日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？

松坂・寺原・新垣・・・
日本人で１６０ｋｍの速球を投げる投手は出現するのか？

尾崎

>>1
お前は山口を知らんのか

毒島

伊良部

星野伸之

童夢くん

川上

童夢くんしか、ないかな。
バキュームフェラティオボールでしたっけ？

予定では３、４年後、松坂が１６０�qをだします。

どっかの先生が計算した結果、理論値で松坂は164Kmまで出るとか
って話だったが、メジャーのスピードガン使った方がてっとり早い
んじゃねーの？

ランディージョンソンを帰化させる。

ジョニー黒木は入団会見で
「170キロ投げます」
といったから黒木だね（ｗ

中西たまみち

寺原は間違いないでしょ？
下手に筋肉弄らない方がいいと思うけど

山口は行くんじゃないかな
今までは登板回数が少なかったけど
これからは多くなると思う
奴は行くよ
松坂は１５８がやっとだろ

福岡ドームのスピードガンはあんまりでないから寺原はちときついかな。

オマエらアホかーーーーー！！！！
前田勝宏しか　おらんわい！！！！

160Km/d　ならでるよー

お前ら福原が164�q出したの知らんのか？

檻の山口は底が見えないので不気味だ。
年増でプロに来たのに、年々速くなっている。

ダルビッシュ有

身長２２０ｃｍ、体重１７０ｋｇある奴が１００ｍ走で
１０秒を切れれば理論的には２００ｋｍ／ｈの球を
投げれるみたいだよ。

腕の長さが１ｍ５０ｃｍくらいあるヤツが登場すれば
余裕で２００ｋｍ／ｈくらい出せそうな気がするが、気のせいか？

山口だろ？普通。

アルモンテに期待する

有ってあり？ゆう？
TVではゆうって言ってたけど

寺村が八月頃に237Ｋｍ出してた

寺原が成長すれば或いは。ダイエーちゃんと育てろよ。

五十嵐は160ｋｍ出す前に肩壊して寂しく引退すると思う

伊良部の体重が１６０kｇになる方が可能性として高いね

でけ

広島・黒田

１００m走の速さって球の速さに関係するの？？

(ﾟ μ,ﾟ)

(ﾟ μ,ﾟ)

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧　　　　　あん？
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ　　　俺だけだろ
　　　　（＿＿＿＿＿FDH＿＿＿＿）＿＿__
　　　 ／　　　へ　　　　　　　　へヽ
　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　　l
　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ

今のプロ野球界にはいないね、松坂も含めて。
可能性の有る奴から、
　　　寺原、栂野、新垣、鴨志田
位かな。

(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ(ﾟ μ,ﾟ(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)

山口が来年出す

160ｃｍ投手は無理ですか？

マエカツはハワイで160キロ出したんだろ？

球界最速のジャイロボーラー、小野仁投手が来年お化けして、１６０ｋｍ計測。

>>44
お化けだって(藁。

>>18 西武仮性ドーム遠征時に出すかもしれん。
だが、スピードガンと勝負するのはやめてほしい

(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)(ﾟ μ,ﾟ)
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新垣なんだかんだいって、やっぱすげぇな。

スピードガンが統一されないとねぇ・・・・
昔メジャーのファームで170キロ投げた奴がいたそうだけど、本当かどうか（ｗ

松坂は自分が先発投手として、記録を目指して150�`以上を連発する。よりも、後のことも考えて、抑えられると思えば140�`台の直球と変化球で相手を抑えていく。という理論で野球をして
るんで、今後も公式戦なんかではしゃいで、160�`めざすぞ〜！！なんてことはしないと思われ。

>>35
全身のバネとも関係してるから関係あるでしょう。
そんな化け物いつの日か出てきそうだな。（笑

メジャーのスピードガン使えば、寺原が来年中に達成可能。
日本人メジャーリーガーのMAX
　　　　　日本→メジャー
伊良部　　157→159
佐々木　　151→159
野茂　　　151→153
マック鈴木　？→153
大家　　　　？→151
長谷川　　　？→148

木田も156くらい投げたような気がする。

「160キロくらい、らくです、はい。」

佐々木のは計測ミス
ぺドラザが２年前１５８KM出したらしい
オ−プン戦でもたまにあるよ計測ミス
けどメジャ−の方が２，３ｋMは速そうだな

本当の意味で、スピードを公式記録にするなら、
スピードガンの測る位置（高さ・角度）、機種、をプロ野球の公式記録員の方で
やらないと、意味ない。

あれって並んで計っても隣のやつと違うじゃん

５台で測って真ん中の３台の平均値を取るくらいの事をしないと、
測定誤差が大きすぎてあんまり意味ないだろうね。

球場に寄って数値が大きく異なる原因の１つに、
補正の問題が有る。対象物（この場合ボール）に対して、水位方向に計測できない
場合、補正値をスピードガンに入力するようになるが、各球場で入力される数値
地面からの高さ、角度等は、アバウトの数値が入れられる為、機械の精度の問題
でなく、人為的な部分で計測値が出てしまう為、球場表示のスピードガンの
信憑性は低い。
もう１点、これはスピードガンを覗いた事のある方は、ワカルと思うが、
１度の計測で表示されるのは、時間の推移と共に変わるので、
１４５・１４２・１３９・１３６・・・と即ち、どこの値をとるかに寄っても、
同じスピードでも変わってしまう。

160km/hのストレート投げられますけど、何か？

>>55
今は公式記録員が関わっていない（＝球場によって規格がまちまち）なんか？

寺原の１５１ｋMも広島とか他のスカウトのやつじゃ
１５４とか１５３とかだったろ
あの時すでに松坂越えって言ってたんだから
球速が出易い球場とメジャ−はあんまりかわらないと思う
だから平均速度はあっちに行った方が速くなると思うけど
MAXはさほど変わらないと思うよ
何故ならあっちの投手って日によっての速度があんまり変わらないじゃん

正直、伸びなきゃ意味無い。

鴨志田はいいよ

松坂は、チョット限界だね、これからは、スピードではなくて、
球質を追求する事になるな。

松坂は抑えて投げてるでしょう。思いっきり投げたら
１６０キロ投げれる可能性は松坂にもあるよ。

寺原は時間が掛かるかも。若い頃のマック鈴木や
チャンホー・パクに少し似てるかも。

逆に時速５０キロでノーバウンドで放れるピッチャーが
いたら恐いだろうな（笑

>>66
寺原って179センチしかないんだろ？
マック鈴木は190センチあるぞ。
朴も185くらいはあるはず。
こういう長身の投手とは比較しにくい。

櫻井

メジャーの球速ってマイル表示だよね。
それをキロ表示に直すときに端数を繰り上げてるんじゃないか
と思うのは俺だけ？
例えば99ﾏｲﾙ→159�`とか。

＞６７
オーレル・ハ―シュハイザーによると、ノーバウンドでは
最低でも６０キロないと駄目だそう

メジャのスピードガンがイカサマと思ってる人たちへ>>

無知なのはいいがそれをひけらかすのはどうかと思うぞ
日本とメジャーで違うのはマウンド
メジャーのマウンドの土が日本より硬めでかつ傾斜が日本よりきついから
球速が日本より5ｋｍ/ｈほど速くなるんだよ

日本でももう少し土を硬くした方がいいと思うのは俺だけだろうか
マシンやトレーニング方法の発達によってバッティング技術が昔より向上し
145ｋｍ/ｈぐらいじゃ簡単にはじき返されるようになってるものな

日本は球場によってあきらかに表示に差があるのには萎えるなぁ。

>>73
心理戦に利用されてる気もする。オーバーに表示すれば
相手チームの打者も威圧されるだろう。

>>72
それならメジャーのスピードガンのみ157km/hだった寺原の例を説明しておくれ。

>>73
気圧の影響は無いのかなぁ。ナゴドなんか異常過ぎだし。

>>75
それって寺原熱を盛り上げるための煽りネタじゃない？

もし事実ならおそらく測る位置の問題かと
ちなみにスピードガンのメカニズムは知ってますよね？

一人だけ位置変えて煽ってる時点でイカサマくさいが・・・＜アメ公
まぁそこらへんは日本でも大差ないか。
ちなみに物理化学方面やってるのでそれなりには知ってます＞すぴどがん

結局測定位置、気圧で表示が変化し、そのグランドの土の具合で増減しまうような
球速にこだわってもしゃあないってことですかね。
あと、土の固さは気候や得手不得手・チームの状況があるからなんとも言えんのでは？
日本人の体じゃ怪我しやすくならんかなぁ。足やりそう。

>>72
ソウダネ、無知ヲヒケラカスノハ恥ズカシイヨネ、キミ。

あげ？

さげ？

久保田（常磐大）

もう達成してるだろ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

小池（現近鉄。当時も近鉄）がもうすでに１７０キロ出してるぞ。

もちろん計測ミスで。

今年の甲子園でも１７０ｋｍ以上が出たらしいぞ。詳しい事は忘れたけど、
福原だったか、長谷川（Ｃ）だったか。スピードガンなんてそんなもんだ。

１６０ｃｍ以上の投手ならいっぱいいるが
１６０ｋｇ以上の投手は難しいかも

俺がメジャ−の方が５KMは大袈裟でも２，３KMははやいと感じたのは
新垣。メジャ−ガンでいきなり９６マイルを出した

来年、黒田が出しますのでご期待ください

黒田じゃ無理だろ
松坂も無理そう
寺原も１５８あたりまではいくかもしれないがおそらく無理
山口だけだな可能性があるのは

長谷川が１０キロ伸びたってフジで言ってたよ

漏れの知り合いは，毎日２００キロ出しているぞ．
名前はひかり君．もっとも最近は，のぞみ君に抜かれちまったがな．
スマソ，暇なもんで．

福原が出す。

山口も振りかぶって投げてる時は速さは勿論ノビも凄かった。
内野の頭は絶対越えない投球してた。
やっぱコントロール重視でセットで投げるようになってから
スピードが２Ｋ程度落ち、フォークとスライダーのコントロールが
良くなったと思ったらノビが消えたな

広島の矢野。来年157くらいだすよ。
松坂、寺原、伊良部にない全身のシナリを持ってる

自称「MAX 130km/h」の明大の女性投手の球速を測ったスピードガンを神村学園から借りてきて、
プロの投手の球速を測れば、160km/h も多発するだろうね。

ホントにスピードガンが全てなんだよなあれって
球場によって設置場所とか距離とか性能とか違うし
やっぱりみんな同じ舞台に立たせて誰が一番速いか競ってほしい

九共大の新垣

イチローが投手に転向すれば３年で160出すよ。

衝撃！来年広島の黒田が162km/h出します！

>>97
ありそうで、怖いw

イチロ−の肩は凄い
スイングスピ−ドと肩が大きく関係しているかは知らないが
真面目にやれば１５６は可能と思う

山村（Ｈ）が復活するらしい。

復活？
そりゃそうだろう

復活した伊良部に期待しよう。

新垣は、出しそうだね

伊良部は、ハーフ。
新垣は、クオーター。

亜細亜の永川が出すよ。

江夏が昔投げてたよ。
っていうのはダメか？
日米野球のときシューンディーンスト監督が100マイル左腕だと言っていたのだが……。

>>107
外交辞令だよ

＞伊良部は、ハーフ。
新垣は、クオーター。

これって、本当？

>>109
まじです。>>105はネタじゃありません

伊良部は母親が宮古島の近くの離島出身です。父親は米軍の軍人
でしたが、母子を残してアメリカに帰ったそうです。その後、伊良部
親子は大阪へ移り住んでます。

新垣は父親がハーフです。見たらすぐに分かります。新垣も４分の１
だけ、アメリカ人の血を引き継いでます。

沖縄には、ハーフとかクォーターがかなり多いです。彼らは子供の頃
は「アメラジアン」として、いじめられたりすることもあるようですが、
プロのスポーツ選手になったり、芸能界で活躍したりする沖縄出身者は
ほとんどがこういった人達です。
ちなみに、安室なみえはクォーター、デニー友利はハーフです。

実は松井秀はフランス人とのハ−フ

松井はロックイーターとのハーフだろう

以外にもイチロー・新庄がフォームからマジでやれば160ｋは夢ではない。

布袋もクォーター

新庄？無理無理
イチロ−のレ−ザ−ビ−ムは確かに凄いが鍛えても１６０は無理だろ

さっき「プロ野球チームを作ろう」ってゲームやってたら
公の矢野が投げてたよ。
まあ今は120kmしかでないらしいけど。

スピードガンっていくらぐらいで買えんの？

>>117
安くて４〜５万

>>118
ありがとう

戦前から戦後にかけての名投手須田もハーフだぞ。

はいはい、スタルヒン

スタルヒンって外国人じゃなかったの？

スタルヒンって日本国籍だったんじゃないっけ？

>>123
日本国籍だけど、父親がロシア革命で亡命したロシアの貴族で母親が日本人のハーフ
だったのだよ。

>>124
スタルヒンは1916年生まれ。
それはおかしい。

スタルヒンは確か8歳の頃に日本に来たはず。
母親が日本人ということはありえない。

＞＞１２４
大鵬か太田幸司と間違えてない？

藤村甲子園

スタルヒンの娘のナターシャさんの写真を見たことがあるけど
ほとんど白人のような容貌だったよ。
あれがクォーターとは思えないな。

スタルヒンは亡命ロシア貴族の子だったはず。若い時は家庭で苦労したようだ。
188cmほどで当時の映像をアイモ解析したら150kmのスピードだったらしい。
白ロシア系で日本人の血は混じってないよ。アメリカ遠征に参加してメジャーにも誘われたらしい。

>>130
かつてＮＨＫの番組でスタルヒンの投球練習の後ろから撮影してた球を分析すると
１５３キロという数値が出た。
それは平均速度だから現在の初速に換算すると１５８キロに該当するだろう。
そうすると、同時代の沢村のスピードが気になる。

昔の投手って投げ方に迫力がないよな
体全体を使ってないと言うか・・・
１４０でてるか出てないのか

>>124は冬厨決定

>>132
だから１５０キロ以上出てると言ってるだろ。

昔の投手の映像見ると、すごいクィックモーションだね！
振りかぶってから投げるまでがすごく早い！
あれじゃ絶対盗塁できないね！
腕の振りもすごく速いから、きっと150km/hは楽勝で出てると思うよ！

マシーンで200km/hとか投げさせたら
まともに打てる人っているのかな？

>136
200km/hくらいまでなら打てるらしいよ
まあ飛ばないと思うけど
あと直球だけできたらの話ね
いや真ん中限定かな

134 ：代打名無し ：01/12/26 21:04 ID:HTzyXHqc
>>132
だから１５０キロ以上出てると言ってるだろ

いろいろなスポーツ、陸上・水泳等、明らかに記録は向上している。
野球のピッチャーの球速だけ、昔の方が早いと考えるのは、不自然では。

石井一あたりは、メジャーのさば読み計測で相当いくんじゃないでしょうか？
ところで、石井より中日野口がまっさきにメジャーにイって欲しい。
石井より成績残しますよね。

分解写真家何かで、数値割り出せるらしくて、それによると尾崎行雄が１６０でてるらしい。

沢村は１８０出てたらしい（ｗ

野口ってあと何年でFA権取得なの？

>>138
フィルムの解析で出てるだろ。

胡散臭いフィルム解析とやらを鵜呑みするなよ。
サイ・ヤングとかだと180キロくらい出してるんじゃないのか？（ｗ

>>138
陸上１００mのタイムは４０年でコンマ２秒しか速くなっていないんだよ。
１００ｍにおけるコンマ２秒は、ピッチングにおける５キロの違いにもならないだろ？
今１６０キロ近い球を投げられる人がいるなら、スタルヒンが１５０キロ投げられてもおかしくはない。

長島元監督が言うには「江夏は速い時でも１４８キロ位だった」と言っていた。
馬鹿にして言ってたんではなく素朴に江夏の速さを語ってた。
しかし、江夏は１５５キロ位はでてたのでは？と、往年の名選手の中には想像して語る人もいる

>>145
世界記録はそうだけど日本記録は違うでしょー。
日本人の飛躍的な体格向上に伴なって電気計時になってから
以降でもコンマ4秒以上伸びているはず。もちろんトラックの
せいとかもあるけどね。
それに投擲のような複雑な技術(つまり人間にとって不自然な動き）
がいる種目は世界でも記録は伸び続けているし。

スレ違いかもしれんが、質問。
左投手が投げた球って右投手のそれに比べて体感で何Km/hくらい違うんでしょうかね？

>>147
投擲なんかになると、もともと選手層があまり厚くないから、
突出した選手が出ると記録が一気に縮まったりするからねえ。
野球の投手の場合は、年々競技人口が減ってくるため、記録は格段には伸びないような気もする。

昔より５キロくらいは速くなってるんじゃない？
トレ−ニング方法は元より体格も昔より大きくなってきたし

沢村の球速ってアレだろ
キャッチボールしてるときの筋肉の使い方が全力投球の何％とかだしてる胡散臭い奴だろ
あの計り方では10km/h以上誤差が出るんだがな

大体よく考えて見ろよ今ほどトレーニングに関して発達していない上に
栄養分の不足で体格的にも今よりかなり劣る昔の野球で160km/hなんて
俺には到底信じられない

動体視力強化する技術もあまりなかった昔なら140後半でも
目にもとまらないスピードに見えるだろうし
物資の不足で質の悪いグローブしかつくれなかったとしたら
石ころみたいに硬い硬球を捕れば捕手の指だって曲がってしまうのは自然なことだと思いますね

>151
沢村１６０キロ説に関しては「ありえない」と本で書いてた人がいたね。
スカウトやってた人か、野球関係のジャーナリストだったと思う。
俺的にはどうでもいい話だったが

オリックス山口に期待

>>153
オリの山口を見ているとまだ自分の好きな球団の選手も球速がのびるかもしれないと期待してしまう。

数字だけすごいやつよりも
球の見た目に迫力あるやつのほうが好きだなあ。
でもそういうのって大抵向こうの人。
球の力って体格と比例するよな。
（ブロスなんて１４８くらいしか出ないけど
ものすごく力のある球だった。ガルベスも）

周りが皆１３０ｋｍぐらいなら１４０ｋｍでも速く思える。
昔の投手の方が速いってのは、そういう事だろ？

>大体よく考えて見ろよ今ほどトレーニングに関して発達していない上に
>栄養分の不足で体格的にも今よりかなり劣る昔の野球で160km/hなんて
>俺には到底信じられない
１９８０年代初頭に、台湾から郭泰源がでている。母国時代の彼は、決して上記の条件を
満たしていたとは思えないが、それでも１５０�`台後半の速球を投げた。だから、決して
近代的技術とか体格とかは、剛速球投手が生まれるための「絶対条件」ではないと思う。
個人的には、沢村はせいぜい「全盛時の好調時のＭＡＸが１４５あるかどうか」だと思って
いるけれど。まだスタルヒンが１５０あった可能性のほうが大きいと思う。
沢村については、その球速は他の要素で上限があると思われる。「ドロップが三段に曲がった」
とか「コントロールも良かった」とか言われてるから。当時のボール・バットや打撃技術から
想像すると、一流の変化球とコントロールがあるなら、１５０以上あったならば、間違いなく
毎試合１５奪三振くらい奪っていたはず。でも、記録を見ると肩を壊す前もそんなに
三振は取っていないから、そこまで速くなかっただろうと考えるしかない。

台湾を辺境の地とでも思っているのか。アキレ・・・・
佐々木がこう言ってたよ
自分が高校球児のころは、１３５出したら速いだったけど、
今じゃ１４０、１４５出さなきゃ速いって言えない
昔より球速は速くなっているっって

>>148
あくまでもソースがないから無視しても構わないが
体感的には、５キロくらい左のが速く感じるというのを読んだ事がある

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

左サイドから１６０キロ投げてたランディって化けもんだな。

>>161
あれはクオーターだよ

>>161
普通の調子だったらそんなに打たれないだろうね

スレ違いなんだけど、、

俺も左投手だったんだけど、本当に右バッターは左を打ちづらいの？
俺の場合左バッターとして打席に立った場合、右投手は打ちやすかったけど、左投手は打ちずらかった・・・
今ひとつ練習量だけじゃない気がする・・・この辺りの問題って

>>158
そんなに台湾は恵まれた環境でしょうか？「辺境の地」とまでは思ってないですが、高度成長
時代の日本と比べても、決して恵まれた環境とは言えないと思うけれどね。

台湾へは一度行ってみたらどう
今じゃ生活水準上がりすぎて、産業の空洞化が問題になってるが
まぁ今の日本と同じだな

なにかかみあってないような…
郭泰源がオリンピックでたのが８４年。そのころかその数年前の、台湾に広まっている野球技術や
トレーニングの近代性が重要なんですが…
栄養については、戦後すぐの栄養失調状態でもなければ、あまり速い球云々には関係しないのでは
ないでしょうか？体格は関係あるとしても。そもそも食事の変化を球速増加の要因と位置づけている
方は、どんな物からどんな物に食品が変化して球速が増したと主張されるのか。

台湾はその頃はリトル全盛で、世界一に何回もなっている
からねぇ
それが恵まれていないとでも思いますか

>>166
肉食文化が進んで選手の大型化も進んだ。食糧事情の変化とウェイト
トレーニングの進歩、及び重要性の認識が深まり、筋力が増した。
球速はある程度まで筋力（特に赤筋）と比例する。

高橋陽一のアホ野球漫画でカッコイイと思ったクロスファイヤ−ボ−ル
ジョンソンみたいに速球派で手足が長くてしかもサイド・・・
こりゃ打ちにくいな

あれ？岩田鉄五郎の孫がすでにだしたんじゃ・・・

沢村の時代の捕手がインタビューで答えていたのは当時の投手は皆１３０キロぐらいだったらしい。
そんなか沢村が１４５キロ投げたらそりゃ目立つよ

岩鬼が160だしてくれるよ。安心しろ。

沢村の時の日米野球って、０勝１８敗だろう
１８試合もやってりゃ、１試合くらいだれて接戦にもなるだろ
伝説化しすぎだよ、昔の奴らは

>>171
当時の１３０キロって言うのも受けていた人の主観でしかないから、
沢村が１５０キロ出ていたと言うのとたいして変わらないんじゃない？

沢村は身長も１７０そこそこだろ
体重も無さそうだし
金田だってタッパはまあまあだが体がだめだな
１４５が精一杯だろう

金田の投げ方じゃ１４０でればいいトコだろ

でも、金田は結構手を抜いて投げてそう。
毎回全力で投げてたら、あんなに登板できないだろうし。
昔の投手全般に言える事だろうが。

なんか、ピッチングフォームや体格なんかで判断して、「昔の投手のスピードは
全部ウソだ！」っていう人がいるみたいだけど、それはちょっと早計かと思う。
メジャーでは、ほとんど突っ立ったままのフォームで１５０ｋｍ/ｈ以上で投げる
ピッチャーがいる。
リアル１５０ｋｍ/ｈの小松(178cm)の体格は、沢村(174cm)とそうは変わらない
と言ってもいいのでは。
金田（184cm？）は身長もあるし、肩胛骨のスライド幅が異常に大きかったらしい。

ただ個人的には、金田は新人の頃は相当速かったと考えるが、沢村はそれほどでも
無いと思う。

来年からパリーグが観客、ボールに続いてスピードガン
をちょろまかすと見た。
寺原が入ったことだし、160越えるやつが３人くらい出そう。

身長１５０ｾﾝﾁそこそこで１７０ｋｍのボールを
放る童夢クンはやっぱりイカサマですか？

とりあえず鴨志田は無理。

>>178
メジャーの投手はでかくて上体に力があるから
ああいう投げ方ができるんでしょう

やましたたろーくんは何キロくらい放っていますか？

＞金田は結構手を抜いて投げてそう
同意。当時の下位打者なら、金田がストレートを７分で投げても、うまくカーブを混ぜて
球を散らせば簡単に抑えられたんじゃないかな。
＞金田だってタッパはまあまあだが体がだめだな
「体がだめ」と考える理由がよくわからないですが…
今中が全盛時にあの体型・突っ立ったフォームでも、突然変異のような肩・肘を生かして
１４５キロ以上投げていたから、金田も１５０キロくらいまでなら全然不思議じゃない。

>>184
金田はフィルム解析の結果平均速度で最高１５９キロ出てるんだよ。
現在の初速に換算するとザット１６４キロだな。

フィルム解析とやらで沢村は160�`超えてる
っていう結論がでてたな

日米野球の成績見ていったら
いかに昔の選手がしょぼかったかわかるじゃん
ところが当時のメジャーの選手より速いとでも

金田がアメリカに行ってたら、サイヤングなんて目じゃないな。
６００勝はしていただろう。（ｗ

175 ：： ：01/12/28 23:47 ID:HE4nbhX7
沢村は身長も１７０そこそこだろ
体重も無さそうだし
金田だってタッパはまあまあだが体がだめだな
１４５が精一杯だろう

↑お前、何様のつもりだよ(藁

>>186
沢村は実際に試合で投球してるフィルムが残ってないので解析しようがないのだよ。

>>163
俺は右打者だったが、右投手の方が打ちやすかった。
慣れが大きいかもだが。

特に左の速い奴（って言っても１３５くらいだけど）はいやだった。
インコースきたらつまりまくり。外きたらバットの先。腰引けてんのかな？
R・ジョンソンなんて想像するだけで震える。

右だったら、速くてもなんかおもいっきりたたける感じがするんだよね。

でも、高校くらいだと左ってだけでピッチャーやってるのいるから
（二番手〜五番手投手）、そういうのはやじゃなかったけどね。

沢村は練習のフォームからの推測しかできないから
否定も肯定もできない。

これからのことを言うとやっぱりトレーニング方法しだいかなと思う。
先発完投と球速を両立するのは難しいと思うので
短いイニングで球速を追求するトレーニングが許されれば
１６０キロも夢じゃ無いと思う。

高校時代の江川が150キロを超える球を投げてたんだから、
それ以前の投手だってそれくらい投げててもおかしくはない
が、実際高校時代の江川の成績はそれまでの常識を覆すくら
い凄いものだった。２桁奪三振は常識。20近いなんていうこ
ともザラだった。ヒットにするどころか、バットに当てたら
凄いというような感じだ。

そう考えると江川は160キロ近い球を投げてたのではないかとも思う。
高校野球においてあれほどの成績を残した人間は、後にも先にも江川だけなのだから。

と、脱線してしまったが、ようするに特別筋力トレーニング技術
が発達していたわけではない時代に江川という怪物が生まれるこ
ともあるのだから、それ以前の世代にもそういう投手がいてもお
かしくないのではないかということ。

ただ、俺は沢村の160キロはウソだと思うけど。
150キロすらね。
だって、沢村の奪三振率って壊れる前からそんなに高くないし。

バッティングマシンもない時代にそんな投手いたら、もの凄い奪三振率になるって。
当時150キロなんか投げる投手がいたら、現代の感覚でいうと170キロくらいを投げるような感じだろ。
メジャーのオールスターだって絶対に打てないよ。

>>193
高校時代の江川が150km/hを超える球を投げてたって何だよ？

>>195
あくまで実績からの推測だと思うよ。でも、それを否定するのは難しいでしょう。
江川の数年後にはスピードガンが本格的に普及したけれど、実績でははるかに及ばない小松が
１５０でたりしたしね。人間の目で見た感想は人それぞれだけど、江川には高校時代の成績という
「圧倒的な数字」があるから、好き嫌い関わりなく当時の力量は疑いようがない

またこのネタか、、、、、。
俺が夏ごろだしたるけーみとけや。

>>196
甲子園大会のフィルムが残っているだろ。
それから解析できないのか？

>>191
やっぱそうなんだ。サンキュー

>>175
沢村の身長は１７４。陸軍に徴兵される時計ったやつだから正確。
少なくとも桑田より背が高い。

あと野球はセンスのスポーツ。
素質の割合がかなり高い。筋力なんかもなにもしなくても強い人は強い。
下手な指導受けてなし沢村は１５０以上出てた可能性が高い。

最後に。
陸上１００ｍを１９３１年に吉岡隆嘉が１０秒３で走った。
今の日本記録は１０秒。
野球でも似たようなことが起きても不思議ではない。

石井一はメジャーのガンならＭＡＸ１５８くらいは出すよ。
平均で１５０前後かなあ。

球速についてのスレがたつと
必ず>>72の書き込みをして論破されて消える奴がいるが
おそらく同一人物なんだろうな（ｗ

沢村が甲子園にでた頃の高校野球では、１２０キロ程度だせば速球投手と
言われてたらしい。（もちろんスピードガンなんてなかったから主観でしか
言えないのだが。）甲子園に出てくる投手の平均急速は１１０キロ程度。
沢村の高校時代の急速は１３０キロ程度だったと予想する。
昔を美化しすぎる解説者や年配ファンが多すぎるよ。

>>202
手動計時だけどな
手動だとだいたい0.3〜0.5秒程度速く計測されると言われている

時々足の速い野球選手の触れ込みで「50ｍ5秒6の快足で・・・」
なんてのがあるけどありゃ手動計時だから。電気計時で
5秒6だったら日本記録クラスだ。

>>205
主観を伝聞で聞いた事をさらに予想しても、そこに説得力はない。

伝聞で聞くって変だな

沢村をなめんなよ。
栄治ね、
あるＯＢの証言によると
鋼鉄のようにカチコチの右腕をしてたらしい。
つまり凄い筋肉だった、てこと。

>>210
イチローの筋肉は豆腐のように柔らかいんだよ。
そっちの方が理想の筋肉って言われてるよね。
硬いとすぐ壊れるておしまい。

>>209

現代よりはるかにレベルの低い当時の高校野球界で、
さらに木製バットで投手有利の環境のなかで、たいした
実績もあげなかった沢村が１６０キロだしていたなんて
いうのは信じられない。単なる幻想だよ。
本気でそんなこと信じてる人っているの？

メジャーのスカウトではかったら１６０でてるよ。

過去の選手が全く凄くないことの証明の一つは日米野球の成績

1931(昭和6年) 大リーグ選抜 17試合17勝0敗　：完封8試合、二桁得点７試合と完敗
1934(昭和9年) 大リーグ選抜 16試合16勝0敗　：16戦で47本塁打打たれる､沢村の好投1試合のみ接戦
1949(昭和24年) サンフランシスコ・シールズ 7試合7勝0敗　：ＡＡＡのチームに完敗
1951(昭和26年) 大リーグ選抜 16試合13勝1敗2分　：初戦でオリオンズが勝ったのみ,ヨギ・ベラがいた
1953(昭和28年) 大リーグ選抜 12試合11勝1敗　：ディマジオが監督権選手､パ選抜が1勝
1955(昭和30年) ヤンキース 16試合15勝0敗1分 ：ミッキー・マントル､セ選抜が引き分け
1956(昭和31年) ドジャース 18試合14勝4敗1分　：ニューカム､キャンパネラ､4勝上げる
1958(昭和33年) カージナルス 16試合14勝2敗　 ：全日本で2勝のみ
1960(昭和35年) ジャイアンツ 16試合11勝4敗1分：メイズを擁す､全日本・巨人で4勝
1962(昭和37年) タイガース 16試合14勝2敗　　　：AL4位のチームに長嶋､王､金田も完敗
1966(昭和41年) ドジャース 18試合9勝8敗1分　 ：NL１位に健闘､王が5本塁打
1968(昭和43年) カージナルス 18試合13勝5敗　：WSチャンプ､江夏が好投
1971(昭和46年) オリオールズ 18試合12勝2敗4分：ALチャンプ､阪急･巨人連合で勝利
1974(昭和49年) メッツ 18試合9勝7敗2分 　　　：メッツ苦戦､王とアーロンのホームラン競争も
1978(昭和53年) レッズ 17試合14勝2敗1分　：ビッグ・レッド・マシンに完敗、ローズは16試合連続ヒット
1981(昭和56年) ロイヤルズ 17試合9勝7敗1分 ：落合､原､篠塚などが善戦

なんて感じで戦前、戦後すぐは全く通用していない
じゃその頃の大リーグの実力、ピッチャーの球速はといえば、
速球派だったサンディ・コーファックスが１４５〜１５０km程度と言われている
それより速いボールを日本人が投げていたら話題になってしかるべきだが、全くそういう話は出ていない
大リーグのレベルは、昔より今の方が黒人が参入している、世界中に人材を求めている、
ことからレベルは上がっていると言われていることを考えると、当時の日本人が大リーグより
速いボールを投げていたことはありえない、と言わざるを得ない。
金田も4位のチームにボロ負けして速くないことは明らか。

ま、ジジイは自分を美化したがるから話は50％程度で聞かなくてはならない

学生の学力も体力もモラルも
低下し続ける昨今を考えると
野球だって昔の投手の方が凄かったに違いない。
沢村栄治１６０キロ説を支持。

猪木も突然変異みたいにすごい。

結果論になってしまうけど、年をとってもすごい球を投げることができる
人が本当にセンスがあった人とわかる。

村田チョージとか。

江川はマスターズリーグで急速もいまいちの気もするし、微妙。

沢村は巨人時代、スタルヒンと隣で投球練習するのを嫌がってたらしいよ。
自分の球が遅く見えるから。
沢村よりスタルヒンのほうが早かったんじゃない？

>>218
じゃあ、スタルヒンは１７０キロだな。
やっぱり昔は凄かった。

219みたいな低脳動物に何書いてもだめか

文面からみると、２１７は、江川さえ、推測のみで書いてるのか？
最近のスレでも江川の投球の映像みれるのあったじゃん。寺原のスレかなにかで。
見たことないなら、それでも見れば？

>>214
かなり抜け落ちてるぞ、私が足らない物を補完しておいてあげよう。

1908年(明治41年)リーチ・オール・アメリカン　17試合17勝0敗　：大隈重信が始球式
1913年(大正2年)世界周遊野球チーム　1試合1勝1敗　：慶応が惨敗(相手はGIANTS&WHITE SOX)
1920年(大正9年)オール・アメリカン・ナショナル　6試合6勝0敗　：3Aクラス
1922年(大正11年)大リーグ選抜　17試合16勝1敗　：三田(慶大連合)が勝利
1927年(昭和2年)フィラデルフィア・ロイヤル・ジャイアンツ　24試合23勝0敗1分　：二グロリーグのチーム
1932年(昭和7年)フィラデルフィア・ロイヤル・ジャイアンツ　24試合23勝1敗　：広島専売が勝利

じゃあ、沢村の球速は実際どれくらいだと思う？
俺は前にも書いたけど、１３０キロ台だと思うな。

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/sports/norihage/egawa.mpg

>>223
そんなもんっしょ。もしかしたら140は出てたかもしらんが。

130台だって俺等から見りゃホップする剛球に見えるもんな。

>>223
140km/h以上は出てたんじゃない。バッティングマシンも無い時代にそれぐらい
出せれば簡単には打たれないだろうね。
高校時代の江川も今の高校生ならバットに当てる事ぐらいは出来るだろう。
投手の進歩より、打者の進歩の方が大きい事だけは間違い無い。

>>223
個人的にはなんとも。
しかし、スタルヒンのフィルム解析のことはみんなどう思ってるんだろう。
スタルヒンの横で練習するのが・・、って言う書き込みもあったけど、当時の
野球関係者の多くは「沢村のほうが速かったが、球質は軽かった」といっている
んだが。あのフィルム解析の信憑性にもからんでくると思うんだけど。

しかし、最近の投手がすべて速いといっているのはどうなんだろう。
本当に、寺原や松坂がいままでの高校生のなかで一番速いと信じているんだろうか？
科学的トレーニングにたいする盲信がすぎるんじゃないか。

出ないでしょう。

そもそも、フィルム解析自体、どの程度誤差があるものなのか、と言う点を実験して
もらわないと、それ以上先に進まない。
現在の投手のフィルムから速度を割り出し、それと同じ球をガンで測った速度とを比較
する。
その作業をしないことには、常に調査者の都合のいいデータにしかならないと思う。

速い球を投げるピッチャーの基礎体力を知りたいんだけど
投げるフォームやら技術面はみんな手練として
１４０Ｋｍ投げる場合１５０Ｋｍの場合の背筋力　などなど　知りたいです
俺は筋力の方では相当あると思うんだけど１３０Ｋｍくらいしかでない。
もっとスピード出すために何が足りないのか知りたいです。

メジャーのがスピードガンの数値が速く表示されるって推論でしょ？

たとえ沢村の球速が１３０キロ台だったとしても
当時では傑出した存在だったことは事実。
産声をあげたばかりの日本プロ野球界を引っ張ってくれた
ことも事実。
だからといって必要以上に美化するのはどうか・・・
青田とか別所なんて｢沢村は１６０キロ以上の球を投げてた。｣
なんて言ってたけど、とても信じられない。本気なんだろうか？
もし本気だとしても、高速道路で出す１００キロよりも、自動車学校で
出した３０キロのほうがスピード出てたように感じるのと同じでしょ。

>>214
速球派だったサンディ・コーファックスが１４５〜１５０km程度と言われている

それはどうかな。ある本によるとヤンキースのペティットより5マイルくらい
速かったと書いてあるから、150�q半ばは出てたんじゃないの？
コーファックスは江川のように若くして引退したけど、ノーラン・ライアン
と12歳しか違わない。（1966年はメジャーに同時に在籍）つまり年齢的には
野茂と松坂くらいしか変わらないからね。60年代屈指の速球投手（最多奪三振王
4回）のコーファックスが、ほぼ同世代と言っていいライアンに15�q近くも負けて
たとは思えないなあ。因みにライアンは27歳のときに史上最速の162.5kmを出して
いるけど、これは9回に測ったもので、本人はもっと早い回にそれ以上のスピード
が出てたはずだと言っているね。

ほかには黒人リーグのサッチェル・ペイジ（1906年生・192ｃｍ）が160�q前後、
ボブ・フェラー（1918年生・183cm）が155km、ウォルター・ジョンソン（1887年生・
185cm)が150〜160km出してたと聞いたことがあるよ。

スピードガンは、確かボールに音波当てて測るんですよね？それなら、例えばバックネット裏
で測るとして、投手が捕手めがけて直球投げたとき、
ボールの地面側表面は最高で　ボール自体の移動速度＋回転速度
ボールの天井側表面は最高で　ボール自体の移動速度−回転速度　にならない？
これって、捨て置けない程の差にならないのだろうか？

でも、沢村をメジャーが打てなかったから伝説なんだけど。

関根潤三も大学生で完封したけど。。。

232がイイこと言った。

>>229
その通りだと思います。そこのところをちゃんとしたうえで比較検討すれば
おのずと答えはでるんじゃないかな。

科学的トレーニングの盲信とかいたけど、ボールを速く投げるという行為に対する
本当に有効的なトレーニングというのはなんなのか、という疑問がつねにあるんだけど。
トレーニング方法について詳しい人はいないかな。筋力をあげるだけでは、無理な感じ
がする。もちろん一つの要素ではあるだろうけど。

>>235
沢村は登板全試合メジャーを抑えたわけじゃないぞ
１回だけ例の0-1敗戦の試合があって、
後は0-10、1-14、5-14とボコボコに打たれて負けた

１６試合の内の１試合
しかも場所は東京でなく田舎の静岡
大リーグもかなり手を抜いた１試合が伝説化してしまっただけだろうな

>>234
回転速度ってなんだよ？（ｗ

しかもちょうどバックスクリーンあたりから西日がさしていて、
球が非常に見えづらかったらしい。

高校球児球速ランク
　（実測データのある分）
　寺原隼人　 　　158　　2001/6/10 　　 日南学園高 日本
　鴨志田貴司　　152　　2001/5/4 　　　水戸短大付高 日本
　新垣渚 　　　 　151　　1998/8/13 　　沖縄水産 日本
　松坂大輔 　　　151　　1998/8/16 　　横浜高 日本
　小野仁 　　　 　149　　1994/7/20 　　秋田経法大付高 日本
　朝倉健太 　　　149　　1999/8/12 　　東邦高 日本
　江口崇芳 　　 148　　1987/8/14 　　佐賀工 日本
　田中良平 　　　148　　2000/6/24 　　加賀高 日本
　渡辺智男 　　　147　　1985/4/6 　　　伊野商 日本
　伊良部秀輝　　147　　1987/8/12　　　尽誠学園高 日本

明らかに近年の方が球速は上がってる
これから160オーバーが出てくるであろう

以前からこういうスレで「昔より今の方がずっと上だ」と主張する意見は必ずある。そして
それは多分正しいだろう。ただし、昔の剛速球投手は当時の打者には実際よりどれだけ速く
見えたのか、については謎のままだ。その差は５�`だったかも、あるいは２０�`かも。
「今＞＞＞＞昔　論者」は、その根拠をいつも陸上や水泳に求めるが、これは事情を複雑に
すると思う。
大昔のオリンピックなどでは、体格・筋力・環境等何をとっても欧米より遙かに劣っていた
日本選手が何人もメダリストになっている。日米の体格差は、今よりずっと大きかったにも
関わらず。
打力は言うに及ばず、投手の球速も、今の投手は昔の投手より上だろうが、どの程度上だった
のかによって、全く話が変わってくるので、もっと客観的に考える必要がある。
食事の変化が球速アップをもたらした、というレスも時々見るが、ほんの一時の栄養失調時代
以外、関係あるのかはなはだ疑問だ。プロテイン？大豆でいいじゃん。ビタミン？野菜・果物
でいいじゃん。ミネラル？海藻でいいじゃん。

>>243
競技のレベル自体がかなり上がっているため、そのような比較は
出来ない。
「東洋の魔女」なんて、いまみるとママさんバレー同然。

江川だって今の時代の高校生打者が相手だったらあんな飛びぬけた数字出せなかったよ

スカパーとかで２０年前の野球とかやってるけどやっぱ今と比べるとレベル落ちるもん

>>243
だって大昔のオリンピックには黒人いないんだもん。
参加国も少ないんだもん。

体格が向上したのは欧米だって同じだし。

速い球を投げること自体にはそれほど技術は関係してこないと思うが。
急激な記録の更新には、体力よりも技術的な面が大きいと思う。
それに、変化球全盛の今の時代より、球種の少ない昔のほうが癖がつかずに速球が投げられたかもしれない。

>>244
技術というものが絡んでくる場合、後の時代のほうが進んでくるというのは
わかる。しかし、速い球を投げるということが技術というものに属するのか
どうか。技能ではあるだろうけど。

>>242
寺原の158なんて数字が示しているように、ガンの数字は盲信するものではない。
ほんとうに寺原が、いままでのプロよりも速いと思ってるの？（伊良部以外）

打者に特打ちはできても投手に特投げなんてできませんからね
それこそ打者は140,150Ｋと何度も練習できる
だから投高打低の時代が来る！うろ覚えだが土井垣さんがそんな事言ってた気がする
昔の人ってそんなに速い球を打つ機会なんてなかったし練習も出来なかったと思うよ
打から当時の人には150Ｋでも160Kくらいに見えたんじゃないの？

川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
　球も高校時代が最も速かったと言われている。
　特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、２回戦の石橋高戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。
準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。
　３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。
　３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
　高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41となっている。

２４２データは、最近の数年間の投手の分は予選や練習試合を含んでいるが、それ以前の
投手は甲子園のみ。それから寺原のように何台ものガンで測ったうちの最高だけ引用という
のも甚だしく不公平。
あと、データ自体完全ではないし。大府・槇原が選抜で出した１４７とか、高知商・中山が
国体で出した１５０とか、大越１４７とか…ほかにも山ほどあるはず（予選含めれば）

：スマソ打高投低ね

>>248
別に誰も158なんて信じてないよ。MLBのスピードガンだから。
日本のガンでは153位でしょ？そのくらいならあるかも。

速い球投げるのに技術が関係ない、と言ってる時点で
もう一回出直したらどう
ピッチャーズバイブルでも読んだらどう
なんで野球板ってバカおおいんだろ

＞２５４
打撃技術とかよりも、より素質に依存している、ということでしょ？
何故球の速い投手は、毎年違う指導者の違う学校から出るの？寺原を生んだ日南学園
でも、他の投手＆その何代か遡ったエースは、一般名門高校エース並の球速しかないでしょ？
野球指導理論の進歩とかは確かにあるだろうけど、それに左右されやすい物と、そうでない物
があるということ。素質の比重が高ければ、昔と今の差は少なくなる（競技人口は増えてない
から）

だいたい１７８ｃｍ位の寺原が１５５とか出して（上げ底でないなら）
そのこと自体が、体格差を理由に昔の投手が遅かったと断定する矛盾がある。そりゃあ
大きな方が有利だけれど、体格差が物をいうのは、多くの投手の球速の平均値だろう。
サミー・ソーサが１８３ｃｍでも、１９０台のスラッガーに全く負けない事実もあるし

野球界に昔からある有名な格言に
「速い球を投げることと、遠くに飛ばすことは教えられない」
というのがある。つまりその2つは素質に依存する割合が高い
ということ。素質とはもって生まれたものだから、競走馬じゃ
あるまいし、たかだか数十年で劇的に向上するわけがない。

いまも昔も飛び抜けた素質のある人間の割合はそうは変わらないはずだよ。

ソ−サみたいな外人を比べるのは無理がある
同じ身長体重体脂肪率でも違いがありすぎるよ
タイソンだって180くらいだよ！
体格と言うより筋肉の質が違いそう
日本人は100ｇ200円外人は500円

てか今の選手の方がすごいなんてどう考えても当たり前でしょう？
１００Ｍのタイム見ても体つきにしても知識にしても。
沢村が１６０だしてたとかほざく奴は当時の自分たちを引き立てたくて
見え張ってるだけ

>>256
ピッチャーとバッターじゃん。
それにあの人って「ウェイトトレーニングマニア」って言うあだながあるひとだし。
ピッチャーはウェイトトレーニングのし過ぎはむしろマイナスでしょ。
バッターは筋トレで身長の差は補えてもピッチャーには筋トレでは難しいと・・思う

>>259

そう。
それほど差はなかったかも知れないが、今よりも金田や沢村の方がはるかに
速かったというのは、どう考えてもアホ。

実際にメジャーにぼこぼこにされてるんだからね。
川上もいってたよ。
松井や高橋の方が、ONよりもはるかに上だって、メジャーの関係者から聞いたって。

>>253
みんな、信じてるとは思ってないよ。242にたいして、信じてるの？っていっただけ。

>>255
そういうことです。書き方が悪かったかな。この意味での技術には練習のための環境
や道具の技術（例えばバッティングマシン、バット、ボールの質の向上）等を含んで
います。（前のカキコでは全く書き忘れてましたが）そういう意味で後の時代の方が
っていうことです。

日本人初の１６０Kmはオリックスの
山口和男だと思う。

日本の一昔前の球場ってすごく小さくなかった？
あとどう見ても当時の選手って下手だよ・・カメラが当時スピードが
おかしく映るってのは分かるけど。単純に下手。動きに無駄ありすぎ

スレとは関係ないけれど、左腕の155km/h投手は結構現実味があるな。
候補は両石井（一久・弘寿）・ダイエー小椋・日ハム佐々木あたりかね。

>>254
>>242みたいなデータを誇らし気にだしてる馬鹿野郎には馬鹿あつかいされたくない。

>>259
その当たり前ということに対する根拠を知りたいんですが。他の競技の記録
向上ではなくて、速い球を投げるということにたいしての。

知識については昔、桑田と東尾の対談で「東尾さんは理想的なフォームで投げているから
故障せずに長く投げる事ができた」という主旨の発言にたいして、「投げやすいフォーム
で投げているとあのフォームになった」という発言を返している。
つまり、知識がなくても自分で考え、練習していれば正しい結果に結びついていく
ことは、よくあることなんじゃないか？

今の段階でまず真実に近付くには、フィルム解析を信頼に足る条件のもとで
おこなって、比較検討していくしかないと思う。

>265
小椋は球速を上げるためのトレ−ニングをして
MAX152まで上がってきたが160はとても無理
限界でも１５５くらいと思うよ

248の書き方じゃデータもないし、バカにされてもしょうがない

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed3.html
ここのホームページに伊良部が既に達成したみたいなことが書いてあるんですがどうなんでしょう？
記録が古くって覚えてないのですが・・・・。

>>266
他の競技の向上って言っても他の競技の数値は全て上がってるし
まさか野球だけ伸びてないなんてことはどう考えてもない。
競技の数値が延びるための条件に身体能力の向上なんて
当然でしょう？だったら身体能力が向上した状態で
球の速さが変わらないなんてことはない。ってことで俺の意見。

＞２７０
上がっている、というのは、こういうスレ参加者の、いつも多数の意見。問題は、４０年前
・３０年前とかと今では１５�`、２０�`差があったと考えるのが、果たして妥当かどうか。
昭和２０年代とは比べませんよ。環境・選手層が劣悪すぎるので。
あと、他の競技のレベルアップを理由にするけど、それらも決して「同じ角度の」右肩上がり
で今まできたのでは決してない。１０年くらい停滞の時期があったり、大きく伸びる時期が
あったり。
あと、記録が更新される＝レベルが上がっていってる　がいつも当てはまるとは限らない。
スポーツの最高記録は、それを生み出す累積母集団は毎年増える一方だから。理屈では、
昔から今、そして未来に渡り全く全体レベルが不変でも、最高記録が塗り変わる可能性は
当然存在する。

え・・でも数十年前と今の数値って全然違うじゃん・・・
それを母集団の数できめるのはどうかと・・

>>271

親善試合で、昔はメジャーにぼこぼこにされたけど、それについての説明は？

今も昔も相手が本気モードでないのは明らかだけど、昔はそれでもぼこ
ぼこだったんでしょ。

昔の投手（戦後）で今の時代来てもローテはいれるのは結構いるんじゃない？
もちろん当時のような抜群の成績は残せないだろうけどさ

昔の打者こそいまの時代で通用するやついなそうなんだけど
中西とか豊田のフォームの連続写真見たけどかなり駄目

伊良部だけだな、近づいたのは

今と昔は、相対性で比べないと意味ないよ。
例えばｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌとﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ比べる時も、
タイムじゃなくて勝ったＧ１の数でしょ？
数字で比べたら今の方がいいに決まってる。

>>274
だよね・・どう考えても昔の人フォームひどい・・
時どき素人・・・・？と思う
ただ今も昔も実は大して変わらないのであろうか･･？と思わせるのが
村田兆次。やつはなんなんだろう・・おかしいよあの人は。

別に私は、昔の方が上だったとかは全く思ってません。
だから「いつも当てはまるとは限らない」という書き方をしている。
２７２は部分否定と全部否定をきっちり頭で区別してほしい。そうでないと議論にならないから。

今＞＞＞＞昔論者の言いたいことは、
「沢村が当時１４０だったなら、彼が同じ体で今生まれ育ったなら１５０以上出せる」と言うこと
じゃないのかな？
まさか、体格以外の要素で「昔の人より今の人が生まれ持っての身体能力が違う」なんて言わない
よね？

金田は出てたよ。
って日本人じゃねえじゃん。

沢村がどの程度の速球を投げていたかは今となっては知る由も
ないが、意外と知られていないプロ野球草創期のアメリカ遠征時
の文献を見つけたので、ここに抜粋してみる。

1935年に遠征した日本選抜は、まず西海岸にある3Ａ級のパシフィック
コーストリーグのチームと対戦している。ここは3Ａの中でもレベルの
高いリーグで、（カリフォルニアが野球どころであることと、メジャー
を引退したベテランが在籍していたから）当時はヤンキース入りする前の
ジョー・ディマジオが活躍していた。（残念ながら沢村ＶＳディマジオは
実現しなかった模様）そこで0-5、12-5、2-0、2-1、1-5、等の戦績が残って
いる。沢村は2〜5戦に投げていて（完投したかどうかは不明）1-5で敗れた
試合でも13奪三振を奪っている。ポートランド戦（スコア不明）では、遠征中
最高となる15奪三振を記録したそうだ。アメリカ人に比べて小柄な沢村が、
大男揃いのアメリカチームからくるりくるりと三振をとるので、客席はずいぶん
沸いたらしい。ほかには実力は大リーグに遜色ないとされたニグロリーグの
チームとも3試合行っており、4-1、4-3、5-12、のスコアが残っている。
沢村は3戦目に5回からリリーフで投げたが、速球を打たれて2点を失ったとある。
またフォード・モータース（戦前は社会人野球もあったようだ）との試合では
（このチームはミシガン・イリノイ・シカゴの有名大学から引き抜いたアマの
名選手を揃えていた）6-0の完封勝利。会社が休みの日ということもあり、球場
はフォードの社員で超満員だったそうだが、沢村は14奪三振の快投をみせ、逆に
沢村や日本チームに大きな声援が送られたという。
これを読む限りでは、戦前の日本の野球も結構強いなと思う。少なくとも「草野球」
レベルでないことは確かだね。（藁）

上のほうで、川上が沢村の記憶として130km程度の速球だったとの話が紹介されて
いたが、川上は沢村の全盛期を見ていない。すなわち沢村が最初に戦場に送られた
のと入れ替わりに（1938年）川上は巨人に入った。沢村は戦場で指をケガして
しまい、1940年に巨人に戻ったときには以前の速球は投げられず、変化球投手
への転身を図ったほどだった。（うまくはいかなかった）川上が見たのは、その頃
のすでに衰えた沢村だと思う。結局もとの力を取り戻せぬまま、沢村は再び戦場に
戻り、二度と日本の土を踏むことは無かった。
おれの夢想としては、沢村がアメリカ遠征のときにそのまま現地にとどまっていたら
日本の野球の歴史に大きな足跡を残せたんじゃないかなと思う。

>>274,277
昔のバッターのフォームはそんなにひどいですか？
ましなのは誰なんですか？
それと、今の打者で理想的なフォームで打ってるのは
誰かが聞きたいです。

>>281
理想的っていうのは俺が判断していいものか・・
とにかく見てて綺麗だなあと思うのは好調時の高橋。

それも美化していないかな
ドジャースがブルックリンからＬＡに移ったのが１９６５年
それ以前はイーストコースとの方がレベルは高かったはず、と思うが

280を読む限り、沢村が今のフィリピン投手陣レベルではなかったと言うことだろう。
フィリピン投手でも、１２８�`とかだすのだから、当時としても、何度も通用するためには
１４０�`ほどは無いとむりではないかな？

昔の投手の方がよっぽど滅茶苦茶な酷いフォームだと思うが。

間違えた・・　ブルックリンからＬＡ移ったのは１９５８年だった
１９３５年のＭＬＢは
　AL：DET、NYY、BOS、CHW、CLE、WAS、PHI、STL
　NL：NYG、CHC、STL、BRO、CIN、PIT、BOS、PHI
と東・中部中心

>>276
相対性については、そのとおりなんですが、昔の投手については競馬における
タイムのような数字でのデータがない。（成績ぐらいしか）
だからこそ今、現在入手できる資料、つまりフィルムからの解析を行うべき
だ、と書いているわけです。いまの投手も同じ条件で球速をだして、絶対的
な評価をいちど出してから、相対的な評価に移るべきだと考えます。

>>283
全てを美化で片付けてしまうというのはどうか。

別に昔が優れている、というわけではなくて、想像ではなくちゃんとした
検証を経たうえで、結論をだすべきではないか、という考え方です。

>>282
なるほど、高橋きれいですね。同意。
もう少しグリップが下なら、もっと好みの形です。前田も好き。
スレ違いなので、このへんで。

昔の打者って球を前でさばきすぎでない？
あれじゃ落ちる球打てないでしょう？
投手のフォームもかなりひどいと思う

土門剛介(横浜)

初はオリックスの山口だろうな。
最も１６０Kmに近い男。

>>289
元より落ちる球なんてドロップしかないから

っていうよりスカパーで20年前の野球見ると
筋肉のつき方が今と比べると貧弱過ぎる。
球場が異様に狭い。（宇野のヘディングしたボールがすぐにレフトフェンス近くに転々と・・）
落ちる球がほとんどない。
と感じる。

２９３は自分の頭の中でまず結論があって、そのフィルターでみてるからそう感じるのではないかな？
２０年前なんて、そんな大昔でもない。当時の選手の裸を見て言ってるわけじゃないのでしょうに。
「筋肉」と思いこんでるのは「脂肪」かもしれんよ。球場が狭いのは実際そうだから当然。

昔の人が一般的に現代よりも体力が劣っていても、沢村栄治という一個人だけは現代人
よりも勝っていて１６０キロ出してたという可能性は捨てきれない。
現実にスタルヒンの軌道が収められているフィルムから１５３キロというスピードを
割り出してる事と、沢村はそれよりも速かったという証言を考慮して、１６０キロ出してた
という可能性を否定するのはおかしいぞ。

>>294
実際見て見ろよ
体格の差は一目瞭然
筋トレの威力はやっぱすごい

>>295
いつぞやの特番で、沢村の投球練習フィルムから
本気で投げた時の速度を計算したら１５９km/hだったらしいよ

>>297
なの知ってるつもりの演出
160手前で止める所が良心的と言えば良心的

>>296
ボディービルダ−でも、さがしてるのか？
大柄で、太い筋肉がすべてではない。昔のダボダボのユニフォームの
うえからで、裸も見ずに筋力を判断できる目をもってる人間なんか
この世にいるとは思えないけどな。>>294のいうとおり。
ただの大柄が、すべてだと思ってるんだな。沢村については、一見細みだが、
裸をみると引き締まったすばらしい筋肉をもっていた、という証言も多数ある。

宇野云々と書いてる所をみると、リアル厨房か。後楽園なんかめちゃくちゃ狭いよ。
両翼80メートルちょっとぐらいしかなかった。

>>297
それも無理矢理。だからこそ試合で投げている映像の残っている投手を調べて
比較するしかない。

っていうか、沢村やスタルヒンや金田が１６０も出したなら
日米野球で対戦したアメリカチームからそのこと残ってるはず
だって当時のアメリカ人より速いんだ？
でもそれはない
江夏が日米野球で出てきて、かなりの三振奪取をしたときから
少しは出てきているが

当時のフィルムで撮影した伊良部の球の速さを解析すると
180キロくらい投げてそうだな。

フィルム解析ってやつ、うるさすぎ。
そんなもの真に受けるな。

フィルム解析って、中京大の湯浅がやったのだろ
専門家でもないからどうでもできるよ
フィルムの動作速度をどこ基準にするかで変えられる
昔のフィルムでちょこまか動いて見えるのをそのまま基準にしてるんじゃないか

>>301
だから、今の投手も全ておなじ条件で測定して比較しろってかいてるだろが。
そうすれば、160かどうかはともかくとして、今と昔をくらべることができる。
真に受けるなって書くなら>>287ぐらいみてから書いてくれや。
あれが、全てだとはおもってないからよ。

伊良部が180って、想像でボケたことかくんじゃねえよ。

うるさいそうなので、個人的な反論以外は書き込みません。
他のみなさん申し訳ない。

ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~shin1917/sawamura.htm

>外野手の遠投力は昔の方が上かもしれない
>　今、筆者の手元に、『日本プロ野球歴代名選手名鑑』という子供向けの古い本がある。
>景浦将（タイガース）といえば沢村のライバルで戦前最高のバッターとして名高く、また時に
>プレートを踏んで最優秀防御率に輝いたこともある名選手だが、この本の彼の項に驚くべき
>記述がある。「東西対抗の試合前、遠投の競技が行われたとき、彼は144メートル投げ2位
>以下を大きく引きはなしたこともあった。」筆者はこのくだりを読んだとき目を疑った。144m!。
>イチローだって新庄だって144m投げられるだろうか。これが事実なら外野手の遠投力につ
>いては今より昔にピークがあって現在は衰退しているとしか思えない。文部省の調査では
>小中学生のソフトボール投げに関して10年前よりはっきりと記録が低下しているそうである。
>この本はとにかく誤植の多い本で、「イニング」を「イニグン」と書いてあったりするのはザラだ
>から、114mの間違いかな、とも思ったが、青田昇氏によれば、「戦前の遠投競争の予選通過
>ラインは115mだった（『サムライたちのプロ野球』）」というから、114mでは景浦は予選も通過
>出来ないことになる。あるいは現代のプロ野球選手達は160mくらいは楽に投げられるのだが、
>遊びで肩を壊すのはプロ意識に欠けるということで自重しているのかもしれない。

野球の記録の神様として知られる宇佐美徹也氏の書いた文章に
ここで話題になっている「フィルムの解析」の話が出ているので
ここに抜粋してみる。

「巨人の初期のエース沢村のスピードボールについてよく聞かれるが
正直見たことがないのだからわからない。むしろ私の方がそういう質問
をして歩く方、昔の人の答えは決まって、そりゃー江川なんか問題になら
ないよ、といった感じのがほとんどだ。当時の投手たちと比べても抜群の
三振奪取率なのだから確かにそうだと思う。でも、あまり話題にならないが
もう一人のエース、スタルヒン、彼も沢村に劣らず速かったのではないかと
思っている。（中略）
3、4年前（この記事は1984年に書かれたもの）ＮＨＫでスタルヒンの速球を
分析する番組があった。（中略）それによると手元から捕手ミットへ投球が達する
まで（18.5m+捕手ミットまで1ｍ）11コマ（1秒が24コマ）あったことから0.46秒
が割り出され、これで計算すると投捕間の時速は153kmになるということだった。」

おれが知っている範囲では、名将三原監督が「私が見た中で過去最高に速かったのは
沢村。江川より速い。（江川が巨人入りしたときに感想を聞かれて答えたもの）」
日本初の完全試合投手中上英雄は「プロ野球で球の速かった投手は一に沢村、二に
スタルヒン、三にオレだ」　豊田によれば明大時代の中上のものすごい投球を知るひとに
よればそれも「当然だ」という。（この場合、中上が自分を第3位に推したことを指す）
因みに明大の大エース中上が巨人入りしたとき、読売は初登板を新聞で予告したという。
その秋10戦無敗。翌年は34勝、防御率0.73（これは現在も史上1位）のちに肩を壊して
完全試合を達成したときには（1950年）スライダー主体のピッチングだったそうだ）
川上・千葉・青田の3人は、いままで見た中で一番速かったのはスタルヒンだと言ってるね。
（ただし3人とも沢村の全盛期にはまだ巨人に入団してなかった）

>>304
金田は遠投140メートルと自称していたな。
ホラかもしれんが。

陸上の世界だってすべて現在のほうが記録伸びてる
昔の選手のほうが凄かったなんて妄想もいいとこ

>>72です
最近沢村がやれ160km/hだやれ170km/hは、
だしていたと言われているのをみて
いくらなんでもそれはないだろうと思い書きこんだんだが
スレがのびてるのを発見して非常に驚いてます

ところで遅レスだが
>>200の
＞あと野球はセンスのスポーツ。
＞素質の割合がかなり高い。筋力なんかもなにもしなくても強い人は強い。
＞下手な指導受けてなし沢村は１５０以上出てた可能性が高い。

これは疑問符がつく
これを本気で思ってるならちょっと自分で野球やってみた方がいいよ

あと160km/hの速球を投げるには長い腕、柔軟性のある筋肉、そして白筋の割合が多い筋肉

この3つは絶対条件。沢村投手には少なくともこの長い腕がない
174cmで150km/hは出せても160km/hはまずでない

メジャーの160〜近く出した投手もランディ・ジョンソン、クレメンス、ペドロ・マルティネス
とみな腕が長い投手だろ

>>305
おいおい！
これって球速の平均値が153キロってことか？？？
あほか！そんな嘘臭いデータ信じんなよ！
今の野球は初速を測ってるんだぞ。
それで考えると160キロ以上出てることになるじゃねえか。
だいたい１１コマってのは精度として問題ありすぎだぞ。
もし１２コマだったら140キロ以下ってことじゃねえか。アホクサ！

仮に沢村やスタルヒンが１６０ｋｍ投げていたとしたら
（有り得ないと思うけど）
同時代のメジャーの投手はそれより少なくとも１０ｋｍは
速い１７０ｋｍ以上の速球を投げていた事になるね。

両極端な意見ばかりで、本当にみんな事実を追求しようとする姿勢があるのかはなはだ
疑問なのだが…
私は一貫して　今＞＞＞＞昔派に反対してきましたが、間違っても　昔＞＞今とは
思ってないので。　今＞昔　とか今＞＞昔　くらい。
（球速・長打力・守備力とか物によって度合いは違う）
精神力・丈夫さ・柔軟性は昔が上かもね。

>>309
やったこと有りますよ。
もちろん中日の落合みたいに筋力トレーニングして１５０出すようになった
ピッチャーもいますが。
あとセンスのスポーツに疑問なの？
それとも指導の所に疑問なの？
そこの所がちょっと分りません。

小山裕史は学生時代遠投１４０Ｍだったそうだが・・・。

>>305
＞スタルヒンのビデオ解析
「手元から捕手まで」なら、投手のリリースポイントはプレートよりも１ｍほど前になるので、
捕手がホームベースの１ｍ後方に構えているというのは相殺して計算されるべきではないか？
仮に、プレートからホームベースまでの距離（１８．４４ｍ）を１１／２４秒だとすると、
１４４．８ｋｍ／ｈという計算になるね。

筋力が低くてやれるのはある程度低いレベルでの話でしょ・・
単純に筋力ないのに１５０なんてでるわけねえジャン・・

斎藤雅樹も高校時代遠投130メートルだったというし
140メートルも不可能ではないのかも。

日本人と外国人の筋肉は違う為
日本人が160�`出すのは不可能に近いって新聞のコラムか
なんかに書いてあった

>>317
そんなアホコラム信じるなよ！

速球を打つ機会が少なかった昔の事を考えると
今でいえば165ｷﾛ級の速球に見えたんだろうね

>>314
リリースポイントは、普通1.9mプレートより前と聞いた事がある。

>>309
>>314
なるほど、いろんな見方があるんだね。まあ、おれの意見としては
速い球を投げようと意識して投げてたら、150kmは出せたんじゃないかと思う。
（計測を意識して、記録を狙って投げた場合）
もちろんいまより昔の方が全体的に優れていたなんて思わないよ。
ただいつの時代にもすごい選手がいたんだってことは、ファンとして記憶
しておきたいと思う。以下はおれの独断で選んだ150km級投手の歴代リスト。

戦前　　　：沢村・スタルヒン
昭和20年代：なし
昭和30年代：金田・尾崎・杉浦・秋山
昭和40年代：江夏・平松・松岡・鈴木（啓）・高橋（一）
昭和50年代：山口・村田（兆）・鈴木（孝）・小松・江川・遠藤
昭和60年代：槙原・斎藤・津田・川口・渡辺（智）・渡辺（久）・野田・岡林・平沼
（〜平成）　近藤・与田・仲田・上原（晃）・中山・金石・高野・内藤・石本・柴田（保）
現役　　　：野茂・伊良部・佐々木・マック鈴木・松坂・吉井・上原・入来（弟）・西山
　　　　　　内園・川上・川崎・落合・中里・朝倉・紀藤・矢野（英）・杉本・高木・平本
　　　　　　石井（一）・石井（弘）・五十嵐・寺村・黒田・佐々岡・河内・藤田・福原
　　　　　　井川・伊達・山田・山村・小椋・石井（貴）・大沼・山原・金村・岩本・矢野（諭）
　　　　　　井場・黒木（純）・佐々木（貴）・山口（和）・平井・牧野・木田・小林（雅）
　　　　　　田中（良）・大塚・石毛・奈良　　
昭和50年代以前は有名な投手しか知らないから、洩れている選手もいるはず。また現役選手
は、まだ2軍の選手も結構いるので単純には比較できないけど、速い球を投げる投手の数が格段に
増えたのは確かだと思う。ただし、球が速ければそれだけでいい投手とはならないところが難しいよね。

>>321
逆に言えば球が速いだけでは抑えられなくなったから
今は変化球が必須になったんだよな。

昔の速球派ってのは、ほとんどストレートだけ投げて、
たまに遊び球で変化球を投げるような、そんな投手。
そしてそれでも抑えられた時代。

沢村栄治は重さ800gの手榴弾を75メートル投げることができたらしい。

>>299
は？もう少し考えろよ
お前こそ裸見ればわかるのか？
ただの大柄？
どこにもそんなの書いてないが・・
同じ背格好でも全然筋肉のつき方が違うぞ。
見てないならわかんないだろうが

「終速１３５キロ以上投げれる高校生投手は現代はもういない」とか「今まで見た中で最速は尾崎。もう尾崎みたいのは二度とでない」という元スカウト○×氏（名前忘れた）の証言はペテンなのでしょうか

結論：ペテンです

投手としての総合力で見れば
変化球なんかの話もあるから「今＞＞＞＞昔」なんだろうと思う。
でも球速だけに限定して考えれば「今＞昔」って程度だろうね。
そもそも立花やなんかが言ってる科学トレーニングってやつは
どちらかというと故障しないための体を作るためのものだろ。
単純に速い球を投げるために必要なトレーニングの基本は
投球の反復なんじゃねえかな。
江川なんて川に向かって石投げて鍛えたって言うし。

体格がうんちゃらって話も出てるみたいだけど
日本人の平均値で考えて「今＞＞＞昔」ってのは筋違い。
単に栄養不足の日本人が減ってきたからそうなるだけであって
プロ野球の選手はそれなりにいいもん食ってたはずだから
そっち方面で考えても「今＞昔」って程度。

>>327
トレーニングで短期間で何キロ増しもたくさんいるけどね
村田も今のトレーニング環境があるから
あれだけの球速が保てるんでは？
素質もあるけど，素質だけならもっと劣れは早いかも

>>327
江本並にトレーニングの知識がないね。恥ずかしい。

>>328
最近の速球派ピッチャーを見ると
松坂や野茂なんかはプロ入団１年目が最も速かったりする。
高校や社会人よりプロ野球の方がトレーニング環境が整っているはずなのに
球速を上げることができないのはなぜだろう？
もちろんトレーニングで球速を上げてるピッチャーもいるだろうが
それはトレーニングだけという意味ではない。
やはり基本は投球の反復練習にあると思う。
村田については、引退してからも投げ続けたから球速を保ってるとも言える。

>>330
2年目以降はある程度コントロールがないと、
球速だけの荒れ球じゃ抑えられないからじゃないの？

>>331
それは詭弁。
野茂の荒れ玉は２年目以降も変わりがない。

単純にあれはメンタル面の違いと力の入れ具合だろ・・

権藤曰く昔の投手は１４０キロの球速とカーブがあれば１０勝できた。

近藤曰く、昔のエースは飛ばない球もありストレートとカーブだけで悠々完投できた。
今の投手を同じ基準で比較してはかわいそう。

>334
速球を打つ機会は試合でしかなかったかもね

いま９７年の選手名鑑みてたら大学生で１５０キロを記録したのは
黒田が初めてと出てた。
これほんと？

>>337
選手名鑑制作は短期間の力仕事みたいなものだから、適当なこと書いたんじゃないか？

どうでもいいが前田勝宏がすでに160出してるだろ。

>>339
マジ？

マイナーの試合で１度出した計時なんか、信用する人の方が少ないと思うぞ。
このスレタイトルの意味する投手とは、毎試合のように（不調でない時は）１６０�`級
のストレートを放れる投手をさしているのでは？

>>339
米製のガンなら１６０出て当たり前。
ひどいときは１０キロ近くの水増し誤差が出るひどいガンだからな。
あの柏田でさえ常時１４８出てた。あの１年だけ。

>>342
そうそう､松坂が１５６キロ出したデビュー年並に酷いガンだよね。

そんなことを言ったら大リーグの100マイル投手も
すべてまゆつばものだということになってしまう。

>>1


球団の育成下手糞だから2975％無理ﾌﾟ

>>337
本当、実際は神宮に（大学野球の開催時は）スピードガン表示が無かっただけ
出した奴は過去に多分いる。

現在の日本人投手と、メジャーの投手と球速はそうは変わらないと言うこと
昔は別
メジャーの球速はそのままだが、日本の投手は遅かった

っていうかハワイであの前田勝宏がすでに１００マイル出してるが・・

常盤大学・久保田智之　彼は有力な候補ではないだろうか。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011231-08.html

京浜の毒島　164キロ

長谷川がトレーニングで球速アップしたと信じてる奴は真性のアホ。
単に米のスピードガンがインチキなだけ。

沢村栄治は京都商業時代１６０キロぐらい出したとか。
当時バッテリーを組んでいた方の話だが。

>>352
どう考えてもそいつが160キロの球を取れるとは思えない。

数十年前初期のスピードガンのプロトタイプで堀内が球速計ったら１５５キロだったらしい。

>>353
いきなり「そいつ」って呼び捨てかよ？
どう考えても取れるとは思わないって、実際にそのひとに会った
ことがあるのか？根拠も何もない単なる言いがかりにすぎないよ。
せめて昔の人間には劣っているとは考えたくない、みすぼらしい自分の
願望なんじゃないのか？

そりゃさすがに160はないとは思うがな。ここまでいろいろいわれ
てきた中で、速い球を投げるにはもって生まれた素質と訓練（投球練習）
の積み重ねこそが重要との意見がもっとも説得力があるように思う。
以前似たようなスレで、高校時代の槙原が147、8km投げてたとの有名な話
が紹介されていたが、かれの高校時代に（20年前）いまのような科学的な
トレーニングはおこなわれていなかった。したがって高校時代の槙原は、
ポテンシャルのみで150近く投げてたとも言える。だから昔のプロのエース級が
150くらい投げていてもおれは当然だと思う。（速い球を投げられる投手の数
はいまのほうが増えたのも確か）

山口高志でしょ
そんな僕はオールド檻ﾌｧｿ

旭道山がＴＶ番組で147出していたね。
素人でも肩か腕力があれば、140後半出る。
で、沢村も140後半じゃないかな。
160ってのは、何と比較しての話なんだろう。

関係ないけど、たしか槍投げのヤン・ゼレズニーが
野球のボール投げて球速測ったら、
無茶苦茶なフォームで140超えてたんだよね。
あの時、こいつなら160後半〜170もと思ったんだけどな。

>>350
ﾜﾛﾀでもこのネタわかる人すくないかもなー

井原、小松、鈴木孝や江川、槙原が投げてたときのスピードガンが正常でないの？
最近やたらＴＶでもたいしたことないストレートに数字ですぎ。
松坂だってあんなに出てるとは思わんぞ、どうみても小松のほうが速かった

>>342

伊良部のスピードはほとんど上がらなかったが。
シリングと投げ合った時も、平均で５キロぐらいは負けていたように思ったし。

>>361
メジャーでの最初の年に156、157とかを乱発してたのをしらんのかね？

>>362

156、157を乱発ということはないと思うけど。

95マイルをちょくちょく出していただけだったと思うけどな。
少なくとも、シリングよりは遙かに劣ってた。
そしてマッシー村上に「伊良部ごときでは速球派ではない。シリングレベルにならないと、
メジャーで速球はとはいえない」といわれていた。

154、155キロぐらいなら、調子のいい頃の伊良部なら、西武球場で割と頻繁に記録してたけど。

ンで、日本にいた頃の伊良部を見ていた俺は、「１５７キロを投げれて
１４０キロ台のスプリットを持っている伊良部は世界最高峰のピッチャーだ」
と思っていたのだが、シリングやクレメンスやジョンソンを見て、１５７キロを「投げれる」
と「投げたことがある」では、レベルが全然違うのだなと、とてもガッカリしたのを
おぼえているよ。

>>363
マイナーリーグで最高99マイル、
メジャーに上がってから最高97マイルと
報道されたのは事実。
あの当時俺もそれはおかしいと思っていたけど。

>>365

あれって、野茂や佐々木の時と同じで計測ミスでしょ。
コンスタントに見ると、日本にいた時とそんなに変わりはなかった。
だってシリングと投げ合った時は大きな差があったから。

>366
それ言えてるね佐々木も常時145,6しか出てない
押さえは思いっきり投げれる分先発に比べ日によっての球速の差は
さほど無い。けど２キロくらいはメジャ−の方が水増しっぽいなあ

>>367

そう。
２キロぐらいはあるだろうけど、それでも石井がメジャーに行ったら９７マイルを連発する
とか言ってる奴は、やっぱりアホとしか言いようがない。

だって、伊良部とシリングじゃ、全然違ったもの。
その試合を振り返って、伊良部も自分がメジャーじゃ決して速球派ではないと、認めてたし。
シリングは、全然レベルが違うって。

長谷川はアメリカでの筋トレの結果、メジャーのスピードガンで計っても、
７・８キロ向上している。
メジャーのガンが１０キロ増しなら、
長谷川はオリ時代、マックス１３０キロということになってしまう。

大体、メジャーのガンが１０キロ増しなら、
石井一久とランディ・ジョンソンは、
同じぐらいの球速ということになってしまう。

スピードガンはいい加減なものだけど、長谷川は見た感じから
して速くなってるのがわかる。

長谷川は筋トレの効果が現れない１年目から９３マイル
出てたんで彼の球速アップてのは眉唾だと思う。
日本に復帰したらはっきりすると思うけどね。

>369
石井の方が上だよ
ジョンソンはMAX161だよ
100マイル連発とか言ってるが実際は100マイルなんて年に数回しか出せない

まだメジャーのスピードガンが10km／h水増しとかいってる奴がいるのか(;´Д`)
ほんと他人の実力認めたがらないやつばっかだなあ
もう説明するの面倒だから>>72〜>>78を見ろ

>>372
石井もMAX153km／hぐらいでてるが
実際は年に数回しかでない
石井は常時143km／h前後だろ
もちろん8割の力でってのは分かってるけどね
ただ8割にしてはコントロールが悪い

寺原の１５６キロが信じられない。
伊良部と１ｷﾛしか変わらないんでしょ？
やっぱりガンによって全然違うと思う。

それは測る場所の違いかと>>375

>>376
それはあるだろうね。
見た目の早さと実際の速さも違うね。

>>374
今年はそんくらいかな。
調子の良いときは140後半ってとこか。

>374,378
先発だからじゃないの？

それよか日テレは何でもするよな
デヴィ夫人が自転車に乗れなくて練習して乗れるようになる企画だったが
福岡の家においでよっていうロ−カル番組に出演してた時
買い物篭に重たい荷物乗せて走り回ってたぞ・・・

>>379
そうだね。アベレージでそのくらいってこと。
ただ、150代を連発していたときもあった。
今年はなかったようだが。

それにしても寺原が１５６なら、江川は１６０以上出てたんじゃないの？
センバツのときＴＶで見てたけど、それはそれは問題にならないくらい凄かったもん

それは初速と終速の差が少なかったからでは？>>382

過去は美化される傾向にある

だから寺原のは、計測ミスなんじゃないの。
ＭＡＸで１５０を越えるのは確かだとしても。

江川の時代の打者のレベルが低すぎるからそう見えんだって

高校時代の江川に関する逸話は美化ではないと思うよ。
その前の時代も、その後の時代も対戦相手を震え上がらせた
高校生投手は江川だけ。どんなに強打を誇る打線でもうち崩
せないどころか、子供と大人が野球してるみたいなものだっ
たんだから。
高校時代の江川を知る誰もが、プロに入ってからの江川より、
高校時代のときのほうが速い球を投げていたという。

山口和男、先発拒否
今シーズン最速の１５７Kmを記録した山口は
来シーズンも抑え専門で夢の１６０Kmを目指す。

だって。

オリックスの牧野は？

先発回避なんて珍しいな山口は
短いイニングを思いっきり投げれる抑え中継ぎが好きみたいだな
その方が１６０を狙えるしな

金田正一は１３５キロがＭＡＸだった。

江川って高校１年ときが一番速かったってのと
法政の２年の時が１番速かったってのがあるよね

実際見た人いる？聞いてみたい

金田張本をはじめ過去を美化する選手が多い事は確かだな
たけし軍との対決で今の投手は番組内に試合を終わらせてくれって言ってたけど
投高打低の時代だったからね。今投げてたら通算100勝できたかどうか
球速もMAX１４５出てなかったと思う

体力的には１８〜２０歳ぐらいがピークなんだろう。
投球の速さは体力ばかりじゃないのかな？

＞３９１
根拠は？
俺のかつての近所の高校にいた左腕投手、全く無名の公立で、練習方法だって金田の
時代と比べて、何が進んだものを取り入れている訳でもない、昔でもやってたありきたり
なもの。それでも最高なら１３５位だったらしい。
その投手は、素質で金田と同じということなのか？

>>395
そう！実は同じということなのだ。

若返りの薬があれば全て解明するんだが・・・・

>>392
江川は高校２年秋の関東大会が最も速かったのでは…？
３年間の公式戦の成績を見ても、それがうなづけるのだが

スピードガンを甘くしたら可能

>>398

そうそう。
高校２年秋で、高野連の長老達の小遣い稼ぎのために、毎日のように練習試合をしまくって、
それで、３年の頃にはもう肩を壊していたって、「実録たかされ」に書いてあった。

それから、松坂よりは多少は速かったのかも知れないけど、１６０キロというのは行き過ぎ。
毎試合のように、２０奪三振以上をしていたけどその頃はろくなマシンがなかったわけで。
江夏も高校時代の江川と松坂の差は、相手バッターの力量の違いとしていた。

＞４００
江川は、プロ時代も「ガンより速く見える速球」が武器だった。
だから、高校時代にガンがあったとしても常時１４７、８で、ＭＡＸ１５３ぐらいだった
のでは？というのが私の想像です。

去年ぐらいにＪスカイスタジアムクラシックで81年の
巨人対日本ハムの試合再放送してたけど
江川がほとんど140でなくて江夏、高橋一三なんか135
出てなかったんだけどこの頃のガンって終速？

当時のガンは二つ並べて表示していたテレビ中継もあったくらいだから、その（不統一）可能性はある。
江川１５０台の画像は、最近の２ちゃんでも貼ってあったりして見れるから、同じ年で同条件で１４０
出ないのはないだろう。私自身８１年は中継見てたし、何度も１５０台見ました。

１５０出たことはないよ

４０４がどういう目的でレスしたのか、全く不明ですね。
江川１５０キロなんて、当時中継見ていた人がみんな見ている。それとも、８０年代
中盤以降からしか野球見てない世代が、自分の願望（江川は大したことない）を事実
と混在させて書いてる？

多分、終速か補正をしていない。
甲子園なんかも今は１５０台がバンバン表示される
けど昔は終速だったんだろう江川や小松でも１４４ｋｍ
くらいが最高だった。

甲子園熱戦譜というスカイＡの番組で見たんだけど（８１，８２年）、
確かに、調子が悪かったけど、１４０キロを超えてるのは稀。
解説の小山曰く、
「江川はスピードガンの表示では、そんな出てないですけど、
直球のキレで空振りが取れますね。
ただ、勝負所で球が高めに浮いて、そこを痛打されるケースが
多々ありますね。」

あと、Ｊスカイで見た日本シリーズでも、最速で１４７ぐらいだった。

野茂の１年目のオールスターのときに
落合がマスコミに野茂の９連続三振の可能性を聞かれて
「江川ができなかったのに野茂にできるわけがない」と言って
見事にホームラン打ったよね。落ち目にもかかわらず。
落合から見ても江川のストレートは野茂以上だったんだろうね。

>>408
江川のプロデビュー戦（2軍の対ロッテ戦）でのロッテの４番は落合だった

それより、野茂１年目のオールスターは１番のクロマティが初球打ちしやがったから。。
始球式の球まで打っちゃったし（w

江川のスピードガン１５０表示は見たことないなぁ
ｍａｘ１４７位だったけどねぇ

江川ヲタウザイ。
だから、プロ行ってからはとっくに肩が壊れているんだから、比較してもしょうがないんだって。

高校時代には、２０奪三振以上を連発しながら、プロでは年間でイニング以上
の三振を取ったことはないんだから。

それに対して、今度は「荒れ球やフォークがあった方が三振取るのには有利」
とか言い出したりして。
江夏はカーブと直球だけで401個取ったんだけどね。

江川は高校時代は凄かったんだろうけど、プロにいってからはそこそこの速球しか投げていない。
勿論江夏の場合は、当時のバッターのレベルもあったんだろうけど、それは
高校時代の江川も同様。当時は高校には大したマシンはなかったらしいし。

一つ下の年の永川と土屋で考えてみると

（体が弱かったので大成しなかったが）、永川が１５０出したり
肩壊してポンコツ状態になってしまったプロでの土屋が１４０
越えてたりしてる。

永川も土屋もワンランク落ちる投手で、プロで成長したという感じは
全く見られなかったから、江川も高校時代の出来でいったらもっと
いけたんじゃないか？まあ、本人が無駄に遠回りを選んだわけだが。

>>410
つい一ヶ月弱前のスレででてたよ。テレビ画面の録画したやつで。
スレ名忘れたし、もう落ちたみたいだけど。まさか巨人時代の江川が１５０出した事実を
疑われることがあろうとは…見てない人は、見ないと信じないでしょうが
春先の過去スレにあったのはこれ。でも、これはガンがないので、証拠にはならないけど。
http://isweb13.infoseek.co.jp/sports/norihage/new_page_1.htm

>>411
お前の文章めちゃくちゃ。

永川・土屋と同期で並び称された定岡も、巨人時代に１４５ほど出してたような。
彼は高校時代より速くなったのかもしれないし、江川ほどはっきり確信持てないが
といっても常時１４５あったのでないし、彼はいつも高めに投げて打たれていた
イメージがあるけど

定岡にそのような速球はあり得ない。
１３８ｋｍ前後でしょうが・・・

ttp://www.globetown.net/~aitunoatama/eizou.html
↑昭和56年の江川の投球。スピードガン付き。その他に伊良部も。

４１７のリンク先の魔球ってどうなってんの？

初速終速が表示されてるけど
今のスピ−ドガンガンはだいたいその平均で良いの？

>>415

定岡は初速だろうが終速だろうが、140は越えない。

江川も５年目で再び肩を壊してからは、イニングの短いオールスター以外では１４０キロ
以上は出していないと思うけど。

つーか、なんで１６０ｋｍ投手の話をしているはずなのに、江川や定岡の話になる？

>>419
今は初速のみらしい。

科学式トレーニングで肉体改造を完成させた寺原も
入団時のメディカルチェックで関節の稼動範囲が狭いことが判明。
よってこれ以上の身体的成長はほぼ不可能＝スピードは現状が目一杯。

>>418
ボールの左右の体積が違うと思われる

>>419
現在の表示は初速だけ

そういう意味で朝倉は160km/hだすかもね
彼は腕が長く、関節の移動範囲も広い
そして腕は白筋がほとんどと160km/hだす可能性が充分ある

差し出がましい口出しながら、１６０ｋｍだせる投手が居るかどうかより昔の投手が凄かったか否かのスレになっていると思われ

＞４２３
朝倉はどうだろう？
彼は、高校３年生の夏の甲子園で１４９ｋｍを計測したが、
２年間が終了した、現時点での、ＭＡＸは１５２ｋｍで、成長力が問われる。
１６０ｋｍ出すような投手は、やはり成長力が鍵となる。

杉内はどうだ？
３年間で１５kmくらい球速が伸びたよ
まあ体も全く変わったが今はMAX１４９だが
１５３くらいいけそうですか？

>>400
ﾏｼﾞﾃﾞ･････？
毎試合２０三振・・？惚れた・・・

>>427
毎試合２０三振よりも、
毎試合、ノーヒットノーランか、
または、ほぼノーヒットノーランだった事の方が
すごいかと。何回ノーヒットノーランしたんだっけ？

まじでえ・・・？？？？？？？？？
江川の事を俺は前まで
「どうせ昔の奴だろ？昔の奴なんて大した事ねえのに偉そうに・・・」
と思っていたが・・・江川は別格だったか・・・・っっ！！

高２が一番良くて、公式戦ノーヒットノーラン６回、
県予選で３試合連続ノーヒットノーランだもん。
しかも、ほとんど４試合連続だったんだよね。
たらればになるけど、作新がもう少し打つチームなら、
県予選全てノーヒットノーランできたでしょう。
県予選被安打０で甲子園出場、漫画の世界だ。

被安打０・・ほんまに漫画だ・・・でも自チームが打つのとノーヒットノーらんと
どういう関係があるの？

準決勝で、延長１０回までノーヒットノーランだったのに、
０−１でサヨナラ負け。
９回までなら４試合連続ノーヒットノーラン。
これに勝ってたら、多分、決勝もノーヒットノーランだから、
県予選全てノーヒットノーラン。

>>431
コールド

今朝の目覚ましＴＶでの長嶋さんの証言によると
金田の球速は平均で１４７，８〜１５０kmだったそうだ

>>434
長島さんの感じる数値なんて当てにならないと思う。

だから、江川や金田の話は関係ないだろ。
ろくなマシンのない時代で、高校二年が全盛時のピッチャーの話をしても、
しょうがないの。

>>417のリンク先から江川の投球
ttp://www.globetown.net/~aitunoatama/egawa.wmv

※初速→終速のスピード差は７〜９キロ。一般的な投手のスピードと変わらず。
※すべて空振り三振だが、スイング軌道の上を通過している→打者の予測軌道よりも高い（伸び）。
推論
江川の球質は一般的投手とは違う

フジテレビで寺原特集放送中

160なんてたいした数字じゃないんだから、メジャーでは日常茶飯事
そんな物にこだわったる日本人てばかだね。

１６０�qとか騒いでるけどせいぜい１４８、９がいいとこじゃねえの？
１５０チョイはでるかもしれんが。１６０なんて出るわけないじゃん。

物理的に考えよう！
ホームベース上に１６０ｋｍ/ｈのスピードで通過するためには
マウンドからホームベースの距離、重力、空気抵抗、ボールの重さ、
そして、初速を出してから、肩に加えなければならない力を考えよう。
ちょっと調べてみるわ。

>>440
誰のこと？

>>442

フジテレビの寺原特集のことでは。

中日の小松辰って大昔の日米野球で160キロ出してた気がする。
スピードガンの表示なら江川より上だったね、小松は。
阪急〜オリックスの佐藤義なんかも速かった。
30代後半で150キロ出してたもん。
若い時はもっと出てたんじゃないかな。

>>437
球質ってのは、球の重さのことでは？
ベスプレではそうだったけど。
で、異常にバックスピンのかかった江川の球は、
まともにはじき返せるパワーがあれば、
異様に軽い球ってことになるね。
真に当てるのはかなり難しいと思うけど。

過去を美化する・・・逆に過去を否定すればそれは
自らの価値を下げる事になるからな。

ココで偉そうに言ってる奴は野球経験者？

>>447
野球ファン関係者だろう。
野球関係者よりも知識は豊富だし、鋭いぞ。

五十嵐に１６０キロの可能性が一番高いのでは。
フォームの修正や筋トレがだいぶいるけど。

>>445

そう。だから江川は一発病と呼ばれたのね。
ところで、江川ばっかり美化されて、全盛時の郭について語られないのはどうして。
ルーキーイヤーには、１５０キロ以上を連発して、さらに金田の球を見たことのある、
青田だったかに、「金田より凄い。金田は高めがのびたけど。低めがのびてくるピッチャーは
見たことがない」といわれたんだけど。
過去を美化する傾向のあるこの手の人に認められるのは凄いよね。

その郭もやっぱり、球質は軽かった。

球速って25歳くらいが限界じゃない？それ以上になると衰えはしなくても
伸びないような気がするよ

>>451

ライアンやジョンソンも、一番速かったのはそれぐらい？

>>451-452
クレメンスは30才位で100mphを越えた筈

>>452-453
以前、テレビで、
「日本で３０代後半だと引退するような年齢なのに、
何故、メジャーでは、ジョンソンやボンズのように３０代後半でもばりばり活躍できるの？」
という質問に対して、スポーツ医学者が、
「日本人と米国人では身体的な能力の差は、ほとんどない。
日本人は米国人に比べ、質の悪い練習方法や若い頃の肉体の酷使で、
ピークが早く訪れる。」と言っていた。

阪急ブレーブスの山口高志は全盛期１６０ＫＭでてたでしょ。
あの当時スピードガンがあれば・・・・・。
ストレートだけで押さえてたらしいからね。

>日本人は米国人に比べ、質の悪い練習方法や若い頃の肉体の酷使で、
>ピークが早く訪れる。」
↑（俺適には賛成なんだけど）
金田、鈴木、張本はどう考えているんだろうか？？
一番反論しそうな人たちだな

>>455
好調時の篠原もストレートばっかりでも無敵だったけどそんなに速くなかったよ。

松坂なんかは、
　　　高校２年夏：１４５ｋｍ
　　　　　　　秋：１４８ｋｍ
　　　　　３年春：１５０ｋｍ
　　　　　　　夏：１５１ｋｍ
　　　　　　　秋：１５３ｋｍ
と高校時代は成長力はかなりあったけど、プロ入り後はむしろ成長止まっていると
いうか、去年は退化していた。（松坂の顔の肉を高校時代と比べると良く解るが
余分な肉が付き過ぎ）
松坂の例だけでなく、特に高校生の場合、高校２年か３年に掛けての、１年間とプロ入り
後を比べると、どう考えても成長が止まる。
明らかに、プロでのトレーニングと食事、環境に問題アリと言わざるを得ない。
日本の場合、１番金を掛けられる、プロ野球のトレーニングの仕方が、１番遅れている。
アマチュアスポーツの方が水泳でも、陸上・ジャンプ・スピードスケート等々、
余程科学的トレーニングが進んでいる。
野球に置いても、プロ野球より、高校・大学・社会人の指導者の方がより知識があり
勉強している。
日本も早く、コーチが精神論・経験論ばかり語るのでなく、しっかりした指導を
してもらいたい。Ｊリーグのように、監督・コーチになるのに、Ｓ級・Ａ級のような
資格が必要とされるように。

＞日本も早く、コーチが精神論・経験論ばかり語るのでなく、しっかりした指導を
＞してもらいたい
↑
全ての人（コーチ）がそうとは思わないけど、返す言葉がない（涙

sageてしまった・・・反省

>>458
それって単純に高校生の成長期が止まったって事でないの？

あと、投手の武器は球速だけじゃないし、
結果を求められる場に立った松坂が球の速さより緩急を重視したとしても不思議じゃないでしょ。

>>461
確かに投手の武器は速球だけじゃないけど
年に１回や２回、１５７キロや１５８キロを計測すればなおベストだよね＜松坂ならばね
あくまでも、ｺﾞﾙｱ!!俺は速い球持っているんじゃ・・的でなげれれば、投手としては
有利に投げれるんだからさぁ

高校時代の松坂より今の松坂のほうが数段上だよ
高校時代の方が凄かったように見えるのはまわりのレベルが低かっただけだって

>>462
＞年に１回や２回、１５７キロや１５８キロを計測すればなおベストだよね

頭のいい選手だから、単純にそんなことを目指すのがあほらしいと思ってるんじゃない？
松坂の場合速い球以上にあのタテ割れスライダーが武器なんだし、
その球を振らせる程度の球速があれば十分でしょう。（１５０キロ前後でも）
伊良部みたいに単純な性格ならともかく。

>>464
>松坂の場合速い球以上にあのタテ割れスライダーが武器なんだし
>その球を振らせる程度の球速があれば十分でしょう。（１５０キロ前後でも）

それに関しては同意！
十分１５０キロでも速いわけだしね
ただ松坂自身はスピードに十分こだわり持ってると思う

関係ない話だけどプロに入ると調子やフォーム崩す選手多いよね
二軍のコーチはほとんど縁故採用で科学的な理論を修めた人なんていないもん

テレ東だかの番組でパチンコしながらタバコ吸ってたやつがいたな。
当然のことみたいにプカ〜っとカメラに向かってやってたよ。

>454
ボンズ曰く打者は肉体的な事ではなく動体視力をどう鍛えるか、衰えないように
するかがポイントだって！ボンズを見習ってイチロ-もそれを考えて特訓してるようだ
ジョンソンやクレメンスは・・・別に若い頃103マイルとか出してたわけではないんだが
あれはウエイトの結果かな。クレメンスもジョンソンも今季MAX100マイルみたいだし。
工藤と同じじゃないかな。球速は昔とほとんど変わっていない
体質かな。でも2人とも顔はかなり老けてるよな

>>466
選手の大半が、高校時代にすでに酷使しているからね
選手の事を考えるよりも、甲子園至上主義が根底にあるから

＞４６９
なるほど

朝倉は二軍戦でみたら直球の速度が少し落ちてた
疲れじゃなきゃいいけど・・・

>>466
１軍ですらあまりいないのが現状だろ

そういえばＲ.ジョンソンは、いくら100マイルの速球を投げても
いつも同じ球速であれば、じきに打者は慣れてしまって打たれて
しまう。そこで同じコース、同じ高さに3〜5マイルくらいの変化
をつけて投げるようにしていると言っていたね。
その微妙なスピードのズレが打者のタイミングをずらして、ホーム
ランだと思ったのが外野フライになったり、空振りになったりする。

だから、力任せの全力投球をしなくなってからジョンソンは勝ち出した
んじゃないかな。つまりタイミングをずらすというピッチングのコツ
を覚えたんだと思う。100マイルはいつでも出せる。ただし必要がある
ときにしか投げない。そのことを念頭にワールドシリーズのダイジェスト
を見てたらすごくおもしろかったよ。

>>450
郭は江川以上に手抜きしてたから
あと高速スライダーの方が凄かったから
近鉄の打者が140キロのスライダーなんて打てるわけないといってた。

日本人的な発想がプロ野球には特にはびこっていて、
どうしても、「心技体」なだよね。
早く「体技心」が求められている事に気づいて欲しいね。

>>474
アンダー４０歳（せいぜい江川、掛布くらい）あたりはからは気づいてると思うのだが、、、
それ以上の年齢層は、、

江川・掛布はどうかな、現役辞めてから、評論家しかしていないでしょ。
とても勉強しているとは思えない。
早く、桑田・工藤。長谷川・野茂辺りが、コーチになる時代が来れば、
日本の野球もかなり飛躍的にアスリート的な選手が増えるのにね。

いまだに50代のコーチがうじゃうじゃいるのが萎える。
20年前の経験を持ちだしてきても意味無いわな。
オヤジのスポーツなんて言われるのもしょうがない

野球に関する本で
ストレートが「余裕」で
１５０キロ以上あったと紹介される投手。
沢村、スタルヒン、別所、金田、尾崎、池永、江夏、堀内、江川、山口・・・その他多数。ただし、現役以外。

>>474
＞心技体
「心」があるのですか（藁

479 ：代打名無し ：02/01/05 18:03 ID:SaUUIHVC
>>474
＞心技体
「心」があるのですか（藁

心とは精神のことだろ。
昔流で行けば、ウサギ飛びとか、やってれば体が鍛えられると思っている。
精神論者

そういえば、当時を知っている人の話だと沢村はスタルヒンと球速を
比較されるような状況を避けていたようだ。
沢村＜スタルヒンだったかもね。

478はそんな古いのが150出してると信じてるのか？
その古い脳味噌こそ驚きだ

昔の奴らが１５０連発できるなら今の選手は１６０連発してるよ

なんかこのスレ、無限ループみたいになってるな（ｗ

純日本人にはきついかも

>>454
日本人と外国人の身体能力の差がないって？
この前ＮＨＫにランディジョンソン来てた時、大野と手のひらの大きさを
比べてたけどメチャメチャ差があったぞ。　大野も小柄ながら140�q台中〜後半は
出してたと思うけど、その大野が「大きいですねぇ」ってアイドルがレスラーと
手のひらの大きさ比べるようなコメントしてたくらいだから・・・。

>>482

違うと思うよ。
過去が美化される傾向にあるって事でしょ。

>>486
ランディ・ジョンソンは白人の中でも特別だぞ。

過去の選手の話より、
これから、１６０ｋｍ投手が出現するか、
どうすれば、日本人投手のスピードを上げられるか、話あいたい。

４８２は、沢村から江川まで同じくくりにしている時点で説得力なし。
沢村と江川は４０年の隔たりがあるが、江川と伊良部は１０年ちょっとしか離れてない。
あと、単純に昔の投手は球が遅かったと言っている人、言ってる事は間違ってないが、
年代による球速の進歩が急激過ぎる。
例えば今のロシアチームに１４０�`以上投げる投手がいるらしい。あと、今中日にいる呂
投手も日本にくる前から優に１４０�`以上投げてたらしい。両国の野球指導環境と競技人口
を見れば、ここから１４０�`台の投手が出るならば、１９４０年前の日本に１４０台投手が
いても全然おかしくないと思うが。（当時の野球熱は今以上と意って良い時代）
「日米野球史（ＰＨＰ新書）」という文庫本に詳しいが、大昔の日米野球は、勝敗で見れば
圧倒的に大差だが、スコアでは僅差も結構ある。当時の打力が低レベルだったのは疑いようが
ないので、そのなかで接戦ができるのはやはり投手の力量があったからでしょう。

>>473

確か、シュートも１４０キロ越えてたよね。
東尾が「１５０キロ出さなくても、コントロール重視で頭を使って、変化球主体にした方が、
抑えやすいし楽だ」とかいって、手抜きを覚えさせたんだよな。
見る側としては、迷惑な話だった。

>>490

つーか、スタルヒン（白系ロシア）の方が沢村の方が速かったらしいし、
人種的なものがあるのでは。
伊良部もアメリカ人の血が入ってるし。

どっちにしろ、江川は高校２年の頃が全盛期なんだから、周囲のレベルの低さ
を考えれば１５０ちょっとというところでないの。

>>486
単にジョンソンのほうが大野よりも
体が大きいというだけのことでは？

今の日本人と今のアメリカ人、あと過去の日本人の身体能力で見ると

今のアメリカ人＞＞今の日本人＞過去の日本人

ってところじゃないかな。
やっぱりＤＮＡの違いは絶対的な差になるから
アメリカ人と日本人は違うと思う。
バレーやバスケみたいな身体能力が重要視されるスポーツの
能力の違いを見れば明らかだよ。
日本人でデカイ人って大きさに比例して動き遅くなるもん。
日本人どうしだと現在も過去も同じＤＮＡ持ってるわけだから
潜在能力は全く同じなんだろうけど
幼年期の栄養環境に差がありそうだから
そこで差があると思うけど
人種の違いほど大きくはないよ。

つーか、スタルヒン（白系ロシア）の方が沢村より速かったらしいし

に、訂正

檻の山口が現役では一番速いし､GS神戸は球速出やすいです｡
(見た目にも速いことはわかります)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

495 ：SPEED ：02/01/06 14:13 ID:TaSloTiO


あなたのＨＰは前々から拝見させて頂いてました。
非常におもしろいです。
人間は数字に対して、非常に敏感なので、
球速にターゲットを絞った、ＨＰは貴重ですね。
そんなＳＰＥＥＤさんには、山口（ＢＷ）以外に近い将来１６０ｋｍ
投げそうな投手が思い浮かびますか？
このスレ、どうも昔話をする人が、多すぎて・・・

誰と言われる難しいですけど｡
�@ガンが非常に出やすい球場．．．ＧＳ神戸/ナゴヤＤ(西武Ｄは次点)
�A先発以外
この条件を満たした投手が有力ではないでしょうか｡


ただ､スピードにこだわっていると感じる投手はYSの五十嵐
でしょうか｡Ｃの黒田なんかも好きです｡

昔の投手で映像見た中では､尾崎行雄ですかね｡

＞このスレ、どうも昔話をする人が、多すぎて・・・

現在までの、各時代投手の最高球速の上昇度合いがどの程度だったのかを考えることが、一番
未来を予測するのに手っ取り早いから、という面もあるのでは。
単に現在現役の投手で１６０の可能性を探ると、数人名前が挙がった後に「彼は無理」
「彼は可能」と意見が出て、このスレはネタ尽きになる。
山口に関して言えば、（個人的考えでは）今後の球速の上積みはないと予想する。年齢的に
彼自身が「速い投手」より「勝てる投手」を目指すと思われるし、そのために必要な能力は
スピードより他の能力だと分かっているはず。遅咲きなので衰えも遅いという予想もあるが
だいたいの投手が「速度の絶頂」は「成績の絶頂」のすこし前なのを考えると一層感じます

野球も少しずつだけど、サッカーＷ杯に近いような、メジャーも参加しての、
世界大会を行う方向で動いている。
そんな中で、日本のプロ野球が乗り遅れないようにするには、
今のような、経験・精神至上主義では、若い選手自身が日本のプロ野球へ見切りを
付け、高校や大学の段階で、アメリカへアメリカへとなびいてしまう。
そんな日本の球界を変えるにはやはり、最先端の科学的トレーニングを各球団が、
取り入れ、アマチュア選手にまず、日本のプロ野球に入れば、技術・体力が飛躍的
に向上するというイメージを持たせる必要がある。
そんな意味でも、早く日本のプロ野球でも、１６０ｋｍ投手が現れて欲しい。

今時、経験・精神至上主義なんてないけどね
もしかしてかなりのご年輩と見たが
ま、もっと考えて記載してね

>>499
＞サッカーＷ杯に近いような、メジャーも参加しての、世界大会を行う方向で動いている。

野球は世界のマイナースポーツ。その喩えは他の競技に失礼すぎ。

日本で一番球の速かった選手は達川（ｗ
コントロールの定まらない津田にイラつき、津田より速い球を
投げ返してたという広島ファンの冗談があったらしい。

ジュール・リメは１６５キロ出したよ

500 ：代打名無し ：02/01/06 19:55 ID:qnJwDXIQ
今時、経験・精神至上主義なんてないけどね
もしかしてかなりのご年輩と見たが
ま、もっと考えて記載してね

選手からの声だよ

藤村甲子園はＭＡＸ１６５

>>502
近鉄香田は巨人時代、牽制球が１５０キロ以上って言われてた（ｗ

>>506
有望な選手だ。

新垣が、スポーツ紙に出だしたね、彼は昨年迄に１５４ｋｍだしているから、
おもしろいね。しかも、クオーターだから、筋肉の質も良いしね。

>>508
＞クオーター
外国人とのクォーターですか。
スリークォーターかと思った

しかし、昔のピッチャーが１４０出しててもおかしくないとか言ってる奴、
屁理屈もはなはだしい｡
奴の理屈って何でもありだよな｡

>>510
今日一番の意味なし男ちゃん。

>>508
それ初耳。
顔つきはそれらしく見えないけどな。

>510
昔のピッチャーが１４０出していればおかしい理由は？

新垣は結構男前だからホ〜クス投手陣の顔偏差値が上がる

新垣が男前ってのが理解できない
かなり頭悪そうな顔してるぞ

>>515
頭悪そうでも彫りが深ければハンサムに見えるのだよ。

>515
寺原のアフォ面より100倍マシ

杉内新垣田之上若田部である程度顔偏差値は保たれる

福浦の頭偏差値最強！

鴨志田に期待している

>>519
どう最高なのだ？

でも江川の全盛期でも当時の速球王って中日の小松だったような気がするけどどうよ。

＞５２２
小松＝当時のガン速度の王
江川＝当時の体感速度の王

>>522

小松はリリーフだから、速いのは当たり前といわれていて、当時も９回に
１４８キロ投げれる、江川の方が上なのではといわれていた。

つーかさ、１６０キロの話をしているんだから、いい加減江川の話はやめようよ。
急速の話が出ると、どのスレでも登場する、ウザイ江川ヲタがまたしゃしゃり出てくるん
だから。

数年前、入団時の小林幹英の球の伸びが凄かった記憶がある。
15年前のサンチェも140キロ程度にしては良く伸びた。
ガンで測定されるようになって以来、見た目の「伸び」で投手を評価されなく
なったのが残念。球の回転数も表示されると良いが（関心持たれないか？）。
あと、初速と終速の差もあるか。

>>525
その辺ってかなり謎だよね。
伸びが判るデータってなんなんだろ。
引退した槙原もデビューの時は球速出てたよねえ。
155表示もあったぞ。

新庄に投手転向の話があったとき150km/hぐらいだしてたけど
江川は球の回転が投手のそれとはまったく違うので通用しないだろうと言ってたな。
球速は速いけど球の伸びがまったくなかったってことか。

>>525
回転数よりも大事なのは回転方向でしょ。
いくら回転してても西山や野田のようなシュート系は打たれやすいけど
バックスピン系の江川、野茂なんかはなかなか当たらない。
そーゆのは数字で表れなくても打者のスイング見れば感じ取れるから
わざわざ数字で表示する必要はないと思うんだけど。

>>527
イチローについても誰かが言ってたね。
素人目に見てもやっぱフォームが安っぽい。手投げってゆうのか。

>>527
回転にこだわる時代は終わったのだよ。
２シームで投げれば問題なし。

160km/hだしてもいいことないよ・・・

中里はどうよ。

元西武の前田はﾆｸｺﾌﾟｰｿですか？

>>532
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝです。

寺原が筋力測定を行い１６０キロに太鼓判を押されたようだよ
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020111-05.html

＞５３４
寺原については、球速に関しては、ピークを越したと良く言われるよね。
気になるのは、昨秋のＷ杯の時の腕の振りが夏の甲子園より鈍く、球速も
１５０ｋｍ出ずじまいだった。
松坂の場合は秋の国体で自信ＭＡＸ１５３ｋｍを出すなど、夏の甲子園が終わっても
ハードな練習を続けた、モチベーションの高さがあったが、寺原は？

ジョンソン見てると筋力だけじゃないような気がするんだけど・・・
かといって河原（横浜）が160キロ出せるってわけじゃないんだよね。

ジョンソンってサイドスロ−に近いようだが
オ−バ−スロ−ならもっと球速出るんじゃない？
成績は別にして

>>537
出して何か意味あるの？
寺原みたいなネタ投手ならともかく

>>537
オーバーにすればもっと速くなるってもんでもないと思う。
外国人にはサイド＆上半身投げが一番球速出るんじゃないだろうか

>>529
美しさがないから２シームは嫌い。
やっぱり肘を利かせた４シームの球筋が好き。

寺原が１６０なら
俺はド−ムの球速測定で１２０km/hを目指す

>>540
速い変化する球は打ち難いから好きだな。
４シームで球筋にこだわるなんてただの自己満足だよ。

福原とか１６０出せそう

速い変化する球って空振りが取れないよね。

>543
年齢考えなさい

選手の資質も大事だが、トーレーニングの方法が日本の場合、問題が大きすぎる。

>>542

540は、きっと江川ヲタ

>>546
代々自分の経験と自分の受けた指導の繰り返しだから悪循環だな。

新垣は、最近見たけど、まだまだ
体が細いね。
正しい筋トレをやってないと思われる。

新垣が杉内みたいにちゃんとした
トレーニングすれば、１６０キロ
ぐらい出しそうな気がする。

>549
俺鷹ファンだが・・・無理と思う
１５６が限界だろう
寺原は１５７が限界ではないだろうか

>>550
いや、寺原と新垣は１６０キロ出すよ。
二人共発展途上。
>>549
フォームのバラつきが激しいから、
筋トレだけじゃなく、その辺も修正すれば、
とんでもないピッチャーになりそう。
寺原にも同じ事が言える。

>>551
でも、これまでも彼ら以上に１６０に到達しそうな投手はいたけど、駄目だった。
だから彼らも１６０は無理じゃないかなあ。

>>552
一人１６０キロを出せばすぐにゴロゴロ出てくるよ。
かつて１００m走で9.9秒を出せばすぐに9.9秒が続出したのは有名な話。

日本人の体は年々弱くなってるんじゃないの？
沢村、金田、江夏、江川以降は１６０km投手が現れていない

>>553 まじで言ってるの？　ごろごろ出てくるわけ無いじゃん・・・

陸上みたいに理論が確立されればね
野球のトレーニング法はまだまだ非科学的。

>>555
煽りだって。
沢村って言ってる時点で分かるでしょ。
大体否定するにしても肯定するにしても、ガンがない時代の話をしても仕方がない。

553と、554を見まちがえたので、クビつって氏にます

>>555
ニホンザルが海で芋を洗った事件を知らないのか？

新垣は下半身の細さがどうしても解消出来ないから無理。あれは致命的だな。
下半身さえ鍛えられれば、日本人で最初に160km/h出すのは新垣だろうと
高校時代までは思ってた。

既に伊良部が160km/h出してる

>557
昔の沢村の映像から球速を割り出すみたいな企画があったよ
去年くらいだったかな。実際に沢村の投げてる所はほとんど映像として残っていなくて
大変そうだった。
体が大きくない沢村が本当に１６０kmを出していたのか？って疑問から
始まったみたい。科学的分析の結果　沢村が164km/h 江夏が162km/h
くらいだったよ。ちょっと沢村の方が速かったみたい。けどどちらも160km/hを
越えてたらしい。メジャ−のスピ−ドガンで計れば170km/hは越えてただろうね
・・・さすが伝説の投手

>>562
リリースポイントからベース通過までの秒数で18.44mを割って計算したらしい

新垣、寺原ともダイエーだが、福岡ドームの表示は厳しいんで、
記録は他球場で出るだろうな。

>>562
今の速球投手を、１１コマ／秒で撮影して、
リリースポイントからベース通過までの秒数で18.44mを割って計算したら、
いったい、何キロ／ｈ出るんだろうな（ｗ。

>>562
そういうの俺も見たことあるけど、江夏は確か１５６か１５８ｋｍじゃなかったっけ？
金田もそれぐらいだったように記憶している。
でも、金田はそんなに出てそうになかったけどなあ。
沢村は知らないが、１６０ｋｍ出てたってのはかなり疑問。

湯浅がやってたなら、いい加減。
当てにならない。
なんでコテンパンにやっつけた当時の大リーガーより速いんだか。
しかも、相手の大リーガーは日本人は変化球はいいというコメントはあっても、
球速がはやいというコメントはないのか。

>>563
>>565

こういうのって、ちゃんとした数字が出るか怪しいって聞いたことある。
フィルムのコマ数が今と違うとか、再生スピードが違うとかいうことで。
スタルヒンが１５０キロ以上出ていたという結果が出たのも、そういうわけだって。

ちなみに福岡ド−ムでのＭＡＸは松坂の１５２・・・
オ−プン戦とは言えメイなんて１３０前半だったよ（笑）
福原も１４３止まり（・∀・）
頑張れば１４０後半は出るけど
ここでは１５０も厳しいな

>567
当時の大リ−ガ−は180km/h
くらいの速球を投げていたんじゃない？
それなら別におかしくはない
サイ・ヤングなんかそれくらい投げてても不思議じゃないよ

>>570
人間の構造上167Kmが限界だって昔アメリカの科学雑誌に書いてあったけどな。
とういか、お前の意見はドキュソすぎ

というかをとういかと書く俺もドキュソかも

>571
ギネスブック見たことないの？
最速は１７６ｋｍ/hだよ

１８０も案外冗談じゃないみたい
ＭＡＸ１８９キロの投手が存在していたらしい

>>574
誰？

>>574
そんなこと言ったら、金田正一だって
一度だけ４００キロ投げてるぞ。（ｗ

コントロール、ムーブ、スピードの順だよ。
シュート系の球は悪いといわれているけど、
コントロールできれば良いんだよ。

>>574
アメリカのマイナーリーグの話でしょ。
よく最速の話に出てくる。

メジャーで何年か前の４月１日に200k投げた奴がいるって記事は見たことある。

>579
・・・２００　そいつは人間か？

>>580
ウソに決まってんじゃん！

福原が出す。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo.html

まあ１８９は微妙だが
ライアンの１７６って言うのは凄いよな
まあ引退する４６歳くらいまで１５６Ｋの速球を投げていたらしいから
全盛期は引退時より２０Ｋ速かったと・・・こう考えれば別に
おかしい事ではない

>>573、>>578スティーブ・ダルコウスキー
１１０マイル（時速176キロ）と証言される剛速球を１７３�pの小柄な体から投げた。
コントロールが悪く四球連発、最後は肘痛め引退・・・だっけ？
どこかのページに紹介されてた筈

ネーチャーかどっかの科学雑誌が、
人間は、科学的には、１７０キロ台が限界って見た。
根拠は不明。

YAHOOでギネスブック　速球　の２つで検索すれば出てくるよ
ボブフェラ−ＭＡＸ１８９の怪物
けどギネスブック認定記録はライアンの１７６

陸上とかでも、いくら練習で良い記録だしても認められない。あくまで公式の大会で出さないと。
投手の球速だって同じことでないかな？
得体の知れないデータは取り上げても仕方ない。公式戦なら何月何日どこで誰に投げた何球目と
特定できるし、証人もいれば映像も残っていることも多いし。

>>586
その記事は漏れも見た記憶がある。

170km/h Overなんて日本でも昨年の甲子園で福原だったか誰かが記録してるぞ。
スピードガンなんてそんなもんだ。無闇に信用するな。

球速で重要なのはMAXじゃなくてAVG。MAXの数字はただの誤測。

スピードガンを使ってない記録をあてにするな。
アホとちゃうか。

福原のＡＶＧは低めだね

金田は球速より勝ち数のほとんどをあのザコチーム国鉄で稼いだことに価値がある。

セリーグ最速は福原　忍。

栂野（桐蔭学園）・大谷（報徳学園）。
今年の高校球界をリードするであろう２人は、昨秋の時点で１４７ｋｍ。

どこまで伸びるか期待したい

１６０キロ超えが期待できるのはカープの黒田だろう。

福原はいいよね。
阪神出て、うちに来てくれないかな。
観るの楽しみになるのに。

>>594
福原は素晴らしいね。
オレ的には、福原と藤田太陽に
１６０キロ出して欲しい。

600

＞５９５
栂野は１年次から見ると成長が止まった気がする。
大谷は１７４・５ｃｍで体が足りないね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

大谷はほんとに１７４もあるかな？

>>559
100番目のサルの話は創作だよ

>>604
「百匹目のサル」には全く根拠がないんだよな。
提唱したライアル・ワトソン博士本人も「メタファー」だと認めてるし。
反核運動家とかには都合のいい説なんだろうけど。
（ここらへんは「と学会」等の本参照）

直接関係無いのでsageで。

今日の｢ガチンコ男どアホウ大リーグ｣で逸材が見つかるかも知れないぞ。

樹徳高の織田投手は、期待出来る。

１６歳で１４１キロ出せば２２歳で１６０キロ出るかも知れない。

早熟タイプで２２歳で１３８キロになってると思われ。

本当に１６なのか？
・・・２５くらいだったり

>>594
否！アルモンテです

なんか体重に思えるんだよね。

ape

スピードガン持ってるが計れる所がない。誰か手を貸してくれといいたいが

＞６０７
樹徳の織田＜−−−誰この人。

こんなことにああだ、こうだいってなんになるんだよ？
ガキの集まりはこれだからやだよ（Ｗ）

昨日のスポルト見ていたら、寺原が出ていて、ウエイトトレーニングやらないで、
ココまで球速が出た。これから、ウエイトトレーニングを本格的にやったら、
まだまだ球速上げる自信が有る。と話していた。
１６０ｋｎ期待できそう。

＞６１７

今年の高卒ルーキの伸びしろは、鴨志田が１番アリそう。
鴨志田はケガが多くて、実際投手としてのキャリアは２年秋くらいからだろ。
　　

試合で１６０ｋ出すには抑えをやってない限りむりだろう
先発は長いイニングを投げられるように抑えて投げるし
フォ−ムも無理の無い形になるだろうし
松坂はもう実際一年目からフォ−ム改造していいるし
寺原や新垣・鴨志田・中里・朝倉なんかも先発に組み込まれたら無理じゃないかな
山口は中継ぎや抑えをやりそうだから可能性があるかな

MLBでも100MPHを記録したStarterはNolan RyanやBartolo Colon等
極少数だからね。

age

コロンはデブサイクだが試合中はカッコイイ（・∀・）
やはり男は豪腕投手に憧れるものだ

コロンは身長１８０ｃｍ前後なんだよね。
つまり、日本人でも、筋力・投球フォームを磨けば、１６０ｋｍ先発投手も
可能な事を暗示している

>623
言っちゃ悪いが体格が一緒でも筋肉の質やいろんな物が違うと思う
タイソンなんて１８０あるかないか。
日本でも１８０くらいならゴマンといるが・・・
でも日本人でも１６０っていうのは近いうちに出ると思うけどね

>>622
顔だけなら小さくて男前に見えたが。
ただ肩から下がごつい。足も太くてころんころん。
あの足でパワー出すのかな

コロンって千代の富士に似てないか？

筋肉の質は、トレーニングである程度はカバー出来るが、
日本のプロ野球はメジャーが１番筋力強化する、オフシーズン（１１月−−１月）
に筋力を落としてしまうので、筋力を伸ばす時期を失っている。

今年の日米野球はコロンに来日して欲しい。
「投手は筋トレしても無意味。走り込んで下半身鍛えろ」と言う人に
本当に鍛えた下半身がどんな形になるか見て欲しい。
’98メジャーオールスターで初めて見て、足が太くて樽みたいな形で驚いた

>>627
中には｢あれだけバラエティー番組に出てたらトレーニングをする暇がないだろう｣と
思われる選手もいる。

>>603
ヤクルト藤井が高1時点で143出してるが？

>630
それなら藤井は高校時代の方が速そうだな

日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？

出現するかもしれないし、しないかもしれねえな。
おまえらも暇だねえ。（笑）

つうかメジャ−のやつで計れば
日本で１５１キロくらい出せる投手はみんな１００マイル投げれるよ

>>633　佐々木日本で151投げたが？

>634
佐々木の日本でのＭＡＸは１５４のようだ。
だからメジャ−では１０２マイル出せる筈。
だが佐々木はもう年だ
全盛期ならともかく今１００マイルは難しいだろう

age

>>635
マリナーズにいく前のシーズンにも150�`投げてるよ。
たった１年でそこまで衰えると思う？

>>637
投げてねーよ。
俺、浜スタよく観にいってたけど146が最高だった。

>>638
横浜スタジアムでない球場で投げたのだろう。

まあ抑えだからね日本でも１５０近く出て当たり前なんだが
多分年と言うよりひじの影響だろうね
あっちで１５０もなかなか出せないのは仕方のないこと
日本で投げてりゃ１４０も行かないだろう

>>640
佐々木は日本での最後のシーズンはメジャーを意識して手抜きはするわ、手術をしてしまうわ
と好き放題やっていたと記憶している。

山口ってオリックスの山口和雄？

>642
そうだよ
奴の球は確かに速い
二軍暮らしが多かったから目立たなかったが思い出してみると
開幕あたりにいきなり１５０キロオ−バ−してた奴だったな
鷹ファンだが１６０出せそうな唯一の男なので期待したい

sinitai

今年、巨人の小野仁が大化けしそう。
昨年の秋季練習でも、１５０ｋｍオーバー連発していたらしい。
彼の場合、身体能力は日本球界一なのは、野球関係者の多くが認める所なので、
後は、ハートと技術の問題

>>645
あれだけ頭を振って投げると１６０キロ出すと脳震盪を起こしそうだ。

>>646小野も岡島みたいに頭振るんだ

小野は前々から、ブルペンでは日本一のストレート投じると言われてたな。

>>647
小野と岡島を勘違いしてたようだ。

でる球場はどこ？
セなら東京ドームでパなら西武ドーム？

でる球場って？
球速がでやすい球場なら
セ　名古屋
パ　神戸

名古屋は当然として
パは大阪じゃないの？

>>650
東京ドームは木田や石毛がいた頃はやけに速かったが（セの投手の最高速出まくり）
ここ数年まったく出なくなった

ところで、松坂の背筋力ってどのくらい？
以前テレビで４００キロ近くあるってトレーナーが言ってて１６０キロ出すには
背筋をあと数キロ増やすと良い、と言っていた気がするんだけど、４００キロ近くって
ほんとかいな？聞き間違い？

>>653
その代わりジャイアンツ球場は出まくり。小野の１５０ｋｍ
はどこで測ったのか？

パは、
西武＞大阪＞神戸＞千葉＞東京＞福岡って感じ？

>>653
＞東京ドームは木田や石毛がいた頃はやけに速かったが（セの投手の最高速出まくり）
＞ここ数年まったく出なくなった

アホだな。単に巨人で速い選手がいなくなっただけじゃん。
横浜の佐々木なんて１４５前後で常に安定したたし、速いってことはない。
松坂が１５５出したのも、本当に速かっただけなんだから
スピードガンのせいにするのはもうやめろ。
はっきりいって日本の球場はどこも変わりがない。
メジャーは相当ひどいけど。

>657
君福岡ド−ムの球速表示の厳しさ知ってる？

国産車の２８０ｐｓと同じで、１６０出ないのは業界の自主規制さ。

>>658
福岡ドームは福原（阪）が自己最高出した球場だったと思うけど

>>658
それもダイエーの投手が遅いから、そうゆう印象を与えてるだけ。
>>653のアホと同じだよ。

阪神戦は知らないが、松坂とか福岡ドームだと
ＡＶＧもＭＡＸも普段より低い。
逆にダイエー投手は西武ドームで自己新を出す。
永井１５０　田之上１４９　篠原１４８

>>662
じゃあなんで松坂が西武ドームで自己新出さないんだ？
一番多く投げてるんだから、もし西武が他より速いなら確率的におかしいだろ。
そうゆうの全部ひっくるめて一般化すれば
どこの球場も大して変わらないってことになるだろ。普通。

>>663
>>656では大阪は２番目に早いってなってるし。
福岡ドームが速度が出ることの証明にはならないな。

別に西武ドームが飛びぬけて甘いとは言ってない。
大体、確率的にいってもおかしいといえる程度ではない。

>>664
>>656が正しいって誰が決めた？馬鹿じゃん。

松坂が西武でデビューしてたら片岡に限りなく160に近い
球放ってたかもね（ｗ

あれ以降すぐに松坂は力の加減覚えちゃったからね。

>>667
その発言できみの頭の程度がわかったよ

>>668
きみの分析はおもしろい（ｗ

松坂の最高の１５６は大阪だが、西武でも
今年１５５を計測しているよ。

ていうか、福岡Ｄと西武Ｄの試合を見ていれば
違和感を感じると思うのだが…。

>>666
どっちにしろ、>>663は福岡が球速でやすいことへの反論にはなってないけどね。

>>671
なんで福岡で年に数試合しか投げてない松坂を根拠に議論できるわけ？（>>662のことね）
単に調子が悪かったとか考えれないの？

>>672
出やすいなんて一言も言ってねえＹＯ

>>660
福原は名古屋ドームとハマスタで１５５
セではこの２球場がガンの表示が大きくなる。
福原が名古屋ドームで１５５だしたときは遠山が１４３ぐらいだしてた・・・

知らない間に変なのが暴れてる・・
俺のせい？
しかし球場のスピードガンに誤差があるのも認めないとは
テレビと球場のガンも違うし

>>675
名古屋はしらんが、ハマスタが速いことはありえない。
俺は地元なんでしょっちゅう観に行ってるが
佐々木がメジャー行く前の３年くらいは最高146くらいで常に安定してた。
福原がＭＡＸ出したから速く表示されるって単純すぎるだろう。

>>677
福原はまだ納得できるとしても井川が１５０だしてるのが納得できない・・・

>>673
そうだな。昨年も５試合３３回５７３球しか投げてないしな。
直球平均球速を知っているわけでもないし、
そこまでつっこまれては反論できない。

田之上、篠原、永井が福岡Ｄで１４０後半を
投げたところをあまり見たことはないけど、
西武Ｄで調子が良かっただけかもしれんな。
…田之上は中３日だったが。

>>679
まあ俺もセヲタなんで正直、パの球場のことはよくわからないんだけどね。
この手のスピードガンの議論って根拠がないものがあまりに多いんでね。（>>653のアホとか）
ただメジャーのくそガンに比べればはるかにマシってのだけは確か。

今年最高速を出したパリーグの投手の球場データ
山口（オ）１５７　神戸
松阪（西）１５６　大阪
小林（ロ）１５３　東京
豊田（西）１５２　西武
許（西）　１５２　西武
大塚（近）１５２　東京
小椋（ダ）１５２　神戸
井場（日）１５１　西武
大沼（西）１５０　ナゴヤ
清水（ロ）１５０　札幌
戎（オ）　１５０　東京
萩原（オ）１５０　神戸
大久保（オ）１５０　神戸
西崎(西)１４９　ナゴヤ
デニー（西）１４９　大阪
シコー（ロ）１４９　千葉
バーグマン（近）１４９　大阪
門倉（近）１４９　大阪
田之上（ダ）１４９　西武
岩隈（近)１４９　大阪
宮本（近)１４９　神戸
山田（ダ）１４８　大阪
佐々木（日）１４８　大阪
芝草（日)１４８　神戸
岩本(日）１４８　大阪
小倉（オ）１４７　西武
後藤（西）１４７　西武
具（オ）　１４７　神戸
加藤(日）１４７　西武
正田（日）１４７　大阪
中村（日）１４７　大阪
加藤（オ）１４７　神戸
青木（西）１４７　大阪
和田（ロ）１４６　福岡
倉野（ダ）１４６　西武
小野（ロ）１４６　神戸
関口（近）１４６　神戸

ホームとビジターとかを考えてみると、データ的には
大阪＞西武＝神戸＞東京＞千葉＝福岡
って感じではないか。

・・・・・実は福岡ドームはやっぱり厳しすぎるんじゃ・・・・。

>>681
おお、貴重なデータだね。
そういえば昨年、ペドラザと永井が大阪ドームで
１４８出してた記憶がある。

>>681は今年じゃなくって、２００１年のデータだ。
日ハムの投手はほとんど東京ドーム以外で最高速だしてるから、
投げる機会を考えると本当に速球派が多いんだろうね。

正確には日ハムには最近頭角をあらわした速球派が多いってことだね。

昔は初速と終速の両方が出てた。

>>686
うむ。ファイター図の黄金時代も近いな。

>>681は良い資料だね。
更にそれぞれの投手の球場別の投球回数がわかれば
スピードガン誤差の統計資料がつくれるね。
誰かやって。

福岡の最速教えてあげようか（笑）
松坂の１５２が最高
福原は１４６（笑）

あとセオタの人は知らないだろうが
西武ド−ムは普段は普通だがシ−ズンに３回くらいボ−ナス日がある

甲子園球場の最速が知りたい
まさか寺原の１５４じゃないだろうが・・・
あそこも球速でにくいね

とりあえず、日本の球場はどこでもいっしょ、なんてことは無いことが分かった。

>>692
福原が１５４キロだした。

>>694
甲子園は実際辛いよ。
まあそれほど精度の高い計測じゃないし、たまたまじゃない？

>694
へっ？
最速は１５４？
とりあえず日本の球場はどこでも一緒・・・
それは確かに違うと思う
寺原が１５１出したとき広島をはじめスカウト人のスピ−ドガンは
既に１５４キロを表示しておりそこで松坂越えなんて言われていたモンな
メジャ−のスピ−ドガンはたまの計測ミス以外は結構安定しているみたいだ.
ただ甲子園や福岡ド−ムに比べるとメジャ−のスピ−ドガンは３,４キロ甘いと思う
投手の球速ＭＡＸっていうのはほとんど福岡、甲子園以外の球速の事なので
メジャ−とはさほど変わらないと思う２,３キロくらいの差だろう

中日の前田勝がハワイアンリーグで１５８kｍ出したことがある

>>696
寺原はあきらかに１５４キロも出てないと思う。スピードガンだけはあてに
ならない。目安ぐらいに思っといたほうがいい。

今年長谷川も甲子園で最速１５３キロ出してるね。
甲子園は意外と出るのでは？

平均してみると甲子園は出にくいと思うよ。

昨日、石橋貴明がラジオで言ってたが、メジャーのスカウトと話した時
高校生で145キロぐらい投げる投手をそのまま1Aに連れて行って
きちんとしたトレーニングをすれば数年で160キロ近くまで投げられるようになると
言われたらしい。

甲子園ってね、アウトコース（右パッターでいうと）は数字がよく出るんだよ。
インコースと相対的に比べて見てたらカラクリがすぐにわかるよ。
早く直して欲しいんだけどねぇ。

中日の中里に期待

>>701
技巧派の長谷川投手が150ｋｍ/hをオーバーするようになったところを見ると
あながち嘘ではないかもしれないな


よく考えたらすごいことだ。
例えるならば中日の正津が150ｋｍ／ｈだしてるようなものだ

つうことは、100km／hでない＞704は死んだ方がいいんだ

>>702
そうそう福原のアウトローの直球が１５０きったの見たことない・・・
でも甲子園は初速と終速の平均で出してると聞いたことがある。

甲子園は一昔前は全然でなかったが、ある時を境に
バンバン出るようになった。

中里も福岡ド−ムのＭＡＸは１４８なんだが・・・
１６０は無理でしょ

>>705
妄想癖？

福原が名古屋ドームでだす！

>710
名古屋ド−ムならあり得ない話ではないといいたいが・・・
福原の年齢を考えると・・・福原が２０くらいならねえ

>>701
メジャーではそれ位のスピードが出なければ速球ピッチャーとして認められないしね。

福原はどの球場でも１５２，３は連発してたからね。
神宮、広島、甲子園、浜スタ、名古ドetc.
ガンが甘いって言うなら、それぞれのホームの
選手だって出せるはずじゃん。

福原の場合、球場うんぬんというより実際速いと思うけど。

ただ阪神は福原を酷使し過ぎじゃないか？

２００１年最高速を出したセリーグの投手の球場データ
黒田（広）１５４　甲子園
斎藤（横）１５４　神宮
長谷川（広）１５３　甲子園
石井弘（ヤ）１５２　神宮
朝倉（中）１５２　神宮
野口（中）１５１　ナゴヤ
落合(中)１５１　札幌
伊達(神)１５１　甲子園
岩瀬（中）１５１　ナゴヤ
川上(中)１５０　札幌
高橋（広）１５０　ナゴヤ
井川(神)１５０　横浜
ラドウィック（広）１５０　ナゴヤ
條辺（巨）１４８　ナゴヤ
藤井（ヤ）１４７　神宮
正津（中）１４７　ナゴヤ
ホッジス（中）１４７　ナゴヤ
竹下（横）１４６　ナゴヤ
三浦（巨）１４６　甲子園

セリーグも分かりやすく、
ナゴヤ＞神宮・甲子園＞＞横浜・東京・広島

セとパで人数が倍近く違うのは、球場の差よりも、
パのほうが顔ぶれが新しいことが原因かも。
かなりいい加減にまとめると、
大阪・神戸・西武・ナゴヤ・神宮・甲子園＞＞東京・千葉・福岡・横浜・東京・広島
って、出やすい球場とでにくい球場の二つに分かれると。
後、札幌ドームはかなりでやすそう。

ん？もしかしたら、広島市民球場のスピードガンのデータが無いのかも･･･
誰も最高速出してない･･･

一応広島のもあるみたい。

>>681
>>714
セはナゴヤ、パは西武ってイメージがあったが
甲子園、神宮、大阪、神戸もあまり変わらないのかな？

実は札幌が一番出たりして。
松坂の記録更新は札幌ドームと見た。

意外に東京ドームは出ないんだな
ちょっとびっくり

浅野夏門（武鉄）　春のキャンプで157�q/hをマーク

>>714
これ見てみるとナゴヤと横浜が特別球速出るわけじゃないんだ。
だったら福原の１５５は素直にすごいな。

>>721
１５５キロ出した時打者神野だったけどミットに入ってから空振りしたよ。
神野もびっくりしてた。

>>716
広島のは正確なスピードを表示出来るように角度も位置も計算されて設置してあるから
他の球場よりも表示は遅めのなるよ。

ウチのデータ使ってるみたいなので面倒くさいので詳しくはHPに出てるので
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

広島市民は
高橋尚成 149
一昨年だと
酒井大輔152
などです｡

>>724
ｲﾗﾌﾞｰの163てﾎﾝﾄ???

>>724
すみません。
勝手に使わせていただきました。
大変重宝しています。

まあ沢村が１６３キロ出してたんだから
今の投手が１６６くらい出しても不思議じゃないよ
１６３キロ出した伊良部は沢村並って事だろ

>714
巨人に150キロ投手いないの？
それはそれで問題

あ、戦力として計算できないのはいるか

>>727
沢村が本当に163出してたかどうかはあやしいんだが

１６２キロだったら仕方ないけど…(阪神)

福原が幻の日本最速スピードを計測した。４回、ロペスに本塁打された球がスコアボードには「１６２キロ」と表示。福原は「違うでしょう。１６２キロなんて出ないですよ」と苦笑い。南球場長は「よくあることですが、打球(の速度を)拾ったんじゃないの」と説明していた。

http://www.isize.com/sports/bb/npb/tigers_news/N010628018.html

>>731
http://home9.highway.ne.jp/sigma/sokudo.jpg

>>726
構わず使ってください｡
それがＨＰですから､私もこういうスレは大好きなので．．．

福原の１６２と佐々木の９９マイルは同じ計測ミスなんだろうね
おそらくライアンの１７６もそんな感じだと思う
まあもとがＭＡＸ１６６の男なので１０キロ増しの計測ミスと

札幌ドームで山口あたりが投げるときがチャンスか。

沢村はせいぜい松坂くらいだったろう。

それでも当時としちゃ凄い速度だったろうと思うし、
球の伸びによってそれ以上に見えたのかもしれない。
だからこれは沢村を貶したわけじゃない。

>>724
このＨＰのデータは素晴らしい！
でも、となるとこのスレの主旨に照らし合わせれば「既に出現済みにつき終了」
となっちゃうね。
もうちょっと議論したいなぁ。

>>738
データを分析するのがこのスレの役目。

身長１７２くらいでどうみても筋肉質には見えない
細身の体で１６３出すんだから相当なバネがあったと思われる
伝説の桃色筋肉の持ち主かもしれない

>>739
なるほど。
議論続行ということで。

沢村の１６０キロは体感速度だろ。

だからおれがことしだすって。

何しろ戦前の話で、グローブやバットやボールやスパイクも
今とは大違い。
科学的なトレーニング法などないし、精神論ばかり。
伝説の投手、沢村の１６０kmっていうのは、
「ものすごく速かった！」
という思い込みから、昔のフィルムを引っ張り出して、
勝手におじいさん学者が作り出したもの。
あの体格から160km出せるほど、野球は甘くない。
何で分からないんだろう？

>>744
そう決め付けるのは早すぎるのでは？
沢村栄治が１００年に一人出る投手なら出てる可能性がある。
筋肉も造りが違っていたのかも知れない。
後ろから撮ったスタルヒンの投球のフィルムから割り出した速度は１５３キロ。
それは初速ではなく平均速度だから初速と終速の差が１０キロと仮定するとスタルヒンの
初速は約１５８キロだ。
沢村はそれよりも速かったらしいので１６０キロを超えていても驚くに値しない。

>>745
伊良部の全盛期を、１１コマのビデオで撮影して18.11ｍで割ったら何キロ出るのだろうか。

>>746
ボールが手から離れる瞬間にはプレートよりもかなり前に手がでてるし、キャッチャー
が捕球する位置を考慮しないといけないので単純に１８m４４では割れないよ。

>>747
メルアドを見てくれ。

つまり、沢村やスタルヒンの百五十何キロっていうのは、
昔の投手は凄かったっていう、昔の人間の願望を、
強引に科学的に裏付けをしようとしたものでしかないってことを言いたかったんだよ。

だから同条件で（秒間１１コマのフィルム撮影したものを18.44mで割る測定法）
今の速球投手を、測定した場合、沢村やスタルヒンの球速を超える可能性は大ってこと。

だからといって沢村を貶すつもりはないよ。
当時の野球界での、沢村の傑出度は認めざるを得ない。
とはいえ、沢村がスゴイ成績や逸話があるからといって、
安易に１６０キロを出していたと結論づけるのは、愚の骨頂。

それは例えば、松井は５０本以上ＨＲを打ったことがないから、
５０本以上のＨＲを何シーズンも打ってる王貞治のほうが、パワーが上と言うのと、
同じようなものだ。

まあね
昔の投手が今投げていたら間違いなくなかなか抑えられないだろう
打者は１５０，１６０と何度でもマシ−ンで特打ちできるが
投手に特投げなんてものはありませんからね
だから打高投低の時代がくると思ってうちは打撃７０％の練習をつぎ込んできたんです
こんな感じの事を土井垣さんが言ってました
確かにそうと思う。俺も最初は全然だめだったけどマシ−ンで練習していると動体視力がある程度
あがって１３０キロ台くらいならかなり打てるようになった。

福原は１年目150ｷﾛにたいして２年目155ｷﾛとMAXもあがってたしアベレージも明らかに上がってて
しかも高校時代から肩をほとんど消耗していないからまだのびると思ってたけど今年はMAX153ｷﾛとたいしたこと無かったね・・・
もうこれ以上のびないような気がする。

>>724
桑田の１５３キロってマジ？

なかなか、誰が１６０ｋｍ投げそうって話しが出ないね。

沢村とか昔の連中ががそんなに出てたわけないじゃん。
どんなスポーツ見てもわかるとおり間違いなく人類は進化してるって。
金田とか張本とかボケてるんだから放っときましょう。
本音はどんな科学を使っても昔の連中の速球の速度を計って欲しい。
おそらく鼻で笑えると思うが。

>>753
でも、野球はスピードコンテストじゃないからな。
スピードを出すことが進化とは限らない。

＞７５４
その通り。
しかし退化してるとは絶対に思えない。

>>755
退化って言うか、多彩な変化球を得るために速度が犠牲になるんではないのかなと。
それがどの程度の犠牲かは分からないが。

完済人と吸収人ならできるかも。
脳味噌まで筋肉だからﾌﾟ

沢村が１６３なら当時のメジャ−の選手は・・・１８０はくだらないだろう

>>757

がんばれ〜　　ムネオ

>>756
ストレートだけじゃ通用しないのが、多彩な変化球を投げるのであって、
現代でもストレートの威力がスゴイ投手は、
決め球の変化球は１，２種類だ。

桑田の１５３はその時のスピードガンの誤表示じゃないかって前聞いたことある

桑田１５３って・・・豪腕投手だな

西崎がハム在籍時に契約保留の記者会見で投げたセカンドバッグが凄かった。

今更で申し訳ないが、沢村の抑えた相手はメジャーではなく、
３Ａチームが事実らしい・・・
沢村が当時、メジャーで通用したか否かは判らないが・・・

球速に関係なくストレートで勝負できる投手って現在はＧの入来くらいか？

馬鹿？

>>766
言うまでもなく765は馬鹿です。

バカ！バカ！ｗ

外野手のように助走してから投げたら
１６０出す人いるのかな？

>>764
昭和９年(1934)の沢村栄治が出場した日米野球の来日メンバーを紹介しよう。

監督：マック(アスレティックス)
マネージャー：オドール(ジャイアンツ)
投手：カスカレラ(アスレティックス)、ゴーメッツ(ヤンキース)、
　　　ブラウン(インディアンス)、ホワイトヒル(セネタース)
捕手：バーグ(セネタース)、ヘイズ(アスレティックス)
内野手：ウォストラー(補欠)、ゲーリッグ(ヤンキース)、ゲーリンジャー(タイガース)、
　　　　フォックス(アスレティックス)、マクネア(アスレティックス)
外野手：エビレル(インディアンス)、ミラー(アスレティックス)、ルース(ヤンキース)

ルースやゲーリックやフォックス、ゴーメッツはメジャーうんぬんではなく球史に残る一流選手だよ。

http://ww4.enjoy.ne.jp/~shin1917/sawamura.htm

伝説の沢村って、球種は何を投げたのかな？
ストレートとドロップ（カーブ）？
杉下のフォークは、大学時代、
バッターが打てないからという理由で、
投げるのを禁止されてたんだよね。

>>761
日本シリーズ､リリーフ登場の時ですね｡(投げた全員数値が高かった)
ストレートだけで勝負できるのは山口和男くらいでしょう
(変化球はボール球ばかりで､正確な表現としてはストレートでしか．．．)

>769
余裕で出せるでしょう
１５０�`クラスの投手なら

昔、桑田が川辺(巨人のﾄﾞﾗﾌﾄ2位。元川鉄千葉。身長190CM位のﾃﾞｶ男。
5年位でｸﾋﾞになった)の体があったら、160KMは出せるのにって
言ってたな。

>>769
多分無理。

>>775
似たような話で、当時ダイエーのエースだった村田勝喜が、鳴り物入りで入ってきた
大リーグの大物ストッパー、ゴセージの体を見て、
「ボクがあの体だったら170km/hは出るよ」といってたな。
たらればにも程があるよな（ｗ

村田はただのバカかもしれないが、桑田だったら信憑性は高いな。

>>777
グース・ゴッセージはカブス時代は常時１５７キロ位出てた。

私は、沢村は１５０�`なかったと思っていますが、反面時々なら出していたかもしれない
とも思っています。
ここ１０年間で、日本人投手で１５０�`を（一時でも）出した人を挙げればかなりの数。
その点、沢村は当時の日本球界１０年刻みでは、球速１，２の投手。だから、全体として
投手の球速が　今＞＞昔　が真実であっても、彼の傑出度合を考えれば１５０出ていても
不思議はない。（でてなくてもおかしくはないのだが。）

>779
最速１６６らしいね。本当っぽい
俺の見た中の最速はコロン＞＞＞伊良部＞松坂＞五十嵐だね
まだ101マイル以上は見たことないけど
今のところコロンの９回での100ﾏｲﾙ連発が１番凄かった
ありゃあたしかに松坂でも無理と思ったよ

＞７８０
って事は沢村１６３　江夏１６１説は間違い？
同じ方法で測定したんだから沢村が遅いと江夏も自動的に・・・

>>782
江夏は１５６キロが最速だよ。

>>783　そりゃスピードガンが一般化してからの話だろ？
日本のスピードガンってのは伝説のスカウト木庭氏が
高校生をスカウティングする際の目安に用いたのが最初らしいからな

江夏にしろ村田兆治にしろ全盛期の球速は分からんよ

>>784
わかってるんだよ。
フィルムから割り出してるんだよ。

沢村と江夏の測定方法は全然違うだろ
確か

>>785
結局はフィルムから割り出した値ですか…＜数値論者
マウンドの角度くらいならともかく、当時の風速、天候、湿度
そして選手の筋力、リリース時のボールにかかった力云々まで分かるのでしょうか？
少なくともその辺まで判明しないと”実測値ほど”信用できません。

沢村に関してはそのフィルムすら殆どないのですから
数値云々の議論は不毛ですね

>>787
＞当時の風速、天候、湿度そして選手の筋力、リリース時のボールにかかった力云々
これって、スピードの実測値とは関係ないのでは？
実際何キロ出ていたかの問題じゃないの？

特に沢村の投球映像はわずかだったので結構測定に苦労したみたいだが
１６３・・・その映像がＭＡＸスピ−ドとは考えにくいので
常時１６３、最速１６６くらいでしょう

沢村に関しては「全力投球してる映像が残ってない」んだから（以下略

おれがそういう測定法やった番組って「スポーツえらい人〜」かなんかだった。
ああいう番組でわざわざ昔の人貶めるようなことしないでしょ
だいいち当時の日本のレベルっていまのフィリピンぐらいだろ（もっと低いかもしれない）
そのフィリピンじゃ１４０出すやつもいないんだよ
とにかくその測定法を今の投手でやって比較しない限り信用できない

スピードガン以外の測定法(コマ割とか)で測った一覧教えて
(分けて考えればいいんじゃないの)
>>789
MAX163でも充分でしょう
>>791
確かに今の速球派で測ってみればおもしろい｡

馬場がケガしなかったり、オレが将棋部に入らなかったりしたら
歴史もかわったんだろうがな。

何か沢村の全力投球が残ってるって話にいつのまにかなってない
江夏も俺が見た番組じゃ１１コマで計った奴で１５６とか言ってたぞ
そんで金田が１５８．５とか
こうやって昔の話ってどんどん大きくなっていくんだな

沢村は手榴弾投げ７８ｍという記録を作ったらしい。当時の「手榴弾投げ」の重要さから
考えても、これは誇張でない、信頼できる数字でしょう。
そう考えると、硬球で１００ｍ以上は優に投げられたと考えるのが妥当。従って、沢村の
球速も、現在の強肩の野球選手並にはあったと私は考えます。

スピードガンですら、各球場によって誤差があるのに、
まったく違う測定法のフィルム測定で割り出した数字を、
スピードガンで割り出した数字と比較しようなのが無理。

過去の野球界で、凄い傑出度を誇っていたからと言って、
それをそのまま現代に当てはまるのはどうか。


張本が、「昔の投手は腕がちぎれても投げていた。」とよく言うが、
逆に言えば、年間３５０イニングだの、何連投だのの投手に、
簡単に抑えられる打者（特に下位打線）のレベルの低さも考慮しないといけない。

沢村の時代はそれよりも昔の時代で、
投手専門以外でも、マウンドに登ってたことも考慮してくれ。

>>796
江夏や山田久志ら、ガン測定された時代の投手だって
年間３００イニング投げてた時期はあるじゃん。それ
でも選手生活晩年に計測された結果で１４０キロ以上
放ってるのはどう説明するの？

酷使されてた連中の球が速い訳無いって根拠が解らん。
阪急の米田なんかも速球投手って言われたけど、彼の
生涯投球数と活躍期間の長さはどう説明するの？

>>797
＞酷使されてた連中の球が速い訳無いって根拠が解らん。
球が遅いとは一言も言っていない。
ただ、傑出した成績だから即、１６０キロ出していたというのが短絡的だということ。

＞逆に言えば、年間３５０イニングだの、何連投だのの投手に、
＞簡単に抑えられる打者（特に下位打線）のレベルの低さも考慮しないといけない
全体のレベルが低ければ、一流選手はそれだけ飛び抜けやすいということ。

昔の選手を、やたら凄く言う人々は確かに存在する。
若い人は、とにかくそういった意見を否定したくてしょうがない気持ちになるのも分かります。
私の以前はそうでしたから。ただ、野球板を見ていると、そう主張する勢力は、一般社会と比べ
強すぎるように思えます。だから私は、現在は昔擁護に回っているのですが。
ただ、７９６はおかしな事は言ってないと思います。７９７の反論は、７９６よりもっと過去の
選手を低く評価する意見に対して有効なのでは…

ジョンソンとかクレメンス４０近いのに１６０キロ級の球を投げる
水増しでも１５７くらいは投げる・・・
３９って言ったら当然引退・・・それで日本球界最速くらいの球を投げるんだから・・・
全盛期がどうのこうに言ってたら彼らは１７０キロくらい出してたんじゃないの？

>>769
硬球で遠投120mをバックスピンをつけピッチングマシンで投げるには初速170km/h
必要らしい（空気抵抗の影響で。）。「ベースボールの物理学」と言う本にある。
イチローなど遠投130mの人は190km/h前後出ているらしい。助走つけて
40km/h近く増やしているのか

ガンで計測されてた頃の山田や江夏が１４０だしたとこなんて見たことないんだけど
山田は１３０前半
晩年の江夏は１３０台中盤ぐらいだぞ
何で大嘘つくんだ？

なんで晩年でも球は早かった＝若いときはさらに早かったになるわけ？
技術や筋トレの成果でスタミナは減っても球は速くなってる人もいるはず。

>801
サッカ−で言えば助走無しでその場でシュ−トと
走りこんできてのシュ−トの威力の差くらいかな・・・
まあこれは大きすぎると思うが。
やっぱり踏み込みで全然違うんだろうな
外野からのバックホ−ムは中継無しならまずステップ踏むし

＞８０３
40で若いときと同じ球速て言うのはねえ・・・
相当なからだの手入れをしている人でも全盛期より
５キロは落ちるでしょ。普通は１０キロくらいは落ちる
だから全盛期を考えるなら引退時の球速にプラス６,７キロあたりではないかと

やっぱり最速時の年齢はは２７歳くらいじゃないかな
大抵の競技、陸上サッカ−ボクシングをはじめ格闘技、その他スポ−ツ・・・
全盛期は２０台後半だろう、30前半ならともかく30中盤で全盛期って言うのは・・・
もちろん体の衰えを技術でカバ−というのはよくあるがこと球速に関してはねえ

最近Ｊスカイとかで昔の試合よくやるけど
江夏は１３５〜１３７，８�`だな、１９８０年前後だけど
このころの江夏って何歳？
あとこの間９６年の岩本見たけどこの頃は常時１４０�`ぐらいかなって思い込みあったけど
ほとんど1３0�`台後半だった。

稲生和久は僕は現役の頃は140中盤から後半を投げてたっていってたよ
今の投手と同じくらい。別に速くはない
なかなか現実的だ
そして故杉浦忠さんは今は僕らが現役の頃より打つほうが上手くなってますからね
僕が現役だったとしても今のバッタ−を撃ち取るのは至難の技だと思います
と解説してたよ
・・・過去を美化することなく冷静に判断・・・こう言うのを大物って言うんだろうな

古田は先輩を敬わなければいけないっていう風潮がある野球界で
「昔の人が１６０投げてたんて嘘、打撃技術がないから１４５キロの球がそう見えただけ」
って言ってた。
権藤も球速に触れなかったが
「今の時代のほうが投手も野手もレベルが高い」って言ってる。

てかさ、昔の投手が「絶対に１４０も出てなかった」って言ってるのが
非難されているんじゃないの？
１６０投げてたって根拠も乏しいけど、１４０も出てないってのも同じ事。
結論なんて誰も出せる訳ないよ。

沢村は今で言えば１６０キロ級だった．．これでいいんじゃないの？

牧野塁は、今、何をしているのだろう。

１６０キロ級って何？

>>812
頭一つ(二つくらいか？)抜けて早いってことだろう。
相対的に。

でもスタルヒンは自ら

「私は沢村さんより速くないですか？」

と周囲に聞き回っていたらしいね。それにちゃんと
答える人はいなかったそうだ。ブルペンでも沢村は
スタルヒンの隣で投げたがらなかった、とも聞いた。

スタルヒンの映像から１５０−１５５キロくらいの
測定がされたと聞いたけど、個人的には

沢村　１５０キロ程度
スタ　１５３−１５５キロ

これくらいだったんじゃないかと思う。

今年のキャンプで早くも、寺原・鴨志田が目立って来た。

７分の力で鴨志田１４０キロ
　ドラフト３巡目ルーキーの鴨志田貴司（１８）＝水戸短大付＝が、
キャンプ初日からＭＡＸ１５２キロの片りんを見せつけた。２軍首脳陣が見守る中、
高校生の新人４人がプロ初のブルペン入り。その中でひときわ目立ったのが鴨志田
だった。

　捕手を立たせて直球のみ４５球を投じたが、７分の力で投げているとは思えない
ほどのキレを見せた。球を受けた原は「１４０キロ近く出てたんじゃないかな。
びっくりしました。１４５キロくらいはすぐに出せるでしょうね」と素材の良さ
に舌をまいた。

　新人合同自主トレでは持病の腰痛を再発させ、序盤で別メニュー調整。
現在は「８０％くらい」まで回復したが、まだ完調ではない。阿波野２軍投手コーチは
「飛ばしすぎてたから、途中でブレーキをかけたよ。腰が治ってないのにあれだけ
投げられるんだから、これからが楽しみだね」と笑顔を見せた。
「早く１軍に上がりたいけど、まずは腰を治さないと」水戸の怪物が初日から
ベールを脱いだ。
　

>>812 スーパーヘヴィー級にきまってんじゃん！

>>816
乱闘でも使える!?

>>815
やはり可能性があるとしたらこの２人だろうな

寺原はマスコミや球団が静かに見守ってくれないとな
本人や周りが１軍意識し始めると、体作り所じゃないからな
鴨志田の方が伸び伸びとやれる分、成長しそう

>>815
やはり可能性があるとしたらこの２人だろうな

寺原はマスコミや球団が静かに見守ってくれないとな
本人や周りが１軍意識し始めると、体作り所じゃないからな
鴨志田の方が伸び伸びとやれる分、成長しそう

でもバッティングマシ−ンもない時代
１５０�`の球を打つ機会なんてプロでもそうなかったはず
そりゃあ速く見えただろうな
今で言えば168キロくらいに見えてたんだろう
なんとなく分かるよ

>>814
映像からの推測は当てにならない

ウチで載せてる江夏のMAXはJスカイクラシックで一昨年あたりやってたやつ
がソースっす｡(143)

最近見てないのでどんなのやってんだろう

鴨志田は150kmも出ないよ。昨夏の大会でも精々140km台前半止まり。
寺原より確実に10kmは遅い。152kmってのは計測ミスじゃない？
言うなれば追い風参考記録みたいなもんでしょう。まぁ本当に高校生で
史上2位の152kmを出したのなら、ドラフトでもっと人気を集めた筈。

>>822
146でした

最近、高校生のガン速度が過大でないかな？
８０年代の豪腕投手だって、今の高校生みたいに全試合、全球、練習試合まで計測すれば
一球や二球１５０以上計測した投手いたんじゃないか？

＞＞８２３
鴨志田の昨夏の予選のＭＡＸは１４９ｋｍです。
鴨志田の投球フォームは高校２年夏次の伊良部の横なぐりのフォームに似ている。
その後伊良部はプロ入り３年目に八木沢コーチに上からたたくフォームを教授され、
１５５ｋｍ超の速球を投げられるようになった。
鴨志田もフォームの矯正がうまくいけば、高校次の速球ＭＡＸは伊良部より上だけに、
１６０ｋｍも充分可能だと思う。

寺原よりは鴨志田の方が伸びしろ期待できそう

寺原が1〜２年間じっくり体作りに励めば
1番可能性ありそうなんだが
周りも本人もそう考えてないようだな

鴨志田って本当にスペックだけだな。

昨年、読売の２軍から１軍へ上がり投げた、條辺・酒井辺りは、トレーニングコーチ
佐伯氏の影響が大きい。彼は、自費でアメリカでトレーニング論・技術を毎年勉強する位、
トーレーニングに関しての知識が豊富だが、今年から佐伯氏がチームを去っている現状で、
水沢・杉山辺りの選手上がりのトレーニングコーチでは、真田にしても、鴨志田にしても、
上がり目は期待出来ない。

鴨志田は（ﾟ μ,ﾟ）２世

現在の速球派投手たちに「手榴弾投げ」をやって欲しいと思っている俺は無粋か？
７８ｍがどんなもんなのか分かりそうなんだが。
例え現在の投手たちが８０ｍ以上をバンバン投げたとしても、沢村の偉大さには
変わりないと思うし（少なくとも俺は）。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
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　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|
150kmか、大リーグでは当たり前だな。帰っていいよ。

いいね｡

小野仁１５６ｋｍ

>>835
http://home9.highway.ne.jp/sigma/sokudo.jpg

>>832
その「手榴弾投げ」で肩を壊してしまったんだけどね＜沢村
その後、巨人で使われ続けたものの、突然解雇
失意のまま戦地に赴き死亡……時代が生んだ悲劇ですな

鴨志田は昨日のブルペンで、原監督の見る前で１５０ｋｍ近い速球を投げたようだ。

>>837
肩を壊した後はオーバースローで投げれなくなってサイドスローで投げてたらしい。

今年はキャンプ最初っから飛ばすピッチャー多いね〜

寺原は人並み外れて筋肉が柔らかいそうだけど、やっぱり速さと関係あるの？

>>841
腕のしなりが加わり、球速上がるのでは？
いい回転が掛かると思うぞ。
初速と終速の差も少ないだろう・・・多分

つうか球が速ければ速いほど初速と終速の差はなくなるだろ

松坂の甲子園での怪物ぶりを見てるから、
寺原にすごさを感じない。

オリの山口とか近鉄の松本とかは
球場によっては160出すかもね

山口だけだろ１６０キロ出せる可能性がある野は・・・
あの時もう少し投げてたら１５８キロ出したと思うんだが
１５６，１５６，１５７と
だんだん球速上がってたし

でも､ＧＳ神戸じゃないと無理でしょう

>>842
寺原、初速と終息の差、大きいって、週刊誌に書いてあったよ

寺原、意味ないじゃん

初速と終速の差？
１８．４４ｍの距離で１００−１５０ｋｍ位の速度では、
初速と終速の差は、ほとんど出ません。
ボールが手元で伸びる感じは、初速と終徳の差が少ないのではなくて、
ボール回転方向・回転数による軌道の違いから感じるものです。

阪神の安藤

>>850
１４０キロクラスで初速と終速の差は１０キロくらいあるぞ。

＞＞８５２
伸びある球を投げる投手の初速１４５ｋｍも、棒球の投手の初速１４５ｋｍも
終速では１３４−１３６ｋｍとそう変わらない。
つまり、伸びのある球も、棒球も初速と終速の差は１０ｋｍ程度でほとんど
変わらないとの事。
伸びのある球が初速と終速の差が５ｋｍみたいな事はない。

>853
初速と終速の差が投手によって全然違ったらネエ・・・
速球投手になればなるほど差はなくなるだろ
極端な話　拳銃の弾が１８Ｍの距離を進むのに速度が落ちるとは思えないよ・・・

>>853
＞伸びのある球が初速と終速の差が５ｋｍみたいな事はない。

そういう事はあるようですよ。
かつて、テレビ中継で初速と終速が表示されていた時に普通の投手の速度差は１０キロくらい
だったが、江川は５キロくらいしかありませんでした。

>>855
リアルタイムで江川は知らんが、
http://www.globetown.net/~aitunoatama/eizou.html

＞＞８５５
スピードガンの計測違いでしょ。
物理的に１８ｍという距離では考えられない。

影に隠れているオリックスの山口は去年１５７ｋｍだしてたよ

むしろ他の投手の球が遅すぎたんでしょう
１８Ｍくらいで失速する球（　´,_ゝ`）プッ

ストレートに伸びがあるっていう非現実的な事を
証明したかったんじゃないでしょうか？
最近はいくらなんでも手元に来てスピードが上がるという事も
さすがに信用しなくなってきたので

ストレートは上に向かおうとする変化球だと聞いたことがある。
つまり、ボールにスピンが効けば効くほど、
ボールは落ちずに、上に浮き続けようとするので、
打者から見ると、打者の予測するストレートの軌道より、ボールが上を通過するので、
ボールが手元で伸びると感じるのでは？

大昔の話ですけど

第一野球選手を美化しすぎなんだよなあ
やっぱり素人と技術面で差をつけたいようだが
その良い例が針の穴を通すような投球・・・・
大袈裟にしても投手で捕手の構えたところにキッチリ投げれる人って
いないよ。巨人投手はもちろん中日やヤクルトの投手見てごらん
逆だま多すぎ。第一そんなにコントロールが良かったら捕手のミットをチラッと見れば
簡単に打てるっつうの

>>863
野球したことありますか？（ｗ

>>863
北別府学の現役時代の投球を知らない世代？

>>863
今の投手は、以前より平均値ではコントロール下がっていると思いますよ（主観だけど）
体を使うものは、何でも徹底した反復練習によって正確さを会得するものだが、現在は
過度の投げ込みは悪という考えが多いから、自然と昔よりずっと少ない。
故障から守るというのは正しい考えだけど、その副作用として制球力をものにし切れない
というのも十分考えうるでしょう。

江川が１６０キロ近く出てたって本当？

>>867
ｳｿ

もし本当だったらあんな偉そうなのも
わかる気がしたのよ。でも、最近４シーム
とかスピードガンだけじゃなくなってるよね

コントロールそんなさがってかなあ？
今の方がストライクゾーン狭くなってると思うけどな
四球の全体数は昔に比べてどうなってるの？

総体的に昔の選手の方が、現在の選手より優れているという事は有り得ない。
競技人口が何十分の一に激減して競技自体が廃れているのなら兎も角、通常
そんなスポーツ競技は存在しない。スポーツは進化し続けるものだ。

しかし現在 北別府並の制球力を持った投手は いねぇな

ストライクゾーンは狭くなっていると思いますよ。
あと、平均的な球速なんかは今の方がやや上。
打力は、平均ではずっと今のほうが上でしょう。
ただ、こと投手の制球力に関してなら、他の野球技術よりも「科学的トレーニング」
「近代的練習方法」の入り込む余地が少ない。「投げ込んで体で覚える」以外に向上
の方法があまりないから、「投げ込みの少ない」現在が制球力で上回るだけの理由が
生じないと考えられる。

片岡が松坂のプロ初登板での対戦（インハイの155�`空振り）を聞かれて、
「ドンピシャだと思って振ったけど全然当たらなかった。空振りして尻もち
ついたのは野球人生であの一度だけ。スピードガンが辛口な東京ドームで
155�`だから他球場だったら160�`出てたと思う。」
みたいな事言ってた。

>>874
あの時スピードが最後のほう１４０キロぐらいまで落ちたからホントかもね

沢村栄治が１６０�`出してた本当？

　投手の経験があるので書くけど、ストライクゾーンが高めに広がる、という
ことは、それだけ後ろに体重を利かした投げ方が可能になるので、高め真っ直ぐ
の球速がアップする可能性が高い。

　だから、松坂は１６０ＫＭ出るかも知れない。

>>67
　超・遅レス。

　高橋重行（大洋）が、時速４８ｋｍ／ｈというスピガン表示で、王を見送り
三振にしとめたことがあります。

48K・・・相当な山なりボールだろうな

>>879
　中継の画面からはみ出していました。

　あ、ボブ・ヒューラーの話題が出てたけど、米軍が電波のドップラー効果を
利用したもの（今のスピガンと一緒）で、１５９ＫＭを計時。但し、これは補
正項がなく、しかもコントロールを重視した値だと記憶している。

　サッチェル・ページが投げると、ボブの球はチェンジアップのようだったと
いう証言あり。

　ちなみに、スタルヒンの方が沢村より速かったけど、沢村の方がホップして
いたと言ってた方がいる（ウルトラオールドファンの人。）

>>880
これは同時代に二グロリーグと親善試合を実際に行ったメジャーリーガーの証言だから
信憑性は高いと思う。
ベーブ・ルースがサッチェル・ペイジがマウンドに上がると引っ込んでベンチでガタガタ
震えていたという証言もある事を付け加えておく。

>874
名古屋あたりならでてたかもね

沢村栄治が１６０Km出てたというのはのやっぱりありえないんじゃないですか？
あの時代の野球って投手兼野手でしかも１０勝以上してるようの選手が何人もいるんでしょ
それって、投手が投げる球も、野手が投げる球も差がなかったてことになるじゃん
確かに、その時代では傑出した存在だったけど、まわりのレベルも今では考えられないくらい低かった事の証明だと思う。
むしろ、日本で始めて投手の球を投げた投手だったんじゃないですか
おまけに球速もあったら、革命的な存在だったでしょう。そのて印象が作った、伝説なんでしょうねきっと
伝説の人が、今では当たり前の１４０Kmぐらいじゃ寂しいしね、だから１６０Kmでもいいと思うきもするけど

＞８８３
私もありえないと思っています。
「当時の沢村の球は、今の打者が見る１６０�`超に匹敵する速さを当時の打者の目に与えた」
ということだと思います。
ついでに、沢村が今の世の中に生まれていれば、１６０�`出せたかもしれない、とも。

>>884
実際はスタルヒンよりも遅かったらしいから１６０キロは出てなかっただろうと思う。
スタルヒンの投球のボールが写ってるフィルムをテレビで分析していたが、１５３キロ
だったが、これは平均速度だから初速に直すと１５８キロに相当する。
沢村は１５０キロは出てた可能性は否定出来ない。

ノスタルジアだね。夢があって良いと思うよ。例え現実離れしてても。

沢村が１６３か・・・
金田とか１４０出てたかどうか
あのフォームでだらしない体じゃネエ

>>885
その手の分析の精度は実測値と比較にならないほど低い…って散々語られてきたのに
分析の結果を信じたがる人もいるんですね

その手の番組で
「松井秀喜のドーム天井直撃ライトフライは天井がなかったら170メートルは飛んでた」
とかやってたっけ…どこまで信用できるんだか(´ー｀)┌

>>887
江川のフォームもゆっくりしてたけど１５０キロ出してたからね。

過去の投手の話しか出ないね。

>>888
東京ドームは設計時に竹中工務店がコンピュータで放物線の計算をして
王の最大ホームランでも絶対に天井に当たらないよう設計した筈だぞ。
まぁラビットの分までは計算出来なかったんだろうが。昨年も絶対に
当たらない筈の天井にペタジーニとかがあっさり当ててたな。

>>890
シーズン前だから当然では？
開幕したら現役のみになるよ｡

今のボールの反発の計測方法ってどうやってんの？
昔は肩ぐらいから落として何センチ以上何センチ未満の範囲で
ってきいたことあんだけど

フィルム解析なんてテレビの企画かなんかだろうから全然信じてない。
ただ陸上の話やなんかを持ち出して、必要以上に過去の選手を低く評価する人が多いと思う。
こと球速だけに限って考えれば、そんなに大きな差はないでしょ。

五十嵐のタメはなかなか良いよな
ああいう風な投げかたしたら松坂はもっと速くなりそうだが

>>895
その代わり選手生命の長さを引き換えにしそうです。

>896
良いじゃないの
太く短い人生を

>>857
物理的にありえない

なんて、訳のわからないことを言わないように！
ボールというのは、点ではないので、空気抵抗が生じる。
無回転で押し出された球＝フォークボール　と
上向きに回転をかけたボール＝ストレート　とは
あきらかに違う。
上向きにかけた回転数が多ければ（スピンの利いた球）、
空気の流れがスムースになり、スピードが落ちにくくなる。
揚力が生まれ、下向きの力を抑えることが出来る。
（伸びのある球）
まぁ、ボール自体の重さがあるから、ピンポン球のように
投げた位置よりホップすることはないが。

>>854
拳銃の弾丸は、18.44ｍも飛べば、かなり速度が落ちる。
初速が速いほど、空気抵抗は大きいから、スピードの落ちる割合は、
野球のボール以上にある。
弾丸の場合は、空気抵抗を減らすために、渦巻き回転を与えている。
実弾を撃ったことがある人は分かるだろうが、
18ｍ先の的に当てるには、少し上を狙わないと当たらないんだよ。

>>898
サッチェル・ペイジの球もライフルのような回転をしてたらしい。

ジャイロ回転だっけ？

あげまん

>>898
＞上向きにかけた回転数が多ければ（スピンの利いた球）、
＞空気の流れがスムースになり、スピードが落ちにくくなる。

揚力がかかったら速度落ちる。いい加減なこと言うな。
空気の流れもスムーズになるわけねえだろ。なったら揚力働かねーじゃん。

>>898
拳銃を撃つときに、少し上を狙わないといけない事と空気抵抗は
関係有りませんよ。重力が有るからです。
真空中でも、地球上で弾を水平に撃ち出すと落下します。ただし、
水平方向のスピードは落ちません。
無重力で空気が有る宇宙船内で弾を撃つと、空気抵抗でスピードは
落ちますが、下には落ちません。
スレ違いですが、少し表現が気になったので・・・

>>899
はやりのジャイロ回転の球は、空気抵抗については一番有利なようです。
ただ、揚力はゼロなので、放物線に近い形で落下していくんじゃ
ないでしょうか。
それと、人間の投げ方で、ジャイロ回転の速球を投げるのは
相当難しいと思います。槍やラグビーボールならいいのですが。

江川は高1秋の関東大会でホップする球を投げれるようになったという
子供の頃に平たい石を投げると上へ浮き上がることを知った江川は
野球のボールでも浮き上がると信じていた。
江川自身、「ボールにうまく回転を加えれば投げられる」と。

江川と高校・大学・プロで対戦した打者は皆「江川の球はホップする」と証言。
江川と選抜で対戦した北陽高校の打者は
「真ん中を振ったつもりが捕手は全部頭の上で取っている。
ベース前で急激にホップした」と。
同じく選抜で対戦した今治西高校の打者は
「ベース前で視界から消える。あんな球はじめて」と。

ところで福原とかみたいな微妙な投手が160ｋｍ/ｓだした場合ほんとに出たと信じられる？
やっぱり松坂・五十嵐・山口・寺原？ぐらいじゃないと信じられなさそう・・・

160キロで40回転すれば球は浮き上がることが科学的に立証されているらしい
ただ、40回転もする球を投げることは不可能に近いらしいが

テラモンテは抑えか中継ぎじゃないと無理っぽいね

>>905
ホップするってのはあくまでも普段見慣れてる球筋と比較しての話だろ

そもそも重要なのは、（他の投手と比べて特段）ホップしているように「見えた」か
どうかだ。
本当にホップしたかどうか重要になるのは、ここが物理板の時。ここは野球板だからね。
もし本当にホップしていても、その球が打者にとって打ちやすい球に見えるものならば、
凄い投手ではなくなるし。あくまで重要なのは、人の目でどう見えたか。
ただし、スレタイトルはガンの数字だから、これは機械が価値を決めるのだけどね。
もし寺原あたりが、いくら毎試合無惨に打ち込まれても、ガンで１６０さえ出せば、この
スレ該当者になる。その時はガンの重要性が暴落するときだが

メジャーは球速にあまりこだわってはいない。
バッターが打ちにくい球を投げることを重視している。

江川のような4シームのお手本のような、きれいな球筋より、
2シームのいわゆる「変な回転」の球の方が、良いとされている。
江川は、バースにストレートを真っ向勝負して、かなり打たれているはずだ。
いくら伸びがあっても、素直な球筋だと慣れてくれば打たれる。

ランディ・ジョンソンの場合、2シームで投げていたのを4シームにしたら、
コントロールが良くなり、超一流の仲間入りしたが、
彼の場合は、フォームが変則だからね。

でもホップしたとか伸びがあるってのは140キロそこそこの投手が
ストレートで押さえた時に使われる常套句
150以上の投手にはほとんど使われない

>>912
でも松坂の150kよりYs五十嵐の150kの方が速く見えるだが

小林かんえい
なんかはスピードガンない時代だったら
１５０キロでてたとか言われてたかも・・・
なんて今思った。

>>913
それはフォームがいかにも速そうな球を投げるようなフォームだがら。
同じ事、あの山口高志も言ってた。
あとリリーフで全力投球だし。

>>914
入来弟もそんな感じだね

日本人じゃないけど、今年、アルモンテあたりが、
全国中継の東京ドームの巨人戦で、
160ｋｍ出しちゃって、それをぺタジーニあたりがホームラン！
日本プロ野球史上初めて公式記録で160ｋｍ出したのが、アルモンテで、
それを、さらに、外国人のぺタジーニがホームランしたとなれば、
なんか、もうどうでもいいって感じ。

松坂あたりに頑張ってもらって、中村を空振りに取ったったときとかに
出してもらいたいね。

修道

>918
確かにそれは投げ方ですね
五十嵐の場合はためて手が出てくるのが遅からじゃないかな
詳しい理由は忘れたけど
左投手はやたら球が遅く見える
もちろん打席に立ったら速く見えると思うけど

パリーグの審判部長をしてる村田さんに今まで見た
投手の中で一番早かった投手と言えばって聞いたら
阪急に在籍してた山口高志って言ってたなあ。
セリーグの平光さんはやっぱり江川って言ってたよ。

>>915
ああ、わかるわ。
球速は１３８〜１４０ぐらいなのに
めちゃくちゃ伸びてて、バッターは空振りしまくり。
球速表示なければ１５０出てるように感じたかもね
それが見れたのは１年目だけだが・・

アルﾓﾝ手は１５３だっけ？でもバッターにファールされてたぞ（ｗ

ヤクルトの五十嵐亮太は、速くて伸びがあるんだけどな〜
ストレートだけだと、いまどき通用しないんだよな〜

20年前だったら、山口高志くらいの投手だったのにな〜

>>921
しかもそのバッターが広島の横山（投手）
直球もファール、スライダーもカット……散々粘られてやっと三振とってガッツポーズ

あれ見て「こりゃ駄目だな」と思いましたよ

今年は昨年よりマシなんだろうが、過度な期待はせん方がいいでしょうね

アルモンテの事ね

巨人のルーキー真田は、かなりいいらしい。
体が出来れば、１５５ｋｍ超は狙えるようだ

誰か昨シーズンのストレートでの空振り三振の多い
投手のランク作ってないかな？

良く江川の球がホップしてるという巨ヲタがいるが
結論から言うとそれはありえないでしょう
江川平均140ｋｍ/ｈ後半でしょ
ホップさせるためには何回転させないといけないことか

ホップは実際するの？

マンガだと１５０キロの球で４０回転だって。
ふつうの投手は１０回転ぐらいらしい
ほんとか嘘かわからん
物理くわしやつ〜おしえろ〜

>>928
物理的にはホップしない
基本的にストレートと呼ばれる球も実際には重力に引かれて落ちる
それを直球と認識してるから通常より落ち幅の少ない球はホップしてるように感じる

ちなみに無重力状態（スペースシャトル内）で球を投げると狙った位置より上を通過する

まあ直球が速い投手が素晴らしい投手なのかは知らないけど
少なくともせこい投球よりは見てるほうも楽しいよな
女性はしらないけど男性は速球に憧れる傾向があると思うよ
やっぱり藤井とか見るより五十嵐や松坂の方が見ごたえがある
まあ玄人は技巧派が面白いかもね

日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？ Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1013756728/l50

>>930
物理的には確かにホップしない、でも、そてはあくまで真球を使った時の話で野球のボールの
場合は正直なところ　はっきりとは言い切れないんじゃなかったけ・・
あの縫い目が物理上の計算をかなり難しくしているんだって
意外な事に、野球は道具に関しては協会が決めた物しか使えない為にゴルフに比べて物理学の支配下に
まったくとも言っていいほど入ってないらしいよ。モデルケースがモデルとして成り立たつかはっきりしないんだって
変化球にしてもあの縫い目がないと、あの曲がり方はありえないらしい
と、大学の講義で教授がいってた・・・・１０年以上まえだけど・・・

新スレたったので
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　

大谷高校の龍神生一は将来１６０は投げられるよ。
俺は断言する。

>>939
かっこいい苗字だな

だって千代の富士強いもん　　　　　

なんかPart 2がdat落ちしたようですけども。。。

２消えちゃってね…
１は盛況だったのに･･･

　　

　　　

　　　　　

Ｐart2なくなちゃったな

山口和夫・オリックスMAX１５７彼しかいないでしょう

日本人の、１６０ｋｇ投手は出現するのか？

ﾋｮｳﾛﾝｶ ﾊ ﾐﾝﾅ ﾔﾏｸﾞﾁ ｼﾞｬﾅｲｶ ｯﾃ ｲｯﾃﾙﾈ

石井あたりが向こうの水増しスピードガンでポロッと出しそうな…

水増しは余計でした…ｽﾏｿ

000000000

石井か

斎藤（横）は１５０台後半出してたよ

おいら220キロ投げれるだ！！！！

本当？

220キログラムでしょ　それでもかなりすごいか・・・・

昭和５０年代中盤の巨人の角がサイドスローに変更してた１年目の球は１４０ｋｍに届かない程度の速度であったが、中継を見る限りボールが下から上に向かって浮き上がるように見えた。
打者も殆どがボールの下を振って３人に２人ぐらいの割合で三振していた。それに近いものがかつての阪神の田村にもあった。それ以来浮き上がる球は見ていない気がする。

昭和５０年代中盤の巨人の角の球は１４０ｋｍ前後の速度であったが、
中継を見る限りボールが下から上に向かって浮き上がるように見えた。
打者も殆どがボールの下を振って３人に２人ぐらいの割合で三振していた。
それに近いものが阪神の田村にもあった。それ以来浮き上がる球は見ていない気がする。

｜σ〇　�`

大谷高校の龍神生一は将来１５０キロ投げられるよ。
俺は断言する。

龍神くんは肥えるね

メジャーのガンつかえよ

一昨日の山口の投球は凄かったなあ
いきなり１５４キロ１５３キロをさらに連発・・・
１６０の壁を越えられるか分からないが１５８あたりは出しそうだ

>>966彼は将来が非常に有望だといわれている選手である。
プロのスカウトが目に付ける存在だから実力は相当なものだろう。
ひょっとしたら山口よりも先に１６０キロに到達するかもよ。

>>1
たぶん寺原がアッサリ出すよ。

日本人が160帰路出したとしても大投手にはなれないと思う、何となく

>>972
今年からのストラクゾーンだったら速い投手＝大投手
の時代は自明。

元インディアンスのサチェル・ペイジは160キロ超してたろ。

>>1
新垣ってモー娘の？
身長は１６０らいにはなるだろ

>>975
元沖縄水産の新垣のことだよ！
コネ餓鬼みたいな糞の名前を出すな。

>972
まあ確かにそれは言えるかもな
だが１６０出すだけで歴史を変える事になる
できれば江夏の１６１沢村の１６３を超える投手が現れて欲しいんだが

>>977
江夏はMAX146,7だったと自分で言ってますが？

>978
稲尾はよく僕の全盛期は１４０中盤くらい出してました
みたいな事を言っていた
江夏のほうが稲尾より球速はでていただろうから１６１は本物でしょ
別所さんは常時１５６出していたんだって（本人談）
金田投手は２００キロらしい、これは冗談だろうが実際は最速１６０キロくらいだろう

江川は最速１５９キロ

金田の投球ファームが山本昌にしか見えない僕は
逝ってよしですか？（藁

そういえばオリックスの牧野塁ってどうなった？
160キロ出すって豪語してたような気がするが。

テレビでも言ってたけど、メジャーの球速計は日本より少し速く出るらしい。
外出だったらスマソ。

>>983
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超外出

>>982
すでに平凡な球速になりました。
去年怪我して終わりました。

>>985
サンクス。
そうですか。牧野君に合掌。

>>984
正直、スマンカッタ。
日本人がメジャー凄いとか言ってるのもそういうのが少しは関係してるよね。

>>979
全盛期の金田のビデオ見た古田がハッキリ断言してたけど、金田は130km/h出てた
かどうかも疑わしいそうだ。
昔の投手で140km/h出てた投手は一人もいないと思うと言っていた。
打者のヘッドスピードが今より全然遅くてもミートできてる点や、骨格の点
でどう考えても速い球ではないのは明らからしいよ。
「証拠の無い時代にはなんとでも言えますからね（笑）」
と年寄り達のビッグマウスに呆れた様子だったよ、古田。

ヤクルト石井弘に期待しる！

>>983
制球力が持ち味の長谷川・吉井レベルで150km/hが出るんだからねぇ．．．
日本で153がやっとの石井一が155．．．松坂なら160越えているな（ｗ

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「９９０くらいで自分でも笑うくらいの名レスしたのに、レスがいっぱいになってまともな返事が返ってこなかったときぃ〜」

肉体改造の星野伸之が160出します

メジャーの日本人投手のスピード

吉井147キロ

野茂157キロ

佐々木159キロ

長谷川150キロ

前田(日本に帰った)160キロ

石井153キロ

悲しいときー！　|　　　　　　　 　|　誰かが死んだときー　 |
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　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
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「>>990が電車の切符買おうとしてもだれもまったくれなかったときぃ〜」

まんもす

やっぱ大輔だろうな、可能性あるのは

うんも

スピードガンの精度の違いなのかな？
使用球の違いは関係無いんだろうか？
メジャーのボールは表面がツルツルしてるらしから摩擦係数に差があるとか。

しかしどうみてもジョンソンは速いぞ

>>997
それは聞いたことある
あと湿度の違いも

997は>>992 へのレス

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。