ライブハウスのノルマ制についてpart2
1 ：当方名無し、全パート募集中：
取りあえず立てたよ！
|
|
|
2 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 16:23:44 ID:HXi5ujwD
暴言、煽り禁止
真面目に討論できない奴はスルー、IDNG追加推奨
真面目に討論できない奴はスルー、IDNG追加推奨
3 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 16:58:02 ID:g/10W30D
一般客の定義
◆音源から入ったファン全般
・ネットで配信していた音源を聞いて気に入った。
・無料の音源を貰って気に入った。
・CD店で視聴して気に入った。
◆ライブから入ったファン全般
・ストリートライブを見て気に入った。
・インストア等のイベントで聞いて気に入った。
・有名な（目当て）バンドのライブの対バンで見て気に入った。
◆宣伝から入ったファン全般
・元々そのバンドを知っている友人に誘われた。又は音源を勧められた。
・メディア（雑誌、ラジオ、TV等）でバンドを知り興味を持った。
◆音源から入ったファン全般
・ネットで配信していた音源を聞いて気に入った。
・無料の音源を貰って気に入った。
・CD店で視聴して気に入った。
◆ライブから入ったファン全般
・ストリートライブを見て気に入った。
・インストア等のイベントで聞いて気に入った。
・有名な（目当て）バンドのライブの対バンで見て気に入った。
◆宣伝から入ったファン全般
・元々そのバンドを知っている友人に誘われた。又は音源を勧められた。
・メディア（雑誌、ラジオ、TV等）でバンドを知り興味を持った。
4 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:08:36 ID:g/10W30D
ノルマ否定派の意見あれこれ
①箱経営者、スタッフに、「音楽好きを増やして長い目で業界を繁栄させよう」って意志がなさ過ぎ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。
金さえ払えば誰でもステージに上げれてしまうノルマ制
糞バンドを大量生産すれば、当然質も下がり益々一般客は来なくなる
飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
実際にライブにでるアマバンの曲がスタッフの耳に届くのは当日
②ノルマシステムが問題なのは、箱側が一般客、一般客を呼び込まなくても、
バンドをずっと言いくるめていれば、経営が成り立つという構図。
詐欺だと言ってきたのはその部分
ねずみ講は、孫を生まなくても、子に「孫を作れば儲けられる」ということを吹き込めば、
金の搾取は成功するって事と、同等だということだよ。
嘘を吹き込んで、金を巻き上げるライブハウスは、道徳的に批判されても何ら、おかしく
ない存在になっているから、そこを問題にしているんだよ。
一刻も早くライブハウスから「ノルマ制」を排除しよう！
①箱経営者、スタッフに、「音楽好きを増やして長い目で業界を繁栄させよう」って意志がなさ過ぎ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。
金さえ払えば誰でもステージに上げれてしまうノルマ制
糞バンドを大量生産すれば、当然質も下がり益々一般客は来なくなる
飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
実際にライブにでるアマバンの曲がスタッフの耳に届くのは当日
②ノルマシステムが問題なのは、箱側が一般客、一般客を呼び込まなくても、
バンドをずっと言いくるめていれば、経営が成り立つという構図。
詐欺だと言ってきたのはその部分
ねずみ講は、孫を生まなくても、子に「孫を作れば儲けられる」ということを吹き込めば、
金の搾取は成功するって事と、同等だということだよ。
嘘を吹き込んで、金を巻き上げるライブハウスは、道徳的に批判されても何ら、おかしく
ない存在になっているから、そこを問題にしているんだよ。
一刻も早くライブハウスから「ノルマ制」を排除しよう！
5 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:20:59 ID:i9QCOCNu
>>4
お前、前スレ、前々スレからずっと叩かれてんのにまだ懲りないの？
ノルマだけだと店は赤字。
赤字が出るねずみ講の胴元なんて有り得ないだろ。
はい、お前の説は終了。
金を払えば誰でも出れる箱なんて聞いたことない。
あってもごく一部だろ。
ノルマ達成できないバンドはそのうちブッキングしてもらえなくなる。
はい、お前の思い込み確定。
バンドを騙してる箱なんてあるのか？
もしそんな悪徳ライヴハウスがあるなら告発しろよ。
ここで晒しても事実なら問題ないぜ。
ノルマも料金やシステムをバンドに説明して、バンド側もそれを了承してる。
誰も騙されてない。
情報操作して自分を正当化しようとしてるのはお前だろ。
お前、前スレ、前々スレからずっと叩かれてんのにまだ懲りないの？
ノルマだけだと店は赤字。
赤字が出るねずみ講の胴元なんて有り得ないだろ。
はい、お前の説は終了。
金を払えば誰でも出れる箱なんて聞いたことない。
あってもごく一部だろ。
ノルマ達成できないバンドはそのうちブッキングしてもらえなくなる。
はい、お前の思い込み確定。
バンドを騙してる箱なんてあるのか？
もしそんな悪徳ライヴハウスがあるなら告発しろよ。
ここで晒しても事実なら問題ないぜ。
ノルマも料金やシステムをバンドに説明して、バンド側もそれを了承してる。
誰も騙されてない。
情報操作して自分を正当化しようとしてるのはお前だろ。
6 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:24:04 ID:g/10W30D
ノルマ肯定派の意見あれこれ
①ライブハウスはライブする環境を提供する仕事です。
②ノルマはライブハウスに出演する為の最低限の集客ライン。
一生懸命客呼んでる対バンに失礼だし、そもそも一緒にライブする意味がない。
③ノルマ（ブッキング）のお陰でライブハウスの高額な設備も安価で使用する事が出来る。
④ノルマがあるので集客出来ないバンドの赤字分を集客出来るバンドに負担させず高いバック率に設定する事ができる。
⑤そもそもノルマが気に入らなければ出なければ良い。
①ライブハウスはライブする環境を提供する仕事です。
②ノルマはライブハウスに出演する為の最低限の集客ライン。
一生懸命客呼んでる対バンに失礼だし、そもそも一緒にライブする意味がない。
③ノルマ（ブッキング）のお陰でライブハウスの高額な設備も安価で使用する事が出来る。
④ノルマがあるので集客出来ないバンドの赤字分を集客出来るバンドに負担させず高いバック率に設定する事ができる。
⑤そもそもノルマが気に入らなければ出なければ良い。
7 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:27:00 ID:g/10W30D
>>5
折角テンプレ作ったのにおまえ最低だな。
折角テンプレ作ったのにおまえ最低だな。
8 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:32:39 ID:g/10W30D
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1240620498/l50
過去ログ
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1240620498/l50
過去ログ
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
9 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 17:40:50 ID:fgL5OfMr
>>4
で、ノルマ否定派の人々はどんな箱が理想なの？
それは経営的に成り立つの？
肯定派の人々の意見の大半は俺が思うに
『費用対効果』を考えろといっているように見えるんだよ
それに対して否定派の人々は理想論ばかりを語るから話がかみ合わないんだよな
なあ、理論武装ってしってるか？
で、ノルマ否定派の人々はどんな箱が理想なの？
それは経営的に成り立つの？
肯定派の人々の意見の大半は俺が思うに
『費用対効果』を考えろといっているように見えるんだよ
それに対して否定派の人々は理想論ばかりを語るから話がかみ合わないんだよな
なあ、理論武装ってしってるか？
10 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 19:21:32 ID:KbtcBOFR
ﾉﾙﾏだけでも回れば箱は大きく儲かる。だって俺ら凄いバック率で箱借りてるよ？ﾜﾝﾏﾝ200入れても箱に入ってる金20万いかないもん。そんなんでも是非やってって言うぜ。
11 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 19:51:49 ID:T1Irop2O
あれって主催側が赤字覚悟でやってるんじゃないの？スタジオ兼楽器店主催ってのが多いし…赤字でも街の高校生に楽器店の宣伝にもなるし学園祭の音響装置のレンタルにも引っ張り凧とか…
12 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 19:57:08 ID:hYS6R2x6
13 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 20:00:58 ID:Cs858y1h
こんなものテンプレって言わないだろう
自分の意見貼っただけ
自分の意見貼っただけ
14 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 20:06:06 ID:1tOo4yga
15 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 20:08:40 ID:Cs858y1h
だからテンプレ関係無いだろ。ほんとバカばっか
16 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 20:21:20 ID:1tOo4yga
自分の意見を言わずに他人の意見非難するような奴はバカ以下だってじっちゃが言ってた。
17 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 20:49:35 ID:/qz6EI6u
そのじっちゃ死んでいいよw
18 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 21:01:01 ID:gC/wLGhq
まぁあれだ。
否定派はとにかく具体的かつ建設的な意見を書かなければ話にならんな。
肯定派の意見を煽ってばかりじゃダダこねてる子供と一緒。
否定派はとにかく具体的かつ建設的な意見を書かなければ話にならんな。
肯定派の意見を煽ってばかりじゃダダこねてる子供と一緒。
19 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 21:25:50 ID:TzN8OKiI
>>17
お前が死んだ後になw
お前が死んだ後になw
20 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/21(木) 21:39:59 ID:/qz6EI6u
いいね。130歳くらいまで死ねないじっちゃん。
なんかの罰ゲームみたいだ。
なんかの罰ゲームみたいだ。
21 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 03:21:42 ID:ttAM0U/Z
★
22 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 09:19:29 ID:NkDLCaey
23 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 09:27:40 ID:G0GYnCa5
24 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 09:38:23 ID:lnLKA6Vs
それがこのスレと銅関係がるのかと
箱が赤だったら仕方なくて
黒だったら儲けよこせってことか？
なんだそのガキ思考？
箱が赤だったら仕方なくて
黒だったら儲けよこせってことか？
なんだそのガキ思考？
25 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 09:56:32 ID:mKrcSsCI
一々小猿みたいにキイキイ突っかかる奴いるな。
自分の考えまとめてガツンとしゃべれよ。
できないのなら仕方ないがｗ
自分の考えまとめてガツンとしゃべれよ。
できないのなら仕方ないがｗ
26 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 10:30:01 ID:w3B49/Yh
>>23
赤字にしたくないから平日に6バンドもブッキングしなきゃならんのだ。
これでドリンクが少し出てトントンだな。
どのバンドも「土日にライヴやりたいんですが」と言うが、こっちは「まず平日でノルマ達成してね。土日は最低でも70は入れないと話にならないよ」という。
バンドは「頑張ります！」と
言うがノルマ達成出来るのは平日で1バンドあるかないかだな。
土日のワンマンがなきゃ潰れる。
でも出演バンドが100あったらノルマクリアが20バンド、ワンマン出来るバンドが10バンドあればギリギリ経営できる。
まあノルマクリアできないバンドは半年くらいで解散するか、別の箱に移るからな。
資本主義、民主主義を体現してるんだよライヴハウスは。
赤字にしたくないから平日に6バンドもブッキングしなきゃならんのだ。
これでドリンクが少し出てトントンだな。
どのバンドも「土日にライヴやりたいんですが」と言うが、こっちは「まず平日でノルマ達成してね。土日は最低でも70は入れないと話にならないよ」という。
バンドは「頑張ります！」と
言うがノルマ達成出来るのは平日で1バンドあるかないかだな。
土日のワンマンがなきゃ潰れる。
でも出演バンドが100あったらノルマクリアが20バンド、ワンマン出来るバンドが10バンドあればギリギリ経営できる。
まあノルマクリアできないバンドは半年くらいで解散するか、別の箱に移るからな。
資本主義、民主主義を体現してるんだよライヴハウスは。
27 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 10:43:46 ID:S3fLcjnx
28 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 11:43:19 ID:EXdt9Kyh
否定派はバカだから「粗利益」と「純利益」の区別もつかないんだよ
29 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 11:59:41 ID:Z3vS6mp1
馬鹿ばかり。箱の経営者は金しかみえてないから、今のノルマの設定でも十分儲かる設定にするんだよ？君は箱の下っ端かな？当然人件費削りたいから、君の給料も雀の涙なんだよ。上は儲かっも常に下にプレッシャーかけるからね。
30 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:05:33 ID:S3fLcjnx
31 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:13:18 ID:ozDGuw6h
肯定派は煽りや思い込み発言ばかりせず、建設的な意見で否定派を納得させるべきだな
前スレでスタジオの人らしき人が給料暴露してたけど、
実際にハコ経営者の給料ってどんなもんなの？
赤字やトントンってことはほぼ無給？ そんな訳ないよな？
「これ以上の努力も値下げも無理です。今でギリギリなんですから…」
ってことを証明出来れば否定派も考えが変わるだろうよ
前スレでスタジオの人らしき人が給料暴露してたけど、
実際にハコ経営者の給料ってどんなもんなの？
赤字やトントンってことはほぼ無給？ そんな訳ないよな？
「これ以上の努力も値下げも無理です。今でギリギリなんですから…」
ってことを証明出来れば否定派も考えが変わるだろうよ
32 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:26:00 ID:ziSeAeIT
>>31
バカ乙。
何でどこの馬の骨とも分からない奴に給料を教えにゃならんのだ？
例えそれが高額だったとしても、お前さんにゃ全く関係無い話。
しかも経営状況を証明しろだとよw
お前は例えば車買う時でも、
「もっと値下げしろ！出来なきゃ決算書や給与明細見せろ！」
と営業マンに喰ってかかるのか？w
バカ乙。
何でどこの馬の骨とも分からない奴に給料を教えにゃならんのだ？
例えそれが高額だったとしても、お前さんにゃ全く関係無い話。
しかも経営状況を証明しろだとよw
お前は例えば車買う時でも、
「もっと値下げしろ！出来なきゃ決算書や給与明細見せろ！」
と営業マンに喰ってかかるのか？w
33 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:28:22 ID:05olW1Y+
ライブハウスって正確な入場者数捉える事が出来ないから
粉飾決算とか虚偽申告とかし放題なんじゃない？
ノルマ分の収入って勘定科目で言うとなにになるの？
売上高？だったらバンドは得意先になるよね。
粉飾決算とか虚偽申告とかし放題なんじゃない？
ノルマ分の収入って勘定科目で言うとなにになるの？
売上高？だったらバンドは得意先になるよね。
34 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:28:24 ID:S3fLcjnx
>>31
通常、経費と人件費もろもろを差っ引いて残った分が利益。
で
＞肯定派は煽りや思い込み発言ばかりせず、建設的な意見で否定派を納得させるべきだな
それを言うなら否定派が肯定派を納得させるべきじゃね？
肯定派は「嫌なら使うな」で意見が纏まってるんだし。
このままノルマがある場合の弊害をちゃんと説明しなよ。
＞「これ以上の努力も値下げも無理です。今でギリギリなんですから…」
＞ってことを証明出来れば否定派も考えが変わるだろうよ
数千万という金掛けてライブハウス作ってるのに、何でギリギリで営業しにゃならんのだ。
通常、経費と人件費もろもろを差っ引いて残った分が利益。
で
＞肯定派は煽りや思い込み発言ばかりせず、建設的な意見で否定派を納得させるべきだな
それを言うなら否定派が肯定派を納得させるべきじゃね？
肯定派は「嫌なら使うな」で意見が纏まってるんだし。
このままノルマがある場合の弊害をちゃんと説明しなよ。
＞「これ以上の努力も値下げも無理です。今でギリギリなんですから…」
＞ってことを証明出来れば否定派も考えが変わるだろうよ
数千万という金掛けてライブハウス作ってるのに、何でギリギリで営業しにゃならんのだ。
35 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:35:53 ID:S3fLcjnx
>>33
ノルマ分というかチケット代は売上げになると思う。
基本売上げをいらうより経費を多く見積もると言うのが税金対策。
まぁ税金云々よりバンドへのバック等の計算しっかりせにゃならんし
チケット（入場数）誤魔化したりはしないよ。箱の信用にも関わるし。
そもそも数誤魔化した所で金額が知れてる。
＞売上高？だったらバンドは得意先になるよね。
だから何？
ノルマ分というかチケット代は売上げになると思う。
基本売上げをいらうより経費を多く見積もると言うのが税金対策。
まぁ税金云々よりバンドへのバック等の計算しっかりせにゃならんし
チケット（入場数）誤魔化したりはしないよ。箱の信用にも関わるし。
そもそも数誤魔化した所で金額が知れてる。
＞売上高？だったらバンドは得意先になるよね。
だから何？
36 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:36:15 ID:3MazLCYW
>>31
会社や企業でいう「損益の証明書」というのは、
税理士もしくは経営者等が作成した確定申告の決算書なんですよ。
あなたが「証明しろ」と言うなら、お墨付きであるその決算書しか
本物の証明にはならないわけですよね？
いくらここで大まかな数字をだしても妄想扱いされるでしょうから。
試しにあなたが出演してるライブハウスの経営者に見せてもらってはどうですか？
会社や企業でいう「損益の証明書」というのは、
税理士もしくは経営者等が作成した確定申告の決算書なんですよ。
あなたが「証明しろ」と言うなら、お墨付きであるその決算書しか
本物の証明にはならないわけですよね？
いくらここで大まかな数字をだしても妄想扱いされるでしょうから。
試しにあなたが出演してるライブハウスの経営者に見せてもらってはどうですか？
37 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:44:27 ID:b2l170qw
箱側も客を呼ぶ努力しろよ、とは思うな。イモな内装にいい加減なドリンクや臭い飯ばっかり提供しやがって。
場所貸すだけなら公民館でもできるって。集客をバンドに依存しすぎ。もちろんいい箱もあるけどね。
以上、観客の意見です。
場所貸すだけなら公民館でもできるって。集客をバンドに依存しすぎ。もちろんいい箱もあるけどね。
以上、観客の意見です。
38 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:49:47 ID:S3fLcjnx
39 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:51:18 ID:E//MXr+O
>37
本当に客の意見か？
俺は客で箱に行く時は目当てのバンドの事しか考えて無いから箱に文句思った事は無いな。それより下手なPAには直接ハッキリ
ヘタクソ
って言うけどね。
本当に客の意見か？
俺は客で箱に行く時は目当てのバンドの事しか考えて無いから箱に文句思った事は無いな。それより下手なPAには直接ハッキリ
ヘタクソ
って言うけどね。
40 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 12:56:31 ID:E//MXr+O
>31
会社が赤字だと経営者は無給だと！
こんな馬鹿がいるから話がおかしくなる。
会社が赤字だと経営者は無給だと！
こんな馬鹿がいるから話がおかしくなる。
41 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 13:10:04 ID:ASqSwbYh
良箱のノルマと糞箱のノルマをいっしょくたに語るのは難しいね。
客や音楽のことを考える箱スタがまず思うのは糞バンドは出演させたくないってところじゃない？
もちろんそうやって敷居を上げた状態で経営出来るなら素晴らしい。
で、ノルマ払ってでもやりたいバンドとそういうバンドでブッキング埋めないと経営的に立ち行かない(イニシャル回収も含めて)箱のラインに話が下って来たときにややこしくなるｗ
あとは箱側が「なんで箱を存続させたいのか？」バンドが「なんでライブをやりたいのか？」の間で泥仕合だなｗｗ
箱側がこういう状態でやっていきながらも良いバンドや音楽を出したいって情熱がなくなって売上げ確保のために機械的にやってったら、糞バンドとイニシャル回収したい経営者が共同で糞な音楽を蔓延させるだけ。
客や音楽のことを考える箱スタがまず思うのは糞バンドは出演させたくないってところじゃない？
もちろんそうやって敷居を上げた状態で経営出来るなら素晴らしい。
で、ノルマ払ってでもやりたいバンドとそういうバンドでブッキング埋めないと経営的に立ち行かない(イニシャル回収も含めて)箱のラインに話が下って来たときにややこしくなるｗ
あとは箱側が「なんで箱を存続させたいのか？」バンドが「なんでライブをやりたいのか？」の間で泥仕合だなｗｗ
箱側がこういう状態でやっていきながらも良いバンドや音楽を出したいって情熱がなくなって売上げ確保のために機械的にやってったら、糞バンドとイニシャル回収したい経営者が共同で糞な音楽を蔓延させるだけ。
42 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 13:19:35 ID:S3fLcjnx
>>41
どんな箱であっても全ての営業日で良いブッキングなんて事はありえない。
普通は週末や祝日に良いブッキングをする様にする。
まずその最低限の前提を踏まえて話してくれない？
後、前スレもあったけどライブハウスの良し悪しの基準は何なの？
ブッキングマネージャーとかオーナーの人格なの？
どんな箱であっても全ての営業日で良いブッキングなんて事はありえない。
普通は週末や祝日に良いブッキングをする様にする。
まずその最低限の前提を踏まえて話してくれない？
後、前スレもあったけどライブハウスの良し悪しの基準は何なの？
ブッキングマネージャーとかオーナーの人格なの？
ノルマなしにして箱をいくらまでだったら貸して欲しい(借りられる)の？
44 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 13:39:47 ID:ASqSwbYh
>>42
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ
おれは100％ノルマ肯定派だよ。
なんで>>41みたいな抽象的な書き込みしたかっていうと糞バンドばかりを出すようなライブハウスなんて本当は無いほうが良いと思ってるけど、出たくて仕方ないバンドがライブハウスの数に比例するだけあるんだろうからしょうがないんだろって思ってる。
良い箱の定義なんて人それぞれだろうけど、おれからしたら最終的には良い音楽を発信したいと思ってるクォリティが感じられる面子が少しでも多く揃ってるところ。
これが簡単に出来ないのは金払ってでもやりたいバンドがいることありきでライブハウスが乱立してるからだろうけど、まあこれはしょうがないわな。
逆に聞きたいけど、平日にはいいブッキング出来ないっていうのは世の中のライブハウスが半分になっても難しいものなのかね？
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ
おれは100％ノルマ肯定派だよ。
なんで>>41みたいな抽象的な書き込みしたかっていうと糞バンドばかりを出すようなライブハウスなんて本当は無いほうが良いと思ってるけど、出たくて仕方ないバンドがライブハウスの数に比例するだけあるんだろうからしょうがないんだろって思ってる。
良い箱の定義なんて人それぞれだろうけど、おれからしたら最終的には良い音楽を発信したいと思ってるクォリティが感じられる面子が少しでも多く揃ってるところ。
これが簡単に出来ないのは金払ってでもやりたいバンドがいることありきでライブハウスが乱立してるからだろうけど、まあこれはしょうがないわな。
逆に聞きたいけど、平日にはいいブッキング出来ないっていうのは世の中のライブハウスが半分になっても難しいものなのかね？
45 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 14:02:54 ID:G0GYnCa5
ライブハウスの良し悪しの定義は
箱＝ハード バンド＝ソフトっていう環境を提供する仕事と考えると
箱自体の差は立地や接客ぐらいしかないけど
月の半分以上アマバンの対バン方式で営業してるなら
出演バンドのクオリティも大きく左右されるだろ
ただ目当てのバンドが終わればすぐ帰る客や
ワンマンライブしか見ないって客にはあんま関係ないかな
箱＝ハード バンド＝ソフトっていう環境を提供する仕事と考えると
箱自体の差は立地や接客ぐらいしかないけど
月の半分以上アマバンの対バン方式で営業してるなら
出演バンドのクオリティも大きく左右されるだろ
ただ目当てのバンドが終わればすぐ帰る客や
ワンマンライブしか見ないって客にはあんま関係ないかな
46 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 14:54:36 ID:aLBi1cph
47 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 15:06:30 ID:AKo73/C6
>>37
＞箱側も客を呼ぶ努力しろよ、とは思うな。
＞イモな内装にいい加減なドリンクや臭い飯ばっかり提供しやがって。
一応は外食産業なんだからもう少し価格に見合うマシなものを出せ、と思うようなドリンクのところはあるわな。特にソフトドリンクで。
食い物でリピーターを集められるなら、ライブハウスやらない気もするけどｗ
内装は複数の音楽ジャンルでも対応できるありきたりで無難で面白みのない内装か、オーナーの趣味万歳でのキワモノかの2択だね。
>>44
＞逆に聞きたいけど、平日にはいいブッキング出来ないっていうのは
＞世の中のライブハウスが半分になっても難しいものなのかね？
ヘタレバンドがステージに立ちたがる限りそれへの供給があるのがビジネスだから、ライブハウス半分にするにはヘタレバンドがステージに立つなと説得してくれｗ
＞箱側も客を呼ぶ努力しろよ、とは思うな。
＞イモな内装にいい加減なドリンクや臭い飯ばっかり提供しやがって。
一応は外食産業なんだからもう少し価格に見合うマシなものを出せ、と思うようなドリンクのところはあるわな。特にソフトドリンクで。
食い物でリピーターを集められるなら、ライブハウスやらない気もするけどｗ
内装は複数の音楽ジャンルでも対応できるありきたりで無難で面白みのない内装か、オーナーの趣味万歳でのキワモノかの2択だね。
>>44
＞逆に聞きたいけど、平日にはいいブッキング出来ないっていうのは
＞世の中のライブハウスが半分になっても難しいものなのかね？
ヘタレバンドがステージに立ちたがる限りそれへの供給があるのがビジネスだから、ライブハウス半分にするにはヘタレバンドがステージに立つなと説得してくれｗ
48 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 16:15:53 ID:ASqSwbYh
>>46
ごめんごめんあらぬ敵意を感じてしまったよｗ
>>47
>ヘタレバンドがステージに立ちたがる限りそれへの供給があるの>がビジネスだから、ライブハウス半分にするにはヘタレバンドが>ステージに立つなと説得してくれｗ
それが無理なのは分かってるよｗ
おれ配信のサイトやってるんだけど配信するバンドなんて本当限られたもんだよ。人気・知名度があるか、自分が本当に良いと思うかだけ。
タワレコとか大手のCD屋もまあそんなノリでしょ。
ライブハウスは金出せば出してくれるっていう部分を突き詰められて今のかたちになってるんだろうね。
一方で新人にもチャンスはあるわけだから公平だけど。
いつ行っても面白い箱とかあったら楽しいな、みたいな無責任な欲求だよｗ
ソフトが圧倒的に足りないのもほんと分かってるｗｗ
ごめんごめんあらぬ敵意を感じてしまったよｗ
>>47
>ヘタレバンドがステージに立ちたがる限りそれへの供給があるの>がビジネスだから、ライブハウス半分にするにはヘタレバンドが>ステージに立つなと説得してくれｗ
それが無理なのは分かってるよｗ
おれ配信のサイトやってるんだけど配信するバンドなんて本当限られたもんだよ。人気・知名度があるか、自分が本当に良いと思うかだけ。
タワレコとか大手のCD屋もまあそんなノリでしょ。
ライブハウスは金出せば出してくれるっていう部分を突き詰められて今のかたちになってるんだろうね。
一方で新人にもチャンスはあるわけだから公平だけど。
いつ行っても面白い箱とかあったら楽しいな、みたいな無責任な欲求だよｗ
ソフトが圧倒的に足りないのもほんと分かってるｗｗ
49 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 17:22:23 ID:AKo73/C6
現状のノルマって、>>3でファンを集めて、>>26で上質なソフトかどうかを振るいにかけている、集合知方式での判断なんだよね。
オーディション方式だと審査する側が理解できる音楽しか生き残らないけど、集合知方式だと「オーディション方式では理解されない奇抜な音楽でも客が来てくれるならＯＫさ」という音楽ジャンルの間口の広さはメリットだと思う。
ノルマが嫌ならノルマなしオーディションありのライブハスウに行けばいいわけで。
主流はノルマだけど、オーディションなところも少しはあるわけだし。
>>49
＞ソフトが圧倒的に足りないのもほんと分かってるｗｗ
ソフトの数＝バンドの数だと思うんだけど、「バンドの数が増える→ヘタレバンドの数も増える→ライブハウスも増える」だと思うから、
ライブハウス1件あたりのバンドの数が増えるのは難しいと思う。
＞いつ行っても面白い箱とかあったら楽しいな、みたいな無責任な欲求だよｗ
「いつ行っても面白い」にするには、低質なソフトの割合を減らし上質なソフトの割合を増やす必要があると思うんだけど、
低質なソフト＝ヘタレバンドが上手くなって上質なソフトになるかというと……現実性は低いと思う。
オーディション方式だと審査する側が理解できる音楽しか生き残らないけど、集合知方式だと「オーディション方式では理解されない奇抜な音楽でも客が来てくれるならＯＫさ」という音楽ジャンルの間口の広さはメリットだと思う。
ノルマが嫌ならノルマなしオーディションありのライブハスウに行けばいいわけで。
主流はノルマだけど、オーディションなところも少しはあるわけだし。
>>49
＞ソフトが圧倒的に足りないのもほんと分かってるｗｗ
ソフトの数＝バンドの数だと思うんだけど、「バンドの数が増える→ヘタレバンドの数も増える→ライブハウスも増える」だと思うから、
ライブハウス1件あたりのバンドの数が増えるのは難しいと思う。
＞いつ行っても面白い箱とかあったら楽しいな、みたいな無責任な欲求だよｗ
「いつ行っても面白い」にするには、低質なソフトの割合を減らし上質なソフトの割合を増やす必要があると思うんだけど、
低質なソフト＝ヘタレバンドが上手くなって上質なソフトになるかというと……現実性は低いと思う。
50 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 18:18:27 ID:u6idWUzp
何故ノルマ制って日本だけなんでしょうか？奇異だと思うのですが…
51 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 18:47:43 ID:QSDnJmE5
試しにノルマ無のハコを立ち上げてみるとわかるんじゃね？
収入が全く予測できないから相当難しいと思うが。
収入が全く予測できないから相当難しいと思うが。
52 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 18:49:57 ID:S3fLcjnx
>>50
日本には生演奏見ながら酒を飲むって文化が定着してないから。
そもそも所変わればって言ってね、文化や地域性が全く違うんだから奇異でもなんでもない。
外国にはスナックでカラオケ歌う文化なんて無いだろ？それと一緒。
日本には生演奏見ながら酒を飲むって文化が定着してないから。
そもそも所変わればって言ってね、文化や地域性が全く違うんだから奇異でもなんでもない。
外国にはスナックでカラオケ歌う文化なんて無いだろ？それと一緒。
53 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:11:20 ID:w3B49/Yh
54 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:17:51 ID:w3B49/Yh
イギリスでは箱で昼にビールを飲めない。
台湾ではデートで手長エビを釣りにいく。
文化の違いが理解できないユトリは帰れ。
台湾ではデートで手長エビを釣りにいく。
文化の違いが理解できないユトリは帰れ。
55 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:24:17 ID:lnLKA6Vs
56 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:27:42 ID:TJgIVQrG
>>50の人気に嫉妬
57 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:49:16 ID:cXoBfls4
58 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 19:50:45 ID:lnLKA6Vs
体制て何と戦ってんだおまえは？
59 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 20:47:34 ID:QSDnJmE5
>>57
その前にお前の所属してるヘタクソバンドが淘汰されると思うよ？w
その前にお前の所属してるヘタクソバンドが淘汰されると思うよ？w
60 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 21:30:12 ID:PXu3fSgb
誰かが言い出すと同じ方向のレスが重なるのが情けないな
あっち派も
こっち派も
尻馬乗りはみっともないぜ卑怯者ども
あっち派も
こっち派も
尻馬乗りはみっともないぜ卑怯者ども
61 ：50：2009/05/22(金) 22:09:44 ID:yoSHb3j+
なぜ日本は酒を飲みながら生演奏をみるという文化を定着させかったんですか？
一昔前は日本にはナイトキャバレー等では必ず箱バンがいたみたいだし、飲み屋街には流しのミュージシャンも沢山いたわけだし生演奏で酒を飲む文化は充分あったように思えるのですが…
ノルマ制って、音楽文化的にはあまり良いことは無いような気がしますけど。もちろん、商売として成り立っているので市場経済的な観点でみればそれで良いのですかね？
自分は商売人ではないので、ノルマ制が常識になっているのはなんか嫌だなあと感じますf^^;
一昔前は日本にはナイトキャバレー等では必ず箱バンがいたみたいだし、飲み屋街には流しのミュージシャンも沢山いたわけだし生演奏で酒を飲む文化は充分あったように思えるのですが…
ノルマ制って、音楽文化的にはあまり良いことは無いような気がしますけど。もちろん、商売として成り立っているので市場経済的な観点でみればそれで良いのですかね？
自分は商売人ではないので、ノルマ制が常識になっているのはなんか嫌だなあと感じますf^^;
62 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 22:49:21 ID:R47Nfyoj
ソフトとハード（プラットフォーム？）て考え方すると、
ゲームの制作と流通をサードパーティーに解放して
自由経済と市場原理を導入して凋落したアタリと
品質や流通のコントロールをしてのし上がった任天堂ってこともある。
ゲームソフトの世界は審査制が主流だわな。
おかげで制作会社はコスト激増であっぷあっぷだけど。
ゲームの制作と流通をサードパーティーに解放して
自由経済と市場原理を導入して凋落したアタリと
品質や流通のコントロールをしてのし上がった任天堂ってこともある。
ゲームソフトの世界は審査制が主流だわな。
おかげで制作会社はコスト激増であっぷあっぷだけど。
63 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 22:52:37 ID:w3B49/Yh
カラオケスナックや歌声喫茶は昔からあるが日本人は自分も歌いたいんだよ。
「自分が」ではなく「自分も」なんだ。
酒を飲みながら聞くのは嫌で、歌いたいんだ。
アイルランドでは「自分も」演奏するスタイルが出来上がっている。
どこで演奏したってかまわないはずなのに、ライヴハウスに拘ってノルマにケチつけるのも日本人的だし、メジャーデビューに憧れるのも日本人的だ。
「自分が」ではなく「自分も」なんだ。
酒を飲みながら聞くのは嫌で、歌いたいんだ。
アイルランドでは「自分も」演奏するスタイルが出来上がっている。
どこで演奏したってかまわないはずなのに、ライヴハウスに拘ってノルマにケチつけるのも日本人的だし、メジャーデビューに憧れるのも日本人的だ。
64 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 23:23:19 ID:oMxrIIu/
ノルマ制止めて、バンドに箱を貸す＝時間貸しにすればいいんじゃないですかね？
ライブをやりたいバンドならお客さん呼べるから箱代出せますよね？
ライブをやりたいバンドならお客さん呼べるから箱代出せますよね？
66 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/22(金) 23:57:16 ID:TJgIVQrG
67 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 00:34:55 ID:ql/rE3MR
68 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 02:48:32 ID:2Uq1ouoi
69 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 04:16:57 ID:8TrOu6n8
>>61-62
家庭用ゲームソフトは1stによる審査あるけど、PC用ゲームソフトは審査ないでしょ。
で、家庭用ゲームソフトの審査に通らないエロゲーなんかはPC用ゲームソフトとして流通しているでしょ。
審査制は審査する側の好みのものじゃないと審査が通らないから、審査する側が理解できないものは通らないから、ジャンルを狭めるんだよ。
ノルマがあることでほぼ無審査なんだから、審査する側が理解できないものでもステージに立てるのがノルマ制のいいところ。
>>65
それこそライブハウスではなくて、コンサートホール借りればいいでしょ。
ブッキングのライブハウスと時間貸しのコンサートホール、住み分ければいいだけでしょ。
簡易PAでいいのなら公民館を借りればいいでしょ。
>63の言っているように何故ライブハウスにこだわるのかが不思議。
家庭用ゲームソフトは1stによる審査あるけど、PC用ゲームソフトは審査ないでしょ。
で、家庭用ゲームソフトの審査に通らないエロゲーなんかはPC用ゲームソフトとして流通しているでしょ。
審査制は審査する側の好みのものじゃないと審査が通らないから、審査する側が理解できないものは通らないから、ジャンルを狭めるんだよ。
ノルマがあることでほぼ無審査なんだから、審査する側が理解できないものでもステージに立てるのがノルマ制のいいところ。
>>65
それこそライブハウスではなくて、コンサートホール借りればいいでしょ。
ブッキングのライブハウスと時間貸しのコンサートホール、住み分ければいいだけでしょ。
簡易PAでいいのなら公民館を借りればいいでしょ。
>63の言っているように何故ライブハウスにこだわるのかが不思議。
70 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 05:42:23 ID:ql/rE3MR
無審査と言う名の無責任だろ
>>4に書いてある
＞飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
＞まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
これは問題じゃないの？
審査制をやるなら曲は好みがあるし
演奏力だけ見ればいいんじゃないの？
>>4に書いてある
＞飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
＞まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
これは問題じゃないの？
審査制をやるなら曲は好みがあるし
演奏力だけ見ればいいんじゃないの？
71 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 07:40:51 ID:KQdms0ff
>>70
箱が無審査でもバンドの客だから問題ないだろ。
料理の例えなら厨房で料理作ってる奴が呼んだ客なんだし、ある意味味見役を呼んでる訳だ。
箱は出来た料理と味見役の反応を見て今後の扱い方を考える。
至極客観的で良い判断だと思うけど
箱が無審査でもバンドの客だから問題ないだろ。
料理の例えなら厨房で料理作ってる奴が呼んだ客なんだし、ある意味味見役を呼んでる訳だ。
箱は出来た料理と味見役の反応を見て今後の扱い方を考える。
至極客観的で良い判断だと思うけど
72 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 08:56:20 ID:ixIAX52I
でも小麦粉の賞味期限きれみたいな物体が料理としてでてくるじゃないっすかorz
しかも日本で一ヶ所とかではなく日本のほぼ全域で…少しは審査ちゃんとしてくださいよ…
しかも日本で一ヶ所とかではなく日本のほぼ全域で…少しは審査ちゃんとしてくださいよ…
73 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 10:34:26 ID:LrAYb2SI
>>70
抜群の包丁捌きでも、不味い物は不味い。
演奏力だけ見た所で曲として成立してなければ聞けたもんでは無い。
>>72
様々な料理人がいて様々な料理が出るので世間とは隔離した空間を使用しているのです。
むしろ、どんな繋がりで>>72が、わざわざ入場料払って店に入ったのかが気になる。
目当ての料理人の料理を食いに行ったのなら、他の人の料理食わなけりゃ良い。
普段食に飽きて珍しい物食いたさに入ったとか、事前にネットで調べて美味そうだったので入ったのに
現物が不味かったというのは自己責任だと思うよ。
抜群の包丁捌きでも、不味い物は不味い。
演奏力だけ見た所で曲として成立してなければ聞けたもんでは無い。
>>72
様々な料理人がいて様々な料理が出るので世間とは隔離した空間を使用しているのです。
むしろ、どんな繋がりで>>72が、わざわざ入場料払って店に入ったのかが気になる。
目当ての料理人の料理を食いに行ったのなら、他の人の料理食わなけりゃ良い。
普段食に飽きて珍しい物食いたさに入ったとか、事前にネットで調べて美味そうだったので入ったのに
現物が不味かったというのは自己責任だと思うよ。
74 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 11:09:31 ID:csU5geX4
＞演奏力だけ見た所で曲として成立してなければ聞けたもんでは無い。
それは偏見な考え乙
というかそういうのは、まだ完全に演奏力が身についていないだけ。
本当にそれが身についていれば、いくらでも人が惹く曲が成立してくる。
それは偏見な考え乙
というかそういうのは、まだ完全に演奏力が身についていないだけ。
本当にそれが身についていれば、いくらでも人が惹く曲が成立してくる。
75 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 11:34:35 ID:zMAI9EIn
料理やレストランに例えるのが大間違い。
例えるなら箱は貸店舗、バンドはそこに日割りで入るテナントなんだよ。
屋台(バンド)とそのスペースを貸す胴元(箱)でもいい。
金を払えば貸してやるが利益が上がらないような店は追い出す。
ノルマごときで文句いうやつは使わなくていい。
需要のほうが多いんだから供給側が上なんて当たり前。
ノルマが嫌なら使うな。
ウザイから。
お前らなんかいなくても商売は出来るし、ノルマに文句言ってる程度の連中の音楽なんか聞く価値もない。人気ないんだから。
例えるなら箱は貸店舗、バンドはそこに日割りで入るテナントなんだよ。
屋台(バンド)とそのスペースを貸す胴元(箱)でもいい。
金を払えば貸してやるが利益が上がらないような店は追い出す。
ノルマごときで文句いうやつは使わなくていい。
需要のほうが多いんだから供給側が上なんて当たり前。
ノルマが嫌なら使うな。
ウザイから。
お前らなんかいなくても商売は出来るし、ノルマに文句言ってる程度の連中の音楽なんか聞く価値もない。人気ないんだから。
76 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 11:37:24 ID:LrAYb2SI
>>74
曲を作るセンスと演奏するセンスとは別。
曲を作るセンスと演奏するセンスとは別。
77 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:00:04 ID:csU5geX4
完成度の高いプレーヤーは、センスある作曲者が作る曲を
よりいっそう引き立たせることができる。
すなわち例え作曲せずとも、それと同等と思われる。
＞曲を作るセンスと演奏するセンスとは別。
は、それこそナンセンスな考え。
よりいっそう引き立たせることができる。
すなわち例え作曲せずとも、それと同等と思われる。
＞曲を作るセンスと演奏するセンスとは別。
は、それこそナンセンスな考え。
78 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:17:54 ID:30UBkIrp
>>75
まさに正論だな。
あとおれが思うのは客を沢山呼ぶことが出来るテナントがぜひ入りたいと競い合うような箱が多くなることを願うばかりだ。
思うに建設的な議論をするにはノルマ云々ではなくて良箱の条件や要素の話になってしまう気がする。
絶対に無名のバンドにどういうスタンスでどんなアプローチをしているかという要素は入って来るので。
まさに正論だな。
あとおれが思うのは客を沢山呼ぶことが出来るテナントがぜひ入りたいと競い合うような箱が多くなることを願うばかりだ。
思うに建設的な議論をするにはノルマ云々ではなくて良箱の条件や要素の話になってしまう気がする。
絶対に無名のバンドにどういうスタンスでどんなアプローチをしているかという要素は入って来るので。
79 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:21:32 ID:lepIcoAe
審査済みのものと無審査のものとか考える客はいないかも知れないけどな。
一般的に考えれば価格帯が同じであれば品質管理されたもの（審査済み）が選択されるよ。
通常無審査の胡散臭い娯楽よりは品質保証された娯楽って形で客が流れてるってことは起きるんじゃないか？
俺の知る限り昔の箱ってのは、箱ごとにキャラクターがあって、
店長とかの趣味とか裁量で出演者をふるいに掛けてた気がする。
その立場の人間が歳喰ったりして自分のセンスや流行に乗る自信がなくなったり、
流行に乗ること自体に対して虚しさとか覚えるようになって拘りとか無くなると、
審査しないことがオープンで良いことのように思えてくるんだろうね。
まーゴッホとかみたいに当初誰も価値を見出せない芸術もある訳だから、
その、才能の芽を摘みうる立場にいる不安てのは理解できなくもないけどな。
それからすると今時の箱は、あっけらかんと儲け主義で清々しいかもね。
まー芸術のブローカーとしてはそれでいいだろうけど、娯楽サービスとしてはどうかな？
芸術性を解せないが故に目利きを放棄してるサービスをいつまでも世間が受け入れ続けるか？
極々希にダイヤも入ってるかも知れないけどほぼ全部石ころの福袋に幾らだったら金払えるかな？
一般的に考えれば価格帯が同じであれば品質管理されたもの（審査済み）が選択されるよ。
通常無審査の胡散臭い娯楽よりは品質保証された娯楽って形で客が流れてるってことは起きるんじゃないか？
俺の知る限り昔の箱ってのは、箱ごとにキャラクターがあって、
店長とかの趣味とか裁量で出演者をふるいに掛けてた気がする。
その立場の人間が歳喰ったりして自分のセンスや流行に乗る自信がなくなったり、
流行に乗ること自体に対して虚しさとか覚えるようになって拘りとか無くなると、
審査しないことがオープンで良いことのように思えてくるんだろうね。
まーゴッホとかみたいに当初誰も価値を見出せない芸術もある訳だから、
その、才能の芽を摘みうる立場にいる不安てのは理解できなくもないけどな。
それからすると今時の箱は、あっけらかんと儲け主義で清々しいかもね。
まー芸術のブローカーとしてはそれでいいだろうけど、娯楽サービスとしてはどうかな？
芸術性を解せないが故に目利きを放棄してるサービスをいつまでも世間が受け入れ続けるか？
極々希にダイヤも入ってるかも知れないけどほぼ全部石ころの福袋に幾らだったら金払えるかな？
80 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:26:41 ID:LrAYb2SI
81 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:44:27 ID:LrAYb2SI
>>78
良箱の条件＝バンドが出たくなる箱とするなら
・立地
・知名度
・バック率
・設備（音響・照明等）
って事になるんじゃね？
>>79
娯楽サービスも何もライブハウスはライブする環境を提供する仕事だってば。
日本には娯楽で生演奏を聞きたがる人の需要が小さいんだから仕方ない事。
良箱の条件＝バンドが出たくなる箱とするなら
・立地
・知名度
・バック率
・設備（音響・照明等）
って事になるんじゃね？
>>79
娯楽サービスも何もライブハウスはライブする環境を提供する仕事だってば。
日本には娯楽で生演奏を聞きたがる人の需要が小さいんだから仕方ない事。
82 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:47:40 ID:csU5geX4
>>80
あえて、"例え"って書いていますよ。
もちろんコピーの話ではありません。
完成度の高いプレーヤーが作曲したら
かなりのセンスある曲を作るという意味合いで書きましたが・・・
で、何を言いたいかと言うと・・
完成度の高いプレーヤー＝曲作りもセンスある。
センス悪い曲作り＝演奏能力の欠乏。
と思います。
あえて、"例え"って書いていますよ。
もちろんコピーの話ではありません。
完成度の高いプレーヤーが作曲したら
かなりのセンスある曲を作るという意味合いで書きましたが・・・
で、何を言いたいかと言うと・・
完成度の高いプレーヤー＝曲作りもセンスある。
センス悪い曲作り＝演奏能力の欠乏。
と思います。
83 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:51:03 ID:lepIcoAe
84 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:53:09 ID:LrAYb2SI
>>82
別に良い曲作るのに演奏力が必要かと言われればそうじゃないって話してんだけど？
ちなみに演奏力があるからと言って良い曲が作れる訳じゃない。
演奏力って言ってたのに「曲作りのセンスある完成度の高いプレイヤー」とかアホ過ぎだわ。
別に良い曲作るのに演奏力が必要かと言われればそうじゃないって話してんだけど？
ちなみに演奏力があるからと言って良い曲が作れる訳じゃない。
演奏力って言ってたのに「曲作りのセンスある完成度の高いプレイヤー」とかアホ過ぎだわ。
85 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 12:56:18 ID:LrAYb2SI
86 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 13:17:13 ID:csU5geX4
＞別に良い曲作るのに演奏力が必要かと言われればそうじゃないって話してんだけど？
それはプロの作曲家の場合ねｗ
素人バンドが曲を作っても所詮素人ってこと。
その点、完成度が高いプレーヤーはプロしかいない。
すなわち、これらが例え作曲したとしても半端じゃない。
＞アホ過ぎだわ。
そうかもね、君は賢いｗ
それはプロの作曲家の場合ねｗ
素人バンドが曲を作っても所詮素人ってこと。
その点、完成度が高いプレーヤーはプロしかいない。
すなわち、これらが例え作曲したとしても半端じゃない。
＞アホ過ぎだわ。
そうかもね、君は賢いｗ
87 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 16:30:06 ID:8TrOu6n8
>>81
＞日本には娯楽で生演奏を聞きたがる人の需要が小さいんだから仕方ない事。
カラオケはステージに立ちたがらないのに、バンドはステージに立ちたがる不思議。
カラオケをボックスでやって他人を巻き込まないと同じように、バンド演奏は練習スタジオでやって他人を巻き込まないようにすればいいのにね。
バンドマン(笑)に憧れる中二病だからバンドやっていて、中二病だからステージに立ちたいのか？ と思うこともある。
＞日本には娯楽で生演奏を聞きたがる人の需要が小さいんだから仕方ない事。
カラオケはステージに立ちたがらないのに、バンドはステージに立ちたがる不思議。
カラオケをボックスでやって他人を巻き込まないと同じように、バンド演奏は練習スタジオでやって他人を巻き込まないようにすればいいのにね。
バンドマン(笑)に憧れる中二病だからバンドやっていて、中二病だからステージに立ちたいのか？ と思うこともある。
88 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 21:18:50 ID:ql/rE3MR
カラオケが流行ってるのって日本だけ？
だとしたら音楽業界の低迷の原因はカラオケが大きいんだろうな
だとしたら音楽業界の低迷の原因はカラオケが大きいんだろうな
89 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 21:50:57 ID:V80aBFcQ
いや中国やタイとか東南アジアでカラオケ流行ってるよ。
90 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/23(土) 21:51:43 ID:V80aBFcQ
ヨーロッパでもカラオケバーみたいなのはあるよ。フランスとか。
91 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/25(月) 16:13:46 ID:o41BYA2B
過疎
92 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/25(月) 17:05:00 ID:tTx3lXa+
ここは厨房、ゆとりの巣窟か？
カラオケなんか世界中ではやっとるわ何十年もまえから。
｢KARAOKE｣って単語が通じない国の方が珍しいぞ。
ブッシュだって(確かおやじのほう)演説で政敵を
｢耳障りのいい言葉でへなちょこに歌うカラオケ小僧(karaoke kid)が｣
って罵ってたからな。
カラオケなんか世界中ではやっとるわ何十年もまえから。
｢KARAOKE｣って単語が通じない国の方が珍しいぞ。
ブッシュだって(確かおやじのほう)演説で政敵を
｢耳障りのいい言葉でへなちょこに歌うカラオケ小僧(karaoke kid)が｣
って罵ってたからな。
93 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 22:17:22 ID:AD0c40qz
じゃあカラオケのせいで生演奏文化が廃れたわけじゃないよね。
日本だけの珍システムノルマ制というものは、日本の音楽文化を衰退させていると言えないかい？全く影響ないとは言えない気がするけどね。
日本だけの珍システムノルマ制というものは、日本の音楽文化を衰退させていると言えないかい？全く影響ないとは言えない気がするけどね。
94 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 23:28:08 ID:tH/VAxyB
何事もシステムや道具からは先に生まれないよ
その土台となるものが元々あるわけだよ
それが解らない限り上辺だけ取り除いてもまた代わりが出てくる
その土台となるものが元々あるわけだよ
それが解らない限り上辺だけ取り除いてもまた代わりが出てくる
95 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 02:24:28 ID:igmxkX2N
バンドが悪いっていってんの？
96 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 07:31:34 ID:18ErzpGR
例えばプロの場合だと、あるバンドが「○○ホール」という
所でライブをしようとする。
その場合、当然ハコ代というのが発生する。
おまけに機材代やスタッフの人件費など莫大な費用がかかる。
故に赤字を出さない為に、事務所やプロモーターなどが必死に広告打ったり
してなんとかお客さんを呼ぼうとする。
でもその「○○ホール」の職員さん達まではそんな事しないよな。
ポスター貼ったりスケジュールに載せたりする程度で。
そのお客さんを呼ぶ作業をアマバンドの場合は自分達でやるだけで、
それが嫌ならどこかの事務所と契約してプロになればいいんじゃないの？
そしたら自分達は演奏だけに専念し、あとは事務所がチケット捌いてくれるだろう。
アマにしてもプロにしても基本的にはやってる事は同じだと思うのよ。
所でライブをしようとする。
その場合、当然ハコ代というのが発生する。
おまけに機材代やスタッフの人件費など莫大な費用がかかる。
故に赤字を出さない為に、事務所やプロモーターなどが必死に広告打ったり
してなんとかお客さんを呼ぼうとする。
でもその「○○ホール」の職員さん達まではそんな事しないよな。
ポスター貼ったりスケジュールに載せたりする程度で。
そのお客さんを呼ぶ作業をアマバンドの場合は自分達でやるだけで、
それが嫌ならどこかの事務所と契約してプロになればいいんじゃないの？
そしたら自分達は演奏だけに専念し、あとは事務所がチケット捌いてくれるだろう。
アマにしてもプロにしても基本的にはやってる事は同じだと思うのよ。
97 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 10:48:29 ID:bGoefA2G
98 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 11:05:08 ID:igmxkX2N
ホールは基本ワンマンライブが多いので
完全にレンタルスペース
ライブハウスは通常ブッキング限定だけど
単なるレンタルスペースじゃないだろ
無名バンドを集客面でバックアップして
ワンマンバンドまで育てるのが箱の役目
もちろんバンドも箱に頼りすぎたらだめだが
完全にレンタルスペース
ライブハウスは通常ブッキング限定だけど
単なるレンタルスペースじゃないだろ
無名バンドを集客面でバックアップして
ワンマンバンドまで育てるのが箱の役目
もちろんバンドも箱に頼りすぎたらだめだが
99 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 11:14:34 ID:i4b9kclf
たったお客さん２０人も呼べない下手糞バンドをバックアップしろとかwww
100 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 11:17:17 ID:igmxkX2N
光ものがない糞バンドは出演させなきゃいいだろ
そのほうが客のためだしバンドのためでもある
そのほうが客のためだしバンドのためでもある
101 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 11:18:06 ID:bGoefA2G
>>98
無名バンドを集客面でバックアップって具体的にどうすれば良いと思う？
無名バンドを集客面でバックアップって具体的にどうすれば良いと思う？
102 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 11:26:19 ID:bGoefA2G
103 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 12:10:20 ID:igmxkX2N
①無名でも面白いバンドしっかり選んで出演させる。
②出てるバンドが駄目だと思ったなら出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
③同じようなジャンルで集める
④ワンマンバンドに前座つける
⑤目玉バンドやゲストを呼ぶ
②出てるバンドが駄目だと思ったなら出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
③同じようなジャンルで集める
④ワンマンバンドに前座つける
⑤目玉バンドやゲストを呼ぶ
104 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 12:31:30 ID:bGoefA2G
>>103
＞①無名でも面白いバンドしっかり選んで出演させる。
これって結局箱の好みになっちゃうからなー。
箱が面白いって感じた部分を皆が共有出来る訳じゃないからね。
＞②出てるバンドが駄目だと思ったなら出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
しっかり育てる為に出演させるんじゃないの？
つか日頃の練習とかスタイルにまで口出しされるの嫌だろｗ
まぁ①②は良し悪しあると思うし、実際やってる所もあるだろう。
③④に関しては、普通にやるべき事で、コレやってない箱は糞ってのは納得。
④と⑤ってのは同じ事だと思うが、無名バンドの為にゲスト呼べってのはどう考えても無理（金かかるから）
目玉バンドのイベントの前座につけるって意味なら良いと思う。
まぁそれにしたって何の実績も無く④⑤ってのは無理だと思うけど。
＞①無名でも面白いバンドしっかり選んで出演させる。
これって結局箱の好みになっちゃうからなー。
箱が面白いって感じた部分を皆が共有出来る訳じゃないからね。
＞②出てるバンドが駄目だと思ったなら出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
しっかり育てる為に出演させるんじゃないの？
つか日頃の練習とかスタイルにまで口出しされるの嫌だろｗ
まぁ①②は良し悪しあると思うし、実際やってる所もあるだろう。
③④に関しては、普通にやるべき事で、コレやってない箱は糞ってのは納得。
④と⑤ってのは同じ事だと思うが、無名バンドの為にゲスト呼べってのはどう考えても無理（金かかるから）
目玉バンドのイベントの前座につけるって意味なら良いと思う。
まぁそれにしたって何の実績も無く④⑤ってのは無理だと思うけど。
105 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 12:49:49 ID:rKfQ+xAM
>>93
日本だけのノルマは日本独自の文化。
アメリカやイギリスはノルマはないがプロモーターからキツイ条件を出される。
それこそ日本のノルマよりはるかにキツイ集客条件をな。
パブなんかでやってる連中は酷いパフォーマンスの場合、次から出られなくなる。
しかし、イギリスやアメリカの音楽業界は日本より低迷してる。
若いバンドの演奏レベルの低さは日本以上。
CDショップはバタバタ潰れ、タワレコやHMVは日本からどんどん撤退。
この事実をどうとらえる？
日本だけのノルマは日本独自の文化。
アメリカやイギリスはノルマはないがプロモーターからキツイ条件を出される。
それこそ日本のノルマよりはるかにキツイ集客条件をな。
パブなんかでやってる連中は酷いパフォーマンスの場合、次から出られなくなる。
しかし、イギリスやアメリカの音楽業界は日本より低迷してる。
若いバンドの演奏レベルの低さは日本以上。
CDショップはバタバタ潰れ、タワレコやHMVは日本からどんどん撤退。
この事実をどうとらえる？
106 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 13:16:55 ID:IZS1pAO1
>>103
③④⑤は最低ノルマ分くらいは売ってバンドがちょっと頑張ってりゃ、勝手にそういう現状になってく。
箱にやってもらう仕事ではない。
③については、箱に出演する前に音源を持っていき「自分達はこういう音楽やってます。できれば似たジャンルと一緒にやりたい。」という旨を伝えればいい。
知らないバンドが「ライブやらせて下さい」って言っただけで、都合良く似たバンドを集めてもらえるとか甘えすぎ。
④については、ノルマ以上売れてて努力してるけど、まだワンマンするには早いバンドが腐る程いるわけだ。
どう考えてもそっちに先に声かかるだろ？
⑤については、ゲストや目玉バンドとやらに迷惑だろ。
ノルマ分も呼べないバンドばかりのスカスカのイベントに誰が出たがる？
ゲストバンドの集客をあてにして、あわよくば自分達も聞いてもらおうってことか？
③④⑤は最低ノルマ分くらいは売ってバンドがちょっと頑張ってりゃ、勝手にそういう現状になってく。
箱にやってもらう仕事ではない。
③については、箱に出演する前に音源を持っていき「自分達はこういう音楽やってます。できれば似たジャンルと一緒にやりたい。」という旨を伝えればいい。
知らないバンドが「ライブやらせて下さい」って言っただけで、都合良く似たバンドを集めてもらえるとか甘えすぎ。
④については、ノルマ以上売れてて努力してるけど、まだワンマンするには早いバンドが腐る程いるわけだ。
どう考えてもそっちに先に声かかるだろ？
⑤については、ゲストや目玉バンドとやらに迷惑だろ。
ノルマ分も呼べないバンドばかりのスカスカのイベントに誰が出たがる？
ゲストバンドの集客をあてにして、あわよくば自分達も聞いてもらおうってことか？
107 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 14:12:10 ID:yG4XNLuW
ハコもバンドも客も、みーんな異常な世界ｗ
最初はバンドをカラオケが潰し、次はハコが食い物にしてる流れ。
いつもバンドが嫌な思いをしている。
勝手な言い分だけで、結局はバンドに格差を付けてるだけ。
小泉のおっさんが取った手法と変わらんようだ。
アソウさ～ん漫画に銭使うのも結構ですが、国の機関でバンドも
育てましょうよ。
それが実現すればハコなど尻尾巻いて退散するけどな？
もうハコの嘘っぱちにはうんざりで～す。
最初はバンドをカラオケが潰し、次はハコが食い物にしてる流れ。
いつもバンドが嫌な思いをしている。
勝手な言い分だけで、結局はバンドに格差を付けてるだけ。
小泉のおっさんが取った手法と変わらんようだ。
アソウさ～ん漫画に銭使うのも結構ですが、国の機関でバンドも
育てましょうよ。
それが実現すればハコなど尻尾巻いて退散するけどな？
もうハコの嘘っぱちにはうんざりで～す。
108 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 14:21:19 ID:ORGGM0Ib
と、チケットが一枚も売れなかった小僧バンドが泣いています
109 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 14:30:57 ID:xpVbisT0
(1) 客にウケるかどうかは客が決めることだから。
客がウケているのを見て、ウケるバンドなんだとライブハウスは判断するから。
(2) ブッキングでノルマ未達成だと最低半年は出場させないだろ。
またすぐに次のブッキングとか言ってくるほうが少ないがな。
すぐに次に出たがるヤツらは、別のライブハウスに行ってまたノルマ未達成するんだよね。
(3) どの程度のジャンル分けができるかは、そのライブハウスのブッキングに出ているバンドの数によるね。
出ているバンドが多ければ細かく分けられるし、少なければ大雑把にしか分けようがない。
「3人以上のバンド」「2人以下の弾き語り」の2つにしか分けない・分けられないってのはある。
マイナージャンルはマイナージャンル同士か、数が多いところにキワモノとして1バンドだけ混ぜるかにならざるおえないし。
(4)(5) 前座に出られるのはある程度実力があって、ノルマ超えられる客を集めて、ライブハウスがプッシュしているバンドだけ。
カスを前座として出すことは、ライブハウスの信用問題的にできない。
客がウケているのを見て、ウケるバンドなんだとライブハウスは判断するから。
(2) ブッキングでノルマ未達成だと最低半年は出場させないだろ。
またすぐに次のブッキングとか言ってくるほうが少ないがな。
すぐに次に出たがるヤツらは、別のライブハウスに行ってまたノルマ未達成するんだよね。
(3) どの程度のジャンル分けができるかは、そのライブハウスのブッキングに出ているバンドの数によるね。
出ているバンドが多ければ細かく分けられるし、少なければ大雑把にしか分けようがない。
「3人以上のバンド」「2人以下の弾き語り」の2つにしか分けない・分けられないってのはある。
マイナージャンルはマイナージャンル同士か、数が多いところにキワモノとして1バンドだけ混ぜるかにならざるおえないし。
(4)(5) 前座に出られるのはある程度実力があって、ノルマ超えられる客を集めて、ライブハウスがプッシュしているバンドだけ。
カスを前座として出すことは、ライブハウスの信用問題的にできない。
110 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 15:03:41 ID:IZS1pAO1
111 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 15:40:17 ID:2JRDTuiM
ワンマンバンドって簡単に言ってるけど、ワンマンのレベルでも
勝手に人が集まって来る訳じゃない。必死に集客してる。
結果、恥ずかしくない程度に入場者の確保ができた、ってだけ。
だから、前座に選ぶのはある程度客を持っているバンド。
その前座バンドの集客力すらも（たとえわずかでも）どん欲に取り込もうとする。
これだけは断言できるけど、20人のファンも付かないようなバンドを
いくら光る物を（誰かが）感じたとしても前座に呼ぶなんて絶対あり得ない。
例外は人脈的なつながりがかなり濃厚にある場合くらい。
勝手に人が集まって来る訳じゃない。必死に集客してる。
結果、恥ずかしくない程度に入場者の確保ができた、ってだけ。
だから、前座に選ぶのはある程度客を持っているバンド。
その前座バンドの集客力すらも（たとえわずかでも）どん欲に取り込もうとする。
これだけは断言できるけど、20人のファンも付かないようなバンドを
いくら光る物を（誰かが）感じたとしても前座に呼ぶなんて絶対あり得ない。
例外は人脈的なつながりがかなり濃厚にある場合くらい。
112 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 16:06:33 ID:yG4XNLuW
>>110
あれ？じゃハコが何か手伝ったとでも？
まあ、あんなボッタ料金なら何なりと手伝ってもバチは当らないけどねｗ
実際バンドは勝手な理由で格差を付けられ搾取されてるだけでしょう。
手伝う云々だけの話しなら、例え国の機関に変わったとしても
それは変わらんだろ。
機関も場所提供だけはするが、何から何までは手伝ってくれないよｗ
でもそれでいいんだ、当然ボッタくりな料金など有り得ないし。
要するに良心的な場所提供だけでバンドは育つって意味で言ってるの。
>>108
俺は第三者の意見な！
ハコなど行った事もないよ。
あれ？じゃハコが何か手伝ったとでも？
まあ、あんなボッタ料金なら何なりと手伝ってもバチは当らないけどねｗ
実際バンドは勝手な理由で格差を付けられ搾取されてるだけでしょう。
手伝う云々だけの話しなら、例え国の機関に変わったとしても
それは変わらんだろ。
機関も場所提供だけはするが、何から何までは手伝ってくれないよｗ
でもそれでいいんだ、当然ボッタくりな料金など有り得ないし。
要するに良心的な場所提供だけでバンドは育つって意味で言ってるの。
>>108
俺は第三者の意見な！
ハコなど行った事もないよ。
113 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 17:18:11 ID:bGoefA2G
>>112
＞まあ、あんなボッタ料金なら何なりと手伝ってもバチは当らないけどねｗ
どんな料金でボッタ料金なんだ？
＞実際バンドは勝手な理由で格差を付けられ搾取されてるだけでしょう。
格差が嫌なら共産主義国家にでも行けば良いと思うよ。
＞まあ、あんなボッタ料金なら何なりと手伝ってもバチは当らないけどねｗ
どんな料金でボッタ料金なんだ？
＞実際バンドは勝手な理由で格差を付けられ搾取されてるだけでしょう。
格差が嫌なら共産主義国家にでも行けば良いと思うよ。
114 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 17:18:16 ID:Uk0RBjXb
>>112
ハコにも行った事がない奴がなぜボッタクリとわかる？
良心的な場所提供だけでバンドが育つなら、自分らで
公民館でも公園でも格安で借りて、そこで毎回演奏してりゃいい話。
何回も出てるが自分らが「これは良心的！」と思ったハコだけで
ライブやってりゃいいんじゃねぇか？
ヘタクソバンドに何でハコ側が手助けしなきゃいけないんだよ全くwww
ある程度お客さん集められるようになってから偉そうにしてろ。
それが嫌なら「良心的な」ハコに行け。
ハコにも行った事がない奴がなぜボッタクリとわかる？
良心的な場所提供だけでバンドが育つなら、自分らで
公民館でも公園でも格安で借りて、そこで毎回演奏してりゃいい話。
何回も出てるが自分らが「これは良心的！」と思ったハコだけで
ライブやってりゃいいんじゃねぇか？
ヘタクソバンドに何でハコ側が手助けしなきゃいけないんだよ全くwww
ある程度お客さん集められるようになってから偉そうにしてろ。
それが嫌なら「良心的な」ハコに行け。
115 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 17:49:46 ID:rKfQ+xAM
116 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 18:15:46 ID:vWTF/S6/
117 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 18:49:47 ID:g4NLgz0Q
>>112
いい加減に意味不明な逆恨みはやめような
いい加減に意味不明な逆恨みはやめような
118 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 19:03:50 ID:IZS1pAO1
>>112
だからな、ライブハウスは学校じゃないんだよ。
イベントホールが劇団を育てるのか？
映画館が監督を育てるのか？
お前が感じてる格差ってのはな、自分で考え自分から動いて努力してる奴と、何から何まで他人に頼らないと何もできねー何もやらねー奴の差なんだよ。
「ハコなど行ったことない第三者だ」とかあからさまな嘘ついてないで、悔しかったら少しは自分で努力しろ。
だからな、ライブハウスは学校じゃないんだよ。
イベントホールが劇団を育てるのか？
映画館が監督を育てるのか？
お前が感じてる格差ってのはな、自分で考え自分から動いて努力してる奴と、何から何まで他人に頼らないと何もできねー何もやらねー奴の差なんだよ。
「ハコなど行ったことない第三者だ」とかあからさまな嘘ついてないで、悔しかったら少しは自分で努力しろ。
119 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 20:46:45 ID:y6TPJ3Ot
ノルマ否定派の人に言うけど黒字じゃないとまず商売じゃないからね。ボランティアじゃないんだし何とか儲けを出したくてでた結論がノルマ制。
君達儲かってる会社見付ける度にそうやってイチャモンつけるの？
内容はフランチャイズやってるチェーンと一緒じゃん。
いくら実力があっても簡単に集客出来ないのが今のインディーズシーン。知名度の無いバンドをどうやって売り込めと？ノルマを安くすると君達が集客できるようになるの？
まぁひと昔前のクラブシーンみたいに箱の知名度で集客できるようになればいいなーとは思うけどね。
君達儲かってる会社見付ける度にそうやってイチャモンつけるの？
内容はフランチャイズやってるチェーンと一緒じゃん。
いくら実力があっても簡単に集客出来ないのが今のインディーズシーン。知名度の無いバンドをどうやって売り込めと？ノルマを安くすると君達が集客できるようになるの？
まぁひと昔前のクラブシーンみたいに箱の知名度で集客できるようになればいいなーとは思うけどね。
120 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 21:04:33 ID:yG4XNLuW
>>113
＞どんな料金でボッタ料金なんだ？
40分＝３万だってな、そんな商売はねえべｗ
＞格差が嫌なら共産主義国家にでも行けば良いと思うよ。
おまえらが元々そっち系の在日だろう？なに言ってるんｗ
>>14
＞ハコにも行った事がない奴がなぜボッタクリとわかる？
おまえ馬鹿？ここロムしてりゃ殆んど実態分るじゃんｗ
＞何回も出てるが自分らが「これは良心的！」と思ったハコだけで
＞ライブやってりゃいいんじゃねぇか？
殆んど無いと知ってるから自信もって言ってるんだよな・・おまえｗ
＞ヘタクソバンドに何でハコ側が手助けしなきゃいけないんだよ全くwww
そういうバンドを騙してメシ喰ってんだろｗ
＞ある程度お客さん集められるようになってから偉そうにしてろ。
糞ハコの本音聞いたぜｗ
>>115
＞ユトリ脳の馬鹿ガキだな。
＞まず努力って言葉を教わってこい。
こっちは第三者の意見と言ったはずだ。
おまえの数倍も努力してきてるわ
糞ハコなど関係ない集客力を持ってるバリバリのジャズバンドだ、文句あっか？
>>117
＞いい加減に意味不明な逆恨みはやめような
おまえらの脳内がそう決め込んでるだけだろｗ
>>118
＞だからな、ライブハウスは学校じゃないんだよ。
おやおや謳い文句は "スターへの近道○○ライブハウス" って言ってなかったか～
これじゃケイズ等と差ほど変わらんし、スクールと同じ 発想じゃねえのかい？ｗ
＞「ハコなど行ったことない第三者だ」とかあからさまな嘘ついてないで、悔しかったら少しは自分で努力しろ。
アホで世間知らずの言い分をたっぷり聞かせてもらったｗ
＞どんな料金でボッタ料金なんだ？
40分＝３万だってな、そんな商売はねえべｗ
＞格差が嫌なら共産主義国家にでも行けば良いと思うよ。
おまえらが元々そっち系の在日だろう？なに言ってるんｗ
>>14
＞ハコにも行った事がない奴がなぜボッタクリとわかる？
おまえ馬鹿？ここロムしてりゃ殆んど実態分るじゃんｗ
＞何回も出てるが自分らが「これは良心的！」と思ったハコだけで
＞ライブやってりゃいいんじゃねぇか？
殆んど無いと知ってるから自信もって言ってるんだよな・・おまえｗ
＞ヘタクソバンドに何でハコ側が手助けしなきゃいけないんだよ全くwww
そういうバンドを騙してメシ喰ってんだろｗ
＞ある程度お客さん集められるようになってから偉そうにしてろ。
糞ハコの本音聞いたぜｗ
>>115
＞ユトリ脳の馬鹿ガキだな。
＞まず努力って言葉を教わってこい。
こっちは第三者の意見と言ったはずだ。
おまえの数倍も努力してきてるわ
糞ハコなど関係ない集客力を持ってるバリバリのジャズバンドだ、文句あっか？
>>117
＞いい加減に意味不明な逆恨みはやめような
おまえらの脳内がそう決め込んでるだけだろｗ
>>118
＞だからな、ライブハウスは学校じゃないんだよ。
おやおや謳い文句は "スターへの近道○○ライブハウス" って言ってなかったか～
これじゃケイズ等と差ほど変わらんし、スクールと同じ 発想じゃねえのかい？ｗ
＞「ハコなど行ったことない第三者だ」とかあからさまな嘘ついてないで、悔しかったら少しは自分で努力しろ。
アホで世間知らずの言い分をたっぷり聞かせてもらったｗ
121 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 22:35:11 ID:g4NLgz0Q
122 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 23:29:06 ID:2JRDTuiM
>>120
ジャズの連中は通常はバンド単位では動かないよ。
大部分は個人単位で動く。
ジャズバンドなんて言ってる時点で激しく萎えたorz
どこかの板なら口の悪い奴から
「ロッ糞かよ！」ってツッコミが入るぞｗ
ジャズの連中は通常はバンド単位では動かないよ。
大部分は個人単位で動く。
ジャズバンドなんて言ってる時点で激しく萎えたorz
どこかの板なら口の悪い奴から
「ロッ糞かよ！」ってツッコミが入るぞｗ
123 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 00:28:24 ID:YjS936XW
124 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 01:08:32 ID:hlEhXlik
>>120
＞40分＝３万だってな、そんな商売はねえべｗ
ライブハウスが用意した高い機材を使用して、PAやってもらって、照明やってもらって、もぎりやってもらって、チケット作ってもらって、ブッキングで対バン用意してもらって、それで３万なんだけどな。
＞40分＝３万だってな、そんな商売はねえべｗ
ライブハウスが用意した高い機材を使用して、PAやってもらって、照明やってもらって、もぎりやってもらって、チケット作ってもらって、ブッキングで対バン用意してもらって、それで３万なんだけどな。
125 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 01:31:55 ID:pZPGPfrE
都内じゃ25分から30分で４万前後だよ。恐ろしい。
ｼｰﾝにのっかてもない糞ﾊﾞﾝﾄﾞが集まってチケット2000円。これまた恐ろしい。
ｼｰﾝにのっかてもない糞ﾊﾞﾝﾄﾞが集まってチケット2000円。これまた恐ろしい。
126 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 01:44:41 ID:sYks4kdt
>>122
うんうん、なんか知らないけど同じ嘘でもフツウにロックバンドだとか言うより、格高いんじゃね？みたいな臭いがwww。
むきになればなるほど、ぼろが出てよけいに恥ずかしさ倍増、むたいな。
端から見てる分には、滑稽で楽しいから、もっとやれってなもんだがなwww
うんうん、なんか知らないけど同じ嘘でもフツウにロックバンドだとか言うより、格高いんじゃね？みたいな臭いがwww。
むきになればなるほど、ぼろが出てよけいに恥ずかしさ倍増、むたいな。
端から見てる分には、滑稽で楽しいから、もっとやれってなもんだがなwww
127 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 01:50:00 ID:sYks4kdt
>>124
こういうやつは、寝てる間に空から金でも降ってくるくらいに思ってんだよ。
オンリーワンのボクが大好きとか言っちゃって、世の中に競争も努力も必要ないと思ってんだな。
ここまで典型的なゆとり教育の弊害を体現してるやつも珍しい。
こういうやつは、寝てる間に空から金でも降ってくるくらいに思ってんだよ。
オンリーワンのボクが大好きとか言っちゃって、世の中に競争も努力も必要ないと思ってんだな。
ここまで典型的なゆとり教育の弊害を体現してるやつも珍しい。
128 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 01:51:56 ID:sYks4kdt
129 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 02:27:29 ID:YjS936XW
>>124
＞ライブハウスが用意した高い機材を使用して
そんなもん商売する上で当たり前な話。
バス会社は1台数千万もするバスを何台も保有しているよな
客がそれに乗り利用し、４０分乗ったとして３万も取るか？
まあこれは極論だがねｗ
商売ってのは資本金がいくら掛ろうと、客に利用してもらう場合は
それなりの料金しか取れないんだよ。
薄利多売でコツコツと元を取って行き利益に結び付けるんだよ。
料金取られるたびに資本金の一部がドサッと加算されてりゃ
客はたまったもんじゃねえよｗ
な、ハコのやってる事はそれと同じようなもんだよ、それも永遠とな。
本来なら機材の元は、とっくに取れてるはずだ。
まさにこういったやり方は在日だな。
洗脳されるなよｗ
＞チケット作ってもらって、
それが余計だつーのｗ
>>128
わるかったなｗ
おれ博多だが、なんか文句あるの？
＞ライブハウスが用意した高い機材を使用して
そんなもん商売する上で当たり前な話。
バス会社は1台数千万もするバスを何台も保有しているよな
客がそれに乗り利用し、４０分乗ったとして３万も取るか？
まあこれは極論だがねｗ
商売ってのは資本金がいくら掛ろうと、客に利用してもらう場合は
それなりの料金しか取れないんだよ。
薄利多売でコツコツと元を取って行き利益に結び付けるんだよ。
料金取られるたびに資本金の一部がドサッと加算されてりゃ
客はたまったもんじゃねえよｗ
な、ハコのやってる事はそれと同じようなもんだよ、それも永遠とな。
本来なら機材の元は、とっくに取れてるはずだ。
まさにこういったやり方は在日だな。
洗脳されるなよｗ
＞チケット作ってもらって、
それが余計だつーのｗ
>>128
わるかったなｗ
おれ博多だが、なんか文句あるの？
130 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 02:36:52 ID:WVU9wfOd
だから気に入らなければ使うなと何度も言われているだろう
お前は学習能力が無いのか？
お前は学習能力が無いのか？
131 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 02:58:01 ID:SqSsHMkl
>>129
馬鹿すぎる。
バスは数千万もしないし、安いかわりに何人も乗せて何回も何日も走るし、行き先も決まってる。
例え話にしても馬鹿すぎる。
ユトリは黙ってろ。
もしユトリじゃないなら氏ね。
社会のゴミだ。
馬鹿すぎる。
バスは数千万もしないし、安いかわりに何人も乗せて何回も何日も走るし、行き先も決まってる。
例え話にしても馬鹿すぎる。
ユトリは黙ってろ。
もしユトリじゃないなら氏ね。
社会のゴミだ。
132 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 03:20:39 ID:YjS936XW
>>131
おやおやまた世間知らずの馬鹿がハコの味方かい(爆）
あのな、バスってのは路線バスでも２千万はするつーの！アホ
リムジンバスとなれば３千万弱は下らないのだ。
＞何人も乗せて何回も何日も走るし
それってハコも同じことじゃんｗ
＞安いかわりに
↑
ここが違うけどな、高すぎで話にならんわｗ
ユトリはおまえで、社会のゴミとまでは言わんが厄介者だｗ
おやおやまた世間知らずの馬鹿がハコの味方かい(爆）
あのな、バスってのは路線バスでも２千万はするつーの！アホ
リムジンバスとなれば３千万弱は下らないのだ。
＞何人も乗せて何回も何日も走るし
それってハコも同じことじゃんｗ
＞安いかわりに
↑
ここが違うけどな、高すぎで話にならんわｗ
ユトリはおまえで、社会のゴミとまでは言わんが厄介者だｗ
133 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 03:30:52 ID:SqSsHMkl
>>132
路線バスが二千万もする時代は終わった。
馬鹿だなお前。
路線バスが二千万でリムジンが三千なんてありえんだろ。
アホすぎる。
１日に何人も乗せて何日も走ってコースも決まってるバスと、いつ何人来るかわからないライヴハウスを比べる時点で馬鹿。
路線バスが二千万もする時代は終わった。
馬鹿だなお前。
路線バスが二千万でリムジンが三千なんてありえんだろ。
アホすぎる。
１日に何人も乗せて何日も走ってコースも決まってるバスと、いつ何人来るかわからないライヴハウスを比べる時点で馬鹿。
134 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 04:00:43 ID:YjS936XW
>>133
なに、その終わったって？
馬鹿すぎｗ
おまえの負け、よく調べろなｗ
＞いつ何人来るかわからないライヴハウス
おまえのその言い方だと
"そういう商売だからボッタって当然だろ" って聞こえるがｗ
実際は予約いっぱいじゃん、儲かって申し訳ないぐらい言えよｗ
もうおれ寝るわ、切りが無い。
なに、その終わったって？
馬鹿すぎｗ
おまえの負け、よく調べろなｗ
＞いつ何人来るかわからないライヴハウス
おまえのその言い方だと
"そういう商売だからボッタって当然だろ" って聞こえるがｗ
実際は予約いっぱいじゃん、儲かって申し訳ないぐらい言えよｗ
もうおれ寝るわ、切りが無い。
135 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 06:26:25 ID:kPFiWywt
＞40分＝３万だってな、そんな商売はねえべｗ
原価償却・光熱費・人件費やら合わせて、そういう金額で商売が成り立つことで
ライブハウスを作っている。
もっと安くても商売として成り立つようにすると、キャパが小さくなったり、
代わりにドリンクでもっと利益出さなきゃってことでドリンク代が上がったりするし、
不便な立地になったり、クソ高い防音費用を押さえると音量も押さえないといけないし、
音響や照明が簡素なものになったりするしかないわけ。
ツアバンとか呼ぶには音響や照明を簡素化するわけにはいかないし
公共交通機関がない不便な立地だと酒売れないし
で、そういう金額になっているんだよ。
安くしろって言うなら、コストのうち、何を削れると思う？
原価償却・光熱費・人件費やら合わせて、そういう金額で商売が成り立つことで
ライブハウスを作っている。
もっと安くても商売として成り立つようにすると、キャパが小さくなったり、
代わりにドリンクでもっと利益出さなきゃってことでドリンク代が上がったりするし、
不便な立地になったり、クソ高い防音費用を押さえると音量も押さえないといけないし、
音響や照明が簡素なものになったりするしかないわけ。
ツアバンとか呼ぶには音響や照明を簡素化するわけにはいかないし
公共交通機関がない不便な立地だと酒売れないし
で、そういう金額になっているんだよ。
安くしろって言うなら、コストのうち、何を削れると思う？
136 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 06:31:20 ID:fVLESUJe
自称「ジャズメン」（笑）のユトリガキが暴れてるようですなw
博多で”物凄い”集客力のあるジャズバンド・・・ふ～ん・・
＞薄利多売でコツコツと元を取って行き利益に結び付けるんだよ
このレスでこいつは単なるユトリガキと確信したw
そうじゃなかったらただの世間をまるで知らないニートクンか？w
薄利多売がいつから商売の原則になったんだよw
有名な「ジャズメン（笑）」の癖に、やっすいファミレスか牛丼屋くらいにしか
行った事ないんじゃないの？wwwww
そんなに集客力があるならバックも相当なもんだろw
もうちょっといい所で飯喰えやwww
博多で”物凄い”集客力のあるジャズバンド・・・ふ～ん・・
＞薄利多売でコツコツと元を取って行き利益に結び付けるんだよ
このレスでこいつは単なるユトリガキと確信したw
そうじゃなかったらただの世間をまるで知らないニートクンか？w
薄利多売がいつから商売の原則になったんだよw
有名な「ジャズメン（笑）」の癖に、やっすいファミレスか牛丼屋くらいにしか
行った事ないんじゃないの？wwwww
そんなに集客力があるならバックも相当なもんだろw
もうちょっといい所で飯喰えやwww
137 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 06:40:16 ID:V/IodJoZ
自称ジャズメンのプロファイリング
○ギターを高校入学してから始める。
○３つ～４つほどコードを憶えて、自慢げに教室で弾いてみた。
○思いのほかウケてバンドを始めた。
○コードをかき鳴らすだけのバンドが意外と文化祭でウケた。
○調子に乗ってDRUM系列のハコ（Logos,Be-1等）に申し込んでみた。
○ノルマがとても工房に捌ける金額じゃなく、ママンに助けてもらおうとしたら
無下に断られた。
○周りには「俺から断ってやったぜw」と言いふらす。
○それからハコに対しての逆恨みがはじまった。←いまココｗ
○ギターを高校入学してから始める。
○３つ～４つほどコードを憶えて、自慢げに教室で弾いてみた。
○思いのほかウケてバンドを始めた。
○コードをかき鳴らすだけのバンドが意外と文化祭でウケた。
○調子に乗ってDRUM系列のハコ（Logos,Be-1等）に申し込んでみた。
○ノルマがとても工房に捌ける金額じゃなく、ママンに助けてもらおうとしたら
無下に断られた。
○周りには「俺から断ってやったぜw」と言いふらす。
○それからハコに対しての逆恨みがはじまった。←いまココｗ
138 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 06:41:35 ID:vJHfRtSz
原価償却・光熱費・人件費など込みで考えて
30分3万は適正価格であっても
ほとんどのバンドマンは高いと思ってるだろうな。
30分3万は適正価格であっても
ほとんどのバンドマンは高いと思ってるだろうな。
139 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 07:08:47 ID:ipN73maf
ノルマが高いと思う
↓
取り合えず身内や友達を呼んでチケットを捌く
↓
かえって身内ばかりなので下手な演奏は出来ない。
↓
よってパフォーマンスの向上に努める
↓
いつの間にかお客さんも増え、ノルマも楽に捌けるようになった。
これが一番いいパターンだと思う。
↓
取り合えず身内や友達を呼んでチケットを捌く
↓
かえって身内ばかりなので下手な演奏は出来ない。
↓
よってパフォーマンスの向上に努める
↓
いつの間にかお客さんも増え、ノルマも楽に捌けるようになった。
これが一番いいパターンだと思う。
140 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 07:11:10 ID:a6E69fhL
ハコに行った事もなければ、当然出演した事もない、
でも集客力がとてもあるジャズバンド・・・
普段はどこでライブやってるんだろうか・・
でも集客力がとてもあるジャズバンド・・・
普段はどこでライブやってるんだろうか・・
141 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 08:36:57 ID:klG0bu4N
バス1人あたりの料金は少なくても実際一日とってる量は変わらんだろ？
ライブハウスだって一日のバスの客と同じ数だけバンドがありゃーノルマ1000円でもいけるよ。
なにがバスなんだ？条件が違いすぎて笑える。そういうのを屁理屈っていうんだよ糞餓鬼。
ライブハウスだって一日のバスの客と同じ数だけバンドがありゃーノルマ1000円でもいけるよ。
なにがバスなんだ？条件が違いすぎて笑える。そういうのを屁理屈っていうんだよ糞餓鬼。
142 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 09:45:53 ID:pZPGPfrE
箱多過ぎなんだよな。糞ﾊﾞﾝﾄﾞ相手にしなきゃ経営できないなら、潰れてくれればいいのに。金額どうこうよりほとんどの箱のﾊﾞﾝﾄﾞの質が低すぎるよ。普通の客がふらっと来るはずがないよね。
143 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 10:21:29 ID:kPFiWywt
>>142
ライブハウス経営者は生活がかかっているからね。
クソバンドを出演させないけど生活できない or クソバンドを出演させて生活できる
なら、クソバンドを出演させるでしょ。
クソバンドもステージに立ちたいからお金払っているわけだし、
ヘタだけどお金持っているオヤジバンドっているんだし、
ライブハウスのステージに立つという人生の思い出作り商売だと思えばいいでしょ。
キャパ数千人のコンサートホールもお金払えば借りられるんだし。
そもそも、生音楽を聴きながら酒を飲む風習なんてないから、ふらっと来るなんて稀だよ。
目当てのバンドの生演奏を聴きにくるだけ。目当てのバンドになれなきゃ客はいない。
客が欲しければ目当てのバンドになれ。そのためには努力しろ。それだけ。
観客の需要的には、メタルやロックやポップスなどのバンド系よりも
25歳未満の若い女性の萌え地下アイドル系だと思うけどね。
ライブハウス経営者は生活がかかっているからね。
クソバンドを出演させないけど生活できない or クソバンドを出演させて生活できる
なら、クソバンドを出演させるでしょ。
クソバンドもステージに立ちたいからお金払っているわけだし、
ヘタだけどお金持っているオヤジバンドっているんだし、
ライブハウスのステージに立つという人生の思い出作り商売だと思えばいいでしょ。
キャパ数千人のコンサートホールもお金払えば借りられるんだし。
そもそも、生音楽を聴きながら酒を飲む風習なんてないから、ふらっと来るなんて稀だよ。
目当てのバンドの生演奏を聴きにくるだけ。目当てのバンドになれなきゃ客はいない。
客が欲しければ目当てのバンドになれ。そのためには努力しろ。それだけ。
観客の需要的には、メタルやロックやポップスなどのバンド系よりも
25歳未満の若い女性の萌え地下アイドル系だと思うけどね。
144 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 10:45:10 ID:b7HNOod2
なんだこのデッカイ釣り針は･･･。
145 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 10:49:25 ID:vJHfRtSz
生活のためならって
娯楽のジャンルだから問題にならないだけで
食品偽装するミートホープとやってる事は変わらないよね
娯楽のジャンルだから問題にならないだけで
食品偽装するミートホープとやってる事は変わらないよね
146 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 10:57:40 ID:RyseU4iZ
147 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 11:08:03 ID:iG59g0gA
>>146
社長貰いすぎって当たり前だろ
リスクとって社長やってんだから
ハイリスクハイリターンなの
社員が年収200万でも
社長は年収2000万とってOK
それがいやならどうぞやめてくださいって言うのが社長の立場
ライブハウスが凄く儲けるのも当然！
なぜに、出演者ごときに還元しなくちゃならないんだ？
文句があるんだったら自分で出資者募って自分の箱つくれって
そこで、シーンの為とか良いながら赤字垂れ流しで1時間1000円とかで
ノルマ捌けない、光るもののあるバンドでも出演させれば良いじゃないか。
社長貰いすぎって当たり前だろ
リスクとって社長やってんだから
ハイリスクハイリターンなの
社員が年収200万でも
社長は年収2000万とってOK
それがいやならどうぞやめてくださいって言うのが社長の立場
ライブハウスが凄く儲けるのも当然！
なぜに、出演者ごときに還元しなくちゃならないんだ？
文句があるんだったら自分で出資者募って自分の箱つくれって
そこで、シーンの為とか良いながら赤字垂れ流しで1時間1000円とかで
ノルマ捌けない、光るもののあるバンドでも出演させれば良いじゃないか。
148 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 11:10:37 ID:E7GGKWeu
今日はジャズマンまだ来ないのかな？
どんな曲やってるのか聞いてみたいw
どんな曲やってるのか聞いてみたいw
149 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 11:26:39 ID:DsIx7TxD
>>142
でも 箱がへっても きみのバンドに客が来る保証はないよ
でも 箱がへっても きみのバンドに客が来る保証はないよ
150 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 11:34:05 ID:3k2uPqqI
151 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 11:50:34 ID:a61GDssE
安さでしか客を集められないものはデフレスパイラルに繋がるわけだが
ノルマのデフレがおこるほどライブハウス過多じゃないから
バランス取れているんじゃないの？ とは思う。
>>145
ライブハウスは偽装しているわけじゃないだろｗ
>>146
ベンチャー企業とか独立とかってハイリスクハイリターンの勝負なんだし
経営者って何かあったら責任取らされるんだから
雇用されている側よりも給料いいのは当然だろ。残業手当ないんだしｗ
ライブハウスは会社の1部門にすぎないってところなら、雇われ店長はだたの従業員だし。
オーナー店長なら年収1000万円程度なら給料が特別高いとは思わないんだが。
2000万円とか3000万円とか貰っているわけ？
経営者自身以外の人件費は、ライブハウスってそんなに給料良いとは思ってないんだが。
ノルマのデフレがおこるほどライブハウス過多じゃないから
バランス取れているんじゃないの？ とは思う。
>>145
ライブハウスは偽装しているわけじゃないだろｗ
>>146
ベンチャー企業とか独立とかってハイリスクハイリターンの勝負なんだし
経営者って何かあったら責任取らされるんだから
雇用されている側よりも給料いいのは当然だろ。残業手当ないんだしｗ
ライブハウスは会社の1部門にすぎないってところなら、雇われ店長はだたの従業員だし。
オーナー店長なら年収1000万円程度なら給料が特別高いとは思わないんだが。
2000万円とか3000万円とか貰っているわけ？
経営者自身以外の人件費は、ライブハウスってそんなに給料良いとは思ってないんだが。
152 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:12:05 ID:hlEhXlik
>>142
箱の数が減れば、出演できるバンド数が限られてくる。
中堅やプロのライブでスケジュールが埋まり、初心者や客のついていないアマバンドはライブする機会がなくなる。
中堅やプロには客がついているから、ライブハウスには客が増える。
客が多いバンドばかり出場する為、ライブハウスはノルマをとらなくても経営できるようになる。
初心者・アマバンドはライブする機会が減るので、人にライブを見せる機会が減る。
要するに客をつける機会が減る。
余計に客がつかない。
努力するバンドと努力しないバンド、魅力あるバンドと魅力のないバンドの差がどんどん開く。
それを見た誰かが、初心者でも出演できる安めのライブハウスの経営を始める。
そこに初心者バンドが群がる。
客を呼べないバンドばかりが集まる為、その箱はノルマ制度を導入。
それが広がり、だんだん箱が増える。
そのうち、普段出演するライブハウスより少し割安という理由で中堅やプロも使用するようになる。
当然、客を呼べるバンドのライブには客が入り
客を呼べないバンドのライブには客が入らない。
ノルマを廃止した箱は、客を呼べる出演バンドが減ってきた為、初心者アマバンを出演させるようになる。
しかしそいつらは客を呼べない為、ノルマ制度を再開。
結果、元に戻る。
箱の数が減れば、出演できるバンド数が限られてくる。
中堅やプロのライブでスケジュールが埋まり、初心者や客のついていないアマバンドはライブする機会がなくなる。
中堅やプロには客がついているから、ライブハウスには客が増える。
客が多いバンドばかり出場する為、ライブハウスはノルマをとらなくても経営できるようになる。
初心者・アマバンドはライブする機会が減るので、人にライブを見せる機会が減る。
要するに客をつける機会が減る。
余計に客がつかない。
努力するバンドと努力しないバンド、魅力あるバンドと魅力のないバンドの差がどんどん開く。
それを見た誰かが、初心者でも出演できる安めのライブハウスの経営を始める。
そこに初心者バンドが群がる。
客を呼べないバンドばかりが集まる為、その箱はノルマ制度を導入。
それが広がり、だんだん箱が増える。
そのうち、普段出演するライブハウスより少し割安という理由で中堅やプロも使用するようになる。
当然、客を呼べるバンドのライブには客が入り
客を呼べないバンドのライブには客が入らない。
ノルマを廃止した箱は、客を呼べる出演バンドが減ってきた為、初心者アマバンを出演させるようになる。
しかしそいつらは客を呼べない為、ノルマ制度を再開。
結果、元に戻る。
153 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:18:08 ID:YjS936XW
＞不便な立地になったり、クソ高い防音費用を押さえると音量も押さえないといけないし、
＞音響や照明が簡素なものになったりするしかないわけ。
＞ツアバンとか呼ぶには音響や照明を簡素化するわけにはいかないし
そんなの店舗造る時点で把握できてる事だろ
あとはそれにより、客に余分な負担を掛けさせない努力を、いかにするかも商売であって
その結果次第で客は評価するのさ。
ようするにハコ業全体の切磋琢磨の問題だよ。 なに客に甘えてんだよｗ
＞安くしろって言うなら、コストのうち、何を削れると思う？
原価償却費の取りすぎだろ？（最初から最後まで同じという意味）
>>136
おっ、新種のユトリ登場かｗ
＞自称「ジャズメン」（笑）のユトリガキが暴れてるようですなw
＞博多で”物凄い”集客力のあるジャズバンド・・・ふ～ん・・
だれが ”物凄い” などと書いたんだ～
おまえのこの一言で馬鹿と確信したｗ
>>148
来たぞｗ
ジャズマンと言っても本プロじゃないよ。
まあ実益を兼ねた趣味ていどのバンドですよ。
だからおれ等にハコなど関係ないというわけ。
ライブする場所はさまざま、客もけっこういますよｗ
曲は主にスタンダードで４ビート
Take Five や all of me が好きだなｗ
番外でChick Corea akoustic band のも1.2曲やってるが難しいｗ
＞音響や照明が簡素なものになったりするしかないわけ。
＞ツアバンとか呼ぶには音響や照明を簡素化するわけにはいかないし
そんなの店舗造る時点で把握できてる事だろ
あとはそれにより、客に余分な負担を掛けさせない努力を、いかにするかも商売であって
その結果次第で客は評価するのさ。
ようするにハコ業全体の切磋琢磨の問題だよ。 なに客に甘えてんだよｗ
＞安くしろって言うなら、コストのうち、何を削れると思う？
原価償却費の取りすぎだろ？（最初から最後まで同じという意味）
>>136
おっ、新種のユトリ登場かｗ
＞自称「ジャズメン」（笑）のユトリガキが暴れてるようですなw
＞博多で”物凄い”集客力のあるジャズバンド・・・ふ～ん・・
だれが ”物凄い” などと書いたんだ～
おまえのこの一言で馬鹿と確信したｗ
>>148
来たぞｗ
ジャズマンと言っても本プロじゃないよ。
まあ実益を兼ねた趣味ていどのバンドですよ。
だからおれ等にハコなど関係ないというわけ。
ライブする場所はさまざま、客もけっこういますよｗ
曲は主にスタンダードで４ビート
Take Five や all of me が好きだなｗ
番外でChick Corea akoustic band のも1.2曲やってるが難しいｗ
154 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:21:45 ID:/l79Fd26
>>153
ハコにも行った事がないユトリクソガキの自己紹介なぞどうでもいいw
ハコにも行った事がないユトリクソガキの自己紹介なぞどうでもいいw
155 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:23:45 ID:tMMhQR2V
＞原価償却費の取りすぎだろ？
減価償却の計算方法も知らないくせにw
減価償却の計算方法も知らないくせにw
156 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:27:04 ID:DpVbEz6a
お～れ～はジャズメ～ン♪
ゆ～とり～ガキ～♪
ゆ～とり～ガキ～♪
157 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:33:33 ID:hlEhXlik
158 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:39:26 ID:RyseU4iZ
159 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:53:51 ID:YjS936XW
>>154
ハコを最高の場所と信じてるユトリ馬鹿の発言でつかｗ
>>156
歌うまいね、その感じハコにぴったしやん（爆）
>>157
おいおい冗談だろｗ
在日は怖いからな、教えるわけないじゃんｗ
つーか、もうこれだけ書いてるじゃん自分で確認したら？
でも逆恨みでブスッな～んて嫌だぞ～ｗ
ハコを最高の場所と信じてるユトリ馬鹿の発言でつかｗ
>>156
歌うまいね、その感じハコにぴったしやん（爆）
>>157
おいおい冗談だろｗ
在日は怖いからな、教えるわけないじゃんｗ
つーか、もうこれだけ書いてるじゃん自分で確認したら？
でも逆恨みでブスッな～んて嫌だぞ～ｗ
160 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 13:04:01 ID:hlEhXlik
161 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 13:26:55 ID:YjS936XW
162 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 14:30:09 ID:a61GDssE
>>153
＞そんなの店舗造る時点で把握できてる事だろ
ブッキング3万円を想定して作っているってのは、間違いだとは思わない。
もっと安い料金を想定して作れ、ただし機材や利便性は下げるなってことか？
＞原価償却費の取りすぎだろ？（最初から最後まで同じという意味）
最初と最後で違うようにするって、定額法ではなく定率法で原価償却することを希望と？
それを料金体形にも反映しろと？
＞そんなの店舗造る時点で把握できてる事だろ
ブッキング3万円を想定して作っているってのは、間違いだとは思わない。
もっと安い料金を想定して作れ、ただし機材や利便性は下げるなってことか？
＞原価償却費の取りすぎだろ？（最初から最後まで同じという意味）
最初と最後で違うようにするって、定額法ではなく定率法で原価償却することを希望と？
それを料金体形にも反映しろと？
163 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 14:43:53 ID:WT/vHaaN
チケット１枚５００円のノルマも捌けないゆとりバカガキが騒いでるスレはここですか？
164 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 19:29:59 ID:WVU9wfOd
ID:YjS936XW はヒキコモリの下手糞エレドラマーだな。間違いなく
165 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 09:34:42 ID:HKmHr5LE
>>140
>>140
自分の脳内ででしょうwww
で、その妄想のはけ口がここなんだな。
適当にやってる曲信憑性増すと思ったんだろうが、例がイマイチ、
却ってバカ厨房度増して失笑買ってるのに気づかない。
あ、逆か。リアルな世界では誰も相手にしてもらえないので、
叩かれれば叩かれるほどかまってもらえてるってことで、
もう嬉しくてたまらない。
>>140
自分の脳内ででしょうwww
で、その妄想のはけ口がここなんだな。
適当にやってる曲信憑性増すと思ったんだろうが、例がイマイチ、
却ってバカ厨房度増して失笑買ってるのに気づかない。
あ、逆か。リアルな世界では誰も相手にしてもらえないので、
叩かれれば叩かれるほどかまってもらえてるってことで、
もう嬉しくてたまらない。
166 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 10:33:03 ID:QDHyGEer
チカラ抜けよ
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2009/05/29(金) 15:00:25 ID:/nysQ1Zj
「スタンダードで４ビート」の例として
Take Five 出してくるあたりが、すごく良い感じに香ばしいですｗ
がんばって下さい。応援してますｗ
Take Five 出してくるあたりが、すごく良い感じに香ばしいですｗ
がんばって下さい。応援してますｗ
168 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 15:05:38 ID:2Tk0V0zl
Take Fiveを4ビートで演奏…？
ありゃ5拍子の曲なんだがなぁ…
ありゃ5拍子の曲なんだがなぁ…
169 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 23:41:13 ID:+VdzWJRH
５拍子をスウィングできない方々の意見ですね。わかります^^
170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 00:22:04 ID:JMZ5VsDf
いゃあの「4ビート」と明確に言ってるわけだが。彼はwww
171 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 01:33:17 ID:kO8l+m3g
ジャズなどの記譜の場合は、すべて八分音符で書いてSwing !と付記します。
つまり5拍子でもグルーヴ感は同じで4ビートと表現してもいいのです(^_^)
ロック脳ですか？
つまり5拍子でもグルーヴ感は同じで4ビートと表現してもいいのです(^_^)
ロック脳ですか？
172 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 01:38:59 ID:vm3gHIH5
八分音符なのはあたり前じゃん。5/8拍子なんだから。
ずっと5拍子の曲を4拍子の楽譜に書くなんてありえませんが何か？
ずっと5拍子の曲を4拍子の楽譜に書くなんてありえませんが何か？
173 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 02:28:40 ID:9Ym1DIBk
174 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 08:13:38 ID:bISkl8ZS
音符と拍子の区別がつかないジャズメンw
175 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 11:42:33 ID:JMZ5VsDf
ま、あれだな。彼もわざと突っ込みどころ作って相手にしてほしかったんでしょう。
リアルな世界では誰にもかまってもらえないので。
今後の彼の活躍ぶりを生暖かく見守りましょうやwww
リアルな世界では誰にもかまってもらえないので。
今後の彼の活躍ぶりを生暖かく見守りましょうやwww
176 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 12:08:36 ID:FBd/YhZ3
てか博多ゆとりジャズメンはライブハウスに出演したことがなく、このスレを読んだ知識だけで偉そうに語ってるだけなんだろ？
何がしたいの？
本当に誰かに相手してもらいたいだけみたいだな。
突っ込まれたら「箱には出ない、出たことない」「俺がやってんのはロックじゃなくてジャズだから」だもんな。
何がしたいの？
本当に誰かに相手してもらいたいだけみたいだな。
突っ込まれたら「箱には出ない、出たことない」「俺がやってんのはロックじゃなくてジャズだから」だもんな。
177 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 12:55:29 ID:JMZ5VsDf
178 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 09:04:16 ID:PohYKN7y
179 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 16:19:41 ID:gNmqEJTz
あ～あ
嘘がバレ過ぎて、ジャズメン来れなくなっちゃったねｗｗｗ
嘘がバレ過ぎて、ジャズメン来れなくなっちゃったねｗｗｗ
180 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 17:40:58 ID:+SEcgM4V
>>178
マスコミの煽動でみんなが同じ曲を聴いていた時代から、
マスコミの影響を受けずに各自が好きな曲を聴く時代に変化したらから、
100万枚売れる曲は減ったけど、1000枚売れる間口は広がったと思うんだわ。
ボーカロイドの曲のCDが出るのも珍しくなくなったし。
そういうニッチ需要向けにライブが増えると、
ニッチすぎて客が来ないライブハウスのリスクが高まるから、
ライブハウスが継続するために、ますますノルマあるのしかたがないねって思える。
マスコミの煽動でみんなが同じ曲を聴いていた時代から、
マスコミの影響を受けずに各自が好きな曲を聴く時代に変化したらから、
100万枚売れる曲は減ったけど、1000枚売れる間口は広がったと思うんだわ。
ボーカロイドの曲のCDが出るのも珍しくなくなったし。
そういうニッチ需要向けにライブが増えると、
ニッチすぎて客が来ないライブハウスのリスクが高まるから、
ライブハウスが継続するために、ますますノルマあるのしかたがないねって思える。
181 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 03:52:46 ID:y08+p/MJ
182 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 09:58:00 ID:VrQq2j6U
>>181
何でもそうなんだけど、想定以上に儲かりすぎた場合に、何らかの方法でユーザーへの還元するわけ。
価格を下げる・質を上げる・量を増やす・期間限定イベントを行うの4つが基本なんだけど、経営者として最もやってはいけないのが価格を下げること。
理由は客単価が下がるから。マクドナルドの60円ハンバーガーの失敗は知っているだろ？
だから、価格競争以外にやれることがあるから価格競争以外をやる。
最終手段の価格競争をやらざる終えなくなったときが、供給過多によるデフレ。
価格競争での潰し合い、体力勝負なんだが、ライブハウスは今のところはそこまで供給過多にはなっていない。
何でもそうなんだけど、想定以上に儲かりすぎた場合に、何らかの方法でユーザーへの還元するわけ。
価格を下げる・質を上げる・量を増やす・期間限定イベントを行うの4つが基本なんだけど、経営者として最もやってはいけないのが価格を下げること。
理由は客単価が下がるから。マクドナルドの60円ハンバーガーの失敗は知っているだろ？
だから、価格競争以外にやれることがあるから価格競争以外をやる。
最終手段の価格競争をやらざる終えなくなったときが、供給過多によるデフレ。
価格競争での潰し合い、体力勝負なんだが、ライブハウスは今のところはそこまで供給過多にはなっていない。
183 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 11:29:55 ID:5yAnq6YS
さぁてライブハウスが殿様商売でぼったくりか
気づかないバカバンドマンために
箱の掲示板
メンボサイト
MIXIあたりで
このスレ晒してやろうか
気づかないバカバンドマンために
箱の掲示板
メンボサイト
MIXIあたりで
このスレ晒してやろうか
184 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 12:28:01 ID:f70QCwOv
そ、そんなぁ・・
ぃゃっ、やめて下さぃ・・誰かに見られた・・らっ・
ぃゃっ、やめて下さぃ・・誰かに見られた・・らっ・
185 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 12:37:17 ID:E8JWMApT
>>183
別にぼったくりでもかまわないと思うがな～
そんなに高いか？ ってかおまえら貧乏人？
ライブハウスが儲かるから箱の数が増えて
アマチュアの演奏機会が増えているんだろ。
まあでも自分が思うのは、
利益還元で高校生とか学生のスペシャルDAYみたいなの作って格安で
出演させるとか
次世代の客を作る努力をすべきだよな～
あ、客って”バンドマン”だよ
別にぼったくりでもかまわないと思うがな～
そんなに高いか？ ってかおまえら貧乏人？
ライブハウスが儲かるから箱の数が増えて
アマチュアの演奏機会が増えているんだろ。
まあでも自分が思うのは、
利益還元で高校生とか学生のスペシャルDAYみたいなの作って格安で
出演させるとか
次世代の客を作る努力をすべきだよな～
あ、客って”バンドマン”だよ
186 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 13:20:20 ID:qOR3eAi7
>>185
「高校生以下のみで構成されるバンド」でかつ「ブッキングのアタマ」という条件で、ノルマが割引になるライブハウスもあるわけで。
アタマは不人気なのと18歳未満は20時になる前に帰れって理由なんだけどさｗ
ノルマが高いと言うのは、主に「ノルマ達成できない＆生徒・学生・フリーター」と「ノルマ達成できない＆1人でやっている弾き語り」だね。
余裕でノルマ達成できる人たちはノルマの高さを嘆かない。むしろ、ノルマがあるためにキックバック率が高いから喜ぶ。
正社員で働きながらアマ志向でバンド組んでやってる人たちは、せいぜい年2～3回しかライブやらないし、ノルマ未達成でも1人あたり1回1万円以下の支払いだから、金銭面での文句言うのは稀。
オヤジバンドは子育て終って金に余裕あるから、文句言わない。
1人での弾き語りはノルマ未達成だと全部1人で被らなきゃいけないから大変なのはわかるが、ノルマ達成できたらキックバック一人占めで美味しいハイリスクハイリターンなのを理解して客集めを頑張って欲しい。
自称プロ志向なのにノルマ未達成のフリーターさんは、正社員として就職してまじめに働けと説教したくなるｗ
「高校生以下のみで構成されるバンド」でかつ「ブッキングのアタマ」という条件で、ノルマが割引になるライブハウスもあるわけで。
アタマは不人気なのと18歳未満は20時になる前に帰れって理由なんだけどさｗ
ノルマが高いと言うのは、主に「ノルマ達成できない＆生徒・学生・フリーター」と「ノルマ達成できない＆1人でやっている弾き語り」だね。
余裕でノルマ達成できる人たちはノルマの高さを嘆かない。むしろ、ノルマがあるためにキックバック率が高いから喜ぶ。
正社員で働きながらアマ志向でバンド組んでやってる人たちは、せいぜい年2～3回しかライブやらないし、ノルマ未達成でも1人あたり1回1万円以下の支払いだから、金銭面での文句言うのは稀。
オヤジバンドは子育て終って金に余裕あるから、文句言わない。
1人での弾き語りはノルマ未達成だと全部1人で被らなきゃいけないから大変なのはわかるが、ノルマ達成できたらキックバック一人占めで美味しいハイリスクハイリターンなのを理解して客集めを頑張って欲しい。
自称プロ志向なのにノルマ未達成のフリーターさんは、正社員として就職してまじめに働けと説教したくなるｗ
187 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 16:36:34 ID:+yDecXFB
>>183
わざわざ様子見てないで、やるならさっさとやれよ腰抜けｗ
ぼったくりと思って使わない奴が増えて、少しでもクソな身内演奏会が減りゃ好都合だしな。
まぁそれでも変わりはいくらでもいるだろうけどよ。
それ以前に、どうせ文句や愚痴言いつつも結局ハコを使わないとライブできないバンドマンだらけなんだしｗ
ま、それもノルマかけられるような初心者バンドにしか効果ねーだろうよ。
わざわざ様子見てないで、やるならさっさとやれよ腰抜けｗ
ぼったくりと思って使わない奴が増えて、少しでもクソな身内演奏会が減りゃ好都合だしな。
まぁそれでも変わりはいくらでもいるだろうけどよ。
それ以前に、どうせ文句や愚痴言いつつも結局ハコを使わないとライブできないバンドマンだらけなんだしｗ
ま、それもノルマかけられるような初心者バンドにしか効果ねーだろうよ。
188 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 18:29:21 ID:G6Mne8Nx
自信あるバンドはホールレンタルして3500円くらいで売れば良いんでないの？
189 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 18:39:42 ID:AZAxlR09
不況でアイドルをMステでしか見ないような頭の悪い連中が増えてるのにもかかわらずライブハウスのノルマは変わらない。
馬鹿だね。
馬鹿だね。
190 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 19:12:23 ID:jdmG2hi1
191 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 21:52:42 ID:8ZxGYtZX
>>189
ライブハウスのスケジュール表を見てこい。以前より空きが目立つか？
ほとんど変わっていないだろ。ライブハウスに出たがるヤツらは減っていないんだよ。
ライブハウスに出たがるヤツらが、
「ライブハウスに出ても客が来なくなったからライブハウスに出るのやめた」
って思うようになって、出演するバンドが集まりにくい状況にならないと
ノルマ下がらないよ。
ライブハウスのスケジュール表を見てこい。以前より空きが目立つか？
ほとんど変わっていないだろ。ライブハウスに出たがるヤツらは減っていないんだよ。
ライブハウスに出たがるヤツらが、
「ライブハウスに出ても客が来なくなったからライブハウスに出るのやめた」
って思うようになって、出演するバンドが集まりにくい状況にならないと
ノルマ下がらないよ。
192 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 22:13:08 ID:N8OOPW2q
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/06/02(火) 22:17:09 ID:LQdk4sS+
ジャズバンドのお兄さんはジャズ関係の話題は封印したね。
賢明な判断だと思うよ。ｗ
賢明な判断だと思うよ。ｗ
194 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 08:44:32 ID:Pn8dW1dL
いや封印したもなにもまったく話にならんイチャモンとしか
言いようがないと思うよ。
ジャズの世界って元々不毛なのに、屁理屈で語って威圧をかけてるね。
箱の矛盾(ボッタクリ)を隠匿する行為があり見苦しい魂胆を垣間見たような気がするね。
言いようがないと思うよ。
ジャズの世界って元々不毛なのに、屁理屈で語って威圧をかけてるね。
箱の矛盾(ボッタクリ)を隠匿する行為があり見苦しい魂胆を垣間見たような気がするね。
195 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 08:54:20 ID:elhPouOI
おまえが見苦しいよｗｗｗ
196 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 09:06:18 ID:Pn8dW1dL
おいおいおれはジャズマンじゃねえぞ
同じ九州だし箱の矛盾はあるから感想を言ったまでだ
それをおまえの発言はなんだ？
じゃその根拠を具体的に書いて来い！
テメーが頭おかしいのではないのか？
同じ九州だし箱の矛盾はあるから感想を言ったまでだ
それをおまえの発言はなんだ？
じゃその根拠を具体的に書いて来い！
テメーが頭おかしいのではないのか？
197 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 09:10:49 ID:Pn8dW1dL
ID:elhPouOI
なんだこいつは馬鹿か？
箱関係者か？
なら箱はこんな馬鹿を養ってるのか？
まったく糞だな！
なんだこいつは馬鹿か？
箱関係者か？
なら箱はこんな馬鹿を養ってるのか？
まったく糞だな！
198 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 09:40:49 ID:elhPouOI
似非ジャズマン乙
大人しくお家でエレドラ叩いてろよ
大人しくお家でエレドラ叩いてろよ
199 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 10:07:55 ID:Pn8dW1dL
ID:elhPouOI
この糞箱関係者は反論できず意味不明な発言を繰り返すのみにわろた！
しょせん箱はこの程度だなバンドは騙されるなよ！
この糞箱関係者は反論できず意味不明な発言を繰り返すのみにわろた！
しょせん箱はこの程度だなバンドは騙されるなよ！
200 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 10:14:55 ID:Pn8dW1dL
ID:elhPouOI
おい糞！
むかしチョン部落に肥溜めがあっただろ
テメーはガキの頃その肥溜めに落ちたんじゃねえのか？
なんか臭せえぞｗ
おまけにそのショックで脳まで逝かれたようだなｗ
おい糞！
むかしチョン部落に肥溜めがあっただろ
テメーはガキの頃その肥溜めに落ちたんじゃねえのか？
なんか臭せえぞｗ
おまけにそのショックで脳まで逝かれたようだなｗ
201 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 11:51:00 ID:gH1I6+xQ
箱に出入りしてる奴らってウシジマくんに出てきそうだね。
良いネタになると思うんだけどｗ
良いネタになると思うんだけどｗ
202 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 12:34:13 ID:CZF/jmCc
企業の1部門なライブハウスにしろ個人経営なライブハウスにしろ、ライブハウスは営利目的の商売であって慈善事業じゃないから、
ライブハウスを作り・維持し・運営するコストを稼ぎ出し利益を獲ることは、正統性があると思うんだよね。
濡れ手に粟な儲かってウハウハすぎる商売じゃないしね。
ライブハウスは出演するバンドを集めて利益を出す。バンドは客を集めて利益を出す。
バンドが客を多く集めればライブハウスの利益も少しは増えるが、そんなに増えない。客を多く集めたバンドへのチャージバックが増えるからね。
それだけさ。
バンドにとってライブハウスってのはファンを増やす場所じゃない。増えたファンからお金を獲る場所なんだよ。
どうやってファンを増やすのか？ ネット・ストリート・無料ライブ・フライヤー配りなどなど、地味に営業活動して増やすんだよ！
ライブハウスはバンドを手厚く育てたりしないけど、バンドだって客が増えると「もうこのライブハウスじゃ狭いよ」とあっさり他所に移るんだから、お互い様だしね。
ライブハウスを作り・維持し・運営するコストを稼ぎ出し利益を獲ることは、正統性があると思うんだよね。
濡れ手に粟な儲かってウハウハすぎる商売じゃないしね。
ライブハウスは出演するバンドを集めて利益を出す。バンドは客を集めて利益を出す。
バンドが客を多く集めればライブハウスの利益も少しは増えるが、そんなに増えない。客を多く集めたバンドへのチャージバックが増えるからね。
それだけさ。
バンドにとってライブハウスってのはファンを増やす場所じゃない。増えたファンからお金を獲る場所なんだよ。
どうやってファンを増やすのか？ ネット・ストリート・無料ライブ・フライヤー配りなどなど、地味に営業活動して増やすんだよ！
ライブハウスはバンドを手厚く育てたりしないけど、バンドだって客が増えると「もうこのライブハウスじゃ狭いよ」とあっさり他所に移るんだから、お互い様だしね。
203 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 19:48:25 ID:elhPouOI
>>Pn8dW1dL
悪い見てなかったｗ
悪い見てなかったｗ
204 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 21:02:24 ID:PxDRN9SH
205 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 03:05:58 ID:M4lZdonB
206 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 08:50:20 ID:ei36NbHS
つまり社長浦山ってことですね
207 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 09:56:28 ID:/rPO9lhl
208 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 11:26:28 ID:D2TCVEZz
箱数とバンド数の需要は客が決めるべき。
箱が多いだけ客数がバラけるわけだし
箱が多いだけ客数がバラけるわけだし
209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 12:25:43 ID:/rPO9lhl
＞箱数とバンド数の需要は客が決めるべき。
客が付いてないバンドがライブハウスに出なければ、自然淘汰でそうなるだろ。
現状では客が付いてないけどライブハウスに出たいバンド需要があるから、それに応えるのに必要な数のライブハウスが供給側として存在しているんだ。
商売なんだから、需要があるところに供給はあるんだよ。その供給は供給過多になっていないから、価格勝負でノルマ下げるライブハウスがほとんどないんだ。
生演奏を聴きながら酒を飲む文化が根付いていないのが日本の現状なんだから、ライブハウスで生演奏を聴きながら酒を飲む文化を作るために、客が付いてないけどライブハウスに出たいバンドが集客を頑張るか、
客が付いてないけどライブハウスに出たいバンドに、ファンは生演奏を聴きながら酒を飲む文化を持っていないからライブハウスに出ることを望んでいないので自己満足でライブハウスに出るなと啓蒙活動するか、どっちかなんだ。
ライブハウスに出るバンドは前者だから集客を頑張れ、ライブハウスに出ないバンドは後者だからライブハスなんて関係ない。
そのどちらで行くかはそれぞれのバンドしだいだ。
■まとめ
ライブハウスの数：バンド数に対して適正の範囲内・客数に対して大杉
バンドの数：ライブハウスの数に対して適正の範囲内・客数に対して大杉
客の数：ライブハウスの数に対して少な杉・バンドの数に対して少な杉
需要と供給の関係で、バンド数が減らないとライブハウス数は減らない。
客付いてないのにライブハウスに出たがるクソバンドが多杉。
生演奏を聴きながら酒を飲む文化がないから、ライブハウスのお客にならない人たち。
客が付いてないバンドがライブハウスに出なければ、自然淘汰でそうなるだろ。
現状では客が付いてないけどライブハウスに出たいバンド需要があるから、それに応えるのに必要な数のライブハウスが供給側として存在しているんだ。
商売なんだから、需要があるところに供給はあるんだよ。その供給は供給過多になっていないから、価格勝負でノルマ下げるライブハウスがほとんどないんだ。
生演奏を聴きながら酒を飲む文化が根付いていないのが日本の現状なんだから、ライブハウスで生演奏を聴きながら酒を飲む文化を作るために、客が付いてないけどライブハウスに出たいバンドが集客を頑張るか、
客が付いてないけどライブハウスに出たいバンドに、ファンは生演奏を聴きながら酒を飲む文化を持っていないからライブハウスに出ることを望んでいないので自己満足でライブハウスに出るなと啓蒙活動するか、どっちかなんだ。
ライブハウスに出るバンドは前者だから集客を頑張れ、ライブハウスに出ないバンドは後者だからライブハスなんて関係ない。
そのどちらで行くかはそれぞれのバンドしだいだ。
■まとめ
ライブハウスの数：バンド数に対して適正の範囲内・客数に対して大杉
バンドの数：ライブハウスの数に対して適正の範囲内・客数に対して大杉
客の数：ライブハウスの数に対して少な杉・バンドの数に対して少な杉
需要と供給の関係で、バンド数が減らないとライブハウス数は減らない。
客付いてないのにライブハウスに出たがるクソバンドが多杉。
生演奏を聴きながら酒を飲む文化がないから、ライブハウスのお客にならない人たち。
210 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 16:26:39 ID:2LBlUDxI
まぁライブハウスでのし上がるなんて時代は終わったってことだ。金の無駄使い。客いないなら月１で十分過ぎるよ。その分曲作ってレックして宣伝しなさい。
211 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 17:04:53 ID:q4V/3T5N
ライブハウス関係者必死すぎてﾜﾛｽ
212 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 19:04:33 ID:6I42KNaQ
213 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 19:34:23 ID:yVex1XPX
171 名前：当方名無し、全パート募集中 投稿日：2009/05/30(土) 01:33:17 ID:kO8l+m3g
ジャズなどの記譜の場合は、すべて八分音符で書いてSwing !と付記します。
つまり5拍子でもグルーヴ感は同じで4ビートと表現してもいいのです(^_^)
ロック脳ですか？
とりあえずこの馬鹿↑はどうした？
死んじゃったか？w
ジャズなどの記譜の場合は、すべて八分音符で書いてSwing !と付記します。
つまり5拍子でもグルーヴ感は同じで4ビートと表現してもいいのです(^_^)
ロック脳ですか？
とりあえずこの馬鹿↑はどうした？
死んじゃったか？w
214 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/04(木) 22:26:55 ID:ei36NbHS
自分のことは棚に上げて愚痴るヘタレだから全然堪えて無いとみた
215 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 00:15:50 ID:cKnNOWmI
>>209
>生演奏を聴きながら酒を飲む文化がないから
ちょっと違うようですね
昭和40年後期～50年前期を青春時代で過ごした人から聞きましたが
当時の生演奏店は殆んどの客は酒を呑みながら聴いていたそうです。
日本にはちゃんと根付いていたのですよ。
現代にそれが薄れているのは変な業者の仕業では？
>生演奏を聴きながら酒を飲む文化がないから
ちょっと違うようですね
昭和40年後期～50年前期を青春時代で過ごした人から聞きましたが
当時の生演奏店は殆んどの客は酒を呑みながら聴いていたそうです。
日本にはちゃんと根付いていたのですよ。
現代にそれが薄れているのは変な業者の仕業では？
216 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 02:44:41 ID:GYwMl7UF
単に客が減っただけだろう。普通はニーズがあるからビジネスになるの。
しかし、何でも仕掛け人がいてそれに乗っかるアホなお前なら業界ありきと思うのかもな
しかし、何でも仕掛け人がいてそれに乗っかるアホなお前なら業界ありきと思うのかもな
217 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 02:50:02 ID:GYwMl7UF
そもそも酒を飲むことと一緒くたにする理由が無いだろ。酒やたばこに憧れる子供か？
あくまで音楽が好きでなければ酒があろうが無かろうが文化としては成り立たないよ
この話はとても簡単で日本人に心底音楽を聴いて楽しむと言う素質や習慣が無いだけの話
あくまで音楽が好きでなければ酒があろうが無かろうが文化としては成り立たないよ
この話はとても簡単で日本人に心底音楽を聴いて楽しむと言う素質や習慣が無いだけの話
218 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 13:29:04 ID:/9nlS8wS
資本主義、慈悲商売じゃないを主張して
必死に言い訳して正当化する箱関係者
ヤクザとかわらねーな
必死に言い訳して正当化する箱関係者
ヤクザとかわらねーな
219 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 13:46:29 ID:SQ0mxE8S
↑
バカ乙。
ハコ側がお前を無理矢理ステージに上げて、法外な金でも取られたのか？
ヤクザと変わんないと思ったら○暴にでも駆け込めよ。
金額提示されて納得して、客呼べなくてほぼ全額自腹切ってるクソバンドの癖に
因縁つけるのだけは一人前だな？w
バカ乙。
ハコ側がお前を無理矢理ステージに上げて、法外な金でも取られたのか？
ヤクザと変わんないと思ったら○暴にでも駆け込めよ。
金額提示されて納得して、客呼べなくてほぼ全額自腹切ってるクソバンドの癖に
因縁つけるのだけは一人前だな？w
220 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 15:05:25 ID:9VqGD4Mv
イベントによっては酒がガンガン出てるぞ？
DJの入るクラブ×バンド形式のイベントも増えてるし。
DJの入るクラブ×バンド形式のイベントも増えてるし。
221 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 15:18:28 ID:h49j8jP3
生演奏に限るとアレだがクラブに踊らないけど行く人は相当多いよね。
BGMっぽい扱いの音楽とファンと固有のバンドって形式が酒と音楽の議論にする場合はなんか海外と日本で違うのかな？
BGMっぽい扱いの音楽とファンと固有のバンドって形式が酒と音楽の議論にする場合はなんか海外と日本で違うのかな？
222 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 15:29:56 ID:9VqGD4Mv
クラブ×バンドのイベントの場合、DJタイムでは喋ったり踊ったり酒飲んだりしてる。
バンドや、場合によってはダンス等のショータイムが始まると、ステージに客が寄ってきて見る感じ。
酒が入ってるから盛り上がるんだよね。
海外の形式が良いとは思わないが、要するに酒飲んで音楽聞いてってそういうことでは？
バンドや、場合によってはダンス等のショータイムが始まると、ステージに客が寄ってきて見る感じ。
酒が入ってるから盛り上がるんだよね。
海外の形式が良いとは思わないが、要するに酒飲んで音楽聞いてってそういうことでは？
223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 15:32:48 ID:bYry0LhC
＞生演奏聞きながらお酒飲む文化
普通にいろいろあるだろう？
でも例えばラウド系のバンド生演奏してさ、しかも客ががんがんのってたら
お前らは酒のめるの？
普通にいろいろあるだろう？
でも例えばラウド系のバンド生演奏してさ、しかも客ががんがんのってたら
お前らは酒のめるの？
224 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 15:49:42 ID:9VqGD4Mv
>>223
どちらかと言うとラウドやハードコアのイベントのほうが酒が出てるように思う。
前で暴れてる客は別として、中～後ろで酒飲みながらライブ見てたり、演奏終わって酒飲んだり。
場合によってはテキーラガールやジーマガールがいるから、さらに酒が出る。
どちらかと言うとラウドやハードコアのイベントのほうが酒が出てるように思う。
前で暴れてる客は別として、中～後ろで酒飲みながらライブ見てたり、演奏終わって酒飲んだり。
場合によってはテキーラガールやジーマガールがいるから、さらに酒が出る。
225 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 18:31:36 ID:ytLV+C74
ノルマ制の発案者はELLのシゲちゃんらしい
226 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 18:34:58 ID:h49j8jP3
>>223
たしかにｗメロコアとかポップパンク？あそこらへんも微妙だよねぇｗ酒飲んじゃいけない年代も多そうだしｗｗ
たしかにｗメロコアとかポップパンク？あそこらへんも微妙だよねぇｗ酒飲んじゃいけない年代も多そうだしｗｗ
227 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 22:48:24 ID:GbrQK9KC
>>219
売れる可能性０のバンドを長々とフリーターという身分に縛り付けておくことが結果的に問題。
勿論出演者本人の問題で、ライブハウスの瑕疵は全くなし。
ゆとり世代やＤＱＮをターゲットにした成功事例。
売れる可能性０のバンドを長々とフリーターという身分に縛り付けておくことが結果的に問題。
勿論出演者本人の問題で、ライブハウスの瑕疵は全くなし。
ゆとり世代やＤＱＮをターゲットにした成功事例。
228 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 23:17:10 ID:mq7Qg0WF
>>209
で、話はやっぱり客の数を増やすことに戻るわけですよ
出演者…ノルマを取られるから客を集めなきゃ赤字
ライブハウス…ノルマを取れるから客を集めなくても黒字
商売的には成功だけど、道徳的にどうなのって話だな
しかも、アホみたいにどのライブハウスもノルマ制にする始末
料金形態もアホみたいに横並び
出演者側もアホみたいに赤字でライブやって損してることに気付かない
その赤字分をもっと有効的に使って宣伝すればいいのに
ライブハウスに客が居ないんだから他所で集めるしかない
ライブハウスは客寄せする気ないみたいだし
誰も居ない所でライブやっても客は増えないよ、当たり前だけど
で、話はやっぱり客の数を増やすことに戻るわけですよ
出演者…ノルマを取られるから客を集めなきゃ赤字
ライブハウス…ノルマを取れるから客を集めなくても黒字
商売的には成功だけど、道徳的にどうなのって話だな
しかも、アホみたいにどのライブハウスもノルマ制にする始末
料金形態もアホみたいに横並び
出演者側もアホみたいに赤字でライブやって損してることに気付かない
その赤字分をもっと有効的に使って宣伝すればいいのに
ライブハウスに客が居ないんだから他所で集めるしかない
ライブハウスは客寄せする気ないみたいだし
誰も居ない所でライブやっても客は増えないよ、当たり前だけど
229 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 23:57:21 ID:9VqGD4Mv
ある無名の学生が、本を自主出版したいと考えた。
出版するには20万かかる。
本の定価は1000円。
200冊売ったらペイできる。
無名だから200冊も売れないのはわかっている。
だが出版社側もボランティアじゃないんだから利益が必要。
もちろん200冊以上売ればバックは発生する。
学生は売れないのはわかっているが、本を出版したいので条件に納得して金を払う。
そして後からこう言い出す。
「出版社は詐欺。金取り過ぎ。ヤクザと変わんねーな。道徳的にどうなの？ 出版社も宣伝しろ。売れ。読者を増やす努力しろ。」
出版社「うちも商売で云々～
儲けが出てるわけでは云々～」
学生「出版社側、関係者必死すぎｗ クソｗ 詐欺だろｗ」
…バカかと。
出版するには20万かかる。
本の定価は1000円。
200冊売ったらペイできる。
無名だから200冊も売れないのはわかっている。
だが出版社側もボランティアじゃないんだから利益が必要。
もちろん200冊以上売ればバックは発生する。
学生は売れないのはわかっているが、本を出版したいので条件に納得して金を払う。
そして後からこう言い出す。
「出版社は詐欺。金取り過ぎ。ヤクザと変わんねーな。道徳的にどうなの？ 出版社も宣伝しろ。売れ。読者を増やす努力しろ。」
出版社「うちも商売で云々～
儲けが出てるわけでは云々～」
学生「出版社側、関係者必死すぎｗ クソｗ 詐欺だろｗ」
…バカかと。
230 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 00:18:15 ID:pMgWOh9H
一般客に対して箱、バンドの数が多すぎて悪循環してるんだから
そう言われてもしょうがない。悪因は審査なしのノルマ制のわけだし
そう言われてもしょうがない。悪因は審査なしのノルマ制のわけだし
231 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 00:41:46 ID:xdcf2B50
楽器屋の練習スタジオではライブができる企画がある。
おやじバンド、ジャズ、ロック、とかね。
もちろん客を入れるのだが無料。
バンドは２千円払えばOk
そこで印象的なのが客の微笑み。タダだからね、これが自然だよｗ
変なハコでやるより気が楽。
おやじバンド、ジャズ、ロック、とかね。
もちろん客を入れるのだが無料。
バンドは２千円払えばOk
そこで印象的なのが客の微笑み。タダだからね、これが自然だよｗ
変なハコでやるより気が楽。
232 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 00:44:23 ID:px7VTY9k
要は箱と客の信頼関係だわな
この箱にいけばいい演奏が聴ける。そういうね
この箱にいけばいい演奏が聴ける。そういうね
233 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 00:44:42 ID:l0qs5wSs
ライブハウスはレコード会社と違って、無名バンドを育てたからって得することが何もない。
有名になってデカイ箱に移っちゃうだけｗｗ
そこそこの動員でノルマ払ってるうちが一番いいのかもな。
有名になってデカイ箱に移っちゃうだけｗｗ
そこそこの動員でノルマ払ってるうちが一番いいのかもな。
234 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 03:13:43 ID:YBqe7Hds
>>227
アホか。フリーターなのはそいつの意思だろうが。
フリータじゃないとライブできないなんて、世間知らずのフリーターかニートくらいしか思ってないよ。
>>230
お前もアホ。お前の言う一般客てのは一人につき１バンドしかつけないのか？
ジャニオタじゃないんだから本当にイイバンドならいくらでも観に行くわな。
客が来ないのはお前がショボイだけ。バンドの数なんて関係無いよ。
>>232
何眠たいこと言ってるんだ。自分が観に行くバンドもリサーチしないで他人任せかよ。
音楽の好みなんて千差万別。自分の好みくらい自分で作れ。
アホか。フリーターなのはそいつの意思だろうが。
フリータじゃないとライブできないなんて、世間知らずのフリーターかニートくらいしか思ってないよ。
>>230
お前もアホ。お前の言う一般客てのは一人につき１バンドしかつけないのか？
ジャニオタじゃないんだから本当にイイバンドならいくらでも観に行くわな。
客が来ないのはお前がショボイだけ。バンドの数なんて関係無いよ。
>>232
何眠たいこと言ってるんだ。自分が観に行くバンドもリサーチしないで他人任せかよ。
音楽の好みなんて千差万別。自分の好みくらい自分で作れ。
235 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 07:23:26 ID:a6WnPsJa
236 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 08:46:48 ID:jsY0iEX0
ライブハウスがしょぼいからライブハウスに客が一人もつかないんじゃんw酒だす店に客がつかないってw
237 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 09:54:45 ID:xdcf2B50
238 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 11:08:20 ID:YBqe7Hds
練習スタジオに見学行く方がよっぽど変態だよ
239 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 11:44:44 ID:xdcf2B50
それゃ何も無く行けば変態だよねｗ
でも楽器屋が企画し公表してるから一般的な行為であり
変態ではけして無いと思うのに、何故そう解釈するの？
それが変態っていうんだよね？・・よくわかりましたｗ
でも楽器屋が企画し公表してるから一般的な行為であり
変態ではけして無いと思うのに、何故そう解釈するの？
それが変態っていうんだよね？・・よくわかりましたｗ
240 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 11:55:57 ID:YBqe7Hds
その理屈でどうしてライブハウスだけ変態になるのか
とりあえず日本語でおｋ
とりあえず日本語でおｋ
241 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 12:04:27 ID:pMgWOh9H
一般人から見てのライブハウスのデメリット
・ぼったくり強制ドリンク
・目当てのバンド以外も見なきゃいけない
・なおかつ休憩スペースがなく転換時間もある
スタジオライブにすると
照明とPAを犠牲に上記のデメリットがなくなるが
新規ファンからすれば取っ付き安いだろう
・ぼったくり強制ドリンク
・目当てのバンド以外も見なきゃいけない
・なおかつ休憩スペースがなく転換時間もある
スタジオライブにすると
照明とPAを犠牲に上記のデメリットがなくなるが
新規ファンからすれば取っ付き安いだろう
242 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 12:11:11 ID:YBqe7Hds
それ一々ライブハウスと比較する必要あるのか？
本当に良い物ならとっくに流行っているだろう
つまりはそういうことだ
本当に良い物ならとっくに流行っているだろう
つまりはそういうことだ
243 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 13:24:11 ID:OyOXe61u
>>228
＞料金形態もアホみたいに横並び
防音工事にかかる費用、いろいろなライブハウスを見ているツアバンに他のライブハウスよりも大幅に劣ると思わせないだけの機材、電気代、酒の仕入れ代、人件費etc
他のライブハウスよりも安くできるものがどれだけあるかを考えると、似たり寄ったりな価格になるのはしたがないと思う。
ノルマの都内だと4万円・地方だと3万円という差は、土地建物の費用差にしか見えないもんｗ
＞その赤字分をもっと有効的に使って宣伝すればいいのに
何でわざわざライブハウスに出演したがるか、俺にはわからないんだけど、マスメディアか誰かが赤字でもライブハウスに出演しろって煽ったことあるわけ？
ツアバンが使うような音響機材があってPAやモギリなどの雑用しなくてもいいから、ライブハウスへの出演はバンドにとって都合がいいものがセットで提供されるから楽ってのはわかるんだけどさ。
>>230
＞悪因は審査なしのノルマ制のわけだし
客を呼べず赤字垂れ流しになるのが解かっていているのに出演したがるクソバンドが根本だよ。
クソバンドが出演したがるからノルマ制が必要なんだよ。
>>231
そういう場所があるなら、それも選択肢だろうね。
演奏できる場所はライブハウスだけじゃないし、どこで演奏するかは各バンドの自由だし。
＞料金形態もアホみたいに横並び
防音工事にかかる費用、いろいろなライブハウスを見ているツアバンに他のライブハウスよりも大幅に劣ると思わせないだけの機材、電気代、酒の仕入れ代、人件費etc
他のライブハウスよりも安くできるものがどれだけあるかを考えると、似たり寄ったりな価格になるのはしたがないと思う。
ノルマの都内だと4万円・地方だと3万円という差は、土地建物の費用差にしか見えないもんｗ
＞その赤字分をもっと有効的に使って宣伝すればいいのに
何でわざわざライブハウスに出演したがるか、俺にはわからないんだけど、マスメディアか誰かが赤字でもライブハウスに出演しろって煽ったことあるわけ？
ツアバンが使うような音響機材があってPAやモギリなどの雑用しなくてもいいから、ライブハウスへの出演はバンドにとって都合がいいものがセットで提供されるから楽ってのはわかるんだけどさ。
>>230
＞悪因は審査なしのノルマ制のわけだし
客を呼べず赤字垂れ流しになるのが解かっていているのに出演したがるクソバンドが根本だよ。
クソバンドが出演したがるからノルマ制が必要なんだよ。
>>231
そういう場所があるなら、それも選択肢だろうね。
演奏できる場所はライブハウスだけじゃないし、どこで演奏するかは各バンドの自由だし。
244 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 16:07:18 ID:LYJIk/M8
>>242
比較する意味あるだろ
逆に何故比較が不必要だと思うのか不思議だ
ストリートライブはPAや照明などは一切ないが、不特定多数の目に触れるという大きなメリットがある
しかも無料
ただやりすぎると迷惑だし、警察も来るから注意
ストリートライブ→スタジオライブ→ライブハウス
と段階を踏むと良いかもな
比較する意味あるだろ
逆に何故比較が不必要だと思うのか不思議だ
ストリートライブはPAや照明などは一切ないが、不特定多数の目に触れるという大きなメリットがある
しかも無料
ただやりすぎると迷惑だし、警察も来るから注意
ストリートライブ→スタジオライブ→ライブハウス
と段階を踏むと良いかもな
245 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 19:15:46 ID:YBqe7Hds
アホか
ストリートもスタジオもライブハウスも同時進行で出来るのに
比較したとこで何の意味も無いだろう
ストリートもスタジオもライブハウスも同時進行で出来るのに
比較したとこで何の意味も無いだろう
246 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 22:29:23 ID:tgBgpfer
わけの分からないライブハウスでノルマ払う意味が無いけどノルマ払うアマバンがいないとライブハウスはやってけないわな。
みててあまり良い商売とは思えないなあ。オーデションなんかせずにとにかく演奏させれば金入るんだからなあ。
一般客はライブハウスに知らないバンドなんかみにいかないって。そんな商売してるからライブハウス自体に客がつかないんだよ。一つの文化の消滅だわな。馬鹿な商売してんじゃねーよw
みててあまり良い商売とは思えないなあ。オーデションなんかせずにとにかく演奏させれば金入るんだからなあ。
一般客はライブハウスに知らないバンドなんかみにいかないって。そんな商売してるからライブハウス自体に客がつかないんだよ。一つの文化の消滅だわな。馬鹿な商売してんじゃねーよw
247 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 22:47:35 ID:YBqe7Hds
そもそも嘆く方向を間違えているんだよ
下手なバンドマンが多いからそういう商売が成り立つのだろ
まずはそういうヘタクソが多い環境に居る事を懸念しろ
下手なバンドマンが多いからそういう商売が成り立つのだろ
まずはそういうヘタクソが多い環境に居る事を懸念しろ
248 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 23:39:04 ID:To2qUtGT
もっともっと根本にさかのぼって考えて、
そもそもアマバンは何故お金払ってまでライブハウスに出たいの?
考えられる理由
その１、趣味でやってんだから趣味にある程度の金がかかるのは当然。
その２，自分らで自主イベント打つのは面倒くさいしCP悪すぎ
その３，客のつかない自分たちに、ライブハウスが客を呼んでくれるかもしれない
後まだなにかあります？
今文句を言ってるのは３の人達でしょ。バンドマン気取りで出演したんだけど
（当然のごとく）客なんかつかないから、アテがはずれて怒り狂ってるという構図。
そもそもアマバンは何故お金払ってまでライブハウスに出たいの?
考えられる理由
その１、趣味でやってんだから趣味にある程度の金がかかるのは当然。
その２，自分らで自主イベント打つのは面倒くさいしCP悪すぎ
その３，客のつかない自分たちに、ライブハウスが客を呼んでくれるかもしれない
後まだなにかあります？
今文句を言ってるのは３の人達でしょ。バンドマン気取りで出演したんだけど
（当然のごとく）客なんかつかないから、アテがはずれて怒り狂ってるという構図。
249 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 00:07:55 ID:EzExutpO
そうだとしたら全くもって醜いものだ
250 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 01:31:46 ID:IPRUJg0I
よく言うわ、そんな養分でメシ喰ってるくせ!
大人がガキを騙すのは容易い事!
それ知ったときガキは怒る罠ｗ
大人がガキを騙すのは容易い事!
それ知ったときガキは怒る罠ｗ
251 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 02:22:01 ID:FnIdMSwQ
自分で作れば数十円で出来る料理を800円で売る食べ物屋はいいのか？
原価がタダの演奏を2000円で売るバンドはいいのか？
バカに宿題を出したよ。
原価がタダの演奏を2000円で売るバンドはいいのか？
バカに宿題を出したよ。
252 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 02:55:53 ID:D9qM/vr0
ばかがまだいんのか？
もうだうだ文句いってるけど、要はそのノルマハラってもやりたいって
バンドがいっぱい居るからそれで経営成り立ってるわけだし、
それハラってもいいってのは、ノルマハラって問題のない動員力が
あるバンドかノルマはいたいけど発表の場所が欲しい経済的に余裕の
あるアマチュアか。
つまり文句言うバカは、動員する実力もねえ、ダサいやつか
ノルマ負担できる経済力もねえ人生負け組みだろ。まあ勝手にほえ
てろってことだよな。ここだけで。世の大勢にはなんの影響もないww
もうだうだ文句いってるけど、要はそのノルマハラってもやりたいって
バンドがいっぱい居るからそれで経営成り立ってるわけだし、
それハラってもいいってのは、ノルマハラって問題のない動員力が
あるバンドかノルマはいたいけど発表の場所が欲しい経済的に余裕の
あるアマチュアか。
つまり文句言うバカは、動員する実力もねえ、ダサいやつか
ノルマ負担できる経済力もねえ人生負け組みだろ。まあ勝手にほえ
てろってことだよな。ここだけで。世の大勢にはなんの影響もないww
253 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 07:48:54 ID:at1L+FtX
世の大勢というのはノルマ制ライブハウスでやる意味が無いアマバン達のこと？その大勢がいないとライブハウスは成り立たないからね。ライブハウスについてる客がまったくいないわけだからw
例えば吉本興業の箱なら吉本興業自体についてる客がいるし、だから無名芸人でも、知らない客が見る機会がありますよね。
オーデションをしてるし、駄目な芸人は淘汰されていき面白い芸人がメインで確実にいるという信頼感があるから客は飛び込みで見に行く気になれる。
ライブハウスでそういう選抜や面白いメインを作るなんて概念はないですよねwなんでもいいから片っ端からやらせてノルマで食うとw文化も何もあったもんじゃないわなw
例えば吉本興業の箱なら吉本興業自体についてる客がいるし、だから無名芸人でも、知らない客が見る機会がありますよね。
オーデションをしてるし、駄目な芸人は淘汰されていき面白い芸人がメインで確実にいるという信頼感があるから客は飛び込みで見に行く気になれる。
ライブハウスでそういう選抜や面白いメインを作るなんて概念はないですよねwなんでもいいから片っ端からやらせてノルマで食うとw文化も何もあったもんじゃないわなw
254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 08:27:15 ID:dIBgLQJv
>>250
＞大人がガキを騙すのは容易い事!
具体的にお前が騙されたと思う事例を挙げろ。
できなきゃただの妄想オナニー野郎の戯言だ。
>>251
どっちもOKだ。
例えばリサイクルショップで売ってるものがいくらで買い取ったか知ってるのか？
タダ同然で仕入れたものを、店がいくらで売ろうが自由。
その値段で納得した客が買えばいいだけ。
納得しなければ買わなきゃいい。
お前のような世間知らずのバカガキでもわかるように書いてやったぞ？w
＞大人がガキを騙すのは容易い事!
具体的にお前が騙されたと思う事例を挙げろ。
できなきゃただの妄想オナニー野郎の戯言だ。
>>251
どっちもOKだ。
例えばリサイクルショップで売ってるものがいくらで買い取ったか知ってるのか？
タダ同然で仕入れたものを、店がいくらで売ろうが自由。
その値段で納得した客が買えばいいだけ。
納得しなければ買わなきゃいい。
お前のような世間知らずのバカガキでもわかるように書いてやったぞ？w
255 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 09:41:03 ID:IPRUJg0I
>>254
＞具体的にお前が騙されたと思う事例を挙げろ。
おまいら朝鮮はすぐそれだ！
事実なのに物的証拠が出せないなど証拠というのが出し難いのをいいことに
直ぐそれを言い出す。
パチンコだってそうだ、遠隔の装置を特許文献で公表し特許まで取得し
使っているのに客が指摘しても平気で白を切り挙句には証拠あるいは事例を出せと
口癖のように言ってる。
まったくおまいら狡猾だよな、日本にとって害毒そのものだぞ！
＞できなきゃただの妄想オナニー野郎の戯言だ。
おまいらがその言葉を言う意味がよーくわかるぜ！
日本人は女が居なけりゃオナニーで我慢するという国民性だが
朝鮮は違うよな、手当たり次第女を強姦するのが得意でそれが国民性だ！
ほんと腐れた人種だからなｗ
そんな奴らが商売とするハコなんてこの日本には要らねえ！
＞具体的にお前が騙されたと思う事例を挙げろ。
おまいら朝鮮はすぐそれだ！
事実なのに物的証拠が出せないなど証拠というのが出し難いのをいいことに
直ぐそれを言い出す。
パチンコだってそうだ、遠隔の装置を特許文献で公表し特許まで取得し
使っているのに客が指摘しても平気で白を切り挙句には証拠あるいは事例を出せと
口癖のように言ってる。
まったくおまいら狡猾だよな、日本にとって害毒そのものだぞ！
＞できなきゃただの妄想オナニー野郎の戯言だ。
おまいらがその言葉を言う意味がよーくわかるぜ！
日本人は女が居なけりゃオナニーで我慢するという国民性だが
朝鮮は違うよな、手当たり次第女を強姦するのが得意でそれが国民性だ！
ほんと腐れた人種だからなｗ
そんな奴らが商売とするハコなんてこの日本には要らねえ！
256 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:01:38 ID:IPRUJg0I
タダ同然で買い取って考えられない値段で売る、まさに朝鮮商売だな！
そいつらのルーツを辿ってみろ繋がってくるはずだ！
そいつらのルーツを辿ってみろ繋がってくるはずだ！
257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:07:06 ID:dIBgLQJv
証拠も無いのに「騙された！」と騒ぐバカ。
そっちの方がチョンそのものじゃねぇかw
それに何でパチンコの話が出てくるんだ？w
お前が騙されたって言うならその出来事を書けって言ってるだけだ。
そんなに難しい事か？
「○月○日、○○というハコで最初の説明は○円だったのに○円も請求された。
おまけに客も呼んでやるって言いながら実際は誰も来なかった」
これを埋めるだけだ。
さぁ書いてみろよ？
核心突かれてファビョってんじゃねぇよ。
そっちの方がチョンそのものじゃねぇかw
それに何でパチンコの話が出てくるんだ？w
お前が騙されたって言うならその出来事を書けって言ってるだけだ。
そんなに難しい事か？
「○月○日、○○というハコで最初の説明は○円だったのに○円も請求された。
おまけに客も呼んでやるって言いながら実際は誰も来なかった」
これを埋めるだけだ。
さぁ書いてみろよ？
核心突かれてファビョってんじゃねぇよ。
258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:16:05 ID:dIBgLQJv
>>256
新車の原価はいくらか知ってるか？
コーラの原価は？
スーパーの生鮮食品の原価は？
マックやモス等のハンバーガーの原価は？
ガソリンの原価は？
etc・・・
本物のガキじゃなかったら理解できるよな？
新車の原価はいくらか知ってるか？
コーラの原価は？
スーパーの生鮮食品の原価は？
マックやモス等のハンバーガーの原価は？
ガソリンの原価は？
etc・・・
本物のガキじゃなかったら理解できるよな？
259 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:27:26 ID:IPRUJg0I
260 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:59:46 ID:8Uyf8jJI
＞ライブハウスでそういう選抜や面白いメインを作るなんて概念はないですよねw
カスバンドのブッキングは週末には、やらないだろ。
土日祝はライブハウス側が客が入りそうなバンドを選んで出演させているだろ。
飛び込みで聴きにくる客もいるだろ。
＞なんでもいいから片っ端からやらせてノルマで食うとw
平日のブッキングはそんな感じなのは否定しない。飛び込みで聴きにくる客が皆無なのも否定しない。
が、土日祝に出演しているバンドはそこから這い上がってきたんだぜ。
平日ブッキングはすでに付いているファンに見せるためのステージなんだよ。飛び込み客に見せるためのステージじゃない。新たなファンを獲得する場所でもない。
しっかり営業してたっぷりファン獲得しろよ、いつまでも平日ブッキングに甘んじてるなよ。
カスバンドのブッキングは週末には、やらないだろ。
土日祝はライブハウス側が客が入りそうなバンドを選んで出演させているだろ。
飛び込みで聴きにくる客もいるだろ。
＞なんでもいいから片っ端からやらせてノルマで食うとw
平日のブッキングはそんな感じなのは否定しない。飛び込みで聴きにくる客が皆無なのも否定しない。
が、土日祝に出演しているバンドはそこから這い上がってきたんだぜ。
平日ブッキングはすでに付いているファンに見せるためのステージなんだよ。飛び込み客に見せるためのステージじゃない。新たなファンを獲得する場所でもない。
しっかり営業してたっぷりファン獲得しろよ、いつまでも平日ブッキングに甘んじてるなよ。
261 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 11:10:19 ID:cenUuC0+
地方じゃ初心者カスバンドの初ライブでも
土日にできます。 もちろん音源審査なし。
地方だから仕方がないのかもしれんが無責任すぎる
対バンシステムが崩壊してる今
どこで新規ファンを付けたらいいんだよ
土日にできます。 もちろん音源審査なし。
地方だから仕方がないのかもしれんが無責任すぎる
対バンシステムが崩壊してる今
どこで新規ファンを付けたらいいんだよ
262 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 11:14:02 ID:wxlSA4uI
土日にもライブハウスの客はいないよねwバンドの客を何自分の客みたいにいってんのこのバカチョンはw
263 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 11:51:08 ID:8Uyf8jJI
＞地方じゃ初心者カスバンドの初ライブでも
＞土日にできます。 もちろん音源審査なし。
地方すげー
＞対バンシステムが崩壊してる今
＞どこで新規ファンを付けたらいいんだよ
ネット・ストリート・無料ライブイベント
＞土日にできます。 もちろん音源審査なし。
地方すげー
＞対バンシステムが崩壊してる今
＞どこで新規ファンを付けたらいいんだよ
ネット・ストリート・無料ライブイベント
264 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 12:06:37 ID:+bHec4eO
265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 12:23:40 ID:dIBgLQJv
266 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:08:09 ID:IPRUJg0I
254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 08:27:15 ID:dIBgLQJv
257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:07:06 ID:dIBgLQJv
258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:16:05 ID:dIBgLQJv
265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 12:23:40 ID:dIBgLQJv
↑ ↑ ↑
この馬鹿チョン、執拗に噛み付き墓穴を掘りすぎてやんの(爆
もう逝ってるな！
257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:07:06 ID:dIBgLQJv
258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 10:16:05 ID:dIBgLQJv
265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 12:23:40 ID:dIBgLQJv
↑ ↑ ↑
この馬鹿チョン、執拗に噛み付き墓穴を掘りすぎてやんの(爆
もう逝ってるな！
267 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:13:07 ID:+bHec4eO
ＩＤ指名は言い返せないときの最終手段なんだぜ
268 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:15:22 ID:dIBgLQJv
だからどこが墓穴なんだよ？w
早く騙された体験談を書けよ。嘘つき小僧が。
ただ単にお前のチケットが売れなくて、全額自腹切って逆恨みしてるだけだろうが？
お前への宿題↓
○どんな風に”騙された”のか？
○どこら辺が墓穴を掘ってるのか？
これが書けなきゃ説得力が何もない。
早く騙された体験談を書けよ。嘘つき小僧が。
ただ単にお前のチケットが売れなくて、全額自腹切って逆恨みしてるだけだろうが？
お前への宿題↓
○どんな風に”騙された”のか？
○どこら辺が墓穴を掘ってるのか？
これが書けなきゃ説得力が何もない。
269 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:16:39 ID:cenUuC0+
ネットで宣伝･･･マイスペや動画サイトにうｐしても
横の繋がりがないと聞いてすら貰えない
そもそもアマバンマニアじゃなきゃ音楽好きでも聴かない
さらにそこから集客まで考えると一番難しい
路上･･･ジャンルが限られる、合法でやるなら許可必要
無料ライブ･･･コネがないと出られない、BERなどだとロックは無理
できてもファン層が合わない
以上屁理屈
横の繋がりがないと聞いてすら貰えない
そもそもアマバンマニアじゃなきゃ音楽好きでも聴かない
さらにそこから集客まで考えると一番難しい
路上･･･ジャンルが限られる、合法でやるなら許可必要
無料ライブ･･･コネがないと出られない、BERなどだとロックは無理
できてもファン層が合わない
以上屁理屈
270 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:24:31 ID:cenUuC0+
>>264
でも対バンのシステムってそういうもんだろ？
目当てバンド以外も見て好きなバンドを増やす事が本来のやり方だけど
バンド同士が企画したイベントなら当たりも多いけど
誰でも出れる通常ブッキングだとレベルが低すぎて過疎ってるわけで
でも対バンのシステムってそういうもんだろ？
目当てバンド以外も見て好きなバンドを増やす事が本来のやり方だけど
バンド同士が企画したイベントなら当たりも多いけど
誰でも出れる通常ブッキングだとレベルが低すぎて過疎ってるわけで
271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:28:53 ID:+bHec4eO
勝手に思い込んでそれが唯一だと思うなユトリガキ
考えられる全ての手段と努力を惜しむな
実際に出来るヤツが居る以上、ダメな時はお前に実力と運が無いのだよ
考えられる全ての手段と努力を惜しむな
実際に出来るヤツが居る以上、ダメな時はお前に実力と運が無いのだよ
272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:30:30 ID:PF32QJDL
>>260
>カスバンドのブッキングは週末には、やらないだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。現実はカスがほとんどだ。
>土日祝はライブハウス側が客が入りそうなバンドを選んで出演させているだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。
>飛び込みで聴きにくる客もいるだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。
現実に飛び込み客など来ない。
そもそもおまえが週末に遊びにいくときに、ライブハウスの名前だけで行く先決めるか？
おまえ自身でさえやらないことを、どうして一般の人がやると思うよ。
>が、土日祝に出演しているバンドはそこから這い上がってきたんだぜ。
ちなみに土日は「企画」と言う名の、出演者をバンド側が決めるだけのこれまたノルマ制
で営業を成り立たせてる。
来てるのはそのバンド仲間や知り合いたちだけだよ。
結局な、そういう「アマチュアバンドマン仲間たちの持ち回り」でライブハウスはもってるんだよ。
>平日ブッキングはすでに付いているファンに見せるためのステージなんだよ。飛び込み客に見せるためのステージじゃない。
そんな意識だから、駄目なんだよ。
＞新たなファンを獲得する場所でもない。
そんな意識だから、駄目なんだよ。
>しっかり営業してたっぷりファン獲得しろよ、いつまでも平日ブッキングに甘んじてるなよ。
バンドの仕事は演奏。
バンドがするのは「宣伝」。
営業ではない。
そもそも一般客にアピールするには、ライブ演奏を聴かすしかないわけで（ライブバンドなんだから
当たり前だわな）、その演奏を持ってファンを獲得するものなんだよ。
だからその為の宣伝をするが、営業などするものではない。
それにコネ作りや知り合い呼ぶだけの営業なんて、バンド本来の仕事ではない。
営業は事務所に入ったバンドの事務所の人間がやること。
そのへんの勘違いは早く治せよ。＞営業
>カスバンドのブッキングは週末には、やらないだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。現実はカスがほとんどだ。
>土日祝はライブハウス側が客が入りそうなバンドを選んで出演させているだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。
>飛び込みで聴きにくる客もいるだろ。
そんな憶測なんて何の意味もない。
現実に飛び込み客など来ない。
そもそもおまえが週末に遊びにいくときに、ライブハウスの名前だけで行く先決めるか？
おまえ自身でさえやらないことを、どうして一般の人がやると思うよ。
>が、土日祝に出演しているバンドはそこから這い上がってきたんだぜ。
ちなみに土日は「企画」と言う名の、出演者をバンド側が決めるだけのこれまたノルマ制
で営業を成り立たせてる。
来てるのはそのバンド仲間や知り合いたちだけだよ。
結局な、そういう「アマチュアバンドマン仲間たちの持ち回り」でライブハウスはもってるんだよ。
>平日ブッキングはすでに付いているファンに見せるためのステージなんだよ。飛び込み客に見せるためのステージじゃない。
そんな意識だから、駄目なんだよ。
＞新たなファンを獲得する場所でもない。
そんな意識だから、駄目なんだよ。
>しっかり営業してたっぷりファン獲得しろよ、いつまでも平日ブッキングに甘んじてるなよ。
バンドの仕事は演奏。
バンドがするのは「宣伝」。
営業ではない。
そもそも一般客にアピールするには、ライブ演奏を聴かすしかないわけで（ライブバンドなんだから
当たり前だわな）、その演奏を持ってファンを獲得するものなんだよ。
だからその為の宣伝をするが、営業などするものではない。
それにコネ作りや知り合い呼ぶだけの営業なんて、バンド本来の仕事ではない。
営業は事務所に入ったバンドの事務所の人間がやること。
そのへんの勘違いは早く治せよ。＞営業
273 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:33:08 ID:PF32QJDL
274 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 13:58:46 ID:dIBgLQJv
その一番大事な演奏がダメだからハコも宣伝しようがないw
275 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 14:54:22 ID:yg9IPx4V
じゃあそのハコの責任だろ。
ノルマ代欲しさにそのバンドだしてるのは、当のライブハウスだろ。
泣き言言うなよ。
ノルマ代欲しさにそのバンドだしてるのは、当のライブハウスだろ。
泣き言言うなよ。
276 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:08:36 ID:dIBgLQJv
今まで何度も出てるが、
ハコから強制的に出演させられたのか？
違うだろ？バンド側から接触して、出演してるんだろ？
条件が嫌なら断れと何回も（ry
ハコ側に「ノルマが高いので断ります」って言っても、
それでも無理やり出演させられるのか？
どこのハコだよそりゃw
少なくとも俺が出てるハコは断るのも自由だぞ？
アマでも人気のあるバンドのライブには一杯に入る。
当然ハコはそのバンドの大々的な宣伝なんかしてないけどな。
自分たちのステージングを棚に上げて、客が集まらないのはハコの所為ってw
どこの厨房バンドですか？www
ハコから強制的に出演させられたのか？
違うだろ？バンド側から接触して、出演してるんだろ？
条件が嫌なら断れと何回も（ry
ハコ側に「ノルマが高いので断ります」って言っても、
それでも無理やり出演させられるのか？
どこのハコだよそりゃw
少なくとも俺が出てるハコは断るのも自由だぞ？
アマでも人気のあるバンドのライブには一杯に入る。
当然ハコはそのバンドの大々的な宣伝なんかしてないけどな。
自分たちのステージングを棚に上げて、客が集まらないのはハコの所為ってw
どこの厨房バンドですか？www
277 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:16:41 ID:yg9IPx4V
そもそも興行なんてものは、経済的なものは全て興行主の責任であるのは当たり前でさあ。
つまり儲けが出たら興行主のものになるかわりに、損失が出たら興行主が被らなきゃなら
ないのが社会の常識。
ライブハウス業界だけ、なぜかその大原則を守ってない。
例えばボクシング。
興行主側が宣伝するのは当たり前で、さらに営業もする。（ジムが実質的な興行主であることも多い。）
営業とはどこかの企業や知り合いに「○枚お願いします」と言って、チケットをまとめて買い上げてもら
う事だよ。
なんで興行主側が営業するかって？
それは選手にノルマかけてないからだよw
だからチケットさばくのに一所懸命なの。そしてそれは当たり前のことなんだよ。
当然、ボクサー自身が営業なんてする義務はない。
全て興行主の仕事。
つまりアマバンに営業の義務なんてないのと同じ。
この営業活動、アマバンに置き換えれば「知り合いや、知り合いの知り合いにチケットを買ってもらう」
に該当する。
そんなことするのは出演者の仕事ではないよ。
ライブハウスがしなければならないこと。
そしてチケットさばけなければ赤字になって潰れるのが、この商売の宿命なんだよ。本当は。
ボクサーの仕事はなに？
それは試合に出てボクシングをすること。（ライブ演奏をすること）
そして勝つ事が良い演奏をすることに該当する。
つまり儲けが出たら興行主のものになるかわりに、損失が出たら興行主が被らなきゃなら
ないのが社会の常識。
ライブハウス業界だけ、なぜかその大原則を守ってない。
例えばボクシング。
興行主側が宣伝するのは当たり前で、さらに営業もする。（ジムが実質的な興行主であることも多い。）
営業とはどこかの企業や知り合いに「○枚お願いします」と言って、チケットをまとめて買い上げてもら
う事だよ。
なんで興行主側が営業するかって？
それは選手にノルマかけてないからだよw
だからチケットさばくのに一所懸命なの。そしてそれは当たり前のことなんだよ。
当然、ボクサー自身が営業なんてする義務はない。
全て興行主の仕事。
つまりアマバンに営業の義務なんてないのと同じ。
この営業活動、アマバンに置き換えれば「知り合いや、知り合いの知り合いにチケットを買ってもらう」
に該当する。
そんなことするのは出演者の仕事ではないよ。
ライブハウスがしなければならないこと。
そしてチケットさばけなければ赤字になって潰れるのが、この商売の宿命なんだよ。本当は。
ボクサーの仕事はなに？
それは試合に出てボクシングをすること。（ライブ演奏をすること）
そして勝つ事が良い演奏をすることに該当する。
278 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:23:38 ID:yg9IPx4V
>>276
で、誰が出演を断れないと言ったの？w
アンカーつけて答えてみ。
言ってもないことに反論しても、無意味だぞ。
バカだから幻覚みてるんだろうけどw
＞自分たちのステージングを棚に上げて、客が集まらないのはハコの所為ってw
で、どのレス番の人が「自分たちのステージ」のことを言ったの？
アンカーつけて答えてみ。
逃げずに答えてね。
何ヶ月も粘着してるキチガイさんw
久しぶりに来たらまだおまえが貼り付いて必至でレス返してるんで笑ったよw
で、誰が出演を断れないと言ったの？w
アンカーつけて答えてみ。
言ってもないことに反論しても、無意味だぞ。
バカだから幻覚みてるんだろうけどw
＞自分たちのステージングを棚に上げて、客が集まらないのはハコの所為ってw
で、どのレス番の人が「自分たちのステージ」のことを言ったの？
アンカーつけて答えてみ。
逃げずに答えてね。
何ヶ月も粘着してるキチガイさんw
久しぶりに来たらまだおまえが貼り付いて必至でレス返してるんで笑ったよw
279 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:27:50 ID:yg9IPx4V
バンドに文句言われるのが嫌なら金取らなきゃいい。
でも出来ないよなw
だってメシが食えなくなる訳だからw
じゃあ頭下げてきちんと商売に徹することだな。
「こんなバンドに頭下げるのは嫌だ！」と思ったら
おまえらライブハウスが努力しないと。
ノルマなしで経営してもいいんだぜ？
ノルマ制での経営を誰かに強制されたわけじゃないだろ？
だけど、本当に良いライブを提供しないとすぐ潰れるぞw
今までみたいに「通常ブッキング」と言う名の糞企画ばかりだと
潰れるぞ。
でも出来ないよなw
だってメシが食えなくなる訳だからw
じゃあ頭下げてきちんと商売に徹することだな。
「こんなバンドに頭下げるのは嫌だ！」と思ったら
おまえらライブハウスが努力しないと。
ノルマなしで経営してもいいんだぜ？
ノルマ制での経営を誰かに強制されたわけじゃないだろ？
だけど、本当に良いライブを提供しないとすぐ潰れるぞw
今までみたいに「通常ブッキング」と言う名の糞企画ばかりだと
潰れるぞ。
280 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:27:52 ID:0XqEG4eW
そうそう。箱のオファー断っていけばいいんだよね。
全部のバンドが冷静にそれをやれば相当な箱が潰れるけどね。
「お前らアホじゃね？やなら断りゃいいじゃん」
と諭してる相手によって箱業界が維持されてるところが興味深いね。
その馬鹿でもチョンでも出られる仕組みのおかげでお客の信頼は下がるから、
箱がアホから巻き上げる純度が高まるだけなんだよな。
お前ら努力すれば客入るとか夢物語だから残りのブッキング消化したら次のオファーはソッコー断れ。
全部のバンドが冷静にそれをやれば相当な箱が潰れるけどね。
「お前らアホじゃね？やなら断りゃいいじゃん」
と諭してる相手によって箱業界が維持されてるところが興味深いね。
その馬鹿でもチョンでも出られる仕組みのおかげでお客の信頼は下がるから、
箱がアホから巻き上げる純度が高まるだけなんだよな。
お前ら努力すれば客入るとか夢物語だから残りのブッキング消化したら次のオファーはソッコー断れ。
281 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:35:33 ID:yg9IPx4V
>>280
そう。
もう純粋なレンタルスペースとしてしか利用しなければいいんだよ。
ID:dIBgLQJvみたいなのは知り合いだけで盛り上がれればそれで満足なんだろうけど、
そんなのカラオケと一緒だって。あるいは文化祭ノリ。
他のまともなバンドにとっては、ノルマ制ライブハウスがいくら潰れようと関係ない
わけだから。
それにレンタルスペースだって、もっと安いところは一杯ある。
今の一般的なライブハウスの設備は必要なし。
そういうところでバンドが自主企画やればいい。
あと、昔みたいに学生の企画とかがもっとあってもいいんだよな。
学祭もそうだしライブのできるスペースを大学から借りることもできるわけだから。
ノルマ制ライブハウスみたいな糞商売が蔓延らないように、学生にも頑張って欲しいね。
そう。
もう純粋なレンタルスペースとしてしか利用しなければいいんだよ。
ID:dIBgLQJvみたいなのは知り合いだけで盛り上がれればそれで満足なんだろうけど、
そんなのカラオケと一緒だって。あるいは文化祭ノリ。
他のまともなバンドにとっては、ノルマ制ライブハウスがいくら潰れようと関係ない
わけだから。
それにレンタルスペースだって、もっと安いところは一杯ある。
今の一般的なライブハウスの設備は必要なし。
そういうところでバンドが自主企画やればいい。
あと、昔みたいに学生の企画とかがもっとあってもいいんだよな。
学祭もそうだしライブのできるスペースを大学から借りることもできるわけだから。
ノルマ制ライブハウスみたいな糞商売が蔓延らないように、学生にも頑張って欲しいね。
282 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:38:30 ID:yg9IPx4V
ノルマ制ライブハウスはガンガン潰れてくれ。
潰れて困るのは、ライブハウス経営者、従業員
そして
身内ノリのライブでバンドマン気取りになってるバカバンドのメンバー
だけ
本当に人気のあるバンドなら、ノルマ制ライブハウスなんて必要ないからね
潰れて困るのは、ライブハウス経営者、従業員
そして
身内ノリのライブでバンドマン気取りになってるバカバンドのメンバー
だけ
本当に人気のあるバンドなら、ノルマ制ライブハウスなんて必要ないからね
283 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:44:00 ID:cenUuC0+
問題はノルマ制になんの疑問も持ってない情弱バンドがほとんどって所
そのバンド共がこのスレ見てノルマ制の悪徳商売に気づいたら終わりだから
箱関係者も必死に正当化、火消しさぜる終えないんだろうなｗ
そのバンド共がこのスレ見てノルマ制の悪徳商売に気づいたら終わりだから
箱関係者も必死に正当化、火消しさぜる終えないんだろうなｗ
284 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 15:57:15 ID:3DmNeMhL
>>277
正にそれ
しかし改善されないならバンドは他の道を探すしかない
>>281の言うようにライブハウスを純粋なレンタルスペースとして使え
路上ライブ、スタジオライブ、コンテスト、その他宣伝でノルマ分くらいのファンを付けて
それからライブハウスでやればいい
初めからライブハウスでやろうとするからノルマは高いし、客は居ないし、下手なバンドも溢れる
正にそれ
しかし改善されないならバンドは他の道を探すしかない
>>281の言うようにライブハウスを純粋なレンタルスペースとして使え
路上ライブ、スタジオライブ、コンテスト、その他宣伝でノルマ分くらいのファンを付けて
それからライブハウスでやればいい
初めからライブハウスでやろうとするからノルマは高いし、客は居ないし、下手なバンドも溢れる
285 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 16:41:28 ID:2w0JTBCi
286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 19:01:05 ID:FnIdMSwQ
287 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 20:06:34 ID:ckPEG7fL
>>286
>>285よりさらにバカ発見w
通常ブッキング（これもヘンな言葉だがw）の興行主はライブハウス。
バンド自主企画でレンタルなら興行主はバンド。
ノルマ有りのバンド自主企画なら、興行主はライブハウスとバンドの半々。
>>285
アホ。
後楽園ホールは純粋なレンタルスペース。
ライブハウスがそれにあてはまるのは、客がレンタルで借りた時だけ。
通常ブッキングの主催者はまさにライブハウス。だから「ブッキング」って言ってんの。
ボクシングの興行でブッキングしてるのは興行主。
ライブハウスの「通常ブッキング」でブッキングしてるのは、まさにライブハウスだよ。
だってブッキングなんだから。
本当に頭が悪いんだな。
そんなことだからライブハウスのカモにされるんだよ。
二人ともアホ過ぎて、話にならない。
>>285よりさらにバカ発見w
通常ブッキング（これもヘンな言葉だがw）の興行主はライブハウス。
バンド自主企画でレンタルなら興行主はバンド。
ノルマ有りのバンド自主企画なら、興行主はライブハウスとバンドの半々。
>>285
アホ。
後楽園ホールは純粋なレンタルスペース。
ライブハウスがそれにあてはまるのは、客がレンタルで借りた時だけ。
通常ブッキングの主催者はまさにライブハウス。だから「ブッキング」って言ってんの。
ボクシングの興行でブッキングしてるのは興行主。
ライブハウスの「通常ブッキング」でブッキングしてるのは、まさにライブハウスだよ。
だってブッキングなんだから。
本当に頭が悪いんだな。
そんなことだからライブハウスのカモにされるんだよ。
二人ともアホ過ぎて、話にならない。
288 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 20:36:15 ID:/uL7m8R0
確かに興業主としての自覚が完全にないよな糞ライブハウスは。
アマバンから金とって成り立ってるからどうでもいいんだろ。よくここのやつが言うよね。商売で成り立ってるかOKって。
成り立たなくしてやるべきなんだがアマバンはそれに気が付かないし当たり前のシステムになってんだよな。今はライブハウスはレンタルスペースだよ。
無駄に出て糞ライブハウス儲けさせるのは音楽的に害悪だから別の方法探そう。ノルマ無いライブハウスもあるし、登録制ストリートもある。
俺はプロの人達とバンドやったり、仕事貰うようになって徐々に客がついた。アマでノルマライブハウスでやってた時は客なんかいなかったし客つけるなんて不可能だったよ。あんなシステムじゃあね。
客つけたいなら糞ライブハウスでやってても意味無い。人前でやる練習ならストリートやノルマ無いライブハウスで充分できるよ。
アマバンから金とって成り立ってるからどうでもいいんだろ。よくここのやつが言うよね。商売で成り立ってるかOKって。
成り立たなくしてやるべきなんだがアマバンはそれに気が付かないし当たり前のシステムになってんだよな。今はライブハウスはレンタルスペースだよ。
無駄に出て糞ライブハウス儲けさせるのは音楽的に害悪だから別の方法探そう。ノルマ無いライブハウスもあるし、登録制ストリートもある。
俺はプロの人達とバンドやったり、仕事貰うようになって徐々に客がついた。アマでノルマライブハウスでやってた時は客なんかいなかったし客つけるなんて不可能だったよ。あんなシステムじゃあね。
客つけたいなら糞ライブハウスでやってても意味無い。人前でやる練習ならストリートやノルマ無いライブハウスで充分できるよ。
289 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 21:14:11 ID:ckPEG7fL
>>288
ノルマ制に甘んじてるアマバンは、ノルマライブハウスに出る事だけで満足してるから始末が悪いよね。
なんでだか知らないけど、奴らにとっては「バンドやってる」と人に言えるだけで満足なんだよ。
本当に
「自分の音楽を多くの人に聴かせたい。」
とか
「いいライブをやりたい、いい音源を出したい」
とかの
本来の目的を見失ってないアマミュージシャンにとっては、ノルマ制ライブハウスは無用の長物なんだよ。
マイナーなジャンルやってる奴が、レンタルスペースとして使うぐらいがライブハウスの利用価値。
ノルマ制に甘んじてるアマバンは、ノルマライブハウスに出る事だけで満足してるから始末が悪いよね。
なんでだか知らないけど、奴らにとっては「バンドやってる」と人に言えるだけで満足なんだよ。
本当に
「自分の音楽を多くの人に聴かせたい。」
とか
「いいライブをやりたい、いい音源を出したい」
とかの
本来の目的を見失ってないアマミュージシャンにとっては、ノルマ制ライブハウスは無用の長物なんだよ。
マイナーなジャンルやってる奴が、レンタルスペースとして使うぐらいがライブハウスの利用価値。
290 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 22:22:23 ID:+CpHNfLv
そんなにいやなら、出なければいいのに・・・
291 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 22:27:43 ID:onWipHCq
うん出てないよw
292 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 23:37:43 ID:FnIdMSwQ
喩え話が好きなユトリ馬鹿がまた湧いたなw
所詮喩えで真実からはズレてるのに得意顔なのが笑える。
ノルマに反対するユトリ馬鹿はこれまでにいくつの箱に出たんだ？
東京渋谷だけで200以上あるぞ。
店舗が違えばジャンルやシステム、それぞれの経営理念も変わってくる。
それを全部同じラインで語るから話が噛み合わないんだろ。
ノルマが無きゃチャージバックが悪い。
ホールレンタルは高い。
ノルマ制は客の入るバンドには一番有利で客の入らないバンドには一番安くライヴができる方法なのは間違いない。
それを活かせるかはバンド次第なのに、自分たちの不甲斐なさを箱に責任転嫁するユトリ馬鹿。
音楽文化の低迷うんぬんよりも深刻な問題だよ。
所詮喩えで真実からはズレてるのに得意顔なのが笑える。
ノルマに反対するユトリ馬鹿はこれまでにいくつの箱に出たんだ？
東京渋谷だけで200以上あるぞ。
店舗が違えばジャンルやシステム、それぞれの経営理念も変わってくる。
それを全部同じラインで語るから話が噛み合わないんだろ。
ノルマが無きゃチャージバックが悪い。
ホールレンタルは高い。
ノルマ制は客の入るバンドには一番有利で客の入らないバンドには一番安くライヴができる方法なのは間違いない。
それを活かせるかはバンド次第なのに、自分たちの不甲斐なさを箱に責任転嫁するユトリ馬鹿。
音楽文化の低迷うんぬんよりも深刻な問題だよ。
293 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/07(日) 23:58:16 ID:3AKuJXQK
演奏だけが仕事と思っているのがアホガキ丸出し
294 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 02:10:42 ID:0SwEk0PO
ノルマを捌くため知り合いに営業
金がないからバイトしなきゃいけない
↓
作曲、練習時間が減る
↓
ライブの出来が悪くなる
↓
さらにノルマ制で誰でも出演できるので対バンも糞。
なので客の絶対数が少ない＝新規ファンが付きにくい
↓
最初に戻る この悪循環どうしてくれんだよ
例え良いライブが出来ても客がいなけりゃ意味がねーｗ
>>288が言ってるけど今の箱のシステムじゃ客を付ける事が不可能
ノルマが無くなって糞箱が潰れていけば
この状況は打開できるんだがなぁ
どうしてこうなった・・・
金がないからバイトしなきゃいけない
↓
作曲、練習時間が減る
↓
ライブの出来が悪くなる
↓
さらにノルマ制で誰でも出演できるので対バンも糞。
なので客の絶対数が少ない＝新規ファンが付きにくい
↓
最初に戻る この悪循環どうしてくれんだよ
例え良いライブが出来ても客がいなけりゃ意味がねーｗ
>>288が言ってるけど今の箱のシステムじゃ客を付ける事が不可能
ノルマが無くなって糞箱が潰れていけば
この状況は打開できるんだがなぁ
どうしてこうなった・・・
295 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 02:14:34 ID:tb/7HOrT
箱関係者って何でここまで馬鹿なんだろうな？
お前ら、大学ちゃんといってるか？
要するに、大学を受けようとして勉強したか？
してないだろ？
他人を責める前に自分を責めてみろ。
その程度も出来ないか？
お前ら、大学ちゃんといってるか？
要するに、大学を受けようとして勉強したか？
してないだろ？
他人を責める前に自分を責めてみろ。
その程度も出来ないか？
296 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 02:40:26 ID:uNGVUtjO
>>294
バンド、ミュージシャンの売り物は何だ？
曲、演奏、ライヴパフォーマンスだろ。
商品を売る努力をするなんて当たり前だろ。
金がなきゃバイト、練習や作曲なんて睡眠削ってでもやるなんて当たり前。
いい商品を作る努力なんてして当たり前。
箱は商品を売るためのテナントなんだぞ。
ノルマを科す代わりに安く場所を提供するか、ホールレンタルで高く場所を貸すか。
箱が商品を売るわけじゃない。
ユトリはどこまで馬鹿なんだ？
少子化で金さえ払えば誰でも大学に入れる時代に吠えてんじゃねえよ。
バンド、ミュージシャンの売り物は何だ？
曲、演奏、ライヴパフォーマンスだろ。
商品を売る努力をするなんて当たり前だろ。
金がなきゃバイト、練習や作曲なんて睡眠削ってでもやるなんて当たり前。
いい商品を作る努力なんてして当たり前。
箱は商品を売るためのテナントなんだぞ。
ノルマを科す代わりに安く場所を提供するか、ホールレンタルで高く場所を貸すか。
箱が商品を売るわけじゃない。
ユトリはどこまで馬鹿なんだ？
少子化で金さえ払えば誰でも大学に入れる時代に吠えてんじゃねえよ。
297 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 03:24:42 ID:tb/7HOrT
>>296
お前、
「企業努力」とか「パラダイムシフト」とか知らないだろ？
てか新聞読んでないよな？
その、なんてーかな。
実のところ世の中ってのは、
お前や、お前の帰属する業界の価値観や考え方とは関係なく、
凄い勢いでどんどん先に進んでいる訳。
って、判らないよなｗｗｗ
「箱は貸しホールだ」と昭和初期の映画館のような主張を、
ぶっ壊れた機械みたいに繰り返してなよｗｗｗ
お前、
「企業努力」とか「パラダイムシフト」とか知らないだろ？
てか新聞読んでないよな？
その、なんてーかな。
実のところ世の中ってのは、
お前や、お前の帰属する業界の価値観や考え方とは関係なく、
凄い勢いでどんどん先に進んでいる訳。
って、判らないよなｗｗｗ
「箱は貸しホールだ」と昭和初期の映画館のような主張を、
ぶっ壊れた機械みたいに繰り返してなよｗｗｗ
298 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 04:59:07 ID:uNGVUtjO
>>297
お前の望む箱や音楽業界にはならないのも世の中の仕組みだぞw
ならない理由を教えてやる。
それが間違ってるからだ。
自分じゃ何も産み出せない、何も作れないくせに「サービス」を求め「低価格」「高品質」を叫ぶ。
本音はブランド品に憧れて、「自分だけが幸せになりたい」んだよな。
お前にゃ無理だよ。
ユトリ馬鹿w
お前の望む箱や音楽業界にはならないのも世の中の仕組みだぞw
ならない理由を教えてやる。
それが間違ってるからだ。
自分じゃ何も産み出せない、何も作れないくせに「サービス」を求め「低価格」「高品質」を叫ぶ。
本音はブランド品に憧れて、「自分だけが幸せになりたい」んだよな。
お前にゃ無理だよ。
ユトリ馬鹿w
299 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 06:37:23 ID:i/LJSv3S
確信した。
ノルマ反対してる奴らは間違いなく厨房・工房だな。
チケットが売れなくてママンからお小遣いももらえなくて、
結局ライブに出られなかった奴らが僻んでるだけだよ。
何で興行主がライブハウス？w
プロが演奏する場合でも事務所が居てプロモーターがいてって体勢なんだけどなw
ハコは事務所とかには営業かけるが直接な興行主で動かないだろうに。
ポスターだって事務所等が用意して広告打つし、ＣＭだって流す。
それをプロどころか、アマバンドの最底辺の奴らがハコに興行主になれってwww
ユトリもここまで来るとこりゃあ政府による一種の犯罪だなw
ノルマ反対してる奴らは間違いなく厨房・工房だな。
チケットが売れなくてママンからお小遣いももらえなくて、
結局ライブに出られなかった奴らが僻んでるだけだよ。
何で興行主がライブハウス？w
プロが演奏する場合でも事務所が居てプロモーターがいてって体勢なんだけどなw
ハコは事務所とかには営業かけるが直接な興行主で動かないだろうに。
ポスターだって事務所等が用意して広告打つし、ＣＭだって流す。
それをプロどころか、アマバンドの最底辺の奴らがハコに興行主になれってwww
ユトリもここまで来るとこりゃあ政府による一種の犯罪だなw
300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 07:12:12 ID:bjupBdXd
＞アマバンドの最底辺の奴らがハコに興行主になれって
チケット印刷して出してんのは箱だよな
これって世間では興行って言わねえか？
バンドにはコピバンも居ることだし、箱がチケット出したら
著作権法に引っ掛からないのか？
チケット印刷して出してんのは箱だよな
これって世間では興行って言わねえか？
バンドにはコピバンも居ることだし、箱がチケット出したら
著作権法に引っ掛からないのか？
301 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 07:19:31 ID:iYnMVorQ
302 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 07:35:02 ID:iYnMVorQ
そんなにハコのやり方にケチつけるなら、
全部自分達でやってみりゃいいんじゃないの？
スタッフや照明や音響の機材全部手配して、チケットも自分達で刷る。
会場だけはライブハウスを借りる。
実際そういう事もハコは多いだろ。プロなんか全部そうだし。
自分達は”演奏だけ”に集中したいなら、どこかのイベンターに全部任せてもいいし。
でもとてもじゃないが、ノルマくらいでガタガタ言う程度のバンドは
間違いなく大赤字喰らうけどw
全部自分達でやってみりゃいいんじゃないの？
スタッフや照明や音響の機材全部手配して、チケットも自分達で刷る。
会場だけはライブハウスを借りる。
実際そういう事もハコは多いだろ。プロなんか全部そうだし。
自分達は”演奏だけ”に集中したいなら、どこかのイベンターに全部任せてもいいし。
でもとてもじゃないが、ノルマくらいでガタガタ言う程度のバンドは
間違いなく大赤字喰らうけどw
303 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 08:41:45 ID:WqzJBNQ4
同じやりとりをあと何度繰り返せば気が済むんだろうか…
304 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 08:53:53 ID:mfNmXjqM
>>297
お前は無いものをねだりたいからこんな所で必死に叫んでいるのだろう
なら周りについていけないのはお前の方じゃないか？
てか、ねだる前に自分作ろうという気はないのか？
お前こそ他人のせいにする前に自分でなんとかして見せろ
大体、音楽で成功するなんて誰でも出来ることじゃないし
ましてや誰でも出来る様にすることなんて必要無いんだよ
お前は無いものをねだりたいからこんな所で必死に叫んでいるのだろう
なら周りについていけないのはお前の方じゃないか？
てか、ねだる前に自分作ろうという気はないのか？
お前こそ他人のせいにする前に自分でなんとかして見せろ
大体、音楽で成功するなんて誰でも出来ることじゃないし
ましてや誰でも出来る様にすることなんて必要無いんだよ
305 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 09:36:16 ID:WqzJBNQ4
>>294
＞金がないからバイトしなきゃいけない↓
作曲、練習時間が減る↓
ライブの出来が悪くなる
これは完全に言い訳だろ。
みんなだいたい同じような状況の中でやってるんだから。
ただの甘えだよ。
＞さらにノルマ制で誰でも出演できるので対バンも糞。
なので客の絶対数が少ない＝新規ファンが付きにくい
↓
これも言い訳。対バンのせいにしちゃいかんだろ。
お前が対バンを糞と思うように、周りからはお前のバンドも糞と思われてんの。
同類なんだよ。
＞この悪循環どうしてくれんだよ
お前は周りに何かやってもらわないと、自分じゃ何もできないのか？
そんなだからいつまでも客がつかないんだよ。
＞例え良いライブが出来ても客がいなけりゃ意味がねーｗ
まずはお前が最低ノルマ分の客を呼ぶことから始めろ。
＞今の箱のシステムじゃ客を付ける事が不可能
じゃあ世の中に客がついてるバンドが全くいないのか？ 違うだろ。
同じ状況でも客がつく奴はつく。
その差が何か考えてみろ。
自分のバンドに客がつかないのを環境のせいにするな。
＞ノルマが無くなって糞箱が潰れていけばこの状況は打開できるんだがなぁ
ノルマがあっても無くても糞バンドに客はつかねーよ。
ノルマがなくなりゃ客が呼べる保証でもあんのか？
おめでたい奴だな。
＞金がないからバイトしなきゃいけない↓
作曲、練習時間が減る↓
ライブの出来が悪くなる
これは完全に言い訳だろ。
みんなだいたい同じような状況の中でやってるんだから。
ただの甘えだよ。
＞さらにノルマ制で誰でも出演できるので対バンも糞。
なので客の絶対数が少ない＝新規ファンが付きにくい
↓
これも言い訳。対バンのせいにしちゃいかんだろ。
お前が対バンを糞と思うように、周りからはお前のバンドも糞と思われてんの。
同類なんだよ。
＞この悪循環どうしてくれんだよ
お前は周りに何かやってもらわないと、自分じゃ何もできないのか？
そんなだからいつまでも客がつかないんだよ。
＞例え良いライブが出来ても客がいなけりゃ意味がねーｗ
まずはお前が最低ノルマ分の客を呼ぶことから始めろ。
＞今の箱のシステムじゃ客を付ける事が不可能
じゃあ世の中に客がついてるバンドが全くいないのか？ 違うだろ。
同じ状況でも客がつく奴はつく。
その差が何か考えてみろ。
自分のバンドに客がつかないのを環境のせいにするな。
＞ノルマが無くなって糞箱が潰れていけばこの状況は打開できるんだがなぁ
ノルマがあっても無くても糞バンドに客はつかねーよ。
ノルマがなくなりゃ客が呼べる保証でもあんのか？
おめでたい奴だな。
306 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 09:57:10 ID:WC9GLifN
否定派達は一度ホントに自分達でやってみればいいんだよ。
煽りとかじゃなくて本気で思うよ。
比較するには当然一般的なライブハウスと同じような規模にしないとダメだけどね。
どこかの広場でPA無しモニター無しメインスピーカー無しドリンクバー無しとかじゃなく
会場をちゃんと借りて、ドラムセットや各アンプ類などもちゃんと揃えて当然音響スタッフや
照明スタッフも雇う。
ここまでやって初めて批判してみればいいよ。
煽りとかじゃなくて本気で思うよ。
比較するには当然一般的なライブハウスと同じような規模にしないとダメだけどね。
どこかの広場でPA無しモニター無しメインスピーカー無しドリンクバー無しとかじゃなく
会場をちゃんと借りて、ドラムセットや各アンプ類などもちゃんと揃えて当然音響スタッフや
照明スタッフも雇う。
ここまでやって初めて批判してみればいいよ。
307 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 10:02:22 ID:WC9GLifN
連投すまん。
もう一つ疑問。
否定派の言うとおりノルマを無くしたとする。
という事は、その日の出演バンド例えば４バンドあったとして
そのバンド全員がハコにお金を払わなくてもライブには出演できるって事だよな？
そうなった時に、人件費や電気代等各種経費はどこから捻出すればいいのか？
否定派はもしかしてライブハウスにボランティアでもさせるつもりなのか？
もう一つ疑問。
否定派の言うとおりノルマを無くしたとする。
という事は、その日の出演バンド例えば４バンドあったとして
そのバンド全員がハコにお金を払わなくてもライブには出演できるって事だよな？
そうなった時に、人件費や電気代等各種経費はどこから捻出すればいいのか？
否定派はもしかしてライブハウスにボランティアでもさせるつもりなのか？
308 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 10:06:36 ID:WC9GLifN
多分そうなると否定派は、
「ライブハウスが営業努力して客を集めろ」
と言うだろうけど、たかがノルマ１０枚や２０枚も捌けないバンドに対して
ハコ側はどう営業していいか分からないと思うよ。
だってバンドの”売り”ってのが無いからチケットが売れないんだし、
例えハコが客を集めたとしても、出演してるバンドがそんなのだったら
二度目は集まらないしね。
「ライブハウスが営業努力して客を集めろ」
と言うだろうけど、たかがノルマ１０枚や２０枚も捌けないバンドに対して
ハコ側はどう営業していいか分からないと思うよ。
だってバンドの”売り”ってのが無いからチケットが売れないんだし、
例えハコが客を集めたとしても、出演してるバンドがそんなのだったら
二度目は集まらないしね。
309 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 11:36:02 ID:fPzTUCwy
そんなお前ら両方を見て客はみんな笑ってるよ。
痛い人たちは痛い人たちで大変なんだね。
痛い人たちは痛い人たちで大変なんだね。
310 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 11:55:58 ID:7ID8CqHr
日本語でok
311 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 12:32:22 ID:0SwEk0PO
純粋な一般客ならノルマ制度すら知らない
312 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 14:48:36 ID:7xspvlbm
とりあえず黒字だから今のままでいいや。交通費と打ち上げの足しにはなる。
313 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 15:38:25 ID:R942eZdK
>>307
何故ノルマ無し＝無料で出演
なのだろうか。普通に出演料いくらって設定すればいいじゃない。安めに5000円くらい？
その代わり客呼べなけりゃ二度と出れない、とかリスクは必要。
客呼べなきゃバンドもライブハウスも損をするようにな。
そうすればどちらも頑張って客を呼ぶしかない。
ちなみに>>308
「ライブハウス"も"営業努力して客を集めろ」 な。
片方に押し付けてどうするよ。
何故ノルマ無し＝無料で出演
なのだろうか。普通に出演料いくらって設定すればいいじゃない。安めに5000円くらい？
その代わり客呼べなけりゃ二度と出れない、とかリスクは必要。
客呼べなきゃバンドもライブハウスも損をするようにな。
そうすればどちらも頑張って客を呼ぶしかない。
ちなみに>>308
「ライブハウス"も"営業努力して客を集めろ」 な。
片方に押し付けてどうするよ。
314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 15:52:26 ID:P5Ma7OVp
＞「ライブハウス"も"営業努力して客を集めろ」 な。
いやいやw
宣伝するも何も堂々と宣伝できるようなバンドならいいけどw
いやいやw
宣伝するも何も堂々と宣伝できるようなバンドならいいけどw
315 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 16:10:10 ID:HlWB6lzt
こないだうちのイベントに呼んだ某メジャーバンドは動員３人だったよｗ
いつも動員がないわけじゃなくて、ワンマンやったりすることもあるし。
うちが宣伝しなくても入るだろーと甘く見ていたのが間違いだったｗ
宣伝って大事。
いつも動員がないわけじゃなくて、ワンマンやったりすることもあるし。
うちが宣伝しなくても入るだろーと甘く見ていたのが間違いだったｗ
宣伝って大事。
316 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 19:58:24 ID:2rdebnzY
嘘くさい話だな。メジャーが宣伝しないわけないだろう。
てか、それで3人てことはもはやメジャーじゃないっつうのｗ
宣伝以前の問題。
てか、それで3人てことはもはやメジャーじゃないっつうのｗ
宣伝以前の問題。
317 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 20:25:56 ID:9X6HAINF
実際ライブハウスで糞バンドがほぼほぼ出てて、そのノルマ分で利幅出てるとこってのはけっこうあるものですかね？
318 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 20:28:19 ID:P5Ma7OVp
良いバンドだろうがクソバンドだろうが掛る経費は同じだからねw
ノルマってそんなクソバンドの為に保険を掛ける意味もあるかも知れないな。
ノルマってそんなクソバンドの為に保険を掛ける意味もあるかも知れないな。
319 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 20:32:26 ID:Ss9mXXiS
320 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 20:40:20 ID:2rdebnzY
>>317
日本語でおｋ
>>319
宣伝無いってだからそれならメジャーっの意味ないだろう
お前の定義がおかしいんじゃないの？
てか、ゴロゴロあるならお前がいちいち言わなくても知れ渡ってるはずだろ
その辺からしてウソ臭いんだよ
日本語でおｋ
>>319
宣伝無いってだからそれならメジャーっの意味ないだろう
お前の定義がおかしいんじゃないの？
てか、ゴロゴロあるならお前がいちいち言わなくても知れ渡ってるはずだろ
その辺からしてウソ臭いんだよ
321 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 20:56:34 ID:uNGVUtjO
>>320
いや、実際あるぜ。
一年契約で一枚目のシングルが売れなかったらもう宣伝もしてもらえないし、落ち目だと客に思われたらもう客も来ない。
メーカーも商売だからな。
売れる見込みがなければビタ一文も払いたくないんだよ。
いや、実際あるぜ。
一年契約で一枚目のシングルが売れなかったらもう宣伝もしてもらえないし、落ち目だと客に思われたらもう客も来ない。
メーカーも商売だからな。
売れる見込みがなければビタ一文も払いたくないんだよ。
322 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 21:04:41 ID:2rdebnzY
323 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 21:08:28 ID:Ss9mXXiS
324 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 21:42:32 ID:2rdebnzY
325 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 21:48:30 ID:zxJyVxZO
箱は出演者に対する営業努力をするが、
客を集める必要はないだろ
商売として考えれば、箱にとっての客はあくまで出演者だからな
なんでかって？客はいなくても営業できるが、出演者がいなきゃ営業できないからさ。
必然的に優先順位は出演者＞客
客を集める必要はないだろ
商売として考えれば、箱にとっての客はあくまで出演者だからな
なんでかって？客はいなくても営業できるが、出演者がいなきゃ営業できないからさ。
必然的に優先順位は出演者＞客
326 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 22:07:52 ID:uNGVUtjO
324ってマジで馬鹿だな。
自分の無知無学は死んでも認めない。
話すだけ無駄だ。
自分の無知無学は死んでも認めない。
話すだけ無駄だ。
327 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 22:16:37 ID:2rdebnzY
あっても無くてもどうでもイイ話を必死にする方がバカだっての
328 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 22:50:25 ID:uNGVUtjO
329 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 22:54:47 ID:2rdebnzY
逆切れしたユトリくさい奴にいわれてもなぁー
330 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 23:49:14 ID:WqzJBNQ4
メジャーでも宣伝しないとこ確かにあるぞ。
つってもそいつらの立場的には、ほぼメジャー傘下のインディーズだけどな。
まぁ契約したばかりの駆け出しは仕方ない。地方回って客つける間は客も少ないだろう。
アルバム1枚の契約で、売れなかったら解雇ってのも実際にある話。
つってもそいつらの立場的には、ほぼメジャー傘下のインディーズだけどな。
まぁ契約したばかりの駆け出しは仕方ない。地方回って客つける間は客も少ないだろう。
アルバム1枚の契約で、売れなかったら解雇ってのも実際にある話。
331 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 00:05:25 ID:DRHEolNf
このバカはいつになったらスレ違いに気付くのかね
332 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 02:39:39 ID:F6P/rWsS
半分はノルマ制
もう半分は
313 当方名無し、全パート募集中 sage 2009/06/08(月) 15:38:25 ID:R942eZdK
>>307
何故ノルマ無し＝無料で出演
なのだろうか。普通に出演料いくらって設定すればいいじゃない。安めに5000円くらい？
その代わり客呼べなけりゃ二度と出れない、とかリスクは必要。
客呼べなきゃバンドもライブハウスも損をするようにな。
そうすればどちらも頑張って客を呼ぶしかない。
このシステムにならないかな。
何も全ライブハウスがノルマ制をいきなりやめる必要はない。
上記のシステムやら過去スレに出てた色々な案を取り入れて、バリエーションを増やしてくれ。
頼むよ。
どのライブハウスも似たり寄ったりの料金システム…うんざりなんだ。
もう半分は
313 当方名無し、全パート募集中 sage 2009/06/08(月) 15:38:25 ID:R942eZdK
>>307
何故ノルマ無し＝無料で出演
なのだろうか。普通に出演料いくらって設定すればいいじゃない。安めに5000円くらい？
その代わり客呼べなけりゃ二度と出れない、とかリスクは必要。
客呼べなきゃバンドもライブハウスも損をするようにな。
そうすればどちらも頑張って客を呼ぶしかない。
このシステムにならないかな。
何も全ライブハウスがノルマ制をいきなりやめる必要はない。
上記のシステムやら過去スレに出てた色々な案を取り入れて、バリエーションを増やしてくれ。
頼むよ。
どのライブハウスも似たり寄ったりの料金システム…うんざりなんだ。
333 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 03:22:15 ID:NbzgJ7k4
何故出演料て言い方になると5000円になるかも
二度と出れないという条件をつけるのかも不明
客観的に見てなんのメリットがあるの？
てか良いと思うなら自分で実践すればいいじゃない
なんで人頼りなの？ユトリなの？
頼むよ？思い込みばかりのアホな書き込みはもうウンザリだよ
二度と出れないという条件をつけるのかも不明
客観的に見てなんのメリットがあるの？
てか良いと思うなら自分で実践すればいいじゃない
なんで人頼りなの？ユトリなの？
頼むよ？思い込みばかりのアホな書き込みはもうウンザリだよ
334 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 05:28:04 ID:0AytYkAW
イキってるやつはなんなの？
ノルマが払えないバンド？
糞バンドやってる知り合いに無理矢理チケット売りつけられてる客？
後者なら、確かにライブハウスなんてなくなってしまえと思ってもしょうがない
ノルマが払えないバンド？
糞バンドやってる知り合いに無理矢理チケット売りつけられてる客？
後者なら、確かにライブハウスなんてなくなってしまえと思ってもしょうがない
335 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 06:25:57 ID:Y3xRuHeZ
>>330
それはメジャーじゃなくて実質インディーズじゃないの？？？
メジャーバンドで地方のライブハウス廻るのに、宣伝しないって
聞いた事がないなぁ。
シークレットライブなら別だが。
ライブハウスにとってメジャーが来るなら、大々的にＣＭやって
逆にたくさん客を呼ぼうとするけど？
少なくとも俺の出てるライブハウスはそうしてるよ？
それはメジャーじゃなくて実質インディーズじゃないの？？？
メジャーバンドで地方のライブハウス廻るのに、宣伝しないって
聞いた事がないなぁ。
シークレットライブなら別だが。
ライブハウスにとってメジャーが来るなら、大々的にＣＭやって
逆にたくさん客を呼ぼうとするけど？
少なくとも俺の出てるライブハウスはそうしてるよ？
336 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 07:18:38 ID:wVjCAfIg
>>335
メジャーバンドが地方でライブやるが全然宣伝しない、という例はかなり普通にあるよ。
都内でやるときも特に宣伝らしい宣伝なんて無し、ってのもたくさんあるし。
そもそもレコ社の人間なんて事実上誰も関わってない、ってのがたくさんあるからね・・・。
メジャーバンドが地方でライブやるが全然宣伝しない、という例はかなり普通にあるよ。
都内でやるときも特に宣伝らしい宣伝なんて無し、ってのもたくさんあるし。
そもそもレコ社の人間なんて事実上誰も関わってない、ってのがたくさんあるからね・・・。
337 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 08:55:49 ID:NbzgJ7k4
338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 10:05:35 ID:RAFBe1Mt
>>337
お前musicmanて本知ってるか？
大手レコード会社の所属アーティストが会社ごとに書いてあるが聞いたことない名前が山ほどあるぞ。
名前すら載せてもらえないアーティストはもっとある。
年間で1000組以上デビューするメジャーはミュージシャンにとって始まりでしかないんだよ。
それに気付かずデビューしたことに満足してしまうアーティストは消える。
ノルマすら捌けないアマチュア連中は論外だがな。
宣伝してくれないから売れないなんて戯言だよ。
お前musicmanて本知ってるか？
大手レコード会社の所属アーティストが会社ごとに書いてあるが聞いたことない名前が山ほどあるぞ。
名前すら載せてもらえないアーティストはもっとある。
年間で1000組以上デビューするメジャーはミュージシャンにとって始まりでしかないんだよ。
それに気付かずデビューしたことに満足してしまうアーティストは消える。
ノルマすら捌けないアマチュア連中は論外だがな。
宣伝してくれないから売れないなんて戯言だよ。
339 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 11:19:02 ID:hO2syyWg
なるほどね・・一応「メジャー」だが世間に知れ渡ってない
「マイナーなメジャーバンド」と言う意味か・・
でもそれなら事務所がかえって宣伝しようとするんじゃないのか？
じゃないと経費だけ払って客が来ないんじゃプロの意味ないし。
「マイナーなメジャーバンド」と言う意味か・・
でもそれなら事務所がかえって宣伝しようとするんじゃないのか？
じゃないと経費だけ払って客が来ないんじゃプロの意味ないし。
340 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 11:28:14 ID:hO2syyWg
ノルマってたかが１０枚～２０枚程度だろ？
俺達は３０枚だが。
人数で割っても一人４～５枚。
これすら捌けなくて、いっちょまえにライブハウスに文句を言う。
何回も何回も何回も出てるが、それが気に喰わないなら断れよ。
自分達で色々手配してやってみろよ。
当然その自前のライブに出演してくれるバンドにはノルマ一切かけなくて、
経費全て主催側が持つ。
そんなライブを定期的に行う。
ここまでやって文句言ってみたら？
俺達は３０枚だが。
人数で割っても一人４～５枚。
これすら捌けなくて、いっちょまえにライブハウスに文句を言う。
何回も何回も何回も出てるが、それが気に喰わないなら断れよ。
自分達で色々手配してやってみろよ。
当然その自前のライブに出演してくれるバンドにはノルマ一切かけなくて、
経費全て主催側が持つ。
そんなライブを定期的に行う。
ここまでやって文句言ってみたら？
341 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 11:38:27 ID:RAFBe1Mt
>>339
メジャーは1アーティスト毎に年間最低予算が決まってる。
新人の場合、そのほとんどを一枚目のシングルに使う。
売れれば予算が追加になるが、売れなかったらおしまい。
当然、宣伝費もなし。
契約切れまで飼い殺しになる。
資本主義の王道なんだよ。
メジャーは1アーティスト毎に年間最低予算が決まってる。
新人の場合、そのほとんどを一枚目のシングルに使う。
売れれば予算が追加になるが、売れなかったらおしまい。
当然、宣伝費もなし。
契約切れまで飼い殺しになる。
資本主義の王道なんだよ。
342 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 15:45:43 ID:FF39U4mL
>>335
メジャーとは名ばかりの駆け出しバンドもたくさんいるよ。
メジャーの会社と契約してれば一応「メジャーアーティスト」だけど、実際には知名度ないバンド。
例えば九州の佐賀のバンドがメジャーデビューしたとするよね？
そいつらがアマチュア時代にツアー回ってない場合、他の地域では無名でしょ。
宣伝しても客入りはそんなに変わらないよ。
逆に言えば、「地方からメジャーデビューしたバンドが今度のイベントに出演する」って言われて見に行くのか？って話。
メジャー ＝ ＴＶやラジオに出演してて知名度がある
と思ってない？
メジャーとは名ばかりの駆け出しバンドもたくさんいるよ。
メジャーの会社と契約してれば一応「メジャーアーティスト」だけど、実際には知名度ないバンド。
例えば九州の佐賀のバンドがメジャーデビューしたとするよね？
そいつらがアマチュア時代にツアー回ってない場合、他の地域では無名でしょ。
宣伝しても客入りはそんなに変わらないよ。
逆に言えば、「地方からメジャーデビューしたバンドが今度のイベントに出演する」って言われて見に行くのか？って話。
メジャー ＝ ＴＶやラジオに出演してて知名度がある
と思ってない？
343 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 15:55:25 ID:FF39U4mL
>>339
メジャーだからといって皆が大々的に宣伝してもらえる訳じゃないよ。
>>341の説明にもある通り。
アマやインディーズ時代にツアーや下積みしてないと、知名度が無くてそういう状況になる。
会社側からしても伸びしろがありそうなバンドだったら、ツバつけとく為に「とりあえず契約」する場合もある。
結局あとはバンドの頑張り次第なんだよね。
メジャー契約したからって会社が後のことを保証してくれる訳じゃない。
野球とかだって、結果だせないと解雇されるでしょ？
どうしても実力主義の世界だから、ここでノルマ云々、ライブハウス云々言ってる人達はどのみちやってけないよね。
メジャーだからといって皆が大々的に宣伝してもらえる訳じゃないよ。
>>341の説明にもある通り。
アマやインディーズ時代にツアーや下積みしてないと、知名度が無くてそういう状況になる。
会社側からしても伸びしろがありそうなバンドだったら、ツバつけとく為に「とりあえず契約」する場合もある。
結局あとはバンドの頑張り次第なんだよね。
メジャー契約したからって会社が後のことを保証してくれる訳じゃない。
野球とかだって、結果だせないと解雇されるでしょ？
どうしても実力主義の世界だから、ここでノルマ云々、ライブハウス云々言ってる人達はどのみちやってけないよね。
344 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 16:26:19 ID:66V/28nD
プロでさえそんな状況なのに
アマが、しかも最底辺の奴らがハコ側に宣伝しろってw
どんだけずうずうしいんだって話だなwww
アマが、しかも最底辺の奴らがハコ側に宣伝しろってw
どんだけずうずうしいんだって話だなwww
345 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 16:34:45 ID:Nw7BduWh
346 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 16:52:43 ID:pZxSOkIg
図々しいのは、
お前らがここで馬鹿にしているバンドから金巻き上げてるって事だ。
金はよこせ糞バンドども、嫌なら出るな、かよ？ｗｗｗ
さすがに何千万も儲けてる経営者や店長は言う事が違うなｗ
お前らがここで馬鹿にしているバンドから金巻き上げてるって事だ。
金はよこせ糞バンドども、嫌なら出るな、かよ？ｗｗｗ
さすがに何千万も儲けてる経営者や店長は言う事が違うなｗ
347 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 16:56:33 ID:wVjCAfIg
嫌なら出るな、が正しいよ。
そうすれば「嫌なライブハウス」も減るんじゃないのかな？
契約に同意し、ライブに出演しておきながら
「金を巻き上げられた」というのは無理があるだろう。
そうすれば「嫌なライブハウス」も減るんじゃないのかな？
契約に同意し、ライブに出演しておきながら
「金を巻き上げられた」というのは無理があるだろう。
348 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 17:21:35 ID:RAFBe1Mt
349 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 17:46:07 ID:66V/28nD
>>346
金を巻き上げてるって・・
被害妄想もいいとこだなw
「ノルマはこれだけです」
「いや、これは無理。やっぱり出ません」
このやり取りだけで終わる話だろうに。
＞さすがに何千万も儲けてる
このソースをよろしく。
金を巻き上げてるって・・
被害妄想もいいとこだなw
「ノルマはこれだけです」
「いや、これは無理。やっぱり出ません」
このやり取りだけで終わる話だろうに。
＞さすがに何千万も儲けてる
このソースをよろしく。
350 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 18:44:46 ID:Xy5f692q
ハコの宣伝て必要か？
そんなものに金掛けるより飲食をもっと充実してほしい。
２００前後のハコは特に。
あんな狭い空間に不味い酒と安いスナックだけで何時間も居れない。
そんなものに金掛けるより飲食をもっと充実してほしい。
２００前後のハコは特に。
あんな狭い空間に不味い酒と安いスナックだけで何時間も居れない。
351 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:24:09 ID:6nLNkKee
>>350
お前は映画館や野球場でも同じ事言ってるのか？
何しにライブハウス行ってるのかよく考えろ
てか逆恨みやメシ出せみたいな見当違いのバカばっか来るが同じ奴なのか？
こいつら成長て言葉知らないのか？
お前は映画館や野球場でも同じ事言ってるのか？
何しにライブハウス行ってるのかよく考えろ
てか逆恨みやメシ出せみたいな見当違いのバカばっか来るが同じ奴なのか？
こいつら成長て言葉知らないのか？
352 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:24:26 ID:b0jM9B+Y
>>349
いやいや、それで終わらないよw
だって、ノルマ制ライブハウスを最終的に潰すことが目的だから。
なぜって？
もう何度でも言われてるが（おまえは鳥みたいな脳だからすぐ忘れるがw）
「身内だけの盛り上がりで満足してるバカバンド」
と
「アマバンの金でメシが食えてる乞食同様のライブハウス関係者」
を
追いつめるため。
それが日本の音楽シーンのためになるわけ。
いやいや、それで終わらないよw
だって、ノルマ制ライブハウスを最終的に潰すことが目的だから。
なぜって？
もう何度でも言われてるが（おまえは鳥みたいな脳だからすぐ忘れるがw）
「身内だけの盛り上がりで満足してるバカバンド」
と
「アマバンの金でメシが食えてる乞食同様のライブハウス関係者」
を
追いつめるため。
それが日本の音楽シーンのためになるわけ。
353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:31:33 ID:b0jM9B+Y
>>347
社会の仕組みがわかってないお子様だなあ。
おまえの言ってる事は
「嫌ならサラ金から金借りるな」
とか
「嫌ならマルチ商法手を出すな」
とかの
一時期マスコミが流行らせた「自己責任論」の信者と同じことだよ。
まともな市民ならサラ金やマルチやヤクザのいない社会を目指して、
それに向かって努力するんだよ。
ニヒリスト気取っていいのは、中学生までだよ。
おまえが安心して暮らせるのは、よりよい社会を目指して努力してきた先人たちの
おかげなんだよ。
大人ならさあ、社会とその構成員である自分との関係性を自覚しろよ。
もう一度言うぞ。
「ニヒリスト気取っていいのは、中学生まで」
社会の仕組みがわかってないお子様だなあ。
おまえの言ってる事は
「嫌ならサラ金から金借りるな」
とか
「嫌ならマルチ商法手を出すな」
とかの
一時期マスコミが流行らせた「自己責任論」の信者と同じことだよ。
まともな市民ならサラ金やマルチやヤクザのいない社会を目指して、
それに向かって努力するんだよ。
ニヒリスト気取っていいのは、中学生までだよ。
おまえが安心して暮らせるのは、よりよい社会を目指して努力してきた先人たちの
おかげなんだよ。
大人ならさあ、社会とその構成員である自分との関係性を自覚しろよ。
もう一度言うぞ。
「ニヒリスト気取っていいのは、中学生まで」
354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:33:01 ID:6nLNkKee
またシーン（）笑
身内バンドに嫉妬する世界て狭いシーンだなおいｗ
身内バンドに嫉妬する世界て狭いシーンだなおいｗ
355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:35:27 ID:HP9L+/F1
>>350
宣伝というより質の良いバンドだけを出して
音楽好き、ライブ好きの一般客を増やすべき
それが日本の音楽シーンのためになる
>>351
映画や野球は興味もない映画、試合を見せられるわけじゃないだろ？
ワンマンオンリーな箱ならいいけど
宣伝というより質の良いバンドだけを出して
音楽好き、ライブ好きの一般客を増やすべき
それが日本の音楽シーンのためになる
>>351
映画や野球は興味もない映画、試合を見せられるわけじゃないだろ？
ワンマンオンリーな箱ならいいけど
356 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:36:21 ID:6nLNkKee
357 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:39:12 ID:6nLNkKee
358 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:48:57 ID:RAFBe1Mt
>>352
>>353
お前、自分が馬鹿だということに先ずは気付け。
嫌なら使うな。
嫌なら見るな。
これが店を潰す方法だろ？
お前の理屈が正しければみんな賛同して協力するだろうが、ここのレス見てみろ。
賛同者なんていないだろ。
それにな、身内客しかいないバンドはほとんどが一年もしないうちに解散か消滅する。
ライヴハウスも高校生限定イベントや低価格のイベントやってる店だってたくさんある。
オーディションのない箱なんて俺は出たことないし、そんな箱には出ない。
一部のダメな箱に文句があるのはわかるが、ノルマ制ライヴハウス全てに文句をつけるのは中学生が「社会が悪い！」と自慢気に騒いでるのとなんら変わらない。
もしくは社会主義ﾏﾝｾｰか？
いろんな板で同じ馬鹿な主張を繰り返しても誰にも支持されない事実と理由に気付けよ。
>>353
お前、自分が馬鹿だということに先ずは気付け。
嫌なら使うな。
嫌なら見るな。
これが店を潰す方法だろ？
お前の理屈が正しければみんな賛同して協力するだろうが、ここのレス見てみろ。
賛同者なんていないだろ。
それにな、身内客しかいないバンドはほとんどが一年もしないうちに解散か消滅する。
ライヴハウスも高校生限定イベントや低価格のイベントやってる店だってたくさんある。
オーディションのない箱なんて俺は出たことないし、そんな箱には出ない。
一部のダメな箱に文句があるのはわかるが、ノルマ制ライヴハウス全てに文句をつけるのは中学生が「社会が悪い！」と自慢気に騒いでるのとなんら変わらない。
もしくは社会主義ﾏﾝｾｰか？
いろんな板で同じ馬鹿な主張を繰り返しても誰にも支持されない事実と理由に気付けよ。
359 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:55:38 ID:HP9L+/F1
せめて初めてライブする学生全員が
このスレを見てノルマ制に疑問を持ってくれれば
嫌なら使うな。っていう理論が通るんだがな
このスレを見てノルマ制に疑問を持ってくれれば
嫌なら使うな。っていう理論が通るんだがな
360 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 20:59:08 ID:b0jM9B+Y
>>358
＞これが店を潰す方法だろ？
バカだねえ。
おまえみたいなバカがライブハウスのカモになってる限り潰れないんだよ。
本当に頭が悪いんだな。
で、そのバカに自覚を持たす為にこのスレが存在してるの。
現実にノルマ制ライブハウスに金を献上してるバカ（つまりおまえみたいな奴のことな）
がいるんだよ。
だから、そう言う奴に「おまえはバカなんだよ」と教えてやる為のスレなんだよ。
教育スレなんだよ。
＞それにな、身内客しかいないバンドはほとんどが一年もしないうちに解散か消滅する。
これはないなw
わざとらしいw
わざと知らないフリしてるんだろうが、ノルマ制ライブハウスはアマバンのメンバーが
時には出演者に、時には客になりの持ち回りで金を落としてるから経営が成り立ってるんだよ。
アマバン同士でお互いのライブを観に行く循環機構。
本当にその仕組みに気づいてないのなら、頭が悪過ぎる。
＞これが店を潰す方法だろ？
バカだねえ。
おまえみたいなバカがライブハウスのカモになってる限り潰れないんだよ。
本当に頭が悪いんだな。
で、そのバカに自覚を持たす為にこのスレが存在してるの。
現実にノルマ制ライブハウスに金を献上してるバカ（つまりおまえみたいな奴のことな）
がいるんだよ。
だから、そう言う奴に「おまえはバカなんだよ」と教えてやる為のスレなんだよ。
教育スレなんだよ。
＞それにな、身内客しかいないバンドはほとんどが一年もしないうちに解散か消滅する。
これはないなw
わざとらしいw
わざと知らないフリしてるんだろうが、ノルマ制ライブハウスはアマバンのメンバーが
時には出演者に、時には客になりの持ち回りで金を落としてるから経営が成り立ってるんだよ。
アマバン同士でお互いのライブを観に行く循環機構。
本当にその仕組みに気づいてないのなら、頭が悪過ぎる。
361 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:03:03 ID:b0jM9B+Y
>>359
>>358みたいなもともと知能の低い奴は手遅れだけど、
学生で地頭の良い奴ならこのスレ見てなんらかの疑問を持つと思う。
今、ノルマ制ライブハウスを支えてる身内ノリで満足のアマバンには
期待してももう無理だと思う。
彼らにとって、ノルマ制ライブハウスとのなあなあの関係は、
もの凄く心地良いんだろうから。
カルト宗教やマルチと同じ構図。
>>358みたいなもともと知能の低い奴は手遅れだけど、
学生で地頭の良い奴ならこのスレ見てなんらかの疑問を持つと思う。
今、ノルマ制ライブハウスを支えてる身内ノリで満足のアマバンには
期待してももう無理だと思う。
彼らにとって、ノルマ制ライブハウスとのなあなあの関係は、
もの凄く心地良いんだろうから。
カルト宗教やマルチと同じ構図。
362 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:03:43 ID:Xy5f692q
俺はライブするのも好きだし見るのも好きだけど、ジャンルの決まったイベント以外は
大体オールジャンルのブッキングじゃん。小さいハコは特に。
見たいバンドの他にもいいバンドが出るかも…とか思うとすぐには帰らない。
でも興味ないバンドを見るのはダルい。
もう少しマトモなモノを飲食出来れば、そんな苦痛も和らぐと思っただけ。
ちなみにノルマはあっていいと思う。
ノルマ以上入ったときのバックはけっこーでかい。
つか、たかが２～３０枚程度も捌けないんだろ？
ノルマ無かったら客つくの？
大体オールジャンルのブッキングじゃん。小さいハコは特に。
見たいバンドの他にもいいバンドが出るかも…とか思うとすぐには帰らない。
でも興味ないバンドを見るのはダルい。
もう少しマトモなモノを飲食出来れば、そんな苦痛も和らぐと思っただけ。
ちなみにノルマはあっていいと思う。
ノルマ以上入ったときのバックはけっこーでかい。
つか、たかが２～３０枚程度も捌けないんだろ？
ノルマ無かったら客つくの？
363 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:11:00 ID:HP9L+/F1
チャージバックはデカクないだろ
通常ブッキングで5000円以上還元されるバンドなんか
１％未満だろうな
通常ブッキングで5000円以上還元されるバンドなんか
１％未満だろうな
364 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:19:06 ID:Xy5f692q
あーたしかに通常だとそうかも。
でもチャージバックは俺にとってはでかい。
俺の出てるハコって４０とか５０以上入れば１枚目から１００％バックが多いから。
まぁその辺はハコによるんだろうな。
でもチャージバックは俺にとってはでかい。
俺の出てるハコって４０とか５０以上入れば１枚目から１００％バックが多いから。
まぁその辺はハコによるんだろうな。
365 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:23:43 ID:6nLNkKee
>>359,361
勘違いもいいとこだな。遠回しに学生全般が頭悪いと言ってる様にしか聴こえん
お前が考えている様な幼稚なことは大体の人間はとうに通り越して納得して使っているんだよ
そら１００％思い通りには行かないが、それを言い出したら世の中はなんでもそうだ
逆に言えば、お前みたいにガチガチに俺ルールで固めてちょっとでも理想と違うと絶望する様なヤツは何やってもダメ
「自分が上手く行かないのは世の中が悪いからだ。ボクのせいじゃない。
そんな世の中で生きてるヤツもバカだ。ボクの方が絶対賢い、正しい。」
お前がやってんのはこんな戯言と同じだよ
勘違いもいいとこだな。遠回しに学生全般が頭悪いと言ってる様にしか聴こえん
お前が考えている様な幼稚なことは大体の人間はとうに通り越して納得して使っているんだよ
そら１００％思い通りには行かないが、それを言い出したら世の中はなんでもそうだ
逆に言えば、お前みたいにガチガチに俺ルールで固めてちょっとでも理想と違うと絶望する様なヤツは何やってもダメ
「自分が上手く行かないのは世の中が悪いからだ。ボクのせいじゃない。
そんな世の中で生きてるヤツもバカだ。ボクの方が絶対賢い、正しい。」
お前がやってんのはこんな戯言と同じだよ
366 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 21:53:31 ID:dRrsmnXh
そもそも身内ノリのアマバンが悪い理由がまったくわからんよ
そういう楽しみ方を否定する権利は誰にもないぜ
そういう楽しみ方を否定する権利は誰にもないぜ
367 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:01:15 ID:HP9L+/F1
貸切もしくは自主イベントで身内ノリやるならいいが
通常ブッキングのフィールドで身内ノリは明らかに叩かれる
通常ブッキングのフィールドで身内ノリは明らかに叩かれる
368 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:05:39 ID:ShL8jwGg
エサが無くなった動物は山から民家に降りてくる。
バンドも他に表現する場所が無いならボッタに行くしかない。
誰だ？こんな構図にしたのは・・
動物もバンドも悪くないことは言えそうだ。
バンドも他に表現する場所が無いならボッタに行くしかない。
誰だ？こんな構図にしたのは・・
動物もバンドも悪くないことは言えそうだ。
369 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:07:42 ID:RAFBe1Mt
>>360
お前社会主義を押し付けんなよ。
民主主義、資本主義に乗っ取ってそれぞれが良くも悪くも活動してるだけだろ。
お前の啓蒙活動は全く支持されてないのは事実。
ライヴハウスやノルマ制を上手く利用するバンドもたくさんあり、それに飲み込まれてカモにされるバンドもあり、お前みたいに反対するヤツもある。
様々なスタイルがあるのにお前は自分だけの持論を振りかざし、さも自分の考えは斬新かつ完璧だと信じて押し付ける。
お前が支持されない理由をよく考えろよ。
お前が思ってるほど馬鹿ばかりじゃねえんだ。
お前社会主義を押し付けんなよ。
民主主義、資本主義に乗っ取ってそれぞれが良くも悪くも活動してるだけだろ。
お前の啓蒙活動は全く支持されてないのは事実。
ライヴハウスやノルマ制を上手く利用するバンドもたくさんあり、それに飲み込まれてカモにされるバンドもあり、お前みたいに反対するヤツもある。
様々なスタイルがあるのにお前は自分だけの持論を振りかざし、さも自分の考えは斬新かつ完璧だと信じて押し付ける。
お前が支持されない理由をよく考えろよ。
お前が思ってるほど馬鹿ばかりじゃねえんだ。
370 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:11:31 ID:6nLNkKee
>>367
それはお前にも言えることだろう
嫌ならお前の方が自主でやれと言われるのがオチ
叩かれるとしたら自分のことは棚上げして、協調性の持てないお前みたいな人間だよ
>>368
つまりお前は動物並の知能ってことだなｗ
それはお前にも言えることだろう
嫌ならお前の方が自主でやれと言われるのがオチ
叩かれるとしたら自分のことは棚上げして、協調性の持てないお前みたいな人間だよ
>>368
つまりお前は動物並の知能ってことだなｗ
371 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:20:50 ID:dD7TCzpp
>>369資本主義国家でノルマ制(笑)とかやってるの日本だけだけど？
372 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 22:22:38 ID:6nLNkKee
そんな大げさなことか、条件つけて人選ぶなんてどこの国でもやってることだろが
ガキは憶えたての言葉をやたら使いたがるから困る
ガキは憶えたての言葉をやたら使いたがるから困る
373 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:04:04 ID:RAFBe1Mt
374 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:23:39 ID:ShL8jwGg
375 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:37:50 ID:RAFBe1Mt
>>374
表現する場所なんていくらでもあるだろ？
それでもライヴハウスを選ぶのはバンドだろ。
公民館、路上、公園、河原なら許可を取れば出来なくはない。
スタジオやパブならノルマもない。
知恵があるなら自分で考えるだろ？
民家まで降りなきゃエサがない動物は自分で食べ物を作れないが、人間は自分で考えて作ることも可能。
やるかやらないかは自分次第。
だからお前は動物並みなんて言われるんだよ。
表現する場所なんていくらでもあるだろ？
それでもライヴハウスを選ぶのはバンドだろ。
公民館、路上、公園、河原なら許可を取れば出来なくはない。
スタジオやパブならノルマもない。
知恵があるなら自分で考えるだろ？
民家まで降りなきゃエサがない動物は自分で食べ物を作れないが、人間は自分で考えて作ることも可能。
やるかやらないかは自分次第。
だからお前は動物並みなんて言われるんだよ。
376 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:40:01 ID:6nLNkKee
>>374
自分の例えが悪いことにはよ気付けバカが
自分の例えが悪いことにはよ気付けバカが
377 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:54:41 ID:ShL8jwGg
378 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:01:25 ID:F43GbA9t
>>377
下手な能書き書いてるのおまえだろ
下手な能書き書いてるのおまえだろ
379 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:16:37 ID:c9eq1ycg
380 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:21:16 ID:F43GbA9t
根拠はなに？妄想？
381 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:32:30 ID:i5HJkXyf
スイング！！！w
382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:36:26 ID:c9eq1ycg
俺の住んでる地域では箱のバンド離れがすごいからね
ついつい妄想したくなるのさ、気にするなって下手な能書きだよｗ
ついつい妄想したくなるのさ、気にするなって下手な能書きだよｗ
383 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:48:26 ID:i5HJkXyf
ジャズなどの記譜の場合は、すべて八分音符で書いてSwing !と付記します。
384 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 00:48:56 ID:F43GbA9t
ところで5拍子の４ビートは出来る様になったの？
385 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:04:40 ID:cK3uqlBe
386 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:07:17 ID:F43GbA9t
日本語でおｋ
387 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:11:03 ID:cK3uqlBe
388 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:12:57 ID:i5HJkXyf
389 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:21:47 ID:cK3uqlBe
390 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:46:21 ID:F43GbA9t
まるでガキの口ゲンカみたいな言い回しだな
かわいそうに
かわいそうに
391 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:46:38 ID:i5HJkXyf
いや、教えてよ。どこが突っ込みなのかw
ジャズ麺なら常識の事書いただけなのに。なんで煽るの？
くやしいの？w
ジャズ麺なら常識の事書いただけなのに。なんで煽るの？
くやしいの？w
392 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 01:55:59 ID:cK3uqlBe
393 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 02:03:21 ID:2tYBANG8
お前ら病んでるんだな。
394 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 02:11:57 ID:F43GbA9t
言うに困ればすぐキチガイになるな
395 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 02:34:32 ID:cK3uqlBe
基地外ってのは、すぐに他人を基地外呼ばわりするから困ったものだｗｗｗ
396 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 03:56:12 ID:uG8fsfjv
397 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 04:25:27 ID:cK3uqlBe
398 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 05:23:28 ID:uG8fsfjv
399 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 06:52:11 ID:YWB+5w//
ノルマ制は有った方がいいと思うけどね。
そりゃあ最初はチケット捌くの苦労するだろう。
どうしても出たての頃は無理して友人達に来て貰う。でもいつまでも友人達に
甘えてバンド自体が精進しなかったらその友人達も来なくなる。
金の無い学生バンドなんかは自腹が多くなるので、出演するのにも限界が出てくる。
と言う事はバンドの質を上げて、新規のファンを増やすしかない。
結果クソバンドが減ってくると俺は思うよ。
上の方にも書いてる人がいるが、ノルマ制のライブハウスを批難してる人は
一回自分達で機材やスタッフを手配してノルマ無のライブをやってみるといいよ。
なるべくライブハウスに近い環境を作ってもらって。
そりゃあ最初はチケット捌くの苦労するだろう。
どうしても出たての頃は無理して友人達に来て貰う。でもいつまでも友人達に
甘えてバンド自体が精進しなかったらその友人達も来なくなる。
金の無い学生バンドなんかは自腹が多くなるので、出演するのにも限界が出てくる。
と言う事はバンドの質を上げて、新規のファンを増やすしかない。
結果クソバンドが減ってくると俺は思うよ。
上の方にも書いてる人がいるが、ノルマ制のライブハウスを批難してる人は
一回自分達で機材やスタッフを手配してノルマ無のライブをやってみるといいよ。
なるべくライブハウスに近い環境を作ってもらって。
400 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 08:53:10 ID:F43GbA9t
そういうことが自分で出来るような人脈も人徳もある様なヤツはもうすでにやってるだろうし
頭や根性悪くてダメそうなcK3uqlBeみたいなのが愚痴ってるだけじゃないの
頭や根性悪くてダメそうなcK3uqlBeみたいなのが愚痴ってるだけじゃないの
401 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 09:02:19 ID:JVnSCBvk
ノルマ制で、金さえ払えばとにかく気楽にライブできる環境がなくなったら
そっちのほうが楽器演奏という趣味を衰退させると思うけどね
絞り込んでレベルアップなんてことは実際にはありえない
常に裾野を広げていくことだけが、最終的なレベル向上につながると思うんだが
そっちのほうが楽器演奏という趣味を衰退させると思うけどね
絞り込んでレベルアップなんてことは実際にはありえない
常に裾野を広げていくことだけが、最終的なレベル向上につながると思うんだが
402 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 10:03:14 ID:c9eq1ycg
＞じゃジャズなんかどうでもいいな。
その言い方はないだろう？ジャズメンは箱の矛盾を指摘する段階で
流れからジャズを取り上げてる模様それを振り返ってみるとこうだ。
先ず>>148が、
＞今日はジャズマンまだ来ないのかな？
＞どんな曲やってるのか聞いてみたいw
と言ってるのに対しジャズメンが>>153でこう返している。
＞曲は主にスタンダードで４ビート
＞Take Five や all of me が好きだなｗ
＞番外でChick Corea akoustic band のも1.2曲やってるが難しいｗ
このジャズメンの言ってることは主にスタンダードを好みその中で
４ビートを演奏しグルーブ感もその状態だろうと考えられる。
これは普通に誰が見てもそう思うことだろう。
だからこの、
＞Take Five や all of me が好きだなｗ
は単なる好きな曲をのべただけであり、深い意味など無いものと考えられるが
グルーブ感は常に４ビートであり、例えTake Fiveを演奏したとしてもノリはその感覚だろう。
現にJoe Morelloもそういうグルーブ感でプレイしていたように思う、なにせ元々変拍子の
曲ゆえ定義する事自体がおかしいと言えばおかしいのではないだろうか？
なのに箱関係者が執拗に話をすりかえて攻撃的に箱叫弾を火消しする行為が
ありありと窺えるようでもある。
まあこれも俺の妄想と言われそうだなｗ・・・・・・・・・・・・箱に(>_<)
ああそれから俺はジャズメンじゃありませんよ、くれぐれもｗ
その言い方はないだろう？ジャズメンは箱の矛盾を指摘する段階で
流れからジャズを取り上げてる模様それを振り返ってみるとこうだ。
先ず>>148が、
＞今日はジャズマンまだ来ないのかな？
＞どんな曲やってるのか聞いてみたいw
と言ってるのに対しジャズメンが>>153でこう返している。
＞曲は主にスタンダードで４ビート
＞Take Five や all of me が好きだなｗ
＞番外でChick Corea akoustic band のも1.2曲やってるが難しいｗ
このジャズメンの言ってることは主にスタンダードを好みその中で
４ビートを演奏しグルーブ感もその状態だろうと考えられる。
これは普通に誰が見てもそう思うことだろう。
だからこの、
＞Take Five や all of me が好きだなｗ
は単なる好きな曲をのべただけであり、深い意味など無いものと考えられるが
グルーブ感は常に４ビートであり、例えTake Fiveを演奏したとしてもノリはその感覚だろう。
現にJoe Morelloもそういうグルーブ感でプレイしていたように思う、なにせ元々変拍子の
曲ゆえ定義する事自体がおかしいと言えばおかしいのではないだろうか？
なのに箱関係者が執拗に話をすりかえて攻撃的に箱叫弾を火消しする行為が
ありありと窺えるようでもある。
まあこれも俺の妄想と言われそうだなｗ・・・・・・・・・・・・箱に(>_<)
ああそれから俺はジャズメンじゃありませんよ、くれぐれもｗ
403 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 10:10:42 ID:ymMuSLxd
本人乙。いつまで言い訳がましいヤツだな。しかもイミフだし。
てかスィングと４ビートも区別つかない無知なら無理して使うなよ。
あとちゃんと中学校行け。もう授業始まってんぞ
てかスィングと４ビートも区別つかない無知なら無理して使うなよ。
あとちゃんと中学校行け。もう授業始まってんぞ
404 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 10:54:12 ID:c9eq1ycg
405 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 12:15:15 ID:2tYBANG8
やっぱりお前ら病んでるんだな。
406 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 12:59:37 ID:viuoKyPb
なんかハコ関係者がこのスレにいて、必死に火消しにまわっている、
みたいな電波ストーリーを創作して信じ込んでる人がいるみたいだけど、ｗ
俺はハコの関係者なんかいないと思うな。いたらもっとリアルな反論が出てくるはず。
火消しってｗ、ノルマ糾弾してるやつへの不支持振りをみたら一目瞭然、火消しの必要があるのか？
。
自分たちの主張がさも、ものすごい影響力を持ってるんだと勘違いしてる、
そのトンマな思い込み振りが笑える。
それと、4ビートとSWINGをごっちゃにしてるし、ジャズのこと知らないのなら黙ってればいいのに。
完全に墓穴を掘ってる。
みたいな電波ストーリーを創作して信じ込んでる人がいるみたいだけど、ｗ
俺はハコの関係者なんかいないと思うな。いたらもっとリアルな反論が出てくるはず。
火消しってｗ、ノルマ糾弾してるやつへの不支持振りをみたら一目瞭然、火消しの必要があるのか？
。
自分たちの主張がさも、ものすごい影響力を持ってるんだと勘違いしてる、
そのトンマな思い込み振りが笑える。
それと、4ビートとSWINGをごっちゃにしてるし、ジャズのこと知らないのなら黙ってればいいのに。
完全に墓穴を掘ってる。
407 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 13:20:52 ID:ymMuSLxd
>>404
ん？無知やバカを叱ることが何か問題あるか？
ん？無知やバカを叱ることが何か問題あるか？
408 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 13:24:41 ID:bJX5Lho3
火消しも何も自分たちが勝手に被害妄想してるだけw
「ぼったくり！」とか「金を巻き上げて！」とか必死で言ってるが、
否定派の誰もがその事例を絶対に書かないw
これを妄想と言わずして何と言う？www
「実際に○○というハコはこんな機材やサービスしかないのに、○○円のノルマを取られた」
とかいうのを書いてくれればいいのに何故に書かないのだろうw
「ぼったくり！」とか「金を巻き上げて！」とか必死で言ってるが、
否定派の誰もがその事例を絶対に書かないw
これを妄想と言わずして何と言う？www
「実際に○○というハコはこんな機材やサービスしかないのに、○○円のノルマを取られた」
とかいうのを書いてくれればいいのに何故に書かないのだろうw
409 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 13:43:58 ID:2tYBANG8
要するに自分にとって都合の良い環境にしたいだけだろ。
・ノルマは払いたくないがライブはしたい
・安くライブしたい
・「ノルマ」という言い方が嫌、「出演料」ならよい
・ノルマ制度の箱は潰したい
・集客したくない、箱も集客しろ
・素人、初心者から金をとるな
・箱の環境を長時間居ても疲れない、飽きない、暇を潰せるように改善しろ
・ノルマ制を擁護 → 箱関係者と勝手に脳内認定
・ノルマ制について意見 → 火消し発言
・正論 → 無視or話を逸らす
・自分達でイベントやってみろ → 言い返す言葉がないから見てない振り
・ノルマは払いたくないがライブはしたい
・安くライブしたい
・「ノルマ」という言い方が嫌、「出演料」ならよい
・ノルマ制度の箱は潰したい
・集客したくない、箱も集客しろ
・素人、初心者から金をとるな
・箱の環境を長時間居ても疲れない、飽きない、暇を潰せるように改善しろ
・ノルマ制を擁護 → 箱関係者と勝手に脳内認定
・ノルマ制について意見 → 火消し発言
・正論 → 無視or話を逸らす
・自分達でイベントやってみろ → 言い返す言葉がないから見てない振り
410 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 14:19:02 ID:cK3uqlBe
411 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 15:03:33 ID:kJxpvowA
412 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 15:06:32 ID:kJxpvowA
413 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 16:51:54 ID:bgsmHpf5
設定されたノルマ数は高すぎ
例えば、都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして
全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そしてその数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？
頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが
それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？
例えば、都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして
全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そしてその数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？
頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが
それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？
414 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 17:10:15 ID:2Bz847WG
>>413
そうおかしいんだよ
だから街の人口を増やす努力からしないといけない
それは出演者だけでも無理だし、ライブハウスだけでも無理
>>409
自分にとって都合の良い環境にしたいのはライブハウスもだろ
・ノルマは貰いたいが良いライブにはしたくない
・高くライブをさせたい
・「ノルマ」という言い方が好き、「出演料」とは言わない
・ノルマ制度の箱でやっていきたい
・集客したくない、出演者が集客しろ
・素人、初心者から金をとるな…とは誰も言ってないな
・長時間居ても疲れるな、飽きるな、勝手に暇を潰せ、嫌なら帰れ
・ノルマ制を批判 → 下手糞バンドと勝手に脳内認定
・ノルマ制について意見 → 受け流す
・正論 → 無視or話を逸らす
・試しにここに出た意見をやってみろ → 努力したくないから見てない振り
要はどの辺りで折り合いを付けるかだろ？
そうおかしいんだよ
だから街の人口を増やす努力からしないといけない
それは出演者だけでも無理だし、ライブハウスだけでも無理
>>409
自分にとって都合の良い環境にしたいのはライブハウスもだろ
・ノルマは貰いたいが良いライブにはしたくない
・高くライブをさせたい
・「ノルマ」という言い方が好き、「出演料」とは言わない
・ノルマ制度の箱でやっていきたい
・集客したくない、出演者が集客しろ
・素人、初心者から金をとるな…とは誰も言ってないな
・長時間居ても疲れるな、飽きるな、勝手に暇を潰せ、嫌なら帰れ
・ノルマ制を批判 → 下手糞バンドと勝手に脳内認定
・ノルマ制について意見 → 受け流す
・正論 → 無視or話を逸らす
・試しにここに出た意見をやってみろ → 努力したくないから見てない振り
要はどの辺りで折り合いを付けるかだろ？
415 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 17:17:39 ID:ymMuSLxd
狂い具合があまりにわざとらし過ぎるので今回はスルーした。
416 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 18:21:53 ID:bJX5Lho3
>>414
何よ、その妄想全開の書き込みはw
・ノルマは貰いたいが良いライブにはしたくない → どこのハコよ？具体的にどうぞ。
・高くライブをさせたい → 上に同じ。具体的にどうぞ。
・「ノルマ」という言い方が好き、「出演料」とは言わない →言い方を変えたら、文句言わないのか？w
・ノルマ制度の箱でやっていきたい → ハコも商売。より確実な収入を得ようとするのは当たり前。
・集客したくない、出演者が集客しろ → ハコによりけり。俺が出てるハコは、ホントに真剣にやってるなら全力でハコもサポートしてる。
・素人、初心者から金をとるな…とは誰も言ってないな
・長時間居ても疲れるな、飽きるな、勝手に暇を潰せ、嫌なら帰れ → お前らの空き時間も面倒見ろってか？w
・ノルマ制を批判 → 下手糞バンドと勝手に脳内認定 → 下手糞バンドじゃなかったらチケット捌けてライブも盛り上がりバックも貰えて悪い事無し！
・ノルマ制について意見 → 受け流す →あまりにも現実的じゃない意見。かかる経費は全く無視の意見なんて・・
・正論 → 無視or話を逸らす →そりゃお前らだろwいいから早く被害例を挙げろ。
・試しにここに出た意見をやってみろ → 努力したくないから見てない振り
何よ、その妄想全開の書き込みはw
・ノルマは貰いたいが良いライブにはしたくない → どこのハコよ？具体的にどうぞ。
・高くライブをさせたい → 上に同じ。具体的にどうぞ。
・「ノルマ」という言い方が好き、「出演料」とは言わない →言い方を変えたら、文句言わないのか？w
・ノルマ制度の箱でやっていきたい → ハコも商売。より確実な収入を得ようとするのは当たり前。
・集客したくない、出演者が集客しろ → ハコによりけり。俺が出てるハコは、ホントに真剣にやってるなら全力でハコもサポートしてる。
・素人、初心者から金をとるな…とは誰も言ってないな
・長時間居ても疲れるな、飽きるな、勝手に暇を潰せ、嫌なら帰れ → お前らの空き時間も面倒見ろってか？w
・ノルマ制を批判 → 下手糞バンドと勝手に脳内認定 → 下手糞バンドじゃなかったらチケット捌けてライブも盛り上がりバックも貰えて悪い事無し！
・ノルマ制について意見 → 受け流す →あまりにも現実的じゃない意見。かかる経費は全く無視の意見なんて・・
・正論 → 無視or話を逸らす →そりゃお前らだろwいいから早く被害例を挙げろ。
・試しにここに出た意見をやってみろ → 努力したくないから見てない振り
417 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 18:22:31 ID:uG8fsfjv
>>413
全員がノルマを達成することが出来たら競争しなくなるだろ。
馬鹿か？
ユトリか？
全員が幸せになる方法を論じたいなら宗教でもやってろよ。
世の中はお前らユトリが思ってるほど優しくないんだよ。
全員がノルマを達成することが出来たら競争しなくなるだろ。
馬鹿か？
ユトリか？
全員が幸せになる方法を論じたいなら宗教でもやってろよ。
世の中はお前らユトリが思ってるほど優しくないんだよ。
418 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 18:27:43 ID:bJX5Lho3
419 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 18:49:56 ID:kJxpvowA
>>417
宗教じゃなきゃ、いまだに共産主義に幻想抱いてるか。
コルホーズやソフホーズt、人民公社がどうなったかだよな。
そもそもソ連なんて跡形もないし中国は格差社会だし、てなもんだが、
ゆとりじゃそんなもんないかｽﾏｿww
宗教じゃなきゃ、いまだに共産主義に幻想抱いてるか。
コルホーズやソフホーズt、人民公社がどうなったかだよな。
そもそもソ連なんて跡形もないし中国は格差社会だし、てなもんだが、
ゆとりじゃそんなもんないかｽﾏｿww
420 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 18:51:25 ID:kJxpvowA
>>417
宗教じゃなきゃ、いまだに共産主義に幻想抱いてるか。
コルホーズやソフホーズt、人民公社がどうなったかだよな。
そもそもソ連なんて跡形もないし中国は格差社会だし、てなもんだが、
ゆとりじゃそんなもんないかｽﾏｿww
宗教じゃなきゃ、いまだに共産主義に幻想抱いてるか。
コルホーズやソフホーズt、人民公社がどうなったかだよな。
そもそもソ連なんて跡形もないし中国は格差社会だし、てなもんだが、
ゆとりじゃそんなもんないかｽﾏｿww
421 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 19:13:29 ID:RS3DwYUE
ノルマがどうのじゃなくて、来てくれるお客さんをみんな大事に
する事が大事だろ！
する事が大事だろ！
422 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:01:51 ID:2tYBANG8
>>413
コピペか。それか以前に同じ内容を書いたバカか。
どっちにしても、お前の言う人数の前提がおかしい。
それと、なぜ全員がノルマ達成できる数に設定する必要があるんだ？
ユトリ特有の『みんなでゴール』じゃないと気が済まないのか？
頑張る奴は売れるし、頑張りが足りない奴は売れない。
それだけだろ。
お前は競争や切磋琢磨が無い誰もが平等の世界が理想なのかもしれんが、世の中そんなに甘くないぞ。
コピペか。それか以前に同じ内容を書いたバカか。
どっちにしても、お前の言う人数の前提がおかしい。
それと、なぜ全員がノルマ達成できる数に設定する必要があるんだ？
ユトリ特有の『みんなでゴール』じゃないと気が済まないのか？
頑張る奴は売れるし、頑張りが足りない奴は売れない。
それだけだろ。
お前は競争や切磋琢磨が無い誰もが平等の世界が理想なのかもしれんが、世の中そんなに甘くないぞ。
423 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:11:39 ID:2tYBANG8
>>413
ちなみに、お前の理想のノルマ数を言ってみろよ。
箱の経営状況も考えた現実的な回答をしろよ。
それができないなら只の理想論だな。
それから、
＞5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
答えはYESだろ。
この会社をＡ社とするが、
ｻﾗﾘｰﾏﾝAは20人
ｻﾗﾘｰﾏﾝBは10人
ｻﾗﾘｰﾏﾝCは5人
ｻﾗﾘｰﾏﾝDも5人
ｻﾗﾘｰﾏﾝEは隣街に営業に出て20人と契約しました。
B、C、Dもそれを見て営業範囲を広げる努力をしました。
無事に全員ノルマ達成できました。
仕事内容が同じＢ社には、Ａ社のように努力する社員がいませんでした。
経営不振で潰れました。
これが世の中。
ちなみに、お前の理想のノルマ数を言ってみろよ。
箱の経営状況も考えた現実的な回答をしろよ。
それができないなら只の理想論だな。
それから、
＞5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
答えはYESだろ。
この会社をＡ社とするが、
ｻﾗﾘｰﾏﾝAは20人
ｻﾗﾘｰﾏﾝBは10人
ｻﾗﾘｰﾏﾝCは5人
ｻﾗﾘｰﾏﾝDも5人
ｻﾗﾘｰﾏﾝEは隣街に営業に出て20人と契約しました。
B、C、Dもそれを見て営業範囲を広げる努力をしました。
無事に全員ノルマ達成できました。
仕事内容が同じＢ社には、Ａ社のように努力する社員がいませんでした。
経営不振で潰れました。
これが世の中。
424 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:36:34 ID:F43GbA9t
ID変えてもアホなので全く意味の無いエセジャズメンの巻
425 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:38:56 ID:bgsmHpf5
理想のノルマは5000円で
チケット500円×10枚
箱の需要と一般客の供給のバランスが悪いんだから
箱の経営状況なんて知るかよｗ
バランスが良くなればノルマ5000円で十分だろ
チケット500円×10枚
箱の需要と一般客の供給のバランスが悪いんだから
箱の経営状況なんて知るかよｗ
バランスが良くなればノルマ5000円で十分だろ
426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:41:34 ID:bJX5Lho3
＞箱の経営状況なんて知るかよｗ
貧乏ヘタクソバンドの財政状況なんて知るかよwwww
貧乏ヘタクソバンドの財政状況なんて知るかよwwww
427 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:41:47 ID:hjQ2Qi7B
>>422
>ユトリ特有の『みんなでゴール』じゃないと気が済まないのか？
おいおい、ノルマ制ライブハウスの『みんなでゴール』はいいのか？
落ちこぼれ世代のまさに落ちこぼれのオッサンはこれだからw
少しは頭使えよ。
なんでノルマ制ライブハウスがどこもかしこも同じ基準のノルマ設定なのか。
落ちこぼれに比例と言う概念がわかるかな？w
不動産でもないのに、なんでそんなに規模や設備によって見事なほどノルマが比例してるの？
ノルマ制ライブハウスはドリンク代も横並び。
これがおまえの言ってる『みんなでゴール』だよw
そして『みんなでゴール』は、そこに出てるアマバンたちの意識でもある。
お互いのライブに行き会い、お互いでバンド気分を味わう。
フロアに人がいればバンド気分を味わえるし、仲間だから「盛り上がり」も
やってくれるw
もちろんおまえのやってるヘボアマバンもそれだよなw
＞頑張る奴は売れるし
努力だけでなんとかなると思ってるから、おまえはいい歳こいて
ノルマ制ライブハウスにしか出れないんだよ。
本当に駄目な奴だな。
根性主義が通じるのは、昔の日本だけ。
＞世の中そんなに甘くないぞ。
おまえだよw
努力だけでなんとかなるなんて、考えが甘過ぎる。しかもオッサンの癖にw
それプラス頭が悪いおまえは、絶対無理w
>ユトリ特有の『みんなでゴール』じゃないと気が済まないのか？
おいおい、ノルマ制ライブハウスの『みんなでゴール』はいいのか？
落ちこぼれ世代のまさに落ちこぼれのオッサンはこれだからw
少しは頭使えよ。
なんでノルマ制ライブハウスがどこもかしこも同じ基準のノルマ設定なのか。
落ちこぼれに比例と言う概念がわかるかな？w
不動産でもないのに、なんでそんなに規模や設備によって見事なほどノルマが比例してるの？
ノルマ制ライブハウスはドリンク代も横並び。
これがおまえの言ってる『みんなでゴール』だよw
そして『みんなでゴール』は、そこに出てるアマバンたちの意識でもある。
お互いのライブに行き会い、お互いでバンド気分を味わう。
フロアに人がいればバンド気分を味わえるし、仲間だから「盛り上がり」も
やってくれるw
もちろんおまえのやってるヘボアマバンもそれだよなw
＞頑張る奴は売れるし
努力だけでなんとかなると思ってるから、おまえはいい歳こいて
ノルマ制ライブハウスにしか出れないんだよ。
本当に駄目な奴だな。
根性主義が通じるのは、昔の日本だけ。
＞世の中そんなに甘くないぞ。
おまえだよw
努力だけでなんとかなるなんて、考えが甘過ぎる。しかもオッサンの癖にw
それプラス頭が悪いおまえは、絶対無理w
428 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 20:44:43 ID:hjQ2Qi7B
>>426
アホか。
客商売なんだから、客であるバンドの懐具合は重要な問題だろw
と言うか、一番気にしてるところだろw
お客様のバンドがいなくなったら、おまえら食えないんだよ？
今はバンドに金を恵んでもらってる乞食だけど、バンドが金恵んでくれないと
本物の乞食になるよ？w
アホか。
客商売なんだから、客であるバンドの懐具合は重要な問題だろw
と言うか、一番気にしてるところだろw
お客様のバンドがいなくなったら、おまえら食えないんだよ？
今はバンドに金を恵んでもらってる乞食だけど、バンドが金恵んでくれないと
本物の乞食になるよ？w
429 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:23:48 ID:bJX5Lho3
「貧乏ヘタクソバンド」と言ってるのに、
得意のユトリ脳で「客」と変換してしまうwww
お前が乞食だからノルマ程度も捌けなくてウダウダと文句垂れてるだけだろ？
お前のその凄いバンドを一度拝んでみたいもんだなw
本当にその減らず口に劣らず凄いバンドだったら、メンバー全員に１０万ずつチップやるよw
得意のユトリ脳で「客」と変換してしまうwww
お前が乞食だからノルマ程度も捌けなくてウダウダと文句垂れてるだけだろ？
お前のその凄いバンドを一度拝んでみたいもんだなw
本当にその減らず口に劣らず凄いバンドだったら、メンバー全員に１０万ずつチップやるよw
430 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:28:33 ID:uG8fsfjv
>>427
ドリンク代\500は10年以上変わってないんだよ。
理由がわかるか？
お釣りや両替の手間を省くためだ。
別に共謀した訳ではなく、考えれば自明の理だよな。
もしかして知らなかったとか言わないよな？
ノルマも一律ではない。
時代でも地域でも変わってる。
田舎のヘボ箱にしか出られないから知らないだけだろ？
ライヴハウスでも有名アーティストが使ってくれる箱もあれば見向きもされない箱もある。
格差なんて当たり前に存在している。
有名アーティストが出てる箱には出たい奴らが集まり、自然とレベルも高くなる。
レベルの高い箱に出られないバンドが出られる箱も当然ある。
お前はこの底辺の箱にしか出てないから知らないだけだろ。
ドリンク代\500は10年以上変わってないんだよ。
理由がわかるか？
お釣りや両替の手間を省くためだ。
別に共謀した訳ではなく、考えれば自明の理だよな。
もしかして知らなかったとか言わないよな？
ノルマも一律ではない。
時代でも地域でも変わってる。
田舎のヘボ箱にしか出られないから知らないだけだろ？
ライヴハウスでも有名アーティストが使ってくれる箱もあれば見向きもされない箱もある。
格差なんて当たり前に存在している。
有名アーティストが出てる箱には出たい奴らが集まり、自然とレベルも高くなる。
レベルの高い箱に出られないバンドが出られる箱も当然ある。
お前はこの底辺の箱にしか出てないから知らないだけだろ。
431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:29:20 ID:bJX5Lho3
そしていつの間にかハコ関係者扱いw
こいつの正体は工房ってのははっきりしたな。
もしかしてこいつは「がっこうのぶんかさい」で初めてライブやって
有頂天になってるだけじゃなかろうか？w
こいつの正体は工房ってのははっきりしたな。
もしかしてこいつは「がっこうのぶんかさい」で初めてライブやって
有頂天になってるだけじゃなかろうか？w
432 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:34:35 ID:bJX5Lho3
まぁなんにせよ、
＞なんでノルマ制ライブハウスがどこもかしこも同じ基準のノルマ設定なのか。
このソースを出してもらわんとな。
＞なんでノルマ制ライブハウスがどこもかしこも同じ基準のノルマ設定なのか。
このソースを出してもらわんとな。
433 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:48:32 ID:i5HJkXyf
suingu!
434 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 21:50:42 ID:F43GbA9t
>>427
脳内の良い事と言いたい事を無理にすり合わせようとして言い回しに無理があり過ぎる。
そもそも、みんなでゴールはユトリ思考の例えだし
オッサン呼ばわりする時点で自分はガキだと言ってるようなもの
脳内の良い事と言いたい事を無理にすり合わせようとして言い回しに無理があり過ぎる。
そもそも、みんなでゴールはユトリ思考の例えだし
オッサン呼ばわりする時点で自分はガキだと言ってるようなもの
435 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 22:04:56 ID:uIJjOWvG
>431
そんでもって｢絶対プロ志向!｣に違いない
超エスパーしてみるぞ、
｢ライブしまくってファンを増やしてプロになる。ライブハウス片っ端から出まくるんだ、毎日やる位の勢いでいくぞ
でも毎回チケット20枚も30枚も掃けるかよ!金が出ていくばかりじゃねえか
ああくそ、安い出演料で出られて日替わりのバンドを楽しみに来てる客で埋まってるライブハウスばかりだったらなあ。聴いてさえ貰えれば絶対ファンになったくれる筈なんだ、曲には自信があるんだ。
こんな変なシステムだから皆が俺達の音楽に触れる機会を奪われてしまってるんだ!日本の音楽文化は腐ってる!｣
て感じ?
そんでもって｢絶対プロ志向!｣に違いない
超エスパーしてみるぞ、
｢ライブしまくってファンを増やしてプロになる。ライブハウス片っ端から出まくるんだ、毎日やる位の勢いでいくぞ
でも毎回チケット20枚も30枚も掃けるかよ!金が出ていくばかりじゃねえか
ああくそ、安い出演料で出られて日替わりのバンドを楽しみに来てる客で埋まってるライブハウスばかりだったらなあ。聴いてさえ貰えれば絶対ファンになったくれる筈なんだ、曲には自信があるんだ。
こんな変なシステムだから皆が俺達の音楽に触れる機会を奪われてしまってるんだ!日本の音楽文化は腐ってる!｣
て感じ?
436 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 23:30:11 ID:KsOcNdMg
>>428
＞客商売なんだから、客であるバンドの懐具合は重要な問題だろw
＞と言うか、一番気にしてるところだろw
＞お客様のバンドがいなくなったら、おまえら食えないんだよ？
うん。散々既出だけど、ノルマ高いノルマ高いとグチられてるけど、
それでも出演するバンドがあるから、ノルマ下がらないんだよ。
ノルマを下げるためには、まずはバンドがノルマで食いつないでいる
ライブハウスへは、ノルマが高いことを理由に出場しないこと。
そうすると、ライブハウスはバンドに対して何らかの譲歩をして
バンドが出場したいと思わせるようにせざるおえないから。
譲歩でノルマ値下げを交渉すればいいだけ。
＞客商売なんだから、客であるバンドの懐具合は重要な問題だろw
＞と言うか、一番気にしてるところだろw
＞お客様のバンドがいなくなったら、おまえら食えないんだよ？
うん。散々既出だけど、ノルマ高いノルマ高いとグチられてるけど、
それでも出演するバンドがあるから、ノルマ下がらないんだよ。
ノルマを下げるためには、まずはバンドがノルマで食いつないでいる
ライブハウスへは、ノルマが高いことを理由に出場しないこと。
そうすると、ライブハウスはバンドに対して何らかの譲歩をして
バンドが出場したいと思わせるようにせざるおえないから。
譲歩でノルマ値下げを交渉すればいいだけ。
437 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 23:50:52 ID:viuoKyPb
>>428は憎しみを誰かにぶつける、という形でしか自分の意見を言えないんだね。
だから、自分と反対の意見を「ハコ関係者」と認定しないではいられない。
冷静に普通の議論はできない、駄々っ子の精神構造だな。
過去に勉強が出来ない子供だった特徴として、ボキャブラリーが貧弱で
「恵んでもらってる」「乞食」「バンドは客」などのキーワードが頻繁に出てくるから
ID変えても同一人物だとすぐわかる。
だから、自分と反対の意見を「ハコ関係者」と認定しないではいられない。
冷静に普通の議論はできない、駄々っ子の精神構造だな。
過去に勉強が出来ない子供だった特徴として、ボキャブラリーが貧弱で
「恵んでもらってる」「乞食」「バンドは客」などのキーワードが頻繁に出てくるから
ID変えても同一人物だとすぐわかる。
438 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 23:58:47 ID:cK3uqlBe
>>437
んな事はどーでもいいんだよ。
一度、社会に出てきなよｗ
例え話。
ＧＭＳのイオンが、
納品した食品やら衣料品の納品業者に、
「お前の作った物が売れるように客を呼んで来い」って言うかよ。
この例え話が判らないなら、お前ら、社会的能力はゼロだぜｗｗｗ
んな事はどーでもいいんだよ。
一度、社会に出てきなよｗ
例え話。
ＧＭＳのイオンが、
納品した食品やら衣料品の納品業者に、
「お前の作った物が売れるように客を呼んで来い」って言うかよ。
この例え話が判らないなら、お前ら、社会的能力はゼロだぜｗｗｗ
439 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:04:43 ID:fh0oprGi
本当に例えが下手なヤツだな
頭の悪さがモロに出ている以外何も伝わらないぞ
頭の悪さがモロに出ている以外何も伝わらないぞ
440 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:08:12 ID:tNblJ21s
441 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:13:15 ID:fh0oprGi
まぁ話に付き合ってやるけど、そんな店に今後納品するヤツ居ると思う？
そのまま店潰れるよね。で、それはライブハウスの状況を再現出来ているの？
出来てないでしょ。それは例えになってないからだよ。
ましてや自分のアホな例えに再現するべき状況の方を合わせようとするなんて相当気が狂ってるよ。
そのまま店潰れるよね。で、それはライブハウスの状況を再現出来ているの？
出来てないでしょ。それは例えになってないからだよ。
ましてや自分のアホな例えに再現するべき状況の方を合わせようとするなんて相当気が狂ってるよ。
442 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:18:58 ID:8ZhUZxsr
>>441
それでも納品を繰り返しているのが現状のバンドだろ？
それで潰れない店がライブハウスだろ？
納品しても待遇悪いから、待遇を良くするために納品するの止めようぜって
言っているんだけど、その案はどう思う？
それでも納品を繰り返しているのが現状のバンドだろ？
それで潰れない店がライブハウスだろ？
納品しても待遇悪いから、待遇を良くするために納品するの止めようぜって
言っているんだけど、その案はどう思う？
443 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:21:37 ID:fh0oprGi
>>442
一人でやめりゃいいじゃん。皆と一緒じゃないと怖いの？ユトリなの？
一人でやめりゃいいじゃん。皆と一緒じゃないと怖いの？ユトリなの？
444 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:25:45 ID:ZrHhTK2m
頭悪いのに無理して例え話なんかをしようとするから
余計に馬鹿にされるんだよ。
例え話というのは簡単そうにみえるけど
実はアイデアと話芸的なテクニックがいるんだよ。
お前のは自己満足的に自分の卑近な例を持ち出してるだけ。ｗ
そんな自分の低脳なイタさに全く気づかずに
＞この例え話が判らないなら、お前ら、社会的能力はゼロだぜｗｗｗ
だってｗ。恥ずかしさで悶死するレベルだよ。 お前マジでヤバイぞ。
余計に馬鹿にされるんだよ。
例え話というのは簡単そうにみえるけど
実はアイデアと話芸的なテクニックがいるんだよ。
お前のは自己満足的に自分の卑近な例を持ち出してるだけ。ｗ
そんな自分の低脳なイタさに全く気づかずに
＞この例え話が判らないなら、お前ら、社会的能力はゼロだぜｗｗｗ
だってｗ。恥ずかしさで悶死するレベルだよ。 お前マジでヤバイぞ。
445 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:29:27 ID:tNblJ21s
>>441
ライブハウスの現状を再現出来てないだろ？
いいか、一般社会はだ、
納品したものに関しては金もとらなければ、
責任を持って「自分で売る」
粗悪品に関しては、「客への責任」から納品しない。
これが大人の社会であり責任だろ？
何でライブハウスは、
ライブハウスいわく「客も集められない糞バンド」を出演させるのよ？
断れよ。
単純な理屈だろうが。
例え話でいったイオン。
イオンに商品を置いてほしい生産者や問屋は山のようにいる。
しかし全てはおかない。
客への信用問題になるからだ。
一方でライブハウスはどうだ？
「出演希望のバンドがいるから」
何が出演希望のバンドがいるからだ。
金儲けの為だろ？
先程もいったが、ライブハウスが責任を持って客を呼ぶつもりなら、
商品としてのバンドは厳選するのが「社会一般常識」だからな。
要するに、
金は欲しい、責任は逃れたい。
で、高校生大学生、卒業して夢みてるミュージシャン相手に、
「凄いねー」って言って酒呑んでりゃ商売になってんだろ？ｗｗｗ
少しは社会的な大人の、真っ当な商売したら？
ライブハウスの現状を再現出来てないだろ？
いいか、一般社会はだ、
納品したものに関しては金もとらなければ、
責任を持って「自分で売る」
粗悪品に関しては、「客への責任」から納品しない。
これが大人の社会であり責任だろ？
何でライブハウスは、
ライブハウスいわく「客も集められない糞バンド」を出演させるのよ？
断れよ。
単純な理屈だろうが。
例え話でいったイオン。
イオンに商品を置いてほしい生産者や問屋は山のようにいる。
しかし全てはおかない。
客への信用問題になるからだ。
一方でライブハウスはどうだ？
「出演希望のバンドがいるから」
何が出演希望のバンドがいるからだ。
金儲けの為だろ？
先程もいったが、ライブハウスが責任を持って客を呼ぶつもりなら、
商品としてのバンドは厳選するのが「社会一般常識」だからな。
要するに、
金は欲しい、責任は逃れたい。
で、高校生大学生、卒業して夢みてるミュージシャン相手に、
「凄いねー」って言って酒呑んでりゃ商売になってんだろ？ｗｗｗ
少しは社会的な大人の、真っ当な商売したら？
446 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:37:08 ID:Up4rP1R+
>449
たとえ話が間違ってる事が判るよ。
イーオンで言ったら
箱→イーオン
バンド→テナント
何故なら
店子は取り決めた家賃を払えば儲けは取り放題
バンドは取り決めたノルマと言う賃貸料金を払えばそれ以上は利益
もし、出入りの納品業者なら製品の質とコストによって決められる様にバンドには超厳しい審査が行われるだろう。
そんなふうになったら
インディーズバンド以下は軒並み審査落ちるな
たとえ話が間違ってる事が判るよ。
イーオンで言ったら
箱→イーオン
バンド→テナント
何故なら
店子は取り決めた家賃を払えば儲けは取り放題
バンドは取り決めたノルマと言う賃貸料金を払えばそれ以上は利益
もし、出入りの納品業者なら製品の質とコストによって決められる様にバンドには超厳しい審査が行われるだろう。
そんなふうになったら
インディーズバンド以下は軒並み審査落ちるな
447 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:40:08 ID:fh0oprGi
448 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:47:07 ID:tNblJ21s
>>446
言いたい事は判る。
が、
イオンは店を厳選する。
それから、テナントが単独でメディア広告を打つ事はないよ。
要するに「バンド単体で」広告を打つような事をしないよ。
テナントを「入れた責任」があるからな。
>>447
馬鹿なのは十分に判ったからしゃしゃり出てくるな。
面倒臭いから。
言いたい事は判る。
が、
イオンは店を厳選する。
それから、テナントが単独でメディア広告を打つ事はないよ。
要するに「バンド単体で」広告を打つような事をしないよ。
テナントを「入れた責任」があるからな。
>>447
馬鹿なのは十分に判ったからしゃしゃり出てくるな。
面倒臭いから。
449 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:49:28 ID:AouoQR/K
いつ見てもおもしろいスレｗ
もうどうみても○○が負けてるのに必死で反論してるのが滑稽。
○○○もいい加減に向きになるのをやめて別の方を考えたがいい。
こんな○○の連中はそのうち泣きを見るからｗ
もうどうみても○○が負けてるのに必死で反論してるのが滑稽。
○○○もいい加減に向きになるのをやめて別の方を考えたがいい。
こんな○○の連中はそのうち泣きを見るからｗ
450 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:50:39 ID:/c7Ip5Vp
>>440
全然納得できる例えじゃないなw
頭大丈夫か？
小売店は製造元の営業を受けて「これ売れるんで納品お願いします」と言われて納品を受諾する。
売れなければ次回の取引はない。
もしくは売れると思った商品を製造元から安く仕入れて売る。
売れなければ仕入れた担当の責任。
しかし、客は売れない商品を並べた店にはいかなくなる。
担当が悪かろうが、製造元が悪かろうが、店舗の評判が下がる。
これだけならバンドと箱の関係に近い気もわかる。
が、結局は全然違う。
製造元の商品は沢山の種類が同時にある。
1つのメーカーから様々な種類を出し、同時にたくさんの店舗に卸す。
バンドは1つしかなく、同時展開は不可能。
一月に同じ箱に何度も出ることもなく。
箱も200人程度しか入れないのにたった1つのバンドにかけられる宣伝費などあるわけもない。
そのバンドに人気が出れば出演してもらえなくなるから売れても恩恵はない。
お前は社会を知らなさすぎるんだよ。
全然納得できる例えじゃないなw
頭大丈夫か？
小売店は製造元の営業を受けて「これ売れるんで納品お願いします」と言われて納品を受諾する。
売れなければ次回の取引はない。
もしくは売れると思った商品を製造元から安く仕入れて売る。
売れなければ仕入れた担当の責任。
しかし、客は売れない商品を並べた店にはいかなくなる。
担当が悪かろうが、製造元が悪かろうが、店舗の評判が下がる。
これだけならバンドと箱の関係に近い気もわかる。
が、結局は全然違う。
製造元の商品は沢山の種類が同時にある。
1つのメーカーから様々な種類を出し、同時にたくさんの店舗に卸す。
バンドは1つしかなく、同時展開は不可能。
一月に同じ箱に何度も出ることもなく。
箱も200人程度しか入れないのにたった1つのバンドにかけられる宣伝費などあるわけもない。
そのバンドに人気が出れば出演してもらえなくなるから売れても恩恵はない。
お前は社会を知らなさすぎるんだよ。
451 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 00:55:01 ID:FBBrL6b4
>>445
＞金儲けの為だろ？
金儲けの何が悪いんだ？
そもそも金儲けさせてるのはお前みたいな糞バンド達だろw
＞客への信用問題になるからだ。
ライブハウスも信用問題になってるだろ。箱を選べる立場の人間から見れば。
糞みたいなバンドが出てる箱には、他に出る所が無いお前みたいな
糞バンドが出る。何も問題無いじゃないか。
＞金儲けの為だろ？
金儲けの何が悪いんだ？
そもそも金儲けさせてるのはお前みたいな糞バンド達だろw
＞客への信用問題になるからだ。
ライブハウスも信用問題になってるだろ。箱を選べる立場の人間から見れば。
糞みたいなバンドが出てる箱には、他に出る所が無いお前みたいな
糞バンドが出る。何も問題無いじゃないか。
452 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:00:52 ID:tNblJ21s
453 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:01:07 ID:iH9ilevc
>>445
前提が既に間違い。
納品する作品 ＝ 楽曲
店やスタッフ ＝ バンド
テナント(売り場)を貸すイオン ＝ ライブハウス
＞納品したものに関しては金もとらなければ、責任を持って「自分で売る」
粗悪品に関しては、「客への責任」から納品しない。
これが大人の社会であり責任だろ？
つまりメンバーが曲をバンドに納品、店(バンド)が責任持って「自分で売る」。
＞粗悪品は客への責任から納品しない。
つまり下手なのにライブしたがらない。
＞何でライブハウスは、ライブハウスいわく「客も集められない糞バンド」を出演させるのよ？
ライブハウスのスタッフは「出演する前から集客できるかできないかがわかるエスパー」なのか？
仮にわかったとして、「ノルマの条件」に対して「納得して出演」してんだろ。
要するに「ノルマ分を売ります」という契約で出演してる訳だ。
契約違反すれば赤字。 ノルマ以上売れば黒字。 単純な話だろ？
お前は要するに、
金は手出ししたくない、ライブはしたい、でも集客の責任は逃れたい。
って言いたいんだろ。
前提が既に間違い。
納品する作品 ＝ 楽曲
店やスタッフ ＝ バンド
テナント(売り場)を貸すイオン ＝ ライブハウス
＞納品したものに関しては金もとらなければ、責任を持って「自分で売る」
粗悪品に関しては、「客への責任」から納品しない。
これが大人の社会であり責任だろ？
つまりメンバーが曲をバンドに納品、店(バンド)が責任持って「自分で売る」。
＞粗悪品は客への責任から納品しない。
つまり下手なのにライブしたがらない。
＞何でライブハウスは、ライブハウスいわく「客も集められない糞バンド」を出演させるのよ？
ライブハウスのスタッフは「出演する前から集客できるかできないかがわかるエスパー」なのか？
仮にわかったとして、「ノルマの条件」に対して「納得して出演」してんだろ。
要するに「ノルマ分を売ります」という契約で出演してる訳だ。
契約違反すれば赤字。 ノルマ以上売れば黒字。 単純な話だろ？
お前は要するに、
金は手出ししたくない、ライブはしたい、でも集客の責任は逃れたい。
って言いたいんだろ。
454 ：446：2009/06/11(木) 01:03:11 ID:Up4rP1R+
まぁでもゆとり君達の言いたいことも少し分かるよ。
昔はノルマの無い箱も有ったからね。今でもあるかは知らんけど。｢あそこの箱の○曜日は○○さんブッキング担当だから行って見っか！｣みたいな。
めちゃめちゃレベル高かったぜ
そんな昔話を美化して表面の綺麗な所だけ掬い取って自己主張にしてるんだろうな。
ゆとり君達に言いたい。
既存のシステムを壊したければ先ず既存のシステムで実績を出して発言力を付けなさい！
その上で自分の主張に賛同する仲間を増やして自分のシステムを提案する事です。
実績も力も賛同者も少なければ
そんな奴の意見は無視されます。
って、ゆとり君達って歳幾つ？
こんなこと20歳位なら知ってて当たり前だったけど…
昔はノルマの無い箱も有ったからね。今でもあるかは知らんけど。｢あそこの箱の○曜日は○○さんブッキング担当だから行って見っか！｣みたいな。
めちゃめちゃレベル高かったぜ
そんな昔話を美化して表面の綺麗な所だけ掬い取って自己主張にしてるんだろうな。
ゆとり君達に言いたい。
既存のシステムを壊したければ先ず既存のシステムで実績を出して発言力を付けなさい！
その上で自分の主張に賛同する仲間を増やして自分のシステムを提案する事です。
実績も力も賛同者も少なければ
そんな奴の意見は無視されます。
って、ゆとり君達って歳幾つ？
こんなこと20歳位なら知ってて当たり前だったけど…
455 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:04:50 ID:tNblJ21s
456 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:08:38 ID:tNblJ21s
457 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:10:22 ID:fh0oprGi
458 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:11:18 ID:AouoQR/K
百害あって一利なし
箱船が泥船になるのもそう遠くはない沈没を待つのみ
箱船が泥船になるのもそう遠くはない沈没を待つのみ
459 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:11:26 ID:iH9ilevc
>>455
糞バンドが箱にライブするチャンスを貰ってるだけだろ。
今回売れなかったら次回は出演拒否か。
それもいいだろ。
しかしな、「前回売れてなかったけど今回は売るんだろう」と期待されてんじゃないのか？
なぜなら前回売れなかったくせにまた出演したがり、『ノルマの条件』に「わかりました」と言ってるんだからな。
箱との契約を裏切り続け、さらには悪態をつき批判するしか脳がない糞バンド。
糞バンドと自分達でわかってんならライブに出るな。
糞バンドと思わない、自信があるなら、最低ノルマ分くらい集客しろ。
ご都合主義もほどほどにしとけよ。
糞バンドが箱にライブするチャンスを貰ってるだけだろ。
今回売れなかったら次回は出演拒否か。
それもいいだろ。
しかしな、「前回売れてなかったけど今回は売るんだろう」と期待されてんじゃないのか？
なぜなら前回売れなかったくせにまた出演したがり、『ノルマの条件』に「わかりました」と言ってるんだからな。
箱との契約を裏切り続け、さらには悪態をつき批判するしか脳がない糞バンド。
糞バンドと自分達でわかってんならライブに出るな。
糞バンドと思わない、自信があるなら、最低ノルマ分くらい集客しろ。
ご都合主義もほどほどにしとけよ。
460 ：446：2009/06/11(木) 01:14:36 ID:Up4rP1R+
なんだお前ただの客か
じゃあノルマがあろうとなかろうと関係無いじゃん。
イーオンの商品が腐ってたら向いのヨークに行けばイイじゃん。
なんでこんなことに熱くなれんの？
じゃあノルマがあろうとなかろうと関係無いじゃん。
イーオンの商品が腐ってたら向いのヨークに行けばイイじゃん。
なんでこんなことに熱くなれんの？
461 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:24:27 ID:/c7Ip5Vp
>>456
なんだ外野かよ。
相手にする必要が全くない存在だな。
客ごときが偉そうに語ってんじゃねえよ。
お前がいなくても何も変わらん。
いや、少しだけ世の中が良くなるかもな。
お前の金なんかいらんから消えてくれ。
なんだ外野かよ。
相手にする必要が全くない存在だな。
客ごときが偉そうに語ってんじゃねえよ。
お前がいなくても何も変わらん。
いや、少しだけ世の中が良くなるかもな。
お前の金なんかいらんから消えてくれ。
462 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:24:33 ID:tNblJ21s
463 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:32:47 ID:iH9ilevc
464 ：446：2009/06/11(木) 01:33:50 ID:Up4rP1R+
>462
今現在箱の客はバンドなのね、分かる？ちゃんと過去スレ読んでね。
それを踏まえて言うよ｢只の一般客風情が箱の経営方針に口出すな！株主かって｣
今現在箱の客はバンドなのね、分かる？ちゃんと過去スレ読んでね。
それを踏まえて言うよ｢只の一般客風情が箱の経営方針に口出すな！株主かって｣
465 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:34:57 ID:fh0oprGi
>>462
他人を動かすことより自分を変える方が簡単だよ
他人を動かすことより自分を変える方が簡単だよ
466 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:36:19 ID:tNblJ21s
467 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:39:00 ID:iH9ilevc
468 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 02:17:01 ID:ACSEuIOz
>>427
これだからユトリ脳はwww
ノルマ制ライブハウスがみんなでゴールイン？あほか。
同じノルマ制やったとしたって、免許制じゃあるまいし、
自由競争社会のなかでしっかり淘汰されとるわｳﾞｫｹ。
なんで世の中そんなに甘いもんだと考えるかね、ユトリは。
これだからユトリ脳はwww
ノルマ制ライブハウスがみんなでゴールイン？あほか。
同じノルマ制やったとしたって、免許制じゃあるまいし、
自由競争社会のなかでしっかり淘汰されとるわｳﾞｫｹ。
なんで世の中そんなに甘いもんだと考えるかね、ユトリは。
469 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 02:30:58 ID:4EpVYq6c
とりあえずさ、ノルマファックってやつは音、またはライブ映像うｐってみろよ
それで一定以上のモノがあがってくるようなら
またみんなの話を聞くスタンスが変わってくると思うんだよね
ま、クソがうｐされたらスレが終わるとは思うけどｗ
それで一定以上のモノがあがってくるようなら
またみんなの話を聞くスタンスが変わってくると思うんだよね
ま、クソがうｐされたらスレが終わるとは思うけどｗ
470 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 02:46:56 ID:iH9ilevc
>>469
まぁ一定以上のものを出せないから、いつまでもノルマ制の通常ブッキングにしか出演できないんだろうけどな。
ちゃんとやれる奴らは自分達で考えて動く。
ブッキングイベントで対バン相手や箱スタッフと関係を築いて自主イベントの流れに行く。
ノルマ制のブッキングから卒業。
それすらできないカスが喚いてるだけだな。
まぁ一定以上のものを出せないから、いつまでもノルマ制の通常ブッキングにしか出演できないんだろうけどな。
ちゃんとやれる奴らは自分達で考えて動く。
ブッキングイベントで対バン相手や箱スタッフと関係を築いて自主イベントの流れに行く。
ノルマ制のブッキングから卒業。
それすらできないカスが喚いてるだけだな。
471 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 06:30:42 ID:2Hl3qSOt
自分のところに客が何人見に来たか判るんだから
ノルマ制も悪くないんじゃないのかい？
集客が悪かったら何が問題だったのか検討出来るじゃん！
ノルマ制も悪くないんじゃないのかい？
集客が悪かったら何が問題だったのか検討出来るじゃん！
472 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 06:41:48 ID:NOAnSuL9
もうね、このユトリの書き込みは呆れるばかりだね。
賛同するところが何一つも無い奴ってそうそういないぞw
たとえ話も「すっとんきょう」だし。
何回も出てるが、否定派は実例を挙げないで「ノルマ高すぎ」「ぼったくり」と
叫ぶだけじゃ何の説得力もない。
自分も趣味で、３～４ヶ月に１回程度ノルマ制のライブハウスに出てるが、
そこの例を書くと、
・チケット１枚平均1600円（当日1800円）のノルマ３０枚
・最初の数回程度はそのバンドの様子見で出演できる。
・規模はスタンディングで400名程度。
・音響設備は良いと思う（各パートに一台ずつのモニター。４段積みの巨大なメインスピーカー等）
普通にプロのツアーが頻繁にやってくる。
・いくらノルマ分を払おうが、パフォーマンスが低くて実際の動員数も少なければ
普通に出演を断ってくる。
・真剣にプロを目指して頑張ってるバンドがあると、オーナーが強力にバックアップもする。
（CD製作やチラシを数千枚単位で自腹で提供してくれる）
・その代わり遠慮なく厳しい事も言われる。
こういうハコは否定派からみてどうなんだろうね？
プロでもアマでも、また学生主催のイベントでも全く手を抜かない音響さんとか
照明さん達がいるハコなんだけど、こういうのも存在すると知っておいた方がいいんじゃない？
賛同するところが何一つも無い奴ってそうそういないぞw
たとえ話も「すっとんきょう」だし。
何回も出てるが、否定派は実例を挙げないで「ノルマ高すぎ」「ぼったくり」と
叫ぶだけじゃ何の説得力もない。
自分も趣味で、３～４ヶ月に１回程度ノルマ制のライブハウスに出てるが、
そこの例を書くと、
・チケット１枚平均1600円（当日1800円）のノルマ３０枚
・最初の数回程度はそのバンドの様子見で出演できる。
・規模はスタンディングで400名程度。
・音響設備は良いと思う（各パートに一台ずつのモニター。４段積みの巨大なメインスピーカー等）
普通にプロのツアーが頻繁にやってくる。
・いくらノルマ分を払おうが、パフォーマンスが低くて実際の動員数も少なければ
普通に出演を断ってくる。
・真剣にプロを目指して頑張ってるバンドがあると、オーナーが強力にバックアップもする。
（CD製作やチラシを数千枚単位で自腹で提供してくれる）
・その代わり遠慮なく厳しい事も言われる。
こういうハコは否定派からみてどうなんだろうね？
プロでもアマでも、また学生主催のイベントでも全く手を抜かない音響さんとか
照明さん達がいるハコなんだけど、こういうのも存在すると知っておいた方がいいんじゃない？
473 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 06:50:08 ID:6DPZZLjx
>>427
それ、どこ？
それ、どこ？
474 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 10:45:10 ID:CNB99Hlg
>>472
ノルマ約5万だなｗ
キャパや機材と比例してるんだろうが高いな
これで客一桁だったら悲惨だが
出演断りがあるから糞バンドは沙汰れて
客的にも良質なバンドが多くて良い箱なんだろ
＞最初の数回程度はそのバンドの様子見で出演できる
これは無料ってことかな？
＞強力にバックアップ
その恩恵を受けてるバンドは何％くらい？
ノルマ約5万だなｗ
キャパや機材と比例してるんだろうが高いな
これで客一桁だったら悲惨だが
出演断りがあるから糞バンドは沙汰れて
客的にも良質なバンドが多くて良い箱なんだろ
＞最初の数回程度はそのバンドの様子見で出演できる
これは無料ってことかな？
＞強力にバックアップ
その恩恵を受けてるバンドは何％くらい？
475 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 13:19:38 ID:Xhk2D4GJ
今日はキチガイ似非ジャズメンは来ないの？
アホ過ぎてもう誰からも話聞いてもらえなくなった？
アホ過ぎてもう誰からも話聞いてもらえなくなった？
476 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 13:59:40 ID:qilsd0OC
要は糞バンドを出すなってことさ。
なんでもいいから客が呼べるバンドのみオーディションなり音源審査なりで
ステージに上げてやればいい
なんでもいいから客が呼べるバンドのみオーディションなり音源審査なりで
ステージに上げてやればいい
477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:23:49 ID:4DbX56Zw
>>476
糞バンドの基準は？
つか、そもそもライブハウスは隔離された空間な訳で、出演バンドを知ってる人間以外は来ないの。
だから糞だろうが何だろうが出演者を満足させる事がライブハウスの仕事なんだわ。
糞バンドの基準は？
つか、そもそもライブハウスは隔離された空間な訳で、出演バンドを知ってる人間以外は来ないの。
だから糞だろうが何だろうが出演者を満足させる事がライブハウスの仕事なんだわ。
478 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:32:53 ID:Xhk2D4GJ
一定数の客が集まる＝ノルマを満たせる
いつまでも満たせないヤツは自分で察しろと、止めさせる権利は誰にも無いしね
つまり、ふるいは既にかけられているわな
それにオーディションしても君が思うクソバンドは出てくるよ
だって君と他人とは価値観が違うもの
結局君は自分が上手くいかない、面白くないのを人のせいにしたいだけなのさ
自分は何も努力しないくせにね
いつまでも満たせないヤツは自分で察しろと、止めさせる権利は誰にも無いしね
つまり、ふるいは既にかけられているわな
それにオーディションしても君が思うクソバンドは出てくるよ
だって君と他人とは価値観が違うもの
結局君は自分が上手くいかない、面白くないのを人のせいにしたいだけなのさ
自分は何も努力しないくせにね
479 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:34:12 ID:E4fS6y6D
>>477
客じゃなくて演者を満足させろって？w
なんで客が二の次？
ライブハウスはあくまでも、演者の演出をするだけ。
良い音響に良い照明等・・
でも主役はバンド。いくらライブハウスが手助けしようとしても
元となるバンドがお前みたいな横柄な考え方で、尚且つステージングも
クソならどうしようも無いんだよw
わかる？
「ステージに立つバンドがクソなら、客が可哀そう」
客じゃなくて演者を満足させろって？w
なんで客が二の次？
ライブハウスはあくまでも、演者の演出をするだけ。
良い音響に良い照明等・・
でも主役はバンド。いくらライブハウスが手助けしようとしても
元となるバンドがお前みたいな横柄な考え方で、尚且つステージングも
クソならどうしようも無いんだよw
わかる？
「ステージに立つバンドがクソなら、客が可哀そう」
480 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:39:31 ID:6DPZZLjx
>>479
一般的なブッキングライブの場合、客はバンドを選んできてるわけで、
特に問題はないでしょう。
バンドを満足させる＝そのバンドを見に来るお客を満足させる
だよ。
そもそもお友達の内輪受け、のような形でも構わないと思っている人たちだっているのだから
外部からとやかくいう事でもないでしょう。
一般的なブッキングライブの場合、客はバンドを選んできてるわけで、
特に問題はないでしょう。
バンドを満足させる＝そのバンドを見に来るお客を満足させる
だよ。
そもそもお友達の内輪受け、のような形でも構わないと思っている人たちだっているのだから
外部からとやかくいう事でもないでしょう。
481 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:40:53 ID:4DbX56Zw
482 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:42:08 ID:qilsd0OC
>>477
お前さぁ。仮にジャズ喫茶の店開いていたとして、そこで食事に来る人はジャズメンの知り合いばかりだと思ってんのか？
ライブハウスも一緒。今日はあのライブハウスに行ってみようと思えるような箱をつくることがブランド戦略。
お前さぁ。仮にジャズ喫茶の店開いていたとして、そこで食事に来る人はジャズメンの知り合いばかりだと思ってんのか？
ライブハウスも一緒。今日はあのライブハウスに行ってみようと思えるような箱をつくることがブランド戦略。
483 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:47:50 ID:4DbX56Zw
>>482
ジャズ喫茶？とライブハウスは全く違うものなので比較されても「あ、そう」としか答えれんのだが。
ジャズ喫茶？とライブハウスは全く違うものなので比較されても「あ、そう」としか答えれんのだが。
484 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 14:57:23 ID:Xhk2D4GJ
>>482
世の中には色んな考えの人がいて、絶対に正しい答えなんて無いことを学ぼうね
つまりボクの考えた下手な例えやブランド戦略を人に押し付けようとすること自体が
そもそもの間違いなんだ。自分の答えは自分の力で実行しようね
世の中には色んな考えの人がいて、絶対に正しい答えなんて無いことを学ぼうね
つまりボクの考えた下手な例えやブランド戦略を人に押し付けようとすること自体が
そもそもの間違いなんだ。自分の答えは自分の力で実行しようね
485 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 15:06:29 ID:Up4rP1R+
>482
何故にお前ごときに経営のなんたらを言われなくちゃならないんだ？
この日本に老舗や出演者の品質を売りにしたブランド力の有る箱が有るか？
仮に有ったとして、その数や規模、収用人数は国内の箱総数の何%？
商売は慈善事業じゃ無いんだよ！
お前みたいなゆとりの希望を叶える前に自分の所の従業員やその家族の生活が大事なんだよ。
しかしながら馬鹿だよな～
何故にお前ごときに経営のなんたらを言われなくちゃならないんだ？
この日本に老舗や出演者の品質を売りにしたブランド力の有る箱が有るか？
仮に有ったとして、その数や規模、収用人数は国内の箱総数の何%？
商売は慈善事業じゃ無いんだよ！
お前みたいなゆとりの希望を叶える前に自分の所の従業員やその家族の生活が大事なんだよ。
しかしながら馬鹿だよな～
486 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 15:18:46 ID:CNB99Hlg
従業員やその家族の生活を支えるために
糞バンドという公害巻き散らかしてる
糞経営者は死ぬべき。
糞バンドという公害巻き散らかしてる
糞経営者は死ぬべき。
487 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 15:41:45 ID:2Hl3qSOt
で、結局ノルマ制のどこがいけないんだ？
その理由はライブを見に来る客の目線なのか？
それともミュージシャン側の目線なのか？
その理由はライブを見に来る客の目線なのか？
それともミュージシャン側の目線なのか？
488 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 15:50:56 ID:E4fS6y6D
>>487
単純だよ。
ユトリのバカガキバンドが金が無いから騒いでるだけだよw
「だまされた～」「ぼったくられた～」と泣きながら訴えてるけど
未だにその経緯は書こうとしないしね。
ヘタクソバンドが故にチケットが売れずハコに対して逆恨み
ただこれだけ。
単純だよ。
ユトリのバカガキバンドが金が無いから騒いでるだけだよw
「だまされた～」「ぼったくられた～」と泣きながら訴えてるけど
未だにその経緯は書こうとしないしね。
ヘタクソバンドが故にチケットが売れずハコに対して逆恨み
ただこれだけ。
489 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:00:40 ID:E4fS6y6D
糞バンドを減らす方法は簡単だ。
糞バンドが糞バンドの内にライブに出ようと考えない事だ。
糞バンドの癖に人前で演奏しようとするな。
糞バンドの”糞”を取ってからライブ出演を考えるべき。
糞バンドが糞バンドの内にライブに出ようと考えない事だ。
糞バンドの癖に人前で演奏しようとするな。
糞バンドの”糞”を取ってからライブ出演を考えるべき。
490 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:13:36 ID:4DbX56Zw
いつの間にか趣味で音楽出来ない世の中になったんだね･･･。
491 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:15:14 ID:CNB99Hlg
492 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:19:39 ID:4DbX56Zw
493 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:30:15 ID:E4fS6y6D
え！？
本気でやらないのにお客さんからチケット代取るの？？？
本気でやらないのにお客さんからチケット代取るの？？？
494 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:33:23 ID:4DbX56Zw
495 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:35:25 ID:iH9ilevc
>>491
>>492の言う通りだ。
ライブハウスに出演するバンド全部がプロ志向かと言えばそうではない。
学生、初心者や趣味でやってるバンドはライブハウスに出演してはいけないのか？
そんなバンドもオーディションを受ける必要があるのか？
ノルマ制の通常ブッキングなら、そんなバンドでも手頃に簡単にライブできる。
要するに、通常ブッキングに出てるバンドはみんな素人、趣味レベルってこと。
身内ノリでも仕方ない部分があると思う。
「プロを目指す」と口にするバンドは、少なくとも通常ブッキングからはさっさと卒業しろ。
>>492の言う通りだ。
ライブハウスに出演するバンド全部がプロ志向かと言えばそうではない。
学生、初心者や趣味でやってるバンドはライブハウスに出演してはいけないのか？
そんなバンドもオーディションを受ける必要があるのか？
ノルマ制の通常ブッキングなら、そんなバンドでも手頃に簡単にライブできる。
要するに、通常ブッキングに出てるバンドはみんな素人、趣味レベルってこと。
身内ノリでも仕方ない部分があると思う。
「プロを目指す」と口にするバンドは、少なくとも通常ブッキングからはさっさと卒業しろ。
496 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:35:53 ID:CNB99Hlg
497 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:39:25 ID:iH9ilevc
498 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:39:30 ID:4DbX56Zw
499 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:42:08 ID:E4fS6y6D
>>494
あ～なるほど・・
身内だらけの客の中でやってるからいつまでも糞バンドなんだな。
ヘタクソでも褒めてくれるしね！
>>496
趣味でやってる社会人バンドでも相当なものもあるぞ？w
その辺のインディーズでも敵わない動員数誇るバンドとか。
そんなバンドはそっちにはいないのか？w
あ～なるほど・・
身内だらけの客の中でやってるからいつまでも糞バンドなんだな。
ヘタクソでも褒めてくれるしね！
>>496
趣味でやってる社会人バンドでも相当なものもあるぞ？w
その辺のインディーズでも敵わない動員数誇るバンドとか。
そんなバンドはそっちにはいないのか？w
500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:44:59 ID:4DbX56Zw
まぁ今時目当てバンド以外見る人の方が希少だけどなー。
昔、遠征で100人位客呼んだのは良いけど、終わったとたん皆帰っちゃって後のバンドに悪い事したなーって思った事がある。
昔、遠征で100人位客呼んだのは良いけど、終わったとたん皆帰っちゃって後のバンドに悪い事したなーって思った事がある。
501 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:45:48 ID:CNB99Hlg
>>498 >>499
すまんそれは訂正する。
趣味バンドでも客を呼んでればいいな。
社会人の趣味バンドはもうチケット売るって事しない奴が多いんだよ。
30代過ぎてる奴は特に
向上心がないし長年ダラダラやってるからそーゆー考えになってんだろうな
金持ってるから
チケットを売って無料ライブしようって考えはとっくに忘れて
金払えってライブするかー感じなんだろう
すまんそれは訂正する。
趣味バンドでも客を呼んでればいいな。
社会人の趣味バンドはもうチケット売るって事しない奴が多いんだよ。
30代過ぎてる奴は特に
向上心がないし長年ダラダラやってるからそーゆー考えになってんだろうな
金持ってるから
チケットを売って無料ライブしようって考えはとっくに忘れて
金払えってライブするかー感じなんだろう
502 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 16:59:57 ID:4DbX56Zw
503 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:04:38 ID:CNB99Hlg
>>502
客はバンドのオナニーなんかみたくねーよｗ
需要があるオナニーなら別だがｗ
演奏者が冷静で、観客が盛り上がっているのが一流
演奏者が盛り上がり、観客も盛り上がっているのが二流
演奏者が盛り上がり、観客は冷めているのが三流
客はバンドのオナニーなんかみたくねーよｗ
需要があるオナニーなら別だがｗ
演奏者が冷静で、観客が盛り上がっているのが一流
演奏者が盛り上がり、観客も盛り上がっているのが二流
演奏者が盛り上がり、観客は冷めているのが三流
504 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:15:00 ID:4DbX56Zw
>>503
客は身内だと何度書けば理解できるのかね？
客は身内だと何度書けば理解できるのかね？
505 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:20:49 ID:CNB99Hlg
506 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:25:37 ID:iH9ilevc
>>505
＞客はバンドのオナニーなんかみたくねーよｗ
だから客が来ないんだろ。
客呼べないバンドは客からそう思われてんの。
だから集客できない。
＞他のバンド目当ての客もいる通常ブッキングでオナニーやってるバンドはチンカス
そういうバンドは対バンしても客がつかない。
身内のバンドだけ見たら帰る客が多いし、他のバンド目当ての客でも好みと思わなければ見ない。
＞客はバンドのオナニーなんかみたくねーよｗ
だから客が来ないんだろ。
客呼べないバンドは客からそう思われてんの。
だから集客できない。
＞他のバンド目当ての客もいる通常ブッキングでオナニーやってるバンドはチンカス
そういうバンドは対バンしても客がつかない。
身内のバンドだけ見たら帰る客が多いし、他のバンド目当ての客でも好みと思わなければ見ない。
507 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:25:38 ID:4DbX56Zw
>>505
オナニーだろうが身内だろうが客呼んでるバンドの何処がチンカスなんだ？
オナニーだろうが身内だろうが客呼んでるバンドの何処がチンカスなんだ？
508 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:41:37 ID:6DPZZLjx
509 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 17:43:23 ID:Xhk2D4GJ
510 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 20:47:10 ID:FBBrL6b4
>>455
なんでそれを俺に言うんだ？w
糞バンド（お前）も糞箱もどっちかっていうとお前の仲間みたいなもんじゃん。
お前らの需要と供給がうまくいってるからどっちも無くならないんじゃないか。
俺は糞箱には縁が無いからお前が直接言ってやれよw
なんでそれを俺に言うんだ？w
糞バンド（お前）も糞箱もどっちかっていうとお前の仲間みたいなもんじゃん。
お前らの需要と供給がうまくいってるからどっちも無くならないんじゃないか。
俺は糞箱には縁が無いからお前が直接言ってやれよw
511 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 21:32:04 ID:fZVwGiiw
512 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 22:20:52 ID:fh0oprGi
まぁここまでの話をまとめるとユトリは総じてアホだと
513 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 23:12:43 ID:FBBrL6b4
514 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 00:23:07 ID:JutdIyYP
>>472
そこまで熱のあるハコなら良いんじゃないかな
400人規模でやる側が良いと思えて1600×30なら妥当だろう
問題はやる気も規模もそこまでないのにノルマ設定だけは高いハコなんじゃないかと
しかもそんなハコが蔓延してるから"ハコ全体の悪いところ"として捉えられる
出て最悪だとたまったもんじゃないのに、出てみないと良し悪しがわからない
そこまで熱のあるハコなら良いんじゃないかな
400人規模でやる側が良いと思えて1600×30なら妥当だろう
問題はやる気も規模もそこまでないのにノルマ設定だけは高いハコなんじゃないかと
しかもそんなハコが蔓延してるから"ハコ全体の悪いところ"として捉えられる
出て最悪だとたまったもんじゃないのに、出てみないと良し悪しがわからない
515 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 00:35:43 ID:Z2bFEHeO
むしろ問題は演奏技術も曲のクオリティもそこまでじゃないのに変なやる気と自尊心だけは高いバンドなんじゃないかと
516 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 00:43:22 ID:rDXxlZPo
>>514
その「蔓延」てやつを具体的に教えてくれよ。
どうも俺の知っているライヴハウス事情と食い違ってる。
お前が悪徳と感じるライヴハウスの事例と数を具体的に知りたい。
俺の知っているとこれの例なら、
渋谷ラママ、エッグマンは書類審査あり、平日昼間にオーディションライヴ→合格後、平日前座でノルマ15、人気が出れば土日や優良イベントの誘いあり。
下北沢シェルターは書類審査あり、平日昼間にオーディションが二回ある。あとはラママと一緒。
チケット代は\2000～\3500までバラバラ。
あとどこだか忘れたが物販のスペースを借りると売上の1割を請求された箱があったな。
ツアーで行く箱は全てノルマなし。
チャージバック率がバラバラ。
一枚目から80％バックという神みたいな箱もあった。
その「蔓延」てやつを具体的に教えてくれよ。
どうも俺の知っているライヴハウス事情と食い違ってる。
お前が悪徳と感じるライヴハウスの事例と数を具体的に知りたい。
俺の知っているとこれの例なら、
渋谷ラママ、エッグマンは書類審査あり、平日昼間にオーディションライヴ→合格後、平日前座でノルマ15、人気が出れば土日や優良イベントの誘いあり。
下北沢シェルターは書類審査あり、平日昼間にオーディションが二回ある。あとはラママと一緒。
チケット代は\2000～\3500までバラバラ。
あとどこだか忘れたが物販のスペースを借りると売上の1割を請求された箱があったな。
ツアーで行く箱は全てノルマなし。
チャージバック率がバラバラ。
一枚目から80％バックという神みたいな箱もあった。
517 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 00:48:20 ID:hNteTFJ9
バンドやってる奴なら説明なんかいらないと思うけど、
このスレあまりバンドやってる奴いないみたいだから、ちゃんと説明してやるよ。
そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
そして殆どのバンドははコピーバンドから抜け出せない。
じゃあオリジナルをやればいいのか？というとこれも問題がある。
まず才能が無いのに無理にオリジナルを作ると、どこかで聞いたような二番煎じ曲しか産み出せない。
たまに独自な作品を作っても、今度はその楽曲に、悲しいくらいに、魅力がない。
そもそも大部分は才能が無いんだもん。本当の光る才能を持っている奴はほんの一握り。
でも楽器屋もライブハウスもCDショップもその大部分の層をターゲットに商売しなければしょうがないだろ？
このバンド人口の大部分を占める層は趣味で音楽を楽しんでいる人達。
中には「プロ指向」と自称する連中もいるが、これは子供が「将来の夢は宇宙飛行士トです」と言うのと大差ない。
実質はアマチュアとみなして良い。分かるか? ライブハウスの平日ブッキングに出ている連中を捕まえて
お前らは強烈に無いものねだりしてるんだよ。
このスレあまりバンドやってる奴いないみたいだから、ちゃんと説明してやるよ。
そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
そして殆どのバンドははコピーバンドから抜け出せない。
じゃあオリジナルをやればいいのか？というとこれも問題がある。
まず才能が無いのに無理にオリジナルを作ると、どこかで聞いたような二番煎じ曲しか産み出せない。
たまに独自な作品を作っても、今度はその楽曲に、悲しいくらいに、魅力がない。
そもそも大部分は才能が無いんだもん。本当の光る才能を持っている奴はほんの一握り。
でも楽器屋もライブハウスもCDショップもその大部分の層をターゲットに商売しなければしょうがないだろ？
このバンド人口の大部分を占める層は趣味で音楽を楽しんでいる人達。
中には「プロ指向」と自称する連中もいるが、これは子供が「将来の夢は宇宙飛行士トです」と言うのと大差ない。
実質はアマチュアとみなして良い。分かるか? ライブハウスの平日ブッキングに出ている連中を捕まえて
お前らは強烈に無いものねだりしてるんだよ。
518 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 01:00:37 ID:pytxIXfC
このスレで一番の問題は
現実を直視出来ない自己中なユトリ君をどうすればまともな人間に鍛えなおせるか
だな
現実を直視出来ない自己中なユトリ君をどうすればまともな人間に鍛えなおせるか
だな
519 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 04:39:23 ID:VghkwJER
確かにw
520 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 06:23:43 ID:HR4qKoAR
>>514
出てみないと分からない事は無い。
ネットで機材関係や店内の写真も掲載してる所もあるし、
何よりもスケジュールを見れば一目瞭然。
平日休日関係なくスケジュールが詰まってたり、ちょくちょくプロの
ツアーも来てるようなら良いハコと考えてもいいんじゃないか？
俺も５月に初めて別のハコから出演以来を受けて、ネットで調べてみて
大体どれくらいのハコかってのを調べて出た。
自分の機材をどれくらい使えるかとかの参考にもなるしね。
出てみないと分からない事は無い。
ネットで機材関係や店内の写真も掲載してる所もあるし、
何よりもスケジュールを見れば一目瞭然。
平日休日関係なくスケジュールが詰まってたり、ちょくちょくプロの
ツアーも来てるようなら良いハコと考えてもいいんじゃないか？
俺も５月に初めて別のハコから出演以来を受けて、ネットで調べてみて
大体どれくらいのハコかってのを調べて出た。
自分の機材をどれくらい使えるかとかの参考にもなるしね。
521 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 07:02:50 ID:Ftzvz6Ij
いいから早く否定派のユトリくん達は、そのぼったくられたという事例を挙げてくれんかね？
522 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 11:25:04 ID:p+5+saKa
在日の悪どい商売がバレそうな時に言う台詞。常套手段。
パチンコ屋＝遠隔したという証拠をだしてくれんかね？
箱＝そのぼったくられたという事例を挙げてくれんかね？
・・・言う事は同じだなｗ
パチンコ屋＝遠隔したという証拠をだしてくれんかね？
箱＝そのぼったくられたという事例を挙げてくれんかね？
・・・言う事は同じだなｗ
523 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 12:02:17 ID:hNteTFJ9
524 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 12:03:33 ID:yh5QPQT2
>>522
キャパ150～200人の箱で
ノルマ3000円×20枚だったとして、5バンドで15万。
自主イベントで5バンド出演して、ホールレンタル料金が15万。
ホールレンタル料金だとぼったくりにはならないのか？
キャパ150～200人の箱で
ノルマ3000円×20枚だったとして、5バンドで15万。
自主イベントで5バンド出演して、ホールレンタル料金が15万。
ホールレンタル料金だとぼったくりにはならないのか？
525 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 13:38:47 ID:Hcl62kP9
チケット代3000円？
また高いライブだな。
で、そのライブにかかる経費は知ってるのか？
バックは全然無いのか？
また高いライブだな。
で、そのライブにかかる経費は知ってるのか？
バックは全然無いのか？
526 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 13:54:09 ID:JutdIyYP
>>516
そんな日本の中心の有名所を例に出されてもね…
地方の人間なんで
>ツアーで行く箱は全てノルマなし
こっちを詳しく教えてくれ
>>520
ハコのホームページ見ただけで評価は下せないだろ
最終的には自分がそこでやってみるまでわからない
そんな日本の中心の有名所を例に出されてもね…
地方の人間なんで
>ツアーで行く箱は全てノルマなし
こっちを詳しく教えてくれ
>>520
ハコのホームページ見ただけで評価は下せないだろ
最終的には自分がそこでやってみるまでわからない
527 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 14:05:44 ID:4spDLZE/
>>526
ツアバンは地元の箱の推薦状や
バンド自身が前もって連絡入れて審査を通れば無料で出れる
箱のシステムで良心的と思えるのは
ツアバン無料制度くらいだな
ツアバンに関しては慈悲商売だけど
まぁ当たり前と言えば当たり前なんだがｗ
ツアバンは地元の箱の推薦状や
バンド自身が前もって連絡入れて審査を通れば無料で出れる
箱のシステムで良心的と思えるのは
ツアバン無料制度くらいだな
ツアバンに関しては慈悲商売だけど
まぁ当たり前と言えば当たり前なんだがｗ
528 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 16:52:28 ID:rDXxlZPo
>>526
ツアーバンドはノルマなし、実質無料だぞ。
こんな神のようなシステムを当たり前とか抜かすなユトリ餓鬼。
>>525
日本の中心のシステムも知らないでゴネてたのか？
無知にも程がある。
ちなみにツアーでよくいくのは大阪ならセカンドライン、ミューズ。
名古屋はハートランドかELL。
これらもオーディションあるはずだぞ。
ツアーバンドはノルマなし、実質無料だぞ。
こんな神のようなシステムを当たり前とか抜かすなユトリ餓鬼。
>>525
日本の中心のシステムも知らないでゴネてたのか？
無知にも程がある。
ちなみにツアーでよくいくのは大阪ならセカンドライン、ミューズ。
名古屋はハートランドかELL。
これらもオーディションあるはずだぞ。
529 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 18:49:13 ID:6xZ446Zn
だから気に入らなければ出なければいいとしかｗ
530 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 19:42:57 ID:bMejPd7j
>>517
＞そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
これは違うな。
でもこれ以外の文章は間違ってないと思う。
本当に才能のある人達の中には意外とコピーやった事無い人が多い。
業界人でもなければわからなくても仕方ないけど。
＞そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
これは違うな。
でもこれ以外の文章は間違ってないと思う。
本当に才能のある人達の中には意外とコピーやった事無い人が多い。
業界人でもなければわからなくても仕方ないけど。
531 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 19:54:16 ID:pytxIXfC
バカめ。幼馴染でもあるまいしデビュー前のことなど知る由も無いわな
お前は業界人ぶりたいだけだろ
大体才能とコピー暦と何の関連性があるのだ
お前がコピーあんまりやったことないから自分を慰めたいだけだろ
まとめるとお前は惨め過ぎる
お前は業界人ぶりたいだけだろ
大体才能とコピー暦と何の関連性があるのだ
お前がコピーあんまりやったことないから自分を慰めたいだけだろ
まとめるとお前は惨め過ぎる
532 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 20:36:25 ID:bMejPd7j
いや俺はプロだがコピーなど一度もやった事ないよ。
周り（みんなプロ）にも結構いる。
という君とは別世界の話なんで理解してくれとは言わない。
まああんまり興奮しないようにね。
>>517の他の文章は間違ってないよ。
君を含むほとんどの人が馴染み深い世界なんだろう。
周り（みんなプロ）にも結構いる。
という君とは別世界の話なんで理解してくれとは言わない。
まああんまり興奮しないようにね。
>>517の他の文章は間違ってないよ。
君を含むほとんどの人が馴染み深い世界なんだろう。
533 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 20:38:22 ID:bMejPd7j
ていうかさ、コピーの方が難しく無い？
人様が考えたもん弾くなんて逆に感心しちゃうよ。
最初からオリジナルやった方が楽だからそうしただけだもん。
人様が考えたもん弾くなんて逆に感心しちゃうよ。
最初からオリジナルやった方が楽だからそうしただけだもん。
534 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 20:47:33 ID:pDPhfhWj
父さん…酸素欠乏症で…
535 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:18:37 ID:pytxIXfC
>>533
日本語でおｋ
日本語でおｋ
536 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:20:22 ID:GW02xZe2
>>532
楽器は何を？
楽器は何を？
537 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:21:09 ID:tKkI1IPP
分かった。
ガタガタ抜かすな。
ウチと対バンで２マンショー（って言うの？）をやる。
来月。
場所は六本木。
小さな小屋だし二バンドで最低120は捌くから箱代はもう折れて曲がってお釣りが来る。
一バンド前座で使ってやる。
お前の力でウチの客持ってけ。
通常ブッキングのノルマが高いっつってるお前ら、いくらなら出せる？
多少協力しろ。
一万なら出せるか？
観客は山ほど来る。俺らがチョイスした新人だっつったら間違いなく客は入る。
お前ら実力でさらって行けばいい。
その代わりまず音源審査で聞かせてもらい、パスしたバンドは生で見せてもらう。
ライブを教えてくれてもいいしスタジオでのリハを見に行ってもいい。
ウチも対バンも恥かかされたら困るからな。
有志は取り敢えず書き込め。
候補がある様なら捨てアド晒す。
ガタガタ抜かすな。
ウチと対バンで２マンショー（って言うの？）をやる。
来月。
場所は六本木。
小さな小屋だし二バンドで最低120は捌くから箱代はもう折れて曲がってお釣りが来る。
一バンド前座で使ってやる。
お前の力でウチの客持ってけ。
通常ブッキングのノルマが高いっつってるお前ら、いくらなら出せる？
多少協力しろ。
一万なら出せるか？
観客は山ほど来る。俺らがチョイスした新人だっつったら間違いなく客は入る。
お前ら実力でさらって行けばいい。
その代わりまず音源審査で聞かせてもらい、パスしたバンドは生で見せてもらう。
ライブを教えてくれてもいいしスタジオでのリハを見に行ってもいい。
ウチも対バンも恥かかされたら困るからな。
有志は取り敢えず書き込め。
候補がある様なら捨てアド晒す。
538 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:22:15 ID:yh5QPQT2
>>525
わりぃ。3000円じゃなくて1500円の間違いだな。
わりぃ。3000円じゃなくて1500円の間違いだな。
539 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:37:02 ID:pytxIXfC
>>537
来月でまだ決まって無いならむしろお前の方がお願いしますだろ
来月でまだ決まって無いならむしろお前の方がお願いしますだろ
540 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:43:33 ID:bMejPd7j
541 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:44:21 ID:JFP9B/tT
>>537
＞候補がある様なら捨てアド晒す。
先に捨てアド晒しから偉そうなこと言えよ。
順序が逆なんだよ、サル。
めんどくさい奴だな。
と言うか、そこまでハッタリかますのなら、もうバンド名晒せ。
おまえのライブをジャックしてやるから。
あれ？名乗れないの？
まさか、ケンカ弱いの？w
ネタでした、で逃げるなよ、猿。
もう一度言う。
おまえのライブをジャックしてやるから名前晒せ。
逃げるなよ。
な、逃げるなよ。
＞候補がある様なら捨てアド晒す。
先に捨てアド晒しから偉そうなこと言えよ。
順序が逆なんだよ、サル。
めんどくさい奴だな。
と言うか、そこまでハッタリかますのなら、もうバンド名晒せ。
おまえのライブをジャックしてやるから。
あれ？名乗れないの？
まさか、ケンカ弱いの？w
ネタでした、で逃げるなよ、猿。
もう一度言う。
おまえのライブをジャックしてやるから名前晒せ。
逃げるなよ。
な、逃げるなよ。
542 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:46:06 ID:JFP9B/tT
543 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:46:19 ID:GW02xZe2
544 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:47:13 ID:bMejPd7j
545 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:48:23 ID:JFP9B/tT
546 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:51:01 ID:bMejPd7j
547 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:51:12 ID:JFP9B/tT
>>544
で、そんな知り合いしか来ないライブやって
おまえは本当に満足なのか？
情けない奴だな。
ライブハウスは金落としてくれさえすれば、おまえの糞バンドをちやほやしてくれるの。
でもなあ、おまえが糞であることには変わりないんだよ。
早く気づけよ、猿。
で、そんな知り合いしか来ないライブやって
おまえは本当に満足なのか？
情けない奴だな。
ライブハウスは金落としてくれさえすれば、おまえの糞バンドをちやほやしてくれるの。
でもなあ、おまえが糞であることには変わりないんだよ。
早く気づけよ、猿。
548 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:59:27 ID:GW02xZe2
>>546
いや、軽音楽においての「コピー」って、そういう事だぞ。
もともとのスレの流れもそうだったじゃないか。
ほんとにプロ？
クラシック分野じゃないってことは、いわゆる「スタジオミュージシャン」と思っていいんだよね？
ギターも弾くんでしょ？リフとかソロとか、まるでコピーしなかったの？
それでよく仕事として成り立つね。実に不思議なんだが。
いや、軽音楽においての「コピー」って、そういう事だぞ。
もともとのスレの流れもそうだったじゃないか。
ほんとにプロ？
クラシック分野じゃないってことは、いわゆる「スタジオミュージシャン」と思っていいんだよね？
ギターも弾くんでしょ？リフとかソロとか、まるでコピーしなかったの？
それでよく仕事として成り立つね。実に不思議なんだが。
549 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:09:20 ID:pytxIXfC
550 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:11:41 ID:bMejPd7j
>>548
君の言う軽音楽においての「コピー」はよく知らないよ。
バイオリン、チェロをやってたのは小学生まで。
曲を作り始めたのは１６歳からで、歌やギターやキーボードで。
アレンジする時に得意な楽器としてバイオリンやチェロを使うけど、
これがコピーをやった事あるって事になるのか？
ふーん。じゃあやった事あるって事でも別にいいけどw
俺はスタジオミュージシャンじゃないよ。
そういうもの凄く上手い人達はコピーやった事あるんじゃないの？
本人達に聞いたわけじゃないけど。たぶんあるでしょう。
というかほとんどの人はコピーやった事あるでしょう。
別にそこに異論は無いよ。ただアーティストの中にはコピーやらなかった
人ってのは結構いるよって話。
リフもソロもコピーした事無いですよ。自分の手癖で弾くのって楽だよ。
他人の手癖真似るのって大変じゃないの？真似た事無いけど。
俺は聞いてもどうやって弾いてるのかわからないよ。
仕事は曲を作って録音したり演奏する事だからコピー能力とは関係ないです。
ただジャムろうぜ！とか言われた時には非常に困りましたw
君の言う軽音楽においての「コピー」はよく知らないよ。
バイオリン、チェロをやってたのは小学生まで。
曲を作り始めたのは１６歳からで、歌やギターやキーボードで。
アレンジする時に得意な楽器としてバイオリンやチェロを使うけど、
これがコピーをやった事あるって事になるのか？
ふーん。じゃあやった事あるって事でも別にいいけどw
俺はスタジオミュージシャンじゃないよ。
そういうもの凄く上手い人達はコピーやった事あるんじゃないの？
本人達に聞いたわけじゃないけど。たぶんあるでしょう。
というかほとんどの人はコピーやった事あるでしょう。
別にそこに異論は無いよ。ただアーティストの中にはコピーやらなかった
人ってのは結構いるよって話。
リフもソロもコピーした事無いですよ。自分の手癖で弾くのって楽だよ。
他人の手癖真似るのって大変じゃないの？真似た事無いけど。
俺は聞いてもどうやって弾いてるのかわからないよ。
仕事は曲を作って録音したり演奏する事だからコピー能力とは関係ないです。
ただジャムろうぜ！とか言われた時には非常に困りましたw
551 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:13:18 ID:pytxIXfC
ネタでも妄想でも構わないが頭の中でちゃんと整理してから来い
アホガキ
アホガキ
552 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:15:58 ID:bMejPd7j
>>551
ゴメン、君はもう相手にしてないんだ。悪いけどw
ゴメン、君はもう相手にしてないんだ。悪いけどw
553 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:16:05 ID:GW02xZe2
>>550
いや、まてまて。
まず>>532の上四行は撤回ってことね。
次に「スタジオミュージシャンではないけどプロ」って、何？
アレンジャー？作曲家？
「周りのプロ」というのは何をやっている人たち？
皆スタジオミュージシャンではないけどプロのミュージシャン、なの？
いったいどういう集団なんだ？
ちょっと設定が甘すぎると思う。
釣りネタなら、せめてもう少し楽しめるようにしたほうが・・・。
いや、まてまて。
まず>>532の上四行は撤回ってことね。
次に「スタジオミュージシャンではないけどプロ」って、何？
アレンジャー？作曲家？
「周りのプロ」というのは何をやっている人たち？
皆スタジオミュージシャンではないけどプロのミュージシャン、なの？
いったいどういう集団なんだ？
ちょっと設定が甘すぎると思う。
釣りネタなら、せめてもう少し楽しめるようにしたほうが・・・。
554 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:17:25 ID:pDPhfhWj
本人の頭の中にしかない世界じゃそりゃあ馴染みのない別世界だわな
555 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:22:53 ID:bMejPd7j
>>553
小さい頃バイオリン習ってたってだけで、
君が思うにはコピーになるんだろ？
俺は全然そうは思わないけど、君に対しては撤回するよ。
でもそれは俺だけだからねー。相変わらずコピーやった事無い人はまわりに結構いる。
＞「スタジオミュージシャンではないけどプロ」って、何？
普通にアーティストと呼ばれてますが。
俺は別にその呼ばれ方が気に入ってるわけではないけど。
＞いったいどういう集団なんだ？
そんなに不思議？
音楽番組とかに出てるいわゆるアーティスト。知ってるよね？
小さい頃バイオリン習ってたってだけで、
君が思うにはコピーになるんだろ？
俺は全然そうは思わないけど、君に対しては撤回するよ。
でもそれは俺だけだからねー。相変わらずコピーやった事無い人はまわりに結構いる。
＞「スタジオミュージシャンではないけどプロ」って、何？
普通にアーティストと呼ばれてますが。
俺は別にその呼ばれ方が気に入ってるわけではないけど。
＞いったいどういう集団なんだ？
そんなに不思議？
音楽番組とかに出てるいわゆるアーティスト。知ってるよね？
556 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:30:18 ID:GW02xZe2
>>555
テレビに出ているような「アーティスト」で、コピーをやったことが無い人なんて
数えるほどしかいない・・・というか、俺は一人も知らないなあ。
「アーティスト」の周りに、「スタジオミュージシャン」はいないの？
レコーディングとか、もう何度かやってるんでしょ？
ところで「プロ」っていうからにはメジャーレーベルと契約してるんだよね？
レコ社はどこ？
一応確認しておくけど、ここで名前を明らかにするつもりはもちろん無いよね？
テレビに出ているような「アーティスト」で、コピーをやったことが無い人なんて
数えるほどしかいない・・・というか、俺は一人も知らないなあ。
「アーティスト」の周りに、「スタジオミュージシャン」はいないの？
レコーディングとか、もう何度かやってるんでしょ？
ところで「プロ」っていうからにはメジャーレーベルと契約してるんだよね？
レコ社はどこ？
一応確認しておくけど、ここで名前を明らかにするつもりはもちろん無いよね？
557 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:32:47 ID:bMejPd7j
ていうかマジでコピーになるのかあ。。。なんか意外だなあ。
他の人も同じように思ってるのかな？
例えば小さい頃小太鼓とかやってたとして、
バンド組んでボーカルだったとしても、
小太鼓やってたせいでコピー経験アリになっちゃうの？
そんな事言ったら全員が小学校でピアニカやらリコーダーやら
やらされたけど、あれもコピーになっちゃうよね。
という事は俺の知り合いも全員コピー経験アリだわ。ごめんねw
他の人も同じように思ってるのかな？
例えば小さい頃小太鼓とかやってたとして、
バンド組んでボーカルだったとしても、
小太鼓やってたせいでコピー経験アリになっちゃうの？
そんな事言ったら全員が小学校でピアニカやらリコーダーやら
やらされたけど、あれもコピーになっちゃうよね。
という事は俺の知り合いも全員コピー経験アリだわ。ごめんねw
558 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:37:17 ID:bMejPd7j
>>556
一応言っておくけど、プロになってから例えば誰かのカバーを
やったとか言うのは別だからね。
俺が最初にレスしたのは>>517の
＞そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
これに対してだからね。
別にコピーから始めてないよって意味。
まあ、こんな事は書かなくてもわかってるだろうけど。
一応言っておくけど、プロになってから例えば誰かのカバーを
やったとか言うのは別だからね。
俺が最初にレスしたのは>>517の
＞そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
これに対してだからね。
別にコピーから始めてないよって意味。
まあ、こんな事は書かなくてもわかってるだろうけど。
559 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:39:47 ID:aS/9/Txf
多分君は大天才なんだろう
560 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:41:33 ID:bMejPd7j
>>556
いますよ。スタジオミュージシャン。
でもあんまり純粋にスタジオミュージシャンを生業にしてる人は使いません。
他のアーティストにゲスト参加してもらう事は結構あります。
基本的にその人のプレイが好きだから頼むのであって、
ただ上手い人にはあまり興味ないです。
メジャーレーベルと契約してますよ。レコ社も名前も言いませんよ当然。
そこはゴメン。
いますよ。スタジオミュージシャン。
でもあんまり純粋にスタジオミュージシャンを生業にしてる人は使いません。
他のアーティストにゲスト参加してもらう事は結構あります。
基本的にその人のプレイが好きだから頼むのであって、
ただ上手い人にはあまり興味ないです。
メジャーレーベルと契約してますよ。レコ社も名前も言いませんよ当然。
そこはゴメン。
561 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:45:25 ID:bMejPd7j
>>559
客観的に見て俺は天才では無いですね。
上には上がいて、もうほんとそういう人達は凄いですから。
ただ作る曲には少なからず自信はありますよ。
それが無かったらこの世界やっていけませんからね。
ただその自信も揺らぐんだよw 頻繁に。
客観的に見て俺は天才では無いですね。
上には上がいて、もうほんとそういう人達は凄いですから。
ただ作る曲には少なからず自信はありますよ。
それが無かったらこの世界やっていけませんからね。
ただその自信も揺らぐんだよw 頻繁に。
562 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 22:54:08 ID:GW02xZe2
>>557
>そんな事言ったら全員が小学校でピアニカやらリコーダーやら
>やらされたけど、あれもコピーになっちゃうよね。
そうだよ。
それくらい音楽教育において模倣ってのは極当たり前のこと、というだけだよ。
>>558
>プロになってから例えば誰かのカバーを
>やったとか言うのは別だからね。
何をもって「プロになった」というのか知らないが
事務所が付いたあとに練習でやらされるのは、音楽教育としての「コピー」だよ。
いわゆる「カバー」がここでいうコピーではないのはその通りだと思うよ。
まあ、中には兼ねてやってる人もいるけど、それはややこしいから外そう。
>>560
了解、自分の名前もレコ社の名前も出さない方向ね。
答えても特定されることは無い
質問をたくさんするので、是非お答えを。
月収はいくら？収入のうちわけは？
レコ社との契約は今まで何年あって、残り何年ある？
デビューして何年？シングル、アルバムは各何枚出した？
D、といったら何を連想する？
ProToolsの事を口語ではなんて略す？
ブースに向かって話しかけるところを想像してください。
まず必須な行為は何？
スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
>そんな事言ったら全員が小学校でピアニカやらリコーダーやら
>やらされたけど、あれもコピーになっちゃうよね。
そうだよ。
それくらい音楽教育において模倣ってのは極当たり前のこと、というだけだよ。
>>558
>プロになってから例えば誰かのカバーを
>やったとか言うのは別だからね。
何をもって「プロになった」というのか知らないが
事務所が付いたあとに練習でやらされるのは、音楽教育としての「コピー」だよ。
いわゆる「カバー」がここでいうコピーではないのはその通りだと思うよ。
まあ、中には兼ねてやってる人もいるけど、それはややこしいから外そう。
>>560
了解、自分の名前もレコ社の名前も出さない方向ね。
答えても特定されることは無い
質問をたくさんするので、是非お答えを。
月収はいくら？収入のうちわけは？
レコ社との契約は今まで何年あって、残り何年ある？
デビューして何年？シングル、アルバムは各何枚出した？
D、といったら何を連想する？
ProToolsの事を口語ではなんて略す？
ブースに向かって話しかけるところを想像してください。
まず必須な行為は何？
スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
563 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:11:05 ID:bMejPd7j
＞そうだよ。
＞それくらい音楽教育において模倣ってのは極当たり前のこと、というだけだよ。
ああ、なんかわかったw
生まれた時から耳が聞こえない人以外は全員模倣してるとか言い出す感じの人か。
＞事務所が付いたあとに練習でやらされるのは、音楽教育としての「コピー」だよ。
そんな事やらされるの？凄い世界だね。俺がいる所とは全然違います。
アイドルの訓練とかそういうの？
＞答えても特定されることは無い
＞質問をたくさんするので、是非お答えを。
特定されなければ何でも答えるとか思ってる？
俺は君はある程度まともだと思って話をしているんだが、
そういう事は求めちゃいけないってことかな。
ただただ疑っているだけなら、君に証明した所でこちらには
なんのメリットも無いんだよね。
俺も少しは楽しい話をしたいんだが、月収とか答えるの？w
デビューして何年とかも恥ずかしいほど長いとだけ言っておきます。
シングル、アルバムは正確には言えませんが、
こういう答え方じゃダメ？俺の名前がクレジットされている作品は
50タイトル以上あります。
＞D、といったら何を連想する？
さあ、わかりませんがセックスの次でしょ？
ていうか普通にドラムが真っ先に浮かんじゃったw
長いから一回書き込むよ。
＞それくらい音楽教育において模倣ってのは極当たり前のこと、というだけだよ。
ああ、なんかわかったw
生まれた時から耳が聞こえない人以外は全員模倣してるとか言い出す感じの人か。
＞事務所が付いたあとに練習でやらされるのは、音楽教育としての「コピー」だよ。
そんな事やらされるの？凄い世界だね。俺がいる所とは全然違います。
アイドルの訓練とかそういうの？
＞答えても特定されることは無い
＞質問をたくさんするので、是非お答えを。
特定されなければ何でも答えるとか思ってる？
俺は君はある程度まともだと思って話をしているんだが、
そういう事は求めちゃいけないってことかな。
ただただ疑っているだけなら、君に証明した所でこちらには
なんのメリットも無いんだよね。
俺も少しは楽しい話をしたいんだが、月収とか答えるの？w
デビューして何年とかも恥ずかしいほど長いとだけ言っておきます。
シングル、アルバムは正確には言えませんが、
こういう答え方じゃダメ？俺の名前がクレジットされている作品は
50タイトル以上あります。
＞D、といったら何を連想する？
さあ、わかりませんがセックスの次でしょ？
ていうか普通にドラムが真っ先に浮かんじゃったw
長いから一回書き込むよ。
564 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:15:30 ID:bMejPd7j
＞ProToolsの事を口語ではなんて略す？
プロツールス。まんまw
ていうか俺検索とかする気ないよ。素のまんまで行かせてもらうよ。
＞スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
ソニーのあの細くて、赤い線が入ってる奴の事言ってるのかな？
ぶっちゃけこれに答えるとなんなのかが全然わからないです。
君の知ってるアーティストならこれ全部即答するのかな。
君はエンジニアさんか何かですか？
プロツールス。まんまw
ていうか俺検索とかする気ないよ。素のまんまで行かせてもらうよ。
＞スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
ソニーのあの細くて、赤い線が入ってる奴の事言ってるのかな？
ぶっちゃけこれに答えるとなんなのかが全然わからないです。
君の知ってるアーティストならこれ全部即答するのかな。
君はエンジニアさんか何かですか？
565 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:24:06 ID:aS/9/Txf
プロでも自信がある分不安もあるみたいなの普通なの？俺もそうなんだが、まあ俺はただの学生だけど
566 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:25:48 ID:GW02xZe2
>>563
>生まれた時から耳が聞こえない人以外は全員模倣してるとか言い出す感じの人か。
いや、音楽教育、と書いているが・・・。
>そんな事やらされるの？凄い世界だね。俺がいる所とは全然違います。
ボイトレもしないんだ。
それもまたちょっと極端だね。
>ただただ疑っているだけなら、君に証明した所でこちらには
>なんのメリットも無いんだよね。
２ちゃんに書き込むことになにかメリットなんてあるの？
俺はでかい釣り針を見つけて楽しいので遊んでいるんだが・・・貴方は違うの？
>月収
誰だかわからないのに何故恥ずかしいの？
収入の内訳は？
>デビューして何年
これが恥ずかしい理由もわからないんだが・・・。
>シングル、アルバムは正確には言えませんが、
何故正確にいえないの？
クレジットされている、ではなく貴方名義で出ているシングル、アルバムです。
そんなに難しいことを聞いてるかな？
ここまでは物凄く答えやすい質問を選らんだつもりなんだが・・・。
答えられない人は居ない、というレベルの。
>ヘッドホン
型番は知らない、って事ね。
回答いただけてないものもあるし、
一応、もうちょっと回答を待ちますね。
まあ、ゲームみたいなもんじゃないか、楽しくやろうよ。
>生まれた時から耳が聞こえない人以外は全員模倣してるとか言い出す感じの人か。
いや、音楽教育、と書いているが・・・。
>そんな事やらされるの？凄い世界だね。俺がいる所とは全然違います。
ボイトレもしないんだ。
それもまたちょっと極端だね。
>ただただ疑っているだけなら、君に証明した所でこちらには
>なんのメリットも無いんだよね。
２ちゃんに書き込むことになにかメリットなんてあるの？
俺はでかい釣り針を見つけて楽しいので遊んでいるんだが・・・貴方は違うの？
>月収
誰だかわからないのに何故恥ずかしいの？
収入の内訳は？
>デビューして何年
これが恥ずかしい理由もわからないんだが・・・。
>シングル、アルバムは正確には言えませんが、
何故正確にいえないの？
クレジットされている、ではなく貴方名義で出ているシングル、アルバムです。
そんなに難しいことを聞いてるかな？
ここまでは物凄く答えやすい質問を選らんだつもりなんだが・・・。
答えられない人は居ない、というレベルの。
>ヘッドホン
型番は知らない、って事ね。
回答いただけてないものもあるし、
一応、もうちょっと回答を待ちますね。
まあ、ゲームみたいなもんじゃないか、楽しくやろうよ。
567 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:26:40 ID:bMejPd7j
568 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:31:35 ID:aS/9/Txf
返答ありがとう、俺も自分は天才だと思ってる。俺の不安は天才の自分がコツコツと作り上げた最高のものが誰か聴かせた人にこんなの誰にでも作れるよって言われる事。
569 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:33:52 ID:p+5+saKa
コピーって？
まず出来ないだろｗ
そっくり真似たつもりでも違うよｗ
カバーと言った方が正論だろ？
ちなみに俺はオーディオテクニカのヘッドホンで
モニターにNS-10な、一般人だからなｗ
まず出来ないだろｗ
そっくり真似たつもりでも違うよｗ
カバーと言った方が正論だろ？
ちなみに俺はオーディオテクニカのヘッドホンで
モニターにNS-10な、一般人だからなｗ
570 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:43:10 ID:bMejPd7j
>>566
＞２ちゃんに書き込むことになにかメリットなんてあるの？
あるよ。ただ楽しんでる。
だから楽しくない質問には答えませんけどOK？
このスレには今日初めて来たんだけど、
面白い人がいるなあと思って読んでたのは俺も同じだよ。
でも今は俺が釣り針って訳だねw
俺は期待されてもそんなに楽しくは無いと思うなあ。
俺この業界でもほんと無知だし、無理して知ったかとかする気もないので。
こんないい加減な奴でも一応メシ食えるんだって思ってもらって結構。
月収ねえ。曲提供とかあるから月によってまちまちだよ。
俺には月収という観念さえ無いかも。
＞これが恥ずかしい理由もわからないんだが・・・。
大ベテランだという事です。あとゴメンほんと特定だけは勘弁なんだ。
たとえ君がわからなくても俺の事を知ってる人にはわかってしまうんだよ。
＞何故正確にいえないの？
そんなもん正確に言ったらかなり絞り込まれるからです。
＞貴方名義で出ているシングル、アルバムです。
結構あります。
＞そんなに難しいことを聞いてるかな？
難しくはないですよ。答えてしまうのは簡単です。
キーボード打つだけですからねw
＞型番は知らない、って事ね。
そもそも当たってんの？w 結構意外なんだけどw
ソニーの細くて赤い線で当たりなのか。
型番とか全く興味無いです。そういうのみんな興味あるの？
＞まあ、ゲームみたいなもんじゃないか、楽しくやろうよ。
どっちかっていうと俺は君の初体験の話とかが聞きたいわけよw
＞２ちゃんに書き込むことになにかメリットなんてあるの？
あるよ。ただ楽しんでる。
だから楽しくない質問には答えませんけどOK？
このスレには今日初めて来たんだけど、
面白い人がいるなあと思って読んでたのは俺も同じだよ。
でも今は俺が釣り針って訳だねw
俺は期待されてもそんなに楽しくは無いと思うなあ。
俺この業界でもほんと無知だし、無理して知ったかとかする気もないので。
こんないい加減な奴でも一応メシ食えるんだって思ってもらって結構。
月収ねえ。曲提供とかあるから月によってまちまちだよ。
俺には月収という観念さえ無いかも。
＞これが恥ずかしい理由もわからないんだが・・・。
大ベテランだという事です。あとゴメンほんと特定だけは勘弁なんだ。
たとえ君がわからなくても俺の事を知ってる人にはわかってしまうんだよ。
＞何故正確にいえないの？
そんなもん正確に言ったらかなり絞り込まれるからです。
＞貴方名義で出ているシングル、アルバムです。
結構あります。
＞そんなに難しいことを聞いてるかな？
難しくはないですよ。答えてしまうのは簡単です。
キーボード打つだけですからねw
＞型番は知らない、って事ね。
そもそも当たってんの？w 結構意外なんだけどw
ソニーの細くて赤い線で当たりなのか。
型番とか全く興味無いです。そういうのみんな興味あるの？
＞まあ、ゲームみたいなもんじゃないか、楽しくやろうよ。
どっちかっていうと俺は君の初体験の話とかが聞きたいわけよw
571 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:49:25 ID:bMejPd7j
>>568
＞俺の不安は天才の自分がコツコツと作り上げた最高のものが誰か聴かせた人にこんなの誰にでも作れるよって言われる事。
そんなの絶対に言う人はいるんだよ。人前に出すって事はそういう事。
君がどんなジャンルでどんなレベルかは知らないけど、
あまりまわりの価値観に振り回されない事だよ。
例えば俺がヘッドホンの型番を知らなくても、別に俺にはなんの問題も無いわけだ。
だってヘッドホンはスタジオに行けばそこにあるしw
ていうか型番も昔聞いた気がする。忘れたけど。
>>569
テンモニは結構どこにもあるよね。
昔からある奴は生産中止になったんじゃなかったっけ？
＞俺の不安は天才の自分がコツコツと作り上げた最高のものが誰か聴かせた人にこんなの誰にでも作れるよって言われる事。
そんなの絶対に言う人はいるんだよ。人前に出すって事はそういう事。
君がどんなジャンルでどんなレベルかは知らないけど、
あまりまわりの価値観に振り回されない事だよ。
例えば俺がヘッドホンの型番を知らなくても、別に俺にはなんの問題も無いわけだ。
だってヘッドホンはスタジオに行けばそこにあるしw
ていうか型番も昔聞いた気がする。忘れたけど。
>>569
テンモニは結構どこにもあるよね。
昔からある奴は生産中止になったんじゃなかったっけ？
572 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 23:51:55 ID:GW02xZe2
>>570
「アーティスト」だけど曲提供とかあるから月収がまちまち？
ごめん、意味がわからないので教えて欲しいのだが
楽曲は買取なの？
メジャーレーベルと契約しているのに
月収の概念さえ無いかも・・・という事はありえないよね？
>大ベテランだという事です。あとゴメンほんと特定だけは勘弁なんだ。
>たとえ君がわからなくても俺の事を知ってる人にはわかってしまうんだよ。
ということは、貴方は日本一、もしくはそれに順ずるレベルの枚数をリリースしているという事だよね。
またはシングルとアルバムの枚数に極端な、他に並ぶ人がいないような偏り方をしているって事だね。
その書き方のほうがよほど特定に繋がる、ということに何故本人が気が付かないのだろうか？
先ほどから自分の回答に一定のパターンがある事には気が付いているかな？
俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
>どっちかっていうと俺は君の初体験の話とかが聞きたいわけよw
18歳のとき、高校のときのクラスメイトが相手だったよ。
場所は自宅。
すげー緊張して、全然よくなかったｗ
今思えば実にもったいない事をした、と思う。
「アーティスト」だけど曲提供とかあるから月収がまちまち？
ごめん、意味がわからないので教えて欲しいのだが
楽曲は買取なの？
メジャーレーベルと契約しているのに
月収の概念さえ無いかも・・・という事はありえないよね？
>大ベテランだという事です。あとゴメンほんと特定だけは勘弁なんだ。
>たとえ君がわからなくても俺の事を知ってる人にはわかってしまうんだよ。
ということは、貴方は日本一、もしくはそれに順ずるレベルの枚数をリリースしているという事だよね。
またはシングルとアルバムの枚数に極端な、他に並ぶ人がいないような偏り方をしているって事だね。
その書き方のほうがよほど特定に繋がる、ということに何故本人が気が付かないのだろうか？
先ほどから自分の回答に一定のパターンがある事には気が付いているかな？
俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
>どっちかっていうと俺は君の初体験の話とかが聞きたいわけよw
18歳のとき、高校のときのクラスメイトが相手だったよ。
場所は自宅。
すげー緊張して、全然よくなかったｗ
今思えば実にもったいない事をした、と思う。
573 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:02:17 ID:9Ld8Mpqa
ありがとう、そうかー。周りの声を全然聞かないで自慰行為みたいな曲やってる奴らみたいにはなりたくないし、周りに認められたいけど周りのために作るんじゃなくて自分のために作りたい、という矛盾した考えがあるんだがそこら辺はどういうふうに線引きしてるの？
574 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:05:45 ID:9Ld8Mpqa
ごめん573は571への質問ね、数字青くするやりかたわかんなくてごめん
575 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:11:12 ID:DDDk57PD
>>572
＞メジャーレーベルと契約しているのに
＞月収の概念さえ無いかも・・・という事はありえないよね？
事務所からもらってる給料の事を言ってるんだろうけど、
全収入から考えると、それを答えてもあまり意味が無いんだよ。
あとまあ色々あるわけだ。この色々の部分が話せないんだが。
＞貴方は日本一、もしくはそれに順ずるレベルの枚数をリリースしているという事だよね。
いいや。例えばアルバムを９枚出しているとか答えたとしよう。
別に９枚以上出している人はたくさんいるけど、９枚ちょうど出して
いる人はかなり絞り込まれるでしょ。
それでシングルの枚数まで書いたらもっと絞りこまれるでしょ。
何度も言うけどたとえ君がわからなくても、世の中には俺を知ってる人が
いるわけだからね。答えなきゃいけない理由も何もないし。
＞その書き方のほうがよほど特定に繋がる、ということに何故本人が気が付かないのだろうか？
そういう妄想を元に予想をしてもたいてい当たらないよ。
第一それでは人々の興味を惹かない。
アルバムの数とシングルの数を正確に書く方が、検索して割り出してやろう！
とかいう気にもさせると思うんだが。
あと俺すでに自分の事少し書いてるしね。
ここまでの情報でも知ってる人なら割り出し可能だと思う。
＞俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
はっきり書いていいよ。たぶん間違ってるからw
君の持っている物差しでは君の知っている世界しか測れない事は
わかるよね？
音楽教育のくだりとかで、ちょっと君は凝り固まってるなあとは思ったけど
まあそこはどうでもいいんで流すね。
＞メジャーレーベルと契約しているのに
＞月収の概念さえ無いかも・・・という事はありえないよね？
事務所からもらってる給料の事を言ってるんだろうけど、
全収入から考えると、それを答えてもあまり意味が無いんだよ。
あとまあ色々あるわけだ。この色々の部分が話せないんだが。
＞貴方は日本一、もしくはそれに順ずるレベルの枚数をリリースしているという事だよね。
いいや。例えばアルバムを９枚出しているとか答えたとしよう。
別に９枚以上出している人はたくさんいるけど、９枚ちょうど出して
いる人はかなり絞り込まれるでしょ。
それでシングルの枚数まで書いたらもっと絞りこまれるでしょ。
何度も言うけどたとえ君がわからなくても、世の中には俺を知ってる人が
いるわけだからね。答えなきゃいけない理由も何もないし。
＞その書き方のほうがよほど特定に繋がる、ということに何故本人が気が付かないのだろうか？
そういう妄想を元に予想をしてもたいてい当たらないよ。
第一それでは人々の興味を惹かない。
アルバムの数とシングルの数を正確に書く方が、検索して割り出してやろう！
とかいう気にもさせると思うんだが。
あと俺すでに自分の事少し書いてるしね。
ここまでの情報でも知ってる人なら割り出し可能だと思う。
＞俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
はっきり書いていいよ。たぶん間違ってるからw
君の持っている物差しでは君の知っている世界しか測れない事は
わかるよね？
音楽教育のくだりとかで、ちょっと君は凝り固まってるなあとは思ったけど
まあそこはどうでもいいんで流すね。
576 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:17:50 ID:DDDk57PD
>>573
そこは俺も気分によって揺れるよ。
ただ一度認められ始めると、周りが聞きたいんじゃないか？と思うものと、
自分が作りたいものがだんだんすり寄っていく感じかな。
でも究極言っちゃえば自慰行為だよ。自分が気持ちよくなきゃって
今でも思う。ただ曲頼まれて作る場合とかは全く別かな。
自分の中のストックから相手が好きそうなものを無責任に出しちゃう。
そこは俺も気分によって揺れるよ。
ただ一度認められ始めると、周りが聞きたいんじゃないか？と思うものと、
自分が作りたいものがだんだんすり寄っていく感じかな。
でも究極言っちゃえば自慰行為だよ。自分が気持ちよくなきゃって
今でも思う。ただ曲頼まれて作る場合とかは全く別かな。
自分の中のストックから相手が好きそうなものを無責任に出しちゃう。
577 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:20:49 ID:DDDk57PD
あと初体験の事聞いておいてなんだけど、
別に面白くはないもんだね。
たぶんこういうのって相手に多少なりとも興味がなくちゃダメなんだね。
別に面白くはないもんだね。
たぶんこういうのって相手に多少なりとも興味がなくちゃダメなんだね。
578 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:27:21 ID:9Ld8Mpqa
そうか自慰行為が認められて飯も食えたら最高だよな、色々ありがとう頑張るわ。
579 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:27:58 ID:MHMGbv40
>>575
月収の概念あるじゃない。
事務所から月いくら貰ってるの？
>いいや。例えばアルバムを９枚出しているとか答えたとしよう。
>アルバムの数とシングルの数を正確に書く方が、検索して割り出してやろう！
意味が通じなかったか。残念だ。
アルバムを9枚出しているアーティストが日本にどれだけいるか、を考えれば
俺が書いたレスの意味がわかると思うが・・・。
>>577
だと思うよ。
俺は今、貴方にとても興味があるのでとても楽しいよ
そうそう、長く活動されているとの事でいくつかお尋ねしたいのだが
ProToolsでのレコーディングに以降する前は何に録音してた？
何年ごろ、ProToolsでのレコーディングに以降した？
月収の概念あるじゃない。
事務所から月いくら貰ってるの？
>いいや。例えばアルバムを９枚出しているとか答えたとしよう。
>アルバムの数とシングルの数を正確に書く方が、検索して割り出してやろう！
意味が通じなかったか。残念だ。
アルバムを9枚出しているアーティストが日本にどれだけいるか、を考えれば
俺が書いたレスの意味がわかると思うが・・・。
>>577
だと思うよ。
俺は今、貴方にとても興味があるのでとても楽しいよ
そうそう、長く活動されているとの事でいくつかお尋ねしたいのだが
ProToolsでのレコーディングに以降する前は何に録音してた？
何年ごろ、ProToolsでのレコーディングに以降した？
580 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:33:43 ID:FGhIj9Qy
581 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:41:50 ID:DDDk57PD
>>579
＞月収の概念あるじゃない。
え？そりゃ人々が言う所の月収の概念はわかるよw
ただ俺の月収を全然表してないんだよ。
＞アルバムを9枚出しているアーティストが日本にどれだけいるか、を考えれば
どれだけいるの？俺は全然知らないけどw
その中で小さい頃バイオリンを習ってた人がどれだけいるの？
意味わからないかなあ。君に対して心配しているわけじゃないんだよ。
もう少し書いたって君にはたぶんわからないよ。
＞ProToolsでのレコーディングに以降する前は何に録音してた？
フェアライト。
＞何年ごろ、ProToolsでのレコーディングに以降した？
99年頃じゃないかな？
とにかく俺はProToolsには一切さわらないからね。支持は出すけど。
それも感覚的な言葉でw よく汲み取ってくれるもんだと感心するよ。
＞月収の概念あるじゃない。
え？そりゃ人々が言う所の月収の概念はわかるよw
ただ俺の月収を全然表してないんだよ。
＞アルバムを9枚出しているアーティストが日本にどれだけいるか、を考えれば
どれだけいるの？俺は全然知らないけどw
その中で小さい頃バイオリンを習ってた人がどれだけいるの？
意味わからないかなあ。君に対して心配しているわけじゃないんだよ。
もう少し書いたって君にはたぶんわからないよ。
＞ProToolsでのレコーディングに以降する前は何に録音してた？
フェアライト。
＞何年ごろ、ProToolsでのレコーディングに以降した？
99年頃じゃないかな？
とにかく俺はProToolsには一切さわらないからね。支持は出すけど。
それも感覚的な言葉でw よく汲み取ってくれるもんだと感心するよ。
582 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:42:02 ID:ipCl8FD+
というか、糞バンドが存在することの悪影響を誰か教えくれないか？
良質なバンドのライブ時間が削られるとか？
良質なバンドのライブ時間が削られるとか？
583 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 00:49:59 ID:DDDk57PD
もう落ちるけど、
＞D、といったら何を連想する？
＞ProToolsの事を口語ではなんて略す？
＞スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
これの答え書いといてね。普通に気になるわ。
＞ブースに向かって話しかけるところを想像してください。
まず必須な行為は何？
ごめんこれ完全に読み飛ばしてた。
どっちかっていうと俺がブースに入る事の方が多いけど、
まず卓にあるモニターのスイッチを押すだろうね。
＞D、といったら何を連想する？
＞ProToolsの事を口語ではなんて略す？
＞スタジオにほぼ必ず置いてあるヘッドホンの型番は？
これの答え書いといてね。普通に気になるわ。
＞ブースに向かって話しかけるところを想像してください。
まず必須な行為は何？
ごめんこれ完全に読み飛ばしてた。
どっちかっていうと俺がブースに入る事の方が多いけど、
まず卓にあるモニターのスイッチを押すだろうね。
584 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 02:08:09 ID:3S5T5eWa
フェラチオライト
シンクラ世代だね
キックと云わずにバスドラって読んでしまうでしょう？
ここの子供たちはギターの歪みをユガミって呼ぶ世代ですから無理しないほうがよいですよ
ノルマなんてこいつら生まれる前からあるんですから
シンクラ世代だね
キックと云わずにバスドラって読んでしまうでしょう？
ここの子供たちはギターの歪みをユガミって呼ぶ世代ですから無理しないほうがよいですよ
ノルマなんてこいつら生まれる前からあるんですから
585 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 02:35:50 ID:mu/WvVfr
えらく子供っぽいプロが来てたんだなｗｗｗ
586 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 03:00:25 ID:H47ezHn+
＞そもそもどんなバンドでも最初は誰かのコピーから始める。
どんなバンドでもって書いてるのに、
小学生時代の笛やピアニカもコピーになるとか
すげえ屁理屈www
どんなバンドでもって書いてるのに、
小学生時代の笛やピアニカもコピーになるとか
すげえ屁理屈www
587 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 03:07:59 ID:AuR2ZhM6
結局>>516には答えてくれないんだよな。
つまんねえガキ共だな。
つまんねえガキ共だな。
588 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 03:29:23 ID:8zawCTrZ
どうもおやすみになられた大御所とは別のウンコプロです。
＞Dと言ったら～
ディレクター？ディレクターってなんだろう、美味しいのかな
＞ProToolsの事を～
高値の花。LE買ってもしょうがないし、HDなんて買えません。
レコスタ？年に一度も逝きませんよ。
＞ヘッドフォンの型番
どーせあれだろ、900STだろ？
あんなウンコいらねえよ。俺はAKGの271S。
＞Dと言ったら～
ディレクター？ディレクターってなんだろう、美味しいのかな
＞ProToolsの事を～
高値の花。LE買ってもしょうがないし、HDなんて買えません。
レコスタ？年に一度も逝きませんよ。
＞ヘッドフォンの型番
どーせあれだろ、900STだろ？
あんなウンコいらねえよ。俺はAKGの271S。
589 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 06:12:44 ID:RQP089z3
自称プロの人に聞くけど
ノルマ制ってどう思う？
ノルマ制ってどう思う？
590 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 08:09:53 ID:LU2kQf1m
自称プロが自己紹介するスレになりますた
591 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 08:39:12 ID:MDQ7Rjfn
592 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 09:20:51 ID:LU2kQf1m
593 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:23:43 ID:MDQ7Rjfn
本当にエンターテインメント性のあるプロなら
2ちゃんに書き殴るレスですら面白いはずなんだけどね。
2ちゃんに書き殴るレスですら面白いはずなんだけどね。
594 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:39:47 ID:qZdJe1UQ
つ、つりばりがでかすぎです＞＜
595 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:45:39 ID:H47ezHn+
素人が自分の持つ精一杯の知識で
挑んでいく様は端から見てるとオモシレ－じゃん。
それがヘッドフォンの型番とか
もう笑うしかないw
挑んでいく様は端から見てるとオモシレ－じゃん。
それがヘッドフォンの型番とか
もう笑うしかないw
596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:47:10 ID:H47ezHn+
とりあえずみんなSUINGU！しようぜ。
597 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:51:07 ID:MDQ7Rjfn
ヘッドフォンの型番もだけど、後「D」から何を連想するか?とか
結構イイ味を出してるとおもう。微笑ましいっていうかｗ
結構イイ味を出してるとおもう。微笑ましいっていうかｗ
598 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 10:59:10 ID:qZdJe1UQ
Dと言えば二万円だろｊｋ
599 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 11:11:58 ID:RQP089z3
そんな隠語今使われてンの？
600 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 11:29:16 ID:qZdJe1UQ
使って無いだろ。
601 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 11:50:16 ID:WSQFpLPN
まぁどうせ自称プロ君はエセジャズマンだろう
602 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 12:20:45 ID:EBQpwtYl
Dの答えは気になるｗｗｗ正解まだー？
603 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 12:31:15 ID:H47ezHn+
Ｄ→音階→エセ作曲家
Ｄ→ディストーション→ギター小僧
Ｄ→ディレクター→エセ業界人
Ｄ→ダイレクトボックス→エセＰＡ
Ｄ→ダビング→エセエンジニア
なんでも煽れる便利な質問てとこか？
Ｄ→ディストーション→ギター小僧
Ｄ→ディレクター→エセ業界人
Ｄ→ダイレクトボックス→エセＰＡ
Ｄ→ダビング→エセエンジニア
なんでも煽れる便利な質問てとこか？
604 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 12:39:09 ID:hm1wc5Ls
で、昨日のこいつ逃げたの？
537 ：当方名無し、全パート募集中 [↓] ：2009/06/12(金) 21:21:09 ID:tKkI1IPP
分かった。
ガタガタ抜かすな。
ウチと対バンで２マンショー（って言うの？）をやる。
来月。
場所は六本木。
小さな小屋だし二バンドで最低120は捌くから箱代はもう折れて曲がってお釣りが来る。
一バンド前座で使ってやる。
お前の力でウチの客持ってけ。
通常ブッキングのノルマが高いっつってるお前ら、いくらなら出せる？
多少協力しろ。
一万なら出せるか？
観客は山ほど来る。俺らがチョイスした新人だっつったら間違いなく客は入る。
お前ら実力でさらって行けばいい。
その代わりまず音源審査で聞かせてもらい、パスしたバンドは生で見せてもらう。
ライブを教えてくれてもいいしスタジオでのリハを見に行ってもいい。
ウチも対バンも恥かかされたら困るからな。
有志は取り敢えず書き込め。
候補がある様なら捨てアド晒す。
537 ：当方名無し、全パート募集中 [↓] ：2009/06/12(金) 21:21:09 ID:tKkI1IPP
分かった。
ガタガタ抜かすな。
ウチと対バンで２マンショー（って言うの？）をやる。
来月。
場所は六本木。
小さな小屋だし二バンドで最低120は捌くから箱代はもう折れて曲がってお釣りが来る。
一バンド前座で使ってやる。
お前の力でウチの客持ってけ。
通常ブッキングのノルマが高いっつってるお前ら、いくらなら出せる？
多少協力しろ。
一万なら出せるか？
観客は山ほど来る。俺らがチョイスした新人だっつったら間違いなく客は入る。
お前ら実力でさらって行けばいい。
その代わりまず音源審査で聞かせてもらい、パスしたバンドは生で見せてもらう。
ライブを教えてくれてもいいしスタジオでのリハを見に行ってもいい。
ウチも対バンも恥かかされたら困るからな。
有志は取り敢えず書き込め。
候補がある様なら捨てアド晒す。
605 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 13:41:20 ID:WSQFpLPN
どちらにしてもネタや釣りはもう少し頭の良いヤツがやれよなー
606 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 14:05:02 ID:WL7Yzm9W
ノルマ制ライブハウスを必至に擁護してる奴がいるね。
ノルマ制ライブハウスが無くなると困る奴らだな。
以下の２種類しか考えられないだろ。
1・ライブハウス関係者（経営者、経営企業社員、雇われ店長、店員）
2・ノルマ制のところにしか出演できないヘボバンドのメンバー
ちなみに1と2両方属する奴もいる
さしづめ昨日の ID:tKkI1IPPなんかはそれに該当するんだろう
職業フリーターで今はライブハウスのスタッフ
バンドの「客」は知り合いのバンド仲間ばっかり
こいつらノルマ制ライブハウスが無くなったら、生きて行く上での心の
支えがなくなるw
ノルマ制ライブハウスが無くなると困る奴らだな。
以下の２種類しか考えられないだろ。
1・ライブハウス関係者（経営者、経営企業社員、雇われ店長、店員）
2・ノルマ制のところにしか出演できないヘボバンドのメンバー
ちなみに1と2両方属する奴もいる
さしづめ昨日の ID:tKkI1IPPなんかはそれに該当するんだろう
職業フリーターで今はライブハウスのスタッフ
バンドの「客」は知り合いのバンド仲間ばっかり
こいつらノルマ制ライブハウスが無くなったら、生きて行く上での心の
支えがなくなるw
607 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 14:17:08 ID:LU2kQf1m
>>606
おまえなに寝ぼけてんの？w
おまえなに寝ぼけてんの？w
608 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 14:36:24 ID:WL7Yzm9W
>>607
さっそく該当するバカが反応しましたw
さっそく該当するバカが反応しましたw
609 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 17:01:44 ID:RQP089z3
＞2・ノルマ制のところにしか出演できないヘボバンドのメンバー
こいつらもスレ見て
箱の方針、サービスの悪さに気がつけば
ノルマは高いと思うはず。
ノルマは無くならないにしろ
学生やフリーターなんかは
安くしろとは思うはず
こいつらもスレ見て
箱の方針、サービスの悪さに気がつけば
ノルマは高いと思うはず。
ノルマは無くならないにしろ
学生やフリーターなんかは
安くしろとは思うはず
610 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 17:24:49 ID:AuR2ZhM6
611 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 17:49:58 ID:gw4NMw46
サービスじゃないだとw
612 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 18:57:41 ID:H47ezHn+
またいつものスレに戻ったなw
無限ループ乙
無限ループ乙
613 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 19:01:14 ID:AuR2ZhM6
614 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 20:41:08 ID:DQVBIoNc
>>609
高校生以下はノルマ割引な箱も少しはあるだろ。
高校生以下はノルマ割引な箱も少しはあるだろ。
615 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 00:39:59 ID:JCObv6f2
616 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:04:41 ID:QSbSxiMI
馬鹿がｗ
そんな偉そうなことが言えるのか？
泥舟になって沈没する日がそこまで来てるぜｗ
そんな偉そうなことが言えるのか？
泥舟になって沈没する日がそこまで来てるぜｗ
617 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:09:38 ID:QSbSxiMI
ゆとり相手の馬鹿商売があと何年も続くと思うなよ！
いくらゆとりでも意識が変われば怖いぞ、こいつら見向きもしないぜｗ
いくらゆとりでも意識が変われば怖いぞ、こいつら見向きもしないぜｗ
618 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:11:46 ID:5GUWId5N
619 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:42:06 ID:V9WR6lWF
620 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:43:27 ID:r2Xk15Qw
ユトリに食われてもらってる癖に（笑
621 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 02:58:13 ID:QSbSxiMI
＞ユトリは自分の心配したほうがいいぞ。
そのゆとりが真剣に自分の心配をしだしたら困るのは誰かな？
読解力はあるのか？人をゆとりにしてしまうとはｗ
そのゆとりが真剣に自分の心配をしだしたら困るのは誰かな？
読解力はあるのか？人をゆとりにしてしまうとはｗ
622 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 05:42:58 ID:V9WR6lWF
ユトリを恐れるほど馬鹿じゃねえしw
ユトリは何にも出来ないくせに自信過剰だからなw
ユトリは何にも出来ないくせに自信過剰だからなw
623 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 13:00:19 ID:R5tO5Ee2
ギター教室に通い始めたばかりのキッズ達が
「なんでコンクールで優勝できないんだよ! ここの教室ぼったくり!! 月謝払ってんだろ! 人前でライブさせろよ! プロにならせろよ!」
と言ってるように見える。
先生が「みんなが優勝できる訳じゃないんだよ。ちゃんと練習して、努力した人が賞を貰えるんだよ。プロになれるのは、ほんの一握りなんだよ。」
と宥めるが、
ゆとりキッズ達は
「そんな精神論はいいんだよ! ギター教室は詐欺ｗ ヤクザｗ 生徒をプロにさせれないくせに俺らから月謝貰って喰ってる乞食商売ｗ 」
と言う。
先生「そんなに気にくわないなら辞めてもいいんだよ？」
キッズ「嫌なら辞めろかよｗ 俺らがいなくなって困るのは誰だ？ｗ 誰に飯食わしてもらってると思ってんの？
とりあえず月謝1万2千は高すぎ。
週1の1時間だから、1回4000円だぞ？
1時間4000円ってどんだけなんだよｗ
そんな商売他にねーよｗ」
先生「ここも商売だから云々…」
キッズ「教室の経営状況なんざ知るかｗ 俺ら金ねーんだよ!
1時間500円で充分。 月謝2000円にしろ。」
先生「だからそれだとギター教室の経営がね？」
キッズ「うるせーヤクザｗ」
卒業生「ガンバレ。頑張ったらプロになれるわけじゃないけど、コンクールで優勝できるかもしれないよ？ 月謝も普通じゃん？ 高いなら他を探してみたら？」
キッズ「出たｗ 教室関係者ｗ 優勝できるソースは？ 知らないなら消えろよ!ｗ」
…………駄々っ子としか言いようがない。
「なんでコンクールで優勝できないんだよ! ここの教室ぼったくり!! 月謝払ってんだろ! 人前でライブさせろよ! プロにならせろよ!」
と言ってるように見える。
先生が「みんなが優勝できる訳じゃないんだよ。ちゃんと練習して、努力した人が賞を貰えるんだよ。プロになれるのは、ほんの一握りなんだよ。」
と宥めるが、
ゆとりキッズ達は
「そんな精神論はいいんだよ! ギター教室は詐欺ｗ ヤクザｗ 生徒をプロにさせれないくせに俺らから月謝貰って喰ってる乞食商売ｗ 」
と言う。
先生「そんなに気にくわないなら辞めてもいいんだよ？」
キッズ「嫌なら辞めろかよｗ 俺らがいなくなって困るのは誰だ？ｗ 誰に飯食わしてもらってると思ってんの？
とりあえず月謝1万2千は高すぎ。
週1の1時間だから、1回4000円だぞ？
1時間4000円ってどんだけなんだよｗ
そんな商売他にねーよｗ」
先生「ここも商売だから云々…」
キッズ「教室の経営状況なんざ知るかｗ 俺ら金ねーんだよ!
1時間500円で充分。 月謝2000円にしろ。」
先生「だからそれだとギター教室の経営がね？」
キッズ「うるせーヤクザｗ」
卒業生「ガンバレ。頑張ったらプロになれるわけじゃないけど、コンクールで優勝できるかもしれないよ？ 月謝も普通じゃん？ 高いなら他を探してみたら？」
キッズ「出たｗ 教室関係者ｗ 優勝できるソースは？ 知らないなら消えろよ!ｗ」
…………駄々っ子としか言いようがない。
624 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 13:22:14 ID:ovaaaoOe
ゆとりゆとりうるさいな
ゆとり教育をゆとり世代が望んだ訳じゃ無いし、決めたのは、頭のいい昭和世代なんだよね
加害者の失敗を被害者に
押し付けるのはどうなのかな?
ゆとり教育をゆとり世代が望んだ訳じゃ無いし、決めたのは、頭のいい昭和世代なんだよね
加害者の失敗を被害者に
押し付けるのはどうなのかな?
625 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 14:01:57 ID:dP8npMKd
「おれがバカなのは全部おとなのせいだ～」
さすがユトリw
さすがユトリw
626 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 14:10:55 ID:CQhQf9yb
627 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 14:31:01 ID:ovaaaoOe
いい大人が２ちゃんなんかに張り付いて、キモい
妄想では無く事実
これ以上被害者を出さないように子供を馬鹿みたいに作らないで下さい
子育て失敗を子供のせいにしないように
歳とっても年金を貰わないで下さい
ゆとりからのお金なんて要らないでしょうし
妄想では無く事実
これ以上被害者を出さないように子供を馬鹿みたいに作らないで下さい
子育て失敗を子供のせいにしないように
歳とっても年金を貰わないで下さい
ゆとりからのお金なんて要らないでしょうし
628 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 16:15:18 ID:Dbp77PSA
ゆとり教育はさ、学生の義務としてやらなければいけない事が減らされた教育でさ。
従来の学生より、余暇の時間が増えた訳だよね。
その余暇で学習したり趣味に没頭したり、ただ遊んだりと、選択の幅は増えてる。
余暇の使い方を学習にまわした人の専門学の知識はすごいよ。
ゆとり教育の方向性は間違ってはなかった。
ただ、学生の自意識と、余暇の使い方の指導に間違いが有ったんだろうね。
まさか大多数が遊び惚けるなんて思ってもなかった訳で。
人のせいにしても誰も助けてくれないよ。
皆同じ時間、学生だった訳だからね。
従来の学生より、余暇の時間が増えた訳だよね。
その余暇で学習したり趣味に没頭したり、ただ遊んだりと、選択の幅は増えてる。
余暇の使い方を学習にまわした人の専門学の知識はすごいよ。
ゆとり教育の方向性は間違ってはなかった。
ただ、学生の自意識と、余暇の使い方の指導に間違いが有ったんだろうね。
まさか大多数が遊び惚けるなんて思ってもなかった訳で。
人のせいにしても誰も助けてくれないよ。
皆同じ時間、学生だった訳だからね。
629 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 16:29:53 ID:R5tO5Ee2
>>627
酷い被害妄想だな。
ユトリお得意の
「自分は悪くない、親のせい、学校のせい、社会のせい」か？
なんでユトリはどいつもこいつも同じこと言うんだ？
親の金でネットして、いい御身分だな。
ちなみに年金は自分達で払った金が返ってくるんだから、ユトリに金は貰わないよ。
酷い被害妄想だな。
ユトリお得意の
「自分は悪くない、親のせい、学校のせい、社会のせい」か？
なんでユトリはどいつもこいつも同じこと言うんだ？
親の金でネットして、いい御身分だな。
ちなみに年金は自分達で払った金が返ってくるんだから、ユトリに金は貰わないよ。
630 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 17:06:24 ID:r2Xk15Qw
NGワード：ユトリ、ゆとり
あと議論にならない奴は即NGIDに追加推奨
あと議論にならない奴は即NGIDに追加推奨
631 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 17:06:51 ID:dP8npMKd
632 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 00:49:27 ID:vGlXN7yU
初ライブのノルマどんな感じだった？
633 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 01:33:27 ID:BG1H9PvT
箱はバンド活動最後の船着場。
634 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 02:12:13 ID:xg9VOo43
ノルマ分の客（約２０人）なんてどんなへぼバンドでも
ちょっと頑張ればすぐ集められると思うが…。
ハコのノルマってそんなに厳しいかなぁ…。
ちょっと頑張ればすぐ集められると思うが…。
ハコのノルマってそんなに厳しいかなぁ…。
635 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 04:57:40 ID:2IViwF9b
>>634は駆け出しバンドマン？一般人？
通常ブッキングのライブ見たことある？
頑張ればってどういう事？知り合いに告知したりメールするってこと？
現状だと客を呼ぶのは大変だよ
実際にノルマ達成してるバンドなんか1割未満だし
知り合いを呼んでもせいぜい来て2、3回
良いライブをしても箱の環境が合わなくて来ないって人も多い
例えば、単純に平日だと行けなかったり
30分のステージのために2時間も立ちっぱなしで待つとか
詳しくは↓のスレ見てくれ
出演時刻を教えてくれないのがムカつく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1204470689/
ライブハウスのチケット高過ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1236341463/
■ライブハウスのドリンク代ってどうよ？■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1014514089/
通常ブッキングのライブ見たことある？
頑張ればってどういう事？知り合いに告知したりメールするってこと？
現状だと客を呼ぶのは大変だよ
実際にノルマ達成してるバンドなんか1割未満だし
知り合いを呼んでもせいぜい来て2、3回
良いライブをしても箱の環境が合わなくて来ないって人も多い
例えば、単純に平日だと行けなかったり
30分のステージのために2時間も立ちっぱなしで待つとか
詳しくは↓のスレ見てくれ
出演時刻を教えてくれないのがムカつく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1204470689/
ライブハウスのチケット高過ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1236341463/
■ライブハウスのドリンク代ってどうよ？■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1014514089/
636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 06:37:36 ID:AroNoa5S
>>635
お前こそ最近文化祭デビューで調子に乗ったユトリのバンドマンだろ？w
＞頑張ればってどういう事？知り合いに告知したりメールするってこと？
ユトリはこんな事も教わらないと分からないのか？
魔法のiランドでHP開設するだけが宣伝じゃないんだぞ？w
＞現状だと客を呼ぶのは大変だよ
誰だってどこのバンドだってスタートは同じ。
そこから先は自分達のアイデアにかかってる。
客が来ないのを他人の所為ばかりにするなよ。
＞実際にノルマ達成してるバンドなんか1割未満だし
そりゃどこのハコでの話？
言い切ってるからにはちゃんとしたソースを持ってるんだろうな？
＞知り合いを呼んでもせいぜい来て2、3回
そりゃお前らのパフォーマンスが悪いからだよw
＞良いライブをしても箱の環境が合わなくて来ないって人も多い
おいおいw
まさか客が来ない理由にこんな事を言い出すとはwww
今度から客にアンケート取って、どんなハコなら来たいか聞いて
そんなハコでライブやりゃいいんじゃね？w
そこでも客が来なかったら赤っ恥だがなw
＞例えば、単純に平日だと行けなかったり
じゃあ頑張って土日のブッキングに入れば？
つーかそんなに平日が嫌なら無理に出るなよw
＞30分のステージのために2時間も立ちっぱなしで待つとか
知るかw
座って待つなり外で時間潰すなり客に言えばいい。
それかお前らが頑張ってワンマン出来るまで、
生温かく見守るようにお願いしろw
全文つっこみどころ満載ってのも久しぶりだなw
もしかして釣られたのか？
お前こそ最近文化祭デビューで調子に乗ったユトリのバンドマンだろ？w
＞頑張ればってどういう事？知り合いに告知したりメールするってこと？
ユトリはこんな事も教わらないと分からないのか？
魔法のiランドでHP開設するだけが宣伝じゃないんだぞ？w
＞現状だと客を呼ぶのは大変だよ
誰だってどこのバンドだってスタートは同じ。
そこから先は自分達のアイデアにかかってる。
客が来ないのを他人の所為ばかりにするなよ。
＞実際にノルマ達成してるバンドなんか1割未満だし
そりゃどこのハコでの話？
言い切ってるからにはちゃんとしたソースを持ってるんだろうな？
＞知り合いを呼んでもせいぜい来て2、3回
そりゃお前らのパフォーマンスが悪いからだよw
＞良いライブをしても箱の環境が合わなくて来ないって人も多い
おいおいw
まさか客が来ない理由にこんな事を言い出すとはwww
今度から客にアンケート取って、どんなハコなら来たいか聞いて
そんなハコでライブやりゃいいんじゃね？w
そこでも客が来なかったら赤っ恥だがなw
＞例えば、単純に平日だと行けなかったり
じゃあ頑張って土日のブッキングに入れば？
つーかそんなに平日が嫌なら無理に出るなよw
＞30分のステージのために2時間も立ちっぱなしで待つとか
知るかw
座って待つなり外で時間潰すなり客に言えばいい。
それかお前らが頑張ってワンマン出来るまで、
生温かく見守るようにお願いしろw
全文つっこみどころ満載ってのも久しぶりだなw
もしかして釣られたのか？
637 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 06:56:50 ID:hBgDHYuN
638 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 07:15:34 ID:sjJljNUz
いやぁ・・国の犯した罪はつくづく大きいなと
>>635の書き込み読むと本当にそう思うよ。
この「ゆとり教育」という政策は>>635みたいな人間を
山ほど生み出したんだろ？
自分達で一つの問題を解決しようとしないどころか、まず他人の所為に
する事から始まってる。
マジで驚いたわ・・
>>635の書き込み読むと本当にそう思うよ。
この「ゆとり教育」という政策は>>635みたいな人間を
山ほど生み出したんだろ？
自分達で一つの問題を解決しようとしないどころか、まず他人の所為に
する事から始まってる。
マジで驚いたわ・・
639 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 07:29:42 ID:2IViwF9b
ライブハウスの問題を指摘すると
すぐこれだからな
日本の音楽文化の未来は相当暗いよ
すぐこれだからな
日本の音楽文化の未来は相当暗いよ
640 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 07:43:11 ID:Co1WUxMz
全てライブハウスの問題にするって所が問題だと思わないか？
「まず自分達でどうにかしよう」じゃなくて
「ライブハウスが悪い！」と言い切ってる。
そんなネガティブバンドこそ先はないと思うけど。
同じライブハウスに出演してるバンドでも、客がたくさん来て
バックも貰ってるバンドもあるだろ？
そんなバンドと自分らとでは何が違うのかを検証する事が先じゃないの？
確かにこんなゆとりネガティブバンドが増えてくれば、
日本の音楽文化の未来は暗いかもな。
「まず自分達でどうにかしよう」じゃなくて
「ライブハウスが悪い！」と言い切ってる。
そんなネガティブバンドこそ先はないと思うけど。
同じライブハウスに出演してるバンドでも、客がたくさん来て
バックも貰ってるバンドもあるだろ？
そんなバンドと自分らとでは何が違うのかを検証する事が先じゃないの？
確かにこんなゆとりネガティブバンドが増えてくれば、
日本の音楽文化の未来は暗いかもな。
641 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 08:06:25 ID:jpRaOUvr
ほんと正論ですねwww
まず自分自身か変われよ
まず自分自身か変われよ
642 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 08:06:57 ID:Zw+Stg4O
関係者じゃなけりゃ信者だな
643 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 08:07:07 ID:jpRaOUvr
ほんと正論ですねwww
まず自分自身か変われよ
甘えたこと言ってんじゃねー
まず自分自身か変われよ
甘えたこと言ってんじゃねー
644 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 08:11:45 ID:WCwtZGxY
コピバンのスレでも同じようなこと言って駄々こねてたんだな
｢夢を追う若者(特にオリバン)がハコに食い物にされてる！｣とかもうね。
20枚程度のチケットも捌けない身内からも見捨てられるようなしょっぱい音出してるヤツの言う音楽文化ってなんじゃいなと。
｢夢を追う若者(特にオリバン)がハコに食い物にされてる！｣とかもうね。
20枚程度のチケットも捌けない身内からも見捨てられるようなしょっぱい音出してるヤツの言う音楽文化ってなんじゃいなと。
645 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 09:05:17 ID:bruASLUh
２ちゃんやネットで愚痴るヤツは大きく分けて２つある。
エロやオタクネタなど人前ではとり上げにくいモノと、単にリアルで愚痴る人や術が無い者。
この場合は明らかに後者。何か文句があるならリアルで努力しろ
エロやオタクネタなど人前ではとり上げにくいモノと、単にリアルで愚痴る人や術が無い者。
この場合は明らかに後者。何か文句があるならリアルで努力しろ
646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 09:24:53 ID:dT8160AW
でもここで駄々こねてるのって厨房・工房のバンドデビューした
奴らばかりなんだろ？
ガキの頃はそういう時期もあるよ。
これがバンド暦の長い社会人が言ってるなら大問題だけどなw
奴らばかりなんだろ？
ガキの頃はそういう時期もあるよ。
これがバンド暦の長い社会人が言ってるなら大問題だけどなw
647 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 09:36:29 ID:pDrDGUBH
なんか痛い奴が暴れてるなｗｗ >>636
おれは >>635じゃないが、バンドブームの90年代前半は
確かに客が入ってたが、それ以降はV系以外はどこもそんなもんだぞ
>>636はV系もしくはコブクロ系だろ、どうせ。
一般人が普通に受け入れられる音楽だけが音楽じゃないんだよ
おれは >>635じゃないが、バンドブームの90年代前半は
確かに客が入ってたが、それ以降はV系以外はどこもそんなもんだぞ
>>636はV系もしくはコブクロ系だろ、どうせ。
一般人が普通に受け入れられる音楽だけが音楽じゃないんだよ
648 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:07:04 ID:bruASLUh
さっそく大問題児そうなのが来たね。
てか、たまに「おれは～じゃないが」みたいなの現れるけど
どちらにしろ自演ですと言ってるようなもんだぞ
てか、たまに「おれは～じゃないが」みたいなの現れるけど
どちらにしろ自演ですと言ってるようなもんだぞ
649 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:09:35 ID:IZVber6+
俺ゆとり世代だけど自分のバンドに客が集まらないのは１００％自分らのせいだと思ってる
ゆとりだっていい音出してるとこはちゃんと人きてるし
ゆとりだっていい音出してるとこはちゃんと人きてるし
650 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:11:21 ID:T4kJs/mF
このｽﾚ酷いな。偉そうに罵ってるヤツらは本当にある程度売れ出したﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝか？でも箱関係者かな？
前者なら今甘い汁吸いたいからって、あんまし嘘書いてると後輩育たないから、後で自分達が苦労するよ？
前者なら今甘い汁吸いたいからって、あんまし嘘書いてると後輩育たないから、後で自分達が苦労するよ？
651 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:17:18 ID:T4kJs/mF
現状ゆとりと呼ばれてるﾊﾞﾝﾄﾞで箱のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを大きく稼いでるのは事実。売れ出したﾊﾞﾝﾄﾞは箱から受ける恩恵が大きいのも事実だが、それはユトリのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄありきの話だから知恵つくと都合悪いんだよな？器の小さい奴らだなぁ。
652 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:27:40 ID:T4kJs/mF
若いこれから頑張ろうとしている人達はLiveをプロモーションという形でやることを辞めた方がいいよ。
そのかわりの時間に曲作りして、レックに充てて沢山の人に音源を聴いてもらうしかない。聴いてもら手段として今のｼｰﾝでのLiveは１番効率悪い。
そのかわりの時間に曲作りして、レックに充てて沢山の人に音源を聴いてもらうしかない。聴いてもら手段として今のｼｰﾝでのLiveは１番効率悪い。
653 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:29:29 ID:hBgDHYuN
>>651
馬鹿だな。
ユトリ連中が心を入れ替えて努力して演奏力や表現力が向上し、客も呼ぶようになった方が儲かるに決まってるだろ。
ノルマもクリアできないくせにライヴしたがる連中が偉そうに語ってるほうが迷惑なんだよ。
自分の浅はかさに気付け。
馬鹿だな。
ユトリ連中が心を入れ替えて努力して演奏力や表現力が向上し、客も呼ぶようになった方が儲かるに決まってるだろ。
ノルマもクリアできないくせにライヴしたがる連中が偉そうに語ってるほうが迷惑なんだよ。
自分の浅はかさに気付け。
654 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:37:23 ID:T4kJs/mF
655 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:49:04 ID:GTWzXvF4
また頭の悪い駄々っ子が現れたなw＞ID:T4kJs/mF
>>650
>>651
>>652
この書き込みに対してのレスはこれだけで終わる↓
「嫌なら出なければいい」
あくまでもこのスレはライブに出演するの前提に話してるのに、
そのライブ自体を否定してるw
お前授業中に携帯いじって２ちゃんかよ？www
ちゃんと勉強しないと、益々ユトリ脳に拍車がかかるぞ？www
>>650
>>651
>>652
この書き込みに対してのレスはこれだけで終わる↓
「嫌なら出なければいい」
あくまでもこのスレはライブに出演するの前提に話してるのに、
そのライブ自体を否定してるw
お前授業中に携帯いじって２ちゃんかよ？www
ちゃんと勉強しないと、益々ユトリ脳に拍車がかかるぞ？www
656 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:50:49 ID:bruASLUh
657 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:52:37 ID:GTWzXvF4
＞ノルマもクリアできないくせにライヴしたがる連中が偉そうに語ってるほうが迷惑なんだよ。
この書き込みに対して、
＞経験足りないからLiveどんどんやれ！とか言っちゃってる訳か？
こんな意味に取るユトリ脳w
「迷惑だから出るな」って言ってんのに、何で「ライブをどんどんやれ！」に変換するんだよw
この書き込みに対して、
＞経験足りないからLiveどんどんやれ！とか言っちゃってる訳か？
こんな意味に取るユトリ脳w
「迷惑だから出るな」って言ってんのに、何で「ライブをどんどんやれ！」に変換するんだよw
658 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 10:52:56 ID:T4kJs/mF
若い知名度無いﾊﾞﾝﾄﾞは都内なら下北沢251あたりに年間10本出れる実力をまずつけること。実力とはLiveの経験ではなくて楽曲のクオリティね。知名度はWEBやビラ配りなど色々考えて頑張って。ﾏｲﾅｰなｼﾞｬﾝﾙの方たちには経験ないから助力できないわ。
659 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 11:05:42 ID:GTWzXvF4
え！？
なになに？？？
今度はどんな「自称”凄い人”」が現れたの？www
「助力」ってwww
どんだけ勘違いしてんだよwwwwwww
なになに？？？
今度はどんな「自称”凄い人”」が現れたの？www
「助力」ってwww
どんだけ勘違いしてんだよwwwwwww
660 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 11:43:31 ID:jpRaOUvr
お前のノリきもいwww
661 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 12:19:59 ID:jubTqNA7
251て下北でも断トツに待遇（態度も）悪かったぞ。最後に出たの10年以上前だが少しはマシになったのか？
662 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 12:41:33 ID:Ns0aLjWd
ビラ配りは効率悪い。
リアクションは期待しない方がいい。
やらないよりはマシだけど。
ライブハウスのみで客を集めようとするのは
ホント厳しいよ。
まずは色んなところに顔出して色んな友人、知人作って
ライブに来てもらうことが大事。
そこで彼等がまた来てくれるようになるにはどういうライブを
すればいいか、どういう対応をすればいいか、
他の知人を呼んでくれるようになるにはどうするかを考える。
そこで行き詰まるようなら、赤の他人の一般人なんてもっと呼べない。
集客はあきらめた方がいい。
それがバンドの実力なんだから。
リアクションは期待しない方がいい。
やらないよりはマシだけど。
ライブハウスのみで客を集めようとするのは
ホント厳しいよ。
まずは色んなところに顔出して色んな友人、知人作って
ライブに来てもらうことが大事。
そこで彼等がまた来てくれるようになるにはどういうライブを
すればいいか、どういう対応をすればいいか、
他の知人を呼んでくれるようになるにはどうするかを考える。
そこで行き詰まるようなら、赤の他人の一般人なんてもっと呼べない。
集客はあきらめた方がいい。
それがバンドの実力なんだから。
663 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 13:12:06 ID:Fmh6PYpF
>>658
ライブはやれるなら沢山やったほうがいいだろ。
つかバンドやりだした初めの頃ってライブやりたがるもんじゃね？
10回スタジオ入るより、1回ライブやったほうが色々とタメになるよ。
楽曲のクオリティはもちろん必要だけど、曲も客の反応やライブでの手応えでアレンジし直すこともよくある。
それにライブやらないと箱の良し悪しもわからないし、知人や仲間も増えないよ。
まぁただライブやるだけじゃ意味ないけどね。
ライブの音を録音したりビデオ撮ったりして反省点は見つけないとね。
ライブはやれるなら沢山やったほうがいいだろ。
つかバンドやりだした初めの頃ってライブやりたがるもんじゃね？
10回スタジオ入るより、1回ライブやったほうが色々とタメになるよ。
楽曲のクオリティはもちろん必要だけど、曲も客の反応やライブでの手応えでアレンジし直すこともよくある。
それにライブやらないと箱の良し悪しもわからないし、知人や仲間も増えないよ。
まぁただライブやるだけじゃ意味ないけどね。
ライブの音を録音したりビデオ撮ったりして反省点は見つけないとね。
664 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 14:32:32 ID:BG1H9PvT
箱を批判する者は悉く論破するのが工作員の仕事です。
そのテクニックは相当なもの。
パチンコスレを覗けばその様子がよくわかる、スタイルは同じｗ
箱、パチンコ、両方に共通する工作員のきめ台詞は
"文句あるならするな" ｗ
そのテクニックは相当なもの。
パチンコスレを覗けばその様子がよくわかる、スタイルは同じｗ
箱、パチンコ、両方に共通する工作員のきめ台詞は
"文句あるならするな" ｗ
665 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 15:07:11 ID:jubTqNA7
パチンコ板ってw
売れないバンドマンのくせにギャンブルまでやるのか。
やさぐれ街道まっしぐらだねw
売れないバンドマンのくせにギャンブルまでやるのか。
やさぐれ街道まっしぐらだねw
666 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 15:26:30 ID:LdD9DzMY
チケット代に苦労してるならパチンコなんかやるなよ（呆）
667 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 15:28:33 ID:bruASLUh
どちらにしろ「文句があるなら～」ってのは正論だろう。
それに工作員だから言い分がおかしいて何の根拠にもなっていないよ。
おかしいと思ったら工作員だったてのなら分かるが、この場合どちらがガキかなんて明らかだし
それに工作員だから言い分がおかしいて何の根拠にもなっていないよ。
おかしいと思ったら工作員だったてのなら分かるが、この場合どちらがガキかなんて明らかだし
668 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 16:05:42 ID:Fmh6PYpF
>>664
文句あるならやるな、と言われてるのに同じ事やって同じ事繰り返して同じ様に文句言うのは、只のクレーマーだぞ。
文句あるならやるな、と言われてるのに同じ事やって同じ事繰り返して同じ様に文句言うのは、只のクレーマーだぞ。
669 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 16:49:45 ID:BG1H9PvT
>>665
３年前までは年収２千万クラスで２０年のパチプロだったよｗ
今では稼い金を十分蓄えているし、バンド遊びをしているね。
しかし箱とか馬鹿げた処には出ないよ。
パチ板はたまに覗いてパチ業界を叫弾してる。
そういった矢先でふとこのスレを見たら
箱側とバンドの議論がパチ板議論とあまりにも似てるから直感したのさ。
３年前までは年収２千万クラスで２０年のパチプロだったよｗ
今では稼い金を十分蓄えているし、バンド遊びをしているね。
しかし箱とか馬鹿げた処には出ないよ。
パチ板はたまに覗いてパチ業界を叫弾してる。
そういった矢先でふとこのスレを見たら
箱側とバンドの議論がパチ板議論とあまりにも似てるから直感したのさ。
670 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 16:50:10 ID:LdD9DzMY
ゆとりだから学習能力が低いんだよ。
何回でも同じ事を繰り返し、その度に他人の所為にする。
「パチンコ負けた～」
「止めればいいじゃん？」
「この工作員め！」
何なんだこの流れは？w
何回でも同じ事を繰り返し、その度に他人の所為にする。
「パチンコ負けた～」
「止めればいいじゃん？」
「この工作員め！」
何なんだこの流れは？w
671 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 16:53:23 ID:LdD9DzMY
672 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 17:25:20 ID:bruASLUh
相手は工作員だから悪。自分はパチプロやプロ音楽家だから言うことは正しい。
もう発想が一昔前のヒーローものみたいな中身の無い二分論だね。
今時小学生でもそんな幼稚な思考は受け付けないよ。
もう発想が一昔前のヒーローものみたいな中身の無い二分論だね。
今時小学生でもそんな幼稚な思考は受け付けないよ。
673 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 17:35:00 ID:WCwtZGxY
追い詰められると歴ウン十年のプロに変身するあたりも戦隊ヒーローの怪人が巨大化するかのようだ
674 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 18:05:21 ID:BG1H9PvT
先ず、私が何故パチプロになったかを言っておこう。
パチンコ業界というのは今では90％以上が在日であり、しかもルーツを辿れば
その殆んどが密入国者だ、そんな犯罪者が土地を横取りし、殺人、強姦、とあらゆる犯罪を犯したあげく
商売をしたのがパチンコ屋というわけで更に日本人から搾取を企んでいた。
私は戦後から随分経って生まれたわけだが、大人になりそういう歴史を知っていくと無性に在日が許せなくなり
逆にこの在日から搾取してやろうと考えたのがパチンコプロだったわけ。
常に在日は卑怯なことの繰り返しで現在に至っている。戦後当時この在日の犯罪に対し警察当局も
手が出せなかったのは、在日が卑怯にも戦勝国（アメリカ）に付き大手を振っていたからだ。
当時は警察も戦勝国の言いなりだったので仕方なかったのだろう。
とにかく何に付けても卑怯なことばかりの繰り返しが在日であり、現在ではその次世代がいろんな商売に手を
付けてる、その中の一つがこのスレタイの商売かも？
パチンコ業界というのは今では90％以上が在日であり、しかもルーツを辿れば
その殆んどが密入国者だ、そんな犯罪者が土地を横取りし、殺人、強姦、とあらゆる犯罪を犯したあげく
商売をしたのがパチンコ屋というわけで更に日本人から搾取を企んでいた。
私は戦後から随分経って生まれたわけだが、大人になりそういう歴史を知っていくと無性に在日が許せなくなり
逆にこの在日から搾取してやろうと考えたのがパチンコプロだったわけ。
常に在日は卑怯なことの繰り返しで現在に至っている。戦後当時この在日の犯罪に対し警察当局も
手が出せなかったのは、在日が卑怯にも戦勝国（アメリカ）に付き大手を振っていたからだ。
当時は警察も戦勝国の言いなりだったので仕方なかったのだろう。
とにかく何に付けても卑怯なことばかりの繰り返しが在日であり、現在ではその次世代がいろんな商売に手を
付けてる、その中の一つがこのスレタイの商売かも？
675 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 18:28:05 ID:bruASLUh
在日だろうがなかろうがつまらないライブするヤツなら、お前自身が先ず頑張れと。
それ以外は基本的に関係無いんじゃないか。
それ以外は基本的に関係無いんじゃないか。
676 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 18:41:11 ID:LdD9DzMY
677 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 18:41:59 ID:Ns0aLjWd
全くだ。
客が呼べないのをライブハウスのせいにしたり
在日のせいにしたり、挙句には工作員とか。
腐ってるな。
そんな奴等のやる音楽なんてたかが知れてる。
さっさとやめるべき。
客が呼べないのをライブハウスのせいにしたり
在日のせいにしたり、挙句には工作員とか。
腐ってるな。
そんな奴等のやる音楽なんてたかが知れてる。
さっさとやめるべき。
678 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 18:45:08 ID:BLNlvAjI
ノルマ制ブッキングライブの場合、
ライブハウスと出演バンドの関係ってどういうものなんだろう？
出演バンドがライブハウスからみての「お客」なのか。
ライブハウスが出演バンドからみての「お客」なのか。
はたまたライブハウスと出演バンドをあわせたものが興行主で、見に来る人が「お客」なのか。
どれなんだろう。
ライブハウスと出演バンドの関係ってどういうものなんだろう？
出演バンドがライブハウスからみての「お客」なのか。
ライブハウスが出演バンドからみての「お客」なのか。
はたまたライブハウスと出演バンドをあわせたものが興行主で、見に来る人が「お客」なのか。
どれなんだろう。
679 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 19:34:22 ID:57KPgHCI
俺はほとんどロム専門で、たまにsuingu！と書いている者だが、
>>635と>>636じゃ>>636の方が頭悪そうに見える。
俺このスレにいるゆとり大嫌いなんだけどね。
それでも>>636の痛さの方が勝っている気がする。
>>635にかかれている事って割と普通に思う事だろ。
ノルマ達成が１割とかいうデータは信憑性無いから知らんが。
まだ客のついてないバンドの、よくある悩みじゃないのかな。
まああんまり過剰に敵対意識持つなよって思う。
このスレにはもっともっと痛い奴がずーっといるんだしw
>>635と>>636じゃ>>636の方が頭悪そうに見える。
俺このスレにいるゆとり大嫌いなんだけどね。
それでも>>636の痛さの方が勝っている気がする。
>>635にかかれている事って割と普通に思う事だろ。
ノルマ達成が１割とかいうデータは信憑性無いから知らんが。
まだ客のついてないバンドの、よくある悩みじゃないのかな。
まああんまり過剰に敵対意識持つなよって思う。
このスレにはもっともっと痛い奴がずーっといるんだしw
680 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 19:38:31 ID:57KPgHCI
ああ、とっくに終わってる流れみたいだな。失礼w
681 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 19:46:04 ID:bruASLUh
よく「おれは～じゃないが」とか「ロムってた者だが」とか出てくるけど
それ言ってて自分がイタタなのにいい加減気づかないのかね
それ言ってて自分がイタタなのにいい加減気づかないのかね
682 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 19:52:07 ID:57KPgHCI
いや普通に仕事から帰ってきて
帰りに雨に降られて風呂入って、
出てきてスレ見て思った事書いただけだがw
あんまりスレに張り付いてるとオカシくなるぞ少年。
帰りに雨に降られて風呂入って、
出てきてスレ見て思った事書いただけだがw
あんまりスレに張り付いてるとオカシくなるぞ少年。
683 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 19:57:25 ID:bruASLUh
わからないかなぁ。
そもそも「ボクはまともなだから～」なんて自分で言ってる人間の方が頭逝っちゃってるでしょう。
それに自信の根拠がさっきの自称パチプロと一緒じゃん。
遊ぶにしても、もう少し頭使いなよ
そもそも「ボクはまともなだから～」なんて自分で言ってる人間の方が頭逝っちゃってるでしょう。
それに自信の根拠がさっきの自称パチプロと一緒じゃん。
遊ぶにしても、もう少し頭使いなよ
684 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:06:22 ID:57KPgHCI
ごめん、お前がなんの話してるのか全然わからないw
「ボクはまともなだから～」って誰が言ったの？
自信の根拠ってなんの？俺自信について一言も書いてないけど。
さっきまでもの凄く頭の悪い奴がいたようで、
そいつに対しては終始優勢だったID:bruASLUhが、
少し話してみるとこんなにも意味不明な奴だってのも
なんか問題だよなw
まあ面白いから好きにやってくれ。生暖かく見てるからw
「ボクはまともなだから～」って誰が言ったの？
自信の根拠ってなんの？俺自信について一言も書いてないけど。
さっきまでもの凄く頭の悪い奴がいたようで、
そいつに対しては終始優勢だったID:bruASLUhが、
少し話してみるとこんなにも意味不明な奴だってのも
なんか問題だよなw
まあ面白いから好きにやってくれ。生暖かく見てるからw
685 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:15:06 ID:bruASLUh
どんなに第三者気取ってレスした以上、同じ穴のムジナだってことだよ。
そんな所に無駄に力入れるくらいなら、言うことにもっと説得力つけなよって話なんだけどね
そんな所に無駄に力入れるくらいなら、言うことにもっと説得力つけなよって話なんだけどね
686 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:17:18 ID:DmPsEZSh
最近、個人的な争いが増えたなぁ。
超個人同士で争ってるのに、何故vsゆとりにしたがるんだろう…
そして私も含めて大概スレ違いっていう
超個人同士で争ってるのに、何故vsゆとりにしたがるんだろう…
そして私も含めて大概スレ違いっていう
687 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:21:17 ID:bruASLUh
簡単な話だよ。問題が極個人の内面的なところにあるから。
そいつがおかしな人間と気づかせることが根本的な解決になるでしょう。
文字だけじゃ難しいだろうけどね
そいつがおかしな人間と気づかせることが根本的な解決になるでしょう。
文字だけじゃ難しいだろうけどね
688 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:32:47 ID:DmPsEZSh
おかしい、というのはいったい何を基準にして言っているのかの概念の開示が行われていない以上、不毛。
そして個人を攻撃するのでれば、それはこのスレの趣旨にそぐわない。
他人を改めさせるというが、皆が皆、同じ考えを持ち、同じ行動を取る訳が無い。
年齢、活動地域、音楽ジャンルによって客の付き方、チケットの捌け具合に偏りが有るのは当然だろう？
定義も開示せず、俺基準で双方話し合っても虚しいだけだよ。
そして個人を攻撃するのでれば、それはこのスレの趣旨にそぐわない。
他人を改めさせるというが、皆が皆、同じ考えを持ち、同じ行動を取る訳が無い。
年齢、活動地域、音楽ジャンルによって客の付き方、チケットの捌け具合に偏りが有るのは当然だろう？
定義も開示せず、俺基準で双方話し合っても虚しいだけだよ。
689 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:52:21 ID:LdD9DzMY
定義っていうか、根本的な事はジャンルを問わず同じじゃないか？
・他人の所為にする前に、自分たちで考える。
・他のバンドの良い所をマネしてみる、もしくは勉強させてもらう。
これはどのバンドにも共通する事だと思うよ。
他人の所為にするのはどこのバカでも出来るが、
中々頭を下げて教えを乞うってのは、妙なプライドが邪魔して
出来る行為ではない・・と考えてるよ。
・他人の所為にする前に、自分たちで考える。
・他のバンドの良い所をマネしてみる、もしくは勉強させてもらう。
これはどのバンドにも共通する事だと思うよ。
他人の所為にするのはどこのバカでも出来るが、
中々頭を下げて教えを乞うってのは、妙なプライドが邪魔して
出来る行為ではない・・と考えてるよ。
690 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:56:10 ID:jpRaOUvr
なんとなく
お前ら絶対売れない気がするwww
お前ら絶対売れない気がするwww
691 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 20:57:10 ID:DmPsEZSh
ああ、うん、だからそのなんつーかな、はっきりいうとな。
スレ違いなの。
以下何事もなかったかのように、ノルマ制についてどうぞ。
スレ違いなの。
以下何事もなかったかのように、ノルマ制についてどうぞ。
692 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 21:00:03 ID:LdD9DzMY
693 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 21:49:49 ID:f/ywhJcb
客を二十人も集めればノルマはクリアできるよな？あとはバックあるでしょ？なんでもめてるの？
694 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 21:57:30 ID:Zw+Stg4O
695 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 21:58:52 ID:bruASLUh
>>691
自分のことを棚に上げて、他人のせいにしてる連中を注意するのはスレ違い以前に人として当たり前じゃないかな。
そんなガキが何言っても誰も聞かないし。
>>690
そもそも売れるという意味を履き違えてるでしょう。売れると言うのは仕事として成功するという意味だよ。
それ自体に興味が無いならお前の方が向いてないことになるね。
自分のことを棚に上げて、他人のせいにしてる連中を注意するのはスレ違い以前に人として当たり前じゃないかな。
そんなガキが何言っても誰も聞かないし。
>>690
そもそも売れるという意味を履き違えてるでしょう。売れると言うのは仕事として成功するという意味だよ。
それ自体に興味が無いならお前の方が向いてないことになるね。
696 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 22:32:33 ID:/lAZ4PzD
ノルマ制だからつまらないライブやバンドが多い
在日だからクソなライブハウスが多い
工作員が居るからボクの意見が聞いてもらえない
プロ（）笑だからボクは正しいのにー
なんじゃこりゃｗ、理由が名詞ばっかだよ？
もう少しまともな内容示せないのか？そんな文章力も無いのか？
在日だからクソなライブハウスが多い
工作員が居るからボクの意見が聞いてもらえない
プロ（）笑だからボクは正しいのにー
なんじゃこりゃｗ、理由が名詞ばっかだよ？
もう少しまともな内容示せないのか？そんな文章力も無いのか？
697 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 22:59:20 ID:57KPgHCI
たぶん釣り針がsuinguし過ぎてて
同じレベルの奴しかかからないんだよw
同じレベルの奴しかかからないんだよw
698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:07:02 ID:oCsynvgv
バック100パーセントじゃないのは何故なのだろう？
と、純粋に疑問
ノルマ分で経費は賄えてるんでしょ？
更に客から500円のドリンク代
それも出演者が客呼べば呼ぶだけ増える
それでもバック率を100にしない理由は何？
煽りなしで教えて欲しい
と、純粋に疑問
ノルマ分で経費は賄えてるんでしょ？
更に客から500円のドリンク代
それも出演者が客呼べば呼ぶだけ増える
それでもバック率を100にしない理由は何？
煽りなしで教えて欲しい
699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:25:05 ID:2QUh5OZJ
資本主義においては
利益は均等配分されません。
それ以上言わないと解んない？
利益は均等配分されません。
それ以上言わないと解んない？
700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:38:52 ID:/lAZ4PzD
701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:39:45 ID:Fmh6PYpF
まぁ、ひとまず落ち着け。
702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:54:11 ID:57KPgHCI
>>700
suingu！
suingu！
703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/15(月) 23:57:45 ID:57KPgHCI
ID:AroNoa5S
ID:bruASLUh
ID:/lAZ4PzD
面白いなあこの子w
まんねり気味のゆとり君よりこっちのがイジリ甲斐があるねw
ID:bruASLUh
ID:/lAZ4PzD
面白いなあこの子w
まんねり気味のゆとり君よりこっちのがイジリ甲斐があるねw
704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:04:43 ID:I2ai9/O6
しかし、よくしゃべるロム専だな
705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:09:38 ID:y/VkEO4c
てか、そのsuingu！ってのキモイよ
リアルでもやってそうで怖い
リアルでもやってそうで怖い
706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:13:47 ID:qpQRR+7u
suingu！はこのスレで馬鹿さらしたジャズメンのセリフだろ。
ところで、
D、といったら何を連想する？ w
ところで、
D、といったら何を連想する？ w
707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:15:37 ID:y/VkEO4c
コードじゃないの？
708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:23:28 ID:qpQRR+7u
先ほどから自分のレスに一定のパターンがある事には気が付いているかな？
俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
俺が趣味の果てに見つけたものが役に立ってて今、とても楽しいよ。
709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:41:26 ID:yahB0QIZ
たぶんライブハウスがアマチュアナイトをもうけたらいいんじゃないか。
出演料を払い、観客はワンドリンクだけ。
バンドをそだてるならこれでしょう。
出演料を払い、観客はワンドリンクだけ。
バンドをそだてるならこれでしょう。
710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 00:51:02 ID:yahB0QIZ
ごめん。出演料は、バンド側がはらうです。
711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:05:13 ID:y/VkEO4c
712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:22:52 ID:qpQRR+7u
お前夜中に携帯いじって２ちゃんかよ？www
ちゃんと勉強しないと、益々ユトリ脳に拍車がかかるぞ？www
ちゃんと勉強しないと、益々ユトリ脳に拍車がかかるぞ？www
713 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:37:40 ID:O0zXgIZA
そもそもアンチノルマ制の人はプロを目指してるバンドマン？？
それとも趣味でやりたい人？？
それとも趣味でやりたい人？？
714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:38:52 ID:y/VkEO4c
プロ目指してそんなこと言ってたら正直終わってるな
715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:41:11 ID:O0zXgIZA
そうなんですよ
このスレ見ててプロ目指してるバンドがアンチだったらどんだけ意識低いんだよと思いまして
このスレ見ててプロ目指してるバンドがアンチだったらどんだけ意識低いんだよと思いまして
716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:45:35 ID:MhF1am//
20人も呼べないバンドがライブするだけでプロになれるハズがないのにね。
さらにノルマ制なくなったら余計にチケット売らなくなるだけだよ。
さらにノルマ制なくなったら余計にチケット売らなくなるだけだよ。
717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 01:52:46 ID:O0zXgIZA
どうやったらこのご時世集客できるのか、それを考えて自分達でプロモーション、マネジメントのノウハウを学ぶ
すべてノルマ制のおかげとは言わんが、成長できた
すべてノルマ制のおかげとは言わんが、成長できた
718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 02:04:03 ID:y/VkEO4c
ノルマ制のお陰ではないとは思うが努力でしょうに
719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 02:24:20 ID:O0zXgIZA
そうだね
バンド始めたては考えてなかったけど、だんだん考えさせられたね
バンド始めたては考えてなかったけど、だんだん考えさせられたね
720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 04:34:17 ID:vWUTFoXO
Dと聞いて女の乳を想像しなかったやつは
少なくともミュージシャンではない
少なくともミュージシャンではない
721 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 05:26:05 ID:1ypeK3zr
逆にノルマ制のメリットってなに？
箱が儲けられるだけの糞システムじゃん
バンド側にも客側にもメリットはないよな
箱が儲けられるだけの糞システムじゃん
バンド側にも客側にもメリットはないよな
722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 06:23:07 ID:jnFV9pMN
>>721
万が一お前が就職出来たとして、
「今月の給料は、お客さんが来たら払います」
と言われたらどう思うのか。
お客さんが一人しか来なくても、動かすものは通常通りに
動かさなければいけないし、当たり前に経費も掛かる。
そんな不安定な会社に誰も就職しないし、そもそも誰も経営しようとは思わない。
客側のメリット”ばかり”考えるなら、お前がライブハウス並みの設備を
用意して全て自腹切って１ヶ月くらいフリーライブをやってみたらいい。
釣られてやったぞ？
万が一お前が就職出来たとして、
「今月の給料は、お客さんが来たら払います」
と言われたらどう思うのか。
お客さんが一人しか来なくても、動かすものは通常通りに
動かさなければいけないし、当たり前に経費も掛かる。
そんな不安定な会社に誰も就職しないし、そもそも誰も経営しようとは思わない。
客側のメリット”ばかり”考えるなら、お前がライブハウス並みの設備を
用意して全て自腹切って１ヶ月くらいフリーライブをやってみたらいい。
釣られてやったぞ？
723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 06:54:12 ID:RcPg8Uky
>>721
その発想が完全にユトリだよなw
儲からないことをやれば商売にならないし、潰れるなんて当たり前だろうが。
ユニセフは寄付を生業とする事前団体だが世界中に巨大なビルがあるぞ。
どういうことかわかるか？ユトリ馬鹿w
その発想が完全にユトリだよなw
儲からないことをやれば商売にならないし、潰れるなんて当たり前だろうが。
ユニセフは寄付を生業とする事前団体だが世界中に巨大なビルがあるぞ。
どういうことかわかるか？ユトリ馬鹿w
724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 07:07:14 ID:3yTKHWK/
721とか完全に釣りだろ？
毎度いちいちレス返してる奴ってｗ
毎度いちいちレス返してる奴ってｗ
725 ：698：2009/06/16(火) 07:37:38 ID:k7QaSCV+
なんか、否定派のやつらってゆとりっていうの？発想がおかしいよな
普通、経営者が金いっぱいもってる→ うらやましい、俺もがんばって経営者になろう
ってなもんだけど
否定派ゆとりは
経営者が金いっぱいもってる→ ずるい！みんなで分けろ
見たいな事平気でいってるもんな・・・
こんなんで大丈夫なのか？
普通、経営者が金いっぱいもってる→ うらやましい、俺もがんばって経営者になろう
ってなもんだけど
否定派ゆとりは
経営者が金いっぱいもってる→ ずるい！みんなで分けろ
見たいな事平気でいってるもんな・・・
こんなんで大丈夫なのか？
726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 08:04:16 ID:bS0Yv9gV
前にも散々書かれたけどノルマ以上チケットを売ったら、
バンド側にそのチケット代の何パーセントか入るはず。
大体どこも50%くらいなの?
バンド側にそのチケット代の何パーセントか入るはず。
大体どこも50%くらいなの?
727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 08:43:52 ID:CNlYZlf8
そんなもんだろ どこも。
728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 09:05:01 ID:y/VkEO4c
729 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 10:16:58 ID:ylRk0bTm
べつにバンドの素振りして言わなくともｗ
成り済ましてまで守る悪商売てかｗ
成り済ましてまで守る悪商売てかｗ
730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 10:33:21 ID:y1WaLY/1
>>729
で？
で？
731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 10:38:42 ID:+2BYEGIs
ゆとりの一番危険な所は、自分らの実力は二の次にして
他人に頼ろうとするところだよな。
チケット代下げてその上バンドの広告まで打てなんて、
どれだけ大物気取りかってw
それで客が入らなかったらハコの所為にするんだろ？
とんでもないガキどもだよ全く。
その上正論には「工作員め！」とのたまうw
３歳児が駄々こねてる方がよほどマシだ。
他人に頼ろうとするところだよな。
チケット代下げてその上バンドの広告まで打てなんて、
どれだけ大物気取りかってw
それで客が入らなかったらハコの所為にするんだろ？
とんでもないガキどもだよ全く。
その上正論には「工作員め！」とのたまうw
３歳児が駄々こねてる方がよほどマシだ。
732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 10:40:16 ID:A0NK1ufF
もう工作員呼ばわりするしか反論する術が無いみたいだね。
あぁ、あとは気が狂うくらいか。どちらにせよ可哀想だね。
あぁ、あとは気が狂うくらいか。どちらにせよ可哀想だね。
733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 10:45:27 ID:bl0iy2D0
否定派の七変化が面白いw
第１話 地方都市の大スター「ジャズメン」現る！
第２話 バンドは遊びで余裕だぜ！「年収２千万のパチプロ」見参！
さてさて、第３話はどんなキャラが登場するやら・・
第１話 地方都市の大スター「ジャズメン」現る！
第２話 バンドは遊びで余裕だぜ！「年収２千万のパチプロ」見参！
さてさて、第３話はどんなキャラが登場するやら・・
734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 11:08:23 ID:ylRk0bTm
その七変化の内に込められた意図には日本を守るという情熱を感じてしまったｗ
735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 11:17:33 ID:cQKd8xox
>>734
だったら早速病院に行った方がいいな。
だったら早速病院に行った方がいいな。
736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 11:21:57 ID:A0NK1ufF
そんな歪んだ感情は情熱とは言わないね。執念とか怨念の類。
ほら、ストーカーがよく持っているアレですよ。
ほら、ストーカーがよく持っているアレですよ。
737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 11:52:46 ID:ylRk0bTm
738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 12:06:17 ID:A0NK1ufF
その前にジャス○ックを良く調べた方がいいよ。
ライブハウスなんかで逆恨みしているゆとり達は
そこがどんな団体か知ったら、それこそ発狂するんだろうね。
ライブハウスなんかで逆恨みしているゆとり達は
そこがどんな団体か知ったら、それこそ発狂するんだろうね。
739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 14:30:14 ID:x1pNSj99
客観的な自分の実力には目をそむけて文句ばっかり言ってるのはまともに社会に出たこと無いやつらだろ。
新卒で来て半年で離職するやつらの言い分とまったく同じ。
音楽の才能が飛び抜けてあればそれでも拾ってくれる人たちは居るだろ。
本当に才能があればノルマ分くらい捌けそうだが。
新卒で来て半年で離職するやつらの言い分とまったく同じ。
音楽の才能が飛び抜けてあればそれでも拾ってくれる人たちは居るだろ。
本当に才能があればノルマ分くらい捌けそうだが。
740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 15:06:44 ID:bS0Yv9gV
で、ゆとり以外のノルマ反対派の意見はもうないの？
741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 16:01:24 ID:1ypeK3zr
一般客を置いてきぼりにして
糞バンドのカラオケで経営を成り立ててるなんて情けないね。
糞バンドのカラオケで経営を成り立ててるなんて情けないね。
742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 16:04:10 ID:MhF1am//
糞バンドのカラオケに一般客なんて来ない。
来るのは身内だけ。
身内ノリのカラオケ大会ばかりやってるから集客はいつまでも増えない。
そのうち身内も減る。
で、「ライブハウスが集客しろ」だろ？
アホか。
来るのは身内だけ。
身内ノリのカラオケ大会ばかりやってるから集客はいつまでも増えない。
そのうち身内も減る。
で、「ライブハウスが集客しろ」だろ？
アホか。
743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 18:14:57 ID:3yTKHWK/
もうないの？っていうか最初から全部ゆとりじゃん。
しかしここはエンドレスに釣れる釣り堀かw
しかしここはエンドレスに釣れる釣り堀かw
744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 18:31:36 ID:1buHjjme
ノルマ制を止めて
どういう体制にすれば
良くなるのでしょうか？
そして、そのメリットは何？
どういう体制にすれば
良くなるのでしょうか？
そして、そのメリットは何？
745 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 19:17:19 ID:x1pNSj99
>>744
どんな人にとってどういう状態が良いことなのかの定義をしないと。
ミュージシャンどころか一般社会じゃ到底通用しないダメな奴が気持ちよくダメなライブが出来て、その分のロスを箱が負担する話にしかならない気がｗ
どんな人にとってどういう状態が良いことなのかの定義をしないと。
ミュージシャンどころか一般社会じゃ到底通用しないダメな奴が気持ちよくダメなライブが出来て、その分のロスを箱が負担する話にしかならない気がｗ
746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 19:31:15 ID:h716A5PW
747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 19:33:18 ID:y/VkEO4c
その定義もロクに考えていないくせに変えろ変えろと騒ぐだけのバカが居るから問題なわけでして
748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 19:45:57 ID:QayQ3UJY
ほんと甘えた考えの奴が多いよな。
同じ条件でも頑張って客集めてるバンドはいっぱいいるってのに。
結局、努力も才能も頭の出来も劣ってるんだよ。
現状を打破したかったら、周りに「変わってくれ」って言うんじゃなく
自分が変わらなきゃ。
同じ条件でも頑張って客集めてるバンドはいっぱいいるってのに。
結局、努力も才能も頭の出来も劣ってるんだよ。
現状を打破したかったら、周りに「変わってくれ」って言うんじゃなく
自分が変わらなきゃ。
749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/16(火) 22:34:24 ID:4RFAyv9r
そもそもライブやるのに設備費やら人件費やら箱側も金かかるのにチケット捌けなかったら運営すら出来んだろ。
750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 00:15:35 ID:KdSWGBad
たぶんみんなが言いたいことはこうだ。
有名なやつを対バンに呼べ！
そんで自分らのノルマはタダにしろ！
有名なやつを対バンに呼べ！
そんで自分らのノルマはタダにしろ！
751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 00:17:48 ID:mKMNF1sj
ノルマ人数クリア出来ないのならライブする権利を金でかう。権利だけだからね。
752 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 05:23:20 ID:5TkNFa7C
>750
それ、ただの寄生じゃ…ｗ
それ、ただの寄生じゃ…ｗ
753 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 09:56:24 ID:mKMNF1sj
たった二十人ぐらいの客を集める努力をしないバンド．．．いずれ消滅。
754 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 13:56:35 ID:c7DGp1MY
キャパ150程度を想定で
・5バンドのブッキング、1ステージ30分
・チケット1500円、ドリンク代500円
・1バンドあたりノルマは20枚、ノルマ超え分は70％（1050円）をバック
なのを
・5バンドのブッキング、1ステージ30分、映画のように客は完全入れ替え制
・チケット500円、ドリンク500円
・1バンドあたりのノルマは60枚、ノルマ超え分は70％（350円）をバック
にできないかな？ とは思ったことあるが、完全入れ替え制は
現状のライブハウスの建築構造だと難しいんだよね。
・5バンドのブッキング、1ステージ30分
・チケット1500円、ドリンク代500円
・1バンドあたりノルマは20枚、ノルマ超え分は70％（1050円）をバック
なのを
・5バンドのブッキング、1ステージ30分、映画のように客は完全入れ替え制
・チケット500円、ドリンク500円
・1バンドあたりのノルマは60枚、ノルマ超え分は70％（350円）をバック
にできないかな？ とは思ったことあるが、完全入れ替え制は
現状のライブハウスの建築構造だと難しいんだよね。
755 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 14:07:04 ID:ugOdGGoj
2000円の20人を集めるより1000円の60人を集める方が難しい
好きな人は2000円だろうが1000円だろうが来てくれる
好きな人は2000円だろうが1000円だろうが来てくれる
756 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 17:11:43 ID:Ake33CgH
757 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 18:04:07 ID:mKMNF1sj
客がつかないバンドは存在自体をかんがえたら？まぁーノルマゆーてる事がアホ。
758 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 19:25:46 ID:bsj52sMH
とりあえず雑魚はシーン（笑）とか心配する前に10,20さえも集まらないことに危機感持てよな
759 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 21:38:34 ID:mKMNF1sj
演奏力があるバンドはやまほどいてる。うまいだけでは客はつかない。集客する努力しなさい。いらんこと考えないで。そこの君やで。
760 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:06:53 ID:IaxhwVw0
バンドの集客は無言でいい。
演奏力だけで客は来る。
それが音楽だ！アホ
演奏力だけで客は来る。
それが音楽だ！アホ
バンド「チケット代が高いから客が来ない」
客「チケット代は安くはない、目当てのバンド以外はほぼ見ない」
という要望に、箱としての採算性を維持しつつチケット代を下げるにはどしたらいいのかので>>754を考えていたんだよ。
>>755の言う2000円×20人よりも1000円×60人のほうが難しいのは同意だし、
>>756の言う60人呼んでバックなしは60人呼べるバンド的にはありえないのも同意だよ。
客「チケット代は安くはない、目当てのバンド以外はほぼ見ない」
という要望に、箱としての採算性を維持しつつチケット代を下げるにはどしたらいいのかので>>754を考えていたんだよ。
>>755の言う2000円×20人よりも1000円×60人のほうが難しいのは同意だし、
>>756の言う60人呼んでバックなしは60人呼べるバンド的にはありえないのも同意だよ。
762 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:18:15 ID:mKMNF1sj
無言でだれがくんねん！アホ。
763 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:25:37 ID:bsj52sMH
764 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:25:42 ID:Krv32Kv0
765 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:31:46 ID:bsj52sMH
肝心の演奏力無いやん
766 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:31:58 ID:mKMNF1sj
ヘタはしね
767 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:32:38 ID:11rss0YM
アコギの弾き語りでライブをしたい。
でも友達いないからノルマさばけない。
さばけない分自分で全額出してもいいが、スタッフに動員数云々で怒られそう。
かといって路上で歌う度胸はない。
でもライブはしたい。
ノルマって辛いな。これじゃリーマンだ。
でも友達いないからノルマさばけない。
さばけない分自分で全額出してもいいが、スタッフに動員数云々で怒られそう。
かといって路上で歌う度胸はない。
でもライブはしたい。
ノルマって辛いな。これじゃリーマンだ。
768 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:35:33 ID:mKMNF1sj
ノルマさばけませんと正直に言いなさい。ちゃんと対応してくれますよ。いいお客様だから(^-^)
769 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:36:50 ID:11rss0YM
>>768
「ノルマ１枚もさばけません」でライブ出させてもらえるの？
「ノルマ１枚もさばけません」でライブ出させてもらえるの？
770 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:37:45 ID:mKMNF1sj
もちろんです そのタメのライブハウスです
771 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:40:41 ID:bsj52sMH
772 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:42:39 ID:NwJCfwDq
客にもよるが彼らに音楽の良し悪しなんて判断出来るのかね。
少なくともプレイヤーよりは知識もないだろうから、
同じ目線で考えちゃ駄目だよね。
うまくても客のいないバンドや下手でも客のいるバンドが
あるってのはその辺の客の求めるものに応えられるかどうかの差じゃない？
もちろんある一定のレベル以上での話で、極端に下手なのは論外だけど。
少なくともプレイヤーよりは知識もないだろうから、
同じ目線で考えちゃ駄目だよね。
うまくても客のいないバンドや下手でも客のいるバンドが
あるってのはその辺の客の求めるものに応えられるかどうかの差じゃない？
もちろんある一定のレベル以上での話で、極端に下手なのは論外だけど。
773 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:45:33 ID:mKMNF1sj
ライブハウスにも色々あるから自分にあったハコ選びしましょ。ハコはあなたの味方です
774 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:53:40 ID:IaxhwVw0
775 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/17(水) 23:57:05 ID:mKMNF1sj
おまえよりかっこいい生き方してるぞ アホ！
776 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 00:10:06 ID:+NnkR0wW
>>755
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こいつの演奏聴いたら笑ったぜ！
おいみんな帰ろうぜｗ
λ...... λ...... λ......
λ...... λ...... λ.....
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ......
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こいつの演奏聴いたら笑ったぜ！
おいみんな帰ろうぜｗ
λ...... λ...... λ......
λ...... λ...... λ.....
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ......
777 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 00:16:14 ID:NcqDxSH/
君勘違いしてるで ぼけ！俺ちゃうで くやしぃのぉー アホ。
778 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 00:20:54 ID:NcqDxSH/
まぁ せいぜい引き込もっとけや 勘違いの君！今日はおお笑いさせてもろたでー！さすが苛められっ子やのー くやしぃのぉー
779 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 00:41:38 ID:nAGIKIdC
すごく・・くやしそうです
780 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 02:27:56 ID:hLG2fgyO
>>776
えっ…なんで俺？
えっ…なんで俺？
781 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 03:14:20 ID:NcqDxSH/
そう あなた
782 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 03:25:01 ID:hLG2fgyO
マジ…で…？
783 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 06:04:41 ID:+NnkR0wW
784 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 07:40:22 ID:bRZfB0zk
ID:mKMNF1sjの張り付き具合がすげえw
ほんとかっこいい生き方だなw
ほんとかっこいい生き方だなw
785 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 08:50:21 ID:moLD6Jnn
IDコロコロ変えてくる小物よりはまだマシだけどな
786 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 12:14:51 ID:NcqDxSH/
え！俺？
787 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 12:37:58 ID:FoFdRoVc
そう あなた
788 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 13:16:54 ID:NcqDxSH/
ハイ わたし
789 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 15:09:36 ID:zeGPLLzt
はい、たわし。
790 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 18:53:58 ID:ZbOcuFlG
はい、オッパッピー
791 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 19:30:55 ID:adh5npAf
傲慢で営利優先のライブハウスを絶対に許さない
792 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 19:39:23 ID:OpjTUrLi
許さないってどうするの？
793 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 20:49:29 ID:GAiAE6Tf
794 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 21:32:21 ID:FoFdRoVc
>>792
どうせここで愚痴や不満を喚き散らして、箱を擁護したら叩き関係者扱い、そしてスレ荒らすくらいだろｗ
>>791はライブハウスに近付かなけりゃいいだけなのに、わざわざ足を運んで被害者ぶってんだろ。
アホだわ。
どうせここで愚痴や不満を喚き散らして、箱を擁護したら叩き関係者扱い、そしてスレ荒らすくらいだろｗ
>>791はライブハウスに近付かなけりゃいいだけなのに、わざわざ足を運んで被害者ぶってんだろ。
アホだわ。
795 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 22:58:36 ID:NcqDxSH/
きてもらわな困るで！大事な客やのに
796 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 05:05:37 ID:hQNmUPXj
797 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 06:44:58 ID:6uIoSsf9
才能があっても潰れるバンドがいるのは事実。
ノルマ制のせいで糞バンドが大量発生し一般客が減れば付くファンの絶対数も減る
昔なら簡単にファンが増えノルマ捌けるバンドも糞バンドと一緒に潰れてしまう現状
>>796みたいな事言うなら箱に来る一般客を増やしてから言え。
ノルマ制のせいで糞バンドが大量発生し一般客が減れば付くファンの絶対数も減る
昔なら簡単にファンが増えノルマ捌けるバンドも糞バンドと一緒に潰れてしまう現状
>>796みたいな事言うなら箱に来る一般客を増やしてから言え。
798 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 07:19:14 ID:NQt9llwJ
いいバンドはノルマなんか関係ない。
ノルマがあろうがなかろうが客は呼べる。
>>797みたいに糞バンドの要因をノルマ制に押し付けてしまう
奴がいるのが問題。
自分らの実力を二の次にして、他に責任転嫁するしかない哀れな連中は
ライブなんか考えるな。
ノルマの設定はハコの自由だ。法的に規制されてるわけでもないし、ましてや
バンド側も納得して出ている。
ノルマがあろうがなかろうが客は呼べる。
>>797みたいに糞バンドの要因をノルマ制に押し付けてしまう
奴がいるのが問題。
自分らの実力を二の次にして、他に責任転嫁するしかない哀れな連中は
ライブなんか考えるな。
ノルマの設定はハコの自由だ。法的に規制されてるわけでもないし、ましてや
バンド側も納得して出ている。
799 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 08:01:44 ID:KIkTwhXJ
797はコピバンスレでも暴れてるぞ
コピバンのせいで箱のノルマが高くなってる!ってな
｢才能があっても潰れるバンド｣って書いてるが、自分達に才能があるって思い込んでる節があるねこの妄想っぷりは。
才能ある自分達だが身内すらもう来て貰えなくなった、チケットが高いからだ
コピバンの客はオリジナルを聴こうとしない、オリジナル目当ての一般客に才能溢れる自分達のオリジナルを聞いてもらえれば絶対ファンになってくれるのに
自分達の音が糞だからとは夢にも思わないのね。
コピバンのせいで箱のノルマが高くなってる!ってな
｢才能があっても潰れるバンド｣って書いてるが、自分達に才能があるって思い込んでる節があるねこの妄想っぷりは。
才能ある自分達だが身内すらもう来て貰えなくなった、チケットが高いからだ
コピバンの客はオリジナルを聴こうとしない、オリジナル目当ての一般客に才能溢れる自分達のオリジナルを聞いてもらえれば絶対ファンになってくれるのに
自分達の音が糞だからとは夢にも思わないのね。
800 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 08:21:11 ID:BOE9e6yn
だいたいさあ店についてる客がいないってどういうわけなの？店は恥ずかしくないの？
ノルマ無しの店にはちらほらと普通の居酒屋並に店の客がついてる。でないと経営が成り立たないからね。
ノルマ制みたいな馬鹿なことはやめて審査しっかりしろよ糞ライブハウス。無審査で糞バンド出してんじゃねーよ。そんなことやり続けたらから店に客がついてないんじゃん。
出演してる9割は糞だよな。全部落とせよ。糞みたいなもの売るなよ。だから三流なんだよ。レンタル貸し切りのシステムとは異なるからね。
ノルマ無しの店にはちらほらと普通の居酒屋並に店の客がついてる。でないと経営が成り立たないからね。
ノルマ制みたいな馬鹿なことはやめて審査しっかりしろよ糞ライブハウス。無審査で糞バンド出してんじゃねーよ。そんなことやり続けたらから店に客がついてないんじゃん。
出演してる9割は糞だよな。全部落とせよ。糞みたいなもの売るなよ。だから三流なんだよ。レンタル貸し切りのシステムとは異なるからね。
801 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 08:25:10 ID:BOE9e6yn
>>798じゃあその糞バンドをライブに出すなよ糞。
802 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 08:44:03 ID:xG3pdurf
803 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 08:47:12 ID:P4oUi8Qg
>>才能があっても潰れるバンド
潰れる時点で才能無いんだよ。
基準を勘違いするな。無能者が
>>店についてる客がいないってどういうわけなの？
どうもこうもイヤなら行かなきゃいいだけの話
客がつかなきゃ店潰れるからそれでＯＫ
どちらも被害妄想はいい加減にしようなユトリ君
潰れる時点で才能無いんだよ。
基準を勘違いするな。無能者が
>>店についてる客がいないってどういうわけなの？
どうもこうもイヤなら行かなきゃいいだけの話
客がつかなきゃ店潰れるからそれでＯＫ
どちらも被害妄想はいい加減にしようなユトリ君
804 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 09:01:50 ID:eAcoGjOO
>>800
お前んち近辺はよほど糞なライブハウスしかないんだなw
それかバンドのレベルが無茶苦茶に低いか。
お前が信仰してるノルマ無のハコでも居酒屋並みかよw
経営が成り立たないと自分で理解してるじゃねぇかw
だったら経営にガタガタ文句言うなよ。
店がどんな方針で経営しようと、お前ごときが知ったこっちゃないわ。
お前んち近辺はよほど糞なライブハウスしかないんだなw
それかバンドのレベルが無茶苦茶に低いか。
お前が信仰してるノルマ無のハコでも居酒屋並みかよw
経営が成り立たないと自分で理解してるじゃねぇかw
だったら経営にガタガタ文句言うなよ。
店がどんな方針で経営しようと、お前ごときが知ったこっちゃないわ。
805 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 09:30:27 ID:7q5OvVwP
馬鹿な経営してるお前らよりましだろw
ねえなんで店なのに店の客なんでいないの(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
ねえなんで店なのに店の客なんでいないの(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
806 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 09:33:30 ID:KNIE7i+u
>どうもこうもイヤなら行かなきゃいいだけの話
またかよ！
箱信者あるいは関係者の定番だな(爆
これって麻薬の売人が "薬は売るが買わなきゃいいじゃん" て言うのと
似てるな？
ま、在日に多い言葉だけどなｗ
またかよ！
箱信者あるいは関係者の定番だな(爆
これって麻薬の売人が "薬は売るが買わなきゃいいじゃん" て言うのと
似てるな？
ま、在日に多い言葉だけどなｗ
807 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 09:39:16 ID:P4oUi8Qg
薬は法違反だろ。犯罪だろ。全然同じじゃないよ。
被害妄想はいい加減にしような。
行かないと言う選択肢が無い理由は何なのか？
バカだという以外にあるなら教えてもらうとありがたい。
被害妄想はいい加減にしような。
行かないと言う選択肢が無い理由は何なのか？
バカだという以外にあるなら教えてもらうとありがたい。
808 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 09:41:27 ID:d5SgXDcl
また訳の分からない言葉遊び仕掛けてるなぁ。
それはともかく、イヤなのに行くの？
……あなた、ﾄﾞM？
それはともかく、イヤなのに行くの？
……あなた、ﾄﾞM？
809 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:07:21 ID:KNIE7i+u
>行かないと言う選択肢が無い理由は何なのか？
キーワードは "漬け" だろ？
ド素人バンドが人前で自分達の演奏を簡単に表現できる場所でもあるし
箱漬けになってる可能性大(一種の依存症）こちらは犯罪関係こそは無いが
"漬け" という意味では麻薬と似ている。
止めたくても止められないことを箱は十分把握しての発言が
>>どうもこうもイヤなら行かなきゃいいだけの話
なんだろ？
まさに卑劣な言葉だよ！
キーワードは "漬け" だろ？
ド素人バンドが人前で自分達の演奏を簡単に表現できる場所でもあるし
箱漬けになってる可能性大(一種の依存症）こちらは犯罪関係こそは無いが
"漬け" という意味では麻薬と似ている。
止めたくても止められないことを箱は十分把握しての発言が
>>どうもこうもイヤなら行かなきゃいいだけの話
なんだろ？
まさに卑劣な言葉だよ！
810 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:14:22 ID:obaOhrnT
じゃあバンドが悪いんじゃねぇかw
ハコが強制的に、脅しでもかけてバンドを出演させてるのか？
お前らが勝手にやってきて、システム了承したから出演してるんだろ？
”ハコ漬け”になるほど気に入ってるんじゃねぇか？w
気に入らなかったら中毒になんかならないだろうが？
これを書くと急に大人しくなるのは目に見えてるがなw
ハコが強制的に、脅しでもかけてバンドを出演させてるのか？
お前らが勝手にやってきて、システム了承したから出演してるんだろ？
”ハコ漬け”になるほど気に入ってるんじゃねぇか？w
気に入らなかったら中毒になんかならないだろうが？
これを書くと急に大人しくなるのは目に見えてるがなw
811 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:23:38 ID:KNIE7i+u
まあ君等に何を反論しても論破するのはわかってる。
それも強引になｗ
君等が何を書こうが結構。
要するにバンド側に俺の書いた意味を理解してもらえばいいだけのこと。
君等とやりあうつもりは毛頭無いｗ
おおいに書きなさいよ、俺はスルーするから。
それも強引になｗ
君等が何を書こうが結構。
要するにバンド側に俺の書いた意味を理解してもらえばいいだけのこと。
君等とやりあうつもりは毛頭無いｗ
おおいに書きなさいよ、俺はスルーするから。
812 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:24:24 ID:zXWKCDkU
>>800
そのノルマの無いライブハウスの常連客？ってのは出演バンド関係なく見に来る客なのか？
それとも箱バン見に来てる客なの？
そうじゃなくて純粋にライブやってなくても酒呑みに来る客の事？
>>809
それはひょっとしてギャグｒｙ（AA略
そのノルマの無いライブハウスの常連客？ってのは出演バンド関係なく見に来る客なのか？
それとも箱バン見に来てる客なの？
そうじゃなくて純粋にライブやってなくても酒呑みに来る客の事？
>>809
それはひょっとしてギャグｒｙ（AA略
813 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:25:54 ID:nhkb1zJ+
>>811
尻尾巻いて退散かよwww
尻尾巻いて退散かよwww
814 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 10:51:42 ID:hpo200L2
>>805
ライブハウスは店って言うより、バンドが出演する会場であるからだろ。
映画館や美術館、写真展の会場、コンサートホール等に固定客がいますか？ってのと同じで。
あくまで「その時に会場に出ている作品」を見に行くわけであって。
ライブハウスは店って言うより、バンドが出演する会場であるからだろ。
映画館や美術館、写真展の会場、コンサートホール等に固定客がいますか？ってのと同じで。
あくまで「その時に会場に出ている作品」を見に行くわけであって。
815 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 11:48:58 ID:6uIoSsf9
>>814
その理論はワンマンライブのみ
その理論はワンマンライブのみ
816 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 12:01:05 ID:HF7rsJe9
817 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 12:36:53 ID:PIvVmkvG
おまえらきもぃ。ただのきらわれもの そこの君！おまえのことや！
818 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 12:42:11 ID:PIvVmkvG
俺はおまえのハコにはでたないな！あっ、素人さん。こりゃまたしっつれいしました。セイゼイがんばりやぁ。嫌われもん！
819 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 13:08:00 ID:hpo200L2
820 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 13:21:38 ID:hpo200L2
>>806>>809
それは只のクレーマーの言い分だよ。
「嫌なら出るな」が正解。
飯屋に行ったらマズかった。
でも近いからいつもその店に行く。
他の店探して行けばいいのに同じ店を利用して、「マズい、高い、詐欺、ぼったくり」。
頭大丈夫？
それは只のクレーマーの言い分だよ。
「嫌なら出るな」が正解。
飯屋に行ったらマズかった。
でも近いからいつもその店に行く。
他の店探して行けばいいのに同じ店を利用して、「マズい、高い、詐欺、ぼったくり」。
頭大丈夫？
821 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 13:27:59 ID:PIvVmkvG
おまえ雇われＰＡ？それとも業者？どっちにせよ安い給料やろ？鬱憤たまってんなぁー。わろたるわ。
822 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 13:42:06 ID:SuzGxZ1i
もう野次しか飛ばせないなんて哀れ過ぎます。
そんなんじゃ肝心のバンドマンへは何も伝わりませんよ。
そんなんじゃ肝心のバンドマンへは何も伝わりませんよ。
823 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 13:43:31 ID:i2hmC9bV
>821
いやいや普通にバンドしてるサラリーマンですが？
俺のバンドは3～4ヶ月置きにライブして動員は100～150位有るから
バックでスタジオ代出てるよ。
多い時は打ち上げ代も出る。
あれだけの設備を3
～5万円程度で使用出来るノルマ制の何処が不満なの？
いやいや普通にバンドしてるサラリーマンですが？
俺のバンドは3～4ヶ月置きにライブして動員は100～150位有るから
バックでスタジオ代出てるよ。
多い時は打ち上げ代も出る。
あれだけの設備を3
～5万円程度で使用出来るノルマ制の何処が不満なの？
824 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 14:46:14 ID:PIvVmkvG
おーミュージシャンやったか！それはすまんかった。クソ呼ばわりして悪かったな。クソはほかのやつやなぁ
825 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 23:27:09 ID:pfXqp2Ul
826 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/19(金) 23:58:13 ID:hpo200L2
>>825
じゃあ自分で弁当作るなりカップ麺でも食うなりすりゃいいじゃん。
飯屋に行かないと飯食えないの？って話。
ライブハウス自体に不満があるみたいだから、ライブハウス使わないでライブすりゃいいだけじゃん。
じゃあ自分で弁当作るなりカップ麺でも食うなりすりゃいいじゃん。
飯屋に行かないと飯食えないの？って話。
ライブハウス自体に不満があるみたいだから、ライブハウス使わないでライブすりゃいいだけじゃん。
827 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 01:51:41 ID:YYpOgRcc
828 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 03:07:00 ID:GUK/Hr5X
829 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 03:34:30 ID:r+CJpTPz
ライブハウスと出演バンドの関係って
飲食店で言うところの店と客、と同じなんだろうか？
飲食店で言うところの店と客、と同じなんだろうか？
830 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 05:56:32 ID:cmTZwk17
おなじやで。ほとんど。
831 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 09:35:49 ID:hqYUq92t
>>797はアホでどうしようもないが、いわゆる「才能」が自分の力量で客集めたり音源売ってプロでやってく才能になっちゃってるのは事実だな。
音楽的才能より世渡りの技術がより必要というのはなんだかなあと思わなくもない。
もっともノルマとはなんの関係も無いがw
音楽的才能より世渡りの技術がより必要というのはなんだかなあと思わなくもない。
もっともノルマとはなんの関係も無いがw
832 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 12:09:26 ID:GUK/Hr5X
>>829
世の中には色んな上下関係があるのだよ。
同じ属性でも上下が逆転することもある。
ライブハウスだからとか、バンドだからとかと一括りにしているのは視野の狭い人間
>>831
お前の音楽的才能はただの自己満足なのは解った
そんなのヒキコモリのネトゲと変わらんね
世の中には色んな上下関係があるのだよ。
同じ属性でも上下が逆転することもある。
ライブハウスだからとか、バンドだからとかと一括りにしているのは視野の狭い人間
>>831
お前の音楽的才能はただの自己満足なのは解った
そんなのヒキコモリのネトゲと変わらんね
833 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 13:07:19 ID:TQ4y2fTC
>>831
827だけどたしかに言うような側面はあるかもしれないけど、本物の音楽の才能があったら営業力もマネジメント力も社交性もゼロでもメジャーなり誰かしら面倒見てくれるんじゃないか？
葉加瀬太郎が金持ちの奥さん貰っちゃうような感じでｗ
インディーなり自主でプロとしてやる場合はいわゆるベンチャーなんだから絶対音楽以外の側面は問われるんだし。
中途半端な音楽の才能なんかじゃ食ってけない、食って行きたかったら自分で営業しろってのはフェアだと思う。
827だけどたしかに言うような側面はあるかもしれないけど、本物の音楽の才能があったら営業力もマネジメント力も社交性もゼロでもメジャーなり誰かしら面倒見てくれるんじゃないか？
葉加瀬太郎が金持ちの奥さん貰っちゃうような感じでｗ
インディーなり自主でプロとしてやる場合はいわゆるベンチャーなんだから絶対音楽以外の側面は問われるんだし。
中途半端な音楽の才能なんかじゃ食ってけない、食って行きたかったら自分で営業しろってのはフェアだと思う。
834 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 13:11:02 ID:xpPvc6g5
才能が無い奴ははやくあきらめなさぃ。全国にはノルマの無いライブハウスもあるで。メジャーいけるやつしか出れないけど。あとは街のどこかで毎日文化祭ごっこ！いーねぇー。やっぱりライブハウスいるねぇ～。ノルマサイコー！
835 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 13:19:47 ID:RWVYHzhr
音楽の才能だけで勝負･･･ってのも悪いとはいわんし、
客もつく奴にはつくと思うが、
営業面の才能もあればその速度は全然違うんじゃない？
短時間に結果を出すってのはかなり重要だと思うが。
両方あればいいだけの話。
客もつく奴にはつくと思うが、
営業面の才能もあればその速度は全然違うんじゃない？
短時間に結果を出すってのはかなり重要だと思うが。
両方あればいいだけの話。
836 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 14:08:12 ID:L47y2aEF
837 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 14:21:24 ID:aalUvRZU
【地域/娯楽】下北沢に600人収容の大型ライブハウス、6月20日オープン…こけら落としにクロマニヨンズ[09/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245474905/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245474905/
838 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 14:48:11 ID:TQ4y2fTC
>>836
いちおうそれは知ってる。言いたかったのはまずメジャーが面倒みてくれて、売れなくても金持ちの奥さんが面倒見てくれたって意味ｗ
まぁでもセリーヌディオンがゾッコンだったとか聞いたことあるから、もしかしたら奥さんとか居なくてもやってけるのかな。
いちおうそれは知ってる。言いたかったのはまずメジャーが面倒みてくれて、売れなくても金持ちの奥さんが面倒見てくれたって意味ｗ
まぁでもセリーヌディオンがゾッコンだったとか聞いたことあるから、もしかしたら奥さんとか居なくてもやってけるのかな。
839 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 15:11:48 ID:hqYUq92t
840 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 15:18:43 ID:hqYUq92t
>>833
うん。言ってる事に反論はないし、その通りだと思います。
ただ、たまにいるんですよ。音楽の才能は物凄いのに人としてダメダメな奴とか、成功に対してあまり興味のない奴とか。
放っておくと本当に何もしないんですよｗ
俺新人発掘やってたんで一応書いてみましたが。
うん。言ってる事に反論はないし、その通りだと思います。
ただ、たまにいるんですよ。音楽の才能は物凄いのに人としてダメダメな奴とか、成功に対してあまり興味のない奴とか。
放っておくと本当に何もしないんですよｗ
俺新人発掘やってたんで一応書いてみましたが。
841 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 15:28:33 ID:GUK/Hr5X
>>音楽の才能は物凄いのに
だからそれこそ自体が妄想なんだって、具体的に何の根拠も無いでしょ
返答が出来ないのはお前にそれだけの中身が無いからだよ
>>俺新人発掘やってたんで
またいつもの成り切り君か（呆）
そうやって自称～をやっていること自体、幼稚でバカでマヌケだといい加減に気付け
だからそれこそ自体が妄想なんだって、具体的に何の根拠も無いでしょ
返答が出来ないのはお前にそれだけの中身が無いからだよ
>>俺新人発掘やってたんで
またいつもの成り切り君か（呆）
そうやって自称～をやっていること自体、幼稚でバカでマヌケだといい加減に気付け
842 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 16:07:53 ID:LbpW9FP0
あのー、ちょっと聞きたいんだけど
お前らがさっきからさんざん言っている
「音楽の才能」ってどのレベルを指して言ってるの?
平日の通常ブッキングに出てるバンドクラスの話だよな。
葉加瀬太郎とか、セリーヌ・ディオンなんかの名前が普通に出てきてるんで
念のため再確認しておきたいんだけど。
お前らがさっきからさんざん言っている
「音楽の才能」ってどのレベルを指して言ってるの?
平日の通常ブッキングに出てるバンドクラスの話だよな。
葉加瀬太郎とか、セリーヌ・ディオンなんかの名前が普通に出てきてるんで
念のため再確認しておきたいんだけど。
843 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 16:25:01 ID:2L7YA6BB
844 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 16:42:11 ID:TQ4y2fTC
>>842
いや、才能があっても潰されるって話があったので
音楽の才能
⇒葉加瀬太郎でも誰でも良いけどそのレベル（芸大くらいは余裕？）
才能
⇒社会の中で仕事を(セミプロでも)確保出来るレベル。コネ、マーケティング、人付き合い何を使ってもOK
みたいな棲み分けじゃないスか？ブッキングの人たちは自分をどっちだと思ってやってるんスか？みたいな感覚だったけど…
いや、才能があっても潰されるって話があったので
音楽の才能
⇒葉加瀬太郎でも誰でも良いけどそのレベル（芸大くらいは余裕？）
才能
⇒社会の中で仕事を(セミプロでも)確保出来るレベル。コネ、マーケティング、人付き合い何を使ってもOK
みたいな棲み分けじゃないスか？ブッキングの人たちは自分をどっちだと思ってやってるんスか？みたいな感覚だったけど…
845 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 17:14:23 ID:TQ4y2fTC
>>840
いや、自分も言いたいことは分かるというかそういう奴が仕事のスタッフでいた。
レーベルに属してて3000枚弱くらい売れてんだけど、そこから仕事や生業の域に高めるためになにもしないｗ
正直今オリコンやタワレコのインディーチャートに居るようなのよりインディーとしては自分は面白いって思うけどじゃあ例えば向井秀徳より良いかっていうとさすがにそこまでじゃなくてそれを音楽が大好きな本人も分かってるみたいなｗｗ
だからこそ貧乏で年も取ってく焦りの中でも、諦めずに社会と折り合いを付けようとしている人たちには頑張って欲しいなぁと…
いや、自分も言いたいことは分かるというかそういう奴が仕事のスタッフでいた。
レーベルに属してて3000枚弱くらい売れてんだけど、そこから仕事や生業の域に高めるためになにもしないｗ
正直今オリコンやタワレコのインディーチャートに居るようなのよりインディーとしては自分は面白いって思うけどじゃあ例えば向井秀徳より良いかっていうとさすがにそこまでじゃなくてそれを音楽が大好きな本人も分かってるみたいなｗｗ
だからこそ貧乏で年も取ってく焦りの中でも、諦めずに社会と折り合いを付けようとしている人たちには頑張って欲しいなぁと…
846 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 18:26:11 ID:hqYUq92t
>>842
どのレベルかって問われると難しいですね。俺がいたのはメジャーの新人発掘部門だけど、メジャーだからってレベル高いってわけでもないしね。
ただメジャーの会議で通るわけだから、それなりのレベルですよ。
例えば好きな洋楽と比べても良さがはっきりわかるくらいの。
ただ放っておくとライヴで恐ろしいくらい人を呼べませんｗ
どのレベルかって問われると難しいですね。俺がいたのはメジャーの新人発掘部門だけど、メジャーだからってレベル高いってわけでもないしね。
ただメジャーの会議で通るわけだから、それなりのレベルですよ。
例えば好きな洋楽と比べても良さがはっきりわかるくらいの。
ただ放っておくとライヴで恐ろしいくらい人を呼べませんｗ
847 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 18:38:44 ID:hqYUq92t
ところでここは葉加瀬レベルで売れてない扱いなのか。
>>845
いますね～そういう人。
インディーズで2000枚とかの
趣味に毛の生えたような感じで
のびのびやってるのも悪くないのかもしれませんね。
本人的には。勿体ないけど。
ちなみに向井氏も気概が凄いですよね。音楽で勝負する意思が強い。
売れるには必要な事だなあと。
>>845
いますね～そういう人。
インディーズで2000枚とかの
趣味に毛の生えたような感じで
のびのびやってるのも悪くないのかもしれませんね。
本人的には。勿体ないけど。
ちなみに向井氏も気概が凄いですよね。音楽で勝負する意思が強い。
売れるには必要な事だなあと。
848 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 19:53:46 ID:L47y2aEF
849 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:02:53 ID:hqYUq92t
850 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:09:57 ID:L47y2aEF
851 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:20:42 ID:3dt4dMGW
>>850
まずメジャーのほとんどが2000枚売れていないというソースが
出せるか？と問いたいが、無理そうだからやめておく。
君が言ってるのは売り出されては消えてゆく新人達の事なんだろうけど、
まさに採算が取れないから消えていくんだよ。
売り出し費用は同じ会社の大物アーティストが稼いだお金から出ている。
あとメジャーアーティストが稼ぎ出すお金が、
CDの売り上げだけだと思っているの？
俺が例に出したインディーズで2000枚売った人はCDの売り上げ
の他にはほとんど音楽関係での収入が無い。
この違いわからないのかな。
まずメジャーのほとんどが2000枚売れていないというソースが
出せるか？と問いたいが、無理そうだからやめておく。
君が言ってるのは売り出されては消えてゆく新人達の事なんだろうけど、
まさに採算が取れないから消えていくんだよ。
売り出し費用は同じ会社の大物アーティストが稼いだお金から出ている。
あとメジャーアーティストが稼ぎ出すお金が、
CDの売り上げだけだと思っているの？
俺が例に出したインディーズで2000枚売った人はCDの売り上げ
の他にはほとんど音楽関係での収入が無い。
この違いわからないのかな。
852 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:25:21 ID:3dt4dMGW
それにしても９割ってw
じゃあ俺が2000枚以上売るメジャーアーティストの名前を100個挙げるから、
君は2000枚以下のアーティストの名前を900個挙げてみてよ。
それが９割って事だよね。
じゃあ俺が2000枚以上売るメジャーアーティストの名前を100個挙げるから、
君は2000枚以下のアーティストの名前を900個挙げてみてよ。
それが９割って事だよね。
853 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:31:01 ID:L47y2aEF
業界にいるから知ってるんだよ。
今、物販で稼げるアーティストだって少ない。
バジェットもシングルなら50万以下もザラ。
売れないと分かっていればそれなりに商売にするんだよ。
メーカーも原盤権、出版権を持つのを嫌がるから印税率が良くなってるし。
知ったかぶりで若い連中を騙すなよ。
今、物販で稼げるアーティストだって少ない。
バジェットもシングルなら50万以下もザラ。
売れないと分かっていればそれなりに商売にするんだよ。
メーカーも原盤権、出版権を持つのを嫌がるから印税率が良くなってるし。
知ったかぶりで若い連中を騙すなよ。
854 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:34:46 ID:L47y2aEF
855 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 20:45:09 ID:3dt4dMGW
いや君は社会人であるかどうかさえ疑わしいよ。
だって君の書いた事は、結局何一つインディーズで2000枚売る人が
食べていける根拠になってないからね。
インディーズで2000枚売ると純利益がどれくらいになるかさえ
わからないだろ？
３ヶ月分で900以上ねえ。
じゃあ500枚以下でよろしく。
だって君の書いた事は、結局何一つインディーズで2000枚売る人が
食べていける根拠になってないからね。
インディーズで2000枚売ると純利益がどれくらいになるかさえ
わからないだろ？
３ヶ月分で900以上ねえ。
じゃあ500枚以下でよろしく。
856 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 21:08:06 ID:Rw4Xkivv
857 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 21:24:15 ID:L47y2aEF
858 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 21:40:05 ID:YYpOgRcc
>>848
845だけど3000枚弱は3年前くらいの枚数だよ。
けっこう大きいメジャーの中のインディーレーベルに居るやつだけど。
当時は今ほどCDの売上げも冷え込んでなかったんじゃないの？
メジャーでもっていうけど、ライブまわりまくって手売りで3000売るインディーはけっこう居るだろ？オリコンとインディーの実売はよっぽどオリコンに意識的なバンドじゃないとリンクしないよ。
というかなんでそんなに怒ってるんだ？
845だけど3000枚弱は3年前くらいの枚数だよ。
けっこう大きいメジャーの中のインディーレーベルに居るやつだけど。
当時は今ほどCDの売上げも冷え込んでなかったんじゃないの？
メジャーでもっていうけど、ライブまわりまくって手売りで3000売るインディーはけっこう居るだろ？オリコンとインディーの実売はよっぽどオリコンに意識的なバンドじゃないとリンクしないよ。
というかなんでそんなに怒ってるんだ？
859 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 21:54:51 ID:L47y2aEF
>>858
手売りで3000なんて今じゃほとんど無理な数字。
リアルな現状を知らないでいい加減なことを書くなよ。
オリコンに載るには流通を通すだけでは無理だが、まともなインディーズレーベルなら当たり前にやってるだろ。
流通にも乗せてない音源なんてインディーズじゃなくてアマチュアだろ。
ノルマを問題にしてるスレなのに現状に対して無知過ぎる。
手売りで3000なんて今じゃほとんど無理な数字。
リアルな現状を知らないでいい加減なことを書くなよ。
オリコンに載るには流通を通すだけでは無理だが、まともなインディーズレーベルなら当たり前にやってるだろ。
流通にも乗せてない音源なんてインディーズじゃなくてアマチュアだろ。
ノルマを問題にしてるスレなのに現状に対して無知過ぎる。
860 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 22:33:47 ID:YYpOgRcc
>>859
流通云々て君大丈夫か？残響なんかがライブと手売りの戦略とってるの知ってるかい？
流通云々て君大丈夫か？残響なんかがライブと手売りの戦略とってるの知ってるかい？
861 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/21(日) 07:11:47 ID:a2lQ+nUP
862 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 10:00:04 ID:AbefwdHg
863 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 13:30:34 ID:PPSo0AQu
>>859が消えたから行き場が無くなったんじゃ？ｗ
864 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 19:57:04 ID:AbefwdHg
865 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 20:18:54 ID:e0+Eh8Hk
どっちもクズだから、そう下らんことで争うな
866 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 20:21:10 ID:Fc0Zs5kV
んで手売りのみで3000枚売るバンドってどこ？
10組くらい挙げてよ
10組くらい挙げてよ
867 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 04:22:25 ID:ayXYwp6P
あと2000枚の純利益もねw
何を基準に言ってるかわからんがw
何を基準に言ってるかわからんがw
868 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 09:11:16 ID:QFPMkcRS
まぁノルマどうこう言うヤツはただのアホガキだったと
869 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 13:39:27 ID:DKflXesW
>>864
普通に仕事してるんで常駐は出来ないよ。
土曜日は某本屋のオープニングパーティーで
オールナイトのイベント行ってたし。
このスレがどのスレだったかもよく覚えてなかったんで。
まあ逃げるも何も相手はまだ何一つ答えてないしね。
>>857
2000枚で食べていける設定を君がすればいいんだよ。
どんなに率を良くしても食べていけないんだから。
＞流通はどこ？
どこか特定する意味が無いだろ。掛け率だけ決めればいい。
新規に対しては表向き決められた掛け率が提示されているが、
レーベルによって掛け率違うって知ってる？
著作権登録はしなくていいんじゃない？
それをしてもしなくても食える食えないは変わってこないからね。
普通に仕事してるんで常駐は出来ないよ。
土曜日は某本屋のオープニングパーティーで
オールナイトのイベント行ってたし。
このスレがどのスレだったかもよく覚えてなかったんで。
まあ逃げるも何も相手はまだ何一つ答えてないしね。
>>857
2000枚で食べていける設定を君がすればいいんだよ。
どんなに率を良くしても食べていけないんだから。
＞流通はどこ？
どこか特定する意味が無いだろ。掛け率だけ決めればいい。
新規に対しては表向き決められた掛け率が提示されているが、
レーベルによって掛け率違うって知ってる？
著作権登録はしなくていいんじゃない？
それをしてもしなくても食える食えないは変わってこないからね。
870 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 13:56:48 ID:DKflXesW
まずID:L47y2aEFが証明しなくちゃいけない事。
・インディーズで2000枚売るバンド（？）がCDの売り上げだけで食べていける根拠。
・９割以上のアーティストが2000枚以下だという根拠。
＞オリコンの業界紙を3ヶ月分見れば900以上なんかすぐに見つかるよ。
業界紙を3ヶ月分も見ちゃったら2000枚以上売れてるタイトルが
100以上見つかっちゃうので、900では足りなくなるよ。
君が証明しなくちゃいけないのは、本来900じゃなくて９割だからね。
＞バジェットもシングルなら50万以下もザラ。
＞売れないと分かっていればそれなりに商売にするんだよ。
CDの経費と売上を比べて赤字にならなければ食べていけるというわけではない。
バジェットが50万だとしても、シングルを仮に1000円として、
2000枚売ってレーベルに入る額は100万程度。
バジェット引いて残った50万をレーベルと分ける訳だ。
単純に考えても食べていけないでしょ。
もっともメジャーの契約ではバジェットがいくらとか関係無いけどね。
2000枚売るとだいたいいくらがアーティストの手に入るか
自称業界人の君ならわかるだろう？
それを考えたうえでCDの売り上げだけで商売が成り立っていると言えるか？
もう１回>>851を読んでみるといい。
・インディーズで2000枚売るバンド（？）がCDの売り上げだけで食べていける根拠。
・９割以上のアーティストが2000枚以下だという根拠。
＞オリコンの業界紙を3ヶ月分見れば900以上なんかすぐに見つかるよ。
業界紙を3ヶ月分も見ちゃったら2000枚以上売れてるタイトルが
100以上見つかっちゃうので、900では足りなくなるよ。
君が証明しなくちゃいけないのは、本来900じゃなくて９割だからね。
＞バジェットもシングルなら50万以下もザラ。
＞売れないと分かっていればそれなりに商売にするんだよ。
CDの経費と売上を比べて赤字にならなければ食べていけるというわけではない。
バジェットが50万だとしても、シングルを仮に1000円として、
2000枚売ってレーベルに入る額は100万程度。
バジェット引いて残った50万をレーベルと分ける訳だ。
単純に考えても食べていけないでしょ。
もっともメジャーの契約ではバジェットがいくらとか関係無いけどね。
2000枚売るとだいたいいくらがアーティストの手に入るか
自称業界人の君ならわかるだろう？
それを考えたうえでCDの売り上げだけで商売が成り立っていると言えるか？
もう１回>>851を読んでみるといい。
871 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 14:03:54 ID:DKflXesW
＞業界にいるから知ってるんだよ。
君はたぶん、この板とスレから推測するとどっかのライブハウスの店員かなんかで、
片手間にレーベル経営でも始めたんじゃないかな。
売れないインディーズアーティストを間近でたくさん見てるとか。
そもそも本当に業界人なら、>>848や>>850みたいな絡み方はして来ないでしょ。
君はたぶん、この板とスレから推測するとどっかのライブハウスの店員かなんかで、
片手間にレーベル経営でも始めたんじゃないかな。
売れないインディーズアーティストを間近でたくさん見てるとか。
そもそも本当に業界人なら、>>848や>>850みたいな絡み方はして来ないでしょ。
872 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 14:27:38 ID:DKflXesW
もっともっとわかりやすい書き方をしてあげようかな。
うちの弟がインディーズから最近CD（アルバム）を出した。
そこそこ知られているちゃんとした所。
印税の％はごくごく標準的。
少なくとももう一つ声のかかったレーベル（もっと大手）よりは率がいい。
弟のバンドは500枚分をアドバンスとしてもらった。
それが12万円。
だから2000枚売っても48万円しかもらえない。
バンドは４人だから一人がもらえるお金は12万円。
それもリハやレコーディング代に消えるだろう。
これで弟はバイトやめられますか？仕事になりますか？
これが君の言う「快挙」の実態だよ。
うちの弟がインディーズから最近CD（アルバム）を出した。
そこそこ知られているちゃんとした所。
印税の％はごくごく標準的。
少なくとももう一つ声のかかったレーベル（もっと大手）よりは率がいい。
弟のバンドは500枚分をアドバンスとしてもらった。
それが12万円。
だから2000枚売っても48万円しかもらえない。
バンドは４人だから一人がもらえるお金は12万円。
それもリハやレコーディング代に消えるだろう。
これで弟はバイトやめられますか？仕事になりますか？
これが君の言う「快挙」の実態だよ。
873 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 16:08:03 ID:fbxmXufc
言い争ってる論点がよくわからないが、
インディーズって色々あるでしょ？
自分でやってる場合だってあるわけで、その場合、率も何もないよ。
インディーズって色々あるでしょ？
自分でやってる場合だってあるわけで、その場合、率も何もないよ。
874 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 16:30:49 ID:L/OOckZ6
テキトーにレスせずに少しは流れ嫁やw
875 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 17:14:03 ID:ayXYwp6P
>>870
馬鹿過ぎて呆れる。
2000枚以上売れてるアーティストは今なら毎週50～60組程度。
そのうち半分は前週から引き続きランクインしている。
オリコンは通常シングル200位，アルバム100位までしか掲載しない。
インディーズランキングは50位まで掲載されているが、1位でも数百枚。
ランクインすらできないアーティストが山程いる。
これで証明にならないならどうしようもないな。
2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
チケット代も\3500以上に設定出来る。
小規模の全国TOURも可能だから物販もそれなりに売れるだろうし、着メロ等の収入がある。
年にシングル2～3枚、アルバム1枚程度が出せてそれが毎回2000枚売れれば十分商売になる。
それで利益が出せないのはそいつが無能なだけ。
少しは理解できたか？
今、確実に2000枚売れるアーティストがインディーズにいるなら教えてくれよ。
馬鹿過ぎて呆れる。
2000枚以上売れてるアーティストは今なら毎週50～60組程度。
そのうち半分は前週から引き続きランクインしている。
オリコンは通常シングル200位，アルバム100位までしか掲載しない。
インディーズランキングは50位まで掲載されているが、1位でも数百枚。
ランクインすらできないアーティストが山程いる。
これで証明にならないならどうしようもないな。
2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
チケット代も\3500以上に設定出来る。
小規模の全国TOURも可能だから物販もそれなりに売れるだろうし、着メロ等の収入がある。
年にシングル2～3枚、アルバム1枚程度が出せてそれが毎回2000枚売れれば十分商売になる。
それで利益が出せないのはそいつが無能なだけ。
少しは理解できたか？
今、確実に2000枚売れるアーティストがインディーズにいるなら教えてくれよ。
876 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 17:22:54 ID:PcdaI5rr
今日の一面！：女の子がけん引、新バンドブーム / 負けじとオヤジ活動再開
22日付の信濃毎日新聞が伝えるところによれば、いま、ロックバンドを組む中
高生、とくに女の子が長野県内で増加しているそうです。
記事によれば、イマドキの若者のバンド活動には、メッセージ性や反体制色は
あまりなく、あくまで友だち同士で演奏を楽しむのが目的になっているそう。
ブームの背景には人気アニメ「けいおん！」の影響も指摘されていて、同作品
プロデューサーは、バンドを組む若者の増加は全国的な現象と分析しています。
いっぽう、ウン十年前に中学生、高校生だった世代も負けていません！
４０歳以上のアマチュアバンドの祭典「オヤジバンドフェスティバル2009」は、
８月の全国決勝大会を前に今が地区大会たけなわ。長い時を経て再結成された
"オヤジバンド"が地元の地区大会を優勝し全国大会に名乗りを上げる様子が、
各紙で盛んに報じられています。
ttp://news.mag2.com/archive/20090623100000
22日付の信濃毎日新聞が伝えるところによれば、いま、ロックバンドを組む中
高生、とくに女の子が長野県内で増加しているそうです。
記事によれば、イマドキの若者のバンド活動には、メッセージ性や反体制色は
あまりなく、あくまで友だち同士で演奏を楽しむのが目的になっているそう。
ブームの背景には人気アニメ「けいおん！」の影響も指摘されていて、同作品
プロデューサーは、バンドを組む若者の増加は全国的な現象と分析しています。
いっぽう、ウン十年前に中学生、高校生だった世代も負けていません！
４０歳以上のアマチュアバンドの祭典「オヤジバンドフェスティバル2009」は、
８月の全国決勝大会を前に今が地区大会たけなわ。長い時を経て再結成された
"オヤジバンド"が地元の地区大会を優勝し全国大会に名乗りを上げる様子が、
各紙で盛んに報じられています。
ttp://news.mag2.com/archive/20090623100000
877 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 17:25:40 ID:XWFvwE58
なんか俄然白熱して面白くなってきたな。
878 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 17:48:17 ID:+2vdmQL4
今の話しの流れがノルマ制にどう関わってるんだろう・・・？
しばらく覗かないうちに話しが見えなくなってしまった！
しばらく覗かないうちに話しが見えなくなってしまった！
879 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 17:48:33 ID:ayXYwp6P
880 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 18:02:51 ID:1DDL6lQG
コナン君も真っ青な推理だな
881 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 19:42:52 ID:ayXYwp6P
882 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/23(火) 20:27:02 ID:DE77fu88
スレ違いの時点でアホだと気付こうね
883 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 01:11:53 ID:Crlb3wIL
>>875
君こそ馬鹿すぎて呆れるよ。
＞2000枚以上売れてるアーティストは今なら毎週50～60組程度。
＞そのうち半分は前週から引き続きランクインしている。
それは１週のみの売り上げだよ。まさか累計って言葉知らないの？
＞インディーズランキングは50位まで掲載されているが、1位でも数百枚。
＞ランクインすらできないアーティストが山程いる。
＞これで証明にならないならどうしようもないな。
どうも話をすり替えてくるね。
メジャーの９割でしょ？>>850をよく見直してみなよ。
インディーズが趣味レベルなんて当たり前だし、
それじゃ俺への反論になってないよ。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
＞チケット代も\3500以上に設定出来る。
＞小規模の全国TOURも可能だから物販もそれなりに売れるだろうし、着メロ等の収入がある。
＞年にシングル2～3枚、アルバム1枚程度が出せてそれが毎回2000枚売れれば十分商売になる。
おいおいw 俺は最初から「メジャーアーティストはCDの売り上げ以外の収入がある」と
書いているんだが？
君がID:L47y2aEFなのかどうかは知らないが、
論点すり替え過ぎ。君が書いた事なんて業界にいれば誰でも知ってる事だよ。
それに全く俺の意見と食い違ってない。
俺は
「インディーズで2000枚売るが、ライブやっても恐ろしく客が
入らないアーティストがいる。」
「CDの売り上げだけでは食べていけないから、趣味レベルでやっている」
と書いただけだが？
そこに激しく突っ込み入れてきたのがD:L47y2aEFの>>848。
文章読めるようになってから絡んできてね。
君こそ馬鹿すぎて呆れるよ。
＞2000枚以上売れてるアーティストは今なら毎週50～60組程度。
＞そのうち半分は前週から引き続きランクインしている。
それは１週のみの売り上げだよ。まさか累計って言葉知らないの？
＞インディーズランキングは50位まで掲載されているが、1位でも数百枚。
＞ランクインすらできないアーティストが山程いる。
＞これで証明にならないならどうしようもないな。
どうも話をすり替えてくるね。
メジャーの９割でしょ？>>850をよく見直してみなよ。
インディーズが趣味レベルなんて当たり前だし、
それじゃ俺への反論になってないよ。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
＞チケット代も\3500以上に設定出来る。
＞小規模の全国TOURも可能だから物販もそれなりに売れるだろうし、着メロ等の収入がある。
＞年にシングル2～3枚、アルバム1枚程度が出せてそれが毎回2000枚売れれば十分商売になる。
おいおいw 俺は最初から「メジャーアーティストはCDの売り上げ以外の収入がある」と
書いているんだが？
君がID:L47y2aEFなのかどうかは知らないが、
論点すり替え過ぎ。君が書いた事なんて業界にいれば誰でも知ってる事だよ。
それに全く俺の意見と食い違ってない。
俺は
「インディーズで2000枚売るが、ライブやっても恐ろしく客が
入らないアーティストがいる。」
「CDの売り上げだけでは食べていけないから、趣味レベルでやっている」
と書いただけだが？
そこに激しく突っ込み入れてきたのがD:L47y2aEFの>>848。
文章読めるようになってから絡んできてね。
884 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 01:24:19 ID:Crlb3wIL
>>879
推測はあくまでも推測だよ。
間違っていようが別に構わないんじゃないか？
君がそう見えるってだけで。
ていうかいきなり推測で「素人」とか言い出して登場した奴が言えるセリフではないだろそれw
>>881
レーベルと契約書交わした事、もしくは契約書作った事ないのか？w
弟が契約したレーベルはもちろん著作権登録してるし。
話を混同するなよw
あくまでも君が2000枚の売り上げだけでアーティストが食べていける
計算式を作る際に、著作権登録の部分は無視してもいいよって言っただけだが？
＞流通手数料も知らないらしいし。
掛け率が決まってれば別にいらないだろ。
そういう名義では取らない所の方が多いし。
君は本当に業界人？w
じゃあ流通手数料wについて説明してごらん。
俺が使った事のあるインディーズ流通５社のうちで１社だけだな。
手数料を掛け率の上にかけてくる会社は。
推測はあくまでも推測だよ。
間違っていようが別に構わないんじゃないか？
君がそう見えるってだけで。
ていうかいきなり推測で「素人」とか言い出して登場した奴が言えるセリフではないだろそれw
>>881
レーベルと契約書交わした事、もしくは契約書作った事ないのか？w
弟が契約したレーベルはもちろん著作権登録してるし。
話を混同するなよw
あくまでも君が2000枚の売り上げだけでアーティストが食べていける
計算式を作る際に、著作権登録の部分は無視してもいいよって言っただけだが？
＞流通手数料も知らないらしいし。
掛け率が決まってれば別にいらないだろ。
そういう名義では取らない所の方が多いし。
君は本当に業界人？w
じゃあ流通手数料wについて説明してごらん。
俺が使った事のあるインディーズ流通５社のうちで１社だけだな。
手数料を掛け率の上にかけてくる会社は。
885 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 01:37:11 ID:Crlb3wIL
>>873
そう、色々あるんですよ。
インディーズで2000枚売ったけど（次も2000枚売れるという保証はない）、
食べていけないから仕事としてではなく趣味でやっている人がいる。
↑こういう人もいるって事が理解出来ないらしいんです。
>>875
１点だけあまりにも酷いから指摘するよ。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
そんな単純なものじゃないよ。
俺の知り合いは4500枚売ったが、自主企画のライブで200人程度しか来ない。
他人の企画に出る時なんか客は20人くらいしか呼べない。
別の友達は8000枚売ったが、音楽では食べていけてない。
やはり他人の企画だと20人くらいしか呼べない事もある。
現実は厳しいんだよ。
そう、色々あるんですよ。
インディーズで2000枚売ったけど（次も2000枚売れるという保証はない）、
食べていけないから仕事としてではなく趣味でやっている人がいる。
↑こういう人もいるって事が理解出来ないらしいんです。
>>875
１点だけあまりにも酷いから指摘するよ。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
そんな単純なものじゃないよ。
俺の知り合いは4500枚売ったが、自主企画のライブで200人程度しか来ない。
他人の企画に出る時なんか客は20人くらいしか呼べない。
別の友達は8000枚売ったが、音楽では食べていけてない。
やはり他人の企画だと20人くらいしか呼べない事もある。
現実は厳しいんだよ。
886 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 08:32:24 ID:0lpl1kdM
お前ら一言指摘しておくと、・・・・・・スレ違いだ。
と言っても。話を本筋に戻したところで
延々ループするのは目に見えてるんだがｗ
と言っても。話を本筋に戻したところで
延々ループするのは目に見えてるんだがｗ
887 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 08:32:53 ID:6woSAiqf
ID:Crlb3wILへ。
＞まさか累計って言葉知らないの？
1週しかランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
1週すらランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
ジャンルはPOPSだけじゃないんだぜ。
大体、現状で1000枚しかプレスしないアーティストがどれだけいると思ってるんだ
よ。
ソース出せとかまた言うならプレス工場にでも聞いてみろ。
その前にお前が俺を全否定できるだけのソース出せ。
お前の論拠なんてごくごく身近な売れない人たちの現状なだけだろうが。
＞弟が契約したレーベルはもちろん著作権登録してるし。
著作権登録はどことしたの？
JASRACで登録して2000枚売っただけで48万円なんて破格の印税なんて貰えないけど？
本当に著作権登録したの？
アーティストの収入の大きな割合を占める著作権を無視する算出方法なんて聞いたこ
とがないw
＞じゃあ流通手数料wについて説明してごらん。
＞俺が使った事のあるインディーズ流通５社のうちで１社だけだな。
＞手数料を掛け率の上にかけてくる会社は。
ナニを流通と思ってるのか知らんが、ダイキ、ハラ、タワレコ、シンセイドウでも必
ず流通手数料はかかる。
レーベルとの契約や力関係にもよるが、売り上げの5～6割が流通手数料として取られ
る。
こんなの常識なんだが。
＞俺の知り合いは4500枚売ったが、自主企画のライブで200人程度しか来ない。
＞他人の企画に出る時なんか客は20人くらいしか呼べない。
＞別の友達は8000枚売ったが、音楽では食べていけてない。
＞やはり他人の企画だと20人くらいしか呼べない事もある。
そんなものはお前の知り合いや友達が無能なだけだろ。
そんな底辺を比較対象に持ってくるなよ。
ID:Crlb3wILも俺の質問に答えろよ。
・一般的な印税率とは？
・著作権登録はどことしたのか？
・原盤、出版はだれが持っているのか？
・流通手数料を取られない流通会社はどこ？
これくらい答えてもらわないと話がかみ合わないよ。
＞まさか累計って言葉知らないの？
1週しかランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
1週すらランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
ジャンルはPOPSだけじゃないんだぜ。
大体、現状で1000枚しかプレスしないアーティストがどれだけいると思ってるんだ
よ。
ソース出せとかまた言うならプレス工場にでも聞いてみろ。
その前にお前が俺を全否定できるだけのソース出せ。
お前の論拠なんてごくごく身近な売れない人たちの現状なだけだろうが。
＞弟が契約したレーベルはもちろん著作権登録してるし。
著作権登録はどことしたの？
JASRACで登録して2000枚売っただけで48万円なんて破格の印税なんて貰えないけど？
本当に著作権登録したの？
アーティストの収入の大きな割合を占める著作権を無視する算出方法なんて聞いたこ
とがないw
＞じゃあ流通手数料wについて説明してごらん。
＞俺が使った事のあるインディーズ流通５社のうちで１社だけだな。
＞手数料を掛け率の上にかけてくる会社は。
ナニを流通と思ってるのか知らんが、ダイキ、ハラ、タワレコ、シンセイドウでも必
ず流通手数料はかかる。
レーベルとの契約や力関係にもよるが、売り上げの5～6割が流通手数料として取られ
る。
こんなの常識なんだが。
＞俺の知り合いは4500枚売ったが、自主企画のライブで200人程度しか来ない。
＞他人の企画に出る時なんか客は20人くらいしか呼べない。
＞別の友達は8000枚売ったが、音楽では食べていけてない。
＞やはり他人の企画だと20人くらいしか呼べない事もある。
そんなものはお前の知り合いや友達が無能なだけだろ。
そんな底辺を比較対象に持ってくるなよ。
ID:Crlb3wILも俺の質問に答えろよ。
・一般的な印税率とは？
・著作権登録はどことしたのか？
・原盤、出版はだれが持っているのか？
・流通手数料を取られない流通会社はどこ？
これくらい答えてもらわないと話がかみ合わないよ。
888 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 08:57:10 ID:/2hGdevZ
ここは、馬鹿な糞餓鬼を大人が
教育するスレだったのに･････
2000枚売ろうが儲かろうがどうでもいい
おまえらいい大人だろ？
教育するスレだったのに･････
2000枚売ろうが儲かろうがどうでもいい
おまえらいい大人だろ？
889 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 09:01:38 ID:8cUoRpca
追い込まれたユトリアホガキが話題逸らしに必死なだけ
890 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 09:19:53 ID:6woSAiqf
>>888
すまない。
ただ、>>885があまりにも知ったかぶりのユトリ馬鹿だったから叩き潰したくなった。
最終的に音源が売れても客が入らないと言い始めてるしな。
音源が8000枚も売れて客が入らないなんて無能すぎるw
すまない。
ただ、>>885があまりにも知ったかぶりのユトリ馬鹿だったから叩き潰したくなった。
最終的に音源が売れても客が入らないと言い始めてるしな。
音源が8000枚も売れて客が入らないなんて無能すぎるw
891 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 10:28:37 ID:HeOuh+Oc
ノルマ制に何も疑問を持たない奴が
本当のユトリ
本当のユトリ
892 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 10:35:24 ID:zfn41KTY
下手糞の癖にいっちょまえに自分らの負担無しで
ライブしようとするのが本当のユトリ
ライブしようとするのが本当のユトリ
893 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 13:40:30 ID:JNInk/Sc
今日の話は ためになったなあ
894 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 15:18:28 ID:sBCCocUh
>>890
うん。なんだまあ。ゆとり馬鹿餓鬼というのはお前なんだがね。
うん。なんだまあ。ゆとり馬鹿餓鬼というのはお前なんだがね。
895 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 16:28:05 ID:6woSAiqf
>>894
コナン君は黙ってなさいw
コナン君は黙ってなさいw
896 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 19:01:35 ID:sBCCocUh
ああ、お前はいろんなスレで馬鹿晒してるんだな。
可哀相な奴だｗｗｗ
可哀相な奴だｗｗｗ
897 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/24(水) 22:01:21 ID:6woSAiqf
ユトリコナン君は早く質問に答えてね。
898 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 00:01:13 ID:Z0j+9maJ
もうやめたら、シゲさんｗｗ
899 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 00:46:38 ID:4XW27oXe
900 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 02:21:31 ID:4CxHNhp3
プロから自由な表現法を求めてインディーズになったアーティストと、
アマチュアがプロを目指す第一段階としてインディーズになったのとを、
一緒くたにすんのはどうなのかなぁ。
そりゃ同じインディーズだけど、元々の基盤が違うくね？
売れる枚数も客人数も天地だろ。
まぁ、チケットノルマが無くなっても、スタジオみたいに時間で使用料取られて、
客に「カンパよろしくー☆」みたいにみっともない事する羽目になるんじゃね？とか言ってみる。
アマチュアがプロを目指す第一段階としてインディーズになったのとを、
一緒くたにすんのはどうなのかなぁ。
そりゃ同じインディーズだけど、元々の基盤が違うくね？
売れる枚数も客人数も天地だろ。
まぁ、チケットノルマが無くなっても、スタジオみたいに時間で使用料取られて、
客に「カンパよろしくー☆」みたいにみっともない事する羽目になるんじゃね？とか言ってみる。
901 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 02:28:15 ID:tspSS16l
>>825
>じゃあ自分で弁当作るなりカップ麺でも食うなりすりゃいいじゃん。
議論の軸が変わり過ぎ
飯屋は文句言われても味の改善をしないの？ってスレだ
自炊する日もあるだろうが、食いに行く日だってあるだろ
ライブハウス使う時もあれば他所でする時もあるだろ
この流れだと文句言われても改善しないのかな
ノルマはレンタル料なんだろ？ ここの言い分だと
サービス業で客から文句言われて「嫌なら使うな。今日の分の金はくれ。改善はしない。」なんて有り得ない
10軒中の1軒も文句言った方がいいぞ
他9軒のせいで良い店まで一括りにされてるんだから
反対派に見えるレスかもしれんが、出て良かったと思わせるノルマ制のライブハウスだってある
出て良かったと思わせられればノルマ制でも問題ないよ
まぁそこにはノルマの値段も関係してくるんだが…安けりゃいいってもんでもないしなぁ
>じゃあ自分で弁当作るなりカップ麺でも食うなりすりゃいいじゃん。
議論の軸が変わり過ぎ
飯屋は文句言われても味の改善をしないの？ってスレだ
自炊する日もあるだろうが、食いに行く日だってあるだろ
ライブハウス使う時もあれば他所でする時もあるだろ
この流れだと文句言われても改善しないのかな
ノルマはレンタル料なんだろ？ ここの言い分だと
サービス業で客から文句言われて「嫌なら使うな。今日の分の金はくれ。改善はしない。」なんて有り得ない
10軒中の1軒も文句言った方がいいぞ
他9軒のせいで良い店まで一括りにされてるんだから
反対派に見えるレスかもしれんが、出て良かったと思わせるノルマ制のライブハウスだってある
出て良かったと思わせられればノルマ制でも問題ないよ
まぁそこにはノルマの値段も関係してくるんだが…安けりゃいいってもんでもないしなぁ
902 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 02:42:02 ID:2GTvbpLy
ユトリは文句の内容がまるで見当違いだから叩かれるんだよ
会場をもっと綺麗にしろとか広くしろとかならまだ分かるが
俺たちの客を呼んでくれはどう見てもお門違い
会場をもっと綺麗にしろとか広くしろとかならまだ分かるが
俺たちの客を呼んでくれはどう見てもお門違い
903 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 02:43:08 ID:kbNEoxVe
904 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 03:34:20 ID:2GTvbpLy
あとはノルマ制とか直接関係無いのに無理矢理それに絡めてくるとこも醜いな。
自分達が売れないのを音楽のシーンの低迷やその原因がノルマ制だと言い張るのにしても
例えば、無職ニートが「自分がこうなったのはみんな世の中のせいだ」と言えば
「お前自身のせいだろ」と返されるのが落ちだろう。それと全く同じだ。
つまり文句てのは、言う資格があるヤツが言って始めて効果があるんだよ。
無いヤツがどんなにほざいたとこで「イヤならやめろ」「お前ごときが何を言う」で済まされるのは至極当然。
自分達が売れないのを音楽のシーンの低迷やその原因がノルマ制だと言い張るのにしても
例えば、無職ニートが「自分がこうなったのはみんな世の中のせいだ」と言えば
「お前自身のせいだろ」と返されるのが落ちだろう。それと全く同じだ。
つまり文句てのは、言う資格があるヤツが言って始めて効果があるんだよ。
無いヤツがどんなにほざいたとこで「イヤならやめろ」「お前ごときが何を言う」で済まされるのは至極当然。
905 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/25(木) 09:25:38 ID:4XW27oXe
>>901
旨い不味いは個人の評価であって、自分が不味いと感じたからといって店に味の改善を求めるなんて出来るわけないし、必要もない。
お前の意見を取り入れて店が潰れてもお前は責任を取らないよな？
利益が出てもお前には関係ないよな？
お前の考え方は「大きなお世話」で「無責任な発言」でしかない。
お前のことを俺は馬鹿だと本気で思うから改善してほしいがな。
旨い不味いは個人の評価であって、自分が不味いと感じたからといって店に味の改善を求めるなんて出来るわけないし、必要もない。
お前の意見を取り入れて店が潰れてもお前は責任を取らないよな？
利益が出てもお前には関係ないよな？
お前の考え方は「大きなお世話」で「無責任な発言」でしかない。
お前のことを俺は馬鹿だと本気で思うから改善してほしいがな。
906 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 00:50:39 ID:0ObGbQzF
さてさて。また>>887が頭の悪さを存分に披露してて嬉しいよ。
＞1週しかランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
＞1週すらランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
どれだけいるか調べて累計2000枚売れてるタイトルの
９倍以上いるかどうか提示するのがキミの役目だろ？俺に頼るなよ。
ただしメジャーアーティストのみでだからねw
キミがインディーズとか言い出した時は頭の悪さに目眩がしたよw
趣味じゃない人のみの集計でぜひ頼むよ。
ちなみにオリコンのインディーズチャートにさえ全くランクインしてなくても
累計5000枚売れたアルバムもあるけどね。
まあ信憑性はさておき、何も提示せずにわめくだけのキミにはもうウンザリなんだよねw
＞大体、現状で1000枚しかプレスしないアーティストがどれだけいると思ってるんだ よ。
はい、あからさまな脱線w その問いになんの意味があるんだ？
1000枚も売れないけど1000枚以下でも値段ほとんど変わらないから
とりあえず1000枚作る。何も不思議じゃないよ。
ただキミさあ、自分のレス>>850を見返してみなよ。
キミは趣味レベルじゃない人を挙げないと意味ないんだよ。馬鹿だねえw
＞その前にお前が俺を全否定できるだけのソース出せ。
全否定ってなんの？
キミだろ？全否定で勢いよく乗り込んで来たのに、何一つ証明も説明も
出来てない無能な子は。>>848からいきなりずっこけてるじゃないかw
＞お前の論拠なんてごくごく身近な売れない人たちの現状なだけだろうが。
あらら、なんの冗談？キミのまわりだろ？2000枚売れない人達で溢れかえってるのは。
「快挙」じゃなかったの？2000枚は。もう設定が滅茶苦茶だなキミはw
とりあえず１回書き込むよ。凄い面白い突っ込み所見つけたからw
＞1週しかランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
＞1週すらランクイン出来ないアーティストがどれだけいると思う？
どれだけいるか調べて累計2000枚売れてるタイトルの
９倍以上いるかどうか提示するのがキミの役目だろ？俺に頼るなよ。
ただしメジャーアーティストのみでだからねw
キミがインディーズとか言い出した時は頭の悪さに目眩がしたよw
趣味じゃない人のみの集計でぜひ頼むよ。
ちなみにオリコンのインディーズチャートにさえ全くランクインしてなくても
累計5000枚売れたアルバムもあるけどね。
まあ信憑性はさておき、何も提示せずにわめくだけのキミにはもうウンザリなんだよねw
＞大体、現状で1000枚しかプレスしないアーティストがどれだけいると思ってるんだ よ。
はい、あからさまな脱線w その問いになんの意味があるんだ？
1000枚も売れないけど1000枚以下でも値段ほとんど変わらないから
とりあえず1000枚作る。何も不思議じゃないよ。
ただキミさあ、自分のレス>>850を見返してみなよ。
キミは趣味レベルじゃない人を挙げないと意味ないんだよ。馬鹿だねえw
＞その前にお前が俺を全否定できるだけのソース出せ。
全否定ってなんの？
キミだろ？全否定で勢いよく乗り込んで来たのに、何一つ証明も説明も
出来てない無能な子は。>>848からいきなりずっこけてるじゃないかw
＞お前の論拠なんてごくごく身近な売れない人たちの現状なだけだろうが。
あらら、なんの冗談？キミのまわりだろ？2000枚売れない人達で溢れかえってるのは。
「快挙」じゃなかったの？2000枚は。もう設定が滅茶苦茶だなキミはw
とりあえず１回書き込むよ。凄い面白い突っ込み所見つけたからw
907 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 01:07:58 ID:0ObGbQzF
＞ナニを流通と思ってるのか知らんが、ダイキ、ハラ、タワレコ、シンセイドウでも必
ず流通手数料はかかる。
＞レーベルとの契約や力関係にもよるが、売り上げの5～6割が流通手数料として取られ
る。
＞こんなの常識なんだが。
はい、キミが業界にはいない事が確定しましたw
まずタワレコってw 新星堂ってw レコ屋の名前挙げてどうすんの？
ありえないよw もう腹抱えて笑ってる俺がいるよw
あとね、CDに限らずお菓子でも文房具でも、世の中のありとあらゆる流通業者は
手数料を取って成り立ってるんだよ。
そんな事をいちいち言わなくちゃわからないのはキミと幼稚園児くらいの
もんだよ。
お店だってそうだよ。誰もいちいち言わないが、いわば「販売手数料」を取ってる。
僕がキミに「流通手数料wについて説明してごらん。 」と言ったのは
キミが何をもって「流通手数料も知らないらしいし。 」と言っているのか
全く意味不明なんで聞いてみたんだよ。そしたら爆笑もんの回答がw
＞売り上げの5～6割が流通手数料として取られる。
しかもこれ間違ってるしw ダイキもハラも使った事ないでしょ？キミw
ず流通手数料はかかる。
＞レーベルとの契約や力関係にもよるが、売り上げの5～6割が流通手数料として取られ
る。
＞こんなの常識なんだが。
はい、キミが業界にはいない事が確定しましたw
まずタワレコってw 新星堂ってw レコ屋の名前挙げてどうすんの？
ありえないよw もう腹抱えて笑ってる俺がいるよw
あとね、CDに限らずお菓子でも文房具でも、世の中のありとあらゆる流通業者は
手数料を取って成り立ってるんだよ。
そんな事をいちいち言わなくちゃわからないのはキミと幼稚園児くらいの
もんだよ。
お店だってそうだよ。誰もいちいち言わないが、いわば「販売手数料」を取ってる。
僕がキミに「流通手数料wについて説明してごらん。 」と言ったのは
キミが何をもって「流通手数料も知らないらしいし。 」と言っているのか
全く意味不明なんで聞いてみたんだよ。そしたら爆笑もんの回答がw
＞売り上げの5～6割が流通手数料として取られる。
しかもこれ間違ってるしw ダイキもハラも使った事ないでしょ？キミw
908 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 01:22:06 ID:0ObGbQzF
あとね、キミが犯した決定的なミスは俺は流通手数料についてすでに
触れているんだよね。>>869を見てごらん。
＞＞流通はどこ？
＞どこか特定する意味が無いだろ。掛け率だけ決めればいい。
ここね。掛け率ってのは流通に卸す％の事な。
つまりこの設定にすでに流通手数料は含まれてるんだよねえ。
これに気づかないのはまさしくキミが何も知らないからなんだよw
だいたい「流通手数料」なんて言葉この業界じゃ誰も使ってないよ。
使うのは「ダイキに何％で卸してる？」とか、「ウィントは何掛けで卸せるから。。。」
とかね。初耳ですか？w
＞売り上げの5～6割が流通手数料として取られる。
しかしw これは酷過ぎるだろ。
流通手数料の算出方法は「流通会社が店に卸す価格」ー「メーカーが流通に卸す価格」だよ。
流通が店に70％で卸し、メーカーが流通に55％で卸すなら、
流通手数料は15％。言うまでもないが、店頭販売価格の税抜きのって意味な。
なんで俺ホラ吹き相手に授業してんだろw
触れているんだよね。>>869を見てごらん。
＞＞流通はどこ？
＞どこか特定する意味が無いだろ。掛け率だけ決めればいい。
ここね。掛け率ってのは流通に卸す％の事な。
つまりこの設定にすでに流通手数料は含まれてるんだよねえ。
これに気づかないのはまさしくキミが何も知らないからなんだよw
だいたい「流通手数料」なんて言葉この業界じゃ誰も使ってないよ。
使うのは「ダイキに何％で卸してる？」とか、「ウィントは何掛けで卸せるから。。。」
とかね。初耳ですか？w
＞売り上げの5～6割が流通手数料として取られる。
しかしw これは酷過ぎるだろ。
流通手数料の算出方法は「流通会社が店に卸す価格」ー「メーカーが流通に卸す価格」だよ。
流通が店に70％で卸し、メーカーが流通に55％で卸すなら、
流通手数料は15％。言うまでもないが、店頭販売価格の税抜きのって意味な。
なんで俺ホラ吹き相手に授業してんだろw
909 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 01:36:20 ID:0ObGbQzF
あとどうしても笑えて仕方ないのが、これな。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
それ、一体どんな新興宗教のテーマソング？w
全国に散らばっているであろうCD購入者の少なくとも４人に１人が
たまたま同じ日に暇で、しかもライブを見たい気分で、
電車賃いくらかかっても地方から出てくんの？
ありえないよw キミが住んでる世界はきっと俺がいる所と違うんだなw
まあ>>900が良い事言ってるからよく読んどきなよ。
ライブに来るかどうかは単純な売り上げ枚数より支持基盤の有無の方が
より影響するよ。
＞音源が8000枚も売れて客が入らないなんて無能すぎるw
その時はインディーズチャート２位だったけどね。
夏フェスなんかにもよく出てるが、キミからしたら無能なんだろうw
じゃあにっくき俺を叩きつぶすために必死で頑張ってくれw
ノルマ制に反対してる子がキミには丁度良い相手だと思うがね。
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
それ、一体どんな新興宗教のテーマソング？w
全国に散らばっているであろうCD購入者の少なくとも４人に１人が
たまたま同じ日に暇で、しかもライブを見たい気分で、
電車賃いくらかかっても地方から出てくんの？
ありえないよw キミが住んでる世界はきっと俺がいる所と違うんだなw
まあ>>900が良い事言ってるからよく読んどきなよ。
ライブに来るかどうかは単純な売り上げ枚数より支持基盤の有無の方が
より影響するよ。
＞音源が8000枚も売れて客が入らないなんて無能すぎるw
その時はインディーズチャート２位だったけどね。
夏フェスなんかにもよく出てるが、キミからしたら無能なんだろうw
じゃあにっくき俺を叩きつぶすために必死で頑張ってくれw
ノルマ制に反対してる子がキミには丁度良い相手だと思うがね。
910 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 02:24:25 ID:rKcgWmfP
あまりにもスレ違いの話を長い間繰り広げすぎでは？
>>909
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
>それ、一体どんな新興宗教のテーマソング？w
この前、とあるバンドのサポートの仕事をやったけど
まさに2000枚程度の売り上げのバンドで、700人入ったよ。
事情は色々なんだから、そういうバンドがあっても何もおかしくはないでしょう。
というか、わりと標準的だと思うが。以前に何度もそういう仕事したよ。
キャパが700～1000くらいのライブハウスのスケジュールと、そこに出演しているアーティストの
CD売り上げを見比べてみれば、条件に合致するバンドが複数見つかるのでは？
>>909
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
>それ、一体どんな新興宗教のテーマソング？w
この前、とあるバンドのサポートの仕事をやったけど
まさに2000枚程度の売り上げのバンドで、700人入ったよ。
事情は色々なんだから、そういうバンドがあっても何もおかしくはないでしょう。
というか、わりと標準的だと思うが。以前に何度もそういう仕事したよ。
キャパが700～1000くらいのライブハウスのスケジュールと、そこに出演しているアーティストの
CD売り上げを見比べてみれば、条件に合致するバンドが複数見つかるのでは？
911 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 02:45:50 ID:roWdZPXA
>>909
君がどうにも文章読解力に乏しく、無知な素人なのがよく解ったからもういいよ。
結局、人の質問には答えなかったね。
挙げ足をとったつもりみたいだが何一つまともなことを書いてない。
話にならないしスレ汚しも甚だしいし。
忠告しておく。
自分だけが正しいとは思わないことだ。
世の中は君が思っているほど狭くも小さくもない。
君がどうにも文章読解力に乏しく、無知な素人なのがよく解ったからもういいよ。
結局、人の質問には答えなかったね。
挙げ足をとったつもりみたいだが何一つまともなことを書いてない。
話にならないしスレ汚しも甚だしいし。
忠告しておく。
自分だけが正しいとは思わないことだ。
世の中は君が思っているほど狭くも小さくもない。
912 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 03:58:24 ID:YN27gVrq
くだまいてないで練習してちったあ上手くなるとかさ
913 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 06:07:06 ID:LbQKO8Lc
もう「自称業界人」達は来なくていいよ・・
自分達でスレ立ててやってくれ。
自分達でスレ立ててやってくれ。
914 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 09:24:23 ID:VCdgxuj/
>>911
どう見てもお前敗北してるんだがw
抽象的なことばかり言ってないで、頑張って具体的に反撃しろよ。
>>909
スレチな文を長々と書くんなら、せめてノルマ制に絡めた部分も付け加える、
って所まで考えが回らないのが君の限界だなｗ
>>913
ノルマ擁護派は悉く論破されてしまって、論争自体はデッドエンドに乗り上げてる。
埋め草にはもってこいだと思うけど。
どう見てもお前敗北してるんだがw
抽象的なことばかり言ってないで、頑張って具体的に反撃しろよ。
>>909
スレチな文を長々と書くんなら、せめてノルマ制に絡めた部分も付け加える、
って所まで考えが回らないのが君の限界だなｗ
>>913
ノルマ擁護派は悉く論破されてしまって、論争自体はデッドエンドに乗り上げてる。
埋め草にはもってこいだと思うけど。
915 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 10:50:09 ID:ZPWARj41
夜中に４レスついたくらい
スレ的になんの支障もないじゃん。
どうせ内容ループしてるスレなんだから
面白ければＯＫ
スレ的になんの支障もないじゃん。
どうせ内容ループしてるスレなんだから
面白ければＯＫ
916 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 10:58:06 ID:ZPWARj41
>>911
さようならコナン君
さようならコナン君
917 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 11:03:56 ID:dxMHjoJ4
四谷のOUTBREAKってノルマいくらか分かる人います？
918 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 18:16:21 ID:roWdZPXA
>>906
年間にどれだけの音源が発表されてるか調べてみろ。自分の狭い視野を広げるためにも自力で調べろ。
1000枚しかプレスしないメジャーアーティストがたくさんいる。
1000枚しかプレスしないんだからそれ以上売れることはない。
少しは頭使え。
新星堂やタワレコは自社で流通を持ってる。
そんなことも知らないのか？
流通に乗せたら6割前後抜かれるなんて普通。
交渉次第で変動はある。
手数料をなんと呼ぶかはお前と論議しても理解する気がなさそうだからいいや。
音源買ったやつだけがライヴに行くわけじゃないだろ？
なんで音源の売上枚数と動員が比例するんだよw
8000枚売ってオリコン２位ってw
1位は誰だよ？
あのさ、お前こちらの質問には１つも答えないのなw
お前は頭が悪いんだからちゃんと考えてから発言しろよ。
年間にどれだけの音源が発表されてるか調べてみろ。自分の狭い視野を広げるためにも自力で調べろ。
1000枚しかプレスしないメジャーアーティストがたくさんいる。
1000枚しかプレスしないんだからそれ以上売れることはない。
少しは頭使え。
新星堂やタワレコは自社で流通を持ってる。
そんなことも知らないのか？
流通に乗せたら6割前後抜かれるなんて普通。
交渉次第で変動はある。
手数料をなんと呼ぶかはお前と論議しても理解する気がなさそうだからいいや。
音源買ったやつだけがライヴに行くわけじゃないだろ？
なんで音源の売上枚数と動員が比例するんだよw
8000枚売ってオリコン２位ってw
1位は誰だよ？
あのさ、お前こちらの質問には１つも答えないのなw
お前は頭が悪いんだからちゃんと考えてから発言しろよ。
919 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 18:16:46 ID:BXO51BHb
>>917
ブッキングなら、
『今夜四谷の地下室で』は平日1500円×20枚＋機材費2000円。土日祝1800円×20枚＋機材費2000円。
『Yotsuya Rock Blast』は1500円×25枚。
ブッキングなら、
『今夜四谷の地下室で』は平日1500円×20枚＋機材費2000円。土日祝1800円×20枚＋機材費2000円。
『Yotsuya Rock Blast』は1500円×25枚。
920 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 18:39:02 ID:2q2ly4L6
例えばあなたの新宿LOFTで満員のライブやったとすると、バンドがもらえるのは
いくらくらい？
いくらくらい？
921 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 19:01:28 ID:gua2EQwi
なるほど。大体３５０００位見てたら大丈夫なんだね。
わざわざありがとう。
評判はいいけど実際音とかスタッフとかブッキングの
組み合わせとかどうなの？？
わざわざありがとう。
評判はいいけど実際音とかスタッフとかブッキングの
組み合わせとかどうなの？？
922 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 19:26:33 ID:ZPWARj41
102:06/24(水) 16:25 6woSAiqf
>>101
あのな、箱を4店舗経営、自社レーベルあり。イベンターと音楽事務所、メジャーレーベルに出資。
これくらいならバレていいよ。
コナン君の大ボラを晒しとくよｗｗｗ
>>101
あのな、箱を4店舗経営、自社レーベルあり。イベンターと音楽事務所、メジャーレーベルに出資。
これくらいならバレていいよ。
コナン君の大ボラを晒しとくよｗｗｗ
923 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/26(金) 19:31:48 ID:roWdZPXA
924 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/27(土) 07:24:49 ID:G5M59VOZ
マイケルの野外最後のライブ映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299
925 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 20:18:56 ID:WeOa/SP6
>>798
＞いいバンドはノルマなんか関係ない。
これは嘘。
いいバンドほどノルマ制ライブハウスに出ない。
現実を観てみ。
＞ノルマがあろうがなかろうが客は呼べる。
だからこそいいバンドはノルマ制ライブハウスなんかには出ないんだよ。
早く気づいて、ノルマ制ではないハコでできるようになれよ、落ちこぼれ世代のオッサン。
まあ、おまえじゃ年齢的に無理かw
＞いいバンドはノルマなんか関係ない。
これは嘘。
いいバンドほどノルマ制ライブハウスに出ない。
現実を観てみ。
＞ノルマがあろうがなかろうが客は呼べる。
だからこそいいバンドはノルマ制ライブハウスなんかには出ないんだよ。
早く気づいて、ノルマ制ではないハコでできるようになれよ、落ちこぼれ世代のオッサン。
まあ、おまえじゃ年齢的に無理かw
926 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 20:20:57 ID:WeOa/SP6
579 ：無名さん [] ：2009/06/28(日) 20:17:47
だからライブハウスには客が来ないんだろうね。
楽しいどころか苦痛なんだよ、客にとっては。
で、他の業種ならそんなことやってたら経営がなりたたない。
でも、ライブハウスは経営が成り立ってる。
客が来ないのに経営が成り立つのはなぜか？
それはバンドたちがライブハウスに金を払ってるからなんだよね。
ノルマ制と称して、ライブハウスが出演バンドから金を取ってるの。
だから、ライブハウスは客が来ようが来なかろうが、どうでもいいんだよ。
なんかマヌケな話だけどね。
あいつらは金さえ入ってくればいいわけだから、どんなみっともない状態に
なろうが関係ないわけ。
糞みたいなライブハウスが多いから、バンドも糞ばかりになる。
日本の音楽がつまらないものばかりになるのも当然だよ。
だからライブハウスには客が来ないんだろうね。
楽しいどころか苦痛なんだよ、客にとっては。
で、他の業種ならそんなことやってたら経営がなりたたない。
でも、ライブハウスは経営が成り立ってる。
客が来ないのに経営が成り立つのはなぜか？
それはバンドたちがライブハウスに金を払ってるからなんだよね。
ノルマ制と称して、ライブハウスが出演バンドから金を取ってるの。
だから、ライブハウスは客が来ようが来なかろうが、どうでもいいんだよ。
なんかマヌケな話だけどね。
あいつらは金さえ入ってくればいいわけだから、どんなみっともない状態に
なろうが関係ないわけ。
糞みたいなライブハウスが多いから、バンドも糞ばかりになる。
日本の音楽がつまらないものばかりになるのも当然だよ。
927 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 21:04:12 ID:2VJ0EfNm
初心者などかノルマでライブができる。やがて成長していく。そこから上にいくかそのままやめていくのか！日本の音楽の成長あるやん！
928 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 21:30:42 ID:pxDNnmSj
ねーよボケ。共産主義化して生産意欲が皆低下して、残るのは貧しき音楽性の平等のみだよ。
糞ライブハウス潰れろ。
糞ライブハウス潰れろ。
929 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 21:53:01 ID:znJTP7L5
大体、いいバンドっていうのはどのくらいの期間で
ノルマをクリアしていくんだろうか？
ノルマをクリアしていくんだろうか？
930 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 22:38:00 ID:inyY4YMG
しつも～ん
のるませいではない
らいぶはいすをおしえておくれ
まさか
ろふと
とか
きゅー
とかいわないでおくれ
ちゃんとのるまあるぞ
あ
けんとすとか
ぴっといんなんかもなしね
のるませいではない
らいぶはいすをおしえておくれ
まさか
ろふと
とか
きゅー
とかいわないでおくれ
ちゃんとのるまあるぞ
あ
けんとすとか
ぴっといんなんかもなしね
931 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/28(日) 22:39:07 ID:IxfCNQ+5
932 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 02:28:49 ID:WQCNiTsj
キャパ200～250人／45坪
1日 15万キープ／月約400万
・ドリンク類の仕入れ材料費…20万
・人件費…120万(バイト含む6人)
・家賃テナント料…55万
・水道光熱費…20万
・機材損壊修理費用…5万～20万
・その他雑費(チケット、フライヤー、ポスター制作)…20万
・音楽雑誌やフライヤー等への広告費用…15万
・ホームページ運営費…5万
・ローン返済金…50万
【ローン内訳】
・店舗を借りる保証金と前家賃…400万
・内装外装、防音設備、及び楽器等の備品…5000万
・ドリンクカウンター設備、椅子、テーブル等の備品…300万
・従業員募集広告費…50万
・その他雑費…50万
計5800万＋利子／10年ローン
その他税金…30万
【月約40～60万程度の上がり】
アンプやスピーカーが飛べば消える額
PA宅等が壊れたら100くらい軽く飛ぶ
1日 15万キープ／月約400万
・ドリンク類の仕入れ材料費…20万
・人件費…120万(バイト含む6人)
・家賃テナント料…55万
・水道光熱費…20万
・機材損壊修理費用…5万～20万
・その他雑費(チケット、フライヤー、ポスター制作)…20万
・音楽雑誌やフライヤー等への広告費用…15万
・ホームページ運営費…5万
・ローン返済金…50万
【ローン内訳】
・店舗を借りる保証金と前家賃…400万
・内装外装、防音設備、及び楽器等の備品…5000万
・ドリンクカウンター設備、椅子、テーブル等の備品…300万
・従業員募集広告費…50万
・その他雑費…50万
計5800万＋利子／10年ローン
その他税金…30万
【月約40～60万程度の上がり】
アンプやスピーカーが飛べば消える額
PA宅等が壊れたら100くらい軽く飛ぶ
933 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 02:57:32 ID:yxysQfHz
934 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 04:28:19 ID:LNDfLauF
こんだけ経費掛かってんだからノルマぐらいいいじゃんとか言いたいんだろうな。
普通は経費の多少に関わらず景気が下がって需要が下がれば潰れてくのが資本主義なんだがな。
やっぱり商売は頭悪い奴らを煽って搾り取るのが一番効率的だよな。
メジャーも青色吐息でプロバンドもインディーズも箱スタッフも奴隷階級だから、
箱のオーナーってやっぱり勝ち組なんだよな。
普通は経費の多少に関わらず景気が下がって需要が下がれば潰れてくのが資本主義なんだがな。
やっぱり商売は頭悪い奴らを煽って搾り取るのが一番効率的だよな。
メジャーも青色吐息でプロバンドもインディーズも箱スタッフも奴隷階級だから、
箱のオーナーってやっぱり勝ち組なんだよな。
935 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 06:51:38 ID:yxysQfHz
936 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 09:04:03 ID:1EbDtXgv
>>926
逆だろそれ。
クソみたいなバンドが多いから店もクソばかりになる。
つまらないのはバンドそのものなんだからさ。
客が来ない最下層バンドで成り立たせるのはむしろ救済だと思うけどな。
でも、そこでいつまでも怠慢になっているのはダメなバンドの方。
ノルマ課せられるのは信用されてないからだし恥じるべきだよ。
逆だろそれ。
クソみたいなバンドが多いから店もクソばかりになる。
つまらないのはバンドそのものなんだからさ。
客が来ない最下層バンドで成り立たせるのはむしろ救済だと思うけどな。
でも、そこでいつまでも怠慢になっているのはダメなバンドの方。
ノルマ課せられるのは信用されてないからだし恥じるべきだよ。
937 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 11:54:46 ID:+dVzYlyu
＞クソみたいなバンドが多いから店もクソばかりになる。
それなら方針変えれば済むこと。
甘んじて美味しい蜜を頂いているから方針を変えられないってのが本音だろｗ
＞ノルマ課せられるのは信用されてないからだし恥じるべきだよ。
おいおい、ハコって凄い考え方だなｗ どちらが恥だろかね？ｗ
それなら方針変えれば済むこと。
甘んじて美味しい蜜を頂いているから方針を変えられないってのが本音だろｗ
＞ノルマ課せられるのは信用されてないからだし恥じるべきだよ。
おいおい、ハコって凄い考え方だなｗ どちらが恥だろかね？ｗ
938 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 12:22:34 ID:Womn26KY
>>930
しかたがないな。審査制でノルマがないところを一つだけ教えてやろう。
後は自分で探せよ。審査に受からなかったとキレるなよ。
音楽堂福光スタジオベル
http://studiobell.nanto-e.com/product/detail-3073.html
>>934
＞需要が下がれば潰れてくのが資本主義なんだがな。
需要減っているのか？
しかたがないな。審査制でノルマがないところを一つだけ教えてやろう。
後は自分で探せよ。審査に受からなかったとキレるなよ。
音楽堂福光スタジオベル
http://studiobell.nanto-e.com/product/detail-3073.html
>>934
＞需要が下がれば潰れてくのが資本主義なんだがな。
需要減っているのか？
939 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 13:22:34 ID:1EbDtXgv
940 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 17:35:15 ID:+dVzYlyu
>>939
おいおい
お前の発言に対してこっちはレスしてるんだ
俺が何で方針を変えなくてはならんのかい？
ぐちこぼしてんのはお前だぜ、それに対して意見したんじゃねーか
それなのにへタレとか全然関係ない言葉が出るのだ？
脳障害かい？ｗ
おいおい
お前の発言に対してこっちはレスしてるんだ
俺が何で方針を変えなくてはならんのかい？
ぐちこぼしてんのはお前だぜ、それに対して意見したんじゃねーか
それなのにへタレとか全然関係ない言葉が出るのだ？
脳障害かい？ｗ
941 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 18:10:25 ID:1EbDtXgv
942 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 18:34:52 ID:+dVzYlyu
>>941
その>>926に思い違いなど皆無だぜｗ
俺はレス内容を読んだからこそ、お前のぐちに意見したのさ
ところがお前が切れて脳障害的な発言を繰り返しているんだよなｗ
今度はサルかい？本性むきだしだなｗ
在日のｗ
その>>926に思い違いなど皆無だぜｗ
俺はレス内容を読んだからこそ、お前のぐちに意見したのさ
ところがお前が切れて脳障害的な発言を繰り返しているんだよなｗ
今度はサルかい？本性むきだしだなｗ
在日のｗ
943 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 19:53:21 ID:ijYHxAZa
944 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 20:17:32 ID:ZgXf7t0+
三軒茶屋Heaven's Doorはノルマなかったと思う
945 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 20:46:54 ID:T46tlrmS
>>943
やっぱり、そういう反応だよね。
遠征すると地元のライブハウスのノルマよりも高い交通費・宿泊費になりがちだから、
ノルマなしを希望する理由が安くライブしたいからだと、受け入れられないよねｗ
せっかくライブするんだもん、憧れのバンドと同じステージに立ちたいよねｗ
まぁ、サンプルとして上がっているライブ動画、
痛すぎて見てられないレベルだから、失笑ネタでもあったんだけどｗｗｗ
やっぱり、そういう反応だよね。
遠征すると地元のライブハウスのノルマよりも高い交通費・宿泊費になりがちだから、
ノルマなしを希望する理由が安くライブしたいからだと、受け入れられないよねｗ
せっかくライブするんだもん、憧れのバンドと同じステージに立ちたいよねｗ
まぁ、サンプルとして上がっているライブ動画、
痛すぎて見てられないレベルだから、失笑ネタでもあったんだけどｗｗｗ
946 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 22:18:10 ID:I+AW53S5
しつもん ここにかきこみしてるやつは音楽してるの？それともただのかす？
947 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 22:45:42 ID:1EbDtXgv
どう見てもカス以下だよ。942とかまさに
948 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/29(月) 23:17:10 ID:+dVzYlyu
949 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:03:56 ID:Hn+PgHgU
さてさて。また大ボラくんが恥の上塗りしてるので嬉しい限りですw
>>910
ゴメンゴメン。でもノルマに反対するユトリを叩くにしても、
叩く側に大ボラ吹きが混じってたら、本来圧勝のはずのやりとりも
拮抗しかねないよ？
で、あなたが言う「事情は色々」は正しいと思うよ。
極端な話をすれば有名芸能人がTV番組で組んだユニットのイベントなら
CD発売前でも1000人ぐらい集まるかもしれないしね。
ただそもそも「事情は色々」を否定して来たのは大ボラ吹きくんの方でね、
俺が「事情は色々だよ」と言ったところでおそらく聞かないので、
あなたのような第３者が言う事に意味があると思う。
俺は大ボラくんの反対の極論をあえて書いているんですよ。
この手法の効果は後ほど。
>>911
まるまる意味の全くないレスだね。
キミの爆笑ポイントを今日も指摘しちゃうけどゴメンなw
>>910
ゴメンゴメン。でもノルマに反対するユトリを叩くにしても、
叩く側に大ボラ吹きが混じってたら、本来圧勝のはずのやりとりも
拮抗しかねないよ？
で、あなたが言う「事情は色々」は正しいと思うよ。
極端な話をすれば有名芸能人がTV番組で組んだユニットのイベントなら
CD発売前でも1000人ぐらい集まるかもしれないしね。
ただそもそも「事情は色々」を否定して来たのは大ボラ吹きくんの方でね、
俺が「事情は色々だよ」と言ったところでおそらく聞かないので、
あなたのような第３者が言う事に意味があると思う。
俺は大ボラくんの反対の極論をあえて書いているんですよ。
この手法の効果は後ほど。
>>911
まるまる意味の全くないレスだね。
キミの爆笑ポイントを今日も指摘しちゃうけどゴメンなw
950 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:20:35 ID:Hn+PgHgU
>>918
＞1000枚しかプレスしないメジャーアーティストがたくさんいる。
俺は別にそこは否定してないぞw
＞1000枚しかプレスしないんだからそれ以上売れることはない。
出たw 天然でやらかしてくれるから面白いねえキミはw
こんなレスする業界人は絶対にいません。
あのなあw 1000枚売れる見込みが立たなくて初回プレスを1000枚にしたとしても
発注さえ入れば絶対に追加プレスするんだが？w
限定1000枚とうたわない限り絶対に再プレスします。メジャーなら尚更。
商売なんだから。
＞1000枚しかプレスしないメジャーアーティストがたくさんいる。
俺は別にそこは否定してないぞw
＞1000枚しかプレスしないんだからそれ以上売れることはない。
出たw 天然でやらかしてくれるから面白いねえキミはw
こんなレスする業界人は絶対にいません。
あのなあw 1000枚売れる見込みが立たなくて初回プレスを1000枚にしたとしても
発注さえ入れば絶対に追加プレスするんだが？w
限定1000枚とうたわない限り絶対に再プレスします。メジャーなら尚更。
商売なんだから。
951 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:25:15 ID:Hn+PgHgU
＞新星堂やタワレコは自社で流通を持ってる。
＞そんなことも知らないのか？
ゴメンこれはほんともうヤバい！爆笑してる俺がw
んじゃ連絡取りたいからサイトのURF貼ってくれよw
別に貼って困る事何もないだろ？
んでな、まずキミに問いたい。「自社」ってなんの自社？w
キミは自社流通って言葉さえ理解してないだろ。
自社流通ってのはメーカーが流通を使わずに自社で流通をやるシステムだよ。
手数料は取られないが、膨大な労力がかかる。そのために人を雇えば人件費がかかる。
でレコ屋の自社流通って？w モノは何？ 何を持って自社？w
たしかにタワレコも新星堂もレーベルを持ってるが、それとは全く話が別。
あとな、聞くけど、そのタワレコの自社（w）流通は、もちろんツタヤやHMVや新星堂にも流通するんだよな？w
まさかタワレコ内だけとかいうオチやめてくれよw
それ流通会社じゃないからね。
で、キミはもちろん使った事あるんだよね？そこw
＞そんなことも知らないのか？
ゴメンこれはほんともうヤバい！爆笑してる俺がw
んじゃ連絡取りたいからサイトのURF貼ってくれよw
別に貼って困る事何もないだろ？
んでな、まずキミに問いたい。「自社」ってなんの自社？w
キミは自社流通って言葉さえ理解してないだろ。
自社流通ってのはメーカーが流通を使わずに自社で流通をやるシステムだよ。
手数料は取られないが、膨大な労力がかかる。そのために人を雇えば人件費がかかる。
でレコ屋の自社流通って？w モノは何？ 何を持って自社？w
たしかにタワレコも新星堂もレーベルを持ってるが、それとは全く話が別。
あとな、聞くけど、そのタワレコの自社（w）流通は、もちろんツタヤやHMVや新星堂にも流通するんだよな？w
まさかタワレコ内だけとかいうオチやめてくれよw
それ流通会社じゃないからね。
で、キミはもちろん使った事あるんだよね？そこw
952 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:34:01 ID:Hn+PgHgU
＞流通に乗せたら6割前後抜かれるなんて普通。
日本中で流通手数料を6割前後取られてるなんて言う人はキミだけです。
そんな手数料取る会社は１社もありません。
これがどういう事かわかるかな？w
俺は有名無名問わず数多くのレーベルオーナーと知り合いだが、
「流通どこ使ってる？」と聞いて「タワレコ」や「新星堂」と答える人は
一人もいません。
これがどういう事かわかるかな？w
ちなみにタワレコで独占販売した時でも流通は通してます。
キミ、破れかぶれにもほどがあるよw
キミは大ボラ吹き確定。俺は>>922みたいな事書く奴でも、とりあえずは信じてあげる性格だが、
キミは手遅れすぎるw
日本中で流通手数料を6割前後取られてるなんて言う人はキミだけです。
そんな手数料取る会社は１社もありません。
これがどういう事かわかるかな？w
俺は有名無名問わず数多くのレーベルオーナーと知り合いだが、
「流通どこ使ってる？」と聞いて「タワレコ」や「新星堂」と答える人は
一人もいません。
これがどういう事かわかるかな？w
ちなみにタワレコで独占販売した時でも流通は通してます。
キミ、破れかぶれにもほどがあるよw
キミは大ボラ吹き確定。俺は>>922みたいな事書く奴でも、とりあえずは信じてあげる性格だが、
キミは手遅れすぎるw
953 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:42:54 ID:Hn+PgHgU
＞ なんで音源の売上枚数と動員が比例するんだよw
出ましたw それ自滅レスw
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
比例しないならそもそもこれが成り立たなくなる。本当に頭悪いなあキミはw
俺が「音源の売上枚数と動員は必ずしも比例しない」って言っても聞かないだろ？
だからキミ自身の口から言わせたんだよ。キミは言わされてんの俺に。
＞8000枚売ってオリコン２位ってw
＞1位は誰だよ？
１位は全く記憶にないね。２位の人達が知り合いだったから覚えてるだけで。
あと１位が誰だったかにはなんの意味も無いし。
あと何度も言うけど、１週の売り上げと累計を混同するなよw
出ましたw それ自滅レスw
＞2000枚売れるアーティストなら500～1000規模の箱でライヴが可能。
比例しないならそもそもこれが成り立たなくなる。本当に頭悪いなあキミはw
俺が「音源の売上枚数と動員は必ずしも比例しない」って言っても聞かないだろ？
だからキミ自身の口から言わせたんだよ。キミは言わされてんの俺に。
＞8000枚売ってオリコン２位ってw
＞1位は誰だよ？
１位は全く記憶にないね。２位の人達が知り合いだったから覚えてるだけで。
あと１位が誰だったかにはなんの意味も無いし。
あと何度も言うけど、１週の売り上げと累計を混同するなよw
954 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 00:56:23 ID:Hn+PgHgU
URFってなんだw
URLな。期待してるぞ。
連絡してみて良かったら取引するんだから頼むぞw
まあ6割も手数料取られるならナシだけど。んじゃまた面白レス頼むわw
URLな。期待してるぞ。
連絡してみて良かったら取引するんだから頼むぞw
まあ6割も手数料取られるならナシだけど。んじゃまた面白レス頼むわw
955 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 02:17:25 ID:OE9DaPXh
右も左もクズばかり
音楽業界はもうダメなんだな
頂点がダメなのかと思ったら根元、裾野から腐ってんだな
音楽業界はもうダメなんだな
頂点がダメなのかと思ったら根元、裾野から腐ってんだな
956 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 04:26:14 ID:mJzteXVf
>>955
期待してたのか？ｗ
箱ごときに？ｗｗｗ
お前、地方にあるその辺の製造業や小売店の方が売上は上だよ。
要するに、300億程度ならどこの業界でも地方の中小企業で売上てるって事。
ここで吠えてる頭悪そうな箱の年間決算書を、
帝国データバンクで取り寄せてみなよ。
まぁ金はかかるがな。
働いてる従業員や、
出演してノルマを犬みたいに払ってるバンドが可愛そうになるくらい、
オーナーや店長は儲かってるからｗｗｗ
金のない学生やバイト君からノルマ巻き上げて、
従業員はバイトで済ませ、
いざとなればネームバリューでボランティアで無償奉仕。
経営陣は笑いが止まらない程儲けてだｗｗｗ
売上は地方の中小企業以下。
箱を擁護してる馬鹿どもに期待するお前が馬鹿さ。
放っておきなよ。
黙ってても潰れて行くからｗｗｗ
期待してたのか？ｗ
箱ごときに？ｗｗｗ
お前、地方にあるその辺の製造業や小売店の方が売上は上だよ。
要するに、300億程度ならどこの業界でも地方の中小企業で売上てるって事。
ここで吠えてる頭悪そうな箱の年間決算書を、
帝国データバンクで取り寄せてみなよ。
まぁ金はかかるがな。
働いてる従業員や、
出演してノルマを犬みたいに払ってるバンドが可愛そうになるくらい、
オーナーや店長は儲かってるからｗｗｗ
金のない学生やバイト君からノルマ巻き上げて、
従業員はバイトで済ませ、
いざとなればネームバリューでボランティアで無償奉仕。
経営陣は笑いが止まらない程儲けてだｗｗｗ
売上は地方の中小企業以下。
箱を擁護してる馬鹿どもに期待するお前が馬鹿さ。
放っておきなよ。
黙ってても潰れて行くからｗｗｗ
957 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 06:24:18 ID:zCANUoc3
じゃあ放っておけばいいじゃんw
何をそんなに必死に涙目で長文書いてんだ？w
何をそんなに必死に涙目で長文書いてんだ？w
958 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 06:36:05 ID:NNpy9k+t
今までのレスをやっとこさ読み終わったけど、
否定派が「経営者は大儲け」とホントに必死で言ってるけど、
俺から言わせりゃ「だから何？」って感じだな。
ハコに限らずどんな会社だって、儲けようとするのは当たり前の事だろ？
それに散々既出だが、大儲けしてると予想されるオーナーのハコには
近づかなきゃいいんじゃないの？
で、自分達でノルマ無のハコを立ち上げてみて、んで実績出せば、
自然とバンドが寄って来て、ノルマ制のハコからバンドが消えるんじゃないの？
それが出来ないのなら、>>956が言ってる帝国データバンクの決算書とやらを
ノルマ制のハコのオーナーに突きつけて、
「お前のところはこれだけ儲かってるんだから、ノルマ止めろ！」
って交渉すればいいんじゃね？
否定派が「経営者は大儲け」とホントに必死で言ってるけど、
俺から言わせりゃ「だから何？」って感じだな。
ハコに限らずどんな会社だって、儲けようとするのは当たり前の事だろ？
それに散々既出だが、大儲けしてると予想されるオーナーのハコには
近づかなきゃいいんじゃないの？
で、自分達でノルマ無のハコを立ち上げてみて、んで実績出せば、
自然とバンドが寄って来て、ノルマ制のハコからバンドが消えるんじゃないの？
それが出来ないのなら、>>956が言ってる帝国データバンクの決算書とやらを
ノルマ制のハコのオーナーに突きつけて、
「お前のところはこれだけ儲かってるんだから、ノルマ止めろ！」
って交渉すればいいんじゃね？
959 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 08:44:35 ID:RNYG8chH
960 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 09:12:47 ID:/q6iyKAh
ケンカをするな!!
ゲンコツやバカモンが
ゲンコツやバカモンが
961 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 12:56:43 ID:fxO8A3MU
だからこいつらみたいなアホを相手にするのが一番ボロいんだよｗｗ
962 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 14:56:16 ID:RNYG8chH
長文馬鹿に聞きたいんだけど。
ソースは？
ソースは？
963 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 15:07:05 ID:Z6gDlQoS
次スレも頑張ってください！！
964 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 15:09:14 ID:9nDXJIbk
965 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/30(火) 16:13:43 ID:dUz/d61P
まぁー性格の悪いかすがえらそーにゆうなよ。だれやねんおまえ？あ！ヘタレか ！そらしゃーないなぁ。一生ヘタレしとけボケ！
966 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 00:27:03 ID:t3QWajMJ
>>958
>否定派が「経営者は大儲け」とホントに必死で言ってるけど
どのレスのことだ？
アンカーつけてそいつに反論しな。
こそこそレスつけてないで。
大もうけ？w
アマバンから金を恵んでもらうシステムでさえ、青息吐息が実情だろw
だから、アマバンたちが早く気づいてどんどん潰すべきなんだよ。
＞ハコに限らずどんな会社だって、儲けようとするのは当たり前の事だろ？
「儲かればなにしてもいいんだ！」なんて小学生の発想だぞ。
そんな小学生頭だから、客が入らないんだよ。
ほんと頭が悪いね。
>否定派が「経営者は大儲け」とホントに必死で言ってるけど
どのレスのことだ？
アンカーつけてそいつに反論しな。
こそこそレスつけてないで。
大もうけ？w
アマバンから金を恵んでもらうシステムでさえ、青息吐息が実情だろw
だから、アマバンたちが早く気づいてどんどん潰すべきなんだよ。
＞ハコに限らずどんな会社だって、儲けようとするのは当たり前の事だろ？
「儲かればなにしてもいいんだ！」なんて小学生の発想だぞ。
そんな小学生頭だから、客が入らないんだよ。
ほんと頭が悪いね。
967 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 00:38:07 ID:t3QWajMJ
「バンドから金を徴収すればいいんだ！これは良いアイデアだ！」
と言う安易な考えから広まって行ったノルマ制。
「バンドが客」のこのシステム、当然のことながらつまらないライブの量産
と言う結果を産んだ。
理由は簡単。
ライブハウスやライブ自体が、ライブを観に来る客のためではなく、
出演するバンドやそれを観に来る知り合い向けのものになってるから。
ノルマ制ライブハウスや、そこに出演してるアマバンたちの目が
一般客に向いてないの。
そんな理由で今日もノルマ制をとってる糞ライブハウスは糞ブッキングで
糞ライブを垂れ流し、週末は糞バンドの糞企画の身内ノリライブで
お茶を濁すのであった。
と言う安易な考えから広まって行ったノルマ制。
「バンドが客」のこのシステム、当然のことながらつまらないライブの量産
と言う結果を産んだ。
理由は簡単。
ライブハウスやライブ自体が、ライブを観に来る客のためではなく、
出演するバンドやそれを観に来る知り合い向けのものになってるから。
ノルマ制ライブハウスや、そこに出演してるアマバンたちの目が
一般客に向いてないの。
そんな理由で今日もノルマ制をとってる糞ライブハウスは糞ブッキングで
糞ライブを垂れ流し、週末は糞バンドの糞企画の身内ノリライブで
お茶を濁すのであった。
968 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:13:09 ID:RX7RdESx
で何が不満なの？
969 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:13:50 ID:+PamLv/6
最初はクソなブッキングでも頑張って少しずつ客をつける
そしたら少しおいしいイベントに出させてもらって横の繋がりをつくりつつまた客を増やす
ほんでそこそこ客増えたら色々なイベントに呼ばれるようになるからクソブッキングなんか断っておいしいイベントを自分たちで選ぶ
それでいいじゃないですか
そしたら少しおいしいイベントに出させてもらって横の繋がりをつくりつつまた客を増やす
ほんでそこそこ客増えたら色々なイベントに呼ばれるようになるからクソブッキングなんか断っておいしいイベントを自分たちで選ぶ
それでいいじゃないですか
970 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:14:25 ID:1t+K4EbJ
まあノルマ制は全否定しないけどさ、せめてブッキングのやつは
バンドからもらったデモＣＤＲとか聴こうよ。聴いてブッキング
してくれよ、という気持ちだな。
ノルマあっても対バンがまあよかったらなんとか我慢できるからさ。
誰しも最初は糞バンドだよな。俺らもそうだった。
そんな糞バンドもライブしていいと思うんだよね。そんな中から「こ
んなんじゃダメだ」と思って必死になる奴もいるわけだし。
でもそう思ってなくてただただライブできればいいや、というずっと
糞なバンドもいる。
そういうバンドとは一緒にライブしたくないんだよね。
だからこそノルマはとるけどちゃんと考えられているブッキングを
望みたい。
ありがたいことに今よく出ているライブハウスはノルマはあるけどある
程度ブッキングが考えられていて、見て気に入って声かけて呑みに
行ったりセッションしたりできるバンド仲間ができた。
せめてそういう考えられた何かをライブハウスに望むよ。
活動歴７年のいちバンドマンの意見でした。
バンドからもらったデモＣＤＲとか聴こうよ。聴いてブッキング
してくれよ、という気持ちだな。
ノルマあっても対バンがまあよかったらなんとか我慢できるからさ。
誰しも最初は糞バンドだよな。俺らもそうだった。
そんな糞バンドもライブしていいと思うんだよね。そんな中から「こ
んなんじゃダメだ」と思って必死になる奴もいるわけだし。
でもそう思ってなくてただただライブできればいいや、というずっと
糞なバンドもいる。
そういうバンドとは一緒にライブしたくないんだよね。
だからこそノルマはとるけどちゃんと考えられているブッキングを
望みたい。
ありがたいことに今よく出ているライブハウスはノルマはあるけどある
程度ブッキングが考えられていて、見て気に入って声かけて呑みに
行ったりセッションしたりできるバンド仲間ができた。
せめてそういう考えられた何かをライブハウスに望むよ。
活動歴７年のいちバンドマンの意見でした。
971 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:18:12 ID:RX7RdESx
972 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:29:02 ID:+PamLv/6
クソなバンドにはクソなバンドとしかライブをブッキングしてくれない
その中でも頑張って客を呼んで成長したバンドが今度は良いイベントとかに呼ばれる
俺は尻に火がつかないとできないたちだから、ノルマをこなすために宣伝のノウハウを学べたけどな～
今はブッキングなんか誘われません
イベントのみ
その中でも頑張って客を呼んで成長したバンドが今度は良いイベントとかに呼ばれる
俺は尻に火がつかないとできないたちだから、ノルマをこなすために宣伝のノウハウを学べたけどな～
今はブッキングなんか誘われません
イベントのみ
973 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 01:30:46 ID:1t+K4EbJ
>>971
まあそうかもしれんね。自分も今もゴミバンドかもしれない。
でもノルマ制外してもっとかかるお金を安くしてもブッキング
が考えられてなかったら結果一緒だと思うんだよな。
現時点ノルマがなくなったら確実にバンドをとりまく情況が
好転するとは思えない。
ノルマがないライブハウス、都内にもいくつかあるけどじゃあ
そこに出てるバンドが素晴らしいかといえばどいつもこいつも
無名ばかりだし。
971がもしバンドマンなら現時点どこに出てるか身元がばれない
程度で教えてよ。
まあそうかもしれんね。自分も今もゴミバンドかもしれない。
でもノルマ制外してもっとかかるお金を安くしてもブッキング
が考えられてなかったら結果一緒だと思うんだよな。
現時点ノルマがなくなったら確実にバンドをとりまく情況が
好転するとは思えない。
ノルマがないライブハウス、都内にもいくつかあるけどじゃあ
そこに出てるバンドが素晴らしいかといえばどいつもこいつも
無名ばかりだし。
971がもしバンドマンなら現時点どこに出てるか身元がばれない
程度で教えてよ。
974 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 02:02:31 ID:RX7RdESx
お前自身の問題なんだからお前がなんとかしろ
いちいち環境問題みたいな取り沙汰するな
いちいち環境問題みたいな取り沙汰するな
975 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 06:13:29 ID:FdIMnCOP
そう。
「経営が苦しい」はライブハウス自身の問題。
ライブハウスは客にチケットを売って儲けを出すのが本来のやり方で、
バンドの金をあてにするのは筋違い。
嫌ならライブハウスなんかやめろ。
ノルマ制ライブハウスはどんどん潰れてくれ。
数が多過ぎる。
「経営が苦しい」はライブハウス自身の問題。
ライブハウスは客にチケットを売って儲けを出すのが本来のやり方で、
バンドの金をあてにするのは筋違い。
嫌ならライブハウスなんかやめろ。
ノルマ制ライブハウスはどんどん潰れてくれ。
数が多過ぎる。
976 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 06:18:49 ID:PxfHB5zv
だから何回も出てるが、
「嫌と思うなら近づくな」
でいいだろ？
そうすれば否定派が嫌ってるノルマ制のハコは自然と潰れていくんだろ？
「嫌だ嫌だ」と言いながら結局近づくなんて、上島みたいな奴らだなw
「嫌と思うなら近づくな」
でいいだろ？
そうすれば否定派が嫌ってるノルマ制のハコは自然と潰れていくんだろ？
「嫌だ嫌だ」と言いながら結局近づくなんて、上島みたいな奴らだなw
977 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 06:24:29 ID:i8nj+TGi
>>966
＞「儲かればなにしてもいいんだ！」なんて小学生の発想だぞ
お前こそこのソース出せ。
何処にそんな事書いてある？
＞どのレスのことだ？
ちなみに直近のレスで、
＞出演してノルマを犬みたいに払ってるバンドが可愛そうになるくらい、
＞オーナーや店長は儲かってるからｗｗｗ
と>>956が書いてるんだがな。
バンドが可愛そうなくらい、オーナー達が儲かってるとw
＞「儲かればなにしてもいいんだ！」なんて小学生の発想だぞ
お前こそこのソース出せ。
何処にそんな事書いてある？
＞どのレスのことだ？
ちなみに直近のレスで、
＞出演してノルマを犬みたいに払ってるバンドが可愛そうになるくらい、
＞オーナーや店長は儲かってるからｗｗｗ
と>>956が書いてるんだがな。
バンドが可愛そうなくらい、オーナー達が儲かってるとw
978 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 06:28:53 ID:i8nj+TGi
>>975
＞ライブハウスは客にチケットを売って儲けを出すのが本来のやり方で
どこでそんな決まりが出来たの？
ハコに有名どころのメジャーが来る時だって、ちゃんとイベンターが
主になってチケット販売してるのに、なんでアマチュアの、しかも
へったくそなユトリバンドをハコが積極的にチケット捌かなきゃいけないんだ？
そんなに他人に頼りたければ、自分達でイベンターに売り込みに行って
助けて貰えばいいんじゃね？
＞ライブハウスは客にチケットを売って儲けを出すのが本来のやり方で
どこでそんな決まりが出来たの？
ハコに有名どころのメジャーが来る時だって、ちゃんとイベンターが
主になってチケット販売してるのに、なんでアマチュアの、しかも
へったくそなユトリバンドをハコが積極的にチケット捌かなきゃいけないんだ？
そんなに他人に頼りたければ、自分達でイベンターに売り込みに行って
助けて貰えばいいんじゃね？
979 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 07:31:03 ID:RX7RdESx
980 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 08:07:42 ID:DOUazxAG
アンチノルマの奴らに聞きたいんだが、
お前らそんだけ不満持ってるなら、何かライブハウスに対して
アクション起こしてるのか？または起こそうとしてるのか？
オーナーに向ってダダこねるだけじゃダメだぞ？
それじゃあ３歳児がごねてるのと全く変わらんからな。
上の方に出てたが、決算書が手に入るならそれを参考資料として持参し、
「これだけの利益を出してるんだから考えて下さい」
と言う風に、合理的且つ論理的に交渉すればいい。
ただこのスレで「ボッタクリだー！」と言ってるだけで、
根拠も何も示さないのなら、そこら辺の高校デビューのガキ共だって言える。
いい大人なんだから、納得いくような具体案を示せ。
お前らそんだけ不満持ってるなら、何かライブハウスに対して
アクション起こしてるのか？または起こそうとしてるのか？
オーナーに向ってダダこねるだけじゃダメだぞ？
それじゃあ３歳児がごねてるのと全く変わらんからな。
上の方に出てたが、決算書が手に入るならそれを参考資料として持参し、
「これだけの利益を出してるんだから考えて下さい」
と言う風に、合理的且つ論理的に交渉すればいい。
ただこのスレで「ボッタクリだー！」と言ってるだけで、
根拠も何も示さないのなら、そこら辺の高校デビューのガキ共だって言える。
いい大人なんだから、納得いくような具体案を示せ。
981 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 08:32:22 ID:RX7RdESx
982 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 09:18:44 ID:fEETsOj6
>>980
そんなもの示せるわけないじゃん。分かってて言ってるんだろ？W
とにかく否定派の本音は
１，安く（もしくはタダで）ライブがしたい。
２，客は店が呼んでくれ。自分らでは呼びたくない、つか呼べない。
この2点しかないんだもん。
後のうざうざした理屈（経営、音楽シーンｗ、文化、サービス、云々）は単なる後付の付け足し。
そんなもの示せるわけないじゃん。分かってて言ってるんだろ？W
とにかく否定派の本音は
１，安く（もしくはタダで）ライブがしたい。
２，客は店が呼んでくれ。自分らでは呼びたくない、つか呼べない。
この2点しかないんだもん。
後のうざうざした理屈（経営、音楽シーンｗ、文化、サービス、云々）は単なる後付の付け足し。
983 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:18:13 ID:JQVdeA2S
そもそもノルマが有ろうが無かろうが、
客呼べるバンドだったらこんな所でグチグチ言わないもんな。
逆にノルマ有った方がバック貰えるじゃん。
あくまでも”客を呼べるバンド”の話だがw
まさか「ノルマ無くしてバックは欲しい」なんて惚けた事言うとは思わないけどw
客呼べるバンドだったらこんな所でグチグチ言わないもんな。
逆にノルマ有った方がバック貰えるじゃん。
あくまでも”客を呼べるバンド”の話だがw
まさか「ノルマ無くしてバックは欲しい」なんて惚けた事言うとは思わないけどw
984 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:21:24 ID:35S1tz1f
985 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:43:31 ID:fEETsOj6
>>984
一応新スレにも書いておいたけど
関連スレとまで贅沢は言わんけど
part3ならせめて過去スレくらい貼れよ！！！！！
出来ないんだったら、出来る奴が立ててくれるまで待てよ!!!!!
メチャクチャ緊急性があるわけでもないんだから。
一応新スレにも書いておいたけど
関連スレとまで贅沢は言わんけど
part3ならせめて過去スレくらい貼れよ！！！！！
出来ないんだったら、出来る奴が立ててくれるまで待てよ!!!!!
メチャクチャ緊急性があるわけでもないんだから。
986 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 11:29:47 ID:65Vz9v3A
>>981
>>982
>>983
連携プレー乙
火の無い処に煙立たず！何かの矛盾が必ずあるはず。
それをよく考え理解したら肝に銘じろ！
社会的にみても否定派が圧倒的多数は明白。
それをねじ伏せる行為が最も大人らしくない行為！
そこらへんの、ススキ、菊、桜、がやる商売と何ら変わらんｗ
>>982
>>983
連携プレー乙
火の無い処に煙立たず！何かの矛盾が必ずあるはず。
それをよく考え理解したら肝に銘じろ！
社会的にみても否定派が圧倒的多数は明白。
それをねじ伏せる行為が最も大人らしくない行為！
そこらへんの、ススキ、菊、桜、がやる商売と何ら変わらんｗ
987 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 11:38:54 ID:RX7RdESx
988 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 11:39:34 ID:af3czYv6
＞火の無い処に煙立たず！何かの矛盾が必ずあるはず。
だからそれを提示しろと言ってるんだが。
ある”はず”じゃ全く説得力が無い。
そうじゃないとお前らは妄想で批難してた事になるぞ？
何にもねじ伏せようとはしていない。
「ボッタクリ」の根拠を示せと言ってるだけだ。
証拠があるからそこまで批難してるんだろうし。
だからそれを提示しろと言ってるんだが。
ある”はず”じゃ全く説得力が無い。
そうじゃないとお前らは妄想で批難してた事になるぞ？
何にもねじ伏せようとはしていない。
「ボッタクリ」の根拠を示せと言ってるだけだ。
証拠があるからそこまで批難してるんだろうし。
989 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 11:41:57 ID:af3czYv6
追加
＞社会的にみても否定派が圧倒的多数は明白。
これが本当ならライブハウスはバタバタ潰れてるよな？
ちなみに俺のところは多数ハコが存在するが、どれも老舗の部類に
なるが一軒たりとも潰れてはいない。
＞社会的にみても否定派が圧倒的多数は明白。
これが本当ならライブハウスはバタバタ潰れてるよな？
ちなみに俺のところは多数ハコが存在するが、どれも老舗の部類に
なるが一軒たりとも潰れてはいない。
990 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:06:11 ID:X4ZWgNeY
夢だけ見て現実見ないバンドが増えたからそれ用の箱が増えただけ。
不況や貧困の問題が深刻化する一方で、ほとんど無意味な消費で維持される仕組みがある。
ライブハウスに限った話じゃないけどな。
盛り上がってればカルチャーなんだろうけど、そうじゃなきゃ社会の老化現象。
人が脆弱になったから自分を守れないし、ガンはより増長する。
不況や貧困の問題が深刻化する一方で、ほとんど無意味な消費で維持される仕組みがある。
ライブハウスに限った話じゃないけどな。
盛り上がってればカルチャーなんだろうけど、そうじゃなきゃ社会の老化現象。
人が脆弱になったから自分を守れないし、ガンはより増長する。
991 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:14:59 ID:OB1i5vYf
>>990
なんつーかそもそも音楽で一発当てるとか音楽で飯食ってくっていうのがいよいよ難しくなって来ている時に、どんな奴がどんな思いで誰のために音楽やライブやるのかっていうのは問われてる気がするけど…
気軽に音楽と金を結び付けてはいけないんだろうけど、箱には金とられるし音楽やる側が楽しくないからこんな話になってるんじゃないだろうか。
じゃあ音楽なんてやめろっていうとほとんどの人がやめなきゃいけないんだろうな。
なんつーかそもそも音楽で一発当てるとか音楽で飯食ってくっていうのがいよいよ難しくなって来ている時に、どんな奴がどんな思いで誰のために音楽やライブやるのかっていうのは問われてる気がするけど…
気軽に音楽と金を結び付けてはいけないんだろうけど、箱には金とられるし音楽やる側が楽しくないからこんな話になってるんじゃないだろうか。
じゃあ音楽なんてやめろっていうとほとんどの人がやめなきゃいけないんだろうな。
992 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:32:24 ID:ibGIT4Xx
ノルマ否定派は完全に趣味でやってるんだろ。
趣味に高い金払わなきゃいけないから納得いかないんだろ？
「プロ目指してます」とか言ってノルマ分も売れないとか有り得ないからな。
趣味でやってんなら半年に1回とか、ライブハウス以外でライブやれよ。
そうすりゃそんなに金かかんない。
趣味でやってるのにわざわざライブハウスに出演したがるから金に困るんだよ。
趣味に高い金払わなきゃいけないから納得いかないんだろ？
「プロ目指してます」とか言ってノルマ分も売れないとか有り得ないからな。
趣味でやってんなら半年に1回とか、ライブハウス以外でライブやれよ。
そうすりゃそんなに金かかんない。
趣味でやってるのにわざわざライブハウスに出演したがるから金に困るんだよ。
993 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:46:27 ID:RX7RdESx
994 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:46:50 ID:RH/TwCFj
995 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:02:59 ID:w0UO3VeZ
996 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:11:25 ID:ibGIT4Xx
997 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:31:30 ID:OB1i5vYf
>>992
うん言ってることはほんともっともだしそのとおりなんだけど、趣味なうえに最低限の金も払いたくない人らが増えてるってのはなんか寂しい現実だなぁ…ｗ
専業で商売にするにはちょっと難しいような音楽を、だけど本当に好きだからってやり続けてて、ほんと良い音楽を箱でやってる人ってたまに居るじゃん？
そういう人には頑張って欲しいけどね。
まぁそういう人はノルマのことで文句なんて絶対言わないけどｗｗ
うん言ってることはほんともっともだしそのとおりなんだけど、趣味なうえに最低限の金も払いたくない人らが増えてるってのはなんか寂しい現実だなぁ…ｗ
専業で商売にするにはちょっと難しいような音楽を、だけど本当に好きだからってやり続けてて、ほんと良い音楽を箱でやってる人ってたまに居るじゃん？
そういう人には頑張って欲しいけどね。
まぁそういう人はノルマのことで文句なんて絶対言わないけどｗｗ
998 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:52:33 ID:96oNOyaS
糞スレ
999 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:53:54 ID:96oNOyaS
ウンコ喰え
1000 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 14:54:57 ID:96oNOyaS
萌うんこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。