日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３

1 ：代打沢渡真琴：02/03/21 23:36 ID:EiL+7q7T

＜日本ハム＞０４年を目標に東京から札幌への本拠地移転を検討　

　プロ野球パ・リーグの日本ハム（小嶋武士社長）が０４年を目標に東京から札幌への本拠地移転を検討していることが２０日、明らかになった。
パ・リーグ関係者が「移転計画は聞いている。４月のパ・リーグ理事会で話が出るだろう」と語った。

　日本ハムは現在、セ・リーグの人気球団・巨人と同じ東京ドームを本拠地球場に使用しているが、昨年は最下位に低迷したこともあり、本拠地で
の１試合平均の観客動員数は１万９７００人で、パ・リーグ４位。前年より２３００人減らすなど低迷が続いている。首都圏に両リーグ６球団が競合し
ていることが要因と判断し、首都圏外への本拠地移転を検討してきた。

　一方、札幌市は昨年６月にオープンした札幌ドームの稼働率を高めるため球団の誘致活動に着手し、日本ハムを含む複数球団に打診してきた。

　札幌ドームでは今月３０日に西武がロッテを迎えて公式戦の開幕試合を主催。西武は来季、札幌ドームでの主催試合を増やす計画を持っている
が、日本ハムは今後、西武とも調整しながら札幌市との話し合いを進める見通し。（毎日新聞）

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308
前スレ（２）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635697

2 ：代打名無し：02/03/21 23:38 ID:kKzTtIvd

ひちょり

3 ：代打名無し：02/03/21 23:39 ID:kKzTtIvd

森本ヒチョリ

4 ：代打沢渡真琴：02/03/21 23:40 ID:EiL+7q7T

ちょっと先走りだった・・・、スマソ。

5 ：代打名無し：02/03/21 23:43 ID:S24dEFjV

西武にも少し使わせてやればよい。

6 ：代打名無し：02/03/21 23:45 ID:q5PsUEOk

日ハムがこれほど旋風を巻き起こした事があっただろうか

7 ：代打名無し：02/03/21 23:48 ID:ChAznH4U

今日、ハム打線爆発だったね。
久々のビックバン！
木元までＨＲ打ったし。

8 ：代打名無し：02/03/21 23:52 ID:TqNeB5+9

西部もここのところついてないよね,松阪人気も例の事件で下火になってしまったし。
ドームにしたら球場の環境はわるくなって、新たに税金はかけられるし。

9 ：代打名無し：02/03/21 23:54 ID:Rrmd1cYZ

都市名をチーム名に入れても
千葉ロッテマリーンズ→ロッテ
福岡ダイエーホークス→ダイエー
大阪近鉄バッファローズ→近鉄
と新聞の順位欄には載るので、なんか偽善みたい。

札幌日本ハムファイターズ（仮）になっても
日本ハムで順意表に載るんだろうなぁ。

（広島東洋カープは、なぜか広島で載ってるけど）
（東京読売ジャイアンツ→巨人は意味不明）

10 ：.：02/03/21 23:54 ID:WBXVSzOU

コンサがあんな人気あんだから、数年すればＦｓも人気球団の仲間入りと言うのはｱﾏｲんですか？
北海道ってサッカーのほうが人気あんの？

11 ：代打名無し：02/03/21 23:56 ID:kKzTtIvd

>>9
他の新聞社が「読売」とはできないから

12 ：代打沢渡真琴：02/03/21 23:56 ID:EiL+7q7T

>>10
現状ではどちらとも、いいがたいが、少なくともコンサという
市民球団が有るぶん、関心度とか注目度はサッカーＪ１リーグの
ほうが高いと思われる。が、野球も試合をしたらしたらで、俺達
のようなファンが詰め掛けるので客が入らないということは無い
わけで。

どっちもどっち？？

13 ：代打名無し：02/03/21 23:58 ID:ukueJd9A

近鉄に打ち勝っちゃったね
どうしたんだ？日ハム

それと中村隼・・・登録名ハヤトに変えたんだ
出世せんな

14 ：代打名無し：02/03/21 23:59 ID:0k3Bvai0

頼　む　か　ら　道　産　子　は　つ　け　な　い　で　お　く　れ　(；´Д｀)

15 ：U-名無しさん：02/03/22 00:04 ID:ZSxKTKTz

｢巨人しか興味ないからパリーグは･･･」
って理由で客が入らなかったり。

16 ：代打名無し：02/03/22 00:15 ID:vNPiZmaX

巨人って、いつのまにか旭川で試合するの止めてしまったんだね。
あと、東北でなん試合かするのもやめてしまったし。
巨人は地方のファン切り捨てみたいな傾向がドーム以降あるから日ハム移転が成功する確率が高いと思う。

17 ：代打名無し：02/03/22 00:16 ID:gHXR+KSn

つーか北海道以外でコンサドーレって人気あるの？
岡チャンが監督やってたのは知ってるけど・・・

18 ：代打名無し：02/03/22 00:17 ID:Zox3gQWO

>>498は神！

19 ：U-名無しさん：02/03/22 00:18 ID:ZSxKTKTz

>>17
基地害ばりの熱狂だよ

20 ：代打名無し：02/03/22 00:18 ID:NMCxSIYq

>>9
都市名のほうが字数が少ないから新聞向けだと思うのだが。
しかもＮＨＫまで企業名で呼ぶし。

21 ：代打名無し：02/03/22 00:21 ID:Zox3gQWO

>>17
北海道でも札幌以外ではまったく人気ないよ

22 ：代田名無し：02/03/22 00:22 ID:YVHfti5+

でもさ、コンサドーレとダブルね、どちらかが駄目になるだろうね・・。
いっちゃ悪いけど、
金無し、コンサドーレは沈下するだろうね・・・。
日ハムは後ろに大企業がいるからね・・・。

今北海道の食品はそれまでの最大シェアの雪印が滅んだから、
そのシェアは空白状態、その争いは大きいかさ（ｗ
日ハム本社も喜んで金を出すだろうね。

23 ：代打名無し：02/03/22 00:22 ID:vNPiZmaX

札幌に負けた時は白い恋人を食べながらサッポロビールを飲んでふてくされるのが王道。

24 ：代打名無し：02/03/22 00:24 ID:NMCxSIYq

札幌ホワイトラバーズ
Sapporo Whitelovers

25 ：代打名無し：02/03/22 00:25 ID:gvflrh7f

岡ちゃんは不思議な雰囲気を持った人だね
あんなおとなしそうな人がコンサを一部に
引き上げたなんてうそみたいだ
やっぱりただものじゃない
岡ちゃんにくらべれば星野は俗物に見えた

26 ：.：02/03/22 00:25 ID:fE1DbJmU

>>17
少なくとも札幌ドームの試合はすべて３万超えた。これがプロ野球なら４万５千人と発表してるだろう。
西武戦の実数は１万５千人くらいだったと思う。

27 ：代打名無し：02/03/22 00:33 ID:3Ke6eQWv

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　　　　　　　｜　　　　/⌒￣⌒￣| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　／　(･)　　(･) ｜　＜　クラスで一番地味なやつが転向するだけで騒ぐな！
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28 ：代打名無し：02/03/22 00:34 ID:NMCxSIYq

札幌ブラックラベルズ
モルツに対抗したみたいで嫌だ。

29 ：代打名無し：02/03/22 01:09 ID:aBT59BAN

日本ハムが球団経営撤退して市民が負担を強いられる札幌○○ズか、
札幌日本ハム○○ズのどちらかを選ばないといけないだろう。

30 ：代打名無し：02/03/22 01:10 ID:/ya6O9QF

市民球団にならないと意味ないぞ、これからは

31 ：代打名無し：02/03/22 01:13 ID:FqG1ZW3K

日ハムって焼付け刃的な経営戦略をとろうとするからな。
でも人気選手を獲ろうとしてもなんか嫌われまくってるし。
果たして吉と出るか凶と出るか。

32 ：代打名無し：02/03/22 01:14 ID:xRCeDssm

今の時代、「市民球団」なんて奇麗事は捨てないとやっていけない。
横浜からマルハが撤退して地元が出資したか？
TBSが親会社になっただろ。
そういうもの。まして札幌で新しく親会社になる企業は無い。

33 ：代打名無し：02/03/22 01:14 ID:aBT59BAN

>>30
札幌市民に負担を強いるようになっても大丈夫なのかな？
その可能性も考えた上で、それでも来てほしいというなら、移転賛成なのだが。

34 ：代打名無し：02/03/22 01:14 ID:IgepGDDn

>>29
札幌○○ズで日本ハム経営。

35 ：代打名無し：02/03/22 01:15 ID:xRCeDssm

まあ日ハムが札幌に行ったら、1リーグ化に1歩前身だな。
ますますナベツネの思うツボに。

36 ：代打名無し：02/03/22 01:16 ID:aBT59BAN

>>34
それは長期的には無理。
観客２００万人以上動員できるというなら別だが。

37 ：代打名無し：02/03/22 01:16 ID:xRCeDssm

>>34
親会社名も出てないような球団に金は出せないよ。
税務署が広告費扱いを認めてくれない。
莫大な運営費を無償提供する物好きは今の日本にはいない。

38 ：代打名無し：02/03/22 01:17 ID:IgepGDDn

>>33
いや、札幌に負担を背負わせちゃだめでしょ？
こっちは受け入れてあげる側なんだから、日本ハムがリスクを背負うのが当然。

39 ：代打名無し：02/03/22 01:18 ID:IgepGDDn

>>36
企業努力をしたら客も呼べるって。

40 ：代打名無し：02/03/22 01:19 ID:ZJuspUXJ

既出の話題だけど。
東京都内でパ・リーグの試合が見られなくなるのは
パ全体にとっての損失じゃないのか？
幕張の埋立地や所沢の山の中は家から遠過ぎる、
東京ドームの方が近くていいのに嘆いている
鷹、波、牛の在京ファンも多かろうて。

41 ：代打名無し：02/03/22 01:19 ID:TOU5lgVK

これを機会に、日本ハムの社名を変えてくるかもね。

ださださのオリエントファイナンスから
スマートなオリックスに変えたのをＰＲできたみたいに。

42 ：代打名無し：02/03/22 01:20 ID:aQ8zrzyQ

ナベツネ賛成してるのか。意外だな。
北海道に球団が出来たら北海道新聞が全面バックアップでしょ。
読売新聞売れなくなるんじゃないの？福岡と同じような事情だと
すると。

43 ：代打名無し：02/03/22 01:21 ID:aBT59BAN

>>38
それなら日本ハムという名前をはずすわけにはいかないよ。
もしはずすのなら、日本ハムの球団撤退の兆候かも。
>>39
どうやって？
ダイエーはかなりの資金を投入したんだぞ。

44 ：代打名無し：02/03/22 01:21 ID:wYumnlXb

道民が巨人マンセーってのはあんまり関係なさそう。
むしろ別リーグってことでテレビで巨人応援、球場で札幌応援とかなるんじゃないかな。
意外と成功しそう、公。

45 ：代打名無し：02/03/22 01:21 ID:wft/uBWy

東京ﾄﾞｰﾑは俺が一番行った球場だが、屋根があるからなぁ

交通の便はいいんだが。

46 ：代打名無し：02/03/22 01:23 ID:IgepGDDn

>>43
そのぐらいの覚悟はあるでしょ。
なかったら来なくても良い。西部も来たがってるんだから。

47 ：代打名無し：02/03/22 01:24 ID:wft/uBWy

埼玉にある唯一の球団がなくなるのと、東京にある３つのうち
一つがなくなるんじゃ随分ちがうなあ。

48 ：代打名無し：02/03/22 01:24 ID:xRCeDssm

日ハムが東京ドームで客が入ってないのは、がんばっても
来ないんじゃないんだよ。
営業がまったくがんばってないだけの話なんだよ。
あのフロントじゃ、札幌に行ってもがんばらないよ。
東京ドームが開業当時、ドームの珍しさから客が来たことに
甘えてた。
たぶん札幌移転しても同じことを繰り返す。

49 ：代打名無し：02/03/22 01:24 ID:ZPe0neIn

>>31
×焼付け刃→○付焼き刃

50 ：代打名無し：02/03/22 01:26 ID:2vCTBE17

前スレで９９９だったよｼｮﾎﾞｰﾝ

51 ：代打名無し：02/03/22 01:27 ID:/ya6O9QF

日ハム人気ないのはスター不在だから。
見に行きたいと思うような選手いないからな､今。

52 ：代打名無し：02/03/22 01:28 ID:xRCeDssm

>>47
埼玉唯一の球団って意識は埼玉県民にも西武側にも無いだろう。
もし西武がいなくなって、さいたま市民や越谷市民が悲しむだろうか。
むしろ西東京市民や小平市民の方が悲しみそう。

53 ：代打名無し：02/03/22 01:29 ID:qBmQ5GI4

>>40
幕張で遠いのなら、辺境の地にばかり建てられている
サッカー場なんて誰もいかないでしょう。

>>43
別に日ハムが撤退してもいいんだけどね。
おそらくコンサドーレやダイエーを真似た球団経営になるでしょう。
東京よりもはるかに人口の少ない札幌、しかも周辺の町にも人口が
少ない上に函館は遠すぎる。
そうなると成功するには地域密着しかない。
コンサドーレと客を奪い合うのも賢明じゃないから
お互い協力していくだろうね。

54 ：代打沢渡真琴：02/03/22 01:30 ID:eypLKVYX

スマソ・・・ちょとホカスレに出張（ｗ

然し、マヂで札幌市にも出資させるのか？
ただでさえ赤字なのに、コンサ（こっちは若干収支が上向きになって
るそうだが）やＡＩＲ　ＤＯ（北海道国際航空・・・、航空激戦に苦
しんでるやうだ）にも出資してるのに・・・

55 ：代打名無し：02/03/22 01:30 ID:wft/uBWy

＞５２　所沢市民は悲しみそうだ？

56 ：代打名無し：02/03/22 01:32 ID:wft/uBWy

＞５３まあ、サッカーは冬になるから。いいじゃん。

57 ：代打名無し：02/03/22 01:32 ID:ZJuspUXJ

>>51
「華」がある人がスターと呼ばれるのならそうかもしれないが、
今の日ハムには味のあるキャラクターはゴロゴロいるんだけどな。

イチローひとりだけが売り物だった
かつてのオリックスの二の舞は避けたい。

58 ：代打名無し：02/03/22 01:33 ID:xRCeDssm

>>51
小笠原のスイングが見たい。金村や建山のピッチングが見たい。
金子の守備が見たい。上田や井出の肩が見たい。
石本の足が見たい。オバンドーの繊細な打撃が見たい。

そう思って俺は日ハムを見に行く。12球団1のスター軍団だと思ってる。
俺の中では中村紀や松井秀より荒井修光の方が魅力的なくらいだ。
まあ荒井にはドームじゃ会えないけどな。

59 ：代打名無し：02/03/22 01:33 ID:qBmQ5GI4

水道橋の金権ショップで日ハム戦の自由席券を試合当日に
５０円で購入し、指定席へ忍び込む・・・なるべくバックネットに近い席へ。

これがおれの試合観戦スタイルだったのに残念・・・

60 ：代打名無し：02/03/22 01:34 ID:wft/uBWy

荒井は確かにいい

５０円というのは凄いな

61 ：代打名無し：02/03/22 01:35 ID:mEO2UN8w

札幌ドームを作ったのはいいけど、稼働率がほとんど計算できないのが怖いんだろ。
それで球団誘致してるのに、なにが「受け入れてあげる側」だの「リスクはハムが負うべき」だよ。
アタマ弱いんじゃないの？

62 ：代打名無し：02/03/22 01:36 ID:qfYOARcg

旭川からも利用者は見込める

電車で80分
高速バスで2000円。

63 ：代打名無し：02/03/22 01:37 ID:xRCeDssm

>>59
50円で売ってるか？大○屋でも700円したぞ。
新宿新南口を出たところの金券屋で300円だったのが俺の最安値。

64 ：代打名無し：02/03/22 01:38 ID:N7P3t0v7

>>61
そちら側も随分球団経営が逼迫されてるようで。
ボランティアで来るんじゃないんでしょ？ファン、観客を増やすために来るんだから
そのための努力をすべき。札幌側に頼るな。

65 ：代打名無し：02/03/22 01:40 ID:SwHxhdKs

東京なのに祝日なのに観衆数が11000人　やっぱ現状じゃ駄目だわ

66 ：代打名無し：02/03/22 01:41 ID:qBmQ5GI4

北海道出身選手を集めるのもいいだろうな。あまりいなけど。
ロシアに野球学校つくってほしい。
あと球団経営陣にムネオを入れろ！

67 ：代打名無し：02/03/22 01:41 ID:7ccU/n8B

>>43
TVも巨人戦を日公戦に振り替えないかんよ。
ラジオは全部日公戦。
スポーツ紙の１面も勝っても負けても日公。

68 ：59：02/03/22 01:44 ID:qBmQ5GI4

>>63
水道橋駅を出てドームとは反対方向へ２分ほど歩いたところの
雑居ビルにある金券ショップ。
５０円でも買う人あまりいないみたい。
イチローのいたオリックス戦は少し高かったかな。

69 ：代打名無し：02/03/22 01:44 ID:0fHdPdwv

>>65 それ水増しだろ？　実際は３０００人くらいでは？

70 ：代打名無し：02/03/22 01:45 ID:WV42mx1p

でここで賛成反対してるのはどこに住んでてどこのファンなの？

71 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/03/22 01:47 ID:cT/2B+Hs

賛成＝在京＝鷹ﾌｧｿ

72 ：代打名無し：02/03/22 01:48 ID:wft/uBWy

賛成＝千葉＝近鉄

73 ：代打名無し：02/03/22 01:49 ID:ZJuspUXJ

40 >>53
学校から職場から、帰り道の中途で東京ドームに寄って…で
結構な数がハム戦のリピーターになっている。
札幌に移転したらおそらくヤクルトに流れるんだろうけど。
そういった浮動票を引きつけるのは
接触する機会の多さと好印象、身近さですよ。物理的距離もまた重要。

74 ：代打名無し：02/03/22 01:49 ID:cafxTvJD

正直どうでも良い。日ハムが成功するとは思えないし、多分この失敗でファイターズは消え去る。結局ナベ常の思う壺だろう。
でも面白いから行け。

75 ：代打名無し：02/03/22 01:50 ID:UFglzwKx

反対＝千葉（鎌ヶ谷）＝阪神

76 ：代打名無し：02/03/22 01:51 ID:SwHxhdKs

>>69
それを言わないのがお約束

77 ：代打名無し：02/03/22 01:52 ID:wft/uBWy

＞７５おお、俺も鎌ヶ谷だよ。

78 ：代打名無し：02/03/22 01:53 ID:xWutu1GR

日ハム移転条件付反対
道内在住（非札幌市民）
燕ファン

せっかく今年は燕札幌３連戦なのに、日ハム移転で遠征なくなったら悲しい。
他球団遠征も今迄通り行われるのであれば、移転してきてもかまわない。
本音で言えば、燕が来て欲しかった・・・・・来たらシーズンシート購入するのに。

79 ：代打名無し：02/03/22 01:53 ID:Qy+m+YIP

test

80 ：代打名無し：02/03/22 01:54 ID:wft/uBWy

少しは認めるんじゃないか。他球団遠征

81 ：75：02/03/22 01:55 ID:UFglzwKx

>>77
４月から鎌ヶ谷に引っ越すんだけどね。
ﾏﾀｰﾘ日ハムの２軍でも見ようと思った矢先の移転。。。ついてないなぁ。

82 ：７７：02/03/22 01:55 ID:wft/uBWy

＞８１　二軍は残るけどだめ？

83 ：代打名無し：02/03/22 01:55 ID:Q/qzEWzo

84 ：代打名無し：02/03/22 01:56 ID:xRCeDssm

鎌ヶ谷は手放さないよ。金かかってるし。
西鉄は1軍が福岡、2軍が大阪だった。
ロッテは1軍が仙台、2軍が川崎だった。

85 ：75：02/03/22 01:59 ID:UFglzwKx

>>82 >>84
えっ！２軍はずっと残るの？
それなら鎌ヶ谷とマリンで応援できるし、ハムファンになれるな～。
よかったよかった。

86 ：代打名無し：02/03/22 01:59 ID:xRCeDssm

本当に札幌に行っちゃったら、みんなで鎌ヶ谷ファイターズを
応援しましょう。
選手も寒い札幌を嫌って首都圏の鎌ヶ谷に居座り、やがて
鎌ヶ谷がイースタン敵無しの無敵チームに。

一方、鎌ヶ谷から選手がなかなか来ない札幌は連敗続きで
札幌市民にも見放される。
やがて一軍二軍入れ替え。ｳﾏｰ

87 ：代打名無し：02/03/22 02:01 ID:1FoTYN7W

今んとこ
移転賛成　パリーグファン、煽り
移転反対　セリーグファン
とはっきり分かれてるな。まあサンプルが少なすぎるが。

88 ：７７：02/03/22 02:02 ID:wft/uBWy

鎌ヶ谷市民としては、鎌ヶ谷球場が盛り上がる事を望む

89 ：75：02/03/22 02:02 ID:UFglzwKx

>>87
漏れは、鎌ヶ谷残るなら賛成でいいよ。

90 ：反転石：02/03/22 02:03 ID:molDo7Mc

>>87

巨人軍ﾌｧｿですが、大賛成なんですけど。

91 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/22 02:04 ID:s9L3R3vQ

ファームは鎌ヶ谷ダイブツズに改名しる

92 ：７７：02/03/22 02:08 ID:wft/uBWy

＞９１イクナイ。

93 ：代打名無し：02/03/22 02:09 ID:1FoTYN7W

>>90
聞いてないよ

94 ：反転石：02/03/22 02:11 ID:molDo7Mc

公にアイヌ、見事なマッチングですね。
これを機会に３Ａパリーグ球団は２度と闘強導夢の芝を踏まないでほしいものですﾌﾟ

95 ：　　　　　：02/03/22 02:11 ID:qBmQ5GI4

今のところ道民は歓迎ムードだね

96 ：代田名無し：02/03/22 02:13 ID:/WMRiQsU

ファンクラブに入ってやろうと思ったら、
地方には全く魅力が無いね・・・・。
＞http://www.fighters.co.jp/

97 ：代打名無し：02/03/22 02:15 ID:xRCeDssm

>>96
東京のための都民球団ですから。
つーかファンクラブってどこの球団もそんなもんじゃないの。

98 ：代打名無し：02/03/22 02:15 ID:qBmQ5GI4

鹿島のジーコのような存在の大物外人選手を移転１年目に連れてきたらどうだろうか？
監督もメジャーの大物がいい。
ラソーダとかね。
そしてソーサやボンズ級の超大物を連れてくる。
キューバのリナレスなんかでもいいな。

99 ：代打名無し：02/03/22 02:17 ID:xRCeDssm

>>98
ラソーダは近鉄の人だろうが。

100 ：代打名無し：02/03/22 02:20 ID:IlmDjCoQ

監督は、横浜をクビになる森でしょう。
堤にリベンジしなくっちゃいけないし。

101 ：代打名無し：02/03/22 02:21 ID:xRCeDssm

日ハムが移転したら、札幌ドームに犬を放します（５頭）

102 ：じょーんず：02/03/22 02:21 ID:8rlDLZwU

ウインタースを呼べ!!

103 ：代打名無し：02/03/22 02:22 ID:+XEwgSCV

監督は落合

104 ：代打名無し：02/03/22 02:23 ID:xRCeDssm

そんなに札幌市民が日ハムを必要としてるなら仕方ない。
交換トレードだ。
ファイティーあげるからonちゃんよこせ。

105 ：代打名無し：02/03/22 02:27 ID:IlmDjCoQ

一番みたいのは、長嶋が監督で
ダイエーとのＯＮ＆南北対決。

106 ：代打名無し：02/03/22 02:30 ID:xRCeDssm

>>105
つまりは巨人が札幌移転すれば全てが丸く収まると言うのだな。
つーかまだON見たい？

107 ：　　　：02/03/22 02:31 ID:qBmQ5GI4

>>105
なんで今更長嶋なんだよ！

108 ：代打名無し：02/03/22 02:31 ID:zWSokfNa

東京ドームは赤字だから
日ハムが出て行ったほうがいいかも

109 ：代打名無し：02/03/22 02:37 ID:DZh41ULj

>>54
収支上向きとはいうけど
コンサは累積赤字が約30億はあったと思う。
サポーターから募金を募るくらいだしね。

110 ：代打名無し：02/03/22 02:46 ID:xRCeDssm

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002032109.html
あいかわらず巨人マンセーのZAKZAKは関係者コメントで
コミッショナーやパ･リーグ会長より上にナベツネ。
「関東は球団数が過密だし」だと？お前ら出てけ。

111 ：代打名無し：02/03/22 03:21 ID:iYU8ueO+

鎌ケ谷どうしちゃうんだよ・・・。
相模原よりは北に移動したと思うけど。

112 ：代打名無し：02/03/22 03:22 ID:qfYOARcg

まあ移転しなければ１リーグ化で消滅していた訳だから、
それに比べればどんな選択をしようがマシである。

113 ：代打名無し：02/03/22 03:23 ID:wft/uBWy

１３０億もかけたらしいし、残すのでは？

114 ：代打名無し：02/03/22 03:24 ID:NdychyiP

　◆ダイエー・王監督　「札幌ドームができた時点で、いずれはこういう話は出てくると思っていた。でも移動が
大変になるね」

自分とこのことしか考えてない王

115 ：代打名無し：02/03/22 03:24 ID:1ZpMJUSV

>>107
一茂の事でしょう。Ｏの方は王理恵あたりで

116 ：代打名無し：02/03/22 03:28 ID:wft/uBWy

王はもうそろそろやめるらしいし。

117 ：代打名無し：02/03/22 03:33 ID:iYU8ueO+

>>114
まさか札幌で監督するわけないでしょ。

118 ：代打名無し：02/03/22 03:43 ID:ZO9KBsf7

しかし、よりによって日ハムとわな・・・
日ハム、オリックス、ヤクルトに打診があったみたいだな。
ヤクルトなら大幅に集客が見込めただろうに。

119 ：代打名無し：02/03/22 04:00 ID:xWutu1GR

燕は阪神巨人とソフトが揃ってる
日公？　なにがある？

120 ：個人的意見：02/03/22 05:49 ID:iYU8ueO+

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/jx2.swf?Custom=%93%FA%83n%83%80%81A%96k%8AC%93%B9%82%C9%88%DA%93%5D%82%A9%81H

121 ：：　：：02/03/22 06:17 ID:Dtzmm2uH

中畑監督の可能性かなりあると思う　もう巨人は原から江川のラインが確実
で中畑の出番はないしね

122 ：代打名無し：02/03/22 06:17 ID:CeYizDY9

>>118
ヤクルトは絶対無理だろ、俺が可能性がちょっとでもあると思ってた球団は
西武、ロッテ、日ハム、オリックス、近鉄
まあダイエー抜かしたパリーグ全部ですな

123 ：代打名無し：02/03/22 07:22 ID:7QTTydif

>>122
最後の２行は、くだらないが、笑ってしまった

124 ：代打名無し：02/03/22 07:56 ID:tkP612wE

89年ドラフト６位で日ハム入りし９５年まで在籍した有倉雅史さん（３４＝現帯広三条教諭、元投手）
　びっくりしました。北海道は、現役時代の遠征でも多くのお客さんが来てくれたことで印象にある。全体が活気付いてほしいですね。

125 ：代打名無し：02/03/22 08:59 ID:Kmg6cbvE

>>104
noちゃんならあげてもイイ。

126 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/03/22 09:18 ID:baT7zxB+

>>125
okちゃんはさすがにダメか

127 ：：：02/03/22 09:36 ID:J6zlnXMt

>>125
むしろ大泉をあげたい

128 ：代打名無し：02/03/22 10:26 ID:7LLEWHCb

>>110
★準本拠地化を進めてきた西武は当惑

一波瀾あるかも

129 ：代打名無し：02/03/22 10:29 ID:6GTehH3o

西武って北海道全体の土地の１／５０位
持ってるんじゃなかったけ？

130 ：代打名無し：02/03/22 10:32 ID:1bXQb7RQ

日ハムって野球通な人がファンになるマニアな球団ってイメージだったのに
札幌行ったら大衆化しそうで嫌だな。

131 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/03/22 10:42 ID:baT7zxB+

＞128
人波瀾起きて移転つぶれてほしいよ

＞130
胴衣
大衆化は別にかまわんが…

132 ：：：02/03/22 10:51 ID:J6zlnXMt

>>130
心配すんな、ハムファイターなんてマニアしか観に来ないから

あと、岩本のテンションの高さは道民に特に合わないと思う。

133 ：代打名無し：02/03/22 10:54 ID:QHBGStGK

>>132
２年後も岩本が投手陣の顔
ということはないだろうから大丈夫

134 ：代打名無し：02/03/22 10:56 ID:oiPUIulv

来るならファイターズという名前を変えて欲しい

135 ：U-名無しさん：02/03/22 10:58 ID:oh72ZsMz

ついでに企業名を外してくれ

136 ：代打名無し：02/03/22 11:03 ID:tkP612wE

札幌ドームも併用なんですね。
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h032201.htm

137 ：代打名無し：02/03/22 11:05 ID:1bXQb7RQ

やっぱ北海道の田舎者が応援するには現状のマニアな
チームカラーは払拭しないといけないのかも。
消して欲しくないなあ究極のマニアックな雰囲気は。

138 ：代打名無し：02/03/22 11:10 ID:/RxSUxws

>>135
何度も出ているが、そのために生ずるかもしれないリスクを背負う覚悟はあるのかな？

139 ：代打名無し：02/03/22 11:13 ID:oigsUM96

>>138
そもそもファイターズの存在自体が
北海道にも日公にもリスクを・・・・

もう無くなっても良いんじゃない。

140 ：代打名無し：02/03/22 11:21 ID:ErcH+jOJ

どうでしょうリターンズに岩本でてくるかもな。

141 ：代打名無し：02/03/22 11:29 ID:Kmg6cbvE

岩ちゃんも牛乳早飲みしたり，カブで九州縦断したり，日本史の勉強したりするのか。
それはそれで面白そうだな。

142 ：アスリート名無しさん：02/03/22 11:36 ID:2hS82bJ9

移動がたいへんだよね～
福岡～札幌なんて片道２時間半だしょ

143 ：札幌市民：02/03/22 11:36 ID:oh72ZsMz

>>138
確かにな。だけど、日本ハムっていう名前ダサくない？
チーム名に日本ハムが入ってると応援する気になれんって！
やっぱ自分達の住んでる街の名前入ったほうが応援も燃えるだろ。

144 ：代打名無し：02/03/22 11:41 ID:Bb7gv1/I

とりあえずコンサを札幌ドームから追い出して

145 ：代打名無し：02/03/22 11:42 ID:7LLEWHCb

そのうち、日本公は逝印を吸収し
サッポ◇ビールと合併し
白い変人達の会社をも吸収するから
厭が応でも社名変更は求められる

…かも

146 ：代打名無し：02/03/22 11:44 ID:MfwGHmOt

>>142
飛行機一本でしょ？
新幹線で東京ー大阪間でもそれ位は掛かる。

147 ：代打名無し：02/03/22 11:47 ID:ZtTQmWNB

>>143
お前見たいなファンはいらないよ。

148 ：代打名無し：02/03/22 11:47 ID:qiDT+ga7

道民はビジターの試合を見に行った帰りの交通手段は
サイコロで決めるように。
福岡から鹿児島行きの高速バス、とか。

149 ：　：02/03/22 11:50 ID:u1Gszv+B

>>143
ダサい。
>>138
金だすから企業名勘弁。
企業名入れたままで喜ぶのは現日公ファンだけ。＝客が入らない

150 ：札幌人：02/03/22 11:53 ID:tPoexJmr

わしは、企業名いれるのは反対やね。
時代に逆行しすぎやろ。
不人気球団が来られても迷惑やて北海道人としても。
イメージを払拭して札幌のチームとしてやって来てほしい。
そしたら俺も応援してやるよ。
ニュースの時だけ日ハムって呼んでもらうようにマスコミ
各社にお願いするのはどうやろうか。

151 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/03/22 11:53 ID:baT7zxB+

札幌移転だったら企業名外すのは既定じゃない?
でも、地名だったら札幌ではなくって北海道使ってほしい。

ま、俺は移転反対なのには代わらないが

152 ：代打名無し：02/03/22 11:54 ID:99qwcjhG

日ハムズ

153 ：反転石：02/03/22 11:55 ID:O5KumOld

北海道、札幌なんてダサい地名つけるくらいなら日本ハムの方が1000倍マシ（ﾌﾟ

154 ：代打名無し：02/03/22 11:56 ID:/RxSUxws

>>150
人気球団が来るんじゃなくって、来たチームを人気球団にするのが当然だろう。
人気があったら移転しないわけだから。

155 ：代打名無し：02/03/22 12:00 ID:Bb7gv1/I

札幌日公

156 ：　：02/03/22 12:02 ID:u1Gszv+B

>>154
その近道が地域に密着する事じゃないの？
企業名のけることのリスクぐらい埋めてやるよ。

157 ：札幌人：02/03/22 12:03 ID:tPoexJmr

>>154
人気球団にするには北海道のチームをアピールせんと駄目やろ。
ファイターズは残しても日ハムは外すべきや。

158 ：代打名無し：02/03/22 12:05 ID:V/aSrYYt

>>156
それなら移転賛成です。

159 ：代打名無し：02/03/22 12:07 ID:qiDT+ga7

>>156
おいおい企業名を外すリスクがどれだけ大きいかわかるか。
広島カープは大物外国人も獲得できないし、FA宣言した選手を
一回も引き止めたことがないんだぞ。
野球よりだいぶ経営規模が小さいサッカーでさえコンサドーレは
累積赤字が30億だというじゃないか。
エメにもウィルにも出て行かれて監督は柱谷みたいなのしか
呼べなくて。そんなコンサドーレみたいなチームになるぞ。

160 ：　：02/03/22 12:08 ID:u1Gszv+B

>>157
どうでもいいことですけど札幌人と言っておいて
関西弁を使うあたりなかなか面白い。

161 ：代打名無し：02/03/22 12:20 ID:R0S87qe0

巨人ファンですが、日ハムの移転は賛成です。
ちょうど北には球団がないし、人気もでるんじゃないかな？って。
希望的観測で、根拠は全くないですけど・・・・・。
田中幸雄を個人的に応援してるんで、
球団にも頑張ってもらわないと。
観客も増えて欲しいですね。
イメージ悪くなるから西武とモメたりしないで、
円満に移転する事希望。

162 ：札幌人：02/03/22 12:21 ID:tPoexJmr

>>159
客が入るんやから大丈夫やろ。
広島程度の客入りでもやってけるんやから大丈夫。
広島と違って都市圏人口が違うしな。
ダイエー並の人気球団になるんと違います？

163 ：札幌人：02/03/22 12:22 ID:tPoexJmr

>>160
関西出身やけど、今はこてこての道民やから。

164 ：　：02/03/22 12:25 ID:u1Gszv+B

>>159
日公のままだとさらに赤字額は増えると思われます。

165 ：代打名無し：02/03/22 12:26 ID:80gBjjhb

>>142
そんな日程組むわけない。

166 ：代打名無し：02/03/22 12:35 ID:qiDT+ga7

>>164
そこが親会社制のありがたさ。
現在でも赤字とはいえ、パの中ではマシな方だ。
なにより親会社のおかげで招待券がバラまかれ、金券屋などで
300円くらいで購入して試合を見られるところが日ハムの魅力。
ベイスターズなんて企業名を外してから入場料が値上がり続け、
今では外野自由席でも1800円。
首都圏のセでもそんなだから、札幌のパじゃ外野席で3000円くらい
取るんじゃないの。企業名を外すなら。

167 ： .：02/03/22 12:39 ID:+9vqCqyD

かぷの場合、球場の使用料がメチャ安いのと地元TV局が主催試合をやってくれるから
その放映料とかがあるので、親会社無くてもなんとかやってるって感じですが。

168 ：代打名無し：02/03/22 12:39 ID:hjuB0cUc

>>166
首都圏で1800円なら北海道では3000円？？？

あんたどんだけ物価が違うと思ってんの･･･

169 ：代打名無し：02/03/22 12:43 ID:mg/l7Vhy

>>165
3/31 日Ｌ-Ｍ札幌ドーム 1:00
4/01 月　Ｈ-Ｍ福岡ドーム 18:00

170 ：代打名無し：02/03/22 12:43 ID:kvP6vzH3

>>168
１６６は大げさな例えだけど、外野2000円ならありえるかもよ

171 ：訂正：02/03/22 12:45 ID:mg/l7Vhy

>>165
3/31 日Ｌ-Ｍ札幌ドーム 13:00
4/01 月Ｈ-Ｍ福岡ドーム 18:00

172 ：代打名無し：02/03/22 12:45 ID:qiDT+ga7

>>168
首都圏の方が全般的に興行チケットの相場は安いですが何か？

173 ：代打名無し：02/03/22 12:48 ID:mg/l7Vhy

>>162
広島程度の入りならまず間違いなくつぶれるよ。
せめて観客動員２００万人は行かないと。
ダイエーのように資金を投資できない状況でね。

174 ：代打名無し：02/03/22 12:49 ID:H2VlQGdI

>>167
そして何より読売戦の放映権料な。
本拠地での全読売戦中継分で、年間の主催試合満杯分の金が入ると聞くが。
セパではその分の絶対どうにもならない金銭的格差がある。

175 ：代打名無し：02/03/22 12:50 ID:vA0JC/CZ

東京都内でパリーグの試合が見れなくなるのは
寂しいよね。

176 ：代打名無し：02/03/22 12:51 ID:qiDT+ga7

広島と札幌じゃ球場の使用料からして全然違うだろうからねえ。
遠征は全て航空便、2軍落ちさえも航空便になるだろうから経費も
かかるだろうし。
あと東京ドームだとビジターファンの観客動員に助けてもらうことも
できたが、札幌じゃ一塁側も三塁側も自力で埋めなきゃならないし。
平日のナイター三連戦をどの程度埋めれるのか。

177 ：代打名無し：02/03/22 12:52 ID:sr38Zhki

>>162
日ハムは残すべき、いつのまにか日ハム本社がフェードアウトして市民球団化
しそうで恐い、そうなると赤字はみんなの税金で埋めることになるんだぞ
日ハムには最後の最後まで金を出してもらうので企業名ぐらい入れてもいいだろ
あとダイエーだって今チョンチョンぐらいと言われてるけど数億は赤字を出してるぞ

178 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/22 12:52 ID:s9L3R3vQ

頭狂痴呆は供給過多やね。まー野球以外にゴラクは死ぬほどあるし。

179 ：代打名無し：02/03/22 12:55 ID:hjuB0cUc

>>172
あなたはその相場から判断して
「1200円は高くなる可能性がある」と思ったんですね。

7割も値段が上がるかﾎﾞｹｪ

180 ：代打名無し：02/03/22 12:57 ID:H2VlQGdI

>>179
文盲ﾊｹｰﾝ
ちなみにおれは>>172じゃないぞ。

181 ：代打名無し：02/03/22 13:02 ID:qiDT+ga7

172は俺だけど。
まあ3000円は極端な例だが、横浜は首都圏のセ球団。
札幌は大都市とは言え地方、しかもパ。
企業名を外して親会社の補填も期待できないとなると入場料収入
だけで頑張らなきゃならない。
今調べたらコンサドーレの場合一番安い席でも2200円らしいね。
最低でもそのくらいの金額は野球でも取ると思うよ。

182 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/22 13:04 ID:s9L3R3vQ

相場を考えろよキミタチ

183 ：代打名無し：02/03/22 13:06 ID:sr38Zhki

今だいぶ経営がマシになってるコンサドーレの累積赤字は
３０億ぐらいらしいけど、広島なんてそんなもんじゃねーぞ

184 ：代打名無し：02/03/22 13:08 ID:mg/l7Vhy

認識が甘いというのがここら辺なんだよな。
広島や横浜は地域名でやっていけてるじゃないか→セリーグだから
ダイエーはあれだけ入っているじゃないか→多額の投資
って事なんだけど、どうも来てくれさえすれば何とかなるだろうという雰囲気がある。

185 ：代打名無し：02/03/22 13:08 ID:hjuB0cUc

>>181
うん。
煽り口調だったけど（3000円は極端かなと･･･）、
札幌で値段が上がることは十分ありうると思います。
札幌ドームの使用料も広島のように安くないようだし。
ただ外野で2200円となると、内野席なんて恐ろしいことになるね。

186 ：代打名無し：02/03/22 13:12 ID:sr38Zhki

札幌の後に日本が入るのがヤダって言う人もいるらしいからカタカナで
札幌ニチハムファイターズでいいんじゃないの
カッコ悪いかもしれないけど、仕方がないだろガマンだガマン

187 ：代打名無し：02/03/22 13:16 ID:qiDT+ga7

ヴェルディ川崎だって法人名は「読売日本サッカークラブ」だったじゃないか。
・・・例えが悪いか。

188 ：代打名無し：02/03/22 13:17 ID:knGJCq5s

巨人ジャイアンツ

189 ：　：02/03/22 13:18 ID:VA4xnlY8

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020322-01.html

道産子は西武との提携を進めていたようだけど、セレッソに出資しまくっ
てるハムとは提携できるのかねぇ？

190 ：代打名無し：02/03/22 13:19 ID:knGJCq5s

>>189
柱谷は大歓迎

191 ：代打名無し：02/03/22 13:21 ID:tvpbrH/4

札幌ユニクロファイターズ

192 ：代打名無し：02/03/22 13:23 ID:7LLEWHCb

>>186
それだったら、札幌ニハファイターズきぼん

193 ：代打名無し：02/03/22 13:23 ID:mg/l7Vhy

チーム名の「コンサドーレ」にユニの「白い恋人」ってのは、とりあえず許容範囲なんだよな。
札幌日本ハムも許容範囲に入らないものか。

194 ：代打名無し：02/03/22 13:24 ID:qiDT+ga7

セレッソ大阪はもう日本ハムがヤンマーよりも多く出資してると聞く。
今さらコンサドーレに出資することは無いんじゃないかな。
西武だったら今はサッカーに関わってないからコンサへの出資も
できるだろうね。
赤字経営のコンサドーレは西武の方がありがたいだろう。

195 ：代打名無し：02/03/22 13:24 ID:DU+WQC7a

赤字分は誘致した札幌市が責任を持って補填するんじゃないの？
名前をはずしたいなら市民もそれくらい納得するでしょ。

196 ：代打名無し：02/03/22 13:25 ID:beJX4F0x

野球のときだけ「日ハムドーム」
ダサッ！

エンロンみたいにならないでネ

197 ：代打名無し：02/03/22 13:31 ID:UG8pA8cy

柱谷は大歓迎してる

198 ：代打名無し：02/03/22 13:31 ID:sr38Zhki

>>195
納得しねーよ、有力選手がコンサみたくどんどん他チームに行って
もらっては困る、やっぱり企業名は入れた方がいい

199 ：代打名無し：02/03/22 13:35 ID:GfZXMwus

>>196
？
プロチームが来るから球場名が変わるなんてあり得ないと思うが。

200 ：代打名無し：02/03/22 13:57 ID:DxJ5FJsX

札幌ウルフルズ

201 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/22 14:00 ID:s9L3R3vQ

札幌ZONES
札幌ホワイトベリーズ

202 ：代打名無し：02/03/22 14:07 ID:Fv8TAQo9

柱谷は大歓迎してる

203 ：代打名無し：02/03/22 14:08 ID:qiDT+ga7

札幌市民は柱谷を歓迎してない

204 ：代打名無し：02/03/22 14:13 ID:8oVLKVjf

どっちやねん！

205 ：代打名無し：02/03/22 14:14 ID:0HQgblG7

柱谷は日ハム移転を大歓迎してる
札幌市民は柱谷監督を歓迎してない

206 ：U-名無しさん：02/03/22 14:15 ID:M7qV5+cM

札幌ノースマンズ
札幌ナダレーズ
札幌ユキヤマーズ
札幌フブキーズ

富良野ゴローズ

207 ：代打名無し：02/03/22 14:16 ID:tmttq7rp

柱谷→日ハム→札幌市民→コンサ→柱谷→日ハム→ｴﾝﾄﾞﾚｽ........

208 ：代打名無し：02/03/22 14:25 ID:mE1bWkwU

ホルスタイン札幌

209 ：代打名無し：02/03/22 14:29 ID:1OkQkEHl

コンサドーレ日ハム

210 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/22 14:29 ID:s9L3R3vQ

新チーム命名スレを立てろ

211 ：代打名無し：02/03/22 14:32 ID:1OkQkEHl

日ハムは、札幌に移転して
広島は、倉敷にとっとと行ったほうが酔い。

212 ：代打名無し：02/03/22 14:32 ID:oiPUIulv

ファイターズのままだと人気でないだろうな

213 ：代打名無し：02/03/22 14:36 ID:z3GursMT

札幌ファイヤーズ
　　　　　・

214 ：代打名無し：02/03/22 14:37 ID:iKbC+wFp

>>205
では、柱谷を日ハム監督に（ｗ

215 ：代打名無し：02/03/22 14:47 ID:KN8twgBf

えっ!企業名はずすとチケットの値段が上がる!?

じゃあ移転したら、2714円このお値段でどーかひとつ(w

216 ：代打名無し：02/03/22 14:48 ID:bceV1esH

498ですか？

217 ：代打名無し：02/03/22 14:49 ID:a/PoaMeU

柱ダニはW杯の前にもクビになりそうだし。

218 ：代打名無し：02/03/22 14:56 ID:HJerX5fz

悲惨な>>498がいないスレ

219 ：代打名無し：02/03/22 15:17 ID:qiDT+ga7

>>215
なるほど。札幌ドームの外野自由席は2714円で決定だ。

220 ：：02/03/22 15:21 ID:UYJJrKjc

だいたい、企業名を外して出費を抑えたい、
日本ハムの意思はどうなるの？
そしていまさら、野球にお金を出してくれ
る企業もない。
この大前提を無視して、世間知らずが企業名
を外すなって言ってもしょうがない。

221 ：代打名無し：02/03/22 15:23 ID:RnL7oLbT

>>220
制度を整備したらいけるんじゃないかな。
実例が海の向こうにある。（３０球団で）

222 ：代打名無し：02/03/22 15:27 ID:qiDT+ga7

>>221
実例ねえ。
要するに北の球団・エキスポズみたいに日ハムは削除対象になれと。

223 ：代打名無し：02/03/22 15:29 ID:QkSNbR0Z

札幌ドームに出資しているコクドあたりが日ハムに出資するかも？

224 ：代打名無し：02/03/22 15:30 ID:QPpOTtng

思えば北海道の公ファンとしてはや20年ちかく
全然野球なんて興味ないふりしてた私が,カミングアウトまであと2年かぁ
しかし、北海道にきてからファンになったやつと一緒にされるのもなぁ

225 ：代打名無し：02/03/22 15:37 ID:qiDT+ga7

東京ドーム、小嶋球団社長が移転の説明のために登場。
観客「クソ野郎！クソ野郎！」
小嶋「えー、現在わが球団は深刻な客不足に悩んでおり・・・」
観客「What?」
小嶋「札幌市からのラブコールに答え・・・」
観客「What?」
小嶋「ファイターズの未来のためにも・・・」
観客「What?」
そのとき、入場曲と共にひちょりが登場。「ガシャーン！」
ひちょり「札幌へ行けば客が集まる？はぁ？地元密着？はぁ？」
小嶋「ですから、東京のままでは・・・」
ひちょり「はぁ？」
小嶋「東京・・・」
ひちょり「はぁ？」
小嶋「あの・・・」
ひちょり「はぁ？はぁ？はぁ？」
観客「クソ野郎！クソ野郎！」
ひちょり「ずっと東京で日ハムの試合を見たい奴はHell Yearだ！」
観客「Hell Yaer！」
ひちょり「聞いての通りだ。まあこれからも東京のファン獲得を
　　　　　目指して一緒に頑張ろうや。さあ乾杯だ」
恐る恐るひちょりからビールを受け取る小嶋球団社長。
ひちょりは乾杯してビールをグイッと飲むと、小嶋社長にキック、
そしてスタナー炸裂！
解説の宇田東植「スタナー！なんてことするんだ社長に！」

226 ：代打名無し：02/03/22 15:41 ID:SdJXOclB

>>223 はせっかくボケてみたのに誰にもツッコまれなくてカワイソウ、ということでいいですか?

227 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/03/22 15:48 ID:baT7zxB+

＞225
　職場からだがﾜﾛﾀ
　HHHは下様ｷﾎﾞﾝ

＞226
　ボケが洒落にならなそうなんで、誰もが突っ込みづらかったんだと思われ

228 ：代打名無し：02/03/22 15:51 ID:NnZcS/Pq

>>223 は>>498を見習うべきだな

229 ：代打名無し：02/03/22 15:53 ID:lrqyt8Zz

>>220
地元マスコミが出資に関心、みたいな記事があったけど。
新聞で読んだ。

230 ：野球好き：02/03/22 16:21 ID:92eenC0W

俺は札幌の人間だが、
西武は地方を舐めているのでいらない。
日ハムはカラーがないので札幌カラーにしやすい。
札幌の野球に対する潜在的需要はサッカーの数倍。
手頃な価格で年間シートがあれば買うヤツ数知れず。
プロができればアマも伸びる。
5～10年計画で努力すれば成功するだろう。

231 ：代打名無し：02/03/22 16:24 ID:qiDT+ga7

＞日ハムはカラーがないので札幌カラーにしやすい

つまりは日本ハムファイターズなる球団には皆目興味が
無いということだな。
こんな舐められた発言をされながら移転する義理があるものか。

232 ：代打名無し：02/03/22 16:26 ID:gKkmz3Bp

ユニクロが、プロ野球進出！？
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002032204.html

233 ：代打名無し：02/03/22 16:28 ID:qiDT+ga7

>>232
スレ立ってるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016770151/

234 ：反転石：02/03/22 16:38 ID:C6GwiUpB

朕のようなｼﾃｨﾎﾞｰｲにはどうでもいい話ですねﾌﾟ

235 ：野球好き：02/03/22 16:46 ID:92eenC0W

>>231
正直、プロ球団ならどこでも良い。
興味はこれから持つ。
なぜ、こんな考え方になったのかは札幌に住んでみればわかる。
日本のプロ野球の閉鎖性を考えて欲しい。
それから、札幌と日ハムの利益が一致しないなら、
「義理」で来てもらうつもりはない。

236 ：代打名無し：02/03/22 16:52 ID:3Scl4aUR

札幌ホワイトフォックスズ（白狐）って名前をきぼんぬ

237 ：代打名無し：02/03/22 16:54 ID:SOObHwqx

西武の準フランチャイズ問題はコミッショナー一任で、
まんま東京ドームへ、と予想。
ていうか、西武ドームを足げにするなあぁぁぁぁぁぁぁぁ！

238 ：代打名無し：02/03/22 16:54 ID:qmarGrUD

>>234
てか、おまえ自体がどうでもいい

239 ：代打名無し：02/03/22 16:55 ID:SOObHwqx

>>236
「ズ」は不要とみたが？

240 ：代打名無し：02/03/22 16:56 ID:SdJXOclB

>>235
プロならどこでも良いなんて言わずに地元のサンワード貿易やNTT北海道、市民クラブの札幌ブルーインズでも応援しててください。

241 ：野球好き：02/03/22 16:59 ID:92eenC0W

>>240
応援してます。

242 ：236：02/03/22 16:59 ID:3Scl4aUR

>>239
たしかに過去悪いが、原則複数形なのでFOXESとなる…

カープだって、むかしカープスだった時代があるんだから、
ちなみにCARPの複数形がCARPである事を
知らなかった愚か者がそうしたらしい。

243 ：代打名無し：02/03/22 17:00 ID:qiDT+ga7

>>235
俺はプロ球団の無い土地出身。札幌と違って巡業さえ来ない。
そんな土地は全国どこにでもある。
全ての人に生観戦を提供するのは不可能なこと。
見たければこっちから出向くしかない。
幸い、東京は全国どこからでもアクセスがいい。俺は高校生のとき
夏休みに上京して日ハム戦を見に行った。面白かった。
毎日、日ハム戦を見れたらいいなと憧れて、高校卒業後東京に
移り住んだ。
札幌だけが恵まれてないわけじゃない。いや札幌は巡業が頻繁に
来るんだから恵まれてる方だ。それで充分じゃないか。

244 ：代打名無し：02/03/22 17:05 ID:qiDT+ga7

>>242
発足時にカープスって発表したら広島大の教授が間違ってると指摘し、
それですぐにカープになったから「カープス」だった時代は無いよ。
でも厳密に言えばオリオンズなんてのも、固有名詞の複数形って
変なんだけどな。
FOXESだと「フォクシーズ」って読まない？

245 ：236：02/03/22 17:10 ID:3Scl4aUR

>>244
カープの方はともかく

ＦＯＸＥＳの読み方はじぇんじぇん知らん…
個人的に白狐が好きなんだよぅ！！

246 ：代打名無し：02/03/22 17:24 ID:ZSxKTKTz

とにかく移転すんな。
｢面倒見てやる」なんて道民に言われて気分悪い。
福岡とは大違いだ。

247 ：代打名無し：02/03/22 17:27 ID:W5Op5/4M

>>243
間違えないでくれ。プロ球団のない札幌のために
ボランティアで行くわけじゃないんだよ。
自らの利益のために行くんだよ、Ｆｓは。

248 ：代打名無し：02/03/22 17:29 ID:qiDT+ga7

札幌に行って日本ハムに利益があるとしたら、それは経営から
手を引けるということだけ。

249 ：代打名無し：02/03/22 17:31 ID:ObIQcQiq

>>247
それが真実。

250 ：代打名無し：02/03/22 17:31 ID:ZSxKTKTz

いいよ。移転しなくて。
道民は虚塵じゃないとダメっぽい。

251 ：代打名無し：02/03/22 17:36 ID:KL0POS97

ハムが札幌に根付けば巨人ファンは札幌から消えるな。

252 ：代打名無し：02/03/22 17:36 ID:qiDT+ga7

コンサドーレはウィルも播戸もエメルソンも吉原もバルデスも
いい選手はみんな引き抜かれて出てっちゃうんだな。
日ハムも札幌に行ったらそうなるよ。

253 ：　：02/03/22 17:37 ID:ZSxKTKTz

ダイエーが根付いた福岡にも多くの・・・

254 ：代打名無し：02/03/22 17:39 ID:6Phvpfn6

札幌ラビッツ
ボールもラビッツ

255 ：代打名無し：02/03/22 17:46 ID:0ICANpo8

狐が好きなら
ヴィクセン札幌なんてどうだい？

256 ：　　：02/03/22 17:48 ID:ZSxKTKTz

ホークスは残したんだから、ファイターズくらい残せ。

257 ：代打名無し：02/03/22 17:48 ID:UxBAisi2

噂の調査隊(ラジオ番組)によると国民の６１％が
日ハム移転でパリーグが盛り上がると思ってるようでございます

258 ：代打名無し：02/03/22 17:49 ID:SdJXOclB

>>255
望遠鏡メーカーからクレームが来ます

259 ：野球好き：02/03/22 17:50 ID:OzNC5FKI

>>243
札幌（北海道）はプロ球団を持つに充分な潜在能力がある。
草野球のチーム数の人口相対比率は全国でも有数。
欲していたのだよ、道民は。

>>250
巨人ファンはそう簡単に減らないかもしれない。
でも、財布からお金を出して見に行くのは地元の球団になる。

>>252
最初はそれも仕方がない。
コンサの主力はもともと借り物。

260 ：代打名無し：02/03/22 17:50 ID:QHBGStGK

＞＞国民の６１％が
うそ臭いにも程があるな

261 ：　：02/03/22 17:51 ID:u1Gszv+B

シアトルって人口５０万ちょっとなのになんで
企業名無しでやってけるの？放映権の分配だけ？
それ考えると札幌近郊で約２００万人いるんだよ。
大丈夫じゃない？

262 ：代打名無し：02/03/22 17:51 ID:B5sfVjfr

シアトルって人口そんな少ないんだ
それであの観客数か

263 ：代打名無し：02/03/22 17:52 ID:ZSxKTKTz

>>261
コンサは大丈夫じゃないのはナゼ？

264 ：代打名無し：02/03/22 17:53 ID:4NqkQEfr

日ハム移転賛成派：一部道民＆青森以南巨ヲタ＆パリーグ５球団ファン＆読売新聞社＆読売巨人軍＆東京ドーム＆日本テレビ＆日ハム球団

日ハム移転反対派：一部道民＆西武ライオンズ球団＆日ハムファン有志＆各マスコミ媒体日ハム担当

日ハム移転無関心派：道民多数＆サカヲタ

265 ：代打名無し：02/03/22 17:53 ID:SdJXOclB

都市じゃなくて都市圏の人口で考えましょう。
ボストンなんかも市の人口だけを取るとずいぶん少ない。

266 ：野球好き：02/03/22 17:53 ID:OzNC5FKI

>>257
確かに疑わしいが、
何もかもが初めてのことなのだから、
マスコミ的には話題作りに事欠かないのでは？
それをうまく人気に結びつけられるか、ということ。

267 ：代打名無し：02/03/22 17:54 ID:KL0POS97

>>253
いないよ。マジで。
巨人戦の視聴率福岡では東京より５％～１０％低い。
福岡ではダイエー戦もかなり放送されるが巨人戦より１０％視聴率高い。
たまに巨人戦の裏番組でダイエー戦やってたりするが視聴率ではダイエーの圧勝。
それに普通三塁側は相手チームのファンで埋まるでしょ？
福岡ドームではいつも３塁側もダイエーファンで埋め尽くされる。
もちろん日本シリーズで相手が巨人であっても。
TBSかどっかが中継した時アナウンサーが言っていた言葉が面白かった。
「巨人の選手は巨人ファンがほとんどいない中で試合をやるのはこれが始めてじゃないんでしょうか」

268 ：代打名無し：02/03/22 17:55 ID:50eZmGB0

>>264
賛成派は道民多数だよ

269 ：代打名無し：02/03/22 17:55 ID:ZSxKTKTz

>>267
讀賣が福岡で毎年試合して、尚且つ48000人発表だから多いのでは、
と思ってたけど・・・

270 ：代打名無し：02/03/22 17:57 ID:qiDT+ga7

アメリカ経済と日本経済の仕組みが違うから一概に言えないよ。
土地代も全然違うから使用料も違うでしょ。
あっちは球場名まで売っちゃうってのもあるし。
テレビ放送も向こうはCATVとかでしょ。放送権料も違いそう。
マイナー球団が別経営ってのは見習いたいな。

271 ：野球好き：02/03/22 17:58 ID:OzNC5FKI

>>261
アメリカはチケットがメチャクチャ安い。
スポーツに理解ある企業が多いから、陰でスポンサードもしてくれる。
特にシアトルは優良企業が多く、その分ラク。

272 ：代打名無し：02/03/22 17:58 ID:RyChVEf+

ハムはユニクロに球団を買ってもらって東京ドームに残る
札幌は西武の準本拠地で丸く収まるんじゃないのかな

273 ：代打名無し：02/03/22 18:00 ID:qiDT+ga7

網走の方に住んでる友人が、札幌より東京が身近だと言ってた。
北海道には新幹線も無いし、札幌まで行くのは遠すぎる。
飛行機で行くなら札幌も東京もたいして変わらない。
だから札幌より東京に行くことのほうが多いと。
コンサドーレの話とかされても全然興味を持てないって。

道民全体で言ったら無関心の方が多いんじゃないの。
札幌市だけで言えばそりゃ歓迎かもしれないが。

274 ：代打名無し：02/03/22 18:00 ID:UxBAisi2

>>264
東京鷹ﾌｧｿとしては
移転されると球場遠くなるから鬱

275 ：野球好き：02/03/22 18:03 ID:OzNC5FKI

>>273
コンサドーレの応援には
道東から貸し切りバスで行くパターンが定着している。
その方が安く、バス内でも盛り上がれる。
同様の仕組みを野球でも応用が可能だ。

276 ：代打名無し：02/03/22 18:06 ID:qiDT+ga7

>>275
サッカーは2週に1度の週末、年間15試合、1万人も集まればバンザイ、
終了時刻は決まってる。
野球は平日に3連戦で週6試合のこともあり、年間70試合、3万人
くらいは欲しいところ、試合終了が夜10時以降になることも多い。

応援バスで行くには苦しいな。

277 ：　：02/03/22 18:07 ID:u1Gszv+B

>>265
シアトルの周りはほとんど人いません！
タコマ市で１５万人ぐらいだよ。

278 ：代打名無し：02/03/22 18:09 ID:kvP6vzH3

>>269
福岡ドームでの巨人主催試合の観客の多くは福岡以外の九州各県からの来場客
駐車場は福岡県外のナンバーのマイカー、バスでビッシリになります
逆に、３月２～３日のダイエー－巨人戦での観客の７割くらいはダイエーファンでした

279 ：代打名無し：02/03/22 18:14 ID:4EouuHyE

大リーグはほぼ全部が赤字の球団だよ、選手の年棒が恐ろしく高額化してるため

280 ：　：02/03/22 18:15 ID:u1Gszv+B

しつこいけどシアトルは黒字だよ。

281 ：代打名無し：02/03/22 18:16 ID:qiDT+ga7

大リーグは本拠地移転なんてしないよな。いや古い時代はあったにしても。
自分の地元に球団が欲しければ球団拡張。札幌も自前で作れ。

282 ：野球好き：02/03/22 18:17 ID:OzNC5FKI

俺がいってるのはもちろん週末の話。
東京人でも巨人戦を見るのは平日が常識。
札幌ドームは週末だけでもスタンド埋まれば万々歳でしょう。

283 ：生き物：02/03/22 18:18 ID:tI4f2K2a

西武さんが日ハム移転にイチャモン付けてるみたいね。
「先に札幌に目ぇ付けたのウチなのに」感覚の様子。
だったら準フランチャイズなんて二股掛けしないで、
ハムより先にスッパリと移転しちゃえば良かったのに。

やっぱ「二兎を追うものは一兎をも得ず」ってヤツだね。
見苦しいよ西武。　トンビやブラック岩事件関連もウヤムヤにするし。

284 ：代打名無し：02/03/22 18:22 ID:xJtxXll7

>>283
そりゃいきなり寝耳に水状態で
違うところで移転話が進んでいたら誰だって怒るだろう。
日ハムの移転がふさわしいかどうかはまた別の問題として。

まあ私も西武の準フランチャイズ計画は反対ですが。

他の事件（なに逝ってんだかわからんが）をこの話に持ち込まないで。

285 ：代打名無し：02/03/22 18:23 ID:4NqkQEfr

>>268
札幌市民の意思＝道民全部の意思じゃないよ。勘違いするな。

286 ：代打名無し：02/03/22 18:24 ID:2tyz4hIj

いや、案外西武はホッとしてるのかも

287 ：　：02/03/22 18:25 ID:VA4xnlY8

出る出ないよりも、2年後のファイターズが小笠原を養えるかどうか
が気になるところ。

288 ：野球好き：02/03/22 18:31 ID:OzNC5FKI

>>284
西武が「寝耳に水」なんてうそっぱち。
知ってたはずだ。
だけど、札幌も日ハムも「そんな度胸はない」と侮られていただけ。
もしホントに知らなかったのなら、情報収集を怠りすぎ。

>>287
小笠原、来て欲しい！
だが、大リーグでの小笠原も見てみたい。
巨人と西武の両松井同様、複雑だ。

289 ：代打名無し：02/03/22 18:33 ID:71DHmm/G

>>1
このネタがシャレにならなくなるとはねぇ。
過去ログ、日ハムファンはここにいるinスナック硝子細工から。
http://salad.2ch.net/base/kako/978/978737554.html

ちなみにマスターは幻のカネムラモナー。去年その春先の開幕戦で無残轟沈。
638 名前：葉鍵ネタ投稿日： 2001/03/03(土) 23:05

――――――――――――――――――
　俺達他球団ファンなんだけどさ、
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜　春先のマスターにゃ手も足も出ないよ。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（^ ∀^　）春が来て、ずっと春だったらいいのに…。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）□
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

290 ：代打名無し：02/03/22 18:45 ID:4EouuHyE

水島伸司も今日のスポーツ紙で言ってるぞ、西武は潔く手を引けと
あれだけの球場を眠らせておくのはもったいない、日ハムは絶対移転すべき
西武は西武ドームを作っちゃったんで準フランチャイズが限界
揉め事を起こさずに日本プロ野球界のために西武は手を引け
あと福岡対札幌なんて名物カードになりそうだって

291 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/03/22 18:50 ID:3SsiFwtf

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

292 ：代打名無し：02/03/22 18:52 ID:uYWjkFjz

札幌じゃあ優秀な選手集まらんだろう｡

293 ：代打名無し：02/03/22 18:55 ID:qiDT+ga7

>>290
水島新司は「ドカベン」という名作を守るために、
潔く「ドカベンプロ野球編」の連載から手を引いて欲しいな。

294 ：代打名無し：02/03/22 18:56 ID:kvP6vzH3

>>293
禿同

295 ：野球好き：02/03/22 18:56 ID:OzNC5FKI

水島先生、ありがとぉ～！

>>292
だから育てる。
育成のための人材（指導者）は欲しい。
札幌に来れば変な閥のしがらみから抜けられるから、
本当に熱意があって優秀な人材が集まりそうな気もする。

296 ：代打名無し：02/03/22 18:57 ID:MHgrFcse

下手したら、今度は西武が「１リーグ制」でのリストラ対象球団になるぞ！

297 ：代打名無し：02/03/22 18:57 ID:IsLJIXlx

>>293
そのうち「ドカベンＭＬＢ編」書くんじゃないか（藁

298 ：代打名無し：02/03/22 18:57 ID:sQkv3bsR

>>293
俺の中ではドカベンは「大甲子園」で終わった。

299 ：生き物：02/03/22 18:57 ID:tI4f2K2a

>>292
同意。
若松くらいしか記憶にない。　あとは福島の中畑とか。
東北福祉大も強かったっけかな？
北海道色を出した強い野球チームってのも想像しにくいな。

300 ：野球好き：02/03/22 18:58 ID:OzNC5FKI

福岡対札幌はJでも遺恨があるからな。

301 ：代打名無し：02/03/22 19:00 ID:xJtxXll7

正直、遺恨で盛り上がるのはグラウンドの雰囲気悪いわ
ファンが暴徒化するわでうざい。

302 ：野球好き：02/03/22 19:02 ID:OzNC5FKI

>>301
でも札幌のファンは行儀がいいよ。

303 ：代打名無し：02/03/22 19:02 ID:QHBGStGK

>>297
日本人だけのＭＬＢ？

304 ：野球好き：02/03/22 19:04 ID:OzNC5FKI

>>303
野茂が作る！

305 ：代打名無し：02/03/22 19:04 ID:SdJXOclB

>>299
大昭和北海道は北海道のチームにもかかわらず、社会人の世界では相当の強豪だったんだけどね。全国制覇もしてるし。
札幌じゃなくて白老だけど。

306 ：代打名無し：02/03/22 19:16 ID:cWXOEP1R

札幌ドームの準フランチャイズ化を目指す西武が、日本ハムの札幌ドーム
本拠地移転計画に猛反発している。だが、クラウン・西武、ダイエーで
球団代表を務めたことのある坂井保之氏（プロ野球経営評論家）は
「（球界に）準フランチャイズという制度がないのだから、日本ハムが
本拠地として札幌ドーム乗り入れを交渉するのは自由だ」と、“日本ハム
の横ヤリ”を主張する西武を非難した。
（中略）
坂井氏は「西武が正式に札幌ドーム側と本拠地契約を進めているのなら
文句を言っても当然だが,そうでないとすれば札幌ドームはフリーマー
ケット。自由競争をけしからんという理由は成立しない。ルール通り
やっての早い者勝ちだ」とし、西武が日本ハムに道義上の責任を問う
のはお門違い、との認識を示した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　～３月２３日付『東京スポーツ』～

俺は坂井は好きじゃないが、この発言は正論だろ。

さあ、どうする？西武。

307 ：代打名無し：02/03/22 19:19 ID:k7VH3LHd

小関が札幌移転賛成してるんで移転は失敗します
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=132160

308 ：野球好き：02/03/22 19:24 ID:OzNC5FKI

>>306
正直、坂井がいいこと言った。

309 ：代打名無し：02/03/22 19:37 ID:Fqfh6til

考えられるシナリオ

①西武が日本ハムの札幌移転を認め、従来通り所沢に本拠を置く
②西武が日本ハムの札幌移転を認める代わりに、東京ドームを
　準本拠地として主催ゲームを開催する
③西武が日本ハムの札幌移転を認め、自らは他の地方都市で主催ゲームを
　開催する
④西武があくまでも日本ハムの移転に反対し、この話を壊す

どれだろうか？
③

310 ：代打名無し：02/03/22 19:37 ID:o/CFzdsk

＞３０５白老とは叉、人口の少ない辺境ですな。

311 ：代打名無し：02/03/22 19:39 ID:o/CFzdsk

西武球場は糞田舎なので、東京ﾄﾞｰﾑで少しやったらよい。

312 ：大棚なし：02/03/22 19:41 ID:if1lcN4i

新チームの名前だけど
札幌ノース(Ｎｏｒｔｈ：喜多)

313 ：代打名無し：02/03/22 19:43 ID:+XEwgSCV

東京にいたときよりも選手は集まりそう

314 ：代打名無し：02/03/22 19:43 ID:DdgfL09l

★★　１９８３年と２０００年のＧ戦　構成比　★★

０４～１２歳　　１０．３％　→　　３．８％
１３～１９歳　　１２．７％　→　　３．７％
２０～３４歳　　２１．９％　→　１２．６％
３５～４９歳　　２８．０％　→　１９．０％
５０～　　　　　２６．９％　→　６０．８％

http://www.hochi.co.jp/baseball/2001/dec/o20011218_150.htm

315 ：代打名無し：02/03/22 19:49 ID:wf1Y3slK

>>309

一部では②が最も実現性が高いように言われているが、漏れは？
と見ている。
というのも
Ⅰ．東京Ｄの使用料はかなり高く、西武の今の観客動員力では
　　大幅な赤字になること
Ⅱ．併せて、西武鉄道の売上には全く貢献がないこと
　　（有楽町線や丸の内線分は例え西武沿線の駅で販売しても
　　　他社である営団に持っていかれてしまう）
Ⅲ．石原都知事が真剣に復活を検討している「後楽園競輪」が
　　実現すると、読売との日程調整の絡みもあり、せいぜい
　　西武が主催できたとしても数試合が限度であり、この程度の
　　開催ではほとんどメリットがないこと。

などが大きな理由である。

どっちにしても、西武は苦しい立場に立たされた事だけは事実だろう。

316 ：　：02/03/22 19:49 ID:zqbYl6hM

>>309
いくらなんでも２は、西武にとって都合の良すぎる話なのでありえないと思われ。

317 ：野球好き：02/03/22 19:51 ID:fRIH64ek

>>315
そうなのか、西武すまん。

318 ：代打名無し：02/03/22 19:54 ID:IexdkmHK

>>315
漏れは、東京D進出は可能性高いと思うよ。
315氏は、そうならない根拠の中で、
２の西武鉄道の売り上げ貢献云々とあるけど、
札幌でやっても西部の運賃収入なんてないわけでしょ？

第一、月曜開催の時、あの辺境より、東京Dのほうが
絶対、客多いって・・

319 ：代打名無し：02/03/22 19:55 ID:59nyXK/H

>>312
マスコットは当然

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

ですね？

320 ：代打名無し：02/03/22 19:57 ID:4B98ONNq

>>306
その記事、ホントか？
今まで「坂井のヤロー！（怒）」と思っていたが、
少しは見直した。

321 ：代打名無し：02/03/22 19:57 ID:Krza1Se1

どーでもいーよ、こんな人気も実力も無くなった過去の栄光にすがって存在してるだけの糞球団。（藁

観客激減、大幅赤字なのに身売りも移転もできずににっちもさっちもいかなくなって、数年以内にあぼーんしちゃえ。（藁藁

322 ：野球好き：02/03/22 20:00 ID:fRIH64ek

>>321
あんまり厳しいこと言うな。
再生をかけて辺境の地に行こうとしているフロンティアだ。

323 ：代打名無し：02/03/22 20:02 ID:5nWVv0QI

包みが開幕戦にサッポロに乗り込んで直談判らしいじゃん

324 ：かいかぶりは不幸：02/03/22 20:03 ID:U3y0B2He

>>318
殆どタダ同然の西武ドームの使用料と高い東京ドームの使用料の差を
比べたら、西武は二の足を踏むよ。
観客入ったとしてもせいぜい２万人がいいところだろ。
となると、今の日公と五十歩百歩。

西武が４万人も動員できる力はもうないよ

325 ：代打名無し：02/03/22 20:03 ID:goQy/sL/

>>305
大昭和北海道の４番だった高梨元監督の息子二人はプロ入りしたよね。
巨とヤクに。二人とも現役引退したっけか。

326 ：代打名無し：02/03/22 20:04 ID:uYWjkFjz

ただ北海道行くと九州の選手とかは獲り辛くなるね｡

327 ：代打名無し：02/03/22 20:05 ID:eJorgKXE

>>324
少なくとも、日公とちがって
ホームのファンは多いだろうねw

328 ：代打名無し：02/03/22 20:05 ID:H/n+wScN

>>323
ホントかい？

もし、自分に有利なように直談判したら
今度こそ西武・堤は終わりだぞ。

329 ：代打名無し：02/03/22 20:08 ID:YSa1GGTk

>>327
いやいや、マリとの試合では所沢でもヴィジターから
埋まっている現実を知ってるの？

330 ：代打名無し：02/03/22 20:09 ID:qiDT+ga7

頑張れ堤。北海道を手に入れろ。
西武は計画変更して札幌を準フランチャイズでなく
正式フランチャイズにすることを目指せ。

331 ：代打名無し：02/03/22 20:11 ID:WREAIrCU

>>330
それなら、誰もが納得するだろうが．．．

でも残念ながら、今の西武にそれを望むのはムリ

332 ：代打名無し：02/03/22 20:11 ID:/LjyQype

>>329
327でーす。
知ってるよ。
だって漏れマリファンだもん。

333 ：代打名無し：02/03/22 20:13 ID:5QO7svQF

０４年までまてないな。首を長くして待ってます。ファイターズ様。一北海道民より。

334 ：代打名無し：02/03/22 20:13 ID:5nWVv0QI

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020322162729F755&genre=spo

堤ってなんかヤなﾔﾂだ・・・

335 ：代打名無し：02/03/22 20:15 ID:j3QRmBTZ

>>334
何をいまさら。やつは野球なんか興味ないのよ。あるのはアイスホッケーと金儲けのみ。

336 ：代打名無し：02/03/22 20:19 ID:Vig0n/AD

>>300
どんな遺恨があんの？福岡と札幌。乱闘か？

337 ：代打名無し：02/03/22 20:19 ID:S5Gmz0vm

Part3までくると、どうでもいいレスばかりになってきた

338 ：代打名無し：02/03/22 20:23 ID:goQy/sL/

>>336
数年前（97年？）二部降格決定戦で札幌が負けた。

339 ：代打名無し：02/03/22 20:23 ID:lDWNa5rJ

その時も癌ちゃんが現役でいてほしいから、健司は引退しておくれ！

340 ：代打名無し：02/03/22 20:25 ID:UaKGICvt

>>334
なりふりかまわないって感じだな。
こんなに情熱があるのなら、オーナー会議にも出るべきじゃないの？

341 ：代打名無し：02/03/22 20:26 ID:qiDT+ga7

>>335
堤の好きなスポーツは、会場で見るならアイスホッケー、
テレビで見るなら野球、自分でやるならスキーだと公言。
もちろん全部商売絡み。
アイスホッケーだって商売の手段だよ。

342 ：代打名無し：02/03/22 20:29 ID:qiDT+ga7

>>338
そんなのまだ覚えてるの？
川崎Fも同じときにJ1参入決定戦で福岡に負けて、Numberビデオ
でも「神を見た夜」ってタイトルで発売されたけど、別に福岡に
遺恨は感じてないよ。

343 ：代打名無し：02/03/22 20:30 ID:SdJXOclB

>>325
高梨の息子で巨人に行ったほうは知らんが、ヤクに行ったほうは
北海道に戻って札幌の社会人(サンワード貿易)で今でも主軸を張っております。
ヒザが悪くて、人工芝球場の多いプロ一軍では体が持たなかったそうだ。

344 ：代打名無し：02/03/22 20:38 ID:uYWjkFjz

>>342
でも福岡が降格決定した日､ネットでは札幌からの煽りが凄かった｡
あれで逆に福岡の人の方が札幌に対して遺恨を持ってしまったのかもしれない｡

345 ：野球好き：02/03/22 20:40 ID:fRIH64ek

堤はお呼びじゃないよ。
もしこれで白紙撤回なんてことになったら
北海道民は怒るぜ。

346 ：代打名無し：02/03/22 20:43 ID:qiDT+ga7

>>344
まあJ1からJ2に落ちた札幌は不条理なルールで参加させられた上に
有利なトーナメントで負けて降格で、川崎FはJ2だったし最初から
難しい組み合わせだったから意味合いは違うかな。

347 ：代打名無し：02/03/22 20:58 ID:QjWjLBqw

ってかコンサは遺恨あり過ぎだけどな
浦和にも恨み持ってるし。

348 ：代打名無し：02/03/22 21:02 ID:VVgOEZpH

熱いサポーターは知らず知らずのうちに敵を作ってしまうのさ。

349 ：代打名無し：02/03/22 21:02 ID:xJtxXll7

>>329
所沢のマリ戦でビジターから埋まるのは外野だけだよ。
ただ、東京ドームで西武主催試合やったらビジターファンが
所沢でやっている今以上に増えるだろうな。マリサポは
芝生席で戯れる事が出来ず怒るかも知れんけど（ｗ）

350 ：代打名無し：02/03/22 21:09 ID:VVgOEZpH

誰か教えてくれ。
西武が札幌を準フラにするメリットって何だ？

351 ：代打名無し：02/03/22 21:15 ID:xJtxXll7

つーか今シーズンの札幌での西武戦の人気が不調ならば
最終的には撤退するかもナー。
とりあえず今は球団の面子があるから引き下がれないんだろ。

352 ：代打名無し：02/03/22 21:16 ID:2a/iZVCi

>>350
1ﾘｰｸﾞ化であぼーんされないため

353 ：代打名無し：02/03/22 21:19 ID:wFJCfjK6

>>351
もしそれが本音だったら、札幌の連中、堤に激怒するだろうな。

354 ：代打名無し：02/03/22 21:29 ID:TogKiQMZ

俺の目標

このスレの498をGETする事。

355 ：反転石：02/03/22 21:31 ID:C6GwiUpB

アイヌを皆殺しにせよ！！！！！！！！！！！！！！！

寝る

356 ：代打名無し：02/03/22 21:34 ID:W7mX/tIN

早っ

357 ：代打名無し：02/03/22 21:38 ID:CqLyJtnV

>>336
サッカーでの福岡と札幌の因縁の発端は９８年の参入決定戦ですね。
ただ、単に負けただけだったら、あそこまで遺恨は残らなかったはず。
試合内容が札幌の司令塔だったマラドーナ（世界的に有名なマラドーナの弟）
を露骨なラフプレーで負傷退場に追いこんで、その治療のため、札幌の人数が
減ったところを狙って決勝点。とかなり後味が悪いものでした。

さらに福岡のサポーターは試合のある室蘭で聞こえよがしに大声で
北海道の悪口を言って、一般市民と小競り合いを起こしたり、
試合後には禁止されている花火を観客席から打ち上げたり、
場内に乱入したり。そしてＪ１に上がれなかったフロンターレコールをやって、
その後でわざとらしくコンサドーレコール。
でもってその後には、あちこちのコンサのホームページを
アビサポを名乗る人が好き勝手に荒らしまわってました。

ここまでやられたら遺恨にまで発展したのは当然かと。

野球とは関係ないのでsage

358 ：こんなの作ってみました：02/03/22 21:42 ID:2nMX4akT

日本ハム球団株式会社
代表取締役オーナー大社義規様
代表取締役社長小嶋武士様

日本ハム球団の本拠地移転撤回に関する嘆願書

　貴球団は前身のセネタースが戦直後の1945年に誕生して以来、50余年もの長きに
渡り活動されています｡その間、東急、急映、東映、日拓ホーム、そして日本ハムと
球団名が移り変わりながらも一貫して東京の球団でありつづけ、東京の野球ファンに
夢と希望を与え続けておりました。
　しかしながら、2002年3月20日に北海道新聞にて掲載された記事にて、2004年度を
目途に日本ハム球団の本拠地を札幌に移転する計画があることがわかりました。
　確かに観客動員数の低下などのマイナス要因の打開策としての計画であると思われ
ますが、これまで半世紀の長きに渡り貴球団を支えつづけた東京のファンの心の支え
であって欲しい。リニューアルされた東京ドームにおいて、日本ハムの選手たちの溌剌
としたプレーをこれからも見つづけていたい。心の底からそう思っております。
　よって、私どもは日本ハム球団の本拠地の札幌移転に対し反対を表明するとともに、
同球団の東京への残留を強く希望するものとして、以下の署名を持って嘆願いたします。

平成14年　月　　日
日本ハム球団を東京に残そう友の会　一同

359 ：中央防犯サッカークラブ：02/03/22 21:42 ID:wFJCfjK6

福岡の故郷は藤枝

360 ：代打名無し：02/03/22 21:44 ID:ySk6gJQ4

道民や無関係の外野は「堤邪魔すんな、日ハム来い！ただし名前は変えてね」
肝心の日ハムファンは「堤にがんばって潰してほしい」
移転ってなんなんだろな。
ホークスが九州行ったりライオンズが埼玉行った時もこんな感じだったのか？

361 ：反転石：02/03/22 21:44 ID:C6GwiUpB

一部のクズどもの思惑で大多数が迷惑をこうむることくらい考えろ、糞公ﾌｧｿがﾌﾟ

362 ：代打名無し：02/03/22 21:44 ID:WDP4pvGQ

新聞配達で朝、早いんだろ

363 ：代打名無し：02/03/22 21:47 ID:jK/oGQzM

>>358
とりあえず、東京ドームでの今年の観客動員数が２００万人を超え、
かつ、ダイエー、西武、ロッテ戦でもハムのファン数が８－２の割合で
多かったなら、球団側が移転を再考することもありうると思われるが、
出来るかな？日本ハムファン諸君。

364 ：代打名無し：02/03/22 21:50 ID:fViLuqjg

札幌ドームのスピードガンは他の球場より出るってもっぱらの噂だけどどうよ。

365 ：代打名無し：02/03/22 21:52 ID:QjWjLBqw

ちなみに浦和との因縁の方は
Ｊ屈指のドキュソ集団レッズサポがＪ２でコンサと昇格争いをしていた時
コンサのホームの試合で負けたレッズサポがスタジアムにスプレーで落書きするは
コンササポの女に暴行まがいの事をするはの大騒ぎ
今は両者の関係はそうでもないがＪ２の頃はマジで険悪だった
コンサとは関係ないが、レッズサポはスタで発煙筒を焚いたりした事もある
まあ、アビスパと違うのはレッズはいつでも荒っぽいってことかな
だからコンサが特別狙われてる訳ではない。

366 ：代打名無し：02/03/22 21:56 ID:rEaMgqA2

コンサはどうでもいいよ｡
代表選手もいないし｡

367 ：代打名無し：02/03/22 21:59 ID:tI4f2K2a

反転石はスカトロマニア

368 ：代打名無し：02/03/22 22:02 ID:CqLyJtnV

>>342
ところであなた、本当にフロンターレのサポ？
２０００年の時の川崎Ｆvs福岡の試合での
フロンターレサポの気合の入り方は尋常じゃなかったんだが。

…っていうか、その試合の時、漏れ等々力にいたし（ｗ

これも本題とは関係ないんでsage

369 ：反転石：02/03/22 22:03 ID:C6GwiUpB

アイヌはスケアリーモンスター

370 ：ていうか・・在京の：02/03/22 22:05 ID:IoT+wm6A

糞
日
ハ
ム
オ
タ
必
死
だ
な
(藁

371 ：代打名無し：02/03/22 22:05 ID:UASk6o3Y

サカスレなってる

372 ：こんなの作ってみました：02/03/22 22:13 ID:2nMX4akT

＞370
そりゃ必死だよ

373 ：がいしゅつスマソ：02/03/22 22:14 ID:BSLgblj4

374 ：代打名無し：02/03/22 22:16 ID:xJtxXll7

>>365
何で同じ埼玉でそんなにファン気質が違うんだか。
おとなしくて熱狂度が無いけど常識内で行動するやつの多い西武ファンと
熱狂的で精力的だけどキティも多いレッズファン、どっちがマシだろ。

375 ：代打名無し：02/03/22 22:22 ID:weEIqx0K

>>374

開かれた大宮市民とド田舎所沢・狭山・飯能・秩父地方民の気質の違いというのも多分にあるんじゃないですかｗ

376 ：代打名無し：02/03/22 22:23 ID:oBMdpFa3

>>360
とりあえず、ホークス移転の際の南海ファンは猛反発してたと記憶してる。

377 ：がいしゅつスマソ：02/03/22 22:23 ID:BSLgblj4

>>375
あのー、
「さいたま市民」なのでは？

378 ：代打名無し：02/03/22 22:24 ID:SdJXOclB

>>375
何でそこに大宮が出て来るんだろうなー

379 ：代打名無し：02/03/22 22:24 ID:dkXtjrJ+

で、結局移転して良かったと、

380 ：がいしゅつスマソ：02/03/22 22:25 ID:uhAzvI+X

>>360
>>376
ライオンズが埼玉移転の時の地元福岡のクラウンファンの怒りも
凄かったぞ。

381 ：代打名無し：02/03/22 22:25 ID:TogKiQMZ

公ファンは署名運動とかしないの？

382 ：代打名無し：02/03/22 22:31 ID:T9NiDl8T

不人気は何をやっても不人気

383 ：代打名無し：02/03/22 22:33 ID:xJtxXll7

いつもそうだけど、移転騒動が出てから地元ファンが怒っても遅いんじゃ。
早く球場行けい。

384 ：代打名無し：02/03/22 22:34 ID:4rxrNyPM

>>368
そうなのか。まあ俺はそんなに気合の入ったサポでも無いからなあ。
等々力は日ハム戦の合間にたまに行くだけだし。

>>357
まったく福岡人の特徴を表してるな。
福岡は去年は柏や東京とも揉めたし、野球でも太平洋とロッテの
遺恨なんてのもあって闘争心の強い土地だ。
それだからこそ移転も成功したんだろうな。特殊な土地だ。
福岡の成功は他の土地には当てはまらないよ。

385 ：代打名無し：02/03/22 22:39 ID:1PNXaa3e

>>384
昔、福岡サポがレッズサポをボコボコにした事件があったからね。
福岡のファンは怖いよ。

386 ：こんなの作ってみました：02/03/22 22:55 ID:2nMX4akT

＞381
やるつもり

＞383
毎年30試合以上逝ってますが何か?

387 ：代打名無し：02/03/22 22:57 ID:3LXh9rvj

>373
東スポネタとしてはとりあえずうなずける記事だ。
確かにつばだけ付けておく「準フランチャイズ」て半端なやり方がダメ。
じゃあ西武も本拠地移転に名乗りをあげい！

388 ：代打名無し：02/03/22 23:01 ID:YuUnJ0JK

ヤクルトが札幌いけば

一軍　セ・札幌～～広島　　パ・千葉～～福岡
二軍　東・札幌～～横浜　　西・名古屋～～福岡

バランス良くないかい？

389 ：代打名無し：02/03/22 23:04 ID:jnzEAOoT

ヤクルトが札幌逝くメリット無いだろ

390 ：　：02/03/22 23:05 ID:Iu8f15TX

東スポは1面だけがネタであって、2面以降は信用できるのだが。

ZAKZAKよりは。

391 ：代打名無し：02/03/22 23:08 ID:+r1AxAP8

＞３９０そうなのか。メモメモ

392 ：代打名無し：02/03/22 23:10 ID:YuUnJ0JK

>>389
じゃ、巨人でどう？
どこに行っても儲かるでしょ。

393 ：代打名無し：02/03/22 23:10 ID:3LhVuDiN

>>387
とはいっても、札幌の土地にまるごと移住するって大変なことだよ。
北海道は外国と考えたほうがいい。半年間雪の中なんだよ。
選手の家族だってめっちゃ苦労することになるよ。
だから準フランチャイズで様子を見てから、っていうのは無理もない。
それを札幌市長が「ドームの稼動率上げられる球団を手っ取り早く呼びたい」ってのは汚いやり方だろ。
ハムがうまいことだまされようとしてるんだよ。
そもそも半年も雪に埋まる地域にプロ野球の本拠地を置くなんてのは間違ってると思う。
だからハムも西武も移転無し！

394 ：山打：02/03/22 23:11 ID:dPfRxZnG

広島が札幌なのは駄目だろ、名前変わっちゃうじゃん

395 ：いっそのこと：02/03/22 23:12 ID:gpWS89lU

日本ハムと西武が合併して札幌逝けば解決すると思うが。
そして、近鉄とオリックスも。
球界再編も一挙に進み、万万歳！

396 ：代打名無し：02/03/22 23:12 ID:YuUnJ0JK

>>393
札幌市をドームにしてしまえば・・・

397 ：代打名無し：02/03/22 23:13 ID:CqLyJtnV

ヤクルトが札幌行くメリットは確かにないね。

球団の株を持っているフジテレビが放送エリア外の北海道に
移転することを認めるわけがないよ。

その点、日本ハムの場合は雪印食品があぼーんされて
ハム市場が混沌としている北海道に球団移転させて
恩を売っておけば、北海道でのシェアを一気に伸ばすことができる…
と本業への好影響を計算するくらいのことは考えてると思うよ。

398 ：代打名無し：02/03/22 23:13 ID:vRRpGSHr

>>394
北広島市は、札幌のベットタウンです。

399 ：代打名無し：02/03/22 23:13 ID:oBMdpFa3

>>393
とは言っても、雪の時に試合をやる事はほとんど無いじゃん。
３月～４月がちょっと引っかかる程度でしょ？
ドーム球場もあるんだし、特にハンデとは思えないけどな。

400 ：代打名無し：02/03/22 23:14 ID:xJtxXll7

一リーグなんて何が面白いの？

401 ：代打名無し：02/03/22 23:15 ID:+r1AxAP8

＞４００禿どう

402 ：代打名無し：02/03/22 23:16 ID:1+7F1d0N

移転話もりあがってますな。
やっぱ、福岡と違って新幹線が
ないのが、ちょっとイタイか。

なんか、昔、事故による被害を防ぐ為、
遠いところは、飛行機と新幹線・電車に
選手は別れて移動するって聞いたこと
あるけど、今もそうなのかな？

403 ：代打名無し：02/03/22 23:16 ID:gSy+QjUc

>>393
お前痛いよ
プロの選手が交通が不便とか雪がいやだとか言ってられないの！
社会人だって同じだよ！

404 ：代打名無し：02/03/22 23:16 ID:eSIootlq

日公サッポロ逝き祭りage

405 ：代打名無し：02/03/22 23:18 ID:oBMdpFa3

まあでも、実際に「北海道に行きたくない」と言って移籍志願する選手はいるかもね。
実際、南海の門田は九州行きを嫌がってオリックスに移籍したし。
日本ハムに同じ事が無いとは言い切れない。

406 ：代打名無し：02/03/22 23:18 ID:CqLyJtnV

>>402
そんな悠長なことをどこもかしこもやっていたら
飛行機での即日移動があたりまえのメジャーリーグは成立してないと思われ。

407 ：代打名無し：02/03/22 23:18 ID:eiFkwbET

公のために、球場のとなりにプライベートの飛行場をつくってやれ

408 ：代打名無し：02/03/22 23:20 ID:b+urSsxN

>>393
＞だから準フランチャイズで様子を見てから、っていうのは無理もない

高飛車な西武の態度を擁護するとは、松山千春並にアンタはエライ！

409 ：代打名無し：02/03/22 23:21 ID:4rxrNyPM

>>389
ヤクルトは巨人戦があるから助かってるが、実際のところ現状は
日ハムと大して変わらないよ。観客席はレフトスタンドから埋まるし。
パでは東京唯一の日ハムと違って、ヤクルトは同一リーグの
巨人がいる。
立派な2軍球場を持ってる日ハムと違って、観客席がほとんどない
人工芝グランドを2軍用に使ってるから捨てて行っても惜しくない。

神宮球場は学生野球優先だから自由に使えない。
そもそも神宮はフライヤーズが本拠地にしてたところを譲って
もらった球場。

何より若松監督は北海道出身だし人気投手の五十嵐も北海道。
日ハムは親会社が健全経営の優良企業だが、ヤクルトは親会社が
資金運用ミスで傾いた。
親会社が不安だからこそ支えてくれる地元が欲しい。
道民だって巨人戦好きだろ。絶対にヤクルトの方が成功する。

410 ：代打名無し：02/03/22 23:22 ID:oBMdpFa3

>>393
それならそれで、密約で良いんだから本拠地移転も含めて検討する、と言う話にしておかないとね。
ま、西武ドームを作った時点で移転の意思無し、と見られても仕方ないだろうけど・・・

411 ：代打名無し：02/03/22 23:23 ID:UVWZOitv

>>405
結局、門田はダイエー逝ったんじゃなかった？

412 ：代打名無し：02/03/22 23:23 ID:CqLyJtnV

>>393
本当に様子を見るためなら
西武ドームなんて作ってないと思われ。

実際に札幌がいろんな球団に完全移転の話を持ちかけてる話が
本格的に出てきたのは西武ドーム建設がはじまってからじゃなかったっけ？

413 ：代打名無し：02/03/22 23:26 ID:EZvAQT7A

確かにヤクルトが移転した方がいいような気もするが、
今となってはフジサンケイが手放さないんじゃないか？
もし、ニッポン放送ベイスターズが実現していたら札幌スワローズの可能性もあったかもしれんけど。

414 ：代打名無し：02/03/22 23:27 ID:4rxrNyPM

>>412
西武ドームの屋根はイベント用だよ。
コンサートとか雨天中止できないイベントを呼びやすいから。
自分たちでずっと使うつもりなら、あんな半端な屋根じゃなくて
ちゃんとしたドームにしたんじゃないかな。

415 ：代打名無し：02/03/22 23:29 ID:xJtxXll7

こんなに慌てているのは西武側に完全移転の準備があるからだったりして・・・。

416 ：代打名無し：02/03/22 23:31 ID:fViLuqjg

>>411
そういえば鳥の頭の変なヘルメットかぶってた記憶があるな。

417 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/03/22 23:32 ID:3SsiFwtf

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

418 ：代打名無し：02/03/22 23:32 ID:oBMdpFa3

>>411
うん。あれも意味がわからなかったなあ。
一度は嫌だといって移籍したのに・・・

419 ：代打名無し：02/03/22 23:32 ID:b+urSsxN

相当慌てているみたいだゾ
↓
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020322162729F755&genre=spo

420 ：代打名無し：02/03/22 23:36 ID:gSy+QjUc

今の日ハムに「札幌はいやだからトレードに出してくれ」と言える
レベルの選手はいないと思われ・・

421 ：代打名無し：02/03/22 23:36 ID:4rxrNyPM

門田は引退まで何年も無いし、子供も転校させたくないからと
オリックスに移籍。
しかし数年後、オリックスがGS神戸へ移転を発表。
奈良の自宅から西宮もちょっと遠かったが、神戸の山奥じゃ
もはや通える距離じゃなくなる。
どうせ単身赴任するなら最後は長年お世話になったホークス
のために働こうと、門田はダイエーへ。

422 ：代打名無し：02/03/22 23:37 ID:DAkmoWkV

日ハムは来なくていい

423 ：代打名無し：02/03/22 23:37 ID:+r1AxAP8

＞４１８力が衰えたから、妥協したんだよ。

424 ：代打名無し：02/03/22 23:37 ID:oBMdpFa3

>>420
札幌行きを嫌がるかどうかはともかく、小笠原が言い出したら大荒れだと思われ。

425 ：代打名無し：02/03/22 23:38 ID:xJtxXll7

>>421
大リーグとかにはありがちなパターンだね。
でもこんな個人的事情だけで移籍が許されたのも
凄いが。

426 ：代打名無し：02/03/22 23:38 ID:+r1AxAP8

＞４２２　そんな殺生なこというなよ。

427 ：代打名無し：02/03/22 23:38 ID:gSy+QjUc

>>419
ここも

堤天皇が開幕戦に札幌へ(西武)
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/200203/N020322005.html

428 ：代打名無し：02/03/22 23:39 ID:3LhVuDiN

>>403
バカかお前？
選手がどうこうなんてどこに書いてある？
読解力つけろよ低脳

429 ：422：02/03/22 23:39 ID:DAkmoWkV

>>426
セリーグがいい

430 ：代打名無し：02/03/22 23:40 ID:xJtxXll7

>>429
現実的な話をしな

431 ：代打名無し：02/03/22 23:41 ID:+r1AxAP8

＞４２９　そりゃ、そうだろうな。巨人や阪神がみれるしな。

432 ：代打名無し：02/03/22 23:42 ID:4rxrNyPM

>>429
ヤクルトの誘致運動を始めろ。頑張れ。

433 ：代打名無し：02/03/22 23:44 ID:jnzEAOoT

ヤクルトの選手は嫌がるだろな(w

434 ：代打名無し：02/03/22 23:44 ID:YuUnJ0JK

横浜がＴＢＳになる前に札幌に誘致しようとしたら・・・無理か。

435 ：代打名無し：02/03/22 23:45 ID:b+urSsxN

>>427
西武がまた良からぬ事を企んでいるのか？

436 ：代打名無し：02/03/22 23:46 ID:rGK1+O9U

東京は大地震が起きるのでとりあえず避難ですか
でも、間に合うか？

437 ：422：02/03/22 23:46 ID:DAkmoWkV

>>431
そ、その通り！漏れ巨人ファンっす。

>>432
俺的には、広島もありだと思っている。
地域的には、プロの球団が広島にあるのは意義がある。
しかし、あの球場はないベ。草野球の球場だぜ。

438 ：香川県在住：02/03/22 23:46 ID:0iAC+b/z

黒字もしくは収支トントンの球団が
リスクをとってまで
移転するメリットはないよな。

439 ：代打名無し：02/03/22 23:47 ID:oBMdpFa3

実際問題、セリーグのチームの移転だったらナベツネは反対したんじゃない？
巨人も北海道遠征が増えちゃう訳だから・・・

440 ：422：02/03/22 23:52 ID:DAkmoWkV

東京ー札幌間なら移動の時間は殆ど変わらんよ。
飛行機も１日４０便（片道）あるしさ。

441 ：代打名無し：02/03/22 23:54 ID:4X5dzW4w

セ・のチームが札幌来たら、巨人戦は巨人ファンだらけになるじゃん。

442 ：代打名無し：02/03/22 23:54 ID:+r1AxAP8

IDがドコモみたいだぞ。

443 ：代打名無し：02/03/22 23:54 ID:jnzEAOoT

いっそのこと虚塵を札幌に逝かせよう｡

444 ：代打名無し：02/03/22 23:57 ID:5cAY4Wn7

東京ドームは赤字なん？

445 ：代打名無し：02/03/22 23:57 ID:2fkfxZWe

一部の道内在住のヤクルトファンが紛れ込んでます、冷静になって考えろヤクルト
なんて絶対に来る訳ないだろ、以後ヤクルトの事はこのスレで話さないで下さい

446 ：代打名無し：02/03/23 00:00 ID:kvgnQXlk

なんで黒字球団のヤクルトが
わざわざ本拠地を移転するような
リスクをおかす必要があるのか？

本拠地移転は赤字球団が考えることだ。

447 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:00 ID:hj0uGQnQ

>>439
う～ん。そおだねえ。パリーグだから許容できる、みたいな部分が無い
とはいえないだろう。

448 ：代打名無し：02/03/23 00:01 ID:fm33M305

>>403
実際嫌だろ。不便なとこに球場作ったり
寒冷地で春まで積雪するところじゃ野球どころじゃないよ。
屋内ドームだ練習場だっつっても体調は気候に敏感に反応するからなぁ

449 ：422：02/03/23 00:02 ID:cumPBUra

ただ、セリーグは今の時代にそぐわない球場を使ってる
球団があるのは事実。
それは、ヤクルトと広島。

450 ：代打名無し：02/03/23 00:03 ID:3WXMQrpn

ヤクルトもお台場辺りに新球場造れば良いのに
神宮は学生に返して

451 ：代打名無し：02/03/23 00:03 ID:FEMbT4+g

>>445
ヤクルトじゃないにしても、セリーグ希望ってのは素直な気持ちだろうね。

452 ：代打名無し：02/03/23 00:03 ID:TGc6IPvV

＞４４４
世界で唯一黒字のドーム球場だと、どこかに書いてあった。

453 ：代打名無し：02/03/23 00:04 ID:gPd3bVmG

北海道に花粉症は無いって聞くけどね。
岩本がハムの選手は花粉症が多いって言ってたよ。
他に選手にとって良い環境が思いつかない…

454 ：代打名無し：02/03/23 00:05 ID:UwLuu2JG

>>448
２月まではキャンプ地だから良いだろうけど、３月以降、開幕までは
関東に残すと言う二軍の球場での調整になるかもね。

455 ：代打名無し：02/03/23 00:05 ID:wthRv/4D

そのかわり、飛ばないボールを使ってるぞ。

お台場は土地高そう。東京都がつくってくれないと。

456 ：代打名無し：02/03/23 00:06 ID:3WXMQrpn

フジに出資させるしかないか

457 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:07 ID:hj0uGQnQ

>>453
花粉症、というか所沢などと違い、スギ花粉があまり飛ばないので、本州ほど
患者は多くない。しかしまったく花粉症が無いわけでもないやうで。

458 ：代打名無し：02/03/23 00:09 ID:DOBafiyo

道民全体だとそうでもないが、札幌の人間だけは何故だか東京指向がすげー強いよ。
東京にあるモンは北の大都市札幌にもあるべき！みたいな考えね。
１０数年前までの奴等の自慢は「札幌にはパルコがある」だったんだから…ﾔﾚﾔﾚ
んで今回のハム移転に関しても、練習や試合は屋根つけてやるからOKだろ！とかさ、
他所から来る選手にしてみりゃそーゆーモンじゃねぇっつうの。

459 ：422：02/03/23 00:09 ID:cumPBUra

>>448
札幌は全然不便ではないよー。
体調管理も東京より簡単よ。
しかし、野手限定の話だけど。

460 ：代打名無し：02/03/23 00:10 ID:3/RxhEFn

移転してもドラフトとか苦戦しそうだよな…｡

461 ：289：02/03/23 00:16 ID:Acs/P7Cf

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016721389/289
>>457レス求む。（藁

462 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:17 ID:hj0uGQnQ

きょう、西武・ヤクルト戦でスタメンマスクをかぶった北照出身の
米野など、逸材はいないわけではないが、やはり少ない・・・

戦力補強するには、青森・秋田などまで門戸を広げるしかないか？

463 ：代打名無し：02/03/23 00:19 ID:IVhEw6c0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/21/03.html
↑ツッコミどころはいっぱいある記事だが、とりあえず
東京ドーム側のコメント。
何も相談は受けてないから困惑だそうだが、これを見てたら
日本ハムが日拓ホームから球団を買ったときの後楽園側の
コメントを思い出した。

「何も相談は受けてない。去年は東映、今年は日拓、来年は
日ハム。大家に相談も無しに居住者がくるくる変わるのは
不快だ。球団を買えば球場も付いて来ると思って欲しくない。
何なら人気球団のロッテ（当時、ジプシー球団）に替わりに
入居してもらってもいいんだ」
と後楽園の社長がコメントし、日本ハムが謝ったことがある。
その反省を全然してないようだ日ハムは。

464 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:21 ID:hj0uGQnQ

>>461
しゃ、シャレになってないっす・・・（汗

465 ：堤：02/03/23 00:22 ID:dFpQzY3s

２チームから声がかかるなんて、札幌も相当価値があるってことだ！

466 ：代打名無し：02/03/23 00:25 ID:gPd3bVmG

>>457
全く花粉症が無いというわけでは無いんだね。
でも、花粉が少ないだけでも羨ましいっす。
東京ドームはドーム内でもくしゃみ鼻水が出るよ(w

467 ：代打名無し：02/03/23 00:25 ID:CnppITss

>>458
いい加減なことほざくな。ヴァカ。

468 ：代打名無し：02/03/23 00:27 ID:IVhEw6c0

>>462
札幌～青森は479km。東京から彦根（岐阜県）くらいの距離。
札幌～秋田は665km。東京から姫路（兵庫県）くらいの距離。
もはや地元じゃありません。

469 ：代打名無し：02/03/23 00:32 ID:TGc6IPvV

札幌ドームって、札幌市民の感覚では交通の便が良いところなの。

470 ：　：02/03/23 00:37 ID:qkRThQL1

札幌ドームの人工芝ってどうなの？
ハイテクじゃないよね？

471 ：代打名無し：02/03/23 00:37 ID:1V0hydFx

>>469
札幌駅から地下鉄東豊線で乗り換えなし。
不便だとすれば終点だから若干遠いことと降りてから１０分くらい歩くこと。

472 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:38 ID:hj0uGQnQ

>>469
良くない（ｗ

札幌市内中心部から地下鉄、東豊（とうほう）線で１５分くらい、
その終点福住（ふくずみ）駅からさらに徒歩で１０分のところに札幌
ドームがある。

野球の公式戦などの際には、近くの地下鉄駅などから臨時バスも運行
されるが、渋滞などがあるので確実とはいいにくく、もっぱら地下鉄が
利用されてる

473 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 00:40 ID:0Sn+xEsN

>>468
彦根は滋賀

474 ：代打名無し：02/03/23 00:41 ID:FEMbT4+g

駅から歩いて１０分なら良いんじゃない？
ナゴヤドーム行くのにもっと歩いたよ。

475 ：代打名無し：02/03/23 00:41 ID:cixuQR7G

>>469
最寄の駅からの距離は円山球場にくらべれば
かなりよくなっています。間違っても迷うことはないし。

>>470
極普通の巻き取り式の人工芝です。
そうでないと、サッカー用の芝を中に運べません。

476 ：代打名無し：02/03/23 00:42 ID:dFpQzY3s

ナゴヤドームとアクセスは似たようなもんだ。

477 ：代打名無し：02/03/23 00:43 ID:FEMbT4+g

コンサのデーゲームとハムのナイターをセットにするって如何でしょう？

478 ：代打名無し：02/03/23 00:43 ID:IVhEw6c0

>>473
ごめんなさい、「岐阜くらいかな？」と検索してて、結局
彦根あたりと判明して、そのまま書いちゃいました。
岐阜と滋賀の皆さんごめんなさい。

479 ：代打名無し：02/03/23 00:45 ID:cixuQR7G

>>477
サッカー場から野球場への模様替えは半日掛かりの大作業なんで難しいかも

480 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:46 ID:hj0uGQnQ

>>475に補足すると、札幌ドームの芝は、「ホヴァリング・システム」
という、サッカーグラウンド（こっちは天然芝）を設置する際に撤去
しないとけないので、巻き取り式の人工芝という感じね。
ガイシュツかもしれんが（ｗ

481 ：代田名無し：02/03/23 00:48 ID:2qu3+FzI

>徒歩で１０分の
あの距離は不動産関係では５分扱いダヨ（ｗ

482 ：代打名無し：02/03/23 00:49 ID:IVhEw6c0

札幌ドームは電車の終点からさらに徒歩10分ですか。

ちなみに周知のことでしょうが再確認しておきます。
東京ドームは駅から徒歩1分以内です。4つの駅、5つの路線が使えます。
東京・新宿・池袋・渋谷、どこからでも電車ですぐです。

日ハムは札幌ドームよりもずっと交通の便がよい東京ドームを
使った方がいいんじゃないかと思います。

483 ：代打名無し：02/03/23 00:49 ID:8wQmYper

雪降るようなところに野球チームは必要ないだろう。
練習するのも大変だし怪我しやすくなる。
選手寿命は縮むし、普通の選手は行きたがらないだろうね。

484 ：代打名無し：02/03/23 00:53 ID:FEMbT4+g

>>479
練習の時間もあるし、絶対無理だね。
野球もサッカーも好きなので、ふと、両方見たいと思ってしまった。

485 ：代打沢渡真琴：02/03/23 00:53 ID:hj0uGQnQ

>>481
まぢすか（汗

>>482
俺も以前、東京ドームに逝く機会があったんだが、ＪＲ総武線からも
地下鉄丸の内線からもすごく近く、また歩道橋？のような感じになって
て、すごく便利だった。

札幌ドームの前にある道路にも、ちょうど、あんな感じの歩道橋があるの
だが、幅があまり広くない上に通路が実質あそこしか無いので、試合が終わ
った後などは大混雑する。

486 ：fromちば市民to札幌市民：02/03/23 00:53 ID:CCofYQFc

ロッテあげます

487 ：代打名無し：02/03/23 00:58 ID:IVhEw6c0

札幌はドーム球場とはいえ練習のこととか考えると春・秋が
野球向きじゃ無い。
本拠地球団を持たずにいろんな球団に入れ替わり試合
してもらう方がいいんじゃないかな。
東京もまた大きな商圏だから、フランチャイズフリーにして
いろんな球団が試合をできるといいんだけど。

武道館や国技館で今日は新日、来週は全日、みたいな。
札幌ドームは札幌中島体育センターみたいな存在。

488 ：代田名無し：02/03/23 01:02 ID:2qu3+FzI

神宮も甲子園も行ったが、同じ位歩いたよ。
まぁ、東京ドームは東京ドームのために水道橋駅をつくったと聞いたけど？

489 ：代打名無し：02/03/23 01:02 ID:ov/EpiRc

東京モンは電車の本数や駅があちこちにあるから
徒歩１０分は遠いとかいうけど、札幌の人にとっては
徒歩１０分なんて歩いたうちに入りません。
それに東豊線は具体的な延長計画があります。

490 ：代田名無し：02/03/23 01:05 ID:2qu3+FzI

そういえば、東京は地下鉄から降りてから、結構歩くダヨね（ｗ
その時間も入っているのかな？

491 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:09 ID:hj0uGQnQ

>>487
なるほど・・・、確かに、どこの球団、と限定しなくても、１２球団
がそれぞれ持つ主催７０試合のうち、各５～１０試合くらい開催すれば
いろいろなカードが見られるし、偏ることもないだろうからね。

すでにご存知かもしれないが、今回の移転話より前、札幌ドームがまだ
完成する前には、夏場、東京ドームを使用できない（社会人野球大会など
で）間の主催試合を振り替え開催する、という話も確か出ていた気が
するんだが・・・。

492 ：代打名無し：02/03/23 01:10 ID:8wQmYper

>>489
札幌では隣の家まで１０分歩くのもザラだもんね。

493 ：代打名無し：02/03/23 01:10 ID:1V0hydFx

>>489
札幌市の財政状況から言って延長は中止されると思われ。

494 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:11 ID:hj0uGQnQ

>>493
う～んただでさえ、札幌市はもとより、市営地下鉄も赤字だからねえ・・・

495 ：代打名無し：02/03/23 01:17 ID:Icwx2gNV

>>482

いくら地下鉄が何本走ってても、
それに乗って公戦に行こうという人が少ないんだから仕方ないよ。

496 ：代打名無し：02/03/23 01:17 ID:n1+x4sYJ

>>492 うそつくんじゃねええ！

497 ：代打名無し：02/03/23 01:18 ID:cixuQR7G

>>487
そういう古臭い考えをしてるからプロ野球が発展しないんだよ。
太平洋ベルト地帯だけがチームを持って地域リーグ的な試合をやっている現状じゃ
地方では恒常的に中継のある巨人を応援するかくらいしか選択肢はない。
ナベツネが喜ぶだけだよ。
そんな状況で他の球団がいれかわりで試合をやっても特別の愛着のない人は
球場に足を運ばないし観客を集めることはできない。
サッカーで地元にチームがあることの喜びを知った札幌じゃ
もう準フランチャイズとかじゃ成功する公算はまったくないよ。

498 ：代打名無し：02/03/23 01:23 ID:n1+x4sYJ

だから札幌にはプロ野球チームはいらんって。

499 ：代打名無し：02/03/23 01:27 ID:IVhEw6c0

サッカーはJ1が16チーム、J2が12チーム、JFLが18チーム。
全国リーグだけで44チーム。
そして9つの地域リーグに計79チーム。その下に都道府県リーグ。
勝ち進めば原則的にみんなJ1に行ける。
とりあえず地域リーグ以上に123チームある。これだけあれば
みんな地元チームを応援できる。

野球は12チーム。今後減ることはあっても増えることは期待できない。
これじゃ地域密着型リーグは成り立たない。
そんな少ない牌を奪い合って地元チームなどと自己満足してても
仕方ない。
むしろ太平洋ベルト地帯の大都市に拠点を起き、空白地帯を
巡業して回る全国区の巡業型スポーツこそがプロ野球の目指す道。
普及しつつあるCSやCATVがフォローしてくれる。

500 ：代打名無し：02/03/23 01:30 ID:CnppITss

>>499
ウスラバカ。

501 ：代打名無し：02/03/23 01:31 ID:cixuQR7G

>>498
どうして日本のプロ野球の人気がメジャーに食われてきているのか
考えたほうがいいよ。
はっきり言えば、ファンの裾野を広げるような球団拡張などの努力を
まったく怠ってきたことのツケだよ。

地元密着で恒常的に応援できるチームがなければ、
レベルの高いメジャーの試合を嗜好するのは当然のこと。
どうせ、日本国内のチームだってメジャーのチームだって
テレビモニターだけの世界なんだから。

502 ：代打名無し：02/03/23 01:31 ID:hM+B06n5

>>497
そろそろ札幌市民もＪリーグに飽きる頃じゃないかな。
オラが街のチームっていう新鮮さはもう無いよ。

503 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:34 ID:hj0uGQnQ

札幌市には、ハード的なものとして、札幌ドームという素晴らしい施設
が出来た。
ソフト的なものとして、そのドームで試合を、しかも年に何回、という
のでなく、年間を通して恒常的に行われるのが望ましい。

そういう意味では、札幌市に今プロ野球球団が渇望されてないのか、と
言うと、嘘になるだろう。

504 ：代打名無し：02/03/23 01:36 ID:IVhEw6c0

>>501
メジャー人気って、メジャーを見てる連中はみんなテレビ越しでしょ。
なら札幌の人もCSとかで東京の日ハム戦を見りゃいいんじゃないの。

505 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:36 ID:hj0uGQnQ

>>502
そうだね。コンサも、当初はものめずらしさなども手伝ってか、
厚別競技場は大入り満員、チケットが取れないなどという日も
あったが、今年は序盤、連敗していることもあってか、発足当時
のような盛り上がりはあまり無い。

506 ：代打名無し：02/03/23 01:38 ID:IVhEw6c0

>>503
実際に行ったことが無いんで確認したのですが、
札幌ドームって本当に「素晴らしい施設」なのですか？
キャパが大きいという以外に、野球のプレイや観戦に
素晴らしい環境ですか？

507 ：代打名無し：02/03/23 01:40 ID:S60ZeCHu

メジャー人気？
メジャー本当に好きな人なんてそんないっぱいいるの？

今だけテレビに洗脳されてるだけだよ。

508 ：代打名無し：02/03/23 01:40 ID:CnppITss

>>505
そんなことはない。
最初は厚別なんてそんなに入っていなかった。
年々増えて常に満員になるようになったんだよ。
今年は札幌開催は７月下旬までない。

509 ：代打名無し：02/03/23 01:40 ID:cixuQR7G

>>504
東京の人がCSとかで札幌の日ハム戦を見りゃいいんです。
それが嫌なら、もっと多くの人を誘って東京ドームに行ってやれよ。

510 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:41 ID:hj0uGQnQ

>>506
うっ、・・・スマソ。大袈裟に書き過ぎた（ｗ

ここはきちんと、ありのままに書かねばならないね。
北海道板に書いてきたレスからｗ

＞行きはともかく、帰りの退場規制はヒドイ！
特に地下鉄側、３つあるうち１つを封鎖し、２つは
使えるのだが１つはほぼ清田方面専用、てな
感じで。爺どもが「出口をしっかりせんといかんよ！」
などとボヤきだす始末。出るのに３０分以上かかったＹＯ

＞あと、座席なんかはやはり階段が多く、お年寄りなど
には辛いと思う。行きも帰りも階段ばかりだし…。

そうゆことをあわせてもやはり、金がかかってもいい
から地下鉄を延長し、真下とかに駅を作ってアクセス
しやすくすべきだと思われ。コンサの試合や、西武戦など
野球の試合も今後多くなるだろうし。

511 ：代打名無し：02/03/23 01:44 ID:p9UNdEJO

>>506
スタンドが異様に高いのでフィールドとの距離感は大きい。
サッカー併用のせいなのだが、あまりにデカイ為臨場感は薄い。
あれなら円山球場の方が数倍楽しめる。

まあ個人的な見解だけどね。

512 ：代打名無し：02/03/23 01:44 ID:CnppITss

全く人が入らないからこんなことになってんのに
ベルト地帯に集めろだの、札幌人はCSで見ろだの何バカなこといってんだか。

513 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:44 ID:hj0uGQnQ

>>510にもうちょっと補足。

階段の角度、あれがかなり急な上、手すりの類が無いので、
俺の近くに座っていた脚の不自由なおじいさんなど、降りる
のもひと苦労。おそらく東京ドームのそれより、かなり急角度
だと思う。

あと出入り口。これはホント狭いし、そこに殺到するものだから
余計に混雑がひどくなる。

514 ：：02/03/23 01:48 ID:ve+Ub6ZY

日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
掲示板もあるから、こっちで仲間に入れてもらったほうがいいかもよ。
ここは盛りあがれば盛りあがるほど荒らしが暴れます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/

http://www.baseball-lover.com/bbs/international/bbs.shtml\

515 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:48 ID:hj0uGQnQ

>>508
そうか・・・、最初の頃は「厚別に来てください！」と、有志の
人たちがさかんに街頭でアピールしていたっけ。その効果は徐々に
出てきたんだった・・・スマソ

今年はこの前の試合もそうだったが、高知などでホームゲーム開催
だよね？

516 ：代打名無し：02/03/23 01:50 ID:IVhEw6c0

>>512
人が入ってないとは言っても、130万人は集めてる。
130万人を放棄して札幌で何人集まる？100万人越えられるのか？
首都圏の千葉でもロッテは100万人を越えるまでが大変だったぞ。
たぶん大丈夫だ、みたいな憶測で動くのは危険だ。

517 ：代打名無し：02/03/23 01:52 ID:cixuQR7G

出入り口なんて満員になるような球場ならほとんどのところが酷い状態になるよ。

札幌ドームは二階席とかの設定がなくスタンドの角度もあるからドーム球場として
考えたらかなり見やすい部類だと思うけど。
感じとしては西武ドームの階段を急にしてフェンスを高くしたような感じ。

518 ：代打名無し：02/03/23 01:53 ID:2nj+Glpr

札幌ドームについてのレスがあるので便乗。
TVで中継見てると(サッカー、野球問わず)札幌ドームって
いやに薄暗い印象を受けるのですが、照明が暗くないですか？
後、サッカー兼用だから人工芝は巻き取り式、その下はすぐにコンクリートのようで
巻き取り式を辞め、コンクリートとの間にラバーチップを敷いた新人工芝の
東京ドームと比べると、選手の体に良いとはとても言えないと思うのですが……。

519 ：代打名無し：02/03/23 01:54 ID:giT1n+P4

>>513
確かに階段はかなり急だったね。
高所恐怖症の人ならかなり怖いんじゃないかと思う。
でも細かいところの不満は多少あれ設備は近代的だし悪くないんじゃないかな。
折れドームは札幌しか知らないけど。

520 ：代打名無し：02/03/23 01:54 ID:cixuQR7G

>>516
水増しでいいのならその数字は簡単に超えると思われ（ｗ

521 ：お前等グローバルな視点で野球を見れ：02/03/23 01:54 ID:ve+Ub6ZY

日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/

http://www.baseball-lover.com/bbs/international/bbs.shtml\

522 ：代打名無し：02/03/23 01:55 ID:IVhEw6c0

>>509
ちなみに俺は静岡在住なので、周囲の人を誘ってもなかなか
東京ドームには行ってくれない。
それでも一人でがんばって年間30試合くらいは見に行ってる。
幸い東京は交通の便がいいし、帰れなくなっても宿泊施設は豊富。
札幌に平日でどのくらい遠くの人までが日帰り観戦できるのかな。

523 ：代打名無し：02/03/23 01:55 ID:IVhEw6c0

>>520
水増し数を元に水増し数で競り合ってどうすんのさ。
水増し率の高い西武とかなら話は別だけど。

524 ：代打名無し：02/03/23 01:56 ID:giT1n+P4

>>518
折れは初めてドームに逝ったときまずその明るさに驚いたけどね。

525 ：代打名無し：02/03/23 01:56 ID:p9UNdEJO

>>516
無限ループだけど・・・
越えられないかも、というのも憶測。

526 ：代打沢渡真琴：02/03/23 01:57 ID:hj0uGQnQ

>>517
確かに、見やすいというのはあるね。ただ座席位置の問題もあるが、
ホームベースやファーストベースがかなり遠くに感じられるという
のもまた事実。まだ逝ったことが無いんだが、外野席ってどう？

照明などは、時々まぶしく感じることもあるがいい感じだと思う。

527 ：代打名無し：02/03/23 01:58 ID:FEMbT4+g

>>516
日公のファンを増やすには、競合のない地域に行くのは良いかもよ。

528 ：代打名無し：02/03/23 01:58 ID:v0ReQDWB

移転すれば一塁側の客は増えるかも

529 ：代打名無し：02/03/23 01:59 ID:IVhEw6c0

>>527-528
競合のない地域で客の入らない広島みたいになることもありえる。

530 ：代打名無し：02/03/23 02:02 ID:lU03ZvGd

>>516
同意。
少なくとも、福岡で成功してんだから北海道でも大丈夫だろうとか
安直に考えるのは、絶対に止めた方がいいと思う。

それに北海道のファンは、ファイターズが負けても負けても負けても負けても
応援しつづける覚悟はあるのか？福岡でダイエーが成功できたのは、弱くても
懲りずに応援しつづけた、地元民の半ば執念と言っていい後押しもあってのこと
だぞ。そういう地元の気概みたいなものがないと、成功はおぼつかんのでは
ないかと思うが。

531 ：代打名無し：02/03/23 02:04 ID:FEMbT4+g

>>529
もちろんダメになる可能性もあるけど、現状だってダメなんじゃないの？

532 ：代打名無し：02/03/23 02:05 ID:giT1n+P4

>>530
コンサドーレは負けても負けても負けても負けても応援されてるみたいだね。
柱谷はたたかれてるみたいだけど。

533 ：代打名無し：02/03/23 02:05 ID:cixuQR7G

>>530
おそらく弱さに対する耐性は福岡よりは上だと思う。
高校野球とか、Ｊリーグで応援するチームが負ける
試合をるのは慣れすぎてますから。北海道の人って（ｗ

Ｊリーグなんかはむしろ２部に降格してからのほうが観客が増えたし。

534 ：代打名無し：02/03/23 02:07 ID:hM+B06n5

福岡がなぜ成功したかというと大学が多いというのもある。
若者人口が無茶苦茶多いんだよね。
北海道は農民比率が高いからナイターは
かなり不利なんじゃないかと思う。
最も、新鮮味の薄れたら福岡も危ないと思うが。

535 ：ハムさん：02/03/23 02:07 ID:NxLkbR10

>>530
うむ。それと西鉄の土壌がかろうじて残ってたからな。

536 ：代打沢渡真琴：02/03/23 02:07 ID:hj0uGQnQ

>>530
この前、磐田で敗れた後、札幌に戻ってコンサの練習が行われた
ときには、寒い日にもかかわらず、練習場に５００人ものサポー
ターが詰め掛けたそうな。柱谷監督の采配はともかくとして・・・

負けても、負けても負けても負けても、応援する・・・俺は（ｗ

537 ：代打名無し：02/03/23 02:08 ID:yBir9Au+

ファイターズが「負けても負けても負けても負けても」っていう球団になってほしくないです

538 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 02:09 ID:0Sn+xEsN

>>533
ロッテみたいなもんだな(w

539 ：野球好き：02/03/23 02:10 ID:00PWLU2n

北海道の野球ファンはとにかく野球に飢えている。
だから、唯一中継のある巨人に飛びついちまう。
いろんな球団が少しづつ来てもダメ。
西武の準フラなんて絶対成功しない。
今は巨人が刷り込まれてるから。
でも自分たちのチームがあれば別。
北海道は「俺達のチーム」が欲しいのさ。
そして来れば必ず成功させる。

540 ：代打名無し：02/03/23 02:11 ID:hM+B06n5

>>536
コンサって札幌にチーム連れて来て５年くらいでしょ。
そのうちみんな飽きるんじゃないかな。

541 ：U-名無しさん：02/03/23 02:12 ID:J6SZlVoY

野球？いらねぇよ。

542 ：代打名無し：02/03/23 02:14 ID:+GTsAcRS

>>540
いや、たかが５年くらいで飽きちゃいかんでしょう。

543 ：代打名無し：02/03/23 02:16 ID:giT1n+P4

>>540
コンサスレの基地外ぶりを見てるととてもとても飽きが来るとは思えない。

544 ：代打沢渡真琴：02/03/23 02:16 ID:hj0uGQnQ

>>539
同意！
「俺達のチーム」とでも言うか、そういうものを求めている人々が
多い。俺も含めて。
巨人戦中継の視聴率が高かったり、毎年、必ず開催される札幌シリー
ズが異様な盛り上がりを見せるのも、やはり根本には
「野球が好きなんだ」
という気持ちがあるからじゃないかと思う。

>>540
そうだね、ＪＦＬの東芝チームが、こっち来てからもう５年く
らい経つのか・・・ホント、Ｊ１昇格を含めいろいろなことが
あった。

しかし真面目な話、「飽きる」というのはあるかもしれない。
それが怖い。

スマソ・・・、そろそろ寝るわ（ｗ

545 ：代打名無し：02/03/23 02:19 ID:CnppITss

札幌ドームは座席が黒っぽいからTVで暗く見えるのかもしれないね。

546 ：U-名無しさん：02/03/23 02:19 ID:J6SZlVoY

>>540
> コンサって札幌にチーム連れて来て５年くらいでしょ。
> そのうちみんな飽きるんじゃないかな。

札幌に来てからコンサになったんだけど。
後、こまいけど今年7年目ね。

ただ、取り合いになって共倒れになるだろうな、多分。

547 ：代打名無し：02/03/23 02:22 ID:IVhEw6c0

負けても負けてもって、一応ハムは2年前と4年前と6年前に
優勝争いしてる強豪チームのつもりなのだが。俺の中では。
2004年は順調に行けば好調期だな。札幌に譲りたくないな。

548 ：代打名無し：02/03/23 02:23 ID:wthRv/4D

サッカーは秋春制になるから、取り合いにならないんでは？

549 ：U-名無しさん：02/03/23 02:24 ID:J6SZlVoY

>>547
だから来なくていいよ。
（ﾄｰｸｽﾙﾅﾘｶ？）

550 ：代打名無し：02/03/23 02:24 ID:giT1n+P4

やっぱり移転の際には監督も変わるのかな。
ユニホームは変わるだろうけど。

551 ：代打名無し：02/03/23 02:26 ID:FEMbT4+g

>>544
飽きて熱狂的じゃなくなっても、応援してるのが当たり前の雰囲気になれば良いんだけどね。

しかし負け続けること前提のハムがかわいそう。

552 ：代打名無し：02/03/23 02:26 ID:ST8kHFFB

地元密着というなら、ＦＡ選手の獲得など安易な補強とかやめて欲しいね。
サッカーでもあの僻地でそこそこの客を集めている鹿島などは、先発１１人のうち、２人外人、１人他チームから獲得だけだからね。

553 ：代打名無し：02/03/23 02:27 ID:j2y0KI1o

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

ＷＡＯ！

554 ：代打沢渡真琴：02/03/23 02:29 ID:hj0uGQnQ

>>551
そうそう。札幌ドームに足を運んで、俺達の球団が勝つように、応援
しに行こう！ってな具合に、応援するのが自然なスタイルに持ってい
くことが出来れば一番ベストだろうと思う。

だから、今年の開幕カードで、俺達は野球を待ってるぞ！という姿勢
を、開幕戦を満員札止めにするくらいの勢いで道外にアピールできれば
最高なんだが。

う～ん。ビッグバン打線復活キボン・・・

ほんとに寝る（ｗ

555 ：代打名無し：02/03/23 02:32 ID:XuH2OaVm

確かに、Ｊりーぐはそのうち飽きるだろうなあ。
野球のほうが毎日あるから一旦根付くと強いかもしんない。

556 ：U-名無しさん（一人でｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ）：02/03/23 02:33 ID:J6SZlVoY

>>554
>だから、今年の開幕カードで、俺達は野球を待ってるぞ！という姿勢
>を、開幕戦を満員札止めにするくらいの勢いで道外にアピールできれば
>最高なんだが。
無理です、多分。

557 ：代打名無し：02/03/23 02:36 ID:+GTsAcRS

おりゃ野球ファンなんだけども、別にＪリーグとプロ野球が同じホームで
共存しとってもなんの問題もないと思うんだが。
つーか、それぞれが共存して繁栄してこそ理想的と思うんだが、いかが。
スレ違いかもしれんが、ちょっと気になったんで。

558 ：代打名無し：02/03/23 02:36 ID:cixuQR7G

今の騒ぎで北海道ではかなり西武に対する
風当たりが強くなってるから無理だと思います＜開幕戦満員

559 ：代打名無し：02/03/23 02:37 ID:yBir9Au+

>>547
うん、そのとおり、いまは強豪チームだよ。
北海道に行っちゃったら負けても負けてものチームになると思う。

560 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 02:38 ID:0Sn+xEsN

>>557
共存共栄は理想だが、実際バッティングしてる地域ではどちらかが落ち目。

561 ：U-名無しさん（一人でｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ）：02/03/23 02:38 ID:J6SZlVoY

>>555
>確かに、Ｊりーぐはそのうち飽きるだろうなあ。
と言われて１０年目ですが何か？
> 野球のほうが毎日あるから一旦根付くと強いかもしんない。
巨人戦は公式戦が開幕すると毎日やってますが何か？
STVという、凄く巨人ﾏﾝｾｰな地方局の存在を如何にクリアーするのかな？

562 ：代打名無し：02/03/23 02:38 ID:XuH2OaVm

これまで、西武が移転チラつかせてたから北海道には西武ファン多い
んじゃないか。ちょっとフライング気味で。
そういう人たちの心の行き場が気になる。

563 ：代打名無し：02/03/23 02:39 ID:29Zw5g9A

だからってわざわざクソ寒い地方に
野球チームを誘致することもなかろ。
寒い地方はそれなりの競技を発展させればいいじゃん。
サカだってかなり無理があるっちゅーに。

564 ：代打名無し：02/03/23 02:39 ID:cixuQR7G

>>560
広島なんかはどっちも落ち目ですが…
ってなんのフォローにもなってないな（ｗ

565 ：代打名無し：02/03/23 02:40 ID:RpKD6UR9

その程度ならあっさりハムファンに鞍替えできるんじゃないか

566 ：代打名無し：02/03/23 02:41 ID:yBir9Au+

>>563　禿同！！！！！

567 ：代打名無し：02/03/23 02:41 ID:cixuQR7G

>>562
そうでもない。西武ドーム建設がはじまってから
完全移転の芽がかなり怪しくなってきたので思ったほど増えてはいない。

568 ：反転石：02/03/23 02:42 ID:2q93LTFi

アイヌは娯楽無いからきっと人気でるよ。
大丈夫大丈夫ﾌﾟ

569 ：野球好き：02/03/23 02:43 ID:00PWLU2n

開幕戦のチケットはもう無いよ。
松坂人気もあるかも知れないけど。
それから、札幌ドームはいい球場だ。
東京ドームに比べてスペースに余裕がある。
トイレが激混みになることもない。
また、帰りもスムースだ。
東京ドームの帰りなんてむちゃくちゃ。
球場から駅までは札幌の方が時間的には早いんじゃないか？
これは札幌の町がゆったり作られているせいもある。
俺は先日、オープン戦に行って来たが、
東京ドームに比べ、帰りがあんまりスムースで拍子抜けした。

570 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 02:43 ID:0Sn+xEsN

>>564
ピロシマは一応政令市だけど周辺の町に人が少ないんだよな。
ｻﾎﾟｰﾛも同じだし、やばいんじゃないの？！でも今よりマシか。

571 ：代打名無し：02/03/23 02:45 ID:ltha4+hZ

>>568
今の道民ってアイヌは少数だよ。
原住民のアイヌを迫害してそのまま居座った人たちの子孫が今の北海道民。

572 ：代打名無し：02/03/23 02:47 ID:yBir9Au+

>571なぜ煽りにマジレスする？

573 ：代打名無し：02/03/23 02:47 ID:wthRv/4D

札幌は土地がやすいのかな～

574 ：代打名無し：02/03/23 02:47 ID:FEMbT4+g

現状で予想できる移転効果は、移転後、札幌住民が「お国自慢」板に
「プロ野球の球団が無い都市は田舎」ってスレを立てることくらい。

575 ：代打名無し：02/03/23 02:51 ID:ltha4+hZ

>>569
ドームがいい球場だって思うこと自体が野球後進地らしい感覚だね。
せめて地元出身の選手だけでチーム組めるくらいになってからチーム誘致してくれ。

576 ：代打名無し：02/03/23 02:54 ID:CnppITss

>>572
571も十分煽りだと思うが。

577 ：代打名無し：02/03/23 02:57 ID:CnppITss

しかしこうやって移転反対論を読んでみると
じつに根拠の無いバカの戯言だな。
結局最後はくだらん北海道煽りだけ。

578 ：代打名無し：02/03/23 02:58 ID:kWtIRgdY

北海道ということを考えればいい球場だろうに

579 ：U-名無しさん（道民）：02/03/23 03:00 ID:Ur4yKPOB

昔は野球を見ても面白かったのですが
今は脳味噌がすっかりサッカー仕様になってしまって
去年生観戦したときは退屈でしかたありませんでした
来るのが遅すぎたね

580 ：代打名無し：02/03/23 03:01 ID:LBw7hUNl

どうでもいいけどこのスレの北海道住民の無神経ぶりが鼻につく。
関東の公ファンへの配慮のカケラも無いとことか。
地元チームのサンプルとしてコンサコンサ言われても、
特定の野球チームを応援していながら
同時にJリーグのサポーター活動もやってる奴なんてそういない訳だし・・・
実際問題、強くて地元人気も絶大なチームを作るためには
静岡県みたいに「野球は捨てた。サッカー一筋。」ぐらいの気合いで望まんとダメだと思う。
しかもそれってファン側にも競技経験者が沢山いないとダメだったりする。

581 ：代打名無し：02/03/23 03:03 ID:wthRv/4D

だけど、ﾄﾞｰﾑでなきゃ野球できないし。
サッカーは秋春制になるから、暇な夏にでもよかったら見てください。

582 ：野球好き：02/03/23 03:03 ID:00PWLU2n

>>575
事実、札幌ドームはよい球場だ。胸を張っていいと思う。
俺は東京に15年住んでいて、
東京ドームには数え切れないほど行ったから比較はできる。
野球の発展途上地域というのも正しい。
だからプロ誘致を起爆剤にしたい。
野球が好きだから。
そして、そういう北海道人の情熱を知っているから。

583 ：ティンティン：02/03/23 03:04 ID:A733U3/x

>>557
日本プロ野球とＪ（日本サッカー）、或いはプロスポーツとアマスポーツの並立的
共存なのではなく、Ｊ理念の下における全競技スポーツの包括的共存こそ最適だと
考えるがどうか？

札幌ならコンサドーレにサッカーだけでなく、あらゆる競技のトップチームがある。
札幌ドームの稼働率を上げたければ、大相撲本場所などイベントを誘致するか、また
札幌をホームタウンにするＪクラブを増やし、全てのメインスタジアムにするなどだ。

584 ：U-名無しさん（一人でｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ）：02/03/23 03:06 ID:J6SZlVoY

>>580
だから、日公なんていらねえよ。ニチロさえあればそれでいいんだよ。
うるせえから来るな、このくそボンクラ。

585 ：代打名無し：02/03/23 03:07 ID:LBw7hUNl

＞北海道人の情熱

んなもん、東京のパ・リーグファンにとっちゃ
どうでもいいんですけど・・・・

586 ：代打名無し：02/03/23 03:07 ID:fwGn/EVB

>>575
出身地別チーム作成スレでもあったけど、それなりにイイチーム組めまっせ。

587 ：代打名無し：02/03/23 03:07 ID:7TNEXnd3

つーか、両立できないか？野球もサッカーも好きだってやつは結構いるぞ。
事実、福岡はどっちもにぎわっているし、広島はどっちも（以下略

588 ：代打名無し：02/03/23 03:08 ID:cixuQR7G

>>581
サッカーの秋春制は現状では無理。

札幌も12月～4月では天然芝の試合会場の確保が不可能だし
仮にドームのある札幌を除いても新潟や山形にチームがある現状じゃ
これを導入した時点でＪリーグで何チームかは確実にあぼーん。

589 ：代打名無し：02/03/23 03:08 ID:FEMbT4+g

>>580
そもそもこういう状況にした関東の公ファンのが無神経では？
（もちろん球状に沢山足を運んだ人がいるのも知ってるよ）

あと、見る側にとっては、野球とサッカー同時に応援するのに問題ないよ。
静岡って野球捨てたの？
もともとサッカーのが人気あっただけじゃないの？

590 ：野球好き：02/03/23 03:11 ID:00PWLU2n

>>585
俺達も君らにどう思われようと関係ない。
プロが北海道に来るなら成功させたいという気持ちを書いた。
野球が下手なことと好きなことは比例しないのだよ。

591 ：代打名無し：02/03/23 03:12 ID:wthRv/4D

＞５８８　２００６年から、導入って聞いたんですけど、
ガセネタだったのかな？

592 ：代田名無し：02/03/23 03:14 ID:OyECNCZX

おいおい、日ハムは北海道に従業員数数千人の企業だって・・・。

ところで東芝さ、もし手を放さないで、オーナーになっていれば、
道民って、これという愛着には強いから、経営的にはよかったのでは？
後から、石屋製菓の話を聞いて、地団駄踏んだと思う？
日ハムも、同じように市民に差し上げたら、売り上げＵＰにならないよ。
きちっと、裏で支えてね

593 ：代打名無し：02/03/23 03:16 ID:IVhEw6c0

札幌市民はそんなに日ハム戦が見たいならCSかCATVで
GAORAを引くといいよ。毎試合見れるよ。

594 ：代打名無し：02/03/23 03:16 ID:cixuQR7G

>>591
最近の新聞報道では来年の末に結論を出すことになっているけど
現状では、寒冷地の試合会場、練習場確保などの対策などが
まったくメドがたたないため、先送りされるか、1stステージと２ndをステージの時期を
入れ替えるだけになることがほぼ確実。

595 ：代打名無し：02/03/23 03:16 ID:DPpa59WD

Ｊリーグできたころ、エスパルスは北海道で夏キャンプやったり
公式戦やったりして準フランチャイズ化みたいなことやってた。
結局コンサドーレが来てあきらめてしまったんだよね。

これって、西武と日ハムの関係に似てるね。

596 ：代打名無し：02/03/23 03:17 ID:GVlBXaOk

静岡って昔は野球の強豪校がいっぱいあったんよ。
プロ野球選手も結構産んでる。
でも今、有名なプロ選手つーとロッテの小野とか・・・え～と・・・
もうオッサンの近鉄の赤堀ぐらいかなあ＞589

597 ：代打名無し：02/03/23 03:18 ID:FEMbT4+g

>>593
まともな移転反対理由ってないの？

598 ：代打名無し：02/03/23 03:18 ID:fwGn/EVB

>>592
のっぴきならないほどの巨額赤字なので、どっちみち今ごろ手放してます。
チームカラーに残してもらってるだけで満足です。

599 ：代打名無し：02/03/23 03:19 ID:wthRv/4D

＞５９４　そうだったのか。それじゃぁ、奪い合いになるね。

600 ：代打名無し：02/03/23 03:20 ID:IVhEw6c0

>>597
それ以前にまともな移転賛成理由が見つからない。
リスクを覚悟で移転するより、札幌市民がテレビ観戦した方が
話が早いと思う。

601 ：野球好き：02/03/23 03:20 ID:00PWLU2n

>>593
正直、今の日ハムを見たいわけではない。
北海道のプロ球団に入れあげたいのだ。
狂いたいのだ。
貢ぎたいのだ。

602 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 03:21 ID:0Sn+xEsN

>>595
単純にJが貧乏になっただけ。当時は海外キャンプなんて当たり前だった。
潰れたフリューゲルスでさえブラジルでキャンプ張ってたからな。

603 ：代打名無し：02/03/23 03:22 ID:IVhEw6c0

>>601
じゃあ日ハムじゃなくていいんだろ。迷惑な話だ。
とりあえずＪリーグの無い地域のためにコンサドーレを
移転させてやれ。話はそれからだ。

604 ：代打名無し：02/03/23 03:22 ID:fwGn/EVB

>>596
静岡出身ならタコノリさんもお忘れなく。今年のプロ選手は20人だそうな。
あと出身じゃなくても静岡のチームにいた選手ってことならさらにググッと増えます。
あと去年の社会人日本一は静岡のチームでありました。もうないけどさ。

605 ：代田名無し：02/03/23 03:24 ID:OyECNCZX

＞狂いたいのだ。
＞貢ぎたいのだ。
激しく同意
スカパーでみるのは確かに面白いが・・・。
（個人的には試合を見ながら、ウトウトするのが好き（ｗ）
会場に行き大騒ぎしないとね（ｗ

606 ：代打名無し：02/03/23 03:24 ID:cixuQR7G

>>599
奪い合いになるだろうけど、実際にサッカーの場合は
1ヶ月で2回くらいしか札幌市内の試合はないだろうし
春先はまだ雪が融けずにドームも使えないだろうから
さほど問題にはならないと思われ。

607 ：代打名無し：02/03/23 03:24 ID:IVhEw6c0

>>604
静岡がサッカー王国と呼ばれ始めたのは'80年代に入ってから
だと思う。
それ以前は野球王国と言われるくらいに野球が盛んだったことも。
大昭和製紙、ヤマハ、河合楽器と社会人日本一チーム多数。
みんななくなって行くけど。

608 ：野球好き：02/03/23 03:25 ID:00PWLU2n

>>600
だ・か・ら、ジリ貧なんだろ？
だからこんな北の果てに来るんだろ？
過去のことは言わないつもりでいたけど、
言わせてもらうよ。
ここまで日ハムを追い込んでしまったのは誰だよ。
チャンスをやれよ。

609 ：代打名無し：02/03/23 03:26 ID:FEMbT4+g

>>603
それじゃあ何もない四国に日公あげてください。
巨人もヤクルトもあるから問題ないでしょ？

ってなっちゃうよ。

>>604
そういえば浜松あたりのチームが日本一でしたね。

610 ：代打名無し：02/03/23 03:26 ID:CnppITss

野球とサカーは別に共存できると思う。
金銭的な問題はあるが、野球はコンサと違って選手資金を
毎年浄財ねだることが無いから大丈夫。

611 ：代打名無し：02/03/23 03:26 ID:ez/lAcNe

初々しいね札幌市民は。
生まれたばかりの無垢な赤ちゃんみたいでかわいい。
現実に直面して苦しまなければいいが。

612 ：代打名無し：02/03/23 03:26 ID:cixuQR7G

>>603
東京には他にもプロ野球球団が２つもあるだろ。
北海道にはプロサッカーチームは１つしかない。

613 ：代打名無し：02/03/23 03:27 ID:wthRv/4D

＞６０６　そうですか、それなら、他の地方よりかはましですね。

614 ：代打名無し：02/03/23 03:28 ID:0bB0zTve

>612
マーケットの差

615 ：代打名無し：02/03/23 03:28 ID:fwGn/EVB

>>607
それだと、まるでヤマハまでなくなっちゃったみたいに読めちゃうなあ。
確かにヤマハ発動機のほうは縮小してるけどさ。
知らない人に誤解があるといけないので一応。

616 ：代田名無し：02/03/23 03:29 ID:OyECNCZX

たださ、コンサドーレには金が無いから、Ｊ２落ちならやばいと思うよ。
もしそうなったら、自滅していくと思う。

617 ：代打名無し：02/03/23 03:29 ID:tlH3UXCn

>>612
関東一円で見ると、たったこのエリアだけに６球団固まってる。

618 ：野球好き：02/03/23 03:29 ID:00PWLU2n

>>603
だから日ハムじゃなくていいんだよ。
でも球団が来たいと言ってる。
札幌がきて欲しいと言ってる。
相思相愛じゃないか。
ヤキモチを焼くなよ。
コンサだって札幌がだめになれば出ていくだろう。
世の中みんな生き残りを賭けているんだよ。
ダダをこねるな。

619 ：代打名無し：02/03/23 03:30 ID:IVhEw6c0

ちなみに俺は静岡在住で、日ハムは専らＣＳ観戦。
たまに球場に行く。
福岡ダイエーとか広島みたいに地域名を冠してるチームは
そこの土地にゆかりの無い俺は応援しにくいが、日ハムは
地域密着してないからこそ、どこからでも応援できる気軽さ
があると思う。

札幌だけでなく静岡だってプロ野球不在地域だ。
言っとくが採算の面で言っても、札幌より静岡の方がやって行ける。
新幹線も通ってるから関東や中京からの客が望めるしな。
だから欲を言えば静岡に誘致したいくらいだ。
でも日ハムは東京がいちばん似合ってる。だから我慢してる。

620 ：代打名無し：02/03/23 03:30 ID:cixuQR7G

>>614
マーケットの差というほど客が入ってるのなら
移転話なんて出ないと思われ。

621 ：代打名無し：02/03/23 03:31 ID:DPpa59WD

>602
いや、エスパルスが倒産騒ぎの時、静岡以外でも人気を上げようと
北海道にも力を入れたんだよ（たぶんＪＡＬの入れ知恵）。

622 ：代田名無し：02/03/23 03:34 ID:OyECNCZX

そうそう、エスパルスだけ、特別扱いだもんね。
いきなり試合でエスパルスの女が踊ったのはびっくりしたよ。
あれって、ユニホームスポンサーのＪＡＬの差し金だもんね（ｗ

623 ：代打名無し：02/03/23 03:35 ID:C40X7mhC

ドームの日ハム戦って結構客入ってるんだよなあ。
ヤクルトと同じでビジターのファンのほうが多いけど。

624 ：代打名無し：02/03/23 03:35 ID:gPd3bVmG

浅草に移転して下町の江戸っ子に愛されてこそ地域密着。

625 ：代打名無し：02/03/23 03:36 ID:RwKGYXKW

>>620
静岡と札幌じゃ人口が全然違うよ
もし移ったら今のオリックスよりひどくなる

626 ：代打名無し：02/03/23 03:36 ID:0bB0zTve

>620
東京と北海道の差を端的に述べただけだが。
北海道じゃプロ球団はひとつがせいぜいだろ

627 ：代打名無し：02/03/23 03:37 ID:cixuQR7G

>>621
倒産騒ぎが表面化したときにはもうすでにコンサドーレは存在していたから
それはないと思われ。コンサドーレがＪリーグに昇格していない時にも市原とかが
試合を札幌で組んだことがあったが、地元チームでないところではもうファンの目を
引き付けることはできなくなっていて２０００人くらいしか観客が入らない状態になっていた。

ちなみに清水とは確かにＪＡＬというスポンサー繋がりで
去年も札幌-清水の試合でＪＡＬサンクスマッチをひらいたりしていた。

628 ：代打名無し：02/03/23 03:39 ID:cixuQR7G

>>626
だから、プロ野球球団を３つも移転させろ
なんてことは一言も言っていない。

629 ：代打名無し：02/03/23 03:39 ID:CnppITss

おいっ、IVhEw6c0
>言っとくが採算の面で言っても、札幌より静岡の方がやって行ける。
聞いてりゃいい加減なことばかり言いやがって、調子こくな。
こんなに北海道vsアンチ北海道みたいなやり取りになったのは
ほとんどおまえのせいなんだぞ。

630 ：代打名無し：02/03/23 03:41 ID:18TFtD7G

札幌移転した場合、放送権収入は期待できるのかね。
ダイエーを除いてパの球団は観客収入なんてたかが知れてるんではない？

631 ：代打名無し：02/03/23 03:41 ID:5aUJkwsS

所詮、道民なんてムネヲを当選させるようなﾄﾞｷｭﾝ集団だろ。
虚塵戦でオナニーやってるのがお似合いだよ。他に楽しみもないようだし（ｗ

632 ：620：02/03/23 03:41 ID:cixuQR7G

>>625
誤爆？

633 ：　：02/03/23 03:42 ID:0bB0zTve

>628
だからコンサという立派なプロ球団がすでにあるじゃん

大体、北海道側は明確なビジョンがあって誘致していたの？
これまでの報道を見る限りハムにはまったくなさそうだけど

634 ：代打名無し：02/03/23 03:43 ID:IVhEw6c0

札幌ドームより草薙球場の方がアクセスはいいし、
一年中雪は降らない。春季キャンプにも使われてた土地。
札幌市の方が静岡市より人口は多いかもしれないが、
試合終了後1時間くらいで帰宅できる範囲で比べれば
静岡の方が上だよ。
優秀なスポーツ選手も多く排出してる静岡の方が
札幌よりも成功するのは明らか。

そんな静岡でも我慢してるんだから札幌も我慢しろ。

635 ：代打名無し：02/03/23 03:43 ID:AWopcSaA

>>629
北海道の人間の根拠の無い自信＆地元マンセーっぷりは
一体どこから来てるですか？
かなりムネヲ臭プンプンですぞ？

636 ：代打名無し：02/03/23 03:43 ID:fwGn/EVB

ひとまず道民はサンワード貿易の試合で、
静岡県民はヤマハの試合でスタンドをいっぱいにして、
地元の野球チームを愛する姿勢を見せることだな。
などと言ってみる。

637 ：代打名無し：02/03/23 03:44 ID:CnppITss

>>631
出た出た。結局負け犬の遠ぼえか。
情けないやつらだ。

638 ：代田名無し：02/03/23 03:44 ID:OyECNCZX

地元。地元と言っているけど。
日ハムとロッテは千葉でお互いにダブっている。
（日ハムの２軍の本拠地が千葉だから選手は千葉が多い、）
お互いに千葉で争ってどうする？
ここは大人しく、北海道・東北選手を日ハムが引き取る形でいいじゃん（ｗ

639 ：代打名無し：02/03/23 03:44 ID:18TFtD7G

ハムにとっては１リーグ制への変換に向けての布石なんて話もあるけどね。。

640 ：代打名無し：02/03/23 03:45 ID:tlH3UXCn

ここの反対派はどこのファンなんだ？

641 ：　：02/03/23 03:45 ID:N5vG9LGj

＞534 名前：代打名無し投稿日：02/03/23 02:07 ID:hM+B06n5
＞福岡がなぜ成功したかというと大学が多いというのもある。
＞若者人口が無茶苦茶多いんだよね。
＞北海道は農民比率が高いからナイターは
＞かなり不利なんじゃないかと思う。
＞最も、新鮮味の薄れたら福岡も危ないと思うが。

移転反対派って追い込まれて、次々新説、珍説を発表して面白い。
特に上のは最高！　農民比率って、、、、、

解説すると日本の農民比率は12％程度で少数派。
北海道は更に低く9％
札幌は政令指定都市の中でも最低レベルで2％でした。

642 ：代田名無し：02/03/23 03:46 ID:OyECNCZX

新幹線とか行っているけど、東京から新幹線を使いこれる人は限られてくるよ。

643 ：代打名無し：02/03/23 03:46 ID:IVhEw6c0

>>638
例え札幌に行っても東北は関係無いだろ？
札幌からいちばん近い青森でも東京～滋賀県くらいの
距離があるんだぞ。
その手前の函館で東京～名古屋間くらい。

644 ：代打名無し：02/03/23 03:47 ID:FEMbT4+g

>>619
>>634
＞新幹線も通ってるから関東や中京からの客が望めるしな。
わざわざ行かないよ。

645 ：代打名無し：02/03/23 03:48 ID:cixuQR7G

>>634
周辺人口を正確に計算してるんだろうな？
どうやったらそんなでたらめな数字が出てくるんだ？

646 ：代打名無し：02/03/23 03:49 ID:2nj+Glpr

＞これまでの報道を見る限りハムにはまったくなさそうだけど
そうそう、これが心配なんだよね。
今までもそうだったけどハムの経営陣には長期的なビジョンとか戦略とかが全く欠けている。
大体たった６年前に100億以上投資して鎌ヶ谷に施設作りながら
いきなり札幌移転なんて言い出すし。
はっきり言ってこんな状態じゃ札幌行っても失敗しそうで怖いんだけど。

647 ：代打名無し：02/03/23 03:51 ID:0NRBawxa

>>630
地元のローカル局がどれだけ放送できるかだな。
広島はローカルではほぼ全試合中継、ダイエーは福岡ローカルの中継は
あまり多くない。

648 ：野球好き：02/03/23 03:51 ID:00PWLU2n

>>634
戦時下の日本かっつーの。
おもしろいけど。

649 ：代田名無し：02/03/23 03:52 ID:OyECNCZX

＞例え札幌に行っても東北は関係無いだろ？
選手の出身の話。

650 ：代打名無し：02/03/23 03:53 ID:cixuQR7G

>>619
>新幹線も通ってるから関東や中京からの客が望めるしな。
誰が来るんだ？
そんなこと言い出したら、札幌は千歳空港
（札幌ドームは札幌中心部と千歳の間の立地）使って関東や関西から集客が望める
なんていうことにも反論できなくなるぞ。

651 ：代打名無し：02/03/23 03:54 ID:fwGn/EVB

もともと日本ハムは地味に東北や北海道のチームの選手を結構取ってる気がする。

652 ：野球好き：02/03/23 03:54 ID:00PWLU2n

>>647
先を争って（STV以外は）放送するでしょう。
ローカル局は自前のコンテンツが欲しくてたまらない。
これがプロ野球中継となったらヨダレものです。

653 ：代打名無し：02/03/23 03:54 ID:IVhEw6c0

>>649
東北の人は北海道より関東の方を身近に感じてるって聞いたよ。
仙台の江尻も東京の日ハムを選んで入団してくれた。

654 ：代打名無し：02/03/23 03:55 ID:18TFtD7G

ダイエーってローカル中継少ないんですか、意外ですね。
西武の札幌準フランチャイズ化の構想も放映権のからみで試合数を増やせない
とかって話もあったそうですが。
ＴＶ埼玉が西武主催とはいえ札幌の試合までは放送しない→放送権収入が下がる
って図式もあるそうです。

655 ：代打名無し：02/03/23 03:56 ID:E1g5ipIN

例えば北海道でアイスホッケーとかスノボのシーンがカナダやスエーデンばりに盛り上がってるんだったら
野球もひょっとしていけるかも？と思わんでもないよ。
カナダにはアメフトリーグがあるし、
スエーデンは国際大会出来るぐらいの屋内競技場で真冬に陸上大会開いてる。

本土にあるモノを北海道にも欲しいYO!ってだけじゃ
結局中途ハンパに終わるんじゃないの？

656 ：代打名無し：02/03/23 03:56 ID:FEMbT4+g

>>634
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/shizuoka.htm
アクセス以前の問題と思うが・・・

657 ：　：02/03/23 03:57 ID:N5vG9LGj

＞札幌市の方が静岡市より人口は多いかもしれないが、
＞試合終了後1時間くらいで帰宅できる範囲で比べれば静岡の方が上だよ。
＞優秀なスポーツ選手も多く排出してる静岡の方が札幌よりも成功するのは明らか。

静岡はサッカーの取り組みなんかで尊敬してるし、理想的な面もあるが、
IVhEw6c0はアホ過ぎて話しにならない。

都市圏人口
札幌230万人
静岡100万人

野球観戦に新幹線使ってる奴どんだけいるのか？
優秀なスポーツ選手の定義は？
オリンピック金メダリストの数でも比較してみれば？

658 ：代打名無し：02/03/23 03:57 ID:IVhEw6c0

>>650
おいおい新幹線と飛行機を一緒にするなよ。
料金も全然違うだろ。
新幹線ってどういう乗り物だか知ってる？見たことある？

659 ：代打名無し：02/03/23 03:58 ID:C40X7mhC

福岡で成功したからって札幌で成功するとは限らない。
ダイエーは九州の選手集めて試合前に出身地入りで選手紹介したり
して九州のチームをアピールできたおかげでここまで早く根付いた。
北海道には根付くための下地がない。

660 ：代打名無し：02/03/23 03:59 ID:18TFtD7G

サッカー事情はあまり詳しくないがコンサドーレは集客力あるんでない？
試合数が少ないけどさ。

661 ：代打名無し：02/03/23 03:59 ID:CnppITss

中継は正直難しいと思う。
系列局の縛りがある。
TV埼玉とかサンテレビとか系列の無いテレビ局ならね。
一番可能性のあるのはテレビ北海道か。

662 ：代打名無し：02/03/23 03:59 ID:IVhEw6c0

>>657
あまり話を脱線させるのも好ましくないが、静岡と札幌を比べると
野球選手・サッカー選手・五輪メダリスト、全てで静岡が上回ってるよ。

663 ：代打名無し：02/03/23 04:02 ID:cixuQR7G

>>658
ロッテサポは大挙して航空機で札幌の開幕戦に来るそうですがなにか？

まあ、上の話は特別としてもどっちもほとんどの人間は観戦には使いません。

664 ：代打名無し：02/03/23 04:03 ID:18TFtD7G

ハムって今はテレ東が中継してるのが多いけど
北海道に系列局無いのか？

665 ：代打名無し：02/03/23 04:04 ID:cixuQR7G

>>664
あるよ
テレビ北海道が

666 ：代打名無し：02/03/23 04:04 ID:IVhEw6c0

>>663
ロッテサポありがたいね。
毎年草薙で行われてる秋の東西対抗には退去してやって来てくれてるよ。
もう10年くらいずっと。
航空機なんて高額な交通手段を使わずに、自家用車や鈍行列車で。

667 ：代打名無し：02/03/23 04:05 ID:2nj+Glpr

>>659
北海道の野球熱はそれなりに高いのかも知れないが、
球団側に今いる130万のファンを切り捨てて
札幌で0からファンを開拓していく覚悟があるとは到底思えない。
空白地帯だから移転すれば勝手に客は集まると安易に考えてないか？
そんな甘い考えじゃ到底札幌でも成功するとは思えんよ。

668 ：　：02/03/23 04:06 ID:N5vG9LGj

>>662

俺も脱線させたくないが、
メダリストは北海道の方が多いよ。
金メダリストの数は夏だけでも大阪と並んで9人でトップ
冬を会わせると18人だ。

669 ：代打名無し：02/03/23 04:08 ID:18TFtD7G

>>665
あるんですか、全国に着々と広げてるねテレ東も。
北海道在住とお見受けしますが、テレビ北海道ってハムの放映権買うと思う？

670 ：代打名無し：02/03/23 04:10 ID:0NRBawxa

>>661
広島は系列局ばかりだけど中継やってるぞ。
よその地方では巨人戦放送だが、広島ではカープの試合を放送している。

671 ：代打名無し：02/03/23 04:11 ID:7J66/Q0J

北海道はウインタースポーツだけ力入れてりゃいいべよ！

672 ：代打名無し：02/03/23 04:13 ID:CnppITss

>>670
広島は伝統があるからね。
だんだん人気が上がってくればそういうことにもなろう。
最初のうちは無理でしょ。

673 ：代打名無し：02/03/23 04:14 ID:IVhEw6c0

>>668
まあ冬はもちろんかなわないが、夏はトップですか、それは失礼
しました。静岡は人数が確認できませんでした。
静岡県も岩崎恭子とか室伏親子とか古橋広之進とか高野進とか
五輪に優秀な人材を輩出してます。
もはや話題が外れすぎちゃったので、この件では引き下がります。

674 ：代打名無し：02/03/23 04:15 ID:P6VpOXJc

ダイエーは移転した年からすぐにローカルで
中継されるようになったの？

675 ：代打名無し：02/03/23 04:16 ID:7J66/Q0J

高校野球の実績を見たら完全に静岡＞＞＞＞＞北海道でしょ。
検証してないけどさ。

676 ：代打名無し：02/03/23 04:17 ID:FEMbT4+g

>>670
東海地方でも巨人戦潰して（２元だったり）中日戦やってるよ。
巨人戦の状況により延長付きで。
あと、（たぶん）バラエティなどを土曜日などに移動して中継するし、
民放全部に中日応援番組あるし。
そのへんは札幌でも問題ないんじゃないかな。

日テレ系の「激空間プロ野球」のＣＭの「ドラファンも気になる巨人戦」
ってキャッチコピーには苦笑いしたけど。

677 ：代打名無し：02/03/23 04:21 ID:K7LM8jlb

>>671
ホッケー好きから言わせていただけば
そのウィンタースポーツですら満足に経済的サポート出来てない状態だす。
そのくせやれJリーグのチームを道内にだの
今度はハムを移転させて市民球団にだの‥‥‥

678 ：代打名無し：02/03/23 04:22 ID:0NRBawxa

>>670
広島は親会社は無いが、地元のローカル局がスポンサーのようなもので、
カープ支援のために放送しているのです。視聴率はそこそこあるらしいが、
局の利益はほとんど無いらしい（赤字かも）。
要はその地方の自治体や企業がどれだけ支援してくれるかだと思う。

>>674
年に数試合やってたと思う。
現在は巨人-広島戦のとき、ダイエー戦が差し替えで放送になることが多い（泣

漏れは広島→福岡の移住者

679 ：代打名無し：02/03/23 04:26 ID:IVhEw6c0

ハム戦の中継はテレ東が多いけど、テレビ朝日も関わってると思うよ。
ファン感謝デーの司会はテレビ朝日のアナウンサーが来てた。
テレ朝も日ハム球団事務所も六本木。
日ハムの前身が東映で、テレ朝は東映が作ったテレビ局。（単独で
作ったわけじゃないが）
今でも東映はテレビ朝日の大株主。

680 ：代打名無し：02/03/23 04:26 ID:P6VpOXJc

>>678
ありがとう。やっぱり最初はそんなもんなんだね。

681 ：代打名無し：02/03/23 04:28 ID:CnppITss

>>677
確かに北海道としてはもっとウインタースポーツをサポートすべきと思う。
でもだからサカーや野球を持ってきちゃいかんというのは違うと思う。

IHなんて北アメリカじゃあんなに人気あるのにね。
日本でもとは思うが、やはり冬競技は東北、北海道の人間がやるもの
という固定観念があるのだろう。
いつかはIHなども人気プロリーグになることを期待する。

682 ：代打名無し：02/03/23 04:31 ID:b+QQlawn

札幌ドームも汚職(リクルートだったかな)がなければ、５年以上はやく野球専用のドームができてたのにね。
あと、東京ドームも官僚の妨害(屋根の素材の会社に天下りの要求を撥ね付けられたのでいやがらせをした)がなければ２年以上はやく出来ていたのに。
そうすれば、西部が完全移転したかもね。

683 ：代打名無し：02/03/23 04:33 ID:lU03ZvGd

>>668,673
自分も脱線させちゃって申し訳ないけど、
>>657にある人口比率で見たら
静岡のアスリート輩出率って凄いんだね・・・

684 ：代打名無し：02/03/23 04:34 ID:fGE2Gb6O

正直、静岡より札幌のほうがプロ野球の球団は適していると思う

685 ：代打名無し：02/03/23 04:37 ID:Pfh1JR1o

>681
なんだか「熱狂するものは欲しいけど、それを自分達で生み出す気は無し」
と言ってるように思えるなあ。

686 ：道民：02/03/23 04:38 ID:wVEqg2rw

コンサドーレでもアップアップな今の北海道の経済に経費がゼロ一個多い野球チームを
支えるだけの力は正直言ってないと思う。

687 ：代打名無し：02/03/23 04:41 ID:Pkr6GATM

とりあえず投手にとっては酷な環境だろうな＞北海道

688 ：デシャヴだなーこの議論：02/03/23 04:41 ID:N5vG9LGj

日本で地域限定で興行的に成功しているスポーツってありますか？

689 ：代打名無し　　：02/03/23 04:43 ID:bP9Rnn+K

日ハムの代わりにユ二クロがファイタ―ズのスポンサーになるってほんと？

690 ：代打名無し：02/03/23 04:43 ID:fGE2Gb6O

アメフトの関西学生リーグは結構盛り上がると
聞いたことがある

691 ：代打名無し：02/03/23 04:44 ID:0NRBawxa

>>686
日ハムは親会社があるから、なんとかやっていけるのでは？
むしろ球団がこなければ、ドームの維持に莫大な税金をつっこむ
ことになる。

692 ：代打名無し：02/03/23 04:44 ID:2nj+Glpr

>>685
ああ、自分がはしゃいでる道民にむかついた理由が解った気がした。
結局「与えられたもの」に熱狂するだけなんだね。
コンサにしろハムにしろ、向こうから来てくれるなら応援もするし熱狂もするけど
それを自分達で生み出したりする気はないと。
こんな連中に俺の愛するチームを横取りされるのかよ……。

693 ：代打名無し：02/03/23 04:46 ID:CnppITss

>>685
それは君の読み間違え。
IHに関しては勿論北海道がイニシアチブを取るべきとは思っているが
スレ違いなので詳しくかいていないだけ。

694 ：代打名無し：02/03/23 04:49 ID:vQkcSNEt

>>693
でも現実問題として、東京での日公より劣悪な状態だからなあ＞ﾎｶｰｲﾄﾞｰのホケー

695 ：677：02/03/23 04:54 ID:vQkcSNEt

>>685　
けっして『読み間違え』ではないんじゃ？
ホッケーファンは実感としてそういう道内の空気を苦々しく思ってるっす。

696 ：代打名無し：02/03/23 04:54 ID:FEMbT4+g

移転反対の意見を聞けば聞くほど、東京なのに人気のない
日公が哀れに思えてきた。

697 ：代打名無し：02/03/23 04:54 ID:CnppITss

>>692
>コンサにしろハムにしろ、向こうから来てくれるなら応援もするし熱狂もするけど
>それを自分達で生み出したりする気はないと。
>こんな連中に俺の愛するチームを横取りされるのかよ……。

で、君達はハムに対して何を生み出したんだって。
教えてくれよ。これだけ偉そうに見得きったんだから。

698 ：代打名無し：02/03/23 04:58 ID:IVhEw6c0

>>692
北海道の新名物・よさこいソーラン祭りは
高知の伝統あるよさこい祭りが元だってね。

699 ：デシャヴだなーこの議論：02/03/23 05:01 ID:N5vG9LGj

>>692
コンサドーレはわざわざファンが自分達で寄付までして維持している。
大企業の工場があるから自動的にホームになる関東地方は
どうなんだと言いたい。

それにアイスホッケーは釧路苫小牧ではかなり盛り上がっている。

地域独自のスポーツが盛り上がる事はいい事だが、それなら他の地方はどうなんだ？
日本で興行的に地域限定で成り立ってるスポーツが存在するなら教えろ。

700 ：代打名無し：02/03/23 05:04 ID:HjRnaZuO

ハズカシイ…＞よさこいソーラン

ドキュソのイベントとして有名ですよね。
北海道板等では良識ある民がこてんぱんに叩いてますね。

701 ：代打名無し：02/03/23 05:05 ID:IVhEw6c0

持って来られたコンサと違って、東京のＦＣ東京はサポーターが
生み出したチームだよな。プロ化の意思が無い東京ガスを動かして。
まあその中心にいる人が個人的にあまり好きじゃないから誉めるのは
気が引けるけど。

日ハムファンだって他の球団と違って「地元だから」とか「新聞や
テレビでやってたから」なんて理由で集まって来れる球団じゃ無い。
みんな自分の意志で、他にも選択肢があるにもかかわらず
日ハムの野球を選んで見に来てる。

702 ：代打名無し：02/03/23 05:08 ID:yLCDRJ1u

＞コンサ
フリューゲルスの例はどうなん？
ファン＆タニマチの寄付のスケールだったら清水がダントツ。あそこは異常。
＞それにアイスホッケーは釧路苫小牧ではかなり盛り上がっている。
その盛り上がりが全国に伝わってないと．．．．．

703 ：代打名無し：02/03/23 05:09 ID:CnppITss

>>699
同感だ。此処にいる奴等は自分で作ったわけでもないのに偉そうなことを言っている。
日ハムはおまえらが作ったのか？おまえらだって与えられたんだろうが。
おまえらはそれを維持することすらできなかったんだろうが。
コンサはみんなが毎年寄付してここまできたんだろうが。
悔しかったらおまえらもそうやって日公を支えてみたらどうだ。
よさこいがものまねだって？
でも本家の何倍もの規模に育てたのは北海道民だろうが。
おまえらはいったい何を作り何を育ててきたのか。
答えてみろ。

704 ：代打名無し：02/03/23 05:09 ID:HjRnaZuO

>702　全国に伝わってなくてもいいと思うんだが。

705 ：代打名無し：02/03/23 05:10 ID:b+QQlawn

大相撲も、東京，大阪、名古屋、福岡限定の興行だよね。
地方巡業もあるけど番付には関係ないし。

706 ：代打名無し：02/03/23 05:10 ID:sfk0ej2Q

その前にポラリス救ってあげようよ、
なんて言ってみたりする。

707 ：代打名無し：02/03/23 05:11 ID:zCMGQaD9

ヨサコイもコンサもそんなに凄いか？？？？？？
北海道民からしたらどっちも恥でしかないYO！

708 ：代打名無し：02/03/23 05:15 ID:E4zLE7B+

>>704
だめじゃん！
それって結局あんまし盛り上がってないって事を
ゲロってるんじゃん！

709 ：代打名無し：02/03/23 05:15 ID:IVhEw6c0

>>707
まあまあ、そんなに卑下するな。
俺は北海道の生み出したものでは「水曜どうでしょう」が大好きだよ。
静岡でも「どうでしょうＲ」をやってるから見てるけど。

710 ：代打名無し：02/03/23 05:17 ID:cPS/gyi8

>>707
君の考える北海道の誇れる部分を教えれ

711 ：代打名無し：02/03/23 05:18 ID:HjRnaZuO

>>703
日ハムは50年以上前から東京の球団として存在してるのだから、
「与えられた」というよりは「すでにあった」わけで。
でもファンの生ぬるさは感じるね。こんな事態になったのに横断幕一つ出しやしない、
そんなのんびり構えてていいのかよ、と思う。
とりあえず漏れは球団に抗議メール送って、複数の掲示板に反対表明を書いたけど、
集団で行動起こしてしかるべきだとは思うよ。
でも北海道のよさこいはセンス悪いと思わねーか？

>>708そっか？

712 ：あ、あの～：02/03/23 05:19 ID:ALhxZjbp

>>703
コンサの設立そのものが
エスパルス他市民主導でチームを作った地域のマネっこなんですが・・・

713 ：代打名無し：02/03/23 05:22 ID:sfk0ej2Q

あの、セネターズってどういう意味？

714 ：代打名無し：02/03/23 05:23 ID:eUu2y+Ek

サッカー板でコンサドーレスレが荒れてる理由が分かるな

715 ：代打名無し：02/03/23 05:25 ID:v0ReQDWB

『いつまでもあると思うな地元球団』
てのは前から言われてたことなんだけどね。
移転の話が出てから慌てても遅いんだって。

716 ：代打名無し：02/03/23 05:27 ID:IVhEw6c0

>>713
セネタースは上院議員の意。アメリカで上院議員がオーナー
のチームがあった。
日本で戦前に貴族院議員の人がチームを作ってその名を付けた。
今のファイターズの祖になってるセネタースは名前だけは引き
次いだが、戦前のチームとは別チーム。

717 ：代打名無し：02/03/23 05:27 ID:FEMbT4+g

>>701
そこまで言うのなら、札幌いっても応援すれ。

718 ：代打名無し：02/03/23 05:29 ID:CnppITss

>712
市民主導でチームを作ったらそれだけでマネっ子になるのか。
じゃあ、市民主導でチームを作るのは一チームしか駄目なわけ。
そもそもじゃあ、世界には市民主導のチームはなかったわけ？
他の国で作っててもそれはマネっ子にならないわけ？

719 ：代打名無し：02/03/23 05:30 ID:IVhEw6c0

>>717
札幌へ行っても「日本ハムファイターズ」のままでチーム名に
「札幌」なんて入れず、今のままのチームカラーでやってく
ならば応援してもいいけれど。

720 ：代打名無し：02/03/23 05:30 ID:HjRnaZuO

712はちょっと弱い、718の勝ち

721 ：代打名無し：02/03/23 05:33 ID:FEMbT4+g

>>719
そういや地域性が出ると応援しにくいって言ってたね、ゴメン。

722 ：代打名無し：02/03/23 05:34 ID:TYLgtrJ/

>>720 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(ﾌﾟ

723 ：代打名無し：02/03/23 05:34 ID:eUu2y+Ek

ハムが来る事で，北海道唯一のプロ球団という看板の喪失による
コンサドーレの魅力減を恐れてたりするのか？

724 ：代打名無し：02/03/23 05:35 ID:HjRnaZuO

>>719同意。
ファイターズだけは絶対変えるな。
道民が考えるだせーネーミングはコンサドーレだけでたくさん。
北海道民ってかならず道産子とか蝦夷とか熊とか鮭とか開拓とかにこだわりたがるんだよ！

>>722　バカですか？

725 ：代打名無し：02/03/23 05:36 ID:z3r3mRWb

＞718

つまりコンサドーレの例を得意になって語っても
そんな事例腐るほどあるんで、これっぽちも説得力が無いという事でしょう。

726 ：代打名無し：02/03/23 05:37 ID:wthRv/4D

＞７２４あなたは道民なんですか？

727 ：代打名無し：02/03/23 05:37 ID:UZTGctcf

パリーグ全体で５００万人強の捏造で水増し競技ヤキウ

728 ：代打名無し：02/03/23 05:38 ID:IVhEw6c0

南海ホークスが福岡ダイエーになって行く過程を見てたから、
日ハムが札幌球団に変わって行っちゃうのが怖い。
ホークスは見る見る九州限定チームに染まって行った。
まあ南海が大阪色の強いチームだったから、そのまま福岡で
やって行くのはありえないだろうけど。

今でもダイエーの試合には緑色の法被を着て南海の球団歌を
演奏する応援団が来てるよな。
俺らもああなっちゃうのかな。めっちゃブルーだ。

729 ：代打名無し：02/03/23 05:38 ID:HjRnaZuO

>726　元道民です

730 ：代打名無し：02/03/23 05:39 ID:aJmF1Wzt

訳わからん
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020322ie27.htm

731 ：代打名無し：02/03/23 05:40 ID:wthRv/4D

＞７２９元道民ですか。だから、北海道をださいとかいってるんですね。
多分、今あなたが住んでるとこのほうが都会だからいえるんでしょう。

732 ：代打名無し：02/03/23 05:43 ID:HjRnaZuO

>>731
北海道のいい点はいっぱいありますよ。北海道が嫌いなわけじゃないです。むしろ大好きです。
ただどうしようもなくダサい点を挙げてるだけで。

733 ：代打名無し：02/03/23 05:44 ID:IVhEw6c0

>>730
「札幌移転しても東京で試合開催」ってのは西武の準本拠地
構想と一緒で、ムシのいい話だな。美味しいどころ取りか。

俺らが恨みも無い札幌市民と言い争わなけりゃならないのも、
みんなこのバカ社長が悪いんだよな・・・。

734 ：代打名無し：02/03/23 05:44 ID:0NRBawxa

福岡には今だに西鉄（現西武）ファンがいるぐらいだから、
かなり地域に媚び売って、九州の球団であることをアピール
しなかったら、成功しなかったと思うよ。
どうせすぐ撤退するんだろ？とか思ってた奴らは当時少なくなかった。

735 ：代打名無し：02/03/23 05:46 ID:IVhEw6c0

>>734
杉浦監督自身が「移転したら大阪市民が署名運動とかして
大阪に連れ戻してくれる」と期待してたってね。
だから大阪で最後の挨拶も「行ってまいります」だったと。

736 ：代打名無し：02/03/23 05:46 ID:TYLgtrJ/

>>728
まだ九州にはライオンズの悪夢から、
遺恨にも似た野球という競技への執着があるからいいものの・・・
北海道は野球ばかりかプロスポーツ不毛の地だからにゃ～
ど～なることやら？

737 ：代打名無し：02/03/23 05:46 ID:wthRv/4D

それなら、安心しました。

738 ：代打名無し：02/03/23 05:47 ID:k01p9dkf

結局今回の件で１リーグ制になってリストラの対象になるチームはどう変化するの？
オリックス、ロッテ、ハム、近鉄のウチ２つだとして、ハムの可能性が高まった
ということ？

739 ：代打名無し：02/03/23 05:50 ID:HjRnaZuO

札幌のフラットバッカーっていうバンドがアメリカ進出の際「EZO」って名前にされたのが何よりショックでした

740 ：代打名無し：02/03/23 05:50 ID:IVhEw6c0

>>738
札幌へ行ったら、1リーグ制での消滅はまのがれると思うよ。
その反面、1リーグ制に拍車をかけることにもなると思う。
1リーグ制を阻止してパリーグ存続を目指すならここで移転したら
よくないと思う。

741 ：代打名無し：02/03/23 05:52 ID:wthRv/4D

フラットバッカーじゃわかりにくいからな。

742 ：代打名無し：02/03/23 05:53 ID:HjRnaZuO

まあそうなんだけど…

743 ：代打名無し：02/03/23 05:55 ID:0NRBawxa

>>736
ダイエー自体が関西の企業だから、なおさら福岡市民は信用できなかった。

744 ：代打名無し：02/03/23 05:55 ID:aJmF1Wzt

ハムも西部もどっちも要らない

745 ：代打名無し：02/03/23 06:04 ID:6rrYWcZR

>>740
いや、解らないよ。
この移転、実は日本ハム本社が球団運営から手を引くために利用しようとしてるんじゃなの？
横浜に置けるマルハみたいな感じで。
地域密着を売り物に札幌移転→チーム名から日本ハムを外す→
徐々に経営から手を引く・・・とやれば企業イメージを損なうことなく経営から撤退できる。
でも首都圏セリーグで巨人戦というコンテンツを抱えることからTBSに拾って貰えた
横浜と違って、こっちはパリーグの不人気チーム。
しかも今の北海道経済でチームが支えられるとはとても思えない。
結果的に財政破綻で球団消滅→球界1リーグ制へなんて事もあるかも……。

746 ：_：02/03/23 06:07 ID:BhDXnWo7

ありかもというか、確実になる。
ﾅﾍﾞﾂﾈが賛成していることからも一目瞭然だろ
まぁ、ハムファンは今年一年、悔いを残さずに一生懸命応援しろよ

747 ：代打名無し：02/03/23 06:09 ID:IVhEw6c0

>>745
それもありえるね。
鎌ヶ谷もやがてはロッテに売り飛ばしたりするのかなあ。

748 ：代打名無し：02/03/23 06:10 ID:IVhEw6c0

>>746
とりあえず猶予期間は2年あります。

749 ：代打名無し：02/03/23 06:11 ID:k01p9dkf

で、ハムとどこよ？やっぱナベツネに嫌われてるとこからしてオリかロテか。
どっちだろ？

750 ：代打名無し：02/03/23 06:12 ID:0NRBawxa

>>745
１リーグ制になって、巨人戦の放映権料が入ってくれば、
広島と同じ条件になる。

751 ：代打名無し：02/03/23 06:18 ID:IVhEw6c0

ナベツネに嫌われてるところが消滅候補ってのは気にいらないな。
NPBはナベツネのリーグじゃ無い。
何よりパ・リーグというリーグは潰すには惜しい素晴らしいリーグ。
たった12しかないプロ球団は増やすことはあっても減らすことは
あってはならない。
1リーグ制を阻止するためにも、札幌移転は踏み止まりたい。

752 ：このスレ立てたヤツって沢渡真琴ファンクラブ会長？公ファンだし：02/03/23 06:20 ID:8v81sOGY

みんなの嫌いな報知新聞読者です
ﾅﾍﾞｼﾈの今年の正月インタビューで
ロッテのオーナーＪｒの営業努力を　ほめてたので
749みたいなのは理解に苦しみますが

753 ：　　：02/03/23 06:21 ID:BhDXnWo7

>>751
NPBはナベツネのリーグだよ。
煽り抜きにしても。

754 ：代打名無し：02/03/23 06:22 ID:6rrYWcZR

>>750
レス良く読んでね。
日ハムが消滅する→1リーグ制へってこと。

755 ：代打名無し：02/03/23 06:22 ID:L4RE6U8C

ハムはこれで堤も敵に回すことになるのか。キツイな。

756 ：代打名無し：02/03/23 06:26 ID:0NRBawxa

>>754
1リーグ制になるときに、生き残るために移転するんじゃないの？
移転しないほうが消滅の可能性は高いと思うんだが。

757 ：つつみ：02/03/23 06:26 ID:9TbURNDT

文句があるならかかってきなさい

http://profiles.yahoo.co.jp/ShoryuShinwa/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834705%26tid=a1za5a2a5sa5aa5da5afa5ka5hbgbd89ga1aaa1z%26sid=1834705%26mid=73&lg=jp

758 ：代打名無し：02/03/23 06:27 ID:fr8zZ9x9

>>755
いや、堤の方こそ福岡に次いで所沢と札幌も敵に回しそうかも。

759 ：代打名無し：02/03/23 06:28 ID:L4RE6U8C

ハムが潰れれば西武のこれまでの路線を再開できる。
ハムを潰しにくるのでわ。

760 ：代打名無し：02/03/23 06:29 ID:IVhEw6c0

「札幌移転は野球文化振興のため」という意見もあるが、
ナベツネの喜ぶことをやるのは野球文化にマイナスだ。
大社さんが球界を去ってナベツネが生き残るような
野球界に未来は無い。
そもそもナベツネなんて球界に入ってきて10年程度の
人じゃないか。一般入社から読売新聞社社長に登りつめた
手腕は立派だが、野球界では関係ないこと。

正力Jrが巨人のオーナーだった時代はよかったな。
あの人なにもできなかったから。

761 ：代打名無し：02/03/23 06:34 ID:wthRv/4D

＞７６０務台とかいうのもいたけど、逆指名とかはやんなかったな。

762 ：代打名無し：02/03/23 06:37 ID:6rrYWcZR

>>756
>>745のレスを良く読んで欲しいんだけど、俺が言いたいのは
札幌移転→日本ハムが球団経営から撤退→北海道経済では球団を支えきれない
→財政破綻で球団消滅→それを切っ掛けに1リーグ制へ
と言うことです。

札幌○○ズにしろとか市民球団にとか言ってる人いるけど、
実際日本ハムが経営から手を引いたら球団経営成り立たなくなるでしょう。
親会社の支援無しの経営がどんなに苦しいかは広島を見れば解ること。
ましてやハムには巨人戦がないんだから、その放映権料も入らないわけだし。

763 ：代打名無し：02/03/23 06:43 ID:HjRnaZuO

北海道の涼しさになれて暑い敵地に行ったらばててしまいますよね？

764 ：代打名無し：02/03/23 06:45 ID:fr8zZ9x9

俺も正直、日本ハムの札幌進出後は相当頑張らないとキツイと見ている。

が、今の東京ドームに本拠を置いたままでは先が見えないのも事実。
例えば、球場使用料を値下げしてもらうとか、読売との日程調整を
もう少し公平にしてもらうとか、そうした方向性がないといずれ
袋小路になることは目に見えている（今もそうなりつつあるが）

これは一種の賭けだと思う。現実は厳しいがうまくいくことを祈る。

765 ：代打名無し：02/03/23 06:48 ID:IVhEw6c0

>>763
どうせドームばかりだから。

766 ：代打名無し：02/03/23 06:48 ID:Zl8/rdax

西武がハムを潰すというか、吸収にかかりそう。

767 ：代打名無し：02/03/23 06:50 ID:KwL125Xu

>>765
西武ドームの環境は過酷すぎ

768 ：代打名無し：02/03/23 06:54 ID:Ei79jfR6

ところで、堤が開幕試合の札幌に急遽乗り込むことになったらしいね。
日本ハムの動きに横ヤリ入れるつもりなのか？
それなら、「準フランチャイズ」案を撤回して、全面移転して
球団事務所も札幌市内に置くような案を出すべき。これなら
筋は通るし、世論も支持するだろう。

が、それができないのなら、潔く日本ハムに譲るべし。

769 ：代打名無し：02/03/23 06:58 ID:IVhEw6c0

西武に上手いことやらせるな。東急電鉄がファイターズの経営に
参加しろ。
元々は東急のチームだったじゃないか。
「強盗慶太とピストル堤の箱根山戦争」から始まる東急vs西武の
ライバル関係を再燃させろ。

770 ：　　　　：02/03/23 06:59 ID:Y9RYVpe3

堤オーナー　開幕戦の日に見解発表
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/23/03.html

771 ：代打名無し：02/03/23 07:01 ID:KwL125Xu

>>769
東急は鉄道事業以外が結構キツいらしい

772 ：代打名無し：02/03/23 07:12 ID:QWLai+z1

西武とハム２チームが同時に北海道に移転すればいい
そうすれば２チームとも確実に経営が悪化するでしょう

773 ：代打名無し：02/03/23 08:16 ID:/eD1/Jtx

>>768
オーナーが開幕戦を観戦に行くのは自然なことだと思うが。
事実堤はこれまでずっと開幕戦見に行ってたろ。

774 ：代打名無し：02/03/23 08:20 ID:ejIQ0nRL

その通りです。大体来ています。

北海道までわざわざというなら、北海道に対しての西武の影響力は大きいから
当然といえば当然です。出張でもよく行っていますから。
秒刻みで動いてる人ですから恐らく経営会議も同日あるのでしょう。

775 ：札幌市民：02/03/23 08:34 ID:IdSlwWxl

北海道では野球熱が高いというのは本当だろうか？

少なくても自分の周りではプロ野球の話する奴がいないよ・・
本州の皆さんが思ってる程では野球熱はないと思うが（札幌だけ？）

776 ：4549：02/03/23 09:06 ID:r9PSx73c

東京ドームで１３０万人とはいうが大半のファンはタダチケットや５００円程度の
ダフチケットで入っているようでは仮に８０万人でも１０００円をきっちり払って
くれるところのほうがいいと思う。ロッテは多分同じくらいだと思うがファンクラブ
の１６００円で入るコーナーは試合前はメチャ混雑するが東京ドームではあま
り見たことがない。まあ東京にこだわるとすれば年間シートの問題だけだろう

つまり札幌市に対する協力は年間シートの７０００席から８０００席程度の
協力と思われる。今まで日ハムは巨人の年間シートと抱き合わせで東京
ドームに協力してもらったが多分不況で難しくなったのだろう。

とにかく日ハムが優勝争いをしていても最下位のロッテの方が多いようでは
意味がないだろう　（98、01年）ファンクラブでも他球団の方がたくさん入って
いたのではないだろうか？

777 ：代打名無し：02/03/23 09:11 ID:3Q0ZZrK0

00年ね。たしかにロッテファンのが多かった。４月に既に終戦し、
若手見る以外なんの希望もなかった9月2日俺はそこにいたよ･･･････

778 ：代打名無し：02/03/23 09:30 ID:dY2J/tSZ

関東在住の公ファソはひたすら東京ドームにいくべし。
それが無言の抗議につながる。

779 ：代打名無し：02/03/23 09:33 ID:a/L8lqPj

東京ドームのハム戦での係員、バイトのやる気のなさが目に付く。

780 ：代打名無し：02/03/23 09:44 ID:18TFtD7G

やる気のない係員、客のまばらなスタンド、しょっぱい試合
そんな空間でマターリ。これが東京ドームの楽しみ方だ。

781 ：名無し：02/03/23 09:48 ID:lM4ZHW5m

>>762

札幌に移ろうが東京に留まろうが、
大社の翁が逝けば日ハムが撤退するという方向性は変わらないんじゃないの？

東京残留→翁あぼーん→日本ハムが球団経営から撤退→チーム引き取り手なし
→日ハム本社自ら一リーグ制＆ファイターズ消滅を画策→任務完了

782 ：代打名無し：02/03/23 09:51 ID:UwLuu2JG

>>764
日ハムは企業努力してない、と言われてるけど、
結局、東京ドームではもはやどうしようも無いと思うけどな。
東京ドームは借り物だし、首都の球場じゃ当然賃借料も割高。
ただでさえ少ない入場料収入を下げる訳にも行かないだろうし、
現実に人気No.1の巨人がいるのに、そうそう何か企画を練った所でなびいてくれる訳が無い。
日程の事も、あのナベツネが配慮してくれる訳無いし。

それだったら、何も出来ない現状よりは、
プロ野球団未開拓の北海道に活路を求めるのは悪い事とは思わないよ。
俺は九州の人間で以前はプロ野球に興味なかったけど、
ダイエーが来る事で興味をもって、今じゃダイエーを中心とした大のプロ野球ファンになった。

長い目で見なきゃいけない部分はあるだろうけど、
安易な気持ちで無いなら、日本ハムの決断は素直に評価したいね。
やっぱり地元唯一のチームってのは重みが違うと思う。

783 ：代打名無し：02/03/23 10:02 ID:GKZ+hyOz

＜経済＞ユニクロがプロ野球球団買収？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016811750/

784 ：代打名無し：02/03/23 10:02 ID:GKZ+hyOz

おもっきしｶﾞｲｼｭﾂですがな・・・

785 ：代打名無し：02/03/23 10:03 ID:N4aO9mMs

> 札幌をめぐる争いの中で、最大の“キーマン”である堤オーナーが声明を出すことになった。
> この日の試合前、西武・小野球団代表は「オーナーは（開幕当日に）札幌にいらっしゃいます。
> その時に皆さんにはっきりお話したいということです」と異例の発表を行った。

札幌にいらっしゃる？
外部に対して身内に敬語を使う馬鹿。
そんなに堤は偉いのか？

786 ：代打名無し：02/03/23 10:05 ID:18TFtD7G

ﾂﾂﾐは神。

787 ：代打名無し：02/03/23 10:26 ID:yqHOg8oR

仙台ならいいよ。寒くないから。

788 ：　：02/03/23 10:29 ID:yomsKLFG

東京のファイターズファンの移転阻止の抗議運動は盛り上がるのだろうか？
http://tokyo.cool.ne.jp/hamfan/

789 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/03/23 11:02 ID:yaho6J/2

＞788
書き込みした
盛り上げるよ

790 ：代打名無し：02/03/23 11:08 ID:17lAAlsw

俺は日ハムが札幌で成功するかどうかより、西武がどういう妨害
をするかに興味ある。
開幕戦が楽しみ。

791 ：代打名無し：02/03/23 11:19 ID:BTrvoI6z

結局うらやましいんでしょ。ねたまないで。

792 ：代打名無し：02/03/23 11:21 ID:CGhREGLs

>>785
敬語が必ずしも尊敬をあらわさないのは、18歳以上ならわかるはずの常識。
それに噛み付くのは、まさに厨房の名に値する行為。

793 ：代打名無し：02/03/23 11:42 ID:iIjxaK7j

↑
西武関係者？

794 ：代打名無し：02/03/23 11:44 ID:2jmvYOV/

>>793
察してやれ
西武関係者はこういうトコでしか普段のウサ晴らせないんだから

795 ：代打名無し：02/03/23 12:07 ID:17lAAlsw

そう言えば、堤はクラウンライター買収時九州のファンに、年間
20試合くらい主催試合をすると約束しながら約束を破ってる過去
の事例があるので、札幌市側は堤が言う準本拠地→将来本拠
地路線が信用出来なかったのだろ。
狼少年にはなりたくないねー

796 ：ティンティン：02/03/23 12:25 ID:2MoPSgF+

>>762
だから経済状況に適した協会・リーグ機構及びトップリーグ加盟チームの組織・経営に
しなければならないんだ。もっと大局的な見地で。

それにはなんだ？野球界全体が「日本サッカー協会の同様な組織」になり、トップリーグが
「日本プロサッカーリーグ」に統一して、一都市を拠点にして地域密着かつ全国規模で
活動するクラブは、競技の例外なく「Ｊリーグ」に加盟している。それが最善策ではないか？

野球も何も札幌に根付くには、自身はビッグチームでなくともまず、コンサドーレの一部門となる。
そうなればコンサドーレサポーターの中にも関心を持つのも入るだろうし、興味がなくともサッカー
だけでなく、他競技の試合・大会開催収入や選手の移籍金収入がサッカーも含むＪクラブ全体のものと
いうメリットがあれば、その存在は許容されるのではないか。

797 ：代打名無し：02/03/23 12:36 ID:XnkMusZi

>>796
その「最初にサッカーありき」みたいな考え方はちょっとなあ、と思うのはオレだけか。

798 ：DDP：02/03/23 12:39 ID:y2kkiu3E

>>760
＞ナベツネの喜ぶことをやるのは野球文化にマイナスだ。
＞大社さんが球界を去ってナベツネが生き残るような
＞野球界に未来は無い。

遅レスですまんが、アンタはいいこと言った！

799 ：代打名無し：02/03/23 12:56 ID:2jmvYOV/

>>796
｢現在の｣日ハム球団やＮＰＢ組織がそんな発想を受け付けられる訳がない
そーゆー主張は実業団相手にでも逝ってくれ
それこそ実業団がアメリカの独立リーグみたく｢ＮＰＢとは別組織｣の存在
になれたら、そっちとは提携できるかも知れんが
｢プロ野球｣板でやる話題でもあるまい

800 ：代打名無し：02/03/23 13:04 ID:pEGbEonW

ティンティンはＪ抜きにしてプロ野球の地元密着が進行することを極度に恐れています。
プロ野球が単独で地元密着してしまうと溺愛するＪの立場が無くなるからです。
こらからもがんがってくださいね。ティンティンさん。

801 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 13:09 ID:0Sn+xEsN

Jリーグの理念をここまで拡大解釈してる奴はティンティンだけ。

802 ：代打名無し：02/03/23 13:18 ID:FEMbT4+g

札幌に行って、かならず客が入るとは思わないけど、
北海道のローカルＴＶ放送を多くやってくれたら、儲かるものですか？

803 ：代打名無し：02/03/23 13:24 ID:fCLGa9QT

西武の三井、トレードで獲得するか。あとヤクルトの米野。

804 ：代打名無し：02/03/23 13:28 ID:MmHvigEI

プロ野球には理念もねえからなあ。
それより、日本ハムは堤が何か言う前に正式決定・正式発表しちゃえ。
じゃないと面倒くさいことになるかもよ。

805 ：代打名無し：02/03/23 13:30 ID:rOaj9J/p

実松､田中賢､中村隼人､井場､下柳､田中幸雄は九州の選手だな｡

806 ：名無しさん：02/03/23 13:30 ID:XF33oiHU

胸に「白い恋人」って入れればいい

807 ：代打名無し：02/03/23 13:35 ID:fCLGa9QT

堤に有無を言わせないようにしなきゃな。
市長は「どちらもお持ちしております」っていうのかな。
それとも「いろいろ検討した結果、今回はご縁がなかったというこうとで・・」
はっきり断ってほしいね。

808 ：代打名無し：02/03/23 13:38 ID:MmHvigEI

来月10日に札幌移転計画を正式表明日本ハム、実行委員会で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020323&j=0037&k=200203235718
ｶﾞｲｼｭﾂかな？

809 ：代打名無し：02/03/23 13:41 ID:17lAAlsw

>>802
福岡のダイエーの場合は、地元ラジオ局２局がほぼ全試合中継、
福岡ローカルTV局が持ち回りでホームゲーム全試合中継、CATV
のスポーツアイがホームゲーム全試合中継で放送権料の合計が
９億円らしい。
他のパリーグ球団が３～５億円くらいなのを考えると、地方球団は
地元マスコミを独占出来るのでゆうり。
しかし、巨人戦がらみのセリーグの放送権料20～30億円にはかな
いません。

810 ：代打名無し：02/03/23 13:50 ID:FEMbT4+g

>>809
東京にいても巨人戦はないからねぇ

811 ：代打名無し：02/03/23 13:51 ID:AiIh/Qp9

>>796
その制度を用いた場合、前提としてJ1,J2のどこかのチームの本拠地になって
いない都市は、プロ野球球団の本拠地にはなれないという話になるが…

812 ：代打名無し：02/03/23 13:51 ID:FBZXJo0A

もう移転ｹﾃｰｲ！

813 ：代打名無し：02/03/23 14:00 ID:uatrluAj

http://tokyo.cool.ne.jp/hamfan/

移転賛成派が多い。ハムファンは人間がデキテルネ。

814 ：代打名無し：02/03/23 14:06 ID:+HO40hY/

ヨサコイソーランみたいな変なものが流行るんだから、
札幌人は娯楽に飢えてるよ。
で、もともと巨人戦が大人気ってことは、野球に対する関心も高く、
メディアに煽られやすいってこと。
コンサドーレで地元チームを持つ事の喜びを知ったんだから、
メディアが煽ればすぐハムマンセーになるって。

ホークスの場合を考えてみよ。
空白時代を巨人にかすめ取られ、
ライオンズに思い入れのある層が居る中で、
同じリーグの敵チーム、ホークスがやってきた。
それでもあの人気になったんだ。

815 ：代打名無し：02/03/23 14:07 ID:+HO40hY/

もひとつ。

東京で唯一のパ・リーグ球団だから反対って声には
頭をかしげるけど、
リーグのアピール度が下がったり、経済的に損と言う意見も
わからないでも無い。
だから、パリーグの全チームが、
東京開催試合を数試合持てばいいんじゃないか。
ハムって結局、
東京でパを見るためだけに存在するチームだったんだし。

816 ：代打名無し：02/03/23 14:08 ID:SslMy29F

サッカーと違って野球には巨人と言うメディアを握った絶対人気チームがあるんだから
そう楽観的に日公の人気が出るとは到底思えないけどね
今よりはマシになるかもしれんけど

817 ：代打名無し：02/03/23 14:18 ID:UwLuu2JG

つーか、現実にこれまで東京ドームで日ハムが試合やってきたけど、
これがパリーグのアピールになったか？
ロクに客の入らないプロの試合・・・・・・これがアピールだってなら、
パリーグの人気の無さをアピールしてるようなもんだ（苦藁
経済的にもどん底だから、新天地を求めてるんだろうに。

818 ：代打名無し：02/03/23 14:25 ID:fbTHQn/U

だからって日本の隅っこのほうでやってもアピールにはならないと思われ。

819 ：代打名無し：02/03/23 14:25 ID:9YbaU8FM

西部の２軍にきてもらいつつ、準フラもＯＫと
２軍なら巨人戦がくめるから、Ｇばかどもも見にいくにちがいない
ドサンコを獲得して２軍に放置しても、あまり痛くないし
運良く大成すればもうけものということで

820 ：：02/03/23 14:28 ID:JXDrxg8M

821 ：：02/03/23 14:33 ID:JXDrxg8M

日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
掲示板もあるから、こっちで仲間に入れてもらったほうがいいかもよ。
ここは盛りあがれば盛りあがるほど荒らしが暴れます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/

http://www.baseball-lover.com/bbs/international/bbs.shtml\

822 ：代打名無し：02/03/23 14:40 ID:rg1imatO

人口はある程度の多さだけど
経済的にはクソ貧乏な状態なのが今の札幌および北海道。
雪印やムネヲの一件からもわかるように
地元財界人は揃いも揃って無能。
正直、楽観できん。

823 ：：02/03/23 14:43 ID:XF33oiHU

>>822
今よりはマシだろう、それでも。

824 ：代打名無し：02/03/23 14:43 ID:grbJbGJQ

余計なお・世・話。

825 ：代打名無し：02/03/23 14:58 ID:UwLuu2JG

>>818
地元でアピールすりゃそれでいい。それが地域密着型だろ？

826 ：：02/03/23 15:01 ID:XF33oiHU

ハムが雪印の製ハムを買収する

827 ：代打名無し：02/03/23 15:01 ID:UwLuu2JG

本気でパリーグをアピールしなきゃならない、と思ったら地域なんて関係ないだろ。
パリーグ全体で協力して、ジャンジャン全国にTV中継枠を金払ってでも取って放送すればいい。
巨人が全国区になった理由の大きな要因が全国放送なんだから。

828 ：代打名無し：02/03/23 15:03 ID:+Nwymp/j

>>825
地域密着で成功した球団は日本プロ野球界に存在しませんよ。

829 ：代打名無し：02/03/23 15:04 ID:UwLuu2JG

>>828
阪神

830 ：代打名無し：02/03/23 15:07 ID:+Nwymp/j

>>829
ここで阪神の名前が出てきちゃうあたり、まだ日本人が
「地域密着」って意味を理解してないことがわかる。

831 ：日本の恥＝横スタ：02/03/23 15:09 ID:6YOVK+/K

■野球場データ（★＝国際規格達成）http://203.174.72.112/kamometown/st2001.htm

阪神甲子園球場 1924年 55,000 160 万外野天然芝 96-120-96
明治神宮野球場 1926年 45,000 70 万ロンターフ 90.9-120-90.9
広島市民球場 1966年 31,984 1.8億外野天然芝 91.4-115.8-91.4
横浜スタジアム 1978年 30,000 52.8億 AstroTurf 94-117.7-94
西武球場/ドーム1979年 37,000 　 AstroTurf 100-122-100★
グリーンスタジアム神戸 1988年 35,000 60 億天然芝 99.1-122-99.1★
東京ドーム 1988年 55,000 350 億グランドターフ 100-122-100★
千葉マリンスタジアム 1990年 30,000 133 億 AstroTurf 99.5-122-99.5★
福岡ドーム 1993年 62,623 760 億グランドターフ 100-122-100★
大阪ドーム 1997年 48,000 498 億 AstroTurf 100-122-100★
ナゴヤドーム 1997年 40,500 540 億スパックターフ 100-122-100★
──────────────────────────────────
横浜スタジアムは、新しい球場であるにもかかわらず収容人員最低＆国際規格未達成の最低球場、ということが明らかになりました。

832 ：代打名無し：02/03/23 15:10 ID:piDZX6BV

「VOICE＝100人アンケート」（3/21付日刊スポーツ道内版）

◇日本ハムの札幌移転について（札幌市民）100人に聞きました◇
男女比：男84人、女：16人
年齢層：10代5人、20代24人、30代10人、40代25人、50代28人、60代８人

Ｑ１「札幌でプロ野球チームが誕生する事を歓迎しますか？」
歓迎する：64人、歓迎しない：22人、どちらでも良い：14人

Ｑ２「札幌を本拠地としたプロ野球チームが誕生した場合、試合を何回ぐらい見に行きたいと考えますか？」
１ヶ月に1回：20人、１ヶ月に2回：10人、１ヶ月に3回：2人、毎試合：４人、行きたいと思わない：64人

Ｑ３「札幌でプロ野球チームが誕生した場合、北海道色を盛り込んだチーム名を希望しますか？」
希望する：２８人、希望しない：２２人、どちらでも良い：50人

Ｑ４「現在の日本ハムで知っている選手は？（複数回答有）」
岩本：14人、小笠原：8人、大島監督：1人、誰も知らない：82人

＊Ｑ１で「歓迎する」と答えた理由
「（プロ野球チームが）北海道にあってもよい」「経済効果が期待できる」「札幌ドームに関連した仕事が増える」

＊Ｑ１で「歓迎しない」と答えた理由
「日本ハムは人気球団じゃない」「弱い」「知名度がなさすぎる」

＊その他の声
「客は地下鉄利用だから、売上には関係ない（タクシードライバー）」
「コンサドーレの様に赤字が続くのが心配」
「札幌市の財政を圧迫する可能性がある」

833 ：代打名無し：02/03/23 15:10 ID:piDZX6BV

柱谷・コンサドーレ札幌監督「日本はスポーツ後進国だし、いいこと。北海道だったら地域に密着しやすい。日程に関しては調整できるはず。コンサドーレの試合のない日は日ハムを応援するなんていいと思う」

渡部・道高野連会長「野球を愛するものにはビッグでホットなニュース。スポーツ離れの昨今、レベルの高いチームの試合は勉強になる」

守田・札幌市少年軟式野球連盟会長「実現したら地域に根ざしたチームとして野球教室をもっと開催してほしい」

佐藤・鵡川高野球部監督（今年度選抜甲子園出場高）「高校野球に携わって50年。夢の夢だった事が実現するかもしれない。子供達に限りない夢を与えてくれる」

島崎・札幌日高野球部監督（同上）「北海道の野球界が将来的にプロを頂点としたシステムを確立できれば」

大滝・道学生野球連盟代表幹事（駒大苫小牧高野球部監督）「北海道に来てくれる球団は歓迎する。道内の大学野球界のレベルアップにみなる。」

佐々木・駒大岩見沢野球部監督「北海道の野球界及び教育にとって非常にプラスになる。甲子園で母親が子供の手を引いて観戦する様に、親子の関わりを深めてくれるでしょう。選手にとっては体のキレ等プロのスピードを体感できる。素晴らしい事。」

新田・プロ野球北海道私設応援団連盟事務局長「ドームが満員になるかなど心配事もあるが、札幌で定期的にオールスターが見られたり、日本シリーズも観戦できる」

大西・横浜ベイスターズを愛する会札幌支部幹事「いつでもプロ野球を見られる様になるのはいいこと。札幌ドームが赤字になったら補填するのは我々の税金ですし、潤ってくれないと」

高山・読売ジャイアンツ札幌会幹事「野球少年の事を考えるとこれほど嬉しい事はない。巨人は勿論、地元チームにもエールを送りたい。」

村井・73年日ハムドラフト4位指名選手（NTT北海道）「ファームをどうするかなど課題はあるが、（地域密着の）土壌を作っていければ楽しみはふくらむ」

有倉・89年日ハムドラフト6位指名選手（帯広三条高教諭）「びっくりしました。北海道は現役時代の遠征でも多くのお客さんが来てくれた事で印象にある。全体が活気づいて欲しいですね」

834 ：代打名無し：02/03/23 15:12 ID:slbcCyrN

成功している球団がないというより地域密着を本当にやろうとしている球団がない

835 ：代打名無し：02/03/23 15:16 ID:+Nwymp/j

>>833
みんなありきたりのコメントだな。
さすがに現時点じゃこういうセリフしか出て来ないか。
有倉は現役時代好きだったぞ。いい選手だった。

836 ：代打名無し：02/03/23 15:28 ID:LOxNOoL+

>>830
一人の匿名発言で日本人を語れるとはな(ﾌﾟ

837 ：代打名無し：02/03/23 15:30 ID:cZVM1cXs

ザビ太必死だな…。
（昨日のうちに書き込んどけば良かった）

838 ：代打名無し：02/03/23 15:40 ID:+Nwymp/j

>>836
移転推進派も「日ハムファンの反対意見少ねーな」とか言ってるじゃん。

839 ：代打名無し：02/03/23 15:56 ID:17lAAlsw

パ・リーグ東京ドーム持ち回り開催プラン浮上
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20020322_20.htm

840 ：代打名無し：02/03/23 16:01 ID:+Nwymp/j

東京ドームの所有者でもないのに、小嶋は何を勝手なことを言ってるんだ？
札幌ドームも持ち回りにすればいいだろうに。

841 ：代打名無し：02/03/23 16:16 ID:n2Zi6yiX

つーか、日ハムがどっか地方に移ったからって
急に人気が出るともおもえんのだが。
札幌でだめだったら、根室にでも行ってやれば
喜ばれるだろうけど(藁

842 ：代打名無し：02/03/23 16:31 ID:rIqLQA+M

パ・リーグ東京ドーム持ち回り開催プラン賛成。西武主催が多くなりそうだが。

843 ：4549：02/03/23 16:54 ID:r9PSx73c

>>796

コンサドーレと協力するのは当然だと思うが、年間で１０億も維持費がかからない
コンサドーレが経費だけでも３０億に到達するプロ野球を一部門で抱えられる訳が
ない。札幌プロスポーツ株式会社というなかにサッカーと野球があるというならわか
るがね・ヤンキースとネッツ？のようにな

844 ：代打名無し：02/03/23 17:04 ID:VrOgPqun

>647
今年は北部九州では、ダイエー戦ホーム70試合、ロード34試合中継です。
放送権収入は去年が約八億円、今年が十億円程度と見込まれています。

東京ドームでよく観戦しますが、観客の単価は1000円弱でしょう。
金券ショップでは300円程度でチケットが売られていますし、タダ券も多い。
観客動員130万人とはいっても、入場料収入は雀の涙。
もし札幌で100万人だったとしても、みんながきちんと正規の値段で入場し、
単価の高い内野席が売れれば、東京ドームより利益が増えるのは間違いない。
しかも、札幌ドームの使用料は東京ドームの約半額。

私は移転に賛成です。

845 ：代打名無し：02/03/23 17:08 ID:9GOuYzRf

Ｑ２「札幌を本拠地としたプロ野球チームが誕生した場合、試合を何回ぐらい見に行きたいと考えますか？」
１ヶ月に1回：20人、１ヶ月に2回：10人、１ヶ月に3回：2人、毎試合：４人、行きたいと思わない：64人

行きたいと思わない：64人←冷めてるな

846 ：代打名無し：02/03/23 17:08 ID:+Nwymp/j

>>844
＞みんながきちんと正規の値段で入場し、単価の高い内野席が
＞売れれば、東京ドームより利益が増えるのは間違いない。

それができればどこも苦労しないって！
正規の値段で入場して、内野席も売れてる球団なんてパじゃ
ダイエーくらいじゃないの？
セでも巨人戦以外じゃ内野席はガラガラってのをよく見るし。

847 ：内野派＠明日は出陣：02/03/23 17:16 ID:YrnzhAGC

>>846
ハム戦の内野席の惨状はすさまじいね。
指定だったら、空いてるとこ適当に座るよ。
そこに来ればスイマセンと譲るけど、10中8.9は来ないし。
がいしゅつだけど、警備員のやる気の無さもね。
何年か前乾杯シートで試合の流れ決まりかけてからA席ゾーンまで行ったが、
警備員誰も止めなかったし。
　
なんかみんな落ちついてるなぁ。今回の騒動。
慌ててるのは利権確保に必死な西武上層部と例のサイト管理人だけか。

848 ：代打名無し：02/03/23 17:17 ID:LOxNOoL+

東芝移転の時には市民の運動が熱かったねぇ。

849 ：代打名無し：02/03/23 17:20 ID:LOxNOoL+

ナベツネが静かなのは、パの不人気チームを確実に一つ処分できるから？

850 ：代打名無し：02/03/23 17:26 ID:uQN40SeK

>>847
俺は一人の時は正規の値段で内野指定にするのだが、
自分の席に他人が座ってたりして、？？？と思ったことが何度もある。
止めてホシィぜ。ったく。

851 ：代打名無し：02/03/23 17:36 ID:DxDafWRi

すまん折れもよくやる

852 ：内野派＠明日は出陣：02/03/23 17:37 ID:YrnzhAGC

>>850
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
でも、あれだけ空いてるとねぇ。つい誘惑に負けちゃう。
漏れはファンクラブ割引は使うよ。ビジターの。
2階自由は割引券付近で売ってるからそれ使うよ。

853 ：代打名無し：02/03/23 17:57 ID:ZSLctgJW

地域密着どうのこうの言う以前に、野球みたいなマターリしたスポーツを
シーズン通して根気良く応援出来る気質じゃないと思うね。＞北海道民
コンサドーレにしても他所のサポーターの熱狂ぶりを
よさこい同様真似してるだけって印象だもん。

854 ：代打名無し：02/03/23 18:10 ID:cQZSGTav

なぜsageる? ハムｦﾀか？

855 ：代打名無し：02/03/23 18:21 ID:jOL+MKCm

>>853
たかが野球観戦に応援できる気質じゃないだのなんだのって、
何ドキュソなこといってるんだ、おまえは。

856 ：代打名無し：02/03/23 18:23 ID:dmXyKXpB

西武が、クラウンライターライオンズを買収した後の昭和５３年１１月２５日の
西日本新聞社との記者会見で、堤オーナーは
「ライオンズは九州で生まれ育ったチームだから、どんどん（平和台に）里帰り
させたい。とりあえず来季（５４年）は主催ゲームを２０試合ほどやりたい。」
と述べた。
ところが、実際に西武主催で行われたのは１０試合のみ。その翌年は７試合、
翌々年は３試合に減らされ、５７年からは主催がついに０となった。（昭和６０
年から３年間は各３試合“復活”したが）客の入りも熱気も所沢よりはるかに
あったというのに。
またオーナーが言った「ライオンズは九州で生まれ育ったチームだから」の
フレーズに至っては、西武球団の正式文書では「九州で生まれたチーム」の
ことなど全く無視されている。
この時のオーナー発言は、今思えば九州のファンに西武が悪者扱いされない
ためのリップサービスだったのだろう。
札幌市の関係者が西武・堤オーナーの前歴を知っていて日本ハムを誘致した
とはとても思えないものの、西武側の「準フランチャイズ」という曖昧な
方針に加え、「１試合平均３万人以上動員できたら持ちゲームを増やす」云々と
、まるで人を小バカにしたような発言にカチンときたのも想像に難くない。

857 ：代打名無し：02/03/23 18:38 ID:jOL+MKCm

今回の西武、堤のやり方について、森監督の感想を聞いてみたい。

858 ：代打名無し：02/03/23 18:56 ID:AiIh/Qp9

>>832
>＊Ｑ１で「歓迎しない」と答えた理由
>「日本ハムは人気球団じゃない」「弱い」「知名度がなさすぎる」

知名度のある球団だったら札幌への移転は端から考えないと思われ…

>>856
教えて君でスマンが、
ライオンズが福岡にいたころ、中日の二軍はイースタンだったの？

859 ：代打名無し：02/03/23 18:57 ID:BSCm54GL

>>857
漏れは、広岡達朗、黒江透修、秋山幸二、工藤公康、石毛宏典、清原和博、辻発彦、
森繁和、大石友好、加藤初、
坂井保之、青木一三、
東尾修、大田卓司、竹之内雅史、基満男、土井正博、真弓明信、若菜嘉晴、
吉岡悟、古賀正明、
稲尾和久、河村英文、豊田泰光、中西太、関口清治、野口正明、
藤高俊彦、森宝生・森隆峰兄弟、糸数勝彦、山村善則、
堤清二、岡本ひろみ
の各氏にも尋ねてみたい。

岡本ひろみ

860 ：代打名無し：02/03/23 19:02 ID:A+P9H2gW

>>858
－１９７８年
＜イースタンリーグ＞
ロッテ（千葉ロッテ）、読売、日本ハム、ヤクルト、横浜大洋（湘南シーレックス）
の５球団
＜ウエスタンリーグ＞
中日、南海（福岡ダイエー）、近鉄（大阪近鉄）、阪急（サーパス神戸）、
阪神、クラウンライター（西武）
の７球団

861 ：８６０：02/03/23 19:04 ID:A+P9H2gW

スマソ
阪神とクラウンライター（西武）の間に
「広島東洋」が抜けた。

862 ：代打名無し：02/03/23 19:05 ID:GrhpKjyp

観客動員数

日本ハム　　　　　　平均　19,657人
コンサドーレ札幌　　平均　22,228人

863 ：858：02/03/23 19:16 ID:AiIh/Qp9

>>860
情報ありがとう

なるほどね、球団数を単純に足して2で割ってるわけじゃないんだ。
たしかに、名古屋が東日本に含まれてたんじゃかなり違和感あるもんなぁ。

仮に13番目の球団が今後出来たとして、やっぱり富士川より西にあるか東に
あるかがイースタンとウエスタンのどちらかに含まれるかの基準になるのだろうな。

864 ：宇佐間・瓶・裸電死：02/03/23 19:18 ID:zmfgn6C8

>>859
岡本ひろみって誰

865 ：代打名無し：02/03/23 19:50 ID:/9M4DrCv

§結論§

大まかに見ると．．．．．

＜日本ハムの札幌移転に賛成！＞
日本ハムファンを除くパリーグのファンと、西武以外の１１球団
＜日本ハムの札幌移転に反対！＞
日本ハムファンと西武球団とセリーグファン

866 ：代打名無し：02/03/23 19:53 ID:VMNpc9me

>>792

ほう、では、「いらっしゃる」が謙譲語だとでも？

新婚さんいらっしゃい！は新婚さん自身がへりくだっていたのか。

私も一度、西武主催の札幌興業にいらっしゃりたいものだ。

867 ：代打名無し：02/03/23 19:53 ID:AkHJWlbL

なんでセリーグファンが反対なんだ？

868 ：代打名無し：02/03/23 20:02 ID:/RioG8OP

>>867
確かにおかしいね。
反対しているのは、セリーグファンじゃなくて読売ファンじゃないの？

869 ：大棚なし：02/03/23 20:24 ID:tH4iXqIL

　これを機に日本も東京中心の社会をやめようよ
日本ハムはえらい！　やっぱり野球は地域社会よ！　
フランチャイズチームの強さでその地域の地盤が影響するんだ！
北海道の未来は明るくなるよ　ＺＯＮＥという北海道のアーチストは
メジャーになっても北海道在住でしょう？　
ＳＰＥＥＤは沖縄出身を誇らしげに語っても結局は東京都民

870 ：王：02/03/23 20:27 ID:TwlYRkJW

おれは、東京生まれ東京育ちを誇らしげに語ってるが
結局は福岡市民

871 ：大棚なし：02/03/23 20:30 ID:tH4iXqIL

あと日本ハムの北海道移転の理由は東京都の財政赤字じゃないの？
ホテル税・レジ袋税と増税が問題になってる東京都
５球団も東京で宿泊する必要ななし　
本音では「ホテル税払わなくて済む」と５球団は思ってるんだろうな・・

872 ：代打名無し：02/03/23 20:47 ID:2FKKHqCt

>>869
ZONEをアーチストと呼ぶな

873 ：代打名無し：02/03/23 21:01 ID:x4q4hEUs

関係ないかも知れんが．．．
広島と福岡の間にある山口県は、
ダイエーファンが多いの？広島ファンが多いの？

ちょっと気になってね。

874 ：代打名無し：02/03/23 21:05 ID:r/0R05/z

>>873
横浜ファンが多い

875 ：代打名無し：02/03/23 21:07 ID:P5vUZL6I

>>873
阪神ファンが多い

876 ：代打名無し：02/03/23 21:07 ID:uMim7CIy

西武の準フランチャイズというのはセコイ。
やっぱりちゃんとフランチャイズになる日本ハムの方が
札幌にとってもよい。

877 ：代打名無し：02/03/23 21:21 ID:GDRhK4MI

>>873

西武ファンも多い

878 ：代打名無し：02/03/23 21:27 ID:I0PddrKY

>>873
下関に横浜ファンが多いから、壁になってホークスファンはそれほど多くないと見た

879 ：ティンティン：02/03/23 21:33 ID:HL1/y/N8

>>843
数十億円もの運営費がかかってしまう現行の日本プロ野球の状況が異常だと思うが？
更に莫大な赤字を出し、それを広告費として計上しているからこそ親会社依存体質だから
こそ日本野球の自立が達成されていないんだ。

多くて年間数億円程度での身の丈に合ったチーム経営、それを促す身の丈に合った野球
リーグにすべきだろう。プロ・アマの区分はもはや意味をなさないが、だからといって
全ての競技スポーツが「ビッグスポーツ」である必要は無い。メダル獲得さえ出来れば
それで充分だろう。

日本野球に重要なのは五輪競技である以上、一応最終目標はメダル。そしてリーグの活性化
にはメジャーリーガーをどれだけ輩出する環境を作るかじゃないか？

880 ：野球好き：02/03/23 21:37 ID:sLy37HeO

過去のことはもういいよ。
ファイターズは生まれ変わろうとしてるんだから。
その再出発を北海道民が手伝う。
それでいいんじゃないの？

881 ：代打名無し：02/03/23 21:40 ID:v0ReQDWB

相思相愛みたいだしね
人の恋路を邪魔する奴は馬キックであぼーんだよ

882 ：代打名無し：02/03/23 21:41 ID:7krpiSuj

>>873
山口は
巨人３
広島３
横浜１．５
その他２．５
って感じ。
基本的には巨人が多いな。

883 ：代打名無し：02/03/23 21:46 ID:gV0y6txh

>相思相愛みたいだしね
>人の恋路を邪魔する奴は馬キックであぼーんだよ

球団レヴェルでは、邪魔している奴は西武の包みだけじゃないのかね

884 ：代打名無し：02/03/23 21:52 ID:5j3TXLiG

>>879
はぁ…としかいいようがないな。前提がトビ過ぎ。

885 ：　：02/03/23 21:57 ID:0bB0zTve

>880
生まれ変わろうとしているかは甚だ疑問。
　年々落ちていくファンクラブ特典
　未だに広報担当が手作りしている公式サイト
　対応の悪い事務
などなど、今までどおりの対応をしてたら、札幌行っても
5年もたないんじゃないの？

886 ：７ｃ：02/03/23 21:59 ID:Or4AfZU6

日ハム本社は、NHLの経営にも参加してるんだよね。
プロスポーツ経営に本腰入れたら、結構期待できるんじゃないのかな。

887 ：野球好き：02/03/23 22:00 ID:sLy37HeO

>>885
そういう良くないところをドンドン指摘していこうや。

888 ：888：02/03/23 22:22 ID:W8NJ0cTg

このトピもついに縁起のいい８が３つ並ぶまでに育ったか．．

889 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/23 22:52 ID:0Sn+xEsN

>>845
１ヶ月に1回：20人×６＝120人
１ヶ月に2回：10人×６×２＝120人
１ヶ月に3回：2人×６×３＝36人
毎試合：４人×70＝280人
全部足して556人×20000（札幌周辺の人口÷100）＝1112万人

スゲー世界一の人気球団だ(w

890 ：　：02/03/23 23:27 ID:GJgEB8+Y

今日来たファイターズのメルマガには移転のことは一切無し。
そんなもんか・・・

891 ：代打沢渡真琴：02/03/23 23:38 ID:mun/hROB

かな～り、遅レスだが、このスレ立て人である俺の
ことを少し

在住　札幌市内（外れのほう）
移転　基本的に賛成
ファン　昔は虚塵だったが今は猫

次スレ（４）もそろそろ考えんとね。

892 ：代打名無し：02/03/23 23:39 ID:yDneiaoD

>>879
すまんが何言ってんだかビタ一文理解できん。
ていうか、それとハムの移転とどういう関係があるんだ。

893 ：代打名無し：02/03/23 23:44 ID:SQHweCQx

>>886
そうなの？どこ？
フィラデルフィア・フライヤーズ？（たぶん違う）

894 ：代打名無し：02/03/23 23:52 ID:8wqp/m/n

２０年前のオールスターなんか日公の選手、ファン投票で
たくさん選ばれたのにな。何処に逝ってもスター選手作らないと。

895 ：代打名無し：02/03/24 00:01 ID:tYODEqq5

＞８７９は野球少年達にとって夢のある野球選手の高年俸が
きにらないのか。

896 ：：：02/03/24 00:05 ID:vley/9Kk

3/29
堤激怒!!

897 ：代打名無し：02/03/24 00:06 ID:Iti51yeX

>>894
オールスターで日ハムの選手が大勢ファン投票で選ばれたら
組織票だと言われて2人ほど辞退させられたよな。
巨人はほとんどのポジションを占めたら「さすが巨人、人気独占」
なんて褒め称えられて。

898 ：代打名無し：02/03/24 00:14 ID:tMcjlKGQ

20年くらい前は結構少年ファンとか取り込んで
積極的にファン獲得していたような記憶があるのだが。

899 ：代打名無し：02/03/24 00:17 ID:XISrnNvQ

初めて見たプロ野球の試合が後楽園球場でのハム対近鉄だったなぁ
それこそ２０年ぐらい前の話。

900 ：代打名無し：02/03/24 00:18 ID:Ru4NI5DI

堤って政治家を使って工作しそう。

ちなみに堤は大のアイスホッケー好き。
アイスホッケーの試合がある日は結果が気になって仕事中でも秘書に結果を問い合わせるほど。
もちろん野球の試合のことは気にならない。

901 ：代打名無し：02/03/24 00:31 ID:AF5o4+1a

>>893
タンパベイ・ライトニング。
10年前の球団創設時に資本参加した。
今でもそうなのかな？
フライヤーズだったらちょっと皮肉だね。

902 ：代打名無し：02/03/24 00:37 ID:ocqtOhAy

北海道を貶すつもりは無いけど
雪国じゃなかったら大賛成なんだけどね。
寒冷地じゃ色々キツイかなと思う。

903 ：代打名無し：02/03/24 00:46 ID:aaqapITE

札幌ファイターズにして
サッポロビール、雪印といった負け組みにも出資してもらう。
開幕の始球式はムネヲで。

904 ：代打名無し：02/03/24 00:55 ID:Iti51yeX

ハドソンもある意味負け組だよな。コナミの軍門に下って。

905 ：代打名無し：02/03/24 01:04 ID:YPiFButB

日本ハムは会社名をチーム名からはずしたくないと思う。
そもそも日本ハムは球団買収前は大きな会社ではなかった。
球団買収により知名度と信用が上がり今の大企業になったのだ。
だから新チーム名は札幌日本ハムが頭につく。
札幌日本ハム、変な名前だ。

906 ：大沢親分：02/03/24 01:05 ID:Eb7Wund/

日本ハムにあっぱれ！
西武に喝！喝！W喝！

907 ：代打名無し：02/03/24 01:09 ID:XISrnNvQ

日本ハムファイターズ札幌
はいくらかマシでは。

908 ：代打名無し：02/03/24 01:10 ID:Eb7Wund/

日本ハム・サッポローズでがまんしろ！

909 ：　　　　　：02/03/24 01:11 ID:07Pinku3

>>905
つーか、会社名をはずして、球団経営から手を引きたいから
移転するんだろ。

910 ：代打名無し：02/03/24 01:16 ID:Iti51yeX

>>905
買収前も業界第3位だったけどね。まあ今は最大手だが。

911 ：代打名無し：02/03/24 01:18 ID:xHwm8n/1

正直日本ハムって名前は聞くだけで駄目っぽく感じる。
あとセではヤクルトも。
だってハムだよ。
ヤクルトだよ。
なんか物自体のイメージがね。

まぁそんなこととは別に地元密着で
球団経営を考えるなら企業名は外した方がいいだろ。
地元の企業じゃないし。

912 ：　　　　　：02/03/24 01:19 ID:07Pinku3

業績が上り調子だからこそ、球団を買収するんだろから、
その後業績が上向くのは当然といえば当然だけどね。

913 ：代打名無し：02/03/24 01:20 ID:YPiFButB

＞909
それはない。
一般消費者を相手にする日本ハムにとって知名度の維持は最も重要なはず。
かつて球団を売った阪急や南海とは意味合いが違う。
（デパートは地元の人の知名度は落ちにくいから食品と同列には扱えない）

914 ：代打名無し：02/03/24 01:21 ID:Iti51yeX

>>911
日本ハムとかヤクルトとか、小物のイメージを持たれがちな
企業だからこそ球団を持って大企業イメージを売り込みたい
のだろう。
ブランドイメージの固まってる東急なんかはさっさと系列の
東映に球団を渡しちゃったような過去もあるし。

915 ：代打沢渡真琴：02/03/24 01:23 ID:p/tk/N31

最早９１２か。

次スレ・・・立てとく？

916 ：　　　　　：02/03/24 01:25 ID:07Pinku3

>>913
じゃあ、なんでマルハは社名を出さなかったんだ？

企業経営はそんな単純なモンじゃないってことだよ。

実際、日ハムも２～３年前に、社名を外したい旨を
発表していたよな。

917 ：　　　　　：02/03/24 01:26 ID:07Pinku3

少なくとも掛かる経費ほどの広告効果は無いと
冷静に分析しているんだろう。

918 ：　　　　　：02/03/24 01:29 ID:07Pinku3

いい加減、プロ野球球団経営の広告効果を過大評価する
のは止めたほうが良いんじゃないか。

まあ、企業経営者は遊びじゃないんだから、気楽なプロ
野球ファンとは違って、その辺シビアに検討しているだ
ろうから、ここで言ってもしょうがないだろうけど。

919 ：代打名無し：02/03/24 01:32 ID:nLvLSzPX

ダイエーが成功したのは以下の理由があると思う。
１．全国的に有名だがダイエーは元々関西系の会社
２．ホテル、球場等を福岡に自ら作り腰を落ち着けている
３．九州の選手を積極的に獲得している（しかもよく打つ選手が多い）
４．地元の会社に積極的に営業を行っている
５．有名監督を呼んでいる（あと知名度はなかったが選手獲得の面で根本がでかい）

今まで東京でずっとやっていて地元の企業じゃない冠が付いてて、
球場をただ間借りしているだけの球団を地元は応援するだろうか？
しかも北海道出身の選手は戦力の面でそろえるのが難しい。

920 ：代打沢渡真琴：02/03/24 01:36 ID:p/tk/N31

(４）スレ　立てた。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016901330/

921 ：代打名無し：02/03/24 01:37 ID:s7diPx3t

確かに九州や四国の選手は獲り難くなるだろな…｡

922 ：代打名無し：02/03/24 01:40 ID:NeVRCUIs

オリックスは球団買収し、企業名を冠することで
知名度を上げることに成功した、典型的なケースだね。

南海→オリックスになった当時高坊だった俺だが、
それまで「オリックス（ｵﾘｴﾝﾄﾘｰｽ）」なんて社名は聞いたこともなかった。
経団連の会長になりたい宮内氏の思惑にぴたっとはまったわけだ。

923 ：代打沢渡真琴：02/03/24 01:40 ID:p/tk/N31

>>919
なるほど。やはり、移転するのであれば、それなりの施設なり
組織なり、方針なり、揃えてからでないと苦しいか・・・

また、移転後の戦略・・・とでも言うか、補強も地元選手中心に
すべきなんだろうが、しかし社会人やプロ選手を輩出する高校が
あるとはいえ、ガイシュツだがそのパイは絶対、少ないので、
苦しいんだな・・・

924 ：代打名無し：02/03/24 01:42 ID:Iti51yeX

>>918
球団経営に広告効果以上の特典なんてないよ。
商売としてはあまりにもハイリスク・ローリターンすぎる。

日拓ホーム、太平洋クラブからオリックスなんて会社は
球団を持ってなかったら知らない会社だ。
大手私鉄で南海や近鉄は知られてるのに京阪は関西
以外での知名度が低い。
森永とロッテと明治、日本ハムと伊藤ハムとプリマハム。
その業界に詳しくない素人としてはどこも同じように
見えるが、しかしロッテや日ハムは球団を持ってる会社
というイメージで一歩リード。

925 ：代打名無し：02/03/24 01:43 ID:tYODEqq5

＞９２２同意。おれも厨房だったが、オリエントファイナンスはしってたが、
リースのほうはしらなかった。

926 ：　　　　　：02/03/24 01:45 ID:07Pinku3

>>922
そして、一定の知名度を得た現在では、球団経営に
対する熱意も薄れてきているわけね。

オリックスのケースのように、まだ名前の売れてい
ない企業が知名度を上げる手段としては適している
かもしれんが、既に浸透している名前を連呼するだ
けのための経費としては、球団運営費は高すぎるの
だろう。

927 ：代打名無し：02/03/24 01:47 ID:4KLiNWGD

東京ドーム持ち回り案てのが出てて、それが各球団に
おいしい話って出てたけど、確かにおいしいんだろな
東京ドームは。

それでもダメだったハムってホントにダメだったんだな...。

928 ：代打名無し：02/03/24 01:47 ID:kNgft87Z

企業名をはずしちゃうと、赤字補填を広告宣伝費として
税務署が認めてくれないよ

929 ：　　　　　：02/03/24 01:47 ID:07Pinku3

>>924
じゃあ、何でマルハは、企業名を球団名につけなかったんだ？

930 ：代打名無し：02/03/24 01:48 ID:tYODEqq5

昔の観客動員を見た事あるが、セネタースは巨人の次くらいだった。

931 ：　　　　　：02/03/24 01:49 ID:07Pinku3

>>928
つまりは、企業名を外すことで、過剰な出費を
抑制する効果が期待できるってことだ。

932 ：代打名無し：02/03/24 01:49 ID:Iti51yeX

>>929
球団経営から手を引きたかったからだよ。
まずは共同経営者を探したんじゃないかな。
かつて大毎オリオンズから毎日が手を引いたとき、大映だけじゃ
運営できないから「東京オリオンズ」と改名して共同スポンサーを
探した。
ロッテが名乗りを上げ、数年は大映と一緒に球団運営をしてた。

933 ：代打名無し：02/03/24 01:50 ID:YPiFButB

＞916
マルハの知名度は日本ハムより上か？　
注目度の高いセリーグにいながらマルハはもはや知名度で日本ハムに負けている。
さらに言うとマルハは食品部門は縮小の経営方針と聞いたことが有る。
食品会社のイメージを強調したいならマルハ食品とかマルハ水産を社名にしてるはず。
日本ハムとマルハでは球団名について同列に論じられない。

934 ：代打名無し：02/03/24 01:51 ID:NeVRCUIs

>>925
そうそう、俺もｵﾘｴﾝﾄﾌｧｲﾅﾝｽの関連会社かと思ったよ。
>>912の言うように会社自体が昇り調子だからこそ買収できたとも言えるが、
その後、社名変更したオリックスがリース業界第１位を磐石にしたのも、
球団を買収した効果を無視しては語れないと思うね。

新スレが出来ているのでsage

935 ：代打名無し：02/03/24 01:51 ID:Iti51yeX

>>931
企業名を外すと広島くらいの経営レベルになる。
大物外国人は獲得できない。
ＦＡ宣言した選手に引き止め交渉は行わない。

936 ：　　　　　：02/03/24 01:52 ID:07Pinku3

>>933
じゃあ、日本ハムが球団名から企業名を外したいと
発表したのは何故だ？

937 ：代打名無し：02/03/24 01:53 ID:NeVRCUIs

>>935
それって横浜のことですカー？ｗ

938 ：　　　　　：02/03/24 01:54 ID:07Pinku3

>>935
それは、球団およびファンの立場からの意見だろ。
お金を出す企業側から見れば、また別な視点が必要だろ。
あくまで商売なんだから。

939 ：代打名無し：02/03/24 01:54 ID:Iti51yeX

>>934
オリックスは球団買収時、既に業界第1位だったよ。

それでもオリエントファイナンスと混同されてたんだから、球団所有で
広告した効果は出たよな。
通常の手段で広告したところでオリコやクォークくらいのものだろうし
思い切って球団経営したのはオリックスって会社的には成功だった
と言っていいんだろうな。

940 ：　　　　　：02/03/24 01:56 ID:07Pinku3

>>939
で、今現在は球団経営を続けるメリットはあると思う？

941 ：代打名無し：02/03/24 01:58 ID:IvffXm9Y

巨人は逆なんだよね。
読売の名前にして球団を子会社にしてる。
それで他の赤字を補填してる。
でも野球協約で球団は子会社化しちゃいけないとあるとか。
横浜の買収騒ぎでナベツネがルールを守れ云々を色々言ってたけど、
本当は巨人が一番何もかも守ってないんだよ。

942 ：代打名無し：02/03/24 01:59 ID:Eb7Wund/

企業名は地元密着路線に合わないのはわかるが、企業名を
外したために予算が限られケチな経営を強いられるのはいか
がな物かと思うぞ。
プロ野球はある程度投資をして、スター選手を育てないと魅
力が無いチームになるよ。
ケチケチ経営で社会人野球のようなチームになったんじゃ嫌
だろ。

943 ：代打名無し：02/03/24 02:00 ID:Iti51yeX

>>940
金貸し会社なんかはクリーンイメージが大事だから、球団経営を
続けるのは悪くないとは思うよ。
年配の客なんかプロ野球をやってるのとやってないのじゃ
持つ印象が違う。
武富士とオリックスじゃ、オリックスの方が好印象を持たれる。

一度名前が売れたから手放してもいいかなってのは素人考え。
クラウンライターって、もう倒産しちゃったんだよね。

944 ：代打名無し：02/03/24 02:04 ID:NeVRCUIs

>>943
誤解がありマス。
オリックスは重機やOAを扱うリース会社であり、金貸しじゃありません。
ま、子会社のｵﾘｯｸｽﾌｧｲﾅﾝｽが消費者金融（カード専業）をやっていますがｗ

945 ：　　　　　：02/03/24 02:04 ID:07Pinku3

>>933
話がズレてるぞ。

知名度で日本ハムがマルハより上ていうのは野球ファンの思い込みって
気もするが、まあ、これは本論じゃない。

要は、企業名を外したマルハは、何故そういう経営判断にいたったか？
ってことだ。

話を単純にすると、１程度の知名度を８０程度にあげるのに球団経営
が有効だったとしても、既に80程度の知名度を９０に上げるのに、コ
スト対効果を考えたとき有効か？ってこと。

946 ：　　　　　：02/03/24 02:06 ID:07Pinku3

>>武富士とオリックスじゃ、オリックスの方が好印象を持たれる。
また、勝手な思い込みで話をしている。

947 ：代打名無し：02/03/24 02:33 ID:YPiFButB

＞要は、企業名を外したマルハは、何故そういう経営判断にいたったか？
ってことだ。

俺はこれは阪急や南海のケースと同じに考える。
つまり一般消費者に対して知名度をあげても会社としてのメリットはあまり無いと
考えたと思われる。企業名をはずし市民球団とした方が盛り上がり球団としての収入も上がると
考えたのでは。ところが思ったほどには球団収入も増えず、今回売却先を探してＴＢＳに
落ち着いたということでは。

948 ：代打名無し：02/03/24 02:40 ID:Iti51yeX

>>946
これは証券会社で株を売ってる友人から聞いたこと。
年配の人が「オリックスなら野球もやってるし大企業だな」って
言うんだって。
まあそれだけの情報源で言いきることは出来ないかもしれないけど
少なくとも俺の思い込みで行ってるわけじゃ無い。

949 ：代打名無し：02/03/24 02:41 ID:j++tvJZ0

>>943
クラウンライターって会社は
福岡野球株式会社のスポンサー時代にはすでに廣済堂に吸収されていた。
だから、本来は「廣済堂ライオンズ」でもおかしくなかったが、
あえて、商品名の「クラウンライター」を冠にしたと聞く。

950 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/24 02:50 ID:l9L7E60d

>>947
逆だろ。チーム名からマルハが消えて、球団も一人立ちして
まあ野球人気も落ちてきたし今が売り時だろーってな感じでないの。
阪急や南海の時と違って勇退ってイメージ強いけど。

951 ：代打名無し：02/03/24 03:29 ID:3/yDSalO

>>871
西武戦のときは立川のホテルに泊まるらしいからホテル税がかかると思われ

952 ：代打名無し：02/03/24 04:56 ID:vTfP5R18

すごいな、ここの住人は、
>>922が球団史を間違ってるのに
誰も指摘しない。

道義に反するが、ここはageということで・・

953 ：代打名無し：02/03/24 04:59 ID:YfhCTxEe

正式決定したらしいよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016912980/

954 ：_：02/03/24 05:08 ID:O5ruceS5

>>952
本当だ（爆爆）
気が付かなかった。南海ブレーブスかい（爆爆）

955 ：代打名無し：02/03/24 07:14 ID:fIho8aee

あー、俺マルハが横浜のオーナー（？）だったのって
この前の球団売却騒動まで知らなかった・・・
だからマルハが横浜のチーム名に入って無かったのは不思議だな
マルハの名前が入ってたら、マルハに対して今と違うイメージを持ってたと思う

956 ：代打名無し：02/03/24 09:27 ID:tDwn3HZ+

>>952
新スレ（Ｎｏ．４）が出来ているので、挙げるのは気が引けるが、まだあと
４５個書き込めるので、書かせてもらう。
922には笑えたが、
球団史を変えるのなんて、西武なんか球団自らやっているからな。

957 ：代打名無し：02/03/24 10:00 ID:OUQlsBl/

企業名で地域密着だと
地元鉄道企業ぐらいなんだよね。
西武近鉄阪神南海阪急……。

958 ：4549：02/03/24 10:02 ID:1DhGHCgZ

>>956

西武のファンブックを見ると福岡時代は完全に無視している
別の球団ですということはわからないわけでないが・・露骨すぎる
それはオリックスも同じだが・・・

ダイエーはロッテはそのあたりではかなり寛大
ファンブックや球団から出されている書籍には南海や大毎、毎日の
ことまで出ている。西鉄時代のことを無視してなんかメリットがある
のだろうか？

959 ：4549：02/03/24 10:12 ID:1DhGHCgZ

>>932

確か東京にしたのは永田さんが”東京”という名前したほうが愛着が湧いてファンが増えるのじゃないかな
という鶴の一声だったような気がする。でもって実際３９年から４３年まで５年間続けたけどその間に観客は
ろくに増えず、岸首相の仲介でロッテ製菓が死に体だった大映に援助する形でスポンサー契約をした
　たしか当時の金額で年間３億だったはずだから今の金に直せば２０億ぐらいか？ドラフトも施行された
ばかりで当時の新聞ではオリオンズは太っ腹のスポンサーをもったと言われた。まあ実際太平洋とか
クラウンのスポンサー料が年間で５０年代で２億ぐらいだったからそういえるだろうし、大映がつぶれた後
簡単に経営を引き継いだことでも太っ腹だったかも

まあ当時は地域名といってもその程度だったんだろう

東京スタジアムに東京オリオンズ　地域名マンセーの人たちにはこれ以上のものはないが
皮肉にも３９～４３にかけてオリオンズの観客動員はこの球団系列では最低の２０～４０万人台を
ウロウロ。今ならどうなっていたのだろうか？

960 ：4549：02/03/24 10:15 ID:1DhGHCgZ

>>924

ロッテの重光オーナーがアメリカで仕事をするときに今までうまくいかなった商談が
”うちは日本でプロ野球を持っている”ということをなにかの機会にいったらそれだけで
”信用できる”とうまく商談がまとまったらしい

でもって球団を売ろうと考えていたが思いとどまったとか　嘘のような本当の話

961 ：代打名無し：02/03/24 10:18 ID:nk42+jvJ

>>959
その当時のパリーグ全体の観客動員を語らないと
いまいち、説得力に欠けるように思うが・・・・・・。

962 ：代打名無し：02/03/24 10:25 ID:yCR8tmHB

>>960
欧米ではプロのスポーツチームのオーナーになっていることは
十分に社会的ステータスになるからね。

963 ：代打名無し：02/03/24 10:26 ID:DIlKKZay

>>958
去年のオリックスのファンブックの「球団のあゆみ」には
「１９３６年・宝塚野球協会として発足」ってきちんと書いて
あるぞ。

964 ：代打名無し：02/03/24 10:28 ID:tp+FvYlv

>>958
>>963
となると、完全無視は西武だけか。

965 ：代打名無し：02/03/24 10:35 ID:uzYHQVlH

宮内が阪急ファンだもの

966 ：代打名無し：02/03/24 11:26 ID:CrXRk9R1

>>965
話はそれるが、去年１１月１４日付「日刊ゲンダイ」の連載シリーズ
『社長の私生活』に、南海電鉄・山中社長が登場した。
各種のアンケートの中の＊好きなプロ野球チーム＊の問いに
福岡ダイエーホークス
と社長が答えていたのには笑ってしまった。

967 ：代打名無し：02/03/24 13:23 ID:1o6TmCEg

1000になるまでこっちを使いましょう

資源は大切に

968 ：代打名無し：02/03/24 13:25 ID:CVbui8jB

>>966
義理でそう答えただけでしょう

969 ：代打名無し：02/03/24 13:26 ID:Cu8izcd9

社長なんてリップサービスするものだよな。
堤だって好きなスポーツを聞かれたら野球って答えるぞ。

970 ：代打名無し：02/03/24 13:29 ID:1Jt5PSIz

移転賛成！。

971 ：代打名無し：02/03/24 13:38 ID:CVbui8jB

とりあえず移転してもらわないと話にならんでしょう。
東京にいても存在意義ないからな＞日ハム

972 ：代打名無し：02/03/24 13:42 ID:wsQzKoD/

今回の本拠移転に猛反対しているのは、球団サイドでは西武だけだろ。
ファン側では、日本ハムファンが多い。
ところが、西武ファンは意外とハムの札幌移転支持している。
もちろん、日本ハム球団は推進中。

ファンと球団側とのギャップがありあり、だな。

973 ：代打名無し：02/03/24 13:46 ID:Cu8izcd9

西武ファンが日ハムの札幌移転を支持するのは当然でしょ。
貧乏クジは押し付けたいものだ。
逆に日ハムファンは西武の札幌移転を推奨してるよ。

974 ：代打名無し：02/03/24 15:59 ID:QmB7gfqE

>>973
西武・堤は「貧乏クジ」って思っていないのかな

975 ：代打名無し：02/03/24 17:57 ID:PDQs3r0M

>>974
所沢と札幌なら札幌の方がいいだろう、どう考えても。

976 ：代打名無し：02/03/24 18:04 ID:PDQs3r0M

別に貧乏くじという訳でもないと思うぞ。
北海道に球団はないわけだし、関東で巨人の影に
隠れているよりはファンも増えるだろう。

977 ：4549：02/03/24 18:45 ID:1DhGHCgZ

>>961

たしか昭和４０年あたりの数字だと

南海　６０
西鉄　５０
東映　８０
東京　３０
阪急　４０
近鉄　３０

こんなもんじゃないのか？今じゃダイエー１球団で終わりだけどね
もっともセントラルも

巨人　２３０
中日　１１０
阪神　１００
ｻﾝｹｲ　９０
大洋　７０
広島　６０

こんなものだったのだけどね

978 ：代打名無し：02/03/24 18:50 ID:yB0mJwpN

>>976
貧乏くじに決まってるだろ。スレ全然読んでないな？

979 ：961：02/03/24 19:03 ID:nk42+jvJ

>>959 >>957
昭和５１年の資料があったので
５１年５０年
日本ハム 881,000 520,500
ロッテ 634,300 603,300
南海 554,000 427,900
阪急 441,500 447,000
太平洋 433,400 760,900
近鉄 400,400 442,300

ハムの大幅増は、ファンクラブの成果
ちなみにセは
５１年５０年
巨人 2,943,000 2,833,500
中日 1,509,000 1,674,000
阪神 1,361,000 1,393,000
ヤクルト 1,284,000 1,453,000
広島 993,000 1,200,000
大洋 980,000 926,000

セはあまり変わってないように思える・・・・・・・。

980 ：961：02/03/24 19:04 ID:nk42+jvJ

>>979
ズレまくり？

981 ：こんなんでいいべか？：02/03/24 19:20 ID:yB0mJwpN

昭和５１年の資料があったので
　　　　　　　　５１年　　　　　５０年
日本ハム　881,000　　 520,500
ロッテ　　　634,300　　 603,300
南海　　　554,000 　　427,900
阪急　　　441,500 　　447,000
太平洋　　 433,400 　　760,900
近鉄　　　400,400 　　442,300

ハムの大幅増は、ファンクラブの成果

ちなみにセは
　　　　　　　　５１年　　　　５０年
巨人　　 2,943,000　　2,833,500
中日　　1,509,000 　 1,674,000
阪神　　1,361,000 　 1,393,000
ヤクルト 1,284,000 　 1,453,000
広島　　　993,000 　 1,200,000
大洋　　　980,000 　　 926,000

982 ：961：02/03/24 19:23 ID:nk42+jvJ

すんません

983 ：代打名無し：02/03/24 19:24 ID:5OzSmMnb

あと１８書いたら、４へ移る

984 ：代打名指しさん：02/03/24 20:21 ID:Z+ndZzCs

福岡といい、札幌といい、「パシフィック」の名を考え直すべきでは？

985 ：代打名無し：02/03/24 20:37 ID:GrtnKKST

僻地リーグだな

986 ：>>956：02/03/24 22:13 ID:69+Y2wRm

そうだな！
西武ドームもかなりの僻地につき
仲間に入れてくれ。

987 ：代打名無し：02/03/24 22:15 ID:Svaba0Or

>>985-986
オリックスも神戸の僻地だが．．．

988 ：代打名無し：02/03/24 22:18 ID:gBH5snvP

おめーらこんな「お湯落とした後の銭湯の更衣室」みたいなトコにいるんじゃねー。
さっさと本スレに行け。

989 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/24 22:21 ID:l9L7E60d

わかりにくい例えだな。

990 ：ｄｄｄｄｄｄｄｄ：02/03/24 22:22 ID:8OeW7bFz

>>988
ヘタな例えですね
自分では面白いと思ってるんでしょうが

991 ：代打名無し：02/03/24 22:23 ID:uW9jBWmK

>>988
悪いが、あと１２レス書き込み容量が残っている。
それが住んだらＰａｒｔ４に逝くつもりだが、
よく考えたら、アンタも上げに協力してる。

992 ：代打名無し：02/03/24 22:32 ID:nk42+jvJ

>>984
海を渡っていくのはパリーグ出身者が多いので
今のままでよい。

993 ：代打名無し：02/03/24 22:33 ID:R03YZxsr

１０００

994 ：代打名無し：02/03/24 22:33 ID:R03YZxsr

９９４

995 ：代打名無し：02/03/24 22:37 ID:ZcoX0r01

　つーか、札幌には１３番目の球団を作って欲しい

996 ：代打名無し：02/03/24 22:38 ID:exEWxGft

このスレはこれで終わります。

997 ：代打名無し：02/03/24 22:38 ID:bCqdDQhx

あんま、球団が増えると、ありがたみがない。

998 ：.：02/03/24 22:38 ID:09oMwrHc

＼　　札幌移転反対　　　／　　＼　　札幌移転反対～　　／
　　　＼　札幌移転反対～／　　　　＼　移転反対～　／　
　　　　＼移転反対～／　　　　　　＼移転反対～／
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∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
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　└|　Ｆ　|＞└ |　Ｆ　|＞└ |　Ｆ　|＞　└|　Ｆ　|＞　└|　Ｆ　|＞　└|　札幌F　|＞
￣|￣東京ドームを本拠地！！￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣

999 ：ｄｄｄｄｄｄｄｄ：02/03/24 22:38 ID:8OeW7bFz

ID:R03YZxsr
うざい

1000 ：（・∀・）ｲｲ!! ◆y0fTCL4M ：02/03/24 22:38 ID:l9L7E60d

仙一

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