
わかる気がする。

>>905
鶴岡監督時分現役だった野村がへタレ？
これは聴いた話やけど、試合中スライディング受けて肉が裂けて骨が見えてるのに
プレーしたらしい（その賛否は別）から、貴方のその言い分は扱き下ろしすぎと想う。
鶴岡と野村の関係はウマが合わなかったとも考えられるが、当初から関係が悪かった
訳ではない模様。
野村は慕っていたのに鶴岡が何故か突き放す？ようになっていったのが、両者の関係
を遠いものにしたのでは・・・
それが二人だけのみならず、後の南海崩壊の要因の一つに繋がるような気がする。
故に阪神監督で無能であろうと、全てを否定するのには反感をおぼえる。

南海崩壊って？？？？
野村解任はサッチーのせい。
身売りは鶴岡や野村のせいじゃないよ。

＞924
南海崩壊は１９６０年代中頃位迄遡って考えると見えてくる。
あの頃を境に人気・実力が低下して逝き、後の凋落への過程がある。
要因の一つではあると想う。

集客力低下は、阪急・近鉄・南海と同じエリアで同じパで客をとりあっていたから。
福岡ホークスや阪神は最下位でも満員。
近鉄やオリックスは優勝しても客は来なかった。

>>923
野村は選手としても５流以下の選手だったので批判されて当然。
今岡は名選手なので５流選手だった人間が名選手に何言っても電波にしか聞こえない。
信者ウザイ。

>>924
南海を潰し、身売りさせたのは野村克也。
まさに球界のハイエナ。

he is in fact new in age

＞926
勿論南海と入れ替わって阪急→近鉄と台頭して逝くのですが、往年の南海の
如く人気は得られなかったのです。
１９６０年代中頃迄の南海は阪神を凌いで、大阪一の人気を誇っていました。
結局南海の内部崩壊と共に、それまでも人気のあった阪神が取って変わり、
関西全域で人気を博して逝くようになったのでしょう。
またエリアもそれぞれの沿線で異なる故、在阪パ３球団の取り合いというより
寧ろ、読売と対戦可能なセリーグに属する唯一の在阪球団阪神の肥大化した
人気の影響があると想います。

野村の言動に関してはその真偽を審理し得ないのだから
具体的な発言内容をここで考察しても無意味。
（個人的には総じて自己保身を図っていたようにしか思えないが。）

確かなのは、彼奴は野球というスポーツに対する知的水準や戦術レベル
は高かった（単発試合での奇襲・計略を企図する知謀は長けていた）
が、長期的戦略の立案・実施が不得手だった（将来的展望に立脚した
選手起用は少なかったし、人脈形成の点からは敵を作りすぎ）。

すなわち、彼奴は組織環境が良好であるときは優秀な策略家であるが、
土台が崩壊している劣悪な環境下ではその現状を維持するのが精一杯の
愚鈍な孤老へと変貌する。人間、置かれた立場への順応性も必要だと
彼奴を見て痛感する。

俺は確かにアンチ野村だが、彼の機知に富んだ采配手腕を評価していたが、
今回の犯罪者をダシにした財産再構築のための戦略には心底幻滅した。
これ以上の醜態は自己と最愛の妻の人格崩壊を促進させるばかりだ。
長文失礼

ヤク時代一年目二年目
伊藤高野とエース級が故障してた

>>930
おおー、同意だ。

野村は組織野球をするのがウマい。
野村は野球組織を保つのがヘタ。

＞９３１荒木もなー

野村が監督になったとき、ドラフト一位が３人故障
してたのが復活すれば、優勝争いできるのでは？

とおもった。広沢池山等。が育ってたし。

そうか？
むしろ戦術家より戦略家であったと思うが。
無論戦術レベルも高かったが、この分野では仰木のほうが上。
野村が戦術的奇襲を用いるのはあくまでシーズン通して相手にそれを意識させるためで、
シーズン序盤以外はほとんど使わない。
「監督の采配で勝てる試合など多くて５試合」という発言からも戦術より戦略を重視していた
のがわかる（仰木は戦術レベルでの勝利を積み重ねて戦略レベルで勝利する稀有な存在）。

選手起用に関しては、特に若手に対して「焦って使わない」というのが見て取れた。
特に顕著だったのが井川と濱中で、若干の活躍をしてもフォームが固まってなかったり
苦手が克服されてなかったりすると、その修正が出来るまで再び２軍で育成という一貫した
スタンスだった。
これは１年２年の確変より５年１０年安定して働けるようにする為の戦略的起用だと思うが。
それ以外にも同世代でメンバーを固定し過ぎないように年齢バランスを考えたりしてるのが
見てとれた（沖原の獲得と起用とか）。
これが取れてないと、今の横浜みたいに、ガチガチの同世代メンバーが崩れると一気に
チーム崩壊の危険があるから。
ヤクルトがこうならないのはこのバランスが取れてるために、一気に何人も世代交代させる
必要が無いからだろう。

ただし政略家では無かった。
マスコミ対策やOB人脈への配慮（チームから遠ざけるのはいいが敵対する必要は無い）とか、
政治的な部分が駄目。
しかも自分ではそこに気付いてない（むしろ得意と思ってる）ようだったのが・・・。
カツノリ獲得も政治的な配慮の欠如をあらわしてると思う。

昨日の会見のしきりってＴＢＳだったみたいだけど
出版会見なのになんでＴＢＳなの？
解説で復帰すんのかな。森の後任だったら笑うが。

野村氏や吉田氏を責める前に、三好元球団社長以下の編成・スカウトの失策を
糾弾すべきではないですか。
阪神大震災以後の大量解雇に反比例した小人数のドラフト指名は、９０年代後半の
阪神の侵した最大のミステークでしょうに・・・。
はっきりいって初年度からの若手育成なんてできませんよ、あれだけ手駒が少なければ。
初年度で我慢して抜擢すれば使えそうな若手は北川・田中・山岡・塩谷くらいで、中谷・井上・山村・金沢は
みなさんがご存知の通り怪我して使えませんでした。

これでは監督の力云々以前の問題ですよ。

野村監督はマスコミやＯＢ関連はかなり気を使ってた・・・が、成績が悪いと
やはり不協和音が大音響で鳴り響き出して、その対応に過敏に反応しすぎたと
わたしは思ってる。
外様だし叩きやすい存在だから仕方ないのかもしれないが・・・。

カツノリは弁護のしようがなく親バカの所業でしょう。
もっともカツノリの能力は見切ってたようで正捕手ではなく、代打兼二番手捕手として
育てようとしていたようです。それも道半場で終わりましたが。

>>934
アナタの言う戦略とは一体なに？
私は組織を統括・管理する地位から短期的意思決定とその実行をもって
「戦術」といい、長期的なそれを「戦略」といったまでだが、
その意味では「政略」も鳥瞰図的に組織の編成・維持を図るという「戦略」
の範疇に含まれる。言葉の定義なんぞどうでもいいが・・・

＞「監督の采配で勝てる試合など多くて５試合」という発言
きりがないよ。この発言がどういう場面で、いかなる精神状態で、
どんな含蓄があるのか全く検証できない。少なくとも、アンチの立場
からは、「ワシはそこらの凡将じゃないからそんなことはないがな」という
含みがあるんじゃとか、敗戦から免責されるための予防線を張って
いるんじゃないかとか、いくらでも反論されうる。まあ、問題は
そこまで疑義を抱かせる野村とそれを取り巻くアンチ（俺も含む）の
人間性だろうが。

938だが、
＞私は組織を統括・管理する地位から短期的意思決定
　↓
　私は、組織を統括・管理する地位からの短期的意思決定

例の人、なんか一晩中起きててずーっと野村さんの悪口言ってたみたいよ。
他のスレでさっき見かけた。

>>936
まぁそれを言っちゃぁね…
コーチ陣も古澤を筆頭に糞揃いだったし

それと浜中本人も言ってるけど浜中育てたのは紛れも無く岡田でしょ。
信頼関係もかなりのもんだし、関本も上がってきたし色々言われてたりもするけど
岡田って選手の育成能力ある方だと思うけどね。
井川はよくわからんけど（ぎりぎり古澤の毒牙にかからなかったからかな？）

岡田ってアホ面なのに、頭いいんだね。

>>938
まあそうだね。
戦術と戦略の意味については自分も大体その通りに考えてるけど、
どのぐらいの視点から見るかでその定義は変わってくるし。
で、自分が野村を戦略家だと言ったのは、常にマクロ→ミクロの視点
で考えてるように感じたから。
つまり、１０年の黄金時代を築くための３年の基礎作りであり、その３年の
為の１シーズンであり、そのシーズンの１３５分の１の１試合である、と。
シーズン序盤に奇策を弄するのは１シーズン意識させるためだし、目を
かけてる選手が先発初勝利を挙げても２軍に落としたのは１年の確変で
順位を上げるよりも１０年安定して勝ってもらうためだし。
政略は周囲の雑事を処理する能力及び調整力と思って。

＞＞「監督の采配で勝てる試合など多くて５試合」という発言
＞きりがないよ。この発言がどういう場面で、いかなる精神状態で、
＞どんな含蓄があるのか全く検証できない。
これは１年目に２ランスクイズ決めて勝った試合の翌日の発言。
その後、「昨日はたまたまそういう試合やっただけや」と続く。
だからどうしたというわけじゃないけど、とりあえず。

938の続き
＞選手起用に関しては、特に若手に対して「焦って使わない」
　というのが見て取れた。

なるほど、かかる解釈もありだな。ただ、井川や浜中等固有名詞を
出すのなら、広沢やカツノリ等、結果的には昨年十分戦力となったが、
故障で出場できない期間が長期化するのが明確なのに、若しくは、
出場機会を全く与えないのに、ベンチで戦況を傍観させたことに対して
戦略家であるとは言い難い。
　
また、北川や塩谷をうまく育てて小細工を身に付けさせることより
高波や藤本に安定した成績を希求する方が無茶である点、
そのレベルの選手を無定見に凝集させた（F1セヴン）ことも、
経営難の危機に瀕し、自転車操業する無力なトップ・
マネジメントの陳腐な苦肉の策に思える。

さらに、トップダウン方式や部門交流を懈怠していたことからも、
戦略的組織編制がなされていたとは言い難い。

>>943
ふむう。貴君のご指摘も確かに一理ある。かの２ランスクイズも
当時野村でなかったら俺も手放しで歓喜していたことだろう。
実戦段階での戦略的思考は持ち合わせていたのかもしれない。
でも、その戦略も結果的に奏功していたのかは疑問だが。

それと勿論、選手育成や人材発掘の面でも少なからず功績はあると思うよ。
井川や浜中の成長に全く関わらなかったとは言い切れないし、
藪や今岡の奮起も究極的には促したといえる。
それに、赤星も獲得したし。
最初から期待していなかったから、俺にはそれぐらいの功績はあると思える。

北川や塩谷は「打てなければ只の人」でしょ。
守備が優れてるわけでも特に足が速いわけでもない。
守備固めにも代走にも特に使えるわけでもない選手。
で、彼らを１軍で結果出せるまで育てるのはファームの仕事でしょ。
塩谷なんて何回チャンス貰ったのよ。
それをことごとく物にしてないんだからレギュラーになれないのは当然。
濱中や今岡のように結果を出せば守備がまずくても関係が悪くてもレギュラーに
なってるのに。
対して高波や秀太は守備固めや代走に使える。
阪神ベンチはレギュラーor準レギュラー、代打要員、代走・守備固め要員、にきちんと
別れたじゃない。
それ以外の選手はどれかに入れるようになるまで２軍で鍛えとけって事でしょ。
藤本は単純にショート乃至はサードが人材不足だったからで、まさか塩谷や北川を
ショートで使えとは言わないよね？
カツノリは予備捕手でしょ。
冷静に見て守備は北川以上だが矢野山田には及ばない。
それでも北川が打てば北川だっただろうが、代打でもカツノリのが結果残してた。
だからベンチにはカツノリが居た。それだけの話。
F1セブンに関してはハッタリだろ。もともと全員使うつもりなんか無かったのは明白。
事実上坂あたりなんか走らないのに必要以上に警戒されてたし。
で、広沢は和田と並んで代打要員。八木は駄目だったし。

どこがおかしいの？
役割分担って知ってる？
使えない1.5軍選手を無理矢理使うのが育成？戦略的？

１７年前までは遡るんだけど、その前年の安藤阪神が雰囲気よかったと思ってる俺は逝ってよしですか？

555 ：代打名無し ：02/05/16 00:03 ID:Ey1bsrUO
>>551
元々無能であるにも関わらずコネでヤクルト監督になった。
ヤクルトは関根が選手を育て、実質古田監督で優勝した。

556 ：代打名無し ：02/05/16 00:05 ID:Ey1bsrUO
野村の実績・・５億円の脱税

559 ：代打名無し ：02/05/16 00:09 ID:Ey1bsrUO
>>558
無能だから無理。

562 ：代打名無し ：02/05/16 00:12 ID:Ey1bsrUO
>>560
同意。
阪神球団及び阪神選手会・選手個人は野村に損害賠償請求するべき。
これで野村は破産して刑務所行き。

566 ：代打名無し ：02/05/16 00:16 ID:Ey1bsrUO
天才選手かつ名将でしかも人格者の長嶋を攻めるとは野村克也許すまじ！！

567 ：代打名無し ：02/05/16 00:18 ID:Ey1bsrUO
>>564
誰も見たくないって（ｗ

576 ：代打名無し ：02/05/16 00:24 ID:Ey1bsrUO
>>566
アンチ以外は誰がどう見ても名将。野村ごときは全然違う。

>>570
長嶋の悪口を言う人はアンチ以外いない。
野村は阪神ファンにも嫌われていたが長嶋は阪神ファンにも好かれていた。

585 ：代打名無し ：02/05/16 00:30 ID:Ey1bsrUO
藪を干した野村は無能。
今岡を干した野村は無能。
坪井を干した野村は無能。
川尻を干した野村は無能。
檜山を干した野村は無能。
矢野を干した野村は無能。
吉本を干した野村は無能。
山田を干した野村は無能。

589 ：代打名無し ：02/05/16 00:32 ID:Ey1bsrUO
ブルドッグ＋白豚÷２＝野村克也

595 ：代打名無し ：02/05/16 00:36 ID:Ey1bsrUO
>>590
「人間教育」なんて白豚が言うなんて笑っちゃいますよね〜。

600 ：代打名無し ：02/05/16 00:38 ID:Ey1bsrUO
>>594
育てたなんて思ってるのはイタイ信者だけ。
皆、自分自身と星野のおかげ。

611 ：代打名無し ：02/05/16 00:42 ID:Ey1bsrUO
>>603
無能だから無駄な３年間。
野村がいなかったらもっと早く優勝してた。
８６年以降の低迷もなかった。

野村は阪神の長期低迷の責任がある。

618 ：代打名無し ：02/05/16 00:46 ID:Ey1bsrUO
>>613-614
長嶋は誰がどう見ても名将＆知将です。アンチウザイ。

642 ：代打名無し ：02/05/16 00:58 ID:Ey1bsrUO
>>630、637、638
野村に潰されたから、低打率だった。

652 ：代打名無し ：02/05/16 01:03 ID:Ey1bsrUO
>>640
選手を干すことしかできない究極の無能者。
長嶋や仰木や星野のような名将とは雲泥の差。

664 ：代打名無し ：02/05/16 01:06 ID:Ey1bsrUO
>>654
雑誌ＳＰＡ！の最も上司にしたくない人、第一位でした（ｗ
白豚なので人間扱いして良いのか分からないが・・

685 ：代打名無し ：02/05/16 01:12 ID:Ey1bsrUO
野村を名将・有能だと思ってるのは信者のみ。
野村以上の無能者を今まで見たことがない。

702 ：代打名無し ：02/05/16 01:17 ID:Ey1bsrUO
>>691
カツノリを連れてくる以前の問題。
監督失格、人間失格。

まさに野球界のゴミ

713 ：代打名無し ：02/05/16 01:20 ID:Ey1bsrUO
野村は無能なので何をしても何を言っても成功するはず無い。

721 ：代打名無し ：02/05/16 01:23 ID:Ey1bsrUO
703、715の6VlpuzGtはイタイ野村信者。

732 ：代打名無し ：02/05/16 01:26 ID:Ey1bsrUO
人格・実績
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村カス也

736 ：代打名無し ：02/05/16 01:28 ID:Ey1bsrUO
野村以外は失政してない。
それより信者ウザイ。

741 ：代打名無し ：02/05/16 01:31 ID:Ey1bsrUO
吉田が育て、元々優勝できる戦力がありながら野村の無能采配＆選手起用で３年連続最下位だった阪神。
吉田が不憫である。


755 ：代打名無し ：02/05/16 01:36 ID:Ey1bsrUO
>>735
野村ごときと比較するとは大矢が可哀相だよ。
名捕手・名監督だった大矢とダメ捕手・無能監督だった野村の天地ほどの違いが笑える。

764 ：代打名無し ：02/05/16 01:40 ID:Ey1bsrUO
>>751
無能・低能である野村には751の書き込みは理解できないでしょう（ｗ

770 ：代打名無し ：02/05/16 01:42 ID:Ey1bsrUO
>>763
現在、野村の脳内デムパ野球解説者

785 ：代打名無し ：02/05/16 01:47 ID:Ey1bsrUO
>>774
一番ダメなのは、野村の人生・野村の人格・野村の成績

800 ：代打名無し ：02/05/16 01:54 ID:Ey1bsrUO
>>794
それは違う。
野村が監督する前から優勝できる戦力は揃っていた。
優勝できなかったのは野村の能力のなさが原因。

818 ：代打名無し ：02/05/16 02:01 ID:Ey1bsrUO
>>806
吉田が戦力を育て・整えて、野村が監督になったとき優勝できる戦力があったって意味。
吉田は自らの監督成績を犠牲にして戦力を整えた名将。

犠牲にした吉田の監督成績より下の勝率の野村はまさに無能。

841 ：代打名無し ：02/05/16 02:10 ID:Ey1bsrUO
>>830
電波信者？
野村に実績など無い。
監督としても選手としても。

脱税５億円くらいかな？＞実績

845 ：代打名無し ：02/05/16 02:13 ID:Ey1bsrUO
>>829
野村に人を育てることは出来ない、無能だから。

852 ：代打名無し ：02/05/16 02:16 ID:Ey1bsrUO
結局ウザイ信者も消えたようでヨカッタ。

865 ：代打名無し ：02/05/16 02:19 ID:Ey1bsrUO
>>851
信者まだいたか・・
野村が無能であることはもう証明されている。
しかもダメ選手・ダメ人間・守銭奴

885 ：代打名無し ：02/05/16 02:25 ID:Ey1bsrUO
>>870
＞むかつく事もいろいろ言われただろうが、人前でそんなこと言うなんて最悪だよ
このカキコは野村宛ですか？

895 ：代打名無し ：02/05/16 02:31 ID:Ey1bsrUO
>>892
松井や上原を育てた名将長嶋とは大違い。
まさに野村は無能（ｗ

905 ：代打名無し ：02/05/16 02:38 ID:Ey1bsrUO
>>900
鶴岡はヘタレ選手の野村を批判しただけなので正しい。
野村は名選手の今岡を干してそれでも飽き足りず口撃してただけ。

「無能」って野村のためにある言葉ってこと。

914 ：代打名無し ：02/05/16 02:44 ID:Ey1bsrUO
>>909
野村が今年も監督してたら１２０敗はしてます。
まさに愚将。

>>910
養豚場に帰れ。
カスノリも今年のシーズン終了後に行く予定。

917 ：代打名無し ：02/05/16 02:53 ID:Ey1bsrUO
>>916
信者の負け惜しみ

927 ：代打名無し ：02/05/16 03:47 ID:Ey1bsrUO
>>923
野村は選手としても５流以下の選手だったので批判されて当然。
今岡は名選手なので５流選手だった人間が名選手に何言っても電波にしか聞こえない。
信者ウザイ。

>>924
南海を潰し、身売りさせたのは野村克也。
まさに球界のハイエナ。

「彼ら(藪・今岡)には裏切られた思い」発言にはｶﾞｯｸﾘです･･･。
選手としての実績や、監督としての力量はさておき、
野村前監督の人間性をかいま見た気分。

１００１はあの会見見てどう思ったかな

「役割分担」は知ってますよ。少なくとも選手心理を度外視した駒使い
ではなく、能動的な自己の役割の認識ってことぐらいはね。

俊足堅守の小粒を沢山集めた結果、現在のショート問題を引起す原因の一端
となっていることには敢えて目をつぶるとおっしゃるのですね？ほう、
同ポジションに同質の選手を集約することが「役割分担」ですか。新しい
定義ですね。

それと固有名詞はどうでもいいんだって。アンタみたいに選手を「使えないから
使わない」と一言で片付けてしまう結果になるから。アンタの好きな
「役割分担」も戦術レベルでは良かったんじゃないの。でもアンタの冷静な
目でみた選手起用もあるし、俺の見解もある。選手の将来性に着眼した
選手起用だったと俺には思えないだけ。

954は946にレス。

月見草は哀しく、路傍に咲く・・・か。

野村は長期戦略的にはホメられないだろ。

スカウトは太陽を「数年後のローテ投手」として獲得しフォーム改造中だったのに、
すぐに1年目の開幕で使って球が変な回転してたのに引っ張って故障させたんだから。

昨日の出版会見での、野村氏の目、沙知代ｿｯｸﾘだった
いつからあの目になったんだろう？

そこまでは分からなかったが、確かに目は変わった。
ちょっとびっくりした。

しかしなあ。
これだけ問題発言するって事は、発言が人を不快にする効果をわかってないんだろうな。
だから悪気はないんだろうな。

なにせ、辞任してから
ほとんど自宅に引きこもっていたっていうからなあ・・・

インタビュー見たけど、この人は目つき悪いね。呪いでもかけられてるようだ。

間が悪いが遅レスすまそ。
>>360

いや２０００年は、４番に当て馬出して右投手なら大豊・左なら広沢なんて事もやってたんだから、野村は大豊と広沢には期待してなかったはず。

野村は「小早川４番構想(実際には開幕５番)」「安達を打撃投手からカムバック計画」
「新庄ピッチャー構想」「松田３番構想」「福原１５勝でベンツをあげる」
とかムリっぽい事も言うから、「新庄を４番にする」は新庄を鼓舞させるために言ったんだと思う。


俺は２０００年も新庄は配球読んでる様には思えなかったなー。
春は良くて、夏バテ点滴の時は仕方ないとして、後はちょっと？？？だった。
やっぱりホームラン狙いなのかなと。
初球や０−１から外のボール球を意味なくダボハゼ的に引っ掛けてた。
ここはランナーためるべきって場面でも「俺が決めてやる」って力んでいる様に見えた。今季何が良くなったのか？と聞かれて、
「バットをムチのように使える様になった」「ヘッドの重みを感じて振りぬける様になった」とか自分の状態のみの表現が多かった。
新庄が長打を捨てて配球を読む様になれば、メジャーではむしろ２割７分以上打てると俺は思うのだが。

新庄はメジャーに言ってからも「盗塁に興味ない」って言ってたんだよ。
これは野村野球の否定と言ってもいい。
新庄にそのつもりは無いだろうけど。
「野村野球＝考える野球＝配球を読む野球＝相手の心理や状況を読む野球＝スキをみて走る野球＝全員野球」なんだから。
「新庄野球＝技術対技術の野球＝投手対打者の野球＝個人対個人の野球＝ムサシとコジローの対決の様な野球」だと思う。
守備では新庄ももちろん全員野球だったが。

>>960
周りがイエスマンばかりなんじゃない？あと「裏切られた」発言にしても
発想がオバサンの理論っていうか、、、

>>957
それも具体例の１つだな。

>>960
「私はあるがままに自然体で生きている」
　　　　　　　↓
「彼ら(藪・今岡)には裏切られた思い」「私が彼らに何かしたというのだろうか」

思うことをそのまま話してるんだろ。捏造はない。

>>361
いや、９９年の春季キャンプ。
落合に今季の目標は？と聞かれた新庄は「ホームラン３０本以上打ちたいです」と答えた。
それを聞いた野村は「新庄ほどの足があればホームランはいらないんや。３割を目指してほしい」
と言ったんだよ。

濱中に対するコメントは知らない。


＞結局、選手の能力、方向性を判断した上で「足が速ければ長打はいらない」
＞と言ってるのでは？

いや、俺も最初からそう書いてるつもりなんだが。
別に俺は野村が新庄を４番にした事を批判してるわけじゃないんだよ。
わかってくれよ。
そうじゃなくて、>>299の意見に同意したの。
↓
＞「大砲候補の若手」を「大砲」に育てる必要がある場合に、そいつらが育ちにくい
＞環境なんじゃないかと


んで、「野村はどう言うチームをつくりたかったのか」と言う、「野村克也の野球理念」を論じたかったの。

>>954
ショート問題って・・・アホか。
これは久慈をトレードしたから起ったんだろ。
今岡ショートとかも試したけどエラーの多さと本人が嫌がるのとで止めたんじゃないの。
同質の選手とか言うが、外野手とショート候補だけじゃん。
上坂も元外野だし。
その中から２〜３人でもモノになれば良かったんでしょ。
まさか若手７人全員が使い物になるわけで無し。
それ言うなら大型内野手候補とやらも今岡に関本に的場に・・・と揃ってるじゃん。
ショートで１人、外野手で１人モノになれば阪神に足りなかった俊足堅守のレギュラーが
出来あがるから同一ポジションで競争させたんだろ。

あとさ、「使えないから使わない」のどこが悪いのよ。
役所じゃあるまいし、無駄飯食わせててどうすんの。それも一軍で。
将来性に着眼した選手起用って具体的にどんなの？
６年も７年もプロで飯食ってる人間が全ておぜん立てしてもらった上、更に何年も使える
ようになるまで我慢してもらわなきゃ働けないってか？
なんの為にファームがあるの？
どこの企業でも研修終わってから何年も使い物にならない人間なんか退職圧力かけて
くるってのに、プロ野球選手は公務員ですか？

能力よりも感情を優先するのが戦略ですかｗ

野村が監督を続けてたら、ショート斎藤になってた気がする。

>>969
だろうね、俺もそう思う

1.二：上坂
2.中：赤星
3.三：片岡
4.一：アリアス
5.右：桧山
6.左：濱中
7.捕：矢野
8.遊：斎藤
9.投：

上坂は監督交代で損をしたな……

>>968

２００１年５月２日の野村発言。
　▼的場外野転向計画（２軍の状況を問われ）

「的場がいいらしいんだけどな。ヒザが悪いということで、
今のままで１軍でショートをできるかどうか聞かせてみたんや。
本人は「無理です」と答えたみたいなんやな。まあ打撃はいい
という報告は岡田（２軍監督）から受けてるし、足も高波ぐら
い速いらしいし、肩もまあまあ…。それならヒザに負担の少な
い外野をやらせてみたらどうだということになった。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところがなぜかこの後、的場は１軍でショート先発で何試合も起用され、
案の定ヒザの故障を再発させ、手術。
今も復帰のめどは立っていない。
2番センター・ショートは今も阪神の穴。