【ノルマ/チケット代/接客】ライブハウス要望/批判

バンドと客とハコ、それぞれ言い分があるだろう。
いいバンドが出るようになって、客がいっぱい来るようになればいいな。

対立する事も多いだろうが、煽り合いはほどほどにな。

前スレとなるものが不毛だったのにまた立てるなんて煽る気満々じゃないかｗ

個々の要望やクレームがあれば店に直接言う
それでも気に入らないなら、その店には行かない
理想の店がどこにも無いなら自分でそのライブハウスを作る
それも出来ないくせに人にとやかく言わない

あと、こんなとこで現実逃避するならまだしも
気に入らないからって、暴れたり燃やしたり人様に迷惑かけちゃダメだぞ！

>>2
なかなかいい滑り出しサンキューw
前スレ面白かったじゃん。また付き合ってくれ。

確かに、直接言った方がいい苦情もあるな。
ここは一般的にありがちなシステムに対する批判/要望として機能するといいね。


ハコの人が、ここでは「嫌ならくるなボケ」とか言いつつ、
実はこっそり真剣にブッキング組んだり親身なアドバイス考えるようになったり、
スタッフの接客のチェック始めてたりしたら惚れるw。

>>2
詐欺に合わないためのガイドラインみたいなもんで事実を広く知らしめることに意味があるんじゃん。
各自で解決しなさいじゃダメなんだよ。乗せられちゃう人もいるわけだから。
その点でこのスレタイはダメだな。前スレのように人目を引くようなのじゃないと。

あと、「シーン全体とか誰もかんがえてねえんだよ。アホか」みたいな人いるけど、
歴史見てるとさ、やっぱシーンの隆盛や衰退って出てくるバンドの面白さに比例するんだよね。

やっぱ全国のライブハウス網って、シーンにとっての巨大なインフラじゃん。
だからそのインフラを使っていく前提で、それを良くしてほしいって発想は大アリだと思う。

なので、
「嫌ならライブハウス来んな」
「フリースペースにPA持ち込んで自分でやれ」
等の返しは、以後ナシでヨロシクw。

使えない意見には、なぜ使えないのかを粛々と書き込んでほしい。あんまりな暴論はスルーで。

>>4
わりーな。
まあ、前スレは名前にインパクトあるのは良かったんだけど、
スレ後半の流れから見て、ちょっと周辺事情も含めるのが難しいと思ったんで。

もうやっちまったもんは取り返しつかないからカンベンしてくれ。

>>4
だね。

個々のライブハウスへのクレームなら、それは当事者間の問題だから。

そうではなくて、ノルマ制ライブハウスが大半を占めそれを当たり前
と思わされてること、そしてその弊害について議論をしなきゃ意味が
ない。
一番大きな弊害と言うのは一般客を遠ざけてることな。
「ノルマさえさばければいい」とコネ作りにばかり奔走し、バンド同士
でお互いのライブに行き来し合う状況が、バンドブーム以降ずっと続
いてるわけだ。
バンドの仕事は演奏。
コネ作りではない。
平日の通常ブッキングはおろか、週末の企画は、コネ作りに一所懸命
でお友達をいっぱい作ったバンドが、その成果を示すためにやってる
ような身内ノリ企画ライブ目白押しなんだもん。
これじゃあ一般の人は足を運ばないよ。

バンドもライブハウスも意識を変えろ。

>>4
つまり偏見を偏見で上書きしようて魂胆だろう
お前等の理屈だとお前等がムカついてる連中とやってることは同じになるだろ

>>5
>>歴史見てるとさ、やっぱシーンの隆盛や衰退って出てくるバンドの面白さに比例するんだよね。
何を持ってそう言えるのかが謎。シーン（笑）なんてバンド自身が面白いかが肝心だろう
イイ店があるからバンドが育ったんじゃなくてイイバンドが増えれば店も盛り上がるわけ
以前のバンドブームもほこ天がメインで続いて店が増えるようになったわけ
そもそも大小様々な店を一括りに出来るわけないだろう

河川敷球場を見て東京ドームを想像出来るか？
逆に東京ドームの問題を河川敷から語って意味あるか？


>>6
そんなもん削除依頼出せるだろ。そう思うならさっさと消せ

>>7
思ってること、言ってることがガキ全快だなｗ
コネや人気なども実力のうち。お金が関わるならどんな世界に入ってもついて回る
逆にこれらが上位に来ない世界があれば言うてみろて

それがイヤなら金に拘らず趣味でやれ趣味で

>>7
あと一般人が何を指すかは分からないが（おまえ一般人じゃないのかｗ）

バンドがつまらないから観客が増えない
→観客が来ないから観客から金がとれない
→ならバンドからとるしかない

解決方法はバンドが客を連れてくること
そうすれば出演者から金をとる様なこともあるまい
実際プロはそうだし、それが出来ない奴はプロじゃないてこと

つまりノルマ制が採用されているのは
そのバンド自体信用されてないからだと言われていることをまず理解汁

>>10
そうなんだよね。
だから今の数ほどカモ出すようなﾉﾙﾏ制糞箱いらないよね。質の低下招いてしょうがない。
あ？金儲けですか？そうですか。

>>11
意味不明。カモにされるバンドが多いからノルマ制は成り立つわけ
当然それ以上は増えない。質が落ちているのはむしろカモのせいだろう
カモがイヤならさっさとバンド辞めればいい。それで質は相対的に僅かながら上がる

>>8
バンドブームが良かったかどうかはさておき、
あんたの言う通り、ほこ天ていう環境が当時の盛り上がりに貢献したんだろ。
取りあえず金払わずにバンド見れたんがでかいんじゃないのかな。

チケット安くして客が来るかって話があったけど、
少なくともいまの条件じゃ盛り上がらない気がするわ。


あと、野球と違ってバンドは売上げと質が全く比例しないから、
河川敷と東京ドームの比較は無意味と思う。

>>あと、野球と違ってバンドは売上げと質が全く比例しないから
目に見えないものがお前の判断基準なら、それは質の尺度として皆が共有出来るものじゃないだろ
それは個人の価値観とか好みの範囲だよ。そんなものを高らかに挙げても
お前が世間に余程影響力を持つ人間じゃない限り誰も聞きやしないよ
で、実際ここのお前はただの名無し。あとは分かるな？

ID:AQblj3+9

こいつほんと好きだね。嘘と印象操作。

嘘と印象操作は中国人、朝鮮人の国技だからな（笑）

ヤクザが若い衆に屁理屈並べて、頭の悪い子分は金を工面してくる構図だよ。

風俗のボッタクリも同じ様な構図で、ヤクザの屁理屈を信じ込む在日がいて、
在日同士で屁理屈並べて気の弱い日本人客を騙くらかして金を取る。

あとはカルト宗教も、教祖が在日が多いんだよ。屁理屈で言いくるめる。

麻原とか在日だし、層化もね。こいつの言ってる屁理屈がそっくりだよな。

つまりだ。売れているバンドにも何故売れてるか良く分からないものはあるが
何かあるから売れているんだ。それがお前には分かってないないだけ

逆に売れないバンドは総じて質が悪いんだよ。何も売れる要素がないから売れない

売れないカッコよさ、売れなくてもこれがオレのスタイルを貫くのは一向に構わないが
それならオレらの実力で世の中ひっくり返すくらいの気構えを見せろ
売れるヤツを妬んだり、売れないのは環境のせいと現状を卑下するのはカッコ悪いことに気付けよ

まぁ話がちょっとそれたが客を増やしたいならまずは自分達が良いバンドになれ。それが一番の近道。
店や周りのバンドがどうだとかは二の次、三の次。それに負けるならその程度の実力だったてことだよ

まぁ、それで良いバンドになったとする....
それで単純に集客数上がるかな？　今の時代。

ライブハウスのシステムの功罪が100%原因になっているとは言わないが
いわゆる「成功」までのプロセスが20年位前と比べて変わってきている。

ライブハウスにガンガン出演してブレイク！って、もう時代遅れじゃないの？
もう、一般の人達もライブハウスなんか見捨てている訳だし...

「俺達にはライブハウスで演奏するしか道が無いんだよぉぉー」っていう
考えなら仕様が無いとは思いますけど。

>>14
どのバンドがより優れてるかは、各々の価値観だから誰も共有出来ないが、
売上げと（各々が感じてる）質が比例しない事は誰しもが感じてることじゃないかね。
野球については、プロ野球と草野球との質の差に異を唱える奴はいないだろ。

まあ、通常ブッキングにでてるバンドに価値を感じる奴が多いとは思わんが。

あと、誰だって掲示板に書き込むのは片手間で、やる奴は現実で本分を全うしながらやってるさ。
環境を良くしようと思う事が、負け犬の発想と決めつけるのは短絡じゃないか？
本分を頑張れない奴は、環境が良くなっても人気なんかでない。逆に淘汰される。

>>15
そういう言いがかりを絡めると逆効果だよ。
屁理屈や嘘があるなら、それを指摘して論破しないと。

>>18
同意。
現実問題、手っ取り早い集客には音源を流通に乗せるしかない現状。
ライブハウスの週末イベントは、他所でレーベルが宣伝して集まった客で成り立ってる。
ライブハウスにプロモーションの力を取り戻させられないかと思って書いてるんだけど、
なぜか人気のないバンドの遠吠えみたいに言われて心外だw。

>>18
分からないヤツだな。「客が来ないけど良いバンド」ってその前提が間違ってるんだよ
客が来ないならそれは良くないバンドなんだよ。客来ないのに良いと思ってるならそれはただの自己満足
ここは客観的に見るべきところで、お前の良い悪いが基準じゃないことを理解汁

お気にの店があるのは悪い事ばかりじゃないんだけどね。
例えばＰＡと意思疎通ができてるとこはリハとかの進み方が違うもん。
だからブッキングとＰＡの担当にころころ変わられてしまうと少しだけ躊躇ってしまう。

>>売上げと（各々が感じてる）質が比例しない事は誰しもが感じてることじゃないかね。
>>野球については、プロ野球と草野球との質の差に異を唱える奴はいないだろ。

野球は勝ち負けがルールではっきりしているから実力としての価値はある程度統一している
しかし音楽はそうではない。そもそも勝ち負けとかそういうものじゃない。ここまでは当然だな？

だが売れたいという拘りを持った瞬間、売れる売れないという差が勝ち負けの基準になる。
つまりおまえは自分から進んで売り上げという基準を音楽の質に見い出しているんだよ。
そんなヤツが音楽は売り上げじゃないと言ったとこで説得力の欠片もないだろ。

>>17
話がそれてるよ。それぞれのバンドやその質は関係ないんだって。
あくまでライブハウスの体制について話してるんだから。
わざと話を摩り替えようとしてるの？

>>22
いや、恐らくここで希望されてるのは、単純に売れたいではないな。
気に入るはずの層がいるなら、その層が見に来るような環境にしたい、だ。
ライブハウスという、マイノリティを掬える環境なら、そのマイノリティが集まる環境が必要ということだよ。

>>20
なーんだ、そういう意味だったの！ごめんごめん。
「まぁ話がちょっとそれたが客を増やしたいならまずは自分達が良いバンド
になれ。それが一番の近道。」
完璧に私が読み間違えますた（笑）　　　　　　　　　　　　　　　

>>23
話がそれたのはテーマ自体が見当違いだから。体制云々とか言ってるのがそれ。
ライブハウスはバンドのための養成所でも営業所でもなくただの演奏する場。
問題があるなら、それはバンド自身にあるのに見えない敵と戦ってどうするって言ってるのだよ。

>>24
気に入るはずのマイノリティってのが何を指すのかが分からんが
ノルマ制でやってる箱はすでにバンドマンが公で演奏したい場所と化しているのは事実
そいつらのマイノリティは良い悪いは別として満たされている。
そこで思うような音楽がしたいなら他人の土俵で相撲をとる覚悟がまず必要だな。

それか自分のマイノリティを満たし、且つ今のノルマ制よりも儲かるシステムを提案すれば良い
そっちの方が青臭い感情論を唱えているより遥かに有意義だな

自分たちが注目されない、客が付かない、認められないのは
ブッキングでアマバンを出すライブハウスのせい、
それに乗っかって楽しそうにサークルしている歌謡ロック糞バンドのせい、
だから、ノルマも廃止して、糞バンドも排除したら
自分たちが注目される、と思ってるんだよ。

ところが大事なことは、それがとんでもない勘違いだ、ってこと。
自分たちが糞バンドと思っている連中と同程度に、自分自身も糞バンドなんだよ。間違いなく。

それとプロアマ関係なく、まじめに音楽と取り組んでる奴は、シーンがどうのこうのｗ、寝言は言わないよ。
自分の音楽に精一杯だから。ここでシーンがどうのこうの大上段に能書き言ってる奴らは例外なく眉唾だよ。

まとめると
>>1こと>>24は自分をマイノリティと認めたり、売れる拘りが無いなら
シーンｗなんて気にする必要は無く己のバンドの向上に努めればイイ

ライブハウスに自分専用の遊び場や仲間が欲しいなら
シーン全体と体の良いこと言わずにライブハウスに旨みがる話をまずは持っていくべし

これを2に追加して十分だろう。終了だな。

>>18
ヒント
客がつくバンドがいいバンド


自分の音を追求したいだけなら自宅でやってたほうが幸せだよ

一般客の需要はないけど
糞バンドの供給が多いから
ライブハウスが増えてしまうんだよね

その結果本当の客である一般客の需要がますます少なくなり
良いバンドにもファンが付きにくくなる

そもそも「客が多いから良いバンド」って発想自体アホでね。
話にならない。
知能が低過ぎる。
その論理だと、歌謡ロックやってるのが一番良いバンドってことになるわな。
ジャズもパンクも良くない音楽、クラシックも糞、と言うことになる。
なぜなら聴衆の数で決まるわけだから。
この簡単な論理する理解できないかな？

音楽なんて所詮好みなんだよ。
良い悪いは主観でしかないの。

頭の悪い奴には理解できない？

>>31
何だか良くわからんが最後の一行は同意。
まぁ、黙っていてもあと5年もすれば音楽業界もガラリと変わるだろう。
その時になってから考えても遅くはないんじゃないかな。

>>32
ライブハウスってそんなにたくさんあるの？
50万人規模の政令指定都市でも　2〜3件しかなかったりするよ

客に媚びたい奴は一生懸命媚びてアンケートでもとって
客の意見に左右された音楽やってればいい。
Jポップとか言う名の歌謡曲はニーズが高いから、その線で勝手にがんばれ。

でも、そう言う音楽や姿勢をヘドが出るほど嫌いな人間もいるんだよ。

だからそういう歌謡ロック前提の話したいのなら、歌謡ロック専用のスレ
たてて、「ぼくたち歌謡ロックバンドはノルマ制についてこう考えます。」
と歌謡ロック（jポップ）同士なれ合っててくれ。

ちょっと精神論に傾きすぎてやしないか？

客が入るとか良いバンドとか人によってまったく受け取り方が違ってくる話題ばかりでは
折角のスレを活用しきれないよ、話が抽象的すぎて空回りしてるかんじ。
経営の面だけでなく他の視点から見た意見がもっと有ってもいいと思うけどな。

どんなマイナーなジャンルでもたかが20人にすら認められないんだったら魅力がないだけだろ。
メジャーなジャンルはライバルが多い分認められるのは大変だろ。
J-POPなら売れるわけじゃないし。
被害妄想のバカ相手に何言っても無駄か。

>>33,36
やっぱこういうちゃんとスレ読まないの来ると思ったよ。
店や他バンドのせいで売れないと逆恨みまがいな切れ方しているから
それはお前のバンドは売れる実力がないだけだと言ってるのだよ。

>>37
だからちゃんとスレ嫁よ。バカでも分かるように簡単に言うとだな。
売れる売れないはある一つの見方だ。
ただ、店やプロのバンドは金儲けありきでやってるわけ。

つまり店やプロのバンドは道楽でやってるわけじゃないから儲からないことはやらないの。
逆に儲けそっちのけでボクの考えた理想のらいぶはうすを語っちゃう方が余程精神論者。
しかも大きなお世話的なエゴイスト的なね。

またまとめちゃうとね
ここで良いバンドと定義すべきは売れるバンドだ。ここに個人の価値観は関係無い。
何故ならライブハウスは金儲けでやっているからだ（金持ちオーナーの道楽は除くぞｗ）

ノルマ制が気に入らないなら、ノルマ制を超えるシステムを提案汁
相手に利益が伴わない提案など傲慢。クソと思え。これが世の中の常識
もし金儲け目的のライブハウスが気に入らないなら資本主義の時代に生まれたことを恨め

とりあえず通常ブッキングという
ゴミバンドの詰め合わせライブを無くせ

>>41
愚痴るだけならバカでも出来る。そう思う理由と改善案を示せ

ライブハウスがホームページでライブスケジュールとかのとこにその日出演するバンドの音源を一部でもいいから試聴できればライブに行きやすくなるなー
さすがにわけもわからんバンドをいきなり見にライブハウスに行く余裕はないし…
↑みたいなものがあれば出るバンド側も結構嬉しかったりするんじゃないかな？

自分も過去にほんの数回だけどライブしたことある身だけど自分はノルマ＝場所代と思ってたからそこまで不満はなかった（高いとは思うけど）
でもライブハウス側も何かしら客が入るように少しは支援してほしいとは感じた

長文スマソ

店も商売だからな。ノルマなくせつっても始まらないだろ。

通常ブッキングにハコの無気力は感じるな。
どうせクソバンドばっかだしどうしようもないわ、やらせとけみたいな。

オーディションでふるうほどもコマがないんだろうし、
せめてダメバンドを真剣に見てアドバイスとかすればどうか。

地道に底上げしてけば、少なくともなにもしないよりはいいんじゃないか。

>>44
言ってる事わかるなー
確かに無気力さ感じる
ライブ出演にあたっての音源審査とかあってないようなもんだしね
ライブハウス側が客入りに力入れればバンドにもプロ意識的なものが生まれてバンドにもライブハウスにも結果、良い方向に行くと自分は思うんだけどそううまくいかないよなー
それに甘えちゃう糞バンドとかいそうだもんな

>>ライブハウス側が客入りに力入れればバンドにもプロ意識的なものが生まれて
この辺がやっぱゆとりなんかねぇ。自分よりも周りばかりに変化を求めるというか
バンド側のいい加減さが客や店に影響しているとは思わないのかね

例えばゴミの中に埋もれさせるには勿体無いと思えば、当然その中には入れないだろうし
大事にもしてもらえるだろう。でもそうされないのは結局ゴミしかいないてことだろうな。
相手の状態を変えたければ自分等を変えるしかない。散々言ってるがな

良いバンドって儲けようと思わなくても儲かっちゃうんだよ。
良いライヴハウスも同じ。
ダメなバンドや箱は儲からない。
簡単なこと。

>>39

売れる売れないの話じゃなくてＰＡや接客とかの身近で具体的な話でも
十分このスレの趣旨としては違わないだろと言いたかったんだけど。日本語わかるよな？
つかあんたに言ってるわけじゃねえのに何で勝手にレスすんのよ？

>>2さんはライブハウス批判派にとってはなかなか手強いね。
良い所を突いてくるし、少し青臭いんだが説得力がある。

まぁ、がっぷり四つに組まなくて正解だったな。

まずバンド側の人達が覚醒しないことには何も変化は起きないでしょうね。
とは言ってみたものの、あと10年位はこのままの状態で行きそうだけどね。

それで良いんじゃないかな、、、諦めるしかないでしょ。

正直PAっていらなくね？スタジオライブ並の音で十分だと思うんだけど

ミキサーなんか通さないでいいから

ノルマもチケ代も安くしろや

ID:AQbij3+9は青春時代にいじめられてたのかな？＾＾
かなり気持ち悪いんだが

今はライブやってる方じゃないからｗちゃんと文章を読めるようになってから意見言ってね

>>51
小さい箱はそれ思うね。こんなでかいメインスピーカー要らないだろうｗてね
レンタルスタジオとライブハウスの間でリーズナブルな箱が出来るかもね
このご時勢だし、ユニクロみたいな画期的な

>>52
相手が去ってから陰口叩くようなヤツの方が見ててキモイよｗｗｗ

>>50
お前も騙される側に入る気の弱い日本人か？

誰も資本主義のあり方も否定してないし、商売をするなとも言ってないのに、
解釈を自分の都合に向けて超越させて捻じ曲げてるだけだろう。

論点は、ライブハウスが資本主義であってはいけないではなく、商売するなでもなく、
金を取って商売をする側なら、接客業として企業努力をする姿勢を無くして、
その責任をバンドの音楽的な責任として貶め、更に金を巻き上げている姿勢があるから、
その現状について議論するべきであって、資本主義を否定するなとか商売だから仕方がないだろう
という、視点で誤魔化されているだけだよ。

もう一度、戻るが、バンドからノルマと称して金を巻き上げて、自分達の肥やしにしている
システムは日本の特異なもの、そのありかたを考えるべきだろう。

>>54
駄文長文はアホな子の証だって教わらなかったか？

>>誰も資本主義のあり方も否定してないし、商売をするなとも言ってないのに、
>>論点は、ライブハウスが資本主義であってはいけないではなく、商売するなでもなく、

同じでレスで不要に同じ事書くなよ。バカみたいだぞｗ

>>金を取って商売をする側なら、接客業として企業努力をする姿勢を無くして、
>>その責任をバンドの音楽的な責任として貶め、更に金を巻き上げている姿勢があるから、

企業努力ってのは利益があるからするのだよ。流行のエコをアピールするのも
企業イメージを大事にするのも全部は会社にメリットがあるから。情けは人の為ならずってね
つまり金儲けである以上金儲けの部分は切って話せないのだよ。
視点論点は全く逸れちゃいない。むしろそこがど真ん中、だ

金を巻き上げているということは犯罪だな。
ボッタクリバーや詐欺と同類だ。それなら起訴するのがいいだろう。
しかし、最近じゃあっち系の人達でさえ下手な因縁のつけ方すると
営業妨害で逆起訴される時代だから十分気をつけなよ？

>>54
同意。ｶﾓﾊﾞﾝﾄﾞが客というﾉﾙﾏ前提の糞箱はそもそもﾗｲﾌﾞﾊｳｽって名乗らないで欲しい。本当の客がわかりにくい。ﾊﾞﾝﾄﾞｶﾗｵｹとか違う名前で経営してほしいもんだな。

>>もう一度、戻るが、バンドからノルマと称して金を巻き上げて、自分達の肥やしにしている
>>システムは日本の特異なもの、そのありかたを考えるべきだろう。

だからもう一度、戻る（笑）が、ノルマ制が気に入らないならそれに代わるシステムを提案汁
上の通り利益が増す案なら店はこぞって採用するだろう。そうすればお前も店も御の字だ。バンザイだ。

てか日本の特異とごちゃごちゃ言うくらいなら、どこぞの国の良いシステムでも紹介しろよ
いい加減お前の主張には中身が全く無いことに気づけ

2は箱関係者だよな？

>>59
残念ながらただのしがないリーマンだ。
関係者ならもっと込み入った話も出来るのだろうが悪いな。

まぁ俺もノルマを無くすのは無理だと思っているけど

とにかく完全にオーディション制にして
初心者バンドとコピバンは隔離するべきだと思う

金払えば誰でもステージにあがれるから糞バンドが増えて
一般客がよりつかなくなってるわけだし

売れる奴はシーンがどうこう言わずに頑張ってる。
ここで文句言ってる奴は負け犬。


というご意見がよく見られますが。

ジョーストラマー、カートコベイン、ノエルギャラガーその他、星の数ほどの売れた方々が、
シーンの下地があった事で自身のバンドも出て来られたと感謝を述べてらっしゃいますよ。
更には、その後のシーンの粗製濫造にも大変立腹なさっておりました。

自分らが売れていれば、後は野となれのバンドの方々もいらっしゃるとは思いますが、
まず音楽ありきの偉大な先人が、このスレでどんな意見を述べられるだろうと考えることは、
きっと自身の信念の助けになるでしょう。

レコード業界どころか、ライブハウスについてでさえ、お金が全ての売れたもん勝ち。
こんな世知辛い話になる世の中は悲しいものです。

もちろん、お金の話はいつも難しいものですが、ライブハウスのスタッフの方には、
少しでもお客とバンドに貢献できるような工夫、努力をお願いしたい。

こんな業界、もともと音楽好きでなければまったくメリットなどございませんし。

音楽好きの心意気を持ってご自身の仕事を見つめていただける事を、切に願っております。


草々

>>60
君は箱に対する改善案や文句ないの？現状に大満足？

>>63
バンドや客には箱を選ぶ権利があるんだから改善案なんか持つ必要ないじゃん。
不満があれば利用しなければいい。

箱を選ぶ権利なんか言ったって
せいぜい場所、店員、対バンくらいだろ
料金システムはどこも同じじゃねーかよ

>>64
じゃこのスレに何しに来てるの？

>>シーンの下地があった事で自身のバンドも出て来られたと感謝を述べてらっしゃいますよ。
>>更には、その後のシーンの粗製濫造にも大変立腹なさっておりました。
そういうことは成功してから言うから価値があるのだよ。
勝ち組の謙虚さと感謝の言葉と負け組みの逆恨みを一緒じゃないよ。
なぜなら何も分かってないから成功しないのだよ。そんなヤツはまったくの別物。ニセモノ。

>>自分らが売れていれば、後は野となれのバンドの方々もいらっしゃるとは思いますが、
そんなこと言ってるヤツいたかｗ？

>>もちろん、お金の話はいつも難しいものですが、ライブハウスのスタッフの方には、
>>少しでもお客とバンドに貢献できるような工夫、努力をお願いしたい。
なのな気に入らないのに関わるのなら、それは他人任せな問題じゃないだろう。
それならお前の案を出せって言ってるんだよ。文句言ってるだけか？
感情論に訴えてまかり通るなら別に構わないが、現状では通る中身もありゃしないよ。

>>63
不満は無いことは無いが、それより悪い意味でバンドのレベルは気になるな。

>>61,65
>>金払えば誰でもステージにあがれるから糞バンドが増えて
>>一般客がよりつかなくなってるわけだし
思い上がりもイイとこ。初心者やコピバンと並べても大差無いからそこに放り込まれてるんだよ。
料金システムが変わるだけでポジションが変わるなら始めからそんな状況にならないだろう。

>>66
>>2を読め。そんな簡単な常識も分からないからワザワザ説明してるんだよ。

あとは>>30,>>40だな。なんかおかしいとこがあるなら言ってくれ。
もしかすればそれが新しい常識になるかも知れん。

>>65
出ないっていう選択肢だってあるだろ。
何でも他人のせいにするなよ。
だからユトリは嫌いなんだよ。

ホールレンタルでライブしたのに、ライブ後に箱の奴らがプロデューサー気取りでなんか言ってくるのが面倒臭かった。

とにかくさー、最初に言いたいことは
自分の意見と違う意見に対して、すぐハコ関係者認定しようとするだろ？
これって傍からみてるとすごく低脳ぶり満開なんだけど。　被害妄想というかアブナイ感じ。
パチ屋の台に座ってるのは全部北朝鮮関係者だ、って本当に言いそうで怖いｗ
底辺にこういう浅はかさが見え隠れするから、主張そのものがガキっぽく幼く感じてしまうんだよ。

>>62
これいいね。グッときた。コピペネタみたいだけどw

>>67
シーンに対する不満について

ここで書き込みする＞「負け犬の逆恨み」
認められてる立場の意見を引用する＞「勝ち組の謙虚さ」

これじゃ議論は全く成り立たないわな。

>>56

ライブハウスのシステムが問題なのは、箱側が一般客、フリーの客を呼び込まなくても、
バンドをずっと言いくるめていれば、経営が成り立つという構図。
前スレでも指摘を受けていて、詐欺だと言ってきたのはその部分に関してだぜ。

ねずみ講は、孫を生まなくても、子に「孫を作れば儲けられる」ということを吹き込めば、
金の搾取は成功するって事と、同等だということだよ。

嘘を吹き込んで、金を巻き上げるライブハウスは、道徳的に批判されても何ら、おかしく
ない存在になっているから、そこを問題にしているんだよ。

>しかし、最近じゃあっち系の人達でさえ下手な因縁のつけ方すると
>営業妨害で逆起訴される時代だから十分気をつけなよ？

これが、ヤクザの言い分だよ（笑）

そんな奴らが、バンドを騙して金を巻き上げるシステムを、まずここで知らしめて
いるのだから、それが犯罪になるかどうかは、バンド側がそれを認識した上で、
これから積めていく話だな。

「別の提案を出せ」っていうのは、バンド側、他の業界側にはそれには何の義務もないし、
論点をすり替えて別な所に持たせ様としているだけで、それこそ言いがかりだな。

確かにバンド側にも、そういうライブハウスを成り立たせている、金の動きを知る
必要があるし、それを知った上で、ノルマというものを考えてみる事は大事な所だ。

それで、客が来ないのは全てバンドの責任であるかの様に、責任転換している箱側の意見。
「客を呼んでくるのはバンドの役目」とか「売れないから客が来ない」とか、そういう、
糞箱が存在するなら、他のバンドの為にも、そういう事実があることは、バンド側の
危機管理として持つべきだし、そういう論理に騙されないように注意をしなければならないな。

ライブハウスがバンドを騙して、客（金の入手先）を意図的に要求し続ければ、
それが社会通念上、問題視しても何もおかしなことはなく、その点を堂々と批難すべき。

何度も言うが、バンドに嘘を吹き込んで金を巻き上げ続ける構図に問題があるのであって、
商売として、サービス業として接客業として、ライブハウスがお客様に対して、良心的で
適切な対応が出来ていれば、そのシステムを問題視することもない。

バンド側に責任を転換している、ここにいる糞箱の意見に対して、バンド側はしっかりと
自分達の立場を認識すべき。そして、あきらめずに自分達の音楽を提供していく環境を、
より良いものに変えていくべきだし、これからの自分達を応援してくれる友達やファンに
対しても、喜んでもらえる環境になるな努力も惜しまないでやるべき。

バンドは色々価値観はあるが良い音楽を提供するのが一番だろうけれど、環境にも考慮した
方がいいし、そういう所にセンスを持つのも大切だと思う。

>>67
＞不満は無いことは無いが

どんな不満があるん？
でそれを改善して欲しいと思わないわけ？

>>68
＞簡単な常識
ってこれ？
＞個々の要望やクレームがあれば店に直接言う
＞それでも気に入らないなら、その店には行かない
＞理想の店がどこにも無いなら自分でそのライブハウスを作る
＞それも出来ないくせに人にとやかく言わない

これをすることとネット上で愚痴言ったり議論したりすることは全くの別問題だよね？
なんで黙ってないといけないわけ？

>>74
中盤以降、なかなか良いことを言ってる。
が、もうちょっと小分けにしてくれ。読みづらくてかなわん。

>>74
文章長杉。もっと簡潔にまとめろ。他人に読んでほしいのか、
それともただの長グソ好きなのかどっちだ？　長グソなら自分ん家の便所でやれ。

＞バンドを騙して金を巻き上げるシステム
具体的にどうやってバンドを騙してるんだ？詳しく書いてくれ（但し簡潔に）

要望だけどせめてライブハウスのHPで
出演する全バンドのHPのリンクと
サンプル音源はうｐするべき

逆にHP、音源がないバンドは出演させない

日本においては、こと芸術に関した商売で海外より「腐敗」が強く横行しているのは事実。

レコード会社、JASRAC、ライブハウス等に代表される中間搾取のピンハネが大きすぎて、
作り手と受け手が不利益を被っている構図な。
何よりCDやライブや映画の価格の高さで明らかだろう。

また、>>62にあるような、
海外のバンドのインタビューでは、音楽業界やシーンについての批判や考察が珍しくないが、
日本のバンドのインタビューでは、そういう内容がほとんど見られないのは怖い。

黙ってサービス残業しちゃう日本人だし、公には文句を言えないんだろうな、多分。

これから長文を書く奴は、俺みたいに途中までしか読まない奴もいる、ってことを
覚えておいてくれ。「俺の長文を読むべきだ」っつのは独りよがりのガキっぽい馬鹿の意見。
勿論、長文を書くのは本人の自由。
でも誰も彼もがそれに優しくおつきあいしてくれる、とは思わないでほしいな。
うざい長文を無視する権利だって当然あるんだから。

長文だいすき！！

出演時刻を教えてくれないのがムカつく
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1204470689/

ここも見てる人いるかな？
皆さんライブハウスに不満が溜まってますね＾＾

あとアメリカのライブハウスには、ノルマ制はまずない。
Webでシステムが載ってるとこがほとんどなかったけど、これ見つけたんでサンプルにどーぞ。

http://madisonfrequency.com/home/booking

音響等のコストは店持ち、入場料は出演バンドで等分。
バンドがちゃんとやることやったら、例え数人しか客が来なくてもガス代になんぼかは出すそうだ。
出演者はビール3杯タダ、あと2杯まで半額。


ちなみに向こうのチケット代の相場は6-8ドル。ビールは1.5〜2ドル。
日本からみたら夢見たいなとこだよw。

>>79
まあこれには全面賛成だな。

>>78
長文で悪かったなぁ。メインの仕事が忙しいから、残念だけど時間とってられないんだわ。

飯食う時間なんかを割いて書いてるから、またレスは時間のあるときな。

>>86
了解。また時間があるときに、自分の考えをゆっくりまとめて、簡潔に書いた方が良いよ。
「飯食う時間なんかを割いて」まで書いた挙げ句が、雑然としただらだら文で、
まともに読まれないんじゃ折角の熱意も空回りだろ？　
結局、時間を無駄に使ってることにもなりかねない。

アメリカの事情は、客とバンドとハコが長年築いてきた信頼で成り立つ文化だから、
日本のハコが今すぐノルマなしに出来るかつーとまだ無理。

海外のシーンのような成功例に近づくには、まず土壌を良くしていく方法を考えないとな。

まずはこの不況に乗じて、チケット代の価格破壊が起こる事を期待してる。
以下は、ある音楽好きの友人同士の会話。

「暇だしライブ行かねえ？今日マラボーイズ出るし」
「あー、あれいいよな！けど2500円とかするっしょ。ちょっとなー」
「そっかー。そうだよな。DVDでも借りるか...」

通常ブッキングならドリンク込みで500円が適正価格だよな

>>62
>>74
>>80
ID変わっててもバカなとこが一緒だからどれも一緒に見えるね
てか無駄が多くすぎて読みにくい。ただのスレ汚しになってるよ

米国がどうであれ、日本ではプロと趣味バンの中間に位置するバンドが技術的にも意識的にも圧倒的に少ない。
だから、そういうバンドの受け皿な店にしたところでバンドも客も集まらなくて潰れるのは明白
少なくとも店側はそう判断してやらないんじゃなくて、やれないのが現状だと思うけどね
つまり、そういう店が現れるには、まずはそれに相応しいバンドが十分に増えることが大前提て
こんなことガキでも分かる理屈だけど、それも解らすグダグダ言えるなんてガキ以下もいるってことね

>>89
破格だな、それ。
バンドの負担は増えるのに客はあまり増えないというカオスな状況になりそうだ。

>>88
>>2500円とかするっしょ。ちょっとなー
これはそのマラなんとかてバンドが2500円の価値無いからでしょ
だったらバンドが自腹切って2500円以下でさばけばいいだけの話
もし取り分が無くなるからイヤだとかガキみたいなこと言うなら
それこそやっぱ思い上がり勘違いバカバンドってことだね

>>91
映画や他の娯楽のチケットと比べると適正だと思うが・・・・
確かに最初の内は客は増えないだろうけど
どこの箱でも500円でまかり通ればだんだん一般客は増えるよ

500円といえば高校野球の甲子園の一番安い席と同じ値段なわけで
ひと夏練習に明け暮れ県代表になった試合と
どの馬かもわからん糞バンドのライブが同じ値段なんだぞ？

金払って立ちっぱなしで糞バンドの演奏を
爆音で聴かされるというリスクも考えればむしろ500円でも高すぎる

>>93
チケット代を下げたところで一般客は増えないと思うんだよね。
君の言ったように、
＞金払って立ちっぱなしで糞バンドの演奏を爆音で聴かされるというリスクも考えればむしろ500円でも高すぎる

というのが理由だよね。
そんなバンドが出演しているイベントは500円でも行きたくないだろ。

ようするに箱は質の低いバンドを出演させなければいいってことになるよね。

海外との比較がたまに出てるけどさ、
俺の知る限りだと、アメリカ人というかアングロサクソンて、
飲み屋でカラオケ歌うだけでも異常に盛り上がるんだ。
酒と音楽でスイッチが入るというか、
それらで満たされる欲求が大きいから需要もあってバランスが取れてるんじゃないかな？
それと基本棒立ちの人種を比較してもあんまり意味がない気が…

参考までに

『ライブハウスとは、ロックやジャズなどのライブやその他イベントを行う比較的小型のコンサートホール、または可動式テーブルを置く飲食店のこと。
日本固有の業態であり、あえて英語で説明すれば「club with live music」や「rock bar」などとなる。』

無料Wikiより抜粋

海外が成功してるとホザくバカへ。
中間搾取は日本よりも圧倒的だぞ。
下手の多さもな。

>>92
映画にしろライブにしろ、体験を友人などと共有する事で、より盛り上がっていくものだろ。
一人で行く奴より、寂しいから友達も行くんだったら行くって奴のほうがずっと多い。

あるバンドを凄く気に入ったけど、友達はまあまあと思ってる場合、2500円は大きな壁だ。
そこで料金1000円だったら、2、3人動員できてたかもしれないのが結果0人になる。
間違った料金設定で、長い間ライブハウスは顧客をこぼし続けてきたんだよ。

>バンドが自腹切って2500円以下でさばけばいいだけの話
どうやってバンドが安くしてほしい客を知るの？
その時にバンドに「安くしてくれたら行きたいんですけどー」とか言う客がいるかよw

>>97
馬鹿よばわりする前にソース出せ。

最終的な価格がチケ6-8ドル、ビール2ドル以下で、そのうちどのくらい中間搾取できるのかね？
少なくとも、客が搾取されてるようにはとても見えないが。

確かに、下手は多いがw。

結局　一般客をどうやって集めるかが　問題なわけでしょ
おたがい　いがみあってもしょうがないと　思うけどね

>>98
そんな連れション的ゆとり論を語られても対処に困るなｗ

ていうかノルマ制の意味を取り違えているようだね。チケット代を最終的に決めているのはバンド自身よ
ノルマと言っても要はステージレンタル料。それをおおよその単価で割ってチケットまで用意してもらうだけ
だからノルマ制と言う呼び名がなくなってもバンドは店にステージ代を払い、客からチケット代貰わないと赤になる構図は一緒よ

>>101
>そんな連れション的ゆとり論を語られても対処に困るなｗ

なんでもゆとりだな君はw。
単に、客にそういう傾向があるって事実だよ。対処に困るのはわかるよ。
そういう傾向をマーケティングとして捉えられなかったから、ハコは対処できてないわけで。

>チケット代を最終的に決めているのはバンド自身よ

客が考えるチケット代は、ハコが発表してる正規料金が基準になる。責任転嫁はよくないな。

ただ、ノルマ等でハコの維持費用をバンドも共同負担するのは当然。
ノルマ、チケット代、設備維持費のバランスが肝要。
この先、新しいハコが生まれるとすれば、かなり簡易なシステムで経費を抑えつつ、
チケットを安くしていく方向になるんじゃないかな。


どうもあんたはハコ批判を一緒くたにしてるっぽいけど、俺のIDで見てほしいね。
俺はノルマそのものに反対してはいない。

いつまで出来そこないの企業理念みたいなループ続けてんだよ

バンドもハコも互いのやるべき事やってれば誰も文句言うもんか

やるべき事って？

>>99
自分の実体験にソースもくそもあるかよ。
お前も自分で海外行ってこい。
せめて10箇所くらいな。
一度や二度との経験で語られたらたまらんぜ。

>>102
>>客が考えるチケット代は
だからそれは勘違いだって教えてあげてるのに話聞かない子だね

>>ただ、ノルマ等でハコの維持費用をバンドも共同負担するのは当然。
あのね共同とかじゃなくてステージ代に既に含まれてるの、だから不用意に壊せば弁償だしそれも了解して取引するのね
あとは客とバンドの間にチケット販売の取引があるわけ。これで一連の利益関係が成り立つのよ
何も難しい話じゃないでしょ

この辺はメジャーでも一緒。ただ販売代理店や事務所が肩代わりしてくれるから
無知なお子様にはバンドとは無関係に見えるのかもね

一般の客を集めるには
ﾊﾞﾝﾄﾞが実力をつけるしかない

なんでわかんないかな？

ノルマ＝ステージ代
以上に客が入れば黒字になるし
ノルマ以上の請求はライブハウスは
しない

接客、音 、ステージ代（ノルマ）
が不満なら
違うライブハウスをさがせばいいと
思うんですが。

いい音楽やってても地方じゃ
流行りの音楽やってるバンドくらいしか
ノルマ達成できないんだよな。

昨日はシーン全体（笑）の質が低下とか言ってたのに今日はチケット代安くしろってかｗ
質が落ちているのはむしろお前等の方だぞｗ

>>108
お前はまだそんなこと言ってるのか！
いい音楽ってのは聴く側一人一人が判断するんだよ
お前自身の好みに口を出す気はさらさら無いが
ノルマ達成出来ないのを地方とか流行のせいにするな

そもそもノルマノルマと毛嫌うが106や107が言うようにただの場所代だぞ？
恐らくノルマって言われる方が危機感持てるから流行ったのだろうと勝手に推測する
むしろ逆に聞きたいが、場所代さえ払いたくないのか？それなら川原か山でやれｗ

会場費ではなくノルマ制になったのは、ドリンク代がチケットの外になったのと関係があるんだよ。

いま、チケットって2,000円くらいだろ？それにドリンク代500円かな？ま、普通これくらい。
ノルマ20くらい？
4万＋1万で五万くらいの「会場使用料」が欲しいわけじゃん？
でも、これだと高いだろ？
だから、ノルマ制にしてドリンク代を追い出したの。
バンドが赤被っても痛くないように。

お客を５人しか呼べなくてもバンドが負担しなきゃならん金額はチケット15枚分じゃん？

そうやっちゃったハコが出来ちゃったんだよ。
当然競争しなきゃならんから、同じようになっちゃうよね。

昔はね、ちょっと違ってた。
バンドは逆の発想してたよ。
ブッキングマネージャーに文句をつけるわけ。
「俺たちは頑張ってチケット売ってんだから、同じくらいチケットを捌いているバンドと組んでくれ」って。

逆だろ？発想が。
ライブハウスに来ている客なんだからジャンルなんてあまり関係ないんだよ。
良い者には反応するし良くない者には反応しない。

客の質がおかしくなったのは、ホコテンやビジュアル系が出始めた頃。
ジャンルにとらわれた一般客が入りだした頃。
マスコミに踊らされた一般客が入りだして、その客目当ての客を呼ばないバンドが現れたんだよ。

「は？会場費ちゃんと払ってますけど？」ってバンドが。

なっ？　>>2さんってなかなか手強いだろ？

ここで私の意見を書き込んでも>>2さんに一蹴されて終わりだと
思うので有名人の意見を書き込んでみようと思います。

4年前、某国のプロミュージシャンに日本のライブハウスのノルマ制に
ついてどう思うか聞いてみた。
私「日本のアマチュアバンドは200ドルか300ドルをライブハウスに
　払ってチケットを買い取り、それを友人に売る....というシステムに
　なってます。捌ききれなかった場合は自己責任ということでバンド側が
　不足分を負担することになっています。」
彼「....狂ってるな....狂ってるとしか言い様がない。僕の国では下手だろうが
　ビギナーだろうが、5ドルとかでも必ずギャラが貰えるよ。
　演奏が良ければビールもガンガン売れるし、店側も喜ぶしギャラアップにも
　繋がるし...皆、ハッピーじゃないか？　そう思わない？」
私「ええ...では日本特有のこのシステムのデメリットって何でしょうか？」
彼「それは演奏、パフォーマンス、楽曲のクオリティーが上がらないって
　ことじゃないかな。モチベーションが上がらない。」

あとは Mad ! Crazy ! の連発でした。以上、参考までに。
（神様に誓って.....これはネタではありません）
　
　

郷に入っては何とやらというしね。
さすがにどっちも否定するのは難しい。

日本でもライブバー形式で似た感じの店が結構あるみたいだから
興味あれば勝手に当たってみたら良いんじゃないですかね。
しかし飲食代が確実に入るというのは心強い。
わりと大きな音も大丈夫なとこが有れば期待していいんでないかと。

ゆーちゅーぶでプロモーション

無理な物は無理。

http://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc

>>113
で、お前はそれで何が言いたいわけ？
お前が今やってることは何となく耳触りが良さそうな例を持ち出し、それにすがっているだけ
大した主張も無く例しか出せないのは結局のところ、お前自身でも何が言いたいのかよく分かってない証拠だよ
もっと自分の頭を使って出直して来い

一般人がノルマ制を肯定する意味がわからん
教えてくれ

>>113
外人に日本のシステムを話したら、その手のリアクションは当然だね。
外人のバンドマンの友達でもいりゃ誰だって知ってる。


現状を変えたいって革新派の意見は、保守派が破綻しない限り不利に見えるもんだから。
2の論拠は、全て以下の返しにまとめられる。別に論理はないよ。

はあ、そうすか。その条件でハコがやってけると？
ハコは商売でやってるし、今の条件で商売成り立ってますが。なんで変える必要が？
ついでにうまくやって成功してるバンドもいっぱいいますが。
気に入らなければ他所に行けば？自分でやれば？


ここで意見は言っても、すぐに変革つーか自浄にはほとんど期待してない。
本当に今の体制が破綻した時に、新しい流れができる時の指針になればいいくらい。
それでも楽しいからちょくちょく来ちゃうけどね。

>>116
あっ、お疲れ。
ずいぶん暇なんだな、自称サラリーマンってw

>>113は、海外で成立してる事が、何で日本で成立しないのかって事を言いたいんだろ。
客であれバンドであれ、あっちのハコの方が好ましいのになーって事だろ。

>>111
その会場使用料、つまり商品価格てのはテナント料、光熱費、機材費、人件費等
モロモロの諸経費差し引いた額から利益が出るような値段になっている
別にこんな事、飲食店だろうが美容院だろうが考え方は一緒だろう。
なのになんだ、そのチケットとドリンクが先にありきって？
そんなトンチンカンな経営法は聞いたこともないぞｗ


>>マスコミに踊らされた一般客が入りだして、その客目当ての客を呼ばないバンドが現れたんだよ。

うーん、日本語でおｋ

出演する側としては特に文句無いんだけど客としてたまに適当にライブハウス行くとあまりにも糞なバンドが出てたりしてムカつくのでその辺何とかしてくれ

>>117,118
数レス前の>>110も読めないのか？もしくは読んでも理解出来ないのか？
それで理解できないお前のがよくわからん

どこの国だろうと店が頼んで演奏してもらう場合は演奏料を店が奏者に払う
演奏場所として店が提供する場合は奏者から金をとる。これ当然だろう？

お前等の言い分としてはライブハウスはバンドから金とること自体に異論があるのか？
それでは商売が成り立たないだろう。もしくはそれでも成り立つ画期的な方法でもなるのか？

>>121
それは同意だが、そのウンザリする連中の中に
このスレに沸くようなわけの解からんヤツが居るかと思うと更にウンザリする

>>122
>どこの国だろうと店が頼んで演奏してもらう場合は演奏料を店が奏者に払う
>演奏場所として店が提供する場合は奏者から金をとる。これ当然だろう？

いや、当然じゃないから。嘘を言い切らないように。
ソースでもっかい貼るね。

http://madisonfrequency.com/home/booking
音響等のコストは店持ち、入場料は出演バンドで等分。
バンドがちゃんとやることやったら、例え数人しか客が来なくてもガス代になんぼかは出すそうだ。
出演者はビール3杯タダ、あと2杯まで半額。

これは全く特殊な例ではないよ。
そっちがノルマ制やステージ使用料を謳う海外のWebでも貼ってくれたら参考にする。

>>123
そういうバンドの奴がやっかみで書いてると思いこむから、無駄にアツくなるんじゃないの？
単純に客の立場から見ても、実に残念な状況じゃん。

>2はちょくちょく煽ってるのが意味不明

>>124
だからそれでどうやって利益出しているのか説明しろよ
今のままじゃ「友達がＤＳ買って貰ったからボクも買って（泣）」とダダこねているガキと一緒だぞ？
お前らも関わりや思うところがあるからここでグダグダ言うのだろう
なら最後まで責任持って主張汁！出来ないなら偉そうにぬかすな！

と、もう寝るから127のは宿題な。ちゃんとやっとけよ

>>127
なんで、その店がどうやって利益出してるかを、他人の俺が説明すんのよ。アホ？

君は根拠も無いのに、
>どこの国だろうと店が頼んで演奏してもらう場合は演奏料を店が奏者に払う
>演奏場所として店が提供する場合は奏者から金をとる。これ当然だろう？

と言うから、「ぜんぜん違います。実例のソースはこれですよ」と教えたわけ。


間違った方が指摘した方に、上から目線で「宿題な」とかマジ？
「あ、そうなんですか。俺が根本的に勘違いしてました。」って言えばいいじゃん。

それはともかく、海外のハコは大して儲かってはいないだろうね。

日本のライブハウスって、24とかアンチとかその他チェーン系が相当多いよな。
あの辺は機材等の導入ノウハウもあるし、経営者はかなり儲けてるはず。
海外のハコのwebリンクみる限り、チェーン系と思しきものは見つからなかった。


個人的にはありがちなノルマ制でも好きなハコも複数ある。
好きなハコスタッフがいるからだけどね。彼らは信じがたい低賃金で頑張ってる。

ただ、会った事も無い経営者には不満しかない。
現状はスタッフも客もバンドも泣かされている立場だと思ってるよ。
具体的な話はまた次の機会にでも。俺も限界。

無善寺でやったらいいじゃん

>>111さんとか
良くも悪くも「今風」のハコの典型的な有り様ですね。
「ライブハウス」と名乗るからややこしくなる。
要するに「レンタルホール」なわけです。興行を打つという意識とか視点はまるで無い。
顧客はバンドでありリスナーではない。
アマバンドのマーケットは「ライブを見たい層」ではなく「ライブをしたい層」に
支えてられていると判断するなら、経営の現場としては当然アリですね。
ブッキングが成立した段階で最低限の売上は確定するワケで、商売としては楽だし。
さらに言えば、こういう店はチャージバックの率も悪い。

そこには音楽的な主体性もないし、シーン云々など全く関係ない。まして「育成」
なんて眼中にはない。
いいバンドとは、多くのリスナーを引っ張って来て、ガンガンドリンクのオーダー
出す奴ら。(＝店に利益をもたらすという一点のみ)

でも、世の中にはそうではないライブハウスも存在します。
お店のカラーと指針に従ってブッキングし、店が集客の主体。
もちろん、バンドにもチケットは渡すが、ノルマを課さず、あるいは極端に少ない。
あくまで集客の補助。
ライブ後も「はいはい、帰った、帰った」ではなく、バンドもリスナーもスタッフも
皆で酒を酌み交わす。

ライブという興行を自らの手で打つ、それと、顧客はリスナーという意識の差。
当然接客スタッフもPAスタッフも日々真剣。
ブッキングにも力が入るし、バンドを見る目も厳しい。ライブ後のダメ出しもある。
興行の内容と収益は自分の責任だから。

この手の店には、リスナーとしての店のファンが付く。
そしてそういう循環が結果としてバンドもリスナーも育てる。

都市圏の中堅のハコが面白みに欠けるのは横並びのレンタルホール経営だから。
でも、「客呼べば＝金さえ積めばいいんでしょ」っていうのはメリットとなる時もある。
レンタルホール系か興行主意識のある店か、バンド側もちゃんと都度メリット/デメ
リットを見極めて対応すればいいんじゃないかと。

そもそもバンドにチケットを売らすのが間違いだろ

手売りなんか知り合いにしか売れないしたかが知れてる

しかもバンドやってるやつの知り合いなんか同じバンドマンが多いなわけだ

こうしてライブがただの身内発表会になるわけ

どう見てもノルマ制の弊害

>>133
じゃあ誰の前でライブやんの？
人に呼んでもらった客の前で？
自分達は演奏だけしときゃいいとか思ってんの？

本来はそうでしょ

>>129
なんだ結局やっぱ何も解ってないんじゃないか(落）
>>40でも注釈しただろう。利益度外視の金持ち道楽オーナーは除くって
そんな絵に描いた餅のままじゃ誰もまともに取り合わないよ


>>133
ノルマも満足に達成出来ないから手売りするハメに合うのだろう
それもとも何か？何百何千何万枚とさばける自信でもあるのか？
それなら代理店持って行けばいくらでも刷ってくる
ただしチケットまで代理でやってもらうと
売れ残ったチケットも相まってバンドが払う金が増大するだけだ

要はどんなシステムに変えようがバンドの負担は減らないってことだよ
道楽でやりながら手間、暇、金が手に入るわけないだろ
プロなるなら尚更だ。どんな仕事でも、だ。わかたかバカチンが

>>135
本来って何？
まさかプロと比べてん言ってるんじゃないよな？

>>135
実力が認められて利益があると思われる奴らはスポンサーが付く
そうなれば全部代理でやってくれる。こんなの常識だろう
めじゃーにしろ、れーしんぐかーにしろ、じぇいりーぐにしろ
スポンサーつかない格下はどの業界でも自給自足、自分のケツは自分で拭くんだよ
ヘタレのくせに一流気取ってんじゃないよ

有料なら有料でいいから金払う以上はライブハウスはバンドを客として扱えって
意見あったよね。それにたいして>2は賛成なの？

>>137
>>138
箱というスポンサーがつかないバンドはライブできなくなりゃいいんだよ

手売りでチケットさばけるやつは売ればいいし
イヤならステージ使用料と思って自腹で出すとかなんか別の方法を考えればいいでしょ。

その別の方法をみな模索してるんだろけどそう簡単にはいかないみたいよね、逆にそれが見つかれば面白くはなりそう。

ただ一生懸命チケットをさばいてる連中からコケにされるのは必至だよね。
だってそいつらのやってる事をほとんど全否定だから、ここで自腹組を叩いてるヤツの動機は案外これかもしれないね。
別にそいつらに仁義切る必要もないからほっときゃいいんだけど。
ただねぇ、この先ノルマ制が消えるとか安くなるとか今までより楽になるかと言われたらほとんど期待できないと思うな、
いざ新たな方法を模索しようとすると集客以上にエネルギーが必要だし。
単なる効率とは違う対価が見つからないなら意味はないかも。

>>140
質問の答えが一つも返ってきてないんだが。

少し視点を変えてみよう。

じゃあ仮にノルマ制を全廃したとする。当然店はオーディションをする。
オーディションの審査基準は１，演奏完成度、２，光るものがあるか（審査側の恣意的な視点でOK）
３，ファンがついてるか（過去の動員実績を考慮）　４，ステージマナー

最後に契約を取り交わす。勿論単なる形式的なものだが、いちおう契約は契約。
それには機材破損時の取り決めとか、キャンセル時の損害負担の割合とか、最低動員数とか、
違約時に発生する違約金とか、まあいろいろ書いてある。
もう分かっただろ？
ブッキングに出てノルマ高いよ-、なんて言ってるバンドは、先ずオーディションにすら受からないよ。

>>143
とりあえず演奏完成度だけでいいと思う。
初めてライブするバンドには過去の実績がないからね。
というか連日イベントが入ってたら出演したがる全バンドをオーディションする暇なんてないから、まずは音源審査したらいいよね。

更に視点を、ノルマ制を全廃した、店側に移してみよう。
店はバンドからの場所使用料が取れなくなった。これを何かで補わなければならない。
客からの入場料と客の飲食代で補おうとする。飲食代の客単価を上げようとすれば
ゆっくりと飲食できる環境が必要になる。結論から言えばミニミニｗディナーショー的な
携帯を目指さざるを得ない。当然入場料は安くて\4，000〜\5,000が下限になる。

もう分かっただろ？
ブッキングに出てノルマ高いよ-、なんて言ってるどころか、演奏する場所すら無くなってしまうんだよ。

そういや、フルハウスで
ジェシーおいたんが、バックバンドが解散しちゃって、ライブハウスに「バンドで出る契約だった？わかってる、バンドどうにか準備するから」とかいってたな。
そのへんの街のライブハウスでも、契約とかしてるのなって思ったな。昔。

アメリカのライブスペースっていうと、ビバリヒルズ青春白書のディランが経営してた深夜クラブのイメージだわ。
たしかに、みんなバンバン酒たのんでたな。w
あっちは基本、飲み屋 なんだろうね。サカナに生演奏でもぞうぞ、みたいなノリで。

ノルマなくすとしたら、やっぱ、酒とかをバンバン売れるようにするしかないんじゃね。
飲食店として成り立つくらい、ちゃんとした料理出すのって、店側にも負担大きくなるんだろうし。
バンド演奏がなくても飲みに来てる客がいる、みたいな状況にすればいいんだろうけど。
なんか方法あるんだろうか？酒たのんでもらえるようにするって。

>>144
何か勘違いしてない？
どこかの番組の公開オーディションじゃないんだよ。
店にしたら出演するバンドもある種、自分の店の顔となり得る。
初めてライブするようなバンドを使うわけ無いでしょ。JK

＞まずは音源審査したらいいよね。
これに関しては賛成だけどね。

リハなし　PA（ミキサー、メインアンプ）なし　照明なし

これで無駄な出費をなくすってのは？

>>147
それだとバンドが育たないじゃん。
初めてライブするバンドや、客がまだついてないバンドはどこでライブすんの？

>>148
それならスタジオライブしとけって話になる。
前スレでも同じような話が出てたけど、ライブハウスを使うのは初心者バンドだけじゃない。
イベントも通常ブッキングだけじゃない。
プロや中堅バンド、売れかけのインディーズ等も使うし、客の入るイベントもやってるんだよ。

>>148
それってもう既にライブハウスとは呼べないじゃん。
ただのスペースだよ。ｗ
河川敷にテント張ってるのとどう違うの？

飲食店はお客にゆっくりしてもらうと困るよ。
もの凄い客単価が必要になる。
そんな中でバンドの演奏なんて有り得ないな。

>>113、>>118、>>132は、とても良い意見を言っているし、それが今の日本の現状に
反映されていけば良いんだけれど、ここで必死になってのは、嘘を正当化しようとしている
頭の悪い箱側の人間。今まで俺の書き込みに関しても、ほとんどが「だからガキ」って言葉で
本質をつかないですり替えるレスが毎回（笑）　しまいには「やり方教えろ」って（笑）

バンドが「ノルマを課せられる」これは当然じゃないんだよ。日本の常識は世界の非常識。
会社がノルマを課して商品を売っているってことはそこには労働としてのその対価が、会社から
給料として支払われて雇用としてのバランスが取れているわけで、「達成できないノルマを課す」
これは今、裁判で問題になっているし、パワハラとしての労災認定のひとつとして昨日認定されたばかり。

バンドが「客を呼ぶのはバンドの役割」としてノルマを課せれていれば、そこまでは、
ライブハウス側の労働の一役としての協力者でもあって、その労働に対しては対価が支払われても
いいくらいの話。

でも「ノルマ以上の枚数をさばけば、お前らのギャラだ」っていう、その部分が逃げ道になって、
バンドはヤクザのパーティー券の様な紙代だけのチケットに必要以上の価値を持たせれている。

１枚目からバックがあれば、この話は成立しないが、ノルマを達成できないバンドに対して、
嘘を吹き込んで金を取って「客を集めて来い」っていうのは、ヤクザ手法の商売のやり方なんだよ。

海外では、演奏という労働に対しても対価を払うほど雇用に関しては正当なボーダーがある。
昔からの日本人の伝統的な精神があるからこそ「ノルマ達成」の目標で、話が進められるんだな。


バンドが客を集めるっていうのは、箱側の商売の一役としての関係になっているだよ。

そんなノルマも、現状は、年に１回、２回のライブならば知り合いも呼べるだろうが、毎月そんなに
客も呼べないのを認識していて、平日の空きを埋めているのが、ここで糞箱と呼ばれるライブハウス。

シーンがバンドに向いていて、一般客やフリー客もライブハウスへの導入が見込める状況にあった時代は、
そんなヤクザ商売でも暗黙されていたけれど、すでに見直す時期にきているんじゃねぇの？って事だよ。

>>149
何か勘違いしてない？
オーディションをすると言うことは育てる気なんかこれっぽっちもない、という事なんだよ。
既に出来上がった、育った、者を自分の店に合うかどうかを判断する、ってこと。
だから君の言う「初めてライブするバンドや、客がまだついてないバンド」は
（極々わずかな例外を除いて）最初から審査の対象外なんだ。
ノルマを無くせばこういう事態になる。それが良いか悪いかはまた別だよ。

>>150
＞それならスタジオライブしとけって話になる。

だからさ、そこにスタジオより良い設備よい環境のライブハウスが有るのになんでスタジオでライブやるの？

言っている意味わかるかな？
客は呼べないけれど、自腹を切りたくない人は「安い場所」を使えば良いんだよ。

自腹切っても良いから良い環境でライブがしたい。
ライブ中、演奏に集中出来る環境が欲しい。

こういう向上心の有るバンドがライブハウスを使うべきだろ。
それさえ有れば下手糞だろうが自慰バンドだろうが良いんだよ。
お客はそれを見に来なきゃダメだろ。


そういうライブハウスには始めの一歩を踏み出したバンドしか居ないじゃん？
ちょっと客が付いちゃうと、もう、大きな会場に行っちゃうんだから。

そんな場所に出入りしてて「面白くない」だの言っている客は「なんだかなぁ？」って思うね。

>>153
ノルマ達成できない低レベルなバンドの愚痴だろ。
ノルマなんか当たり前に達成してギャラ貰って、その金で音源作ってツアー回ってるバンドからしたらお前の言葉なんか売れない糞バンドの僻みにしか聞こえない。
たかだか20人にすら評価されないバンドに価値なんかない。

演奏という「労働」に対しては報酬を支払いますよ。
仕事がちゃんとできてればね。
ノルマなくなるでしょ？
3万円のギャラが出て「チャラ」じゃ無いですか？

期待以上の「労働」をしてくれたバンドには現金が渡る事になりますね。
ガス代とかビールとかね。
それ以上を期待出来るバンドには出演交渉の材料として始めから報酬が提示されますね。
「アゴアシでどうですか？」

>>156
バカだな。はずれ。

今の仕事の９割は、そのギャラ貰ってライブしているバンドと一緒に仕事しているし、
内情を知ってる人間を見分けられないのか、わざとそれを隠蔽しようとレッテル貼るのか
しらんが、俺はお前が愚痴っているようにしか見えんがなぁ。

俺の書いた内容が違うんだったら、違う理由をソースを付けて反論すればそれで終わりだろ？

思い出したが「ガキ」の他にも「バンドの愚痴だろ」っていうレスも過去に何回かあった（笑）

>>154
最初の方は言いたいことわかったんだけどなー。
仮にそういうシステムになったとしても、隙間産業でまた誰でも出演できるような今みたいなライブハウスが出てくるだけだよ。

>>157
そこは、誰も問題にしてない。それ以外の面があるから、そこね。

>>160
いやいや、ライブハウスの仕組みを「わかったつもりの人」が間違ったことを言ってるからさ。

外国のシステム理想っすね！最高じゃないっすか！

>>116
相変わらずきついねー>>2さん。前より手強くなったねー。

ライブハウスが今のノルマ制を変えるとはとても思えない。
こんなにオイシイ手法を経営者が手放すとは考えられない。

これが現実。ならばどうすれば良いか？

出演するバンド側が変わるしかない。
「断固！出演拒否」というカタチもアリだと思う。
自分がそうだったんだが、D I Y 精神で有志を募ってイベントを立ち上げる
ことをお勧めします。
時間も手間も掛かるしマジで大変だけど人脈は倍々で広がっていきます。
軌道に乗ってしまえば2万、3万位は利益が出るようになりますよ。
そうすればバンドにギャラというカタチで分配できる。

この時築いた人脈は本当に宝物で今でも大事にしています。

人生において「努力」と「工夫」って凄く大事なことだと思います。
現状に不満なら頭であれこれ考えるよりもまず行動に移してみる。
とにかくやってみる。

そこから見えてくるものが必ずありますよ。

長文にてスマン。

>>161
お前のやり方や考えに対しては「間違ってる」だろう（笑）

だから間違っているなら、それを証明する何かを出せばそれで終わりじゃね？

>>156
こいつ>>153に核心つかれると、いつも話題変えて訳の分からんこと言うよな。箱側の意見って大概『盛り上がらないのはﾊﾞﾝﾄﾞのせい』だよねw

>>153
バンドとライブハウスの契約形態は雇用じゃなく賃貸。
バンドはノルマとは名ばかりの賃貸料を払っているだけなの。

確かに店が奏者を雇い、報酬を払う雇用契約もある。
でもそれは賃貸契約を凌ぐ利益があるから。当然それにそぐわない人間は雇わない。
これは日本、海外など関係無い、仮に日本が劣っているとするならそれは雇う価値がないバンドばかりなだけのこと。

根拠もなくウソを言ったり、本質をつけていないのはむしろおまえの方。
無知かつ駄文長文でその割に中身が無い文章力。ガキと言われるのはそれらの為だと思われ。

>>166
日本のライブハウスは、そういうバンドを騙して金とって出演させている現状に問題があるわけよ。

>>153はちょっと話がおかしいな。

＞1枚目からバックがあれば

仮に出演料で3万取られ、そこからさらにノルマがあるなら言ってることはわかる。
けど、チケットは1枚目から「バンドの売上」として計算できてるわけだ。
だから3万円分売れば、バンドとしての手出しは無くなる。
わかるか？


＞年に１、２回のライブなら知り合いも呼べるだろうが、毎月そんなに呼べないのも認識していて、平日の空きを埋めている

これも、客を呼べない同じバンドを毎月ブッキングしているなら話はわかる。
だが、出演を決めているのはバンドだよな？
毎月だとチケット売れないなら、自分達で調整して出演を決めることはできるわけだ。
売れないのに毎月出演すんのは、単なる自爆だ。

ノルマ制ってやっぱおかしい。客にもバンドにも偉ぶりたいライブハウス側の矮小なプライドが感じ取れる。

>>167
＞日本のライブハウスは、そういうバンドを騙して金とって出演させている現状に問題があるわけよ。

箱はバンドを騙してんのか？
バンドは条件を承諾して出演してるんじゃないのか？

バンドから金を取らずに無料でライブさせろって言いたいのか？

>>163
「断固！出演拒否」としても、
「別にいいよ、変わりいるから。うちには二度と出演しないでね。」となるのがオチじゃないかな？


＞D I Y 精神で有志を募ってイベントを立ち上げる
ことをお勧めします。

このイベントはライブハウス使わないの？
ライブハウスに出演拒否したいのにライブハウス使うのは変だよね？


＞時間も手間も掛かるしマジで大変だけど人脈は倍々で広がっていきます。
軌道に乗ってしまえば2万、3万位は利益が出るようになりますよ。
そうすればバンドにギャラというカタチで分配できる。

普通の自主イベントがそういう形です。
通常ブッキングから卒業した人達がやってるイベント形式です。

>>168
>>170
>>171
言い訳が苦しいなぁ（笑）

>>172
言い訳ｗｗ
そう思うなら、納得できるような回答をしてくれよ。
質問しても返答せずに、すぐそうやって逃げるんだからなー。
これじゃ議論しようがない。
ちなみに俺は箱の人間ではないし、創価でも在日でもないよ。

>>173

＞そう思うなら、納得できるような回答をしてくれよ。

お前もなw


じゃあ、カルト宗教の教祖並の、嘘つき一般人ってことで（笑）

>>174
お前ガキか。
相手すんのもアホらしい基地外だな。
意味不明なレスしてないで、俺が質問してることに対して一つでも答えろよ。

↑
出たーーー！！　行き詰ると毎度出るセリフ（笑）

さぁ、次、どうぞ　↓

まったく箱側の人間ってなんで気付かないのかな？
本当の客相手に商売できてないって時点でおかしいと思わないのかな？

>>177
でも、全部の箱が…ってわけじゃないよね。そういう箱も多いってことだよね。

ここ最近は、それに気付いてからか良い箱は店員も凄く親切になってきているし、
４、５年前と比べても、接客業としても向上しているところもいくつかある。

ここで、無茶振りしているのは、ダメな側の箱の考えの人だと思うよ。首都圏の２流な
感じの箱の匂いがするね。

>>167
お金の取引があるのは契約上当然の行為。その上で騙すとはつまり契約違反ということ。
実際に何を違反したのか具体的に述べてくれ。
話はそれからだ。

>>117
おれが167みたいな無知クンに教えてあげたことは箱の人間であれ一般客であれ、その事実は一切変わらない。
何か変わるとすれば、それは印象だけ。残念だがこの場合それは特に意味を持たない。

ただわめき散らかし、それをガキと言われ憤り、仮想敵に振り回される。
なぁ、やっていて自分が恥ずかしいとは思わないか？

117×→177

>>179
＞その上で騙すとはつまり契約違反ということ。

また論点違う所に持っていったぞ（笑）

自分が有利な土俵にだけ話を持っていくのが得意だな（笑）

お前が今こうやってやっている行為そのものが、バンドを騙そうとする行為。以上！！

>>179
出た仮想敵だってさw今の箱に出るようなﾊﾞﾝﾄﾞの集客は全体的に落ちてる。だからこんなにﾗｲﾌﾞ数いらないんだよ。それは箱の数が今ほどいらないってこと。潰れるべき箱が潰れないってのが原因でしょ？

>>181
論点や土俵が違うなら何が違うのか、それがどうして話にさしつかえるのか客観的に説明しろな。
今のおまえに圧倒的に足りないのは説明力と理解力。転じては相手に理解してもらおうという意識だよ。
その欠落がただわめき散らかしているガキに見える原因だ。解ったら今すぐ悔い改めな。

ライヴハウスの営業形態が気に入らないなら出なきゃいいだけなのに。
バンドが出たいっていうから条件提示してブッキングしてもらってるんだろ。
人気が出ればいいブッキングになるし、なければ平日の最低ブッキングになる。
資本主義、民主主義のあるべき姿じゃん。
嫌ならライヴしたいなんて言わなきゃいい。

>>183
騙すってのは若者の夢を食い物にしてるとこだよ。分かってんだろ？w糞箱でﾗｲﾌﾞ重ねるのが重要なんて若いやつら騙すなよ？騙してなきゃこんなに糞ﾌﾞｯｷﾝｸﾞ多くないってw

>>171
レスサンクス。
ライブハウスは一回も使いませんでしたし、これからも使うつもりは無いです
それこそ夏祭り、秋祭りから野外、美術館、レストラン、教会...
演奏ができそうなところに片っ端からアプローチしました。
場合によっては行政と一緒に組んだり....とにかく何でもやってみました。
不思議なものでそうやって実績を積み上げていくといろんなところから
「ギャラ払うから演奏してくんない？」っていうオファーがくるように
なったんですよ。（本当に不思議だと当時は思った）

若かったし勢いもあったからできたと思うんだけど
2万円払って演奏するのと演奏の見返りとして2万円頂くのでは
天と地ほどの差があるなぁ...ってその時思いましたね。

スレチっぽくてスマン。

みんな！勉強になったな！

>>186の話を良く聞けよ。

自分たちのやりたい事をやる->賛同者が出る->輪が広がる。

これで良いんだよ。
ライブハウスに出てるバンドはライブハウスのシステムの中でこれをやってる。
これをオナニーと思うかどうかは見ている人が決める事なんだね。
見ていてつまらん。見る物がない。価値がない。
これは見ている人の価値観なんですね。

「ライブハウスに価値を見いだせない人はライブハウスに近づかない」
たったこれだけで全て解決。

ま、良く有る壷に、ん百万出す人もいるってことだね。

>>187

＞ライブハウスに出てるバンドはライブハウスのシステムの中でこれをやってる。

嘘言うなボケ。平日のブッキングには、これやれていないバンドばっかりだろ。

騙して平日の空きを埋めている箱が多いから、そこが問題なんだぜ。

え？やってますよ。
お友達呼んでるじゃないですか？
お友達以外の人が面白いと思ってないだけですよ？
馬鹿にし過ぎじゃないですか？

>>188
誰が騙してる？
バンドは出たいからライヴハウスに出てるんだろ。
ライヴハウスは条件を提示してるのだから詐欺でもない。
他にライヴをやる方法だってあるのにライヴハウスを選んでいるのはバンド自身。
何か問題あるか？

>>189

＞お友達以外の人が面白いと思ってないだけですよ？

そういうバンドを金吊るにして、金の流れを成り立たせているんだよな。

>>191
あれ？また微妙にズレていますよ？w


話は変わるんですが、
ほら、バンド企画のイベントって意外にお客さん入るじゃないですか？
なんでだろう？って考えた事があるんですよ。

・企画したバンドの知り合いばかりなのでお客が被ってる。
・客から見ればいつもと同じかそれより安い料金で知り合いのバンドだけを複数見れる。
・友だちしか居ないので純粋に楽しめる。
・参加しなかったら、次に顔を合わせるときが辛い。

ここが一番大きいと思うんだけど、

・イベントが失敗すると友だちが大きな赤字を被ってしまうから頑張ってお客を呼ぶ。

ま、楽しくライブが出来れば良いですよ。お客もバンドも。

ノルマ制度の利点を精神論で語っても聞く耳持たないだろうから経済的な利点を挙げてみる。
最大の利点は利用料ではないので後精算ということ。
通常、定額の利用料は先払いで取引される(信用取引の場合は別だけど)が、ノルマは売り上げから精算されるので、極端な話、ノルマさえクリアすればバンドが一円も持ってなくてもライヴが可能。

さらに利用料はチャージバックがないのでノルマよりも遥かに高い。
ノルマ制は基本的にロイヤリティなので入れればチャージバック率も上がるし、箱に払う額も箱レンタルよりも随分安い。

20人すら入れられないバンドには関係ない話だけど、ノルマ制度はバンドにも優しい制度なんだよ。
算数が出来れば理解できるよな？

あと、俺は箱関係者じゃねえから。
箱のシステムを上手に利用してる賢いミュージシャンだからな。

こんなに馬鹿がいるから
無駄にライブハウスが
増えたんですね

結局敷居は低くなっても続けるのは大変なんですよね

客のつかないﾊﾞﾝﾄﾞはさっさと諦めて下さい。

ノルマに文句あるなら違うトコで
やって下さい

>>185
「ライブハウスはバンドを騙してる」ってさんざん言ってるから
どうやって騙してるのか、詳しく知りたかったんだけど、
やっと答えが出てきたね。

で、騙してる、という実態が
＞若者の夢を食い物にしてるとこだよ
これかよ！　脳みそに蛆湧いてんのか？　マジで。

こんな抽象的な、思い込みたっぷりの主観的な妄想をベースに展開してる
お前の主張や理屈など、毛ほどの価値もないよ。　
お前正真正銘の「ガキ」じゃん。

ID:YWmeeDbV は放っておいていいよ。
何を言っても理解できない被害妄想論者みたいだから。

>>186
そっか。
色々と苦労したんだね。
でもライブハウスをホールレンタルで借りて自分達でイベントすれば、そもそもノルマかけられないよ。
箱にブッキングからスタッフから何でも頼るからノルマ取られるだけで。
まぁやり方は人それぞれだし、ライブハウス自体が嫌だってことなら仕方ないけど。
否定する訳じゃないけど、ジャンルに寄ってはそり方ができない場合もあるからね。
考え方は概ね同意だけどね。

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

「ノルマ制」は非常にリーズナブル……

　　　　　　　　　　　　　　　良心的経営でございます……

なんか盛り上がってんなー

>>185
言いたい事はわかるけど、そりゃ騙されてるってより、乗せられてるつー方が適切だろうな。
努力もせずに、それに乗せられたい、いい夢見たいってだけのバンドも多いし。
これについては、クソハコとクソバンドが共同で信頼を損ない続けてるって言いかたのほうが近い。

まあ、少なくとも建前上、ハコはお客さんを呼び込んで成り立つサービス業の主催者なんだから、
見込みの無いバンドはオーディションでふるい落とすってのが義務なんだけどねえ。


>>136
あのね....。
さんざんエラそうに煽っといて、キミの煽りの前提がウソだってソースが出たわけじゃん。
自分のウソを認めるところから始めないと駄目よチミは。

>>122 の経営実態について、部外者の俺が勝手に語ってもしょうがないでしょ。
まあ、経営が成り立つ理由は推測できるし、実はそれがこのスレのかなり大事なとこだから、
ちょっと静かになったら詳しく書き込むけど。

キミは例によって、根拠も無く「金持ちオーナーの道楽だから例外」とか決めつけて逃げてるけど、
>>122 のようなハコは特殊どころか、超ありがちなパターンね。実は知ってんだろ？w


ハコ擁護なら、こんな不利な証拠を突きつけられて、まともに取り合いたくないのは分かるけど、
これからも>>2として付き合ってくれよな！

本来なら人気がでて上に上がれるバンドが

ノルマ制の悪循環によって一般客が遠ざかり

20人すら入れられないバンドになってるのが現状

>>199
それはまた面白いこと言うなー。

「俺たちが人気出ないのはノルマ制度のせい」
なんて言って本気で言ってたら、赤っ恥もいいとこ。
バンドに魅力がないんだよ。
何でも周りのせいにしてたら成長しないよ？

それでも聞かないなら
「ノルマ制度反対!
ノルマさえなければ今頃売れてるバンド」
ってHPのトップに張り出して、それをキャッチコピーに頑張りゃいいじゃん。

まぁノルマ制だけが原因じゃないけど
通常ブッキングで一般客が皆無なのは事実だろ

評価する人間（客）の絶対数が
少なくなってるんだから
十分ありえる話だろ

>>163
>>186
今日もゴミレスばっかかと思ったらいい話じゃまいか！
と思ったら昨日のヤツか。他人を無闇に持ち上げるのは気に食わないが
そういう話こそこのスレのバカどもには必要なんだよ

>>139
それは安ホテルに高級ホテル並の対応を求めるのと一緒。過剰なサービスは過剰な料金を生む
質と料金が釣り合わないと思えばそれを選ばなければいい。需要と供給が崩れれば自ずと状況は変わる

そう、お前等には「選ばない、使わない」という選択肢の有効性が全く解っていない
企業制裁てのはクレームをつけられそうな部分が原因で売れなくなる。だからクレームに敏感になる
しかし仮にクレームが合っても売れ続ければ痛くも痒くも無い。むしろ足元を見られるだけ。
お前等が今やっていることはまさにそれなんだよ

気に入らない店やシステムを使わずに自分達の活動方法を模索するのかと思いきや
ただ踊らされたままブー垂れて、しぶしぶ選び、使わざるを得ないと思っている
「気に入らない、でも通い続けるんだから！」ってお前等は生き方までベタなツンデレか

>>200
売れてるﾊﾞﾝﾄﾞのほとんどはﾗｲﾌﾞﾊｳｽで人気を獲得した訳じゃないよ。外部のプロモーションなどで人気出たﾊﾞﾝﾄﾞが箱に出演して人が集まるってだけ。一般人いなくてどうやって人気でんだよ？w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククク・・・・　とんでもない

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 若きバンドマンを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　この通常ブッキングを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　　我々が悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　ライブハウスにて演奏という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　チケット代の自腹くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　ノルマ制は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的契約でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

>>198
盛り上がってる？目出度いのはおまえの頭の中だけだよ
いいから早くバンドから金とらないでらいぶばー（笑）が運営出来る方法を説明してみろ
お前の主張はそこにあるわけだろ？聞いてやるから早くしろ

>>204
どうでもいいが、その携帯丸出しの書き方はやめた方がいいぞ

>>201
そうだな。とりあえず通常ブッキングを卒業するとこから始めようか。

>>204
お前の言ってる「売れてるバンド」ってのはプロを指してんのか？
スポンサーのついてないアマチュアやインディーズでも自主イベントやワンマンで300人くらい呼ぶぞ。

ライブバーはジャンルが限定されたり設備が小規模だからと敬遠されたり…
あと経営者のカラーがもろに出るから合わないひとは合わないだろうよ。
そこにしかないメニューが有ったりとかしておれは好きなんだけどね。

>>208

＞スポンサーのついてないアマチュアやインディーズでも自主イベントやワンマンで300人くらい呼ぶぞ。

はい、嘘で無ければ、ソース出してね！

でも、それは彼が言っている「ライブハウスの世話のおかげ」では無いと思うが。

>>210
バカっぽさが酷似してるのばっかで判別し難いからおまえらもコテつけろ
バカＡ、バカＢでいいから

>206
よう、自称リーマンw。なんか君、言葉遣いに品性がなくなっちゃったなあ。
あんまり殺伐としてんのは好きじゃねーな。ユーモア持とうぜ。

調子乗ってコケちゃったくらいでアツくなんなって。

俺はちょっとまとまった時間が取れないから後日な。
一応コテ付けとくよ。キミのリクエストに近めの名前にしとくわw。


>>208
ちゃんと流通に乗せられるレーベルの音源出してなければ、一般的にワンマン300はないだろ。
現在のライブハウスそのもののプロモーションでそんな事は不可能だよね。

>>212
お前はまず自分の思い込みで押し通すところを直せ
主張するときは理屈と筋を通せ。これ大人の常識な

>>213
大人の常識で「理屈」はねぇだろう？（笑）　それはヤクザの論理な。

お前もバカ２にでもしておくか？

>>212
てかおまえ１だろ

>>214
理屈て呼び名がイヤなら客観的根拠でもいいぞ
要は他人が理解できる理由や根拠だよ。お前等のアピール方法は別ＩＤによる同意か
そうあるべきとかそれは当然で終わってるだろう。そんなじゃ話にならないよ

てかノルマだのライブハウス（和製英語）だの
なんでそんなに中身そっちのけで名前にばっか拘わるんだ？
青臭い割りに頭固杉やしないか？

>>214
ああ、あとおまえはバカＢな

皆さん、以後2はスルーで

そうくるとZW1R9H+uはバカＣだなｗｗｗ

>>本来なら人気がでて上に上がれるバンドが

>>ノルマ制の悪循環によって一般客が遠ざかり

>>20人すら入れられないバンドになってるのが現状

本来ならｗｗｗ

>>216
お前も相手の性格や風体ばかり指摘しないで、もっと中身に答えろよ（笑）

書き込んだ相手が、バカだろうがガキだろうがそんなのは内容には直接は
関係ないのに、風体にこだわるんだよ。


＞スポンサーのついてないアマチュアやインディーズでも自主イベントやワンマンで300人くらい呼ぶぞ。

誰か、これを立証できるやついないの？

今まで、嘘だって指摘しているものに、まともな裏付けが出たためしがないぞ（笑）

>>221
どうでもいい事で必死にばっかりなってるからバカＢて呼ばれるんだよ・・・

>>221
渋谷DESEO
チェルシーホテル
O-crest
新宿LOFT
この辺のライヴスケジュール検索してみなよ。
300キャパだけど、聞いたことないバンドがたくさんワンマンやってるよ。

>>221
そこまで言うんだったら
＞ライブハウスはバンドを騙してる
これを実証してくれｗ

武士の情けで、蒸し返さず、スルーしてやってたけど
妄想やら思い込みじゃなく、万人が納得できる
ちゃんとした裏付けを述べてみろよ。

名前が無かったな
>>221
とりあえず、下らないこと立証出来る出来ないなど無闇にするな
お前だってそれが間違いだって立証出来ないだろう。結局不毛な問答で終わるのがオチだよ
バカＢことおまえが関わるレスは殆どそうだ、荒唐無稽な在る無い、正しい間違いの応酬
ガキだからとバカにはしないが、そういうバカを今後も続けるようならガキでも容赦しないよ

>>187 >>196 　レスサンクス。
>>202
ありゃ？てっきり>>2さんが噛み付いてくると思って反論準備して
待ってたのに....　拍子が抜けたー（笑）
しかし....まぁ....手強いねぇ...

>>226
オレを何だと思ってるんだ？まともなヤツはちゃんと認める
ていうか、その手ごわいてのいい加減やめてくれ。意味ワカラン
それに反論なんか準備する暇あったらその経験を生かしてバカどもを啓蒙してやればいだろう
なんでそんな無駄使いするんだよ

何回か通常ブッキングの入りを見れば箱がノルマを止めない理由は解るな。
止めたらかなりの割合で潰れる。
公演に関わるコストとか従業員の拘束時間、一日で出演できるバンド数から考えて、
さらに箱同士の競争が働いて大体似たようなチケット代×ノルマ枚数になるんだろうな。

ま、とにかくそんな感じでこの日本ではこの横並びなノルマ制は
箱にとって他はあり得ない最適な選択肢ということになるな。
箱の儲かり度合いというのは状況をどう見極めてノルマを設定するか？
ということに落ち着くから、箱同士の勝ち負けはあったところで、
バンドは必ず箱の決めた額だけノルマを払うことになる。

バンド対箱のゲームは必ず箱の支配的な展開に終始するはずなんだけど、
バンド側にも箱に出ない、という切り札はある。
おかしな話だけど、確率的に必ず負けるゲームには参加しないというのが最適な選択肢。
双方が最適な選択をした場合、箱もバンドも成立しないというジレンマがある。

資本主義とか自由経済にも欠陥はあって、それぞれのプレイヤーが各自利潤だけを追求した場合、
最終的に必ず破綻する仕組みになってる。それを回避する方法もあるんだけどね。
環境問題だとか、金融の問題とかと同じような問題が日本の音楽にも当てはまってる。
日本の文化圏というのは相当に狭いのでムーブメントの萌芽から崩壊のサイクルが短い。
狭い国土で同じ言葉を話して教育レベルも横並びだから新しいものはパッと流行って、
みんなすぐ飽きる。
日本の音楽は元々は聞き手と送り手との間の親密な関係だったと思うんだけど、
戦後は家電メーカーや放送業界の支援で急成長して、
さらにはノルマ手売りのアマチュアバンドが支えるようになって、
その支援の元手は各バンドの食い扶持になってる一般企業だったりする。
今やバンドってのは音楽という存在にとっては使いっ走りであり、集金マシンなんだな。
そのパトロンたる産業全体に暗く長い冬が来たわけだから、
エサが無くなった恐竜のように滅ぶんだ。

で、時間が経てば全く新しい何かが生まれるんじゃないか？

>>228
ノルマ辞めたって潰れないよ。
レンタル料金取ればいいんだから。
ノルマ制度は人気のあるバンドには一番割りのいいシステム。
ノルマなしの箱のチャージは2割程度、レンタルは10万円以上となると三万そこそこのノルマが一番良いのは明白。
売れないバンドを基準に考えるのを止めないか？

売れないバンドはノルマなし
売れるバンドから摂取すりゃいいのに

>>229
同意。
ノルマ廃止に執着してる奴らは、ノルマなくせばバンドが払う金額が少なくなるとでも思ってんのかね。
自分で捌けないから人に捌かせようなんて甘ったれもいいとこ。
底辺にレベルを合わせていたら、それこそ全体の質が下がる。

>>230
なんか税金みたいだな、それ。

>>230

「（チケット）売ったら負けだと思ってる」

>>228
とりあえずバカ〜か名乗れよ。同じバカ言ってるバレるのが恥ずかしいのだろう

>>資本主義とか自由経済にも欠陥はあって
資本主義への危機感をライブハウス（飽）の問題から警鐘鳴らしたいのか？
体制が変われば世の中も変わるなんてここで議論するのはスレチだ。北にでも池

>>何回か通常ブッキングの入りを見れば箱がノルマを止めない理由は解るな。
解ってるなら何度も同じ事言わせるな。需要がある限り消えやしないよ
お前が金儲けをする時、単価が同じなら需要が多い仕事と少ない仕事とどっちを引き受ける？
余程の私情が無い限り答えは決まるだろう。それを批難する理由は無い
お前は自分は努力しないくせに無闇に人の生き方にケチつけてるんだよ

>>228
もう再三言ってるがノルマとお前が呼んでいるものはただの使用料だ
それを払わない方法は一つ。それ以外で店に利益を与えること
それが店の集客率うｐだったりするわけ。その辺を踏まえていない意見は全てクソ
考え方が違うとか以前に根本的に何も解っていないからだ。何でこんなことも解らないのかと

まとめるとだな

１：
今のライブハウスを使って且つ使用料を払いたくないヤツは使用料以上の貢献方法考えろ

２：
今のライブハウスが気に入らないヤツはそもそも使うな
バカバンドが減ればバカハウスもそれに合わせて縮小する
バカハウスを使わない活動方法を検討汁

>>223

また、こいつ騙そうとしているよ。「キャパ３００のライブハウス」だってよ（笑）

人から聞いた話か、だいたいの想像で話しているから、ここにいる箱側擁護の話は
きちんとした裏付けが出せない。
前にも「アメリカのノルマのあるライブハウス」についても「自分で調べろ」だぜ（笑）

こいつが言う、ワンマンで３００入れるアーティストのライブがいつどこで、やったのか
ここで出してもアーティストには何の迷惑にもならないぞ？
逆に、スポンサーなしで３００入れるんだから、業界でも注目のバンドだぜ。

どこにいるのか証明しろよ？　簡単な事じゃないかよ？　嘘じゃなければの話だが（笑）

「アメリカでノルマがある」って言ってた奴も、もうここにはいなくなっちゃたのかな？
嘘ついてたんだからバツが悪くなっちゃったんだろう？
あと「なんとかサーキットツアー」行ってた奴も逃げちゃったかな？嘘ついてたから。
それに「サマソニはみんな金払って出てる」って言ってた奴も、自分の意見に
責任持てなくなったろ。

その代わり、そういうことを突っ込むと返って来る答えは「ガキ」「バカ」「妄想」
「〜しろ」これがパターン化しているな？　同じ人間じゃないかって思うほど（笑）

さぁ、裏付け出してくれってことを「くだらない」って言ってる箱側擁護の人。

いつも逃げないでさぁ、一バンドでもいいから、スポンサーのつかないで３００の
アーティストの名前出して見ろよ。どうせ、また人から聞いた話だろ（笑）

>>233
>228がケチつけてるように見えないけどね
この人は自分の思うところを言ってるだけでしょ。どこがケチなの？
君はライブハウスに不利な意見にはほとんど反論してるようだけど
他のライブハウスが関係ない板やスレでも独り言や愚痴に全部「反論」してるの？

代案があれば認めるってのは建前であってただこのスレを潰したがってるようにしか見えないよ。

＞１：
＞今のライブハウスを使って且つ使用料を払いたくないヤツは使用料以上の貢献方法考えろ

こんなことを強制されるいわれはないんだよ。愚痴やネガティブなだけの意見を言う自由もあるわけだしね。

君がこのスレを建設的意見の出ないただの愚痴スレだと思うなら見限ってこれ以上来なければいいんだよ。
それでも居続けて、建設的な話し合いを望むってならどんな相手だろうと馬鹿呼ばわりするのはやめることだね。
相手の感情をさかなでるような言葉は必要ない。結局批判レスや要望レスする人と君が対立してるじゃん。
相手を貶めたい一心でここにいるわけじゃないんでしょ？

ここ見てるバンドマンてどんなジャンルやってるの？

>>236
どこの田舎者か知らないが、ちゃんと検索してから意見しろ。
お前の村の人口からじゃ300は想像できないかもしれんがな。

注目されたっていろんな事情でデビューしないバンドだってあるんだ。
お前の狭い了見で全てを測るな。

フェスに金がいるか信じられないならロッキンオンジャパン編集部に電話して聞いてみろ。

アメリカのプロモーターに「50人は入れてくれよ。ダメだったら次は組まない」と言われたらそれはノルマだろ？

お前が信じられないことが全て嘘なんて言ってるからバカでガキなんだよ。

>>239
>フェスに金がいるか信じられないならロッキンオンジャパン編集部に電話して聞いてみろ。

これ、俺が前に「栗マンに電話して聞いてみろ」って言ったの真似したか？（笑）

「ロッキンオン」のフェスに出ているアーティスト、みんな知り合いだけど、
金もらって出ているアーティストばかりだよ。交通費程度だけどな。
小さいステージの新人のアーティストでも、交通費くらいは出してくれる。

ロッキンオンとはいつも取引しているけれど、お前の言ってることが嘘だから、
それを証明しろってことだよ（笑）

＞お前の村の人口からじゃ300は想像できないかもしれんがな。

だから、お前が言ってることが想像なのはわかったから、嘘って言われたくなきゃ
バンド名を出せって。簡単だろ？

＞アメリカのプロモーターに「50人は入れてくれよ。ダメだったら次は組まない」と言われたらそれはノルマだろ？

これも、話の転換な。本質じゃない。ノルマの書いてあるHPがあるって言ってたから、
そのアドレスを提示してくれって言ってただけ。これも簡単。バカじゃなければ出来る。

それと、おれが田舎者もはずれ。人生で首都圏から離れたことはないよ（笑）
だからお前はそうやって嘘を並べて、バンドを騙しているってことだよな？

>>240
V系のバンドとか300くらい呼んでたりするぞ？
それに限らず、アマチュアでも200〜300入る自主イベントもちょくちょくやってるぞ。
集客数を証明しろとか難しいだろ。

それを言うなら、とりあえずお前は

＞「ロッキンオン」のフェスに出ているアーティスト、みんな知り合いだけど、
金もらって出ているアーティストばかりだよ。
＞ロッキンオンとはいつも取引しているけれど

ってのを証明しろ。
ソース出せ。
って話になってくるんだよ。
例え本当でも、どうせ証明できないだろ？

>>240
わかったからソースだせよw

お前の話なんか全部嘘だから。
まあいいからフェス出た知ってるバンドの名前出せ。
俺も知ってるかもしれないからな。

ロッキンオンの編集者の名前出せ。
知ってるヤツたくさんいるからお前のこと聞いてみる。

お前首都圏出たことないならフェス行ったことないじゃんw
海外もないし、ツアーも知らないんだろ。

何にも知らないこと自白しちゃったねw

>>242

ほんと、お前は発想が陳腐で短絡的だね（笑）

首都圏を出たこと無い人間を、想像する方が難しいだろう？（笑）
学生時代、修学旅行を休むとかか？（笑）
どう考えても生活拠点だよ。海外に住んだことはないが、ツアーに出れば、
年に数ヶ月は海外に出るし、これはほぼ毎年な。
日本でも、年の半分以上は圏外で仕事してるよ。フェスは関わってる方な。

お前聞き出すのにわざと言ってるだろ（笑）

ロッキンオンみんな知ってるって書いてあるだろ？　数十年前から付き合いある
バンドもあるし、DG通じて一緒にライブの仕事してるバンドもあるし、レーベルを
通じたり、イベンターを通じたり、横のつながりもあるし内情わかってるから、
お前に聞いてるんだよ。そういう想像はつかないようなお前の頭の作りなんだね（笑）
ずいぶん自分に都合のいい頭の作りしてるね（笑）

直接渋谷さんとも連絡とっているし、お前こそどういう想像力だよ（笑）

それで３００人の話はどうなったの？

>>241
>V系のバンドとか300くらい呼んでたりするぞ？
>それに限らず、アマチュアでも200〜300入る自主イベントもちょくちょくやってるぞ。
>集客数を証明しろとか難しいだろ。

これ、お前が想像で言ってる証拠だね（笑）

じゃあ、新宿LOFTで３００入ったバンドと日付、１日でもいいから出してみろよ。
簡単だろ？　集客数わからないのに、３００入るイベントって（笑）

>>243
数十年前ってw
お前何歳だよw
まあそれは置いといて、
10年前くらいからなら俺もよく知ってるよ。
シブヤのおっさんもナカモトも。
麻雀よくやったし。
音人のカネミツさんもよく知ってる。
ディスクもナカニシさんクロキさんには世話になった。
じゃあお前俺のこと知ってるはずじゃん。

大人しくしとけよ。

>>245
知ってるんだったら、なんで嘘並べるかなぁ？

そうやらないと、バンド引き止めておけないのか？　

今のシーンを考えて、良い状況を作ろうとは思わないの？　ここで無茶振りして、
若いバンドが入ってこなくなったら、音楽関係の仕事がみんな困惑するだろ？

原因はそれだけじゃなくて、若いバンドの怠慢さにもあるかもしれないが、
もうちょっと良いイメージを持って、一般客を取り込もうならないのか？

平日を埋めるのも、新しいバンドが生まれなきゃ、落ちるばかりだとそれは
想像出来るよな？

大人しくしとけよ？って、それでもまだヤクザなキャラ続けるんだ（笑）

>>239
また嘘ついてるよw
まずなぁデセオは300もはいらねーよ！馬鹿ですか？w

>>236
>>225が言うように不毛なことになってるね。
それちゃんと読んで出直そう。議論する時の最低限のマナーだね。


>>237
>>代案があれば認めるってのは建前であってただこのスレを潰したがってるようにしか見えないよ。
そういうことは代案を出してから言おうね。当然だよね。

>>こんなことを強制されるいわれはないんだよ。愚痴やネガティブなだけの意見を言う自由もあるわけだしね。
そう思うのなら相手の自由も認めようね。君のはそう思う人間ならざる行為だね。
自覚しようね。


当たり前のことが出来ないなんて、議論する以前の問題だね。とても恥ずかしいことだね。

シブヤってエラいの？

>>246
なんでお前を満足させる為にバンドの名前を晒さなきゃならんのだ。

証明しろ、立証しろ、裏付けは、ソース出せ、
ネット上でいちいち言い出したらキリがない。

＞年に数ヶ月は海外に出るし、これはほぼ毎年な。
日本でも、年の半分以上は圏外で仕事してるよ。フェスは関わってる方な。
＞数十年前から付き合いあるバンドもあるし、DG通じて一緒にライブの仕事してるバンドもあるし、レーベルを通じたり、イベンターを通じたり、横のつながりもあるし内情わかってるから

お前は自分で言ったことを立証できんのか？
「立証できないなら全部、嘘だ」というなら、お前自身も嘘の塊になるんだよ。

仮にお前の言ってることが本当なら、
いい歳こいていつまでも頭悪いガキみたいなレスしてんじゃねーよ。

荒れてるなー。

ざっとしか読めてないけど、
「スポンサーがついてないバンドでもワンマン300呼ぶバンドは普通にいるか」はさっさと終わらして。
300はともかく、インディーレーベルの宣伝費もかかってないバンドが普通にワンマンやってるかは誰でも確認できる。
方法

>>223 のライブハウスをググって4月のスケジュールからワンマンのバンドのWebへ。
ディスコグラフィーを見て、リリース音源がバンドの自主制作か、ちゃんと流通に乗ってるレーベルかを調べる。

万一、自主だけのバンドが見つかったら、そのライブハウスのスケジュールリンクをアップするくらいで充分。
いなかったら、いなかったって書けばいい。
ハコ派でもバンド派でもいいからやって。

>>2
俺1だよ。当たりw
ところで>>235は、到底承認できないなあ。なに勝手にルール決めてんの？
ハコにメリット/デメリット感じるのは当たり前だろう？
ハコ使ってる奴は、ハコの経営を保証できない限りデメリットを批判するなって？とんでもないね。


＞１：今のライブハウスを使って且つ使用料を払いたくないヤツは使用料以上の貢献方法考えろ

これ、俺は興味ある問題だし、考える事は建設的だけど、このスレ自体にはそんな義務はないよね。
スレタイトル見た？「批判/要望」ね。

関わってる人はみんな、取りあえず気に入らないところを言っていいのさ。
それ読んだバンドマンが「それもそうだな。やっぱハコ使うの嫌になった。」とか、
ハコスタッフが「これは無理だけど、これはアレンジしてサービスに生かせるかも」とか
各自勝手に考えればいいのよ。


>２：今のライブハウスが気に入らないヤツはそもそも使うな

使ってない奴が、ハコ潰したくて批判してるのかもよ？
使ってようが、使ってまいが、批判は批判として独立して吟味すればいいだけ。

渋谷出てこいや
２チャンなんかしてないで渋松対談復活しろや

>>228
ご明察。展望としては同じ見解だ。

>>229
>>228は、名目がノルマだろうが使用料だろうが、
ハコをささえてるバンドマンが料金払えなくから潰れるって見解だと思うけど？
この不況にずいぶん楽観的でいらっしゃる。


>>233
まず、最近の君は「バカ〜」みたいな言い切り、「シーン（笑）」みたいな姑息な印象操作が多すぎるよ。
余裕がないみたいで、却ってみっともないからやめなさい。

＞資本主義への危機感をライブハウス（飽）の問題から警鐘鳴らしたいのか？
これ逆でしょうがw。しっかりしてくれ。
あと、>>228は、>>237の言うように、単なる考察、予測だろ。ケチさえつけてないじゃん。

＞お前は自分は努力しないくせに無闇に人の生き方にケチつけてるんだよ
はもう論外。気でも狂ったのか？

何を根拠に、>>228が「努力してなくて」、「無闇に人の生き方にケチつけてる」と言えるんだ？
キミが勝手に言ってるだけ。メチャクチャだよ。

だから2みたいに無駄に煽ってる本当のバカはスルーしろって

>>253
えっ渋松対談って終わってるの？ずいぶん読んでないけどショック。

>>255
えっ、俺は>>2好きだよw。スレが盛り上がっていいじゃん。
最近コワれ過ぎだけどね。

じゃ、また

>>250

証明出来るものを証明しないの愚論と、証明しなくていい個人情報にあえて論点を持っていくのとは
違うだろう？
ネット上の論点だからこそ、ソースを出して議論するのが「大人の常識」ね。

>>257
君はもっと文章力をつけようね。
君と同じようなことを書いている自演ぽい？人以外は何を書いているのか解らないと思います。
内に篭もっていて人に理解してもらおうという気持ちが見られないですね。

>>258
結局ソースとは何か？ってことだろ。
自分の経験を証明しても嘘つき扱い。
自分の素性を出しても信じない。
調べろと言っても調べようともしないで嘘つき扱い、箱関係者と決めつける。
論議の前に相手の話を聞けよ。
数十年も業界にいると豪語する割には何も知らないヤツもいるし。
裏方を名乗るヤツもいる。
俺はミュージシャンだと何度言っても信じない。

こんなんで論議になるか？
少なくとも俺の知ってる業界の常識とはズレてるぜ。

>>260
誰も全部嘘なんて言ってないんじゃね？　「全部嘘」って大風呂敷広げちゃう人はいるけれど。

本当のことの中に嘘を混ぜて話すからタチが悪いんだよ。その嘘の疑惑の部分だけ、
証明すれば別にいいわけじゃねぇの？

議論の中で「この世に無い物をある」っていうことは証明しなければいけないけれど、
実際にこの世にあるものは「無い」って立証しなくていいのが議論のルールだよ。
「アメリカにノルマがある」っていうのは、無いから出して証明しなきゃいないんだよ。
探しても無いだろ？　調べろって言っても、どこにも出て来ないからね。

>>261
ノルマという言葉で探しても出てくるわけない。
ノルマの概念がないんだから。
だから書いただろ？
「プロモーターに50人入れなかったら次は組まないと言われた。これはノルマだろ？」と。
利用料ではなく、事実上のノルマ。
海外は日本ほど箱がない。
それなりの設備の箱は利用料がハンパなく高いし、いい加減な仕事する連中も多いから金額と釣り合わないと思うことの方が多かった。
リハもないに等しいし、壊れてる機材も多い。
プロモーターの中間マージンもぼったくりに近い金額だったしな。
この実体験のソースはと聞かれても何を証拠とすればいいんだ？

ガキが割り込める空気じゃないけど・・・
ライブハウスって何で店自体が集客の努力をしないの？
ノルマというカタチで集客の責任をバンドに負わせ、それで日々の収益を確定させてるのに、なんで偉そうなの？真摯な態度で対応しないの？

>>262

>「プロモーターに50人入れなかったら次は組まないと言われた。これはノルマだろ？」と。
利用料ではなく、事実上のノルマ。

こういう話し方の議論ね（笑）　勝手に決めつけられて、アメリカのプロモーターも
迷惑な話だよな。

>それなりの設備の箱は利用料がハンパなく高いし

これも、海外で聞いたことがない。その箱はどこなの？　数年前の話し？

そのツアーでバンドの金の計算をしてたのは誰？　メジャー会社の人間とか、
どこかで抜かれたんじゃないの？　騙されてかな？　そしたら被害者だよね？

「いい加減な仕事する人もいる、リハも無い、壊れている機材」は本当の話だろう。

中間マージンは誰に払ってたの？　共通点があれば、みんなで掘り下げればいいじゃん。

その前に「利用料をとった箱」はどこかだけどね。

>>263
ライブハウスは可能な限りの集客努力はしている。
フリーペーパー等に広告を出してるし、毎月スケジュール表も出してる。
人気バンドに出演交渉もしてる。
態度が大きく見えるのは君が小さな存在だから。
売れれば普通に見えるよ。

>>264
1つ聞いていいか？
お前海外でツアーやったことあるのか？
ないなら黙れ。
あるなら細かく説明しろ。
経験のないやつじゃ話にならない。

>>264
あるから聞いてるんだよ。　お前の話には嘘が入るからね。

そっか、お前、見分けられない人ねw

BARじゃなければ、どんなでっかい場所を貸切にでもしたのかな？と思って。
利用料とられる場所って、どんな条件で行ったのかなと思ったのさ。

>>264→>>266

>>266
なんかずれてる気が。
あなたの言うことが本当だとして、
日本のバンドがいきなりプロモーターにおまかせでアメリカ行ってみた話でしょう？
アメリカのバンドにとっての、アメリカのライブハウス事情の参考にはならないんじゃ？

あと、アメリカでの実績もなくツアーやるのはプロモーターも承知なのに、
なんでバンドが50人呼べなきゃとか言われてんのかがよくわからないな。
むしろ、あなたのバンドの実力を踏まえて、毎回人が入るようなツアー組むのがプロモーターの仕事なんじゃないの？

わからない事だらけ。

とりあえず落ち着け

そうだ
アメリカに行こう！

266だけど、あのな、俺プロなんだよ。
トイ○ファクトリー所属。
レーベルも日本のコーディネーターも現地のプロモーターも噛んでるの。
パブも箱もたくさん行ってるの。
いい加減、安い物差しで測るの止めてくれないか？

>>267
聞き忘れた。
どこに出たんだ？
あれだけ偉そうに言ったんだから、誰もが不満のないように詳しく書けよ。

いや笑、だからプロなのわかったから。自慢スレじゃないしどうでもいい。
>>269だけど、むこうのライブハウスとかプロモーターについて教えて。
50人呼べるかどうかの責任を、いきなりツアー行くだけのバンドに押し付けるのが
向こうのプロモーターのやり方？
普通はフライヤーやポスター手配して、地元プレスやラジオにプロモートするのがプロモーターでしょう。
呼べない責任は普通プロモーターじゃないの？どういう契約内容？

このスレ的には、まだそこの方がが重要でしょ。

>>267
話の途中だけどおれも聞きたい。
自分に都合の悪い事のみ全部嘘つき呼ばわりしてるけど、
ちゃんとどの国に何ヶ月、何回行って、所属事務所くらいは名乗る必要があると思う。（伏せ字OK）
人には細かく素性や経験の詳細を要求して、自分は何も語らない、これじゃアンフェアーな感じがする。
勿論これは話の本筋じゃないけど、あれだけ「嘘ばっかり」「騙してる」を連呼してるんだから
自分のこともちゃんと言うのがマナーってもんだろ。「馬鹿なガキ」ならいざ知らず。

>>272

そうそう、海外に行ってるバンドだったら>>274の言っていることが正常な考え方だし、
話が変だから、そこの所を聞いているんだよ？　それのが普通だろ？

>>273にも答えるけれど、契約上、大した問題もなく楽しくツアー回ってきているのに、
それこそお前個人の疑問で知りたいだけだろ？　なんの不思議も無いだろう？
こっちはノルマは無いって一般的なこと言っているんだから…。
お前が異常な答をしているから、その場所はどこ？って聞いているんだよ。

それより、ここで反論のお勉強もしているんでしょ？　人の言葉、よく真似して
使う様になっているし、「アメリカにはノルマって概念がない」って、いつの間にか
そっちの側になってて、学習しているんだね？

>>275

＞人には細かく素性や経験の詳細を要求して

誰も要求してないよ（笑）　嘘の部分だけ、証明して？

>>277
いや（笑）だから
＞ちゃんとどの国に何ヶ月、何回行って、所属事務所
を答えてくれよ。海外に何回も行ってるんだろ？
元はといえば自分の撒いた種だけど、
これの答えがないともう話が前に行かないだろ？
お前は単なる嘘つきになるぞ。

>>276
いいから答えろよ。
お前の経験を聞いてるんだから。
俺は俺の経験を答えたんだ。
お前何にも答えねえじゃん。

>>278
>>272だって本当かどうかわからねぇのに、それ論点にして嘘かどうか何かわかるのか？

行ったことある人間が持つ通常な常識を話しているものに、勝手に疑って、勝手に自分で
どこのレーベルだとか名乗って、自分で全然違う論点に持っていって、おかしいのはお前。

また不毛な言い争いしてるのか。しかも前より酷いし、お前等には学習能力というものが無いのか

>>257
コワれ過ぎってオレは元からこんなだろ。お前が勝手に思い違いしてるだけだ
それでいて好きってなんだよ？やっぱツンデレなのか？かなりキモイからやめてくれ

てか、昼間からそんな意味ワカランこと言ってる暇があるならこの不毛な煽り合いを収束させる努力汁
>>1で釘刺しておきながらお前がそんなでどうすんだ？
動機は何であれ何か成したいが為にスレ立てたんだろ？
なのにこの様がお前の望んだ形なのか？
それなら、やはりお前はバカＡだ

オレがバカだと言うのは煽りでも何でもなく本当にバカだと思う時だけだよ
バカじゃなくなったらそうは言うまい。バカにされてムキになるくらいなら本質が何かをもっとよく考えろ

>>280
だから、いいから答えろよ。
お前の経験が一般的なんだろ？
答えてデメリットはないだろ？

>>282

またかよ、海外事情を知りたいなら知りたいって言え（笑）

>>276

一般的じゃないかも知れないが、自分の経験をちゃんと語った>>272に

＞あるから聞いてるんだよ。　お前の話には嘘が入るからね。
＞そっか、お前、見分けられない人ねw
お前ここまで言ってるんだぞ。

お前もちゃんと自分の経験を自分の言葉で語れよ。反論、反証の一つとして。
ところがいざこうなると怯えたように口をつぐんでしまう。見苦しい言い訳に終始する。
直球勝負しろよ。　恥さらしだと自分で思わないか？

＞ちゃんとどの国に何ヶ月、何回行って、所属事務所 はどこか（伏せ字）
これよろしく！　事ここに及んではお前がこれに答えないと議論が進まない。

無駄な煽りあいなら他所に行けば？
>>274の回答できないならあなたが誰かなんて誰も興味ない。
実情を知る人が実情を語る事にしか価値はない。
スレの無駄遣い。

>>263
>>なんで偉そうなの？真摯な態度で対応しないの？

これは人間の本能としか言いようがないな
学校の先生も税金や学費から給料貰ってるわけだから生徒が客のはずだろう
医者や弁護士もそうだが、とかく先生と言われる業種は何故か客より上の立場に居る
そうすることで客はむしろ言動に信頼をよせるんだ。すがる時は自分より強いヤツ選ぶだろう？
それに客より自信なさそうな医者や弁護士ってイヤだろう？多分ね、それと同じ道理だろうね
まぁ「先生」にしろライブハウスにしろそれは悪習だとはおれも思うが、どっちもどっちだな

>>276
今までの元気はどうした？検索して答えを捜す問題じゃないんだぞ。
自分の経験を語るだけでいいんだよ。すぐにでも答えられるだろ？　ご都合健忘症か？

＞ちゃんとどの国に何ヶ月、何回行って、所属事務所 はどこか（伏せ字）
これよろしく！　事ここに及んではお前がこれに答えないと議論が進まない。

自分のケツくらいちゃんと拭けよ。

>>283
海外事情なんかどうでもいい。
お前の経験を話せ。
>>286
金払ったら客？
学校の先生や医者には教えてもらう、治してもらうことの対価を払ってる。
しかも格安。
自分が出来ないことをやってもらってるのに客って…バカにも程がある。
ユトリは黙ってヒキコモってろよ。

>>285
過去レス読んでみろよ。少しで良いから。
「嘘だ」「騙しだ」ってずーーっと煽ってんのはID:slKrcTdQだよ。

＞実情を知る人が実情を語る事にしか価値はない
あまりに嘘だ騙しだって煽るから、ID:slKrcTdQが実情を知ってるんだと誰もが思うだろう。
だから聞いてるんだよ。
お前も、都合が悪くなったら、訳のワカラン火消しを務めずにID:slKrcTdQに聞いてくれｗ

>>288
>>金払ったら客？
バカはお前だろ。お前だってライブ一人で出来ないから店に頼むんだろ？
相手に無いもの、出来ないことを報酬で提供する。それが商売だよ。

>>290
報酬に見合ってねえだろ。
先生も医者も見合うだけもらってたら文句言わねえよ。
ライブハウスもノルマじゃ儲けなんかないんだ。

いいからユトリは黙ってろよ。
海外経験を待ってるんだからよ。

>>291
日本語でおｋ
誰の何に対しての報酬が見合ってないんだ？
ライブハウスでもなし、先生でもなし、なら何の話をしているんだ？
口は悪くても結構。だが頭悪いのは簡便な！

>>291
あぁ、お前は昨日の携帯クンか。改行憶えたんだな
じゃ、ついでに荒らしもやめような

>>280
＞ネット上の論点だからこそ、ソースを出して議論するのが「大人の常識」ね。

って言ってなかったっけ？ 言い訳が苦しいのはお前のほう。

てか、ID:slKrcTdQ と ID:05eaCOfE は別IDで書いてる同一人物か？

海外の諸事情に詳しいはずのID:05eaCOfEも言ってること証明できるのか？って突っ込んだら消えやがったな。
変わりにID:slKrcTdQが出てきたけど。
海外で活動経験あるやつが一体何人いるんだよ。

もう海外とかどーでもいいよ

一方、渋谷は馬鹿でかい弁当箱を平らげていた

なんだよ、その新展開ｗ

うーん。ひどい。

>>281
わりい...。つーか荒れてんの俺のせいじゃねーだろw。ホストじゃねーし。
>>286は、俺の中でちょっと好感度アップしたぞ。

てか、slKrcTdQとか05eaCOfEとかお前じゃないのか？
よく見てないから知らんけど

>>299
今詳しく読んでるけど、俺の言いそうな内容もあるねw。
けど、んなだりーこと無理。
そもそも別IDでやるような事かこれ？

>>294

もしかして証明ってこういうこと？（笑）

＞272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/08(水) 18:46:00 ID:U9dE9dQe
＞266だけど、あのな、俺プロなんだよ。
＞トイ○ファクトリー所属。
＞レーベルも日本のコーディネーターも現地のプロモーターも噛んでるの。
＞パブも箱もたくさん行ってるの。
＞いい加減、安い物差しで測るの止めてくれないか？

誰も聞いてないのに勝手に言い始めてるんだぜ。海外の事だって聞いて無いこと
自分勝手に話してるだけだろ？（笑）　聞いていることには答えないし。

勝手にチンコ見せて来て、俺が見せているんだからお前のチンコも見せろって、
そんな誘いじゃんかよ（笑）　だから相手にしてないの（笑）

>>301
「勝手にチンコ見せて来て、俺が見せて」だけ読んだ

>>301
結局なんだかんだ言ってまた答えないんだw

お前たくさん嘘ついたから矛盾が出てきてるからなw
情けない。

くだらん煽りはやめようぜ。スレの内容が薄まる。
スレの趣旨としてまず、日本のハコで気に入らないとこがあると。
じゃ、日本よりいいとされる海外のハコの実態はどうなんだ？　という流れでしょ。


ID:05eaCOfEは業界人みたいね。ID:slKrcTdQは最初から自分がどの立場だなんて言ってない。
で2人とも、ID:U9dE9dQeが書いた内容を「ここが嘘くさい」って指摘して、怪しいと言ってる。

だから、その怪しいって指摘をID:U9dE9dQeが説明すれば済む話。
どこ見ても「お前の素性を明かせ」とか言ってないみたいだぜ。

ID:05eaCOfEは「スポンサーなしでワンマンで300呼べるバンドがいるならバンド名出せ」と言ってるな。
これをID:U9dE9dQeは自分のバンド名を出せって言われたと勘違いしたのかな？

>>301
＞聞いていることには答えないし。

これはお前も同じ。

そもそも、ID:U9dE9dQeは、海外のツアーの内実を書き込んだわけだろ。
誰一人、君がプロかどうかなんて問題にしてない。興味があるのは、そのツアーの実態。

自分の所属レーベルを明かすより、クソ高かったハコの一つも教えてやりゃいいし、
>>274の質問なんかに答えてみればいいと思うけど。
そこがキモでしょ。俺も教えてほしいわ。


ID:U9dE9dQeはツアーには行ったものの、プロモータやコンダクターが実際に何してたか、
ツアー運営上で何が起こってたか、よく分かってないんじゃないのか？

>>305
そんなゴミ論争まとめても仕方ないだろう・・・

そもそも匿名掲示板で肩書きや噂話だけで信じ込むと思ってる方がバカ
各々がそれに対する価値観が違えば話に成らない
その価値観自体が議論の対象ならば尚更。実際そうだったろう
だから話に説得力もたすなら内容で勝負汁

>>301
結局答えないで終わらせるんだ。

クズが。

極端な話、筋が通っていて読み手に魅力があればウソでも良い話なんだよ
読み手の中に矛盾がなければそれは本当になるから

例えば、海外のらいぶばーイイ！って話にしてもイイ理由を客観的話せなきゃウソと同じなんだよ。
ここで客観的てのは相手が納得する基準で話すってこと

おれ海外行ったぜ
→らいぶばーイイ！
→「仕組み教えれ」
→それはまた別の話or何でお前の土俵で話さないといけないんだ

元々、土俵、価値観が違う奴と話しているのだからそんなの当たり前なんだよ
てか違う奴の方が世の中多いんだからそんなのは今のうちに慣れとけ

>>308
一応>>281気にして一生懸命解読したんだぞこの野郎。

>>311
ん？価値観はちがってもいいんだよ。
共有できる明らかな事実があれば、あとは見る人が判断できる。

>それはまた別の話or何でお前の土俵で話さないといけないんだ
自分の意見が、それを読む人それぞれに説得力を持つかどうかがキモだから、
これ言ったら台無しじゃないか？

不自然を指摘されれば説明すればいいし、ソースが出せる内容ならソースを出せばいい話だろ。


まあ自分の立脚点を決めたディベート合戦なら、君くらい割り切った方がいいだろうが、
俺は未知の事実を示されたら意見を変える事もあると思ってるからな。

事実を正確に知りたいわけよ。

>>共有できる明らかな事実があれば、あとは見る人が判断できる。
そんなもの明らかなら等に共有してるだろう・・・
お前がやってるのは仲間内で馴れ合ってるのと一緒
変えたい世界はなんだ？変えたい相手は誰だ？それをよく考えろ

>>不自然を指摘されれば説明すればいいし、ソースが出せる内容ならソースを出せばいい話だろ。
そんな後手後手だからお前の文章が読みにし理解しにくいんだよ
どうすれば相手がスムーズに理解し易いかを心がける。論者なら当たり前の行為だ

>>事実を正確に知りたいわけよ。
ガキが言いたがりそうな言葉だな
事実なんて時代や国やモノの見方で様々に変わる
要は死ぬまで信じてたら、それがそいつにとっての事実なんだよ

おいおい、恣意的にやってんのかどうか知らんが、問題を複雑にするのやめろよ。
海外のライブ事情を自分の経験から語ったやつにたいして、そんなはずはない、
それは嘘だ、おまえはそうやって騙してる、と反論があった。
じゃあ反論したやつに、お前の知ってる経験を語って、どこがどう違うのか言ってくれ、
って言ってるだけだろ？　すごくダイレクトで単純な話の流れだと思うよ。

ところが、一切何一つ自分の経験を話さない。何なんだよ、こいつら。
とにかく、いくら言い訳したってこりゃ始まらないよ。
語るべき経験は無く、あるのは空虚な言い訳のみ、って話にならん。

>>2
これまでお前の言ってることには概ね賛成だが、このスレを仕切るのはお前の役目じゃないよ。

>>314
バカかお前は？
どちらも相手を信用しない、信用してもらおうとしないから話になってないないんだろう
反論する以前の話だよ。ちゃんと話合えって言ってるだけだよ

>>314
結局ID:slKrcTdQは何一つ自分のことを話さなかった。
ようするに海外で経験したことあるなんてのは妄想や想像の類で、嘘付きチキンだったってことだよ。
俺にとってはそれが事実。それでいい。

とりあえず海外のシステムをわかりやすく説明できない奴は見栄張って話を持ち出すな。
どうせ日本のシステムに納得いかないから、単に周りが良く見えてるだけだろ。
あっちはあっちで愚痴や文句が出てるだろうよ。

そうだよ。二日かかっても埒があかないんだから今はそれで十分だよ
だからその話はもう終了な

>>315
お前に馬鹿呼ばわりされる覚えはこれっぽっちもないよ。
何様だ？お前は。お前と関係ない所で話が始まってるんだ。
いちいち嬉しそうに首を突っ込むな。
それともすべての書き込みにレスしなければ落ち着かない、耐性の低い偏執狂か？

>>318
おれはその下らない雪合戦を早く終わらせたいだけだ
バカにされて悔しいのは分かったから早く寝ろよ

>>313
俺が馴れ合ってた相手とかいたっけ？

変えたいつーか出来てほしい世界は、音楽好きが取りあえず集まるだろって場所。
バンドやりたい奴が集まるだけの場所じゃなくてな。道は遠いけど。

変えたい相手はバンド、次いで客やハコスタッフ。
ここで、当然だと思ってた事に疑問を持てば、後は各自考えればいい。

ハコ原理主義者を変えようと思ってない。バンド原理主義者も微妙だな。

>事実なんて時代や国やモノの見方で様々に変わる
>要は死ぬまで信じてたら、それがそいつにとっての事実なんだよ
だからここ見てる人に、俺や君が知るところの事実を伝えてるんじゃん。


>>315
信用してもらおうとしてれば、他に書く事あっただろうにな。不毛だ。

>>2の言ってることは概ね賛成だが
相手に伝えようとしてる感が見受けられんなぁ
良スレの予感だったのに…

>>321
概ね賛成してるんなら十分伝わってだろが。意味ワカランわ

>>314
まったくその通り。そいつはとんだチキン野郎だな。もう放っとこうぜ。

じゃ、改めていろいろ教えてくれよう。
君は海外ツアー経験者として、その辺の詳細を伝えるために自分のツアー経験を書いたんだろ？
これ俺も分かんねーのよ。

>むこうのライブハウスとかプロモーターについて教えて。
>50人呼べるかどうかの責任を、いきなりツアー行くだけのバンドに押し付けるのが
>向こうのプロモーターのやり方？
>普通はフライヤーやポスター手配して、地元プレスやラジオにプロモートするのがプロモーターでしょう。
>呼べない責任は普通プロモーターじゃないの？どういう契約内容？

アンカー間違えたw。ごめんねーやり直し。
>>316
まったくその通り。そいつはとんだチキン野郎だな。もう放っとこうぜ。

じゃ、改めていろいろ教えてくれよう。
君は海外ツアー経験者として、その辺の詳細を伝えるために自分のツアー経験を書いたんだろ？
これ俺も分かんねーのよ。

>むこうのライブハウスとかプロモーターについて教えて。
>50人呼べるかどうかの責任を、いきなりツアー行くだけのバンドに押し付けるのが
>向こうのプロモーターのやり方？
>普通はフライヤーやポスター手配して、地元プレスやラジオにプロモートするのがプロモーターでしょう。
>呼べない責任は普通プロモーターじゃないの？どういう契約内容？

>>324
早速話ブリ返しててワロタｗ
そんなことどうでもいい。利益が両者で一致するするなら、両方でやればいいだけの話
メジャーにしたって事務所だけじゃなくバンドもテレビ出て散々自己宣伝してるだろう
ちょっと考えたらわかるじゃまいか。それ再燃するリスクを負ってまで本当に聞く価値あるのか？
おまえのその出来てほしい世界てのに関係あるのか？

勘違いしてそうだから敢えて言うが、売れているバンドは実力が認められている。
だから事務所にしたってライブハウス？ライブバー？どっちでもいいが一緒に稼ぎましょうって契約をする
しかし、その辺のヘタレバンドは実力は認められてない。だからお金取る方だけに回るの
環境は提供するけど稼ぎたいなら自分達でやってね。今はまだ「稼げるようになったら一緒に組みましょうね」って存在
ヘタレバンドを支援しつつ給付金までくれる様なボランティア団体なんて存在しないの

だから今のやり方じゃ稼げるようになる土壌がないんだよ

>>324
ん？ 俺ID:U9dE9dQeじゃないよ。
それ俺も知りたいけど、プロモーターもライブハウスも国や場所や人によって違うだろ？
経験した奴によっても話す内容が変わってくるだろ。
いちいち出てくるソース厨、立証厨を黙り込ませるような証言は難しいだろうし、それも実際の海外経験者同士じゃないと話にならん。

そもそも「海外」と一括りにしてるが、それが間違い。
「アメリカ」「イギリス」など、ちゃんと国名で言わないと。
米英仏伊独韓、海外全て同じような経営してんのかって言うと、違うだろう。
「海外経験者」同士でも、片方がＬＡでのライブ経験を話して、もう片方がロンドンでのライブ経験を話してたら噛み合わないだろ。
そこに韓国でライブした奴が、その話は嘘だ嘘だと騒ぎ立てたらもう訳わからん。

つまり「海外の話」はもういい。

>だから今のやり方じゃ稼げるようになる土壌がないんだよ

だから、なんでそれをライブハウスがやってあげなきゃいけないのよ？

>>329
音楽を発展させる側ならそれくらいしてほしい

>>330
何でも頼ろうとすんのが間違いなんだよ。
「俺らこんだけ頑張るから、そっちもこれやってよ」ってならわかるが。

はぁ？？？？
発展させるのはアーティストだろ？今も昔も。何考えてるんだ？

みんなで頑張ろう

大体、音楽を発展させる側という表現自体曖昧で適当過ぎる。
だったらオマエは何側なんだと。発展させてもらう側？何者それ？

なんかまだわかってないみたいだから言わせてもらうけど、
面白いことを考えて実験する場所がライブハウス。
面白いものもあればつまんないものもある。
面白いことを考えるのはアーティスト。
これを面白いと思うか、つまらないと思うかはお客さんが決めること。
面白ければお客がつくよ。間違いなく。

今はまだ面白いと思うお客さんがいなくても、
面白いと思った箱のスタッフ、ブッキングがいれば、多少の融通が聞く場所がライブハウス。

ここにいて甘えたことを考えているお客もバンドも全くライブハウスを理解していない。
ライブハウスが嫌いなら自分で企画して外でライブやればいいし、ホールクラスのありふれたライブをみてればいい。

おれ、またいい事思いついちゃった。

ライブハウスのブッキングに文句いってるやついるだろ？

おまえ、ブッキングすりゃいいじゃん。
箱借りて自分が好きなバンドばっかり集めてイベントやれよ。
会場費15万だけど、ノルマなしのイベント打ってみ？
お前の考えに賛同するやつがいるなら黒字にできるだろ？
今すぐやれ。

発展じゃなくて発信のほうがよかったかな

>>336
年に数回だけどノルマなしのイベントあるわ
好評なのか７〜８年くらい続いてる

>>A>も>>2もとりあえず自分の言葉で自分の経験を書けよ。
話はそれからだ。
体験を血肉化して紡ぎ出された言葉が自分の言葉だろ？
妄想や能書きはもう結構。

ライブハウスはアーティストがライブする「場所」に過ぎない。
事務所でもなけりゃ新人育成所でもないんだよ。

音楽を発信するのは業界、レーベル、メディアの仕事。
ライブハウスが全国の音楽ファンに音楽を発信しているわけではない。

ライブハウスって場所が、どんなバンドもバックアップしてくれて、デビューまで面倒見てくれてるとこだとでも勘違いしてんのかね。

ちなみに
＞年に数回だけどノルマなしのイベントあるわ
好評なのか７〜８年くらい続いてる

これは君が主催しているイベントか？

>>337

その年に数回ってのをもっと増やせよ。つか、スタッフ増やしてもっとイベント打てよ。
どうだ？これで理想のブッキングができるんじゃないか？
箱を乗っ取ればいいじゃない。
つか、ハコに就職してブッキングマネージャーになれば？

誰にも文句言われずに最短で理想のライブハウスができるんじゃないか？
それが優れていればほかの店も後に続くだろ。

昨日のID:GHeEj/bfだけど、俺の目的はバンドが糞箱に騙されないように警告する
それだけでいい。聞く耳を持たない、負のスパイラルにいる連中に海外の経営を
説明しても時間の無駄。センスが無いのがわかったから（笑）
ここじゃなくて業界同士で、今後の展開を語り合うよ。

>>328
>米英仏伊独韓、海外全て同じような経営してんのかって言うと、違うだろう。

これだけ答えておくよ。経営や通貨価値は違うけれど、回るバンドは一緒。条件が
割りに合わなかったら、その国にはいかないから、どこの国も大体だが条件は
合わせてくる。仮に１ステージギャラ５万円のバンドだったら、米英仏伊独は、その
前後の条件でブッキングできる。プロモーターはそれでOKの場所を入れる。

チケット代はグリーンデイみたいな有名なバンドでも日本円で700〜1000円くらい。
アマチュアや日本から行ったバンドがBARで演奏する場合は、チケット代はタダの
場合もある。ドリンクは250〜高くて500円。BARがなんで経営出来てるかは、一概には
括れないがドリンクもかなり出るので、赤字にはなってないのだろう。
プロモーターの報酬は、米英仏伊独でバンドのギャラの10%が基準になってきている。
ギャラ５万のバンドからは１箇所5000円、１０箇所入れたら５万。ギャラ５万のバンド
にはツアーにはプロモーターはついて来ない。ブッキングと宣伝のみ。
前スレにも書いたが、PAは大きなホールならPA専用の人間がいるが、BARなんかでは、
オーナーがPAしながらドリンクをついでいる。照明は固定。どういう状況かは、
youtubeでもそういうBARでのライブ映像があるから、探してみてくれ。
あまり売れてないバンドでもツアーを回れるのは、BARとしてのバンドへの対応が
日本とは違うから。もちろんノルマは無いし、日本から行くバンドにもギャラが
出るし、宿泊先や食事に関しても面倒みてくれる場所も多い。
myspaceの中でもどのクラスのバンドが、どういう場所でチケット代いくらで
演奏してるかは、今は誰でも確認できる。バンドによっては、メッセージくれる
バンドもいるだろうから、英語ができれば事情は質問してみたらどうだ？

これ以上、細かい話は今の状況を変える気質のある人間だけに時間を使う。
俺の話が嘘かどうかは、お前らの自由。負のスパイラルに時間を使うのは無駄。

>>330
ライブハウスは音楽を演奏する場所を提供するのが仕事で発展させるのはバンドの仕事。
勘違いするなよ。

学校は学ぶ所。
育てるのは親。

バンドは客だとか、箱が客を呼べとか言ってる連中は、この関係を勘違いしてる親と同じだな。
やるべきことを根本的に間違ってる。

んーでも一般客が呼べなきゃ育つバンドも育たないじゃん

>>341
詳しくありがとう。
でも知りたいのは普段の経営状況であって、ツアバンに条件合わせてる時の話じゃない。
普段の経営状況を日本と比較しないと意味ないから。
向こうは普段から「BAR」として営業してて、そこにバンドが入る感じってことだよね？
だからドリンク代で稼げる、と。
日本とは真逆なんだな。
日本で言えば普段から居酒屋やってるとこにステージがあって、そこにバンドが出演させてもらうような感覚かな？

>>337
年数回のは経営じゃなく祭だろＪＫ

>>338
体験談はただの話法のひとつに過ぎないだろう
武勇伝をダラダラ語られるよりそこから必要な真意だけ抜き出し伝わればそれで十分
>>341なんか体験談だけで真意が伝わってない良い例だろ？
ていうかオマエのレスの方がＡや２への嫉妬しか伝わってこないよ？

>>341
肝心なのはそれを日本でやってどう軌道にのせるかだろう
オイシイとこしか目が行ってなくて結局どうやるかの具体的な話は無い、知らない
そんなオマエが言っても何も伝わらないのと同じだよ

>>328
経験した範囲で、
ロンドン、アイルランドのパブで設備もなく、プロモーターが持ってきたボロボロの機材でやった。
リハなし。
ちなみにカムデンで昼間にやったときイギリスは昼にビールを提供してはダメな上にタバコが高級品のため誰も吸ってない。
同じ箱で夜は地元の有名バンドが出たらしく盛り上がってたけどプロモーターが違うのか、金額が違うのか、バンドの持ち込みなのか機材が良くなってた。

プロモーターとはバンドが直接交渉してないから契約とかはわからない。
でも、レーベルに所属してる別のバンドもその担当の人がやってるから基本は一緒のはず。

>>346
つまり海外研修に行ったみたいな感じか。
ついでにライブもやってきた的な。
外国でライブして違う文化に触れるのは、良い経験になるだろうな。

>>343
それをライブハウスに任せっきりにすんのが違うだろって言われてんだよ。
箱に一般客を呼んでもらわないとライブできないのか？
そうしないと身内以外の客をつけれる自信がないか？
「バンドに客がつかないのは箱が客を呼ばないせい」ってのはおかしな話だ。

>>325
いや、なんか抽象的な話で終わったら盛り下がっちゃうかなと思ってw。
話の肴を調達しようとw。すまんかった。

でも、すげー聞きたいとこではあるんだよ。アメリカのいろんな仕組みの細部を知りたいね。
誰がいくら持ってくかってパワーバランスをね。
アメリカのチケットが安いのは事実じゃん？
例えば、俺の好きなレーベルのバンドのツアーは8ドル以下。ここが一番のキモだと思ってる。
他にも色々あるんだけどね。
日本でこれが実現できない（かった）のはなぜかを解析したい。

安くしても人が来るかよって意見もあって、俺もいきなりやっても来ないと思う。
なぜなら、普通の人は（出演者を問わない）ライブ自体に大して興味が無いし、楽しみ方の修練の機会もない。
こういうものは長年の習慣による土壌があって成り立つもんだろうしね。

なので、いきなり新しい体制をぶったてて変化させるって事ではなくて、もし立て直しを目指すとすれば、
どの方向に向かうのがいいのかを知りたい。
もうちょっとまとめた意見を数日中に書いてみるわ。

>>326
ああ、その通り。慈善事業じゃないからな。
ただ>>228にも通じるが、ハコが利益だけをエグく追求すると、全体の環境は崩壊する。

俺が24系の社員だとして
「これからはウチのチケット1000円にしましょう！そしたら回り回って結局儲かりますから！」
とか、死んでもいえねーw
周りのハコに合わせときゃ、取りあえず問題ないもんな。

この不況は何かしらの変化の機会だろうから、吉に向かうか凶に向かうかって感じで、
ちょっと頑張ってるわけよ。

>>328
わりいw
確かに、海外って書いちゃったな。雑だった。さっきのはアメリカだよな。
けど、より良いと思われる環境を参考にして、どこが違うから駄目なのかってのは興味深くない？

>>341、>>346
ありがとう。すごく興味深い。
色々聞きたいことがあるが、時間がない。
後日またよろしく。

まず「ノルマ」を定義してくれ。

俺は「そのライブハウスに出演するバンドが背負うべき金銭的責任」だと
思い込んでいたのがどうもこのスレでの意味合いは少し違うらしいので。

俺は経験が多い方ではないが、ここ最近出たハコは３つともチケット売価は出演者主導
だし、「ノルマ」を超えた分は全部出演者の儲けだったな。
大昔関西では全てのハコに於いて音源審査が有り、こちらがハコに金を払うことは
無かったので、それでもちょいウラシマ状態ではある。

・ライブハウスの数が多すぎ。
・誰でも出られるようになったから出演バンドのレベルが下がった。
・レベルの高い日も有る。

お客が呼べないバンドはお客が呼べないバンド同士、お客が呼べるバンドは呼べるバンド同士でのブッキングになる。
休日前夜はお客が呼べるバンドのブッキングになりがちだから、平日はガラガラなのは当たり前。
同じハコのブッキングでもレベルの高い日と低い日の差が大きくなった。


・ノルマという会場費でバンドを騙している。

会場費とノルマは全く意味が違う。
お客が呼べないバンド同士のブッキングでも、各々がお客を呼ぶ為に最大の努力をする事で、呼べないバンドのワンマン状態にはならない。
これが「会場費」になると、バンドはお客を呼ぶ努力をしなくてもすむ。
結果として呼べないバンドのワンマン状態になる。
ノルマを会場費として捉えるバンドがいる限り、この状態は続く。

・ライブハウスがお客を呼ぶための努力をしない。

お客を呼べないバンドの宣伝をしてもお客は来ない。
特別な企画を餌にしてもお客を呼べないバンドでは客は来ない。
ハコが気に入ったお客を呼べないバンドには、お客を呼べるバンドとのブッキングにねじ込む事ができる。
そのチャンスを活かす事が出来るのは、バンドの素質しかない。

ノルマを達成できないバンドにありがちな事。

絶対的にお友達が少ない。
やる気だけは有って、月に二本以上のライブがある。
必ず打ち上げがある。
アルバイトで稼いだ金はスタジオ代と打ち上げ代とノルマで費やされる。
なかなか新曲が増えない。


月に二本のライブが有るとして、ノルマから売れたチケット引いて4万÷メンバー数くらいか。
スタジオ代が6000円くらいか？
楽器の保守に5000円？
打ち上げ代が二回分で6000円くらい？
まぁ、バンド関係だけで月に2〜3万。
それに交通費かな。まぁ、こんなもんだろ。

お客は1500〜2000＋500のチケット＋ドリンクを買って、打ち上げに参加する訳だから、
ライブに参加すると一回あたり6〜7000円の現金がなくなる。

そりゃ、来なくなるよ。
カラオケ屋の方が楽しいに決まってるw
カラオケ屋より楽しくさせる方法を考えないから来なくなるんだよ。
いつでも行けるって思わせるから来なくなるんだよ。
客が割れて当然。

お客を集める事が出来ると思われれば、お客が集まるバンドとブッキングされるんだから、そこを狙えば？
単純に考えて、ライブの本数減らせばいいんだよ。

カラオケ屋がライブハウスより楽しいと思えるポイント。

・自分のペースで遊べる。
・友達しかいないので誰にも気を使わない。
・友達のバンドしか見ないから「30分2000円〜！！！」って考える。
・「わしが育てた」って思える日が来るとは思えない。

>>350
あぁ。興味はある。
何より、いろんな国の音楽の文化を知ることは勉強になる。
まぁそれ言い出すとここではスレチになっちゃうから、とりあえずは海外各国の経営方針だけな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「オーディションして糞バンドをステージにあげなきゃ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 一般客は増える！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

>>357
AAやめなされ。
まぁオーディションはやった方がいいと思う。
ただ、「通常ブッキングの質が上がる ＝ 一般客が来る」
って訳ではないと思うんだけどね。

つーかさ、客足らん時はノルマ分払ってんのに、
プロデューサー気取りで「次回はがんばってね」って何だよ！
ノルマ制がどうとか、俺は頭悪いからわからんけど、これが腹立つ。

いやなら出るな
出るならいやな

『頭が足らんから腹が立つ』ですね。
何度でも言いますが、ノルマに届かなかった分のドリンク代分、ハコは赤字です。

「今回はハコが赤字を被るから次回がんばってね」
わかりやすいかな？

がんばるも何も知り合いがいないやつは損だよな

ライブの数減らせばいぃと思ぅ

他にバンドは沢山あるんだから困らねーよ

あと箱にもよるけど人気がないと土日ライブできないってのも
負のスパイラルじゃね
学生ならなんとかなるだろうけど社会人の一般客を呼ぶと
平日じゃ難しかったりするし

>>364
そりゃ仕方ないだろ
集客できるバンドのイベントで埋まってるんだから。
土日に通常ブッキングする箱なんてあるとしたら、もう潰れかけだな。

>>357
でも　最初はみんな糞バンドだろ
場数踏まなきゃうまくなれんでしょ

>>366
それを金払って見せられるのは地獄。それを金の為にやっているのが糞箱。

>>349
＞安くしても人が来るかよって意見もあって、俺もいきなりやっても来ないと思う

俺個人の話になるけどただなら行くよ俺は。暇つぶしにさ。
ドリンクだって程ほどの値段なら頼むよ。飯食えるならそこで食ってもいいし。

でも有料なら絶対行かないけどね。2000円前後でしょ？
なんで有名バンドのアルバム一枚買える金を無名の木っ端バンドのライブに
払わなきゃいけないのかっていう。
友達も言ってたよ。映画が1000円で見れるのにアマバンにそれ以上払う気しないって。

そういう音楽は好きでCDは月何枚も買ったり聴いたりするけど、ライブハウス文化や興味ないバンドには金落とせないって
層もいると思うけどね。なんか一般人とライブマニアっていう二極しかここでは考慮されてないようだけど。

>>368
安くしても来ないよ。
タダでも来ない。

有名バンドがたまに無料イベントやるならわかるけど、全く無名のバンドの音を聞きたい人なんてほとんどいないよ。
お金を払うことに価値があるんだから。
最近、ライブハウスに無料でサンプルCDとかあるけど全く減らない。
300円でデモCD売ってるバンドもあるけど全然売れない。
100円ショップが大繁盛にならないのと同じで値段設定は大事なんだよ。
吉野家は安いが安い扱いだろ。

人気バンドでも駆け出しバンドでも駄目バンドでも値段が変わらないのが音楽業界。

>>369
友達と外出してるついでに暇を潰すための場所・酒のつまみとして機能するだろう無料ライブと
家や車でしか聴けない無料のサンプルCDは性質が別でしょ。
サンプルCD聴くくらいなら既に持ってる自分の好きなアーティストのアルバム聴くってのは可能だけど
無料ライブ行くくらいなら自分の好きなアーティストのライブ行くってのはほとんど無理なわけだし。

それに100円ショップのものが全部500円になったら客はもっと減るよ。
100円だからそんなに必要じゃないものも買っちゃうってことがあるわけだしね。

否定したいわけじゃないんだけど、現実の話。

今、全国のストリートライブ、大阪で毎週日曜日にやってる城天、名古屋のアスナル金山、東京ドーム前に新しくできたイベントスペース等で毎週無料ライブがやってるけど、それ目当てに集まる人は皆無なんだよね。
人が集まるのは有名バンドが出たときだけ。
有名バンドの出番が終わったらみんな帰っちゃう。
通りがかりの人が足を止めてくれることもほとんどない。
ギャラリーが誰もいなくてバンド側の心が折れてる。

音楽も格差社会だから、安くするだけじゃ変わらないと思う。

どうアピールするか。
演奏技術やパフォーマンスの向上は当たり前で、それ＋αが必要。
宣伝やチケット代を下げるのも1つの方法だと思う。
これはライブハウスの問題ではなく、完全にバンド側の問題。
バンドが売れて儲かってもライブハウスに還元される部分は僅かだからね。
人を呼びたければバンドが頑張るしかない。

その新しくできたイベントスペース等がどういう形態かは知らないけど
まあライブバー的な文化が日本にはまだ無いってのはあるんだろうね。
それが全く国民性に反したものなのか、一般的には未知なだけである程度
定着させられる可能性あるのかはわからないけど俺や俺の周りみたいに
興味がある人もいるにはいるってことで一応よろしく。
それにたとえば大学の文化祭とかなら一般人でもふらっとライブスペースに寄ったり
することあるわけだし全く無理なことじゃないと思うんだけどね。
手軽な空気雰囲気を出せるかが肝だと思う。今のライブハウスのイメージじゃ無理だろうけど。

人種で違うとか単純に言うのはあまり好きじゃないが

日本人の多くて体でリズム感じて心から気持ちイイとはあまり思えないのよね
思えないと言うか気持ちよくなる術をあまりよく知っていない（童貞？処女？みたいな？）
あんま気持ち良くないから、音楽好きになる理由を頭で考えちゃう

「失恋や挫折から立ち直ったから好き」とか
「歌っている人がカッコイイ」とか
「売れる前から知ってるバンドが売れると何故か鼻が高いオレの」とか
「詩が良い」とか
「オレさまカッコイイがいたい」とか

これらって生で聴いても家で音源聴いてもさほど有り難味は変わらない
むしろ、家でいいじゃんみたいな感じ


一方、どっかの音楽に特化した人種（ここでは便宜上「外人」と呼ぶ）は三大欲求（食欲、性欲、睡眠欲）に近い部分で
つまり動物的本能で気持ちイイと思って音楽を聴く、気持ちイイから仮に人前で体を動かすことに恥があっても動いちゃう動いちゃう
そして気持ちイイからワザワザ足運んで店行くことも苦痛じゃない。むしろ早くイキたい！

結局、日本のライブハウス？と海外のライブバー？でニーズが違うのはこういう文化や人種の違いも関係してるんじゃないかな

たしかに外人のノリの良さは異常だな

10年近く前JAMのコピバンでビール飲みながら暴れてた外人いたわ

だから結局、その「オレさまカッコイイがしたい」だけではライブやってもダメで
「本能的気持ちイイ演奏が出来るバンド」と「本能的気持ちイイ欲求を持つ客」がもっと増えないと
がいこくのらいぶばーは日本ではとても難しいね

ライブハウスは本当に儲けたいなら客入りするようなプランを独自に考えなきゃいけない
バンドも客増やしたいなら知名度上げるなどたくさんの努力を自分たちでしないといけない
客が求めるものを導きだせば簡単
だけど何故か簡単にいかない

その原因のひとつとしてバンドとライブハウスとの溝があると思う

本当に音楽が好きな人が道楽でやってるライブハウスとかないのかな？
自分にお金があればやるのになあ…残念

外国人は確かにノリはいいけどバンドの客にはなりにくいんだよね。
アイルランドにあるU2のボノが経営してる箱に行ったらみんな飲んで踊ってるばっかりだったし。
ロンドンのパブは座ってるだけの連中も多かったけど。
ライブハウスで暴れる連中もいたけど、どのバンドでも暴れてたし。
結局、文化が全然違うからそこを目指しても仕方ないと思うんだよ。
好きな人を探して住み分けるしかない。
原宿にもライブバーがあって1日に二回、時間が来るとライブが始まるんだけど、それを目当てにしてる客ははっきり言ってほとんどいないんだよね。

>>その原因のひとつとしてバンドとライブハウスとの溝があると思う

それは単におまえが人付き合いが下手なだけとかじゃないのか？

>>376

客が求める物。
そりゃ音楽をやらない人間でま生理的に受付る人間が音楽をやる。これが最低限だろな。

「こいつ嫌な野郎だな」と思うライブに一般の客が金を払うと思う？WWW

＞ライブハウスは本当に儲けたいなら客入りするようなプランを独自に考えなきゃいけない

ね、だから、もう、ほんんんとに何度も言うけど、

「ライブハウスを使いたい」と思うバンドは、何を基準に自分が使うライブハウスを選んでるの？

ライブハウスに必要なのは　そこ。

>>本当に音楽が好きな人が道楽でやってるライブハウスとかないのかな？
>>自分にお金があればやるのになあ…残念

それがお前自身の理想なのかもしれないが、多くのライブハウスはそれを仕事でやってる
それで生活しているわけだ。道楽目的のお前が他人の仕事をとやかく言う権利は無い
お前は他人を理解していない、解ろうとしていない。それがお前の溝の原因だ。

>>道楽目的のお前が他人の仕事をとやかく言う権利は無い
これちょっとおかしいな
→道楽目的のお前はそれを仕事としてやってる者の気持ちに立ててない。かな
これは何にでも言えるけどな

>>376
仙台に道楽でライブバーを経営している人がいます。
カントリー系のバンドしか出ない小さな箱で満席でも20人くらい。
ほぼ毎日ライブがあります。
ただ、客は2,3人。
飲みたいだけの人は演奏が始まったら帰ってしまいます。
東京の世田谷にも似たような店があり、そこはもっと広いですが弾き語りのライブバーで料理が美味いので客はいますが、演奏が始まっても聴いてる人は少ないです。
名古屋にあるライブバーはハードロック系で完全に仲間内で好きな曲ばかりやってます。
全てチケット代もノルマもありません。
理想と現実の差を埋めるのはなかなかに難しいようです。

たぶんね、クソハウスもヘタレバンド相手に仕事なんかしたくないと思うよ
だって、音楽が好きが高じて始めたんだろう
なのに音楽好きにとって下手な演奏なんてマズイ飯食わされてるくらい辛いよ
おれは３，４バンド観る時間だけでもつらいのにそれほぼ毎日続けるんだろう
そら地獄だと思うよ・・・

地獄ならやめてほしいわ

糞箱が糞バンドのおかげで食えてる事は
バンド文化低迷の原因だろ

仕事にするのが間違いの元だな
誰がそれでメシ食えなんてお願いしたのってゆう

>>385-386
おれが>>373,375で言ったようなことが実態で
クソバンド、クソ箱が流行るのは所謂その影だ
実態が変わらない限りその影は動かない

てか、クソ箱やクソバンドに属しているお前等の知り合いや
友達に正面切ってそういう事言えるか？
クソ箱やクソバンドに関わっている時点でお前等も同類なんだよ
どうしても関わってしまうとなら日本を出ることだ

とかいうと今度は日本人自体を批難しそうだから
あまりこういうこと言いたくないんだがな

＞てか、クソ箱やクソバンドに属しているお前等の知り合いや
＞友達に正面切ってそういう事言えるか？

2って思い込み激しいよねｗ

まぁ俺も2は本当は箱関係者だと思ってるけど

>>388
どこでそう思ってるのかお前のレスからはサッパリワカラン。頭大丈夫か？

おれが本当に箱関係者ならこのスレ静観してバカのリサーチに回るよ
野生の動物生態見る時はその精度上げる為にカメラさえもカモフラージュするだろう
観測者の存在自体を消すのは常識だよ。こんなことも解らないとはほんと無知だな

ちょっと何言ってるのかわからないです

>>390
悪いな。今はこれ以上バカに解るような言い方が思いつかないわ

例えば、このスレでバカが騒いでも店を使い続けると判断すれば現状で問題ないと判断するし
バカが己のバカさに気付いて店を使わない、箱離れが進むという危険を感じれば何か策を講じるだろう

お前らはまさに前者でしかないのだよ。イヤなら使うなっていう意味の重さをもっとよく考えろ

このスレで書き込んでる人がライブハウスを使い続けてるとは限らなくないか？

少なくとも関わる可能性があるから書き込むのだろう。興味ないならスレすら見ないよ

>>385と>>386の意見をひとくくりにしてしまう所に冷静さの欠如が見て取れる。

もうちょっと落ち着いてから書き込んだ方がいい。

ちんぽ

>>388にしても>>395にしても
レスの中に何の根拠もないから、中身がないからバカにされっぱなしなんだよ
まぁ中途半端な中身あったらあったで余計にバカが露呈するから嫌なんだろうけども

>>372
ライブバーあるよ。
普段から飲食店兼ライブスペースみたいに営業してるとこ。

ライブない時でも飯食いに行くし、そういう店は小さい店舗が多いからライブやってる時は満席になってる。
チケットノルマもない。
客をたくさん呼べばギャラが貰える。
ちゃんと客を自主的に呼ばなかったら、次の出演はない。
箱は客の飲食代でやりくりしてるから、潰れない。

ただ問題は、そういう店は誰でも出演できる訳じゃない。
・ある程度の技術が必要（オーディションあり）
・あまり大音量の音楽は無理（ここで皆が想像してるようなロックは厳しい）

ジャズやファンク、ブルース、ポップス、アンプラグドなんかしかやれない。
大人の音楽娯楽場なんだな。

飯食ったり酒飲んだりしながらバンドの音楽聴いて、マスターといろんな音楽の話すんのは楽しいよ。
だからまた行こうって思える。

ライブバーは食いもんが旨いとこは信用出来ると思う。
そしてマスターとの相性が良ければお付き合いしてみるのも悪くないんじゃないかな。

海外のライブバーってのがどういうのか分からんけど、日本でのライブバーってのは>>397みたいのだよね。
名物マスターが仕切ってる感じの狭い店で、存在感はないけど割とぼちぼちある。

好きでやってるだけあって、そういうのが好きな人にとっては、だいたい想像に近いライブが楽しめると思う。
小さいながら、好循環ができてるんだろう。向いてるバンドや客にはいい場所。

ただ、これは音量の問題もあってジャンルが限定されるし、これからも全体の中では亜流の存在ではあるだろうね。

＞ちゃんと客を自主的に呼ばなかったら、次の出演はない。
＞箱は客の飲食代でやりくりしてるから、潰れない。

飲食代でやりくりして潰れないのにバンドに集客を求めるってよくわからん。
潰れないからこそ長期的な目で見た育成的な出演をさせられるんじゃないの？
オーディションだってその価値があるかを見るためだろうし。

これじゃライブハウスよりも厳しいんじゃないかな。
店側に余裕があるにも関わらずアーティストやシーンを育てる気はないっていう。

>>2
ハタと気付いたが、>>311って俺の>>198を指してるんだな。ライブバーイイ！って突然何？と思ってたけど。
一応言っとくけど、ライブバーがいいってのは俺が言ったんじゃないよ。

サンプルで貼ったリンクも、日本で言うライブハウスに近い。キャパ100だし。
俺が個人的に日本で待望するのは、設備費や人件費やキャパを無駄無くそぎ落とした低経費ライブハウスかな。

下北沢屋根裏の間取りと形態なんかは、ちょっと参考になるかなとか。モギリとドリンクが同じ場所で。
あとはフロア脇に、バンドとPA用のステージ直通の狭い通路兼楽屋でもあれば、PAが自分でマイキングに行ける。
リハの時にはモギリ兼ドリンク兼ブッキングがマイクチェックとか。

削れるところは削っても、客がしょぼいと感じない部分はあると思う。
シェルターもハコの設備とかリハ時間とか、条件は大して良くないけどうまくいってるよね。
まあ、そのくらいセコくやってもチケ代にどのくらい反映できるかってのは疑問だけど。

あとは経費節約とは別だけど、フロントスペースを広くとってバースペースとして解放してほしいな。
フロアに入るのにはチケットが必要だけど、お茶なり酒なり飲めるバースペースは解放って感じで、
ライブ観なくても気軽に人が立ち寄るようになればいいかな。
金ない奴が、酒飲みながらテレビ画面でライブ観てるとか、かわいいじゃん。

所詮、部外者だからぼけたこと言ってるかも知らんが。

そこでだ。「どうしてでっかいライブバーがないの？」って話だ。
でっかいライブバーが有れば、飯はうまいし、ロックバンドは演奏できるし、最高じゃないか！

そこで出てくるのが「音量」と「キャパ」ですよ。

爆音とモッシュの中で飯が食えるか？
楽しい音楽の会話ができるか？

できないよ。

爆音が届かなくて座って飯が食えるスペースが必要になる。
多分、壁一枚隔てた別の部屋が必要になるだろ。
でなけりゃ、縦に長〜いスペースが必要になる。

そんなでかいホールを埋めるために必要な客を呼べるバンドはそうは居ないだろ。
結局はガラガラ。家賃払っていけないよ。

キャパ200〜300。300だと大きすぎるかもね。
それと飲み屋は分けた方が良い。
飲み屋を分けたとして、一度出て行った客がライブを見るために戻ってくるか？
お前ら手にスタンプ押してもらって打ち上げ会場か戻ってくる？

まあ、無理だな。意味がない。

バンドの演奏中はドリンク、フードともほとんどでないだろ？
それだけの客を相手にするならライブハウスよりDJ入れて踊らせてた方が金になる。

結局、ライブハウスは音楽オタクを相手にするしかないんだよ。

そもそもしょうもないバンドが爆音でやる必要ないんだよ

『それだけの客を相手にするならライブハウスよりDJ入れて踊らせてた方が金になる。』

そこにバンドを突っ込んだ店が一時期流行ったろ？
でも、結局はバンド側の欲求を満たせなかった。
お客の目的が「バンド」に無いからだよ。

ミュージシャンもお客も酔っぱらってグッチャグッチャになってパーティーを楽しみたいって思うのは、若い時期だけで、
ミュージシャンとしての自覚が現れ始めた頃には自分たちの音楽を評価してほしくなる。
売れる出すのはその頃で、その頃が一番充実してる。
そのサポートをしたいね。

酔っぱらいの相手なんて居酒屋に任せるよ。

つーか大抵のロックバンドには爆音もモッシュもいらんだろ。
一部の極端な爆音バンドとか音がでか過ぎて物理的に気持ち悪いし
そういうこけおどしな演出は精神的にはイライラするしやめてほしいよ。

ライブフロアに行けばそれなりにデカイ音で楽しめるけど
飲食スペースは家で普通にCD聞くくらいの音量で聴こえればいい。

ROCK+飲食ライブってのは無理だろうな
しかもアマバン通常ブッキングレベルではどう考えても無理

これだったらロックの名盤が流れる喫茶店、食堂のほうが流行りそう

おれジャズ系だからちょこちょこライブバーに出るけど、出てる連中は「ライブハウス」って呼んでるみたい。
でも正確には「ライブバー」だよなｗ　ここの書き込み見ていてそう思った。
良くてキャパ６０くらいだもん。
育成とかの話が出てるけど、ライブバー的ハコにはミュージシャン育成の概念はあまりないと思うよ。
やっぱある程度完成された技術を持った人が出る場所、という要素が強い。
勿論これはこれで格があって、Blue Noteみたいな所から居酒屋でやってる投げ銭ライブ的なものまで、
ピンキリだけど。　　最初は自分の分に合ったところから段々にグレードアップして、というのは
大きなロック系の人たちがやってるライブハウスと指向は変わらないようだけどね。
音楽好きのマスターがやってる、というのはその通りだと思うけど、趣味でやってる（採算を重視しない）
店というのはおれの経験ではまだ一度も遭遇したことはない。集客の問題はここでもついて回る。
ただし店が客を呼ぶべきだ、なんて考えのミュージシャンにはまだ出会ったことがない。

>>400
あーなんかわかりにくかったかな。
ノルマを強制させられるわけじゃないが、自分がライブするならちゃんと自分でもお客さん呼んでねってこと。
店はお客さんの飲食店で儲ける。
そのお金からバンドにギャラを払う。
バンドが客を呼べばお互い儲かるから、よろしくねってこと。
店には常連さんも立ち寄るからバンドだけに集客まかせてるわけじゃない。

ちなみにまた別のライブバーではお客さんが飲食店と別にチャージ代を取られる。
チケット代の変わりね。
これが出演最初の頃は800〜1000円とかで、バンドの演奏力や集客力のレベルが上がるにつれて、1300→1500→1800円と上げてくれる。
つまりバンド側のギャラも増えていく。
この店もノルマはないけど、まぁ10人くらい呼んでね〜って感じ。

酒飲んだり飯食ったりする場所はそれが目的であって、音楽はＣＤ流そうがバンドで流そうがどっちだっていいの。
金に余裕あればバンド雇うし、不景気になれば当然用無し。バンドありきのとこなんて道楽オーナーとこ以外無いの。

ライブバーは音楽を通しての一種のサークルやコミュニティ的なものなんじゃないの

だからライブがない日は営業しないって店もあるぞ

それでどうやって経営出来るの？それ聞く限りじゃどう見てもおかしいでしょ
思い込みと言われのが関の山でしょ

>>411
それでどうやって経営出来るの？それ聞く限りじゃどう見てもおかしいでしょ
思い込みも大概でしょ

>>407
実際、ハードロックカフェは流行ってるよね。
あのくらいの店内で流れてる音量でならライブできるかな？
ただやはり、通常ブッキングに出てるようなレベルのバンドは出演できないだろうね。

>>413
上にも書いてあるけどジャズ、フュージョンなどの
大人な向けの音楽やってるから当然客も大人が多い
だからちょっと高めの飲食もばんばんでるからじゃない

あとは設備がしょぼかったり
場所代が安かったり

結局は副業だったりｗ

>>413
>>415の言うように、ライブバー的な店はライブハウスみたいに良い機材は揃ってない。
キャパも小さいからテナント料も少しは安いだろうし。
おじさん達が酒飲んだらすぐ5000円くらい使うからね。
飯食って酒飲めば1万越えたりもするしね。
ライブない日は店休日って店は知らないけど。

>>415-416
だからそれは>>410で言ったような店でしょ？
>>411はサークル感覚で経営出来ると思ってるからそれは無理でしょって言ってるの

ゲーセンとか、ビリヤードとかボーリングとか。
この辺って大抵一つの店・建物にあったりするから
この中にライブハウスが参入できればな。

>>418
昔福岡にいった時に、アパレルや雑貨のテナントがたくさん入ってるビルの中にHMVがあって、さらにその中にライブハウスがあったのを思い出した。
流行ってたかどうかは知らないけど。

バンド、箱以外での一般客が少なくなった原因

・CDの普及により家でも手軽に綺麗な音楽が聴けるようになった
・カラオケの普及により素人が歌う場所が増えた
・娯楽の分散
・不況
・少子化

他なにかあるかな？

>>420
素人が自分で歌うとメジャー系以外のライブには行かなくなる？
どういう理屈？てかそういう謎発言展開する時はちゃんとした理屈書きなさいよ。
単なる思い込みにしか見えないよ？

カラオケも「娯楽の分散」の一つにまとめられるんじゃないかな
歌を楽しみにカラオケに行く人もいればラブホ（ｒｙ

>>420
>>バンド、箱以外での一般客が少なくなった原因

「バンド、箱以外での」の意味がワカランし、少なくなったてのはそもそも何と何を比較しているんだ？
ライブを観に行く一般人なんて今も昔も大半はテレビで見れる様なメジャーどころにしか興味が無い
過去のアマチュアバンドブームにしても一般人は一つのファッションとしか捉えていない
ブームや流行は一過性のものだから、栄えて廃れる様に見えるのは当たり前
つまり、バンドマン以外の純粋な客なんてもとから希少だし、ブーム過ぎて減ったと嘆くのは勘違いもいいとこ

つまり2が言うには箱に税金払うのはバンドの義務ってこった

>>424
逆だよ。今の箱は今のニーズに合わせて作られてるんだろう。
要はカラオケと一緒だよ。それが楽器に置き換わっただけ。

カラオケの話しついでに
カラオケって大概は他人の歌なんて聞いてないだろ？
結局自己満足の為にやってんだよな。クソ箱通うクソバンドも一緒
特に客や店に八つ当たりしてるクソバンドは
カラオケで自分の歌聴いてくれなくてブチ切れてるバカみたいなもの

>>421
前スレあたりにカラオケがでてきてから
コピバンの需要がなくなったみたいな意見を見たんで

>>427
見たんで何なんだよ？お前はその因果関係説明出来るのか？
出来ないのに主張に入れてるのか？それこそ思い込みだろ

>>427
だからなんで需要がなくなるのよ？
それに理屈を聞いてるのに見たんではないでしょ
最終的には解らないとか言わないでよ。

>>427

ライブは一回キリなんだよ、その一回の中でどれだけ客を満足させるかがカラオケと違う醍醐味だと自分は思ってる。

カラオケと客を取り合ってるバンドなんか誰が見に行くものか。

バンドの人間も箱の人間も、建設的な議論をしたいなら２はスルーした方がいいみたいな。
２はVIP板やニュー速＋でも相手にされない２ちゃんを暇つぶしでやってるから。

＞クソ箱やクソバンドに関わっている時点でお前等も同類なんだよ
＞どうしても関わってしまうとなら日本を出ることだ

こんなこと言って、友達いないから誰かに相手にされたいんだよ。
だから、バカだクソだって言葉入れて煽ってるんだね。こいつの目的は家に帰っての暇つぶし。
だから答はなかなか出ない方がいい。２には暇なやつだけ相手にして、前向きな話をしたければ、
徹底スルーの方が、バンド同士の話は前に進むよ。面倒臭い人はスルーでね！

もう>>2はコテつければ？

ついてんだろ

どうも>>376です
道楽で…って言うのは書き方が悪かったかな？
当たり前だけどお金がある人って色々と余裕がある
金銭面だけじゃなく気持ちにも
だから自分が良いと思った音楽やバンドを吟味して推す事が出来るかも…と思っただけ
経営必死なライブハウスってライブハウス側もノルマ分払ってくれれば出してあげるよみたいな感じだから…

溝があるって言ったのはライブハウス側とバンド側のどっちもがお互いに不満感じてる事が多すぎると思ったから
目指すものが同じなのにお互い啀み合ってる間はどうにもできないと思っただけ！

長々とごめんなさい

>>431
別に2を擁護する訳じゃないが、お前こそ2の意見が気にくわなけりゃスルーしとけよ。
口の悪い奴は他にもたくさんいるし、自分に都合の悪い話になると消える奴もいりゃ、ID変えて書き込む奴もいる。
それでも別にいいんだよ。
けどな、そうやってわざわざくだらん個人叩きをしてるお前みたいな奴が一番面倒臭いんだよ。

まぁ431こそスルーでｗ
そんなのはさすがに食いつく価値が無い

オレは今のクソバンドが考え方変えない限り
クソ箱は消えないと思ってるだけだよ

>>431
仮に2が全くおかしなこと言ってるとしてもそう思える方がおかしいでしょ？
今の状況じゃ真正面から何も言えせないアホくらいにしか見えないよ？
あんた案外7CwuEzoとかじゃないの？

>>434
>>経営必死なライブハウスってライブハウス側もノルマ分払ってくれれば出してあげるよみたいな感じだから…
経営必死だから一番需要のあるクソバンドにも媚びて合わせてる店が多いわけ
店員がエラそうかどうかただの態度の問題で、そんなのお前の印象の捉え方次第だろう

>>溝があるって言ったのはライブハウス側とバンド側のどっちもがお互いに不満感じてる事が多すぎると思ったから
だから何見てそう感じたんだよ？このスレ見てか？バカか。こんなとこタダのクソの掃き溜めだ。見りゃわかるだろ
仮にお前の周り見てそう思ってるのなら、それも底辺の一部だ。下らないことに嘆く暇がそこから抜け出す方法考えろ
お前と同じ様に望む仲間どっかに必ず居るはずだよ

<<434
まあ心意気はいいけど、実際やるのは大変だぜ？
最初から毎日一定以上のレベルのバンドを揃えるのには、まず強大なコネや人脈がいるが、
そういうものは持ってる？

持ってないなら、クソバンドでも出演させなきゃ経営が持たない。クソハコのいっちょあがり。
いいバンド揃うまでクソバンドは出さずに週1とかで営業するか？

育てるにしても、最初は大抵クソバンド同然だ。相当な時間もかかる。
自分が良いと思えるバンドが1個2個見つかったらめっけもんくらいだろう。


その辺の想像もした上で、覚悟があるならいいが、ないなら気軽にハコやりたいとか言わない方がいいよ。

アンカーが...俺ださいw

>>440
アンカーワロタｗｗ

>>439で言ってる経営方法は、それこそ金持ちの道楽じゃないと無理だよな。
金持ちが趣味でやってる箱だと、出演させるバンドもオーナーの好みだろうから
オナニー箱になるな。

ほらな >>431の書き込みに喰い付いて来た奴ら、相手の存在に気がいっちゃう奴だから。
自分がスルーされるのが嫌な気持ちが現われるから、>>431の存在も否定するの？
わかったかな？　VIP板やニュー速＋でも相手にされない面倒臭い２ちゃんねらー。

>>434

全員がいがみ合ってる訳じゃないんだからあまり思い詰めなさるな。
相性てあるからね、理屈ばかりじゃないよね。
互いがネガティブな印象さえ生まれなければボチボチやっていくんじゃねぇかな。

>>441
もし音楽好きのオーナーが真剣にオナニーできるハコなら上出来だと思うぜ。やるのはバンドだし。
視点が少なくとも2つあるのはマシな方。


>>434
>溝があるって言ったのはライブハウス側とバンド側のどっちもがお互いに不満感じてる事が多すぎると思ったから
>目指すものが同じなのにお互い啀み合ってる間はどうにもできないと思っただけ！

これは同感。
それだけ、客を満足させるのが難しいって事だと思う。客が来ればいがみ合うことはないもんね。
両方の努力が必要なんだよな。

Aは賢いぞ。頑張れよ！

煽りはいいから、書くならハコとかバンドについて書いてくれよ。

この板でこんなに盛り上がってるスレ初めて見た
一気に全部読んじゃったよ

とりあえず明日のライブを頑張ろうと思いました

なぁ。
こんな議論をお前ら音楽業界人は何年やってんだ。
これから何年やるつもりなんだ。
問題点を整理する事さえもできないのか。
解決策なんて夢のまた夢だな。










なんてこんなに馬鹿揃いなんだろうこの業界は。

音楽馬鹿だからじゃないかな。

業界人じゃないからワカンネ

>>444
いがみ合う必要はないけど距離は置いた方がいいかと。
ライブバーの場合互いが親密になりすぎるとメリハリがあいまいになるから
バンドに対する審査が通常のライブハウスより厳しくなる要因になりうるのかも。



にぇむぃ｡｡｡（ノД`)

CDの売り上げの減少、レンタルCDをリッピング、配信中心への移行
極めつけは無料違法ダウンロード。
「音楽を聞く」という事に対して普通の人達がお金を使わなくなってきている
これはもう厳然たる事実なのだが、ハコ側もバンド側も何故かこの問題を
避けて通りたがる。

危機感が無さ過ぎる。

「はぁー？音楽業界の衰退？俺ら全然関係無いっすよ。ライブとか
グッズ販売で儲けますよーハハハー全然OKっすよー」

これがわたしが聞いたバンドマンの台詞だ。
彼は毎月ライブハウスに自腹を切ってまでお金を納めている。

「時間」というものは沢山あるように見えて実は残り少ない。
.......と思うんだけどねぇ....オッサンは。

>>451
これを言うと更に別の問題が波及しそうだがあえて言うと
著作権というシステム自体もう時代遅れなんだよ
デジタルまんせーのこの世界では維持できるものじゃないし
維持したとこで中間業者に搾取されるのがオチ
こいつらこそ音楽業界に不要だと思うよ

音楽続けられて、それで飯食ってそれなりの生活が送れれば
そいつにとって著作権はそれほど重要ではなく
むしろ一つのありふれた曲で何億と動くなんてありえること自体異常なことだと言える

>>448
まだスレ立って一週間くらいだろ。何を見て何年と言ってんだ？
どこを見て業界人だと思うのだ？根拠言ってみろよ
どうせダメダメだろうが話のネタには丁度よいわｗ

>>451
>>危機感が無さ過ぎる。
から以下全部について

だからさぁ、お前なんでそういうバカな捉え方しか出来ないんだ？
支払いなら自前に決まってるだろう。どっかの支援団体が出してくれるのか？
それに再三言ってるが、何でそんな悲観的にしか見えないシステムにしがみつくのが前提なんだ？
ダメなものは使わないって選択肢はお前には無いのか？やっぱ自分じゃ何も出来ない無能なのか？

本当にオッサンならガキよりタチが悪い
２５過ぎたら考え方や生き方はどんどん変えにくくなるから気をつけろよ

音楽聴くためにってだけじゃないけど、みんなパソコン買ってネット使って
携帯持ってiPod買って白いイヤホン自慢してるじゃん。
昔はソニーや東芝に流れてた金が今はアップルやマイクロソフトや
ヤフーとかに流れてるんだよ。
ナプスターが流行った頃に気づいてたはずなんだけどな。
ソフトの流通にも物流が絡まなくなったし、小売りのトップ３も外資だし。
音楽ソフトに投資して回収する旨味は減ってるような…
大資本からのおこぼれが目減りするわけだから、その分中流下流にたかるようになったってとこだな。
まぁシステムの革新で時代が変わったんだ。
これからはアーティストとリスナーがダイレクトだ、と。
さらには、音楽は自分で作って自分で演って自分で楽しむんだ、と。
つまりは音楽とは自給自足の自家発電だ、と。
お客？何それ？

オレの言いたいことは>>2と>>30と>>40と>>235に大体書いてあるから
とりあえず文句言いたいヤツはその辺を熟読音読しまくってから言ってくれ
てか、わかりやすく名前つけたのにこれじゃ意味ないな

俺の言いたいことは２に読まれて突っ込まれたくない、ってとこだなｗｗ

>>457
心配するな。それにはほぼ同意だｗ
ただそれに追加するなら

ネットのお陰で発信者一人でも膨大な受信者と直接やり取りが出来る様になる
インフラは整いつつある。あとは社会にあったルールをひくだけだ。それが新しいシステムになる
マンガにしろ映画にしろ音楽にしろアートは個人と世界が対等になる時代がもうすぐ来る
そんな時に「らいぶはうすのせいでボクの活動が（泣）」とか言ってたヤツらは自分の無力さと無能さに気付くだろう

＞マンガにしろ映画にしろ音楽にしろアートは個人と世界が対等になる時代がもうすぐ来る
あと１０年はかかりそうだがな・・・

>>454
ん？　なんか勘違いしてないか？私は>>186だよ。
私自身は「ライブハウス拒否」派ですよ。

これはある若いバンドマンに諭した時の話だよ。
相手にされなかったけどね。

危機感って何に対する危機感？

CDが売れなくなる危機感？
音楽の価値が低くなる危機感？

俺は今まで音楽に対する価値が高すぎたと思ってる。

音楽は今よりもっと売れなくなる。
もしかしたら無料になるかもしれん。
それくらい価値は下がるだろう。

でもね、「人」の価値は変わらないと思うよ。
その音楽を作り出す「人」

音楽家はここで儲けなきゃだめな時代がすぐそこまできてると思う。

だから　ライブ　が必要になると思うよ。

子供たちが「ライブは自腹ですが、グッズで儲けてます。」と言ったのも理解できますね。
そんな時代になるよ。

グッズ買う奴って馬鹿なの？

Tシャツとかステッカーとか買うのってにわかだけじゃない
本当にバンドが好きならCDだけだろ
賽銭的に買ってる奴は例外だけど

>>460
>>私自身は「ライブハウス拒否」派ですよ。
だから何なんだよ？敵とか味方とか始めから無い
そんなのガキが自分の意見をゴリ押しする為の幼稚な土俵だろ
それ承知して相手するのは構わないが、成りきってるヤツは年齢関係なくガキだ

>>462
バカはお前だよ
メディア介さずに音源が手に入る現代においてCDとてグッズとなんら変わりない
CDだろうがグッズだろうが好きな対象の物が欲しいと思う気持ちは一緒ってことだよ

>>463
まぁ、ガキってことで良いですよ。（笑）　反論無し。
書き忘れたが>>458には完全同意だ。良いレスだと思う。

メディアを介して手に入れる音源→ＡＶ
ライブ→風俗、風呂
グッズ→ウンすじ付パンツ

>>464
音源とグッズが同じ価値になるわけないだろ

>>467
だからCDにはもう音源としての価値は殆ど無いと言ってるんだよ
ちゃんと話聞けよバカが

2は荒らしだろマジキチ死ねよ

まったく同じとは言えないが、CDは違法ダウンロードで手に入るわけだから、
それでもわざわざ買うってのはグッズと近い。

>>469
2は結構核心ついたレスしてると思うんだが

音源てのは聴いたあとの評価が後々の展開を左右するのでグッズとはちと違う。

暴言吐く奴は空気が変わるし荒らしだろ

>>472
頭固いな。
CDはもうグッズだよ。
いろんな特典ついてるだろ？

CD買うときの基準ってどうしてる？
誰それの新譜が出たー！！とかじゃないかい？

自分の中のアイドルの新しいグッズが出たー！！！と同じじゃん。
その後にプレミアが付くか付かないかだけの話。
しかもこの先、アルバムとしての価値はうーんと下がるから、「CDを持ってる」って意味はほとんどなくなる。
「CDを持ってる」の価値は「初回限定”パッケージ”」だったりしないか？

グッズじゃん？

現状のジャニーズやアニソンがランク上位を独占するオリコンランキングをみれば
CDは音源としての価値がないのは事実だろうな
コレクションアイテムといったほうがいい

>>473

＞2は荒らしだろマジキチ死ねよ

これは暴言じゃないのか？
お前も荒らしか？

ジャニーズの話出した時点で釣りとは思うけど…
新譜聴いてからガッカリしてもう買わなくなったミュージシャンなぞ沢山おるよ。
コアで大人な音楽ファンほど音を重視するのは当たり前の話や。

ジャケットやブックレット含めてアート・作品であるCDと
ただロゴがついてるだけのタオルやTシャツは違うだろ。

>>468
＞だからCDにはもう音源としての価値は殆ど無いと言ってるんだよ

だから、それがアホ意見だと言ってるんだよ。
情報に踊らされてるマヌケなガキの意見だよ。

根拠も理由も無く、他人理解してもらえず騒ぎ立てるのがガキの意見

>>463
とりあえず、糞箱が潰れてくれれば、クソバンドの出演機会が減っていいこと
だらけだと思うんだ。

>>480
まあ、まだCDはダウンロード音源に対して音質のアドバンテージがあるからなー。

けど音質にあまりこだわりの無い人には、無意識にだとしても既にグッズ化してるんじゃない？
俺もよく考えたら、最近買うCDはitunesにぶち込んで終わりだわw。

現時点ではTシャツと同じレベルでグッズと割り切れるとは思わないけど、
早晩ダウンロード音源の音質はCDと変わらなくなるだろうし、そしたら本格的にグッズ化すんじゃないかな。

>>482
ノルマ制とってること自体、糞ライブハウスの証拠だよね。
身内ノリのライブが毎夜繰り広げられてるんだから、糞以外のなにものでもない。
バンバン潰れてくれてOK。

レンタル専門のライブスペースとしても、今のライブハウス規模のところはいらない。

とにかく多すぎるんだよ、糞ライブハウスが。
糞ライブハウスの継続を願うバンドは、例外なく「客が知り合いだらけ」の文化祭バンド。

>>483
CDはグッズになり得ないよ。音源なんだから。
だからこそ必死にグッズや特典つけて売ってるわけ。

マイナー（メジャー以外って意味ね）のバンドでもダウンロード購入が一般化
すれば、CD自体買わなくなるよ。
なぜなら音源は二ついらないからね。

グッズは用途があるからグッズになり得るわけで。
Tシャツは衣服として、タオルは生活用品として。
>>2のバカはCDをフリスビーにでもして遊んでるんだろう。
それはバカの勝手だけど、そもそもCDは飛ばして遊ぶものではないから。

ほぼ同じ内容なのに言い方にだけ拘ってる様なのが一番馬鹿っぽく見える

CDを売りたいんだけど売れないからおまけつけてんだろ？
で買う人はCDは別に買わなくていいんだけど、おまけが欲しいから買ってる。

おまけ付きじゃないCDは音楽好きだけが買ってる訳だよ。

CDの音質にこだわる馬鹿しかCDを買わなくなってる訳。
「は？ダウンロード販売で一曲とかならわかるけど、CDだからって、アルバムに2000円出せないわw」って事態は、
もう目と鼻の先まできてる。

頭固いよ。現実を見ろ。な。

CDを買ってくれる人を相手にしなきゃならんから、ライブが必要なんです。
だからこれから先、ライブハウスにはもっとコアな音楽オタクしか来なくなります。

>>451の言ってる危機感ってさ、CDがグッズ化してるってのと同じだと思うんだけど…。
ミュージシャンやバンドにとっての音源って重要じゃないの？
それがグッズ化っておかしくないの？

どうもCDと音源の区別が付いてない奴がいるみたいだな

事の始まりは>>451だという事が理解できてないのかね？>>489

ライブハウスが生き残る道はコアなファンを相手にするか、パーティー会場にするかしかないです。
一般客を巻き込むのならパーティー会場に。ライブハウスとして残りたいのならオタクの集まる場所に。
幸いにも高校生位からライブをしたがるのでパーティー会場として残るのは簡単だと思います。
問題はコアなファンだね。
これが厳しいと思う。
数が少なすぎ。

だからパティー会場化してるんだね。

>>491
客がいないところしか見てないんだろ？
全国ツアーやってるバンドもワンマンやってるバンドもたくさんいるだろ。
DVDが普及して映画館は客が減った。
mp3が出来てCDが売れなくなった。
娯楽が増えてライヴハウスの客が減った。
あくまで全体から見たらの話。
それでも売れるやつは売れるんだよ。

CDが出来てレコードがなくなった。
MDが出来てカセットがなくなった。
それは記録媒体として時代が変わっただけで録音する事自体はなくなってない。
音楽を演奏し、音楽を生で聞くという行為は絶対になくならない。

>>492
>娯楽が増えてライヴハウスの客が減った。

「バンドブームの頃から比べて」が抜けてる。

それより前は、今より客が少なかったよ。
そもそもバンドの数自体少なかったし。
25過ぎてバンド続けてる奴なんかごく少数だったし、
世間的にはバカにされてた。
今のフリーター以下の扱いだった。

音楽で商売か。

>>488
ひぇー　なんでそうなるの？　こりゃ私の書き方が悪かったな、、スマン。
もっと丁寧に書きます。あるバンドマンとの会話。
「CDの売り上げが落ち込んでいる、という事実はアマチュアミュージシャン
にとっても大きな問題だよ。夢叶ってメジャーデビュー、、ってなっても
気付いた時にはワーキングプア、、なんてことになりかねない。」
「はー？全然関係無いっすよー。CDが売れなけりゃライブで稼げば良いし
（今は自腹切ってるけど）Tシャツとか携帯ストラップとかのグッズ売って
稼ぎますよー（今は全然売れてないけど）」
「ポジティブだなー」

CDがグッズなのかどうかとか全然わかりません。
どうもスミマセンでした。

>>492

>あくまで全体からみた話

全体が縮小しているから問題なのでは？
部分成功、全体失敗。
勝負なら負けさ。

mp3が出来てCDが売れなくなったってのも眉唾ものだと思うけどな。
違法ダウンロードの話？それともダウンロード販売の話？

>>451
遅レスでスレチかもしんないけど、よければ>>163で書いてた

>D I Y 精神で有志を募ってイベントを立ち上げる

これについて詳しく聞きかせてもらえないだろうか？興味があるんで

オレが>>464で言いたかったのは
CDを未だに音源を入手する為のメディアと思っているヤツも居れば、もはやグッズだと思うヤツも居る
それはどちらでも構わないが一方がもう一方をバカにする道理は無い。そいつこそバカだと言ったのだよ
そう、>>462みたいなヤツな。ちなみにここのバカは二極論化するのが好きみたいだから敢えて言うが
オレは違法ダウンロード業者じゃないぞｗ

>>498
ここでライブハウスを批判している人達は正に10年前の私と同じです。
だから皆さんの言っている事は痛い程理解できます。
当時、私の周りにはライブハウスのシステムに批判的だった音楽仲間が沢山
いました。
何とかお金をかけずに人前で演奏する方法はないか？
なんか考えてばかりいても埒が開かないなー、、と思ったので思いつきで
PA機材を一式購入することにしました。（我ながら凄い飛躍だと思う）
ミキサー、アンプ、コンプ、転がしモニター、ケーブル、マイク、、
とりあえず専門的な知識を必要とするものに関しては勉強しました。
あと、PA関係の仕事をしている人に分らないことを訊きまくりました。

バンドとPA機材は揃った、、となるとあとは場所です。
そして>>186へと繋がるわけです。

私個人の意見で申し訳ないが「お祭り」関係が一番おもしろかったです。
やりがいもあったしギャラリーも多かった。
サポートしてくれる人達にも恵まれた。

今は不景気だし10年前のようにはできないと思います。
行政も渋くなりました。

498さん、こんなんで良かったかな？

>>489
>>どうもCDと音源の区別が付いてない奴がいるみたいだな
そういうメディアとソフトの区別もつかない様なバカは放っといたらいいよ

バカには二種類いて、「生き方や考え方が不器用なバカ」と「ただ知能が低いだけのバカ」
ちょっと考え方や見方を変りゃ色んな世界や可能性が広がることを前者のバカどもに言いたいのよ
で、後者の方は正直どうでもいい。だって低脳だしやり様が無い

飼っている犬や猫を愛情から褒めたり怒ったりすることはあっても
いくらなんでも言葉教えようとは思わないだろう。それと同じだよ

>>495
>>「CDの売り上げが落ち込んでいる、という事実はアマチュアミュージシャン
>>にとっても大きな問題だよ。夢叶ってメジャーデビュー、、ってなっても
>>気付いた時にはワーキングプア、、なんてことになりかねない

お前がネガティブなんだよ。そのバンドマンや>>492でも見習ってもう一度よく考えろ

そもそもメジャーデビューしたら安定するって発想が逆、安定して稼げるほどの天才だからメジャー級なんだよ本来は
プロ野球にしろプロボクサーにしろ億単位で稼げるのは天才と呼ばれる極僅か
残りの殆どは年収が数百万そこそこでヒィヒィ言って、場合によっては副業してる連中ばかりだ
才能無いヤツは別の金儲けの手段を考えるのは当然。だって売るべき才能が無いのだからな

もうわかったから死ね

>>497
その辺はWinnyも絡んでいるだろうなー

>>492

ん？なんだろ？何が言いたいのかわからないんだが。

作品への対価が寄付に変わったんだよ。
昔はラジオテレビでプッシュされてて良かったらレコード買うのが、
今はオンラインでプルして良かったらフルバージョンを入手するために金払うんだよ。
この手の変化はパソコンのソフトで先行して起こってるぞ。
寄付に頼るアーティスト達は心許ないかも知れないけど、
媒体によるプッシュっていうコントロールが介在しない点は一歩前進。
逆に今までは応援する価値のないモノにも金使わされてたんだよ。

全部の芸術作品がバスキングに成りつつあるわけだけど、
芸術の頒布に商業が介在するようになったのは歴史的にはごく最近のことじゃね？
技術の進歩によって慣習は過去に戻りつつあるんだけど、これは退化と捉えるべきなのか？回帰と捉えるべきか？
ただし、応援したいアーティストには寄付、という感覚がこの先一般化するかは不明。
カジュアルパイレーツばっかりになったりしてなｗｗ

>>505
お前は井の中の蛙だと言いたいのだろう

このスレで４スレ目くらいだよな？
そろっと全国津々浦々の箱にメールしようぜ

>>499
＞CDを未だに音源を入手する為のメディアと思っているヤツも居れば、もはやグッズだと思うヤツも居る
＞それはどちらでも構わないが一方がもう一方をバカにする道理は無い。そいつこそバカだと言ったのだよ

どこでそんなこと言ったんだよw
言い訳見苦しいぞ

>>507
>お前は井の中の蛙だと言いたいのだろう

あれ？そうなの？
なんだか否定されているみたいだけど、何を否定されているのかまーったくわからないんだが。

>>500
いや、本来はそうでしょ。
演奏する側が機材を用意する。
場所も持ってるのが望ましい。

経済的にそれができないからライブハウスを借りて演奏するわけで。
だから「ノルマ」なんて言い方するライブハウスは間違いなんだよ。
利用料が正解。
演奏する設備と機材を一定の時間貸し出すレンタル業なんだよね。
接客業、サービス業。
アマバンの金で経営を成り立たせる情けない業種。
その自覚を持って欲しい。
ノルマ制でないところだけライブハウスと名乗って、他は「時間貸し
ライブスペース」と実態を現す名称にしてほしいよ。
そしてそんなレンタルスペースはこんなにもいらない。
もっと少なくていい。

あなたのやり方は一般受けする音楽だったからうまく言ってんだろうけど
パンク系なんかのハードでマニアックな音楽やってるバンドマンにも、
学べるところがあるねえ。

>>511
そういう考え方の人はライヴハウスを使わなければいいんだって何回言えばわかるのかな？
レンタルスペースはすでに存在してるんだよ。
しかもたくさん。
ノルマがいやならレンタルスペースでやればいい。

ノルマは利用料よりも遥かに安く設定されているが、それを搾取と感じるならばライヴハウスを利用する必要などない。

レンタルスペースがこんなにあるのにライヴハウスを利用するのは何故なんだ？

一般の人はやっぱり「ノルマ制」と言う糞システムを知らないんだよね。

345 ：無名さん [] ：2009/04/12(日) 07:10:53
ライブハウスにはサクラのバンドマンと身内しかいないって事だね。

知らないバンドに3000円の価値があるかなんてわからないし。

私の財布には余分に払う3000円は無い。

ライブハウスやたらにあるし、何かで儲けてるんだね。きっと。



346 ：無名さん [] ：2009/04/12(日) 10:15:36
箱はバンドから金取ってんだよ　30分　2〜3万で

動員０人でも確実に一日10万〜15万取れるから

つまらん箱が増えてしまうという現象が起きている

あとこのへんのレス読んで、アマバンにはよく考えて欲しいね。
知り合いを大量に呼ぶライブより、少数でも一般客を呼ぶライブをやれ。

340 ：無名さん [] ：2009/04/11(土) 15:52:12
>>339
通常ブッキングやアマバン自主企画のライブで月1以上のライブやってるバンドって、
ライブやる事自体が趣味みたいなもんなんだろう。
プロモーション云々ではなくて、バンドやってる感が味わえるからライブやってるだけで。
だから知り合い増やして身内で盛り上がるだけで満足なんだよ。
そんなバンドたちがノルマ制ライブハウスの経営を一所懸命支えてるわけ。

そんなことだから、一般の人はライブハウスに足運ばなくなったんだよね。

まあ「売れる」とか言っても、日本では歌謡ロック（Jポップ）やらないとメシが食えない
わけだし。
趣味でバンドマン気分味わうところで手を打つしかないんだろうな。

アマバンが身内ノリをやめる
そうすればいらないライブハウスは潰れる

そうすれば
音楽業界から変なビジネスが排除される

＞知り合いを大量に呼ぶライブより、少数でも一般客を呼ぶライブをやれ。

＞アマバンが身内ノリをやめる

あのね、ストリートやってて、それを見た一般人が、そのバンドのファンになったらどうすんの？
「そのバンドのファンの数」が少なければ立派な「身内」なんだけど？
ファンの数が増えすぎてバンドで管理できなくなった時に身内ではなくなるんだよ。

>>515
連投ウゼエよ。
>>193を熟読してから出直せ。

ライブハウスに求める事

糞バンを振り落とすため完全オーディション制にする
客がつきにくいマイナーなジャンルも良ければ受からすこと
ファンが付きにくいためCD（音源）とHPがないバンドは出演させない
箱のHPと店先にバンドの紹介文、音源、HPを乗せる
ノルマをちゃんと利用料と呼びバンドに客意識を持たせる
利用料は15000円、チケ代は1000〜2000円

オーディションに落ちたバンドは利用料3万〜5万くらいでチケ代は500円
もちろんオーディションに受かったバンドと同じ日に出さない。
コピバンはさらに隔離（オリジナル曲でやってるバンドと混ぜない）
↓
糞バンは安い利用料でライブしたいなら良いオリジナル曲を作り練習すること。

とにかくプロ志向と趣味でやってる温度差を分けたい

あとは年齢的な問題がやっかいだな
例えば演奏がうまいけど趣味でやってる40代とか・・

>>512
現実的に使う使わないとは別に議論や意見があってもいいだろ。
ID:TOitj/Cwがライブハウスを使ってない上での発言だったら
「使わなければいい」ってレスは意味がないじゃん。

>>500さんレスありがとう、>>498です
時間と初期投資がかなりかかりそうですね、まぁ何をやるにも最初は金かかりますか
ベースアンプとかドラムも買ったんですかね？

時代が違うからなかなか難しいでしょうが、やってみたいです
いろいろ手段考えてみます、ありがとうございました。

まあ、メジャーでも良いよ。客をいっぱい呼べるバンドでも良い。
そのバンドが対バンで出たとする。
そのバンドのお客は身内ノリしてないか？
ファンから見れば売れてようが売れてなかろうが身内だよ。
アーティストから見ても、たとえ数が把握できないくらい客が増えたとしても、そのうちの何人かは知ってる顔が居る。
身内ノリは決して悪い事じゃないし、ファンを大切にしたいならするべき事だよ。
つか、誰でもやってる。

問題は、その身内ノリに入れなかった客に有る。
要するに、、、

たまたま見に行ったライブで自分の趣味じゃないバンドが出てて、
そのバンドのノリについていけなくてものすごい疎外感を与えられた。
謝罪するﾆﾀﾞ

って事だろ？
アホかと。馬鹿かと。
人のせいにするなよ。情けない。

自分の趣味じゃないバンドがやってても、その場所に居なきゃならないってのが問題だろ？
つまんなかったら出りゃ良いんだろうけど、金がもったいない。と。

なんでライブハウスなんかに来ちゃったのよ？
馬鹿じゃないの？

>>518
いいから>>193を熟読してこい。

>>523
呼び名を変えるだけちゃんとチャージバックもある

>>524
\15000の利用料で箱が経営できるわけないだろ。
今でもノルマ分だけなら赤字なんだぞ。
現状は人気のないバンドの赤字分をワンマンできるようなバンドが補填してる。
上手い下手に関わらず、不人気バンドは寄生虫なんだよ。

>>525
オーディション制にすれば今よりワンマンできるバンドが増えて
その分補えていいじゃん

>>517 下手バン乙！

>>526
売れるバンドは現状でも売れる。オーディションしても売れない奴は売れないから無駄。
そういう他人頼りな発想する奴は今度は売れないのを審査員のせいにするだけだよ。

売れないバンドの事なんかどうでもいいよ、質を保つ方法をどうするかって話だろ

この不景気の時代に
つまらん弱小バンドのために金出すのは
よっぽどの暇人か
金銭的計画性のない奴だけだっての

>>529
ノルマ割れするバンド側のアホな主張ばっかりだからな。
自分たちのレベルを上げれば環境だって変わる。
ノルマがどうだなんて言わなくなるはず。

でも　オーディションは良いんだが
ハコのスケジュールが埋まるほど　質の高いバンドがいるのかな？
それに　人口が数十万人規模の地方都市なんかだとハコそのものが少ない

オーデションをして出演バンドを厳選したら客が入る、って主張してる人
どういう根拠で言ってんの？　お星様の目になってない？
ライブハウスに客が来なくなった原因を全部糞バンドのせいにしていない？

大体、知らないアマバンのライブなんて金払って見るのか？
俺は見ない

友達のライブでも断るよ。

元から一般客など居ないし、増えない
何故なら音楽を純粋に良いと思える人間が絶対的に少ないからだ

メジャーバンドでさえ曲だけでは勝負出来ないから似非カリスマやタレントとしてテレビに出て知名度上げて人に媚びている
つまり、よくある何とかランキングてのは曲じゃなくて人気ランキングなわけ。だから本物のアイドルやタレントには普通に負けるわけ
他人の土俵で敢えて勝負しているのは音楽家の方で、それはまともに音楽だけで勝負するよりそっちのが遥かに儲かるからだ

一番市場がデカいはずのメジャーですらそんな世界なのだから
ライブハウスがオーディションで音楽的な質を少々上げたところで一般人のニーズなど増えるわけがない

つまり一般人とクソバンドマンが本当の音楽好きにならないと現状は何も変わらない
そして一般人をそういう体質に改善出来る可能性があるとすればそれは音楽家以外の何者でもない
客が欲しいなら、そう言うお前等が自分でガンバレってことだ

>>518
>>とにかくプロ志向と趣味でやってる温度差を分けたい
>>あとは年齢的な問題がやっかいだな
>>例えば演奏がうまいけど趣味でやってる40代とか・・

眠たいこと言ってんじゃないよ。プロ志向だの趣味だの年齢だのは聴く側にはどうでもイイ
そんなものに拘るのは、そんなとこしか自分を見出せない無脳だけだよ

>>536
あははは。こりゃ全面的に同意だ。
俺らはここ認めるとこから始めないと駄目なんだろうな。

やっぱあんた根はロマンチストなんだなーw。

でもまあ、その根っこからどうしようもない状況を認識した上でどうするかつったら、
それでも俺は一つずつ微細な問題点をクリアすることも、
一般人の意識や習慣を少しでもライブに親しいものにしたいけどね。

個々のバンドはいつだって勝手に頑張ったり頑張らなかったりしてるわけで、それはそれ。
芸能全体での音楽の占めるレベルは変わらなくても、音楽好き、ライブ好きが1.5倍になるとしたら大きな進歩だよな。

>>525
>\15000の利用料で箱が経営できるわけないだろ。
じゃあ潰れろ。
誰も困らない。

>今でもノルマ分だけなら赤字なんだぞ。
じゃあ潰れろ。
誰も困らない。

＞現状は人気のないバンドの赤字分
どのバンドを出すかは、そのライブハウスの自由。
黒字にしたいのなら集客力のあるバンドばかり出すとか、
人気のないバンドでも魅力のあるバンドばかりを出せば
ライブハウス自体に信用が出て黒字になる。
経営努力をしないからバンドが恵んだ金をあてにするようになるんだよ。
情けない。

＞不人気バンドは寄生虫なんだよ。
いや、その不人気のバンドから金もらって生活してるのがノルマ制ライブハウス
の経営者や店員だから。
いやなら不人気バンドを出さなければいい。
なんでそれをしないの？w
おまえらが生活できなくなるからだよねw

ノルマ制ライブハウスは寄生虫なんだよw
業界に巣食うダニな、ダニ。


>現状は人気のないバンドの赤字分をワンマンできるようなバンドが補填してる。
>上手い下手に関わらず、不人気バンドは寄生虫なんだよ。

無理して不人気バンド出さなくていいから。

と言うか「通常ブッキング」とか言う名の糞ライブ企画をやめろよ。
甘えてるんじゃねーよ。

それで勝手に潰れろ。

>>502
私は自分のことを「ペシミスト」だと思ってます。
どうしても「オプティミスト」にはなれない。
>>511
レスサンクス　ありがとね。
>>520
最初は、ドラムやギターアンプなんかは持ち寄りで、、、
しばらく経ってから自分で購入しました。

PA機材を購入するのなら最初は中古で良いと思います。
直し直し使うのも勉強になりますよ。
とにかく全ての面でなるべくお金を使わない事。
常にローリスクローコストハイリターンを目指す。

あとは「努力」と「工夫」、そして「情熱」かな、、

健闘を祈ります！　頑張ってください！

糞ﾌﾞｯｷﾝｸﾞが無くなれば、良くないﾊﾞﾝﾄﾞはﾗｲﾌﾞ出演機会が減ってその分、今までより身内でも客でも動員が増える。それだけで、大きく状況変わると思うよ。料金にうるさい箱側の人が動員ないﾊﾞﾝﾄﾞを出してるのが不思議だわ。

とりあえず演奏が下手なバンドはまだライブすんな、と。

普通のライブイベントに一般客なんて滅多に来ないよな。
見に来る客のだいたいがバンドマン。関係者。身内。
その小さなコミュニティーの中でループしてる状態。
もし一般客が来るとすれば、バンドの知名度が上がって、良いイベントをできるようになった時。
テレビやラジオ等のメディアに出演したら、ミーハーな客が少しだけ増える。
雑誌掲載はあまり意味がないな。

>>525
利用料だけで　採算がとれなきゃダメじゃん
数の上では　不人気バンドが多数派だろ

>>540
お前は黙ってろよ、クソバンド代表の俺客くんw

>>539
>>542
そうだよ、それはそれでいいんだよ
お前等は前向きだから全然悲観者じゃないよ

さっきのメジャーの話だって全員が金儲けだけの為に媚びているわけじゃないだろう
より売れるってことは、より多くの人に聴いてもらえるわけで、本当の音楽好きが増える可能性も増えるわけだ
彼等は彼等なりに自分の夢を持って頑張っていると思うぞ

大人になるってことは自分がやりたい事と出来る事が解ってそれをやりくり出来るヤツのこと
で、それを本当の意味で夢を叶えるって言うんだよ

やりたい事が少しでも理想と違うとダダをこねたり、簡単に夢そのものを諦めるヤツはただのガキ
そもそも自分の出来る事が解ってない身の程知らずはただのバカ
ちょっと数レス見ただけでも如何にガキやバカが多いかわかるだろう。そいつらこそ心底悲観すべきものだよ

>>525
本当に寄生虫なら、ハコが駆除するのは簡単じゃん？
出さなきゃいい。

ハコは出さなきゃやってけないから出してるんだろうが。
今さら程度の低い詭弁はカンベンしてくれ。

>>548
＞ちょっと数レス見ただけでも如何にガキやバカが多いかわかるだろう。

うん、バカの代表がおまえだよね。
ガキの代表が>>547

w

>>549
>>550
はユトリ代表なw

我々ができることはこのスレでアマバンに啓蒙することぐらい。
まあ>>2みたいなのも、バカなりにこのノルマ制ライブハウスの
存在について考えてるみたいだし、それだけでも効果はあったわけだよ。

アマバンは身内ノリライブからの脱却を目指せ。
知り合いじゃない客にきてもらってこそ、喜びがあるんじゃないのか？
アマバンの多くが自分の頭で考えることができれば、ノルマ制ライブハウス
は潰れて行く。
ノルマ制ライブハウスがなくても、いいバンドはいいバンド、悪いバンドは悪いバンド。
相対的な価値で決まるわけだからね。
だから、必要ないんだよノルマ制ライブハウスなんか。

無駄金使わない昔に戻ろう。

アマはレンタルスペースで自主企画、もしくはタダでできる学祭なんかで演奏すればいいんだよ。
学生も学祭で面白い企画考えてやれ。
学祭期間じゃなくても東大や法政なんかは、昔は企画ライブやってたんだよな。
西では京大とか。

ノルマ制ライブハウスを一つでも多く潰そう！

アマバンに今のライブハウスの設備は贅沢なんだし。

>>552
>>553
そいつはいい考えだ。
ノルマすら達成できないバンドがライヴハウスのスケジュールを先に押さえるから俺達が大変なんだよ。
客入らねえくせに態度デカイし、礼儀もねえし、ウザイんだよな。
早いとこ自主ライヴに切り替えてくれよ。
大歓迎！

>>552
ノルマ制ライブハウスのニーズをもう一度よく考えて
場違いな使い方をしているバカは誰なのかにいい加減はやく気付け

>>551
またゆとりかよw。その書き込みする意味あんの？

寄生虫バンドのために、赤字だけど安いノルマで仕方なく出してやってる？
クソバンド相手のボランティア気分か？ 止めた方がいいわw。間違えて入ってきた客に失礼だろ。


例えば、平日にノルマ売上げだけじゃ経費の90％しか行かなくて赤字、
土日の売上げで130％行っててトータルでペイするとして、「寄生虫」切って平日営業やめれるのか？
どう考えてもノルマ売上げ分の助けで成り立ってるんだろうが。


シーン全体にとっては、クソバンドとクソハコ両方とも寄生虫だけどな。

毎晩毎晩ライブハウス関係者必死だなＷＷＷ

>>556
>>557
箱関係者じゃないって何回言ったら分かるんだ？
バカだから仕方ないかw
前にも書いたが俺は箱のシステムを上手に利用してるミュージシャンだ。
売れてるし、儲けてもいる。
ノルマ制のライヴハウスは俺達にとっては格安でライヴが出来る便利な場所なんだよ。
ストリートや無料野外イベントで客を増やしてライヴハウスで金を取る。
自主イベントなんて面倒だし経費はかかるし、所詮アマチュアの趣味レベル。
それこそ身内ノリだろ。
学生の自主ライヴなんてレベル低すぎて一般人は誰も見ないってのw

>>558
だったらワンマンでやれよバカめ

>>559
だから上手に利用してるって言ってるだろ？
ワンマンじゃ毎月やったら客割れするだろうが。
通常ブッキングにも出て対バンの客も取りつつ、ライヴハウスに対するアドバンテージも作って、チャージバックを上げさせて、ポスター貼らせたり、スケジュールの表紙取ったりしてるんだよ。
バカには出来ないことだがな。

>>558
論点ずれてるなー。

元々は>>525に対する、>>549の俺のの意見を否定してるらしいから、
改めて人気バンドの立場としての君に向けて書くわ。

君が安くハコを使えてるのは、
それは「寄生虫」バンドのノルマが、ハコの日々のランニングコストを支えてるからであって、
君の視点からみた時の「寄生虫」にはなりえないでしょ。

君が自分のバンドの人気に満足してるのは結構な事だけど、君の頭はよろしくないと思うよ。

一応補足するけど、

個々のバンドやハコが、
自分の立場に対してノルマバンドを「寄生虫」呼ばわりする資格はないって事ね。

さっきも書いたように、クソバンドとクソハコは、シーンにとって寄生虫。
ただし、ノルマバンド＝クソバンドとは限らないのが微妙なところ。二アリーイコールだけど。

>>562
消費者の分際でクソバンド、クソバコなんてよく言えるよな。
何にも作れないくせに。

自称売れてるミュージシャンの人は
バンドHPと音源晒してから偉い事言ってね

別に特定のバンドやハコがクソとは言ってないぜw

俺が消費者かどうかはさておき、消費者はクソって言っちゃいけないかね？
まあ、あんまりお上品じゃないけどね。語呂いいじゃんw。

>>564
嫌だよ。
なんでこんなとこで晒す必要があるんだ？
お前の本名と住所でも晒しとけよw
JUICEくらい出れるようになってから出直してこい。

>>560
>>だから上手に利用してるって言ってるだろ？
>>ワンマンじゃ毎月やったら客割れするだろうが。
ワンマンで赤出るからブッキングにしているのだろう
だったら店の要求にも応じるのは当然だ
何でも自分の都合で全部世界が回ると思うな

とりあえずお前の言う事は胡散臭いから音源晒せ
それくらいも出来ない様なヘタレバンドなら大人しく黙っとけ

>>563
>>消費者の分際でクソバンド、クソバコなんてよく言えるよな。
>>何にも作れないくせに。
聴く方は何も作る必要は無いし、聴く事でお前をクソかどうか判断するんだよ
しかし、それが分かってないお前の作るものが独り善がりのクソというのは想像に容易い

>>567
だから嫌だってばw

売れてから出直してこい。

>>569
だったらお前はこれからはヘタレＡな
少なくともオレはそう呼ぶことにする

>>570
いいよ。
それでも俺が売れてることには変わりないからさw

君が負け犬という事実もなw

奇遇だな！実は俺も売れてるミュージシャンなんだ・・・

>>571
売れているヤツがこんなとこでグチグチ言うわけないだろう
上手く言ってないから何かに当たるんだよ。ヘタレでバカとかもう救いようが無いな

>>573
だから、それでいいってば。
もう絡んでくんなよ。

ウザイね。
モテないよw

>>574
売れてようがウソだろうがどうでもいい。
本当に売れてるんならいいじゃん。こんなとこで認められたがってもしょうがねえだろ。

このスレはライブハウスの批判/要望であって、意見の強度のみが求められてる場所。
「自分が売れてるバンド」という事を前提にしなくても説得力を持つ内容を書き込みな。


>>2
スレが盛り下がって暇だから煽ってるんだろ。たちわりーな。

>>575

馬鹿は相手にしなくていいよ。
馬鹿は馬鹿だ。
自分自身の置かれている現状を判断できない奴は一般的に馬鹿と言う。
ドラマとかであるだろ？
自分が他人からちやほやされると態度が変わる馬鹿野郎が。
あれと同じさ。

CDが売れてる枚数、LIVEでの動員数、入ってくる金。
それで話が始まる。

こちらがいくら「これから新しい音楽配信のシステムを考案したい」と言う論点を提示しても、
話は噛み合わないよ。
馬鹿だから。
思考停止した年寄りと同じでさ。
自分自身の一時の成功体験が全てなのよ。
まぁー将来、公園で生活しながら昔の成功体験を何百回と話す爺さん予備軍と議論したいなら止めないけどなWWW

良い音楽やってるけど糞箱のせいで埋もれてるバンドは沢山いる

>>575
売れてるから説得力があるんだろ。

>>576
馬鹿すぎる。
お前らが今頃考えてることをずっと前から考えて実行したから売れたんだよ。

売れてる奴がﾗｲﾌﾞﾊｳｽ規模のﾌﾞｯｷﾝｸﾞになんかでねーよ？それじゃ、たいして売れてねーじゃんｗ

>>558
＞ストリートや無料野外イベントで客を増やしてライヴハウスで金を取る。
それバンドブームの頃の、しかも後追いバンドたち（つまり雑魚）の
発想だよw
何年前から頭が止まってんだよ、おまえw

>自主イベントなんて面倒だし経費はかかるし
いや、ライブってそういうもんだから。
その労力が嫌なら家で１人でやってろ。

＞所詮アマチュアの趣味レベル。
ノルマ制ライハウスの通常ブッキングに出てるバンドたちのことだね。

＞それこそ身内ノリだろ。
ノルマ制ライブハウスで、自主企画にノルマかけられてるバンドたちのことだね。

＞学生の自主ライヴなんてレベル低すぎて一般人は誰も見ないってのw
いや、どう考えてもノルマ制ライハウスの通常ブッキングの方がはるかにレベル
低いんだけど。
学生はおもしろさを基準にバンドを選ぶが、ノルマ制ライブハウスは「お金をく
れるかどうか」を基準にバンドを選ぶ。
どっちがつまらないか、考えるまでもないだろ。

>>561
>君が安くハコを使えてるのは、
>それは「寄生虫」バンドのノルマが、ハコの日々のランニングコストを支えてるからであって、
>君の視点からみた時の「寄生虫」にはなりえないでしょ。

ノルマをキッチリ頂いているのは、基本的にはお客を呼べないバンドですよ。
お客を呼べないからドリンク代が入らない。
ハコは赤字です。

お客を呼べるバンドはノルマの意味がないので、ノルマは安くなります。
ドリンク代がしっかり入ってくるので、ノルマを安くしてもハコは黒字です。
その黒字でお客を呼べないバンドの赤字を補填します。

赤実好きのブッキングをしていたらお店は潰れちゃいますよ？

>>580
>それバンドブームの頃の、しかも後追いバンドたち（つまり雑魚）の
>発想だよw
>何年前から頭が止まってんだよ、おまえw

この辺りは今も昔も変わらないよ。
ただ、ストリートや無料野外イベントで客を掴むのはライブハウスで客を掴むより難しいよ。
興味のない人を引きつけて、ライブハウスまで引きずり込まなきゃならんからね。
バンドに何かしらの力が無きゃ駄目だね。

>いや、ライブってそういうもんだから。
>その労力が嫌なら家で１人でやってろ。

それをお手軽に安全にできる場所がライブハウスなんですよ。まだわからないの？

>ノルマ制ライハウスの通常ブッキングに出てるバンドたちのことだね。

ノルマに達しなくて、何をやってもお客が増えないバンドの事だよ。

>ノルマ制ライブハウスで、自主企画にノルマかけられてるバンドたちのことだね。

自主企画には「ノルマ」というよりも「会場費」としての意味合いが強くなります。
会場費がいくらでドリンク報償がいくらというようなシステムをとったりします。
企画者が集めたバンドにどれくらいのノルマをかけるのかはハコは関与しません。

>いや、どう考えてもノルマ制ライハウスの通常ブッキングの方がはるかにレベル
>低いんだけど。

それは聞く人次第。「面白さ」は人によって違いますね。
また、学生のイベントは学生同士の横のつながりでお客が集まるので、みんな身内ばかりです。
だからお客としては疎外感はかなり少ないですね。
君は学生か？

>学生はおもしろさを基準にバンドを選ぶが、ノルマ制ライブハウスは「お金をく
>れるかどうか」を基準にバンドを選ぶ。
>どっちがつまらないか、考えるまでもないだろ。

学生のイベントは身内のパーティーです。音楽的なレベルはかなり低いですよ。
そこに面白さを見いだすのであれば、学生イベントの方が面白いでしょうね。

>>575 ,576
>このスレはライブハウスの批判/要望であって、意見の強度のみが求められてる場所。

君たちから出てくる批判や要望なんて、よく聞く話なんだよ。ずいぶん前からね。
それをどうにかしようと新しいシステムを持ったライブハウスが出ては消えてる。
意味わかるかな？

店が維持できないんだよ。
無理なの。
未だに「これは…！」ってのが出てこないだろ？

>>581
潰れて結構

>>583
＞新しいシステムを持ったライブハウスが出ては消えてる。
例えばどこですか？そしてどういう新しいシステムですか？

>>ノルマ制ライハウスの通常ブッキングに出てるバンドたちのことだね。

>ノルマに達しなくて、何をやってもお客が増えないバンドの事だよ。

これはちょっと違うな。

×ノルマに達しなくて、何をやってもお客が増えないバンドの事だよ。
○ヘタッピなのに音楽以外のところでお客を捕まえる事ばかり考えてるバンド

かな？

>>583
そういうことだな
だから、ここに居るバカはニーズが無いから生まれない、即潰れるという理屈を汁
とりあえず、気に入らないなら使わない、もしくは自分で作ってどうなるか無い脳みそ使ってシミュレート汁

>>577
>>578
良い音楽や説得力ってのは聴く側が決めることなんだよ。発信者のお前等が言ったらマヌケなだけだぞ
現に穴ぼこ理論突っ込まれてボコボコにされているじゃまいか

>>575
>>スレが盛り下がって暇だから煽ってるんだろ。たちわりーな。
これのどこが盛り下がってるのかと。それに元からオレはこんなだろ？
てか、そういうことに頭を使ってしまうお前が情けない

>>584
>潰れて結構

馬鹿じゃないの？w

>>583
>例えばどこですか？そしてどういう新しいシステムですか？

一発ヒットw

でかいハコで飯を食う場所が有ってプロバンドがメインのハコとか有ったろ？
ノルマ無しを売りに開いたハコだけど、やっぱり無理でしばらくしたらノルマ制になっちゃったハコも有る。
自分で調べてね。

>>584
お前はそういう店が無いからここでブーブー言ってるんだろ？
それで十分証明されてるわけ。自分で墓穴掘ってんだよ。ほんとバカだな

俺が考える理想のライブハウス。

B2：ノルマ制ライブハウス
B1：駐車場
1F：居酒屋orライブバー（居酒屋の方が儲かるな）
2F：楽器屋
3F：リハスタ

これ同じ会社でやったら儲かると思うけどなぁ。

>>589
地下は消防法とか法絡みの設計が厳しいからなぁ

>>588で終了ですね。

みんなが求めるライブハウスは『日本では』経営が成り立たないから無理。
だから今、存在していない。

多分これから先も出てこないよ。
なぜならアマチュアのライブを求める一般人はどんどん減るから。

何かしらの楽器が出来るのも当たり前。
そんな人達がバンドを組んでライブをやるのも当たり前。

なーんにも特別な事が無い。

有るとすれば、普段とは違った『何か』がそこに有るかどうかだけ。

一年中お祭り会場みたいだったらお客さんは来るかもね。
そんな場所に、はたしてミュージシャンは来るかな？
自分の音楽が目当てじゃない、ただ騒ぎたいだけの酔っぱらいを相手にオリジナルをやる？

先は見えてるよね。

ブルースブラザースって映画知ってる？
カントリーやんなきゃいけなくなっちゃうよw

バカばっかで話にならんな
要望がない奴はこのスレ来るなよ

何も分かって無い無知でバカのガキがトンチンカンな要求するなよ

もし、まともな意見なら称賛されるだろ？
その辺にいそうなオヤジどもの一般論にも簡単に言い負かされる様なら
それはその程度てことで世に出るわけもないことが判るし十分有意義

>592
>バカばっかで話にならんな
>要望がない奴はこのスレ来るなよ

ハコのシステムは変わらんよ。どうあがいても無理。

ハコへの要望じゃなくて若い君たちに提案。

若いうちからメンバーチェンジを繰り返してください。
なるべく自分よりスキルが上の人と。
メンバーチェンジを繰り返しているうちに最強メンバーに出会うかもしれない。

そして自分のスキルをあげていきなさい。
気づいた時には自分の周りに人の輪が出来てる。
たとえ売れなくてもミュージシャンとして食っていける。
音楽関係のスキルが上がっているから音楽で飯が食えるよ。

いつまでもそこに留まっているとあっという間に年を食っちゃうよ。
そして君たちもじじいの仲間入りだ。

あと、お客さん。
お客さんはライブハウスに出ている人を理解する事。
アーティストが出演している場所＝ライブハウスとは思わないこと。
基本的に『上を目指ししてる駆け出し』しか居ませんよ。
その『上』って場所が低かったり高かったり…。
そこはバンドによって違うし、見ている人によって違う。

有名なアーティストとの距離感を楽しむ場所がライブハウスでも有るんだけど、そんなのは年に数回だ。

>>595
ずいぶん貧しい考え方だなｗ
音楽はそれで飯を食うための道具じゃないよ。（一部の人にはそうかもしれんが）
自分を高めて心が豊かになる、これが音楽。一生付き合うもの。

メンバー選んでスキルあげて、プロになって、それで飯が食えて、
それがあんたの考える人生双六の上がりか？プロに成れなきゃ音楽辞めるのか？

若い奴にアホなしっみったれた思想を吹き込むなよ。

もしあんたがハコ関係者なら、いや、もっと大きく音楽関係者なら
そんなさもしい上昇志向の連中がライブハウスから一般人を遠ざけてしまった遠因かもな。

>>595はこれから流行るコピペ

>>595は>>592を熟読（笑）しろ！

>>581
文脈理解してる？この流れでそれは何が言いたいのかわからん。

>>583
君が既によく聞いてる意見でも、ここで繰り返していいんだよ。ここは問題を広く共有する場だからね。
「ハコが明日からこうすればバッチリ」なんて問題じゃないのは明らかなんだから、答えが出ないのは当たり前。

個人的には、最終的にハコとバンドと客のパワーバランス（＝金の負担）の変化を目指してる。
このパワーバランスの構図にほとんど参加していない「客」を取り込む事で、健全なバランスにシフトしたい。
バンドが単に不満をぶちまける事も、パワーバランスの中でこれ以上譲らない効果にはなる。
それに対して君みたいな反論があれば、見る人が全体の状況を理解する手助けにもなるだろう。

バンドが金を払えなくなった時にパワーバランスは変わるんじゃないかな。
その時にどんな変化が望ましいのかが鍵だな。

>>589
リハスタとハコの合体ビルなら割とあるよな。ERAとか。機材の経費合理化にはいいだろうな。
ライブバーでライブハウスとプロモーション連携とかの効果はちょっと面白い。
けど、でかい資金が必要だからチェーン店系列になっちゃうのがなー。


>>586
ちょっとからかっただけだから気にしないように。実はもっとやれと思ってたw

>>596
割と同意。ハコが、自身の存在意義をそこにだけ置くと相当さびしい事になるな。

なんか小難しい流れだな。糞箱が潰れれば良いってだけなのにな。ﾊﾞﾝﾄﾞの質と動員にこだわれないとこは、ﾉﾙﾏ制で延命しないで欲しいね。ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝもそういう居心地の良いとこにいても仕方ないっていう流れを作らなきゃね。

バンドマン専用のライブハウスしか生き残れないのに
それが解らないアホが一番の問題かと

だから生き残んなくていいんだよｗｗ

うん、潰れるべきなんだよね。

＞ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝもそういう居心地の良いとこにいても仕方ないっていう流れを作らなきゃね。
これ重要だよね。
軽音楽部の貸し切りライブみたいな「観てる人はバンドやってる人、もしくは知り合い」
状態で本当に面白いのか、と。

>>599
>>個人的には、最終的にハコとバンドと客のパワーバランス（＝金の負担）の変化を目指してる。
>>このパワーバランスの構図にほとんど参加していない「客」を取り込む事で、健全なバランスにシフトしたい。
>>バンドが単に不満をぶちまける事も、パワーバランスの中でこれ以上譲らない効果にはなる。

小難しく言えば良いてモンじゃないよ。そんなの単にお前にとっては利用料が高いってだけだろ
質が一定な場合、利用者が減ればそれに応じて価格も下がる。下がれば増える。需要と供給の常識だろ
だから気に入らなければ使うな買うなって道理が何でワカランかねぇ。言い方で誤魔化しても発想がガキなんだよ
バカなガキがゴチャゴチャ言ったくらいで価格が変わる様なら日本の市場は今頃メチャにクチャなってるワナ

>>604
このとっちゃん坊やまだ粘着してたのかよw
朝から晩まで２ちゃんw
フリーターは良いよなw

＞だから気に入らなければ使うな買うなって道理が何でワカランかねぇ。
おまえは本当に簡単な文章でさえ読解できないんだな。
ここは、アマバンにそれを啓蒙するスレだよ。

アマバンは身内ノリで満足なんだよ。
現実逃避してんのよ。
バンド気分が味わえるんだから。

そいつらに現実を知らせるスレなんだよ。
身内ばかりのライブで満足してるバンド、とそんな糞バンドから金を恵んでもらってる
乞食根性のライブハウスをバカにするスレなの。

>>605
日本語でおｋ

>>606
日本語が理解できないバカw

>>599
>>600
>>602
>>603
需要があるから供給者が現れる。そいつが消えても需要さえある限り他の供給者は現れる
それはお前等がどうこう出来る問題じゃないんだよ。お前等が原則出来る事は需要者か供給者のどちらかに回ることだけ
要はソレを使うか、使わないか。もしくはソレを作るか、だ

常識ある人間は世の中の道理を把握しその中で自分が対応することで周りを変える
しかし世の中の道理が理解できず、それを自分の考えだけで捻じ曲げようとするのがテロリスト
言わばお前等は後者の卵だ。その辺を十分気をつけろ

>>608
＞需要があるから供給者が現れる。

やっぱり頭悪いやw
需要があるからと言って必ず供給者が現れるわけではない。
さらに需要を作り出すと言う商売のやり方もあるわけ。
こんなの一部上場企業に勤めたことのある奴ならみんな知ってること。
商売の基本だよ。
まあ歴史を少しでも学んだことがある人でもわかることだけどね。

フリーターしかやったことがないオッサンには理解できないかw
もちろん、オマエのことな。

>>609
>>需要があるからと言って必ず供給者が現れるわけではない。
だから何だ？それが今の議論と関係あるのか？
オレの言ったこと全てが覆されるのか？

>>さらに需要を作り出すと言う商売のやり方もあるわけ。
それを否定する気は無いが、それを今のレスで挙げてたか？
お前は単にグチってただけだろう。そういう前向きなレス入れるならオレ何も文句は言わんよ

もっと考えてからモノ言えバカモノ

２の頭の回転の早さと正確さは異常

ID:cJxWyKBI の頭の悪さとガキっぽさは異常

まぁココまで全部オレの自演だからなｗ

2はなんでこんなとこで啓蒙活動してんの？暇だから？

つか2は何人いるの？

愚問だな
自演だのいくら小細工しても中身が無ければ意味が無いし、中身があればする必要も無い
このスレ見ればよくわかるだろう
このスレ見て本当のバカが誰なのか、もしくはバカだったと気付けば、それで御の字

※2は荒らしですNGIDに追加してあぼーんしましょう

２ってさ、このスレにいらなくね？結局現状維持の大好きな箱の人間だろ？
批判集めて行動起こされるのが、よっぽど嫌なのかね。

>>617-618
600レスまで来て今更正攻法で勝てないからって開き直るなよｗ

>糞箱が潰れれば良いってだけなのにな。

だからおまえらの言う糞箱は無くならないって。
無くならないための対策とってるからなくならないの。

お前らの理想のライブハウスは生き残れないの。

だから使う側が（お客もね）「ライブハウスとはこういうのだ」ってのをわからなきゃいけないの。
わかってないものが使うから「これはおかしい！」ってなってんじゃん？

頭悪いのか？

>>618
>>批判集めて行動起こされるのが、よっぽど嫌なのかね。
批判の内容が相当アホなのが嫌なんだと思うよ
てか行動て何をするつもりなの？やっぱ爆破とか？

596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/13(月) 15:42:46 ID:YhqHip+q
>>595
>ずいぶん貧しい考え方だなｗ
>音楽はそれで飯を食うための道具じゃないよ。（一部の人にはそうかもしれんが）
>自分を高めて心が豊かになる、これが音楽。一生付き合うもの。

何が言いたいのかわからんけど、音楽作って何すんの？
自分が気持ちよくなれば良いだけなの？
発表しなくて良いじゃんw


>メンバー選んでスキルあげて、プロになって、それで飯が食えて、
>それがあんたの考える人生双六の上がりか？プロに成れなきゃ音楽辞めるのか？

プロ？w何のプロ？お金をいただいたらプロ？糞バンドもプロ？プロとしての自覚を持ちなさーいって言うの？
笑える。

>若い奴にアホなしっみったれた思想を吹き込むなよ。

しみったれた理想？全く違うね。厳しい現実を見なさいって事だよ。死にものぐるいでやりなさいって事だ。

>もしあんたがハコ関係者なら、いや、もっと大きく音楽関係者なら
>そんなさもしい上昇志向の連中がライブハウスから一般人を遠ざけてしまった遠因かもな。

何度も言うけど、ライブハウスに一般人はいらん。
ミュージシャンの実験場だ。
ミュージシャンがスキルを高める場所だ。
音楽に深い関心のあるやつでなけりゃ楽しめない場所だ。

すばらしいステージが見たいのなら、ちゃんと5〜6000円払って見に行きなさい。ライブハウス以外の場所に。

>>617-618
ホント情けないな。
2が気にくわないなら個人的にスルーしとけよ。
自分の意見が論破されて言い返せなくなったら、すぐこれだ。
リアル厨房なのか？

IDコロコロ変えて恥ずかしげも無く叩かれに戻ってくるアホガキが一番不要

２に釣られてたのも奴もバカなのわかった？わかったらスルーしなさいね。
賞賛していたＡも同罪ですよ。２は混乱させて本質をずらすのが目的なんだから。

431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 20:56:54 ID:5jAmWLPa
バンドの人間も箱の人間も、建設的な議論をしたいなら２はスルーした方がいいみたいな。
２はVIP板やニュー速＋でも相手にされない２ちゃんを暇つぶしでやってるから。

＞クソ箱やクソバンドに関わっている時点でお前等も同類なんだよ
＞どうしても関わってしまうとなら日本を出ることだ

こんなこと言って、友達いないから誰かに相手にされたいんだよ。
だから、バカだクソだって言葉入れて煽ってるんだね。こいつの目的は家に帰っての暇つぶし。
だから答はなかなか出ない方がいい。２には暇なやつだけ相手にして、前向きな話をしたければ、
徹底スルーの方が、バンド同士の話は前に進むよ。面倒臭い人はスルーでね！

>>625
オマエが一番ズレてるよｗ

一つだけかと思ったら全てのマイクがハウっていたでござる

煽ってばっかの>2が一番クソガキじゃねーかよ

芸能界の闇、どうせ暇つぶしならこういう事があるのも知っておけば。
北野誠の干された話より。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/14(火) 08:54:42 ID:8eg8z0yL0
周防郁雄氏って漫画のラスボスかっていうくらい絵にかいだような芸能興行のドンですよね。
この人の陰口をある事ない事電波やイベントで喋ったんじゃそりゃ完膚なきまでに干されますよ。
そんなの部外者の門外漢でも判る事なのに口の悪い身の程知らずですね北野さんは。

ウィキ参考

著作権ビジネスを真っ先に取り入れサザンオールスターズや浜崎あゆみなど数々の権利を所有。
バーニング帝国のドンとして君臨している。また政財界、裏社会（暴力団）へのパイプが太いとも言われ、
黒い噂も絶えない。浜田幸一（1928年 - ）の運転手をしていたという過去もある。
面倒見が良く、山崎直樹はかつて雑誌『コンフィデンス』のインタビューにおいて
「周防さんにはいろいろなものを学んだ」と述べていた。

現在はバーニングプロダクション、福家書店等の代表取締役社長である。
株式会社オフィスプロペラの取締役も務めている。

近年、警視庁北沢署地域課巡査長の流出したデータ中にあった、暴力団組織の企業舎弟一覧に、
バーニングプロダクションの名が上がっており、警視庁は流出データが本物であることを認めた

いわゆるバーニング系といわれる事務所は非常に多く、傘下のプロダクションに更に傘下プロダクションが
存在する形となっていて、その数は50社とも60社とも言われている。

>>625
だからテメェで勝手にスルーしとけって。
わざわざ周りに同意を求めんなよ。
何も言い返せなくなって悔しいだけだろ？ 女々しい奴だな。
そういや小学生の時、お前みたいな女いたわー。
どんだけガキなんだよ。

>>618
俺も初めはそう思ってたけどそうじゃないっぽいよこの人。
言葉足らずで口が悪いから誤解されてるけど立場的にはおそらく中立だよ。
スレの流れからバンドマン側と衝突することが多く且つレスしまくりのモグラ叩き状態なのと、
自分は何も提案せずに個々に反論・同意するだけだからライブハウス側の人間にしか見えないだけで。
スレに必要なのかどうかはわからないけど。

>>629

河原乞食の世界はなお健在という事か、賤業とはまさにこの事。
ここで素人や自己完結してる奴を叩いてる連中はどう思ってるんだろうね、こんな世界を。
バカの受け皿として機能する分には構わないけどカタギを引きずり込むのは勘弁だ。

>>629
で？その話を通して結局何が言いたいの？
コピペ貼るだけで後は他人頼りなら馬鹿でも出来る。

>>632
著作権ネタは以前やってたよ。無駄にループさせない為にもちゃんとスレ読もうね。

>>633
著作権ネタw？
そんな単語ひとつも書いてないんだが。
ずいぶんと変わった読み方するねぇ。
書かれて困るなら早くそう言えばやめてたのに…

♪ごめーんねww（▲∀▲）

>>634
何か心配するにしても
君の場合、まずは自分の頭の中から心配しようね

まぁマイクでバチッとさえ来ないようにしといてくれりゃ最低限はokかな

>>632
カタギを引っ張り込む代わりにみかじめ料取ってるよなｗｗ

とりあえず、その丸暴ネタをどうライブハウスの話にこじつけるのか説明してからにしてね

じゃん(笑)

>636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/14(火) 14:46:06 ID:A2nF/KTv
>まぁマイクでバチッとさえ来ないように

似たような条件でバチって来る人と来ない人が居るのはなぜだと思う？

普段の行いが良いかどうかだろ？

結果、
問題点を整理する事もできなければ意思疎通さえできなかった。

こんなもんだろ。
現実でも「横の繋がり」とか「意見を聞く」なんて言いながら酒、呑んでんだろーな。

なんてーか。
のんびりした業界及び携わる奴らなんだろうな。
2012年辺り迄は、
全 く 今 と 現 状 が 変 わ ら ず、
さらに後10年位同じなんだろ？

頭悪いのはどうしようもねーからとにかく頑張れwww

じゃ新しい燃料でも・・・

日本って有名バンドでのOAってほとんどないよな？
その辺も一般人に聞かれる回数が減って
悪循環に繋がってると思うんだが

>>2012年辺り迄は、
>>く 今 と 現 状 が 変 わ ら ず、
>>さらに後10年位同じなんだろ？

頭悪い表現だなー
それを言うなら「今後10年くらいでは変わらないんだろ？」でいいじゃんｗ
てか始めの2行だけでいいじゃん。なんで下手な長文書くの？バカなの？

>>643
日本語でおｋ
てか根拠述べろよ。おまえらすぐに「疑う要素→突然結論」だろｗ
過程が無いんだよｗやっぱりバカなの？

要するに自分達の音楽を一般人に聴いて欲しいのだろう？
でも一般人の多くはメジャーな音楽の方が好きなの。ライブにしても
たくさんの一般人に聴いてほしいなら自分等が合わせるしかないじゃん
それがイヤなら家に篭って一人で楽しんでいたら？

それとも世の中の仕組みから変えて一般人の価値観変える方が早いの？
それならその理由教えてよ

一般人の価値観変えるのが目標だからだろ。jk

>>644

他人の揚げ足取り「だけ」は一人前だなＷ
性根の腐り具合が滲み出てるＷ

おまえらいい加減うるせーよ
やりてーことをやりてーよーにやるしかねーだろ
そんで客が欲しけりゃ自分で呼べ

音楽で金や地位を獲ようとする奴らの話はうんざりだ。

>>648
そういうことだね
てっとりばやく客を集めるのなら　ファンの多いジャンルをやればいいわけだ
当然マイナージャンルの音楽だと　客もなかなか集まらない
バンドの実力がそのまま集客数に繋がるわけじゃない

＞バンドの実力がそのまま集客数に繋がるわけじゃない

これじゃ集客できない奴の言い訳だろ。
客集めたい為に流行りの音楽やるとか、それこそクソバンド。
実力主義の世界じゃん。

>>650
客集めたいがために流行りのをするのは別に糞じゃないだろ
スタイルの問題
流行り音楽をやって客を集めるのも簡単じゃないよ

結局ユトリの言い分としては
自分はやりたい様にやるだけ。それで売れる様に世の中の方が自分に合わせろってことだろ
そんなのただの自己中じゃ

>>644

俺は「いつまでもずっと変わらないんだろ？（わr」って読んでたよ。

>646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/15(水) 10:41:28 ID:9T+X86ai
>一般人の価値観変えるのが目標だからだろ。jk


音楽で世の中から戦争を無くそうという運動がその昔に…

今までずーーっと

箱→神
バンド→奴隷　　　　　　　　　　　　　

みたいな構図が成り立ってきてしまってたんだろうな。
こうしてネットが発達して
やっとバンド側がボソボソ愚痴をこぼし共有できるようになった
それまでは言う場所すら無かった。

で、その構図の根拠は何よ？
このスレで分かったことはユトリのロクに根拠も無い思い込みが凄まじいことだ

>>656
煽るの好きだねｗ
批判・要望のスレなんだからお前みたいなのいらないんじゃない？
暇なの？

ロクな根拠も無い批判を書き殴ることには意味あるのか？
それこそ誹謗中傷と同じ、板荒らしじゃ

>>651
＞客集めたいがために流行りのをする

客を集めたくてバンドやってんのか？
客集めの為にバンドの音楽を変えるのは
スタイルというかプライドの問題だろ。
「自分達の出す音じゃ客はつかないから、売れてるバンドの真似しよう」
なんて、自ら自分達の音楽を否定したも同然。

＞流行り音楽をやって客を集めるのも簡単じゃないよ

これは同意。
売れないバンドが売れてるバンドの真似っこしたとこで客はつかないし、ネタが切れればまた離れる。
二番煎じだからな。
何でもパクって「自分達が作り出した」と恥ずかしげもなく開き直ってる中国みたいなもんだよ。

＞スタイルというかプライドの問題だろ。

コレは違うな。
規定のジャンルから離れた音楽をやりたい、って願望と
音楽を商売にして金を儲けたい、って願望と
別物だからね。

カリスマって言ったらいいすぎかもしれないけど、客集めるヤツ一人いると大分多くなるよ。
顔が広いヤツというかなんというか。

ただ箱としては客よりもバンドから金とった方が楽だし手っ取り早いからノルマが高いんだと思う。

だからノルマってただの使用料だって
どちらにしろ使う側は金払うのに変わりはないからってのがなんで分からないの？
バカなの？

>>662
だからノルマと利用料は全くの別物だって何で理解出来ないの？
バカだからか？
ユトリだからか？

>>663
じゃ、どう違うのかちゃんと皆が納得出来る様に説明してみ
出来なきゃバカ決定ね

>>663
全くの別物ならなんで別々に徴収しないんだ？
なんで利用料無くてノルマだけの店があるんだ？
どう見てもノルマが利用料だからだろ

なんか無理やり流れを変えようとしてる奴がいるなｗ

>>662,664,665←ばかだなぁ。。。w

結局663はノルマと利用料の説明も出来ないし
655にしても何の根拠も示すことが出来ない。
なのに被害妄想を平気で振り撒ける
本当のバカはこれだけでも一目瞭然だと思うけどね

黙ってても客が押し寄せるバンドじゃないと
ノルマ無しなんて無理でしょ
無料練習スタジオになっちゃうよ

だからね、客呼べないﾊﾞﾝﾄﾞはﾗｲﾌﾞなんかしないで、曲作りと練習しとけばいいんだよ。どうせﾗｲﾌﾞﾊｳｽ出たって客なんかいないんだからさ。そうすれば糞箱も潰れて良いことばかりさ。ノルマ自腹切るなんて馬鹿なんだよ。

客が要らないならスタジオで十分だろ

ニコニコ動画にうｐした方が大勢の人に見てもらえるよね

でもバカなバンドマンはPC使えないというオチ

それでも30年後には箱はどんどん潰れるだろうな

ノルマと利用料の違いなんか何回も説明しただろ。
スレ読み返せ。

だからユトリのバカはウザイんだよ。
世の中はお前らのために出来てねえんだよ。

見当たらないわけだが

>>674
探せバカ。
甘えてんじゃねえよ。

報酬って、なんか仕事してもらったから出せる物であって、ただ遊んでるやつに払えるかっつーの。
遊んでるだけなのにお店にたーくさんお客呼んでくれて、店の売り上げが伸びるならギャラで交渉するよ。

これを見た方は、日本人および世界人類のために、コピーして他のスレに貼り付けるなどしてください。
自公政権は、自公政権内でもほんの幹部内でしか知らないが、
次回再度政権を取ったら、すぐにでも人間をサイボーグ化して
自分たちの 思いどおりに動かせるようにするために
例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の
目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を
今後施行していく予定だ。
この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、
アメリカではすでに３０−４０万人程度が施術済みである。
（例えば米国にあるデジタルエンジェル社で１００ドル程度で誰でも埋め込み可能）
中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。

民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、
小沢一郎はそれを 命がけでやめさせようとしている。

小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は
世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により
完全に操作される単なるサイボーグとなる。

小沢一郎が総理にならなければばらない。

小沢一郎　バンザイ　！！

>>675
だから無いと言うに。在るというのならアンカくらいつけろよな？
てか、おまえが疑われている方なんだぜ？なんでそんなに手抜きでエラそうなん？

ライブハウスでやりたい奴は
お店選びくらいちゃんとしろよな。
自分の中でどんなライブがしたいか明確に決まっているなら行動してるだろ。

俺様は今入院中だからソレが出来ない＞＜

>>679
おれも再三言ってきてがもうそれ以前の問題だな

批判要望スレだから批判要望しかいうなってどんだけ横暴なんだよ
議論てのは賛成、反対、第三者の三つがあって始めてまともに公正に機能するんだよ
自分の意見は賛成者じゃなく反対、第三の人たちに分かる様に伝えるのが目的に近づける手段であって
それを拒んだり、排除してどうするんだよ？だったら何がしたんだって話になる
それ自体もイヤで賛成者だけで馴れ合いたいなら、そもそも公共の掲示板を使うな
自分でPASS付けて、そこで秘密裏にやっておけ。もしくは自分家のカベにでも向かって呟いとけ

>>680
こんなとこで議論重ねて何が起こんだよ？煽りたいだけだろ？
俺はむしろ愚痴の吐き捨て場でいいと思うよ？ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝの本音聞ける場所がなかった訳だしな。

実際にここ見てるバンドまんはどんな店でやりたいと思ってるのか知りたかっただけ。

どんなってのはＰＡの進め方とか細かい段取りの仕方とかそんな視点の。
どんなラーメン屋がいいか語ろうってなって「タダの店」なんて言わないでしょ？

言いたくない人とか観察しない人もいるだろうから質問するのは躊躇われた。

議論として成り立たせたいなら、実態の本質について議論すべきであって、
文面の揚げ足取りや、バカ、アホなど内容とは関係無しに相手の感情を煽る文面を
入れてそれが「まともに校正に機能する」ってのは押し付けな持論だからね。
２は「裏付け根拠」はいらないらしいから、嘘でも読んでいる人間が納得すれば
それでいいらしいので「まともな議論」を語れる立場じゃない。
民主主義であれば、そういう暇つぶし人間をスルーして本質を求める議論を
するのも、個人個人に与えられた権利だからね。

根拠も理由も付けられない思い込みなんて端から見れば本音でもなんでもなくただの被害妄想。
そんなの垂れ流しの方が余程煽りスレに見えるよ。実際に上がりまくりなのに祭になる気配は全くないのが良い証拠

>>683
日本語で

>>685
祭りにならなくなったのは、２が煽りまくったのと、話の論点ずらしたからだろ？ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが語りたい知りたいのは、なんで箱に客がこないのか？なんでノルマ含めｻｰﾋﾞｽが一律なのか？ってことだろ。

風呂屋みたいにサービス料と使用料をわける？

>>685
ノルマやサービスが一律って言ってる時点でもう思い込みが始まってる

人のせいにする前にまずは自分の非を洗い直してみてはどう？
それだけで大分変わると思うよ

俺いい事思いついちゃったよ。

ライブハウスのここが嫌、こうすりゃいいのにって思ってるやつが集まって少しずつ金出し合ってハコ作っちゃえよ。
どうよ？この案。







つか、大昔からやってるけどね。ｸｽｯ