■■総括・野村克也　３■■

>950
お前が新スレ

>>951
こことかなり(というかほとんど)同じような話題がその本スレでも
繰り返されてきた事情もあるのでその辺はいくらか大目に見ていただきたいところなのです。
こっちも見てる住人も多そうだし、はっきり言ってここ隔離スレみたいなもんだし(ｗ、駄目？

>>948
阪神本スレの愚痴をこのスレで言われるのはウザイだけ。
阪神スレの愚痴は阪神スレで言ってて下さい。
ここは選手時代・監督時代を含めた野村克也総括スレ。

阪神スレ荒れるよりはここ荒らすほうがいいってか？

俺は阪神ファンだが今の好調振りは野村と星野のどちらが
欠けてても無いものだと思ってるよ。実際に星野も野村野球を継承すると
公言しているし、元々守りから入る野球感は似てるからね。
野村時代に結果が出なかったからと叩く奴は少し冷静」になった方がいいな。
ローマは一日にしてならずだよ。野村だったらもっと勝ってたと言う奴は
現状をかみしめる方が良いよ。いくら言っても野村は戻らない。

ごめんな、引っ込むよ。

>>940

新庄は阪神球団内では"蔑視"されてたから、いつか阪神を出たい、と思ってたでしょう。

ただ、竹中氏をはじめタニマチや多くの阪神ファンを裏切ることはできないから、メジャー行き、というのは
新庄にとって渡りに舟だったんじゃないか。

新庄のアホ発言は、他人を傷つけない気遣いと、自分の弱みを見せない強がりなんだけどねー。

ま、野村の指導を受けてなかったら、新庄の一塁タッチアップはなかった。これだけは確かでしょう。

皆さん深遠に考察しすぎ。

新庄の投手起用にしてもツーランスクイズにしても
遠山-葛西-遠山にしても奇襲にすぎない。

自己の話題（あわよくば功績）独り占めの具現化としか思えない。

因みに漏れは飲む酸の功績は曲がりなりにもこれっぽっちは評価している
アンチ野村です（例えば150ｋｍバッティングマシン導入とか。でも
これは飲む酸に限らず、そもそも130ｋｍが限界のマシンしか存在していなかったと
聞けば誰しも「ハァ〜？」といいたくなるでしょうがね。）

信者側からのおかしな発言が
アンチを増やしてるって意見はどっかでも見た。
別にとっぴな話でもないだろうとおれは思う。

このスレが野村を論じるスレなのはもちろんだが、
つい最近まで彼を監督にいただいたチームをひいきにしてる人が
その人のよく行くスレの内部での生じた野村問題について
語るのがスレ違いだとも思えない。

なんか、おれからすればおかしな人が
わけのわからん言いがかりをつけてるって印象。

年寄りを労わるスレ

星野が「阪神は変わったんだ」とさかんに強調するのは・・・

>>961
アリアスもバルデスもホワイトも片岡もムーアも去年は居なかったからなとも言ってた。
つーかここまでやっちゃうと全然違うチームだよな。。。

スレ違い話題でｽﾏｿ

というか、プロセスでみるんじゃなく結果で見ようよ｡
結局、野村は３年やってずっと最下位だった。それが、結果だって。
今年の阪神はもうAクラスは、入ると思うし星野が監督でAクラスまでいった。
伸びた選手は、結局自分の力があったから伸びた｡
日本人は、よく結果より過程を重視するけど、ようは結果だと思うよ｡

１９９９年 1年めだから順位はどうでもいいと思う。
２０００年 外国人は自分で見つけてきた・川尻当たり年・広島弱かった→野村の責任。
２００１年 分離キャンプ問題・脱税さわぎで野球どころではなかった。

じぶんも管理職かじってるけど、部下をその気にさせるってものすごく大変。
辛抱辛抱でこちらが修業してるみたい。
今までバカにしてきた「部下操縦のノウハウ」本みたいなのに
思わず手が出る（金が惜しいので立ち読みで済ませてているが）。

野村ができなかった最大の欠落は、選手にやる気をおこさせられなかったこと。
プロなんだから、監督でやる気がおこったりおこらなかったりするのは問題外というのは正論だが、
人間は（自分も含めて）結構おろかだから。

>>963
大事なプロセスを省かなかったから今の阪神の基礎ができたと思うよ。

逆にフロントも全てひっくるめて、プロセス無視で結果だけを追い求めて
その結果低迷していたのが阪神だった。

しばらくの間にかなりスレが伸びてるな。
ここは、歴代阪神監督を総括するスレでもあったのだが・・・
次回はそういった具合にお願いします、スレタイも。

いや、ここは阪神スレじゃないんだから・・・。
歴代阪神監督の総括は別スレ立てるか本スレでやるのが筋では？
野村との比較論としてならアリだとは思うけど。

むうー。
ではそのプロセスというものは本来何なのか。
フロント改革か、選手の思考を根底から覆すような強制的な指導・教育なのだろうか。

ファンとしては、強いに越したことはないが、ちょこまか走って姑息な継投を
見るよりは、弱くとも孤軍奮闘の選手を輩出する野球を目指してほしかったが。
（これって邪道？）

プロセス無視は野村にもメチャクチャあった。

・太陽・カツノリの早すぎる一軍起用。
・故障の的場・上坂に無理をさせた事。
・福原の育てかた。
・レフト矢野やライト広沢。
・ケニーに無理に外人とらせた。
・ハートキー・タラスコ・大豊をシーズン終了まで使ってクビにした。
・岡田との対話不足。
・負け試合の後の無計画なフロント批判

>>968
前スレか、前々スレで話が出たんだけどなぁ。
結局同じ話題の繰り返しになるから。
信者か否かの世界しかない人も来ちゃうし。
他球団ﾌｧｿでもこのスレは面白いの？

次スレ立てた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

野村の戦術まで踏み込んだ議論がないから、他球団ファンはつまんねえだろうな。
「誰が育てた」だとか、「フロントの改革」だとかいうような、抽象的でどうやっても証明できない話題で議論してるから、結論なんか出せない。
それより、野村の戦術を語った方が面白いんじゃないの？
例えばＦ１セブンとかさ。

すかうとをなんとかしただけでも、がんばったとおもいます。ｂｙよこはまふぁん

＞９７２
嘘つき　
騙されてナメック星に連れて行かれちまった

野村待望論は他球団スレでもでてるね
ロッテ・中日・横浜・広島等
その度に　カツノリ・サッチー付いてきますが？となる

また信者も多いがアンチも多い

「Ｆ１セブン」って何でしたっけ？

F1セブンが戦術？
彼らが実質的利益をもたらすような活躍をしていたとは思えないし
遠山-葛西-遠山よろしくマスコミへの戦略としか思えないが。
まあ、赤星や藤本を本当に「育てた」といえるのなら
飲む酸の功績もさらに認められることだろうが。

走塁と言う問題提起を一度起こしたが新庄、坪井あたりはあまり受け入れず失敗。
その後、新戦力に対しF1セブンとかダサいネーミングを付け
マスコミ向けも含め走塁の重要性を無理やり認識させるあたりは見事だったと思うよ。
その中で赤星がいたことが大きかったけど。

マスコミ論調で判断すれば？＞＞育てた

＞９７８
野村でなければ獲ってないでしょ　赤星・藤本

Ｆ１セブンが戦術というわけでなくて
足を重視する戦術ではあるんでしょ
弱いチーム＝点が取れない＝足・小技でかき回す

どう？

>>978
Ｆ１セブンに中身がない→マスコミへの戦略でしかない、と言いたいんだな。
しかし、実際にあんなんで試合をしちゃったんだから、戦術レベルで語った方がこのスレにはふさわしいんじゃないかな。
戦術って言葉は、必ずしも効果的であるという必要はないわけだし。
あ、もちろんおれもＦ１セブンなんて否定派だけどね。あれで勝とうってのは、ヤケクソとしか思えない。

「ちょこまか走って」というが、3割30本を打てる大砲もなく広い甲子園で戦うには、次の塁、次の塁を貪欲に狙う野球で
ないとダメなわけで。さらに、昔は、そんなのやってるのは広島だけ、て感じだったが、今ではどこの球団もやってる。

そういう、スキのない野球をどうして野村以前の阪神はきちんとできてなかったか、だわな。
岡田曰く、「野村が偉そうに言ってることは、二軍でちゃんとやってることだ」てことだから、二軍では
そういう野球をちゃんと教えてただろうに。

でもそういうことをできない一軍の選手を超えた
二軍の選手はどれだけいたことか。
岡田の言うことが本当ならメンバーはもっと入れ替わってる。
濱中ができてたとはとても思えないし、
新戦力の赤星以上の走塁を行う者はいたのか？
岡田は結局口だけの感じがしなくもない。

Ｆ１セブンを有効なものにするためには、ちょこまか稼いだ点を守って勝たなきゃならない。
僅差の点を守り勝つ野球が出来て、初めて意味がある戦術と思うが。
守る方がおろそかだから失敗したんじゃないか？やっぱり戦術ミスか、ヤケクソだろ。

野村が足を重視するのは
福本に走られたトラウマが大きいのだろう

ヤクルト時代も飯田をセンターで使ったり
阪神の監督になってすぐ足の速いやつを２軍から呼んだり（秀太）

弱いチームを強くするには他球団があまりやらないことをやらないと
という思いが強いのかもしれん

野村の戦術としては奇襲が得意
それには足の速い人間や小技の得意な人間が必要なんだろう

足や小技を使った戦術を用いて、大量点をとろうとしたのか？細かく点をとろうとしたのか？
細かい点をとろうとしたんだと思うんだよ。
ところが、その点を守れないことが最初からほぼ分かってたんじゃないかと。
勝てないことは分かりきってたが、他にやることがなくて仕方なくやってみた、に百万クルゼーロ。

＞９８７
守りを重視した野球をしたかったんでしょうが
阪神時代はぜんぜん点とれなかったね

外人が当たってればまた違ったかも
新人連れてきて４番に育てるにしても時間かかるだろうしね

「走る野球＝僅差の野球＝守り勝つ野球」でなければならない。

しかし、上坂はセカンド転向いまいちなのにすぐ一軍先発でエラー、
秀太・藤本は左投手が来ると代えられてショート今岡起用など、
実際には足と守りの野球ではなかった。

盗塁・走塁・バント・進塁打も、藤本や上坂はあまり上手くない。
ノムが伊原とケンカ別れした事が残念だ。

機動力野球を目指していたのならまあそれも結構。
（本来ファンが希望していたのかは疑問ではあるが。）
しかし戦略的、大局的見地からＦ1セヴンを画策していたとしていても、
それを履践していたとは到底思えない（赤星盗塁王くらいか）
あくまで戦術的レヴェルで初期の段階で奇襲がいみじくも成功していただけ
にしか思えないが。
まあこれは俺個人の考察にすぎないが、飲む酸は就任当初から
あの陰鬱な印象が全く馴染めなくていち早く辞めてくれることを願っていた。
（ただ、全く功績を認めないのではないし、嫌悪感に物を言わせてる部分
があるが、少なくとも星野さんにはそういった印象はない）

野村の人徳に問題有り。
長嶋のような人なら問題なかったのにね〜

＞９９０
ドラフトで１０人採ってきて一人でも一流選手になれば良いんじゃないの？
結局赤星だけだったとしても一人で５０以上も盗塁できれば

Ｆ１セブンというのはピン立ちできないのをまとめて売り出し
マスコミ相手の宣伝の意味が強いと思うよ
それと戦術とは別

ファンが希望する野球をやるって？いうのはちょっと
ファンが何人いると思ってるの？皆同じこと思ってる？

「Ｆ１セブン」とか訳分からん名前つけてマスコミに売り出したのは
単純に「今年の阪神は足速い奴が多いぞ。よく走ってくるぞ」のイメージを
他球団に植え付けたかったんじゃないの？
広島の緒方が言ってたけど、機動力を使うチームは４月にどれだけ走れるかが
１番重要なんだって。シーズン始まって最初に走りまくって、相手に「広島は走ってくるぞ」
のイメージを植え付けると、それ以降はそんなに走らなくても
相手が勝手に警戒して自滅してくれるんだって。
野村が去年やりたかったのはそれじゃないの？
実際去年の阪神は赤星はもちろん、あまり走らなかった上坂でもランナーに出ると
ピッチャーは過剰に警戒してたし。
メイなんかその典型だったね。
もちろん野村がやりたかったのはそれだけじゃないと思うけど。

なんか話題が戻っちゃったな。やっぱり野村を語るときには性格は欠かせないってことか。
何せあれだけのキャラクターだからな。
しかし、これだけ語られるんだから、大したおっさんではあるな。ホントに。

アンチも多いかわりに信者も多い　というのは事実でしょう　
アンチは　信者がなくならないことに苛立ってもしょうがないし
信者も　アンチがなくならないことに苛立ってもしょうがないよ

ファンだけでなく選手にも信者とアンチいるみたいでこれも面白い

あ、また戦術に話が戻ってたね。スマン。このスレ伸びが早いもんで・・・。
要は、とった戦術が効果的であったかどうか、戦力から見てふさわしいかどうか、が監督の能力を語るポイントかと思うが。
Ｆ１セブンは袋小路の末路の戦術、という印象があったので。

平下⇔北川のトレードは失敗だった。

Ｆ１セブンの一人、平下はレフトしか守れず今出番が無い。
捕手は危機的状況で、山田はダメ、吉本は危なっかしい。
北川やカツノリを二軍でガッチリ鍛え、せめて吉本クラスのキャッチャーに育てておくべきだった。
守りを軽視して足に走ったセオリー無視の愚策だった。

>>992
そうだね。俺やその周りの人間だけが阪神ファンじゃないからな。
いささか感情論に走りそうになったところを塞き止めてもらえて助かった。

ただノムさんの企画を戦術や戦略と騒ぎ立てるには、
企画そのものが少し稚拙だったんじゃないかということをいいたかった。

戦術というには各試合展開での権謀術数を当初垣間見ただけだし、
戦略というには長期的鳥瞰図的見地から阪神球団を捕捉できていたのか疑問だし
（確かに毒素の排出には一役買ったのだろうが）。

トレード、人員配置、人心掌握等多面にわたって功罪の罪が多かった気がする。

999か？

1000だ！

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