日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？ Part2

>>15
それが２シームと４シームの違いではないかな？

流体力学研究者から見てキレってどう思います？

　厳密には、流力の専門家じゃないですが。

>>15
　ＣD値のグラフは、実測値というか、実験結果からの解析値です。これは、流
力の基本的な教科書に出てきます。とりあえず、真球におけるデータですので、
縫い目や回転とは直接関係ありません。回転が作用すると、>>11さんの説明（確か、
ジューコフスキーの理論と言ったと思う）にあるとおりですが、地表面に平行に
進んでいる場合、重力に打ち勝つほどの揚力は、１４４ＫＭ／Ｈで４０００ＲＰＭ
程度要したと記憶しています（←計算しろよ；いずれ）

　２シームと４シームの影響は、糸の縫い目がどのように作用するかと言う問題
ですが、実は最近の３Ｄシミュレーションの大いなる進歩でようやく解析可能と
なってきました。非常に高度な解析ですが、縫い目の高さは影響するが、糸の
形状までは影響しないらしいです。

　先日、ＮＨＫで東大の生産技術センター（だったと思う）の解析で、野茂と
佐々木のフォークの差をシミュレーションしてましたが、これから各種変化球
の軌跡の研究がされるでしょう。その過程で、伸びや握りの影響が解明されて
来ると信じています。

　脱線気味で申し訳ないですが、小生が今まで見た中で、一番伸びのある
ストレートは、９２年前半の阪神田村投手でした。１４４ＫＭ程度ですが、
本当に定規で測ったような真っ直ぐな軌跡が画面に現れていました。

　速度は、郭泰源（オリエント・イクスプレス）が最高のように思います、
でも、日本人じゃないね。・・・・・伊良部かなあ。

>>19
愛媛の元南海ファンさんどうも。実は私も25年来の鷹ファンです。

殆どがテレビ観戦ですが、私にとって伸びのある球として記憶に
残るのは、元阪神の山本和行ですね。せいぜい１４０キロ程度の
球でしたが、ピッと線を曳く様な球筋に見えました。左腕だからか、
画面からは余計にそう感じたのかも知れませんね。

あと伸びのある球とは違いますが、元巨人の山田喜久雄が（字が
違うかも知れません）甲子園に登場した時、彼のうねる様な球筋に
驚きました。それこそホップしながらスライドしているかに見えました。
松沼兄があの球筋のまま上から投げている感じと言えば解ります
かね。郭泰源にも少し似た感じを抱きます。

今のパリーグは剛球、快速球投手が少なくなって寂しいですな。
山田、山村、小椋、寺原．．この中の二人くらいは本格派として
大成して欲しいものです。(哀)

球がホップすると錯覚するのって、マウンドのの高さも関係してるのかなぁ？

>>21
私見ですが、バッターの予測よりも球が落ちて到着しなければホップしてるように見えるのではないかな。

>>18,19愛媛の元南海ファンさん
解説ありがとうございます。勉強になります。
力学の教科書なら手元に有りましたが、流体はぜんぜんです。

野球のボールの軌跡の計算は、相当複雑なんですね。これからの
研究の成果が楽しみです。素人向けの書籍が出るとうれしいな。

ほんとに此処は優良スレだ。

>>2
うん、そうなんだけど
馬鹿だから上手く説明できないんだけど・・
落下しているけど、なだらかに落ちているのでマウンドの高さ分で地面と平行に見えてる
でも、落下する角度がそれ以下だったらホップしてる様に見えるのかなって思ったんだ・・・
だれか、教えてください

www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html

フォークボールやナックルボールについての論文

真田の評判がいいぞ

とりあえずフェラ原に期待しよう

>>26
ニュースステーションを見ただろう。

ソフトボールのライズボールってほんとに浮き上がってるのかな

>>29
距離が近くて下から上に向って投げるから浮き上がるというよりもずっと上がりっ放しだと思う。

>>30
んなわきゃねえだろ？

>>29
ピッチャーの足元からバッターの胸元まで浮き上がってます

基本的には>>22に同意かな。
10､11の話はカーブ他の変化球も一緒で、変化球の曲がり具合は基本的には
スピードと回転数で決まると思う（フォーク・ナックルなど空気抵抗を
逆利用して減速させる球は除く）。
人間には実際に物理的に軌道が上向きになるほどの球は投げられないんだろうけど、
速くて回転があり、バッターの予想よりも「落ちない」球が「ホップする」球
なんじゃないだろうか。

>>31
そんなわけあるよ。

ボールがホップしても打てるけどなぁ
バッティングマシンの球がすごい回転かかっててホップしてたように見えたんだけど
普通に打てたよ。昔の話だけど

私も打てました

女子ソフトの球空振りしてから
二岡は自信なくしたんだよな。

>>37
ためて打つタイプだとソフトはタイミング取りにくいのかな
ワイドスタンスノーステップで腰の動きだけで打てるならもっと楽だろうが

宇学の泉がおもしろい

福原！！

>>37
ソフトボールもルール改正でバッテリー間距離が長くなるようだから打ちやすくなるだろうね。

福原が出す。

前スレでジャイロ回転の球は揚力が無いって言ってた人がいたけどそれほんと？
そうだとしたら普通のストレートとはまったく違う球筋になると思うんだけど。
それとも失速が少ない分との差し引きで結果として似たような球筋になるの？

>>43暇なんで　知ったか適当レスします。
ジャイロには　まず進行方向に向かってボールの縫い目が対象に投げるのと非対称になげる二種類あります。
対象ジャイロは　失速が少なく少し落ちながら進みます
非対称ジャイロは　失速は普通のストレートと変わらないけど対象ジャイロに比べてボールが落ちます。
握り方を変えるだけで投げ方と初速は同じで二つの球種が投げられる事になります。
それに　対象ジャイロの場合遅い球に対して早い球のタイミングを取らなければならなくなり
ストレートと上手く（球速の変化も含めて）併せるとかなりの武器になるらしいです。

>41
当たり前じゃん！
速い奴でも１１０キロくらいだよ
けどどれくらいの距離なんだろ１４Mくらいかな
距離が短くなれば球持ちとか歩幅とかもろに関係して来るよな

age

阪神の星野なら６０キロいける。

激しくワロタ

俺、バッティングセンターのスピードガンのコーナーで
最高のフォームで力一杯投げて、なんとMAX87キロ（w

自分のたった数球の全力投球が星野の超スローカーブに
及ばないことで、「プロって凄いなあ」と実感したよ。

>>49
お前が非力すぎ。
小学生並みだ、ｿﾚ。

>>50
現に若いんだろうし。
大きくなって筋肉が付けば速い球も投げられるよ。

>>49
その｢最高のフォーム｣が悪すぎるのではないか？

球速だけ出ても空振り取れなければ意味無し

>>53
草野球では球速さえ出て、並外れたノーコンでもない限り空振りは取れるよ。

俺の最速は１１８キロ・・・プロになれば良かったかな
２月５日に久々に測ってみるか
夢の１２０キロ台もありえるかも

>>55
草野球じゃ充分ですよ｡

間違えた３月５日だ
草野球って・・・
もし１２０キロ出せたら・・・本気で迷うかも

不知火守

俺は不知火の必殺技　超遅球より数段速く投げれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
ﾆｬｰ　∧＿∧　　 ∧＿∧∩　　∧＿∧ｷｬﾊﾊ...　なっちもﾜｯｼｮｲ♪♪
　　　（´ー｀●)　 （●´ー｀）　　（●´ー｀） 　　∧＿∧
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たばこ吸ってるヤツって口がくっさ〜いの！！背広を着ている親父はとくに臭いと思います。
もう、喫煙者とはKISS出来ない。 臭臭臭臭臭臭
味がわからないのは喫煙者の方だと言うことは周知の事実
香りも楽しむ。タバコのにおいがしたら楽しめない。
喫煙者ってばか。臭い煙草のケムリと排気ガスを一緒にしないでね。
喫煙者が吐き出すケムリとウンコっぽい口臭が臭いのはもちろんですけど、体臭と服から発する匂いは最悪です。
古いカラオケボックスと公衆便所を混ぜたような匂いがします。かなり強烈で、ときどき鼻の奥まで染みるように発してる人もいます。
歩きタバコしてるやつがうざくってしょうがない。服焼けたらどーするんだこのバカって感じ。
メシ食った直後にタバコ吸うやつも許せない。俺まだ食ってんのに、てめ
え、いい加減にしろ！あーあー、喫煙者全滅しねーかな。
発癌性物質が含まれてるんだもの、有害性がある事は誰も否定しないでしょ。

ひじの振りと手首のスナップを上手く使うような感じで投げれば結構球速でるけどこれって
ちゃんとした投げ方じゃないの？

大谷高校の龍神生一は将来１５０キロだしますよ。
俺は断言する。

>>６３それはあると思う。
あいつは将来性が期待されているからな。

毒島だよ毒島！
あとはドウワキだな。