やりたくないライヴの苦痛さは異常

明日リハなんだけどまだ一曲も曲構成、コード進行、フレーズ把握してない。
まっっったくやる気になれない。
３０００円支払って辞退出来るもんならマジで払う。
何この苦痛？
俺ってもしかして音楽嫌いなんじゃね？って、、思いません？

はい

3,000円で逃れられる程度の責任感

ん？3000万か？

今夜のオナニー大会の会場はここですか？

>>1
なんだ。俺か

＞明日リハなんだけどまだ一曲も曲構成、コード進行、フレーズ把握してない。

ジャズだと、本番中に知らない曲を初見でやらされる場合もあります

論点…

>>7
それ、即興って言うんだよ。
知らなかった？w

>>9
うんそうだよ
なんで当たり前のことをドヤ顔で指摘してんの？

>>9
ジャズが即興なのは当たり前。
知らない曲を初見でやらされることと、知ってる曲のチェンジで即興演奏するのは似て非なり

>>9はそれすら知らんのだろうなぁ

ジャズって行き当たりばったり的なのかい？

どうりで、聴いてると答えがない感じがすると思ったよ。

つーか、ジャズの事を知ってる奴って少ないと思うぞww

知名度で言うと日本舞踊とジャズはイコールみたいなもんじゃね？

お前ら意地悪だなw

君みたいなバンド厨が何度スタジオで詰めても合わないようなものでも
演奏者の技術が高いから、知らない曲を初見でできてしまうだけ。
なんでそれで行き当たりばったり？
イントロは即興。エンディングは演奏開始まえに譜面の○〜○小節までを3回繰り返し、とか
逆循で、とか宣言するか、合図して終わるか。
大学ジャズ研程度のレベルでもうまい方になるとこれぐらい余裕

演奏が上手いジャズが流行らないのは面白いと思う人が少なし、聴きたい人が少ない、それに金を払いたくない人が多いのは紛れもない事実。

上手いから良いという定義は微妙だなww

賛同する人が多い物のほうが面白い物なのは事実。

>>1
自分は市民オケもやってるけど、数年に一度好きな曲が来る。
その回だけ出るなんて虫が良すぎるから、嫌いな曲の回でも我慢して参加してる。
もうね、消化試合だわ。

>>15
うまいから「音楽として、よい」とは誰も思っていないし、書いてもいないと思うんだけど。

そもそもジャズなんて演奏家自身が大衆ウケ目論んでない、例えばおざなりなメロの12小節の曲で
アドリブ20分で大衆ウケするわけないわなｗ

しかし＞賛同する人が多い物のほうが面白い物なのは事実。
なんて恥ずかしいことは言わない方がいい

売れたら正義ってことだからさ。

どこにでも湧いて出てくるジャズおじさん

そしてそこにジャズコンプ持ちが知識もないのに煽りに来る↑

興演奏するのつジャだけじゃないんだけどね…
寧ろハードロックも方、ハーモニックやブルーノート使ったスケールや
Add9やsus4使ったコードまで、いきなり使わなくてはいけないし
勿論BPM=160の16ビート等の速弾きまで出てくるので難易度高い！

即興ってのは演奏者がどれだけたくさんのフレーズの
レパートリーを持ってるかで変わるんじゃない？
その場その場で自分の引き出しを開けて出すんだから、
聞ける即興となると、かなりのレベルじゃないと。
ジャズだろうがロックだろうがこれは同じだろ。

>>20
ハードロックの即興なんて頗る単純
まず細かい転調なんてでてこないからマイナーキーならそのキーの
マイナースケール三種 ペンタ ドリアン ブルーノート と誰でもできる基本的なスケール一発で対応可能

add9というのは一般的にトライアドに9th入れただけ
ロックで使うsus4は、ジャズや他の大衆音楽で使う4th積みの4声とかではなく
トライアドの3rd←→4thを交互に弾くだけのシンプルなもの ストーンズのスタートミーアップみたいなのね
これは即興ではなく、最初からそうすることに決められている。いわゆる、書き譜。
それのどこが難易度高いのかな？

あと、ビートと音価は関係ないからね
音価って意味が分からないだろうけど検索してねｗ
要するに速弾きってことを表現したかったのならBPM160で16分音符、とか言うべきで
16ビートというのは曲全体のリズムフィールを示唆しているだけに過ぎない
そもそもハードロックではほとんど8ビート

>>21
> 聞ける即興となると、かなりのレベルじゃないと。
もちろんそうだね
でも今の話題とそれって関係ないでしょ
ジャズだと「リハ無し 初見 初聴」で曲を演奏する場合が頻繁にあるって話
ロックの人は譜面弱いし転調が多い曲では即興できない

> ジャズだろうがロックだろうがこれは同じだろ。

http://www.g-works.gr.jp/IMG/COLUMN/giantchange.jpg
ロックにこんな転調ないからね
ちなみに一般的にはBPM300超えで演奏される

いくらなんでもバンド厨相手にマジレスするなよｗ

バンド板でバンド厨と言われても…

>>20
ジャズの即興とスケール一発で弾けるメタルの即興と一緒にしてるレベルで反論するとかもうね…

>>23
マジレスありがとう。
おかげで俺の無知がよくわかったよ。

まず、ハードロックが細かい転調出てこないなんて事はないよ。ちゃんと出てくる。
確かに単調な曲もあるかも知れないが、何を取り上げてかにもよるが広い視野で見るとジャズ以上に複雑。
と言うか、誰かのコピーと言うよりバンドメンバーとのジャムセッション的な意味で言ってたので…
確かに譜面弱いところはあるかも知れないが、ポジションで覚えてるので、いきなりな転調も、周りの音聞いて即座に対応
そこはジャズより技術が求められるかな？
後ロックは基本歪みの音多様はするんだけど、ジャズはクリーントーンに寄っていて歪みの音に誤解がある様なんだ
よく解ってない人は、パワーコードなんてルートと5度押して終わりなんて言う人いるけど
パワーコードこそブリッジミュート、ピックの当て方で色が変わってくるので細かい表現が必要なんだ。

>>28
> まず、ハードロックが細かい転調出てこないなんて事はないよ。ちゃんと出てくる。

有り得ないから。実例出してくださいな
ヴァンヘイレンのsomebody get me a doctorで転調だ！って叫んでるレベルだからね(^_^;

>>28
>23の実例 http://www.g-works.gr.jp/IMG/COLUMN/giantchange.jpg

これBPM300ってことは4分音符が0.2秒
1小節目の3拍目でBメジャーキーからGメジャーキーに転調
2小節目の3拍目でGメジャーキーからEbメジャーキーに転調

＞いきなりな転調も、周りの音聞いて即座に対応

つまり曲の冒頭で0.0秒でBメジャーキーと把握できた超人だとして
その0.4秒後には未知のキーがくるってことだ、さらにその0.4秒後にはまた違うキーに変わる
冒頭のBメジャースケールの構成音7音中、アボイド含む5音が0.4秒後には使えない

これをどうやって聞きながら調を探り当てて、それを「即座に反応」して弾けるのか
説明して貰えないか？

>>28
俺はジャズは知らんがパワーコードもクリーントーンもミュートやピックの当て方で音が変わるのは一緒
何言ってるんだお前は

あとポジションで覚えてるってことは自分でなんの音弾いてるのか分からないってこった
これでどうやって即座に反応するんだ

>>28
同じメロディやコード進行のまま半音上がるとか初歩的な転調（移調？）を勝手に「細かい転調」とか脳内変換してるとみた。
ジャズは詳しくないからポップスでいうとユーミンのコバルトアワー
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT00702.html
細かい転調ってのはこういうものでそこでアドリブするってことだろ？

パラノイドアンドロイドみたいに曲中の進行を細かくみると、転調って考えられる物もあるが
ギターソロ自体はほとんど入ってないしそこのリフは大まかに一発だし、間奏のところほぼ書きメロだし
ロック系で細かい転調があってそこがアドリブになるってないと思うぞ。

>>28は逃げたか？
音源あった
https://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU

最初の1音終わったらもう転調してるｗ

ハードロックなんかそもそも解決なしでセブンス多用するブルース畑の音楽なんだから
機能和声と話ちがわね

>>34
ブルースは機能和声進行も内包するし、
ブルース由来のハードロックなんて70年代でほぼ絶滅してる
zepのrock'n'rollとかな

そもそもハードロックやメタルのコード進行で細かい転調を用いられており
そこでアドリブは行われてる実例はないだろう、あるなら実例を出してくれって話と
その話は何も関係ないと思う

もうちょと補足しておくと
トライトーンの解決ほど強くはないがトライアドのV-IやIV-Iでも解決感はあるし機能和声だ
ブルーノート由来でトライアドに短7付加してドミナント化したものが多用されてるからといって
調性がないわけでも、機能和声進行ではない（例えば旋法）わけでもないです

ハードロックやメタルでもライブではアドリブ多いよ。

ヴァンヘイレンやインギーとか有名な人は皆やってる。YouTubeみてみろ。

>>37
上に書いてあることの意味も分からんのなら書くなよアフォ。
ハードロックやメタルの簡単なコード進行で曲を通してスケール一発で弾ける単純なアドリブと、
ジャズの転調だらけのコード進行でコード毎にスケール買えなければ弾けない難しいアドリブを
横並びで語るな

そんな難しいアドリブを弾きこなす同時代のジャズギタリストを完全無視して
ジミヘンやＪＢに心酔したマイルスさんでしたとさ、めでたしめでたし

ハンコックとかショーターの高難易度演奏についていけなくなったから
ジャズやーめた、と自ら身を引いて、金になるポップスを選んだだけの話。
当代一の人気を誇るジミに接近すれば金になるとリップサービスで誉めまくったが
ギャラが予想外に高かったのと、譜面すら読めない体たらくにあきれて
結局共演直前で決裂ｗ

>>39
ろくにジャズを知りもしないくせに語るなよ無知
さっさと逃げた奴に変わってお前が実例だせやボケ

スレタイ

知識自慢

>>37
うん、知ってるよ。それがどうかしたの？

>>39
お詳しいんですね、じゃ逃げちゃった>28の代わりに回答してはもらえませんか？

>>40
それじゃ無知な俺に教えて欲しいんだが
そういうジャズ界のレジェンドに認められたジャズギタリストって誰？
チャーリーＣ、ウェス、ジョー・パス、ジム・ホール・・共演すら出来なかったね
ケニーバレル？ブルースの人？

>>43
そらロック系の音楽でジャズアプローチ多かったら
フュージョンだのジャズロックだのってジャンル変わっちゃうんじゃないの
結局ギターなんか
音押えるの片手だけだし転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう、
加えて弾くのも体力使わないようなチョロイ楽器だから
それでサックスの真似して理論バッチリのインプロ弾いてもぬるすぎて
現在に至るまで何の評価もされてない、悲しい楽器よね

>>44
無知と分かってる割には居丈高な物言いだな。

マイルスは楽器の特性を鑑み、自分のモダンジャズのユニットには
ギターは不要だと考えたんだろう。
・クローズヴォイシングがほとんど使えない
・有効音域がトランペットと近く被るため相性が悪い。これはアルトサックスも同様
（音域が合うテナー奏者は昔のロリンズ、コルトレーンから今のマークターナー、シーマスブレイク、ゲイリートーマス、
ブレッカー弟等好んでギターを使うケースが多い）
・テンションを任意で入れるのが基本ルールのモダンジャズではコード楽器2本も不要
だからギターより融通が利くピアノがあれば伴奏者としてはギターは要らない
・かといって当時主流の歪ませてないクリーントーンは音圧がないからソリストとして弱い

しかしこの下二つを逆手にとると、ギターをソリストとして用いる方法は「アリ」
だから電化後はマクラフリン、ジョンスコ、スターン等ギタリストに歪ませることを要求しソリストとして起用してる

>共演すら出来なかったね
これだけの理由も理解できずあたかも「共演してない＝認められなかった」としか考えられないんだから
本当に無知だな

ちなみに「偉大なプレイヤーで素晴らしいコンポーザーでいろいろなことを学んだ」と評しているモンクとは
レコード会社の企画以外では一切マイルスと共演してない。その唯一の共演の際は
モンクは「俺の後ろでバッキングするな」といわれ、例えばバグズグルーヴでのマイルスのソロは
ピアノのコンピング抜きになってる。「認めた」やつがバッキングすることすら拒んでるわけだ。

語らない無知をバカにはしないが、お前のように無知のくせに能書きだけは一人前の奴はどうしても
小馬鹿にせずにはいられないね

＞そらロック系の音楽でジャズアプローチ多かったら
このくだりも突っ込みどころ満載だが俺が話を振られたわけじゃないので
コメントは我慢しとく

>>45
そりゃ居丈高なのはフルアコでクリーントーンの
ジャズやってるような人を煽って反論を得る為だからな。
ジミヘンやＪＢの話を出したのもその為だ。
　何故そいつらを煽るかと言えば、ここでようやく本題に戻るが
例に出されたのがジャイアントステップスだったからだよ。
結局その60年当時にコルトレーンと人気、社会的評価、テクニックともに
タメを張るようなギタリストは一人もいなかったばかりか
その後の電化ジャズの流れに至っては歪ませたり、ワウ使ったりペンタのチョーキングしたり
ジミヘン的なＨＲのノリまで入っちゃってるじゃん。
・・って事で良いんでしょ？
本職のジャズギターの世界にすらコルトレーンもどきがいないのに
HR/HMの世界にコルトレーンとタメ張れるドンズバの例があるわけないわな。
コルトレーン出してきた意味わからん、というお話。

>>このくだりも突っ込みどころ満載だが俺が話を振られたわけじゃないので
>>コメントは我慢しとく

突っ込んだら良いと思うよ。
HR/HMみたいな歌物でジャイアントステップス並に
面倒なコード進行で長々とアドリブ弾き出したらボーカル迷惑やん。売れないやん。
仮にやってるバンドあったらそれHR/HMじゃなくなってるよね。
・・という風に思うのが自然じゃないかね。

スティーヴ・ルカサーみたいな
ジャズも齧れるHRHMプレヤーの演奏聴いてりゃどっかに例あるんじゃないの
結局ジャズ色強くなればHR/HMから離れてくんだから
テスタメントのギタリストによるメタリカのジャズカバー
http://www.youtube.com/watch?v=15fefGKYqwo
とかこんなおかしな例しか出しようがないわな

>>44
> そらロック系の音楽でジャズアプローチ多かったら
> フュージョンだのジャズロックだのってジャンル変わっちゃうんじゃないの

？>>28 > まず、ハードロックが細かい転調出てこないなんて事はないよ。ちゃんと出てくる。
その実例をどうぞ出してくださいな、って話とそれがどう関係あるの？
それで細かい転調が発生したら「ジャズアプローチ」って何ｗ きょうびアニソンでも転調頻発するんだけど
それは「ジャズアプローチ」って呼ぶの？言ってることメチャクチャ

> 結局ギターなんか> 音押えるの片手だけだし

押弦してピッキングしなきゃいけないね。

> 転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう
8小節等の長いスパンのコードパターンをインターバルを変えずに半音上げただけとかありがちなロックの単純な転調と
ジャズの「細かい転調」は違うってのをまだ理解できないんだ(^^;
例のgiant stepsだったらB→Gだから0.2秒後にフレット8本分上へ移動してまた0.4秒後にフレット4本分下げてｗｗ
なおさら大変じゃんｗ テンポ300でやるのが普通の曲でこんなことしてて追いつくわけないよ

>>46
> そりゃ居丈高なのはフルアコでクリーントーンの ジャズやってるような人を煽って反論を得る為だからな。

ジャズギター弾ける人の圧倒的多数はロック経由でロック弾かせても
君たちよりはるかに上手いから無意味だと思うんだけど

> 本職のジャズギターの世界にすらコルトレーンもどきがいないのに

もう頭悪すぎてなにから突っ込めばいいのやらｗ
「68年当時にジミヘンと人気、社会的評価、テクニックともにタメを張るようなドラマーがいなかった」とか言い換えてみても
自分が如何にバカなこと言ってるか気づかないかな？

>>47
> スティーヴ・ルカサーみたいな
> ジャズも齧れるHRHMプレヤー
ｗｗｗｗ もうどうしようもないね こんなレベルでなんで喧嘩売れるのか不思議でならない
ルカサーがジャズやってる音源うｐしてみてよｗ ジェイグレイドンはジャズ弾いてたけどｗ

で、結局>28の回答がまだないんだけど、いつまで逃げ続けるの？

「ロックの即興で使われるコード進行に細かい転調が含まれるものはない」という説に対し
「ハードロックが細かい転調出てこないなんて事はないよ。ちゃんと出てくる」と言い張っているお前
実例出せってだけの話だろ それがどう転ぶとジャズサックス＞ジャズギターって話と関係してくるんだ

>>46
見当違い過ぎてどこから突っ込んだらいいんだかｗ >>49がまとめてくれてるが
全然話に脈絡が無い。
実例も出せずに「共演してない＝認められなかった」としか考えられなかった不明を恥じることもなく
質問に質問で返すとかアホの頂点

「フルアコでクリーントーンのジャズやってるような人」ってどこにいるんだ？
いたとして＞ジミヘンやＪＢがなにか有力な攻撃材料になるとでも？
ジャズの即興は細かい転調上でも行われるから難しいぞ、という話と
60年代のジャズシーンに何の関係が？70年代以降にディストーションサウンドを
使うジャズギタリストが現れたことがどうネガティヴ材料になる？
挙げ句の果てはルカサーがジャズ？どこまで嗤わすつもりだ

うわあ、お前らとは絶対にライヴやりたくないな

>>46
UFOとかライブのツェッペリンとか長々ソロ弾いてるやん

スレタイ

>>51
ライブ演るのにお金払う側なんでしょ？なのになぜ上から目線なのか(..;)

どうぞ話して。

ルカサーのジャズってあるなら聞いてみたいけど
信者の俺が知らないんだからないよな
ベイクドポテトとか言わないでくれよｗ

32だけど
>>44
ギターリストって転調があったらフレット平行移動で対応するっておかしくないか？
昔のフォークソングにも当たり前に出てくる循環コード
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03786.html
C A7 Dm7 G7
A7はダイアトニック外のセカンダリードミナントでDマイナーキーと考えられるけど
Cだけ弾いたらフレットを5本分移動して1小節弾いたらまた戻ってくるのか？
話を聞いている感じじゃ、あなたはキーとか転調の概念を解ってないんじゃないの？？

32でも挙げたジャズじゃないけど例えばこれ
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT00702.html

「白いペレG」って歌詞のところまででいいからキーがどう変わってくか簡単に
書いてもらえないか？

スレタイと全然合ってないが勉強になるからまだいい

むしろスレタイの内容よりこのマジレス合戦の方がいい。
この板にしては珍しく熱いスレだ。

マジレス合戦っていっても ID:dJ/VpfiYなんて何も分かってないのに知ったかぶって
見当違いのこと言ってるだけだがな

お前らとライブやると苦痛そうだなww
能書きたれまくりで先に進まなそうwww

>>61
この譜面1枚初見で
http://www.onlinesheetmusic.com/bolivia-p403409.aspx

↓これぐらいの演奏できないやつと演る機会はないから心配しなくていい
https://www.youtube.com/watch?v=zayIujtAres
https://www.youtube.com/watch?v=5zDoRV2JaIE

ID:dJ/VpfiYは結局消えちまったのか

お前何歳だよWw

カーネルサンダースが吹いてるWw

おいおいおい、＞28に続いてID:dJ/VpfiYも完全逃亡かよ
っつか同一人物の可能性高いがｗｗ

>>57
それなんだよ
あやつは細かい転調がたくさん発生するってことはどういうことか全く理解してないわけ

後ろで音楽が鳴ってます→楽器ちゃらちゃら鳴らしながらキーを確認、特定→
メジャーキーならメジャースケール（無論ペンタ等も）マイナーキーならマイナースケールを
曲に合わせて適当に上下→アドリブできた

ぐらいで考えてるんだろうが、2拍や1小節スパンで転調がくることを想像すらしてないのな
仮にキーが判明したところで、その頃にはもう違うキーに変わってるっつの！ｗｗ

ロックに転調が少ないこと自体批判したりバカにしたりしてるわけじゃねえよ
その事実すら知らないのに能書きだけは立派なことをバカにされてるってことに気づけよな

本当に消え失せてやんのｗ

>>47
> スティーヴ・ルカサーみたいなジャズも齧れるHRHMプレヤーの演奏聴いてりゃどっかに例あるんじゃないの

ルカサーがヘビメタとか言ってる時点で無知蒙昧丸わかり そのうえ例を挙げられず他人に丸投げｗ

> 結局ジャズ色強くなればHR/HMから離れてくんだから

転調が頻発＝ジャズ色強くなる、って勘違いもこれまたバカげてる
転調が頻発する事自体はジャズの専売特許ではないし、ジャズ色強くなるわけでもないのは
松任屋由美やらレディへの実例挙がってるので分かるだろ



> テスタメントのギタリストによるメタリカのジャズカバー

ロックの演奏家が転調が多発する曲でアドリブ演奏してる例を挙げよ、と言ってるのに
ロック演奏家が転調のないロックの曲を、楽器構成（口径が小さく点数の少ないドラムセット、コントラバス、フルアコに空間系エフェクト使っただけの
クリーントーン）だけジャズ風にしてロックの語彙のままで演奏してるだけの例を挙げてどうするのかと。

どうやらロック「ギタリスト」がジャズを弾いてる例を出せといわれてると一方的に勘違いしてるんだろう。無知の上に読解力ないから。

読むのめんどくせぇWw

頭に血がのぼりながら書いたんだろうなww

>>67
悔しそうだな低脳猿

読解力も知識も無い厨の一行煽りだから生暖かくスルーでいいよ

>>54
どこが上から目線？ああ、這いつくばってる人にとっては全部上から目線か。

短く解りやすく伝わる文章を使う奴は頭が良い。
素晴らしい物を見たときの例

小泉元首相
「感動した！」

お前ら
「ぐだぐだ長い感想や能書き、屁理屈」

以上。Ww

>>71
鍵カッコの使い方が良くないな。両者共に台詞のようだ。

>>70
ハコに金払ってライブやってる負け組の割に偉そうですね

>>73
君は>>70とはまた違う返信をいただけるレスを書き込んだほうがいいね！

悔しいのは分かるけどお前がド素人で相手はうまいのは誰が見ても一目瞭然だから哀れ過ぎるわ
せめてお前がなんかひとつぐらいまともな解答ができたら認めて貰えるだろうがな
わかったか、蝦夷の糞アイヌ非人 >>74

>>75
最終行は明らかに配慮を欠いた発言。猛々しき侵略者和人末裔憐れなり。

>>75
金払ってる方が偉いに決まってんだろがテメエ！！ド下手糞なプロはシバくぞ？

ジャズは至高
ジャズ至上厨は歯垢

ちょっとそれは言い過ぎ

一行煽りの低脳って知障道民だったのか

おまえさ〜 くだらねえこと書いてないでちょっとぐらい反論してみろや

>>80
ちゅうか俺は途中参加で音楽的な話は一切していない。

>>80
仕方ないからゲストとして特別に反論してやるから反論して欲しいレス番教えろ。

反論無しか…まあ、間違えてんのはお前だけど俺も言い過ぎいたよ。

言い過ぎいたよ。

そもそもジャズおじさんはなぜバンド板で知識をひけらかしてるんだろうか？

ジャズ板だと相手にされないからか？

ん？おれ23歳だけど
ルカサーとかいってた逃げたのはオッサンっぽいけど

ルカサーと言えばやはりメタル寄りだね。なぜならヤングギターに出てくるから。

ルカサーがメタル寄り（笑）

しかし見事なまでにケツ捲って逃亡したよな
＞28 ID:dJ/VpfiY

ここまで能書きたれて反論できず逃亡とか有り得んわ

>>82
じゃ＞28のかわりに＞30-32に反論したら？

>>30
お前アイアンメイデンに入ったら中指立てられるぞ？
>>31
メタルリフのブリッジミュート舐めてんの？
>>32
循環コードにここはなんとかスケールなんとかリゾルブと当て嵌めるだけのジャズと構築美のユーミンを一緒にするなハゲ。

>>31はパワーコードもクリーントーンもの件に見習うべき物があるね。テクニカルレス賞。

>>91
全然反論になってないわ
知識なさ過ぎてダメ
しかも笑いもとれない

>>93
お前もだボケ

訳のわからん戯言につきあってやればその程度の返しか。そりゃ2ちゃんも過疎るわ。

>>95
わけわからん、ってわけわかるよ。
お前がわからないだけで。
で、わからずに答えられなかった無能が何をほざいてるの

>>96
もっかい整理して書き直せやお利口馬鹿

散々スレチの知識自慢(実演無し)して何威張ってんだこのひと…。

ジャズおじさんはただのあらしの為敗北ww

「世の中の常識」が知識自慢ｗ

それなりに音楽やってれば知ってるレベルのことをお前が知らないだけだろ無能

なぜ人は自分と相容れないものを扱き下ろしてしまうんだろう・・・

>>100
やーいやーいバカ！

>>100
お前が言ってんのはあれだろジャズは細かい転調でアドリブをやるエヘンだけだろ？で？

それだけの事に長々と揚げ足取りのスレ展開しやがってちまちましたヤロウだ。

命名:ちまちま

で、低脳コテハンの反論はまだ？

>>106
何を反論しろって言うの知らんわ

うん、君の言ってる事は実に正しい！！やってる事はカスだけど！

しかし威勢良かったくせに完全逃亡とは大笑いだなｗ

つーかこのリア厨もろバレの底辺固定はなんだ？

ごめんなさい、何も知らないのにバンド板だからでたらめｄも通用すると思ってました

おい、ID:dJ/VpfiYでてこいやカスｗｗｗｗｗ

ジャズで転調時にアドリブやるより、ポールギルバートが電ドルにピックつけて早弾きをする方がインパクトあるしその方が面白い！

よってHRの勝ち！

何かアイツ偉そうだけど大体転調すんの譜面でわかってんだから鼻歌で行けるだろが。
出来る人はそんなことで他のジャンルより優れてるとか威張らないよ。

>>113
・鼻歌は楽器の代わりにはなりません
・譜面読めない、キーも判定出来るスキルも無い

はい、論破

>>113
知らない側が「ジャズはそっきょうだ」とか言い出してるんだからしゃーないわ

>>114
鼻歌のように操ってこそ弾けると言える訳ですよ。名前ばっかり色々知っててもしょうがないんだぞ？

>>115
ジャズの醍醐味は即興だろ。

>>116
俺はできるがお前は譜面も読めないし、転調が多い曲で即興もできないって話なのだが。
バカだろ？

>>117
で、そんな当たり前のこといってどうするんだ、って話だろうよ お前は日本語すら理解できないのか？

>>118
凄いです！是非お聞かせください！

あと>>117は>>115さんへの返信ですね。いやはや、分かりづらくて、すいま、せん☆

実力予想

ID:eTdPLl3o 未知数
ID:6T4rf3no 下手くそ

>>119

> あと>>117は>>115さんへの返信ですね。いやはや、分かりづらくて、すいま、せん☆

＞7からもう一回読んどけば？ハゲ

ID:6T4rf3no ＝職業演奏家

>>122
チャカポコ音楽ばっかやって飯食っていばってんじゃねえぞモヤシ〜♪ﾔｰｲﾔｰｲ(^o^)rn'

頑張れ脳内職業音楽家！！

ﾌｧｲﾄ!q(^-^q)

【悲報】ジャップのプロ演奏家2ちゃんで威張る！！

>>118
俺はできるがお前は譜面も読めないし、転調が多い曲で即興もできないって話じゃないのか？
バカだろ？

ID:dky1mV68は恥さらして逃げた痛いオッサンかｗｗ

>>118
で、そんな当たり前のことを言うのは当たり前のこと言ってどうするんだ、って話なんだろ？じゃあ当たり前じゃないじゃないか。
お前は日本語すら理解できないのか？

>>48
転調にはスケールを平行に移動するしか手が無いぞ？まあ君のようにワンポジションでしか対応出来ない初心者が誤解するのも無理は無いが！

ちゅーかお前らのやり取りが下手くそ過ぎてどれに安価付けていいのかが分からん。

>>129
＞転調にはスケールを平行に移動するしか手が無いぞ

お前マジで厨学生？
こんな低脳相手にマジメに解説しちゃ犯罪かなｗ

>>30の譜面のチェンジをもとに8分音符でアドリブする（またはメロ構築）するなら
BメジャーキーのIで8分音符でBの1235度
3弦4F 6F 2弦4F 7F
既にGメジャーキーに転調してる3拍目のD7で同じく
3弦7F 2弦5F 7F 1弦5Ｆ Ｄの1235度

こういうのが一例

こいつ転調の意味も分かってないんだろうなあ
九九分からない奴に微積分理解させるのは不可能だねｗ

(うわあマジでコイツ馬鹿だ…スケールってポジションの事だと思ってるよ…。)

>>129
ｗｗｗ
こいつは転調＝同じメロディ−を同じインターバルのまま違う調に移動
ぐらいの理解なんだろうｗ 要するに転調を移調と考えてるｗ

仮にハ長調のドレミソってメロディを四度上のヘ長調に移調（転調ｗ）したとすれば、ファソラド
ドレミソを3弦5F7F 2弦5F8Fとドレミソを弾いてたとしたら、ファソラドは2弦6F8F 1弦5F8Fで弾けばいい
ポジション移動する必要も無し

いやぁ、なんでこんな馬鹿なんだろうか

(ばかだからアドリブったって結局定石を組み合わせるだけの糞つまらないプレイしか出来ないんだろうなあ…。)

>>133
もう少し考えろや。バカはお前だぞ？

>>132
warata すごい低い理解力ｗｗ
こいつ自分が知障レベルの馬鹿だって気づいてさえいないｗｗ

>>132
これはすごいｗ
九九どころか1+1が分からないレベルだったｗ
おれが書いたことなんて1パーセントも理解できてないんだろうな

じゃ簡単な問題出してやるよ

Em7 A7 Dm7 G7 C Db7 Gb Db7 C

さて、このコード進行はいくつか転調していると考えられますが
あなたなりの見解を述べてくださいｗ

>>132

この見当違いっぷりはすごいな
見てる側はお前がそう思ってるんだと思ってるぞ。
とりあえず>>129 >転調にはスケールを平行に移動するしか手が無いぞ？
って面白発言の解説してくれない？

いや、もういいわ。めんどくさいし馬鹿がうつる。

そいつが「平行移動で対応出来る」っちゅうレスに対して
何フレットから何フレットに移動とか抜かしてるから
指板全部で平行移動してるもんをわざわざ遠くまで行かんでいいだろって話だけど
まあジャズはコードトーンとかテンションやらモードの世界だな。
結論を言えば知らねえよ全部クロマチックで弾けばいいだろうよです。

キモいキモいキモい！何がジャズやねんこんなめんどくさい馬鹿ばかりならジャズ板に引っ越すかな。

お前らみたいな口だけジャズマンは嫌いじゃないぜ？

うーむ・・・ジャズってのは難しそうだな・・・

ここにいるジャズをやってる人たちは
こういう説明ができるようになるまでどれくらいかかったんだろう

まあこの板のこのスレでジャズ談義を始めちゃうようなのは間違いなく駄目な部類だろう。

>>139
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逃亡ｗｗｗ

>>145
うーん分かんないからちょっと弾いてみて？

ジャズでは頻繁に転調があるってだけでこんなのロックでもポップスでも一緒。
お前はそれすら知らんってこと >>141

>>147
だからスケールってのはポジションじゃねえっつってんだろうが…いいよもう。僕わかんないから。

>>148
> >>147
> だからスケールってのはポジションじゃねえっつってんだろうが…

そんなもんお前以外は全員知ってるし、それ踏まえて書き込んでるし
見てるんだよｗ

そもそもたまたま譜面が上がっていたジャズの曲を一例に使わせて貰っただけで
>>133でもジャズの話なんて何もしてないし、普通の歌謡曲にでも当たり前に
使われてるようなことだぞ。

知らねえよお前の脳内セッションではGIANT STEPSすら聴いたことが無いジャズマンが初見でアドリブに挑むんだろ？色々な意味で凄いよ。

>>140
お前本当に馬鹿だな てめえがそう言い出したんだろうが

もともと転調は平行移動で対応、っていいだしたのは
>>44の馬鹿野郎だよ↓
> 結局ギターなんか
> 音押えるの片手だけだし転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう、

お前>>129もそうじゃないかｗｗ

それで、そんな効率悪いことやるかよボケ、っていうのが俺らの意見だ
>>57とか>>137じゃん

>>129 >転調にはスケールを平行に移動するしか手が無いぞ？

これの解説まだかよｗｗ

>>143
発言そのものは何も難しいこといってないよ
それよか、頭弱いコテハンになんか言ってやってくれ

>>151

ドレミソを3弦5F7F 2弦5F8Fとドレミソを弾いてたとしたら、ファソラドは2弦6F8F 1弦5F8Fで弾けばいい
ポジション移動する必要も無し
↑
スケールの平行移動

>>151
いや、ちゅうか俺も参戦したものの誰が何言ってるか分かんなくて辛いんだよねこのスレ。まとめブログにしてくれる？

音押えるの片手だけだし転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう、
加えて弾くのも体力使わない

…は？お前らこのギターの利点に付いての発言に対して長々と反論してたの！？疲れるわ。

>>154
こいつは「平行」の意味も分からないのが

>>157
お前が勝手に限定しているだけ

小学生（：ちーちゃんとかいう能無し）が大学教授にたてついてるみたいなものだろ
しかも大学教授を自分と同レベルだと思い込んでたりするｗ

>>137の簡単な問題すら答えられなくて→>>139←この火病だよｗ

転調の概念も基本も解らないのに、なんで転調について語ろうとするかねこの馬鹿コテハンはｗ

>>154
ちゅーか変なのを引用しちまった

音押えるの片手だけだし転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう、
加えて弾くのも体力使わない

…は？お前らこのギターの利点に付いての発言に対して長々と反論してたの！？疲れるわ。

159 当方名無し、全パート募集中 sage 2013/04/10(水) 21:20:14.87 ID:1JFXNMSt
小学生（：ちーちゃんとかいう能無し）が大学教授にたてついてるみたいなものだろ
しかも大学教授を自分と同レベルだと思い込んでたりするｗ

頑張れよ大学教授！

>>160
問題より音だせよ？

>>165
お前は文字情報で調判定もできないんだから
音を聞いても解るわけないよな
こんなレベルの奴が弾いたもののチェンジを理解できるわけがない

>>166
逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
http://www1.axfc.net/uploader/so/2864469.m4a
これのチェンジ分かったら弾いてうｐしてやるよ

>>137
しかしこれのキーも分からないリア厨がなんでこんな必死なんだろうｗｗ

ぽまえらこんなガキ相手に力出すなよｗ泣いてるじゃんｗｗ

ID:l7IGjqPk

答えられずｗｗｗｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/445484.mp3

ほれ、やっつけ仕事で軽く弾いてやった
ここまでのコード進行採ってみろよｗ

>>171
上手ですね。よろしければ>>168のオケで軽くお聴かせ下さい。

>>172

>>137
>>152
>>168
>>171

さっさと答えなよ無能

>>171
これクラシック？

音押えるの片手だけだし転調やコードチェンジも平行移動で対処出来ちゃう、
加えて弾くのも体力使わない

…は？お前らこのギターの利点に付いての発言に対して長々と反論してたの！？疲れるわ。

>>174
全然違うだろ
なんで論点ずらしてんだ？
お前に与えられた使命は>173に答えることだ

>>175
多い多い。ひとつにしろ☆ミ

＞ID:l7IGjqPk

こいつ、きょうだけで28レスもしてひとつもまともなこと書けてないぞｗｗ

自演だな

転調の基本も知らんのになぜか戦っているID:l7IGjqPkが不憫すぎる

末尾Pとか

この流れで小品どやうpとか

何も答えられず逃げた奴が悔しがりながら一行煽りを連投ｗｗｗ>>180-181

図星とか

>>171
雑談系2から来ました。お上手ですね。よろしければ>>168のオケで軽くお聴かせ下さい。

逃亡した厨、朝までひとりで自演ｗｗｗ→ ID:ZY3sdK78

ID:ZY3sdK78、早く答えろよ負け犬

きのこから

明日リハなんだけどまだ一曲も曲構成、コード進行、フレーズ把握してない。
まっっったくやる気になれない。
３０００円支払って辞退出来るもんならマジで払う。
何この苦痛？
俺ってもしかして音楽嫌いなんじゃね？って、、思いません？

なるほどまるちーさん。彼は強いですよ？特に見所なのは>>168でオケをあげたのにもかかわらず、
>>171では何故かギターマガジンの特集で覚えた様なフレーズをギター一本で弾いている。
普通なら先のオケにアドリブを重ねて「どや？」ですよね？
このあたりのレスポンステクニックが微妙な疑念を呼ぶ事となり、
彼独自のおたのしみスレ展開の契機となって居るわけです。面白い！

日本語でおｋ

パン板から飛んできました

>>190
読めないのは自分だけだと気付いたほうがいいよ？低脳ｗｗｗｗｗ














彼ならこう言う返しをしますね
私としては不本意ですが

classicの小品が

何故かギターマガジンの特集で覚えた様なフレーズ

ｗｗｗｗｗｗ

アホやこいつｗｗ

クラシックの小品がギターマガジンの特集にならないとでも？

いつクラシックをうｐしたことになってるんだｗ
てか、カス固定が消えたら、カス固定同様に日本語の不自由なバカが
固定HN外して出てくるとか笑止ｗｗｗ

>>195
あ、そうなの？聴いてないからわかんなかった。

わたしはそばうどんから来ましたがジャズもたしなみますよ？

分かってはいるけどバンド板ってバカ大杉ｗｗ
だれひとり↓答えられず逃げ続けているｗｗ
>>137
>>152
>>168
>>171

さっさと答えなよ無能

腹減ったな(+_+)


たい焼きでも食おうかな（　´∀｀）

聴いても分からない池沼なので聴くのが恐かったんです＞＜

うん。正直わからないので教えてください。(^o^)rn'

じゃあついでにこの曲のコード進行とジャンルを教えてください。
http://youtu.be/WhTYZ3QtTCg

関係ない話だけどさ、レディオヘッドって何回聴いても良さがわからないんだよね。

コールドプレイは良さがわかるんだけどさ！

良さがわかる奴いる？

なにそれ映画？

ここの過疎っぷりすげーな

まあ２〜３人のサロンだよな

>>198
てめえ人が鼻歌自作ミニ動画まで上げてんだからさっさとおたのしみレス返せや！！

レディオヘッドいいじゃん
FFのがすきだけどw

あそぼうよう(;n;)rx

タイトルはライブで
>>１は　明日はリハ　どっちだ

トンズラぶっかけマヨネーズ古澤剛がプロデューサーの爺様とマネージャーのおっさんに枕営業しておこなった・・・・
画像から熱が伝わってくるリハ
http://img.blog.f-takeshi.jp/20120729_2474710.jpg
第一部　大盛況
http://img.blog.f-takeshi.jp/20120729_2474700.jpg
第二部　大盛況
http://img.blog.f-takeshi.jp/20120729_2474699.jpg

スケールの概念も解らずにアホ抜かしてるアホコテハンｗｗ

>>210
やりたくないライブなので曲も覚える気がなくて、
覚えてないのに「わあ、明日はリハだよ〜」と言う事じゃないかな？

>>212
わかる、わかるよ。

129 名前：ちーちゃん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 12:43:55.49 ID:l7IGjqPk
>>48
転調にはスケールを平行に移動するしか手が無いぞ？



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

移動するじゃん？コードトーンだって移動する。草生やす意味がわからん。痴呆？

アプローチは色々あるが不協音を避けた時点で移動している。

次のテーマは「不協音」だぞ？

いや、次のテーマは

『そんなに語るのなら、素晴らしいジャズの動画を教えろ』にしよう。

ジャズおじさんが語ってる事の真意を問いたい。

おじさんは兎に角難しいのが偉いと思ってるだけだから。
ギターの利点に噛みついたりもアホだし
>>28のレスの「音聴いて対応」ってジャムってる時の話をしてんのに、
>>30の返しなんか大馬鹿だからね。

例えば、平行調への転調は構成音全く同じだから
何も変わらないとか、こんな基本的なことも馬鹿固定は知らないんだねえｗｗ

>>221
いや、移動してるよ？トニックが移動するから。

>>221
お前はスケールの概念も知らないのか。

222 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 10:28:20.55 ID:G+58W+5R
>>221
いや、移動してるよ？トニックが移動するから。

223 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 12:58:22.46 ID:JKYbdYrJ
>>221
お前はスケールの概念も知らないのか。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全に池沼レベルｗ

草を生やして楽しそう。でも不憫ね。何故なら何が面白いのか説明が出来ないから。

バカでも大丈夫。きっと生きて行けるかもしれない？

224 当方名無し、全パート募集中 sage 2013/04/18(木) 17:02:57.51 ID:wlc6WRBV
222 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 10:28:20.55 ID:G+58W+5R
>>221
いや、移動してるよ？トニックが移動するから。

223 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 12:58:22.46 ID:JKYbdYrJ
>>221
お前はスケールの概念も知らないのか。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全に池沼レベルｗ

>>224
お前はスケールの概念も知らないのか

アウトライン知らないだけだよ

>>222
で、どこが平行移動？頭おかしいだろハゲ

>>ゆとり
人に質問する時はまず自分で考えようね。

まあ平行調ってどこが平行だよ？みたいな？

あそぼうよう(;n;)rc

このド過疎糞スレが勢い一位とかお前ら何やってんの？2ちゃんもやらないでバンドやってんの？

>>234
全くだ。2chもやらないでバンドをやるなんてバンドマンの風上にもおけないな
ひどい話だ
このマンコ野郎！

公務員試験の勉強に専念したいのに、残り2回田舎から都会のライブハウスに行かなきゃならん。
マジでめんどい。

>>236
ちゃんと優先順位を決めて守らないと後悔するぞ

>>237
優先順位って？
ちなみにバンドの練習なんてライブ近くにしかやらんよ。
それ以外全部公務員試験の勉強。

さっさと辞めたいのに代わり見つかるまでやってとか正直しんどい

>>238
ライブって言っても、あれだろ。
ノルマ代払ってやるやつ。
そんなのやる意味ないだろ。
キャンセルしろよ。

【音楽】“音楽経済ヒエラルキーの崩壊” 20代のバンドはどうやって食べていくか？…これからの音楽サバイバル術
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379898719/

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