各球団の赤字はいくら？

どうなんだろうね〜
不況で野球なんかに金かけてらんね〜よっていう球団が出てきそうだけど・・

おはり

福岡ダイエーホークス大赤字

巨人、阪神以外は赤字だろう

>3
ホークスよりも、ダイエー本社がヤバイ。

>>2

悲しい事言わないで・・・・・

自分の好きな球団が亡くなったら寂しいじゃん・・・

ホークス自体は黒字では？

オリは数十億の赤字

うちのヘル見れば、わかります

おいおい、広島は黒字じゃん
週間ダイヤモンドの興業欄見てみな
頭悪そうだけど大丈夫か

>>8
今年は大赤字だってｗｗ
１５億かなぁ〜。
１２球団で一番経営内容悪いよ

>>8
累積でみたら赤字でしょう

観客動員数が多くても関係無し
巨人戦のＴＶ放映権がない球団は苦しい

ホークスは今季から累積でも黒字に転換したんじゃなかったっけ？
オリックス球団はオリックスグループの中で唯一赤字の会社
らしいが・・・。

>>12
そうなんだ。ヤバヤバだね

疑問だったんけどメジャーの年俸が高いからって日本の年俸も上げちまったから
平凡な選手でも１億は貰ってる。そんなにポンポン払っていて大丈夫なのか？

>>12
観客動員は増えているのに赤字なの？

で、球団が黒字のヤクルトが財政難ってスポーツ新聞に
書かれてるのは何故？親会社の問題かな？
石井もペタジーニも売りたいらしいし。

>>12
ホークスは今年球団創設以来初めて単体で黒字になりました。

>>18
セはほとんど黒字。
パはほとんど赤字って感じだったと思うけど・・。
阪神の経営内容が悪くなってるみたいだけど。

>>17
よくはないけど、放映権を見直す必要は必要だね

ホークスは少なくとも去年から単年度黒字のはずだが。

http://www.number.ne.jp/sunday_columns/1999.11.14/

>>19
本社のデリバティブ取引での損失額→約１０００億円。
これに比べれば球団運営費なんて微々たるもの。

>>24
記事古すぎないか？

×よくはないけど、放映権を見直す必要は必要だね

○よくはないけど、放映権を見直す事は必要だね

球団はそういうの発表してるの？
今年の赤字とか？

していてもメチャクチャ嘘が多そう・・

>>24
それは1999年の記事だよ。
実際のところはわからないがホークスの黒字は球団社長が
言っていたはず。

>>26
２０００年に経営内容がよくなって、
２００１年にまた悪化してるってなんかの
特集には載ってたけど・・・。

オリックスは赤字だったけれどイチローの移籍金１４億を含めると黒字

ﾋﾛｼﾏ、観客動員１００万ジャストって・・・
また球場の入口に樽を置いて募金してもらうか・・・。

ホークスが黒字であっても微々たるもの
セリーグの球団のように巨人戦がないので
放映権は高く買ってもらえない
せいぜい、ＣＳかローカルのみ

ダイエー以外のパの球団は約年３０億の赤字らしいぞ。
試合すればするほど上乗せされるんだと。

ちょっと別な記事発見！
ホークスタウンやホテルの経営がやばいから
球団と別にグループでは赤字になるらしい。
俺もこういうややこいいことは分からん。スマソ。
試合をやればやるほど、ドーム、ホテルの経営がやばくなるらしい。

オリックスが広告費として考えれば我慢できると言ってるが、
それくらい、パリーグは儲からない

>24
じゃあパリーグは３０試合制にしよう。選手も少なくて済むし。

まあ所詮フロントは野球よくしらない左遷メンバーの寄せ集めばかりだからな
ある意味公務員科してるよ・・まあ糞ばかりだな

http://isweb36.infoseek.co.jp/sports/izayuke/hawks04.html

で、一番やばそうなのはどこよ？
オリックスか？？？？？？

ホークス長年赤字だったのは、まずは球場のほうに利益を持っていく形式だったから。
だから、いくら客が入っても球団自体に利益は出なかった。
球場の方の債務がなくなってきたから、ようやく球団に利益が出はじめたのでは？

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_10/s2001103006.html
グッズ売り上げ、ナント８２．５％減！

まぁ〜阪神は大丈夫だろうけど・・・・ちょい不安。

パリーグは２ｃｈと同じだよ
観客動員が増えても経営に結びつかない
おかしな話だよ

http://isedit.infoseek.co.jp/ad/popwin.html?

パ・リーグ各球団の経営は万年赤字体質といわれる。
ジャイアンツとの対戦による放映権料で支えられるセ・リーグに比べ、
放映権料は「十分の一」（パ・リーグ関係者）。
関係者によると年間４０億円強の運営費の３割はダイエー側の持ち出し
という。ダイエーはホークスのホームタウンである福岡ドーム、
隣接するホテル「シーホーク＆リゾート」などバブル時代の
不動産投資による拡大路線で、２兆６０００億円の有利子負債を抱え、
これらは「負の遺産」の象徴になった。両者の投資総額は約１８００億
円。近年、営業利益の面では改善が見られるものの
「損益は間違いなく赤字」（流通アナリスト）とみられ、
隣接した土地に温泉、専門店などを擁する複合施設を約５０億円かけて
着工する予定だが、当初１１月だった着工予定は延期されている。




　「本業への回帰」を掲げ、東京・銀座のビル、ハワイのショッピング
センター売却など、有利子負債の圧縮に取り組むダイエーグループ。
ホークスの運営方法見直しを含め、福岡地区の事業だけが手付かずで
良いはずはない。ダイエー側は「ホークスとドーム、ホテルは
「三位一体」で運営するもので球団だけの売却は有り得ない」
（中内正氏）とはいうものの、身売り自体もこの不況下では決して
簡単なことではなく、結局のところ現状維持しかないという状況だ。

>>34
ソースは？　試合数増に反対してるのはオリックスくらいのもんだぞ。

まあ所詮企業の宣伝くらいにしか思ってないからね
球団の上の人達は

あ、それとこれ４ヶ月〜６ヶ月ぐらい前の話だけど、
株主総会や金融関係者にダイエーが圧力かけられてるとこと。
今すぐ、売却して少しでも借金返せってね。
市民球団にすることを勧められたんだって。

近鉄やオリックスも在阪の放送局が只同然の価格で
放映権を買ってるらしいが、ほとんど流さずにいる。
放映権が経営のカギだろうね。
在京のキー局との関係でキー局が放映しないと
放映権は高くならないからね。

>>45
どこの記事か知らないがホークスは少なくとも単年度黒字だよ。
ホテルとホークスタウンはヤバイはずだが昨年のみで見れば
ホテルは多少業績が回復していたはず。
つーかホテル、ドーム、タウン一帯の土地は福岡市が破格の値段で
ダイエー側に売ったものだからダイエーが己の一存で売却する
ことができない。
一度ホークスタウンを赤字圧縮のために売ろうとしたら
物凄い反発があって結局売れなかった。

>>49
権利を買っておいて放映しないとは…
映す価値なしってわけか？ひでえな。

>>48
ソースが分からないが、市民球団化は福岡市・県に売却ということ？
わざわざ売却価格を下げるような提案を金融筋が持ちかけるという
のも考え難いけど、どうなの？

>>45
これ９８年の記事だろ。
あえて古い記事を持ってきているとしか思えないが。

>>45
つーかそれいつの記事？
複合施設ってもう出来たし。

>>53
２０００年の１２月。
まぁ、古いといったら古いが・・。

野球は良いよね〜・・・羨ましいよ・・・・
好きな選手を維持できるくらい金があってさ。

うちなんか１年活躍したら遺跡金が３倍だもん・・・・

すまん。年俸もだ・・・・

>>55
November98って書いてあった。

>>56
移籍金３倍ってのは、選手を（とくに国内の）チームが横取り
できないように決めたルールでしょ？　移籍係数だっけ。読賣への
嫌がらせに作った決まりは、いい加減無くした方がいいのに。

>>52
仲介する市を含む自治体側と企業の合同経営みたいな
話を持ちかけた。ただアエラだからな〜。
売却価格が下がることは覚悟はしてるでしょ。
バブル期みたいな値で売れるわけないし

福岡市、福岡県は（特に県）金がそこまでないから球団は
買えないよ。市からのアビスパへの出資だってぎりぎり。
それにダイエーが3点セットを売り逃げなんてことをしたら
ダイエー本体が福岡から叩き出されて二度と商売出来なくなる。

>>60
アエラじゃねー。売却価格が下がるというのはそういう意味
じゃなくて、公共セクターが絡んだ場合、民間に売却するのに
比べて値引きせざるを得ないから。>>60の内容のネタは結構前から
伝わっているが真偽不明。

福岡本社の某地図会社にもお願い来てるけど、現状では無理やね
今年は赤字だったし

(株)ダイエー (東京1部 : 8263) 企業情報・ 掲示板・ ニュース ・ リサーチ
取引値
10/31 121 前日比
-6 (-4.72%) 前日終値
127 出来高
861,000 時価総額
86,357百万円
チャート（小）: [ 1日 | 1年 | チャートなし]
チャート（大）: [ 1日(標準) | 3ヵ月 | 1年 | 2年 | 5年 | 10年 ]
始値
125 高値
125 安値
120 買い気配
--- 売り気配
--- 発行済株式数
713,696,018株
配当利回り
---% 1株配当
---円 株価収益率
(連) 1.49倍 1株利益
(連) 81.05円 純資産倍率
(連) -1.19倍 1株株主資本
(連) -101.91円
株主資本比率
(単) 7.4% 株主資本利益率
(連) 111.73% 総資産利益率
(連) 1.81% 調整1株益
---円 分割原資
---百万円 単元株数
1,000株

本社の経営はやばくないのかなぁ〜。
株価１２１円ってマイカルの倒産時よりは
ほんのちょっと高いね

>>55
上の階層の一つ下の記事は沖水新垣の記事だぞ。
ちょっと上には横浜高校松坂の記事も。

で、パ各球団３０億の赤字ってソースはなんだい？

間違えた。名前は「＞ｙ」にしようと思ったのだけど

>>64
それで何を見ろと？

>>66
各球団３０億の赤字なんて言ってないよ（と思うが）

ｙってただの煽り屋か？

スマン、別人（>>34）だった

まあ宣伝媒体なんだよ
所詮野球なんて

宣伝媒体でないスポーツなんてあるのか？

スポーツに限らず、いまどき宣伝媒体じゃない物探す方が難しい
だろうね

広告宣伝費として１００億計上すれば、３０億は税金が浮く。
だからもうからなくていいのさ。
もっとも本社が赤字じゃ話にならんが。

虚　１試合４万強の観客動員、莫大な放映権料、ウハウハ。札束攻勢ﾏﾝｾｰ
神　虚、中に次ぐ動員力で選手年俸等維持費は安い。でも黒字は赤字の本社へ・・。
中　ナゴヤドームになってから動員数順調。ＦＡ獲得に積極的な所から見ても経営順調。
横　動員力、人気とも安定。やや赤字ぎみ。ＦＡ獲得できる程余裕無い。
ヤ　動員力、横と同レベル。本社から援助が貰えないのがきつい。
広　セにして１２球団最低の観客動員数。赤字どっぷり。清貧がモットー・・。

ダ　観客動員は好調も、使用量の高い福岡ドーム、赤字の本社等が問題。赤字でも獲得は積極的。
猫　実力があっても（今は？）人気が無く赤字だが、本社は強い。
近　ドームなのに不入りと言われたが今年は好調のはず、これからどうなる？親会社は赤字。
檻　徹底した倹約経営でなんと黒字らしい。でもこれじゃ戦力が・・。
ロ　経営的にも今ひとつで、親会社はケチというか調子悪い。中の下。
公　ドームは虚と共同使用で、動員力はそこそこ。堅実経営？

これは去年〜一昨年あたりに言われてた話だけど、経営傾向や本社の能力は
いきなり変わる物でもない。１年毎の浮き沈みはあるだろうけど、
大きな変化が無い限り、上記の状況はそう変わることはないはずだろう。
今年の黒字額（赤字額）の大きさの順は
虚＞中＝神＞ヤ＞檻＞横＝近＞ダ＞西＞公＝ロ＞広ぐらいか？
　　　　　　　　　　　　　↑黒字分差点
ダと近鉄は自信無いけど。

近鉄は無料開放やサービスデーばかりだからなぁ。

広島って人気ある割に観客動員に結びつかないのが不思議だ。
地元だからってとりあえずファンを名乗っているだけの人が多いのか？

>>73
言葉が足りなかったね。野球を文化として認めてない企業人の宣伝媒体なんだよ。

もっとまじめに野球を見ろよと俺はいいたいんだ・・・

>>78
地元民じゃないんで気質とか知らないが、ここ数年書き入れ時の
夏場の成績が凄惨を極めたのが観客動員激減の原因になってると
思われる。

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2001.htm
観客動員数なんてあてにはならんが・・・

>76
阪神、近鉄の親は黒字じゃないかと

>>78
広島は周辺人口１００万人で集客が１００万人。
福岡は周辺人口３００万人で集客が３００万人。
広島は人気はあると思われ。

>>82
阪神は電鉄部門に震災の大赤字があるし、住宅部門に無用の赤字を
作って、それは旨く処理できたかどうか不明。黒字はありえないと思われ。
近鉄は詳しく知らないけど、ローカル線で赤字じゃ無いところって
ないんじゃないか？今はどこもきついはず。

広島はかろうじて黒字とかいう話だったが･･･？

>>85
少なくとも大赤字ってこたぁないよね。

>>83
福岡の周辺人口を３００万人とするなら、広島は１５０万人は越えるだろ。

近鉄はテーマパークの失敗がどう響いているかわからないが
本業は比較的安定しているだろうし黒字では。

広島はたいして儲かってないが黒字。
巨人戦放映料、地元ローカル放映料（ほぼ全試合中継あり）、広島市民球場の
広告料（市民球場はカプのために地元財界が立てた球場。広島市は球場管理を
行っているが球場建設には数千円しか出費しておらず、カプにはかなりの便宜
が図られている）などで、観客数の割には収入多い。

ttp://www.hanshin.co.jp/company/zim.html
ttp://www.kintetsu.co.jp/index.html

によると、阪神は黒字。近鉄は退職金の一括償却に
よる赤字ということだ。

まあプロの世界。結局はカネ。それを承知した上で楽しむのが
スポーツってものだろう。

近鉄といえば、近畿日本ツーリストってどうなの？
旅行代理店は今、大変なはずだが･･･。

age

近ツーはＪＲ西日本系の日本旅行と合併して、大リストラするので
経営的には苦しいが、近鉄とすれば不安の種が減ったといえる

親会社の体質によってファンの質って変わってくるよね。
うちは横浜大洋銀行時代の名残か、ドライな人が多いです。
「清原来ないってよ」「フ〜ン（　´_ゝ`）」

「谷繁メジャー逝くって」「どこか獲ってもらえるのかね」
「小宮山も逝くって」「まあ、頑張って欲しいね」

「山崎が横浜に来るって」「ふ〜ん…………え？(ﾟдﾟ)」

セリーグは経営的には良好でしょう
パは…

>>96
＞「山崎が横浜に来るって」「ふ〜ん…………え？(ﾟдﾟ)」
激しくわらた

＞８９
す、数千円？それなら俺にも出せる…

>>99
こらこら、何時の時代だと思ってる。
まぁそれにしても高くは無いがな。

やっぱここらで地方に球団を移転するか、球団拡張するかして、福岡ダイエー化しないと、赤字は解消されないだろうな。

近ツリの関係で優勝旅行やるみたいやね＜バファ

赤字の原因
契約金及び契約に伴う裏金。
ＦＡに伴う年棒高騰。メジャー球団だって苦しいんだ。
年棒高くたって税金で持っていかれるんだから「年棒が選手の実力の証明」だなんてイカレた考え方はヤメＹＯ。

>>95&>>96
ベイスターズのファンに限らず、横浜の人自体、ドライな気質じゃん。

>84
近鉄はローカル線っていうかさぁ、巨大企業なのよね。

　近畿日本鉄道グループ全体の連結決算でなら、総売上
１兆５千億円の巨大企業体ですぞ！

>>99
確か広島市民球場の建築費は当時で１億円くらい。
最近までカープは球場使用料を市に払ってなかった。
今は払う義務は無いが払っているらしい。

Ｊリーグの経営状態
http://www.j-league.or.jp/business/index.html

ダイエーホークスの経営をテレビ東京（日経系）が以前特集してたぞ
あそこはいつも調子のいいときだけマンセーする経済雑誌みたいなノリだから
信用できんが、いろんな工夫こらして経営成績あげたといってたぞ。
なんでも敵対するデパートにもダイエーのマークの使用を無料で認めて
認知度を高めたとか

サラリーキャップ製はどう？

ツツミさんくらいのオーナーじゃないと
まともにやってけないのかな、結局。

>>76
オリは赤字だぜ。わざわざ石毛に伝えて黒字化する様に言ったぐらいだから。
石毛に編成権がないから、やれる事は限られているのに。

球団経営はディスクロージャーさえできてないから、実態は謎だな。
読売は大黒字、阪神は黒字、セリーグ４球団少し黒字、
パリーグは大赤字だろう。想像だが。ダイエーは観客動員、
グッズ、球場商品の売り上げでは黒字らしいが、球場内の看板広告、
ダイエーマークの使用権、放映権あたりでは厳しいらしいね。

>>113
広島、横浜、ヤクルトは赤字だよ

広島は黒字だよん。他の球団みたいに赤字の場合、親会社の補填がないから
赤字になったら終わり

無借金なの？

ヤクルト黒字

広島が赤字だと言う輩が時々出てくるね。
何故？
赤字だったらとっくに潰れてるっつうの。

阪神は親会社が大手私鉄とあって、節税も上手いんじゃない。
だから実はめちゃくちゃ儲かってるはず。
やっぱ読売がダントツなんだろうけど。

>>114
横浜は大堀社長が黒字だと断言。

>>114
ヤクは親会社が不祥事で大損失を出しただけ。本社の事業自体は堅調。
球団収支も下降気味だが黒字。勘違いしてる奴が多いと思う。

>>118
貧乏と赤字を勘違いしてるんでしょう。
実際の所、親会社が金持ってるとこほど放漫経営だから赤字。
金が無い所は身の丈にあったやり繰りをしてるんだよな。
まあ親会社儲かってるのに物凄いしみったれてるオリとか、
親会社やばいはずなのに何故か羽振り良い鷹みたいなのもあるが。

去年はセリーグ6球団とも黒字だったと新聞で読みましたよ。
ソースは示せませんけど。

西武はオーナーの政治家とのつながりでいつも赤字計上してるな。
ちゃんと税金納めろよ。。。

>>119
阪神は鉄道部門が赤字なんだけど･･･。

>>113
＞ダイエーは観客動員、
＞グッズ、球場商品の売り上げでは黒字らしいが、球場内の看板広告、
＞ダイエーマークの使用権、放映権あたりでは厳しいらしいね。

ここ意味不明
金額の大小はともかく、プラスにしかならないんじゃない？

年俸を考えれば、広島が黒字と言われても納得できる。

>>124 そういや堤さん、長者番付で名前見かけないね。政治家繋がり云々は
知らんけど。

セは巨人戦のテレビ放映権料で潤ってるみたい。だから交流試合に反対して
る。パも狙いはそれと観客動員増での収入増ということは言えるけど。

>>125
阪神は売店など球団関係の収益が電鉄の方に行き、その金で電車を走らせている
という話がありますね。

>>125
何年度の決算の事ですか？

>>125
ねぇねぇ、
教えてよ。

まあ阪神は球団がなかったら間違いなく赤字じゃないか？

>>132
何年度の決算の事ですか？

>133
「なかったら」って言ってるじゃんか。

>>134
なかったら間違いなく赤字、
のソースは？
ちょっと疑問に思ったもので。

>>130
阪神電気鉄道としての決算は一応黒字だが、
電鉄部門としては震災以降かなり下降気味。
あと阪神は大手私鉄と言ってもその中では下位グループで相鉄の次に下という奴すらいる。
実際阪神間の込み具合はJR＞阪急＞阪神。
赤字の山陽電鉄と直通特急を走らせているが、その惨状と言ったら･･･。

>135
路線が短いのと大阪-神戸間は阪急とJRとの競合状態ってところ。
それに甲子園へのアクセスは実質阪神電鉄のみ。

＞あと阪神は大手私鉄と言ってもその中では下位グループで相鉄の次に下という奴すらいる

連結決算、保有資産では上位に位置するのでは？阪神は。梅田とか三宮の一等地に不動産もってるし。一応阪神の弁護。（ｗ

込み具合では、
塚口以東の阪急＞阪神＞普通の阪急＞＞＞＞JR
では？
JRは最混雑時、12両で走ってますから新聞読めます。
乗降客数では、阪神、阪急は、ほぼ同じですが、
やはり震災以降、複々線のJRが優勢とか。
それで、山陽との直通特急を走らせたわけですが、
結構乗車人員多いですよ、姫路ライナー＆大阪ライナー。

たしか本数増やすんじゃなかったっけ？もう増えたっけ？

>>136
>相鉄の次に下

但し競合無しで住宅街のみを走る相鉄は大黒字。
ホントは二俣川-横浜（￥190）
150円でもやっていけるらしい。
おかげで金使いまくっとるわ。

>>138

連結はしらんが保有資産は相鉄の方が上だろうね。
あそこは本業が不動産会社とすらいわれる会社。
横浜駅西口の土地の大半も相鉄のもので、高島屋から入ってくる金は莫大なものらしい。
駅前にあるベイシェラトンホテルも実は相鉄のモノ。

株やってる身としては阪神の株は本業以外の部分で値動きする事が多々あるのであまり買いたくはない（ｗ
ライナーは本数増やすより神戸高速込みの三重運賃をどうにかせんとダメだと思う。
俺が使うときはいつも空いてるけどなぁ。

野球からかなり離れているのでsage（ｗ

>>140
もちろん136の間違い（爆
sageてないし･･･。

＞あと阪神は大手私鉄と言ってもその中では下位グループで相鉄の次に下という奴すらいる

相鉄より下の私鉄なんていっぱいあるぞ、
って言うか、相鉄って結構大きいぞ。

阪神の保有資産は、
数字の上では阪急の次で東急より↑だよ。

>>142
一応大手民鉄15社とそれ以外の中小一般民鉄という括りがあるのですよ。
その15社の中で上か下かっつー話らしいよ。

京急、京成、京阪は相鉄より下だったと思う。

>>145
京急は上だよ。
羽田効果でかなり儲けてる。
鉄ヲタ板じゃないから、この辺にしようや（ｗ

>>145
相鉄は、一番最後に大手私鉄のカテゴリーに入ったんだよ。

大阪ライナー、姫路ライナーがガラガラなんて事はないよ。
快速急行がガラガラなら解るけど。

>>148
鉄ヲタ板見てきたが、特急の間隔を12→10分にして失敗だったというのは事実みたいだよ。
しかしあそこはよくわからない用語が多い･･･（爆

阪神電鉄はグループ企業の中で、大赤字の子会社がないので、
健全経営だよ。
財務表見れば分かるけど、スポーツ事業の依存度も思ったより低い。
(企業イメージに影響するってことはともかく・・・)

反対に危機的といえるのが近鉄。
百貨店、不動産、ホテル、旅行業等々、赤字を抱える子会社が
多いからね。

なんか上のほうでオリがギリ黒字で広島が大赤字とか書いてる奴がいたけど、
セリーグは全部黒字なんだよ横浜、広島も、巨人戦の金で僅かの黒字だしてんだよ。
パは２年ぐらい前までは全チーム赤字、去年ぐらいにダイエーが初めて黒字になった。
借金はまだかなりあるみたいだけど。
横浜、広島は巨人戦の放映権料とかで年１５億ぐらい入ってギリギリ黒字なんだよ
それがないパリーグはわかるよな。まあパは比較的親会社がつよいから宣伝量として
年２０億ぐらいはだしてんだよ。

>>150
近鉄は確かに事業が多すぎるね。
社名に「日本」が入っているところから見て、創業時の野心は大きかったんだろうね。
百貨店は言わずもがなだし都ホテルもかなりトホホな状態と聞く。

志摩スペイン村は大丈夫か？
あのハウステンボスが閉鎖するようなご時勢だし、不安だ。

都ホテルも、ついに老舗の都ホテル京都が外資系ホテル会社と
合併した模様だし、近鉄グループの鉄道本体以外の各子会社は
概ねなんらかの経営不安を抱えてる・・・

>153
え？ハウステンボス閉鎖するの？知らなかった。
恥ずかし＞わたし

オランダ村（ハウステンボスの系列）が閉鎖だろ？

>>153
志摩スペイン村はＵＳＪの煽りを一番食らったよ。
で、ハウステンボスの件は>>155が正解。

>>149
具体的にどこの板ですか？

赤字赤字といいますが、
親会社からの借入金についてはどう解釈すればよいのでしょうか?

>>158
スポンサーマネー

借入金も含めて考える

>>143
阪神と東急、単に電鉄本社の資産だけ比べても空しいな。
東急は電鉄を核にあらゆる業種に及ぶグループとしての巨大さ、
社会的影響力等を含め「日本一の私鉄」として君臨している。
比較しても恥ずかしいだけ。

>>161

＞阪神と東急、単に電鉄本社の資産だけ比べても空しいな。
＞東急は電鉄を核にあらゆる業種に及ぶグループとしての巨大さ、
＞社会的影響力等を含め「日本一の私鉄」として君臨している。

社会的影響力？
東急沿線に住んでる人にとっては、じゃないの？
東映は、いま東急グループじゃないし。
という事は、テレ朝も関係ない、という事になる。
ジャパエアシステムと東急ハンズ、東急不動産を抱えてるのは凄いけど。それだけじゃないの？

ところで五島一族の影響力のほうはどうよ？


＞比較しても恥ずかしいだけ。

社会的影響力を必死で比較してるのは>>161、君の事だね。

まあ、阪神電鉄グループ自体はそんなに大きくない会社だし。
東京の人が大阪にきたら、阪神電鉄のしょぼさに驚くと思う。
（その反対に、阪急の凄さにも驚くと思う。）
阪急の場合は、意外と知られてないグループ企業も多いし。
（東宝・宝塚歌劇団・コマスタジアム・関西テレビ）

阪神電車って乗ってる客自体低脳っぽい

前、何かの野球関係の本で読んだけど、読売は別格として、
次に儲かってるのは中日。その次が阪神あとのセの球団は、かろうじて
黒字程度・・・だったような。
パは忘れた。

>>162
＞社会的影響力？
＞東急沿線に住んでる人にとっては、じゃないの？

まあそうかもしれないが、100%そうだとは言えないな。
書き方が悪かったのかもしれないが、「社会的」というより
有形無形の様々な影響だね。
単に宅地開発や沿線の地価、街の形成といった部分だけでなく。
勿論、本業の鉄道にしても、京急も小田急も相鉄も元々は東急から
分かれたとか、車両製造も行っているとか、私鉄界のドンに
ふさわしいと思うよ。俺自身は別に東急沿線在住者でも鉄板の東急ヲタ
でもない一般野球板人だが。
>>162は東急に詳しいようだが、アンチ東急なのか？

東急沿線だけど大したことないよ。
世田谷線と東急ストアーしか無い。

自己レス
>>166
＞京急も小田急も相鉄も元々は東急から

間違えた。相鉄じゃなくて京王だ。

>>163
阪神梅田駅だけみたら、阪神って大きい。

＞>>162は東急に詳しいようだが、アンチ東急なのか？
違うよ。

＞東京急行
青蛙は良かったね。

電鉄界のドンと言えばやはり小林一三翁では。
五島慶太を渋沢栄一に紹介したのは小林だし。五島自身一大コンツェルンを築き上たのも小林のおかげと言ってるし。
その小林が電鉄経営のモデルにしたのが阪神沿線だそうです。沿線に劇場造るとか、ホテル造るとか、スポーツ施設建設するとか。
創業時、何度も阪神電車に乗って沿線を研究したとか。

ま東京に路線を持ってると言う意味では、東急は社会的役割を果たしてるんじゃない？

そう言えば、首都圏の電車は東急車輛製が結構多い。
関西圏の電車はどこが製造しているの？

阪急電鉄グループは確かに大きいね。
電鉄本体以外のグループ企業に優良企業が揃っているし・・

ブレーブスを手放した理由も、「赤字だから」じゃなく、
「弱いブレーブスでは阪急グループの象徴としてふさわしくない」
っていう理由からだからね・・

品位と格式を重んじる社風はいまだに変わらず・・
それがかえってJRとの競争に完敗した理由なんだが・・・

年によって違う。阪神が中日より儲かる年もある
阪神のほうが成績が悪いのに

>>172
阪急の子会社になってしまった能勢電鉄という会社が
阪急電鉄の中古を走らせています。
昔は阪急のエンブレムだけをはずして塗装はそのままでしたけど
最近は塗装だけは塗り替えています。
4両編成でワンマン運転、駅は自動改札のみで駅員がいない等
厳しい経営環境を物語っています。
古田には地元代議士として早く戻ってきてほしいです。

あと東急車輛のような自前の工場で車両を製造しているところはないと思います。

>>173
阪急電鉄も不採算事業再編やリストラしてるよ。
彩都・茶屋町・西淀川区中島の開発も、成功とはいえないし。

ブレーブスを手放したのは「赤字だから」
同じく赤字の「宝塚」か「ブレーブス」かの選択を銀行筋から迫られて、
ブレーブスを切ったというのが実際の所。
小林公平が居なくなったら、宝塚がどうなるかも怪しい。

能勢電車は儲かってるでしょ

動員が２００万を切ったら阪神は赤字になるって電鉄のえらいさんが言ってたけど
広島なんかはそれよりずっと少ない動員でも黒字なんだよね。巨人戦の数は同じ
だし年俸もそんなに高くないのにいったい何に金を使ってるんだろう？

>>177
日生とかときわ台方面の開発がどうも良くなかったようですよ。

お前ら、鉄道板で話せ。

いいじゃん

ハムとロッテが気になる…
身売りされてもおかしくない程赤字出してそう…

赤字といわず
宣伝広告費という論理はこれいかに？

最近実施された調査によると、ファンが要望することは「セ・パ交流試合」が四九
％でトップだった。二位は「地方試合の増加」（共同通信社調べ）。しかし、ファン
が望む改革をすんなりとは実行できない。川島の苦悩がここにある。
　交流試合は人気の巨人戦を目当てに、かねてパが求めていた。パは六球団で年間百
五十億円の赤字を抱えるといわれ、今季、巨人に次ぐ二百七十八万人の観衆を集めた
ダイエーでも十五億円前後の赤字という。球団によっては三十億円の「赤」といわれ
る。交流試合が実現すれば、経営面で潤い、認知度も上がる。ペナントレース中に松
坂大輔（西武）と松井秀喜（巨人）の対決を見られるファンは、拍手喝さいするだろ
う。

ダイヤ改正の際に列車本数が、乗客の減少分に合わせて減るのなら仕方ないと
思いますが、もともと乗客が多い（長岡天神よりも多いですね）部類の駅の
客が20%減ったからといって60%の列車をなくしてしまうのはやりすぎだと
思っています。
もっとも、大宮に停車することで新たな退避が発生するなどのダイヤ構造の
抜本的やり直しが必要なのなら分かりますが、特に今からいじっても影響の
少ないものだと思いますし（長岡天神〜桂間で若干スピードアップすれば、
停車分のロスを取り戻せるでしょう）、京都市内での抗議運動を沈静化できる
のであれば、会社側・利用者の双方にとってプラスだと思います。
実際には、茨木市や長岡天神〜梅田の利便性向上をメインに考えたダイヤだと
思いますので、それより京都側の停車駅ですから、極端に問題となることも
ないでしょうし。

ラッシュ時の利便性の悪さも解決しなければならないでしょう。
個人的には、快速特急は平日朝ラッシュ時と休日の15時〜19時くらいまでの
運行にして、夕ラッシュ時は特急・快速急行・普通の３本立てにしてもよい
のでは、と思います。

１０年前、ロッチが年間赤字３０億円を
宣伝費３００億円でカバーしている、という話を聞きました。

口ツ干とか公とか、親会社の宣伝費と思えば、安いもんだよなぁ。
メディアで名前を連呼してもらえるんだもんなぁ。
そりゃ、やめられんわなぁ。

阪急と言えば忘れちゃいけない、宝塚歌劇団。
扇千景，越路吹雪、八千草薫、小柳ルミ子、黒木瞳、天海祐希

近鉄と言えば忘れちゃいけない、
近畿日本ツーリスト、大日本土木、OSK（旧松竹歌劇団）

>175
近畿車輛は近鉄グループ。

淡島千景ﾓﾅ

広島は独立採算だから赤字に出来ないのよ。

>>175
阪急　⇒　アルナ工機
阪神　⇒　武庫川車両
近鉄　⇒　近畿車輛

業界最大手は、神戸の川崎重工だったと思う。

西武ライオンズの親会社は、西武鉄道ではなくコクド。

オーナーはピストル堤

東急とか近鉄とか（ついでに阪急も）グループ全体の
規模は大きいが、関連会社（規模がでかい分たちが悪い）
が足ひっぱってぼろぼろ。

>>193
12球団で唯一の独立採算ですからなあ・・・・
赤出てたら、とっくに脂肪してます
ｱｶﾃﾞﾐｰは早いとこ、どうにかした方がｲｲと思うけど

>>198
アカデミーで育てた選手をメジャーに供給しましょう。

代理人のような役割が出来れば・・・

　ダイエーも大変そうだが、あの客入りがあれば本社が撤退しても
なんとかなりそう。

　でも、オリやロッテ、公あたりだと、今の親会社が撤退したら、
マジでやばくない？。

>>200
ダイエーは福岡ドームの減価償却費がなあ・・・・
あと金食い虫のホテルシーホークもあるし
強いうちはｲｲけど勝てなくなって客離れが起こると
あっという間に大赤字に転落する可能性が・・・

>>201
それがあるから、なかなか身売り先も見つからないだろうね。
とにかく、ホテルが余計だったんじゃないか？
ドームも三セクにすれば良かったのに。

>>183
広告費＝親会社からの補填って考えるんじゃなく
単にスポンサーマネーだと考えれば別におかしかない。

ごめん、厨な質問だけど独立採算て広島東洋の東洋工業？はほとんど金出してないの？

>>204
お家騒動みたいなのがあったんですよ。
あのころ。

マツダはオイルショックとともに実質的に破綻。
銀行管理下になりました。
カープはマツダからは付き合い程度の広告費のみです。

>>202
福岡市にそこまでの金はない。

JR大阪駅北の梅田貨物駅跡地に開閉式天然芝ドーム球場作れないだろうか？
そこにオリックスが移転すれば、観客増は間違いない。
オリファンじゃなくても会社帰りに立ち寄ろうという気になる。

>>208
大阪ドームのホントにすぐ近くじゃないか
東京ドームと神宮ぐらいの距離になる？

もし大阪駅北に出来れば立地条件は最高だね。
実現は不可能に近いけど・・・。
つか、大阪ドームは市の財政に負担かけんなｺﾞﾙｧ！

>208
フランチャイズの保護地域の関係でオリックス移転は不可能。

>>208
大阪球場は、絶好の立地条件にあるにも関わらず客が入りません
でしたが、何か？

>>206
それを言わないで〜

そもそも新宿の公園の一部を使って２万人程度収容の球場（屋根なし、設備は川崎球場並み）
を作って、そこを日ハムがフランチャイズにしたとして・・・・客は来ると思う？

広島は黒字だよー！有名な話じゃん。
１２球団のなかでも上位だと思うよ。

独立採算制の広島に対して「経営努力していない」とほのめかす
ナベツネはゆるせない。

１２球団のＢＳＰＬ観たいな。どこか公開していないの？

経営努力していない＝新球場建設に消極的なところだろ。

>>216
言った？
言ったのはＢＷや日公でしょ？実際してないし。

広島は巨人戦である程度儲かるから
努力してない方に入るだろ

>>212
だから昔は人気あった。御堂筋で優勝パレードしたくらいだし。

>>218
そうそう、特にオリに対しての皮肉でしょ、
シーズン中も「金貸しとは日本シリーズしたくない」
とか言ってたしね。

オリはオリなりに努力しているとは思うんだが、いかんせん
一般人にはアピールできない努力だよね。契約金0円とか。
それで結果が出ているならまだしも。

球団発表の数字って当てにならないじゃない。野球界って所謂芸能界と一緒で
相当に裏金が動いてるみたいだから。
松坂や高橋由取るのに家族に仕事を与えているみたいな記事みたことあるけど
（真偽はわかりません）、あれ普通の会社がやったら贈与になるんだよね。だ
けどプロ野球や相撲界ではＯＫみたい。
それと親会社も含めた関連会社がチケット買ったりしてるよね。あれも贈与の
疑いあるんじゃない。
何故国税の査察が入らないだろう。

>>222
客を増やそうとかそういうプラス面の努力じゃないからなあ･･･
とにかく切り詰めて切り詰めて支出を減らしてる。
ナベツネ発言は言い方悪いけど妥当だ。

>>224
球場に行けば分かるけど、メチャメチャ努力しているよ。
関西のマスコミがバカな阪神マンセー報道しているから問題な訳で。
でも、収入が増えなければ支出を削るしかないだろ。極めて自然な発想だと思うが？

>>225
阪神のせいにするなよ。生え抜きに冷たいからファンが離れるんだろ。

>>223
家族の仕事の斡旋はさすがに贈与にならないぞ。

＞一般人にはアピールできない努力だよね。契約金0円とか。
＞それで結果が出ているならまだしも。

契約金0円は、まだ一年目出しなんとも言えないよ。

>>225
ほんとに努力する気があるなら「神戸ブルーウェーブ」にするでしょ。
所詮宣伝部くらいにしか見てない。

＞＞２２９
こういう理想ばっかり語って現実の見えてない厨房が多いよな

それについては、Ballparkで社長が述べてたね
まぁ、考えが浅いのは多いのは匿名掲示板の特性でしょうがない

>>223
松坂は知らんが、高橋由の親父が経営する会社(不動産の関連)の
負債を肩代わりしたのはホントの話。

檻を見ると、理想は金にならないよ

高橋って親父のために虚塵はいったのか

かわいそうに

>>23
的外れだったね。
そもそも，関西でもオリックスが神戸の球団であることは一般的にあまり知られてないよ。

>>230
「オリックス」じゃどこのチームかわからん。お前こそ浅はか。

やっぱりオリックスにはカネのイメージが・・・

オリックスを阪急が買い戻せばある意味おもしろいネタになる。

神戸の財界で買い戻せば？オリックス。

川○重工とか、鬼塚タイガーとか、富士○テンとか、
ク○ヤ三星堂とか、ワー○ドとか、モ○ゾフとか、兼松○商とか、
川○汽船とか、神○製鋼とか、田○真珠とか、
ネ○レ日本とか、UCCとか、三○住友銀行。

つーか、ナベツネの発言をストレートに受け取り過ぎ。
オリックスの宮内は朝日新聞と繋がりがあるだろ？
ナベツネはアンチ朝日だという事を忘れてないか？

>>240
ネタですよ、ネタ、ネタ。
遊んでいきましょう。

どこかで聞いた話だけど日本シリーズの近鉄ドームはただ券くばりまくったから
そうとうな赤字になったって本当？

どこかってどこよ？

視聴率スレかな？？

再来年からは武富士ブルーウェーブ。

>242
もう少し勉強しないと
ネタ作りバレバレ！
なんだ〜近鉄ドームって！！

日本シリーズなんて新たに年俸払うわけでもないし、例え観客
ゼロでも赤字にはならんだろ。

>>239
つーか西宮、芦屋、明石、尼崎と
神戸に限った事じゃ無いが兵庫南部は地盤沈下が激しいスから・・・・無理でしょう
財界や有力者同士にｿﾚﾅﾘに横の繋がりのある広島や福岡なんかの方が纏ったｶﾈ動かせるでしょうね

>>248
そうか？（ｗ

>>248
地盤沈下してるんだったらなおさら、天然芝神戸ドーム建設しなきゃ。

>>232
債務保証ですよ。

古い話になるが・・

　昭和63年、名門の南海と阪急が相次いで身売りした時、
「ロッテも身売りするのではないか？」との報道があった。
　で、どこかの新聞社(忘れた・・）が、直接、重光オーナーに
「身売りの可能性は？」と、インタビューをしていた。
　その時オーナーは、
「身売りするなら、とっくの昔に身売りしてますよ。今だって
累積赤字で150億円近くあるんだから・・」
と語っていたことを未だに覚えています。

　あれから13年。累積赤字はどれくらいにまで膨れあがって
いるんだろうか・・

中日って阪神なんかに比べればたいして人気ないのになんでそんなに儲かってんの？

名古屋の人口だって横浜やら東京、大阪に比べりゃ全然少ないし…

>>253
試合放映料じゃないのか？

>>253
中日より阪神の不人気が妥当な結論かと。実力も無ければ
人気も大したことないな。張り子の虎とはよくいったもの。

>>242
サンスポか夕刊フジに今季１４億の赤字と＞近鉄
さらに年俸高騰、入場料金引き下げ。
おかげで来年のファンクラブにはタダ券が付かないそうです（ｗ

日本シリーズやっても、入場料収入は分配金以外一切チームに入らないから。
ワールドシリーズじゃ、アリゾナはポストシーズンだけで入場料などで５０億円の臨時収入。
４年の累積赤字５７億円が一掃されそうとか。

どっかに金食い虫がおるのよ。

ちなみにワールドシリーズの入場料。
アリゾナ　＄１７５〜６０、　ニューヨーク　＄３００〜６０。
一番安いのは内野のアッパーデッキ外野端か外野のアッパーデッキ。

日本が安すぎるのよ。

>256
へぇ、それは凄いね。
おそらくコミッショナーが金の流れをしっかり管理してるからかな。
日本もそれくらいは最低限しないとなあ。
ましてや1リーグにするなら尚更。

>>257
最低で６０ドルは高いな
それでも満員になってるんだから
妥当な値段として受け取られてるんだろうけど。

日本で、チケットの値段が７０００円〜ってなったら
日本シリーズといっても観客席が埋まるかどうか・・・・

でも、「興行」と考えたら、野球以外の興行は平気で
6〜7000円取るのはザラだ。コンサートとか、芝居とか。

>>253
東京ドームでの相場は
阪神戦より中日戦のほうが高い。
来年は星野がいなくなるから少しダウンか

貧乏な私がセ・リーグにいさせてもらえるのも巨人様のお陰でございます。
ありがたや。。ありがたや。。。。。（もみ手）

広島が貧乏なことは誰もが承知なので誰も怒らない
経営努力もそれなりにしてるし

>>166
あの〜私、
ちなみに東急沿線在住だけど。

お間違いなく。

>>262
でも広島って、けっこう巨人の意向に逆らってる方だと思うよ。
まあ、巨人の意向に沿っていくとやってけないからというのが
理由だと思うけど。

>>265
意向に沿っているかそうでないか、というより、
テレビ中継料の事を言っているのでは？

広島はカネはないけど、ノウハウはあるね。

球団草創時の事を思えば、今は楽なもんでしょ。
監督が金策に走るなんて事もしないで済むし・・

もっと球場に足を運んでやれや、広島市民よ

>>247
大阪ドームの球場使用料は、１試合で１２００万円。
これを取り返すには、確か１万５千人ぐらいの有料入場者が必要だが、
実際はタダ券をばらまきすぎたため、大赤字に。
放映権も、親会社の朝日放送にほとんどタダで売ったため、
結局、近鉄にとって日本シリーズは赤字を増やしただけ。

　パリーグの赤字３０億説は本当だと思われる。
　公表されている赤字の額とは、球団の全収入から経費を差し引いたものだが、
この全収入の中には親会社からの広告料も含まれる。親会社からの広告料は
各球団とも１０億から１５億程度と言われるから、実際の親会社からの
赤字補填費は年あたり３０億近くにはなる。

　例えば近鉄の赤字１５億にしても、広告料を球団の収入に含めた場合の
赤字額だから、真の赤字額は３０億程度にはなっているはず。

けさのスポニチWEBだったかな、
ダイエー本社が年15億の「宣伝広告費」を削るって…本当?
サブマリン杉浦が去った直後にこんなニュースを知るとは。
福岡って、最初ホークスに冷たかったんだってね。
今からこんな仮定するのはいけないけれど、
ダイエーの名前がついてても市民の皆さん、
協賛金とか出そうということはいざとなったら考えるんだろうか?

つーか妄想うざいからここで調べて来い
http://www.tdb.co.jp/

読売球団は高橋由の親父の会社の債務保証してるんだ。本当ならすごい話だね。
読売球団の株主って上場会社じゃなかったっけ？株主は何も言わないの？
きっと担保のまったく足りない莫大な債務を保証してるんだろうね。
税務署のよく言う社会通念上正当な取引になるのかな？高橋由と親父の会社はまっ
たくの別人格だよね当然。
高橋の親父の会社、きっと読売の保障で返済期間延ばしてもらったり、金利引下
げてもらったりしてるんだろうね。経済利益は間違いなくあるはず。これって問題
にならないの？
小久保等が脱税で捕まった時、払っている球団側は大して問題にされなかったよね。
何でなんだろう？叩けばいくらでも埃が出そうだけど。
子供に夢を売る商売なんだよねプロ野球って。

>>268
プロジェクトＸでカープ草創期の貧乏っぷりが取り上げられてたけど
ほかの球団はどうだったのかな。
結構、カープと似たり寄ったりのところもあったんじゃないの。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005630280/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003490053/
↑この車がもうちょっと早く発売されてたら、
二岡は広島の選手だったかも？

このスレの中に鉄ヲタが何人かいるな。

>>257
クレメンスとシリングのガチンコ対決が２〜３万で見られるなら安いと思うが
前川と藤井の投げ合いじゃ１万でも高いと思う。
日本のチケット代はそれなりに適正価格なのではなかろうか。

年俸も適正価格相当ってわけじゃなし

>>278
＞前川と藤井

五千円でも高いよ

>>274読売新聞社の子会社の「よみうり」が債務保証したんじゃ
なかったかな？読売新聞社も「よみうり」も非公開会社だから、
機関投資家も一般株主もいないけど。日本テレビは上場してるが。

非公開会社でデフレ下でカルテル組んで値上げしてる企業の
社長が球団経営努力云々言うのは聞きたくない。

近鉄はデパートのセールスで１６億円儲けたそうです。そのうち１０億くらい球団がもらうそうです。

ノリが喜ぶだけ

>>276
マツダは関係ないって

LF(ニッポン放送)がYBの筆頭株主に。
複数株主の共同所有だと、
やっぱり、持ってる株式数に応じて赤字補填、いや、スポンサー料だすわけ？
そうでないと、もめるよね。
誰が一番えらいかで。
そうだ、オーナーはどこの会社から出るんだろ。

>>285
筆頭株主から出るでしょう。
マルハが撤退するような雰囲気だから、実質スポニチのチームに
なるんだろうね。
そのうちヤクルトも完全にフジ・サンケイグループのものになるんじゃ
ないか？どうするんだろう？

>>286
西武鉄道対国土計画のようにかえって対戦が白熱するかもしれん

＞実質スポニチのチームに
･･････ニッポン放送とスポーツニッポンは名前が似てるだけです。
フジ・サンケイのスポーツ紙はまんまのネーミングなサンスポでしょ。
何故かこの記事はスポニチから出てるんだけどね。

ちなみにニッポン放送のスポーツ番組情報メールは
ニポスポ・・

フジサンケイグループとすれば当面はコンテンツ確保
少し経てばどちらかを売却だろう

>>282
もしその１０億円を近鉄に贈与したら、
ごっそり税金で取られるだけだよ。全く無意味。

　あげ

どこのスレにもよくみるけど、天然芝の球場作ってくれって書き込み
多いね。言うのは簡単だけどさ。。。

>>293
そこが、Ｊリーグに唯一負けてるところだな。
なんで、日本プロ野球の力をもってして、芝生ぐらいできないのか？
と問い詰め（以下略）

>>293
禿げ道。言うのは簡単だが行うのはなかなか・・・

アメリカで建ってるからつったってあれは文化だ何だ以前に
金をガンガン使うことで国を回すアメリカだからこその
面が強いもんなぁ。あんな損得勘定の合わないもの
そう簡単にゃ日本じゃ建てられん。
日本じゃヨーロッパみたいに肝心な試合はみんなPPV
なんてわけにもイカンだろうし。

>>294
Jだって「サッカー専用」は少ないっしょ。
多目的じゃなきゃそう簡単に採算取れんもん。

>>295
最近は、野球も専用じゃなくなってきたな。
ドーム球場は全て多目的だよな。イベントの方が儲かるからか。
何にせよ、天然芝球場が一つもないってのはなぁ。
甲子園はいい球場だが…。

神戸は人工芝じゃないの？

間違い
神戸は天然芝じゃないの？

日本の気候を考えると、ドーム球場は良い考え。
開閉式にするには金がかかる。
そうなると、後できることは選手に負担のかからない人工芝を作ること。
本気で取り組めば絶対できるって。

300ゲット終了！！！

>>296
多目的にするために人工芝なんだもんな。
サッカーは天然芝でも総合スポーツ場として使えるけど
（サッカーファンの皆様は陸上トラック無しの
　サッカー専用じゃないことにご不満らしいが）
野球場はイベント場以外には出来ないからなぁ。

>>297
天然だよー。
日本で天然芝なのは古い球場か山の中の球場だけやね。

人工芝って名称つける程のものか？
せいぜい芝風カーペットだろ。

誰か「珍走団キャンペーン」見たいにあおってくれ。

サッカーの人工芝も時々酷いのあるよな
すぐにボコボコ剥がれてきたり
試合開始前から土が見えるような状態だったり
あれ見てると、天然芝の維持って大変なんだろうなって思う。

ｻｶｰに人工芝なんてないｙｐ

イタリア戦＠さいたまで、めくれまくってた芝のことと思われ>>304

>>305
え？あそこって天然芝じゃないの？

>>306
天然芝だよ。
芝が根づいてないから、ボコボコ剥がれた。

来年からドームで採用する、天然芝風人工芝はどうなんだろう？
ＮＦＬの どこかのスタジアムで採用されてたけど、膝にはいいみたい。
ただ、試合を見てたらスリップしやすそうだった。

ちょっと話しそれるけど

>>109
あれはちょうど休みの日だったから放送みたよ。
あの放送構成は「ダイエーを変えた男−高塚ダイエー球団社長−」

高塚社長「（99年春）首位なのにお客さんがいなくて驚いた。これが首位のチームなのか」
→ホークスが市民球団として意識されていない
→ホークスのマークの使用料をタダに（年間５億→年間０）

近くの商店街の店主
「（ダイエーホークスのマスコットの使用料をタダで開放するまで）なんかドームでやってるぐらいしか思わなかった」
→使用料をタダに
→店で応援セールをやる
「身近なチームになった」
→近くの商店を含めて町全体で応援する
→客が増える

→「損して得をとれ」の素晴らしいモデルケース


でも１０年来の大栄ファンからすると実際は

オフにスパイ騒動があってファン熱が冷めた
→球場から足が遠のく

チームの成績好調常に首位争い
→優勝の可能性がでてくる
→優勝の喜びを分かちあうために球場で応援
→客が増える

天然芝とか言ってるけど、あれって栽培してるもんだから
天然ではないんじゃないかな。

>309
魚みたいに表現すれば
養殖芝が正しいかも

>>318
うまい。

人工芝に見える芝は、根付かないかわりに冬でも色鮮やかな洋芝。
野芝はしっかりと根付くが冬場に全部枯れてしまうので、冬でもやる
サッカー場にはあまり使われない。