■■総括・野村克也 ２■■
1 ： ：
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2
野村阪神誕生によって暴かれたのは野村についている暗い影の部分と予想以上に酷い阪神の存在
結局ノムラは阪神監督になるタマじゃなかったよ
5 ：代打名無し：02/01/23 08:34 ID:LNdIWWou
結局ノムラは監督になるタマじゃなかったよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
THE END
THE END
野村の才能よりも阪神をとりまくOBとﾌｧｿの閉鎖的な性格が強かった
クイックを発明した事一つをとっても評価できると思う
10 ：代打名無し：02/01/24 17:55 ID:fIxf3gwh
選出潰しの名監督
11 ：エノキ ◆TpbJGovQ ：02/01/24 17:58 ID:uBp27qrT
野村は神。
12 ：さすがエノキ：02/01/24 18:37 ID:fIxf3gwh
190 ：この人アホ？ ：02/01/21 01:19 ID:ivLdy1+i
44 ：エノキ ：01/12/14 13:46
僕が考えた悪魔張任。
名前：ペログリマン。
外見：白い鹿。
特徴：しなやか。
得意技：ペログリバスター。
特徴：王様ゲームに興じる万太郎たちに、パブリック
サーバントとしての自覚を説く。
44 ：エノキ ：01/12/14 13:46
僕が考えた悪魔張任。
名前：ペログリマン。
外見：白い鹿。
特徴：しなやか。
得意技：ペログリバスター。
特徴：王様ゲームに興じる万太郎たちに、パブリック
サーバントとしての自覚を説く。
高橋由
チンカス
このスレッドは、＿＠＿が来たら放置するのですか？
私は空欄と考えるつもりですが。
私は空欄と考えるつもりですが。
16 ：代打名無し：02/01/25 17:04 ID:wI+NRE4l
>16知らんかった。すげーじゃんノムラ
20 ：代打名無し：02/01/26 00:22 ID:LC5mu7rc
age
21 ：代打名無し：02/01/26 02:47 ID:xTTftyVE
>>19は野球を、記録上の数字でしか価値を見いだせないんだな。
ID:rJ2fErxa
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011645065/13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1009187452/241
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007559334/719
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011645065/13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1009187452/241
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007559334/719
阪神に泥棒された島野って星野の知恵袋って言われてるけど野村再生工場の初期の人
で中日から南海へのトレードで一気に芽が出て６０盗塁してる
南海で野村に教わったスパイ野球で星野をサポートした
で中日から南海へのトレードで一気に芽が出て６０盗塁してる
南海で野村に教わったスパイ野球で星野をサポートした
野村って、南海の頃、ニ軍経験はどれ位あったの?
>>23
球界きっての軍師と言われるくらいになったんだから、いいじゃん。
球界きっての軍師と言われるくらいになったんだから、いいじゃん。
26 ：代打名無し：02/01/27 20:29 ID:qsYBmRJB
age
選手として 捕手・打者
監督として 南海・ヤクルト・阪神
いろんな面があるな
監督として 南海・ヤクルト・阪神
いろんな面があるな
28 ：代打名無し：02/01/27 21:21 ID:WGKujZi2
星野が中日第一次政権のときヤクルト戦（だけじゃないが）で大暴れして
（立浪が古田に「スミマセン、ぼくらのチームはこういうチームなんです」と言ったとか）
野村がああいうチームと試合したくないって言ってたのに
いつのまにか仲良くなっちゃって。
（立浪が古田に「スミマセン、ぼくらのチームはこういうチームなんです」と言ったとか）
野村がああいうチームと試合したくないって言ってたのに
いつのまにか仲良くなっちゃって。
29 ：代打名無し：02/01/27 21:39 ID:pmZUCoGN
野球に関する技術、研究。選手を掌握する力は本当にスゴイ
と思う。ただその一方で、スパイ野球、ささやき戦術など
勝つためには手段を選ばないガメつさがキライ
と思う。ただその一方で、スパイ野球、ささやき戦術など
勝つためには手段を選ばないガメつさがキライ
>>29
スパイ戦術もささやき戦術も、ある意味、正当な野球技術として引き継がれてるからな。
一概に悪いとはいいきれない。
反対に今の野球の方が、淡白になって、アクがないというか、紳士的というか・・・・
勝つことに対するがめつさは、野村の育った時代や地域、生い立ち、性格を反映しているのかもしれんが、
それが強烈な個性的野球となって、面白さを野球ファンに与えたのだと思う。
スパイ戦術もささやき戦術も、ある意味、正当な野球技術として引き継がれてるからな。
一概に悪いとはいいきれない。
反対に今の野球の方が、淡白になって、アクがないというか、紳士的というか・・・・
勝つことに対するがめつさは、野村の育った時代や地域、生い立ち、性格を反映しているのかもしれんが、
それが強烈な個性的野球となって、面白さを野球ファンに与えたのだと思う。
３年連続最下位じゃ何を言っても言い訳。
32 ：代打名無し：02/01/28 14:37 ID:QhX2JM0H
野村信者が浅香光代を脅迫してるらしい。
「大阪来たら殺すぞ」って。
「大阪来たら殺すぞ」って。
以前からの疑問だけど、野村信者の正体って何?
熱狂的なファン?
某宗教団体とのつながり?
他に何がある?
熱狂的なファン?
某宗教団体とのつながり?
他に何がある?
34 ：野村克也：02/01/28 16:35 ID:HdZyoDHk
ファンの皆、書き込みありがとう。野村克也や。
今は、サチヨ問題で表に出れないから、この場を持って挨拶させてもらうで。
まず、メジャーの話題やが、石井一も大したもんやな。
まあ、落札額がイチローより多かったから、イチロー以上の要求をするのは当然の
ことやな。
まあ、ワシからも「向こうは足元を見てくるから、契約は妥協せずに要求しろよ」
とはアドバイスしとったんやけどな。
ついでにイチローのことやが、相変わらずセコイことしとるのう。
ワシの目から見れば、３割３０ＨＲ３０盗塁のいわゆる「３・３・３」も夢では
ないとおもっていたのだが...。
まあ、これからプロ野球を目指す少年達にはあの当て逃げバッティングのまね
だけはやってもらいたくないのう。なにせ、一番体力をつけなければいけないときに、
ああいう横着なことをすれば、一発でけがをしてしまうからな。
それから、日本のプロ野球の話題やが、清原もアホなことしたのう。
選手時代、天敵だった原がレギュラーで使ってくれると思ったのかのう。
まあ、唯一賢かった点は、ＦＡ宣言しなかったことや。
ＦＡのほうが複数年契約よりも優先するらしいから、もし来年、清原が起用法に
不満を抱いたりしたら、ＦＡ宣言できるから、それでどこにでも好きなところに
いったらええんや。
最後に阪神のことやが、まああのオーナーもとんでもないことをいいよったみたいやな。
ファンの大半が望んでいる交流試合をああいう良い方でソデにしてしまうとは...。
あの発言はさすがのナベツネのおっさんもたまげておったみたいやな。
まあ、ああいったからには、今年優勝する自身が相当あるんやろのう。
そうなれば、ワシも去年までその下地を作ってきた甲斐があるってもんやで。
ガッハッハ....。
まあ、そのときはワシからも祝辞を述べさせてもらうよって、ファンの皆も
楽しみにしといてや。
あまり時間も無いよって、ここらで失礼するわ。
ほな、さよなら。
今は、サチヨ問題で表に出れないから、この場を持って挨拶させてもらうで。
まず、メジャーの話題やが、石井一も大したもんやな。
まあ、落札額がイチローより多かったから、イチロー以上の要求をするのは当然の
ことやな。
まあ、ワシからも「向こうは足元を見てくるから、契約は妥協せずに要求しろよ」
とはアドバイスしとったんやけどな。
ついでにイチローのことやが、相変わらずセコイことしとるのう。
ワシの目から見れば、３割３０ＨＲ３０盗塁のいわゆる「３・３・３」も夢では
ないとおもっていたのだが...。
まあ、これからプロ野球を目指す少年達にはあの当て逃げバッティングのまね
だけはやってもらいたくないのう。なにせ、一番体力をつけなければいけないときに、
ああいう横着なことをすれば、一発でけがをしてしまうからな。
それから、日本のプロ野球の話題やが、清原もアホなことしたのう。
選手時代、天敵だった原がレギュラーで使ってくれると思ったのかのう。
まあ、唯一賢かった点は、ＦＡ宣言しなかったことや。
ＦＡのほうが複数年契約よりも優先するらしいから、もし来年、清原が起用法に
不満を抱いたりしたら、ＦＡ宣言できるから、それでどこにでも好きなところに
いったらええんや。
最後に阪神のことやが、まああのオーナーもとんでもないことをいいよったみたいやな。
ファンの大半が望んでいる交流試合をああいう良い方でソデにしてしまうとは...。
あの発言はさすがのナベツネのおっさんもたまげておったみたいやな。
まあ、ああいったからには、今年優勝する自身が相当あるんやろのう。
そうなれば、ワシも去年までその下地を作ってきた甲斐があるってもんやで。
ガッハッハ....。
まあ、そのときはワシからも祝辞を述べさせてもらうよって、ファンの皆も
楽しみにしといてや。
あまり時間も無いよって、ここらで失礼するわ。
ほな、さよなら。
>34へたくそ
寒いな信者は
>>34
全然おもろない。
全然おもろない。
38 ：代打名無し：02/01/28 21:44 ID:etqFjozL
>>34
＞まあ、これからプロ野球を目指す少年達にはあの当て逃げバッティングのまね
＞だけはやってもらいたくないのう。なにせ、一番体力をつけなければいけないときに、
＞ああいう横着なことをすれば、一発でけがをしてしまうからな。
これ、野村というより張本だな。
＞まあ、これからプロ野球を目指す少年達にはあの当て逃げバッティングのまね
＞だけはやってもらいたくないのう。なにせ、一番体力をつけなければいけないときに、
＞ああいう横着なことをすれば、一発でけがをしてしまうからな。
これ、野村というより張本だな。
浅香光代に脅迫電話掛けたのはたぶん野村
40 ：代打名無し：02/01/29 15:21 ID:Oci79LgD
>>33
ここまで執念深く野村を叩いてるアンチのほうが異常に思えるがな。
特定の事柄で叩くならまだしも一行レスで書き逃げするやつばっかだし。
>>22でも晒されてるように一人でいろんなスレに似たようなこと書きまくってるし。
その怨念の元は何なのか非常に興味がある。
ここまで執念深く野村を叩いてるアンチのほうが異常に思えるがな。
特定の事柄で叩くならまだしも一行レスで書き逃げするやつばっかだし。
>>22でも晒されてるように一人でいろんなスレに似たようなこと書きまくってるし。
その怨念の元は何なのか非常に興味がある。
>>22で晒されてる粘着アンチ（たぶん正体は＿＠＿）は、
そのうちアクセス禁止になるよ。
板違いなアンチ野村スレを乱立させて、しつこくａｇｅまくった荒らしの主犯
だからね。２ちゃんねるだから何をやっても許されると思ったら大間違いだぞ。
そのうちアクセス禁止になるよ。
板違いなアンチ野村スレを乱立させて、しつこくａｇｅまくった荒らしの主犯
だからね。２ちゃんねるだから何をやっても許されると思ったら大間違いだぞ。
>>40-41 （ ´,_ゝ｀）プッ
43 ：代打名無し：02/01/29 19:57 ID:p8FLxTF0
>>42（ ´,_ゝ｀）プッ
皿仕上げ
皿仕上げ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おしまい
おしまい
45 ：４０：02/01/29 20:06 ID:6zLsfv1e
あちゃー・・・・ヨッさん
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/02ren/point.html
「昨年まで指揮をとった野村は両方を併せ持っていた。
けど、自分自身がその両方を身につけてしまっていたせいか、その指導ぶりは陰湿でした。」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/02ren/point.html
「昨年まで指揮をとった野村は両方を併せ持っていた。
けど、自分自身がその両方を身につけてしまっていたせいか、その指導ぶりは陰湿でした。」
47 ：代打名無し：02/01/30 16:52 ID:1jWgBvW0
age
48 ：代打名無し：02/01/30 18:14 ID:SyB/Hy2D
>>46
＞オフは星野、田淵、島野らが話題をさらったが、キャンプに入れば「主役は選手」。
＞彼なら、そのへんのことは分かっていることでしょう。
中日を見てればそんなことは言えんだろ。
相変わらずイメージだけで物を語っとるな。
＞オフは星野、田淵、島野らが話題をさらったが、キャンプに入れば「主役は選手」。
＞彼なら、そのへんのことは分かっていることでしょう。
中日を見てればそんなことは言えんだろ。
相変わらずイメージだけで物を語っとるな。
少なくとも「阪神野村監督」は「ダイエー田淵監督」に匹敵するな。
野村信者って、まだこの辺を徘徊してるな
さっさと逝ってくれ・・・・
さっさと逝ってくれ・・・・
51 ：代打名無し：02/02/01 00:46 ID:0rftIdxM
>>48
キャンプ中に星野が報道陣を引き連れていってくれれば、選手は練習に集中できるというもの。
星野はマスコミ操作がうまい。それに比べて野村は下手だった。
でもなんか、そのへんが野村らしかったよな。
キャンプ中に星野が報道陣を引き連れていってくれれば、選手は練習に集中できるというもの。
星野はマスコミ操作がうまい。それに比べて野村は下手だった。
でもなんか、そのへんが野村らしかったよな。
野村の評価は定まっているんだから
アンチが何を言っても無駄だな
アンチが何を言っても無駄だな
マッシ―村上、新庄、石井、吉井、意外とメジャーに野村の下で野球をやった人間が多い。データ好きなアメリカ野球とＩＤがマッチしたと思われ
55 ：代打名無し：02/02/02 14:06 ID:jC5Og3no
56 ：代打名無し：02/02/07 00:25 ID:rx0Z8Cl4
sage
57 ：代打名無し：02/02/07 15:09 ID:28sJQ58c
野村が阪神の監督だった時、オマリーは理論家で優れたコーチだと褒めちぎっていた一方で、
坪井のバッティングは理にかなっていないと批判してた。
オマリーがこのキャンプにタイガースに臨時コーチとして招かれてきて、坪井に言ったことには、
「自分と坪井のバッティングは良くにている。」「坪井のバッティングは理にかってる。」らしい。
坪井の方も、オマリーの一言一言が、納得して吸収できる指導らしい。
これって、野村の理論の危うさを証明しているようなもんじゃないのか。
結局野村の理論なんて、砂上の楼閣ではないのか?
野村支持者よ、反論しろ。
坪井のバッティングは理にかなっていないと批判してた。
オマリーがこのキャンプにタイガースに臨時コーチとして招かれてきて、坪井に言ったことには、
「自分と坪井のバッティングは良くにている。」「坪井のバッティングは理にかってる。」らしい。
坪井の方も、オマリーの一言一言が、納得して吸収できる指導らしい。
これって、野村の理論の危うさを証明しているようなもんじゃないのか。
結局野村の理論なんて、砂上の楼閣ではないのか?
野村支持者よ、反論しろ。
>>57
ただ単に振り子に固執する坪井にノムがムカついてただけ
ただ単に振り子に固執する坪井にノムがムカついてただけ
野村は坪井のバッティングフォームをみて「器用な打ち方しますなぁ～」とか、理論どおりでないとか、
言ってたよなぁ・・・。
感情に走って選手をつぶそうとするなんて、いい指導者ではなかったということだね。
言ってたよなぁ・・・。
感情に走って選手をつぶそうとするなんて、いい指導者ではなかったということだね。
60 ：代打名無し：02/02/08 17:49 ID:6oM0gTZl
保
61 ：代打名無し：02/02/08 18:55 ID:gs7XTdRq
62 ： ：02/02/08 19:20 ID:Koz1pYlX
もしみんなが監督になったとして、
レフトとかライトを守るやつで
肩弱い、足速くない、長打力ない、
それでもって自由に打たせたところで、三割そこそこ。
こんな選手に不動のレギュラーあげるの？
オレならレギュラーはやれんなあ。
やっぱりライトとかレフトとかなら
よっぽど足が速くて守備が巧いとかじゃない限り
「最強打者」を置きたいもんじゃない？
長距離砲とか、外人助っ人だとか。
そうしないとみすみすポジション一つ無駄にするのと同じで
いつまでたっても強くなれん。
半端なイチローはいらんよ。
レフトとかライトを守るやつで
肩弱い、足速くない、長打力ない、
それでもって自由に打たせたところで、三割そこそこ。
こんな選手に不動のレギュラーあげるの？
オレならレギュラーはやれんなあ。
やっぱりライトとかレフトとかなら
よっぽど足が速くて守備が巧いとかじゃない限り
「最強打者」を置きたいもんじゃない？
長距離砲とか、外人助っ人だとか。
そうしないとみすみすポジション一つ無駄にするのと同じで
いつまでたっても強くなれん。
半端なイチローはいらんよ。
坪井はライト以外だと打撃の調子が悪くなるというおまけつき
64 ：代打名無し：02/02/08 20:06 ID:DIOXGwxY
坪井はファーストやらせろ。肩弱いんだから。
65 ：代打名無し：02/02/08 20:29 ID:z67zzVdF
>>62
イチローは、高慢な態度を除けば、
ノムが最も好きな部類の選手だと思うな。
足は速くて、盗塁も上手いし、
ボールを上から叩きつけて、内野安打を打ってでも出塁しようとする泥臭さ。
あえて難を言えば、ヒットを打ちたいばかりに、
四球が少ないことぐらい。
ノムはいくら長打があっても、守備に不安があるの選手を外野で使わないよ。
特に、最近は広い球場が多いんだし。
まあ坪井の場合は、守備にも不安があるが・・・。
イチローは、高慢な態度を除けば、
ノムが最も好きな部類の選手だと思うな。
足は速くて、盗塁も上手いし、
ボールを上から叩きつけて、内野安打を打ってでも出塁しようとする泥臭さ。
あえて難を言えば、ヒットを打ちたいばかりに、
四球が少ないことぐらい。
ノムはいくら長打があっても、守備に不安があるの選手を外野で使わないよ。
特に、最近は広い球場が多いんだし。
まあ坪井の場合は、守備にも不安があるが・・・。
ファーストはでかくないと無理
67 ：代打名無し：02/02/08 20:32 ID:1196J0z9
>>62
打率が３割２分なら使うだろ。
打率が３割２分なら使うだろ。
68 ：代打名無し：02/02/08 20:38 ID:YqqaeKF6
みんなが監督になったとして、キャッチャーやるやつで
肩弱い、パスボールばっかり、リードは普通
それでもって自由に打たせたところで、二割そこそこ。
こんな選手を一軍に上げたりスタメンで使ったりするの？
オレなら一軍には上げれんなあ。
肩弱い、パスボールばっかり、リードは普通
それでもって自由に打たせたところで、二割そこそこ。
こんな選手を一軍に上げたりスタメンで使ったりするの？
オレなら一軍には上げれんなあ。
>68
ワラタ
ワラタ
71 ：代打名無し：02/02/08 22:26 ID:1k52ip3F
>>68
それは山田とカツノリの事だと思うが、要するに一軍には矢野一人しか置くなって意味？
それは山田とカツノリの事だと思うが、要するに一軍には矢野一人しか置くなって意味？
72 ：代打名無し：02/02/08 22:30 ID:1lKnAZ9A
>>71
山田は打率３割弱。カスノリのことだよ、カ・ス・ノ・リ。
山田は打率３割弱。カスノリのことだよ、カ・ス・ノ・リ。
73 ：代打名無し：02/02/08 22:33 ID:1k52ip3F
>73
もう今年は矢野も、山田も、カツノリもアポーンだな。
今年は新井。野村に強制的に内野にされた新井が捕手に復活!!!
今年は藪・星野伸・坪井・川尻・新井と、ノムに潰されかけた連中の復活の年だ～!!!
もう今年は矢野も、山田も、カツノリもアポーンだな。
今年は新井。野村に強制的に内野にされた新井が捕手に復活!!!
今年は藪・星野伸・坪井・川尻・新井と、ノムに潰されかけた連中の復活の年だ～!!!
75 ：代打名無し：02/02/08 23:16 ID:yAo9Cba8
68は野村克也のこと？
76 ：代打名無し：02/02/08 23:26 ID:bOpBdkoV
77 ：代打名無し：02/02/09 01:46 ID:+GTG19/7
>>76
せっかくたまたま打撃開眼したのにいびりいじめられ、干されてたってか？
平尾やら塩谷やらもそんなこと言われてたな。
揃いも揃って何年間も活躍できずに、他ならぬ阪神ファンに見捨てられてた奴らが、野村になってちょっと打ち出した。
それがちょっと試合に出れなくなると「いびりだ！」てか。おめでてーな。
感謝することはあっても恨まれる覚えはないと思うが？
せっかくたまたま打撃開眼したのにいびりいじめられ、干されてたってか？
平尾やら塩谷やらもそんなこと言われてたな。
揃いも揃って何年間も活躍できずに、他ならぬ阪神ファンに見捨てられてた奴らが、野村になってちょっと打ち出した。
それがちょっと試合に出れなくなると「いびりだ！」てか。おめでてーな。
感謝することはあっても恨まれる覚えはないと思うが？
78 ：代打名無し：02/02/09 01:53 ID:rfu0MrzY
>76被害妄想の激しい人なんでしょうね、よっぽど。
そのくらいで偉そうに「いじめ」ですか？ﾌﾟ
そのくらいで偉そうに「いじめ」ですか？ﾌﾟ
毎晩23時以降に野村叩きをするのはどうせ＿＠＿だろ。
>79
このレスも最初はシリアスタッチだったのが、2にはいってから、だんだんとコメディーになって
きたな(w
このレスも最初はシリアスタッチだったのが、2にはいってから、だんだんとコメディーになって
きたな(w
82 ：代打名無し：02/02/09 12:35 ID:cSdu3AkK
つーか阪神自体カス
83 ：代打名無し：02/02/09 22:56 ID:RzEn2zu7
あげ
84 ：代打名無し：02/02/09 23:21 ID:NaDG/plc
カスヤとカスノリは猿並みの知能。
85 ：代打名無し：02/02/09 23:27 ID:JUUXxveu
79 名前：代打名無し ：02/02/09 01:55 ID:YrjxmrIV
毎晩23時以降に野村叩きをするのはどうせ＿＠＿だろ。
毎晩23時以降に野村叩きをするのはどうせ＿＠＿だろ。
>>81は>>76ですか？
なんで>>77がカツノリの話しなければならないんだろうか。
カツノリについては縁故採用で実力以上の待遇だったのは認める。
世間でもそういう認識だし、これ以上話す事は無い。
それより>>57の話でもしよう。
なんで>>77がカツノリの話しなければならないんだろうか。
カツノリについては縁故採用で実力以上の待遇だったのは認める。
世間でもそういう認識だし、これ以上話す事は無い。
それより>>57の話でもしよう。
野村にしても、森にしても、選手・監督としての実績は無視できないものがあるし、理論家だと言われてきた。
でも最近、野球理論の研究が進んできて、野村も、森もなんか古臭く思えてきた。
運動の理論の専門家として研究してきた人の考えと、これまで職業として野球界を支え指導してきた人の間には、
理論上のギャップが生じはじめているような気がする。
その点、手塚一志をアドバイザーとして呼んだダイエーとか、今のタイガースていうのは、今後結果がどうでる
かわからないれど、注目すべきだと思う。
他の球団も、いろいろな試みをしていると思うが、大リーグのトレーニング方法を、何の疑いもなく取り入れていく
のはやっぱり危険だと思う。日本人には日本人にあったトレーニング方法をすべきだろう。でも野村のように、
自分の理論だけを選手に押し付けて、型にはめていくような指導方法は選手を窮屈にして、成長を妨げるものだったと思うね。
でも最近、野球理論の研究が進んできて、野村も、森もなんか古臭く思えてきた。
運動の理論の専門家として研究してきた人の考えと、これまで職業として野球界を支え指導してきた人の間には、
理論上のギャップが生じはじめているような気がする。
その点、手塚一志をアドバイザーとして呼んだダイエーとか、今のタイガースていうのは、今後結果がどうでる
かわからないれど、注目すべきだと思う。
他の球団も、いろいろな試みをしていると思うが、大リーグのトレーニング方法を、何の疑いもなく取り入れていく
のはやっぱり危険だと思う。日本人には日本人にあったトレーニング方法をすべきだろう。でも野村のように、
自分の理論だけを選手に押し付けて、型にはめていくような指導方法は選手を窮屈にして、成長を妨げるものだったと思うね。
88 ：代打名無し：02/02/10 04:13 ID:hInLNet5
>>87
その窮屈な指導で成長を妨げられた選手から、他のどの指導者よりも多くのメジャーリーガーが輩出されたがな。
その窮屈な指導で成長を妨げられた選手から、他のどの指導者よりも多くのメジャーリーガーが輩出されたがな。
89 ：代打名無し：02/02/10 04:17 ID:WMRrYp0O
野村の下を通っただけで「野村の手柄」はないぞ。
90 ：代打名無し：02/02/10 04:20 ID:hInLNet5
>>89
なら「すごい確立の偶然」か？
なら「すごい確立の偶然」か？
91 ：代打名無し：02/02/10 04:21 ID:WMRrYp0O
>>90
そもそも誰？仰木なら話はわかるが。
そもそも誰？仰木なら話はわかるが。
92 ：代打名無し：02/02/10 04:25 ID:hInLNet5
>>91
石井一、吉井、新庄
石井一、吉井、新庄
93 ：代打名無し：02/02/10 04:29 ID:WMRrYp0O
94 ： ：02/02/10 04:31 ID:5SS+0tFL
95 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/10 04:31 ID:N6AIKHrz
よし、メイも入れちゃおう。
96 ：代打名無し：02/02/10 04:32 ID:hInLNet5
>>93
んで、石井だけと言う根拠と、その根拠に基づいて仰木が育てたメジャーリーガーの名前を述べてよ。
んで、石井だけと言う根拠と、その根拠に基づいて仰木が育てたメジャーリーガーの名前を述べてよ。
97 ：代打名無し：02/02/10 04:33 ID:WMRrYp0O
シゲヲも３人だな。
柏田、木田、野村。
柏田、木田、野村。
１００００試合出たことだけ
あとは全てにおいて長嶋氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱税夫
あとは全てにおいて長嶋氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱税夫
>>95
メイはメジャー行ったんすか？
メイはメジャー行ったんすか？
100 ：代打名無し：02/02/10 04:34 ID:WMRrYp0O
仰木はイチロー、長谷川、田口、木田、野茂、吉井ね。
101 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/10 04:35 ID:N6AIKHrz
>>101
いえいえ。メイならホントっぽい感じがしたので（ｗ
いえいえ。メイならホントっぽい感じがしたので（ｗ
103 ：代打名無し：02/02/10 04:38 ID:hInLNet5
104 ：代打名無し：02/02/10 04:41 ID:WMRrYp0O
105 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/10 04:43 ID:N6AIKHrz
>>102
メイはもともとメジャー志向だったらしいもんね。
阪神ﾌｧｿの皆さんは彼にむかついてるかも知れんが、
あの上昇志向は凄いよ。
投手不足の読売をアッサリ蹴って出て行ったのには正直萌えた。
↑確かメイ側から再契約しないって話だったと思うのだが…違ってたらｽﾏｿ
まあ結論、メジャー行きたい奴は指導者がどうだろうと行くんじゃないの。
メイはもともとメジャー志向だったらしいもんね。
阪神ﾌｧｿの皆さんは彼にむかついてるかも知れんが、
あの上昇志向は凄いよ。
投手不足の読売をアッサリ蹴って出て行ったのには正直萌えた。
↑確かメイ側から再契約しないって話だったと思うのだが…違ってたらｽﾏｿ
まあ結論、メジャー行きたい奴は指導者がどうだろうと行くんじゃないの。
106 ：代打名無し：02/02/10 04:45 ID:hInLNet5
>>104
質問の答えになってないんだが・・・
質問の答えになってないんだが・・・
107 ：代打名無し：02/02/10 04:49 ID:WMRrYp0O
>>106
だからシゲヲと野村の指導力が同じってこと。
だからシゲヲと野村の指導力が同じってこと。
108 ：代打名無し：02/02/10 04:54 ID:hInLNet5
>>107
石井だけは認めるって根拠を知りたいんだが？
吉井はオフの番組で良く野村の指導法を語ってるし、新庄は明らかに野村が監督になってから成績が上がった。
なのに石井以外を認めないという君の持論の根拠。
その根拠で見た場合シゲオと仰木が育てたと言えるメジャーリーガーは何人になるのか？
石井だけは認めるって根拠を知りたいんだが？
吉井はオフの番組で良く野村の指導法を語ってるし、新庄は明らかに野村が監督になってから成績が上がった。
なのに石井以外を認めないという君の持論の根拠。
その根拠で見た場合シゲオと仰木が育てたと言えるメジャーリーガーは何人になるのか？
>>105
確かに環境でコロコロ変わりそうだよな＞メイ
これも上昇志向の表れなんだろうか・・・
確か阪神じゃストレートは１４０も超えてなかったはずなのに、
巨人じゃ１４５前後の球投げてたしな。阪神ファソには感じ悪くうつったんじゃないかな
俺も宇宙の野球氏と同様、今ならある程度の才能があれば進んでいくだろ＞メジャー
>>107
全然意味ワカラン。なぜそうなる？なんか君の前レスと照らしあわしても、説明不足。
確かに環境でコロコロ変わりそうだよな＞メイ
これも上昇志向の表れなんだろうか・・・
確か阪神じゃストレートは１４０も超えてなかったはずなのに、
巨人じゃ１４５前後の球投げてたしな。阪神ファソには感じ悪くうつったんじゃないかな
俺も宇宙の野球氏と同様、今ならある程度の才能があれば進んでいくだろ＞メジャー
>>107
全然意味ワカラン。なぜそうなる？なんか君の前レスと照らしあわしても、説明不足。
110 ：代打名無し：02/02/10 04:58 ID:WMRrYp0O
>>107
新庄はメジャーで４番打ったのになぜ認めないんだ。
新庄はメジャーで４番打ったのになぜ認めないんだ。
112 ：代打名無し：02/02/10 05:00 ID:WMRrYp0O
そもそも>>88が適当なレスでおかしいからそこから続く話もおかしいんだろ
>112
ハゲドウ
しばらくしてきてみたら、このザマか。
寝るわ。
ハゲドウ
しばらくしてきてみたら、このザマか。
寝るわ。
114 ：代打名無し：02/02/10 05:02 ID:WMRrYp0O
>>111
認め・・・ていうか新庄好きだけど、新庄も言うとおり満足できる成績ではないわな。
認め・・・ていうか新庄好きだけど、新庄も言うとおり満足できる成績ではないわな。
>>112
いやだからさ、君が野村の評価が低いのはわかるが、
なぜシゲヲと同格なんだってこと。
君のその野村に対して評価した視点から、同様にシゲヲに対する評価を出さないと
意味がわかんないってこと。だから説明不足なんだって。
いやだからさ、君が野村の評価が低いのはわかるが、
なぜシゲヲと同格なんだってこと。
君のその野村に対して評価した視点から、同様にシゲヲに対する評価を出さないと
意味がわかんないってこと。だから説明不足なんだって。
116 ：代打名無し：02/02/10 05:06 ID:1KhoBShR
117 ：代打名無し：02/02/10 05:07 ID:WMRrYp0O
118 ：代打名無し：02/02/10 05:10 ID:1KhoBShR
なんでまだメジャーで活躍してない石井一を認めて
メジャーで活躍した新庄、吉井を認めないのはおかしい。
メジャーで活躍した新庄、吉井を認めないのはおかしい。
119 ：代打名無し：02/02/10 05:13 ID:hInLNet5
>>117
通っただけじゃ認めないって言ったのは君だろ？
オレは吉井、新庄、石井一、３人とも二人以上の監督の下で野球をしてるが
誰が育てたかと言えば野村になるなと思って書いたんだが。
そちらはシゲオと仰木、二人に木田の名前を書いたり、仰木の欄に吉井を入れたりしてるが
それこそ「ただ在籍してただけの選手」じゃないの？
石井しか認めない、逆に言うと石井のみを認めた君の価値基準に照らし合わせての判断かい？
通っただけじゃ認めないって言ったのは君だろ？
オレは吉井、新庄、石井一、３人とも二人以上の監督の下で野球をしてるが
誰が育てたかと言えば野村になるなと思って書いたんだが。
そちらはシゲオと仰木、二人に木田の名前を書いたり、仰木の欄に吉井を入れたりしてるが
それこそ「ただ在籍してただけの選手」じゃないの？
石井しか認めない、逆に言うと石井のみを認めた君の価値基準に照らし合わせての判断かい？
世間的には全てに於いてシゲヲ以下。
しかしこの評価は間違ってない。
野村はクズ監督
しかしこの評価は間違ってない。
野村はクズ監督
吉井を一人前にしたのは仰木だろ。
新庄もまともに活躍したのは最後の一年だけ。
とりあえず仰木は別格だよ。野村やシゲオと比べちゃいかん。
新庄もまともに活躍したのは最後の一年だけ。
とりあえず仰木は別格だよ。野村やシゲオと比べちゃいかん。
123 ：ゆうき：02/02/10 06:58 ID:bCrDuSi/
去年の阪神弱かったけど試合は結構面白かったよ。野村監督見せ場作って
たもん。監督のささやかな期待に応えられない選手が悪い。
特に感じたのがどうしてこうも送りバントができないかな～ということ。
１試合３回も失敗しやがった。巨人の川合（あってる？）が神に見えた。
そして今岡が何でボールを後ろに飛ばすのか理解できなかった。
（ほんとに前に飛ばないんだよ）
たもん。監督のささやかな期待に応えられない選手が悪い。
特に感じたのがどうしてこうも送りバントができないかな～ということ。
１試合３回も失敗しやがった。巨人の川合（あってる？）が神に見えた。
そして今岡が何でボールを後ろに飛ばすのか理解できなかった。
（ほんとに前に飛ばないんだよ）
125 ：代打名無し：02/02/10 07:26 ID:QonfYGxB
まあ今のオリックスの小粒化を考えると、もし仰木が阪神の監督やってそこそこの成績残しても
阪神ファン、関西マスコミはボロクソに叩くだろうがな。
保身のために選手の個性を潰したとか。
阪神ファン、関西マスコミはボロクソに叩くだろうがな。
保身のために選手の個性を潰したとか。
126 ：代打名無し：02/02/10 07:37 ID:sykLNSWP
選手が気分よく野球できる環境を作るのも
監督の大事な仕事の一つ（それだけじゃ困るが）。
去年後半のノムはチーム内での求心力を失いつつあったし、
正直、仮に続投したとしてもまともな結果は残せなかったように思う。
「マスコミ・OB・ファンがクソでノム様の邪魔ばっかしてるからだ！！」
ってほえるのはやめてね。
うるさい外野をうまく操縦するのだって阪神の監督には
求められる能力だろうし、
OBとの不仲やサッチー問題についてはノム本人にも
原因がなかったとは言い切れんのだから。
監督の大事な仕事の一つ（それだけじゃ困るが）。
去年後半のノムはチーム内での求心力を失いつつあったし、
正直、仮に続投したとしてもまともな結果は残せなかったように思う。
「マスコミ・OB・ファンがクソでノム様の邪魔ばっかしてるからだ！！」
ってほえるのはやめてね。
うるさい外野をうまく操縦するのだって阪神の監督には
求められる能力だろうし、
OBとの不仲やサッチー問題についてはノム本人にも
原因がなかったとは言い切れんのだから。
128 ：代打名無し：02/02/10 15:06 ID:TFZiT3SK
なんで野村の評価がこんなに高いのかわからん。
駄目監督の歴史とも言える阪神でその中でもダントツの史上最低の成績を残してるのに。
駄目監督の歴史とも言える阪神でその中でもダントツの史上最低の成績を残してるのに。
チームの私物化が露骨すぎた。
自分で批判してたシゲオの親バカのそれ以上。
自分で批判してたシゲオの親バカのそれ以上。
（⊃д｀）えーん、阪神の話はもうやめてよー。
131 ：代打名無し：02/02/10 16:41 ID:BjDRFlxo
なんで野村の評価がこんなに高いのかわからん。
駄目監督の歴史とも言える南海、ヤクルトでその中でもダントツの史上最高の成績を残してるのに。
駄目監督の歴史とも言える南海、ヤクルトでその中でもダントツの史上最高の成績を残してるのに。
132 ： ：02/02/10 16:55 ID:R/S2fR1L
一年目、二年目の野村は、評価しないし嫌いだが
（マスコミに持ち上げられすぎて、勘違いしてた）
去年三年目は、開き直ったからなのか、
（他の監督にはできない）大幅にメンバーの入れ替えしたりして、
「凄み」みたいなものも見せてくれたとも思うんだけどな。
オレ的には、去年の戦い方は結構好きだったので
なぜあれが一年目からできなかったのかが残念でならない。
今年は阪神、やると思うよ。
（坪井や藪はやらんけど）
（マスコミに持ち上げられすぎて、勘違いしてた）
去年三年目は、開き直ったからなのか、
（他の監督にはできない）大幅にメンバーの入れ替えしたりして、
「凄み」みたいなものも見せてくれたとも思うんだけどな。
オレ的には、去年の戦い方は結構好きだったので
なぜあれが一年目からできなかったのかが残念でならない。
今年は阪神、やると思うよ。
（坪井や藪はやらんけど）
133 ：代打名無し：02/02/10 16:59 ID:BjDRFlxo
なんで野村の評価がこんなに低いのかわからん。
駄目監督の歴史とも言える南海、ヤクルトでその中でもダントツの史上最高の成績を残してるのに。
すまん、間違いだ。
駄目監督の歴史とも言える南海、ヤクルトでその中でもダントツの史上最高の成績を残してるのに。
すまん、間違いだ。
134 ：代打名無し：02/02/10 17:01 ID:95tekIaT
阪神野村監督が史上最低なのは間違いない
135 ：代打名無し：02/02/10 17:05 ID:BjDRFlxo
阪神野村監督が史上最低なのは間違いない＝南海野村監督が史上最高なのは間違いない＝プラマイゼロ
ここにヤクルト野村監督の評価が加わり
南海野村監督－阪神野村監督＋ヤクルト野村監督＝名監督
ここにヤクルト野村監督の評価が加わり
南海野村監督－阪神野村監督＋ヤクルト野村監督＝名監督
136 ：代打名無し：02/02/10 17:08 ID:J7Vnl12+
野村＝名将
野村＋サチヨ＋カツノリ＋親バカ＋私物化＝史上最低の愚将
野村＋サチヨ＋カツノリ＋親バカ＋私物化＝史上最低の愚将
野村克也＝沙知代＋カツノリ＋親バカ＋私物化＋選手実績ゼロ＋３年連続最下位＋選手潰し＋容姿醜悪＋高給取り＋トラブル＋脱税＝プロ野球史上最低の愚将にして犯罪者。
まさに産業廃棄物。
処理に困る。
個人的には養豚場送り→焼却処分きぼん。
まさに産業廃棄物。
処理に困る。
個人的には養豚場送り→焼却処分きぼん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
FIN
FIN
139 ：代打名無し：02/02/19 04:00 ID:fa6D0Co6
140 ：代打名無し：02/02/19 04:21 ID:J0DcjaMZ
>>139
お前の人生は何かが始まることもなく終わりそうだけどな。
お前の人生は何かが始まることもなく終わりそうだけどな。
141 ：代打名無し：02/02/23 01:03 ID:hZ7A9gmi
アンチスレより先に落とすわけにはいかんなAGE
アナル出現の予感
シダックス
144 ：代打名無し：02/02/26 15:20 ID:2u3+Kr6u
>>134 んじゃ阪神史上最高の監督は ?
145 ：代打名無し：02/02/26 15:36 ID:YZpDEoZh
シダックスでがむばってるよ！
そろそろアナルでてくるかな
147 ：代打名無し：02/03/02 18:35 ID:hRqUSsH4
age
148 ：代打名無し：02/03/03 23:01 ID:MdEvCwht
age
149 ：代打名無し：02/03/03 23:37 ID:OIpmKQBy
野村は戦後最強のキャッチャーとかいわれてるけど、サッチ－というクソボールに
手を出してしまった…。結果、?@南海監督解任 ?A嫁の脱税 ?B阪神監督辞任
というトリプルプレー。
それにくらべて、落合はさすがに三冠王３度の実力者。手を出したのはボール
だったけど、うまく逆らわずにおっつけたって感じ。ボールがボールだけに、ホームラン
まではいかないけど、タイムリーツーベースってとこかな。
もちろん１点は、フクシ君だけど…。
手を出してしまった…。結果、?@南海監督解任 ?A嫁の脱税 ?B阪神監督辞任
というトリプルプレー。
それにくらべて、落合はさすがに三冠王３度の実力者。手を出したのはボール
だったけど、うまく逆らわずにおっつけたって感じ。ボールがボールだけに、ホームラン
まではいかないけど、タイムリーツーベースってとこかな。
もちろん１点は、フクシ君だけど…。
>>149
落合の表現がイマイチよくわからん
落合の表現がイマイチよくわからん
151 ：代打名無し：02/03/04 00:12 ID:CNddVLug
４番キャッチャー且つ南海の大スター
152 ：代打名無し：02/03/04 00:36 ID:ZP0W17MX
俺は１年目だったか？
首位の時期があって藪や矢野がフジテレビに出演した頃が
一番野村阪神の面白いときだったな。
歯車のあっているときの野村の野球は楽しいよ。
戦力がなくてもチームが一つになれば強いところを見せてくれた。
またどっかの監督になってくれないかな？
短期決戦得意そうだから五輪やワールドカップの監督やって欲しいね。
首位の時期があって藪や矢野がフジテレビに出演した頃が
一番野村阪神の面白いときだったな。
歯車のあっているときの野村の野球は楽しいよ。
戦力がなくてもチームが一つになれば強いところを見せてくれた。
またどっかの監督になってくれないかな？
短期決戦得意そうだから五輪やワールドカップの監督やって欲しいね。
ノムさん、阪神のオープン戦観てるのかなぁ。
日曜のカツノリのHRは俺も何かうれしくなったよ。
日曜のカツノリのHRは俺も何かうれしくなったよ。
見るな気分悪い
どうせ八百長だろ。
はいはいわかりました（ｗ
野村も新人研修会に出席しろよな。
納税についての勉強のために（ｗ
納税についての勉強のために（ｗ
158 ：代打名無し：02/03/05 01:33 ID:m0/HkZs8
a
159 ：代打名無し：02/03/06 23:20 ID:rrqW+cdv
あげ
161 ：代打名無し：02/03/12 03:39 ID:n8ppYxGq
映画「野球狂の詩」での好演age
162 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/03/12 03:40 ID:/Ax5Dm2l
竹中直人の嫁さんsage
163 ：代打名無し：02/03/18 23:54 ID:rqK/nrvW
age
164 ：代打名無し：02/03/19 12:53 ID:joevFaxz
165 ：ｗ：02/03/19 13:56 ID:XjLWmku5
スパイ野球、選手をいびる､いじめる一茂の本読んでたらそう
とう陰湿ないじめをうけてたそうだが
嫌いな選手を干す､和田等これは良くないね。
とう陰湿ないじめをうけてたそうだが
嫌いな選手を干す､和田等これは良くないね。
166 ：ＴＡＲＧＥＴＳ：02/03/20 09:46 ID:RTf7wGGk
野村は３年間で阪神をヤクルトのように建て直せる、と思っとった。
せやけど、ヤクルトは投壊、阪神は貧打。
投壊は即戦力でええのを拾うたら割とどうにでもなる。９２年の優勝かて
即戦力として期待されとった西村や岡林が原動力やった。
打つほうはそうもいかへん。高橋や福留みたいに１年目から中軸を打てるようなのが
毎年おるか？そんなんおらんやろ。結局は地道な指導、育成しかあらへん。
ノムはそのあたりの見通しの甘さを指摘されてもしゃあないやろね。
せやけど、ヤクルトは投壊、阪神は貧打。
投壊は即戦力でええのを拾うたら割とどうにでもなる。９２年の優勝かて
即戦力として期待されとった西村や岡林が原動力やった。
打つほうはそうもいかへん。高橋や福留みたいに１年目から中軸を打てるようなのが
毎年おるか？そんなんおらんやろ。結局は地道な指導、育成しかあらへん。
ノムはそのあたりの見通しの甘さを指摘されてもしゃあないやろね。
167 ： ：02/03/20 10:20 ID:RgJPFwrn
マジで韓国のチームの監督するの？？？
１０年Ｂクラスだったヤクルトを３年で優勝させてくれて、しかもその後
３度も日本一にさせてくれたというだけでも、野村監督には感謝してる。
おまけに古田を育ててくれた。他の選手はともかく、古田だけは野村さん
じゃなきゃあそこまで化けなかったと思う。
だから、阪神にいって連続最下位をかましたこと、そしてサッチー騒動で
晩節を汚したのは大変残念。
野村克也の野球人生は終わってしまったのだろうか･･･。
３度も日本一にさせてくれたというだけでも、野村監督には感謝してる。
おまけに古田を育ててくれた。他の選手はともかく、古田だけは野村さん
じゃなきゃあそこまで化けなかったと思う。
だから、阪神にいって連続最下位をかましたこと、そしてサッチー騒動で
晩節を汚したのは大変残念。
野村克也の野球人生は終わってしまったのだろうか･･･。
つーかもういいでしょ
忘れたいよ マジ
忘れたいよ マジ
>>166
だからフロントがしっかりした外国人を取る必要があったんだろ？
日本人、外国人問わず即戦力の打者もずっと取れてないし、新庄も引き止められなかった。
濱中、潮崎だって所詮はファームだけの中距離打者。
３年で育てろって言ったって結果がすぐでなきゃぼろぼろに言われるのだからきついだろ。
濱中はいい使い方だったし期待したんだけど田淵が潰しちゃったね。
今年はアリアス活躍してくれるかなぁ。
開幕は打ったけど。
まぁ打者は地道にフロントいい選手を取り続け、長期的に育てていかないと。
外様の野村にはその選択肢は選べなかったんだよ。
だからフロントがしっかりした外国人を取る必要があったんだろ？
日本人、外国人問わず即戦力の打者もずっと取れてないし、新庄も引き止められなかった。
濱中、潮崎だって所詮はファームだけの中距離打者。
３年で育てろって言ったって結果がすぐでなきゃぼろぼろに言われるのだからきついだろ。
濱中はいい使い方だったし期待したんだけど田淵が潰しちゃったね。
今年はアリアス活躍してくれるかなぁ。
開幕は打ったけど。
まぁ打者は地道にフロントいい選手を取り続け、長期的に育てていかないと。
外様の野村にはその選択肢は選べなかったんだよ。
古田が野村のおかげなら阪神の矢野とか山田ももっとマシな捕手になっていいと思うがなあ。
古田クラスとは言わんがもっとマシな。カツノリに出場機会を奪われないレベルくらいには。
やっぱ古田は元々良かっただけだろう。
古田クラスとは言わんがもっとマシな。カツノリに出場機会を奪われないレベルくらいには。
やっぱ古田は元々良かっただけだろう。
173 ：代打名無し：02/04/01 11:39 ID:RVBxEC8t
あげ
>172
古田育てたんなら、矢野や山田もって言うのは理屈にならん。
古田育てたんなら、矢野や山田もって言うのは理屈にならん。
175 ：代打名無し：02/04/02 01:36 ID:7ILpnce7
176 ：代打名無し：02/04/02 18:41 ID:cklwqyXE
＞１７４
そう、荒川が育てたのは王だけだし、仰木にしても葛城をイチロー並に
育てる事はできない。
一度育てた選手と同じ様に育てられるなら永久に日本一になれる。
もしかして１７２は馬鹿？
そう、荒川が育てたのは王だけだし、仰木にしても葛城をイチロー並に
育てる事はできない。
一度育てた選手と同じ様に育てられるなら永久に日本一になれる。
もしかして１７２は馬鹿？
177 ：代打名無し：02/04/02 18:42 ID:CFFPG5+I
もう過去の人
どうでもええやん
野村なんて
どうでもええやん
野村なんて
178 ：代打名無し：02/04/02 19:33 ID:cklwqyXE
>>１７７
どうでもいい奴はくるな
どうでもいい奴はくるな
179 ： ：02/04/03 03:34 ID:HanujW0K
それで野村がよその球団に
出してやった連中は活躍しているのか？
北川以外あぼーんだろ。
やはり野村の目は正しかったな。
出してやった連中は活躍しているのか？
北川以外あぼーんだろ。
やはり野村の目は正しかったな。
180 ：代打名無し：02/04/03 03:48 ID:tZMxWgJY
とりあえず野球における野村をぼろ糞に言ってる奴は、野球を知らなさ過ぎ。
181 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/04/03 03:51 ID:Mkccil0u
今年はノムに勝負させたかった。
いろいろ言われるが俺は野村野球が好きだった。
いろいろ言われるが俺は野村野球が好きだった。
183 ：代打名無し：02/04/03 11:30 ID:H+S0NeGV
古田を育てたんだから矢野、山田も育てろってのはどうかな
古田みたいな素材がゴロゴロしてるわけないよ
野村の指導法と古田の素材がうまくマッチしたってことだろ
阪神だって防御率見ればバッテリーに関しては上出来じゃないか
でも野村は結局スラッガー育てられなかったんだよね
確かに片岡、アリアス、新ストライクゾーンで今年は勝負できたと思う
まああれじゃしょうがないけどね
古田みたいな素材がゴロゴロしてるわけないよ
野村の指導法と古田の素材がうまくマッチしたってことだろ
阪神だって防御率見ればバッテリーに関しては上出来じゃないか
でも野村は結局スラッガー育てられなかったんだよね
確かに片岡、アリアス、新ストライクゾーンで今年は勝負できたと思う
まああれじゃしょうがないけどね
新庄育てて逃げられましたが何か？
185 ：代打名無し：02/04/03 22:36 ID:0g/pZcDQ
＞１８４
新庄は野村監督が好きだって言っていましたが何か？
新庄は野村監督が好きだって言っていましたが何か？
186 ：代打名無し：02/04/03 22:39 ID:X80ePx5E
新庄は本音を隠します
新庄の師匠は柏原ですか？
188 ：代打名無し：02/04/03 22:47 ID:0g/pZcDQ
新庄に逃げられたのは阪神ファン
189 ：代打名無し：02/04/03 22:53 ID:ebjf048+
今日CSの解説で土橋正幸が昔話でかってやられた強打者の名前を
あげていたのだが、中西、豊田ときて野村の名前があがったとたん、
アナウンサーも口をつぐみ、土橋もしまった、という感じで黙りこくってしまい、
沈黙が続いた。
あげていたのだが、中西、豊田ときて野村の名前があがったとたん、
アナウンサーも口をつぐみ、土橋もしまった、という感じで黙りこくってしまい、
沈黙が続いた。
190 ：代打名無し：02/04/03 22:53 ID:ompyeebI
妻の問題はさておいて、漏れは野球に関しては野村を評価していた。
そのいい例がダイエーからヤクルトに移った田畑投手。ダイエー時代は在籍期間中２勝くらいしかできなかったのに、ヤクルトに移籍してからは１年で１０勝くらいしている。もっとも、強くなる前のダイエーの話だが。
そのいい例がダイエーからヤクルトに移った田畑投手。ダイエー時代は在籍期間中２勝くらいしかできなかったのに、ヤクルトに移籍してからは１年で１０勝くらいしている。もっとも、強くなる前のダイエーの話だが。
191 ：代打名無し：02/04/03 23:04 ID:yeb+8wFg
谷中も野村のおかげ
192 ：代打名無し：02/04/03 23:05 ID:FmK5Gh1v
でも田端その後おちぶれたよ。
193 ：代打名無し：02/04/03 23:06 ID:BEzG/wJo
谷中はもともと２軍で負けなしだったが阪神来て野村に気に入られて初めは中継ぎ
打たれたけど次先発とバンバン試合でてた。で、結局４つも勝ち越し。
打たれたけど次先発とバンバン試合でてた。で、結局４つも勝ち越し。
194 ：代打名無し：02/04/03 23:08 ID:7WN1sCml
３年間で競争させる選手を作った、サスガー
195 ： ：02/04/03 23:09 ID:VzsXOO+6
196 ：代打名無し：02/04/03 23:09 ID:t5Bv3pdn
197 ： ：02/04/03 23:10 ID:6S7y2abR
野村戻って阪神の監督しろ
198 ：代打名無し：02/04/03 23:11 ID:nbHOmooP
野村信者が暗躍するスレはここですか？
野村だからあの阪神でも３年で基礎を築けた
でも野村だったら優勝まであと何年かかるか分からない
全てサッチーのスーパーファインプレ－です
でも野村だったら優勝まであと何年かかるか分からない
全てサッチーのスーパーファインプレ－です
200 ：代打名無し：02/04/03 23:17 ID:+ZkCm62h
野村のバカ野球をＩＤ野球と持ち上げていたバカマスゴミドモ皆腹を切れ．
ヤクルト時代に勝って自分の成績を上げるために勝てるエースを酷使して
岡林、伊藤、川崎と次々にぶっ壊して行った馬鹿監督である．
阪神にいた四年間を見てもまああれだけ酷使してピッチャーが壊れないかと見ていたが
流石に藪は去年其れが判った様で野村に逆らい干され気味な使われ方をしていた．
マスゴミがＩＤ監督と誉めるような名監督であれば４年間も最下位でいるはずが無い．
謎監督だからこそ出来た成績だ．
ヤクルト時代に勝って自分の成績を上げるために勝てるエースを酷使して
岡林、伊藤、川崎と次々にぶっ壊して行った馬鹿監督である．
阪神にいた四年間を見てもまああれだけ酷使してピッチャーが壊れないかと見ていたが
流石に藪は去年其れが判った様で野村に逆らい干され気味な使われ方をしていた．
マスゴミがＩＤ監督と誉めるような名監督であれば４年間も最下位でいるはずが無い．
謎監督だからこそ出来た成績だ．
正直、野村が批判されているように
星野も数年後批判されるね
星野も数年後批判されるね
202 ： ：02/04/03 23:27 ID:VzsXOO+6
千一は、千一で面白いと思う。
だが、正直ノム采配をもう１年見たかったです。
いい結果になるとは限りませんが。
まぁサッチーは、氏んで欲しい。
だが、正直ノム采配をもう１年見たかったです。
いい結果になるとは限りませんが。
まぁサッチーは、氏んで欲しい。
203 ：代打名無し：02/04/03 23:27 ID:t5Bv3pdn
両リーグ制覇、再生工場、IDなど名将の名をほしいままにし、最後は３年連続最下位。
天地会に入れてもらえば？
天地会に入れてもらえば？
ﾉﾑﾗの采配をケチ付けながら試合見るのが楽しかった
205 ：代打名無し：02/04/03 23:31 ID:Uh6kDGBX
まぁ息子と草野球やってただけだからな野村は
矢野、山田は糞だから一つも成長しなかったと。ふーんなるほどねえ。
結局古田つーのは野村なしでも一流なのね。
結局古田つーのは野村なしでも一流なのね。
207 ：代打名無し：02/04/03 23:42 ID:7WN1sCml
中日時代、矢野を捨てたのはセンイチ
208 ：代打名無し：02/04/04 00:03 ID:s0lr6/9m
1001はまず福原・伊達を潰すでしょう。
信者もアンチも、なんでこんなに熱くなれるのか
俺にはよくわからん。
現役時代：打撃に関しては成績抜群。ただし捕手としての技術（特に肩）に
ついては同時代人からも批判を受けることはある。
監督時代：南海・ヤクルトではかなりの実績あり。理論も優れている。
ただし阪神では数字に残るような結果は残せず。
選手の育成能力については、
野村の影響力を信者は過大に評価する傾向があるし、
アンチは過小評価しがちなので、
信者でもアンチでもない中間派にしてみれば
態度を保留しなくてはならない。
野球人としての野村って、だいたいこんな感じでしょ？
これで終了すりゃいいじゃないか。
俺にはよくわからん。
現役時代：打撃に関しては成績抜群。ただし捕手としての技術（特に肩）に
ついては同時代人からも批判を受けることはある。
監督時代：南海・ヤクルトではかなりの実績あり。理論も優れている。
ただし阪神では数字に残るような結果は残せず。
選手の育成能力については、
野村の影響力を信者は過大に評価する傾向があるし、
アンチは過小評価しがちなので、
信者でもアンチでもない中間派にしてみれば
態度を保留しなくてはならない。
野球人としての野村って、だいたいこんな感じでしょ？
これで終了すりゃいいじゃないか。
210 ：代打名無し：02/04/04 00:17 ID:3znZFrBk
つーか今の正捕手の矢野も野村が来てから目が出たんだろ？
211 ：代打名無し：02/04/04 00:19 ID:NvjCCVZv
カツノリが来てからは潰そう潰そうとしてたが（ｗ
212 ：代打名無し：02/04/04 00:43 ID:wwvMOsbj
＞２１１
マジで言ってるならバカ
マジで言ってるならバカ
213 ：代打名無し：02/04/04 00:51 ID:YsYJenFT
214 ：８８８：02/04/04 00:52 ID:hPN44Jvs
あいつは今はもううてません
輝く光りあれ
216 ：代打名無し：02/04/04 00:57 ID:Jjt/dHO1
漏れはヤクルトファンだから野村には感謝しているが、
カツノリがいたせいもあって、矢野に対しては
古田や野口（カツノリ入団まで）に対してやっていたような
育成は最後まで出来なかったな。
カツノリがいたせいもあって、矢野に対しては
古田や野口（カツノリ入団まで）に対してやっていたような
育成は最後まで出来なかったな。
さぁ今の矢野を見て誰がカツノリと併用しようと思いますかね・・・？カツヤだけですよ・・・
息子を目立たせるために選手もチームもどうなってもいい・・・
息子を目立たせるために選手もチームもどうなってもいい・・・
218 ：南海伝統スパイ野球：02/04/04 02:40 ID:jucxbrjF
南海時代は大阪球場に隠しマイクを設置し、相手ベンチどころか
自軍のロッカールームまで盗聴して選手の色分けをしていたノム氏。
ヤクルト時代にも得意のスパイ野球で優勝して名将のなを欲しいままにしたが
残念ながら阪神球団監督就任直後にセリーグアグリーメントにより
「試合中におけるスコアラーのベンチとの接触行為」が禁止されたために得意の
スパイ野球を駆使できず。
同じ南海出身の古葉が広島時代の栄光を横浜監督時代でダメにしてしまったのも
ほぼ同等の理由と思われる。
自軍のロッカールームまで盗聴して選手の色分けをしていたノム氏。
ヤクルト時代にも得意のスパイ野球で優勝して名将のなを欲しいままにしたが
残念ながら阪神球団監督就任直後にセリーグアグリーメントにより
「試合中におけるスコアラーのベンチとの接触行為」が禁止されたために得意の
スパイ野球を駆使できず。
同じ南海出身の古葉が広島時代の栄光を横浜監督時代でダメにしてしまったのも
ほぼ同等の理由と思われる。
219 ： ：02/04/04 02:43 ID:O8VyFOEw
221 ：代打名無し：02/04/04 03:41 ID:wwvMOsbj
（好きな戦国の武将を聞かれて）「言わすなよ。いい面と悪い面があるが、織田信長や。そして、いつも後ろから刺されるんや。南海時代も、ヤクルト時代も…。阪神でも明智光秀がいるやろ。フロントにおる。まあ、いっぱいおるわな」
222 ：代打名無し：02/04/04 03:42 ID:jcgB1EC8
選手に嫌われてたんだろ。
223 ：代打名無し：02/04/04 03:44 ID:wwvMOsbj
224 ：代打名無し：02/04/04 03:47 ID:c8mRqi0Q
暴露本に出てたが、選手とかが食べる食堂のうどんに
ハナクソやタバコの吸殻入れられて、それ喰って
「今日はエエダシ出てるな～」っていったんだってね・・・
ハナクソやタバコの吸殻入れられて、それ喰って
「今日はエエダシ出てるな～」っていったんだってね・・・
225 ：代打名無し：02/04/04 03:58 ID:wwvMOsbj
（ネット裏スコアラーからの情報伝達禁止に） 被害妄想かもしらんが、
（自分の野球は）データにかなりのウエートを置いて戦力にしてるから
（今回の決定が）、いやがらせにとられないこともないな。
阪神球団が提出した（情報伝達制限の）要望書が、コミッショナーに
届いていない？ それがおかしいじゃないか！ 何をやってるんだ事務局は…。
◆本物のスパイはダメです 自分のとこの先発投手を敵に教えるのは
ダメですよ。それは企業秘密を相手に売ってるわけだから。
◆“ポスト川島”は米国から 救世主はいないのかな。
アメリカあたりから連れて来たらどうなの。
オマリーさん（元ドジャース会長）？ 野球の本場だけにいいんじゃないの。
（１９８４年）ロサンゼルス五輪を成功に導いたユベロスさんみたいな人は
いないのかな。スケールの大きくて、実績、実力のある人は…。
◆成り金傾向のプロ野球にクギ スキ、油断、弱点を
いち早くみつけて突破口を見つける。野球には、そういう
意外性という面白さがあるのに、このままだと（多額の資金
を投入して戦力だけを整えて戦う）金持ちだけが優勝してしまう。
なんでも規制すると、監督も後継者も育たないじゃないか、
ただでさえ球界は人材不足といわれているのに。
ますますタレント野球の方向に進んでしまう。
（自分の野球は）データにかなりのウエートを置いて戦力にしてるから
（今回の決定が）、いやがらせにとられないこともないな。
阪神球団が提出した（情報伝達制限の）要望書が、コミッショナーに
届いていない？ それがおかしいじゃないか！ 何をやってるんだ事務局は…。
◆本物のスパイはダメです 自分のとこの先発投手を敵に教えるのは
ダメですよ。それは企業秘密を相手に売ってるわけだから。
◆“ポスト川島”は米国から 救世主はいないのかな。
アメリカあたりから連れて来たらどうなの。
オマリーさん（元ドジャース会長）？ 野球の本場だけにいいんじゃないの。
（１９８４年）ロサンゼルス五輪を成功に導いたユベロスさんみたいな人は
いないのかな。スケールの大きくて、実績、実力のある人は…。
◆成り金傾向のプロ野球にクギ スキ、油断、弱点を
いち早くみつけて突破口を見つける。野球には、そういう
意外性という面白さがあるのに、このままだと（多額の資金
を投入して戦力だけを整えて戦う）金持ちだけが優勝してしまう。
なんでも規制すると、監督も後継者も育たないじゃないか、
ただでさえ球界は人材不足といわれているのに。
ますますタレント野球の方向に進んでしまう。
>132の言うような、一年目からの開き直りを見せて欲しかった。
最初はベテランや既存戦力への多少なりの期待があったのだと思う。
一番の癌はフロント。真の阪神ファンならなぜ久万や野崎を批判しない。
最初はベテランや既存戦力への多少なりの期待があったのだと思う。
一番の癌はフロント。真の阪神ファンならなぜ久万や野崎を批判しない。
227 ：代打名無し：02/04/04 04:18 ID:wwvMOsbj
（スコアラーの試合中の情報伝達行為が禁止されたことに）
「スパイ行為と情報活用は次元の違う話ですよ。
（スパイ疑惑騒動があって）コミッショナーは何か手を打たなきゃ、
と思ったんだと思うが…。見解の相違ですが、クリーンとか
ファアプレーとかスポーツマン精神とかはプロに必要ないと思う。
プロは人生をかけ、生活をかけていろいろな方法を考えてやってるわけです。
見てるファンも、スポーツ感覚や企業に例えたり、いろいろな見方ができる。
軽いものにするのは気にいらない」
「スパイ行為と情報活用は次元の違う話ですよ。
（スパイ疑惑騒動があって）コミッショナーは何か手を打たなきゃ、
と思ったんだと思うが…。見解の相違ですが、クリーンとか
ファアプレーとかスポーツマン精神とかはプロに必要ないと思う。
プロは人生をかけ、生活をかけていろいろな方法を考えてやってるわけです。
見てるファンも、スポーツ感覚や企業に例えたり、いろいろな見方ができる。
軽いものにするのは気にいらない」
228 ：代打名無し：02/04/04 04:20 ID:wwvMOsbj
▼プロのサインは盗まれない？ 「二塁ランナーにサイン
を簡単に見破られるようじゃ、野球をやめた方がいい。
そんなのプロのサインじゃありません。(あまり言うと）また、
パ・リーグに怒られる。おい、こんなのはどんな見出しになるんや？
『ノムさん呆（あき）れる』、『ノムさんバカにする』、
『ノムさん激怒』か…。そんなルール（パ・リーグの二塁走者の
スパイ行為禁止）決めること自体ナンセンスや」。
を簡単に見破られるようじゃ、野球をやめた方がいい。
そんなのプロのサインじゃありません。(あまり言うと）また、
パ・リーグに怒られる。おい、こんなのはどんな見出しになるんや？
『ノムさん呆（あき）れる』、『ノムさんバカにする』、
『ノムさん激怒』か…。そんなルール（パ・リーグの二塁走者の
スパイ行為禁止）決めること自体ナンセンスや」。
229 ：代打名無し：02/04/04 04:50 ID:qD5AWiem
野村は自分愛！
自分に似た選手が好きなだけ、
ﾔｸ時代に何人の地味な捕手がﾚｷﾞｭﾗｰになった？
あの古田だって、のび太をもっと間抜けにしたような、
うだつが上がらなそうで、幸が薄そうな顔してた
自分に似た選手が好きなだけ、
ﾔｸ時代に何人の地味な捕手がﾚｷﾞｭﾗｰになった？
あの古田だって、のび太をもっと間抜けにしたような、
うだつが上がらなそうで、幸が薄そうな顔してた
230 ：代打名無し：02/04/04 05:03 ID:wwvMOsbj
＞２２９
お巨人ファソ？古田のどこが地味なんだよ、
あんな目立ってる奴いねぇよ！
新庄や石井も好んでつかってたじゃねーか、
古くは江夏、門田もしかり。
金にせこくて弱いチームに派手な奴が
何人もいるわけねーだろうが。
お巨人ファソ？古田のどこが地味なんだよ、
あんな目立ってる奴いねぇよ！
新庄や石井も好んでつかってたじゃねーか、
古くは江夏、門田もしかり。
金にせこくて弱いチームに派手な奴が
何人もいるわけねーだろうが。
231 ：代打名無し：02/04/04 05:56 ID:jojIy4Bq
>>200
星野のバカ野球を闘魂野球と持ち上げていたバカマスゴミドモ皆腹を切れ．
中日時代に勝って自分の成績を上げるために勝てるエース、ストッパーを酷使して
与田、森田、上原、今中と次々にぶっ壊して行った馬鹿監督である．
中日にいた数年間を見てもまああれだけ酷使してピッチャーが壊れないかと見ていたが
流石に野口、岩瀬も去年其れが判からなかった様で星野に従い酷使気味な使われ方をしていた．
マスゴミが闘魂監督と誉めるような名監督であれば去年５位でいるはずが無い．
謎監督だからこそ出来た成績だ．
星野のバカ野球を闘魂野球と持ち上げていたバカマスゴミドモ皆腹を切れ．
中日時代に勝って自分の成績を上げるために勝てるエース、ストッパーを酷使して
与田、森田、上原、今中と次々にぶっ壊して行った馬鹿監督である．
中日にいた数年間を見てもまああれだけ酷使してピッチャーが壊れないかと見ていたが
流石に野口、岩瀬も去年其れが判からなかった様で星野に従い酷使気味な使われ方をしていた．
マスゴミが闘魂監督と誉めるような名監督であれば去年５位でいるはずが無い．
謎監督だからこそ出来た成績だ．
232 ：代打名無し：02/04/04 06:03 ID:6vyNqpjF
選手に好かれりゃ良いってもんじゃないからな
色々意見あるけど野村みたいな野球とキャラが一球団くらい
あったほうが面白いよ、ただやっぱり人気球団はきついわな
色々意見あるけど野村みたいな野球とキャラが一球団くらい
あったほうが面白いよ、ただやっぱり人気球団はきついわな
だから息子にかまけてなるべくして３年連続最下位になったんだって・・・
野村復活きぼんぬ
阪神じゃなくても良い。
公あたりでどう？
阪神じゃなくても良い。
公あたりでどう？
235 ：代打名無し：02/04/04 11:44 ID:rOaWdh1j
>>233
同意。去年だって阪神の戦力はそこそこあった。特に投手陣は。
でも勝てなかったのはカツノリを起用しつづけた野村に対しての
他の選手の反発又は士気低下が原因だよ。
息子を育てることに必死だった監督の下で本気になれるわけないだろ。
同意。去年だって阪神の戦力はそこそこあった。特に投手陣は。
でも勝てなかったのはカツノリを起用しつづけた野村に対しての
他の選手の反発又は士気低下が原因だよ。
息子を育てることに必死だった監督の下で本気になれるわけないだろ。
236 ：代打名無し：02/04/04 11:45 ID:rOaWdh1j
カツノリを獲得したのがすべての過ち。
>235
カツノリの事悪く言う奴って阪神の選手にいるの？
俺スカパーで今年のキャンプ全部見たけどカツノリ人気者って感じしたけどねー。
ノムのいない今年のキャンプね。
カツノリの事悪く言う奴って阪神の選手にいるの？
俺スカパーで今年のキャンプ全部見たけどカツノリ人気者って感じしたけどねー。
ノムのいない今年のキャンプね。
238 ： ：02/04/04 12:27 ID:w1VP2f4d
「カツノリがいなかった」ってだけで去年の阪神の成績は
どれほど変わっていただろうか・・・。いかんいかん。
どれほど変わっていただろうか・・・。いかんいかん。
239 ：代打名無し：02/04/04 12:39 ID:rOaWdh1j
>>237
カツノリ自身はともかく野村の方に問題があった
カツノリ自身はともかく野村の方に問題があった
240 ：代打名無し：02/04/04 12:43 ID:dteRelNC
俺が乗ったタクシーの運ちゃんの話
カツノリが秀太とかとその運ちゃんのタクシーに
乗ってきたそうだ。
その時秀太が前日の試合を振り返って結構おざなりな発言を
したそうだが、カツノリは秀太を嗜め、そんな弱気な考え
だから駄目なんだと叱責したそうだ！
去年の贔屓起用に関しては俺も・・・だが、カツノリは
そういう面ももっているいい奴なのだ。
実力が伴ってくればいいんだけどねー
年齢的には無理かな？
カツノリが秀太とかとその運ちゃんのタクシーに
乗ってきたそうだ。
その時秀太が前日の試合を振り返って結構おざなりな発言を
したそうだが、カツノリは秀太を嗜め、そんな弱気な考え
だから駄目なんだと叱責したそうだ！
去年の贔屓起用に関しては俺も・・・だが、カツノリは
そういう面ももっているいい奴なのだ。
実力が伴ってくればいいんだけどねー
年齢的には無理かな？
241 ：代打名無し：02/04/04 12:46 ID:B1R/+XO1
>>238
それが今年やね。「野村とカツノリがいない」
それが今年やね。「野村とカツノリがいない」
242 ：代打名無し：02/04/04 12:51 ID:cLfO2fdI
>>240
てかカツノリに言われたくないよな（ｗ。苦労を知らないやつに。
秀太は思っただろうな。「おまえは監督の息子だからいいよ。
どうあっても優遇されるんだから。」
カツノリも今年やっと見せかけだけの努力は通じないとわかったんじゃないか。
キャンプ皆勤賞とかいらないんだよ。
てかカツノリに言われたくないよな（ｗ。苦労を知らないやつに。
秀太は思っただろうな。「おまえは監督の息子だからいいよ。
どうあっても優遇されるんだから。」
カツノリも今年やっと見せかけだけの努力は通じないとわかったんじゃないか。
キャンプ皆勤賞とかいらないんだよ。
＞242
そうゆうのをひがみ根性と言う
そうゆうのをひがみ根性と言う
秀太の親父は有名人じゃないの？
>>237
それは野村亡き後に一人とり残されたカツノリへの哀れみｗ
冗談はさておき、カツノリって性格的にはいい奴っぽいから好かれてはいたと思う。
ただ、それと露骨な贔屓待遇にたいする反発とは話が別。プロなんだから。
正直、野村更迭はカツノリにとっても良かったと思う。もちろんチームメイトにとっても。
結局のところ、諸悪の根源は身贔屓せざるを得ない状況に野村を追い込んだサッ（以下略
それは野村亡き後に一人とり残されたカツノリへの哀れみｗ
冗談はさておき、カツノリって性格的にはいい奴っぽいから好かれてはいたと思う。
ただ、それと露骨な贔屓待遇にたいする反発とは話が別。プロなんだから。
正直、野村更迭はカツノリにとっても良かったと思う。もちろんチームメイトにとっても。
結局のところ、諸悪の根源は身贔屓せざるを得ない状況に野村を追い込んだサッ（以下略
248 ：代打名無し：02/04/04 15:24 ID:ivsI/s/G
てか、カツノリのどの辺りが贔屓なのかよくわからないんだが？
249 ：代打名無し：02/04/04 15:32 ID:4g03PdLf
みじめな野村。
最近はテレビもつけないそうな。
最近はテレビもつけないそうな。
250 ：代打名無し：02/04/04 15:33 ID:g0SIbizi
カツノリはただの甘えん坊。
野村はただの親バカ。
サッチーはバカ。
野村はただの親バカ。
サッチーはバカ。
251 ：代打名無し：02/04/04 15:39 ID:T8GCK9iR
>>２４４
秀太の親父は熊工の監督
秀太の親父は熊工の監督
３年連続最下位になるぐらいの劇薬がなけりゃ、阪神は改革されなかったよ。
まれに５位とか４位とかになって「最下位脱出」とかいって排他的なOBやファンが
喜んでいただけだろう。
赤星や沖原のような選手をドラフトで獲ることもなく、藤川球児や吉野みたいなのを
相変わらず獲っては古沢みたいなやつに潰させていた事だろう。
井川も、２年前の先発初勝利のときに周囲が浮かれて中途半端な岡島モドキなまま
今に至ってることだろう。
福原は、コントロールがイマイチ、とかお得意の難癖つけて結局140kそこそこの球速と
中途半端なコントロールを併せ持つ実に阪神的な投手（例：中込）にされていただろう。
こういった阪神の駄目伝統を一掃し、本当の意味で基礎からチーム作りを始めたのが
野村の功績だ。
野村以前の誰が口にしたとおりの土台作りをやって来た？誰もやっていない。
行き当たりばったりで目先の最下位脱出に明け暮れていただけだ。
吉田氏が若干手をつけたが、自らもOBということもあって周囲の糞OBどもを抑え切れ
なかった。とりあえず川藤は氏ね。
でも、３年連続最下位という結果の責任は潔く取るべきだった。
身内の不祥事の責任もきっぱりと取るべきだった。
そうすれば野球人としての評価まで落とすことは無かった。
結論としては、このレスは透明あぼーんしてくれという事だ。
まれに５位とか４位とかになって「最下位脱出」とかいって排他的なOBやファンが
喜んでいただけだろう。
赤星や沖原のような選手をドラフトで獲ることもなく、藤川球児や吉野みたいなのを
相変わらず獲っては古沢みたいなやつに潰させていた事だろう。
井川も、２年前の先発初勝利のときに周囲が浮かれて中途半端な岡島モドキなまま
今に至ってることだろう。
福原は、コントロールがイマイチ、とかお得意の難癖つけて結局140kそこそこの球速と
中途半端なコントロールを併せ持つ実に阪神的な投手（例：中込）にされていただろう。
こういった阪神の駄目伝統を一掃し、本当の意味で基礎からチーム作りを始めたのが
野村の功績だ。
野村以前の誰が口にしたとおりの土台作りをやって来た？誰もやっていない。
行き当たりばったりで目先の最下位脱出に明け暮れていただけだ。
吉田氏が若干手をつけたが、自らもOBということもあって周囲の糞OBどもを抑え切れ
なかった。とりあえず川藤は氏ね。
でも、３年連続最下位という結果の責任は潔く取るべきだった。
身内の不祥事の責任もきっぱりと取るべきだった。
そうすれば野球人としての評価まで落とすことは無かった。
結論としては、このレスは透明あぼーんしてくれという事だ。
同情する所はバカオーナーが無理に引きとめようとした事ね
逃げられないように早めに続投宣言出してたし
野村さん本人は辞める気だったよ
逃げられないように早めに続投宣言出してたし
野村さん本人は辞める気だったよ
254 ：代打名無し：02/04/05 21:13 ID:nWcaL9Py
野村の遺産age
255 ：代打名無し：02/04/05 23:09 ID:njiST3qW
祝！！野村遺産＋星野采配６連勝age
256 ：代打名無し：02/04/06 06:26 ID:4Urh6fuH
祝！！星野采配６連勝age
野村克也戦死7連勝sage
258 ：代打名無し：02/04/06 22:31 ID:TE9XAgo5
259 ：ｙｓふぁん：02/04/07 01:21 ID:XHC2mkap
>>200
優勝のために酷使してピッチャー壊した監督って、野村さんだけ？
他にもたくさんいるんじゃない？
ピッチャーの故障って、原因は酷使だけ？ 他にもいろいろな要因が
あるんじゃない？
それにピッチャーの側にも、少々無理しても檜舞台に立ちたいという
気持ちは無いの？ 自分の力で優勝に貢献したいという欲は無いの？
私生活で何があったとしても、野村さんの功績は消えないと思う。
プロ野球界の中に、データ重視という新しい風を吹き込んだと思う。
解説者としても、監督としても、真に独創性のある人だったと思う。
私は、人間としては野村克也は嫌いだったけど、野球人としては
すごい人だったと今でも思ってる。
･･･もう過去形で語らなければならないのは残念だけど。
優勝のために酷使してピッチャー壊した監督って、野村さんだけ？
他にもたくさんいるんじゃない？
ピッチャーの故障って、原因は酷使だけ？ 他にもいろいろな要因が
あるんじゃない？
それにピッチャーの側にも、少々無理しても檜舞台に立ちたいという
気持ちは無いの？ 自分の力で優勝に貢献したいという欲は無いの？
私生活で何があったとしても、野村さんの功績は消えないと思う。
プロ野球界の中に、データ重視という新しい風を吹き込んだと思う。
解説者としても、監督としても、真に独創性のある人だったと思う。
私は、人間としては野村克也は嫌いだったけど、野球人としては
すごい人だったと今でも思ってる。
･･･もう過去形で語らなければならないのは残念だけど。
260 ：代打名無し：02/04/07 03:30 ID:D4jijswA
がお
261 ：代打名無し：02/04/07 13:45 ID:TcXorKOg
262 ：代打名無し：02/04/07 15:09 ID:5xDIuNc0
俺は人間性も肯定しているよ
263 ： ：02/04/07 15:27 ID:WghrnY01
＞優勝のために酷使してピッチャー壊した監督って、野村さんだけ？
長嶋もそうだし、星野もそう。
ただ野村の人生最大の失策は返す返すもあのババァと駆け落ちした事。
そしてカツノリを産んだ事。
長嶋もそうだし、星野もそう。
ただ野村の人生最大の失策は返す返すもあのババァと駆け落ちした事。
そしてカツノリを産んだ事。
264 ：代打名無し：02/04/07 16:30 ID:ecs2D0s9
結局、ノムを嫌ってたのって今岡とか、坪井とか、藪とかなんだろ？
ヴァカタレばっかじゃん。
ヴァカタレばっかじゃん。
265 ：代打名無し：02/04/07 16:34 ID:pNZIdPf2
サッチーサイコー！！！！！
267 ：代打名無し：02/04/07 16:43 ID:mpUxeYmD
亜科☆とかは好きだったと思うよ
野村もかわいがってたし
野村もかわいがってたし
>>266
赤星とかは野村に感謝してるよ。
野村が嫌われていたかどうかは別にして、野村のおかげで伸びた選手、甦った選手っていっぱいいるんだし、
結局、ヴァカタレたちがチームの足を引っ張る形になったのでは？
赤星とかは野村に感謝してるよ。
野村が嫌われていたかどうかは別にして、野村のおかげで伸びた選手、甦った選手っていっぱいいるんだし、
結局、ヴァカタレたちがチームの足を引っ張る形になったのでは？
269 ：ジェイコブ：02/04/07 17:13 ID:/RDekbqP
球歴
Ｓ２９年 南海ホークス入団
５３年 ロッテオリオンズ移籍
５４年 西武ライオンズ移籍
５５年 現役引退
５６年～Ｈ１年 野球解説者（テレビ朝日等）
Ｈ２～１０年 ヤクルトスワローズ監督
Ｈ１１年～１３年 阪神タイガーズ監督
成績 生涯打率２割７分７厘
３０１７試合
１０４７２打数
２９０１安打
６５７本塁打
１９８８打点
１５０９得点
１２５２四球
１４７８三振
１１７盗塁
１２２死球
２７３失策
Ｓ４５．１０／１８，２０００本安打達成
獲得したタイトル 三冠王１回（Ｓ４０）
ＭＶＰ５回（Ｓ３６．３８．４０．４１．４８）
首位打者１回（Ｓ４０）
ホームラン王９回（Ｓ３２．３６～４３）
打点王７回（Ｓ３７～４２．４７）
ベストナイン１９回（Ｓ３１～４３．４５～４８．５０．５１）
ゴールデングラブ賞１回（Ｓ４８）
エピソード ”生涯一捕手、ハードなポジションで大記録”
テスト生で南海に入団、２年間ファーム暮らしだったが鶴岡監督に認められレギュラーに。
３２年に本塁打王、４番捕手として３７年から８年連続パ・リーグのホームラン王なる。
４０年には日本初の三冠王に輝いた。４４年からプレイングマネージャーとなり４年目の４８年優勝を遂げる。
プロ野球史上初の一万打数の記録も作る。「生涯一捕手」に徹する野球の虫、努力で打った６５７ホームラン。
「ヒットの延長がホームラン」がモットー、一見ヌーボーとしたなかバッターボックスに立つ打者にボソボソとつぶやいて心理的に罠にはめる「ささやき戦術」は有名。
Ｓ２９年 南海ホークス入団
５３年 ロッテオリオンズ移籍
５４年 西武ライオンズ移籍
５５年 現役引退
５６年～Ｈ１年 野球解説者（テレビ朝日等）
Ｈ２～１０年 ヤクルトスワローズ監督
Ｈ１１年～１３年 阪神タイガーズ監督
成績 生涯打率２割７分７厘
３０１７試合
１０４７２打数
２９０１安打
６５７本塁打
１９８８打点
１５０９得点
１２５２四球
１４７８三振
１１７盗塁
１２２死球
２７３失策
Ｓ４５．１０／１８，２０００本安打達成
獲得したタイトル 三冠王１回（Ｓ４０）
ＭＶＰ５回（Ｓ３６．３８．４０．４１．４８）
首位打者１回（Ｓ４０）
ホームラン王９回（Ｓ３２．３６～４３）
打点王７回（Ｓ３７～４２．４７）
ベストナイン１９回（Ｓ３１～４３．４５～４８．５０．５１）
ゴールデングラブ賞１回（Ｓ４８）
エピソード ”生涯一捕手、ハードなポジションで大記録”
テスト生で南海に入団、２年間ファーム暮らしだったが鶴岡監督に認められレギュラーに。
３２年に本塁打王、４番捕手として３７年から８年連続パ・リーグのホームラン王なる。
４０年には日本初の三冠王に輝いた。４４年からプレイングマネージャーとなり４年目の４８年優勝を遂げる。
プロ野球史上初の一万打数の記録も作る。「生涯一捕手」に徹する野球の虫、努力で打った６５７ホームラン。
「ヒットの延長がホームラン」がモットー、一見ヌーボーとしたなかバッターボックスに立つ打者にボソボソとつぶやいて心理的に罠にはめる「ささやき戦術」は有名。
270 ：ジェイコブ：02/04/07 17:16 ID:/RDekbqP
日本記録 ・実働２６年、３０１７試合出場
・儀飛、通算１１３本
・サヨナラホームラン、通算１１本
パ・リーグ記録 ・１シーズン５０ホームラン以上１回
（Ｓ３８／５２本）
・満塁ホームラン、通算１２本
・１シーズン１００打点以上、４年連続合計７回
（Ｓ３７～４０．４２．４５．４７）
・四球、通算１２５２個
・１シーズン３７敬遠
（Ｓ４３）
・１シーズン９０９刺殺※
（Ｓ３６）
・１シーズン１９併殺完成
（Ｓ３８）
※刺殺・・・ フライを捕球したりランナーにタッチしたり封殺するなどして
アウトを取ること、三振の場合は捕手に刺殺が記録される。
・儀飛、通算１１３本
・サヨナラホームラン、通算１１本
パ・リーグ記録 ・１シーズン５０ホームラン以上１回
（Ｓ３８／５２本）
・満塁ホームラン、通算１２本
・１シーズン１００打点以上、４年連続合計７回
（Ｓ３７～４０．４２．４５．４７）
・四球、通算１２５２個
・１シーズン３７敬遠
（Ｓ４３）
・１シーズン９０９刺殺※
（Ｓ３６）
・１シーズン１９併殺完成
（Ｓ３８）
※刺殺・・・ フライを捕球したりランナーにタッチしたり封殺するなどして
アウトを取ること、三振の場合は捕手に刺殺が記録される。
271 ：ジェイコブ：02/04/07 17:16 ID:/RDekbqP
主な記録 ・打率ベストテン入り、３年連続合計９回
（Ｓ３２．３５．３７．３８．４０～４２．４５．４８）
・打率３割マーク、３年連続合計６回
（Ｓ３２．３７．４０～４２．４８）
・１シーズン１５０安打以上、３回
（Ｓ３７．３８．４０）
・１シーズン１００安打以上、１２年連続合計１８回
（Ｓ３２～４３．４５～４８．５０．５１）
・１シーズン４０ホームラン以上、４年連続合計５回
（Ｓ３７～４０．４５）
・１シーズン３０ホームラン以上、７年連続合計１０回
（Ｓ３２．３７～４３．４５．４７）
・５試合連続ホームラン
（Ｓ４５．７／１５～２６）
・４０歳代でのホームラン、通算６６本
（歴代２位）
・１シーズン１３５打点
（Ｓ３８／歴代５位）
・二塁打最多者
（Ｓ４２）
・塁打最多打者、４年連続合計５回
（Ｓ３７～４０．４２）
・最高長打率、２回
（Ｓ３７．３８）
・安打、通算２９０１本
（歴代２位）
その他 ＊日本シリーズ６回出場、３３試合／０．２３０
（Ｓ３４．３６．３９～４１．４８）
・シリーズ敢闘賞、１回
（Ｓ４８）
・シリーズ３併殺完成
（Ｓ３４）＜シリーズ記録＞
＊オールスター２１回出場、５７試合／０．２８７
（Ｓ３２～４３．４５～５２．５５）
・通算４８安打，３４三振，１５二塁打
＜オールスター記録＞
・４５歳で出場は最年長記録でもある。
＊連盟特別表彰５回
（Ｓ３８．５０．５４．５５）
・Ｓ３８／シーズン最多ホームラン記録５２本に対して
・Ｓ５０／通算２５００安打に対して
・ 〃 ／通算２５００試合出場記録に対して
・Ｓ５４／通算６５０ホームラン記録に対して
・Ｓ５５／通算３０００試合出場記録に対して／功労賞
＊野球殿堂入り（Ｈ１）
＊正力松太郎賞（Ｈ５）
（Ｓ３２．３５．３７．３８．４０～４２．４５．４８）
・打率３割マーク、３年連続合計６回
（Ｓ３２．３７．４０～４２．４８）
・１シーズン１５０安打以上、３回
（Ｓ３７．３８．４０）
・１シーズン１００安打以上、１２年連続合計１８回
（Ｓ３２～４３．４５～４８．５０．５１）
・１シーズン４０ホームラン以上、４年連続合計５回
（Ｓ３７～４０．４５）
・１シーズン３０ホームラン以上、７年連続合計１０回
（Ｓ３２．３７～４３．４５．４７）
・５試合連続ホームラン
（Ｓ４５．７／１５～２６）
・４０歳代でのホームラン、通算６６本
（歴代２位）
・１シーズン１３５打点
（Ｓ３８／歴代５位）
・二塁打最多者
（Ｓ４２）
・塁打最多打者、４年連続合計５回
（Ｓ３７～４０．４２）
・最高長打率、２回
（Ｓ３７．３８）
・安打、通算２９０１本
（歴代２位）
その他 ＊日本シリーズ６回出場、３３試合／０．２３０
（Ｓ３４．３６．３９～４１．４８）
・シリーズ敢闘賞、１回
（Ｓ４８）
・シリーズ３併殺完成
（Ｓ３４）＜シリーズ記録＞
＊オールスター２１回出場、５７試合／０．２８７
（Ｓ３２～４３．４５～５２．５５）
・通算４８安打，３４三振，１５二塁打
＜オールスター記録＞
・４５歳で出場は最年長記録でもある。
＊連盟特別表彰５回
（Ｓ３８．５０．５４．５５）
・Ｓ３８／シーズン最多ホームラン記録５２本に対して
・Ｓ５０／通算２５００安打に対して
・ 〃 ／通算２５００試合出場記録に対して
・Ｓ５４／通算６５０ホームラン記録に対して
・Ｓ５５／通算３０００試合出場記録に対して／功労賞
＊野球殿堂入り（Ｈ１）
＊正力松太郎賞（Ｈ５）
272 ：代打名無し：02/04/07 17:19 ID:tOYejoME
やぱりすごいな
273 ：代打名無し：02/04/07 17:30 ID:323tklS0
野村は語ることが多くて面白いね。
シゲヲなんか辞めちゃったら、もう何も残ってないもんなぁ。
シゲヲなんかより野村のほうがズッと残したものが多かったのかもよ。
シゲヲなんか辞めちゃったら、もう何も残ってないもんなぁ。
シゲヲなんかより野村のほうがズッと残したものが多かったのかもよ。
野村時代は選手をまとめて引っ張っていけるようなチームリーダーがいなかった。
今は、星野がその役目を担っている。
今は、星野がその役目を担っている。
薮ってみっともないよね。ＯＢに泣きついたり先発拒否したり。
悔しかったら死ぬ気で結果出せ。毎年結果が出ないエースよ。
悔しかったら死ぬ気で結果出せ。毎年結果が出ないエースよ。
もし、名監督のイメージが浸透したヤクルト時代がなかったら、
「信者」なんてほとんどいなくてみんなボロカスに叩いているような気がする。
「信者」なんてほとんどいなくてみんなボロカスに叩いているような気がする。
野村は地味～なパでやってきた人だから、阪神のようなチームではだめだったのかも。
ヤクルトもある意味地味というか、マスコミにたたかれたりしないし。
星野は地味～なチームにいたけど本人はかなり目立っていたから、マスコミ対策もうまそう。
人気球団の選手たちの操縦にもあれこれ気をつかうだけの経験がある。
ヤクルトもある意味地味というか、マスコミにたたかれたりしないし。
星野は地味～なチームにいたけど本人はかなり目立っていたから、マスコミ対策もうまそう。
人気球団の選手たちの操縦にもあれこれ気をつかうだけの経験がある。
１１７盗塁してるところがこの人のオモロイところだな｡
279 ：代打名無し：02/04/08 01:24 ID:qLdJv4XM
野村どんどん化けの皮がはがれていく姿がなんともね
>>277
星野は選手や監督時代はあまり対策たててないよ
名古屋では報道管制が効くから。星野不倫疑惑が
報じられたときには親会社週刊誌の広告原稿差し替えさせたらしい
これは「ハードプレイハード」にでてる話
むしろ評論家時代のＮＨＫと文春の仕事でマスコミの
仕事覚えたっていってる。もっとも親会社新聞だから
マスコミには敏感だね。たくさんの人に話してる
>>277
星野は選手や監督時代はあまり対策たててないよ
名古屋では報道管制が効くから。星野不倫疑惑が
報じられたときには親会社週刊誌の広告原稿差し替えさせたらしい
これは「ハードプレイハード」にでてる話
むしろ評論家時代のＮＨＫと文春の仕事でマスコミの
仕事覚えたっていってる。もっとも親会社新聞だから
マスコミには敏感だね。たくさんの人に話してる
野村＝真紀子
外務官僚＝阪神の選手
官邸・自民党＝阪神ＯＢ
真紀子（野村）がいくら文句言っても
外務官僚（選手）は真紀子の言うことなんて聞かない。
外務官僚は官邸（ＯＢ）の方ばかり見ている。
外務官僚＝阪神の選手
官邸・自民党＝阪神ＯＢ
真紀子（野村）がいくら文句言っても
外務官僚（選手）は真紀子の言うことなんて聞かない。
外務官僚は官邸（ＯＢ）の方ばかり見ている。
282 ： ：02/04/08 01:34 ID:kOR3WX78
今ｹﾞｯﾄｽﾎﾟｰﾂの初め見て感動した。
>>281
オウム信者に近いな（ｗ
オウム信者に近いな（ｗ
284 ： ：02/04/08 01:40 ID:bujbsNHt
ノムに使われなくて折り合い悪かった選手で
檜山がなんか言うのは許せるが、今岡が言うのは許せん
檜山はノムに勝った。自分を使わせた。
だから「野村さんのことは一生忘れないと思います」という
味のあるコメントが出るんだよ。逆に奴ときたら･･･
まあこれもみな、サッ（以下略）
檜山がなんか言うのは許せるが、今岡が言うのは許せん
檜山はノムに勝った。自分を使わせた。
だから「野村さんのことは一生忘れないと思います」という
味のあるコメントが出るんだよ。逆に奴ときたら･･･
まあこれもみな、サッ（以下略）
化けの皮がはがれていったわけでは無いと思われ。
阪神という注目度トップクラスの球団の監督になったことで、今まで「野球人」としての
陽の部分ばかり見えていたのが、「個人」としての陰の部分も注目されるようになった
という事だろう。
野球人として彼が球界に残したもの（専属ストッパーの確立やデータを体系化して利用
する野球の導入など）は大きかったし、捕手というポジションの重要性を広く知らしめた
のも野村（と古田）の功績だろう。
陰の部分が陽の部分を翳ませてしまうほど大きかったとはいえ、それに惑わされて
その功績を正しく評価しない人が（マスコミも含めて）多いのには辟易する。
阪神という注目度トップクラスの球団の監督になったことで、今まで「野球人」としての
陽の部分ばかり見えていたのが、「個人」としての陰の部分も注目されるようになった
という事だろう。
野球人として彼が球界に残したもの（専属ストッパーの確立やデータを体系化して利用
する野球の導入など）は大きかったし、捕手というポジションの重要性を広く知らしめた
のも野村（と古田）の功績だろう。
陰の部分が陽の部分を翳ませてしまうほど大きかったとはいえ、それに惑わされて
その功績を正しく評価しない人が（マスコミも含めて）多いのには辟易する。
桧山は使われなくなったせいで
自分の何が良くないのか自分のバッティングを見つめなおし
それ以前よりいい選手になった。
それをすべての選手がやっていればな。
違う方向（ＯＢに監督批判するとか）に進んだやつが多いのも確かだろ。
自分の何が良くないのか自分のバッティングを見つめなおし
それ以前よりいい選手になった。
それをすべての選手がやっていればな。
違う方向（ＯＢに監督批判するとか）に進んだやつが多いのも確かだろ。
288 ：たれ ◆I46PdvCE ：02/04/08 01:48 ID:ia2DA2Yq
桧山ガンバレ！100号まであと少し（・∀・）
289 ：代打名無し：02/04/08 01:54 ID:3j6U+VYv
確かに３年間で徐々に変わってきたよな桧山。
今年も充分いい仕事してるし。
ノム－桧山に関しては、はっぴいえんど。
今年も充分いい仕事してるし。
ノム－桧山に関しては、はっぴいえんど。
290 ：代打名無し：02/04/08 01:58 ID:1KDEsGkI
OB会がクソだからなぁ、タイガースは。
勝ってる時は持ち上げて、負けてる時はけなしあげる。
ノムを擁護する訳じゃないが、安定した成績残すようになるのは
OB会を黙らせるのが一番手っ取り早い。
勝ってる時は持ち上げて、負けてる時はけなしあげる。
ノムを擁護する訳じゃないが、安定した成績残すようになるのは
OB会を黙らせるのが一番手っ取り早い。
291 ：代打名無し：02/04/08 02:08 ID:PEQqrvsw
40歳代で66本のHRってすごいな。今だれも出来ないだろうな。とにかく最後までボロボロになるまでっていう信念は好きだ。
阪神の監督時代は知らん。サチヨのことしっかりしつけとけばね。
阪神の監督時代は知らん。サチヨのことしっかりしつけとけばね。
>>290
阪神ファンそのものじゃないか
阪神ファンそのものじゃないか
293 ：代打名無し：02/04/08 02:14 ID:CNQfFcP6
>>287
つまり、今岡、坪井、藪を筆頭とするヴァカ共が悪いと
つまり、今岡、坪井、藪を筆頭とするヴァカ共が悪いと
294 ：代打名無し：02/04/08 02:22 ID:1KDEsGkI
＞２９２
OB会がファンそのものでどうする、って気がするが。
ファンと決定的に違うのは、人事への介入を見せる点。
OB会がファンそのものでどうする、って気がするが。
ファンと決定的に違うのは、人事への介入を見せる点。
>>294
実害がおよぶぶんだけファンよりなお悪いと思われ
実害がおよぶぶんだけファンよりなお悪いと思われ
日本のプロ野球を代表する大打者であったにもかかわらず、
監督にとしては、打撃指導より投手やバッテリー及び守備の方に
重きを置いている感じがあるね｡
捕手野村＞打者野村 なのかな？
監督にとしては、打撃指導より投手やバッテリー及び守備の方に
重きを置いている感じがあるね｡
捕手野村＞打者野村 なのかな？
297 ：代打名無し：02/04/08 02:28 ID:1KDEsGkI
＞２９４
実害、とは？
実害、とは？
298 ：代打名無し：02/04/08 02:32 ID:Y1MVJqa4
今岡も野村から貶されながらも腐らずにがんばってきたことが
今年につながっているね。
今年につながっているね。
阪神に野村が残したものも冷静に見れば大きい。
プレーするのは選手だから、現在の好調まで野村のおかげだと言うつもりはない。
しかし、阪神というプロ野球の進歩から完全に置き去りにされた球団を、まともなものに
した功績は間違い無く野村のもの。
野村以前の阪神は、練習設備はおそまつ、フロントとスカウトは前時代的、と勝つ気が
ないと言われても全く反論できないシロモノだった。
ピッチングマシーンは130ｋしか出ない、夜間練習設備は全く使われていない、フロントは
電鉄社員の左遷組でやる気が無い、スカウトは縄張り意識ばかり強くて選手の資質を
見る目を養おうとしない、走塁の基礎も出来ておらず、足の速い選手がいてもシーズン
総盗塁数は巨人と最下位を争うわ、１ヒットで２塁からホームに帰って来ることが出来ないわ。
こういった事を３年かけてこつこつと改革し、まともに戦うための基礎を作り上げたのは
野村の功績だろう。
これで、今後数年のうちに再びどうしようもない長期低迷に突入することはないだろうと思う。
更なる高みを目指すのは星野監督と選手達次第だと思うが。
プレーするのは選手だから、現在の好調まで野村のおかげだと言うつもりはない。
しかし、阪神というプロ野球の進歩から完全に置き去りにされた球団を、まともなものに
した功績は間違い無く野村のもの。
野村以前の阪神は、練習設備はおそまつ、フロントとスカウトは前時代的、と勝つ気が
ないと言われても全く反論できないシロモノだった。
ピッチングマシーンは130ｋしか出ない、夜間練習設備は全く使われていない、フロントは
電鉄社員の左遷組でやる気が無い、スカウトは縄張り意識ばかり強くて選手の資質を
見る目を養おうとしない、走塁の基礎も出来ておらず、足の速い選手がいてもシーズン
総盗塁数は巨人と最下位を争うわ、１ヒットで２塁からホームに帰って来ることが出来ないわ。
こういった事を３年かけてこつこつと改革し、まともに戦うための基礎を作り上げたのは
野村の功績だろう。
これで、今後数年のうちに再びどうしようもない長期低迷に突入することはないだろうと思う。
更なる高みを目指すのは星野監督と選手達次第だと思うが。
301 ：代打名無し：02/04/08 02:34 ID:jHn/HolC
>>296
野村克也は具体的な打法を教えるタイプではないね。
経験の機会を与え、本人に考えさせるタイプ。
結果的に、新庄や檜山、浜中はそれに向いていたんだろう。
坪井なんかは、自分のＨＰで影響受けて配球を考えすぎるように
なったって正直にいってたね。
野村克也は具体的な打法を教えるタイプではないね。
経験の機会を与え、本人に考えさせるタイプ。
結果的に、新庄や檜山、浜中はそれに向いていたんだろう。
坪井なんかは、自分のＨＰで影響受けて配球を考えすぎるように
なったって正直にいってたね。
302 ：代打名無し：02/04/08 02:35 ID:1KDEsGkI
>300
なるほど、同意。
安藤解任時に似た話があったと記憶しているが・・・？
なるほど、同意。
安藤解任時に似た話があったと記憶しているが・・・？
303 ： ：02/04/08 02:38 ID:bujbsNHt
304 ：代打名無し：02/04/08 02:43 ID:jHn/HolC
でも、何が面白いって今年の今岡は野村克也が望んだ２番打者
の役目を見事に果たしている。嫌いだったくせに野村から望まれ
ていたことを今になって懸命に実現しているってのがなんかいいね。
今岡も立派だよ（ｗ
の役目を見事に果たしている。嫌いだったくせに野村から望まれ
ていたことを今になって懸命に実現しているってのがなんかいいね。
今岡も立派だよ（ｗ
でも今岡はほんとに野村っちが苦手だったんだよな
でもまぁ少々、負の感情を抱いているとしても
「見返してやる」とかそういうのが今はプラスになってると思う。
「いなくなってせいせいした」で終わってない証拠だと思う。
でもまぁ少々、負の感情を抱いているとしても
「見返してやる」とかそういうのが今はプラスになってると思う。
「いなくなってせいせいした」で終わってない証拠だと思う。
306 ： ：02/04/08 02:50 ID:bujbsNHt
307 ：代打名無し：02/04/08 02:54 ID:eraCCblU
阪神の選手はお子ちゃまが多いからね。
野村憎しで一生懸命になっているよ。
タッチみたいだね。
野村憎しで一生懸命になっているよ。
タッチみたいだね。
まあ、そういえば星野も監督になるやいなや、OB訪問とかして愛想ふりまいていたしな。
開幕前は墓参りとかもしていたっけ。
そういう意味では、技術ではアップルの野村だが、政治力その他でのしあがった
マイクロソフト的星野かも。でも結果を出すにはいろいろな要因が必要だからね。
開幕前は墓参りとかもしていたっけ。
そういう意味では、技術ではアップルの野村だが、政治力その他でのしあがった
マイクロソフト的星野かも。でも結果を出すにはいろいろな要因が必要だからね。
309 ：代打名無し：02/04/08 02:55 ID:PEQqrvsw
>299なんとなくあんたに同意。とにかく前の阪神は本当に腐ってた。
310 ： ：02/04/08 02:59 ID:6jdXGrsP
育成に長けていたけど勝率はよっさん以下だったとｗ
ノムラはムネオだよ。本性がバレる前がヤクルトで
バレたあとが阪神。もう正しいことを言っても誰も
信じなくなった。ムネオのおかげでよかったことも
あったろうけど、今度大臣になっても誰もついて
来ない。
バレたあとが阪神。もう正しいことを言っても誰も
信じなくなった。ムネオのおかげでよかったことも
あったろうけど、今度大臣になっても誰もついて
来ない。
312 ：代打名無し：02/04/08 03:09 ID:eraCCblU
星野は田淵を入れることによって
阪神ＯＢの攻撃をかわす盾を手に入れたからなあ。
この辺がうまいね。
選手が結果残せなくても野村の時はＯＢも野村憎しで
監督が悪いとか言えたけど
今回はＯＢの田淵のせいにはできないからな。
選手が悪いと言われてしまうからね。
それに田淵は岡田を封じにもなるからな。
星野が岡田に文句言えばＯＢが黙っていないけど
田淵が岡田に言うならＯＢもある程度我慢するだろうし。
阪神ＯＢの攻撃をかわす盾を手に入れたからなあ。
この辺がうまいね。
選手が結果残せなくても野村の時はＯＢも野村憎しで
監督が悪いとか言えたけど
今回はＯＢの田淵のせいにはできないからな。
選手が悪いと言われてしまうからね。
それに田淵は岡田を封じにもなるからな。
星野が岡田に文句言えばＯＢが黙っていないけど
田淵が岡田に言うならＯＢもある程度我慢するだろうし。
>>311
どちらかと言うと小沢じゃないか？
正論も言うし明確なビジョンもある。識見も手腕も能力も皆がある程度認めてる。
でも、「お前には言われたくない」という部分が個人として存在する。
人心の掌握はイマイチだが熱烈な信者も存在する。
同時に全否定するような強烈なアンチも存在し、ついてくる人は徐々に減っていく。
どちらかと言うと小沢じゃないか？
正論も言うし明確なビジョンもある。識見も手腕も能力も皆がある程度認めてる。
でも、「お前には言われたくない」という部分が個人として存在する。
人心の掌握はイマイチだが熱烈な信者も存在する。
同時に全否定するような強烈なアンチも存在し、ついてくる人は徐々に減っていく。
阪神OBの害悪というと、タニマチとの繋がりもあるね。
あの接待攻勢でどれだけの選手が駄目になって行ったか。
ちょっと活躍しただけでちやほやされ、勘違いする選手。今なら藤川球児がその
典型だろう。塩谷なんかもそうだった。
そのタニマチを選手に引き合わせるのがOBだったりするんだよね。
トラトラタイガースで川藤が井川に夜遊びに連れていってやるなんて言った時は
マジで誰かこいつを頃してくれと思ったよ。
こんな奴が力を持ってるんだから、阪神OB会は本当に腐ってる。
299では長期低迷は無いだろうと書いたけど、再び阪神がどうしようもないチームに
成り果てる事があるとすれば、こいつらが必要以上に介入した時だろうな。
あの接待攻勢でどれだけの選手が駄目になって行ったか。
ちょっと活躍しただけでちやほやされ、勘違いする選手。今なら藤川球児がその
典型だろう。塩谷なんかもそうだった。
そのタニマチを選手に引き合わせるのがOBだったりするんだよね。
トラトラタイガースで川藤が井川に夜遊びに連れていってやるなんて言った時は
マジで誰かこいつを頃してくれと思ったよ。
こんな奴が力を持ってるんだから、阪神OB会は本当に腐ってる。
299では長期低迷は無いだろうと書いたけど、再び阪神がどうしようもないチームに
成り果てる事があるとすれば、こいつらが必要以上に介入した時だろうな。
＞育成に長けていたけど勝率はよっさん以下だったとｗ
保身のためにやたらと無理な投手起用してましたね。
そのせいで田村なんか故障から復帰後、すぐに壊されてたし……。
保身のためにやたらと無理な投手起用してましたね。
そのせいで田村なんか故障から復帰後、すぐに壊されてたし……。
316 ：代打名無し：02/04/08 07:46 ID:SAGtY7eH
>>314
そうだよなぁ。
阪神がドラフト上位より下位のほうが伸びることが多いのは、勿論スカウトが
腐ってたこともあるけど、勘違いする連中が多いというのもあるよね。
特にドラフト１位２位なんかは夜の町でも引く手あまたらしいから、すぐに実力
以上に持て囃されて夜遊び覚えて駄目になっていくんだろうな。
茶パツ禁止や夜の外出禁止なんてのをノムはやって顰蹙を買ったりしてたけど、
こと阪神に限れば良い事だったよね。
そうだよなぁ。
阪神がドラフト上位より下位のほうが伸びることが多いのは、勿論スカウトが
腐ってたこともあるけど、勘違いする連中が多いというのもあるよね。
特にドラフト１位２位なんかは夜の町でも引く手あまたらしいから、すぐに実力
以上に持て囃されて夜遊び覚えて駄目になっていくんだろうな。
茶パツ禁止や夜の外出禁止なんてのをノムはやって顰蹙を買ったりしてたけど、
こと阪神に限れば良い事だったよね。
317 ：代打名無し：02/04/08 08:47 ID:CNQfFcP6
要は、阪神の選手ってノムが来るまではどうしようもない馬鹿ばっかりだったと。
318 ：ロッテファソ：02/04/08 08:59 ID:nT6RN/7H
ﾉﾑﾗｶﾓｿ
阪神の選手はなまじ人気あるから勘違いやろうが多い
そして関西版スポニチは最悪
そして関西版スポニチは最悪
320 ： ：02/04/08 10:37 ID:f23XE5i4
ノムはスポニチと喧嘩してたな
スポニチの女性記者に「よるな！汚らわしい」と言ったり
あれは、ノムは偉かったんだろうか？駄目だったんだろうか？
スポニチの女性記者に「よるな！汚らわしい」と言ったり
あれは、ノムは偉かったんだろうか？駄目だったんだろうか？
保身の為に福原酷使して潰しました
普通の状態なら福原２軍なんてありえない 去年の故障がずっと影響してます
普通の状態なら福原２軍なんてありえない 去年の故障がずっと影響してます
322 ：代打名無し：02/04/08 11:02 ID:/itmOQIb
>>314
それを防ぐ為に田淵がいるんじゃない？
それを防ぐ為に田淵がいるんじゃない？
記者と喧嘩してもいい記事は書いてもらえんぞ
星野は必ずナベツネや審判を非難して記者は自分の意見の媒体として使う
このへんはうまい
星野は必ずナベツネや審判を非難して記者は自分の意見の媒体として使う
このへんはうまい
しかし阪神のタニマチの話は
あまりにも有名でしかも事実やから
ﾀﾁが悪い。井川だけは家でゲームさしとったってくれ。
頼むサクシスボーベー。
あまりにも有名でしかも事実やから
ﾀﾁが悪い。井川だけは家でゲームさしとったってくれ。
頼むサクシスボーベー。
325 ：名無し：02/04/08 11:20 ID:xswwJEfK
阪神の選手は野村監督に教えられたこと、忘れてはならない！
マスコミは最低！大嫌い！今は、阪神戦は音を消して見てる。これ、最高！
マスコミは最低！大嫌い！今は、阪神戦は音を消して見てる。これ、最高！
326 ：代打名無し：02/04/08 11:26 ID:u3Jt0vYn
そのうち星野のキレて記者と大乱闘する可能性がある
このコラムね
http://www.sponichi.com/base/base_column.html
私怨たっぷりの文章で、改めて
「敵に回すとマスコミは怖い」、
並びに
「阪神の選手は野村が来るまで凄い甘やかされようだな」
と思い知らされるよ。
http://www.sponichi.com/base/base_column.html
私怨たっぷりの文章で、改めて
「敵に回すとマスコミは怖い」、
並びに
「阪神の選手は野村が来るまで凄い甘やかされようだな」
と思い知らされるよ。
328 ：代打名無し：02/04/08 12:07 ID:HtmYQy8Y
>>321
今から星野叩きの練習ですか。ご苦労様です。
今から星野叩きの練習ですか。ご苦労様です。
でも野村はヤクルト時代に比べると全然潰してないよ。
野村がいなくなったことが大きい。
今となってはスポニチの女記者のほうが正しかった。
今となってはスポニチの女記者のほうが正しかった。
そうだね。女記者の言う通りの人間性が暴露されたんだから
認めなきゃかわいそうだ。
認めなきゃかわいそうだ。
しかしあれほど選手使いが下手くそな監督だったとはな。
333 ：代打名無し：02/04/08 21:02 ID:G3zA5tZo
OBウザイ｡ 最低だな
334 ：ロッテ：02/04/08 21:22 ID:/9dt+4qv
ノムさん、ロッテが待ってるよ！！ロッテが！ロッテが！ロッテが！千葉ロッテが！！！！！！
なんとかもう一花咲かせてやれんものだろうか
336 ：代打名無し：02/04/08 21:25 ID:+W776wwn
>334ノムってロッテOB？
337 ：代打名無し：02/04/08 21:25 ID:qLdJv4XM
千葉ロッテ８連敗で、山本監督自発的辞任の方向へ。
だそうです。
だそうです。
ロッテの監督になってカツノリを引き取ってくれ
ロッテなら３年前の阪神ほど状態酷くないから上手くいきそうな気が
する
する
340 ：ロッテ：02/04/08 21:50 ID:/9dt+4qv
山本監督辞任、千葉ロッテ野村克也氏招聘へ
「ワシも一応ＯＢやしナ。」
名球会のカネやんもバックアップ。
「ワシも一応ＯＢやしナ。」
名球会のカネやんもバックアップ。
341 ：代打名無し：02/04/08 22:06 ID:Ho/m4MyO
サチヨと離婚すれば可能性あるかもな
野村ロッテＶＳ古田ヤクルトの日本シリーズが見たい
343 ：サチヨ：02/04/08 22:38 ID:/9dt+4qv
だいたいちょっと何よ！どうでもいいことをぐだぐだぐだぐだ！語るんじゃない
わよそれでも男か！
いいか！あんたたち夢はあるのか！夢があるなら土曜だろうが日曜だろうが休ん
だりするな！
野村を見なさい野村を！貧しく父親もなく夢を見る余裕すらなかった少年時代！
それでもプロ野球のテストを受けられることになった日から野村はね！その幸運
に感謝すべく５０年走り続けてる！
幸運の女神に報いる！それこそこの世に生まれたものの意味というものでしょ！
それにくらべて！あんたたち恥ずかしくないのか！
そうよ！野村は来年も働く！スカパー専属として毎日全国各地の中継にゲスト解
説だ野村スコープをひっさげてな！
もちろん月曜はパ・リーグだ！開幕から１日も休ませてたまるか！稼げ！稼げ！
稼げ！幸運の女神は私だ！死ぬまで私に報いろ！
ここでは仕事がどうとか語るな！私を語れ！金も私の才覚でやりくりしてたんだ
！
もう終わったことだ！私は過去を振り返らない！
これから大逆転だ！見てろ！叩き落してやる！そしておまえらも長嶋の思い出と
共に埋葬してやる！
おまえらの時代はもう終わったんだ！人生劇場から退場しろ！
私の言葉一つ一つをかみしめて人生に役立てなさい！
そうよ人生には３つの坂がある！上り坂下り坂そしてまさか！
いいか！まさかの時でもゴーイングマイウェイだ！そのうち浮かぶ瀬もあるさ！
忘れるな！
生涯青春！勇気！冒険！好奇心！「ステイヤングフォーエバー」ナイタイから大
増刷中！買いなさい！
過ぎたことにこだわったりするな！カッコよく颯爽と歩くんだ！
わよそれでも男か！
いいか！あんたたち夢はあるのか！夢があるなら土曜だろうが日曜だろうが休ん
だりするな！
野村を見なさい野村を！貧しく父親もなく夢を見る余裕すらなかった少年時代！
それでもプロ野球のテストを受けられることになった日から野村はね！その幸運
に感謝すべく５０年走り続けてる！
幸運の女神に報いる！それこそこの世に生まれたものの意味というものでしょ！
それにくらべて！あんたたち恥ずかしくないのか！
そうよ！野村は来年も働く！スカパー専属として毎日全国各地の中継にゲスト解
説だ野村スコープをひっさげてな！
もちろん月曜はパ・リーグだ！開幕から１日も休ませてたまるか！稼げ！稼げ！
稼げ！幸運の女神は私だ！死ぬまで私に報いろ！
ここでは仕事がどうとか語るな！私を語れ！金も私の才覚でやりくりしてたんだ
！
もう終わったことだ！私は過去を振り返らない！
これから大逆転だ！見てろ！叩き落してやる！そしておまえらも長嶋の思い出と
共に埋葬してやる！
おまえらの時代はもう終わったんだ！人生劇場から退場しろ！
私の言葉一つ一つをかみしめて人生に役立てなさい！
そうよ人生には３つの坂がある！上り坂下り坂そしてまさか！
いいか！まさかの時でもゴーイングマイウェイだ！そのうち浮かぶ瀬もあるさ！
忘れるな！
生涯青春！勇気！冒険！好奇心！「ステイヤングフォーエバー」ナイタイから大
増刷中！買いなさい！
過ぎたことにこだわったりするな！カッコよく颯爽と歩くんだ！
344 ：代打名無し：02/04/08 22:51 ID:aRktUPTl
>>343
それじゃさちよっつーか浅香光代だろ
それじゃさちよっつーか浅香光代だろ
345 ： ：02/04/08 23:22 ID:tGofSgTz
正直浅香とサッチーの区別がつかない
346 ：ロッテ・ジャイアンツ：02/04/08 23:27 ID:XmE6OEhx
ノムは釜山に強制連行して、骨を埋めてもらいます。
347 ：代打名無し：02/04/08 23:55 ID:oqHgE9M8
さっきのNews23。田淵が「プロセスが大事」なんてセリフはくとは！
野村野球の良いところを星野組が引き継いでる。
今の処は理想的な政権交代だね。
野村野球の良いところを星野組が引き継いでる。
今の処は理想的な政権交代だね。
348 ：代打名無し：02/04/09 00:32 ID:0JPPLHFs
>347新しく覚えた単語をしゃべりたいだけだろ？田淵は。
星野は島野がいるし安心だ。
星野は島野がいるし安心だ。
349 ：代打名無し：02/04/09 01:42 ID:nh43xIbW
田淵の発言力、並びにその発言の影響が
日増しに大きくなってきているような気がするが
気のせいだろうか……
日増しに大きくなってきているような気がするが
気のせいだろうか……
350 ：代打名無し：02/04/09 02:06 ID:JsA+GcB1
タブタは消えていただきたい
しかし、親分星野とこわーい島野とぼよよん田淵とメバチの和田くんが
なぜか妙にうつくしいハーモニーを奏でていて、ベンチを見るのがたのすぃ・・
なぜか妙にうつくしいハーモニーを奏でていて、ベンチを見るのがたのすぃ・・
352 ：代打名無し：02/04/09 18:19 ID:11Eedgh7
今日の朝日で衣笠がいいこと書いてる
興味のある人は読んでみて
興味のある人は読んでみて
星野ならヨメに引っかき回されることはない
これだけは確実
これだけは確実
354 ： ：02/04/09 20:45 ID:kFC9eAdY
>>353
洒落になってないぞ
洒落になってないぞ
355 ：代打名無し：02/04/09 22:09 ID:zVUt4AcV
＞ ロッテなら３年前の阪神ほど状態酷くないから上手くいきそうな気が
野村の３年間も酷すぎるけどね。
野村の３年間も酷すぎるけどね。
>>353
星野が激怒するぞ
星野が激怒するぞ
357 ：代打名無し：02/04/09 22:12 ID:3CXvwLOR
岡田阪神が選手を育ててくれたおかげ
358 ：代打名無し：02/04/09 22:26 ID:zVUt4AcV
阪神ファンが思い出したくない監督。
藤田平、野村克也。
藤田平、野村克也。
359 ：代打名無し：02/04/10 00:09 ID:j5HgblDQ
他球団ファンが認める阪神の監督。
中村、野村克也。
中村、野村克也。
藪の活躍を見てあらためて野村のばかさ加減にかがつくな。
361 ：代打名無し：02/04/10 00:56 ID:Ice2Uf6d
さ、そろそろOB会が潰しにかかってくる頃だと思うがどうよ。
阪神の内紛の８割はOB会絡みだからなぁ。
阪神の内紛の８割はOB会絡みだからなぁ。
田宮長老がいまだに噛みついてきてないのが
不気味……
不気味……
363 ： ：02/04/10 01:01 ID:DrSeNK65
そこらへんは、星野は気をつけているだろう
前任者がそれで失敗したからね
前任者がそれで失敗したからね
364 ：代打名無し：02/04/10 01:13 ID:Ice2Uf6d
＞３６３
星野が気を付けていても、向こうからちょっかいを出してくる、っつーのが
あるんだよ。ノムみたいなやり方（ﾄﾞｷｭｿOB会と最初から喧嘩腰）は論外だが、
星野もチームが上手くいかない時期がでてくるだろう。その時に何かあると思うのだが。
星野が気を付けていても、向こうからちょっかいを出してくる、っつーのが
あるんだよ。ノムみたいなやり方（ﾄﾞｷｭｿOB会と最初から喧嘩腰）は論外だが、
星野もチームが上手くいかない時期がでてくるだろう。その時に何かあると思うのだが。
365 ：代打名無し：02/04/10 01:13 ID:qPDh4je+
確か藪は野村時代に開幕から連勝してたことあったよね。
結局負け始めるとウソのように負けつづけてたが。
ノムのときにもきちんと使ってもらってたんだよ。
でも自分で自分の首をしめてただけ。
暫く辛抱強く使われてたが結局駄目なまま。
結局負け始めるとウソのように負けつづけてたが。
ノムのときにもきちんと使ってもらってたんだよ。
でも自分で自分の首をしめてただけ。
暫く辛抱強く使われてたが結局駄目なまま。
366 ： ：02/04/10 01:30 ID:DrSeNK65
つか、藪は最初から春先だけのピッチャーじゃん
今年も夏が終わるまではイマイチ信用できん
今年も夏が終わるまではイマイチ信用できん
>>364
＞ノムみたいなやり方（ﾄﾞｷｭｿOB会と最初から喧嘩腰）
あれって意図的にやったんじゃないの？
ＯＢの介入防いで、フロント改革進めやすくするために。
ノムが春先辞任届だしたのに続投させということは、
現体制にＯＢが関与できなくなったっつー希望的観測してみる。
＞ノムみたいなやり方（ﾄﾞｷｭｿOB会と最初から喧嘩腰）
あれって意図的にやったんじゃないの？
ＯＢの介入防いで、フロント改革進めやすくするために。
ノムが春先辞任届だしたのに続投させということは、
現体制にＯＢが関与できなくなったっつー希望的観測してみる。
去年はしかし若返りの為にキャンプでも坪井・今岡を室戸にして
獲ってきた奴を育てようとしてたな
結局そいつらが定着してるということは・・
獲ってきた奴を育てようとしてたな
結局そいつらが定着してるということは・・
369 ：代打名無し：02/04/10 02:36 ID:aBWs65Vt
赤星取ったことは凄いわ｡
プロでは無理だと思ってたけど、盗塁王、新人王、２割９部｡ 恐れ入りました｡
赤星無くして今の阪神は無いでしょう｡
プロでは無理だと思ってたけど、盗塁王、新人王、２割９部｡ 恐れ入りました｡
赤星無くして今の阪神は無いでしょう｡
星野と関西財界とのつながりがどうなるか見物
名古屋人、なかなか信用しない代わりに一度信用すると義理堅い
関西人、調子いいときはすごいカネだしそうだが、調子悪くなると
一気に内紛が噴出しそう。星野はすでに「関西を活性化する」という名目で
かなり声かけてるらしい。勝ち馬に乗ろうと利に敏な経営者や男、星野を
気に入る人、地元岡山の人は投資するだろうと思う。
たぶん、スタッフや選手の奥さんや裏方さんは野村から変わって悦ぶよ。
選手も監督賞１０万単位、優勝のかかった終盤では１００万単位ででるらしいから
がんばると思う
名古屋人、なかなか信用しない代わりに一度信用すると義理堅い
関西人、調子いいときはすごいカネだしそうだが、調子悪くなると
一気に内紛が噴出しそう。星野はすでに「関西を活性化する」という名目で
かなり声かけてるらしい。勝ち馬に乗ろうと利に敏な経営者や男、星野を
気に入る人、地元岡山の人は投資するだろうと思う。
たぶん、スタッフや選手の奥さんや裏方さんは野村から変わって悦ぶよ。
選手も監督賞１０万単位、優勝のかかった終盤では１００万単位ででるらしいから
がんばると思う
371 ：代打名無し：02/04/10 02:49 ID:3UQfkgF+
仮に星野が今年結果を出せば、１年で辞める可能性大
長くいるとろくなことにならないと思ってるよ、きっと
長くいるとろくなことにならないと思ってるよ、きっと
373 ：代打名無し：02/04/10 04:12 ID:rjCRV7NX
社会人野球のコーチのアルバイトとかしてるそうですな
375 ：代打名無し：02/04/10 09:06 ID:xv14y56J
なんと言ってもヘルメットを黒にしたこと
変えたの野村だよね。違ったらｽﾏｿ
変えたの野村だよね。違ったらｽﾏｿ
名称といってよろしいでしょうか
377 ： ：02/04/10 09:24 ID:KnJAo4Z8
開幕投手拒否発言はお互い言い分が違うし、溝があったのは間違いない
拒否したのが事実だとしても、マスコミに晒す必要があったか疑問だ。
野村は人心掌握するのが下手だったよ。
あ、今週の週ベに井端が野村は恩人と書いてるよ。野村信者には泣ける発言なんで
信者は要チェック。
拒否したのが事実だとしても、マスコミに晒す必要があったか疑問だ。
野村は人心掌握するのが下手だったよ。
あ、今週の週ベに井端が野村は恩人と書いてるよ。野村信者には泣ける発言なんで
信者は要チェック。
378 ：代打名無し：02/04/10 09:34 ID:3UQfkgF+
仮に今年も阪神がＢクラスだったら、
野村は阪神に何も貢献しなかったと言って間違いない
野村は阪神に何も貢献しなかったと言って間違いない
岡田がしっかりと井川や浜中を育ててくれたおかげ。
381 ：代打名無し ：02/04/10 15:13 ID:oZT9t6eo
野村をけなす人って何を見てるんだろうって思う。
この3年徐々に阪神が変わってきたことにまったく気づかなかったのかな。
結果ばかり見て、過程を見ようとしない。
それほど酷いチームだったんだから。3年前まで。
TOP野球のPはプロセスのPだったんでしょ？
就任当時の面子と3年目の面子を見比べてみてほしい。
3年前までタイトル争いをする選手すらいなかったんだから。
この3年徐々に阪神が変わってきたことにまったく気づかなかったのかな。
結果ばかり見て、過程を見ようとしない。
それほど酷いチームだったんだから。3年前まで。
TOP野球のPはプロセスのPだったんでしょ？
就任当時の面子と3年目の面子を見比べてみてほしい。
3年前までタイトル争いをする選手すらいなかったんだから。
382 ：代打名無し：02/04/10 15:15 ID:SRXRDBzd
なんで親バカ采配でチームを私物化して３年連続最下位になったことに
目を逸らすのかな。
目を逸らすのかな。
383 ：それは聞き飽きたよ：02/04/10 15:29 ID:COWkakA4
＞３８２
親ばか采配じゃなくて、みんなを平等に芽が出るように
指導していたらそう見えただけ。
結果を追いかけずに、できる選手だけでなく、できない選手も
育ててやったことで層が厚くなっている。
本当にへぼな監督、指導者なら辞めた後の選手は皆使い物にならない。
親ばか采配じゃなくて、みんなを平等に芽が出るように
指導していたらそう見えただけ。
結果を追いかけずに、できる選手だけでなく、できない選手も
育ててやったことで層が厚くなっている。
本当にへぼな監督、指導者なら辞めた後の選手は皆使い物にならない。
親バカ采配と言うが、今カツノリよりいい捕手って
各チームのスタメンクラスくらいじゃないの。矢野や山田がおかしくなった時に
カツノリ使ってて別によかったと思うが。
ノムはフロントとかスカウトとか、見えないとこを変えてったって感じだもんな。
選手にしたって、井川なんかモノになるまで２軍戦にすら出さずに鍛えてたから。
各チームのスタメンクラスくらいじゃないの。矢野や山田がおかしくなった時に
カツノリ使ってて別によかったと思うが。
ノムはフロントとかスカウトとか、見えないとこを変えてったって感じだもんな。
選手にしたって、井川なんかモノになるまで２軍戦にすら出さずに鍛えてたから。
385 ：代打名無し：02/04/10 16:34 ID:3KLyt18G
長嶋と同じくらいの名監督だと思う。
386 ：代打名無し：02/04/10 16:37 ID:fjlYWQ7R
＞３８３
その理屈を使えば、土井は最高の名将ですな。
その理屈を使えば、土井は最高の名将ですな。
387 ：代打名無し：02/04/10 16:39 ID:d7Y7hMht
親バカと３年連続最下位は事実じゃん。
自分で言ってたんだから。
親父以外の監督からの使われ方からしても。
自分で言ってたんだから。
親父以外の監督からの使われ方からしても。
たしかに野村はチームを３年かけて変えた
だけど潮どきだったね。今年やってても藪と今岡がこんなに活躍するとは
思えない。下手したら藪、野村時代３年分勝ち数今年一年で越えるぞ
だけど潮どきだったね。今年やってても藪と今岡がこんなに活躍するとは
思えない。下手したら藪、野村時代３年分勝ち数今年一年で越えるぞ
389 ：ばーか：02/04/10 21:04 ID:4LVJ3e3L
まだ信者は生きてたんだな。
全く信仰とは恐ろしいもんだ。
全く信仰とは恐ろしいもんだ。
390 ：代打名無し：02/04/10 21:16 ID:azRWNPZm
とはいえ、今岡が打てば打つほど、藪が抑えれば抑えるほど野村の株は下がるかな・・・？
二人とももっと長い期間見ないと本物かはわからんけどね。
藪は春先はよくても・・・というパターンが多いし、今岡も瞬間的な爆発はあるし。
「桧山は変な色が付いているから使えない」
と就任後に言ってたそうだが、自分の好みの選手と嫌いなタイプの選手の扱いの差が
大きすぎたんじゃないかな～。
平等に芽が出るように・・・だったのだろうか？ ちょっとノムを美化しすぎに思った。
赤星みたいにまったく注目されてなかった選手を自分で発掘してモノにさせたのを
見ると、選手を見る目や指導の能力はあると思う。
ただ、嫌いなタイプの選手もそれなりに扱ってそれなりに使うということが出来なかったのでは。
桧山も去年はよかったけど、ノムが育てたと言うより他に４番を打てる選手がいなくなって
(仕方なく？)起用し始めたら桧山自身が頑張って結果を残したというふうに思えたよ。
二人とももっと長い期間見ないと本物かはわからんけどね。
藪は春先はよくても・・・というパターンが多いし、今岡も瞬間的な爆発はあるし。
「桧山は変な色が付いているから使えない」
と就任後に言ってたそうだが、自分の好みの選手と嫌いなタイプの選手の扱いの差が
大きすぎたんじゃないかな～。
平等に芽が出るように・・・だったのだろうか？ ちょっとノムを美化しすぎに思った。
赤星みたいにまったく注目されてなかった選手を自分で発掘してモノにさせたのを
見ると、選手を見る目や指導の能力はあると思う。
ただ、嫌いなタイプの選手もそれなりに扱ってそれなりに使うということが出来なかったのでは。
桧山も去年はよかったけど、ノムが育てたと言うより他に４番を打てる選手がいなくなって
(仕方なく？)起用し始めたら桧山自身が頑張って結果を残したというふうに思えたよ。
392 ：代打名無し：02/04/10 22:49 ID:kT77/SMN
トレード上手いと思うけどなあ｡
野村氏外に出した選手で他のチームでレギュラーになったのって殆どいないんじゃ無い？
野口くらいか？ 野口は古田が居るから試合に出れないの出、自分から出して欲しいって言ったみたいだし｡
選手を見る目はかなり凄いと思う｡
野村氏外に出した選手で他のチームでレギュラーになったのって殆どいないんじゃ無い？
野口くらいか？ 野口は古田が居るから試合に出れないの出、自分から出して欲しいって言ったみたいだし｡
選手を見る目はかなり凄いと思う｡
393 ：代打名無し：02/04/10 22:50 ID:d9xMcrbk
>>392
鈴木平、小倉。
鈴木平、小倉。
394 ：代打名無し：02/04/10 22:53 ID:HLr2Sb5z
>他のチームでレギュラー
鈴木平くらいしか思いつかない……
鈴木平くらいしか思いつかない……
395 ：代打名無し：02/04/10 22:56 ID:YPHLRtNA
阪神が強い→野村が若手を我慢して使ってたから
今岡も檜山も去年あれだけ試合にでてたのにアンチ野村に言わせると
他に使える奴がいなかったからってことになるのか
他に使える奴がいなかったからってことになるのか
選手の好き嫌いがはげしすぎ
今年は昨年とはまったく違うチームです。
２年前の四月九連勝と勝ちパターンは似ているが・・・。
もう少し打てるようにならないと、つらいな。
ノムさんについては、三年連続最下位のことよりも、
やはり身内関連の問題の方が痛かった。弁護のしようが
ないもんな。
もう少し打てるようにならないと、つらいな。
ノムさんについては、三年連続最下位のことよりも、
やはり身内関連の問題の方が痛かった。弁護のしようが
ないもんな。
400 ：1ヤクルトファン：02/04/10 23:18 ID:nUttM7Yd
>>396
桧山に関しては野村自身が「坪井が怪我してなかったら使ってなかっただろうから坪井怪我して良かった」って言ってたよ。
桧山に関しては野村自身が「坪井が怪我してなかったら使ってなかっただろうから坪井怪我して良かった」って言ってたよ。
403 ：代打名無し：02/04/10 23:26 ID:Wxt5MJo+
檜山が打率狙いになったのは野村のおかげ。
一昨年までの檜山は万人が認めるクソ打者。
結果見れ。
新庄も野村が来るまではクソ打者。
結果見れ。
一昨年までの檜山は万人が認めるクソ打者。
結果見れ。
新庄も野村が来るまではクソ打者。
結果見れ。
最低だな
うーむ，たしかに去年とはかなりちがう．去年なんて4月は打てないのもさる
ことならが投壊状態だったからなあ．まだまだ下に福原，ハンセル，カーライ
ル，川尻といるしこの調子ならチーム防御率2点台も夢ではない．これにくわ
えて，チーム打率が2割6分ならば，あるいは・・・いやいや，いきなりそれで
はチームの将来によくない．過去にも日本一から3年後には最下位になったと
いう実績もあるし，ここは着実に5割Aクラスを．そして来年は・・・
ことならが投壊状態だったからなあ．まだまだ下に福原，ハンセル，カーライ
ル，川尻といるしこの調子ならチーム防御率2点台も夢ではない．これにくわ
えて，チーム打率が2割6分ならば，あるいは・・・いやいや，いきなりそれで
はチームの将来によくない．過去にも日本一から3年後には最下位になったと
いう実績もあるし，ここは着実に5割Aクラスを．そして来年は・・・
407 ：代打名無し：02/04/10 23:32 ID:mESKOWvx
新庄は２年前の開幕から四番に抜擢されてから変わった。
檜山も去年、クルーズがどうにもならないので四番に座ってから変わった。
結局、期待されると成長するものなのかな？
今岡も同じだね。
檜山も去年、クルーズがどうにもならないので四番に座ってから変わった。
結局、期待されると成長するものなのかな？
今岡も同じだね。
409 ：代打名無し：02/04/10 23:42 ID:NBpf8YpU
負けながらでもいいなら世代交代も改革も簡単だ。
勝ちながらそれをやれ、と言われるから難しいし、それが
できると思われたからこそ人一倍高い給料が支払われた。
野村は失敗した。
勝ちながらそれをやれ、と言われるから難しいし、それが
できると思われたからこそ人一倍高い給料が支払われた。
野村は失敗した。
410 ： ：02/04/10 23:45 ID:HG0IeNs5
あんまり選手個々の起用は監督の功績の勘定には入れたくないな
赤星・藤本を獲った、我慢して使ったとか今岡や檜山を干した
みたいなことは功罪などという評価しにくいよ。
赤星・藤本を獲った、我慢して使ったとか今岡や檜山を干した
みたいなことは功罪などという評価しにくいよ。
＞な・ん・で、それが野村のおかげなんだぁ？
桧山が自分でつかんだバッティングだろ。
野村は干してた桧山がたまたま活躍してくれたってだけの棚ぼただろ。
しかし、桧山の打撃の問題点である、ホームラン狙いの大振り、
アッパースイングはちゃんと指摘していた。
無視、使わない事も選手の危機感を促す。決して見捨てた訳ではない。
桧山が自分でつかんだバッティングだろ。
野村は干してた桧山がたまたま活躍してくれたってだけの棚ぼただろ。
しかし、桧山の打撃の問題点である、ホームラン狙いの大振り、
アッパースイングはちゃんと指摘していた。
無視、使わない事も選手の危機感を促す。決して見捨てた訳ではない。
>>410
そうすると３年連続再会の結果しか残らんが・・・
そうすると３年連続再会の結果しか残らんが・・・
今岡にしても、ボール球に手を出さない、確実な送りバント、
ハツラツプレー、など指摘されていた問題点を克服すると
こうなった。
ハツラツプレー、など指摘されていた問題点を克服すると
こうなった。
>>412
変換ミスした。すまん。
変換ミスした。すまん。
>>413
野村在任中には出来る気配もなかったね・・・
野村在任中には出来る気配もなかったね・・・
檜山はもともとこれぐらいの選手だと思ってたよ。
つまり、今年だってそれほどすごい選手になったわけではなくて
まあまあそこそこやるといえなくもないかなあ、といったレベル。
去年あたりからちょこっとだけ進歩したから、まあそれをのむさんのおかげ
というなら、別にそれでもいいけど、野村でなくてもできそうだな（ｗ
このあと大変身してくれることきぼん。
つまり、今年だってそれほどすごい選手になったわけではなくて
まあまあそこそこやるといえなくもないかなあ、といったレベル。
去年あたりからちょこっとだけ進歩したから、まあそれをのむさんのおかげ
というなら、別にそれでもいいけど、野村でなくてもできそうだな（ｗ
このあと大変身してくれることきぼん。
桧山って去年４番で５７打点だろ？全然大したことないじゃん。
よっさんの一年目８２打点だからそっちの方がマシ。
よっさんの一年目８２打点だからそっちの方がマシ。
>>417
四番より前の打者が滅多に出塁していなかったということでもあるな・・・。
四番より前の打者が滅多に出塁していなかったということでもあるな・・・。
いやーその点は去年の方がマシでしょ。赤星いたし。
なんでこんなに話題がループしてるの？
野村が阪神に残したものは250～330ぐらいでかなり冷静に語り尽くされてるのに。
あと、ここは総合スレだから、阪神監督として以外の野村についても語って欲しい。
野村が阪神に残したものは250～330ぐらいでかなり冷静に語り尽くされてるのに。
あと、ここは総合スレだから、阪神監督として以外の野村についても語って欲しい。
421 ：代打名無し：02/04/11 00:32 ID:1DU8LM3v
檜山って、昔１５０三振とかしてたでしょ｡ ２割３分、２５ＨＲくらいで｡
こりゃアカンよ（ｗ
やっとまともになって来て良かったジャン｡
こりゃアカンよ（ｗ
やっとまともになって来て良かったジャン｡
423 ：妖怪人間：02/04/11 00:38 ID:2PzlZDIh
今年の阪神はオープン戦から今日まで
通算 ３０試合で２４勝４敗２分です。
６勝１敗の驚異のハイペースだ！
このままのペースだと最終的に１４０試合で
１２０勝２０敗で、なんと貯金１００です！
通算 ３０試合で２４勝４敗２分です。
６勝１敗の驚異のハイペースだ！
このままのペースだと最終的に１４０試合で
１２０勝２０敗で、なんと貯金１００です！
今年も野村なら最下位街道というのが大方の味方。
>>407
バッティングのコツはともかく，桧山をほしていたというのはまちがいでしょ．
つーか，むしろ打率1割そこそこで打席にたてば三振というようなときでも1軍
においてたんで，ずいぶんと批判がでていたような記憶がある．あのときは
「おなじ京都出身だからやないか」とか言われてたなあ．
だから，桧山をほしていたというのは疑問だけど，だからといって，育てたと
いう感じでもない．伸びたのは，野村前監督の指摘はあるにせよ，本人が工夫，
努力した結果でしょ．だって，指摘したからといって全員がよくなったわけじゃ
ないもん．やっぱり，あたりまえのことだけど，本人が自覚してやらないと，
よくならないよ．
バッティングのコツはともかく，桧山をほしていたというのはまちがいでしょ．
つーか，むしろ打率1割そこそこで打席にたてば三振というようなときでも1軍
においてたんで，ずいぶんと批判がでていたような記憶がある．あのときは
「おなじ京都出身だからやないか」とか言われてたなあ．
だから，桧山をほしていたというのは疑問だけど，だからといって，育てたと
いう感じでもない．伸びたのは，野村前監督の指摘はあるにせよ，本人が工夫，
努力した結果でしょ．だって，指摘したからといって全員がよくなったわけじゃ
ないもん．やっぱり，あたりまえのことだけど，本人が自覚してやらないと，
よくならないよ．
桧山が皮肉で「野村監督に試練を与えてもらった」みたいなこと言ってたけど
信者の中ではあれよあれよと「桧山は野村が目覚めさせた」と結論づけられてるんだな（ｗ
信者の中ではあれよあれよと「桧山は野村が目覚めさせた」と結論づけられてるんだな（ｗ
桧山は春から使いたがってたけど外野に空きがなかったから、
サードでの起用も考えてたけど桧山が外野でやりたいと言ったから使われなかった。
サードでの起用も考えてたけど桧山が外野でやりたいと言ったから使われなかった。
428 ： ：02/04/11 02:00 ID:DhLRRMtt
>>426
皮肉と結論づけるのもどうかと思うが
皮肉と結論づけるのもどうかと思うが
arkって去年は熱心な野村続投信者じゃなかったっけ？
＞桧山監督替わったのがめっちゃ嬉しそうだったし(ｗ
勝手にそう思ってるだけでは？ 貴方が｡
こんなのばっか、、、
勝手にそう思ってるだけでは？ 貴方が｡
こんなのばっか、、、
数年後には、ﾉﾑはﾀｲｶﾞｰｽにおいては、
3年連続最下位監督という結果が残るだけ
歴史とは、そういうものだ
3年連続最下位監督という結果が残るだけ
歴史とは、そういうものだ
野村がいなくなったからこそ今があるのに、「野村の育成が実を結んだ」とは
あほらしいことこの上ないね。
あほらしいことこの上ないね。
最悪の成績とスキャンダル、最悪のヤメ方、最高の年俸、
一族による球団私物化.....歴史に残ったのはそういうこと。
そりゃ、3年やって成績が悪ければ自然と世代交代も進むし、
どんなアホ監督のもとでも新しい選手だって出てくるのは
当たり前。勝ちながら世代交代進めるのが難しいんであって、
負けていいなら選手の総とっかえだって簡単だ。
一族による球団私物化.....歴史に残ったのはそういうこと。
そりゃ、3年やって成績が悪ければ自然と世代交代も進むし、
どんなアホ監督のもとでも新しい選手だって出てくるのは
当たり前。勝ちながら世代交代進めるのが難しいんであって、
負けていいなら選手の総とっかえだって簡単だ。
監督変わっても坪井はパッとしねーな
ホワイト定着ならますます先発で出番がなくなる
ホワイト定着ならますます先発で出番がなくなる
436 ：代打名無し：02/04/11 19:01 ID:F3V6yjBL
ロッテファンが「阪神はノムさんのおかげでかわった。ロッテに来て欲しい」と言っているらしい。
アンチ野村阪神ファン、内ばっかに目を向けてないで外に目を向けようよ。
衣笠さんも野村の功績を認めてるって。
星野もだよ。田尾もだよ。掛布もだよ。江川もだよ。
認めてないのって、阪神ＯＢと阪神ファンだけ。
笑われてるんだよ？
アンチ野村阪神ファン、内ばっかに目を向けてないで外に目を向けようよ。
衣笠さんも野村の功績を認めてるって。
星野もだよ。田尾もだよ。掛布もだよ。江川もだよ。
認めてないのって、阪神ＯＢと阪神ファンだけ。
笑われてるんだよ？
サチヨとわかれなきゃ球界復帰は無理無理
野村の下でもプレイした江夏に総括してもらおう
439 ：代打名無し：02/04/11 19:20 ID:5AtOfOvy
みんなノムさんが好きなんだろ？
阪神は「今年から」変わりましたね、
今年から。
今年から。
>>439
野村は嫌いと言うほどでもない。
どちらかと言えば続投支持だった。当時は監督を変えたからといって
良くなるとは思わなかったし、他にふさわしい監督候補も思いつかなかったし。
でも野村信者は嫌い。
野村は嫌いと言うほどでもない。
どちらかと言えば続投支持だった。当時は監督を変えたからといって
良くなるとは思わなかったし、他にふさわしい監督候補も思いつかなかったし。
でも野村信者は嫌い。
443 ：ばーか：02/04/11 21:53 ID:yqoNVSUj
今岡がホームラン
「あの場面、１００％期待なんかしていない」」うんこ珍監督、
「何かやってくれる男だから。もう意外性の男とオレは呼ばない。
ドラマを作る男だよ。」真の阪神監督。
「あの場面、１００％期待なんかしていない」」うんこ珍監督、
「何かやってくれる男だから。もう意外性の男とオレは呼ばない。
ドラマを作る男だよ。」真の阪神監督。
445 ：代打名無し：02/04/11 22:13 ID:qrF5w9MR
野村も星野も良い監督だよ。一番悲惨なのはそれ以前の監督・コーチ・フロントでしょ。
たまに最下位脱出はほどほどの即戦力が活躍した時だけじゃん。ほんと運しだい。
たまに最下位脱出はほどほどの即戦力が活躍した時だけじゃん。ほんと運しだい。
446 ：代打名無し：02/04/11 22:27 ID:2ge8qGwA
週ベ読んだ｡
井端の才能を中学生のときに既に見出していたとは｡
しかも学校まで紹介してあげて｡
野村凄い！ 凄すぎる！
野球の神様といっても過言ではないな｡
井端の才能を中学生のときに既に見出していたとは｡
しかも学校まで紹介してあげて｡
野村凄い！ 凄すぎる！
野球の神様といっても過言ではないな｡
447 ：代打名無し：02/04/11 22:29 ID:Bynt4YzY
野球の天才であることは確かなんだが、女を見る目がなかった
しかしノムラが今の基礎を作ったというのはわからないね。
前に充分な戦力なだったのを引き継いだのにぼろぼろになった例はいくらでもあるだろう
横浜さの悲惨さ
前に充分な戦力なだったのを引き継いだのにぼろぼろになった例はいくらでもあるだろう
横浜さの悲惨さ
新庄に代わるセンター赤星育てたよ
藤本も使ったしボロボロの一年だったけど
芽が出るようなことは最後にしてくれたと思うよ
藤本も使ったしボロボロの一年だったけど
芽が出るようなことは最後にしてくれたと思うよ
その赤星だって「去年と違う」「去年だったら・・・」としきりに言ってるんだから。
451 ： ：02/04/11 23:12 ID:tolQAWiO
だからノムさんじゃもう限界だったんだろ
どこの媒体でも「前監督の下では萎縮していた選手たちが･･･」
って書かれてるもん。
どこの媒体でも「前監督の下では萎縮していた選手たちが･･･」
って書かれてるもん。
とりあえず褒賞金は倍になったようです。
全部サチヨのフトコロに行くような野村ではそうはいくまい。
このまま勝ち続ければ関西財界の方から星野にカネをだすでしょう。
星野は裏方やスタッフにもプレゼントなどでカネをばらまきます。
性格狷介な野村はこういう点が違う。これは巨人をはじめどこでもやってます。
だからなるべくうまくできる人が有能な監督といえるのです。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/02ren/hh-challenge.html
全部サチヨのフトコロに行くような野村ではそうはいくまい。
このまま勝ち続ければ関西財界の方から星野にカネをだすでしょう。
星野は裏方やスタッフにもプレゼントなどでカネをばらまきます。
性格狷介な野村はこういう点が違う。これは巨人をはじめどこでもやってます。
だからなるべくうまくできる人が有能な監督といえるのです。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/02ren/hh-challenge.html
＞４５２
それなら俺だってできそうだな（藁
それなら俺だってできそうだな（藁
萎縮していたというよりは野村慣れしてだれていた、という感じに見えたけどね。
結果が出ていればそうでもなかったんだろうが、阪神そのものが３年程度でどうにか
なるような球団じゃなかったからある意味仕方ない。
いくら改革が進んで球団が変化していくのを肌で感じたとしても、シーズン成績が
あれではモチベーションを維持できないと思うし。
あ、結果というのは４位や５位になることじゃないよ。
中盤まで優勝争いに絡み、最終的にAクラスになるとかそのぐらいね。
見せ場も無しに４位５位じゃ最下位と変わらん。
ある程度改革が進み、基礎も出来てきて、さあ、って時に監督が変わったのは良かった
と思う。
いくら功績があっても３年間最下位の監督の下じゃ気持ち新たに・・・ってわけには
行かないと思うしね。
ちなみに漏れは全肯定する信者も全否定するアンチも嫌い。
結果が出ていればそうでもなかったんだろうが、阪神そのものが３年程度でどうにか
なるような球団じゃなかったからある意味仕方ない。
いくら改革が進んで球団が変化していくのを肌で感じたとしても、シーズン成績が
あれではモチベーションを維持できないと思うし。
あ、結果というのは４位や５位になることじゃないよ。
中盤まで優勝争いに絡み、最終的にAクラスになるとかそのぐらいね。
見せ場も無しに４位５位じゃ最下位と変わらん。
ある程度改革が進み、基礎も出来てきて、さあ、って時に監督が変わったのは良かった
と思う。
いくら功績があっても３年間最下位の監督の下じゃ気持ち新たに・・・ってわけには
行かないと思うしね。
ちなみに漏れは全肯定する信者も全否定するアンチも嫌い。
>>454
＞萎縮していたというよりは野村慣れしてだれていた、という感じに見えたけどね
ワシもそう思うな｡
あと、愚痴や小言ががどうこうとか良く言われるけど、言うだけ良いと思うね｡
もっとシビアな監督だったらなにも言わずに切るからね｡
＞萎縮していたというよりは野村慣れしてだれていた、という感じに見えたけどね
ワシもそう思うな｡
あと、愚痴や小言ががどうこうとか良く言われるけど、言うだけ良いと思うね｡
もっとシビアな監督だったらなにも言わずに切るからね｡
野村続投では勝てなかったという意見は多分あっていると思う。
星野が(今のところはだが)うまくいっているのは
野村の失敗した部分ををふまえているからこそかと。
マスコミ対策とか、ＯＢの扱い方とか、雰囲気作りとか、
野村時代にソリのあわなかった選手とのコミュニケーションの取り方とか・・・。
球団の体質とかも多少は見えてただろうしね。
だから野村が監督をやっていなくて最初から星野では勝てなかったという意見も正しいと思う。
イケニエのようになった面は気の毒ではあるかな。
星野が(今のところはだが)うまくいっているのは
野村の失敗した部分ををふまえているからこそかと。
マスコミ対策とか、ＯＢの扱い方とか、雰囲気作りとか、
野村時代にソリのあわなかった選手とのコミュニケーションの取り方とか・・・。
球団の体質とかも多少は見えてただろうしね。
だから野村が監督をやっていなくて最初から星野では勝てなかったという意見も正しいと思う。
イケニエのようになった面は気の毒ではあるかな。
457 ：ばーか：02/04/12 00:06 ID:pi9yVJ/C
選手とのコミュニケーションもそっちのけで、
マスコミとべラベラ上機嫌で喋っていた某珍監督。
成績が悪くなると本気で「あんたらマスコミが」とボヤキだす珍監督。
マスコミに釘を刺しておき親バカ起用を強行する珍監督。
「成績不振と自分の評判の悪さはマスコミの責任」と
信者に思いこませることに成功した珍監督。
意味不明の発言でマスコミに心配され出した珍監督。
誰がこいつを止めるんだ？と思ってたら
身内の不祥事で勝手にどっかいっちゃった珍監督。
マスコミとべラベラ上機嫌で喋っていた某珍監督。
成績が悪くなると本気で「あんたらマスコミが」とボヤキだす珍監督。
マスコミに釘を刺しておき親バカ起用を強行する珍監督。
「成績不振と自分の評判の悪さはマスコミの責任」と
信者に思いこませることに成功した珍監督。
意味不明の発言でマスコミに心配され出した珍監督。
誰がこいつを止めるんだ？と思ってたら
身内の不祥事で勝手にどっかいっちゃった珍監督。
確かに星野は野村の失敗した面をよく分析してうまくやってると思う
星野自体は名将といっていいんじゃないの？
でも今の中日見ると・・
星野自体は名将といっていいんじゃないの？
でも今の中日見ると・・
「珍監督」なんて言葉で濁さずに「無能監督」とハッキリ書けばいいのに・・
もし無能監督なら今年の戦力は酷いことになっているはず
それならこんなに勝てないんじゃないか？
それならこんなに勝てないんじゃないか？
なんか、最近は、こいつ基地害だろって思うくらいの
野村マンセー系のレスはアンチによる自作自演で、
ばーかやかつての＠みたいな
罵倒系のアンチレスは信者による工作ではないのか、
という気がかなりしてきた。
野村が是か非かっていう所詮は個人の価値判断に左右されるところの大きな話題に、
なんでこんなに「燃える」人がいるのかなあ。
まあ、おれも面白いから時々ROMってますけど。
野村マンセー系のレスはアンチによる自作自演で、
ばーかやかつての＠みたいな
罵倒系のアンチレスは信者による工作ではないのか、
という気がかなりしてきた。
野村が是か非かっていう所詮は個人の価値判断に左右されるところの大きな話題に、
なんでこんなに「燃える」人がいるのかなあ。
まあ、おれも面白いから時々ROMってますけど。
力のある選手を押さえつけてただけの３年間。希代の無能監督。
ここまでのレス、チラッとみたけどああまで野村を罵倒する、もしくは擁護する奴らの情熱に感動した。
ここまで人を熱くさせる男だったのか、野村。
ここまで人を熱くさせる男だったのか、野村。
464 ：代打名無し：02/04/12 00:31 ID:n/A8WODL
カツノリへのえこひいきが露骨
カツノリ来るまでは良かったよ。
去年から井川が矢野と組んでいれば、最下位は回避できた。
去年から井川が矢野と組んでいれば、最下位は回避できた。
466 ：代打名無し：02/04/12 00:36 ID:NQmrTDPN
＞４６４
どの辺りが？誰が言ったの？
どの辺りが？誰が言ったの？
>>466
野村
野村
468 ：代打名無し：02/04/12 00:42 ID:PDTcW0RP
ずっと月見草でいれば阪珍で苦労することなかったのに
469 ：ばーか：02/04/12 00:44 ID:pi9yVJ/C
信者は今年も成績不振に陥ることを祈ってるのかな。
今岡も桧山も矢野も不調に陥って、赤星が孤軍奮闘することを祈っているのかな。
「やっぱり今岡は前監督の評価通りだね」
「桧山に長打を期待するようじゃ勝てなくて当然だったよ」
「矢野くらいの捕手だとカツノリでも納得だったね」
好調が続くと信者はウルトラＣを使います。
「前監督が作ったチームで勝てる星野はラッキーだね」
今岡も桧山も矢野も不調に陥って、赤星が孤軍奮闘することを祈っているのかな。
「やっぱり今岡は前監督の評価通りだね」
「桧山に長打を期待するようじゃ勝てなくて当然だったよ」
「矢野くらいの捕手だとカツノリでも納得だったね」
好調が続くと信者はウルトラＣを使います。
「前監督が作ったチームで勝てる星野はラッキーだね」
470 ：代打名無し：02/04/12 00:46 ID:jvPyCu5R
野村ほど日本シリーズが似合う監督はいないな｡
やっぱ面白いよ｡ 特に短期決戦においては｡
ヤクルト時代の日本シリーズはどれも名勝負｡
どっかで復活しねーかなあ｡
やっぱ面白いよ｡ 特に短期決戦においては｡
ヤクルト時代の日本シリーズはどれも名勝負｡
どっかで復活しねーかなあ｡
やっぱり自らを叩き上げた大選手は良い監督になれないケースが多いだろ。
自分の現役時代に全てをなげうって取り組んだ姿勢をそのまま選手に要求するだろうし。
野村もその罠に嵌ったというべきか。
彼が作ろうとした勝てるチームのカタチについては間違ってはいないと思うが。
上でもさんざん言われてるチームの雰囲気を盛り上げ、選手の意欲を引き出すことについては大失敗したってとこじゃないの。。
自分の現役時代に全てをなげうって取り組んだ姿勢をそのまま選手に要求するだろうし。
野村もその罠に嵌ったというべきか。
彼が作ろうとした勝てるチームのカタチについては間違ってはいないと思うが。
上でもさんざん言われてるチームの雰囲気を盛り上げ、選手の意欲を引き出すことについては大失敗したってとこじゃないの。。
＞４６９
アンチは野球を愛してないのか？
アンチじゃあるまいしタイガースが勝って嬉しいに決まってんじゃん
アンチは野球を愛してないのか？
アンチじゃあるまいしタイガースが勝って嬉しいに決まってんじゃん
473 ：代打名無し：02/04/12 01:03 ID:kuyU9bEU
>>470
をれはアンチ野村だが、その意見には禿同。
「真綿で首を絞める」「寸分のスキもない」っていうような、まさに日本プロ野球の頂点を見るような試合だった。
パの成績不振球団引き受けて、ワキのしまったチーム作って、森とまた対戦してほしい。
でもやっぱり、どう考えても阪神は芸風違ったわな。
をれはアンチ野村だが、その意見には禿同。
「真綿で首を絞める」「寸分のスキもない」っていうような、まさに日本プロ野球の頂点を見るような試合だった。
パの成績不振球団引き受けて、ワキのしまったチーム作って、森とまた対戦してほしい。
でもやっぱり、どう考えても阪神は芸風違ったわな。
まあ、野村信者でも阪神が勝てばうれしいと思ってる人が多いのは事実だと思いたいが、
監督が野村じゃなければ阪神は絶対100敗はしてる！！
野村以外の監督で阪神が勝てるわけない！！
なんて話を真顔でしてた信者もいた。
信者のこれまでの暴れ方・狂信ぶりがひどかっただけに、
ああいう意見がでてもしょうがないんじゃないかな。
監督が野村じゃなければ阪神は絶対100敗はしてる！！
野村以外の監督で阪神が勝てるわけない！！
なんて話を真顔でしてた信者もいた。
信者のこれまでの暴れ方・狂信ぶりがひどかっただけに、
ああいう意見がでてもしょうがないんじゃないかな。
475 ：ばーか：02/04/12 01:05 ID:pi9yVJ/C
イチローの打法にケチつけた時はおもしろかったな。
476 ：代打名無し：02/04/12 01:07 ID:NQmrTDPN
明るくやったら野村の意味ねーしなー
＞４７４
まあＩＦの話をしてもしょうがないってことだね
野村のスレ何個も建ってるのは
野村自体が観察対象として面白いと言えるんじゃないかな？
名将とか無能とかは別として
まあＩＦの話をしてもしょうがないってことだね
野村のスレ何個も建ってるのは
野村自体が観察対象として面白いと言えるんじゃないかな？
名将とか無能とかは別として
479 ：代打名無し：02/04/12 01:10 ID:zjxIAkYF
480 ：ばーか：02/04/12 01:15 ID:pi9yVJ/C
100敗してたら同情されるだろうな。
「まさか勝つとは」とか「100％期待なんかしてない」とか言ってたし
実は目指してたらしい100敗。嘘だけど。
「まさか勝つとは」とか「100％期待なんかしてない」とか言ってたし
実は目指してたらしい100敗。嘘だけど。
やっぱり野村の芸風はヤクルトや南海のようなマスコミが
余り寄りつかないようなところの監督じゃないとだめなんだよ。
あれなら毒舌吐いても紙面の片隅だから選手もまだ傷つかないし。
星野は１１年間中日スポーツに提灯記事かいてもらっていたから、
それなりにマスコミの影響というものを理解しておる
余り寄りつかないようなところの監督じゃないとだめなんだよ。
あれなら毒舌吐いても紙面の片隅だから選手もまだ傷つかないし。
星野は１１年間中日スポーツに提灯記事かいてもらっていたから、
それなりにマスコミの影響というものを理解しておる
＞４８１
アンチ野村はいいんだが
阪神が負けて嬉しいといったアンチが実際いた
それが俺には信じられんのよ
まず阪神ファンではないのか？と
アンチ野村はいいんだが
阪神が負けて嬉しいといったアンチが実際いた
それが俺には信じられんのよ
まず阪神ファンではないのか？と
>>479
阪神公式のページを追い出された人たちが
たまり場にしてた掲示板では、そういう意見、よく見ました。
でも、あれって公式の人たち
（ハンドル名もいくつか覚えてますが、問題ありそうなので書きません）
や一時のやらかすスレの人たち（こっちの方はちょっとうろ覚え）
がつけてた狂信レスに対するパロディだと思ってました。
実際、パロディだとアンチ派の某氏が自嘲してたのも覚えてますが。
ま、要するに、自分のとってる立場によって、
ネット社会での過去の言動に対する印象度も違ってくるってことですかねえ。
私、明日も仕事なのでもう寝ます。
レスいただけても反応しませんのでご容赦ください。
阪神公式のページを追い出された人たちが
たまり場にしてた掲示板では、そういう意見、よく見ました。
でも、あれって公式の人たち
（ハンドル名もいくつか覚えてますが、問題ありそうなので書きません）
や一時のやらかすスレの人たち（こっちの方はちょっとうろ覚え）
がつけてた狂信レスに対するパロディだと思ってました。
実際、パロディだとアンチ派の某氏が自嘲してたのも覚えてますが。
ま、要するに、自分のとってる立場によって、
ネット社会での過去の言動に対する印象度も違ってくるってことですかねえ。
私、明日も仕事なのでもう寝ます。
レスいただけても反応しませんのでご容赦ください。
485 ：代打名無し：02/04/12 01:20 ID:kuyU9bEU
野村が観察対象として面白いのは確かだ。キャラもキャラだし。
長嶋に人気で負けたことをいまだにひがみ続ける陰気さもネタとして魅力。
チームのスタイルも、ミスを根絶することを基本としながら、
ひたすら安全確実で確立の高い森野球とはまた一味違い、ビーンボールや
キャッチャーのぼやきで相手を混乱させる禁じ手もありの反則すれすれ野球。
ほんと、語るネタの多さでは長嶋さんを超えたかもよ、よかったね、ノムさん。
長嶋に人気で負けたことをいまだにひがみ続ける陰気さもネタとして魅力。
チームのスタイルも、ミスを根絶することを基本としながら、
ひたすら安全確実で確立の高い森野球とはまた一味違い、ビーンボールや
キャッチャーのぼやきで相手を混乱させる禁じ手もありの反則すれすれ野球。
ほんと、語るネタの多さでは長嶋さんを超えたかもよ、よかったね、ノムさん。
486 ：ばーか：02/04/12 01:21 ID:pi9yVJ/C
「今岡に命名。ゼブラ今岡」みたいな記事は笑えたけどな。
あのおっさんのアホパワーには何度も参った。
あのおっさんのアホパワーには何度も参った。
487 ：代打名無し：02/04/12 01:23 ID:zjxIAkYF
488 ：代打名無し：02/04/12 01:24 ID:neQwOQkF
俺は野村信者でもアンチ野村でもないが、ここまで野村がけなされている
のを見ると言いたくなったので、一言。（マジレスする空気でもないかな
？）
周りの反応を見た感じまともな阪神ファンなら野村の功績があったことは
試合を見ていればわかるようなことを言ってる。（野村が来る前の阪神の
試合はひどかったからね）
野村が来る前の阪神は２、３年ぐらいでどうにかなるチームじゃなかった。
根本的に腐ってたし、プレイでも力の差を細かい戦術で何とかしようとも
してなかったしね。というより、ただ打って守るだけでまともな試合が出
来てなかった。
でも、ちょっと調子が良ければすぐに優勝と勝手に盛り上がるような阪神
ファン（ネットで気違いのようなトレード案を出すような奴ね）にアンチ
野村が多いみたい。こんな奴はまともに野球の試合を観たことがない奴な
のかとも思ってしまう。これに便乗して、阪神ＯＢや事実誤認の記事を平
気で載せるスポニチなんかも野村批判煽ってたし。
確かに人心掌握の下手な人だったけど、阪神以外のまともなチームでなら
もっと上手くやれたと思う（阪神は故根本氏ですらここではチーム運営が
できないと断った球団だし）。
アンチの人も少なくとも選手のプレイ、試合の内容をまともに観てから批
判してみてはどうかと思う。
のを見ると言いたくなったので、一言。（マジレスする空気でもないかな
？）
周りの反応を見た感じまともな阪神ファンなら野村の功績があったことは
試合を見ていればわかるようなことを言ってる。（野村が来る前の阪神の
試合はひどかったからね）
野村が来る前の阪神は２、３年ぐらいでどうにかなるチームじゃなかった。
根本的に腐ってたし、プレイでも力の差を細かい戦術で何とかしようとも
してなかったしね。というより、ただ打って守るだけでまともな試合が出
来てなかった。
でも、ちょっと調子が良ければすぐに優勝と勝手に盛り上がるような阪神
ファン（ネットで気違いのようなトレード案を出すような奴ね）にアンチ
野村が多いみたい。こんな奴はまともに野球の試合を観たことがない奴な
のかとも思ってしまう。これに便乗して、阪神ＯＢや事実誤認の記事を平
気で載せるスポニチなんかも野村批判煽ってたし。
確かに人心掌握の下手な人だったけど、阪神以外のまともなチームでなら
もっと上手くやれたと思う（阪神は故根本氏ですらここではチーム運営が
できないと断った球団だし）。
アンチの人も少なくとも選手のプレイ、試合の内容をまともに観てから批
判してみてはどうかと思う。
>>488
十分信者です。
十分信者です。
＞４８６
現状から変わって欲しい人に対するトリガーだよ
期待してないなら無視するよ
実際は今岡に対しては逆効果だったわけだが
でもそれがなくても野村の下では今岡駄目だったと思う
相性？の悪さってあるんじゃないかな どうも毛嫌いするとかあるじゃん
現状から変わって欲しい人に対するトリガーだよ
期待してないなら無視するよ
実際は今岡に対しては逆効果だったわけだが
でもそれがなくても野村の下では今岡駄目だったと思う
相性？の悪さってあるんじゃないかな どうも毛嫌いするとかあるじゃん
491 ：ばーか：02/04/12 01:26 ID:pi9yVJ/C
天然ものが穫れたよ
492 ：代打名無し：02/04/12 01:27 ID:NQmrTDPN
広岡や西本は優勝の翌年に最下位というのがあるが、
これはどう説明がつくのか。
これはどう説明がつくのか。
493 ：代打名無し：02/04/12 01:29 ID:zjxIAkYF
まあ事実阪神ベッタリＯＢ以外の解説者は野村の功績だと言ってるわけで。
そりゃそうだろ。普通に考えて野村が監督する以前から１５年ちかく
低迷していたチームが２ヶ月やそこらで立て直せるはずがない。
低迷していたチームが２ヶ月やそこらで立て直せるはずがない。
野村じゃなかったら１００敗してるっていう暴言は
公式で何度も見た。
アンチ野村掲示板は何度か行ったが
雰囲気が悪かったのでほとんど記憶にない。
野村の功罪を語るすれって、2ちゃんではもう何度もたってるんだけど、
アンチに対して信者が
「じゃ、野村様以外に誰を持ってくりゃ勝てるの？
他に誰もいないでしょ？ だから野村続投でＯＫ」
という話の持って行きかたをしてるのも何度も見た。
なんとなく違和感のある展開だったが、
少なくともその意見に対しては、
「野村退団、星野就任で今のところ十分勝ててますが何か？」
と答えればいいわけだな。
ま、薄弱な根拠で野村最高説を唱える信者も、
気持ち悪い罵倒しかはけないアンチもともに逝ってよしってことで、
いい加減このスレ終了しようよ。
公式で何度も見た。
アンチ野村掲示板は何度か行ったが
雰囲気が悪かったのでほとんど記憶にない。
野村の功罪を語るすれって、2ちゃんではもう何度もたってるんだけど、
アンチに対して信者が
「じゃ、野村様以外に誰を持ってくりゃ勝てるの？
他に誰もいないでしょ？ だから野村続投でＯＫ」
という話の持って行きかたをしてるのも何度も見た。
なんとなく違和感のある展開だったが、
少なくともその意見に対しては、
「野村退団、星野就任で今のところ十分勝ててますが何か？」
と答えればいいわけだな。
ま、薄弱な根拠で野村最高説を唱える信者も、
気持ち悪い罵倒しかはけないアンチもともに逝ってよしってことで、
いい加減このスレ終了しようよ。
496 ：代打名無し：02/04/12 01:37 ID:kuyU9bEU
野村の功績ねぇ。でも、やっぱり今の阪神は野村のチームって印象薄いけどな。
今は選手が負けると思ってない。あきらめないし、投手がいいから結果が出てる。
スキがなく、抜け目なく、時には反則すれすれ（ビーンボール、捕手のボヤキなど）で勝とうとする
ズル賢いイメージは今の阪神にはないんだけどね。
選手を育成したというんなら、矢野のリードあたりか？
今は選手が負けると思ってない。あきらめないし、投手がいいから結果が出てる。
スキがなく、抜け目なく、時には反則すれすれ（ビーンボール、捕手のボヤキなど）で勝とうとする
ズル賢いイメージは今の阪神にはないんだけどね。
選手を育成したというんなら、矢野のリードあたりか？
去年のオールスター前の連勝時はほんと野村を尊敬したよ。
実績のない若手をどんどん抜擢する勇気に感心したし、ここ数年間で
一番楽しかった。
カツノリを使うまでは…。たしかに山田＝カツノリくらいかもしれんが
言葉などにあらわれる態度のあまりの差に愕然とした。ネタか？って思ったほど。
あれがなければ心の底から「今の阪神は野村のおかげ」といえるが、
やっぱり今年続投せずにすんでほっとしている。
実績のない若手をどんどん抜擢する勇気に感心したし、ここ数年間で
一番楽しかった。
カツノリを使うまでは…。たしかに山田＝カツノリくらいかもしれんが
言葉などにあらわれる態度のあまりの差に愕然とした。ネタか？って思ったほど。
あれがなければ心の底から「今の阪神は野村のおかげ」といえるが、
やっぱり今年続投せずにすんでほっとしている。
498 ：代打名無し：02/04/12 01:38 ID:axTjlfKJ
野村の育成はメチャクチャだったよ。
どういうチームを造りたいのか、サッパリわからなかった。
セカンドショート日替わりとか。
どういうチームを造りたいのか、サッパリわからなかった。
セカンドショート日替わりとか。
499 ：代打名無し：02/04/12 01:39 ID:PDTcW0RP
バカは頭使わないから成長するの早いんだよ。
500 ：ばーか：02/04/12 01:42 ID:pi9yVJ/C
矢野のとんだ計算違いな成長で親バカ起用に失敗した珍監督。
501 ：代打名無し：02/04/12 01:43 ID:OB2qdH4q
結局は、克也が南海時代に沙千代に着床させてしまったことが
３年連続最下位に繋がったと思うのだが。
３年連続最下位に繋がったと思うのだが。
野村の功績というか功罪を語るから面白いんじゃないの？
信者もいるしアンチもいるし野村は面白いよ
信者もいるしアンチもいるし野村は面白いよ
沙千代はさげマンってことでよろしいか？
504 ：ばーか：02/04/12 01:47 ID:pi9yVJ/C
純粋無垢な信者もいい加減なんのためにおっさんが阪神に来たか気付けよ。
おっさん自信失敗に気付くのが遅かったが、
まあ気付いてからは真面目にやりだしたんじゃないの。
おっさん自信失敗に気付くのが遅かったが、
まあ気付いてからは真面目にやりだしたんじゃないの。
505 ： ：02/04/12 01:48 ID:a60b03UU
ていうか、もとの奥さんと添い遂げていれば全然違う人生だったと思う。
江夏とか周りの人間も「彼は変わってしまった」ってよく言うしね
江夏とか周りの人間も「彼は変わってしまった」ってよく言うしね
そうなんだよな｡ 語るには長島より全然面白い｡
507 ：ばーか：02/04/12 01:48 ID:pi9yVJ/C
時すでに遅く３年連続最下位。
もっと早くに手を付けてればな。
もっと早くに手を付けてればな。
508 ：代打名無し：02/04/12 01:49 ID:PDTcW0RP
悪妻だとその旦那は超哲学的になれるんだって
まさにビンゴだね！
まさにビンゴだね！
結果が出ないのはダメ監督なんだよ。よく、育成が難しい、
世代交代が難しい、と言われるのは、結果を出しながらそれを
やらなければいけないからなんだよ。
本質をわすれちゃいけない。
世代交代が難しい、と言われるのは、結果を出しながらそれを
やらなければいけないからなんだよ。
本質をわすれちゃいけない。
510 ：代打名無し：02/04/12 01:50 ID:zjxIAkYF
>>505
むしろ江夏のほうが変わってしまったという罠
むしろ江夏のほうが変わってしまったという罠
511 ：ばーか：02/04/12 01:50 ID:pi9yVJ/C
嫁の管理ももっと早くから手を付けていれば。
「ゼブラ今岡」とか言っておれを笑わしてる場合じゃなかったな。
「ゼブラ今岡」とか言っておれを笑わしてる場合じゃなかったな。
もう単純に結果だけで判断するのは、ひとつ客観的な方法だと。
なんといおうが野村は３年間最下位。それだけ
なんといおうが野村は３年間最下位。それだけ
>>512
それが自然の摂理だったというわけだな
それが自然の摂理だったというわけだな
514 ：代打名無し：02/04/12 01:55 ID:axTjlfKJ
「野村がフロント改革したから開幕７連勝した」って事はない。
そんなにすぐ効果は現れない。
ムーア＝メイ
ホワイト＝ジョンソン
井川・浜中・今岡・藪・桧山＝野村以前
バルデス＝星野ルート
そんなにすぐ効果は現れない。
ムーア＝メイ
ホワイト＝ジョンソン
井川・浜中・今岡・藪・桧山＝野村以前
バルデス＝星野ルート
別に弁護するわけじゃないけど、ヤクルト時代も稲葉とかも使わなれいこと
結構有ったんだよな｡
特に、ヤクルトやめる年とか｡ 右ピッチャーときしか使ってないような気がしたけど｡
あれなんでだろうね？ 稲葉嫌いって訳じゃないんだろうけどさ｡
野村的には、まず左なら右ピッチャーを打てるようになってから、
左にも出させるみたいなパターンがあるような感じがあると思うんだけど｡
檜山なんかそんな感じだったし｡
結構有ったんだよな｡
特に、ヤクルトやめる年とか｡ 右ピッチャーときしか使ってないような気がしたけど｡
あれなんでだろうね？ 稲葉嫌いって訳じゃないんだろうけどさ｡
野村的には、まず左なら右ピッチャーを打てるようになってから、
左にも出させるみたいなパターンがあるような感じがあると思うんだけど｡
檜山なんかそんな感じだったし｡
516 ：代打名無し：02/04/12 01:58 ID:zjxIAkYF
＞井川・浜中・今岡・藪・桧山＝野村以前
いや、わけ分からん
いや、わけ分からん
517 ：代打名無し：02/04/12 01:59 ID:fSileAli
ノムが迷監督と思ってるのは阪神ファンだけ。
カツノリを使ってた時の矢野の状態は覚えてるかい？
変化球ばかり要求してた最悪の矢野を。
そしてパスボール山田はどれだけパスボールしてたかおぼえてるかい？
カツノリを使ったのは全部速球派のときのみ。
それは矢野が速球派にも変化球ばかり要求してピッチャーを苦しめてたから。
それを阪神ファンは忘れてるのかい？
少なくとも星野監督が思った事をできるまで育てたのはノム。
ノムは一年目にめちゃ基礎から教えてたのを覚えてるかい？
名監督がこれだけ戦力のないとこに来てくれただけでもありがたいのにね。
ノムが来た時の先発って誰か覚えてる？スタメンって誰だった？
そんなことすら忘れたのかい？
檜山の起用法とかも覚えてるかい？どれだけ細心の注意を払ってたかを。
カツノリを使ってた時の矢野の状態は覚えてるかい？
変化球ばかり要求してた最悪の矢野を。
そしてパスボール山田はどれだけパスボールしてたかおぼえてるかい？
カツノリを使ったのは全部速球派のときのみ。
それは矢野が速球派にも変化球ばかり要求してピッチャーを苦しめてたから。
それを阪神ファンは忘れてるのかい？
少なくとも星野監督が思った事をできるまで育てたのはノム。
ノムは一年目にめちゃ基礎から教えてたのを覚えてるかい？
名監督がこれだけ戦力のないとこに来てくれただけでもありがたいのにね。
ノムが来た時の先発って誰か覚えてる？スタメンって誰だった？
そんなことすら忘れたのかい？
檜山の起用法とかも覚えてるかい？どれだけ細心の注意を払ってたかを。
まさに飼い犬に噛まれる心境だな
>>514
野村がフロント改革始めたのは１年目からだから３年経ってるよ。
効果が出てきたのは００年のドラフトあたりから。
ただ、こういったのはシーズン通して見て判断することだから、今の好調が
それによるものだとは言えないと思う。
野村がフロント改革始めたのは１年目からだから３年経ってるよ。
効果が出てきたのは００年のドラフトあたりから。
ただ、こういったのはシーズン通して見て判断することだから、今の好調が
それによるものだとは言えないと思う。
520 ：代打名無し：02/04/12 02:03 ID:fSileAli
ノムはサチヨと出会う前は性格もおおらかで良い人だったらしい。
てかノムって実は友達が多いのにきづく。ノムコネクションのコーチって実は・・・って思う。
逆に長島は友達と言える人がいないのにもきづくわけだが。
井川とか浜中はノムの前にドラフトされたってことだろ。
てかノムって実は友達が多いのにきづく。ノムコネクションのコーチって実は・・・って思う。
逆に長島は友達と言える人がいないのにもきづくわけだが。
井川とか浜中はノムの前にドラフトされたってことだろ。
521 ：代打名無し：02/04/12 02:03 ID:OB2qdH4q
結局は、克也が南海時代に沙千代に着床させてしまったことが
３年連続最下位に繋がったと思うのだが。
着床させてなかったら、カツノリはいなかった訳で・・・。
３年連続最下位に繋がったと思うのだが。
着床させてなかったら、カツノリはいなかった訳で・・・。
522 ： ：02/04/12 02:03 ID:ot095IHb
投手陣のグレードアップはヨシコーチのおかげ
現場レベルで結果だしてる人を評価すべき 育成云々はどうとでもとれるから
現場レベルで結果だしてる人を評価すべき 育成云々はどうとでもとれるから
そういやロッテスレで野村招聘したい人もいるらしいから
マターリ観察するにはいい鴨だ
マターリ観察するにはいい鴨だ
ノムさんを非難してる人って、当時の阪神が
どれだけひどかったか知らないというか、忘れてるんじゃない？
ノムさんもそうとうショックだったろうよ。
どれだけひどかったか知らないというか、忘れてるんじゃない？
ノムさんもそうとうショックだったろうよ。
525 ：代打名無し：02/04/12 02:04 ID:fSileAli
ノムは無能のスカウトを切ったことも評価されていいのでは。
某大学からお断りとなったあのスカウトもきってるし。
あとフロント改革も評価されていい。
某大学からお断りとなったあのスカウトもきってるし。
あとフロント改革も評価されていい。
そんなのは免罪符にならないね
＞５２２
＞投手陣のグレードアップはヨシコーチのおかげ
ここには不同意
だったら直接指導した太陽はどうなった？
無理にフォーム変えさせた当事者は佐藤
とりあえず投手陣に関しては元々良かったから
現時点では評価くだせん
一回調子落ちてどう取り戻すかを見させて貰いましょ
＞投手陣のグレードアップはヨシコーチのおかげ
ここには不同意
だったら直接指導した太陽はどうなった？
無理にフォーム変えさせた当事者は佐藤
とりあえず投手陣に関しては元々良かったから
現時点では評価くだせん
一回調子落ちてどう取り戻すかを見させて貰いましょ
528 ：代打名無し：02/04/12 02:08 ID:fSileAli
よしコーチのおかげか・・・
八木沢ﾀﾝの努力をもう忘れたのか。
八木沢ﾀﾝも藤田の件に関して悪く言われてるけどそれもおかど違いもはなただしいのは阪神ファンならしってるはず。
八木沢ﾀﾝはどこのチームでも欲しがる名コーチなのにな。
古沢マジックで崩壊してた投手陣の中でよく頑張ったよ。
八木沢ﾀﾝの努力をもう忘れたのか。
八木沢ﾀﾝも藤田の件に関して悪く言われてるけどそれもおかど違いもはなただしいのは阪神ファンならしってるはず。
八木沢ﾀﾝはどこのチームでも欲しがる名コーチなのにな。
古沢マジックで崩壊してた投手陣の中でよく頑張ったよ。
カツノリだのケニーだの......
選手に金を使わないで野村家に使ったのはフロント改革の結果？
選手に金を使わないで野村家に使ったのはフロント改革の結果？
531 ：代打名無し：02/04/12 02:08 ID:axTjlfKJ
改革された優秀なフロントなら、脱税問題にもっとはやく対処したはず。
533 ：代打名無し：02/04/12 02:10 ID:W4t34Zqd
ジョンソンは金銭問題で追い出された
>>524
ノム時代が阪神の歴史の中で一番ひどいんですが？
ノム時代が阪神の歴史の中で一番ひどいんですが？
535 ：代打名無し：02/04/12 02:10 ID:fSileAli
>>527
それは違うよ。最初に改造したのは八木沢ﾀﾝです。
でも八木沢ﾀﾝは古沢と正反対の改造のプロフェッショナル。成功例は数知れず。
そして太陽は２段階を１段階に直そうとしてたんだって。それを勝手にいじったなんだって言うのはもう何がいいたいのかと。
それは違うよ。最初に改造したのは八木沢ﾀﾝです。
でも八木沢ﾀﾝは古沢と正反対の改造のプロフェッショナル。成功例は数知れず。
そして太陽は２段階を１段階に直そうとしてたんだって。それを勝手にいじったなんだって言うのはもう何がいいたいのかと。
当時の阪神は草野球に毛が生えたレベルだったぞ・・・。
野村元監督もびっくりしただろうよ・・・。
実際監督になってみて。
野村元監督もびっくりしただろうよ・・・。
実際監督になってみて。
537 ：代打名無し：02/04/12 02:13 ID:fSileAli
ノムが来た時のメンバーとノムが去った時のメンバーを比べて欲しい。
彼が残していったものの一端がわかる。
彼が残していったものの一端がわかる。
538 ：代打名無し：02/04/12 02:13 ID:zjxIAkYF
このスレでまだ出てないのだと、プロテイン飲んだことない事件とかもあったね。
劣悪な練習設備等、色々考えてやっぱり野村が来るまでこのチームが
プロの域に達してなかったというのは否定できない事実だとおもう。
劣悪な練習設備等、色々考えてやっぱり野村が来るまでこのチームが
プロの域に達してなかったというのは否定できない事実だとおもう。
＞５３１
それだけ野村にやらせたかったということでしょう
野村を最後まで守ろうとしたのは買うよ俺は
ダメフロントなら選手や監督守らないでしょう
それだけ野村にやらせたかったということでしょう
野村を最後まで守ろうとしたのは買うよ俺は
ダメフロントなら選手や監督守らないでしょう
>>536
だからそんなのいいわけにならないって
だからそんなのいいわけにならないって
＞５３５
八木沢が改造したのはもちろんしってるが
またそれを変更したんだって 佐藤が秋期キャンプで
八木沢が改造したのはもちろんしってるが
またそれを変更したんだって 佐藤が秋期キャンプで
543 ： ：02/04/12 02:17 ID:CF8m24lU
途中帰国するような故障持ちの外人を２人も連れてきた黒田は無能
黒田は野村の負の遺産
黒田は野村の負の遺産
544 ：代打名無し：02/04/12 02:18 ID:fSileAli
切ったスカウトは全員無能も極まりない。
「彼は軟式出身なので硬式では通用しない。」って発言で監督を激怒させた人とか
舌禍事件ばっかり引き起こしたスカウトをきったんだよ。そいつの数々の名言は有名だよ。
確かその人のせいで立命館とも仲が悪くてダイエーの山田をとりのがしたのもその人のせいだよ。
地元担当がそいつだったと思うけど、そいつのせいで関西にある有力大学はほとんど阪神お断りになってるし
いまだに断絶状態のとこもたしかあるよ。うろおぼえなのでｽﾏﾝ。
ドラフト系の掲示板では「ノムさん、よくやった！！」って感じだった。
ちなみにそいつの取ったやつは全員戦力になってない。
「彼は軟式出身なので硬式では通用しない。」って発言で監督を激怒させた人とか
舌禍事件ばっかり引き起こしたスカウトをきったんだよ。そいつの数々の名言は有名だよ。
確かその人のせいで立命館とも仲が悪くてダイエーの山田をとりのがしたのもその人のせいだよ。
地元担当がそいつだったと思うけど、そいつのせいで関西にある有力大学はほとんど阪神お断りになってるし
いまだに断絶状態のとこもたしかあるよ。うろおぼえなのでｽﾏﾝ。
ドラフト系の掲示板では「ノムさん、よくやった！！」って感じだった。
ちなみにそいつの取ったやつは全員戦力になってない。
開幕戦当日に4時間ミーティングしたって本当？
546 ：代打名無し：02/04/12 02:21 ID:axTjlfKJ
＞530
うん、谷中と赤星は野村の功績だね。
でも谷中と交換した平尾もいい選手だよ。
メイやジョンソンなどまあまあの外人獲得したのは、改革以前のフロントだよ。
うん、谷中と赤星は野村の功績だね。
でも谷中と交換した平尾もいい選手だよ。
メイやジョンソンなどまあまあの外人獲得したのは、改革以前のフロントだよ。
一個前のベイスレで森・野村論になってるのが笑える
でもベイの監督にはなって欲しくないな
675 名前：代打名無し 投稿日：02/04/11 21:16 ID:G2n7WQpp
「森は大企業の監督」by野村
心に染みるな～。
TBSは補強など動く気が無いのならば森解任もするべきだな。
金を使うなら続投。使いたくないなら野村克也監督よべ。
野村は中小企業の監督だそうだ。
でもベイの監督にはなって欲しくないな
675 名前：代打名無し 投稿日：02/04/11 21:16 ID:G2n7WQpp
「森は大企業の監督」by野村
心に染みるな～。
TBSは補強など動く気が無いのならば森解任もするべきだな。
金を使うなら続投。使いたくないなら野村克也監督よべ。
野村は中小企業の監督だそうだ。
548 ：代打名無し：02/04/12 02:22 ID:fSileAli
黒田が無能なのではない。
常駐のスカウトもしくは特定球団と業務提携してない阪神フロントがおかしい。
それは何回も言われてる。
ノムを守ろうとしたフロントってのはノムが推薦した人たち。
ノムは契約交渉で選手をこばかにするフロントの人をきった事も評価できる。
そいつのせいで何回契約がもめたことか・・・（塩崎とかね）
野崎のような一本筋のとおった人を推薦したのも評価できる。
常駐のスカウトもしくは特定球団と業務提携してない阪神フロントがおかしい。
それは何回も言われてる。
ノムを守ろうとしたフロントってのはノムが推薦した人たち。
ノムは契約交渉で選手をこばかにするフロントの人をきった事も評価できる。
そいつのせいで何回契約がもめたことか・・・（塩崎とかね）
野崎のような一本筋のとおった人を推薦したのも評価できる。
549 ：代打名無し：02/04/12 02:23 ID:fSileAli
しかし野崎を批判するアンチってのはいったい・・・って思う。
550 ：代打名無し：02/04/12 02:24 ID:zjxIAkYF
551 ： ：02/04/12 02:25 ID:CF8m24lU
常駐スカウトがいなかったから黒田ぶち込んだんだろ
黒田の滞在期間はそれまでより長かったはず
それでカス掴んできたんだから援護するのはおかしい
黒田の滞在期間はそれまでより長かったはず
それでカス掴んできたんだから援護するのはおかしい
今年続けてたら確実に最下位は脱出してただろうね。
Aクラスもいけるんじゃない？
Aクラスもいけるんじゃない？
結局残るのは親バカトレードと３年連続最下位と嫁の犯罪で解任。それだけ。
554 ：代打名無し：02/04/12 02:26 ID:axTjlfKJ
＞５４０
＞野村を最後まで守ろうとしたのは買うよ俺は
マルサが動いていたのに守るのは不可能。
それを守ろうとしたフロントは、無能か責任とりたくないかのどちらかしかない。
＞野村を最後まで守ろうとしたのは買うよ俺は
マルサが動いていたのに守るのは不可能。
それを守ろうとしたフロントは、無能か責任とりたくないかのどちらかしかない。
やる気無くなってる選手をけなしてけなして
監督に対する怒りによってよみがえらせる とか言ってみるテスト
心理面を使った再生術としては
元々良い球を投げるハートの弱い投手を拾ってきて
失うモノはなにもない という気持ちを利用したとか言ってみるテスト
遠山・西川・谷中？ なかなか面白い
監督に対する怒りによってよみがえらせる とか言ってみるテスト
心理面を使った再生術としては
元々良い球を投げるハートの弱い投手を拾ってきて
失うモノはなにもない という気持ちを利用したとか言ってみるテスト
遠山・西川・谷中？ なかなか面白い
なんか勘違いしてない？
勝ちながら育てるなんてことは勝てる戦力基盤を持ってるチームしか
出来ないよ。
そういうところでレギュラークラスの世代交代をスムーズに行うことが
「勝ちながら育てる」という事。
普通にやっても最下位クラスの阪神でそんな贅沢なこと出来る訳ない。
野村以前のよっさんや中村といったところは土台作りやなんやを口に
しながら結局保身のために目先の勝ちを拾いに行ったから最下位に
ならなかっただけ。
亀新以降まともに選手が入れ替わったことなど投手を除いてほとんど無く、
だからこそ結果的に長期低迷してきた。
ま、OB連中や○ーかのようなキチガイファンを見てると、そうせざるを
えなかったんだろうなと思うよ。
野村の失敗は阪神の監督になったこと。
低迷するにまかせてほうっておけば良かったんだよ、こんなチーム。
仙一も今からでも辞めたほうがいい。
それでも多数のファンは幸せみたいだから。
阪神ファンの自分でさえ、野村に対する阪神周辺の扱いを見てると
そう思う時がある。
勝ちながら育てるなんてことは勝てる戦力基盤を持ってるチームしか
出来ないよ。
そういうところでレギュラークラスの世代交代をスムーズに行うことが
「勝ちながら育てる」という事。
普通にやっても最下位クラスの阪神でそんな贅沢なこと出来る訳ない。
野村以前のよっさんや中村といったところは土台作りやなんやを口に
しながら結局保身のために目先の勝ちを拾いに行ったから最下位に
ならなかっただけ。
亀新以降まともに選手が入れ替わったことなど投手を除いてほとんど無く、
だからこそ結果的に長期低迷してきた。
ま、OB連中や○ーかのようなキチガイファンを見てると、そうせざるを
えなかったんだろうなと思うよ。
野村の失敗は阪神の監督になったこと。
低迷するにまかせてほうっておけば良かったんだよ、こんなチーム。
仙一も今からでも辞めたほうがいい。
それでも多数のファンは幸せみたいだから。
阪神ファンの自分でさえ、野村に対する阪神周辺の扱いを見てると
そう思う時がある。
トレードはホントに巧かった。特に近鉄がらみ。
北川放出がよく批判されるけど、交換要員の平下の方がずっと良い選手だと思う。
北川放出がよく批判されるけど、交換要員の平下の方がずっと良い選手だと思う。
558 ： ：02/04/12 02:31 ID:amHTJcT4
>やる気無くなってる選手をけなしてけなして
>監督に対する怒りによってよみがえらせる とか言ってみるテスト
成功例 桧山
失敗例 今岡、塩谷、藪、川尻、坪井
>監督に対する怒りによってよみがえらせる とか言ってみるテスト
成功例 桧山
失敗例 今岡、塩谷、藪、川尻、坪井
559 ：代打名無し：02/04/12 02:31 ID:fSileAli
スカウトに２～３ヶ月いっただけで何とかなるならどこの球団も常駐とか考えません。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。たしかヤクルトのいやがらせ。
三年連続最下位はその通り。だがその間にいろいろ変わった。スカウトからフロントそして若返り。
そんなこともわからないのは阪神ファンだけだぞ？
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。たしかヤクルトのいやがらせ。
三年連続最下位はその通り。だがその間にいろいろ変わった。スカウトからフロントそして若返り。
そんなこともわからないのは阪神ファンだけだぞ？
＞マルサが動いていたのに守るのは不可能。
＞それを守ろうとしたフロントは、無能か責任とりたくないかのどちらかしかない。
不同意
フロントは野球に対する責任を獲ればよい
サチヨの犯罪はサチヨがとれば良い
＞それを守ろうとしたフロントは、無能か責任とりたくないかのどちらかしかない。
不同意
フロントは野球に対する責任を獲ればよい
サチヨの犯罪はサチヨがとれば良い
561 ：代打名無し：02/04/12 02:33 ID:fSileAli
トレードはなんと言っても谷中につきる。
複雑骨折しなければヤツも活躍出来たろうがやはりセカンドは代わりはいても
先発ピッチャーに代わりはいないから。
複雑骨折しなければヤツも活躍出来たろうがやはりセカンドは代わりはいても
先発ピッチャーに代わりはいないから。
今年続けてたら結果がでて見方も変わったんだろうけど。
サチヨのおかげで・・・（；；）
サチヨのおかげで・・・（；；）
563 ：代打名無し：02/04/12 02:34 ID:axTjlfKJ
＞550
だから、谷中に関しては野村の功績みとめてるじゃん。
「平尾をとったのも野村改革以前のフロント」って意味。
だから、谷中に関しては野村の功績みとめてるじゃん。
「平尾をとったのも野村改革以前のフロント」って意味。
しかし、盛り上がってるな｡
野村は偉大だ｡ と言ってみる｡
野村は偉大だ｡ と言ってみる｡
565 ：代打名無し：02/04/12 02:35 ID:fSileAli
はっきり言って、サチヨが脱税したのとノムが辞めるというのは全く関連のない話。
どうしてサチヨが脱税したからってノムがやめなきゃいねないんだよ！
といってみるテスト
どうしてサチヨが脱税したからってノムがやめなきゃいねないんだよ！
といってみるテスト
信者キモイな
＞５５８
諸刃の剣ってとこか
同意するのは今岡に対するものだな
一つの方法が全てうまくいくわけもない
坪井は唯一のレギュラーとか言ってたが？
川尻はわからん 隔年投手
藪は球速が落ちてた 今年は戻ったね
塩谷 檻でがんばれ
諸刃の剣ってとこか
同意するのは今岡に対するものだな
一つの方法が全てうまくいくわけもない
坪井は唯一のレギュラーとか言ってたが？
川尻はわからん 隔年投手
藪は球速が落ちてた 今年は戻ったね
塩谷 檻でがんばれ
568 ：代打名無し：02/04/12 02:36 ID:fSileAli
ってかノムの親ばか起用ってとこには反論したいよね。
今なら親ばかともいえるけど去年の矢野と山田を見たことがあるのか、ってしつこく聞きたいね。
今なら親ばかともいえるけど去年の矢野と山田を見たことがあるのか、ってしつこく聞きたいね。
570 ：代打名無し：02/04/12 02:37 ID:zjxIAkYF
>>566
こういう流れで一行レスで煽るしかできない奴は負け犬
こういう流れで一行レスで煽るしかできない奴は負け犬
>>570
１行どころか、単語３つ以上使えないくずじゃん。
１行どころか、単語３つ以上使えないくずじゃん。
572 ：代打名無し：02/04/12 02:38 ID:zjxIAkYF
＞５７０
だね
だね
574 ：代打名無し：02/04/12 02:40 ID:fSileAli
阪神はやっぱ周りの環境が甘いんだよ。
ノムにネチネチ言われたりした時にくされOB（筆頭は川藤）がよってきて理解者面して反ノムを形成してったんだろ？
ヤクルトだったらそんなことする人もいないから効果があったんだろうが。
ノムがOBをほとんど使わないで組閣した時点でコーチ職につけなかったOBは狙ってたと思うし
ノムもOBを目の敵にしてたからね。ノムがクビで一番喜んだのはコーチ職からあぶれた評論家だったんだろ。
ノムにネチネチ言われたりした時にくされOB（筆頭は川藤）がよってきて理解者面して反ノムを形成してったんだろ？
ヤクルトだったらそんなことする人もいないから効果があったんだろうが。
ノムがOBをほとんど使わないで組閣した時点でコーチ職につけなかったOBは狙ってたと思うし
ノムもOBを目の敵にしてたからね。ノムがクビで一番喜んだのはコーチ職からあぶれた評論家だったんだろ。
必死だな信者
576 ：代打名無し：02/04/12 02:43 ID:axTjlfKJ
＞560
野村続投でさっちーが４月に逮捕されたらどうする？
そういう可能性があるのに、フロントはなーーーーんも手を打たなかったんだよぉ。
野村続投でさっちーが４月に逮捕されたらどうする？
そういう可能性があるのに、フロントはなーーーーんも手を打たなかったんだよぉ。
衣笠が、野村の１年目に阪神のキャンプを見たところ高校生と同じような
基礎練習をやっていて驚いたそうだ。
しかし、今年のキャンプではそんな練習は必要ないほどプレイは緻密になってたとさ。
実際、今年の阪神はつまらんミスが少ない。
基礎練習をやっていて驚いたそうだ。
しかし、今年のキャンプではそんな練習は必要ないほどプレイは緻密になってたとさ。
実際、今年の阪神はつまらんミスが少ない。
578 ：代打名無し：02/04/12 02:43 ID:fSileAli
少しでも野球を知ってる阪神ファンなら普通はノムに感謝してるよ。
575 名前：代打名無し ：02/04/12 02:41 ID:V7frVctU
必死だな信者
必死だな信者
藪が腐っていたのは、点を取らない野手に（以下略・・・・）
581 ： ：02/04/12 02:44 ID:amHTJcT4
OB、２軍との関係を春季キャンプから良好なものにした星野はさすが
OBがカスならそれなりの対処法があった筈。
その部分では当然、星野＞＞＞＞＞野村
OBがカスならそれなりの対処法があった筈。
その部分では当然、星野＞＞＞＞＞野村
582 ：代打名無し：02/04/12 02:45 ID:fSileAli
583 ：代打名無し：02/04/12 02:45 ID:/xMfxzfm
今岡はノムがあれだけ口をすっぱくして言ってきたのが
今の活躍につながっていると思うぞ。
ノムが監督じゃなかったら今でもバントを失敗、走者がいるのにPOP連発
だったに違いない。
バントのようなプレーでも気を抜かず真剣に集中する。
基本をおろそかにしない。
そんなことを教えたのがノムだった。
4年前のままだったら使う選手がいなくて星野は頭抱えてたぞ、きっと。
今の活躍につながっていると思うぞ。
ノムが監督じゃなかったら今でもバントを失敗、走者がいるのにPOP連発
だったに違いない。
バントのようなプレーでも気を抜かず真剣に集中する。
基本をおろそかにしない。
そんなことを教えたのがノムだった。
4年前のままだったら使う選手がいなくて星野は頭抱えてたぞ、きっと。
584 ：代打名無し：02/04/12 02:46 ID:PKlk4nIY
実績については毀誉褒貶があると思うが
身内すら上手くマネージメントできないような人に
チームを託すのは不安だな
身内すら上手くマネージメントできないような人に
チームを託すのは不安だな
587 ：代打名無し：02/04/12 02:48 ID:S/xV6dxe
阪神の選手層が薄すぎて競争原理が働かないからな。
だからカツノリ起用など多少無理してでも
危機感を持たせないとダメだと野村は思っただろ。
打てる外国人や新人が現れるまでそれでやっていくしかないと。
だからカツノリ起用など多少無理してでも
危機感を持たせないとダメだと野村は思っただろ。
打てる外国人や新人が現れるまでそれでやっていくしかないと。
588 ：代打名無し：02/04/12 02:48 ID:fSileAli
おととしの藪はけっこう調子よかったんだよな。
ノーヒットペースで8回まできてても味方もノーヒットで最後は押し出しで負けた試合もあったな。
あの頃の藪はすごかったし、見ててかわいそうだった。
>>581
それに関しては同意。
ノムはやっぱ野球に関して純粋すぎるから選手を堕落させるヤツが大嫌いだったとおもわれ。
ノーヒットペースで8回まできてても味方もノーヒットで最後は押し出しで負けた試合もあったな。
あの頃の藪はすごかったし、見ててかわいそうだった。
>>581
それに関しては同意。
ノムはやっぱ野球に関して純粋すぎるから選手を堕落させるヤツが大嫌いだったとおもわれ。
人それぞれだから、個々の選手をみてその選手に一番あった育成法なり対応策なり
とるべきなんだけど、野村さんは自分の頭脳にとらわれすぎたんじゃないかな。
つまり、理論が優先しすぎてしまって、実践的にできなかったということ。
野村時代に実力発揮できなかったベテラン・中堅選手が、今年はつらつとしているの
みると、そう判断せざるを得ない。
若手育成はいいけど、それだけじゃチームにならないもんね。各選手の能力を
いかにひきだすかは当然求められるもの。
自分的には、シンクタンクの職員としてはいいけど、商売実際にやらせると
どうかな、という感じの人ですかねえ。昔はそうでもなかったと思うのに、残念。
とるべきなんだけど、野村さんは自分の頭脳にとらわれすぎたんじゃないかな。
つまり、理論が優先しすぎてしまって、実践的にできなかったということ。
野村時代に実力発揮できなかったベテラン・中堅選手が、今年はつらつとしているの
みると、そう判断せざるを得ない。
若手育成はいいけど、それだけじゃチームにならないもんね。各選手の能力を
いかにひきだすかは当然求められるもの。
自分的には、シンクタンクの職員としてはいいけど、商売実際にやらせると
どうかな、という感じの人ですかねえ。昔はそうでもなかったと思うのに、残念。
590 ： ：02/04/12 02:49 ID:a60b03UU
星野はちゃんと前任者を見て学習してるとこが偉い
今年野村だったら･･･というのはパス
やっぱ限界だったって。
今年野村だったら･･･というのはパス
やっぱ限界だったって。
ノムさんも最初はAクラスぐらい余裕だろ、と思ってたのに
あまりにもひどいから方向転換したんでしょ。
功績は、すでにも述べられている通り。
まぁ、なんにせよ、星野さんがんばれ（ｗ
あまりにもひどいから方向転換したんでしょ。
功績は、すでにも述べられている通り。
まぁ、なんにせよ、星野さんがんばれ（ｗ
fSileAliのいってることもっと根拠示してくれよ
他人がどういった、こういったじゃ説得力ない
他人がどういった、こういったじゃ説得力ない
593 ：代打名無し：02/04/12 02:51 ID:axTjlfKJ
秀太もバント失敗するのに何も言わなかった。
カツノリもパスボールしてもおとがめなし。
新庄には大甘だった。
やっぱ今岡や矢野には厳し過ぎたような気がする。
カツノリもパスボールしてもおとがめなし。
新庄には大甘だった。
やっぱ今岡や矢野には厳し過ぎたような気がする。
期待の裏返しだと思ってたんだけど・・・。ほんとに嫌ってたのかなぁ？（ｗ
595 ：代打名無し：02/04/12 02:53 ID:S/xV6dxe
>>590
俺もそう思う。
野村がいかに優秀な監督であっても
阪神で求心力を失っている以上選手は動かないやつもいるだろうし
今年やっても星野ほど結果は出せないと思う。
俺はまたどこかで監督やってくれることを楽しみに待っているよ。
俺もそう思う。
野村がいかに優秀な監督であっても
阪神で求心力を失っている以上選手は動かないやつもいるだろうし
今年やっても星野ほど結果は出せないと思う。
俺はまたどこかで監督やってくれることを楽しみに待っているよ。
596 ：代打名無し：02/04/12 02:53 ID:fSileAli
そうだね。星野さん頑張れってとこだね。
俺もノムさんは評価してるけど実際今年やってても最下位だったと思う。
紆余曲折あったけど、結果的にはうまいタイミングでベストの監督が就任したと思ってる。
ノムに徹底的に基本を叩き込まれ、星野がモチベーションなど精神面をケアみたいな。
星野さんもオーソドックスな野球が好きってのも影響してると思う。
ただアンチノムさんにはうんざり。彼のやったことは大きい。
俺もノムさんは評価してるけど実際今年やってても最下位だったと思う。
紆余曲折あったけど、結果的にはうまいタイミングでベストの監督が就任したと思ってる。
ノムに徹底的に基本を叩き込まれ、星野がモチベーションなど精神面をケアみたいな。
星野さんもオーソドックスな野球が好きってのも影響してると思う。
ただアンチノムさんにはうんざり。彼のやったことは大きい。
そんなに焦るなｗ
598 ：代打名無し：02/04/12 02:56 ID:fSileAli
え、そうかな。どこらへんが根拠足りない？
599 ： ：02/04/12 02:56 ID:a60b03UU
今岡の扱いは失敗だったんだろうね＞ノム
珍しく性格を見誤ったのかな？
チームで最も才能に恵まれた選手にガツンといわす、ライバル
（秀太だけど･･･）をあてがう等々、アプローチそのものは
オーソドックスなもんで別に今岡苛めとも思わないし、
ノムの「なんとかしてやらにゃ」という気持ちは発言の端々で
すごく感じたが、どうもどんどんこじれるだけだったような（ｗ
珍しく性格を見誤ったのかな？
チームで最も才能に恵まれた選手にガツンといわす、ライバル
（秀太だけど･･･）をあてがう等々、アプローチそのものは
オーソドックスなもんで別に今岡苛めとも思わないし、
ノムの「なんとかしてやらにゃ」という気持ちは発言の端々で
すごく感じたが、どうもどんどんこじれるだけだったような（ｗ
今年優勝して、後の語り草にならねぇかな？
「アレは野村の功績だ！」「いや、星野がすごいんだよ！」
みたいな。
無理か・・・。
「アレは野村の功績だ！」「いや、星野がすごいんだよ！」
みたいな。
無理か・・・。
去年ノムじゃなかったら最下位脱出してたね。
603 ：代打名無し：02/04/12 02:59 ID:tZosQbvF
田淵は「今岡の２番としての素質を見出したのは俺」って自慢してるらしいけど
２年前だったら絶対失敗したろうな
２年前だったら絶対失敗したろうな
604 ：代打名無し：02/04/12 02:59 ID:fSileAli
今岡は去年の最後あたりから打点をあげたりすると塁上で感情を表すようになってきてた。
それがついに開花したと思ってるんだけどそれは俺だけ？
それがついに開花したと思ってるんだけどそれは俺だけ？
605 ： ：02/04/12 02:59 ID:a60b03UU
>>602
それは無理では･･･
それは無理では･･･
606 ：代打名無し：02/04/12 03:00 ID:fSileAli
今岡は吉田監督時代にも２番だった
といってみるテスト。
といってみるテスト。
田淵自慢するな｡
つーかするにしても早過ぎ（ｗ
つーかするにしても早過ぎ（ｗ
608 ：代打名無し：02/04/12 03:00 ID:axTjlfKJ
つーか、野村理論って、普通の野球理論とどこか違いがあったんだろか？
なんでこんなに評価されるのかわからん・・・・・。
なんでこんなに評価されるのかわからん・・・・・。
609 ：代打名無し：02/04/12 03:03 ID:fSileAli
当たり前のことでもそれを言葉で相手に伝えられるってのは難しいよ。
コーチとかやるとわかるけど誰に対してもわかるように説明するのはけっこう難しい。
ノムは言ってる事は当たり前だけどそれを何でも相手にわかるように説明できたのがすごい。
それが全ての場面、かつ細かくて普通の人が見落とすような場面も説明するとこがすごいのでは？
コーチとかやるとわかるけど誰に対してもわかるように説明するのはけっこう難しい。
ノムは言ってる事は当たり前だけどそれを何でも相手にわかるように説明できたのがすごい。
それが全ての場面、かつ細かくて普通の人が見落とすような場面も説明するとこがすごいのでは？
野村と星野ってかなり似てて要するに虚塵様に嫉妬してるバカなオヤジなんだよね
612 ：代打名無し：02/04/12 03:04 ID:zjxIAkYF
オマリーも野村のこと認めてるんだから、
やっぱ凄いんじゃねーの？
と言ってみます｡
やっぱ凄いんじゃねーの？
と言ってみます｡
>>590
俺はそこの所評価してるのよ。
ＯＢ、マスコミを攻撃してある程度引き離してくれた。で、次に星野でしょ。
1001が友好的なこといっても、以前のようにチームに入り込めんと思う。
さんざん既出だけど、ノムじゃ今の化学反応的な爆発力は望めん。
そりゃ今年は苦手投手がいなくなったんで最下位脱出はあったかもしれんけど。
俺はそこの所評価してるのよ。
ＯＢ、マスコミを攻撃してある程度引き離してくれた。で、次に星野でしょ。
1001が友好的なこといっても、以前のようにチームに入り込めんと思う。
さんざん既出だけど、ノムじゃ今の化学反応的な爆発力は望めん。
そりゃ今年は苦手投手がいなくなったんで最下位脱出はあったかもしれんけど。
520 ：代打名無し ：02/04/12 02:03 ID:fSileAli
>ノムはサチヨと出会う前は性格もおおらかで良い人だったらしい。
>てかノムって実は友達が多いのにきづく。ノムコネクションのコーチって実は・・・って思う。
528 ：代打名無し ：02/04/12 02:08 ID:fSileAli
>八木沢ﾀﾝはどこのチームでも欲しがる名コーチなのにな。
具体的招請したチームを
537 ：代打名無し ：02/04/12 02:13 ID:fSileAli
>ノムが来た時のメンバーとノムが去った時のメンバーを比べて欲しい。
>彼が残していったものの一端がわかる。
一端の内容を
544 ：代打名無し ：02/04/12 02:18 ID:fSileAli
>そいつのせいで関西にある有力大学はほとんど阪神お断りになってるし
お断りになってる大学名とそのソースを
暗示的に書かれても信頼できないよ
>ノムはサチヨと出会う前は性格もおおらかで良い人だったらしい。
>てかノムって実は友達が多いのにきづく。ノムコネクションのコーチって実は・・・って思う。
528 ：代打名無し ：02/04/12 02:08 ID:fSileAli
>八木沢ﾀﾝはどこのチームでも欲しがる名コーチなのにな。
具体的招請したチームを
537 ：代打名無し ：02/04/12 02:13 ID:fSileAli
>ノムが来た時のメンバーとノムが去った時のメンバーを比べて欲しい。
>彼が残していったものの一端がわかる。
一端の内容を
544 ：代打名無し ：02/04/12 02:18 ID:fSileAli
>そいつのせいで関西にある有力大学はほとんど阪神お断りになってるし
お断りになってる大学名とそのソースを
暗示的に書かれても信頼できないよ
616 ：代打名無し：02/04/12 03:07 ID:axTjlfKJ
＞609
そうだね。それは認めるよ。
野村のしゃべりは、わかりやすかったと思う。
そうだね。それは認めるよ。
野村のしゃべりは、わかりやすかったと思う。
617 ：代打名無し：02/04/12 03:07 ID:fSileAli
ノムもオマリーを認めてたな。
549 ：代打名無し ：02/04/12 02:23 ID:fSileAli
>しかし野崎を批判するアンチってのはいったい・・・って思う。
野崎を批判できない具体的な事例を
559 ：代打名無し ：02/04/12 02:31 ID:fSileAli
>カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。たしかヤクルトのいやがらせ。
そのいやがらせと判断した根拠は？
>しかし野崎を批判するアンチってのはいったい・・・って思う。
野崎を批判できない具体的な事例を
559 ：代打名無し ：02/04/12 02:31 ID:fSileAli
>カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。たしかヤクルトのいやがらせ。
そのいやがらせと判断した根拠は？
619 ：代打名無し：02/04/12 03:10 ID:tZosQbvF
578 ：代打名無し ：02/04/12 02:43 ID:fSileAli
>少しでも野球を知ってる阪神ファンなら普通はノムに感謝してるよ。
そう判断した根拠は？
>少しでも野球を知ってる阪神ファンなら普通はノムに感謝してるよ。
そう判断した根拠は？
621 ：代打名無し：02/04/12 03:13 ID:zjxIAkYF
>>615
彼じゃないが。
八木沢は西武の黄金時代の投手陣を形成したコーチ。当然有能と認識されてる。
コーチについてはまあこのページでも見とけ。
ttp://www5.justnet.ne.jp/~y_ueda1978/company2.htm
彼じゃないが。
八木沢は西武の黄金時代の投手陣を形成したコーチ。当然有能と認識されてる。
コーチについてはまあこのページでも見とけ。
ttp://www5.justnet.ne.jp/~y_ueda1978/company2.htm
622 ： ：02/04/12 03:13 ID:a60b03UU
カツノリはノムが言い出したんでしょ
ヤクルトは出す気なかったって話だったじゃん
若松監督も気に入ってたらしいし
（一塁手として育てる気だったそうだ。ダンカンにサインした色紙
には「頑張れカツノリ」。ええ人やあんた･･･）
で、カツノリってどうなん？
とにかく練習する奴で、いつのまにか川藤に気に入られてたこと
しか印象にない
ヤクルトは出す気なかったって話だったじゃん
若松監督も気に入ってたらしいし
（一塁手として育てる気だったそうだ。ダンカンにサインした色紙
には「頑張れカツノリ」。ええ人やあんた･･･）
で、カツノリってどうなん？
とにかく練習する奴で、いつのまにか川藤に気に入られてたこと
しか印象にない
623 ：代打名無し：02/04/12 03:14 ID:fSileAli
>>615
５２０のヤツはttp://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=96140に
５２８は西武での評価です。招聘はされてないよ。評価は西武スレできいてちょ。
５３７について。吉田監督・・・２遊間＝和田（衰えはげし）今岡、三塁（衰えてる八木か）害人
外野・・・（打率2割をきるようなダメダメ時代の）新庄と空振りマシーンの檜山、あと誰か。
５４４はちょい待ってて。ドラフト系の掲示板探してくる。「阪神の来期と５年後を・・・」ってやつだよ。
５２０のヤツはttp://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=96140に
５２８は西武での評価です。招聘はされてないよ。評価は西武スレできいてちょ。
５３７について。吉田監督・・・２遊間＝和田（衰えはげし）今岡、三塁（衰えてる八木か）害人
外野・・・（打率2割をきるようなダメダメ時代の）新庄と空振りマシーンの檜山、あと誰か。
５４４はちょい待ってて。ドラフト系の掲示板探してくる。「阪神の来期と５年後を・・・」ってやつだよ。
今岡がくさったのは、秀太がライバルとして力不足だったからだと思う。
的場は期待外れで秀太以下だったしね。
秀太のほうが…と言われても納得できなかったろう事は想像に難くない。
実際、上坂をコンバートして今岡のライバルにあてがったら不平不満を
言ってるだけじゃ駄目になって、去年後半～今年に繋がった。
今岡は今も野村監督を嫌ってるだろうけど、認めてない訳じゃ無いと思う。
的場は期待外れで秀太以下だったしね。
秀太のほうが…と言われても納得できなかったろう事は想像に難くない。
実際、上坂をコンバートして今岡のライバルにあてがったら不平不満を
言ってるだけじゃ駄目になって、去年後半～今年に繋がった。
今岡は今も野村監督を嫌ってるだろうけど、認めてない訳じゃ無いと思う。
609 ：代打名無し ：02/04/12 03:03 ID:fSileAli
>当たり前のことでもそれを言葉で相手に伝えられるってのは難しいよ。
>コーチとかやるとわかるけど誰に対してもわかるように説明するのはけっこう難しい。
>ノムは言ってる事は当たり前だけどそれを何でも相手にわかるように説明できたのがすごい。
>それが全ての場面、かつ細かくて普通の人が見落とすような場面も説明するとこがすごいのでは？
これは別に根拠薄弱じゃないんだけど、他の人にもいえることだと思う
>当たり前のことでもそれを言葉で相手に伝えられるってのは難しいよ。
>コーチとかやるとわかるけど誰に対してもわかるように説明するのはけっこう難しい。
>ノムは言ってる事は当たり前だけどそれを何でも相手にわかるように説明できたのがすごい。
>それが全ての場面、かつ細かくて普通の人が見落とすような場面も説明するとこがすごいのでは？
これは別に根拠薄弱じゃないんだけど、他の人にもいえることだと思う
ま、何にせよ、今のままじゃ、監督野村については阪神時代以前までで
評価するしかないよ。去年４位ぐらいにしてたら、まだ今年の浮上についても
説明できるけどね。
なので、とりあえずロッテにいってこれを優勝させるぐらいする。
そうすれば、監督野村の評価は再び復権すると思われ。
評価するしかないよ。去年４位ぐらいにしてたら、まだ今年の浮上についても
説明できるけどね。
なので、とりあえずロッテにいってこれを優勝させるぐらいする。
そうすれば、監督野村の評価は再び復権すると思われ。
627 ：代打名無し：02/04/12 03:17 ID:fSileAli
ちょっと吉田監督時代のはうろ覚え。誰か覚えてる人お願いします。
628 ：代打名無し：02/04/12 03:18 ID:zjxIAkYF
>>625
質問したんだからきちんと回答もするんだろうな？
ちなみにオレが貼ったリンクからスカウト舌禍事件抜粋
＞スカウトの不用意な発言、態度が目立っているという。
＞最近では近大の清水（日ハム）時の、「軟式あがりの投手なんてたいした事ない」や、
＞今回の内海の「（森を評価して）内海君よりすごい」など。
＞前者では近大監督を怒らせ、阪神に選手はやらないと宣言されてしまった
質問したんだからきちんと回答もするんだろうな？
ちなみにオレが貼ったリンクからスカウト舌禍事件抜粋
＞スカウトの不用意な発言、態度が目立っているという。
＞最近では近大の清水（日ハム）時の、「軟式あがりの投手なんてたいした事ない」や、
＞今回の内海の「（森を評価して）内海君よりすごい」など。
＞前者では近大監督を怒らせ、阪神に選手はやらないと宣言されてしまった
他の監督だったら目先のことしか考えれなかっただろうね。
というか、アンチ野村は本当に阪神ファンか？ただ煽ってるだけちゃうんかい？
というか、アンチ野村は本当に阪神ファンか？ただ煽ってるだけちゃうんかい？
631 ： ：02/04/12 03:19 ID:a60b03UU
ノムの野球理論て意外と外に出てこないじゃない？
想像するしかないけど、触れた奴はみんな感心するんだから
高いものなんだろうと思うしかないわな
想像するしかないけど、触れた奴はみんな感心するんだから
高いものなんだろうと思うしかないわな
632 ：代打名無し：02/04/12 03:19 ID:axTjlfKJ
マジでカツノリ、バッティングはいいと思う。
ファーストは外人に空けとかなきゃならんけど、
サードとか外野にでも転向させりゃいいんじゃないか。
ファーストは外人に空けとかなきゃならんけど、
サードとか外野にでも転向させりゃいいんじゃないか。
634 ：代打名無し：02/04/12 03:23 ID:fSileAli
うん、おれも勝つの理ファーストがよひと思う｡
636 ： ：02/04/12 03:24 ID:a60b03UU
いや、俺が気になってるのは、実は川藤との関係なんだが（ｗ･･･＞カツノリ
637 ：代打名無し：02/04/12 03:24 ID:axTjlfKJ
＞631
そうなの？
俺が聞いたのは、「ノムラの考え」がヤフオクに流出したけど内容は平凡そのもの
っつー話だったのだが。
そうなの？
俺が聞いたのは、「ノムラの考え」がヤフオクに流出したけど内容は平凡そのもの
っつー話だったのだが。
638 ：代打名無し：02/04/12 03:26 ID:tZosQbvF
サチヨの件に関して擁護する奴は誰もいないだろう
あの嫁と別れて、どっかの監督で結果を見せて欲しいね
あの嫁と別れて、どっかの監督で結果を見せて欲しいね
639 ：代打名無し：02/04/12 03:27 ID:fSileAli
640 ：代打名無し：02/04/12 03:28 ID:FCrO4PbS
>>637
基本的な事が最も大事であることの証明
基本的な事が最も大事であることの証明
もう監督復帰はないと思うけど。
最後の最後に結果だせなかったな・・・。ノムさん。
最後の最後に結果だせなかったな・・・。ノムさん。
642 ： ：02/04/12 03:30 ID:a60b03UU
>>637
多分その内容は、角が出した「野村ノートの読み方」と同じもの
だったんじゃないかな。確かにさっと読んだらなんてことない
なにせこれ、技術論全くないんだよね
でも読むと結構深いぜ（ｗ
思わず感心しちゃった
多分その内容は、角が出した「野村ノートの読み方」と同じもの
だったんじゃないかな。確かにさっと読んだらなんてことない
なにせこれ、技術論全くないんだよね
でも読むと結構深いぜ（ｗ
思わず感心しちゃった
643 ：代打名無し：02/04/12 03:30 ID:zjxIAkYF
まー、あまりに一般的になりすぎたから時代遅れって言われたら反論できんかもな。
クイックを開発したのが野村なんてのはあまりに有名。
その意味じゃメジャーリーグ、日本野球の全球団が野村野球をやっている。
クイックを開発したのが野村なんてのはあまりに有名。
その意味じゃメジャーリーグ、日本野球の全球団が野村野球をやっている。
644 ：代打名無し：02/04/12 03:31 ID:fSileAli
>>625
俺はプロのコーチに会った事もないし話を聞いた事もないから知らんが
少し前に角さんがかいた「野村ノートの～～」って本に書いてあったよ。
名前は忘れたからGOOGLEで調べて本屋でさがしてちょ。
口でわかりやすく説明できるとこがいいんだとさ。
角さんみたいなプロコーチ経験者が言うんだからそうなんでないの？
俺はプロのコーチに会った事もないし話を聞いた事もないから知らんが
少し前に角さんがかいた「野村ノートの～～」って本に書いてあったよ。
名前は忘れたからGOOGLEで調べて本屋でさがしてちょ。
口でわかりやすく説明できるとこがいいんだとさ。
角さんみたいなプロコーチ経験者が言うんだからそうなんでないの？
>>628
君の貼ったリンク見た。抜粋は③意識不足のところだね。
その問題発言は、近畿担当の加納氏で縁切りを宣告されたのは、近畿大学
という理解でいいか？あとこの話の元はどこかのスポーツ新聞か何かから？
君の貼ったリンク見た。抜粋は③意識不足のところだね。
その問題発言は、近畿担当の加納氏で縁切りを宣告されたのは、近畿大学
という理解でいいか？あとこの話の元はどこかのスポーツ新聞か何かから？
646 ：代打名無し：02/04/12 03:33 ID:fSileAli
これだけ質問に答えたら信用していただけるかなぁ。
ってか粘着っぽくてこわかったよぉ。
ってか粘着っぽくてこわかったよぉ。
647 ：代打名無し：02/04/12 03:34 ID:zjxIAkYF
649 ：代打名無し：02/04/12 03:37 ID:kBvb3w6W
回線切れたのでID変わったと思うけど。
ってかこれって阪神ファンで共有されてる知識だと思ってたんだが。
俺の認識が甘かったようだ。
なんでこんな時間に詰問されないといけないのかがわからんが。
ってかこれって阪神ファンで共有されてる知識だと思ってたんだが。
俺の認識が甘かったようだ。
なんでこんな時間に詰問されないといけないのかがわからんが。
まぁ、俺にとっては阪神ファンにしてくれたノムさんに感謝。
阪神万歳！
阪神万歳！
651 ：代打名無し：02/04/12 03:41 ID:kBvb3w6W
ちなみにこういう事いうとまたソースだせっていわれそうだけど
加納氏は色んなとこで人間関係を壊してくれた素晴らしいスカウトです☆
阪神の誇る低脳スカウトとして名を馳せてました。問題は近畿大学だけではありません！
ちなみに阪神がPL学園（多分近畿担当範囲内と思う）の練習すら見に行ってなかったのも有名な話だよ。
あとキーナートさんによるとノムさんは「率直でおおらか」だったってことでファイナルアンサー？
加納氏は色んなとこで人間関係を壊してくれた素晴らしいスカウトです☆
阪神の誇る低脳スカウトとして名を馳せてました。問題は近畿大学だけではありません！
ちなみに阪神がPL学園（多分近畿担当範囲内と思う）の練習すら見に行ってなかったのも有名な話だよ。
あとキーナートさんによるとノムさんは「率直でおおらか」だったってことでファイナルアンサー？
>>647
それはそうだね。
>>649
僕は阪神ファンじゃないよ。だから知識も共有してない。で、不思議に思ったわけ
詰問口調はなるべく論理的な曖昧さを排除しようとしただけだけだから
もし気に障ったら謝るよ
それはそうだね。
>>649
僕は阪神ファンじゃないよ。だから知識も共有してない。で、不思議に思ったわけ
詰問口調はなるべく論理的な曖昧さを排除しようとしただけだけだから
もし気に障ったら謝るよ
653 ：代打名無し：02/04/12 03:44 ID:kBvb3w6W
そろそろ眠るので、ばいちゃ。
納得できなかったらすまんけどｇｏｏｇｌｅで検索して阪神の歴史をさぐってみてくれ。
そうすればいまみたいな話はごろごろ出てくるよ。
ってかからんできたのは本当に阪神ファンだったのかね？ちょっと疑問だが。
明日は大学の開校記念日で休みだから昼まで寝てられるぜ！
ではおやすみ。
納得できなかったらすまんけどｇｏｏｇｌｅで検索して阪神の歴史をさぐってみてくれ。
そうすればいまみたいな話はごろごろ出てくるよ。
ってかからんできたのは本当に阪神ファンだったのかね？ちょっと疑問だが。
明日は大学の開校記念日で休みだから昼まで寝てられるぜ！
ではおやすみ。
654 ：代打名無し：02/04/12 03:46 ID:bwXDjIeB
ノムはリベラとメイとブロいじめて外国人ルート壊しましたが何か？
655 ： ：02/04/12 03:50 ID:a60b03UU
>>654
いじめるいじめない以前に、どうかと思うその面子
いじめるいじめない以前に、どうかと思うその面子
656 ：代打名無し：02/04/12 03:50 ID:MOGY98Ma
とりあえず最初の４つの返事。
>>520 ソース確認。サチヨで変わったといってる。妥当な記述
>>528 招請の事実はない。
西武での評価はまだ見てないからこっちで調べます。
>>537 阪神の成績を見てみないといけないが
具体的に名前があがってるので、とりあえず妥当なものと見なす。
>>544 ソース検索中
>>520 ソース確認。サチヨで変わったといってる。妥当な記述
>>528 招請の事実はない。
西武での評価はまだ見てないからこっちで調べます。
>>537 阪神の成績を見てみないといけないが
具体的に名前があがってるので、とりあえず妥当なものと見なす。
>>544 ソース検索中
658 ：代打名無し：02/04/12 03:54 ID:bwXDjIeB
だってリベラとメイとブロが「ノムラの阪神には行くな」って仲間に言ったら
ウワサになっちゃうじゃん。
ウワサになっちゃうじゃん。
ID:wiJPLoXCは何をそんなに粘着してるの？
661 ： ：02/04/12 09:21 ID:RSDhfQxT
やらかすスレで「野村」をNGワードにしてから、普通に選手を語れる
良い雰囲気のスレになった。
良い雰囲気のスレになった。
fSileAliは>>559 >>578 について、きっちりとしたソースだせ。
カツノリ取ったのはヤクルトのいやがらせだって？
適当な事書いて他球団を貶すな。妄想信者と言われたくなかったら
ソースだせ
カツノリ取ったのはヤクルトのいやがらせだって？
適当な事書いて他球団を貶すな。妄想信者と言われたくなかったら
ソースだせ
581 ：代打名無し ：02/04/11 20:22 ID:th+j+4tk
野村が今期も指揮を執っていたら今シーズンの躍進はなかっただろう
野村が３年間指揮を執っていなかったら今シーズンの躍進はなかっただろう
582 ：代打名無し ：02/04/11 20:29 ID:M/9cbXBj
>>581
よくわかっていらっしゃる
583 ：代打名無し ：02/04/12 00:03 ID:XPJd/C3O
５８１には同意
584 ：代打名無し ：02/04/12 01:18 ID:NQmrTDPN
井川を育てたのは野村。
しかし、星野でも育てる事はできた。
もしＯＢが育てていたらマイクや猪俣のようになっていた。
585 ：代打名無し ：02/04/12 01:21 ID:SUvclfC1
>>581
が妥当な評価だな
>>578のソースになりますか？
野村が今期も指揮を執っていたら今シーズンの躍進はなかっただろう
野村が３年間指揮を執っていなかったら今シーズンの躍進はなかっただろう
582 ：代打名無し ：02/04/11 20:29 ID:M/9cbXBj
>>581
よくわかっていらっしゃる
583 ：代打名無し ：02/04/12 00:03 ID:XPJd/C3O
５８１には同意
584 ：代打名無し ：02/04/12 01:18 ID:NQmrTDPN
井川を育てたのは野村。
しかし、星野でも育てる事はできた。
もしＯＢが育てていたらマイクや猪俣のようになっていた。
585 ：代打名無し ：02/04/12 01:21 ID:SUvclfC1
>>581
が妥当な評価だな
>>578のソースになりますか？
664 ：バカ晒しage：02/04/12 11:00 ID:2ZAct9/k
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
のむさん本ださねぇかな。
「我が苦悩の三年間」って感じで。
読んでみたい。
「我が苦悩の三年間」って感じで。
読んでみたい。
666 ：代打名無し：02/04/12 12:06 ID:UyxSVvzx
野村の野球は面白かった。
新庄の投手転向や内野守備、４番など
遠山→葛西→遠山の黄金リレー
あっと驚く、ダブルスチール（＆ホームスチール）
まだまだあったと思うが、野球のおもしろさは伝わった。
しかも、弱かった阪神の試合で。（強いチームならもっとおもしろいかも
新庄の投手転向や内野守備、４番など
遠山→葛西→遠山の黄金リレー
あっと驚く、ダブルスチール（＆ホームスチール）
まだまだあったと思うが、野球のおもしろさは伝わった。
しかも、弱かった阪神の試合で。（強いチームならもっとおもしろいかも
野村以前のキャンプがどうこう言ってるが、野村のときのキャンプがだって
酷評されてただろうよ。
基本的な投内連携や守備連携ができてないだの、選手に覇気がないだの。
今年のキャンプが変わった変わったと言われてたのを覚えてないのか？
酷評されてただろうよ。
基本的な投内連携や守備連携ができてないだの、選手に覇気がないだの。
今年のキャンプが変わった変わったと言われてたのを覚えてないのか？
668 ：代打名無し：02/04/12 12:33 ID:VSO4WdJ9
去年はほとんどが一軍ルーキー＆今までダメな選手でなんとか勝ってたのが面白かった。
上坂・赤星・濱中・ﾋﾔﾏ・広澤・今岡・藤本・矢野・カツノリなどの。
サヨナラ勝ちが多かったのし、延長は野村のしかけや継投が見ごたえがあった。
力はなくても頭使って勝てる試合もあるんだなと思ったよ。
上坂・赤星・濱中・ﾋﾔﾏ・広澤・今岡・藤本・矢野・カツノリなどの。
サヨナラ勝ちが多かったのし、延長は野村のしかけや継投が見ごたえがあった。
力はなくても頭使って勝てる試合もあるんだなと思ったよ。
669 ：ひろゆきんたま：02/04/12 12:35 ID:kx5hOCXT
野村の考え って出版されないですかねぇ?
マルヒだった見たいだけどもう解任されたわけだしさ。
出たら俺かいますよ
マルヒだった見たいだけどもう解任されたわけだしさ。
出たら俺かいますよ
670 ：代打名無し：02/04/12 12:49 ID:rtfhZPB7
>>666
同意。
色々と面白いことをしてくれた。
野村時代、弱かったけど巨人戦見るのは楽しかった。
勝敗抜きに、松井ＶＳ遠山には手に汗を握った。
離れかけていたファンを引き止めたのは確かじゃない？
よくやってくれたと思うよ。
同意。
色々と面白いことをしてくれた。
野村時代、弱かったけど巨人戦見るのは楽しかった。
勝敗抜きに、松井ＶＳ遠山には手に汗を握った。
離れかけていたファンを引き止めたのは確かじゃない？
よくやってくれたと思うよ。
671 ： ：02/04/12 13:10 ID:MA1ilDY7
672 ：代打名無し：02/04/12 13:28 ID:n+wBLl6p
星野になって結果的に良かったんじゃないの？
ただ野村の時代にはしっかりとした４番打者がいなかったから
最下位になってしまった感じがする。
ホワイトかアリアスが他球団から恐れられる４番にならないかぎり
優勝は難しいと思う。
ただ野村の時代にはしっかりとした４番打者がいなかったから
最下位になってしまった感じがする。
ホワイトかアリアスが他球団から恐れられる４番にならないかぎり
優勝は難しいと思う。
673 ：名無し：02/04/12 13:43 ID:DVqpHHqe
ほんと、野村監督の時の阪神の試合を見るの、弱かったけど、すごく、楽しかった。
今年も、阪神戦、見てるけど、勝ってはいても、全然おもしろくない。盛り上がらない！
さぁ、ここはどんな作戦してくるだろうか、とか、わくわくしながら見ていたもの。
今は、そんなの感じられない。投手が良いから勝っているけど。
戦略面はノムさんの右に出る者はいないね。
今年も、阪神戦、見てるけど、勝ってはいても、全然おもしろくない。盛り上がらない！
さぁ、ここはどんな作戦してくるだろうか、とか、わくわくしながら見ていたもの。
今は、そんなの感じられない。投手が良いから勝っているけど。
戦略面はノムさんの右に出る者はいないね。
>>671
投内連携や守備連携って技術的なことだろ。
結局野村は３年連続最下位だったんだよ。
１回でも最下位脱出してから言えよ。
野村以前は１０何年連続最下位だったのか？
違うだろ。２位も４位もあった。
野村は３年連続最下位だったんだろ。
投内連携や守備連携って技術的なことだろ。
結局野村は３年連続最下位だったんだよ。
１回でも最下位脱出してから言えよ。
野村以前は１０何年連続最下位だったのか？
違うだろ。２位も４位もあった。
野村は３年連続最下位だったんだろ。
675 ：野村克也：02/04/12 13:44 ID:DVqpHHqe
おれは、また監督をやります！ このままじゃ、終われない！
676 ： ：02/04/12 13:51 ID:MA1ilDY7
677 ：代打名無し：02/04/12 13:53 ID:n+wBLl6p
野村は好きだな、うん。阪神でも結果を出せなかったのと親バカ采配以外は功績でかかったと思うし。
ただ、カツノリ問題だけは弁解のしようなし。
て言うと「カツノリもいい素材」とか「むしろ使わないほうが不自然」とか言われるけど、
そもそもカツノリについては起用云々より獲得したのがそもそもの間違い。
監督の息子を入団させる → 感心はしないが、アマでも実績あるし判らなくはない。
監督が対談したのでセットで移籍 → …おいおい、正気か？ それって一般常識に反するだろ？
そして最悪なのはそれを野村に強要したサッ（以下略
ちなみに俺は選手としてのカツノリは結構好きなので、頑張って這い上がってもらいたいっす。
今度は色眼鏡で見られることは無いから。
ただ、カツノリ問題だけは弁解のしようなし。
て言うと「カツノリもいい素材」とか「むしろ使わないほうが不自然」とか言われるけど、
そもそもカツノリについては起用云々より獲得したのがそもそもの間違い。
監督の息子を入団させる → 感心はしないが、アマでも実績あるし判らなくはない。
監督が対談したのでセットで移籍 → …おいおい、正気か？ それって一般常識に反するだろ？
そして最悪なのはそれを野村に強要したサッ（以下略
ちなみに俺は選手としてのカツノリは結構好きなので、頑張って這い上がってもらいたいっす。
今度は色眼鏡で見られることは無いから。
カツノリも哀れだよ。
元々プロの実力なんかなかったのに無理矢理プロ入りさせられて。
元々プロの実力なんかなかったのに無理矢理プロ入りさせられて。
>>678
それは思うな。カツノリとしては、多分ほっといてほしいと思ってただろうな。
結果的にカツノリはそのお陰でそこそこの活躍ができたとも言えるけど。
今、まともな捕手のいるチームなんてそうないんだし、阪神はカツノリ使うなら
もう狩野や浅井使うだろうし、マジでどっかいらんか？いや、本人の活躍のために。
それは思うな。カツノリとしては、多分ほっといてほしいと思ってただろうな。
結果的にカツノリはそのお陰でそこそこの活躍ができたとも言えるけど。
今、まともな捕手のいるチームなんてそうないんだし、阪神はカツノリ使うなら
もう狩野や浅井使うだろうし、マジでどっかいらんか？いや、本人の活躍のために。
阪神球団は高校生のカツノリをドラフト指名選手にリストアップしていたよ。
そこまで言われるほど力不足って訳じゃないと思うな。
そこまで言われるほど力不足って訳じゃないと思うな。
どっちにしてもヤクルトが獲って？育成がうまい野村が育てて？あれだからね。
それでもムードメーカーとしてまだ声を張り上げるだけマシだよ
あれで野村みたいにだんまりとした性格だったらどうしようもなかったけどね
あれで野村みたいにだんまりとした性格だったらどうしようもなかったけどね
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅩ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
たのむからこっち使い切ってくれ。
しぶとく保守してる奴がいる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
たのむからこっち使い切ってくれ。
しぶとく保守してる奴がいる。
＞５９９
いや、あれで正解だったと思うよ。
今を見ると余計そう思う。
ノム以前の阪神で即戦力の選手が全然伸びなかったのは
のんびりやっていてもレギュラーを獲られる心配がなかったのと、
ＯＢ指導者が自覚を持たせられなかったのが大きい。
いや、あれで正解だったと思うよ。
今を見ると余計そう思う。
ノム以前の阪神で即戦力の選手が全然伸びなかったのは
のんびりやっていてもレギュラーを獲られる心配がなかったのと、
ＯＢ指導者が自覚を持たせられなかったのが大きい。
今岡の「今、最高の雰囲気の中でやれてます。野球が楽しいです。」というのが
すべてを表している。
すべてを表している。
ある意味野村阪神は精神力鍛える道場だったからね
689 ：代打名無し：02/04/12 17:00 ID:n+wBLl6p
>>687
連勝中はいつもヒーローインタビューで言ってるよね。
連勝中はいつもヒーローインタビューで言ってるよね。
690 ：たれ ◆I46PdvCE ：02/04/12 17:11 ID:L6GqI7GS
>>687
野村阪神時代の9連勝について、当時の福原も同じ事を言っていたな。
野村阪神時代の9連勝について、当時の福原も同じ事を言っていたな。
691 ：代打名無し：02/04/12 17:59 ID:F1U188Oj
連勝してたら、誰だってそう言うと思われ。
さぁ、負けが混んできて星野がキレた時、今岡はどんな反応するかな。。。。
さぁ、負けが混んできて星野がキレた時、今岡はどんな反応するかな。。。。
>>687
やっぱりノムラの下でやってたときはストレスあったんだろうなあ
やっぱりノムラの下でやってたときはストレスあったんだろうなあ
野村は少なくとも阪神での最初の二年間意味なかったと思う。
坪井、田中とか実力ないのに最初の二年間レギュラーで使ってたけどモノにならないまま終わった。
三年目には使ってなかった。
坪井、田中とか実力ないのに最初の二年間レギュラーで使ってたけどモノにならないまま終わった。
三年目には使ってなかった。
694 ：代打名無し：02/04/12 20:40 ID:F1U188Oj
695 ：侍ジャイアンツ：02/04/12 20:42 ID:qxlbKSln
今晩は、侍ジャイアンツです
>>694
それはわかるよ。だから将来を期待して使ってたのが坪井、田中ってことになるだろ。
坪井、田中は結局モノにならなかったわけで人選がおかしかったってことじゃないか。
坪井、田中が三年目にあるいは今年でもいいから本物のレギュラーになってれば
使いつづけた意味はあったんだろうけど。そうじゃないみたいだしなあ。
三年目に始めたＦ１セブンとかだけが結局成功したんじゃないかなあ。
ダイエーで成功してる王監督も一年目にやれよって言ってたなあ。
それはわかるよ。だから将来を期待して使ってたのが坪井、田中ってことになるだろ。
坪井、田中は結局モノにならなかったわけで人選がおかしかったってことじゃないか。
坪井、田中が三年目にあるいは今年でもいいから本物のレギュラーになってれば
使いつづけた意味はあったんだろうけど。そうじゃないみたいだしなあ。
三年目に始めたＦ１セブンとかだけが結局成功したんじゃないかなあ。
ダイエーで成功してる王監督も一年目にやれよって言ってたなあ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
>>696
過去ログの何を見てたんだ？
１年目２年目は腐った阪神のフロント・スカウトの改革をしてたんだよ。
それでようやく意義のあるドラフトを行えるようになった。
１年目からできるのならやってるって。
わかる？野村以前の阪神はプロというのもおこがましいような球団だったんだよ。
過去ログの何を見てたんだ？
１年目２年目は腐った阪神のフロント・スカウトの改革をしてたんだよ。
それでようやく意義のあるドラフトを行えるようになった。
１年目からできるのならやってるって。
わかる？野村以前の阪神はプロというのもおこがましいような球団だったんだよ。
699 ：代打名無し：02/04/12 21:47 ID:F1U188Oj
>>698
野村以前の阪神一例。
夜間練習用機材はなかった。
速球マシンは、最高１３０キロだった。
バットの振り込みは、１００回ほどだった。
守備練習は、基礎を粗末にしすぎて逆に応用が出来ていなかった。
野村以前の阪神一例。
夜間練習用機材はなかった。
速球マシンは、最高１３０キロだった。
バットの振り込みは、１００回ほどだった。
守備練習は、基礎を粗末にしすぎて逆に応用が出来ていなかった。
あーわかったよ。じゃあ１、２年目現場でやったことが意味なかった。
こー言えばいいわけね。
こー言えばいいわけね。
701 ：代打名無し：02/04/12 21:49 ID:KrST+Aeh
カツノリはものにならなかったようだな。
>>429
去年から野村解任スレで「今年，4位なら続投，最下位ならクビ．」と言って
ましたが，・・・ま，どうでもいいか．
>>696
で，人選がおかしかったと反省して，つかわないと干したと言われるわけです．
去年から野村解任スレで「今年，4位なら続投，最下位ならクビ．」と言って
ましたが，・・・ま，どうでもいいか．
>>696
で，人選がおかしかったと反省して，つかわないと干したと言われるわけです．
>>673
自称野球通ってところですか？
自称野球通ってところですか？
704 ：ばーか：02/04/12 21:52 ID:pi9yVJ/C
これだけ頭の悪い信者ファンが多い球団だから
親バカ起用なんてことも余裕で出来たってわけだな。
親バカ起用なんてことも余裕で出来たってわけだな。
705 ： ：02/04/12 21:53 ID:yH9k1qUU
706 ：代打名無し：02/04/12 21:53 ID:F1U188Oj
ここにも、ばーかはいるんですね
粘着質アゲ
粘着質アゲ
707 ： ：02/04/12 21:54 ID:yH9k1qUU
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
カツノリトレードはノムが頼んだものではないはず。
たしかヤクルトのいやがらせ。
野村→星野という受け渡しが見事にはまったような・・・
711 ：ばーか：02/04/12 22:49 ID:pi9yVJ/C
手柄泥棒の珍監督
野村が来る前は、野手もそうだけど投手陣はもっとひどかったろ。
巨人戦で清原が哀れ目で見ていたこと覚えていないか？
140ｋｍもでない、コントロールも最悪の奴ばかりで野球になってなかった。
巨人戦で清原が哀れ目で見ていたこと覚えていないか？
140ｋｍもでない、コントロールも最悪の奴ばかりで野球になってなかった。
713 ： ：02/04/12 22:59 ID:f1R+hgjQ
百四十五キロ本格派投手を百三十キロ台のコントロールにやや
不安のあるストライクがなかなか取れない変化球主体の軟投派
へ変身させてしまう古沢の見事な手腕の賜物だ
不安のあるストライクがなかなか取れない変化球主体の軟投派
へ変身させてしまう古沢の見事な手腕の賜物だ
古沢とか暴言はいたり最低なスカウトって今なにやってんの？
横浜と西武の大味な日本シリーズを見たときに、
改めて野村＆ヤクルトが戦った日本シリーズの面白さを思い知ったよ｡
ああいうハラハラする試合見たいんだよなあ｡
改めて野村＆ヤクルトが戦った日本シリーズの面白さを思い知ったよ｡
ああいうハラハラする試合見たいんだよなあ｡
716 ：代打名無し：02/04/12 23:44 ID:Q5vv3Epw
接戦になったときの野村の采配は見ていて面白いな。
終盤や延長戦になったときの野村の采配は見ごたえがあった。
接戦にならない試合が多い？？それを言ってはおしまいよ。
終盤や延長戦になったときの野村の采配は見ごたえがあった。
接戦にならない試合が多い？？それを言ってはおしまいよ。
オリＶＳヤクも異常ににおもろかった。
すべての試合おもろかったから視聴率も一戦ごとにあがっていった
すべての試合おもろかったから視聴率も一戦ごとにあがっていった
718 ：代打名無し：02/04/13 00:44 ID:fR3QLR7B
ナンバービデオ、日本シリーズ。
オリックスｖｓヤクルト。
面白い。すげぇ面白い。
采配の極がここにあるって思う。
オリックスｖｓヤクルト。
面白い。すげぇ面白い。
采配の極がここにあるって思う。
ノムってコーチとうまくいってた？
野村ヤクルト３年目の日本シリーズ
西武vsヤクルト は凄い面白かった。
あそこらへんから巨人離れした。
西武vsヤクルト は凄い面白かった。
あそこらへんから巨人離れした。
>>713
古沢は有能ではないかもしれないけど、井川をなんとか形にしたのは古沢の功績だと思うよ
http://osaka-nikkan.com/lib/otr00/09/03.html
要は素材の問題も大きかったんじゃないかと思う。ちょっと前の新人ってカタログスペックは
Max 145とかなんだけどほんとかよ～ってのが多かったし
古沢は有能ではないかもしれないけど、井川をなんとか形にしたのは古沢の功績だと思うよ
http://osaka-nikkan.com/lib/otr00/09/03.html
要は素材の問題も大きかったんじゃないかと思う。ちょっと前の新人ってカタログスペックは
Max 145とかなんだけどほんとかよ～ってのが多かったし
井川に関しては就任１年目から目をかけていた野村が、なかなか
フォームが固まらないので最後は古沢に直接育成法を指示してた
らしいって聞いたけど。
古沢が若手クラッシャーなのは間違い無い。
金澤なんか悲惨だったもんな。
福原がああならなかったのは１年目からずっと１軍帯同だったからだろう。
フォームが固まらないので最後は古沢に直接育成法を指示してた
らしいって聞いたけど。
古沢が若手クラッシャーなのは間違い無い。
金澤なんか悲惨だったもんな。
福原がああならなかったのは１年目からずっと１軍帯同だったからだろう。
何時だったかのキャンプで、野村がピッチング練習してる井川のところに行って
「バッター高橋」とか言って
井川がズドーンと投げたら
「よーし、セカンドフライや」とか言ってたな｡
期待してたんだろうね｡
「バッター高橋」とか言って
井川がズドーンと投げたら
「よーし、セカンドフライや」とか言ってたな｡
期待してたんだろうね｡
727 ：代打名無し：02/04/13 08:10 ID:BwISIovC
高橋重行→古沢と最悪だったからな。
その前の大石は評判良かったが（最後の年のファームピッチングコーチでは
評価が下がったが、どうだ）
その前の大石は評判良かったが（最後の年のファームピッチングコーチでは
評価が下がったが、どうだ）
728 ：代打名無し：02/04/13 08:19 ID:BwISIovC
98年オフ、阪神球団はようやく重い腰をあげ球団改革に乗り出した。
前ヤクルト監督の野村に阪神の監督就任を要請したのだ。
悩みに悩んだ野村が「うん」と言ったときとてもうれしかった。
やっと球団が本気でチームを強くしようとしてくれたことと
あんな存在感のある大監督が、こんなどうしようもないポンコツチームの
力になってやる、強くしてやるといってくれたことがうれしかったのだ。
「あの弱いヤクルトを日本一にした野村がくる」というだけで
気の早いファンやマスコミは今年は優勝やと騒いだ。
「野村のID野球が阪神を変えてくれる！」
まるで野村が呪文を唱えるとぱっと一瞬で強くなるとでも思っているかのような
狂信ぶり・・みんな少しおかしくなっていた。
しかし現実を冷静に見ると、いかに野村といえど
たった3年でこのチームを変えられるのかと正直なところ疑問であった。
ヤクルトですら3年かかったのだ。
池山、古田、広沢・・・彼らのような選手はいない。
エースも4番もチームリーダーもムードメーカさえもいなかった。
野村は就任前、「今の阪神はヤクルトの1年目より上」といった。
本心かどうかわからないが、明らかに阪神を買かぶりすぎているように感じた。
ずっと阪神の試合を見てきた者にはわかる。
それほど酷い、救いようのないチームだったのだ。
前ヤクルト監督の野村に阪神の監督就任を要請したのだ。
悩みに悩んだ野村が「うん」と言ったときとてもうれしかった。
やっと球団が本気でチームを強くしようとしてくれたことと
あんな存在感のある大監督が、こんなどうしようもないポンコツチームの
力になってやる、強くしてやるといってくれたことがうれしかったのだ。
「あの弱いヤクルトを日本一にした野村がくる」というだけで
気の早いファンやマスコミは今年は優勝やと騒いだ。
「野村のID野球が阪神を変えてくれる！」
まるで野村が呪文を唱えるとぱっと一瞬で強くなるとでも思っているかのような
狂信ぶり・・みんな少しおかしくなっていた。
しかし現実を冷静に見ると、いかに野村といえど
たった3年でこのチームを変えられるのかと正直なところ疑問であった。
ヤクルトですら3年かかったのだ。
池山、古田、広沢・・・彼らのような選手はいない。
エースも4番もチームリーダーもムードメーカさえもいなかった。
野村は就任前、「今の阪神はヤクルトの1年目より上」といった。
本心かどうかわからないが、明らかに阪神を買かぶりすぎているように感じた。
ずっと阪神の試合を見てきた者にはわかる。
それほど酷い、救いようのないチームだったのだ。
初めてのキャンプ。それまでの阪神キャンプはただ打って、投げてを単調に繰り返す
だけのようにみえた。しかし今年は違う。走塁練習、投内連携・・・
細かく地味な基本練習が繰り返される。
「ただ打って投げてだけが野球じゃない、打てないなら走れ！頭を使え！」
あたりまえのことなのだがそれまでの阪神はその当たり前のことすらできていなかった。
選手では足の速い田中、前年のシーズン終盤数試合に出場し、大魔人佐々木からも
ヒットを打った濱中、チェンジアップと切れのいい速球が武器の2年目19歳の井川
ルーキーながら150キロの豪速球を投げる福原などの実績のない無名の選手たちに目をつけ、
事あるごとに彼らを絶賛しマスコミを煽って、われわれに期待を抱かせた。
歯に衣着せぬ物言いがマスコミ・ファンに受け「ノムさん語録」は連日紙面をにぎわせた。
しかし、マスコミの前での選手批判が選手、OBの目にとまり、しばしば問題も引き起こした。
ヤクルトとは違い阪神ではちょっとした事でも大きな記事になる。
野村はそのことに気づくのが遅かった。
結局このことは後に、野村の求心力を落とすきっかけにもなる。
だけのようにみえた。しかし今年は違う。走塁練習、投内連携・・・
細かく地味な基本練習が繰り返される。
「ただ打って投げてだけが野球じゃない、打てないなら走れ！頭を使え！」
あたりまえのことなのだがそれまでの阪神はその当たり前のことすらできていなかった。
選手では足の速い田中、前年のシーズン終盤数試合に出場し、大魔人佐々木からも
ヒットを打った濱中、チェンジアップと切れのいい速球が武器の2年目19歳の井川
ルーキーながら150キロの豪速球を投げる福原などの実績のない無名の選手たちに目をつけ、
事あるごとに彼らを絶賛しマスコミを煽って、われわれに期待を抱かせた。
歯に衣着せぬ物言いがマスコミ・ファンに受け「ノムさん語録」は連日紙面をにぎわせた。
しかし、マスコミの前での選手批判が選手、OBの目にとまり、しばしば問題も引き起こした。
ヤクルトとは違い阪神ではちょっとした事でも大きな記事になる。
野村はそのことに気づくのが遅かった。
結局このことは後に、野村の求心力を落とすきっかけにもなる。
99年前半、阪神は首位争いを演じた。
当然、大阪はすごさわぎとなり野村は神の様に扱われた。
しかしなんで勝ってるのか不思議だった。先発ピッチャーは藪とメイしかいなかった。
4番のブロワ－ズは打率が2割ちょっとだった。
野村野球が浸透したわけではなく「たまたま」勝っているだけなのはあきらかだった。
予想どおりその後ずるずると落ちていったタイガースは
いつのまにかいつもの定位置にいたのであった。
阪神には珍しく150キロの速球を投げる福原、松井高橋を切りきり舞いさせたベテラン遠山
正捕手に定着した矢野は3割を打ち、キャンプでのピッチャーの練習の成果ではないだろうが
あの新庄はチャンスに強い好打者に変貌つつあった。
最下位の中、わずかな光明は、あったのだ。
00年、この年も阪神は最下位に沈んだ。一時的に首位にたったりもしたが
ペナントレースにおいて見せ場はほとんどなかった。
しかし我々は一人の男の変貌振りに目を見張った。
新庄である。それまで期待されながらさっぱりだったトラのプリンスは、
野村の下、昨年から明らかに変わりつつあった。4番バッターとして28本の本塁打をはなち
2割８分近くの打率をたたきだした。走ることにも興味を持ち、
10個ほどの盗塁をした。数字だけ見れば平凡だが、
それまでの成績が成績だ。阪神の中にあってこれだけの
成績を残した日本人打者はここ数年いなかった。
しかしこの気まぐれなトラのプリンスはオフにFA宣言しメジャーリーグへと
旅立ってしまうのだった。
当然、大阪はすごさわぎとなり野村は神の様に扱われた。
しかしなんで勝ってるのか不思議だった。先発ピッチャーは藪とメイしかいなかった。
4番のブロワ－ズは打率が2割ちょっとだった。
野村野球が浸透したわけではなく「たまたま」勝っているだけなのはあきらかだった。
予想どおりその後ずるずると落ちていったタイガースは
いつのまにかいつもの定位置にいたのであった。
阪神には珍しく150キロの速球を投げる福原、松井高橋を切りきり舞いさせたベテラン遠山
正捕手に定着した矢野は3割を打ち、キャンプでのピッチャーの練習の成果ではないだろうが
あの新庄はチャンスに強い好打者に変貌つつあった。
最下位の中、わずかな光明は、あったのだ。
00年、この年も阪神は最下位に沈んだ。一時的に首位にたったりもしたが
ペナントレースにおいて見せ場はほとんどなかった。
しかし我々は一人の男の変貌振りに目を見張った。
新庄である。それまで期待されながらさっぱりだったトラのプリンスは、
野村の下、昨年から明らかに変わりつつあった。4番バッターとして28本の本塁打をはなち
2割８分近くの打率をたたきだした。走ることにも興味を持ち、
10個ほどの盗塁をした。数字だけ見れば平凡だが、
それまでの成績が成績だ。阪神の中にあってこれだけの
成績を残した日本人打者はここ数年いなかった。
しかしこの気まぐれなトラのプリンスはオフにFA宣言しメジャーリーグへと
旅立ってしまうのだった。
1年、ようやく育ちつつあった4番に逃げられた野村は
思い切りチームを変える決断をしたようだった。
変えるといっても既存の選手を変えることよりも、
「選手そのもの」を変えるほうに力を注いだ。
オール3みたいな選手しかいないという、
この球団の抱える問題の深さにようやく気づいたようだった。
赤星、藤本、伊達、沖原、平下、井川、上坂・・・聞きなれない名前が並ぶ。
「新しい選手、若い選手をよく見たい」という野村の意向で
キャンプでは坪井や今岡、藪、川尻、桧山といった
ベテラン～中堅の選手は1軍のキャンプ地である安芸に呼ばれることはなかった。
このことはマスコミやOBに「好き嫌いで選手を使い分ける」等と批判され、
このころすでに対立関係にあった野村と両者の溝はますます深まり、
野村の立場はまさに「四面楚歌」状態になっていた。
当然、この年も最下位になった。
チームの血を入れ替えるためペナントを棒にふったようなシーズンだった。
しかし、その甲斐は、あった。4番を任されたベテラン桧山は自身初の3割を打ち、
初めて規定打席に達した若い濱中が頭角をあらわし始め、新人の赤星は盗塁王をとり、
福原、井川を中心とした投手陣は若返り、
4年目の若手左腕井川は、中日の野口と最後まで
防御率のタイトルを争いエースへとなりつつあった。
これで、あとは一塁と三塁にクリンナップを打つ選手が入れば・・・
野村の目に見える改革はここにきてようやく、進みつつあるようにみえた。
思い切りチームを変える決断をしたようだった。
変えるといっても既存の選手を変えることよりも、
「選手そのもの」を変えるほうに力を注いだ。
オール3みたいな選手しかいないという、
この球団の抱える問題の深さにようやく気づいたようだった。
赤星、藤本、伊達、沖原、平下、井川、上坂・・・聞きなれない名前が並ぶ。
「新しい選手、若い選手をよく見たい」という野村の意向で
キャンプでは坪井や今岡、藪、川尻、桧山といった
ベテラン～中堅の選手は1軍のキャンプ地である安芸に呼ばれることはなかった。
このことはマスコミやOBに「好き嫌いで選手を使い分ける」等と批判され、
このころすでに対立関係にあった野村と両者の溝はますます深まり、
野村の立場はまさに「四面楚歌」状態になっていた。
当然、この年も最下位になった。
チームの血を入れ替えるためペナントを棒にふったようなシーズンだった。
しかし、その甲斐は、あった。4番を任されたベテラン桧山は自身初の3割を打ち、
初めて規定打席に達した若い濱中が頭角をあらわし始め、新人の赤星は盗塁王をとり、
福原、井川を中心とした投手陣は若返り、
4年目の若手左腕井川は、中日の野口と最後まで
防御率のタイトルを争いエースへとなりつつあった。
これで、あとは一塁と三塁にクリンナップを打つ選手が入れば・・・
野村の目に見える改革はここにきてようやく、進みつつあるようにみえた。
阪神は変わりつつあった。
ひょっとして井川というピッチャーはものすごいピッチャーなのではないか？
赤星の足は12球団でもトップクラスなのではないか？
来年、上坂、沖原、今岡、藤本、田中らの二遊間の争い、
桧山、坪井、濱中、赤星らの外野の争いは割と激しいものになるのではないか？
今まで中途半端な選手ばかりだった阪神に、他球団にも誇れる、
「一芸に秀でた」、特徴ある選手たちが育ちつつあった。
いつのまにか、阪神の選手層は厚くなっていた。
「一度ぶっ壊さないと変われない。」
最低限の土壌ができていたヤクルトと何もできていなかった阪神の違いであった。
また、それが野村の誤算でもあった。
ところが3年連続最下位という結果、また度重なる家庭問題などもあり
この頃にはあれだけすごかった野村フィーバーはすっかり冷め切っていた。
ノムサン、ノムサンと持ち上げていたマスコミやOB、一部のファンは
その両者と良好な関係を築けなかったつけもあったか
手のひらを返したように野村を批判しまくった。
いったん高いところに持ち上げていきなり手を離す・・・
残酷な光景だった。
結局サッチ－の脱税事件を理由に野村は阪神の監督を辞した。
「ボロボロになるまでやるというのが私の信念」
現役時代、生涯一捕手を貫いた野村が、いつか語ったことがあった。
阪神という特殊な球団で口うるさいOB、マスコミにがんじがらめにされながら、
皮肉にもまさに野村は阪神にきてボロボロになった。
名選手、名監督の悲しい最後だった。
ひょっとして井川というピッチャーはものすごいピッチャーなのではないか？
赤星の足は12球団でもトップクラスなのではないか？
来年、上坂、沖原、今岡、藤本、田中らの二遊間の争い、
桧山、坪井、濱中、赤星らの外野の争いは割と激しいものになるのではないか？
今まで中途半端な選手ばかりだった阪神に、他球団にも誇れる、
「一芸に秀でた」、特徴ある選手たちが育ちつつあった。
いつのまにか、阪神の選手層は厚くなっていた。
「一度ぶっ壊さないと変われない。」
最低限の土壌ができていたヤクルトと何もできていなかった阪神の違いであった。
また、それが野村の誤算でもあった。
ところが3年連続最下位という結果、また度重なる家庭問題などもあり
この頃にはあれだけすごかった野村フィーバーはすっかり冷め切っていた。
ノムサン、ノムサンと持ち上げていたマスコミやOB、一部のファンは
その両者と良好な関係を築けなかったつけもあったか
手のひらを返したように野村を批判しまくった。
いったん高いところに持ち上げていきなり手を離す・・・
残酷な光景だった。
結局サッチ－の脱税事件を理由に野村は阪神の監督を辞した。
「ボロボロになるまでやるというのが私の信念」
現役時代、生涯一捕手を貫いた野村が、いつか語ったことがあった。
阪神という特殊な球団で口うるさいOB、マスコミにがんじがらめにされながら、
皮肉にもまさに野村は阪神にきてボロボロになった。
名選手、名監督の悲しい最後だった。
野村の後任にはその年中日の監督を終えたばかりの星野が就任した。
大阪の街は「星野フィーバー」に沸いた。
マスコミやファンは「仙サン、仙サン」ともてはやした。
「星野さんの闘争心が阪神を変えてくれる！」
3年前にも同じ光景を見た。
彼らはまた同じ事を繰り返すのか。
もしだめだったらぼろくそにけなしてゴミのようにぽいっと捨てるのか。
しかし、今度こそ阪神は変われる気がした。
3年前とはチームの状況は明らかに変わっていた。
「野村さんのやってきたことは間違っていなかったと思う。
野村さんのやってきたことに私が味付けしていきたい。」星野は語った。
野村の後任にはまさにうってつけの人選に思えた。
野村とは違い人心把握術に長けた星野は、
野村の失敗を踏まえ阪神の取り巻き、OBに気を使い、配慮した。
口うるさいOBもすっかり星野の術中にはまりおとなしくなった。
マスコミの操作法もうまかった。
大阪の街は「星野フィーバー」に沸いた。
マスコミやファンは「仙サン、仙サン」ともてはやした。
「星野さんの闘争心が阪神を変えてくれる！」
3年前にも同じ光景を見た。
彼らはまた同じ事を繰り返すのか。
もしだめだったらぼろくそにけなしてゴミのようにぽいっと捨てるのか。
しかし、今度こそ阪神は変われる気がした。
3年前とはチームの状況は明らかに変わっていた。
「野村さんのやってきたことは間違っていなかったと思う。
野村さんのやってきたことに私が味付けしていきたい。」星野は語った。
野村の後任にはまさにうってつけの人選に思えた。
野村とは違い人心把握術に長けた星野は、
野村の失敗を踏まえ阪神の取り巻き、OBに気を使い、配慮した。
口うるさいOBもすっかり星野の術中にはまりおとなしくなった。
マスコミの操作法もうまかった。
今シーズン前、阪神の評価はいつになく高かった。
結局、野村が作れなかった1塁と3塁を守るクリンナップには
前年オリックスで38ホーマーを放ったアリアス、日本ハムの中心打者だった片岡が
座ることでなんとかなりそうだった。
これに前年育ちつつあった若い戦力が加われば・・・
そしてその予想通り、阪神は今のところ快進撃を続けている。
この強さは、野村時代にたまにあった勢いだけの快進撃とは違う。本物だ。
恐らく今シーズン阪神が最下位になるようなことはないだろう。
ひょっとすると本当に優勝してしまうかもしれない。
そうなると星野は永遠に名監督の名を欲しいままにするだろう。
辞めどきさえ見誤らなければ野村のような目にあう事もないだろう。
しかしわれわれはその影に、多くの批判、中傷にさらされ、
ボロボロになりながらも、阪神が変わるきっかけ・土台を作り
まさに「踏み台」となった
野村の功績は忘れてはならないのではないだろうか。
結局、野村が作れなかった1塁と3塁を守るクリンナップには
前年オリックスで38ホーマーを放ったアリアス、日本ハムの中心打者だった片岡が
座ることでなんとかなりそうだった。
これに前年育ちつつあった若い戦力が加われば・・・
そしてその予想通り、阪神は今のところ快進撃を続けている。
この強さは、野村時代にたまにあった勢いだけの快進撃とは違う。本物だ。
恐らく今シーズン阪神が最下位になるようなことはないだろう。
ひょっとすると本当に優勝してしまうかもしれない。
そうなると星野は永遠に名監督の名を欲しいままにするだろう。
辞めどきさえ見誤らなければ野村のような目にあう事もないだろう。
しかしわれわれはその影に、多くの批判、中傷にさらされ、
ボロボロになりながらも、阪神が変わるきっかけ・土台を作り
まさに「踏み台」となった
野村の功績は忘れてはならないのではないだろうか。
736 ：代打名無し：02/04/13 14:48 ID:fR3QLR7B
９８年オフに星野監督が就任していたら、野村以下だったろうなぁ・・・・。
何度キレるだろう。
何度キレるだろう。
737 ：主観を取り除けば事実は：02/04/13 14:51 ID:h9jJq6k4
親バカと３年連続最下位と嫁の犯罪で解任
738 ：代打名無し：02/04/13 14:53 ID:5dKEkxhz
>>729-735
なにかのコピペか？
なにかのコピペか？
739 ：代打名無し：02/04/13 14:57 ID:/gBu2Aif
>>729-735その脚本でZONEやったらおもしろいのに
740 ：代打名無し：02/04/13 14:57 ID:5dKEkxhz
> しかし、その甲斐は、あった。4番を任されたベテラン桧山は自身初の3割を打ち、
嘘、嘘、阪神ﾌｧｿは野村のいた３年間で桧山は潰されたと思ってる。
野村がいなければ桧山はもっと活躍できたはず。
> 来年、上坂、沖原、今岡、藤本、田中らの二遊間の争い、
決してレベルの高い争いではない。
> 4年目の若手左腕井川は、中日の野口と最後まで
> 防御率のタイトルを争いエースへとなりつつあった。
捕手カツノリのハンデで井川は苦しめられた。
嘘、嘘、阪神ﾌｧｿは野村のいた３年間で桧山は潰されたと思ってる。
野村がいなければ桧山はもっと活躍できたはず。
> 来年、上坂、沖原、今岡、藤本、田中らの二遊間の争い、
決してレベルの高い争いではない。
> 4年目の若手左腕井川は、中日の野口と最後まで
> 防御率のタイトルを争いエースへとなりつつあった。
捕手カツノリのハンデで井川は苦しめられた。
＞７３６
同意。
野村＞＞＞星の
星野は、野村が増強した戦力のおいしいとこどり
同意。
野村＞＞＞星の
星野は、野村が増強した戦力のおいしいとこどり
>>736
>>741
野村の功績を認めるのにやぶさかではないが、
01年オフだったからこそ、突然の阪神監督打診を即決するあたりが星野の凄み。
これが98年オフだったとすれば、星野は浪人してたとしてもたぶん引き受けてない。
逆に、98年オフに阪神監督を引き受けてしまう辺りが野村の甘さ。
野球にいっぱいいっぱいで、結局それ以外の部分で足元をすくわれたのも野村の弱さ。
あ、どちらが野球人として優れてるかはもちろんまた別の話ね。
>>741
野村の功績を認めるのにやぶさかではないが、
01年オフだったからこそ、突然の阪神監督打診を即決するあたりが星野の凄み。
これが98年オフだったとすれば、星野は浪人してたとしてもたぶん引き受けてない。
逆に、98年オフに阪神監督を引き受けてしまう辺りが野村の甘さ。
野球にいっぱいいっぱいで、結局それ以外の部分で足元をすくわれたのも野村の弱さ。
あ、どちらが野球人として優れてるかはもちろんまた別の話ね。
>>729-735
コピペか知らんけど卓見ですな。良く考察できている。
コピペか知らんけど卓見ですな。良く考察できている。
＞嘘、嘘、阪神ﾌｧｿは野村のいた３年間で桧山は潰されたと思ってる。
＞野村がいなければ桧山はもっと活躍できたはず。
「阪神ファン」なるシロモノがいかに駄目な存在かが良くわかります。
＞野村がいなければ桧山はもっと活躍できたはず。
「阪神ファン」なるシロモノがいかに駄目な存在かが良くわかります。
無駄な３年間って信者以外はみんな思ってるよ。
おもしろい。今年優勝してくれ。
カツノリスタメン問題は、要は２００１年度の矢野の状態をどうとらえていたか？だよね。
この辺の認識の違いに原因があるのかも。阪神ファン内では、当時の彼はとてもじゃないが
使い物にならなかったって事でコンセンサスが得られていると思ってたんだけど違うの？
この辺の認識の違いに原因があるのかも。阪神ファン内では、当時の彼はとてもじゃないが
使い物にならなかったって事でコンセンサスが得られていると思ってたんだけど違うの？
野村が監督になってから二軍落ちしなかったのがカツノリだけ、
という時期があったと思う。
自分の場合はその辺ですでに身内びいきという風に見ていたから
スタメン起用されるようになるとやっぱりなと思った。
開幕３戦目でカツノリマスクの根拠もよくわからんかったし。
カツノリを絶賛する人もいるけど、パスボール癖は山田とあまり
変わらないし、打つ方も山田もそこそこ打つし。リードは知らん。
という時期があったと思う。
自分の場合はその辺ですでに身内びいきという風に見ていたから
スタメン起用されるようになるとやっぱりなと思った。
開幕３戦目でカツノリマスクの根拠もよくわからんかったし。
カツノリを絶賛する人もいるけど、パスボール癖は山田とあまり
変わらないし、打つ方も山田もそこそこ打つし。リードは知らん。
749 ：代打名無し：02/04/13 15:51 ID:srQNxmzy
ノムさんは野球好きで、星野は人間好き。
野村なら小細工で早い回に点取って後半は楽に点取って楽勝
>747
だからカツノリ問題は起用の妥当性の問題じゃないんだって。
そもそもの獲得自体が弁解の仕様の無い失敗。
たとえいかに合理的な起用であったとしても、親子でしかもわざわざ移籍に合わせて
獲得した以上、周囲から身贔屓と見られるのが必然。
とすればこの点に関しては指揮官失格といわれてもやむをえないでしょ。
どちらかといえば野村擁護派だけど、これだけは完全かつ痛恨のミスだと思ってる。
だからカツノリ問題は起用の妥当性の問題じゃないんだって。
そもそもの獲得自体が弁解の仕様の無い失敗。
たとえいかに合理的な起用であったとしても、親子でしかもわざわざ移籍に合わせて
獲得した以上、周囲から身贔屓と見られるのが必然。
とすればこの点に関しては指揮官失格といわれてもやむをえないでしょ。
どちらかといえば野村擁護派だけど、これだけは完全かつ痛恨のミスだと思ってる。
752 ： ：02/04/13 16:00 ID:ZC3CDFNb
野村は投手陣の編成の手腕はぴか一
だいたい選手のやる気うんぬん言ってる日本の野球選手は
意識が低すぎ。学生かっちゅうねん
ノムさん以外誰がやってもあのポンコツ打線じゃ勝てなかったし
今の投手陣なら星のじゃなくても誰でも勝てる
これからっすよ
だいたい選手のやる気うんぬん言ってる日本の野球選手は
意識が低すぎ。学生かっちゅうねん
ノムさん以外誰がやってもあのポンコツ打線じゃ勝てなかったし
今の投手陣なら星のじゃなくても誰でも勝てる
これからっすよ
753 ：代打名無し：02/04/13 16:02 ID:3lsJdO43
野村監督が采配すると良い選手が集まるんだよね。
南海・ヤクルト・阪神・・・
スカウトをスカウトする能力は高い。
南海・ヤクルト・阪神・・・
スカウトをスカウトする能力は高い。
>>752
職場も上司次第で全然違ってくるじゃん
職場も上司次第で全然違ってくるじゃん
３年間最下位の事実に言い訳無用。
３年間で主軸打者一人も育てられなかったね。
育成型じゃないからしゃーないか。勝負する監督だからな。
育成型じゃないからしゃーないか。勝負する監督だからな。
>>751
うーん、監督の息子だってことに必要以上にとらわれすぎなんじゃないだろうか。
三番手捕手として正当な手順で彼にもチャンスが巡ってきただけの話だと思うんだが。
獲得自体が間違いだったのは同意。
うーん、監督の息子だってことに必要以上にとらわれすぎなんじゃないだろうか。
三番手捕手として正当な手順で彼にもチャンスが巡ってきただけの話だと思うんだが。
獲得自体が間違いだったのは同意。
758 ：代打名無し：02/04/13 16:24 ID:R4AtHdbe
>>754
サラリーマンとプロ野球選手が同じか？
何千万ももらってる選手がやる気がでない、なんて理由で半端なプレーして
もらっちゃ困るんだよ
まあどっちみち優秀なサラリーマンだったら仕事ができないのを上司のせいになんか
しないだろうがね
サラリーマンとプロ野球選手が同じか？
何千万ももらってる選手がやる気がでない、なんて理由で半端なプレーして
もらっちゃ困るんだよ
まあどっちみち優秀なサラリーマンだったら仕事ができないのを上司のせいになんか
しないだろうがね
野村がつき
星野がこねし天下餅
星野がこねし天下餅
身内えこひいきっていうのはどんな仕事でもチームを崩壊させるね。
実際にえこひいきだったかなんていうのは問題じゃない。
そう疑われただけでそれまでの発言や絵空事になってしまう。そして
疑われても仕方ない状況だったことは事実。
そんなことさえわからなかった野村は明らかにリーダー失格。
しかも往生際が極めて悪かった。
実際にえこひいきだったかなんていうのは問題じゃない。
そう疑われただけでそれまでの発言や絵空事になってしまう。そして
疑われても仕方ない状況だったことは事実。
そんなことさえわからなかった野村は明らかにリーダー失格。
しかも往生際が極めて悪かった。
目先のこと（最下位脱出）を考えた歴代監督
阪神の将来を考えた野村克也。
阪神の将来を考えた野村克也。
野村さまがもう少し戦力をととのえてくれていたらもっと楽だったのに・・・
どんぐりのようなちんまい野手しかおらん。左腕はいない。
３年もあったら、高校生じゃ卒業しちゃうよ。
どんぐりのようなちんまい野手しかおらん。左腕はいない。
３年もあったら、高校生じゃ卒業しちゃうよ。
763 ：代走名無し：02/04/13 17:07 ID:M9P6tTPe
ヤクルトナインはよく、あの監督でやる気出して戦った
なぁ（不思議）・・・
阪神とヤクルトとの違いは何だったんだろう？
ヤクルト時代はあまり好き嫌い激しかった記憶もないし。
なぁ（不思議）・・・
阪神とヤクルトとの違いは何だったんだろう？
ヤクルト時代はあまり好き嫌い激しかった記憶もないし。
ヤクルトと阪神の違いって・・・
簡単にいうとプロとアマの違い。
意識もそうだし、技術もそう。
簡単にいうとプロとアマの違い。
意識もそうだし、技術もそう。
ヤクルトはサチヨの介入を制限する契約をしたそうだよ。
あの夫婦には南海での前科があったからね。
あの夫婦には南海での前科があったからね。
>>764
あれはどう考えてもウソ｡
あれはどう考えてもウソ｡
ﾀｲｶﾞｰｽが去年、せめてAｸﾗｽだったら評価するよ！
ﾉﾑは、ただの、金に溺れた、欲ﾎﾞｹｵｼﾞｻﾝだな！
ﾉﾑは、ただの、金に溺れた、欲ﾎﾞｹｵｼﾞｻﾝだな！
金だったら半身の監督なんぞしないで、評論家＆本出してた方が
よっぽど儲かったと思われ｡
よっぽど儲かったと思われ｡
金のこと考えてたのはサッチーだろ
772 ：代打名無し：02/04/13 19:24 ID:fR3QLR7B
今日の試合は、野村なら勝てたと思う奴いないか？
どーして６回交代なのだ？
しいて言うならばあそこは濱中→ホワイトじゃないだろ。
もっと言うなら、星野は勝っている時に打順を替えすぎ。ポリシーならいいが。
田中スタメンで１点入ったが、勝ちは逃した。
どーして６回交代なのだ？
しいて言うならばあそこは濱中→ホワイトじゃないだろ。
もっと言うなら、星野は勝っている時に打順を替えすぎ。ポリシーならいいが。
田中スタメンで１点入ったが、勝ちは逃した。
野村なら今頃２勝１０敗くらい。
774 ：代打名無し：02/04/13 20:31 ID:AQab835T
>>772
その意見を認めると、開幕戦で野村なら井川を交代させていただろうという意見も認めなくてはいけなくなる。
その意見を認めると、開幕戦で野村なら井川を交代させていただろうという意見も認めなくてはいけなくなる。
776 ：代打名無し：02/04/13 20:48 ID:+0I5sXHU
>>744
>>774も言ってるけど、桧山は野村が就任した時、すでに自分を見失っていた。
だから野村就任時、桧山は『自分はどうしたらいいのか、それを野村監督に見つけてもらいたい』
ってはっきり言ってる。
それを３年かけて再生（最初の２年間は見放していたようにも見えるけど）させたのは野村。
>>774も言ってるけど、桧山は野村が就任した時、すでに自分を見失っていた。
だから野村就任時、桧山は『自分はどうしたらいいのか、それを野村監督に見つけてもらいたい』
ってはっきり言ってる。
それを３年かけて再生（最初の２年間は見放していたようにも見えるけど）させたのは野村。
最後は皮肉られる存在にしかなってなかった。
778 ：代打名無し：02/04/13 20:58 ID:fR3QLR7B
>>775
いや、どうもそうは思えないんよ。
と言うのも、野村は『勝者の条件』だったか、何かの本で「エースたるものは最後まで投げるべき」って言ってる。
藪とかにも。星野にも。０１の開幕に星野を投げさせたのも「開幕はベテラン」というセオリーに乗っ取って。
だから、野村は開幕に限って井川は投げ続けさせた・・・・と思う。
いや、どうもそうは思えないんよ。
と言うのも、野村は『勝者の条件』だったか、何かの本で「エースたるものは最後まで投げるべき」って言ってる。
藪とかにも。星野にも。０１の開幕に星野を投げさせたのも「開幕はベテラン」というセオリーに乗っ取って。
だから、野村は開幕に限って井川は投げ続けさせた・・・・と思う。
>>778
Ifの話をしても仕方がないということ
Ifの話をしても仕方がないということ
そりゃ、どっちも一緒
>>772
ムーアの所で代打はおかしくなかったと思う。
ちとあやしくなっていたし、ノムも勝負所とみるや惜しみなく戦力つぎ込んでた。
あれで点取れなかったのも、同点にされたのも仕方がないとだと思う。
ただ伊達に代打出さなかったのは疑問。勝負にいってるのに守りにはいった。
信頼できなくとも他にピッチャーがいないわけじゃないのにさ。
戦力全部使って、これで負けたらゴメンナサイ的な采配して欲しかった。
ムーアの所で代打はおかしくなかったと思う。
ちとあやしくなっていたし、ノムも勝負所とみるや惜しみなく戦力つぎ込んでた。
あれで点取れなかったのも、同点にされたのも仕方がないとだと思う。
ただ伊達に代打出さなかったのは疑問。勝負にいってるのに守りにはいった。
信頼できなくとも他にピッチャーがいないわけじゃないのにさ。
戦力全部使って、これで負けたらゴメンナサイ的な采配して欲しかった。
>>780
当たり前。
当たり前。
783 ：代打名無し：02/04/13 22:29 ID:agGmFs13
野村の采配に星野のカリスマがあれば最強。
それはいいとして星野は広澤を一軍に上げてくれ。
八木よりも代打で活躍する力は十分ある。
野村色を排除したいみたいだが実力主義を徹底してくれ。
それはいいとして星野は広澤を一軍に上げてくれ。
八木よりも代打で活躍する力は十分ある。
野村色を排除したいみたいだが実力主義を徹底してくれ。
巨人でやってほしいな。一回。
やらしてもらえるわけねーじゃん。
阪神の３年間みたら特に。
阪神の３年間みたら特に。
去年までの阪神－中日（特に甲子園の試合）みてても、
星野采配は後手後手だったな。随分こちらに勝たして
貰った記憶がある。星野の野球は選手で勝つ野球だね。
まあ、本来はそれが正しい形なんだろうけど。
星野采配は後手後手だったな。随分こちらに勝たして
貰った記憶がある。星野の野球は選手で勝つ野球だね。
まあ、本来はそれが正しい形なんだろうけど。
野村にはパリーグあたりでもいっかいやってほしい気もするが、
もう頼む人もいないかもな。
かなり老いた感じするし。６０こえてぐっとふけた感じ。
もう頼む人もいないかもな。
かなり老いた感じするし。６０こえてぐっとふけた感じ。
サチヨがセットでついてこなければ阪神時代も多少違ったものに
なったんじゃないかと思ったりもする。
野村支持者でも認めるカツノリ獲得・親ばか起用にも
サチヨが噛んでたんじゃないのかとか。
なったんじゃないかと思ったりもする。
野村支持者でも認めるカツノリ獲得・親ばか起用にも
サチヨが噛んでたんじゃないのかとか。
789 ：代打名無し：02/04/13 23:12 ID:iXSy+Vru
うんノムさんの采配もう一度見たいよ。でもパリーグならロッテ？
せめてオリックスしてほしい（まあ頼まないと思うけど）
セリーグなら中日だな、来年ぐらいにどこかに復帰してほしい。
せめてオリックスしてほしい（まあ頼まないと思うけど）
セリーグなら中日だな、来年ぐらいにどこかに復帰してほしい。
野村が辞めてプロ野球界にヒール役がいなくなってつまらん｡
793 ：代打名無し：02/04/13 23:19 ID:fR3QLR7B
ノムは南海→西武→ロッテと球団渡り歩いたんだっけ？
南海－＞ロッテ－＞西武で現役引退
まあ、名声は当たってるかもね｡
796 ：代打名無し：02/04/13 23:25 ID:iXSy+Vru
でもサチヨだって野村の野球に対する情熱は認めていたと思う。
もしどこかの酔狂なチームが監督を頼めば、この次は足を引っ張らないと思うが、
もしどこかの酔狂なチームが監督を頼めば、この次は足を引っ張らないと思うが、
797 ：野村信者 ◆fQ4ERQhY ：02/04/13 23:28 ID:KZviFh3b
野村は監督業にそもそも向いていない。
どちらかというと、スカウト･ヘッドコーチ向き。
新庄を開眼させて、沖原･赤星の長所を見抜いたのも野村。
その分、坪井･藪･川尻などに対する「好き嫌い采配」の影響でやる気の失せた選手もいるけどね。
どちらかというと、スカウト･ヘッドコーチ向き。
新庄を開眼させて、沖原･赤星の長所を見抜いたのも野村。
その分、坪井･藪･川尻などに対する「好き嫌い采配」の影響でやる気の失せた選手もいるけどね。
現場復帰は年齢的にキツいでしょ。意欲は充分だと思うけど。
さちよ逮捕の時にＴＶで流れた過去の映像。
さちよが港東ムースの練習中、選手に檄を飛ばした直後、
野村が「野球のことは口を出すな！」と強い口調でさちよを
怒った。なんかそのシーンが印象に残っている。
さちよが港東ムースの練習中、選手に檄を飛ばした直後、
野村が「野球のことは口を出すな！」と強い口調でさちよを
怒った。なんかそのシーンが印象に残っている。
・マスコミ・OBと距離を置くように努める
・練習量の増加と信賞必罰を軸にした選手の意識改革
・基本的なプレーを反復練習させる
・球団・フロントにもチーム改革の危機感をもたせる
これって、ぜんぶ藤田平もやろうとしてたことなんだけどなあ。
ノムにはこれだけの信者がいるのに
藤田平はダメ監督って定説ができてるのはなんで（泣）？
一部の選手・OB・マスコミとは摩擦をおこした点も、
結局のところチームの成績はまったく振るわなかった点も、
ノムと一緒じゃないか。。。
・練習量の増加と信賞必罰を軸にした選手の意識改革
・基本的なプレーを反復練習させる
・球団・フロントにもチーム改革の危機感をもたせる
これって、ぜんぶ藤田平もやろうとしてたことなんだけどなあ。
ノムにはこれだけの信者がいるのに
藤田平はダメ監督って定説ができてるのはなんで（泣）？
一部の選手・OB・マスコミとは摩擦をおこした点も、
結局のところチームの成績はまったく振るわなかった点も、
ノムと一緒じゃないか。。。
801 ：代打名無し：02/04/13 23:34 ID:iXSy+Vru
下地を作ったのは野村だよ。ノムさん今の阪神の快進をどう思っているだろう？
嬉しいかな？それとも星野に美味しいとこ取りされたと悔しがっているかも、
嬉しいかな？それとも星野に美味しいとこ取りされたと悔しがっているかも、
ノムは信者が何を言っても阪神球団史上最低の成績を残した監督だよ。
803 ：代打名無し：02/04/13 23:35 ID:25j3iHNh
本当に志半ばだよな・・・
804 ：代打名無し：02/04/13 23:37 ID:n9JRmByV
>>797
そもそも赤星、沖原はプロも混合の五輪代表の一員でしたが何か？
そもそも赤星、沖原はプロも混合の五輪代表の一員でしたが何か？
野村信者は阪神のときの業績をみているんじゃなくて
ヤクルト時代の印象で語るからだよ。>>800
ヤクルト時代の印象で語るからだよ。>>800
806 ：代打名無し：02/04/13 23:39 ID:1LiiaI5l
て言うか今シーズン終わってからでないと評価できんよ
だからなんだよ（藁
808 ：代打名無し：02/04/13 23:40 ID:A8tl0V+9
裏方のことを熟知してるようだし裏方なら復帰の線もあるんじゃないか？
809 ：代打名無し：02/04/13 23:41 ID:25j3iHNh
成績成績っていってるやつは、阪神ファンじゃねぇよな・・・。
>>802は阪神ファンじゃないでしょ？
>>802は阪神ファンじゃないでしょ？
810 ：代打名無し：02/04/13 23:45 ID:iXSy+Vru
＞＞８０６
それは言える。ましてこの何試合また点が取れなくなって、
以前の阪神に戻りつつある。
それは言える。ましてこの何試合また点が取れなくなって、
以前の阪神に戻りつつある。
成績のことはまったく度外視していいんなら
なんで平さんは解任されなきゃならなかったんだ？>>809
ノムみたいにたくさんの信者もいなかったし、
身内出身でしかも全国区とは言いがたい人だったから
発言力が弱かったのかなあ。
>>805
おれもなんとなくそんな気はしてる。。。。
なんで平さんは解任されなきゃならなかったんだ？>>809
ノムみたいにたくさんの信者もいなかったし、
身内出身でしかも全国区とは言いがたい人だったから
発言力が弱かったのかなあ。
>>805
おれもなんとなくそんな気はしてる。。。。
野村信者にしてみるとヤクルト時代より
阪神時代の方が細かい発言とか行動を
フォロー出来た三年間だった。関西の
スポーツ紙、阪神の情報量凄く多いからね。
阪神時代の方が細かい発言とか行動を
フォロー出来た三年間だった。関西の
スポーツ紙、阪神の情報量凄く多いからね。
813 ：代打名無し：02/04/13 23:48 ID:1LiiaI5l
最下位でも良いぐらいの気持ちじゃないと
阪神ファンなんてできんよ 優勝争いとか言ってる人ほど
能書き垂れた言い訳や選手・監督批判するのは毎年のことさ
阪神ファンなんてできんよ 優勝争いとか言ってる人ほど
能書き垂れた言い訳や選手・監督批判するのは毎年のことさ
野村信者からの藤田平評を聞きたかったんだが、
どうやらこの時間帯には、
藤田平について語れる人はいないようだ。
明日にでもあらためてまたきます。
どーせ明日にはログが流れて、
基地外信者と粘着アンチの罵倒合戦に戻ってるんだろうけど。
どうやらこの時間帯には、
藤田平について語れる人はいないようだ。
明日にでもあらためてまたきます。
どーせ明日にはログが流れて、
基地外信者と粘着アンチの罵倒合戦に戻ってるんだろうけど。
816 ：代打名無し：02/04/13 23:58 ID:iXSy+Vru
阪神ファンって言うより野村野球が好きなヤツも集まっているからなぁ～
817 ：代打名無し：02/04/13 23:58 ID:fR3QLR7B
藤田平のイメージ
新庄引退騒動。
この時点で、人心掌握は野村以下
新庄引退騒動。
この時点で、人心掌握は野村以下
つーか藤田平らに興味無し｡ 野村スレだし｡
>>817
話をそんなに簡単にしてしまっていいんなら、たとえば
野村克也のイメージ
嫁の脱税（しかも克也自身の収入さえごまかされてた！）
この時点で、社会人としては藤田以下
ってレスがアンチ側からついてもしょうがないと思うんすが。。。。
監督としての手腕について語っていただきたい。
でも、ごめん。私、明日も実は仕事なんで、
もう寝ます。また明日ね。
話をそんなに簡単にしてしまっていいんなら、たとえば
野村克也のイメージ
嫁の脱税（しかも克也自身の収入さえごまかされてた！）
この時点で、社会人としては藤田以下
ってレスがアンチ側からついてもしょうがないと思うんすが。。。。
監督としての手腕について語っていただきたい。
でも、ごめん。私、明日も実は仕事なんで、
もう寝ます。また明日ね。
ま、要するに、野村以前のタイガースについては
ほとんど知らない人たちが、
「野村以前の阪神は素人チームだった（はずだ）！！
だからそれを戦えるチームにした（はずの）野村は偉い！！」
と騒いでるスレなわけですよ。
俺自身は藤田平はちょっと勘弁してほしい気がする。
現役時代のことも少しは知ってるんで気が引けるけど、
野村にもいえることだがチームの士気を高める才能に
かけた人物は、
フロントマンとしてはともかく
現場の監督としてはいかがなものかと。
ほとんど知らない人たちが、
「野村以前の阪神は素人チームだった（はずだ）！！
だからそれを戦えるチームにした（はずの）野村は偉い！！」
と騒いでるスレなわけですよ。
俺自身は藤田平はちょっと勘弁してほしい気がする。
現役時代のことも少しは知ってるんで気が引けるけど、
野村にもいえることだがチームの士気を高める才能に
かけた人物は、
フロントマンとしてはともかく
現場の監督としてはいかがなものかと。
藤田平は新庄の一件のイメージが悪すぎる
野村も今岡を腐らせたかもしれないが野球を辞めるとまでは言わせなかった
からな
しかも新庄は今やメジャーリーガーだし
野村も今岡を腐らせたかもしれないが野球を辞めるとまでは言わせなかった
からな
しかも新庄は今やメジャーリーガーだし
・構想だけで実際には着手できていない。
・ドラフト・スカウトの改革に踏み込めていない。
・（赤星の足や福原のストレートのような）一芸を見抜く目に乏しく、
それまでの阪神と変わらない器用貧乏な選手育成だった。
と、藤田に関して言えばこんな感じかな。
どこを変えればいいのかの目の付け所は良かったけど、いかんせん身内の限界
みたいなものがあった。
まあ、コーチ経験も乏しいし、他球団を詳しく見てきてないから年のわりに経験不足
な印象が強かった。
阪神OBでも積極的に阪神以外の球団でコーチ経験とかを積んで欲しいね。
そうじゃないと見えてこない部分は多いはず。
今なんて真弓しかいないんじゃないの？そういう事やってるの。
・ドラフト・スカウトの改革に踏み込めていない。
・（赤星の足や福原のストレートのような）一芸を見抜く目に乏しく、
それまでの阪神と変わらない器用貧乏な選手育成だった。
と、藤田に関して言えばこんな感じかな。
どこを変えればいいのかの目の付け所は良かったけど、いかんせん身内の限界
みたいなものがあった。
まあ、コーチ経験も乏しいし、他球団を詳しく見てきてないから年のわりに経験不足
な印象が強かった。
阪神OBでも積極的に阪神以外の球団でコーチ経験とかを積んで欲しいね。
そうじゃないと見えてこない部分は多いはず。
今なんて真弓しかいないんじゃないの？そういう事やってるの。
野村は新庄に逃げられたじゃん
824 ：代打名無し：02/04/14 00:20 ID:v+h/YLhS
ちゃうちゃう。
野村さんは、内部改革をした評価として続投になったんだよ。
藤田さんは、本当に結果を残せなかったの。
野村さんは、内部改革をした評価として続投になったんだよ。
藤田さんは、本当に結果を残せなかったの。
でもまあ、チームや球団の組織作りの方向としては、
言われてみれば確かに似てるところはあるんだよなあ。
野村と藤田って。
ここは確かに野村スレなんだから藤田について語るのは
スレ違いだとは思うが、
藤田についてまったく知識のないような単なる野村ヲタが
野村様以前のタイガースについて知った風な口を利くのは
やめるべきだというのが俺の意見。
言われてみれば確かに似てるところはあるんだよなあ。
野村と藤田って。
ここは確かに野村スレなんだから藤田について語るのは
スレ違いだとは思うが、
藤田についてまったく知識のないような単なる野村ヲタが
野村様以前のタイガースについて知った風な口を利くのは
やめるべきだというのが俺の意見。
826 ：代打名無し：02/04/14 00:28 ID:v+h/YLhS
>>825は野村についてどう思ってるの？
827 ：代打名無し：02/04/14 00:36 ID:FF3EGuyg
15日発売の週刊現代(早売り)で有本義明とかいう「野球評論家」が、
「星野監督がムーア獲得を即決した」とか言っててマジ切れそうになった。
何でそんなウソついてまで星野を賛辞し、野村をけなすのか？
ムーアは秋季キャンプのころに獲得したんだぞ野村が。
こんな奴らが、阪神不調になったとき
手のひら返すように星野バッシングするんだろうな。
とりあえず 有本と週刊現代は消えてくれ。
「星野監督がムーア獲得を即決した」とか言っててマジ切れそうになった。
何でそんなウソついてまで星野を賛辞し、野村をけなすのか？
ムーアは秋季キャンプのころに獲得したんだぞ野村が。
こんな奴らが、阪神不調になったとき
手のひら返すように星野バッシングするんだろうな。
とりあえず 有本と週刊現代は消えてくれ。
育成の点になると○○を育てたのは野村だとか、
いやそうじゃなくて▲▲のおかげだっていう
醜い水掛け論になるし、プロは成績がすべてだと思うので
3年間の成績だけで判断すると、タイガースの監督としては
決して成功したとは思えない。
フロントの改革にはある程度の結果を残している。
その点で評価する人がいても不思議ではないし俺もその点は認めるが、
正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
野村だからこそそんな仕事ができたのだとしても、
コストパフォーマンスを考えると
（野村とその一族に費やしたカネ、ファンの間に生まれた溝、
星野阪神の好調でかき消されなければどうなってたかと空恐ろしくなる
脱税スキャンダルのリスク）
あんまり割には合わなかったかな、と思ってる。
いやそうじゃなくて▲▲のおかげだっていう
醜い水掛け論になるし、プロは成績がすべてだと思うので
3年間の成績だけで判断すると、タイガースの監督としては
決して成功したとは思えない。
フロントの改革にはある程度の結果を残している。
その点で評価する人がいても不思議ではないし俺もその点は認めるが、
正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
野村だからこそそんな仕事ができたのだとしても、
コストパフォーマンスを考えると
（野村とその一族に費やしたカネ、ファンの間に生まれた溝、
星野阪神の好調でかき消されなければどうなってたかと空恐ろしくなる
脱税スキャンダルのリスク）
あんまり割には合わなかったかな、と思ってる。
830 ：代打名無し：02/04/14 00:41 ID:qOCZDK3t
＞８２３
まさしく恩をアダで返すっうヤツだな、
でもヤクルトの吉井も野村に再生してもらったのに大リーグに行ったし、
まさしく恩をアダで返すっうヤツだな、
でもヤクルトの吉井も野村に再生してもらったのに大リーグに行ったし、
まぁわしはもう諦めているよ。心の中では応援してるけどな。
意味のない悪口が多すぎる。継投のうまさ１点を取るうまさは星野は足下にも及ばない。
ただＨＲ打った選手迎えたりしてほしかったよ。あと選手の気持ちもケアしてほしかった。
指摘も陰湿な言葉と受け止めちゃうもん。反骨心ない選手だっているんだから。
意味のない悪口が多すぎる。継投のうまさ１点を取るうまさは星野は足下にも及ばない。
ただＨＲ打った選手迎えたりしてほしかったよ。あと選手の気持ちもケアしてほしかった。
指摘も陰湿な言葉と受け止めちゃうもん。反骨心ない選手だっているんだから。
ノムさん古田を育ててくれてありがとう
833 ：亀レス：02/04/14 00:58 ID:5nltwMYM
＞759
座りしままで食うは・・・・誰だ？
座りしままで食うは・・・・誰だ？
阪神ファン
>>833
ｶﾜﾄｳ
ｶﾜﾄｳ
いくら正しいことを言っても、正しい指摘をしても、知識があっても、
一度淫行教師のレッテルを張られた教師に生徒はついていかない。
同じこと。そう言うとすぐ「選手はプロなんだから」って言うやつが
いるが、人間には自分でもどうにもならない”潜在意識”というやつが
ある。
一度淫行教師のレッテルを張られた教師に生徒はついていかない。
同じこと。そう言うとすぐ「選手はプロなんだから」って言うやつが
いるが、人間には自分でもどうにもならない”潜在意識”というやつが
ある。
>>830
吉井の大リーグ行きはノムも後押ししたんだよ。
吉井はノムに電話で相談した。
で、ヤクルトは外様に冷たい、これから球団が何もかも
世話してくれるわけじゃないし好きなことやってみろ。
みたいな事言ったらしい。
吉井の大リーグ行きはノムも後押ししたんだよ。
吉井はノムに電話で相談した。
で、ヤクルトは外様に冷たい、これから球団が何もかも
世話してくれるわけじゃないし好きなことやってみろ。
みたいな事言ったらしい。
西京極の時は桧山、マスカットの時は八木とか結構スタメンで起用してたんだよね。
もっとシビアな人だと思ってたから、こういう配慮はちょっと意外だった。
もっとシビアな人だと思ってたから、こういう配慮はちょっと意外だった。
野村はトレードあんまりやらない。
自分が球団を渡り歩いたから嫌みたい。
これがいいかどうかは別問題だが。
自分が球団を渡り歩いたから嫌みたい。
これがいいかどうかは別問題だが。
ヤク時代も故障上がりの投手の復帰戦はドラマ仕立てだったしね
ノムさんが成本復活させた時は感激しましたがな
ﾉﾑ、3年もいて遊撃手が育ってないね
ﾀｲｶﾞｰｽ、今年は、まだまだだろう
遊撃手が定着しないかぎりね
はら～、におかくれ～
ﾀｲｶﾞｰｽ、今年は、まだまだだろう
遊撃手が定着しないかぎりね
はら～、におかくれ～
>815
鬼平「腐りきったチームを粛清しる！！」
選手「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
鬼平「なんだと！？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
球団「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 」
言ってることは正論だが、本人に求心力や戦術含めバックボーンがなかった。
関川、桧山の素質を見抜いたが、使い方に一貫性がない。船木は潰れた。
孤立無援、選手もダメダメ、球団危機感なし。
時代の悲劇というべきか、最後に阪神の醜態晒して去っていったなぁ。
>>828
＞正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
そんなこと出来る人物が他にいなかったんだよ、悲しいけれど・・・
外様で実績とカリスマ性のある劇薬野村ぐらいしかね。他の人間じゃ潰されてる。
金は１年目で回収したらしいし、身内で出来なかった暗部と時間を解消してくれた。
この二人をリンクして考えると面白い、お互い成績も悪かったしね。
鬼平「腐りきったチームを粛清しる！！」
選手「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
鬼平「なんだと！？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
球団「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 」
言ってることは正論だが、本人に求心力や戦術含めバックボーンがなかった。
関川、桧山の素質を見抜いたが、使い方に一貫性がない。船木は潰れた。
孤立無援、選手もダメダメ、球団危機感なし。
時代の悲劇というべきか、最後に阪神の醜態晒して去っていったなぁ。
>>828
＞正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
そんなこと出来る人物が他にいなかったんだよ、悲しいけれど・・・
外様で実績とカリスマ性のある劇薬野村ぐらいしかね。他の人間じゃ潰されてる。
金は１年目で回収したらしいし、身内で出来なかった暗部と時間を解消してくれた。
この二人をリンクして考えると面白い、お互い成績も悪かったしね。
844 ：代打名無し：02/04/14 03:41 ID:Xrjl1P6Y
１度ダメになった投手が元に戻る、あるいはたまたまいいピッチングをすると、
すぐ野村が再生した、となる。
ヤクルトで「再生工場」とか言われたときも、その再生したはずの新浦なんかが
すぐにボコボコ打たれてたぞ。しかし、打たれたときはあまり記事にならない。
再生工場は大幅に疑問だな。昔活躍した選手が、おだてられて一瞬いい活躍を
しただけだと思うぞ。野村の育成と再生の能力に関しては、マスコミが作った幻想では？
すぐ野村が再生した、となる。
ヤクルトで「再生工場」とか言われたときも、その再生したはずの新浦なんかが
すぐにボコボコ打たれてたぞ。しかし、打たれたときはあまり記事にならない。
再生工場は大幅に疑問だな。昔活躍した選手が、おだてられて一瞬いい活躍を
しただけだと思うぞ。野村の育成と再生の能力に関しては、マスコミが作った幻想では？
845 ：代打名無し：02/04/14 03:47 ID:E2wppkkP
森＝野村
森には離婚する勇気がある。
847 ：野村克也：02/04/14 04:09 ID:0OeRHC36
総括する前に
ワシがロッテの監督になる方法を考えてくれ。
韓国行きはやめや。
ま、ある意味(以下略)
ワシがロッテの監督になる方法を考えてくれ。
韓国行きはやめや。
ま、ある意味(以下略)
「再生」は当の本人に体力的な余裕があるならともかく、そうでないベテラン
に最後の一花を咲かせるようなもの。
それすらできずに消えていく選手がほとんどなのだから、荒木や新浦、そして
多分成本なんかにそういう事をしてやれたのは十分な事では。
本当に優れているところは、田畑や吉井、谷中のような、良い物持ってるが
うだつのあがらない選手を使えるようにする所だろう。
吉井については異論あるだろうが、むらの多かったのを先発投手として安定して
力を出せるようにしたのは野村だろう。
に最後の一花を咲かせるようなもの。
それすらできずに消えていく選手がほとんどなのだから、荒木や新浦、そして
多分成本なんかにそういう事をしてやれたのは十分な事では。
本当に優れているところは、田畑や吉井、谷中のような、良い物持ってるが
うだつのあがらない選手を使えるようにする所だろう。
吉井については異論あるだろうが、むらの多かったのを先発投手として安定して
力を出せるようにしたのは野村だろう。
849 ：代打名無し：02/04/14 05:50 ID:FWaX1z30
荒木の場合、「再生」とはちょっと違うのでは？
850 ：代打名無し：02/04/14 08:59 ID:vG5l82yb
関川・桧山・川尻
わずか１年でこれだけの選手をチームの中心選手に育てた手腕。
野村に１年間でこれだけの仕事が出来たであろうか。
藤田の１年間の実績と比べるなら野村の１年目とを比較しないと。
わずか１年でこれだけの選手をチームの中心選手に育てた手腕。
野村に１年間でこれだけの仕事が出来たであろうか。
藤田の１年間の実績と比べるなら野村の１年目とを比較しないと。
851 ： ：02/04/14 09:13 ID:dN4MAzsx
>>828
>フロントの改革にはある程度の結果を残している。
>その点で評価する人がいても不思議ではないし俺もその点は認めるが、
>正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
これは正論だが歴代の監督がみんなそのとおりにしていたら
どんな人間連れようがどんな選手を連れてこようが
阪神に朝はこないわけでだな。やっぱり腐ってる。
>フロントの改革にはある程度の結果を残している。
>その点で評価する人がいても不思議ではないし俺もその点は認めるが、
>正直、そんなの現場の監督がやるような仕事ではない。
これは正論だが歴代の監督がみんなそのとおりにしていたら
どんな人間連れようがどんな選手を連れてこようが
阪神に朝はこないわけでだな。やっぱり腐ってる。
親バカ私物化やり放題。最低。
853 ： ：02/04/14 09:15 ID:dN4MAzsx
854 ： ：02/04/14 09:20 ID:dN4MAzsx
>>838
角が文芸春秋で95年日本シリーズ4戦について書いている
「あのシリーズは4-0で勝てる試合だったんです。
でもノムさんは川崎の交代を進言しても"故障上がりの川崎
に復活完封をさせないんか？花もたせないんか？"と
いわれてすっこんだ。結果川崎が撃たれて負けてしまった」
とか書いてる。温情采配も結構やってる。
角が文芸春秋で95年日本シリーズ4戦について書いている
「あのシリーズは4-0で勝てる試合だったんです。
でもノムさんは川崎の交代を進言しても"故障上がりの川崎
に復活完封をさせないんか？花もたせないんか？"と
いわれてすっこんだ。結果川崎が撃たれて負けてしまった」
とか書いてる。温情采配も結構やってる。
855 ： ：02/04/14 09:22 ID:dN4MAzsx
856 ： ：02/04/14 09:22 ID:dN4MAzsx
補足 プロ野球の選手経験ね。コーチ経験はあります。
857 ：代打名無し：02/04/14 09:23 ID:oReKJNQu
>>854
おかげで川崎は再起不能になってます
おかげで川崎は再起不能になってます
858 ： ：02/04/14 09:26 ID:dN4MAzsx
>>857
川崎がタイトルとったのはノムが消えた後の99年だろ(＾＾;
川崎がタイトルとったのはノムが消えた後の99年だろ(＾＾;
859 ：代打名無し：02/04/14 09:42 ID:C1agQvsd
野村の下では下手に活躍すると潰されるからな。
860 ：代打名無し：02/04/14 11:07 ID:qOCZDK3t
プロの選手だってけっこう野村の事好きなヤツ多いゾ
新庄だって野村監督が好きだって書いてあったし、
清原も不振の時は野村に相談して、
某新聞に阪神の選手は野村の悪口を言うなと言ってたし、
新庄だって野村監督が好きだって書いてあったし、
清原も不振の時は野村に相談して、
某新聞に阪神の選手は野村の悪口を言うなと言ってたし、
ノムさんの下でやってみたかった。
ウソ。
ウソ。
862 ：名無し：02/04/14 11:34 ID:SrObPf5P
野村監督は日本の野球監督の中で、一番、最高な人！
だから、遊ばせておくのはもったいない！
かならず、監督として戻ってくる！
だから、遊ばせておくのはもったいない！
かならず、監督として戻ってくる！
テレ朝に行って野村スコープ復活
864 ：代打名無し：02/04/14 16:33 ID:uhXrHCqS
星野爆進の陰に、佐藤コーチの陰あり・・・・。
なんかこの記事読んで、じゃあ野村が監督でも良かったんでは？ と思ってしまう。
この前の、金澤登板初勝利は佐藤が直訴したらしい。
佐藤コーチがやって来たとき、投手のことはすべて任せると言ってたなぁ・・・・。
＞野村再生工場について
これは角が面白いことを言っている。
再生工場というのは、マスコミが勝手に名付けたもの。本人（野村）は一度も「再生してやった」と言っていない（はず）。
再生するしないは、選手がやる気をもっているか。いかにどん底から這い上がろうとしているか。
某選手がヤクルトのテスト入団で合格し、キャンプにやって来たときの態度は「さぁ俺を再生してくれよ」という態度だったらしい。
もちろん、そいつは１年で首だったらしいが。
で、再生工場の門下生・小早川の話。
キャンプから全く違うかったらしい。やる気はあった、というか漲るエネルギーがあったそうだ。
成本もそうだった。与田はそうではなかった。
なんかこの記事読んで、じゃあ野村が監督でも良かったんでは？ と思ってしまう。
この前の、金澤登板初勝利は佐藤が直訴したらしい。
佐藤コーチがやって来たとき、投手のことはすべて任せると言ってたなぁ・・・・。
＞野村再生工場について
これは角が面白いことを言っている。
再生工場というのは、マスコミが勝手に名付けたもの。本人（野村）は一度も「再生してやった」と言っていない（はず）。
再生するしないは、選手がやる気をもっているか。いかにどん底から這い上がろうとしているか。
某選手がヤクルトのテスト入団で合格し、キャンプにやって来たときの態度は「さぁ俺を再生してくれよ」という態度だったらしい。
もちろん、そいつは１年で首だったらしいが。
で、再生工場の門下生・小早川の話。
キャンプから全く違うかったらしい。やる気はあった、というか漲るエネルギーがあったそうだ。
成本もそうだった。与田はそうではなかった。
865 ：代打名無し：02/04/14 16:42 ID:KfDK2dyR
ヤの飯田、石井（大リーグ）、高津とかの飲み友達ですが、
皆、尊敬、感謝はしてるよ。教えてもらった阪神ナインもそうじゃない？
「あんな、野球に詳しく、好きなおっさんおらん」って。
でも、いろいろ人間的にどうかという事は確かにありますね。
欠点は欠点、評価は評価でよいのではないだろうか。
野村さん、もう一回監督しないかなぁ・・・。
ZONEはなかなか面白かった。つくづく、野村－星野のリレーが
絶妙な監督人事だったと思う。誰かが意図したことではないにせよ。
絶妙な監督人事だったと思う。誰かが意図したことではないにせよ。
>>850
関川を外野にコンバートしたのは中村解任の年だったっけ？
捕手なのか外野手として使うのかハッキリしてほしかった。
そんだけ選手がいないという裏返しでもあるけど、故障者も多かったし。
山田がしっかり成長しとけばよかったんだよなぁ。
関川を外野にコンバートしたのは中村解任の年だったっけ？
捕手なのか外野手として使うのかハッキリしてほしかった。
そんだけ選手がいないという裏返しでもあるけど、故障者も多かったし。
山田がしっかり成長しとけばよかったんだよなぁ。
安藤つーの凄いな｡
野村が取ったの？
野村が取ったの？
安藤クラスの素材になればどの球団のどの監督でもほしいはず。
彼を入団させた功績は、当時の監督よりはむしろ
スカウトに帰せられるべきでは？
まあ、安藤の件にかんしては俺も詳しくはしらんし
ひょっとしたら野村も一肌脱いでたのかもしれんが、
ノムマンセーのあまり、なんでもかんでも野村のおかげだ
ってことにしたがる信者の言動のせいで、
野村が少なくとも2チャンでは必要以上にネタにされてるって
傾向は、否定できないように思うなり。
彼を入団させた功績は、当時の監督よりはむしろ
スカウトに帰せられるべきでは？
まあ、安藤の件にかんしては俺も詳しくはしらんし
ひょっとしたら野村も一肌脱いでたのかもしれんが、
ノムマンセーのあまり、なんでもかんでも野村のおかげだ
ってことにしたがる信者の言動のせいで、
野村が少なくとも2チャンでは必要以上にネタにされてるって
傾向は、否定できないように思うなり。
>>869
フロントが寺原を諦めて安藤を獲りにいった。入れ知恵があったのかは知らん。
ただ、また藤本を見つけた大阪ドームの社会人大会を見に行ってる。
目的は戦力の発掘ではなく安藤の最終チェックだけだったらしい。（sky-A情報）
フロントが寺原を諦めて安藤を獲りにいった。入れ知恵があったのかは知らん。
ただ、また藤本を見つけた大阪ドームの社会人大会を見に行ってる。
目的は戦力の発掘ではなく安藤の最終チェックだけだったらしい。（sky-A情報）
古田は今ノムのことどう思ってるんだろ
９９
876 ：代打名無し：02/04/15 13:28 ID:yUjNGvJy
ﾉﾑ漢の葬式が楽しみだ
片岡・アリアス・ホワイト以外は野村遺産
船頭多くして船山に登る。
>>877
バルデスもね
バルデスもね
880 ：代打名無し：02/04/15 17:33 ID:DgqR8As6
＞８７７片岡はどちらでもないでしょう。
彼は野村が続投でも入ってたと思う。しかし最近の阪神ホント打てないな、
あれじゃ投手が可哀想だ。田淵はナニやってんだぁ！
彼は野村が続投でも入ってたと思う。しかし最近の阪神ホント打てないな、
あれじゃ投手が可哀想だ。田淵はナニやってんだぁ！
881 ：代打名無し：02/04/15 17:40 ID:3Ax80TGx
あふぉの代表
赤星だけが野村遺産。
あとはムッシュと岡田。
あとはムッシュと岡田。
∩＿∩
（;;･(Д)･）
（;;∪.∪;;）
ｸﾏ
週刊誌でオーナーが野村前監督も評価してたね
（;;･(Д)･）
（;;∪.∪;;）
ｸﾏ
週刊誌でオーナーが野村前監督も評価してたね
884 ：名無し：02/04/15 17:57 ID:R8yrsQvw
井川はじめ、若手全部野村遺産！！！
正直、赤星最高
エフワンセブン、結構生き残ってるし
エフワンセブン、結構生き残ってるし
公式の野村オタ、いたいな・・・
信者というのは手におえん。野村好きがみんなああだとは思わんが。
どーも発言の根底に嫉妬がすけてみえるのがな・・ と思っていたら、
案の定、他人の批判を始めた。野村を評価するんじゃなくて、
星野の業績を否定したり、今岡の人間性を批判したり。公式でやるんだから
ひどいもんだ。
信者というのは手におえん。野村好きがみんなああだとは思わんが。
どーも発言の根底に嫉妬がすけてみえるのがな・・ と思っていたら、
案の定、他人の批判を始めた。野村を評価するんじゃなくて、
星野の業績を否定したり、今岡の人間性を批判したり。公式でやるんだから
ひどいもんだ。
フロントはもちろん野村を評価するよ。というか最も高い評価を
する人達だよ。
だって、野村を選んで大枚はたいた責任があるから。
する人達だよ。
だって、野村を選んで大枚はたいた責任があるから。
>>871
そういえば、勝つ度にこれは野村遺産、ノムマンセーとうるさい信者を
見るといじりたくなるな・・・。
野村のもたらしたものは認められるのだが、
なんでもかんでも野村の業績に結びつけようとする信者がきもい。
そういえば、勝つ度にこれは野村遺産、ノムマンセーとうるさい信者を
見るといじりたくなるな・・・。
野村のもたらしたものは認められるのだが、
なんでもかんでも野村の業績に結びつけようとする信者がきもい。
58 ：帰社倶楽部φ ★ ：02/04/05 21:08 ID:???
１面
阪神に激告
《清原》
選手は野村さんの
悪口いうたらアカン!!
今の強さあの人のおかげや
１面
阪神に激告
《清原》
選手は野村さんの
悪口いうたらアカン!!
今の強さあの人のおかげや
まあ三年間監督やってもらった感謝の意は忘れんことだろな
礼儀として言ってるのだよ
礼儀として言ってるのだよ
野村も天にむかったつばしたむくいだろうな。
やっぱ自分にはねかえってくるということだ。＞無礼な言動の数々
やっぱ自分にはねかえってくるということだ。＞無礼な言動の数々
892 ：代打名無し：02/04/15 20:18 ID:leFbPnGj
阪神打線は野村遺産
ノムさんは嫁で失敗した。
星野が来たからそのチームが強くなるというのは大きな間違い。
星野は政治家であって、プロ野球の監督ではない。
じゃ何故今の阪神が強いか？客観的に見て野村の遺産。
星野の采配ミスで何度中日が痛い思いをしたか。
トラファンにもその内分かる時が来るでしょう。
アリアスの４番起用でもうその目はあるが・・・・（藁
星野が来たからそのチームが強くなるというのは大きな間違い。
星野は政治家であって、プロ野球の監督ではない。
じゃ何故今の阪神が強いか？客観的に見て野村の遺産。
星野の采配ミスで何度中日が痛い思いをしたか。
トラファンにもその内分かる時が来るでしょう。
アリアスの４番起用でもうその目はあるが・・・・（藁
去年の中日阪神戦は野村の方が絶対貫禄あった。
南海時代のことについて詳しい人いません？成績とかはわかるけど鶴岡と何があったのかわからない
当時を知る人がこんなところに来るとも思えないが･･･
当時を知る人がこんなところに来るとも思えないが･･･
>>897
前スレのログ読めたら読めば
前スレのログ読めたら読めば
899 ：代打名無し：02/04/15 21:17 ID:srC0KRJp
野村克也は鶴岡遺産
その事を一番判っていないのが野村本人
その事を一番判っていないのが野村本人
900 ： ：02/04/15 21:24 ID:6yalB7pD
星野の歩いた後にはペンペン草もはえない・・・・・・
与田、森田など有名な例をあげるまでもなく、これ周知の事実。
今年の中日の成績を見れば一目瞭然。
阪神は野村が種をまき、水をやり、大きく育てる寸前に、星野が
ぜ～んぶ刈り取っていくのが目に見えるようだ。
阪神である程度の成績を残し、星野が勇退した後の阪神は
また永久Bクラスに逆もどり・・・・（藁
与田、森田など有名な例をあげるまでもなく、これ周知の事実。
今年の中日の成績を見れば一目瞭然。
阪神は野村が種をまき、水をやり、大きく育てる寸前に、星野が
ぜ～んぶ刈り取っていくのが目に見えるようだ。
阪神である程度の成績を残し、星野が勇退した後の阪神は
また永久Bクラスに逆もどり・・・・（藁
903 ：代打名無し：02/04/15 21:42 ID:nQRyEHYx
星野監督を悪くいう人って????
星野さんは筋の通った事をして、筋の通った事を言ってるのに
ﾉﾑは????????
>>896
弱いと思ってたﾀｲｶﾞｰｽに、闘志なんて、
強いものに立ち向かう星野さんがｶｯｺいい～
星野さんは筋の通った事をして、筋の通った事を言ってるのに
ﾉﾑは????????
>>896
弱いと思ってたﾀｲｶﾞｰｽに、闘志なんて、
強いものに立ち向かう星野さんがｶｯｺいい～
904 ：代打名無し：02/04/15 22:00 ID:1/I1phzl
>>901
権藤がベイスターズに監督就任したときとかなり被るな。
権藤がベイスターズに監督就任したときとかなり被るな。
905 ：代打名無し：02/04/15 22:52 ID:npIuihFO
＞＞９０２
＞いや，それって野村前監督も言われてたことだし・・・
はぁ？ヤクルトなんて三本柱と抑え、捕手、セカンド、ショート、
守備範囲の広いセンターと、大事なとこ確立されていて全部のこってたやん、
岩村や稲葉も芽を出しつつあったし、若松も殆どやる事なかったやろ。
その上でいきなりタイトル獲得した４番ペタジーニをとれたのに
何で４位だったんだ？若松君は。
＞いや，それって野村前監督も言われてたことだし・・・
はぁ？ヤクルトなんて三本柱と抑え、捕手、セカンド、ショート、
守備範囲の広いセンターと、大事なとこ確立されていて全部のこってたやん、
岩村や稲葉も芽を出しつつあったし、若松も殆どやる事なかったやろ。
その上でいきなりタイトル獲得した４番ペタジーニをとれたのに
何で４位だったんだ？若松君は。
その後に優勝したよ 若松君は
今の快進撃の立役者はテレビでも最近よく取り上げられてるけど、
やっぱり野村時代に冷遇された今岡、矢野、藪あたりなんだよね。
このあたりを「野村の遺産」として取り上げるのはやっぱ無理があるよね。
やっぱり野村時代に冷遇された今岡、矢野、藪あたりなんだよね。
このあたりを「野村の遺産」として取り上げるのはやっぱ無理があるよね。
909 ：代打名無し：02/04/15 23:11 ID:DgqR8As6
去年迄の今岡や藪だったら、星野でも冷遇するぞ
「野村の遺産」と言う前に今の調子がいつまで続くか分からんし、
「野村の遺産」と言う前に今の調子がいつまで続くか分からんし、
中日ﾌｧﾝとかいうやつ。なのるのやめて、星野嫌いとなのった方がよいな（ｗ
中日は20年弱みているから、星野の功罪についてはいろいろ思うけど、
はっきりいっていい加減なイメージたれながされると迷惑だから。
ま、今後の阪神、きっとなんだかんだと踏ん張ってくれると思うよ。貧打で
窒息しそうになりながらね。
野村ﾌｧﾝは遺産がどーのこーのいうのは早い。あの貧打で・・
中日は20年弱みているから、星野の功罪についてはいろいろ思うけど、
はっきりいっていい加減なイメージたれながされると迷惑だから。
ま、今後の阪神、きっとなんだかんだと踏ん張ってくれると思うよ。貧打で
窒息しそうになりながらね。
野村ﾌｧﾝは遺産がどーのこーのいうのは早い。あの貧打で・・
912 ： ：02/04/16 00:07 ID:8K50S4DV
角を推薦したのはサチヨだって知ってた？
角が著作で書いてたけど、ノムを指揮官としてリスペクトしつつ
人間的に接するのは厳しかったそう。シーズン中に胃を壊したみたいだし、
普通、日本一になった年に辞めないでしょ。
角が著作で書いてたけど、ノムを指揮官としてリスペクトしつつ
人間的に接するのは厳しかったそう。シーズン中に胃を壊したみたいだし、
普通、日本一になった年に辞めないでしょ。
野村は良くも悪くも野球馬鹿だったよ。試合が終わってからもビデオで野球。
試合の無いオフの日でもビデオで野球。しかもメジャーから少年野球まで
幅広く見てたらしいからな。この人から野球取ったら哀れすぎだな。
嫁の脱税位であんまり風当たり強すぎるのもどーだかね。
阪神の監督辞めるのはしゃーねーけど、解説位はやらしたいね。
試合の無いオフの日でもビデオで野球。しかもメジャーから少年野球まで
幅広く見てたらしいからな。この人から野球取ったら哀れすぎだな。
嫁の脱税位であんまり風当たり強すぎるのもどーだかね。
阪神の監督辞めるのはしゃーねーけど、解説位はやらしたいね。
>>912
鹿取。アメリカに逃げやがった。
シゲオもノムもキャラは対照的だが、付合うのはキツそう（ｗ
広岡の下で働いてた森も胃がおかしくなったらしい。
このスレも罵り合いになってきたな、煽り屋っぽいのもいるし・・・
あまり感情的にならず、ﾏﾀｰﾘいきましょうや( ´ー｀)y-~~
鹿取。アメリカに逃げやがった。
シゲオもノムもキャラは対照的だが、付合うのはキツそう（ｗ
広岡の下で働いてた森も胃がおかしくなったらしい。
このスレも罵り合いになってきたな、煽り屋っぽいのもいるし・・・
あまり感情的にならず、ﾏﾀｰﾘいきましょうや( ´ー｀)y-~~
若松は名将だよ。
>>908
シーズン中というより‘０１の春季キャンプで、野村監督が一二軍入れ替えるどころか
室戸に見にくることもしなかった。で、一軍抜擢した面子がオープン戦で
全然打てないのがわかって慌てて３月半ばに一軍昇格だったのを根に持ってるのでは？
あの今岡がことあるごとに「これにはガックリきた」っていうから相当頭にきてたんではないかと
シーズン中というより‘０１の春季キャンプで、野村監督が一二軍入れ替えるどころか
室戸に見にくることもしなかった。で、一軍抜擢した面子がオープン戦で
全然打てないのがわかって慌てて３月半ばに一軍昇格だったのを根に持ってるのでは？
あの今岡がことあるごとに「これにはガックリきた」っていうから相当頭にきてたんではないかと
>916
でもそのとき故障してないのに二軍スタートしたメンバーで、
レギュラーとれたのは今岡とルーキー藤本ぐらいだから、
野村前監督の判断もまったくの的外れではなかったと思う
形だけでも二軍に見にいってやれば良かったのに
でもそのとき故障してないのに二軍スタートしたメンバーで、
レギュラーとれたのは今岡とルーキー藤本ぐらいだから、
野村前監督の判断もまったくの的外れではなかったと思う
形だけでも二軍に見にいってやれば良かったのに
918 ： ：02/04/16 07:06 ID:t0Yd6z3Y
>>903みたいのがちょっとせいせきが落ちるとめちゃくちゃ星野をたたき
まくるに100うねり
まくるに100うねり
>>907
それは無茶すぎる．今岡，矢野，藪だけで快進撃できるわけがないでしょう．
井川，谷中，赤星，桧山をはじめとする去年躍進した選手もいてこその快進撃．
それに冷遇って言われても，矢野はずっと正捕手だったし，藪は一昨年はずっ
と勝てなくても一軍で使われつづけたし，今岡も去年はそれなりの結果をだし
たから，外人をおしのけてつかわれていたし，少なくともこの3人は冷遇され
ていたようにはおもえんのだが．
冷遇というのはだね，清水のように現に3割打ってるのに（以下略．
それは無茶すぎる．今岡，矢野，藪だけで快進撃できるわけがないでしょう．
井川，谷中，赤星，桧山をはじめとする去年躍進した選手もいてこその快進撃．
それに冷遇って言われても，矢野はずっと正捕手だったし，藪は一昨年はずっ
と勝てなくても一軍で使われつづけたし，今岡も去年はそれなりの結果をだし
たから，外人をおしのけてつかわれていたし，少なくともこの3人は冷遇され
ていたようにはおもえんのだが．
冷遇というのはだね，清水のように現に3割打ってるのに（以下略．
だから三年間無駄にしないためにも今年に賭けようではないか
前向きに考えてよ 阪神ファンならね
前向きに考えてよ 阪神ファンならね
>>916
その年のキャンプは、今までの１軍選手のレベルはわかってるから、
主に若手を目の前で鍛えて発掘したいっつー名目だったよね？
表向きはそうでも、実際は既存選手を切るって感じだったからなぁ。
でも特定の選手をわざと外すといった印象は受けなかったけど。
その年のキャンプは、今までの１軍選手のレベルはわかってるから、
主に若手を目の前で鍛えて発掘したいっつー名目だったよね？
表向きはそうでも、実際は既存選手を切るって感じだったからなぁ。
でも特定の選手をわざと外すといった印象は受けなかったけど。
もう野村さまの悪口はいいません。お願いします、勝たせてください。
みんなが鍛えられた実力を発揮して、ヒットをうてるようにお願いします。
みんなが鍛えられた実力を発揮して、ヒットをうてるようにお願いします。
マジでアドバイザーとして呼べ
野村遺産があの打線か･････。ホントに三年前よりよくなってんのか？
他のチームなら出られないくらいの力量の選手なら
遺産と呼ぶほどのものではないじゃないかな。
結局レギュラー固定には至らなかった遊撃とか。
遺産と呼ぶほどのものではないじゃないかな。
結局レギュラー固定には至らなかった遊撃とか。
ピッチャーは整備されたな｡
928 ：代打名無し：02/04/16 22:59 ID:05PvqBNk
二軍監督とのコミュニケーションも取れなかった監督が名将か？
二軍との意思疎通を欠き実力ある選手にチャンスを与えず、
翌年チームにいるかどうかも怪しい外国人をシーズン終盤まで使い続けた。
二軍との意思疎通を欠き実力ある選手にチャンスを与えず、
翌年チームにいるかどうかも怪しい外国人をシーズン終盤まで使い続けた。
＞９２５
遺産は投手陣と守備の連係が主。
後は、足の速い選手、小技のできる選手。
残せなかったのが大砲だが、候補といえる浜中は
いい線まで育っていた。
遺産は投手陣と守備の連係が主。
後は、足の速い選手、小技のできる選手。
残せなかったのが大砲だが、候補といえる浜中は
いい線まで育っていた。
930 ： ：02/04/16 23:05 ID:5GnNVVCp
士気が違うとこれだけ強さが違う。
強いって、、、、
総得点ケツから２番目になってますけど、、、、
総得点ケツから２番目になってますけど、、、、
野村の１年目もかなり士気は高かったぞ。
それも６月で終了したが。
それも６月で終了したが。
934 ：代打名無し：02/04/16 23:14 ID:eHE2ixIv
タラスコ・ハートキーに拘り過ぎ、濱中らの若手育成が遅れたのは確か。
投手陣のベテラン偏重も２年目まではひどかった。
「野村再生工場」に執着し、自身の評価を上げることに躍起になっていた。
投手陣のベテラン偏重も２年目まではひどかった。
「野村再生工場」に執着し、自身の評価を上げることに躍起になっていた。
935 ： ：02/04/16 23:18 ID:mtR36LX8
936 ：代打名無し：02/04/16 23:21 ID:eHE2ixIv
>>930
今の岡田とどう違うの？
今の岡田とどう違うの？
937 ： ：02/04/16 23:25 ID:mtR36LX8
938 ：代打名無し：02/04/16 23:32 ID:jgZGrfUT
939 ：代打名無し：02/04/16 23:42 ID:sO6D7wLN
岡田をあれだけ叩いていた信者が最近岡田を叩かなくなったのは、
岡田が変わったからなのか、信者が変わったからなのか。
岡田が変わったからなのか、信者が変わったからなのか。
940 ：代打名無し：02/04/16 23:44 ID:0a2TNLBK
野村は最初から次期監督候補の岡田が２軍監督にいるのが
嫌で他のやつに任せたいと言って球団に頼んだらしい。
でも阪神ＯＢが猛反発して岡田のままになったけど
野村にしてはやりづらいだろう。
岡田は早く監督になりたいし、レギュラーから落とされた選手は
次期監督候補の岡田に摺り寄るのは明らかだからな。
嫌で他のやつに任せたいと言って球団に頼んだらしい。
でも阪神ＯＢが猛反発して岡田のままになったけど
野村にしてはやりづらいだろう。
岡田は早く監督になりたいし、レギュラーから落とされた選手は
次期監督候補の岡田に摺り寄るのは明らかだからな。
ノムと合わなかった人間叩いてもキリがないことがわかったんじゃないの。
なんせノムと合ってた人間が稀だから（ｗ
人が挨拶しても無視する人間だから。
なんせノムと合ってた人間が稀だから（ｗ
人が挨拶しても無視する人間だから。
＞９４１
＞人が挨拶しても無視する人間だから
マスコミは糞だからね（ｗ
＞人が挨拶しても無視する人間だから
マスコミは糞だからね（ｗ
野村さん、いま暇だろうから
特別アドバイザーとして阪神ベンチに入ってくれないかなー
先発が崩れたとき、継投をおながいしたい。
そしたら無敵な気がする＞阪神
特別アドバイザーとして阪神ベンチに入ってくれないかなー
先発が崩れたとき、継投をおながいしたい。
そしたら無敵な気がする＞阪神
岡田を操縦できてる１００１は神だね。
それじゃまた今岡が恐怖の凡・・あわわ・・・>>943
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅩ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017923190/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017923190/
947 ：代打名無し：02/04/17 09:44 ID:J513/ZOf
阪神に来ると打てなくなるのか？？
どうしたんだ片岡！！
どうしたんだ片岡！！
>>934
だからさ，2年目までは，なんとか従来の戦力でやろうとしていたけど，それ
ではダメだと反省して3年目からはやり方を変えたわけでしょ．それのどこに
問題があるわけ？ちゃんと自分のまちがいを反省して変えてるじゃないですか．
だからさ，2年目までは，なんとか従来の戦力でやろうとしていたけど，それ
ではダメだと反省して3年目からはやり方を変えたわけでしょ．それのどこに
問題があるわけ？ちゃんと自分のまちがいを反省して変えてるじゃないですか．
野村信者って阪神の負けを祈りながら阪神の試合見てるんだね。
負けるたびに「去年と変わってない」とか駄スレ乱立・・・キモイからもう消えれ。
負けるたびに「去年と変わってない」とか駄スレ乱立・・・キモイからもう消えれ。
このスレなんか臭いよ。
アナルが来たのかな？
アナルが来たのかな？
野村信者は高見の上から眺めてるバカ評論家となんら変わりない
＞＞９５１
その逆が正しい
その逆が正しい
これ、新スレ行くかな？
954 ：代打名無し：02/04/17 22:49 ID:FNWCfC5D
>>954
有望な若手なんか野村がスカウトいじるまで居なかったという罠。
有望な若手なんか野村がスカウトいじるまで居なかったという罠。
野村が育てられなかったら有望じゃないということになる。
有望じゃない今岡を咲かせた１００１は神！
有望じゃない今岡を咲かせた１００１は神！
957 ：代打名無し：02/04/17 23:01 ID:Zk33mWty
>>955
浜ちゃん、井川、関本、山村がいましたが何か？
浜ちゃん、井川、関本、山村がいましたが何か？
山村、近鉄行ったら防御率５点台だぞ？
関本は勝手に壊れてるし浜中はストレートが打てないという致命的な癖が
あったのをもう忘れたのか？
あったのをもう忘れたのか？
>>954
それは2年やってみたあとだからこそ言える結果論．どの監督でも就任1年目か
ら戦力を全面的に若手にきりかえるなんてことはしない．実際に試合につかう
若手というのはオープン戦や前シーズン終盤などにそれなりの結果をだした一
人か二人ぐらいのものです．
だいたい，他の監督なら1年目から若手育成に手をつけた，と言われるが，いっ
たいプロ野球史上，どの監督が1年目から去年の阪神のように若手を前面に押
し出すようなつかいかたをしたというのか．もし，ご存知なら，おしえていた
だきたい．
それは2年やってみたあとだからこそ言える結果論．どの監督でも就任1年目か
ら戦力を全面的に若手にきりかえるなんてことはしない．実際に試合につかう
若手というのはオープン戦や前シーズン終盤などにそれなりの結果をだした一
人か二人ぐらいのものです．
だいたい，他の監督なら1年目から若手育成に手をつけた，と言われるが，いっ
たいプロ野球史上，どの監督が1年目から去年の阪神のように若手を前面に押
し出すようなつかいかたをしたというのか．もし，ご存知なら，おしえていた
だきたい．
OBとか阪神の体質を考慮していままでの戦力でやろうとしたって言ってたじゃん野村は。
一応最初は気を使ってたよ。
それで悟ったんでしょ。
それからは普通の選手じゃなくなんか武器がある選手をドラフトで希望してたし。
一応最初は気を使ってたよ。
それで悟ったんでしょ。
それからは普通の選手じゃなくなんか武器がある選手をドラフトで希望してたし。
そういえば去年古田が、Ｍ１になった時の阪神戦での前のインタビューで
野村監督の前で優勝を決めたいかと聞かれて、困惑しながらも
「しっかりした野球をしたいです」と答えていたな
野村監督の前で優勝を決めたいかと聞かれて、困惑しながらも
「しっかりした野球をしたいです」と答えていたな
自分の発言の影響力を自覚した言動をとってほしかった。
最初から「名監督野村」という目で見られているだけに、
逆に「なんだこんなものか」ともみられやすいわけだ。
最初から「名監督野村」という目で見られているだけに、
逆に「なんだこんなものか」ともみられやすいわけだ。
すいません．よーく考えてみたら，野村監督も去年は選手をふるいにかけよう
と思っていたろうけど，あれだけ若手をつかうことになるとは，予想してなかっ
たと思う．赤星はともかく他の若手は，坪井のケガや，外国人が働かなかった
りしたから出てきたのであって，意識的に「こいつを育てよう．」と思ってつ
かったわけじゃあないと思う．坪井や外国人が元気だったらすくなくとも浜中
と今岡か上坂のどちらかはつかわれていなかったでしょう．
まあ，逆に言うと，ふるいにかけたら，思いもかけず若手がたくさんレギュラー
になってしまった，というところにこそ阪神の問題点があるとも言えるんだけど．
と思っていたろうけど，あれだけ若手をつかうことになるとは，予想してなかっ
たと思う．赤星はともかく他の若手は，坪井のケガや，外国人が働かなかった
りしたから出てきたのであって，意識的に「こいつを育てよう．」と思ってつ
かったわけじゃあないと思う．坪井や外国人が元気だったらすくなくとも浜中
と今岡か上坂のどちらかはつかわれていなかったでしょう．
まあ，逆に言うと，ふるいにかけたら，思いもかけず若手がたくさんレギュラー
になってしまった，というところにこそ阪神の問題点があるとも言えるんだけど．
965 ：代打名無し：02/04/19 02:22 ID:d+gfar7C
age
966 ：代打名無し：02/04/19 02:24 ID:KIMIbtl4
愚息にかまけて自滅
哀れだね
哀れだね
確か仰木さんは新人の谷、塩崎、佐竹の3人をスタメンに使って
それでもAクラス確保した年があったと思う。
それでもAクラス確保した年があったと思う。
968 ： ：02/04/19 06:52 ID:Szgmn2Wq
969 ：代打名無し：02/04/19 09:07 ID:TqBP+7wo
世紀の愚将
970 ：代打名無し：02/04/19 09:16 ID:HLeeftcG
外部の人間が初めて監督やって
チームのダメな部分が明らかになった点は
良かったろう。
例
２軍のくせに夜遊びで夜間練習しない、
走塁を全く考えていない、
バッティングマシーンは130km/hまでしか出ない
機密漏洩をする奴が選手にもフロントにもたくさんいる
etc……
チームのダメな部分が明らかになった点は
良かったろう。
例
２軍のくせに夜遊びで夜間練習しない、
走塁を全く考えていない、
バッティングマシーンは130km/hまでしか出ない
機密漏洩をする奴が選手にもフロントにもたくさんいる
etc……
971 ：代打名無し：02/04/19 13:53 ID:QgqOPO6u
いや、「若手をもっと練習させろ」とか、「１５０ｋｍマシンを買ってくれ」とか、
「だめスカウトを一新してくれ」とか平凡な事は、中村勝広や藤田平も要望してたんじゃないの？
たまたま、最近観客動員数が減って来てフロントが危機感を持ち、
ノムの時だけオーナーがＯＫしたから、マスコミにも発表できただけだろう。
だから、そこまでノムの功績とは言えないんじゃないか。
「走塁を全く考えていなかった」ってのはわからん。
「ノム就任前はムトンチャクで、今は意識が高い」様には見えないが・・・・。
「だめスカウトを一新してくれ」とか平凡な事は、中村勝広や藤田平も要望してたんじゃないの？
たまたま、最近観客動員数が減って来てフロントが危機感を持ち、
ノムの時だけオーナーがＯＫしたから、マスコミにも発表できただけだろう。
だから、そこまでノムの功績とは言えないんじゃないか。
「走塁を全く考えていなかった」ってのはわからん。
「ノム就任前はムトンチャクで、今は意識が高い」様には見えないが・・・・。
まだ総括してるのか？ﾉﾑは1度韓国野球で監督を
してから日本野球界に復帰するよ。
してから日本野球界に復帰するよ。
最下位請負人
974 ： ：02/04/19 14:44 ID:C4uXljvh
>>969がアナルっぽいんだけど
975 ：代打名無し：02/04/19 19:17 ID:aOm7IXyl
いずれにせよ５人いる３年連続最下位監督の一人。
なあ、阪神が勝てるのが野村が残した遺産のおかげなら、
負けだせばそれは野村が選手を育てていなかったからだという言い分もあり？
その時だけは星野や選手の責任になるの？
負けだせばそれは野村が選手を育てていなかったからだという言い分もあり？
その時だけは星野や選手の責任になるの？
野村遺産の阪神打線･････････････
978 ：代打名無し：02/04/19 21:26 ID:LFwJTYZz
阪神は貧打が一番の問題って最初の年から分かっていたのに、
それが少しも改善できなかったところが何とも。
今日も井川見殺し。相手は桑田なのに・・・
それが少しも改善できなかったところが何とも。
今日も井川見殺し。相手は桑田なのに・・・
野村遺産、か。
去年の今頃はもっと悲惨
981 ：代打名無し：02/04/19 23:49 ID:vcgwl9gD
去年の今ごろは、もう星野伸・藪・今岡をその舌禍によって潰していたからな。
次スレ頼むわ。
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007626453/
関連スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅩ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017923190/
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007626453/
関連スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅩ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017923190/
立ててみるよ。
ダメでちた。
そう，野村前監督の最大の問題は「4番の獲得に失敗した」ということやな．
エースのほうは井川の台頭でギリギリだがなんとかなった．しかし，4番はで
きんかったな．ま，そこらへんは星野監督や田渕コーチにがんばってもらおう．
>>981
いいかげん，その考え方はやめたら？
ヤクルト時代から選手にはぼろくそに言ってたよ．古田も石井一もテレビで，
その口からはっきりとそのことを言っている．しかし，古田も石井一もそうい
うことを言われたからといってつぶれるようなことはなかった．
野村前監督にぼろくそに言われてもつぶれない選手で構成されたヤクルトと言
われるだけでつぶれる選手で構成された阪神．この差が，'92年に優勝をでき
たか，できないかの差になったと思うし，また，その後の両チームの差の原因
になったんじゃないのかね．
エースのほうは井川の台頭でギリギリだがなんとかなった．しかし，4番はで
きんかったな．ま，そこらへんは星野監督や田渕コーチにがんばってもらおう．
>>981
いいかげん，その考え方はやめたら？
ヤクルト時代から選手にはぼろくそに言ってたよ．古田も石井一もテレビで，
その口からはっきりとそのことを言っている．しかし，古田も石井一もそうい
うことを言われたからといってつぶれるようなことはなかった．
野村前監督にぼろくそに言われてもつぶれない選手で構成されたヤクルトと言
われるだけでつぶれる選手で構成された阪神．この差が，'92年に優勝をでき
たか，できないかの差になったと思うし，また，その後の両チームの差の原因
になったんじゃないのかね．
987 ：代打名無し：02/04/20 15:02 ID:yehJhUxE
しかしつくづく思うのは野村は息子を育てる為に
阪神の監督を引き受けたんだなということ。
古田のいるヤクルトではどう考えても出番なんてないからな。
阪神の監督を引き受けたんだなということ。
古田のいるヤクルトではどう考えても出番なんてないからな。
でも古田を１塁にやって、カツノリにキャッチャーやらせてたりしたけどな。
989 ：代打名無し：02/04/20 15:07 ID:yehJhUxE
北川を放出してライバルを消した後、矢野を干した。
井川と組ませ、手柄を立てさせようと必死に。
井川と組ませ、手柄を立てさせようと必死に。
990 ：阪神ファソ：02/04/20 15:11 ID:8EQn4fhM
去年の今ごろは春の珍事とか言われてなかったっけか？
それと矢野は去年かなり危険だったと思う。守備も打撃も。
それと矢野は去年かなり危険だったと思う。守備も打撃も。
991 ：代打名無し：02/04/20 15:20 ID:yehJhUxE
あれだけの実績も最後の息子びいき糞采配ですべてパーだな。
馬鹿な奴。
馬鹿な奴。
あと８
あれだけの実績も最後の八木びいき吉本びいき糞采配ですべてパーだな。
馬鹿な奴。
馬鹿な奴。
八木びいきっつうか野村も使ってたぞ。理解不能だが。
６
６
995 ：代打名無し：02/04/20 15:24 ID:N5h+apys
オールスターではぜひカツノリを出場させてあげよう
1000
100０
案外活躍したりして
あと４
あと４
999 ：代打名無し：02/04/20 15:25 ID:N5h+apys
1000
競争相手いねーな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。