音楽サラリーマンVS音楽フリーター

1 ：常識or非常識：2007/02/17(土) 15:47:39 ID:s2gKb9mB

■音楽サラリーマン
社会人としての義務をまっとうしながら音楽活動をする
社会的信用・安定があり妻子持ちも少なくない
趣味として音楽活動を行う完全アマ志向派

■音楽フリーター
音楽で成功したいとう志を持ち定職には就かず
アルバイトを転々とし社会人としての義務も無視して
音楽中心の生活を築こうとするが大抵は生活面でバイトに
追われる生活を送っているのが現状
社会的信用も安定もなく近年ではニートと並んで
国会で国を揺るがす存在と悪視されている
組織の中で責任のない立場にいる事が主で
基本的に責任感が無く非常識で自己中心的な発言も目立つ
完全プロ志向派で中には30代40代になっても定職に就かない人いる

楽器板のスレhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171094548/l50

2 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/17(土) 16:00:22 ID:+/hmX71P

2get

3 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/17(土) 16:35:33 ID:yxbLvnvo

ﾌﾘｰﾀｰは結果を出さん限りﾘｰﾏﾝに勝てる見込みはないね。

4 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/17(土) 16:46:49 ID:apyZxMds

なんで「VS」なのかがよく判らない。
素晴らしい音楽、
格好よいﾗｲﾌﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをやってくれんなら、
ﾌﾘｰﾀｰだろうがﾘｰﾏﾝだろうが関係ないね。

5 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/18(日) 00:20:14 ID:WI4bCWwJ

楽器板にも同じスレあるけど、音楽ニートが最強！

6 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/18(日) 01:05:03 ID:Kohx5+Md

>>4つまりフリーターが現在社会においてニートと共に問題だかでしょ。
素晴らしい音楽は結構だが日本国民として義務は負わないといけない。
音楽フリーターを含めたフリーターやニートが未納しているから
公共施設の意地や社会保障費が年々削減されてる。
つまりここ数年でいっきに社会悪になってしまったってこと。

7 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/18(日) 01:57:32 ID:sQCPa2vb

>>6

言いたい事はよく判るｗ

漏れもﾘｰﾏﾝしながら音楽続けているからｗ

漏れは恐らく、
おまい程性がよくないんだよ。
何故なら、
自分の音楽を目指す事は賛成。
だけどﾌﾘｰﾀｰは音楽のｶﾃを越えた社会問題。
「音楽板」なら「いい音楽を生んでくれ」
と言うが、
「社会問題」なら、
ﾌﾘｰﾀｰに年金とか医療保障なんざする必要はねーよ。

金払ってねーんだから。

自分は好きな事やって社会に対しては何もしません、
だけど自分が困った時には不特定多数で成り立つ社会で何とかして下さい、
なんて、通用する訳がないじゃないｗ

8 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/18(日) 03:24:13 ID:1pHMmlvM

公共施設の維持費なんてのは金持ってるやつらが払えばいいんだよ。

9 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/18(日) 14:40:44 ID:amlfG85I

>>8バカか。収入のある奴が所得に応じて払うんだよ。
オマエもさっさと納税してこい！

10 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/19(月) 04:43:49 ID:MrVqjffI

まぁ未納の音楽フリーターは道すら歩く権利がないから
道だって納税された金で作られてるんだからな
あぜ道意外歩くなって感じ

11 ：ちょっとすいませんね：2007/02/19(月) 22:22:01 ID:YZVnKPEl

自分､バイト勤務だけどちゃんと社保入れてもらって税金も保険も払ってる
稼ぎ少ないから親には月3万しか渡せないけど渡して音楽やりたいからこんな現状だけどバンドしてる
これでも駄目なのかな？

12 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/20(火) 16:10:03 ID:TwTrjJVC

>>11どっせ家に金入れて社保加入が義務のとこでバイトしてんなら
普通に就職して住民税やなんかの地方税も一緒に点引きされた方がいいよ

13 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/20(火) 17:42:55 ID:KRw74dpC

>>12ｱﾀﾏﾜﾙｲﾔﾂﾊﾀﾞﾏｯﾃﾃｸﾝﾅｲ?

14 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/20(火) 19:14:01 ID:03S2S8pU

>>11実家に住んでる臭いがプンプンするな
バイトなのに社会保険で２万引かれてるのに
家に３万も入れてるのが本当だったら
低所得のアルバイターの給与から５万も引かれてるって事になる
独り暮らしで５万も引かれるのはとんでもなくイタイからな

>>13オマエかなり読解力ないね
頭が悪いってのはオマエみたいな事いうんだよ
さぁ思い切って就職しようね

15 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/20(火) 19:39:27 ID:hCNIYs+w

税金の板でやってください

16 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/21(水) 18:36:39 ID:hQShWES+

社会人しながらプロを目指して頑張ってる漏れが通りまつよ(´・ω・｀)

17 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/21(水) 18:43:11 ID:SYJ8qMUM

口ばっかだな、みんな
みんな、源泉徴収票添えて音源うｐしたらいい

18 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/21(水) 18:53:34 ID:dvGCbDKS

というかなぜこんないいネタスレでマジレスしまくってんだｗｗｗｗｗｗ
バンド板バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 02:30:09 ID:sW08cXv4

音楽フリーターは３０歳になっても昼食はマック！
生活水準が学生から向上してない様を俺は今日この目で見た！

20 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 09:21:48 ID:sm1om02p

やっぱり20代前半で才能あるかないかわかんなくちゃ駄目だな｡つか30までマックって(笑)本当に努力したのかな。

21 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 10:57:37 ID:oZAxRnm3

俺は諦めて就職したけど、マックは好きだから
ちょくちょく食べます。

22 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 11:38:01 ID:/2XLFTnH

正社員として就職できないから派遣社員しながらバンドやってます…

23 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 17:17:46 ID:JXHKu6aS

>>20ハッキリ言って学生時代に目が出なきゃダメでしょ
バイトしながら活動ってお笑い芸人となんら変わりないし

>>21俺は時折だな半年に１回食うか食わないか
正直マック行くよりベッカーズとか行く方が多いね

>>22契約社員はフリーターより稼げないでしょ
どっせ社員ってつくなら就職した方がいいよ
福利厚生整えて、少ないかもしんねーけど
賞与もらって年休・有給もらって、余裕もってバンドしなさい
社会人バンドの方がフリーターバンドより時間合わせやすいよ

24 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 17:24:41 ID:l4u/8gXh

一人暮しで収入11～12万で家賃55000円
公共約5000円
電話10000円
親とばあちゃんに各15000円

これでもギリギリ生きてます。あーコンビニで廃棄もらえると助かるんだがな
ほんと週に食事代千円すら使えなくて辛い

25 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 18:51:36 ID:HYX0qrcl

>>24
なかなか頑張ってるな。
もし車持ってたとしたら完全にアウトだね・・・ｗ

てか
収入11～12万で家賃0円 (ようは実家)
公共0円
電話0円
親に0円

のようなフリーターが
「バイトだりぃからやめよっかな」
「今月の残金500円…メシ喰えん・・・」
「学校だりぃからサボッた」
って感じのやつよく見かけるんだが、
なんだかなぁって思ってしまう。

26 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/22(木) 19:38:19 ID:iahvBzkA

>>24
電話代削れ

27 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/25(日) 15:56:08 ID:AJk3Lthy

正直最近のフリーターは貧乏じゃない感じがする。
車や単車乗ったり他に趣味あったり…房と言われそうだがbeckに描かれてるやつが現代のインディーならかなり楽な生活してる
俺のイメージでは家畜泥棒やったり残り1週間300円で生活したり…
練習しまくってバイトどころじゃないってイメージがある。無論ネットなんて…
コンスタントにバイト入れて練習、ライブやってる奴はプロじゃなく趣味と化している
もちろん無責任にバイト休んだりやめたりするのはうざいが。ただかなりきつい環境でやらなプロになれないんじゃね？

28 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/25(日) 17:16:57 ID:PD4hM6eV

おまｗｗｗ家畜ドロボウってｗｗｗ

29 ：当方名無し、全パート募集中：2007/02/25(日) 17:42:34 ID:WfFl/jri

>>24最下層だなホームレスまであと一歩って感じ
そんな生活送ってて恥ずかしくない？
保険も払ってないだろ
貯蓄もないし年金にも加入してなさそうだな
挙句住民税も未納だろ
ダメ人間じゃないか君は

30 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/03(土) 04:46:03 ID:jmzleIFO

音楽フリーターって社会的に信用も糞もないな

31 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/10(土) 15:53:25 ID:GPN58SeF

音楽フリーターの言ってる夢って寝ぼけてるだけですから
そりゃ寝言なんか誰も信用しませんよ

32 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/11(日) 09:50:18 ID:CdkBpZdx

まったくだな夢を中途半端に終らせたくないとか言ってるけどよ
現実社会は中途半端でいいのかよ？って話だよな
社会人の義務も負えない半端以下の社会のゴミのくせしやがって
つか完全燃焼で夢燃え尽きた後の生活を考えてない時点で
全てにおいて半端以下のカス！これが音楽フリーター
早い話が未来より今が楽しければいいんじゃね？あ～本当馬鹿

33 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/11(日) 13:44:53 ID:Lnlu12/w

確定申告いってない音楽フリーター挙手しなさい

34 ： ◆mpQw6Mq42E ：2007/03/11(日) 14:31:42 ID:b7E06bfw

>>24
感動した

35 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/12(月) 11:26:38 ID:dj44q0b/

>>34さらにあっこから国保・年金・各種税金が引かれるだぞ。
さらに食費や娯楽費など様々だよね
感動してる場合じゃないぞ…彼はネタでなければ
確実に未納・滞納してるな
いわば法律違反者ってことだよ

36 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/12(月) 22:47:20 ID:8gPIPbOm

フリーターの言訳は予想
だって就職してないから知らないことばっかぁ～

37 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/18(日) 03:45:25 ID:GtdlabSl

本当は日々が虚しいんだぜ
ただ気づくと鬱病になりそうだから
気づかないふりしてるだけなんだ
でも現実は甘くない
ポストには住民税の振込用紙や
年金の滞納額を記載した通知が送られてくるんだ

38 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/18(日) 04:59:04 ID:WHqxWyVq

しかしどうして２ちゃんねるって同じ被搾取側の人間が叩き合ってるんだろ。
いつも不思議なんだけど

39 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/18(日) 17:38:56 ID:ssMiHxiw

在日朝鮮人と被差別部落住人がいがみ合ってるのと同じ構造

40 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/19(月) 01:57:51 ID:+F+x7xe4

今時部落とか言うなよｗどこの過疎出身だオマエｗ

41 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/19(月) 11:36:10 ID:PuWR5uyR

つ神戸

42 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/19(月) 18:37:24 ID:sQ8Xck3t

犯罪都市神戸かｗ

43 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/20(火) 18:04:44 ID:ExFDL5H5

プロ目指すなら学生時代にオーディション受けないとね
せめて大学までだよプロ志向は
それ以降は確実に人生踏みはずす
努力次第・自分次第で報われる業界じゃないもん音楽って

44 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/20(火) 18:19:54 ID:0/7sQrKa

そうそう、インディーズなら売れてるバンドの人も他に定職もってる人多いし。

45 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/20(火) 21:15:33 ID:0odtLDA4

フリーターで未納しながらプロ目指す奴が段々廃れていくんだよなぁ･･･

46 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/21(水) 00:03:17 ID:3mXJ8/Vm

一昔前なら、音楽でプロ目指す奴＝
普段の生活はどうしようもなく破天荒で最悪上等
みたいな感じだったけどね。

ただね、ここで音楽フリーター氏ねとか
社会の害悪とかゴミ消え去れとか
言ってる連中は、リーマンの世界でも
はっきり言って使えない香具師だろう。

会社の中で自分より下がいないだけなんじゃないの？

生活ムチャクチャだろうが音楽で一発かませるなら、
やってみせて欲しい。
駅前の演奏は必ず立ち止まって聴く、音楽リーマンより。

47 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/21(水) 14:47:13 ID:uKYcmUPl

勘違いしてたけど、音楽フリーター＝完全プロ志向じゃないんだよな。
音楽サラリーマンより下のレベルでバンドごっこしてる連中多すぎ。

48 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/21(水) 17:53:13 ID:yetHL3Dx

音楽フリーターでプロ志向じゃないならただのバカじゃん
まぁ音楽フリーターでプロ志向もバカだが

49 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/22(木) 00:02:42 ID:MKI/aVgj

なんですぐｖｓとかつけたがるのかなぞだｗ

そもそも同じ土俵にいないし

50 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/22(木) 02:21:54 ID:TomwwnRF

まぁ国会では同じ扱いで悪視されてますけどね

51 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/22(木) 10:59:09 ID:nxU498VP

所得税払ってるだけだもんなフリーターは

52 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/22(木) 11:56:25 ID:SnJVuFTT

ていうか・・・
働きたくないだけでしょ？
その口実として音楽音楽言ってんでしょ？
やる気があればリーマンやってても活動できるよ。

53 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/22(木) 17:47:31 ID:al39tloQ

リーマンでも活動できるんだよな
でも就職＝音楽辞める風潮があってさ･･･
それでこんな歳まできちゃって
社会人でバンドやってる人の方が余裕も違うよな
バイト同士の方が実際は休日会わないんだよな
大抵サービス業のバイトだし
社会人の方が固定されてて合わせやすいんだよな

54 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/23(金) 02:27:32 ID:VuGl7wXX

気づいた時には既に遅し！だよな。なんか変に反発してたけどさ。
結局就職した奴の方が家庭に仕事に音楽に順調なんだよ。
フリーターになるとまず時給だからバイトしなきゃならない
練習行く金すらチビチビ計算してさ。

55 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/23(金) 13:15:20 ID:ok+2/QPP

基本的に音楽をやりたいからフリーターっていうのは、否定する訳じゃないけど正直就職しながらでもできるんじゃないかなって思う。
ちなみにコブクロの小淵さんも高校卒業して、宮崎から大阪に出てサラリーマン時代にずっとストリートライブやってて、黒田さんとコブクロ結成したらいし。
それまでは営業会社で働いていて、若干２２歳でトップセールスマンだったらしいよ☆
だからあんまり音楽やりたいからフリーターとか関係ないんじゃないかな？ただ、就職してもサービス業はやめていた方がいいかも…土日がかきいれどきだから、正社員とかだったら土日に休みがもらえる可能性は極めて少ないよね。
ちなみに俺は昼は会社勤めしながら、まだ給料少ないから夜はパチンコやの清掃やってる。いつも夜くたくたになって帰って来るけど、その度に絶対プロになってやるって思うよ。

56 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/23(金) 22:00:00 ID:CEx8R5Uw

>>55
平日の真昼間にそんなこと書かれてもまったく説得力無いんですけど・・・

57 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/23(金) 22:55:59 ID:xaj90VQL

未納や滞納でプロになって売れたら未納・滞納発覚で謝罪して納税
とか考える暇があったら俺は･･･俺は･･･orz

58 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/24(土) 02:27:21 ID:bZYEifSq

そりゃ社会的に見ればちゃん定職してる人の方が信頼もありますよ
えー私はフリーターですよ来月にはパートって肩書きになりますよ
死ぬまでバイトってか？えー貯蓄もありませんからね
税金？そんなの払ってたら生活できませんがな

59 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/24(土) 09:44:13 ID:FV5JzkpP

正社員になりながらでも音楽活動はできるよね？
元カレは音楽したいから派遣で働いてたけど、
時間的にも正社員なみに働いてたよ。
正社員にならない理由は社員だと時間におわれて音楽活動できないし自分の時間が削られるから派遣なんだとか言ってたけど、言ってる事矛盾してるよね？
だから、ただ正社員になりたくないから派遣とかしてるんだよ。
ただの甘えとしか考えれないよ。
仕事もすぐ変わるし男としての自覚ないんだよ。

60 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/24(土) 16:43:19 ID:Sd40tvkL

俺はサービス業の正社員やってるけどバンドもやってますよ。
あくまで趣味ですけどね。でも練習して曲作ってライブするのは同じですよね？

音楽ってお金かかるし、別に毎日ライブしてる訳でもないんだから正社員の方が、むしろ時間に追われないし
安定して出来ると思う。本当にプロになれそうなら、その時に仕事やめればいい。
正直、フリーターはただ逃げてるだけだと思いますよ。

61 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/24(土) 20:20:03 ID:cc6Ce6nh

>>59
そいつ相当現実見えてないんだろｗ
どこのテレビドラマだよｗｗｗ

62 ：like a rolling stone：2007/03/24(土) 23:26:06 ID:KwNVd4aE

当方ギター、28歳。
会社勤めしながら、プロ目指しています。
安月給ですけど、ギターに触れるとそのことを忘れさせてくれます。
ときどき、ビンテージギターやそれに匹敵するような楽器をうらやましく
思ってしまいますが、高校時代に買ったFENDER JAPANのテレキャスターを弾くと、
自分の音が出て安心します。
年齢とか関係なくやっていきます。

63 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/25(日) 10:42:07 ID:CZFahmlf

>>62おいおい28で夢みるなら現実的な夢を見なさいよ
ここで社会人としての基盤作っていかないと
いくら社員でも安月給の平になるぞ

64 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/26(月) 23:19:16 ID:oAwc+wSi

ははははは･･･はぁ～･･･今日も滞納の通知が来てたよオマイ等んとこは来ないか？

65 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 05:42:02 ID:wMkuefl+

あぁ

66 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 05:47:20 ID:wMkuefl+

「ウクレレぢぢぃ」とは？
ウクレレぢぢぃは大体こういう人間である。

* ウクレレはまぁー巧い
* ギターもまぁ～巧い
* だってギターでギャラをもらった時があるいちおープロだから
* 焼酎メーカーのまわし者ではない
*けっきょくもっと巧いプロがやらない仕事しかもらえなくなって、とーぜん音楽だけではマトモに食えず帰省した
* 某楽器メーカーの音楽レッスンの講師になるが、アマミュージシャンや生徒から高級ギターを借りて質に入れたり金を借りて返さないのでクビになる
* 現在は『本当のプロ！ウクレレぢぢぃ』というフレコミで地元の○○○市と○○市で自前の音楽教室をやっている
* 顔はこわい
* 他人の高級ギターを質で換金したり金を借りて返さず平然としてられる人間性なのでじつは性格もすげぇーこわい

67 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 11:55:42 ID:OcNq/Dca

おい！コブクロは路上やりながらサラリーマンやって、辞めて、デビューして、そしてあんなに成功してるんだぞ！！(｀･ω･´)

スガシカオもサラリーマン辞めてミュージシャンに転職した！そして今あんなに成功している！！

68 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 12:11:41 ID:WVZvkPSR

>>67
そういう風に成功できる確率が宝くじ並みな件

69 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 12:47:20 ID:4niY+v55

でも、フリーターでその確率にかけるよりはマシじゃね？

70 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 16:42:38 ID:kZyJdYbF

まぁね。
それでだめだったら週末は子供と奥さんと遊園地にいったりしてのんびり過ごし、
たまにバンド仲間とセッションしたりして歳を重ね、定年後は退職金で海辺にでも
家を買って、最後は孫や家族に見守られながら安らかに死ぬだけだから。

えっ、バンド？ｗ

71 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/27(火) 20:58:23 ID:wwxmnktX

>>70
年金未納でフリーターしてるような奴は死ぬ寸前までバイトだろうな
家族もなく道路で棒を振りながら死ぬのさ

男の顔は履歴書と言うが責任感のない奴の顔ってなんかヌルイよな

72 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/28(水) 00:09:58 ID:pmJRtSEa

熱い討論の中すまぬが、なんか話が脱線してないか？ｗ

73 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/28(水) 00:43:26 ID:gMRVvqhY

話し合うまでもなく
音楽サラリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽フリーター、だろｗ

74 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/28(水) 03:12:28 ID:pmJRtSEa

>>73
異議なし！

75 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/28(水) 04:37:09 ID:LWJgISCc

責任感のない中年

76 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/28(水) 21:41:57 ID:Exi/qxPD

音楽フリーターって駄作な人間って感じ

77 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/29(木) 05:56:50 ID:IpPXIlKg

最終的な言訳は「日本沈没するかもしれないんだしさ」です

78 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/29(木) 06:47:34 ID:z+xJMe/p

音楽サラリーマン→気楽な稼業

音楽フリーター→厳しい稼業

79 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/29(木) 09:28:14 ID:ipnmpZ7G

稼業なのか？音楽フリーターってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/29(木) 11:53:01 ID:NgMuNhEx

俺スタジオで働いてるけど、お客さんの７割はフリーターだよ。
しかも、２０代後半の。
人ごとだけど、この人たちどうするんだろうって思うわ。

81 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/29(木) 15:25:23 ID:Dan9XssI

とうとう年金保険課から通知きました

82 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/30(金) 12:12:56 ID:084010os

>>81俺なんかもう何通も来てます
でも支払うと生活できましぇん

83 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/30(金) 17:26:03 ID:z1D/vetw

オナニーのしすぎなんだよな俺等

84 ：当方名無し、全パート募集中：2007/03/31(土) 10:25:57 ID:2nnVPgfF

反省しても取り返しのつかないとこにいるからな俺

85 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/05(木) 19:28:28 ID:IIRxwtqk

これが真実か･･･。ま、常識的に考えてもそうだよなｗｗｗ

86 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/05(木) 19:31:24 ID:wzOi74ry

最近、音楽より仕事が面白くなってきたか。でも音楽は辞めない。自分の音を時間をかけて追求したいな。

87 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/07(土) 11:36:47 ID:uwpgP3fl

音楽は辞める必要はない
ただ社会人として責任のある立場にいないといけない
就職して義務を全うして家族を養ったうえで
音楽活動をしなければ
それはただのエゴだ
余裕のある人間こそ趣味だろ

88 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/08(日) 15:37:47 ID:N3xgRQLR

風呂なし、トイレ共同のボロアパートに住む３０代です
ギターやってます

89 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/10(火) 00:01:49 ID:YLrNy9Fg

>>88
で　仕事は何してんの？

90 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/10(火) 11:47:44 ID:0tSeRvG3

時給800円
４時間
週３～４
ウエイターです

91 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/10(火) 11:52:47 ID:JKBtlXj5

正直言って終わってるぞ・・・
学生だってもう少しバイトしてるぞ？

92 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/11(水) 00:30:02 ID:M8flRrAH

終わったことはもうしょうがないだろ・・・・

93 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/15(日) 22:10:53 ID:2wx2mfre

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

94 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/17(火) 15:00:25 ID:V/hgyElN

>>90
勝った！俺の時給820円！29歳ギター、このまま死ぬまでロックで貫き通すぜ！
まぁぶっちゃけいなかの実家が地主なもんで好き勝手やってますｗテへ

95 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/17(火) 16:52:40 ID:U/N/6x1K

>>94
もうさ。プロになっちゃえよ

96 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/18(水) 03:36:14 ID:QYpmxZGu

30歳近い音楽フリーターで一度も就職経験のない野郎が
出張個人レッスンとか世迷言を企画してるようです
ここまで来ると、音楽にすがってるダメ人間ですな
しかも１時間で5000円取るそうです
これで得た収入をコイツはちゃんと税務署に申告するでしょうか？
なにより「いい加減就職しろ！」と言ってやる友人はいないのでしょうか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shindicade

97 ：これが凄い：2007/04/18(水) 08:06:34 ID:bvFuv4Uf

http://www.infocart.jp/af.php?af=fifa777624&item=15960&url=www3.plala.or.jp%2Fnet-business-afi%2F

98 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/18(水) 08:53:44 ID:+ey2mt27

税金なんかリーマンに払わせときゃいいんだよｗ

99 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/19(木) 01:07:19 ID:rCFlCnez

>>98がいいこと言った

100 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/19(木) 18:46:31 ID:t8yYd4s3

ついでに年金もリーマンに払わせときゃいいんだよｗ

101 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/19(木) 20:57:23 ID:NJA/Rkp6

・・・でフリーターは国のお荷物のくせに偉そうに吠えてるだけなんだな？

102 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/19(木) 21:04:57 ID:wqJxFuSC

社会の底辺が居るスレはここですか？

103 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/20(金) 08:52:47 ID:wCQMOoNo

>>100もいいこと言った

104 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/20(金) 08:57:40 ID:DhXKcveW

それでも給料のはるかに少ないフリーターであった・・・・

105 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/20(金) 18:36:32 ID:BvRF53tT

ふりーたーは３０なったとき
顔に出るよ

「絶望」の二文字が

106 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/20(金) 18:37:09 ID:oAAyntpW

フリーターたちよ・・・
今はいいかも知れんけど（よくないと思ってる人もいるかも）そのうちにえらいことになるで！
生活保護もなかなかくれへんで！

もう大人なんだから、よく先のことを考えようね!!

107 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/20(金) 21:31:22 ID:hT7rAFeX

正社員＞＞＞＞＞＞＞＞派遣＞＞フリーター＞音楽フリーター

108 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/21(土) 00:15:51 ID:CJovchXJ

プロ指向でもアマ指向でも、
正社員で勤めるほうが、
音楽活動は充実する。
コレは事実。
職種にもよると思うが、ある程度
勤続していれば休み等の融通も効く、
収入がボチボチあれば、
チョット良い機材が買える、
ローンの審査に怯えない、
ライブのノルマ、
イベントで箱の貸し切りも
そんなに苦じゃなくなる。
フリーターしてた時より、
練習したり曲作ったりする
時間は確実に減るが、
そのフラストレーションをウマく生かせるか、爆発させられるかどうかは、
オマイラ次第だ、と、
社会人４年目のオレ、２４才が
言ってみる。

109 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/21(土) 10:10:14 ID:mAC96hxd

国もリーマンからドンドンふんだくって国営の音楽施設を沢山作りゃいいんだよｗ
そしてその施設を俺達が使うｗ

110 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/21(土) 16:55:26 ID:FFxvnfMx

日本はそこまで音楽大国ではない

111 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/22(日) 02:08:19 ID:1n3D2/Ld

国営の音楽施設にバンドマンは無縁

112 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/22(日) 09:52:14 ID:NSovww1H

>>109がいいこと言った

113 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/22(日) 13:45:04 ID:9bE7W+V3

オレは社会人だけど、世の中、
バンドやってる＝プロ目指してんの？
みたいな目で見てくるヤツが
多すぎないか？
バンドって趣味に限って。
地区の合唱団に入ってる椰子には
プロ歌手目指してるの？って聞くヤツはいないのに…。

114 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/22(日) 16:39:39 ID:7Zf+0iLJ

>>111

真理だな

115 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/24(火) 17:51:24 ID:QO+4rI8m

とりあえず無職のくせに、いっぱしのミュージシャンぶってるカスは死んだ方がいいよ。

ＢＹ社会人

116 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/24(火) 19:09:06 ID:Op2qmCxR

〉〉108が凄まじく良い事を言っている

サービス業とか以外は、わりと休みの融通もきくもんな。

117 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/26(木) 02:30:56 ID:jWnkLsvn

>>108学生バイトにも当てはまると思います

118 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/26(木) 13:41:04 ID:NzmDpEf8

俺は社会人4年目の25歳

今日は病気で休んでるけど
やっぱり正社員とか公務員だと、なんかやりやすい

フリーターとかニートだったらどうなってただろうかとガクブルする
別にプロを目指すわけじゃないし
デモ音源が1次審査を通過したことはある

119 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/26(木) 14:25:06 ID:4Zb64QyH

もうね、「プロ」の収入が低すぎ
事務所から月5万、結局バイトしてる奴とかザラ
一流事務所に入れないならリーマンやってたほうが
絶対良い。これは真実。

120 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/26(木) 20:00:01 ID:O460l+0w

平日休みや休みが不定期な仕事で正社員だとバンド組むのは難しい気が

121 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/26(木) 21:04:49 ID:ApyJiRZz

〉〉120

平日休みはライブがやれなくなったりしてアレだが、不定期休で自己申告が多少でもがきくとこならウマーだぞ。

122 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 00:25:42 ID:iuHeE6nd

俺は元音楽サラリーマン
今音楽フリーターだけどサラリーマンしてると週三らライブはできないよねでも実際ん所は、今はいいけどこれが
３年してもこのままだと考えると怖いね

123 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 00:57:49 ID:b1Dd9YTh

サラリーマンだと年に1回か2回でしょ。会場貸し切りで友達呼んで。
そもそもオリジナルとかしてる人いるの？俺はビートルズのコピーバンド。

124 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 01:41:23 ID:OekUA4Jv

>>122
保険会社勤務時代、箱バン状態で週４でライブやってたよ。
１回はアコギで60年代洋楽ポップス弾き語りだけど、あとはバンドでオリジナル。

最後の頃は、新曲も、ヴォーカルが弾き語りで録音したＭＤ配って一発合わせだったが。

あんまり聞いたことのない事務所とかからメジャーへの誘い（？）もあったけど、
メンバーが全員、本業で500～800万くらい取ってたので丁重にお断りした。

125 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 20:09:23 ID:egPLnWmY

今さらながら疑問なんだが、製造業や物流業の現場作業の正社員は音楽サラリーマンに入れて良いの？

スレの流れ的にはデスクワーク的なのが主みたいだが。

折れの地元工場が多いせいか、バンドマンは結構そういうトコで正社やってるのな。

土日は休みになること多いから月1回２回はライブやれるし、今の時期なら連休になるから、ツアーっつーか遠征に行けたりもするんだか。

126 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 20:55:10 ID:vyBA3xew

入れたきゃ入れればいいだろ。あほか。

127 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/27(金) 22:28:10 ID:b1Dd9YTh

いやブルーカラーは違うだろ。
やはりここはデスクワーク主体のサラリーマンでいこうよ。

128 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 05:11:09 ID:4xwzWniA

音楽ホワイトカラーVS音楽ブルーカラースレ立てましょうか？＾＾

129 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 10:00:58 ID:ixB0iuMO

何かイギリスの労働者階級VS中産階級＆貴族階級みたいだな。

130 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 13:48:35 ID:93C2n3xF

労働者階級代表：ビートルズ
中産階級代表：ローリング・ストーンズ

131 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 13:51:50 ID:BoYaFhaM

フリーターって、同窓会とか友達の結婚式とか、どうするの？

132 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 18:17:53 ID:fqEe0vX3

>>131
そりゃおめ～革ジャンに革パンだろ？？サングラスも忘れるな！

133 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/28(土) 18:32:49 ID:WT7AZ+DB

自分のやりたい音楽を楽しく好きなだけ演奏したり作ったりしたいってのが目的なんでプロを目指す気が最初からなかったな。
機材もそれなりのものを一通り揃えたし、趣味で自宅スタジオも作ったし、
後は仲間同士でワイワイやったり、時には音楽のことで衝突しながら趣味として音楽やって行くよ。

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi87208.jpg
とりあえず今の貯金はこんくらいあるけど、次は何やろうかなあ。

134 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 01:22:44 ID:CXjtTsOW

こちとら慈善事業でロダやってるんじゃねえんだよ。
直リンなんかさせるかよと出ました。

135 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 07:03:17 ID:3117cn7e

>>134
俺普通に表示できた

136 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 10:49:11 ID:kugxZYwG

音楽フリーターって
連休も朝から並んでパチ・スロやってる底辺と同じだろ

137 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 12:01:56 ID:23L9YegK

音楽フリーター
　音楽にかこつけて就職しない理由にしている人。
　または就職できない理由を音楽のせいにしている人。
　その半分以上はプロになる努力とは無縁で、片手間の週末ミュージシャンより
　能力・資質・技能・センスともにいちじるしく劣る人も少なくない。
　ただし、妄想を育てる時間は有り余っているため、裏付けのない自己過信、
　根拠のない無敵感に浸るのが大の得意。

138 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 20:47:22 ID:1/igd4TN

まま、そんなに音楽フリーターを責めなさんな
そいつらには３０前後に味わうとんでもない恐怖が待ってるんだからさ～
想像しただけで可哀想になってくる

139 ：当方名無し、全パート募集中：2007/04/29(日) 20:57:12 ID:AFhgB9Le

音楽で喰っていけ　

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140 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/01(火) 22:15:22 ID:0bDmB3fi

まんこ

141 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 15:31:47 ID:0z8Yssm2

>>137私の元カレやん(笑)
夏にはCDデビューするって言い切ってた…
もう28歳やのに。
中卒、資格なし。
別れてよかったよ(笑)ちなみにドヘタでした。

142 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 15:44:55 ID:fhkHziDk

プロになれるかどうかはCD出してからが勝負なのにな
CD出してからプロになれる確率って10000分の1くらいじゃないか。

143 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 16:23:28 ID:fJCVuih+

プロになるにはバンドでなるより、自分の能力を高めて色んな場所に人間関係を作ることが重要。
俺なんて全然別ジャンルの友人からのツテでプロに誘われたし。
普通にお給料貰って趣味で音楽やる生活が良かったから断ったけど。

144 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 16:54:58 ID:6U+oJWO6

そうだな。音楽の専門学校、大学とかは友達をコネにできるからフリーターより数段有利

145 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 17:15:16 ID:fhkHziDk

ツテならいいけどコネは嫌だなぁ
友達が某メジャーレーベルの新人発掘係になったんだけど、意地でもこちらからは
言いたくないｗ
まぁ誘われもしないけどねｗｗ

146 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 18:11:39 ID:6U+oJWO6

もし本気で音楽で食っていこうって考えた時はどうだ？
俺だったらコネでもツテでも何でもいいから出来る事をなんだってやるがな。

147 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/02(水) 19:19:58 ID:MUTnraL+

最初入った会社ガマンできないですぐ辞めるからこうなる。
http://news.ameba.jp/2007/05/4504.php

148 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/03(木) 01:27:45 ID:cT2AI+7N

>>141
正解。
心中するほど身も心も捧げてるならとやかくは言わんが。

別れずに一緒に夢を見たい女がバカを助長させてる。
万が一、一旗揚げたら捨てられちゃうだろうにね。

149 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/03(木) 09:30:11 ID:WeejiMU/

>>148万が一は多分…ないと思いますw

150 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/03(木) 14:40:21 ID:J4Cm6mmX

と言っても>>141もそんなのと一度は付き合う気になったって言うくらいだから
何の資格もない頭の悪い女なんだろうな。
男にたかる寄生虫か。

151 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/03(木) 15:34:46 ID:cmzi04eF

中卒の時点で・・

152 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/03(木) 16:35:00 ID:WeejiMU/

>>150うるさい！
べーっ！

153 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/11(金) 14:39:41 ID:8J2kN3xn

↑なんか萌えた。

154 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/11(金) 16:27:39 ID:6ctteL7C

ホームレスになるとか､首吊る位なら､その気で体売ってでもコネで救われた方がぜんぜん良いんじゃないか？落ち着いたいい生活が手に入いる｢例え男でも…｣､これが現実だよ｡

155 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/11(金) 16:55:14 ID:ogKdwg9D

>>153なんかありがとう。

156 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/11(金) 20:19:12 ID:g50wNZBl

>>155
何かチンコ入れたくなった

157 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 04:14:43 ID:DXd/EAhT

第三者の俺が言うのもなんだけど減るもんじゃねえし別に入れてもいいだろ。

158 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 11:02:26 ID:ylYfH2fX

>>156うーむ

159 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 12:36:08 ID:ZDo0v7/c

むしろ新しい命が増えるかも

160 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 13:40:14 ID:FW4P4UqI

サラリーマンの方が空き時間は作れるからね
フリーターは空き時間を作ったのではなく
時間が無駄に空いてるだけって感じがする

161 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 15:01:02 ID:ZKX6uwbD

音楽フリーターって、なんかおかしくない？
学生の内に話が決まって、デビューすること前提で、後に音楽で稼ぐあてがあるから繋ぎでフリーターやるならまだわかるけど
デビューの話も可能性もないのにフリーターやってる人ってなんなの？
もしかして、ただ単に就職に失敗した人たちなんじゃないの？ｗ

162 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 16:14:27 ID:ZDo0v7/c

× 就職に失敗
○ 就職するすらない社会不適合者

163 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/12(土) 23:06:58 ID:JCzG1oeV

>>161
デビューの話がないくらいはまだいい。
可能性がないくせに、根拠もなく自分を過大評価しすぎな音楽フリーターは社会のゴミ。

164 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 18:39:40 ID:w/wKbJPM

その通り

165 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 18:58:08 ID:Frjqm4hU

見下しまくりやがって・・。下見ていきてんのかよ、うつわのしょぼい差別主義者共・・

166 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 19:18:30 ID:8HhiU7Nh

↑　そうひがむなや

167 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 19:29:08 ID:w/wKbJPM

その通りだもん。
仕方ないやん

168 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 20:04:35 ID:ZbDJroIQ

俺も3年くらい前まで音楽フリーターなパンクスだった

ある日30歳くらいの先輩と飲んでて、
その人が「明日もバイトきついなー」と発言したとき、
なんかかっこわりーなーって思った
上目指してるからフリーターを選んだんだろうけど、
それがかっこいいとは思えなくなってきた

んで結局俺は就職したけど、
今でもwallとかその辺でハードコアやってる
無理にフリーターである必要はないなーと思ったよ

169 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 20:28:01 ID:nUZarlFJ

元ﾓﾊﾞｲﾄのｵﾏｲらに朗報です。
現ﾓﾊﾞｲﾄはﾁｬﾝｽｗｗ
楽器新調軍資金獲得ﾁｬﾝｽ(高確)突入!!!

「データ装備費の返還請求ができる様になるって聞いたんですが。」
支店長「えっと、そういう通達は本社から来てないんですが
本社に聞いてみますね。」

数分後、支店長から電話

支店長「本社に聞いたら、返還請求してきた人には
返還してと言われました。」
「手続き等は？」
支店長「給料を取りに来る際に、経理の人に"データ装備費の返還をお願いしたいのですが"
と伝えて下さい。
伝えてから一週間程手続きにかかると思いますが
こちらにデータの残っている、過去三年の約300回の勤務分、返還できると
思いますよ。」

続きはウェブで!!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1175860682/

170 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 20:54:30 ID:EllR4NgM

あまり贅沢なことをしなければ一生遊んで暮らせるだけの遺産が手に入った俺が勝ち組ですね。

171 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/14(月) 23:51:23 ID:Lxyfey53

>>170
人生の勝ち組かも知らんが、音楽フリーターならプロデビューしないかぎり負け組だろｗｗｗ

172 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/15(火) 16:07:13 ID:0A+Ka1DJ

その通りだね。
だからアイツも負け組だ(笑)

173 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/15(火) 21:01:06 ID:l5uKA7M4

音楽フリーター？
違うよ。プロデビューなんて目的にないし。
趣味として働かずに音楽に打ち込める楽な環境だよ。仕事にするなんてゴメンだね。
CD置きたいなら置いて貰える店舗をいくつも知ってるし。
売れるかは別だけどお金稼ぎたいわけでもないから、ネットで流すだけでもある意味十分。

174 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 04:02:36 ID:l3GAeUEt

わかったわかった。
だからどうしたの？

175 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 11:09:53 ID:zWnCvJmA

170>遺産が入ったから働くことなく生活できるんかぁ・・・
かわいそうに・・・

一見羨ましく思えるけど、
何か、何の手ごたえもなく時間だけ過ぎるんやろなぁ・・・

176 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 11:41:41 ID:4ln+Xetp

いや、素直に羨ましいぞ

177 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 11:49:45 ID:3Y2cixvn

一般的なサラリーマンが労働とその対価によって得る手ごたえなんて
たかが知れてるだろ。豊富な資金で自己表現に打ち込めることとどっちに
手ごたえがあるかなんて音楽をやってる人間なら一目瞭然。俺も>>170になりたい。
なれるなら寿命半分になってもいいよ！！！！！

178 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 12:47:28 ID:l3GAeUEt

音楽やめれ！

179 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 14:09:29 ID:zWnCvJmA

なまけものにゃ意思を持って仕事して感じた手ごたえはわからんわな・・・
手ごたえの大小はそれぞれあるけどね。

180 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 14:11:13 ID:yuxasAHB

ミュージシャンなんてプロになっても、食べていけないことがほとんどなのに
フリーターでプロめざすなんて基地外としかおもえん。

181 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 14:17:38 ID:KeowHLHO

プロで月収5万よりも、インディーズで年収4億のほうがいいなw

182 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 14:54:07 ID:8c8vqHaw

>>181
そもそもプロの定義からわかってないと思うぞw

183 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 17:21:45 ID:C64YGNsl

基本的に人間はナマケモノ｡

184 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 17:32:33 ID:8c8vqHaw

サラリーマンはライフスタイルを変化させづらいからな。
そういう音楽環境にいてそういう生活が得意ならサラリーマンすればいいんでない？
それぞれが自分の過ごしやすい環境を選んでるに過ぎないんだからどっちがいいって事もないな。

ニートして時間かけて良い曲書く奴も、逆に刺激がなくなってダメになる奴もいるんだからさぁ。

185 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 18:29:21 ID:7mpgJTHk

家が金持ちだったり、遺産があったり、金になる資格持ってたり
自分でビジネスやってたり、ちゃんとした企業に勤めてたり。

そういうバックグラウンド無しで
音楽で一発当てるのをめざしてるフリーターって
大して綺麗でも家柄も良くないのに
ＩＴ社長や医者と結婚夢見てる底辺派遣ＯＬと何も替わらないんだよね
完全に社会的弱者なんだよ

女の子は妥協して結婚しちゃえばいいんだけど
男はそうはいかないよね。３０歳くらいになって気づくんだと思うけど
もう、人生において取り返しの付かない失敗しちゃってる可能性大だから。
それが本当に怖いよね。音楽フリーターは。
気づいた頃にはもう遅いっていう。

186 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 19:37:50 ID:l3GAeUEt

なるほど

187 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 22:07:37 ID:ewpUQdJu

別に金持ってるからって働けないわけでもないしな。
持ってるに越したことはない。

188 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/16(水) 23:22:39 ID:KHQCvJ+w

人生賭けられるくらい音楽が好きでいたい

189 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 06:16:29 ID:oRAwrjJk

ことロックに関しては昔から成り上がり色が強かったわけだし
社会的弱者であるのも当然ちゃ当然だと思う。みんあで破滅しようぜ＾＾

190 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 11:38:46 ID:wuLaNEFK

>>188
問題はその賭けに負ける確率が異様に高いことだろｗ

191 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 15:45:56 ID:+AiSx8wj

それくらい好きじゃないと成功できないんじゃないかなって…BECKで読んだけど

192 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 16:07:21 ID:JGG7/2H0

参考文献BECK

193 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 16:45:41 ID:wuLaNEFK

BECKで読んだｗｗ
腹痛ぇｗｗｗｗｗｗ

194 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/17(木) 20:45:15 ID:MWWq54Ox

問題は本当に音楽に人生賭けてる人はこんなところで時間を潰さないわけだが。

195 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/20(日) 13:08:52 ID:r4PLWyw1

働かなくても生きていける社会を模索するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179569872/l50

196 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/22(火) 06:48:42 ID:D7w4rJN1

今の日本で人並みな人生をおくるためにはやはり定職につくべきだよ
他人と同じ生活は嫌とか音楽が好きとか一発当てて印税大金持ちとか考えるのは自由だけど、でもそんなに甘くはない
好きでやってるんだから放っておいてくれって気持ちはわかるんだけど、それで失敗した場合なにかまともな職についていなかったら歳に比例して取り返しのつかないことになる
一度しかない人生好きなことしていきたいのは理解できるけど、結局は真面目に働いてお金稼いだ方が結果幸せになれる
音楽をやりつづけるのは、知らず知らずのうちに自分に足枷をはめているようなものなんだよ
所詮バンドなんてのは金持ちがやることなのかもしれないね
一生懸命働いてお金持ちになって少し余裕ができたからバンドやって夢を目指してみる
そういう方法もあるはずだ
長文すまぬ

197 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/22(火) 15:56:51 ID:buxTJOkI

ハウスやらHIPHOPやらトラック作ってなんぼの作曲家連中は
たいていボンボン
バンドマンはマジ貧乏杉ｗ

198 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/23(水) 02:58:30 ID:OtskuLXU

パチンコ屋の正社員はマズイかな？
基本平日しか休み取れないし、公休以外に休みはもらえない。
土日休みの会社に転職した方が音楽活動しやすいのでしょうか？

199 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/23(水) 14:49:02 ID:K67juiyF

>>198
ライブで困りそう。
練習は平日でもいいとして、ライブは週末の夜じゃないと集客つらいよ

200 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/23(水) 18:45:55 ID:jBBlMZt7

平日でも17:30オープン、18:00スタートのライブとかあるよね
近くならまだしも、17時終業でダッシュしないと間に合わん。

こういうスケジュール作ってる人は会社で働いたことないんだろうな・・・

201 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/29(火) 10:33:10 ID:AbtuqTnt

意味不明なコラム

不可解なランキング

自作自演のＢＢＳ

30近い音楽フリーターが
見栄と体裁を気にしながら
自己の満足で音楽やってる携帯サイトです

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shindicade

202 ：当方名無し、全パート募集中：2007/05/30(水) 12:53:09 ID:1idVTwV4

>>201
それがどうした
なんとも思わんな

203 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/01(金) 20:18:24 ID:O0qB4Q81

先週音楽フリーターやってる友達に偶然会って飯食いに行こうかってなったんだけどなかなかに悲惨だったぞ。
26の男二人で晩飯食うのにマクドナルドってありえねーだろ
しかもチーズバーガーを単品で3つ頼んでもそもそ食ってんだよ。
「まだ音楽やってる？」って聞いたら、
「まだやってるよ、この間バンドがぽしゃったから今は一人でやってる。」
俺はそいつが今までバンドというものを一回も組んだことが無いことを知っていたのでもう何か泣きそうになった。
伊坂幸太郎が好きで全部読んでる、あいつは売れるよ。とか言い出したり
最近NHKしか見ないとか株をはじめたいから日経を読んでるとかよく分からんインテリアピールされたり
流れてきたweezerの曲聴いて「この発音はイギリス人だね。」とかいっちゃったりして
もうね中学生かと。中卒だとそこまで馬鹿なのかと・・・
何か哀れで泣きそうになったよ。

204 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/02(土) 11:50:05 ID:3mua52eW

ﾜﾛｽ
40歳でキチガイになってるだろうなｗ

205 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/02(土) 12:41:20 ID:VklXqjAl

嫉妬ですか？の人に似てるなｗ

206 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/02(土) 22:09:16 ID:WrpwpJvj

>>203
> 流れてきたweezerの曲聴いて「この発音はイギリス人だね。」とかいっちゃったりして

面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：203：2007/06/03(日) 01:51:07 ID:+weO7HLV

>>206
恐らく奴はイギリス人のクイーンイングリッシュは美しいという情報をどっかから手に入れたんだと思う。
そして　美しい→綺麗→聞き取りやすい　という誤変換を脳内で施し、
weezerの曲を聴いて「何言ってるか分かりやすい、イギリス人だ！！」と思ったんだと前後の会話から考えられる。
ちなにみそいつの一番好きなアーティストはdavid bowieだｗｗ
ここまで俺はひとつのうそも書いてないぞKM。

208 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/04(月) 00:19:21 ID:DHTkoEHd

親の遺産引き継げば俺一人くらい働かなくても生活できるから
将来のことは何も考えずに音楽に集中できる。
田舎の長男万歳ｗｗｗｗｗ

209 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/04(月) 17:21:12 ID:z/9S4Bg/

相続税というものを知らない>>208はこうして路頭に迷っていくのでしたとさ・・・

210 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 00:15:52 ID:ZvlhIwwU

>>209
物納で相続税が何とかなっても毎年の固定資産税もあるしなｗ

211 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 00:58:16 ID:/7/ewoaO

結局そんなのどっちでも良いんだ
自分の人生は一度きりだし好きに生きたら良い
社会的にみたらｻﾗﾘ－ﾏﾝのほうが良いだろうしﾌﾘｰﾀｰは収入面や世間体で家族、周りの人間には迷惑かけるかもしれないけどね

212 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 02:12:35 ID:0S+2PG1E

土地とかは全部売り払ってゲンナマで73億程度を残してくれたので問題ありません。

213 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 02:55:06 ID:3wzYWZIT

↑それはそれで、凄い！
その金を元手に、レーベル作って今の日本の音楽体制を変えてくれw
そして俺と契約してww

214 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 03:10:17 ID:0S+2PG1E

大金を持つとロクなことがないので、全部ユニセフに寄付しました。

215 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 04:10:08 ID:U0DVibkF

ちょっとまて、ライブ以外休みなしで働いて
納税もきちんとしてる漏れはどうなるん

216 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 07:33:09 ID:NCBXZ8GB

税金を払うのは国民の義務だ。
どうなるって別にどうにもならん、偉いわけでもない

217 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 08:00:09 ID:tzQkgpOV

じゃぁこれでいいんだね。よかった。

218 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 10:38:42 ID:hIiyQ+oE

>>215
http://belog.hp.infoseek.co.jp/img/db1.jpg

219 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/05(火) 12:11:18 ID:u1q59Rcs

やべ、超笑った。
まぁ現実だよな

220 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/06/05(火) 18:47:36 ID:zpOEG1LM

>>211
一度きりの人生を賭けて親をぶっ殺す馬鹿者も世の中にはいるわけだが。
君はそういう類？

221 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/06(水) 01:55:52 ID:B2LeMwUt

>>217
よくないよ。税金を払って、さらにその税金が正しく使われるように戦うべきだね。

222 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 00:59:05 ID:lNIb8PNN

すべてが正しく使われてないわけじゃないぞ
正しく使われてる部分もあるからこそ
公共の維持や、社会保障で弱者や難病指定者への助成ができてるんだから。

223 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 01:06:45 ID:OR3x3Sxg

http://childroom.jugem.jp

224 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 02:26:41 ID:ZU0zH/tX

とりあえず１０年経ってからもう一度話そうか。
その時になって今と考えが変わってなければそれはそれで間違ってなかったと思うし。
もろ現在進行形の段階で各々の価値観をぶつけあっても無駄だよ。
時間が証明してくれるさ。

225 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 11:09:22 ID:7RZpUA78

１０年後、公園に寝泊りする>>224
「ああ、音楽やめて真面目に働いときゃよかった・・」

226 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 13:12:04 ID:64R9ElPQ

俺の知り合いおっちゃんバンドはみんな40過ぎだが、毎回楽しくやってんぞ、酒ばっかり飲んでるがww
仕事も日雇い。でも俺には格好いい生き方かもって思う。なんか堂々としてるし。みんなウルテクやし

ちなみに俺は20代。ぺーぺーフリーター

227 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 13:49:02 ID:fj6VR5q4

>>225
いや、俺は元からプロなんて目指してなくて、普通に企業に就職してる身なんだが。

>>226みたいなのは何かもう、浮浪者と大差ないよね。
浮浪者も堂々としててみんなで楽しそうにしてるわ。
格好いいかね？
結局失敗した者同士が集まって、嫌なことを忘れるために酒飲んで、
家庭も築けずに傷の舐めあいしながら生涯をすごすだけに見えるわ。

228 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 17:24:37 ID:c6soAgLZ

10年後って･･･さらに10年もフリーターなのか？
加重税で拘置所にいるんじゃね？

229 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/11(月) 17:39:29 ID:7RZpUA78

>>227
ああすまん
勘違いしたわｗ

230 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/12(火) 19:29:32 ID:EgSgzBJD

公園に寝泊りが楽しそうなら試しに無銭で１ヶ月やってみたら？

231 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 03:33:13 ID:HrMQsLMi

なんで自分達が叩かれるのか、それを知るべきだよ
音楽フリーターでなくとも、フリーターは

232 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 04:59:42 ID:wDbgFPPy

↑望んでダラダラしてるのと、苦労してる低所得者は区別すべき。

233 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 09:44:13 ID:dKgAgQSe

家族でもないのにフリーターを叩くサラリーマンは資本主義の犬だよ。
結局自分も労働者でしかないのに資本家の側の意見を喋るんだから
もう骨どころか脳の髄まで犬だよね。忠犬ハチ公も驚きの忠犬ぶりだよ。

234 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 18:14:49 ID:qkS/zn5t

不本意な低所得者は救うべきだよね

>>233実際資本主義国家に生きてるからね。
チンカスフリーターのしわ寄せも来てるから叩かれるのは当然
叩かれるのイヤなら、就職してちょーだい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

235 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 20:26:39 ID:3XwF7JVK

就職してるから偉いとかフリーターだから悪いっていう、区別する見方が嫌だな。みんな好きで音楽してるからいーじゃねえか、好きな事する為にリスクを背負うのは当たり前だと思うし、叩くヤツは色分けして優越感に浸りたいだけでしょうよ。

236 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/13(水) 20:29:20 ID:wDbgFPPy

みてると音楽やる事自体悪みたい
フリーターって存在自体も悪みたい
自堕落なのは俺もみとめないけど、就職難民もいるからね。
納税できない＝悪じゃなくてさ例えばもっと払い安い方法考えるとか。
他の税金とか全部やめて、消費税20％くらいにして、それでまかなうとか。それぞれの生活レベルに合わせた公平感でると思うけど。

237 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/14(木) 10:56:01 ID:WDZyz6mP

就職してるから偉いわけではなく、就職するのが当たり前。
いつまでも音楽なんぞにかまけて、お前親に仕送りとかしたことあるんかと。
誕生日にまともな贈り物したことあるんか、と。
親が突然病気にかかったりしたら、支援してやれるだけの貯金とかあるんかと。
親を安心させてあげられてるんかと。

自分のことだけに精一杯で、とりあえず最低限の生活出来る程度のお金をバイトで稼いで、
楽しく音楽やって、そりゃお前は今は楽しくて多少大変でも好きなことやれて幸せだろうさ。
で、結局成功出来なかったら何すんの？
年齢重ねりゃ重ねるほど日雇いバイトですら雇われなくなったりするぞ。
就職できる企業も減っていくぞ。
金がなくて、また親に負担かけに出戻るんか？

今は音楽がどうしてもやりたい。だからフリーターで音楽を続けるのはいいだろう。
しかし、そいつらは対外先を考えておらず、無計画な馬鹿ばかり。
やるならやるで、何歳まで本気で音楽に全力を注ぎ込むと決めて、
それまでに箸にも棒にもかからなければすっぱりとプロを目指すのは諦め、気持ちを切り替える。
そこからどう言った企業への就職を目指し、そのためにはどういったことをやらなければいけないか、
それくらい考えておけってこった。そんなもん大学行ってる奴なら当然在学中に考えていることだ。
音楽フリーターなんざ、その真面目に就職を考えている奴より明らかに条件が悪いのだから
尚更頭を振り絞ったり、努力を惜しまずに何らかの資格を取っておくとかするべきだ。

何も考えなしに「プロになりたぁい」とアホ面下げてフリーターやってる奴はカス。

238 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/14(木) 11:34:53 ID:Kp8CozVW

↑これには概ね賛成
でも闇雲にやってる奴も好きだな。
先々不安に駆られながら、体した事無い活動するなら、すっぱり髪切って仕事探した方がいいよ。それしかできないような、ならず者はがんばれ。そんな奴もいないと面白くないや。クソ真面目だけが人生観じゃないや…

239 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/14(木) 11:38:34 ID:WDZyz6mP

>>238
ま、俺も全部投げ打って音楽に打ち込んでる奴は好きだけどな。
しかし、2chを見てる奴にそんな奴はいないｗ

つまりこのスレを見ている時点で、いくらプロ志向とほざこうが、そいつは音楽全力でやってない。

240 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/14(木) 11:47:43 ID:uGdOnvNk

プロ志向の奴だって結局金が欲しくてプロになりたいだけ
で、プロになれた奴でも印税で生活するようなのはほんの一握り
結局スタジオミュージシャンやアイドルのライブ、専門学校の先生等「やりたくもない仕事」で食ってる奴がどれだけ多いか
だったら音楽と違って努力でどうにでもなる普通の仕事で稼いだ方がマシ

241 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/14(木) 15:33:04 ID:Kp8CozVW

>>239
全面賛成。
つまり、どれだけ批判しても、本気でやってる奴は見てないからこれw
だから税金野郎は、他のスレ行ってね。荒れるだけだから、私ももうかまわないw ごめんね

242 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/15(金) 07:05:49 ID:kTUbG/4V

税金話で荒れるのは、未納者ばかりだからです

243 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/15(金) 09:22:56 ID:Xujiwtm0

私>>241
前言撤回この人↑はかまうw
かまってちゃんみたいだから
好きなだけあちこち書くといいよ。可能な限り追っかけてあげるw
罵りなしでね。

244 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/15(金) 16:33:41 ID:uSjiW+bl

むしろ音楽をいいわけにしてフリーターやってるダメ人間ばっかなら余計に
ちゃんと働いて税金納めろよといいたくなるんだが。

245 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/15(金) 19:04:05 ID:mhjNTa9B

税金くらい免除してやれよ
一生最底辺なんだからｗ

246 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/15(金) 23:36:40 ID:wKAXZAC3

>>245
税率も底辺なんだから、生活保護の対象でもなければ税金ぐらい払えよ、と。

247 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 08:48:21 ID:r3s4wygb

>>245それがフリーターの本音なんだろうけど
自発的に低階層にいる奴を、救おうなんて誰も思わないよ

248 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 10:19:21 ID:YYuhbci8

日本はイギリスに次いで税率は高いんじゃなかったっけ？
そりゃそうと、音楽フリーターの人って、上京してる人も多いだろ？
ふるさと税が導入されたら、ちゃんと払うんだろうね？
これ以上、お前らのしわ寄せ喰らうのは、ゴメンなんだがな。

249 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 10:36:45 ID:UiUu0oqE

音楽フリーターの自分勝手な意見･･･。何とかならんかね？

250 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 10:49:47 ID:TLwwuh3i

まとめて言うと
フリーター＝音楽フリーターじゃないわけで、増税の話ししたければ、然るべき板にいきなさいなってことです。
どれだけ志し高く音楽やってたって、その道進んだ時点で社会的にはクズですからw
ジャンル関係なく、義務放棄してたらそういう事でしょ？
そこに正論ぶつけてどうするのかとw
まぁ何割かは、君達の話し聞いて改心したのもいるんじゃない？
それでいいじゃん
繰り返すけどここ音楽板だから。ｽﾚﾀｲ確認してください
ルールは守る人達でしょ？

251 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 10:57:35 ID:TLwwuh3i

↑ああｽﾚﾀｲ確認してなかったの私のほうだったm(_ _)m
全面的に謝罪します
言い直します
こんなスレ立てない方がいいのでは？
と言わなければなりませんでした。
ミスはしましたが意見は先の通りです。
文化は正論では語れません。

252 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 11:45:57 ID:h+f2BqJE

フリーターからのしわ寄せなんて微々たるものだろ。
下よりも上を糾弾したほうが自分のためになるよ。
底辺同士で首絞めあってどうするの？
まあここのサラリーマンは自分も底辺にいるって認識がないみたいだけど。

253 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 11:52:57 ID:wWvZgfvl

社会からも
リスナーからも無視されつづける最底辺なんだから
税金くらいマジ勘弁してやれよ。
心狭すぎ。
働けるのに生活保護貰ってるやつは死ねば良いと思うけど

254 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/16(土) 12:54:42 ID:7NuwIPi/

弱い者達が夕暮れ、更に弱い者をたたく♪

年金問題、住民税アップ、サービス残業、転勤、左遷、
通勤地獄、家の30年ローン、お受験、過労死、自殺、親殺し、子殺し、etcと

地主の息子のボクから見れば、まー目くそ鼻くそってやつですかー？
（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

255 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/17(日) 08:41:00 ID:mf+0eL7b

また創作を引用しての発言か･･･

256 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/17(日) 13:18:13 ID:KBymFYhz

年金未納問題　住民税未払い　勤務が忙しくない場合の強制早退　クビ
通勤地獄はフリーターも一緒　賃貸更新時の家賃アップ、借金
自殺親殺しはフリーターも一緒　未婚　子無し

257 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/06/17(日) 14:00:02 ID:dYXg90bT

>>233
僕は社会主義者だがフリーター（未納）は叩くぞ？

つっても脱税も許されんがな。
税金払わない奴は脱税でひとくくりしてもいいよ。

>>239
時間が余りすぎて暇なんだろ。
板をはしごして巡回になるとプロ志向発言の信憑性は皆無だが。

>>248
税金が高いのは国の負債がどえらいことになってるからじゃない？
その負債をどうにかしようにも普通ならば自己破産しておさらばしてるところなんだけどねｗ

日本が自己破産したらどうなるんだろｗ

258 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/17(日) 14:04:52 ID:29gCeYWc

フリーター（＋一部の派遣社員・契約社員）：
　人件費を抑制したい企業の使い捨て要員。
　正社員と違い、ニキビを潰すぐらい簡単にクビ切れるからとっても安心。
　本人は束縛されない自由を気取っているが、企業としてはもっと自由で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　本当に凄い才能持ってたら、正規雇用すればいいが、そんな奴はまずいない。

259 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/17(日) 20:26:25 ID:YWgCsCOc

>>254
さながら奴隷だな…

260 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/17(日) 21:02:56 ID:geNhUHVi

↑それってリーマンだろうがフリーターだろうが「雇われて」仕事してるなら、大差ないよ。

261 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/18(月) 13:05:55 ID:HU/R9Hl0

>>259
まぁきついはきついけど北朝鮮とか見てると天国だって。
自公連立だからそれぐらいですんでいると俺は思っている。
民主なんかが政権とったらこれぐらいじゃすまないぞ。

262 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/18(月) 13:20:20 ID:I1xqj32S

本気でそんなこと思ってるならお前は立派な自民党員だよ。

263 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/18(月) 13:38:28 ID:HU/R9Hl0

>>262
自民党員でないけど本気でそう思っているけどなにか？

264 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/18(月) 14:59:58 ID:nBWRL9Fi

文句言ったって日本が変わるわけでもないのに、不満垂れて現実から逃げてるなんて中二病かよｗ
お前が積極的に改革にでも取り組んでるのなら応援してやるよｗ

265 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 10:41:40 ID:yU/d2zKS

就職したら音楽なんかやってられないって。
今月まだ休みのない俺…

266 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 11:39:00 ID:0jKunixc

ちゃんと努力してきた人なら給料にしても待遇にしてもそれなりの企業に入れる。

音楽にかまけてロクに努力をしてこなかった人にはキツイ上に薄給な仕事しか選べない。

267 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 12:29:31 ID:wnSmJg7y

目クソvs鼻クソ

268 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 12:49:02 ID:umoLlCwm

社会の義務をちゃんと負ってる人を糞扱いすんなよフリーター（２６７）

269 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 12:58:03 ID:TEXCQ1zO

最底辺バンドマン貶してる奴は
間違いなく「下見ないと安心できない」底辺リーマンでしょ
自分より下がバンドマンってｗ

どっちも大差無いよ

270 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 13:08:27 ID:0jKunixc

年収1500万の俺には関係ない話だな。

271 ：265：2007/06/19(火) 13:17:01 ID:yU/d2zKS

年収1500万！凄いなぁ。
俺こんだけ働いてもギリギリ1000万…正直辛いわ。

272 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 13:22:26 ID:xzy3gO0n

奴隷vs乞食

273 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 14:11:32 ID:fiFgy+Oa

人に使われてんのは変わんないじゃん
音楽にかまけてない奴は音楽板くんな

274 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 14:29:09 ID:f28+hHeJ

１年間で1000万使って、あと50年生きるとしたら５億。
一発屋でもそんぐらい稼いだら、あとは遊んでてもいいわけね。

275 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/19(火) 16:47:13 ID:0jKunixc

>>274
50年で50億と、一発当てて一気に稼いだ場合じゃ、税金のかかり方が全く違います。

276 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/06/19(火) 22:19:30 ID:YuvRceV6

>>264
じゃあいつまでも黙ってるか、今すぐ国会で焼身自殺でもしろと？

277 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 08:40:23 ID:t6r9925Q

まぁまぁどちらも落ち着いて。
役人や政治家先生が俺達の税金で海外旅行行ったり、車を買ったり、愛人を囲ったり、宴会したり…
腹が立つけどしょうがない、何処の国もそういうもんだと割り切ってますよ、俺は。
小さいながらも家を買って、家庭も持てて、たま～に楽器触れる今を俺は幸せに思うし文句はない。
フリーターはもっと悲惨だしねｗ

278 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 10:53:40 ID:2Zmrr/cO

>>276やってみて。国会で焼身自殺。
音楽フリーターの奇特な行為GO!GO!

279 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 11:20:09 ID:5RjhIm1I

↑…これにはコメントないな…餓鬼丸出し

280 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 13:22:16 ID:SeLKJipq

>>277
家庭持ってる人間の書込みとは思えないね

281 ：277：2007/06/20(水) 13:53:30 ID:t6r9925Q

>>280
なんで？どこかおかしい？普通でしょ。

282 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 22:49:10 ID:A34ed5HZ

フリーターだけど薬剤師だから週四で月30万くらいは入ってる。
同年代のサラリーマンよりお金いいし音楽やる時間はかなりあるんだけど
問題は何歳までこの生活を続けるかだな・・・

283 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 22:50:18 ID:MaOdFW+z

>>281 特におかしいとは思わないよ。
それより俺はもし父親が２chやってたらブルーだなと思ってしまった。

284 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/20(水) 23:08:23 ID:RQHDEdma

>>282
薬剤師は人手不足だから将来も
何の資格・実績ないやつよりは全然マシ
ってかリーマンより勝ち組なんじゃね

285 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 00:02:05 ID:kMDbSqO0

>>284
そりゃ将来の不安とかは無いけど
今年２４だからそろそろ音楽には見切りつけて身の振り方を考えなきゃなぁっておもってさ。

286 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 02:03:59 ID:gHCk19+j

フリーターの場合ってこれから先もあんまり給与上がらないのでは？
色んな保障もなさそうだし、国民年金は払ってても厚生年金払えてないんじゃね？
平均月30万くらい、普通の企業なら余裕で行くし。
俺も入社二年目だけど、ボーナスも含めて12で割った平均月収なら34万くらいだよ。

287 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 02:06:07 ID:gHCk19+j

http://belog.hp.infoseek.co.jp/img/db1.jpg
これを思い出したｗｗｗ

288 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 02:39:42 ID:CjpOJBLT

３０代、、もしくは４０代の熟に弄ばれる設定の作品があったら
紹介して下さい。３PとかでもOK deth。

289 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 03:39:16 ID:gHCk19+j

deth...

290 ：277：2007/06/21(木) 09:56:53 ID:Bc/zGRDv

>>283
住民税アップ、年金消失、等々いろいろあるんですから2ちゃんぐらいいいじゃない。
むしろここでフリーターどもを罵倒、見下すことでそれらのストレスを軽減させていまーすｗ

291 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/21(木) 10:51:05 ID:vLIJJmP0

↑と、フリーターが社員ぶってます。
年金焼失ってｗｗｗ
オマエ何歳で、手帳の色は何色だ？ってーのｗ

292 ：283：2007/06/21(木) 18:11:34 ID:FlZmAYhc

>>290 「フリーターどもを罵倒、見下すことでそれらのストレスを軽減させていまーすｗ」　

親父が朝から2chにこんな事書いてたら嫌過ぎる・・おえ

293 ：283：2007/06/21(木) 19:15:44 ID:kMDbSqO0

>>286
あんまりというかこれ以上一円も上がらんだろうねｗ俺は。
厚生年金やらその他もろもろは源泉徴収なんで払ってるよ多分。
それらを引いて手取りで30くらい。ただし賞与は無いけどね。
それよりサラリーマンで入社二年目で年収400万ってのはすごいね。
院卒でトヨタ並の企業でもない限りそこまで行かないでしょ？

294 ：283：2007/06/21(木) 19:23:31 ID:kMDbSqO0

ごめん賞与含めてなら普通だわ。

295 ：283：2007/06/22(金) 22:24:47 ID:02oGbyA7

↑色々間違え過ぎ落ち着け

296 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 14:10:51 ID:76c1rmUf

６月から住民税が２万以上、国保が１万以上になったけど
音楽フリーターはどうするの？未納を続けるのかい？

297 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 14:37:48 ID:QQvywYac

未納続けてると利子がすごいぜｗｗｗ

298 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/06/26(火) 23:03:32 ID:aV7rnsRc

フリーターに質問

田舎で寮生活をして野菜を栽培するバイトがあるとします。
食住はタダで毎日とれたての野菜で一日三食の食事がつきます。
朝から晩まで働くわけではなく、指定された区画を指示された通りにこなせば、
予定よりも何時間も早く切り上げることも可能です。
給与は時給ではなく、月給でお小遣いとして十分な額が支給されます。
（あまりそこらへん詳しくないので各自想像してください）
年金や給料も自動的に支払われます。

田舎ですが要望によってはゲームセンターや音楽スタジオやライブハウス、
図書館（ゲームも置いてあったり）、トレーニング施設も創設できます。

もしこんなアルバイトがあったらやりますか？　やりませんか？
可能であれば理由もお願いします。

299 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:50:15 ID:Q79FV1sX

やらない。
理由：俺は肉食だから

300 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:51:33 ID:Q79FV1sX

俺もやらないなあ・・・
だってプロ目指すなら断然都内っしょ！
田舎じゃ俺の才能を収穫してくれる人がいないぜ！！

301 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:52:40 ID:Q79FV1sX

俺もやらんな。
田舎じゃメンバー探すだけで大変だ。
優秀なメンバーは金には代えられない。

302 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:54:11 ID:Q79FV1sX

私も無理です…虫とか苦手だし…＾＾；

303 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:55:17 ID:Q79FV1sX

僕もやめとくよ。そんなことやりながらだらだら音楽活動続けるくらいなら最初から就職して趣味で音楽やるよ～。

304 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:56:06 ID:Q79FV1sX

絶対やらねー。
理由はえいいちの提案だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:57:08 ID:Q79FV1sX

やりたくねぇな。
寮生活なんて糞食らえ！2LDKない場所で暮らしたくないぜ？ｗ

306 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:58:09 ID:Q79FV1sX

そんなことやるくらいなら若い内に頑張ってお金ためてオーストラリアに移住するよ＾＾

307 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/26(火) 23:59:10 ID:Q79FV1sX

俺も嫌だ
田舎のイモ臭い女なんか勘弁

チンコ乾く暇がない都会が好きｗｗｗ

308 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/27(水) 00:00:02 ID:KwF90nI5

やだ。理由は特にないけどやだ。うんこぶりぃぃぃぃっぃいい！！

309 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/06/27(水) 00:17:59 ID:AU8+UjGj

>>299-308
参考になった。サンキュ

>>305
古くなった学校の校舎を改修して、1つの教室を1人に割り当てられても？

>>307
どうでもいいが、北に行くほど美人が多くなるそうな。
かの国は別として。いや、かの国でも飛びきりの美人はいるけど。

310 ：当方名無し、全パート募集中：2007/06/27(水) 22:36:42 ID:LEDaQ9Oh

>>309
むしろお前が嫌だ

311 ：テクニシャン（エロス）：2007/07/04(水) 14:55:02 ID:YalNeQFf

結論からいえば音楽一本でいこうと思うな
とりあえず就職しろ
仕事しながらでも音楽はやっていける
今の若者はもうだめだな
くさってるよ

312 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/06(金) 14:18:45 ID:yF3u0jn+

音楽だけで月収２００軽いならやってもいいよ

313 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/07(土) 20:27:28 ID:cuT4Bi7o

人生を考えて就職するために一度バンドを辞めたのだが
運が良く就職した先は残業するな！って会社だったから
結局元のバンドに復活した。
やっぱりバンドは楽しい。けど俺のせいで少なくても平日昼間に
スタジオに入れなくなり、ライブのリハも俺抜きでやるようになった。

314 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/07(土) 20:39:55 ID:OmCgwwPg

そこで有給使いまくりですよ

315 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/09(月) 22:06:52 ID:b/BMZdx0

結局フリーターやってるとバイトも疲れる。そう考えると置かれている立場が正社員と一緒。
違うのは時間に融通が聴くことだけ。

２０代前半でそこそこ注目されるまでになったら本気で考えてもいいが、それ以下の人は無理。
時間を有効に使えるならリーマンしながらでもいいんじゃない。
そこまでアクティブじゃない人は家で宅録でもやってりゃいい。

316 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/16(月) 14:44:38 ID:wPcK+boA

リーマンだと髪型がかなり規制されるからジャンルによってはきつそうだよな

317 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/16(月) 16:28:25 ID:+Ph5zZhE

茶髪パーマのリーマンです。

318 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/16(月) 16:29:25 ID:+Ph5zZhE

俺の知り合いに長髪パーマのデスメタルやってる奴がいるんだが
会社行く時に普通の髪型のカツラ被って行ってたよｗｗｗ
バレてないらしいｗｗｗでも糞熱いとかｗｗｗ

319 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 00:05:24 ID:FeBAM74T

>>318
かっけぇなーそいつ！ｗ

320 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 01:14:56 ID:Ia4o2e7M

カツラにする方の髪型逆じゃねぇかｗｗ
でも魂を感じた

321 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 02:57:30 ID:qVA479Sz

頭皮大丈夫かな？

322 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 07:32:14 ID:7bWtnRL+

蒸れてハゲんじゃねぇの

323 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 12:54:53 ID:wOlxzSL+

☆★サラリーマン必見！副業で毎月３０万以上稼ぐのはこれ★☆
http://edc.magic-biz.net/index.php?ref=507

324 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/17(火) 18:16:21 ID:Y2Y9h2D2

副業で毎月３０万以上稼ぐ仕事を知ってるのに
なぜ自給800円丸出しのバイトをやってるんだ

325 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 00:39:36 ID:T6MCcxva

日本語でおｋ

326 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 01:40:51 ID:/Y4AZAVi

最近「日本語でおｋ」を思考停止の合言葉にする奴が増えてきたな

327 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 01:57:59 ID:/rl23lxY

ハゲとかいうなよ

328 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 03:14:03 ID:T6MCcxva

なぜ自給800円丸出しの←明らかに日本語でおｋ

329 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 10:51:20 ID:K9pPUbu1

意味わかるよ。読解力足りてないんじゃない。

330 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/18(水) 11:35:58 ID:sk0xPQgo

意味がわかるかどうかとは関係ない件
新参は一年ROMってろ

331 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/19(木) 15:07:24 ID:SBriUwoQ

ROMってろの意味が分かりません。
やさしく分かりやすく説明してください。
よろしくお願いします。

332 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/19(木) 15:32:00 ID:OF2tNKxn

ロードオブメジャーってろ、ってことですよ

333 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/20(金) 05:04:06 ID:4+q/d4cO

おめえに聞いてんじゃねえ。先輩に聞いてんだよ。

334 ：当方名無し、全パート募集中：2007/07/20(金) 09:32:03 ID:2CZLD1yl

先輩って誰だよｗ

335 ：当方名無し、全パート募集中：2007/08/16(木) 12:42:46 ID:sFUuYqa6

この流れ小学生のケンカかよ。
やはりフリーターは頭悪い。

336 ：当方名無し、全パート募集中：2007/08/31(金) 14:37:54 ID:hzwQUrbi

音楽関係なく、正社員になれない現状もある。
別にやりたくもない小さい中途半端の会社に就職して動きにくくなる位なら
派遣やバイトして音楽がんばるんでＯＫ。

337 ：当方名無し、全パート募集中：2007/09/11(火) 13:57:28 ID:E7Pv/vgg

フリーターより社員の方が楽だよ。
バンド活動にとってもプラス。
拘束時間はそんな変わらない。

338 ：当方名無し、全パート募集中：2007/09/12(水) 18:29:34 ID:xV1Hqly2

いや帰属意識と責任感の持ち様が全然違う
まーバイト感覚で正社員やってる阿呆には分からんだろうが

339 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/03(水) 11:12:52 ID:0Tz4bJrN

音楽フリーターの大抵に言えることは、音楽というものを神格化しすぎ。
だから就職したら、自分が自分じゃなくなるみたいになる。
所詮音楽なんて、一般人からしたら娯楽。
カラオケやボーリングとかと一緒。
音楽好きなのはいいけど、盲信しすぎると人生完全に狂うよ。

340 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/03(水) 12:35:23 ID:9ZtSnWXz

もう狂ってるからオッケー。
ライブ楽しいからオッケー。
レコーディングも進んでるからオッケー。
別に働いてメシ食いたいわけじゃない、バンドでメシ食いたい。
就職しながらて言うのも別に反対じゃない。でもハングリー精神的なのがなくなるような気がする。

341 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/03(水) 14:03:59 ID:Mm2Z9lSZ

誰でもｉＴＳで世界配信できる今の世の中で
何を今更……

342 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/04(木) 13:12:26 ID:JmgRpyCH

保守的な道選んだ時点で一生凡人。
ただ無難に長生きしたい奴はそっちを選べばいい。
趣味か本気でやるかはそいつ次第だし、行動見てればわかる。

343 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/05(金) 12:34:10 ID:VDo097jg

>>340
普通に働きたくないからって言って音楽やるのがハングリー精神なのか？
悪いけど、それはただ逃げてるようにしか思えない。
仕事しながら音楽やってた方が、よっぽどハングリー精神あると思うけどな。

344 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/08(月) 10:33:44 ID:ewFcGL8d

音楽に狂って売れもせず、かといって今さらまともな社会人になるには
能力を身につける年代もとうに過ぎ去って、ショボい人生を送っている
しがない奴らはたくさんいるぞ。

夢見る夢男君たちの中年や老後は哀れだよ

345 ：そんな夢雄君達：2007/10/08(月) 19:40:05 ID:5mNAT5d6

載せとくわぁ
哀れな姿かカッコいいかは、自分の目で確認して
http://x45.peps.jp/masa0314/

346 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 18:30:51 ID:9KTfj/xj

いやいや、ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神って、そのまんま腹が減ってるってことなのか？
音楽に対してﾊﾝｸﾞﾘｰかどうかじゃないの？
その意味じゃ、自分の在り方：ﾘｰﾏﾝ、ﾌﾘｰﾀｰ、ｾﾚﾌﾞﾆｰﾄ、自宅警備：なんて関係ないだろ。
思わずﾏｼﾞﾚｽしちゃったけど。

347 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 19:04:23 ID:yal5RiyY

そんなわけないだろ
腹減ってるのは単なるハングリー。
それと荒れた環境にいるヤツの方が底辺の
気持ちを理解出来ると思う、何不自由なく
欲しいものが金使えばすぐ手に入るヤツの
魂の叫びなんて誰も共感しないだろｗｗｗ

ポジな曲が好きなヤツとネガが好きなヤツの
差は育った環境で変わってると思う。

348 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 19:56:35 ID:QETtxWg7

いや、だから、
＞それと荒れた環境にいるヤツ
ってのは、言い換えると腹が減ってるってことでしょ？

ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神ってのは、生活がすさんでようが裕福であろうが、（このスレ的には）音楽的に貪欲であるってことじゃないの？
腹一杯になったから、生活が豊になったから音楽なんてどうでもいいんです、ってそれはおかしい。

349 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 20:28:08 ID:yal5RiyY

なるほど、答えになってなかったな。

そうゆうことなら腹が減ってるって表現より
目標とか夢とか希望に飢えてるって感じかな。

プロのバンドも、売れまくってくると
段々勢いが落ちてくる気がする。
売れるまでに年月がかかれば歳もとるわけで、
そうなら自然と刺激よりも安定や安心を
求めたりする人が多い。
なんか話が余計にズレた気が…ｗｗｗ

350 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 23:03:22 ID:zcNLYkRp

プロのバンドは売れない内はプロデューサーの指示通りの売れ線やらされてます。
売れてくると好きなことをやり始めます。
それで勢いが落ちてると感じるなら、元々大した能力なかったってだけです。
ネタが少なくて枯渇しちゃったとかね。

351 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/24(水) 23:05:53 ID:zcNLYkRp

>>342
就職することが保守的な人生と思っているなら、余程誰でも出来るような流れ作業的な仕事にしかつけないんだろうな。
億単位の金が動くプロジェクトを自分が主導してやらされていると思うと
音楽なんかよりある意味ずっとスリリングです。

352 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 00:15:27 ID:RS1pIn8x

この手のスレにこの手のレスがたまにあるけど、億単位の金が動くって言っても殆どはルーチン化された出来ﾚｰｽみたいなもんだ。
俺以外できないかってゆうとそんなことはほとんどない。
じゃあ何かって言うと、自分がやってる仕事のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持するために、プロジェクトの金額を仕事の価値と勘違いしてるだけ。
現実は、仕事の価値＝月給ってことだな。

353 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 02:01:15 ID:BVlTKez4

>>352
ルーチン化って、多数の会社が参加する大規模プロジェクトでそんな楽なことないよｗ
管理するだけでも相当大変なんだから。
机上の空論で仕事なんて簡単と思っている学生にはわからんと思うが。

別に自分にしか出来ないわけではないが、そんな誰でも出来るような簡単なものではないよ。
俺だけが色々出来たって駄目なわけだし。
出来る人も出来ない人もひっくるめて、大人数をちゃんと管理して成功に導くのは想像以上に大変なことだよ。

そこから身についたものを自分で消化出来れば経験と実績が次に繋がるわけだし。
当然大変なものを任される立場なんだから別に月収も驚くほどではないが、それなりに貰っている。

354 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 04:14:34 ID:XH40V5hm

仕事しながらでも音楽は出来ます。
むしろ定職に付かず音楽ばっかりやってるやつのほうが
下手くそだったりするから面白いわな。

人間の価値は残念ながら年収に比例する
と、どこかの本で読んだけど
正直当たってるわ。

355 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 06:14:13 ID:7+c4gtiT

俺は卒後一度就職したけど一年くらいですぐ辞めて音楽の世界に戻ってきてしまった。
こんな俺が言うのもなんだが、リーマンだろうがフリーターだろうが関係ねーよ。どちらもやりたいことやりゃいい。
ただ２ちゃんのリーマン崇拝脳って個人的には好きではないな。
リーマンでもバンドやれるなんて言って成功した奴は周りにいないし。
収入うんぬんの前にやりたいことやってる奴が一番かっこいいと思う。
人間の価値は金で決まる？なら俺の価値は最低でいいさ。

356 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 20:35:10 ID:fbzTbFYX

億単位の金が動く仕事って言うけど、普通に国公立大とかそこそこの私大をまともに卒業して、
そこそこの会社に勤めたら、ざらにある。そういう意味でルーチン化してるってことよ。
そういう世界は、億単位のプロジェクトを扱うのが日常だからその中では珍しくないわな。
ましてそれなりに収入もらってるんだったら、それは保守的だろうよ。
仕事にやりがいを感じてるのは構わんけど、ここに来て音楽と比べるのは筋違いだな。

357 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 00:18:10 ID:uECtD1Sm

ざらにあるから何でもないってのは違うと思うんだが。
やっぱり責任負わされてりゃ、それがたとえ数百万程度の仕事だって大変だよ。

ざらにあるって意味では音楽でプロ目指してるフリーターなんていっぱいいるから、全然刺激的じゃないよねｗ
まともな職につけない人が一発逆転目指すって形がルーチン化してるのかなｗ

358 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 07:42:38 ID:iJSoTXe9

億単位の金を動かすことに意義を感じてるなら

なんでこのスレ見てるのか？

359 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 08:47:12 ID:tlNtHuTQ

就職偏差値
一橋大　６４．１４
東京大　６２．７２
東京工業大　６２．６４
京都大　６２．０４
東北大　６１．９４
慶応大　６１．８４
お茶の水女子大学　６１.７４
電気通信大　６１．３１
大阪大　６１．２３
東京外国語大　６１．１５
九州大　６１．１０
神戸大　６０．７５
早稲田大　６０．６９
上智大　６０．６９
津田塾大学　６０.３３
横浜国立大　６０．２７
奈良女子大学　６０.１７
名古屋大　６０．０８
青山学院大　６０．０２
北海道大　５９．６３
同志社大　５９．５４
中央大　５９．４９
立教大　５９．０７
明治大　５９．０５
立命館大　５８．８３
東京女子大　５８．６４
日本女子大学　５８.４５
白百合女子大学　５７.１３

360 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 08:54:01 ID:Md255OQ9

↑何もわかってなさすぎでﾜﾛﾀｗｗｗ

「億単位の金を動かす」仕事じゃなくて、億単位の金が動く仕事だろｗ
それに大きなプロジェクトって言うのは単に金の大きさじゃないんだよ。
たとえば今まで請け負った仕事の中には国鉄の某カードシステム系や、
金融機関の合併時のデータやシステムの統合などがあったけども
たとえばそれで大きなバグが出たらどんだけ被害が出ると思うよ？
鉄道関連でバグが出たら、数百万単位の人の足に影響が出るし(この前半日程度システムが止まっただけでも甚大な被害だった）、
金融機関だって一時合併が流行ってた時にバグが出た時は大変な騒ぎになっただろ。

そういうもんも含めて背負ってるものはデカイわけだよ。
何かあった際に責任者一人が責任取ってクビになればいいってレベルの話じゃないのよ。

>なんでこのスレ見てるのか？

意味不明ｗ
お前はニートじゃなかったらvipの糞スレは見ないとでも思ってんのか？ｗ

361 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 10:24:36 ID:yDmTXBrt

でそれが音楽以上にスリリングだってことでいいんだよね？
でもそれがスリリングなのは仕事だからで、結局自分の人生がかかってるからでしょ。
クビ以上に一社員が取れる責任なんてないわけだし。

音楽フリーターは音楽で失敗すれば人生ダメになるんだよ。
音楽フリーターにとっての音楽は仕事なわけで君が趣味でやってる音楽とは
またスリルが違うんじゃないかな。君が趣味でやってるものにスリルを
感じないのはそりゃ当然だよ。音楽フリーターだって趣味の漫画には
スリル感じないでしょ。

362 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 10:29:50 ID:Md255OQ9

>音楽フリーターは音楽で失敗すれば人生ダメになるんだよ。

そうか？
音楽なんてお金かかることをやりながら一応最低基準の生活保つ程度には
お金稼げるようにしてんだから、別に駄目になったからって人生終わらないよ。
実際俺の周りにも20代後半までプロ目指していた奴いっぱいいるけど
諦めたら諦めたで普通に工場とかで働き始めたよ。

でも何故かそういう人に限って、夢破れると音楽やめちゃう人多いんだよな。
お前は音楽をやりたかったのか、単にプロになりたかったのかと疑問に思う。

363 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 10:38:15 ID:Md255OQ9

それに音楽で駄目なら人生終わりだ、ってくらいに全てをかけてやってる人なんて
数多いる音楽フリーターの中でもほとんど見たことないし。
結局駄目になったら駄目になったでそれなりに折り合いつけて生きて行っているよ。
そもそも単にプロになるってだけなら、死ぬまで夢は終わらないよ。
俺の知り合いのプロが言っていたが
「本当に本気でプロを目指して日々研鑽を重ねていれば、後はどれだけ長く続けられるかだよ」と言っていた。

若手バンドとしてプロデビューってなら難しい話だが、確かにスタジオミュージシャンとしてとかだったら
本当に本気で音楽に打ち込み続けていれば少なくとも40歳になる頃にはそこらの若手スタジオミュージシャンには負けないでしょ。
センスとか曖昧な面はさておいても、それだって本当に本気なら何千何万と言う音楽を聴いたりしてプロになれる程度には鍛えられるものだし。

音楽で失敗ってのが何を指すのか知らんが、プロになったからってお金稼げなかったら失敗になるのかな？
音楽で一発成功してお金がっぽり稼いで、知名度上がって、周囲にチヤホヤされたい、みたいな奴いっぱいいるけど
実際音楽を本当の意味で「生きるための仕事」としてやってる人少なすぎ。
言ってることの割には聴いてる音楽偏りすぎだったり、練習も大してしてなかったりするしね。
頭も使わずにただスタジオ入ってライブやってCD作って、その内人気でないかなーみたいなレベルも多いし。

364 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 14:04:16 ID:4uYtjR5e

インターネットカフェでおこづかいを稼ぐ法

なかなか景気が上向きにならず、サラリーマンのおこづかいも不足しがちですね。
かと言って　副業は禁止されているし　そもそも　忙しくてそんな時間さえある方
は少ないでしょう短時間で　おこづかいを稼げたらいいなーという方々へ　インタ
ーネットカフェでもできる簡単なおこづかい稼ぎの方法をご紹介します。

http://hao.jp/bg

365 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 17:00:42 ID:tlNtHuTQ

名古屋最強！！

■就職貴族国立5大学
東大
京大
一橋大
東工大
名古屋大

■就職貴族私立5大学
早稲田
慶応
上智
学習院
ＩＣＵ

国立私立の両方の大学を対象にした就職状況調査で
調査開始以来、どのマスコミの集計でも、
上位は、毎年、ほとんど、この10大学で占められています。

★国立の場合、5番目のポストは名古屋の代わりに他の旧帝大が
入ることがよくあります。ベスト４の東大、京大、一橋大、東工大は
不動で、完全に固定しています。
★私立の場合は、調査開始以来、ずっと、早、慶、上智、学習院、ＩＣＵ、で
不動で、ベスト５は完全に固定しています。
★私立の場合は、このベスト５校の次からはガクンとレベルが落ち
５位と６位では数値に開きがありますが、国立はそうでもありません。
★旧帝大は北大以外はほぼ同じレベルと言えます。
★明治大と立命館大の就職の悪さが際立っています。
★青学は調査機関や年度によるブレが大きいです。
★立教、同志社がやや弱いと言えます。
★地方国立駅弁は資料不足につき、詳細不明ですが、あまり芳しくないようです。

366 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 20:57:32 ID:h4OmlhUa

>>365
今も昔も大学名だけで何とかなると思ってる奴はバカだけだよ。

367 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 21:29:09 ID:XK3dKVkO

いやいや人生、大学名だけで何とか成るもんだよ実際。
地方だと顕著だね。
あと、名前ね。
宝、豊、永、貴、福・・姓名に縁起かつぎの文字が入ってたら尚よし。
仕上げは親が教師（教頭・校長クラス）、大企業重役、医者、公務員なら最強。
まあ、俺はどれでもないけど。

368 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 22:13:53 ID:kJvcXL7Y

>>362-363
おまいさんの仕事と、それを頑張ってるのはわかったけどさ、だからって何で怠惰な（？）音楽フリーター叩くの？
お前だって音楽好きだからこんなスレ覗いてるんだろうけど、言ってることがムチャクチャだよな。
そんなに仕事に重責感じてるんだったら辞めればいいんじゃないか？
辞めないんだったら、愚痴なんかいうもんじゃないよ。
愚痴じゃないって言うんなら、「スリリング」とかふざけたこと言うなよ。
結局お前は世間体を気にしてるだけ。
世間体を気にして、音楽から身を引いた。
だけど世の中には世間体などものともせずに音楽続けてる奴がいる。
そんな連中に負けを認めてる自分が嫉妬してるんだな。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと言ってもいい。
だから自分の仕事がいかに責任あるかを語るしかないんだよ。
そうやって、自分は勝ち組みなんだと言い聞かせてるんだね。
俺は負けてない、俺の仕事は億単位、俺の仕事は・・・

あと、「知り合いの～」とか言い出したら、お終い。
こっちは、お前の意見を聞きたいんだよ。
悔しかったら、今の（どう見ても）ぬるま湯的・保守的状況から抜け出してもう一度音楽に賭けて見ろよ。
死ぬ気でやってダメだったら今のキャリアを生かして再就職すればいいさ。

369 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 22:34:28 ID:Md255OQ9

>>368
俺の話をすると、どうせ信じないだろうから言わなかったけど
今の職に付く前に普通に俺はバンドのメンバーとしてプロに誘われているんだよ。
さすがにスタジオミュージシャンになるような実力はなかったが
そこそこの技術と、小さい頃から20年以上続けてる音楽的なある程度のセンスと
見た目がそれなりに周囲にはいい方だ、と思われているのと、
音楽とは関係のない業界の友達からたまたま話を持ってきてもらうツテがあっただけだが。
でも俺は結構あっさりとそれを断って、普通の仕事（俺だって最初は平社員なわけだし偉くなれると思っていたわけでもない）を選んだ。
別に保守的だからではないし、世間体がどうこうなんて理由でもないよ。

俺は音楽を始めて最初から最後まで「音楽は好きだけど、仕事には出来ない」と考えている。
10代の頃にインディーズ事務所に所属してバンドをやっていた頃も、
「プロになりたいと思っているならそれを手伝ってあげて、もしもなるような事があったらその時に辞めよう」
って感じの考え方で、そういうプロどうこうってのは興味がなかったし。

だからこそ、プロになれる話があってもあっさりと俺は仕事を取った。
音楽を周りから搾り出されて、追い立てられてやるようなものにしたくなかったし、
かと言って溢れんばかりの才能でそんなプレッシャーを撥ね退けられるなんて過剰な自信もなかったからな。
音楽に飽きたら俺はあっさり音楽をやめるだろうし、今はまだ音楽が好きだから続けていられるだけ。

お前が音楽で食っていきたいのか知らんけど、「音楽が本当に好き＝音楽を仕事にしたい」と言う考えを
誰しもが持っていると思うのは短絡的すぎだろ。
普通の職につくのが世間体を気にしてとか、音楽続けてる奴に嫉妬してるなんて考え方をしている時点で
社会に出た事が一度もないんだろうな、と言うのがよくわかる。

俺は音楽フリーターは叩いてない。
音楽を言い訳にしてフリーター続けている奴を叩いているだけ。そしてそういう奴は本当に多い。

370 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 22:37:41 ID:Md255OQ9

ちなみにその誘われたプロのバンドのメンバーの中には、音楽とは別の方面で会社を立ち上げてそこそこ波に乗っている人がいて
「もしバンドで成功しなくてもウチで雇うから」とまで言われているので、別にプロになったら普通にサラリーマンになるより
安定しない生活になったり、音楽をやめた時に無職になるのが怖いとか、そういう理由で断る必要は別になかった。
俺は単に音楽がやりたいだけで、音楽を仕事にしたいわけではなかった。最初からそれがわかっていた。それだけ。

371 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 22:52:50 ID:wbI6dDpC

>>368はどう見ても中2病だろ…
まともな企業に就職するために好きでもない勉強を頑張っている人達の横で、遊びのギターをかき鳴らしてプロになるとかほざいてるようなDQN

安定した生活を得るために努力してきたことが身を結んでようやく保守的な生活が出来るというのに、まるで音楽諦めたら保守的な生活が待っているかのようなご都合主義の幼稚な発言

会社員やったこともない奴にサラリーマンがぬるま湯とか言われたくねーわ
責任ってものをおわされたこともなさそうなクソガキみたいな奴がよく言ったもんだ

372 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 23:02:15 ID:06IUT3Ev

俺は>>351を相手にレスしてきたわけだが、
>>369-370は>>351なのか？
>>369-370は客観的には見事に保守的思想だが、奇しくも>>351のきっかけになった>>342そのものということだな。

>>369-370が>>351だとすれば、
＞俺は単に音楽がやりたいだけ
と
＞億単位の金が動くプロジェクトを自分が主導してやらされていると思うと
＞音楽なんかよりある意味ずっとスリリングです。

に矛盾を感じずにはいられない。

373 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 23:17:46 ID:Md255OQ9

>>372
>>351は俺だよ。

＞俺は単に音楽がやりたいだけ

＞億単位の金が動くプロジェクトを自分が主導してやらされていると思うと
＞音楽なんかよりある意味ずっとスリリングです。

音楽は好きだからやっている。別に生活かけてスリリングにやる必要はないし、単に音楽そのものが刺激的であればよい。
仕事は俺にとってはあくまで生活するためにやるものだけど、時に面白いと思う時がある。
それは俺が作ったものが色んな人に普通に使われているのを見た時だったり、
困難なプロジェクトをやり遂げた時だったり、やっている最中に感じる重圧や焦燥感を逆に楽しく感じたり。

どこに矛盾があるのかさっぱりわからないな。
と言うか、君はなんで「保守的」と言う言葉をそんなに嫌うの？
堅実な努力が実を結ぶことより、たなぼた的・宝くじ的な一発逆転劇が好きなわけ？
それなら意見が合わなくて当然だわ。

たとえば俺が嫌うような適当にやってる音楽フリーターじゃなくて、音楽を真面目にやってプロを目指している人がいたとする。
たゆまぬ努力と、綿密な計画性の下に可能な限りプロになれる道に近づこうとしたとしよう。
それって君の言う「保守的」と同じだよ。それが優良企業に勤めたいと思う人にとっては学問だったり、資格だったりするだけで。
それでも結局本当に良い企業に入れるかは別だし、そういう点でも本当に努力すればミュージシャンになれるわけではないのと一緒。
あくまで可能性を増やすために、いざと言う時に自分の能力が足らないなんて事態に陥らないようにやっているだけのこと。

保守的なことが嫌いな君はさぞや無鉄砲に「当たればラッキー」的な考えで音楽をやっているんだろうね。
計画性なしの努力もしない向こう見ずが格好良いなんて考え方は残念ながら俺には出来ないな。パンキッシュな人間じゃないんでｗ

374 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 23:23:02 ID:Md255OQ9

それに本当にミュージシャンが「そんなに特別」なものだと思っているのかな？
だとしたらそれは勘違いだよ。
大ヒットしたミュージシャンでもない限り、やることはサラリーマンと大して変わらない。
自分のやるべき仕事をして金を貰うだけ。

大ヒットしたミュージシャンだけを上げて>>342の言うような「凡人」や「無難」ではないというのであれば、
別にミュージシャンじゃなくとも社会的に地位を持った人間になった時点で十分ただの凡人じゃないだろう。
余程上でも見上げない限りミュージシャンだろうと、ただ音楽やってそれだけじゃ喰えなくてバイトもやってるような凡人だ。
上に行けばやってる事が音楽だろうと、普通の仕事だろうと凡人とは言いがたい。

375 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/26(金) 23:53:26 ID:XISgvS9o

>>373
それは詭弁だな。
もともとは>>342の「就職＝保守的＝凡人」レスの否定として>>351で「就職＝保守的とは限らない、現に俺の仕事はスリリング」と言っている。
それが>>373では一転、「保守的で何が悪い？」
これはどう説明する？
俺は別に保守的思想・発想を嫌っては無いよ。
しかし、最初に「就職＝保守的＝凡人」に異を唱えたのはお前じゃないの？

それから、
＞たとえば俺が嫌うような適当にやってる音楽フリーターじゃなくて、音楽を真面目にやってプロを目指している人がいたとする。
＞たゆまぬ努力と、綿密な計画性の下に可能な限りプロになれる道に近づこうとしたとしよう。
＞それって君の言う「保守的」と同じだよ。

これはもう、ぜーんぜん間違い。屁理屈だな。
世間一般的には、音楽の道を極めようとした時点で保守的とは言わない。
（かといって革新でもないが。）
例え真面目にひたむきにやったり、１００歩譲って世襲的な音楽家系だったにしても、だ。

さらに、最も議論の核になるはずの
「音楽なんかよりある意味ずっとスリリング」についても趣意を刷り替えてるね。
>>342の流れからこのレスがついたら、文脈的には
「（音楽でﾌﾟﾛを目指す、又はﾌﾟﾛでも収入の不安定な）音楽なんかよりある意味ずっとスリリング」ってことでしょ。
音楽としての刺激≒曲展開における劇的な転調とか、超絶テクを指してのスリリングだなんて、よもや思わないわな。

376 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:01:24 ID:Md255OQ9

>>375
もうちょっと文章読み取ってくれよ。
「保守的で何が悪い？」って話と「就職＝保守的」とは必ずしも繋がってないだろうに。
就職が保守的な人もいるだろうし、チャレンジである人もいることくらいわかるだろ？
一般企業に就職先を決めたとしても、その先に見ているものが独立しての企業立ち上げだったりする人間が保守的か？
かといって別に保守的であっても何ら悪くはないだろう？って話をしているのだよ。

>世間一般的には、音楽の道を極めようとした時点で保守的とは言わない。

プロになろうとすることって音楽の道を極めようとすることなわけ？
いや、さすがにそこまで考えているなら俺だって保守的だなんて思わないよ。
だって普通の仕事だって、「ビル･ゲイツ並に稼ぐ人間になる！」って考えてるなら保守的だと思わないしｗ

>「（音楽でﾌﾟﾛを目指す、又はﾌﾟﾛでも収入の不安定な）音楽なんかよりある意味ずっとスリリング」ってことでしょ。

上で言ったように上を目指している人だったり、責任ある立場に立たされている人だったり、
独立を目指している人にとっては就職だって相当スリリングだわな。
それは必ずしもたくさんの人間が目指している事ではないが、そういう意味では音楽だって誰しもがスリリングにやってるわけでもない。
単に就職したくないってのを先延ばしにして音楽続けてる奴や、いつまでも夢から目が覚めずにだらだらとライブ活動続けてる奴の方が恐らく多いくらいだ。

377 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:10:19 ID:rpqqjy4C

ところで、そろそろ凡人や保守的から限りなく脱し、音楽を極めようとしている>>375の音楽を聴いてみたいと思う流れになるわけだが。2ch的にはｗ
本気でやってるならセンスの有無に関わらず最低限のプレイくらいできるだろ？聞かせてくれよ。

378 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:13:50 ID:j+BjzRpN

口喧嘩番長を決めようとしてるこの流れで音源うｐは禁じ手だろ・・・。

379 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:17:04 ID:YDYf/RwS

ﾜﾛﾀ

380 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:27:00 ID:Pdyay+N7

>>376
「自分の仕事はスリリングであり、保守的ではない。が、保守的な姿勢が悪いとは言っていない。」
と言うのであれば、なぜ>>351のような流れ作業を見下したようなレスを付けるのか、俺にはどうしても理解できんね。
いくら奇麗事を言っても、繕えない。そこに違和感がある。>>351が無かったら、お前は立派な男だと思ったろうよ。
結局のところ俺の嫌悪感は、
「俺の仕事は億単位の高級な仕事、流れ作業なんかじゃねえよ」って姿勢が透けて見えるってとこにある。
＞やっぱり責任負わされてりゃ、それがたとえ数百万程度の仕事だって大変だよ。
どんな仕事にだって責任はあるし、お前の理論なら数百円の仕事だって大変ってことだろ。

381 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:37:05 ID:YDYf/RwS

>>380
保守的な姿勢で頑張ってきた人間がただの流れ作業仕事につくなんて、余程要領が悪いとかでもない限り考えられないな。
学生時代遊んでたツケが回ってきただけでは？
それは保守的だからついた仕事ではなく、ただ怠惰だったから付かざるを得なかった仕事なだけだ。
勿論事情があってそういう仕事につき、そこで頑張っている人間を馬鹿にする気はないよ。

>「俺の仕事は億単位の高級な仕事、流れ作業なんかじゃねえよ」って姿勢が透けて見えるってとこにある。
これただの僻みでは？

>どんな仕事にだって責任はあるし、お前の理論なら数百円の仕事だって大変ってことだろ。
そりゃやってる当人にとっちゃどんな仕事だって大変なんじゃない？
学生時代のアルバイトだって大変だったでしょ？
かと言って、マクドナルドのアルバイトの責任と、そこの店の店長の負っている責任が同じだと思う？
別にマクドナルドの店長だって大した給料は貰っていないだろうが、それでも一店舗を任されている立場は普通の社員やアルバイトとは違うものになる。

382 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:39:59 ID:YDYf/RwS

あと、別に俺自身が立派な人間だと思われたいわけではないので。
事実は事実として厳然とそこにあるだけだよ。
俺がたとえ傲慢な人間だろうと、何も変わらない。俺の人間性を批判してどうなる？って話。

あと、

>プロになろうとすることって音楽の道を極めようとすることなわけ？
>いや、さすがにそこまで考えているなら俺だって保守的だなんて思わないよ。
>だって普通の仕事だって、「ビル･ゲイツ並に稼ぐ人間になる！」って考えてるなら保守的だと思わないしｗ

この辺の話に対してのレスを省くなよｗ
君にとって音楽でプロを目指している人間は、音楽を極めんとしている人に映るのかい？

383 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 00:47:52 ID:UKV1hpGG

いいから仕事してくれよ……

384 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 01:14:36 ID:UfpNIjpl

>>382

>あと、

>>プロになろうとすることって音楽の道を極めようとすることなわけ？
>>いや、さすがにそこまで考えているなら俺だって保守的だなんて思わないよ。
>>だって普通の仕事だって、「ビル･ゲイツ並に稼ぐ人間になる！」って考えてるなら保守的だと思わないしｗ

>この辺の話に対してのレスを省くなよｗ
>君にとって音楽でプロを目指している人間は、音楽を極めんとしている人に映るのかい？

その道の極め方は個人の解釈の違いがあるだろう。
その意味じゃﾌﾟﾛ＝音楽を極めるというつもりで書いたさ。

しかし、それは枝葉末節の話だ。俺からすれば言葉の問題で馬鹿馬鹿しい話だよ。
本筋は、「音楽でﾌﾟﾛを目指す真面目な姿勢は保守的そのものだ」というお前の意見に対して、世間一般ではそれを保守的とは言わない、と返しただけ。
それをお前が保守的と思うとして譲らないなら話はそこで終わるってだけだよ。
レスから察するに相当の自信家で挫折も知らなさそうだから「俺が思う＝正しい」なんだろう。

それにしても、お前の選民意識と俺の僻み根性のバトルがここまで泥仕合になるとは思わなかったわ。

385 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 01:33:39 ID:YDYf/RwS

>本筋は、「音楽でﾌﾟﾛを目指す真面目な姿勢は保守的そのものだ」というお前の意見に対して、世間一般ではそれを保守的とは言わない、と返しただけ。

世間一般でどうとかいう話ではなく、真面目にやることで安定した結果を得ようとすることが保守的だと言うのなら
音楽を真面目にやり、万全を来たした上でプロを目指す人もある意味では保守的だろう、と言っただけなんだがな。

>レスから察するに相当の自信家で挫折も知らなさそうだから「俺が思う＝正しい」なんだろう。

自信は最初から持っているものではなく、身につけるものだろう？
ギターだって練習もせずに「俺上手い」なんて思ってたら馬鹿だろ。
毎日ちゃんと効率的に練習して、様々な音楽を聴いて、色んなバンドに参加して、経験を積んだ時に自信は生まれるものだ。
自信家などと君は簡単に言うけど、自信を裏打ちするための努力を考えたことはないのかい？

386 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 07:41:47 ID:JZ+JwgfO

>>385
＞世間一般でどうとかいう話ではなく、真面目にやることで安定した結果を得ようとすることが保守的だと言うのなら
＞音楽を真面目にやり、万全を来たした上でプロを目指す人もある意味では保守的だろう、と言っただけなんだがな。

通常議論は常識の上に成り立つが、上のような独自理論で言葉を定義されたら話にならんよ。
しかしここは譲歩してそのような考えも「ある意味保守的」だとしよう。

ただこのスレではそれを保守的とは言わんよ。
このスレの対立構図は、音楽ｻﾗﾘｰﾏﾝVS音楽ﾌﾘｰﾀｰ＝保守派VS非保守派であって、共通意識と言っていいだろう。
中にはビルゲイツを目指すｻﾗﾘｰﾏﾝもいるかもしれないが音楽が趣味である以上、保守。
>>356をもう一度読んでくれ。

387 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 10:41:56 ID:x748lYkv

フリーターなんて所詮無職だからねｗｗｗ

388 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 13:21:30 ID:uOUSslAW

俺は18才から23才になる約5年間無職だった。
バイトもしていなかった。母親の仕送りだけで食っていた。
その間に映画を観ていた。毎日1本は必ずレンタルしていた。理由は一つ。

死ぬほど暇だったからだ。

今、こうしてプロミュージシャンになれたのも、その時期のおかげだと思っている。
しかし、あの頃には二度と戻りたくないな…。
皆さんの中に時間を持て余し、
将来に対してぼんやりとした不安を抱いている若者がいるのなら、
まず近くのビデオ屋さんで映画を1本借りることをおすすめします。

俺の母親が死んでから、もう２年がたつ。
以前にも書いた事があるが、俺は18才から23才になるまで約５年間無職だった。
その間母親の仕送りで食っていた。
やっとプロミュージシャンになれる。というその時期の直前に母親が死んでしまった。
ART-SCHOOLの【シャーロット.e.p.】というアルバムを俺は母親へのレクイエムのつもりで作った。
それ以外に俺が出来ることは無かったからだ。

俺は葬式でも泣いていないはずだ。
生き残った者が出来る事は、毅然と、凛々しく見送ってあげる事しか無いからだ。
ただ、知らせを受けて警察に死体確認の為、行った時に、母親の顔を見て、
俺はこらえきれずに一度だけ大声で泣いた。

今は運命だったんだなと思っている。
人はいつか死に、そして灰になる。
俺は自分の生涯を音楽に捧げると決めた。

木下理樹

389 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 14:09:55 ID:mqg6ex50

何であれ、２ちゃんでこんな長文な奴らに
カッコイイ音楽が出来るとは思えん。

390 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/27(土) 14:28:50 ID:/FZy6LBt

マジレス乙

391 ：ふとがねまん太：2007/10/27(土) 20:11:53 ID:34SH7l+u

サラリーマンの職務を全うしながら、本日、ライブデビューしました。
念願のドラマーです！

http://blog.livedoor.jp/f91047/

392 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 00:26:16 ID:56W3UB+y

僅か20～30行程度で長文とか言ってる奴にまともな感性が備わるとは思えん

393 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 11:41:51 ID:go+RC9eh

２ちゃんなどで２，３０行を連投する奴って
当事者以外読むわけないし
精神的にガキと思われるのがオチだよ

394 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 12:34:26 ID:0FT2Q41O

2chで短文＝保守的
ってことか？

395 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 20:21:23 ID:+rzeN+Vw

結論

ﾘｰﾏﾝと音楽で兼業の奴よりもﾌﾘｰﾀｰで音楽に集中できる方が結果的におｋ(？)

396 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 23:12:19 ID:go+RC9eh

そんなの己次第

397 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/29(月) 01:35:38 ID:kZtuahDf

経験上フリーターの貧乏生活でスタジオ代や、楽器買う金すらない状態でやっていた頃より
就職した後の方が金銭面でも余裕できたし、土日に普通にスタジオ入ればいい感じだと俺は思った。
週に二回とか三回とかのスタジオは下手な内はタメになるけど、上手くなるとむしろ平日は
仕事終わった後に練習したり、曲作ったりアレンジしたりで色々詰めて行って
いざスタジオでそれを出していった方が効率が良かった。
機材もいいもの買えるし、ただがむしゃらに突っ走っていた頃より色々と視野が広くなったと思う。

あ、一日に８時間練習したい練習好きの人とか、月に２，３回ライブやりたいとか、
全国ツアーとか回っちゃいたい人は別ね。それはリーマンじゃ出来ない。

398 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 01:15:20 ID:7i0Q7bEw

メタルのピロピロとかはフリーターじゃないと無理かな
みんな８時間とか練習してるもんね
アンジェロ先生に勝つ！みたいなテンションの人はフリーターでいいかも

399 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 01:37:16 ID:qG9VbFCX

ヤル気次第（どこにウェイトを置くか）
というコトに気付けない奴は音楽以前の問題だろ
仕事が忙し過ぎて音楽に集中出来ないなら
転職すればいいだけ。

フリーターとリーマンどっちがいいかなんて
議論にならんだろ

400 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 17:01:28 ID:UnopEGri

13 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/28(日) 23:38:32 ID:P97xIOwT
家賃15万の部屋を借りて４人～５万で住む。
ドラマーはＶ－Ｄrum、音源はＤＦＨで出す（これで本物そっくりの音になる。
他のパートの音も全部ＤＡＷから出す

ちょうどこんな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=MNmknIefaGk

メンバー４人いたとして、バイトで月に１０万づつ稼げば、世帯年収４８０万。

あとは音楽に専念。

14 ：１３：2007/10/28(日) 23:40:24 ID:P97xIOwT
あとは、ライブ前に２時間くらい、レンタルスタジオでリハーサルすればいい。

資本効率最高。

401 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 19:37:08 ID:qG9VbFCX

そんな生活ヤダ

402 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 22:00:35 ID:J2bsYL2v

世帯年収４８０万ｗｗｗ
俺一人の稼ぎより少ないｗｗｗｗｗ

403 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 22:01:52 ID:J2bsYL2v

つまりこうすればいいんだ

俺：普通に仕事して年収600万
他三人：スリーピースバンドを組み、音楽に専念

あれ？俺何の得もなくね？

404 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/31(水) 23:43:41 ID:bjI2VYpK

>>403
お前来週からうちに加入な

405 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/01(木) 11:42:48 ID:HO1oNyt7

重要なのは、労働時間が一日８時間未満で、
何時間練習しようがスタジオ代が無料ってことだろ。

バンドで食ってきたい人には良いんじゃない？

音楽に集中できる環境ではあるな。

406 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/01(木) 23:50:18 ID:dxxmJteD

>ドラマーはＶ－Ｄrum、音源はＤＦＨで出す（これで本物そっくりの音になる

冗談は顔だけにしろ

407 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/05(月) 21:47:17 ID:HvuIETDw

社会的身分はともかく、大好きな音楽を
平気で金稼ぎの道具にしようと思えるよな

そっからして怪しい宗教の人と変わらん
彼女を風俗で働かせるようなもんだろ

取り合えずネテロ会長でも見習え

408 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/13(火) 16:50:55 ID:GcGi9WTx

>>406
耳だけでエレドラだと分かったら神>>ＤＦＨ

409 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/13(火) 21:36:41 ID:n3Z7Inlg

>>408
お尻で聴いてもわかります

410 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/15(木) 23:29:22 ID:RhT3KF3I

正社員リーマンでも月２～３回（平日含）程度のライブ活動って可能でしょ。
有給さえ取れれば問題ないよ。

411 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/16(金) 01:11:51 ID:PtaGFFrD

>>410
それはライブにたいしてクオリティを重視していないのと
ほぼ同義だ思うが

412 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/16(金) 01:29:51 ID:G4ZI3ou7

ライブ３回はないな。せいぜい二回の月があってもいいって程度。
大体練習週一でライブのある週は練習いれないんだから、ライブ三回もやったら
月に二回しか練習できなくて新曲とか出来ない。

413 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/16(金) 01:43:31 ID:4G7jUZg6

>>411
俺の知る限りほとんど毎日深夜２時３時４時まで
自宅でライブのオケとかレコーディングとか新曲音源作りとかしてる。
スタジオリハはライブ前に１回もしくは２回。
ライブのクオリティは控えめに言ってもかなり高めだ。
打ち込みをベースにしてるからできる技かもしれんな。

414 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/16(金) 02:20:43 ID:G4ZI3ou7

そりゃ普通のバンドじゃ出来んな。
たとえ個人でも普通のリーマンならそんな時間までやってられん。

>正社員リーマンでも月２～３回（平日含）程度のライブ活動って可能でしょ。

この発言はおかしい。

415 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/16(金) 22:46:50 ID:PtaGFFrD

>>413
毎日２時３時すぎまで趣味に費やせる社会人なんて
ほぼ皆無だと思うよ

416 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/19(月) 00:46:00 ID:F2TejiHB

ショートスリーパーで勤務先がすぐなら可能だと思うよ

417 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/26(月) 18:36:46 ID:9+6+stP9

リーマンがだいたい月200時間働くとして、プロミュージシャンならそれを全部
音楽活動に充てられるわけだよね。
しかもそれ以外の時間は遊んでいられる。

ところでフリーターの人は月何時間くらい音楽に費やしてるの？

418 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/27(火) 00:49:37 ID:MEi+fXaA

月200時間って随分残業が多い会社だなｗ
通常8時間労働×20～22日程度だぞ。

プロミュージシャンが音楽以外の時間遊んでいられるってどんなゆとりだよ。
売れてるなら雑誌やら何やらのメディアに出るので滅茶苦茶忙しい人が多いし、
逆に売れてないなら音楽だけで食べて行けない奴だって多い。
でも音楽やらなきゃいけないから、結局融通の利く安い仕事か、キツイ仕事やるしかないわけだ。

仕事してたって時間を有意義に使っていれば音楽なんて毎日2,3時間やるくらいの余裕はあるし、
土日にスタジオやライブだって普通に出来るわけで。
オリコン常連みたいな僅かなミュージシャンを除けば給料もサラリーマンの方が普通に高いし
将来的にも安定しているからな。
若い頃売れていた奴で定年まで音楽業界にいられる奴なんて、それこそプロデビューして
そこそこ売れた奴よりも僅かでしょ。

419 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/27(火) 00:52:13 ID:MEi+fXaA

それほど売れていないプロミュージシャンが宣伝のためにCDショップとか回ってペコペコしてんの見たことあるわ。
ミュージシャンになれば音楽ばかりやっていられるなんてのは妄想。
だから夢と現実とのギャップに押し潰される人が多いんだよ。

420 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/28(水) 22:21:38 ID:Ds+aZU2h

それほど出世していないサラリーマンが保身のために得意先とか回ってペコペコしてんの見たことあるわ。
サラリーマンになればデスクワークばかりやっていられるなんてのは妄想。
だから現実と地獄とのギャップに押し潰される人が多いんだよ。

421 ：当方名無し、全パート募集中：2007/11/29(木) 15:31:54 ID:ooEL0u3R

そういう現実すら体験しないで、平然とフリーターやってるのもどうかと思うけどね。

422 ：The World Of 銀竜 ◆BMK/G..uzY ：2007/11/29(木) 16:34:40 ID:xIvlj8sc

音楽ニートが一番ええんだろうな。一番時間を取れる。

423 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/01(土) 00:42:18 ID:o2bEEnk9

自分の知り合いの元プロは大体３０過ぎとかでやめてるよ
２０前後でプロになってそんぐらいの年齢が潮時なんじゃないか
全く知名度０のスタジオミュージシャンの場合は

424 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/01(土) 07:21:33 ID:t+8lpuFw

昔から歌舞音曲の類などは、趣味のお稽古事でやったり、
お家元になってやる以外の専門職連中は

「河原乞食」

と呼ばれるような賎業だったのさ。

425 ：大和魂/銀竜 ◆BMK/G..uzY ：2007/12/02(日) 01:20:14 ID:8goRtThj

30なんかでやめてしまったら再就職できねーよ。
プロミュージシャン以外全部糞な仕事なのに。

426 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 11:29:10 ID:+jI+j4l2

音楽フリーターが音楽だけやってると思ったら大間違い。
楽器にしろDTMにしろ求められるポテンシャルは一般的なリーマン業務と大差ない。
か、むしろ上だよ。
俺を含めて周りの連中も職種は違うけどCADとか使えるし３０でやめたとしても就職できる。
全員がそうだってわけじゃないだろうけどね。
要は、リーマンやりながら音楽やるのとどこも違わないのよ。

427 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 11:38:37 ID:T2JdT55U

ポテンシャルってｗｗｗ

お前は理系のポテンシャルが高い人間が文系のポテンシャルも高いと思ってんのか？ｗ
楽器とDTMに求められるポテンシャルがそれなりに高かろうと
リーマンで仕事できるかって話とは全然関係ないことに気付けよｗ

そもそもポテンシャルが高かろうが低かろうが、30まで音楽しかやってなかったカスなんて
まともな企業の面接すら受けられないって気付けよｗ
頭が正常に動いてれば誰でもなれるレベルの底辺リーマンに転職出来たら満足ですかｗ

428 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 11:48:19 ID:T2JdT55U

CADとか底辺の工業高校の連中でも使えるだろｗｗｗ
でもソフトが使えるだけで実践として仕事に使えるかって言うとアホとしか思えない製図する。
使えるというだけで自分の頭で考えてのレベルに達していない。

ついでに言うと使えたとしても入れるのは底辺の建築企業の下っ端ｗｗｗ

429 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 13:11:26 ID:RGJ0z8NB

なんかサラリーマン＝文系って論調だな。
実際、いまんとこ職にあぶれてるのは高学歴文系出身者が多いだろ。
国の方針で、院生、博士を大量に生み出したものの引き受け先の企業が無い。
かといって母校に教職があるかっていうと既得権にしがみつく連中がのさばってて競争率は高い。
一方、旧国公立大学レベルの理系新卒が最終学歴だとなんとか潰しが効くよ。
まあ、まったく就職経験が無かったら厳しいだろうけど、最近の売り手市場傾向は向かい風にはならんだろ。
それにキャリア官僚でも無い限り入った時には下っ端だろう。
そこからはラインかスタッフかってことで人生設計は変わるだろうが、それは正社員とて同じ事。
仕事が出来れば評価されるし出来なければ評価されない。経営者はドライなもんだよ。

430 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 14:17:57 ID:T2JdT55U

だからさ、30まで音楽なんてやってた奴はまず面接すら受けられない企業がほとんどなの。OK？
仕事が出来る出来ないより先に、仕事をやる場所を与えてもらえない。わかるかな？

俺は文系じゃないから知らんけど、高学歴文系が職にあぶれてるのは
自分が高学歴だと言う考えがどこかにあるから、そこそこの企業じゃ納得しないせい。
一般的な企業なら高学歴文系でも普通に引き受けるよ。

431 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 15:11:53 ID:XLARZlEr

やっぱり理系馬鹿だったか。
博士課程を修了したら、ストレートでも２７か８なんだよね。
そうすると、企業から見たらその年齢の給与支給ってことになるけど、その仕組みを持ってない企業は多いよ。
昔は院まで行くと就職が無いって言われてたのが今は＋博士だな。
それを個人の問題にすりかえてしまうのはニートやフリーターの問題と実は根っこは同じ。
院生や博士も就職したいんだけど受け入れ先が無い、これは個人の問題では決して無い。
企業から見たら、
３０まで音楽やってました、ってのと３０まで研究やってました、ってのは同義と言っても過言じゃない。
面接できないとかなんとか、そういのはぶっちゃけコネ次第だよ。

432 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 15:19:00 ID:T2JdT55U

全然違うよｗ

学問に関しては単位もあるし、卒業することによってその努力に関しては大体伺えるから
少なくとも高学歴な人間に対して企業は「この人は嫌なことに対して努力の出来る人間」と言う評価を与えることが出来る。

音楽はどんなに本人が苦労して頑張ってやってきてようが、企業にとっちゃいつまでも遊びを続けてきた人間と同じ。
苦労なんて推し量っちゃくれない。
だってすごく真面目に音楽やってようと、単に夢ばかり見て努力もせずに音楽やってようと、相手から判断つかないでしょｗ

と言うのが一般的な人事の評価。OK？

433 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 16:13:47 ID:71Wp2ER/

じゃあ、博士の就職率とか調べてみろよ。現実見て来い。
書いてあることは一見もっともらしい一般論だけど２０年前の話だな。
てゆうか、なんでそんなに叩くの？
３０まで音楽フリーターってゆうのが世間一般的に社会人として差別の対象というのは甘んじるとして、
人間性うんぬんってことにはならんでしょ。

434 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 16:18:47 ID:T2JdT55U

>>433
と言うかなんで高学歴が博士号とか院に行く前提なの？
普通に高学歴な大学を出て就職した人の就職率は？ｗ

人間性云々ってのは与える印象であって、事実か否かは問題ではないよ

435 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 17:24:43 ID:sUr0PDJR

＞人間性云々ってのは与える印象であって、事実か否かは問題ではないよ
じゃあ、なぜ叩くのか？なおさらわからんわ。
音楽フリーターはカスって断言してたよなw

436 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 20:06:35 ID:T2JdT55U

ん？一般的な扱いとしてはカスでしょ？ｗ
何かおかしい？ｗ

別に叩いてないよ？
世間の印象としてはカスだと思われるから就職難しいし、大変だねって思ってるだけでｗ

437 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/02(日) 20:20:41 ID:ThW8QZvn

語尾に「w」つけて必死じゃないことアピールしてるつもりだろうけど、やりすぎると「顔真っ赤」のバロメーターになるよw
平凡なサラリーマンでも立派なもんじゃないか。あしたからも頑張れよ！

438 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 02:22:12 ID:v9eTAQwv

↑こいつは何を言っているのだろう

439 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 04:21:41 ID:TjqNpFGL

>>437
一般的な外野の解釈からすると平凡なサラリーマンにすらなれなかった未来のない音楽フリーターの僻みに見えるよ
わざわざサラリーマンを「平凡」と称す辺りが社会を知らないんだろうなあ、と言う印象を受けるし

あと顔真っ赤指摘する奴は大抵自分が顔真っ赤って知ってる？
言い返せないから何とか頑張って相手を下に見ようとするのがすごくよくわかる

440 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 12:37:21 ID:1eqW4AEF

ツレの30超えギタリストが電力制御系の回路設計やってる会社を
受けたけど、ちゃっかり受かってたな。開発系だから給与も良いとか。

理由聞いたら、金がなくてエフェクターとかプリアンプを自分で弄ってたら、
電気回路の知識が身に付いてたので、それを言ったら一発だったそうだ。

結局、使える知識を持ってるか持ってないか、じゃねーの？

441 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 22:34:09 ID:7kwIbKKL

>>440
>>426だけど、そういうことを言いたかったのよ。
それが、変な風に反応するのがいて妙な流れになっちゃった。
そんな連中は>>440に書いてあるような事例を見ても
「どうせ糞会社だろ」ってうそぶくんだろうけどね。
まああれだ、ここで音楽フリーター叩いてる正社員は、派遣やパートさんから
「あの人、ろくに仕事も出来ないくせに正社員ってだけでいばってて最低」なんて言われてるんだろうな。
そういう正社員には死んでもなりたくないわ。

442 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/12/03(月) 23:21:02 ID:E4ouffH+

>>384
亀な上に横槍だが、あんた、そっくりそのまま自分のことを言ってるんじゃないか？

>>386
常識なら議論する必要は無いだろ。何せ国民の共通見解で議論の余地が無いのだから。

>>393
それを言ったら裁判なんて茶番じゃないか。

>>428
CADを使ったことがあるのか？

>>432
そもそもその努力が不可抗力でやったことの結果である場合、
基本的に実力主義を採用している会社あるいは業界からは冷めた目で見られる。

>>440
動機自体がプラスだったんだよ。
『偏差値で学校選びました』って言う奴よりも、『電気回路いじくれる大学を選びました』って言う奴のほうが印象いいだろ？
拡大解釈になるが、音楽の幅を広げるために電気回路を学んだ、という動機が凄く新鮮だったわけだ。

443 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 23:29:56 ID:TjqNpFGL

>>441
俺が言いたいのはそういうことじゃないよ。
音楽フリーターで30歳までやってる人がとりあえずCADだの専門的な技術が使えるのと
普通に大学出た新卒の人が同様の技術が使えたら会社はどちらを選ぶか。

または逆に考えてどちらも会社に使える特技を持っていない場合、
特技を何も持っていない音楽フリーターと、新卒のどっちを採用すると思う？
どっちか片方が特別コミュニケーション能力が高かったとか言うのは除けば、採用するのは明らかに後者だろ？

余程飛びぬけた技術を持っていて、いつ音楽やめても安心だって自信があるなら
いくらでも音楽フリーターを続ければいいさ。
でも実際学校にも行かずに音楽に打ち込んでた人の中にそんな奴がどれだけいるんだ？

>>440が言ってるのはあくまで特別な事例の一つであって、
そこらにいる音楽フリーターの一割でもそんな技術持ってる人がいると思ってるの？

君の言うことはあれだよ。
Aさんはずっと遊んで過ごしてきましたけど、実はその人超絶プログラマなもんで引く手数多です。
なので、みんなも遊んで暮らしても安心ですよ。ってレベルだぞ？

444 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 23:32:12 ID:p9HE4XZG

↑こいつは何を言っているのだろう

445 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/03(月) 23:55:26 ID:Pnkcoxf8

>>443
>>426ちゃんと読んだのか、疑わしいよな。
＞全員がそうだってわけじゃないだろうけどね。
って書いてるんだよね。
で、さらにはこの流れでなんで新卒うんぬんが出てくるのかわけ分からんね。
最後の例えは飛躍しすぎだし。

あんたが言ってることは、
クラスの皆で、「６０点以上が合格のテスト」を受けました。Aさんは１００点でした。
しかし、他の皆が全員１０点とか２０点だったので、クラスの平均は６０点を下回りました。
なのでAさんも不合格になりました。
ってレベルだぞ？

446 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 00:14:21 ID:M5+ktDau

>>445
何か話がよくわかってないようだね。
そのAさんを標準にしていいのか？って話をしているんだけど。
そのAさんだって、もしも同じ企業に彼と同じくらいの技術を持っていて
普通に新卒の人間が来たらそっちが採用される可能性の方が高い。

新卒が何で出てくるのか分からないって本気？
音楽フリーターってのは大学出てからもまともに就職せずに音楽やっていた人間か、
もしくは大学すら出ずに音楽の道を目指した人間であって、
それに対するのは普通に就職するための勉強をして大学を出た人間だろう？

447 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 00:16:11 ID:M5+ktDau

そもそも音楽フリーターを数年やってる時点で、応募資格にすら届かない企業が実際にあるってことを理解してる？
面接すら受けられないんだよ？

まあ、何でもいいからとりあえず就職して最低限生活さえ出来ればいいぜ。
音楽に費やしたこの人生悔いなし、って人は別にいいけどさ。

448 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 00:21:08 ID:M5+ktDau

ちなみに俺の就職してるところも新卒なら未経験者もたまに雇うけど(ほとんどが専門的に学んできた人ばかりだが人材開発の一環として）、未経験や多少経験がある程度の音楽フリーターなんて雇わない。
中に入れば実力主義。実際20代後半で事業部の部長になった人間もいる。
でも争う前に敗退することが多いのが現実だって知った方がいいよ。
君が何を思うかじゃないんだ。現実的にまともな企業からくだされる評価を知っておけ、と。
どれだけ否定しようが、君の考えや意見で企業が人を雇うわけじゃない。

449 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 00:38:42 ID:dZpaTw3v

要するに音楽フリーターたるもの、すべからく企業面接の機会すらない人間のカスでないと気が済まない、
というわけだ。
どこまで狭い了見かね。

450 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 03:02:20 ID:3VWyQFQG

マジな話、イベントやるっつったら集客ノウハウあるし、メディアも自分で回ってたからツテがあるから広告代理店に就職すんなりできたけど。
音楽はイマイチだったけどな

451 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 03:27:14 ID:M5+ktDau

>>449
事実を認めらずに必死に反論するのは、どこかで分かってるんじゃないの？
君がもしも大学にも行かずに音楽に打ち込んできたフリーターだとして
就職したい企業のランキングの上位に入るような企業にまともに面接受けることが出来たらすごいね。

音楽フリーターのことばかり言うから駄目なのか？
普通に大学行っててもBランクじゃ受けられない企業はたくさんあるよ？
それすらない人がどうやってまともな企業受けるわけ？
何もせずに音楽だけやってる人が、いい企業に勤められるようになるなら誰も大学なんて行かないよ。

音楽フリーターでまともな企業に勤められるのは一部の音楽以外の特殊な技能を持っている人だけだってわかってるだろ？

452 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 04:04:54 ID:M5+ktDau

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/band/1173932528/
このスレの住人の方が余程現実的だな。
ちゃんと自分の現状をわかっている。

ここにいる奴は未だに音楽フリーターな上に何も特技なくても将来サラリーマンになって
普通に暮らすことくらい簡単だと思っている世間知らずなのに・・・。

453 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 07:14:13 ID:mxBfj1Kh

＞就職したい企業のランキングの上位に入るような企業にまともに面接受けることが出来たらすごいね。
誰もそんなことが出来るとは言ってない。
どう曲解したら就職＝就職したい企業のランキングの上位に入るような企業　ってなるのか？
>>426でそんなこと書いてる？

あんたの理屈だと、就職したい企業のランキングの上位に入るような企業以外はまともな企業じゃない
ってことだけど、こりゃまたひどい偏見だな。

454 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 07:36:17 ID:oK2UdlnM

実際中小は酷いらしいぞ・・・・
俺はわりと大きいとこだから関係ないが

455 ：440：2007/12/04(火) 07:45:09 ID:4boFNTMj

一応書いとくと、他にも
バンドやりつつ地方放送局のサウンドミキサを任された人とか、
PA機器に強くて某電気会社のアンプ設計部門に入った人とか、
マネージメントが良くて保険会社の企画に受かった人とか、
ライブで人当たりが良いからブライダルプランナーになった人とか。

俺の周りはそういう人が多いのだが、こういうのは特殊なんだろうか。
バンドやってる人でも、バンドをちゃんと維持できてる人たちと、
単なるバンド＝遊び場だと思ってる人の差が激しいのは否めないけどｗ

456 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/12/04(火) 20:54:11 ID:ENWOON9x

>>451
別に音楽やってる奴にいい企業云々はどうでもいいだろ。
要は自由な時間と食い扶持が見つかればいいって話なんだからさ。

まあそれが見つからないってのも現実なのだが。

>>453
恐らくほとんどまともじゃない。
北海道に行ってタダ働きするほうがマシかもわかんね。

>>455
めちゃくちゃ特殊だろ。
あんた自分の技術を他人に自慢できるようなことを何か持ってるか？

457 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2007/12/04(火) 20:54:57 ID:ENWOON9x

ごめん、一応書いておく、>>455へのレスは喧嘩腰じゃない。

458 ：440：2007/12/04(火) 21:45:06 ID:4boFNTMj

>>456
とりあえず、アセンブラとC言語、デジタル回路設計と
多少のトランジスタ回路の設計ぐらいは趣味でやってたな。
サーバ組んで、ネットワーク構築して、httpd動かして、
みたいな戯事も得意といえば得意だが。

「職人として旅立ったら？」とはよく言われる。
まぁ、keyだから電子関係に携わる関係上、ねぇ？

459 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/04(火) 23:46:04 ID:jqSv9geC

>>455
特殊だと思うよ
音楽フリーターでそれだけのスキルをちゃんともってる人なんて
明らかに少数だしさ

とりあえず言える事は音楽フリーターから就職すること自体は
無理じゃないが、いい待遇なんてのは望めないってことだな

会社の待遇なんていいとことわるいとこで天と地の差があるからな

460 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 00:14:20 ID:rQokqiVu

ここ最近やたらと粘着してる音楽フリーター叩きのやつって何なんだろ。
自分がいわゆる「良い会社」に勤めてて一応の安泰≒終身雇用の保証があるってことを自慢したいのか？
安泰を求めて一流企業に就職するのは自由だが、音楽フリーターを叩いてどうしようというのか。
そんなに自分が選民だと思いたいのか？

461 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 00:49:55 ID://iKmoIS

アセンブラとC言語を普通に出来る奴が世のバンドマンの中にどれくらいいるのかを考えれば
特殊か特殊じゃないかくらい発言する前に気付きそうなもんだが。
ついでに言うとKeyとプログラム言語は全く関係ない。
シンセの中身がわからなくても音色は作れるし、打ち込みは出来るし、音楽も出来る。
改造とかの範疇になるとそれはKeyとは全く関係ない。

ギターをやっていてエフェクターなどの回路を覚えるにしても同じ。

462 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 00:50:39 ID://iKmoIS

>>460
選民って考え方はおかしくないか？
音楽フリーターの方が小数で、普通に就職するために勉強している人の方が圧倒的に大多数なのだから。

463 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 01:18:45 ID:oUk/s4L1

選民意識にマイノリティー、マジョリティーはさほど関係ないような。
「俺は選ばれた大企業社員、お前らごときカスの音楽フリーターとは人間の質が違うわ！」
とか思ってるんでしょ、>>427とか>>451とかは

464 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 01:21:32 ID://iKmoIS

>>463
被害妄想すごいね

465 ：440：2007/12/05(水) 07:56:57 ID:TaMTCgj2

>>461
その考えはおかしい。
真面目に音楽やってる人は、基本的に勉学に対して向上心のある人が多い。
ライブハウスでやる時なんか、マネジメント、スケジュール管理、練習、
成功失敗、反省点、その後の方針変更など、やることが開発戦術と変わらん。
素人ライブは、こちらが金払ってホールを貸してもらうからな。

それに機材なんかの調達だって金がないと出来ないから、仕事面でも勤労。
ちゃんと楽器使ってると、メンテも必要だし技術的素質も求められる。
違うライブハウス借りるときは、新しい人間関係だから接客態度も重要になる。

そういった最終的な面において「やっぱり音楽では生きていけない」となった時、
前に書いたように離散した、という話だ。
向上心があるヤツは、どんな業界でも貪欲だからな。吸収力が半端じゃないぞ。

466 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 13:20:32 ID:4BaGwHOi

>>464
あらあら小学生みたいな反論しかできなくなってきちゃったｗ

467 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 15:26:21 ID:mo4W0O4V

つーかさ他人が望んでやってることに対して
とやかく言う筋合いはないんじゃない？

少し前にも書いてあったけど
ここのスレの人達とかの方が健全だと思う
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/band/1173932528/l50

本人が満足してるなら何も言うことないよって書き込みもあったし

468 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 17:43:53 ID:4BaGwHOi

おっしゃる通りですが、スレタイご覧の通りＶＳとなっておりますので
ちょっかい出さないとＶＳになりませんのよ

469 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 18:33:13 ID:yES2lL9M

>>451が墓穴掘って去ったことが事実

>>468
VSだからって、ちょっかい出し合う必要は無いと思う。
例えばお互いの音楽活動状況がどんな感じかとか情報交換できるんじゃないの？
曲作るときに何にインスパイアされるかとかも立場が違えば感じ方が違うかもしれない。
そういう話題になればとも思うけど、まあ、無理だろね。

470 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 22:31:16 ID:WdDpqgFv

>>465
> 真面目に音楽やってる人は、基本的に勉学に対して向上心のある人が多い。
ホントにまじめに音楽やるつもりがあるなら
音大行くだろ

471 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/05(水) 22:46:11 ID://iKmoIS

本当に真面目に音楽やってる奴が、音楽を諦めてから他のことに打ち込めるってならわかるけど
音楽やっている間に就職するための技術を磨くわけがない。

いや、それを出来る奴はある意味賢い奴だけどな。

472 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 02:41:07 ID:kGIn6NnK

>>470
まじめな音楽＝音大でもないだろ
卒業生の９割は貴族ＮＥＥＴと化すわけだし

473 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 02:43:36 ID:EAvD0Trw

音楽をやめた途端に宝くじの一等が当たりました。
昨日は道を歩いていたら、重そうな荷物を持っていたおじいさんがいたので手を貸してあげたら
実は大企業の社長さんのお忍び旅行だったらしく、お孫さんを紹介されて、これがまた可愛いお嬢さんで
お付き合いすることになりました。
将来はその会社の社長が約束されています。

それもこれもみんな音楽をやめたお陰です。

474 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 06:26:51 ID:gb9c3oSk

>>471
きちんと対バン形式でもライブに出て、それなりの腕のあるヤツラは、
人間的に賢いやつしかいねぇよ。だから人が付いてきてバンド維持できる。

>>472
まさにその通り。音大出た人間がミュージシャンになれるわけじゃないｗ
楽団なんかに入れるやつも極少数で、その上給料安いのが現実だからな。
楽団員のフリーターとかも結構多いし。

最近なんてDTM系の学科作ってる芸大まであるからな。
興味だけで努力もなしに入ったやつは、本気でフリーターよりひどい大卒になる。

475 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 21:55:50 ID:EAvD0Trw

ここで反論してる音楽フリーターはどんな技術を習得しているのだろうｗ

反論している人は出来るのかもしれないが、一般的には何の資格もない人がほとんどだと思うが。
ガソリンスタンドで何か色々扱う資格持ってる人にならたくさんあったことあるけどｗ

476 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:10:02 ID:R/8kzRt/

>>475
反論してるフリーターって、反論してるのはサラリーマンの方だよ。
音楽フリーターでも手に技術があれば再就職も可能って言ってるのを
「そんなはずない、フリーターには面接の機会すら与えられてない」って。
結局、正社員ってことだけがとりえでアイデンティティってやつが多いって事よ。
音楽フリーターが正社員になろうものなら自分より格上になってしまうからね。
だからそんなこと有り得ないって信じたいんだろ。

477 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:32:40 ID:LlL4TziR

「音楽フリーターは使えない」vs「音楽フリーターは使える」

一見すると言い争ってるように見えるが
両者を補足すると

「音楽フリーター【でも真面目で向上心のあるヤツは使えるが圧倒的多数のヤツ】は使えない」
「音楽フリーター【でも圧倒的多数のヤツは使えないが真面目で向上心のあるヤツ】は使える」

ということで両者は同じことを言っていると思われる

478 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:33:15 ID:EAvD0Trw

正社員が技術を持っていないというのはただの思い込みじゃないの？
ただ学歴があるだけで、何の取り得もない人間がまともな企業に就職出来ると思う？

君達が音楽をやっている間に、一般的なサラリーマンは仕事の中で実践的な技術を身につけ、
時には勉強して新しい技術を習得していたりするんだよ。

何故君の中では企業に入る前に大学で専門的なものを本格的に学んでこなかったと思うのかがわからない。
サラリーマンは企業に入ったら何もしないと言う思い込みがあるのかがわからない。
それこそ考え方が都合良すぎじゃないか？
今時入ったら一生安泰。だらだらしているだけで高給取れる企業なんてのはほとんどないよ。
君らが音楽に打ち込むように、こちらは生活と地位的なものを賭けて、
中には家族を守るために本気で色々なことを学んでいたりするのだよ？

音楽をやりながら「とりあえず駄目になった時に就職できる程度の技術を身につけておこう」と
考えている人と本当に同等かそれ以上になれると思っているのかな？

479 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:34:35 ID:EAvD0Trw

最後の行の接続詞間違えた。

「考えている人が」ね。

480 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:42:26 ID:EAvD0Trw

技術があるだけで簡単に就職が可能だと思っているのなら、考えてご覧。

専門学校ってあるでしょ。
専門的な技術のみを勉強して、身につける学校。
普通に考えたら方向性さえ自分の就職したい企業と合致しているのであれば、
大学で色々と余分なものを含めて勉強するより、専門学校で勉強した方がずっと高い技術能力が身につくと思わない？

でも実際まともな企業で専門学校生が大学生を押しのけてうじゃうじゃ就職してるのを見たことがある？
その人の技術だけを企業が見ているのなら、超優良企業にだって専門学校生はどんどん入れちゃうよね。
しかし現実は上場企業などで専門学校生が優遇されたり、多く就職できているなどと言う話は一切ない。
それを考えれば答えはおのずとわかると思うんだけどな。

481 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:49:11 ID:R/8kzRt/

だから、なんでそんなに必死なの？ってことだけど。
こっちは最初っから「全部がそういうフリーターじゃないかもしれないけど、手に技術もってる連中は就職も可能」
って言ってるだけ。サラリーマンでもそりゃ頑張ってる人の方が多いだろうさ。
バイト先の人だって、真面目な良い人だよ。そんな人たちが「面接受けてみなよ」って言ってくれる。
そういうこともあるんだって言ってるだけなのに、「面接の機会さえない」なんて言うじゃん。
あんたが地位と名誉と出世を賭けてもがいてるのはよくわかったから。
だからって、なんで「こんな俺たちと音楽フリーター上がりの連中を一緒にすんな」って口調なのかね。
それとこれとは別じゃないか？

482 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:53:58 ID:EAvD0Trw

>>481
いや、別に君がいい人で、社交的で、色々技術持ってるなら就職出来るだろうさ。
一部の最低学歴を設定しているような企業でもない限りね。そこを否定はしていない。

でも実際真面目に音楽やっている奴は他のことにも真面目に打ち込んで色々出来るみたいなことを言っているけど
音楽は好きだからいくら練習しても苦にならないって人はたまに存在するけど
自分の嫌いなことを本気で打ち込める人はそんなに多くないよ。
俺も20代前半頃はプロ目指して音楽やっている人とバンド組んだりしているし、実際にプロになった知り合いもいる。

でもその人たちが普通の就職に必要な技能を持っているかと言うと、甚だ疑問。
たまたま君はそういうことも思慮深く考えていて、色んなことに対してちゃんとできる人間だと言うだけで
多くの音楽フリーターは大半がそんな技能などは持ち合わせちゃいないんだよ。

小数を見るならいくらでもすごい人はいる。
学歴もすごければ、音楽も出来るし、仕事をさせてもかなり出来る人間は存在するけども
それを「音楽フリーター」の一般基準と見るのはおかしい、って話じゃない？

483 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:58:18 ID:R/8kzRt/

>>480
あんたガキか？
何度も書いてアホらしいが、いつ、「フリーターやめても一流上場企業に即就職できる」
って言った？そりゃ、そんなやつぁおらんやろ。アホらし。

484 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 22:58:27 ID:EAvD0Trw

全否定しているみたいだから食いつかれるのかな？
こう言えばいいのか？

音楽フリーターで音楽を辞めた後にまともな企業に就職出来る人：全体の５％未満（あくまで予想）

もし>>481が全体の５％未満に入る人間なら、あくまで>>481がすごいだけで、音楽フリーターを良しと出来るものではない。
君が得ている能力は君のものだ。音楽フリーターと言う括りにするのではなく、自分を誇ればいい。

485 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 23:04:46 ID:EAvD0Trw

>>483
こっちもどこにも就職できないなんて言った覚えはないんだけど。
面接すらさせてくれない企業"も"ある。

どんな就職先でもいいなら、それこそいつだって雇ってくれるところなんていくらでもある。
最低限の生活確保さえ出来ればいいならいくらでもある。

いつか家族を持って、それらに不自由ない暮らしをさせてやることが出来て
老後も安心なくらいの企業となるとかなり難しい。
それだけ。

486 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 23:05:37 ID:gKUu0a2J

別に誰がどういう人生を歩もうが、他人のことだからいいじゃないか？
何がそんなに他人の人生を否定したくなる原因なの？

487 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 23:09:12 ID:EAvD0Trw

　そ　う　い　う　ス　レ　だ　か　ら　ｗ

488 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/06(木) 23:13:59 ID:TQqDZ80l

>>487
楽屋落ちか。つまらんな。

489 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 01:38:41 ID:efZ8yt6D

> 音楽フリーターが正社員になろうものなら自分より格上になってしまうからね。
なんという大きな釣り針ｗ

490 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 01:44:31 ID:myAzyvxQ

なるわけないわ・・・ｗ

491 ：440：2007/12/07(金) 08:25:01 ID:PCrpghgi

>>484
>まともな企業に就職出来る人：全体の５％未満（あくまで予想）
あまりの大雑把さにﾌｲﾀ
まともな企業って括りも曖昧なら、構成率も予想かよｗ

大体>>485の文章も凄すぎだぞ。
>老後も安心なくらいの企業となるとかなり難しい。
元山一証券の社員に贈りたい言葉だわ。

本当にバンド組んでたりしたのか？
まさか学祭でコピバンやっただけで「昔バンドやってたよ！」とか、
自宅で作曲家気取りのDTMerとかだったら、何も解ってないぞ。

492 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 13:23:51 ID:FlUfplYf

もはや水掛け論…

>まさか学祭でｒｙ
え？ｗ
まともなレベルの方はこの板にはいないと思うけどｗｗｗ
君もそんくらいでしょ？

493 ：440：2007/12/07(金) 13:46:06 ID:PCrpghgi

週2で練習スタジオ借りてオリジナル曲練習、
年明けに6万払ってホール借りてライブ2回控えてるが…
あと割り当て時間(45分)足りないから新曲作らなきゃって状況。

いやむしろこんなに寂れたバンド板、これぐらい普通だと思ってたが、
もしかしてそうじゃないのか？ｗ　そんな悲しいコト言うなよ？

494 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 21:16:58 ID:FlUfplYf

>>493
６万てｗ金余り過ぎｗｗｗ

少なくとも俺はそんなもんだよ。
いや文化祭すら出たこと無いわｗ
客集めめんどいし（つか多分こない）、でも真剣なんです。楽しいです。
普段は平凡なリーマンす。レコスタのまねーじめんとやっとりますです。

495 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 21:24:45 ID:FlUfplYf

496 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 23:35:37 ID:myAzyvxQ

>>491
まともってのがわかりづらいなら、その年齢における平均年収を貰える企業に勤められる人、とでも変えようか？
ちなみに30歳くらいで大卒の一部上場企業勤めの人の平均年収は550万前後だってさ。

全体だとこんな感じ。

年齢　　　　　　　　男　　　女
～ 19 歳以下 164 万円 130 万円
20 ～ 24 歳　 265 万円 234 万円
25 ～ 29 歳　378 万円 295 万円
30 ～ 34 歳　 463 万円 296 万円
35 ～ 39 歳　554 万円 299 万円
40 ～ 44 歳　623 万円 277 万円
45 ～ 49 歳　653 万円 276 万円
50 ～ 54 歳　660 万円 270 万円
55 ～ 59 歳　650 万円 276 万円
60 歳以上　　492 万円 237 万円

まあ、思ったほど高くはないよね？
でもやっぱり建設業とか、どっかの工場とかで働く人だと35歳くらいになっても
年収300万前後で、それ以降上がる見込みもあんまりないって人が多いようだよ。

497 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/07(金) 23:41:47 ID:myAzyvxQ

>>491
バンドは組んでたし、信じる信じないは勝手だけど、プロのバンドからお声もかかっていたよ。
バンドじゃなくて個人としてね。
テクがそんなにあるわけじゃないんだが、見た目それなりらしいのと、そのプロと繋がりのある人と
友達だったりしたんで、紹介されて、音源聴かれて「よかったら」って感じだった。
少し悩んだけど就職決まってたんで結局断ったけどね。音楽性もややずれていたし。

一番音楽活動してたのは10代後半くらい。週に三回の練習と月に２，３回のライブやってた。
メンバーはプロを目指していたようだからね。俺も音楽は好きだから付き合っていたよ。
インディーズ事務所（と言ってもしょぼいところ）にも所属していたし、CDも出していた。

ちなみに俺は今でも音楽やってるよ？サラリーマンバンドだけどｗ
メンバー糞上手いｗｗｗ普通に音楽の専門学校の先生やってたこともある人だからなｗ

498 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 07:30:34 ID:N0Of5TMs

>>497
俺は社会人だがそのレスはないわｗ
こんなクソ板で何を自慢してるの？

499 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 07:32:28 ID:lsXM9bXY

>>498
嫉妬ですか＾＾
醜いですね＾＾

500 ：440：2007/12/08(土) 08:45:55 ID:CUjXHlSm

>>494
バーローｗｗｗ
6万ってのは血のにじむ思いでメンバー5人で分割して出し合うんだよ！ｗ
そして1枚2000円のチケットを知り合い、コネ、家族、親戚巻き込んで
頑張って配布するんだよ！ｗ
平日の夕方なんていう、誰も来なさそうな時間帯のブツをな！
コレが現実です。真面目人間じゃないとやっていけない。

そして>>497の「俺上場企業新入社員だけど？」的レスに焼酎ﾌｲﾀ
そいや、上場企業でFAプログラマやってた時は、月52万貰えたな。
1週間でZ80系のニーモニック覚えて、3ヶ月でやめた。月労働400hてｗ

501 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 08:55:24 ID:lsXM9bXY

プログラマって儲からないよね＾＾
お金貰えても働いたなりの給料って感じ＾＾
52万貰えても月400hじゃ時給換算すると1300円だし＾＾

やっぱり下流工程はお金にならないね＾＾
上流工程を勤められるSEじゃないと＾＾
52万も貰ってないけど時給換算すると2300円近いわ＾＾

502 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 09:01:06 ID:lsXM9bXY

俺なんて大学も出てないのにね＾＾
世の中学歴でも技術でもないよ＾＾
一番大事なのがコネで、次がコネを活かす頭の回転の早さと立ち回りの上手さだね＾＾
ESPなんて糞専門学校出の俺が今じゃ出世株だもん＾＾
プログラムなんて超初歩レベルのしかわからないのに全然通じちゃうのがいいね＾＾

503 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 09:04:34 ID:lsXM9bXY

今年もボーナスと賞与の時期だね＾＾
11月にボーナス二ヶ月と12月に賞与2～3ヶ月は確実だから二月で6～7ヶ月分の給料貰えちゃうよ＾＾

504 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 11:57:41 ID:N0Of5TMs

>>501
SEwwwwwwwwwwww

505 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 11:58:14 ID:N0Of5TMs

>>501
SEwwwwwwwwwwwwwwwww

506 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 15:13:20 ID:lsXM9bXY

SEは会社によってはすごくいいよ＾＾
大変なイメージばかりあるかもしれないけど＾＾

507 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/08(土) 15:30:59 ID:CUjXHlSm

プログラマも別に忙しくねぇよ。
シミュレータでトレースデバッグやってる時は暇だし。
時間の殆どは待機してるだけ。エラーが出たら修正する。
何度もやってるうちに、一部のファンクションはコピペするだけになる。
オマジナイが解ればDTMのドラム打ち込みしてるのと変わらん。

SEになると月65万とか貰えるようになるが、現場行ったり打ち合わせしたり、
仕様変更に対処したり始動立会が休出だったりで、超めんどくせぇ。

ってすまん、現実的な話書きすぎたｗ　まあ経験者語る、みたいな。
コテも解除しとくわ。

508 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/09(日) 01:02:50 ID:zply9Avj

PGもSEも忙しい時と暇な時の差が極端。

ま、分野にもよるしな。
俺は金融とか流通とかのシステム系だけど。

509 ：当方名無し、全パート募集中：2007/12/09(日) 03:09:56 ID:71Xr5rNv

エンジニア率高いのかね
バンド板

510 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/28(月) 15:48:05 ID:LzUnikfo

サラリーマンやりながらメジャーデビューしたザ・ジェッジジョンソンのブログより。
ttp://blog.jetze.net/2007/12/08/

511 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/28(月) 18:52:06 ID:STlD6AEC

プログラマーは根性なしのヘタレ専用職

512 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/28(月) 23:56:10 ID:dFiZeQq6

と万年ニートが申しております

513 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/29(火) 21:44:50 ID:McqrQ9jC

半年前に30歳で就職したけど、明らかに飲食店バイトしていたフリーター時代より正社員の今の方が暇な時間が多いな。
まあ経理だからっているのもあるんだけど。上司も俺と帰る時間がほとんど変わらん。

514 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/30(水) 00:53:34 ID:qb8mSUFt

音楽フリーターって考え方が短絡的なんだよ。
正社員＝忙しい
バイト＝自由な時間が多い
みたいな。

515 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/30(水) 03:18:38 ID:oqss6SgM

>>511
力仕事しかできないから羨ましいのか。

516 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/31(木) 01:04:41 ID:CDyyoR7l

知り合いのプログラマは年収高いぞ

517 ：当方名無し、全パート募集中：2008/01/31(木) 04:04:14 ID:n4hrZp0L

まともなプログラマならドカタに比べりゃ圧倒的に高いわな

518 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/02(土) 16:24:59 ID:Wf/RjZFI

時間優先の音楽フリーター＝低脳・人生オジャン

519 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 14:36:57 ID:CGTXWx4C

その人の人生なんだからフリーター駄目て言ってるヤツはどうかと…浸りたいのか？自分が縛られてるから羨ましいのか？
フリーターは義務はたせない分、不安定、安時給、賭けてる気持も違う

520 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 19:29:06 ID:dTmXvqsQ

>フリーターは義務はたせない分、不安定、安時給、賭けてる気持も違う

現実から逃げてるか、危機管理能力、状況への認識が足りてないだけです。
フリーターなんて融通だけは利くけど、薄給だから結局働く時間は普通のサラリーマンと変わらないじゃん。
生活費や音楽やるための薄給なのにそれなりの金稼がなきゃいけないわけだから。

サラリーマンを縛られてるとか思ってる奴いるけど、別段休日は普通にあるわけだし
有給が年に20日もあってフリーターなんかと違って働かなくても仕事が忙しい時以外は自由に休んでも給料が出る日があるわけだがｗ

521 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 19:31:14 ID:dTmXvqsQ

つか、今まで育ててくれた親に報いることもなく、自分勝手に過ごすことを「自分の人生」だと言いたいなら
まず両親がお前を育てるのに払ってきた教育費やその他もろもろを全部返済してから自分の人生名乗れ。

522 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 22:10:41 ID:CGTXWx4C

融通だけ？それ以外に就職しない理由ないし。みんなそれじゃないの？そんなわかりきった事をえらぶって言われてもね…

そんな楽なリーマンでよかったですね。危機管理能力なくてすいませんね

523 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 22:16:35 ID:DDJMOSiD

>>521
自分の人生(笑)
なんて言ってる奴居んのかよｗ

でも音楽フリーターになるなら親兄弟のことはしっかり考えるべきだよな。
せめて音楽で稼いで恩返しするとかそういう心意気は持つべき

524 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/03(日) 22:23:51 ID:CGTXWx4C

＞＞521
親に報いる事なく？てあなたは人の家庭を見る事出来るんですね。そしてあなたにってそれてお金なんですね
自分の価値観だけ押しつける人どうかて話ですよ。ちゃんとよんで下さいね

525 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 01:04:22 ID:sEDsziX2

>>524
お前馬鹿だろ。家庭を見るとか関係ないだろｗ
誰だって親に育てて貰ってるのは変わらんのだから。（一部事情があって親がいないにしろ、絶対に自分の力だけで生きてきたわけではないはず）

親（親がいないなら親代わり）に対してお前は何もしないで自分の好き勝手なことをやり続けることを良しとするわけか？
金だけ渡せば良しとはならないが、金がなくて何が出来るんだ？ｗ
親の少ない年金をお前が食いつぶしながら交換条件のように世話してやるのか？ｗ

自分が暮らすので精一杯な金しかない奴がどうやって親の面倒みんの？
価値観を押し付けはしないよ。
で、君は音楽フリーターが自分を支えてきてくれた人達に対して何をしてやれると思ってんの？ｗ
君の価値観を教えてもらおうか？

526 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 01:11:07 ID:sEDsziX2

ってか、見づらい文章だな。ちゃんとまともな日本語使えよ。
さすが考えることも浅はかだが、言語能力にしても低脳さが隠せないようだな。

527 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 01:14:11 ID:I5HbaLUS

見てて会話のレベルとか価値観が違いすぎて
かみ合ってないところが笑えるスレですね

528 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 07:31:03 ID:lSeiksc/

＞＞521 だからあんたは他人の状況みている訳でもないくせて事です、年金どうのだの…説教くさいよ馬鹿
じゃあ両親が心から音楽フリーターを応援してたら、一番の恩返しはなんだと思いますか？ある程度年齢制限はあるけどいつか成功させて恩返ししようて気持でしょ

529 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 07:43:44 ID:lSeiksc/

金がなくて何ができる？→てのもそれはあんたの中での事でしょ
て、話になってくると水駆けになるのでもういいや。いきなり人を上目線で馬鹿扱いする馬鹿には何言っても無駄だし

530 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 08:02:58 ID:DjVVieYL

こんな朝っぱらからなに熱く語ってるの？

練習しろよ

531 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 11:26:33 ID:BqOMbdvT

どうしてそんなにも日本語が不自由なのか

＞金がなくて何ができる？→てのもそれはあんたの中での事でしょ
金が全てじゃないという考え方もあるだろうしそれは理解出来るが
金がなきゃ何も出来ません。現実です。

＞て、話になってくると水駆けになるのでもういいや。いきなり人を上目線で馬鹿扱いする馬鹿には何言っても無駄だし
水掛け論のことか？
自分も相手のことバカって言い切っちゃってるけど、それは良いのか？

532 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 12:01:25 ID:P21L3/et

>>530
正論すぎて手も足も出ない

533 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 23:10:34 ID:rUGaVFBB

みんな、フリーター叩きの中に一人おかしなヤツがいるけど、
あいつはこの手のスレに粘着するのが唯一の楽しみなんだ。
かわいそうだろ？

だからあいつが出てきたらみんな青臭いカキコしてやるんだぞ！
人の楽しみを奪ってはいかん。やさしさは必要だぞ。腹がたったら
イマジンをくちずさめ。

そしてあいつがいない時にだけ有益な話をしよう。
音楽系は知り合い多くなるが、世界が狭くなりがちだし。

534 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 23:15:27 ID:sEDsziX2

>>533
このスレで有益な話なんて一度も出たことないわけだがなｗ
役に立つ話って言ったらいざプロへの道が閉ざされた時に如何にして就職口にありつくかって話くらいじゃないか？ｗ

535 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/04(月) 23:19:57 ID:sEDsziX2

>>528
>ある程度年齢制限はあるけどいつか成功させて恩返ししようて気持でしょ

気持ちだけねｗ
気持ちで成功するなら、君が2chでくだらない討論やっている間にも
本気で音楽に打ち込んでいる人達はみんなプロになるわなｗ
で、成功せずに結局親に心配かけたまま、恩返しどころか下手すりゃ脛齧って生きていくわけかｗ

>金がなくて何ができる？→てのもそれはあんたの中での事でしょ

だから君は具体的に何が出来るのかを書きなよｗ
君の中ではお金がなくて何が出来るの？お金なけりゃバンド活動も出来ないんじゃない？ｗ
「自分はこうだからお金なんていらない」とか「自分はお金なんてなくても具体的にこうすることで世話になった人達に恩返しが出来る」
って言う明確さが全くないのによくそんな中身の全くないアホみたいな反論できるもんだな。
「何かしてあげたいという気持ちだけはあった」で全部済ませる気かい？ｗ

536 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/05(火) 00:45:18 ID:DocyF2Gg

>>534
そうだね、馬鹿はほっといてイマジンだよね。ボブディランでも聞いて心豊かにして寝るかな

537 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/05(火) 01:02:10 ID:DocyF2Gg

>>533
有益なコメントありがとう！音楽やってるならいつか対バン出来たらいいね

>>534
2ちゃん無駄な話とゆうわりに真剣にしてる可哀想
多分さぞかし偉いんでしょう…、どうせリーマンの底辺だろうなww

538 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/05(火) 02:26:55 ID:zPJPOFdb

リーマンの底辺でもフリーターよりは１００倍マシな件
主任職で決して多くはないが年収500万超えてる俺には関係ない話だけどなｗ

まあ、フリーターとか派遣でもおｋとか思ってる奴はドラゴンボールで学んだ方がいいよｗ
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

539 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/05(火) 22:22:58 ID:p0XwCF5g

ずみまぜん>>525の息子です…

バンドの練習つって家を空ける度にしかめっ面されてまじたがとうとうこんな掲示板にまで荒らしを…ご迷惑おかけしました。

ちなみに親子共々フリーターです、人生って素晴らしいっ！

そして>>530は誰からもレスしてもらえず涙目。

540 ：コピペ：2008/02/06(水) 02:42:19 ID:tI1YRU5e

オレさ、水曜日に正社員の面接行ったのね｡もうこれで20数社目｡
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
社内の駐車場にオフクロを待たせて面接してもらった｡

出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また寒くなるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡

無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡

・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・

541 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/06(水) 03:24:14 ID:L5tVboEN

>>539
ｶｰﾁｬﾝにあんまり迷惑かけるなよ？音楽ﾌﾘｰﾀｰ君

542 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/06(水) 17:58:38 ID:wf825HnT

>>539
DTP関係とか狙ってみなよ。オペとか校正とか。
人手が常に不足してるし、比較的敷居低いと思うよ。
あとcubaseとか使えるなら、それを活かす手もある。
いずれも、一生馬車馬のごとく働かされるがね…

543 ：542：2008/02/06(水) 17:59:32 ID:wf825HnT

上の間違えた。
>>539じゃなくて>>540ね。

544 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/06(水) 19:05:08 ID:UgYusMUe

金の話はおいといて
・正社員には、すぐにはなれない。

・フリーターには、いつでもなれる。

音楽は本人しだいでいつでもできる。

考えてみたらどっちがいい？

不味いカツ丼食いたくないなぁ

545 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/06(水) 20:33:48 ID:wDd/EvN/

>>510の人じゃないけど、確かにバイトだろうが正社員だろうが
ちゃんとやる人はやるし、やらない人はやんないんだよな。

546 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/07(木) 17:48:14 ID:ff894Wj0

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

547 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/07(木) 17:52:00 ID:ifwDgerE

可愛い彼女作らなきゃプラマイゼロじゃん^^

548 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/07(木) 23:22:32 ID:NuAWw2rg

彼女が作れない時点でマイナスに傾いて、そのままプラスになることはないわけだが。

549 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/08(金) 12:32:31 ID:8eu9yv+f

ブスの彼女は？

550 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/09(土) 01:59:30 ID:wPA/CupZ

マイナス

551 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/19(火) 04:06:46 ID:6YRd3K5S

フリーターバンドマンを非難している社会人バンドマンはさ
その熱い想いを曲にのせたら良いんじゃないかな

552 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/19(火) 15:43:49 ID:g3uCghLY

この板にフリーターいんの？

553 ：当方名無し、全パート募集中：2008/02/19(火) 16:02:39 ID:Xrpc6W4y

国家資格等があり、何時でもある程度の職につける人が、
わざとフリーターでバンドして活動範囲広める場合もあるけどね。
ま、なんにせよ二十代で売れなきゃ、趣味にするべきだけど…
本当にバンドが好きでやってんなら、アマバンで十分楽しめるはずだしね

554 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/13(木) 16:25:32 ID:MiczKv3s

age

555 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/13(木) 21:00:53 ID:lhfPyRb9

結局価値観が違うので、サラリーマンＶＳフリーター板は意味が無いよね。サラリーマンの勘違い。自分の考え方を人にすすめることはできても強要はできないということを理解して欲しいです。まぁフリーターは年金の支払いなど法律には従うべきですな。

556 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/13(木) 23:11:36 ID:uUZIsXPR

フリーターは早く改行を覚えるべきですよ。

557 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 08:18:57 ID:heZafGvA

↑の方

最近2chを見始めたので書き込みの仕方というか2chのルール？がまだ良く分かりません。

徐々に覚えようとは思いますが

最初に書き込みをしようとしたら書けなかった…

ちなみに私は学生です。

何を根拠にフリーターと思ったんですか？

558 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 08:51:10 ID:USTAHh0B

こんな下らんスレでムキになるのは
当事者くらいだろう

559 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 11:37:15 ID:G1E1OW36

>>557みたいな書き込みをみると春を感じるわ。

560 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 11:49:48 ID:cnqhp0zU

>>557
敢えて言おう「初心者は半年ROMれ」であると！！！

561 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 21:11:07 ID:uYN1FiaC

>>557
学生はフリーター以上に世の中知らないから言ってる事に何の説得力も感じない。

562 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 22:56:59 ID:heZafGvA

まぁ考え方って自分が良ければイイのではないでしょうか(^^;)

ムキになっているつもりもありませんし、結局このような場所では職業なんか特定できないので…

ROMってなんですか？

563 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/14(金) 23:11:42 ID:G1E1OW36

>>562
分かったから、半年ROMれ。
そしてググれ、カス。

564 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/15(土) 02:03:29 ID:CDU5Yotk

ぐぐれって何ですか？

565 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/15(土) 02:28:32 ID:YxrYpOeg

ぐぐれかす

566 ：２才＾＠＾ ◆bsSK41XXZg ：2008/03/15(土) 04:03:20 ID:EyPu2rm0

大人が築き上げたスタイル『バンド』ｗｗｗ
大人が築き上げたスタイル『バンド』ｗｗｗ
大人が築き上げたスタイル『バンド』ｗｗｗ
大人が築き上げたスタイル『バンド』ｗｗｗ
子供はそんなんクソワロスですよｗｗｗｗｗ
子供はそんなんクソワロスですよｗｗｗｗｗ
大人が築き上げてきたスタイル『バンド』ｗｗｗ
バンドｗｗｗバンドｗｗライブハウスｗｗｗ
みんな家でネットｈしてる方が刺激があるのに
誰が行くのーーー？？？？ライブなんか？ｗｗｗｗｗｗ
僕わかんなーーーーーーーい
大人が築きあげたスタイルで音楽やってる人たちって
意味がわからなーーーーーーーいｗｗｗ
初めてロックを鳴らした人達が今現代において
バンドをするなんて思えないやーー
だから『バンド』なんてやって
個性の欠片もないような人たちって
なんか哀れです
かわいそうに
かわいそうに
かわいそうに
かわいそうに

567 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/24(月) 12:39:03 ID:LoTBtAMZ

フリータ－が100万稼いだら
リーマンは同じ仕事をしても350万は貰える

568 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/24(月) 16:04:48 ID:x3oU9ekb

>>567

いや、400万だよｗ
正社員の生涯年収は約2億4000万。
ﾌﾘｰﾀｰの生涯年収は約6000万。
4倍の差がある。
統計が出てるから調べてみてくれ。

569 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/24(月) 16:12:45 ID:x3oU9ekb

>>568

訂正。
生涯年収→×
生涯収入→〇

570 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/25(火) 11:00:26 ID:19nNmGhK

正社員の最低賃金での話だよ
最低でもフリーターの3倍近いって事言いたかっただけ

571 ：当方名無し、全パート募集中：2008/03/30(日) 20:45:45 ID:PlZwL+ox

【団塊ジュニア】ウィキぺディア　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2
第二次ベビーブーム（1971年-1974年）に生まれた世代

バブル崩壊後、こやつら社会からあぶれた連中が
スタジオやライブハウスに集結していた
まぁ～どこもかしこも大繁盛でしたな（笑

いわゆる『失われた１０年』彼らは、社畜保管計画のため
社会から排除された世代でもある

本当に排除されるべき人間は、当時無駄な仕事していたｸｽﾞ

572 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/08(火) 09:36:58 ID:YzPJBuzM

実家に、フリーターバンドマンプロ指向Wのマザコン弟が居る。姉として恥ずかしい。

573 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/09(水) 02:38:24 ID:20O2BtYd

>>572親はその弟に対して何も言わないの？てかマザコンて・・・弟いくつ？

574 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/09(水) 07:04:50 ID:8KVsbLu1

要するに人生何か一つだけに賭ける奴と何も賭けない奴がいるって事だぁ！どちらが良いとか悪いとかない。結局何で生きてるかなんてわかんないだから。
あなたはどちら様ですか？って事でしょ。このスレは。

575 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/09(水) 08:44:33 ID:DMXmj0bA

一般の仕事より理不尽な世界で失敗しても受け入れる覚悟かあるかどうか
覚悟できるのが音楽でのプロ志向。覚悟しなくても上手いだけのヤツならごまんと居る

576 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/09(水) 22:00:19 ID:8Z08UsFf

キーボードマガジン最新号に、新人発掘担当者談が載ってて興味深いよ。
プロになりたい音楽フリーター必読じゃないかな。

577 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/12(土) 04:04:05 ID:p5ShrFy9

誰が悪い、誰が正しいかなんて人それぞれ。
自分は以前リーマンしながらバンドしてましたが
今はフリーターしながらバンドしてます。

社会に貢献しながら好きな音楽を奏でるのは素晴らしい！

でも自分はそれじゃダメでした

何か逃げてるような、保険かけてるような、
全力で生きている気がしませんでした

本当に価値観の違いなんでしょうけど
表現する人間というのは、
目には見えない人間のエネルギーが一番大切だと思ってます。
今しかない、明日は死ぬかもしれない
今やらなきゃ、今伝えなきゃと思うと
会社で椅子に座ってる自分にはなんの光もエネルギーも無いなと思ってしまいました

自分の場合、そうして今に至ります

後悔したことは一度もありません。

世のフリーターバンドマンの皆さん、
俺達には未来なんか見えないけれど
誰よりも実感できる今がある！！
馬鹿にされても笑われても誰よりも今がある！！

一分一秒を大切に後悔の無い人生を過ごそう。

真面目に会社勤めても明日、車にはねられたら後悔するだろ

頑張りましょう

578 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/12(土) 06:42:46 ID:zt7Jr5FG

>>577
人生は永く、全力では生きられない。全力出してると妄想して悦に入ってるだけ。自分が大好きな人間の典型。

会社に座ってる人間にはエネルギーが無いと考えたのは都合のいい誤解。その状況でエネルギーを出し尽くす努力もしなかったくせに。

お前はそうして今に至る。職歴があるお前には再就職して人生やり直せる保険がついているが、職歴の無い他人を巻き込むのは止めろ。

579 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/12(土) 12:34:13 ID:Bm7ZNfBk

音楽面では多分リーマンはフリーターに負ける
他の全てにおいて多分フリーターはリーマンに負ける

580 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/12(土) 12:35:59 ID:v0/0VL92

>>577
本当に心の力が大事だと思っているか？
強い心の力が宿っているヤツにはフリーターであれ社員であれ関係無い

自分はフリーターでないと心の力が沸かない？
違うよ。始めからテメーにはそれが無いんだよ

581 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/12(土) 14:36:39 ID:51O9OWkR

自分が全力出してないのを境遇のせいにして、自分の怠惰に気付こうとしない。
それ以前に、全力だせば何とかなるだろうと過信して、未来の自分には目をつむる。
駄目人間の典型だな。

582 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/13(日) 16:11:24 ID:lFmQD2xW

例えば漫画家は、売れっ子も売れない人も毎日睡眠時間削って絵を描いたり話を考えたりしてるのな。
しかも連載だけじゃ喰ってけないから、リーマンやフリーターしながらほとんど寝ないで、本当に命削って描いてる。
命削るから漫画の巨匠とか大体早死にしてる。その結果として日本のマンガは世界から評価されてる。

それに比べてバンドマンは>>577みたく余裕ぶっこいてるから、一握りのバンドしか世界的に評価されんのだと今思った。

583 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/16(水) 23:34:25 ID:KCW3RKFy

漫画家に対する妄想が凄すぎ
やってるやつはやってるしやってないやつはやってないよ
バンドマンだって結構早死にするだろ

584 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/17(木) 03:03:29 ID:J3rRmjMR

バンドマンも結構早死にするよな。
自殺やドラッグのやりすぎで。

585 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/17(木) 04:09:58 ID:CrbfaEkJ

お先真っ暗になったらそりゃ死にたくもなるんじゃない？

586 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/17(木) 08:57:33 ID:fubt+9pc

マンガは作り手も読み手も本能的なおもしろさ（萌え、エロ含む）で成り立っているが
音楽はファッションとか流行とかメディアとかで仕掛けられていて
それを見抜けない消費者で決まっている気がす。それが作り手もダメにしてる悪循環になてるおも

587 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/17(木) 09:00:24 ID:fubt+9pc

それで海外には日本のマンガの様に音楽を心底イイーと思える人種がいて
そいつらが音楽引っ張って行ってるのだとおも

588 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/18(金) 00:13:25 ID:z/W7LVWR

どっちでもいいんじゃん、本人が後悔してなきゃ
んで、失敗して人のせいにしなきゃ
リーマンで趣味のバンドマンは後悔することはなくても
プロのミュージシャンは無理っしょ～　（100％はないと思うけど）
フリーターのバンドマンは人生かけてバンドやって、
本人が満足いけばそれでいいんじゃない？
他人がとやかく言うことじゃないっしょ

589 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/18(金) 00:26:55 ID:Kf5eDXrb

おまえもなー

590 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/18(金) 02:51:50 ID:B/kouiCQ

え～とオイラ、鳶職やってて・・一応国民の義務的なものは一通りやってる22歳だけど・・社会人だよね？
なんかこのスレ見てたら線引きがあいまいで不安になってきたｗｗ
やっぱ職種によっていろいろあるのはわかるけどさ。音楽家としてはそれも評価できるかもだけど
一個人としてはさ、やっぱ責任てあるじゃない。無料で生きていけるような世界じゃないし。
俺の職種はアレだけど、うちのバンドメンバーには結構デスクワーク主にしているやつもいるし。
まぁこの年だしそうそう休みの融通もきかないけど、それでもなんとか時間こじ開けて最低でも月一はライブしてし、本気でプロ目指してる。

俺の周りにも音楽フリーター結構いるけど、あんま意味なくない？雑務アホほど任かされて金はない。
疲れるから練習もできなきゃ、休みバラバラでリハにもはいれない。
本末転倒じゃないかなって思っちゃう。

591 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/18(金) 23:22:53 ID:91NNaRv3

どっちがいいも悪いもないすよね！その人が長く続けていける環境であればフリーターでもリーマンでも
これはその人次第だと思います

592 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/19(土) 00:42:50 ID:VudgCl0G

日本ならタダで生きれるわよ

593 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/19(土) 12:19:57 ID:XhXAtCFt

月一程度のﾗｲﾌﾞでﾌﾟﾛ目指してるとかﾏｼﾞ口だけじゃねww

そんなんでﾌﾟﾛになれたら誰も苦労しないしww

594 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/19(土) 14:38:17 ID:xt6t1o/y

月１でも行く奴は行くよ？運もあるだろうけど…
反対に、月５でも何も起こらない奴は、一生無理。

そんなクソゲーのような世界

595 ：超{マハティ}様 ◆Venus/XI.I ：2008/04/19(土) 20:34:51 ID:EaiASvVq

たとえ100人がそっぽ向いても、1人が気に入ってくれたら勝ちだと思いながら音楽学生やってる。ライブは月１もやってない。

596 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/20(日) 11:33:21 ID:WodxUeck

おまいは勝ってる気でいるが、早かれ遅かれ時間と金に打ち負かされることになるぞ。

597 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/20(日) 15:25:57 ID:OdBYkpaf

フリーターで空き時間をちゃんと音楽に注ぎ込んでるヤツ見たことないな。

ただでさえ低賃金でリーマンより音楽に時間割けないのに、
時間の使い方がわかってないからさらに無駄にだらだら過ごしてる印象がある。

598 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/20(日) 15:35:11 ID:w6j0UmmC

一度冷静に自分のバンドを客観的に見てみるといい。
Voの歌唱力、歌声に人を惹きつけるほどの魅力があるか。
楽曲は？アレンジは？歌詞は？
総合的に見て自分がリスナー側だったとして毎回ライブをお金出して見に行ったり、
CDが出たら買いたいと思えるほどのバンドに自分達はなれているか。

自惚れじゃなく、上の項目に全てyesと答えられる人はとりあえずやれるだけやってみればいい。
実はどこかしらに妥協してるとか、「運が良ければあわよくば…」とか思ってた人はおとなしく趣味にしなさい。

特にVoとか本当に最低限上手いと思える程度に歌えたから組んだ、みたいなの多すぎだわ。
上手いとか言うレベルじゃなくて、圧倒的に人を惹きつけるレベルの歌唱力か、そのほかの魅力を持っていないと無理。

599 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/20(日) 22:10:01 ID:oBYrHGU6

プロの音楽家というのは便利なもので、資格とか必要ないから、自分で「俺はプロ」と言えば誰でもプロになれる。
でも、本当に音楽でプロになると言う事は、それで生活まかなってメシ喰い続けていくということ。
日本で50歳までそれを維持できる人はほんの一握り。（酒場のいわゆるセンセは除く）
メジャーデビューってのは、ほんのスタートラインに過ぎない。

600 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/20(日) 22:57:26 ID:w6j0UmmC

さすがに金貰って仕事してない奴はプロじゃないだろ…。
せめて小さいジャズバーでの演奏でもいいからギャラ貰えるようになったら名乗れよｗ

601 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/21(月) 00:35:57 ID:kuOMqcTB

skyblue200みたいなのはどうなん

602 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/22(火) 01:52:58 ID:JHQZsVna

>>598
個人的にVoを入れてバンドを組む事はあまりないが
（インストメインなもんで）
あえて入れるなら歌唱力のみならず日本語でも当然だが
英、伊、仏語等も発音だけでは駄目でそれにちゃんと
感情を込めて歌える事が条件だな。最低英詩だけでもね。
と言うかメジャーで著名な人でも個人的にそれだと思える人は
今の国内じゃいないけどね。

603 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/22(火) 01:53:32 ID:JHQZsVna

>>599
＞メジャーデビューってのは、ほんのスタートラインに過ぎない
個人的にあくまでメジャーに拘る事もないのではないかな。
俺も若い頃は相当拘ったんだがな。
今はギター講師やったり楽器店やってそれで生活は成り立ってるので
厳密にはアマチュアではない。今も自主で作品は作り続けてる。
ちなみに音大出で教職の資格等もあるけど会社員の経験は一切ありませんよ。
教壇も1度も立った事はない。多分今後もないだろう。
昔はヤ○ハの講師と自分のバンド活動を掛け持ちしてた。
講師と言っても社員じゃない。時給制のバイトだった。
一応過去にメジャーの人のバックで弾いた経験はあるが売れない演歌の人とか
そんな程度だった。でも経験としてはかなり貴重なものだったよ。
今年すでに37歳だがさすがにもうデビューしようとかそういう野望はあまりないな。
ただ棺桶に入る寸前まで今のライフワークを維持できたら本望かなとも思うよ。

604 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/22(火) 21:30:59 ID:Vef6OB2i

>>603
いや、その辺解って楽器屋なりバイショウなりで喰ってるならいいのさ。
ライフワークをどういうカタチで発表するねん？という単純な疑問はあるけれど。

なんも考えずに、「目標はメジャーデビューです！」とかなんとか言いながら無駄に時間を浪費してる子たちを見てると老婆心ながら心配になるわ。
メジャーデビューしてからポシャるやつとか、そのスタートラインすら立てないやつとかいっぱい見てきたから。
その先、どうやってメシ喰っていくのかと。

605 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/22(火) 22:37:48 ID:JQ1smMWI

メシメシ言うな、情けない。
昔から、武士は喰わねど高楊枝　っていってだな

606 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/22(火) 23:00:28 ID:aisM8eJ8

俺が実践してるのは据え膳食わぬ～

607 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/23(水) 02:46:31 ID:5QRVUqAS

腹が減っては戦はできぬ、といってだなぁ

608 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/23(水) 05:05:20 ID:86CQsxWn

音楽フリーターは収入よりも、金髪とかできる自由を選んでるのだから好きにさせれば？
ただ、オレの知る限り、結婚した音楽サラリーマンは、自由も金もないぞ　

609 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/23(水) 13:46:20 ID:nTzXxrUo

結婚したら音楽もリーマンも関係無く自由ねえよwww

610 ：603：2008/04/24(木) 01:43:14 ID:0JIpNRkK

>>603
まあ発表手段は他の人と同じでCDなりライブやるしか
ないだろうな。
製作費用を1円もペイしなくてもいいならWeb上にMP3とかで
置いておく手もあるだろうしね。
＞無駄に時間を浪費してる
ただこれに関しては正解はないなあ。
明らかに全てが停滞してるとかなら確かにその通りだけどね。

611 ：603：2008/04/24(木) 02:14:25 ID:0JIpNRkK

>>608
あくまで俺個人の考えだがHR/HM系等のギタリストに憧れて
エレキギターはやり出したのだが昔から金髪にする気も革パンツを
履くつもりもはなからなかったよ。
今もそうだがあくまで目的は演奏を聞かせる事だ。
金色の髪や服装を見せる事ではない。
大学時代は五部刈りでそんなジャンルをやってた。
大学を出ても多少伸ばすようになったが染めた事はないし
大抵GパンにTシャツ等のラフな服装が殆ど。これは今もそうだな。
まあ今じゃ金髪にするどころか白髪染使うような年齢だけどさｗ
俺が若い時企業への就職や教職の道を捨てたのはそういった理由ではないよ。
大学出た位の年齢になれば当然高校出て就職した知人とかも出てくる。
俺位の世代だと地域等にもよるが少なくとも俺が生まれ育った地域では
今ほど猫も杓子も大学へという風潮ではなかった。
そして彼らでも当然バンド活動をしてた人等はいる。
でも残業ばかりとかで時間をそれに割けず結局はやめていく方が多かった。
俺の場合は仕事等を他にするようになってギターを弾いたり作曲等に
割く時間が減ってしまうのが自分はきっと耐えられないだろうと当時は考えた。
俺の場合ガットまで入れると6歳からギターはやっている。
つまり今年で31年目だ。俺からギターをとったら多分何も残らないと考えもした。
だからアルバイトで講師をやりながら自分の活動も続け
極力音楽の環境から離れにくい生活を選んだ。理由はそれだけの事さ。
会社組織が嫌いとかそういうのではないよ。
でも反面俺は多分サラリーマン向きな性格じゃないと思うけどね。
これが結果的にいいのかどうかは俺も未だわからんけどな。

612 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/24(木) 22:52:03 ID:eO/BQgV9

いくない

613 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/25(金) 13:35:22 ID:JTCcv21H

>>611
どこを縦読み?

614 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/26(土) 15:05:22 ID:OIc/NM4w

>>611
おまいは「俺が就職しないのは忙しそうだから。組織が嫌いとか変な格好したいからじゃない」
って内容を24行も使わなきゃ言えんのかwww

まぁ実際就職して忙しいのは1,2年で、それ以降はフリーター以上に時間に融通が利く場合が多い。はやまったな。

615 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/26(土) 22:49:02 ID:3afTYvzx

もう10年勤めてるのに最早ギター触るひまもない俺はどうすれば

616 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/26(土) 23:13:14 ID:JIsBjyE5

地球上から戦争がなくなるのだろう

617 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/27(日) 02:54:13 ID:iQLt9Ckx

>>615
バンドもやりたいなら転職も考えろ。若しくは今の状況で就業時間を短縮する努力をするか、だな。

618 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/27(日) 19:59:22 ID:Xl964/Ve

残業が多い職場はいつまで経っても残業が多いよ
そういう土壌なんだもの

619 ：当方名無し、全パート募集中：2008/04/29(火) 18:09:34 ID:MXeGgiJD

最近８年振りにバンドはじめたサラリーマンだが、音楽は趣味として丁度良い。
老後も続けられるし、部下上司、同社他社関係なく交流できるし、うまくいけば仲間に慣れる。

昔はＸとかジュディマリとかやってたけど、最近はビートルズやチャック・ベリーなどまったりやってます。
昔雑誌で見るだけで買えなかったエフェクタが、カード一枚で手に入って昔以上にギターにはまってます。

フリーターバンド？　税金払ってﾘｬそれでもいいんじゃね。
あと、とし食って苦労したけりゃそれでもいいんじゃね。

ボーナス一回で録音機材一揃い買えるのは、リーマンの特権かな。
次のボーナスで高級ギター。
たった一年でこれだけやろうと思ったら、フリーターバンドならどれだけ売れなきゃいけないんだ？ｗ

620 ：603：2008/05/01(木) 03:11:00 ID:DIPa+vMd

>>614
でも俺が大学4年になった時辺りで仮に9時5時で帰れる仕事でもその間は
音楽から離れてしまうとかまで考えたんだよなあ。当時はね。
今でもそうだが理想としては俺は音楽に24時間関わっていたいのさ。
でももし当時就職してたら今のギター講師と楽器店経営者は出来なかったとも思う。

621 ：603：2008/05/01(木) 03:34:47 ID:DIPa+vMd

>>619
個人的にクラシック等のアコースティックならまだ納得もするけど
エレキに関しては高いからいいとは俺は思ってない。
今もずっとフェンダーで結果的に改造してあるが改造するベースそのものは
20万もしないどこでも売ってる普通のストラトだ。
ただしラージヘッドで22Fにしろって結構無理な注文と
PUどころかサーキットも標準から指定した物へ変更してるので
トータルすればそれなりにはなるけどね。
あとセンターも使う事も出来ればバイパスする事も出来る。
殆どはディマジオだがEMGで同仕様にしたのもある。
それと俺も講師なんで色んな人を見てるが道具から先に入ってるのが実に多い。
大人も子供もこの点は最近は関係ないな。
これから始める子供に100万するホセラミレス買い与える人も見た。
エレキで言えば初心者がいきなりカスタムショップ製買うようなもんだな。
本当に上手い人は2～3万の安いモデルでもそれなりに弾くものだ。
高いモデルはそれが出来るようになってからでいいよ。

622 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/01(木) 16:44:37 ID:pzJ4Pbit

なんでこういう事語りたいの？不安？

623 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/01(木) 19:35:48 ID:2ZwU/1n7

音楽フリーターはちゃんと就職しろ。
日本のプロとヨーロッパのプロは違うのかもしれないけど、
アヤーヤヤーヤー！って歌歌ってるバンド、何人かはリーマンだよ。

バンド掛け持ちしてやってて、偶然あやーややーや！が売れたから
雑誌にのったりメジャーからCD出して日本にもわたってるらしい。
インタビューで、「昼は大工してるからアルバム製作はいつも酔いすぎた深夜だぜ」って感じの台詞言ってたのが印象的でした
米内容まちがってるかもだけど、昼は仕事してるから夜しか録音出来ないんだ。みたいな話しだった

624 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/01(木) 22:10:04 ID:AirjcfMX

ある程度、生活の基盤固めてからやる音楽もまた楽しいんだよ。
東京、大阪ならリーマンやりながらでも音楽業界やバンドマン周辺をウロウロ飲み歩いてても、
それなりにいろんなクチがかかってくるもんだ。人のつながりって大事だけどね。

625 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/03(土) 18:22:58 ID:OsdtVEhG

アジカンのボーカルも、ビークルのボーカルも、エルレのボーカルも元はサラリーマンだった。有名どころでなきゃ他にも沢山いる。

626 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/03(土) 23:28:05 ID:1OamtOTv

>623
あやーややーやーって、もしかしてコルピクラーニの事か？

627 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/07(水) 00:14:53 ID:oGBpxF4z

テスト

628 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/07(水) 00:53:04 ID:EUy2t/tO

どっかの音楽雑誌に載ってるアーティストの8割は、リーマンしながら
バンドやってると、ぶるるんだったかな？

629 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/07(水) 03:06:16 ID:4fhT8blV

とりあえず、現在フリーターをやってて、
「いかに良い音楽を作るか」
に使われるべき頭脳を
「音楽で成功してチヤホヤされる自分」
の夢想に、より多く使っちゃってる人間は、今すぐ就職したほうがいい。

生活が安定したら、もっといい音楽作れるようになるから。
年はとるけども。
Ｍステに出たいとか、印税生活したい、とか言うんじゃなければ、年は関係ないから。

本当に音楽を楽しみたいだけなら、年は関係ないから。

630 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/07(水) 13:34:06 ID:w4eivYnx

「俺はチヤホヤされたいんだ！音楽誌で偉そうなこと言いたいんだ！就職なんて面倒なことはしたくねえ！」

ってのがフリーターの本心だよな。
長く音楽するなら就職した方が得なのに。

631 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/07(水) 13:55:09 ID:fYrKWA23

俺は特別だ！才能ある！と若いうちは思いがちだけど
本当にそうなのはせいぜい２，３％ってとこか。

632 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/10(土) 22:50:54 ID:JGBCAqu4

先日都内のﾚｽﾄﾗﾝでｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞｱｰﾃｨｽﾄのﾗｲﾌﾞに逝ったんですよ。
その人かなり歌が上手いのに、ものすごく腰が低くて向こうから握手を求めてきたんです。
もちろんその人のﾗｲﾌﾞはｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ全員に大絶賛でしたよ。
まさかそういう人の事、馬鹿にしているんじゃないんでしょうね？
だとしたら夢に向かって頑張っている人に大変失礼だと思いますよ。

633 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 14:03:13 ID:HPKzBbTg

てゆーかそいつらフリーターなの？

634 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 18:36:00 ID:GyQOPXKd

バンドマンが腰低いのは処世術だから。

メジャーのバンドと何度も対バンしたが、デビューしたて以外は大体愛想がイイ。俺みたいな格下にすら敬語。

635 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 18:42:02 ID:5ce9t4nm

どんだけひねくれてんだよ
格で判断する人間ばかりじゃないぞ

636 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 18:49:00 ID:GyQOPXKd

だから、格とか年功序列とかで判断しない、出来た人間が多いってコト。
「処世術」ってのは悪口で言った訳じゃないス。

637 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 21:52:21 ID:WIRhnWps

どんな職業でもそうだが本当に真面目に仕事する人や、音楽業界だと実力のあるｱｰﾃｨｽﾄは常に腰が低いですよ。
自分から｢ｵﾚはすごいんだぜ」みたいな態度を決して出さないし、調子に乗らない人が多いね。
話は変わるけど、下手にﾒｼﾞｬｰで全然売れないよりも、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞだと自分の取り分が多くて給料がｲｲから、音楽だけで食べていける人は結構いるよ。

638 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/11(日) 21:56:35 ID:Ib2IqypQ

本当はフリーターでバンドやりたいんだけど将来が怖くてリーマンでバンドやってる俺が真の負け組。

639 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 00:29:55 ID:aBp5NA4D

>>638
なんでフリーターでバンドやりたいんだ？究極のマゾか？死ぬぞ？

640 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 02:38:28 ID:QsLaheXq

離婚

リタイア

コネ

キョカンレンズ

641 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 02:55:05 ID:h1YjT4hc

>>632
フリーターと決め付ける方が失礼だろｗ

642 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 11:53:09 ID:tTKzwz5i

>>639じゃあリーマンでバンドやってみるとイイよ。
フリーターでもリーマンでも利害はある。

643 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 17:13:38 ID:FplDebeD

>>630
人並でいいなら音楽で食えないわけじゃないと思うぞ。
皆欲を出すから失敗するわけで。
>>631
ギター講師だがそれ限定で言うといい素質を持ったのは
7～8割いるよ。伸びないなと思われるのはそんなにいない。
ただ問題なのはちょっと人より出来た程度で勘違いしたり
それを間違った方向に使って結果的に自分を潰してるのが
やたら多い事だな。

644 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 17:29:46 ID:FplDebeD

>>638
個人的に説教するわけじゃないが中途半端が1番よくないと思うぞ。
俺も28まで個人事業主でフリーターそのものだったが
今貴方の中で会社で仕事に取り組みたいのか音楽に没頭したいのか
どっちが優先順位なんだ？
それを1度天秤にかけてみるといい。人に聞くまでもなく答えは出るはずだ。
ただしそれ以降は自分の決めた道なんだから結果の良し悪しに文句は言わない事。
よくこんな事の相談は仕事柄よく受けるがやりたきゃやれ、本音はそれだけだよ。
ただし妥協は絶対するなとね。
俺も前途のような経験は持ってるがそれを目指してた時は老後なんて気にしてなかったな。
それさえ叶えられれば40で死のうと50で死のうとそれでいいと思ってたよ。
今でもそれは変わらん。
80歳で無理矢理生かされてる人生よりは50歳でもギターを弾いたまま
ポックリ逝く人生を俺は選ぶ。まあ死期なんて自分で選べないけどな。
業界そのものに多少いたけど明日は明日の風が吹くと思ってやってるのも案外多かったよ。

645 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/12(月) 21:35:23 ID:GGT2AUhW

おまえのアドバイスの方が中途半端アリアリ

646 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/13(火) 00:39:56 ID:WDSu60+L

>>642
大抵どんなものでも利害はある。利害があるからって全部一緒くたにするな。ﾌﾘｰﾀｰは利より害がありすぎる。

つーか俺、リーマンでバンドやってるのな。入社して1,2年はバンドなんかしてる暇はないけど、段々余裕が出てきて、今は全然活動できてる。

647 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/13(火) 13:04:24 ID:5SWDNDpC

１，２年目のほうがむしろ楽
リーダーレベルになったら死亡

648 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/13(火) 13:52:55 ID:tf5uWj/e

>>644将来のビジョン的には別にバンドで食っていきたいとも思わんし大事な人と家庭も築きたい訳さ。
ただ今は何よりもバンド優先でやっていたいのよね。

>>646俺もリーマンなんだけど時間的にも金銭的にもバンドやる余裕がない。
単純に現在の状況では時給で考えたらフリーターの方が全然イイ。将来的には昇給とかあるけどそれなりに稼げる年になったらバンドやめて家庭もちたいのよ。
今しかないと思ってる奴はフリーターでやるべきだと思うんだがいかんせん将来が怖すぎる…

649 ：当方名無し、全パート募集中：2008/05/17(土) 20:06:13 ID:WjbnDiP7

>>648
お前がいる会社が、かなりキツいんだよ。そんなに安い労働状況なら転職を考えることを薦めるよ。
つーかそんな会社労働基準局に訴えろ。

650 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/09(月) 12:43:28 ID:y3AK4yEB

機材編

有り余る経済力で、リーマンの勝ち。

Live 編

1本のLiveに賭ける思いの違いで、フリーターの勝ち。

651 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/09(月) 20:07:08 ID:0NxXoq4U

>>1本のLiveに賭ける思いの違いで、フリーターの勝ち。

はい、まったく根拠の無い思い違いですね

652 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/09(月) 21:12:23 ID:q+637WDg

そもそも熱心さや賭ける思いの量だけで音楽の優劣が決まるわけじゃ無いのにな

653 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/10(火) 08:02:48 ID:cUkLaQc3

マッドハニーを見てみろクズども

654 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/10(火) 09:25:43 ID:ab5SLCJK

＞＞1本のLiveに賭ける思いの違い
こういうことは見てる人達が決めることなんだ

そうな風にフリーターが居るなら思い違いもイイとこ

655 ：644：2008/06/13(金) 00:57:53 ID:Forc0N9H

>>648
仕事を変えろとは言わないけどバンドに限定せず没頭したい事があるなら
やはり自分で時間を作るとかしかないだろうな。
>>650
機材に関して言えば買うだけが使える方法じゃないぞ。
借りるって手もあるぜ。上手くやれば無料でな。
昔若い頃当然音楽で商売してたとは言えギターとアンプは一応
無償貸与って形で使えたのだけど俺はあるメーカーのがどうしても使いたくて
それは当然自腹で買ってた。アンプはJCMだったからそのまま使ったけど。
当然他の機材に回す程の金はない。
で、どうしてたかと言えば馴染みの楽器店等に声をかけライブのチケットに
協賛と言う形で店名や企業名を載せるから宣伝料の代わりに機材を貸してくれと
言う方法をよくやってたよ。まあ借りれるのは店頭展示品とかだけどな。
それでもタダでライブだけとは言え使いたい機材が使えるのだから文句はない。
同様の方法でビデオ製作会社やライブにレコーディング用の卓とマルチを
PAと別に入れた事もある。
金も大事だが人脈も案外使える場合もあるぞ。

656 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 00:13:52 ID:nADgIiD4

将来的に音楽続ける手段としてリーマン選ぶのは正解だと思います。

「俺は音楽に命を捧げる貧乏ミュージシャン」って時代錯誤も
ほどほどしたほうがいいと思うのは僕だけ？

経済的にある程度余裕あった方がいい音楽作れると思います。

てか、例えば初任給で２０万って、アルバイターだとどのくらい働けば
手に入るんですかね？土日祝日休めるかな？？

まぁ、本当に才能や技術や運がある人間は、
どんな生活してても行動さえすれば注目されると思いますが。

657 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 00:58:53 ID:MyquhWGW

大体、音楽が好きなら仕事しながらやればいいわけで、メジャー行ってやりたくもない音楽やらされて結局捨てられて何が楽しいの？って感じだが。

658 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 02:20:10 ID:YZnP//P3

結局テレビ出て有名人になってキャーキャー言われたいだけなんですよ

659 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 12:26:28 ID:TKqRH7Dv

リーマンで経理職をやりながら仲間と月１～２でスタジオに集まってオールディーズコピバンの練習。
たまに真剣にレコーディングしてCD作ったり著作権料払ってWeb配信してみたりもする。
確かに楽器とかスタジオ代はかかるけど、それってゴルフオヤヂが高いクラブセットを買いこんで、
朝もはよからガソリン代と高速料金をバンバン使って田舎まで小旅行して、何万円もするプレイ料金を
コースに支払ってるのに比べたら・・・決して贅沢な趣味とは思わない。
自分は飲む打つ買うを一切やらずゴルフもやらないから、バンドをやっていても
趣味につぎ込んでいるお金はむしろ世間より安いほうだと思うよ。

という理屈で、妻はバンド活動を理解してもらいました。

660 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 14:47:12 ID:5+s5EEn3

贅沢できないけど貧乏でもない値段として、年収500万
メンバー４人だったら年間2000万
今20才で80才まで生きるとしたら 2000万 x 60年で
１２憶円。

こんだけあったら会社辞めますｗ

661 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 14:52:14 ID:5+s5EEn3

CD売って、メンバーに入ってくるお金って3～7％くらいだから、間を取って5％とすると
2000円のCDだと一枚100円。
１２憶稼ぐためには、120万枚売らないと・・・

逆にいえばそんだけ売る自信がない人は早くサラリーマンになったほうがいい。

662 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/16(月) 18:36:49 ID:GYXik+6g

おまいらインフレって知ってるか？

663 ：655：2008/06/18(水) 01:15:06 ID:OV89o31U

>>661
台湾の工場でプレスされるのでいいなら1枚500円しないで
ケースと歌詞カード付で作れるぞ。
100円しか入らないと決め付けずに製作や中間コストを
低減させて利益を大きくする方法もある。

664 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/18(水) 15:21:58 ID:78Z81skG

一生CDの売り上げだけでサラリーマン並みの生活をするための試算をしたわけですが。

665 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/18(水) 18:32:39 ID:FXmosif9

売れるかどうかは別にして、売る自信がある人はどうすればよいですか

666 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/18(水) 19:22:28 ID:sH5R3Lcp

てかリーマンしながらバンドで成功って普通に考えて出来るよね？
売れるバンドは売れるし、売れないバンドは売れないと思う

そういう事を最近思うようになって、、、就職しようかなって、、、、

667 ：663：2008/06/19(木) 01:15:58 ID:UfCyBUi8

>>666
可能ではあるだろう。
ただし売れたり等して普通の仕事を捨てなければならなくなった時
捨てれる覚悟はあるかという問題になるね。
俗に言う一発屋で終わる可能性も当然あるし会社員時代みたく
収入の保証なんて無いよ。
まあ1曲でも作詞作曲までした曲で当たれば死ぬまで安泰な世界だとは言われてるけどさ。
それでも捨てられるかねって話さ。
兼業で活動してるのが少ない現状を見るとやはり厳しいのではないかな。
そういやあ昔国鉄に勤めててヒット出した人がいたが確か今その人は
国鉄と言うか現JRは辞めて音楽のみでやってるよ。
やはり兼業は限界あるのだと思う。

668 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 08:45:30 ID:+KIYX/Bp

>>663
輸送考えろバカ

>>667
限界があるんじゃなくて片方で十分だからだろバカ

669 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 09:39:40 ID:FR2R9QO3

>>667
兼業で成功した人って小椋佳くらいだね。
彼みたいな人生ってそうそう歩めるものじゃない。

670 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 09:41:47 ID:FR2R9QO3

>>668
充分じゃないだろ。
会社員の安定した収入(最近は一生安泰とも言えないが)を捨てて、
音楽と金を結び付けて考えなくちゃならなくなる事って、音楽好きに
とっては不幸な事だと思うぜ。

671 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 12:31:04 ID:lqKXdlcX

>>670
兼業てのは片方では食っていけないからするんだよ。十分ならしねーよ
てか、いきなりなんで幸か不幸の話になるんだよ。メンヘルかおまえは

672 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 12:39:10 ID:FR2R9QO3

ヒットチャートに登場した奴でも一生音楽で食える奴がどれだけいるよ？

673 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/19(木) 23:16:56 ID:+Md17Wf/

一生の長さにもよるわな

674 ：663：2008/06/20(金) 00:00:24 ID:SPmsSJxk

>>668
俺の言った値段は輸送込だよ。
うちでプレスを外部委託する場合ここを使ってる。
輸送量抜きなら枚数にもよるが370～380円程度だ。
プレスだけなら300円程度で出来るよ。
1000円しないような雑誌でもCD-ROM等が付録でついてくるような
ご時世だ。案外安く作れるのは想像し易いと思うけどなあ。
＞片方で十分だからだろ
その人はJRを辞めた後はチャートの上位には全く出てきてないよ。
その唯一のヒットで食えるだけの印税があるかは微妙だと思う。
何かで聞いた程度の知識だが一枚のアルバムがミリオンセラーになり
その収録曲の作詞作曲編曲歌唱を全てこなして入ってくる印税は約5000万程度だ
そうな。ただこれは当然その時だけであとはカラオケや公共放送、あと今なら
着うた等に代表される配信関連しか入ってくる印税はない。
例に挙げた人はシングルが1度ヒットしただけのいわゆる一発屋だよ。
俺は仕事自体も講師だし一応音楽関係だけどだからと言って仮に彼の立場なら
その程度で講師を辞めるかと言えば金勘定だけの観点で言えば辞めないと思うよ。
極力手が空いていれば教える事も並行してすると思う。

675 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/20(金) 00:57:49 ID:NfJdqx+z

また例の自称講師超長文バカか

676 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/20(金) 07:01:21 ID:KtWyyd/M

>>661
120万枚÷40年で、一年につき３万枚だな。

677 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/20(金) 10:05:00 ID:0vISizhi

"サヨナラ模様"の伊藤なんとかだね。＞元国鉄

678 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/20(金) 14:33:53 ID:BvhYSG/E

一年で３万枚なら楽勝だね一日百枚として街頭で配ればあっというまだろ

679 ：当方名無し、全パート募集中：2008/06/24(火) 12:12:52 ID:2Lqw/SIp

('-^*)/

680 ：当方名無し、全パート募集中：2008/07/19(土) 01:08:56 ID:UPiuuVos

そもそもフリーターって、まともなサラリーマンになれるの？
標準以上の社会的地位と経済力を維持向上させていくって
メジャーデビューしてちょびっと有名になるくらいに大変だと思うけど

工場とか店長とか飛び込み営業系とか
健常者ならなれる職業じゃなく、頭脳労働できるの？

ネカフェ難民とかワーキングプアとかの
無職の若者の犯罪とかの報道聞くとマジ心配になるよ

681 ：当方名無し、全パート募集中：2008/09/04(木) 02:00:16 ID:ZRkkv84z

age

682 ：当方名無し、全パート募集中：2008/09/04(木) 11:56:01 ID:M5BnyAXc

本業にしてしまったら所詮河原乞食。

普通の乞食と違うのは三日経つと辞めたくなる事。

683 ：通りすがり：2008/10/07(火) 17:08:40 ID:EV943kiq

音楽フリーターは勘違いが多くて困る
いや、実際

684 ：当方名無し、全パート募集中：2008/10/07(火) 18:38:59 ID:QXMT1uNz

スポーツみたいに学生のうちに花開かなかったら諦めようみたいに
思いにくいんだよね、音楽って。

685 ：当方名無し、全パート募集中：2008/10/09(木) 10:03:39 ID:qQGjYe9R

演奏も安定しないし、客も呼べないプロ志向のフリーターはただのバカ

686 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/01(月) 15:20:39 ID:zDI8EIXG

つか思考が１０代で止まってるよ
音楽フリーターは

687 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/01(月) 23:18:31 ID:hYdYnPeb

>>680

漠然とその気持ちは判るよ
最近、不安定な生活をしてる奴らの凶悪犯罪が多いからな
ﾊﾞﾝﾄﾞやってて、
フリーターだのニートら話をすると、
精神異常なんじゃないかと思う時があるよ
自己愛性人格障害とかﾎﾞｰﾀﾞｰなんじゃないかとさ

正直、箱で身内ばかりで盛り上がるのではなく、
お前に今一番必要なのは診療内科なんじゃないか？
と言いたくなるよ
音楽の前にさ

688 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/01(月) 23:57:48 ID:kMGYLbJN

こんな所でフリーターを罵って余計な労力使ってる人は生活は安定してても
いい音楽書いてなさそうだね。社会派パンクバンドとかならいいかもしんないけどｗ

689 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/02(火) 00:17:17 ID:bVkCkLph

いや良い音楽ができないから社会人になった訳でしょ勿論、音楽フリーターはそれに気付かないおバカちゃんだけど

690 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/02(火) 00:54:00 ID:uVdoYmcO

今30前でヴィジュアル系バンドをやってた男って、
グレイとかに憧れてバンドはじめた、右向け右なくだらん奴が多いの？

691 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/02(火) 18:14:01 ID:0DkIAfBb

30前でヴィジュアル系w
そんなの既にビジュアル系失格だろwwww

692 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/02(火) 21:25:28 ID:6PpxXyyY

貧乏しながらギリギリ食えちゃったモンだから業界底辺生活を三十までやってた。
今更後悔などする気は無いが、健康にとても悪い生活は三十後半の今もダメージが残る。
・・・ハゲとか、あと抜け毛とか。

693 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/03(水) 02:43:25 ID:TAzYd8QW

音楽フリーターを否定しないけど、本気で音楽で食えると思ってるのかよってレベルの人が多い

ハコの人間同士で盛り上がって傷なめあって、見ている客を蔑ろにしてる印象がある。

仮にも客がお金払って見に来ているのだから、それなりの演奏をして欲しい

どこまで本気なのか、なぜフリーターの道を選んだのかわからない。

結局演奏も荒いし音も中途半端だしプロ根性もなにもないオナニーライブだな

って誰かさんのライブを見て思った

昔音楽やっていた人間の1人ごとだから気にしないで

694 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/16(火) 16:01:09 ID:qOizD9+D

腕までバリバリにタトゥー入れてる人って将来どうすんだろうね？
さすがに30代になったらフリーターはキツイだろうが、ちゃんとした仕事に就職できるのかな？

695 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/16(火) 17:07:37 ID:Pj3RR4KM

>>694夏でも長袖+スーツw
鳶とか工場勤務とかなら問題ないけど

696 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/18(木) 02:37:23 ID:FOFs9kc2

ボーカルが中島美嘉と飲んだ→解散
MISIAのプロデューサーに会った。
音楽的に興味が無いのに会って、マネージャーに怒られる。
→その解散

食えるか食えないかをウロウロしてるウチに疲れて就職しちまった
２５歳

兼業はボーカルはいけると思う。
大量の曲のストックがあればね。

楽器は弾かないと下手になるけど、ボーカルはあんまり大きく変わらないし

697 ：当方名無し、全パート募集中：2008/12/18(木) 02:45:42 ID:ijjzufPQ

大人ならもう少しまとまりのある文章書けよ

698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/12(月) 22:45:03 ID:2sx+PHlY

通勤電車内の法則。

　　「持っている通勤カバンのデカさと収入は反比例する。｣
　
　

699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/13(火) 03:20:22 ID:Z3EUIXf2

>>698
安月給だけど手ぶらで会社行く事もあるな俺。
財布と鍵と携帯と名刺とipodさえあれば問題ない。

700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/13(火) 08:12:14 ID:GdtUO3wo

テレビ出演はよく呼ばれるけど
あまり出てたら人気がすぐになくなる。
だから年に数回ちょこっとしか出ないようにしてる。
そうしたら生活費がなくなるだろ？
しょうがないんだよ。

このスレ見てて芸人の神思い出した。

701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/16(金) 06:19:43 ID:3DEWLoN5

音楽フリーター22歳の俺は最近就職の事を考え始めた
学歴はバカ高卒、資格なし免許なし、こんな俺でも就職ってできるのかな？
ずっと少ない休みしかない片親のカーチャンの辛そうの表情とか見る度に大事なカーチャンに迷惑ばっかかけて、なんて自分は情けないんだって気持ちになって泣きそうになるorz

702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/16(金) 16:01:41 ID:HZQXbxbU

>>701
早く気がついて偉いぞ
ゼロから頑張るつもりなら仕事はいくらでも有る
定職と呼べる仕事についてお袋さんを安心させてやれ

俺の兄なんて50すぎてフリーター(泣

703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/01/16(金) 16:08:23 ID:dIzKeCmK

>702
ｗｗ

704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 02:18:59 ID:+kDgbXT3

>>702フリーターって34歳までだよ…
35歳からはパートタイムって言うんだよ…

705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 14:23:45 ID:InVSvqmZ

だいたい音楽真面目にやりたいがためにバイト生活続けたら将来まともに稼げないに決まってるって概念がむかつく。
北欧の先進国ではもっとパートタイム労働一般的だし、もっと雇用は弾力的なのに保障がある。
このままじゃいい音楽生まれないに決まってる。

という今日、バンドが解散した。なんで世の中こう不公平なのか。
不況ていうけどさ。だいたい海外に依存しすぎなんだよこの国。

706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 15:28:44 ID:aph8Nssa

>>705
自分の音楽活動がうまくいかないんで、世間に八つ当たりか。
みっともない。

707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 15:57:37 ID:ziIUbsht

北欧は産油国だから国が豊かなんだろう。
日本じゃそうはいかない。

今は宅録設備も発達したわけだし一人で作ればいい。作れないなら
才能が無いってことだろう。

708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 19:40:34 ID:O9LrMa7y

>>705
バンドが続かないのも芽が出ないのもただおまえに才能が無いから
それを世の中のせいにしていては何も変わらない

709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 20:11:18 ID:fW6dVK64

言っとくけど北欧の貧困層はハンパないからな

710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 20:50:46 ID:InVSvqmZ

>>706,708
メンバーがバイトと学生とバンドの両立できなくて辞めんだよ。
不景気で学費も生活費も稼がないとならず。
言っとくけどおまえらよりずっと才能もスキルもあるやつだから。

711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 21:10:06 ID:8yUsNNYg

言い年したオッサンがバカな事言ってんじゃねーよ

みっともねえ

712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/11(水) 22:05:27 ID:O9LrMa7y

>>705
>>だいたい音楽真面目にやりたいがためにバイト生活続けたら
音楽真面目にやるにはバイト生活しか考えられないおまえの概念がそもそもおかしい
要はバカってことだ。才能以前の問題だよ

>>710
そもそも両立ってなんだ？時間や金が無いならその都度調整すりゃいいだけだろう
限りなくゼロに近くなる可能性はあってもそれをゼロにするのはお前等自身
大体音楽を辞めるとか辞めないとかいう次元で考えている時点で元々向いてないんだよ

713 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 11:56:54 ID:HPmCBaTv

サラリーマンやりながらだと、無理が出てくる場合もあるよね。
時間的に両立できない、音楽関係で収入があると会社との関係に問題がでる、とか。

714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 12:47:57 ID:Wwcv19p4

>>713
それこそ、そうなった時に悩めばいいこと
そうなるかも分からないのにフリーターで人生棒に振れるのか？
なんかオマエの悩み方って頭から血だらだら流してるのに
そっちよりケツの切れぢを気にしてるバカと一緒だよ

715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 13:09:21 ID:HPmCBaTv

いや、そうなったからサラリーマンをやめた場合、の話として書いたつもりだったのだが。

716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 13:31:23 ID:Wwcv19p4

713のどこをどう読めばオマエのいう前提がみえてくるのだ？
大体やめた場合の話など一切していないだろう

717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 13:33:32 ID:HPmCBaTv

「サラリーマンのほうがいい！」って人に対して
サラリーマンやりながらだと限界が出てくる場合もあるよ、
そしたらサラリーマンじゃなくなる事もあるよね

って意味で書いたんだ。

そうしてサラリーマンではない、って人もいるのに
「サラリーマンのほうが良い！」って説いても意味ないよね？

718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 14:27:12 ID:FFBvfvg4

>>713ないよ
>>714の通りそん時悩めばいい話
収入、時間ともにゆとりがあって
フリーターより全てが上だよ
　
一概にフリーターを否定する気はないが
今の世の中なんかな…

719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 14:29:32 ID:Wwcv19p4

>>717
具体的にはどういう場合だそりゃ？てかもう少し人が分かるように心がけてみてはどうだ
さっきからオタクみたいに脳内完結して勝手に話進めるのだけはやめてくれ

720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 14:31:43 ID:HPmCBaTv

いや、あるよｗ
少なくとも俺はそうだったので。

副業OKな会社ならともかく、そもそも収入の面でまず引っかかる。

時間的にもサラリーマンだと月～金、のような仕事が多いので
なかなか難しいよね。

フリーで働けばある程度自分の都合で組めるから
音楽活動に充てる時間との調整はつけやすかったよ。

ある程度自由に休めるサラリーマンならいいんだろうけど、
俺はそうじゃなかったのでどうしよもなかったよ。

721 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 14:37:27 ID:HPmCBaTv

別にリーマンでもバイトでも、自分にあってるほうを選べばいいじゃないか。

俺はバイト、リーマン、バイト、としながらバンドしてきたけど
別にどっちのほうが絶対良い、ってのは感じなかったぞ。

結局はちゃんと生活できるだけのお金が稼げるか？ってだけの問題だよ。
音楽関係でちょこちょこ収入あれば別にバイトでも問題なかったしね。

というか、音楽関係でちょっとでも収入が出てくるとサラリーマンやるのは色々問題出てくるしね。
理解ある会社ならいいけど、そういうところはけして多くはないしね。

722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 15:08:32 ID:Wwcv19p4

>>721
収入で問題になるのはオマエが認識不足なだけだろう。
音楽の収入で食っていける額ならその道に進むも良し
はした金ならそもそも受け取らなければ良いだけの話
どちらにしろサラリーマン、フリーターであることや
音楽を続けることとは根本的に関係無い
バカは長文書かずに大人しくしとけ

723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 15:21:54 ID:HPmCBaTv

いやいやｗ

確定申告どうすんだよって悩んでるサラリーマン兼バンドマンがいっぱいいるぞ？
現実を無視した話してもしょうがないだろ。

724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 15:37:17 ID:9f0F/oJb

お堅い定職に就きながら、年間100本近いライブをやっている人を知ってる。
生活の中での音楽の占めるバランス、収入、家族・職場の説得と理解・・・
結局本人のやる気次第ですよ。

725 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 17:21:32 ID:Wwcv19p4

>>723
それの何か悩むことがあるか？
副収入は欲しいけど確定申告はめんどくさいよーってことか？
ますますもってアホかと

726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/12(木) 22:46:55 ID:iPtCHfZV

要約するとHPmCBaTvは副収入の確定申告が面倒だから主収入の仕事辞めたってこと？
えーと、いい歳してバカじゃないの？

727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 01:00:05 ID:5hDY/Jxe

勤めてる会社によるだろ。
うちは副業禁止だからめんどくさいとかいう以前にアウトだったよ。
なので会社辞めました。

728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 01:02:53 ID:5hDY/Jxe

見直してみたらずいぶん不思議なスレだな。
副業禁止の会社のほうが多いはずだが、なんでこんな流れになってるんだろ。

729 ：石川俊一：2009/02/13(金) 01:11:37 ID:e86WhQ9/

パパがいるから大丈夫
痛い目に合えばいいのに

730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 01:59:37 ID:T3scIbF6

フリーター、ニート＞音楽フリーター

知り合いに多いけど、なんか、単純にウザいヤツ多い^^;
ごめん

731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 08:50:49 ID:usjU4cnX

>>727-728
お前がバカなんだよ。副収入の取り扱い方が無知んだよ
サラリーマンでトレーダーやってるヤツなんてザラ。あれも副収入に含まれる
もしくは722が言うように問題になるような金は受け取らなければいい
お前まともに働いたこと無いだろ？もしくは何も考えないで生きてるだろ？

732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 09:03:22 ID:I/o9z08j

>>727
世の中には道楽じゃなくて生活の為に隠れて副業している人も居るんですよ
特にこの不況で増えています。下らないことに拘って人生棒に振るのはやめましょうね

733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 10:15:57 ID:5hDY/Jxe

>>731
バカとかどうとかいう事じゃなく、その会社ごとに事情は違うんだよ。

あとね、実労を伴う副業かどうかで違う場合もあるのよ。
トレーダーと一緒になるとは限らないんだよ。

一応書いておくけど、一緒にされる会社もある、って意味だからね。

「バイト禁止」って書いたほうがわかりやすいのかな？

続けられる人は続ければいいじゃないか。
事情は人それぞれ違うんだよ。

734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 10:37:32 ID:iisMmO2E

>>733
要するに副収入の金欲しさに主収入の仕事辞めたってことでしょ。
やっぱバカじゃん

てか金が絡まないとバンド出来ないわけ？
一人立ちも出来てないくせにプロ気取りなんて発想が子供と同じ

735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 10:41:50 ID:5hDY/Jxe

>>734
事情は人それぞれ、って書いたんだけどなあ。

副収入と実労の関係について書いたつもりだったのだが
そこを飛ばして「要するに」といわれても、要されてないよ。

736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 13:03:44 ID:iisMmO2E

>>735
そんな関係やら追加しても同じだよ。
バンド活動で発生する金なんて別に受け取る義務無いし、副収入として決めつけること自体滑稽。
それで会社辞めたのも自分でそう選んだくせに、そうせざる得なかったみたいに言うからバカなんだよ？わかる？
人それぞれをやたら強調するけど、自分がもっと柔軟性持たないと何の説得力も無いよ。

737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 13:31:04 ID:5hDY/Jxe

>>736
きっと何百回も書かないとダメなんだろうから、毎回書くことにするわ。

事情は人それぞれ、ね。

バンド活動で収入を得たい人、得ている人、もいるんだよ。
で、それが会社から禁止されている人もいるんだよ。

禁止されてなければ問題ないし
収入を得るつもりがない、得ていない、なら問題ないよね。

738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 14:46:48 ID:leWA0sCu

>>736
あなたの思考が至らない人間＝バカ
でおｋ？

あなたにとってバカな人間が多くて疲れるのでは。。。

739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 16:05:27 ID:iisMmO2E

>>737
結局やはり734の通りなんでしょ。
てか自分の意見が人それぞれと言うなら、それをバカと言うも人それぞれだよね。
なのに何故言い訳に走るのかな？
本当に人それぞれだと思えていないのは自分の方なんじゃないの？

740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 20:18:57 ID:pBWRwLhH

会社との雇用関係の問題で、時間外の本業に支障が出るおそれのある実労での
副収入について厳しい所は厳しいのよ

定時で上がってコンビニで２時間程度バイトしたことが原因で、
就業規則を持ち出されて解雇されても基本的に文句は言えんのな
最近はマシになってると思うけど、民事で争っても勝てるかどうかは微妙な
趣味だからという認識で黙認されてる場合が多いけど、バンドも会社側からケチつけられたら
OUTな場合があると言うのも知っとけよ

741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 20:37:07 ID:usjU4cnX

>>740
しつけーなおまえもｗ　そんなの誰でも知ってる。
そんなこと一々言い分けに持ってくるからガキ扱いされる。
それを黙って上手くやりくりするのが大人なんだよ。
不器用なヤツも居れば賢い奴も居る。これこそ正に人それぞれ。

742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 20:44:20 ID:I/o9z08j

>>740
だからそんなにナーバスになるなら会社には黙って金も貰わなきゃいいのに
1円でももらえる物は欲しいのか？浪速の商人かお前は

743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/13(金) 22:56:08 ID:BUOPZBnd

つまり、なんでもいいから現実を見ろということだな。

744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/14(土) 01:35:44 ID:b7nRj72o

一方的に攻めているから、そういう個別の事実もあるよと示してみたら
そんなの知ってると逆切れしてレッテル貼りするなら一行に平行線だな
音楽で年100万とかこれ１本で食べるには中途半端な状況になったことはないしなる予定も無いが
お前の言うように人それぞれ。もちろん俺は趣味で問題なくやっているから関係ないよ

745 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/14(土) 02:59:56 ID:LncSCqZx

まともな日本語でしゃべってみたら

746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/14(土) 04:46:58 ID:LncSCqZx

変なヤツって大抵日本語も変だよね
でもそれも人それぞれって言い出しそう

747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/14(土) 21:33:17 ID:s+UQJAzH

>>741
誰でも・・・じゃないよね。
少なくとも>>731は知らなかったようだし。

748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/15(日) 00:05:36 ID:OAXYCE4E

普通は就業規則に書いてある。知らないわけがない
てか、それを知らない方がアホ

749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/15(日) 20:31:57 ID:1unV3gTw

底辺職だけど早朝から昼頃までで終わって
実家暮らしで無駄遣いしなければ月20万は貯金できる仕事もあるよ
それも見做し公務員で。休みは日曜しか無いけど有給はちゃんとあるし、
今の仕事に転職してからずっと憧れてたギター始めたけど、幸せすぎる。
少し抵抗あったけど、その選択を良かったって思えるよ。

フリーターよりこういう職種の方が経済的にも安定してて良いんじゃない？

750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/15(日) 22:04:24 ID:4RuV2IAP

それはもっともな意見だと思うけど
サラリーマンかフリーターか、みたいな大雑把な別け方しか出来ない不器用、不勉強な人間は
一見気楽そうなフリーターに流れちゃうんだろうね。ほんとアホだよね

751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/25(水) 14:56:49 ID:ZT9MzyhR

>>749
実家暮らしだとイマイチ説得力無いかな。

そこそこ稼いでて、家建てて、妻子ありで、町内会のイベントなんかにも顔を出す
どこにでもいそうなオッサンが、実は道楽で音楽やってますよ的なのが、
生活のバランスとして安定してると思ふ。

752 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/25(水) 15:03:07 ID:970b2wWZ

>>751
それは単なる普通の勝ち組だからなぁ…

753 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/25(水) 19:11:55 ID:B8sgMvxA

一軒家なら夜でもそこまで音を気にしないで良いし楽だ

754 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/25(水) 19:47:41 ID:CljpDvKh

>>751そんな人生何もかもうまくいってるような奴がいい音楽を作れるとは思えない

755 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/25(水) 21:00:21 ID:RBArlvSR

>>754
アホか、そんなの関係無いよ。ハッピーな音楽もあれば悲しい音楽もあるだろ。
要は自分にあったものを作ればいいだけ。後は才能しだい。
そんなことも分からないお前にはまず才能は無い。

756 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/01(日) 12:33:54 ID:0PP5xX0F

久しぶりに友人のライブ行きたくても
しょうもないバンドマン達の演奏やコミュ力・持論がアレなんで行くのを渋るようになった。
せめてオーディション制にしてくれ。良い音楽聴けたならいくら払っただとかどうでもよくなる。
ライブハウスのノルマ制もバンドの方も客を無視してるから外部の人間が集まらない。
バンドマンはライブハウスに持ち上げられて搾取されてるだけって気付いてます？

てか30過ぎて音楽で食えないような人は音楽向いてないって気付けよw

757 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/22(日) 21:33:58 ID:4m5CFyNC

>>751
あぁ、>>749じゃないけど県庁の技術職なら普通に出来るよ。
事務屋さんは夜遅くまで大変そうだけどね(特に年度中盤と3月)。

758 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 01:14:13 ID:Qg0H4c49

今年30になるのだが、
久しぶりにバイトしながら音楽やってるやつらと飲んだ。
幼い。中身のない会話に不自然な馬鹿笑い。
こいつら、こうやって「仲間」といる時にしか現実逃避出来ないんだろう。
平日の「仕事」の時間帯、
死んだような目で単純作業を繰り返しているのだろう。
学生のころと同じように安い居酒屋で揚げ物や焼きうどんを
ほおばっている彼らはしかし、すでに若くはない。
音楽に対する情熱も消え失せたかれらは、
もうどうしようもないけどここにしか居場所がないから
惰性でだらだらやっているようにしか見れない。
昔はみんな格好良くてモテてたのになぁ・・

社会人になってしっかり努力して間違いなかったと感じた。

759 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 13:29:57 ID:8PpR4J6z

俺もやりたい事あるから今フリーターだけど、２０代前半までしか続けられる気がしないな。
３０になってバイトとか嫌だし。
一応税金含めその他色々払ってるけど、ニートは未だしもなんでフリーターの人って税金払わないんだ？やっぱり自分でするのが面倒臭いのかな？

760 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 13:47:27 ID:JC6ndExd

バイトしながら音楽やってるけど、特に生活に不満はないけどな。

なんで>>758みたいな事書くんだろ？
この文章を書く時間がもったいないとは思わなかったんだろうか。

761 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 13:54:44 ID:l2KfWIVi

俺ｿﾏﾘｱに住んでるけど、特に治安に不満はないけどな。

762 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 22:25:51 ID:dvPsqxnG

>>760

50歳になっても60歳になってもその気持ちは忘れないで、バイト続けてね。
年寄りになってから不満なんざ言うなよなWWW

763 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 22:27:22 ID:JC6ndExd

>>762
未来のことなんて誰にもわからないけど
今不満ないんだから、別に将来も過度には心配してないよ？

50になっても60になっても、とかいうなら
サラリーマンでもたいしてかわらないじゃん。働き方の問題じゃないでしょ。

764 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 23:22:39 ID:dvPsqxnG

>>763

リーマン等の正社員とアルバイトがどう違わないのよW
説明してみな。

765 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 23:27:44 ID:aDcHKIju

＞幼い。中身のない会話に不自然な馬鹿笑い。
＞こいつら、こうやって「仲間」といる時にしか現実逃避出来ないんだろう。
＞平日の「仕事」の時間帯、
＞死んだような目で単純作業を繰り返しているのだろう。

これは別に正社員でも同じ

766 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 23:46:43 ID:pM+6QBVg

てゆーかどーでもいいじゃん

767 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 23:56:49 ID:JC6ndExd

>>764
リーマンかフリーターかってのは雇用形態の違いでしょ？
それ以外に何が違うの？

このスレの議論って職種を問わないのが多いよね。
それって結局のところ、どれだけ稼いでるかって問題でしょ。

稼げるフリーターのほうが稼げないリーマンより将来の不安は少ないよね。

768 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/28(土) 23:59:24 ID:H2NsOjcC

仕事って言葉から単純作業しか連想できないんだなｗ

769 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 00:11:12 ID:ezk14S3V

>>767

雇用形態が違うと「社会的」に何が違うの？

770 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 00:14:31 ID:879xNkce

>>769
こっちが聞きたいなあ。
雇用形態が違うと何が違うの？

稼いでないか稼いでいるか、ってならわかるが。

771 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 01:34:38 ID:ezk14S3V

>>770

周りにいるアルバイトの方とか、派遣社員の方に聞いてみてはどうかな？

772 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 01:45:31 ID:IVEyV9ax

「正社員」「50、60になって」って嘯く人はそれはそれでいいじゃん。
そういう価値観で生きてるんだろうから。

今「正社員」であることに安寧としている奴、この時代、そのオツムのおめでたさには拍手を送る。

773 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 01:58:13 ID:ezk14S3V

>>772

おめでたくても何でもいいんだがな。
貴様らの先を考えない、
自分勝手な生き方の為に、
将来貴様が失敗した時の穴を拭く訳。
正社員が。

頭が悪いのは構いやしねーよ。
俺の知った事じゃないからね。
だが、夢やら生き甲斐やらで、
自分の能力のなさを偽り、将来、俺が払った生活保護やらで税金を使われても迷惑なんだよ。
マジで。
迷惑。
貴様が将来どうなるかくらい、自己分析しろよWWW

774 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 02:02:39 ID:879xNkce

>>771
それじゃ回答になってないよ。
貴方の意見を聞かせてくれないかな。

>>773
正社員なら安定って事はないよね？
もちろん、正社員じゃないなら安定、って事もないよね？

なのになんで正社員かどうかで「安定」を語るの？

775 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 02:07:07 ID:ezk14S3V

>>774

で、正社員なら安定って事もないよね、の論拠は？

776 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 02:41:26 ID:879xNkce

>>775
失業者の中に元正社員がいるから

一つ質問をしたら一つ回答をしてね。
次はそちらが答える番、ということでお願いします。

777 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 02:59:59 ID:ezk14S3V

>>776

質問に質問で返して、
いい加減な答えで「次はお前の番」と言われても困るね。

で、失業者における正社員のパセンテージは？

778 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 03:21:11 ID:CRttroLm

なんかここ見てると正社員もフリーターも醜く見えてくるから嫌だなwww
まぁ、俺もフリーターだから偉そうなことは言えないけど…

779 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 03:24:13 ID:879xNkce

>>777
>>770に対する回答をお待ちしております～。

780 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 03:33:39 ID:ezk14S3V

>>779

正社員とアルバイトの「差」を説明しなくてはならないんだなW

音楽業界に一生いな。

お前はそれで幸せを掴めるさ。

馬鹿は疲れるな。
スレしたのが間違いだ。
関わらないようにしよう。

781 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 07:34:51 ID:rJ4JTHm7

大半のﾌﾘｰﾀｰは想像でしか正社員を語れない
大半の正社員はﾊﾞｲﾄくらい経験済み

782 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 14:00:02 ID:7cYO21sY

ただ、音楽をやりたいが為にバイトの立場に甘んじてるのに、
やってる事は正社員と変わらないって言うか、
むしろ若い社員に仕事を教えてる位の奴っているよな。

783 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/29(日) 19:53:40 ID:kbYTpMBq

音楽ねー
正社員で趣味でいいじゃん
安定＋趣味、一番でしょ

784 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 02:54:23 ID:8qUII8OI

フリーターバンドマンはほぼ全ての人に善しとされなてないでしょ。
学生はもちろん社員には思いきり馬鹿にされてます。
世間では無名のプロミュージシャン何人かお会いしましたが、学生時代からデビューしたり、それなりの実績出している件。

フリーターは全く眼中に無い感じだった。

音楽やってるふりのバンドマンはもういいよ。

私は音楽もやりたいから2011年度から新卒で入社します。

785 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 11:25:20 ID:x/IbGvB5

フリーターと社員じゃあ、社会的な信用度が違うだろ。

フリーターでもしっかり稼いでて、税金やら保険やら払えて社会人として成り立ってるならまだいいけど、
それもできずに音楽を逃げ道にしてるフリーターも多いんだよな。

「就職＝音楽で食ってくのを諦める」みたいなイメージ持ってる奴もいるが、いい歳になってもフリーターしながらだらだらバンド続けてる奴は正直みっともない。

フリーターバンドマンは「何歳まで」と、しっかり決めてやることだな。
そのボーダーラインを越えたらちゃんと就職して、趣味で音楽やればいい。

まぁ20代後半になりゃ嫌でも現実が見えてきて考えるようにだろうし、それまではフリーターやってりゃいいよ。

786 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 13:52:01 ID:yfuosvIA

>>785はげど
こないだ救急で（30超えっぽい）風邪で駆け込んできた
「保険証ないなら一旦全額払って後でお返しします」
と言われるも払う金もないようだ
「社会は冷たい」とかうだうだ文句ｗ
粕どけろと思ったね

787 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 15:32:15 ID:feWMmReL

フリーターでも払うもん払って、納めるもん納めとけばいいんじゃないの？
フリーターって言っても自営業みたいなもんだしな、

788 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 16:35:18 ID:09TpF3Rj

>>785
会社員にならずに音楽やってるけど、ローンも組めるし特に問題は感じてない。
税金も払ってるし、各種保険にも入ってるよ。

結局稼げてるかどうかって問題なんじゃないのかな。

789 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:18:45 ID:x/IbGvB5

>>788
今はそれでいいだろうけど、問題はいくつまでフリーター続けるつもりなんだ？ってことだよね。

結局いつかは就職することになるだろ？
月にいくら稼いでるか知らないけど、いざ就職した時にフリーター時より安月給になる可能性があるんだよ。

就職したら月給制になるからさ。

30くらいになって月給20万から再スタートとか厳しいよ？
同世代の奴らが会社に認められて社会的地位やらボーナスやらを貰ってるのに、平社員からスタートって。

それに車や住宅のローンだって、何年か同じ会社に勤務してないと組めなかったりするしね。
それが30くらいになって就職して、いざ組みたいのに何もできない可能性もある。

結婚する時だってフリーターじゃあ困るだろう。

フリーターのままだと、社会人としての基盤を作りにくいんだよね。

まぁ税金やら保険やら払ってない奴が多いフリーターの中、君はまだマシな方だろうけどさ。

790 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:19:18 ID:sA/pbej/

でも保障はないでしょ。それにフリーターは自営業じゃないし。
時間給や日給で、出た分だけ給与としてもらう１５～３４歳を指してるから。
よく「払うもん払ってりゃいいじゃん」って言うけど
実際ちゃんと国民保険・国民年金・各種税金払って無い人が大多数。
だから国会でも問題として取り上げられたんじゃん。
ローン組めるっていうけど、それはアコムとかそういうレベルでの借金でしょ。

凄く簡単な話しようか？
フリーターは時間給や日給で出た分しか給与が貰えない。
昇給も昇進も限りがあるんだよ。１年やって５０円上がったとか
バイトばかりの職場でリーダーになるくらいが関の山だよ。
しかもコレといった保障もない。

791 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:23:06 ID:dJ7CSKtm

ちゃんと卒業して、ちゃんと稼げて、ちゃんと払うもの払っている
それを１０年以上続けている人を世の中ではフリーターとは呼ばない
そういう人は何らかしらの専門職や自営業だから
それにフリーターのちゃんとは次元が低すぎてまともな話にならない

792 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:32:12 ID:09TpF3Rj

>>789
今は月に20～80くらいかなあ。
それこそ月給が固定されてないからバラバラ。

特に生活に問題は感じてないよ。

車も住宅もローン組めるよ。
いわゆるサラ金には手を出す気になれないなあ。
というか、こういう形態で生きてるとローンを組むこと自体が馬鹿馬鹿しくなってくる。

俺を「まだマシ」としてくれるのって、結局稼いでいるかどうかの問題って事なんじゃないの？
ここでいう「音楽フリーター」って、「ちゃんと稼げていない人」っていう定義なのでは？

リーマンっていっても超ブラックで薄給の会社だったら信用もないし将来もないわけで。
ここでいう「音楽サラリーマン」ってのは、そういう稼げてないリーマンは除外して考えてるわけでしょ？

793 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:44:24 ID:sA/pbej/

そもそも時間給・日給なんてのは
学生・主婦・定年退職者が空いた時間でやる枠なんだよ。
もしくは山谷なんかの日暮がやるもの。

それをマスコミが働き過ぎの日本人を非難し
「社会の歯車にならない自由な人達」とか賛美したのが要因。
そんなマスコミの無責任な発言に乗っかった奴は同罪だと思うね。
結果としてフリーターばかりかニートまで増えて
社会保障・共済年金・厚生年金を破壊した。
（フリーターやニートは国民年金を支払う義務があるが
未納者が多いので、国民年金が崩壊してしまい
共済年金や厚生年金の蓄えが、国民年金に回されている
また、社会的弱者に対するセーフティーネットも同様に崩壊した）
一定の年収を超えると増税の義務も課されるようになった。
フリーターやニートは悪徳な政治家や無責任なマスコミと同レベル。

自分は払ってるという人に聞きたい。
いくら掛け金を払ってるか知らないが
その掛け金はちゃんと２５年以上維持できるんですか？
また、維持できたとして、その年金で老後、普通の生活が
送れるのですか？今ですら掛け金の少なかった老人達は
生活に困窮してるんですよ？

ネットだから適当言ってりゃいいかもしれませんが
実際問題として社会性・公共性をどのように考えてるんですかね？
我侭で自分だけの事を考えて、社会的弱者や厚生年金支払い者
共済年金支払い者、一定の年収を越えてる人への増税等で
あなた方のツケを払わせるのは心が痛みませんか？

794 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 17:46:52 ID:x/IbGvB5

>>792
他の人の言う定義が何かは知らないけど、俺的にはとりあえず「社会的な義務を果たせているか、いないか」ってことかな。

君をマシだと言ったのは、収入を得て、そういう事がきちんとできているから。
稼いでる稼いでないの問題じゃない。

さっきも言ったように、「今は」それでいいだろうけどね。

何歳まで今のバイトを続けてバンドやるつもりなの？
就職しないつもり？

結婚する時に、相手の親に胸張ってフリーターだと言える？

40～50になってもフリーターやれる訳じゃないからね、遅く就職したら後で困るよ。

795 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:01:43 ID:dJ7CSKtm

>>792
当然、振り幅６０万もあるよな怪しいバイトのフリーターも除外です

796 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:03:07 ID:sA/pbej/

>>792

あたなが言ってるのは私が行った事を逆にしてるだけですよ。
結局物事を逆にしか言えない時点で駄目でしょｗ

いいですか？会社なんて一部上場企業だけじゃないんですよ？
薄給の会社もあればブラックな会社もあります。そんなの当然ですよ。
これをあなたの論理でいうと、バイトだって一部上場企業のバイトだってあるし
高給で待遇も悪くない所だってあるって言いたいわけですよね？

つまり逆にして発言しないとフリーター＝粗だらけという方程式が
前面に出てしまうからでしょう。逆を言わなければフリーターだって
ヤバイバイトもあるし、ブラックな会社のバイトだってあるわけじゃないですか？
違いますか？私が言ってるのは職種の話じゃないんですよ？
誤魔化したい一心で、わざわざ逆を言うのは、結局逆を言わないと
フリーターとしての自分の立場をバカにされてるような気がするんじゃないですか？

至極簡単な話をします。
１０年フリーターをやってバイトリーダーのＡさんと
１０年会社員をやって課長のＢさん
さて社会的信用はどちらにあるでしょうか？
至極単純にお答えください。職種や逆の理論は要りませんよ（笑）

で、あなたは収入にバラツキがありますね。
２０～８０で、各種税金はどうなってますか？
確定申告したら結構な額になりますよね？
で、今あなたはバラツキがありながらも
生活に不安定さを感じない事でしょう。
では、あなたが明日からなんらかの理由で働けなくなったら
あなたはどうするんですか？ちょっとした怪我ならいいでしょうが
復帰が困難な場合どうしますか？今のあなたにあるのは
バラツキのある収入と私には解らないあなたの貯蓄ですが
どれだけの保障が現時点のあなたからして得られるでしょうか？

また、あなたが逆の理論を展開するように
あなたのように稼げるフリーターばかりではない。
こういった逆の理論もお忘れなく。
都合よく物事考えちゃ駄目ですよ？人として。社会人としてね。

797 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:04:52 ID:09TpF3Rj

>>794
社会的な義務を果たせているか、って納税して各種社会保障への支払いをして、
まっとうな社会生活を営んでれば良いってこと？

ちゃんと稼いでそういう納税等をきちんとしてれば問題ないって事だよね。
稼いでなかったらそこのへんがちゃんと出来ないわけで、
稼いでるってのは必要な条件の一つ、って事でいいのかな？

今、ってのはよくわからないな。
何歳までバンドやって何歳まで働いてるのかはわからないよ。定年ってないしね。
今の仕事好きだし、出来れば死ぬまでずっとやってたい。

ちなみにもう結婚してるよ。

これから「就職」をすることは今のところ考えてないなあ。

将来への安定性を問題にしてるって事？
それって、ちゃんと稼いでればいいって事になるんじゃないのかな。

798 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:12:36 ID:sA/pbej/

最後に「ものすごく簡単」に言います。

この国は国民社会です。見えない他人とも繋がっているのです。
ですからフリーターやニートが増えると言う事は
国民社会のシステムを壊し、知らない誰かに迷惑をかけているのです。

自分はちゃんと社会の義務を負ってると言うフリーターもいます。
しかしそれは所詮、ネットでの発言の枠を出ないのです。
払ってない奴が「払ってるよ」と言えるのです。
本当に払ってる人もいるでしょう。それは解ります。
しかしフリーターやニートの大多数が未納者であり
国会でも問題にあるような存在で、現に共済年金や
厚生年金、セーフティーネットを破壊してる要因の一旦なのは事実。

もう一回言います「この国は国民国家。知らない誰かとも
国民の義務である税というもので繋がっています。
自分勝手な理由で知らない誰かを困らせるのは止めなさい」
国民をないがしろにする悪徳な政治家や無責任なマスコミと同類だぞ。

799 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:13:35 ID:feWMmReL

結婚する気無いならいーでしょ、フリーターでも。

800 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:18:07 ID:09TpF3Rj

>>795
成功した月は儲かって、そうじゃなければ儲からない。
そのほうが普通だと思うよ。

>>796
だからさ、リーマンでもフリーターでもいろんな人がいるわけだよね。
リーマンで稼いでない人、フリーターで稼いでる人も少数ながら存在するわけだ。

って事は実はリーマンかフリーターかではなく、ちゃんと稼げているか、社会的義務を果たしているか、
等の別の尺度で見てるって事なんじゃないの？

>>798
うん、俺が「ほんとうは」どういう人間なのかなんてわかりようがないし、証明のしようもないよね。
ただ、「稼げてるかどうかって問題なのでは？」という言葉を貴方に届け、貴方の意見を聞くことは出来るよね。

世の中に社会的責務を果たしているフリーターが一人も居ないというなら別だが・・・。

801 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:19:23 ID:x/IbGvB5

>>797
そうだね。
しっかりした収入は大事だよ。

君のやってる仕事は、60になっても続けられる仕事なの？
それだけ続けられるなら、もうフリーターではなくなるのでは？

802 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:22:54 ID:09TpF3Rj

>>801
どうだろう？60になるより前に独立して事業主になるんじゃないかな。
別に今のままでもいいんだけど、どこかの時点でたぶん自分より上がいなくなると思うから。

803 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:26:42 ID:sA/pbej/

>>797

「俺、結婚してるんだけどフリーターなんだよね」って世間に発信してごらんなさい。
もちろん音楽やってない人や、ちゃんと生計立ててる人達にね。

今稼げてる＝将来の安定性を結びつけてる安易な思考でよく結婚したね。奥さんｶﾜｲｿ…

あとさ、誰も音楽を止めろとか、音楽の定年の話はしてませんよ？
あなた大丈夫ですか？正論に対して身勝手な主観や
安易な考えで反論しても意味ないですよ？

あなたの文面からは社会性も公共性もまったく感じません。
ただ、安易・主観それだけが目立ってるだけです。

ではサヨウナラ。
Ｐ.Ｓ.奥さんに逃げられないようにね。
女ってよっぱどバカじゃなきゃ現実に物事考える生き物ですからね＾＾

804 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:28:07 ID:x/IbGvB5

>>802
フリーターではなくなるじゃないか。
起業できるなら今はそれでいいんじゃない？

ここで言われるフリーターは、社会的義務を果たせてない人だと思う。
「バンドやりたいから」を理由にいつまでも就職せず、納める物も払わず、社会的義務から逃げてる人ね。

805 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:32:21 ID:09TpF3Rj

>>803
よくわからないなあ。

世間に発信というか、普通に友達と話したりするぞ？
将来の安定性に問題があるともとても思えないが。

俺からするとサラリーマンのほうが不安に感じるよ。（一般論ではなく、俺個人の思いね）
前に勤めてた会社、俺がいた部署ごと無くなったので。
持つべきものは腕と現金、と思ったよ。それ以上の安定なんてあるのかね？

>>804
そうだね、「社会的義務を果たしていないフリーター」はダメだよね。
社会的義務を果たしているかどうか、を尺度にするのはわかりやすそうだと思った。

806 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/30(月) 18:42:50 ID:dJ7CSKtm

>>797
まずは自分の稼ぎ口の説明をしよう
ぶっちゃけ君はここでも信用に足る振る舞いをしていない、社会人としてなっちゃいない

807 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 01:49:11 ID:jyimxvlT

結局証明なんてできないんだしな

まあ、おまえはきっと特別な存在なんだよって事にしとくから
さっさとアルバイトでもしてこいよｗ

808 ：石川俊一：2009/03/31(火) 06:19:40 ID:+eaXeu/V

デンソークォリティ

809 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 16:46:56 ID:otr2IQUJ

フリーターの生活からいい音楽を作るなんて相当むずかしいだろ
働いていろんなモンに触れて、それを溜めたものから音楽を作った方が絶対いい物になると思うんだけど
わかってくれない

810 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 17:26:16 ID:Ipjspl31

フリーターも「働いてる」んじゃないのか？
それともあれか、感受性も雇用形態に左右されるんか？w

うんこフリーターを擁護する気はないが、
音楽を続けることやその質を正社員であるかないかに安直に結びつけるのも馬鹿だと思う。

811 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 19:37:39 ID:PSffQzup

くそ、今に見てろ

812 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 20:14:41 ID:mk7u7bVp

なんか人としてどうかってだけで
音楽は関係ないじゃん！

813 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 20:56:08 ID:otr2IQUJ

>>810
金銭的に余裕があれば、金を使って色んな物に触りにいけるだろ。
逆に言えば、金に余裕があるならフリーターでもかまわないと思うよ。

814 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 21:30:09 ID:REzS8WtX

>>806
稼ぎ口は主にアルバイトだよ。
あとは給与所得にならず、こっちから請求起こす形で単価で支払われる仕事もあるので、
こっちはアルバイトとは言わないかも。
仕事が多い月は儲かるし、少ない月はあまり儲からない。

バンドなど音楽関係の収入も多少あるけど、それだけで暮らせるほどじゃないなあ。
でもこちらもまた、多い月は結構な額になることもあるよ。
不安定なのでアテにできないけどね。臨時収入みたいな感じ。

これ以上どう説明したらいいんだ？

>>807
俺が何やって稼いでるのかをここで証明するなんて不可能だよ。

815 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 22:38:19 ID:RNmQS0Hj

>>814
具体的な内容を聞いているのにアルバイトしか言わないってコミュニケーション能力ゼロだな

そんな怪しいヤツがフリーター代表で何語っても誰も聞くわけないだろう
自分は自分だと言いたいだけなら一々ここまで来てでしゃばるなよバカが

816 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 22:50:59 ID:RNmQS0Hj

>>813
リーマンより金銭的余裕の出来るバイトって一体なんだよ?
たらればで論じている時点で荒唐無稽、絵に描いた餅なんだよ
一般論を覆したいならそれなりの準備をしてから来いよ
個人の価値観止まりならチラシの裏にでも書いとけ

817 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 22:54:37 ID:otr2IQUJ

>>816
なんで俺がフリーターだと仮定してしゃべってるの？

818 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 22:58:50 ID:RNmQS0Hj

>>817
そんなこと仮定してないし
してようがしてなかろうがどうでもいいし
ほんとやっぱバカだな

819 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 23:01:23 ID:otr2IQUJ

うん。俺も一般論を覆すとか正直どうでもいいんだけど・・・
もっと言うと、フリーターがリーマンより稼げようが稼げなかろうがどうでもいいんだけど・・・
まさかたらればの話を本気にしちゃう奴がいるなんて思わなかったし

820 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 23:14:13 ID:REzS8WtX

>>815
具体的な内容って？会社名はここにはかけないなあ。

バイトは色々やってるけど、いまのところ多いのは工芸品の制作。
伝統芸能に関するジャンルで色々やってるよ。
関連する会社でwebコンテンツの作成みたいな事の手伝いもやってるけど
HTMLみたいなものに関する知識はほとんど無い。
出来上がったフォーマットに文章とか写真をいれていく、みたいな仕事。

他にも色々あるけど、とりあえずこれだけ書けば伝わる？

821 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/31(火) 23:28:12 ID:iL55Uq7i

論点は音楽フリーターを肯定するか否か。

社会的な側面で切り込んでいけば、職業フリーターに勝ち目はないのは承知。

ただ、音楽をやる者に｢資格｣なんてものはないし、完全な自己責任の上での選択。

人生かけて音楽をやりたいんならやればいいんじゃないかな。

822 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 03:26:00 ID:98jtGeZx

どっちが良いとか悪いとかは知らないし、興味もないけど、仮に成功した時にフリーターの方が辞めやすいよね。
バイトに責任がないとか言う訳じゃないけど。
逆に言うと失敗して諦めたときは社員の方が良いよね。

そういう簡単な事で片付けられないの？ここの討論してる人達は。どっちが良いとか悪いとかどうでもいい事ネチネチと…

まぁ、そういうスレなんだろうけどwww

長文、失礼です。

823 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 04:51:13 ID:axYbhoqb

>>821->>822

なんて頭が悪いかな。
本当なんで音楽に携わる奴て頭が悪いの？

自己責任をとれないフリーターが山のようにいて、
正社員が払っている税金をじゃぶじゃぶ使う必要があるから、
こんな話になってるんだ。

30歳や40歳になって、
生活保護やら、
再就職の為の職業訓練やら。

「国の雇用対策」ってのは今まで正社員が払ってきた税金やら、
自営の方が払ってきた税金が使われる訳。

好きなように生きてきて、
最後は国か。
要するに、散々馬鹿にして来た会社員やらなにやら、
汗水垂らして働いて来た奴の税金かよって話だろ。

頭悪すぎて気持ち悪いよお前ら。
自分の都合の良いようにしか主張できない馬鹿さ加減は直してくれ。
頼むから。

824 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 08:08:46 ID:jRlDFvdk

ようするに、税金払わない奴は音楽なんかやるなってこと。
「俺バンドやってて金ないから税金とか保険とか払えるわけないじゃん」
なんてぬかしてる奴は今すぐバンドやめろ。
んで払うもん払え。
日本の国民の義務をちゃんと果たして、その上でやりたい事やれ。

825 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 09:39:10 ID:sXYKHUgE

音楽やるならどちらも苦労は同じ。
ただフリーターを一生の雇用形態と考えている時点で非常識人だろう。
それ以外に何があるのかと

826 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 11:41:48 ID:Jg5J/f4K

いいじゃねえかよ
フリーター道も追求すりゃ何かあんのかも知らねえし
ってか、只愚痴りたいだけだろ？
ここの常識人って奴は。

827 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 12:26:31 ID:SkhIPX6H

音楽をやってきたことに後悔はないが、20代半ばくらいで、
自分の音楽の才能の無さを認め、音楽サラリーマンの道を選ぶべきだった。
20代後半まで音楽中心の生活をしたことは後悔してる。
でも若い頃は、音楽の無い生活なんて考えられなかったからなあ。

828 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 12:27:24 ID:SkhIPX6H

今はその後悔から、音楽とかなり距離をとった生活をしてる。
楽器は止めたし、音楽もたまに聴く程度。昔の、音楽中心の生活に戻るのは怖い。
音楽はある意味、人生を狂わす麻薬だよな～。

829 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 13:20:45 ID:Fe7AU9DI

そんのテメーの自制心が貧弱なだけだろ
そんなやつは何やってもうまくいかないよ

830 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 14:16:37 ID:jRlDFvdk

>>826
ここのフリーターは甘えを肯定したがってるようにしか見えないんだよ。

831 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 15:37:54 ID:Lf/uBYZ+

そしてここのリーマンはフリーターが自分より下の存在でなければ気が済まない

832 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 16:56:07 ID:Jg5J/f4K

まあ、確かにチャラチャラした時間の為に将来を棒に振るのは馬鹿げてるけどな。
後、俺も昔経験あるんだけど、
バイトで長く続けてる内に責任が大きくなって
自由がきかなくなってる人っていると思うんだけど
そういう人は社員登用の交渉をしっかりすべきだと思うね。

833 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 17:45:05 ID:LFxH63Fb

ニートよりはましだよね

834 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 18:54:38 ID:i4RyOFu+

税金払わない奴は
何してても払わない。

音楽は関係ないと思うよ

ちゃんと払ってる人は
それが普通だから別に何とも思ってない

きちんと納めてるのが凄く偉いと
勘違いしてる馬鹿が

ここで騒いでるだけ

835 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:03:29 ID:OPwUZ0pT

ニートよりはましだよね

この発言こそ悪の根源

836 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:24:11 ID:axYbhoqb

>>834

当たり前の事を当たり前に出来ない馬鹿が多いから、
当たり前にしてくれって言ってるだけだよWWW

日本語、判るよね？

837 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:26:13 ID:toc9acvK

>>836
じゃあ税金払ってるフリーターは叩かれるいわれが無い、って事でいいのかな。

838 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:44:06 ID:ElfCr65o

>>837
はい、それでいいです。

839 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:45:50 ID:kBMWYA2H

ニートのがましだよね。
勿論全員じゃないが音楽フリーターは傍若無人なバカが多いから結構迷惑。
似た仲間だけで集まってるから思考停止してくるんじゃないかね。

840 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:46:17 ID:sXYKHUgE

>>837
フリーターの納税額を調べてからもう一度考えてご覧

841 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 19:51:17 ID:jRlDFvdk

>>834
いやいや、払うのが当たり前なんだよね。
「音楽やってるから金がない」って言ってるアホが問題なんだよ。
音楽に費やす金があるなら払うもん払えって話で。

842 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 20:09:25 ID:UqRHiGw2

俺のほうがいっぱい納税してるんだもんね！ﾑｷｰってか

843 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 20:18:18 ID:i4RyOFu+

おもしろいねここ

当たり前の事が出来ない人間に
不満があるのかぁ
でも会社にもいっぱいいるぞ

音楽やってるから金がない
そんな奴もいると思う

でも納税に関して、納めてない人で
音楽してる人どんだけいるんだ？

844 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 20:18:21 ID:toc9acvK

>>838
うん、いいよね。

>>840
フリーターの納税額って、人によって違うわけで。

845 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/01(水) 20:49:28 ID:sXYKHUgE

一般論で考えればいいよ。たまにオレ様は別みたいな勘違いバカも沸くけどね

846 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/02(木) 14:26:55 ID:dOlfsbru

音楽フリーターが勝つはずなんだが
勝ててない気がする。

音楽フリーターの方が自由時間が長く、音楽についての研究が長時間出来るのに・・・

847 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/02(木) 15:41:37 ID:iLhRAsde

しいて違うところをあげるなら集中力だろう
フリーターは時間あるしまた後で・・・ってなりがち

848 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/02(木) 22:12:52 ID:16CcRhIh

そうだそうだ～フリーターは時間ありまくりなんだよ！それだけ音楽出来るぞ！

849 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 04:43:20 ID:EHRRKmSx

環境の良さでは音楽ニート圧勝だろ

850 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 04:56:45 ID:kyu8yqaA

>>849

圧勝の音楽ニートが作る曲が、
何故一般の奴らの財布を開かせないかね？
考えた事がないのか？w

851 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 09:01:40 ID:C+cPkchr

時間的余裕がもたらす物って初級～中級の技術くらいだろ
技術にしろ音楽の全てじゃないし

852 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 09:45:56 ID:oKOS2291

そんな事ないだろ！色々あるだろ！

853 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 11:28:49 ID:5IvqnXPg

正直者が馬鹿を見る、自分中心で考えた者勝ちだよ。
どんな生き方をしようがどんな死に方をしようがそいつ自身が幸せならいいんじゃない？
働きすぎてプレッシャーとストレスに押し潰されて過労死や自殺する人生と、金も無い安定も無いけど自分自身心が豊になる生き方。
あなたならどちらを選ぶ？

854 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 11:55:31 ID:tMLLFBW+

自己中なやつの発言や音楽ほど聞いてるとガキくさくてオナニーくさくてツマランものはないよな
各人の幸せが何かはとにかく自己中ミュージシャンがダメなのはそこだ
まずは良い人生や音楽は決して一人で出来るものじゃないことを知れ

855 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 12:05:59 ID:nfadjQeg

>>853
その２択は極端過ぎだろ。

極端に言い返せば、

早いうちに就職して適度に働き適度に安定した収入を得て、家庭を持ち、音楽を趣味として楽しむ生き方

若い頃は金があったが安定が無いため次第に職がなくなり、気付いた時には周りは皆就職
自分も慌てて就職しようにもなかなか職が見つからず、途方に暮れ職安に世話になる人生。

どちらを選ぶ？

856 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 18:48:28 ID:EHRRKmSx

>>851
その中級にすら達してない奴はいっぱいいるわけで
さらに曲作ったりスタジオ行ったりするの考えたら時間あるに越したことはないだろ

857 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 19:31:27 ID:cT6zAHFp

>>856
働く年齢になっても中級以下の雑魚のメリットなんて語っても仕方ないだろう
てかプロ目指す為じゃないなら時間なんてもはやメリットですらない

858 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 19:44:07 ID:qQuplmpe

んー、時間があってもセンスや才能が
なきゃ誰も相手にしないし
センスや才能があっても
家庭や仕事が邪魔になりそうだし
自分に合ったスタイルって
難しいなぁ

859 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/03(金) 22:36:51 ID:EHRRKmSx

>>857
そういうお前の腕前がどれ程のものなのかね。うｐしろなんて言わないけどさ
てか時間がないことのメリットって何だよ？忙しい方が良い曲書けるのか？

860 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 02:53:04 ID:wapAFVlE

なんで最近のアホガキって両極端な考え方しか出来ないのかね
ああ、だからアホなのか！

861 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 13:54:11 ID:TwXzWJum

>>856
時間の使い方次第なんだよ。
いくら時間があってもダラダラしてたら無駄になるだけ。
短い時間でも集中すればいい。
そもそも就職したからといって自由な時間がなくなる訳ではないんだ。

862 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 17:58:56 ID:81jENGto

>>861
でも長時間集中して練習してる奴にはかなわないだろ？
フリーターは金銭面とか色々犠牲にして貴重な時間を得てるわけだから、音楽に関してはリーマンに負けちゃいけないんだよ
現状はアレだが

863 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 21:29:35 ID:wapAFVlE

>>862
そのレベルに達するのに時間がどれだけ必要かなんて個人差の範囲
てか上に行くほど時間よりも大事なものはたくさんある

864 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 22:18:12 ID:NxV0CAZf

>>862
フリーターのほうが時間が長くあるとは限らないんじゃないのかな。

865 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 22:51:06 ID:Y8vFNONK

就職する歳になっても敢えてフリーターってほんとに居るの？
ただ社会に出るのがイヤだ、怖いよーっていうヘタレでしょ？
音楽やるなら就職しなくてもイイみたいなフザケタ偏見というか悪習があるだけでしょ

866 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/04(土) 23:38:05 ID:NxV0CAZf

やりたい仕事があってそのための準備としてバイト生活してる
ってのは別にそう珍しいことじゃないし、音楽に限った話でもないでしょ。

867 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:03:07 ID:9fs2hbue

>>866
例えば？
音響屋になりたいから箱でバイトするってなら話は解るけど
めじゃーでびゅーしたいからローソンで働いたりするわけ？

868 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:11:04 ID:r+fjYb1z

>>867
同じ業種に限る事に特に意味は無いのでは。
起業する前に別の仕事で金ためるとか、別に珍しくないでしょ。

869 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:11:17 ID:Kw5oCyD8

音楽フリーターは
自己満足の努力しかしてない気がする。
大学はせいぜいＦランってLvの人間。
音楽も、馬鹿じゃ無理って世の中だろう。
公務員(市役所上級とか)とかになれば、給料もある程度いいし、時間もたっぷりとれるのにな

870 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:15:57 ID:9fs2hbue

>>868
だからさぁ具体例上げなよ
金貯めるならまず何かで就職した方がいいじゃん
なんでそれがバイトじゃないといけないの？バカなの？

>>869
同意。そういう輩ってやっぱバカだからなのかねぇ

871 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:22:02 ID:r+fjYb1z

>>870
アルバイト後に起業した人の例が欲しいの？
それこそググればいいんじゃないのか？

軽くみてみたけど例になりそうな情報はたくさんあったぞ。

ここで「俺の知り合いにいるが」って書いても信じないでしょ？

「どん底から這い上がった」みたいな事をウリにしてる有名社長の類の経歴を見てみるでもいいんじゃない？
たくさんあるぞ。

872 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:26:44 ID:9fs2hbue

>>871
あのね、君バカそうだから丁寧に言うとねぇ
君が言ってるのは、とある起業した人がたまたま前やってたのがバイトなだけなの
どっかの企業家が前バイトしてたから今はオレもバイトでいいやって何の根拠にもならないわけ
ここまでわかる？で、「それはバイトじゃないといけないね納得」って例を出してご覧って言ってるの
なぜかって言うと、そんなケースまず無いから。わかったかなぁ

873 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:27:54 ID:r+fjYb1z

誤解されそうだからついでに書いとくが、正社員じゃダメだとはまるで思ってないよ。
正社員でもバイトでも金がたまればなんでもいいって場合もあるってだけで。

874 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:28:57 ID:r+fjYb1z

>>872
例を出せと言っておきながらこのレスは酷い

875 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:31:55 ID:9fs2hbue

なんだただのバカかぁ
これは相手の仕様がないな

876 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:35:42 ID:r+fjYb1z

>たまたま前やってたのがバイトなだけなの

そうだね、バイトじゃダメって事は無いわけだよね。

正社員じゃダメという事は無い。
バイトじゃダメという事は無い。

やっと結論がでたね

実にめでたい。

877 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:36:05 ID:AQblj3+9

>>873
だったら敢えてフリーターである理由て何なんだよｗ
就職した方が安定して金も貯まるじゃん
つまり音楽フリーターなんてただの劣化音楽リーマンてことか？

878 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:40:15 ID:r+fjYb1z

>>877
>つまり音楽フリーターなんてただの劣化音楽リーマンてことか？

多くの場合はそうなんじゃない？

ブラックなところ等、条件の悪い会社に勤めてるリーマンは
ここではリーマンとして扱ってないんでしょ？

879 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 00:40:49 ID:AQblj3+9

なんだこのイミフなヤツはｗ

880 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 01:00:54 ID:AQblj3+9

>>878
で結局何が言いたいの？
同意なら同意で別に良いけど、そこまでレス連投する必要あるの？
だったら始めから出てくるなよ頭悪すぎｗって感じなんだけど

881 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 01:08:22 ID:r+fjYb1z

「バイトはダメで、サラリーマンならいい」
と言い切れるわけではないよね
って事だよ。

先ほど見事に解決したじゃないか。

882 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 01:14:07 ID:AQblj3+9

何が解決したんだ？その理由がどこかにあるか？

883 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 01:42:28 ID:vPFy+fVa

>>882

社会に出れない奴らなんだから、余り突っ込むなよWWW

884 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 02:30:51 ID:BRPKAN6w

本気で音楽やってて、売れる事目指してるフリーターバンドってどれくらいいんのか。
フリーターバンドマンの95%くらいが惰性じゃない？

音楽やってる振りして自己正当化すんなよ～。

プロとしてやっていけてないなら問題無用でリーマンのが遥かに上です。

音楽興味ない人の目線は本当に厳しいよ。

885 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 17:53:09 ID:4fSowq7Y

とりあえずこのHP見て、現実的に考えろ。

■フリーターで活動するか、サラリーで活動するか
ttp://www.vottacurie.com/bandbancho/freeorsara.html

886 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/05(日) 23:33:34 ID:G6XYgM0Z

いい事書いてるな

887 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/06(月) 00:47:40 ID:AXDdfOSB

それテンプレにしようぜ

888 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/06(月) 00:57:46 ID:JHBb28aM

本当言い事書いてあるなぁ。知り合いのブログにも貼っとくわ。

889 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/06(月) 04:07:12 ID:eb31yIkD

実家暮らしで家金持ちおいしいです(^q^)

890 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/06(月) 14:45:55 ID:jVibHmdG

>>885
そのHP、目がチカチカする。
音楽についてはいいコラム書いてるが、
サイトデザインのアレなんでで勿体ない。

891 ：885：2009/04/06(月) 21:22:25 ID:FS+THIxf

>>890
俺に言われても困るから、管理者に言ってくれ。
適当にぐぐって見つけたページだけど、意外に評判良くて驚いた。

892 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/06(月) 21:29:05 ID:O41eorse

絶対俺は売れるって言い続けて就職もしないでバイト暮らししてた知り合いがいる
結果は楽器ローン破産＆不景気による解雇により現在無職

情けないね

893 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 08:44:54 ID:4LIiw5QH

>>892
それは自業自得というか当たり前の結果というか…
そうやってダラダラ続けてたら、いつまでも現実と向き合えない人間になるんだろうね。

894 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 10:03:02 ID:s0CKnPHj

バンドやるって危険ですね。。。

895 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 11:01:23 ID:4LIiw5QH

>>894
自制心のないやつが自爆するだけ。
夢を持ったりバンドを楽しむことは何も危険ではないよ。

896 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 16:36:33 ID:pxq8Grcj

サラリーマンやりながらライブバンドでプロは無理だよ。
少なくともどこかのタイミングで仕事に見切りをつけて自由に動ける体になってないと。
でもサラリーマンは基本的に売ろうとするハングリー精神に乏しいから
普通はその見切り付けるべきタイミングまで辿り着けないけど。
俺の周りで実力派で売ってるやつら(クアトロ完売クラス)
正社員なんか一人も見たことないぞ。
元正社員はたまに居るけど。

897 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 21:11:53 ID:DYB3WB77

クアトロ完売クラス（笑）

898 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 22:15:14 ID:pxq8Grcj

>>897
クアトロ満員にしてから笑えよ。
どうせテクだけはあって売れてる奴らを馬鹿にするだけが能の冴えないリーマンだろ？

899 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/07(火) 23:30:34 ID:Fj0CmBLl

ライブバンドは無理だろうな。
ライブやらないバンドで音源作ってプロを目指せばいい。

900 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/08(水) 00:32:37 ID:IQftupx1

>>898

901 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/08(水) 00:38:31 ID:ySk1VZgh

>>893
まさにそう
自分は一生懸命やってるのに世の中は自分を認めてくれないとか不満ばっかたれてたしまわりにもすごい甘えてた
うまくいかないことは全部人のせいにしたりとか

あんまりムカつくからやんわり忠告したら着拒されたｗ

きちんとした仕事に就かないまま歳だけとると怖いね

902 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/08(水) 00:54:07 ID:5rcrsZKz

>>901
一生懸命やってれば認められるのなら世の中苦労しないな。

903 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/08(水) 02:20:52 ID:KKd60kVt

>>901
そいつはこれからも周りの人間に迷惑をかけながら生きていくんだ。
向こうから連絡断ってくれて良かったじゃないか。
関わらない方がいい。

904 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/09(木) 14:02:17 ID:KaymbMo4

二十歳になるまで、フリーター、ニートを繰り返しながら小説を書きたいってやってきたけど(スレ違いでごめん)やっぱり就職するよ。

今、なにしてるの？って質問が辛すぎる。

まぁ、フリーターが悪いって訳じゃないんだけど、やることやってない人多いしね。やることやって尚且つ夢を目指すことにするよ。

905 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 07:11:11 ID:QvW9V2xN

正社員だろうがフリーターだろうがどうでもいいやん。

最終的には意味のある作品を残したやつの勝ち。

906 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 07:48:13 ID:vcSg/ILv

プロになる人のほとんどは元フリーター
リーマンからプロミュージシャンって人はあんまいないかと
フリーターは成功できなかったらもう後はない
リーマンは成功できなくても最低限まともな人生は送れる

食えてるといい曲書けないって言うでしょ
スガシカオもプロになる前の一時期は無職だったし
それはそれはひもじい生活だったらしーぜ
実際リーマンやりながら、すごい良いアルバム作った人とかいるの？
いないでしょ

907 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 08:03:50 ID:vcSg/ILv

まぁ他にも例をあげるとしたら
今は何億も納税してるミスチルのメンバーもデビュー前はバイト生活だし
斉藤和義は20代後半でのデビューだが
デビュー前は家賃の支払いすらままならない状況だった
中村一義は部屋に籠もって宅録ばっかりやって
デビューできなかったら死のうと思ってたらしい
そういう状況がその人の本来もってる実力以上のものを出させるのかも

正社員として安全なとこにいたらなんとかしてやろうなんて思わないし
なんとかしなきゃいけない状況でもない

神様だってちゃんと見てるよ

908 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 09:18:43 ID:9y3P9og3

前も同じこと書いたけど曲作ってそれを詰めたり、楽器練習する時間を考えたらリーマンはきついよ
生活に追われて週5、6とかでバイトやってるフリーターはもっときついけどな

909 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 11:02:59 ID:t/EUDwIZ

ちゃんと「何歳までにデビューできなかったら辞める」ってのを決めてるならいいんだよ。
「成功しなかったら後がない」ってのはそういうこと。
やることやれずにだらだら続けるのが一番最悪。

成功した人達は元フリータだからフリーターのほうがいい、と単純に勘違いしてちゃダメだな。

＞フリーターは成功できなかったらもう後はない

本当にそう思ってる奴がどれだけいるのかって話。
音楽以外の遊びに金使って、金がないとか言ってるバカ
人と同じレベルの練習しかしてないバカ
フリーターのほうが有利だと言い、自分を追い込まずになんとかなると思ってるバカ
がたくさんいる。

910 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 11:26:30 ID:ZLCLK0Uf

>何歳までにデビューできなかったら辞める

別にみんながデビューを目指してるわけじゃないでしょ。

911 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 13:06:38 ID:d5uqWNC4

性交性交いうなよ
君才能あるよとかって上手いこと言って金巻き上げるんだろ

912 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 13:42:09 ID:t/EUDwIZ

>>910
趣味でやるなら就職しろよ。
プロ目指さないのにフリーターで音楽やりたいとか意味わからん。

913 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 13:45:27 ID:ZLCLK0Uf

プロ＝デビュー、では無いわけで。

914 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 14:02:37 ID:t/EUDwIZ

>>913
スタジオミュージシャンとかってことか？
さっき言ったデビューはレーベルと契約って意味ね。
いずれにしても、いつまでもだらだらやるもんじゃない。
周りに迷惑かけてる奴は尚更。

915 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 14:32:55 ID:X8dE7hPG

>>906
>実際リーマンやりながら、すごい良いアルバム作った人とかいるの？
>いないでしょ

小椋佳

916 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 14:41:01 ID:eHmhPmI5

http://77.xmbs.jp/silver/
こういう奴らみたいな事ですね
(´･ω･｀)

917 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 19:18:07 ID:9y3P9og3

音楽に限ったことじゃないけど、後の人生考えるなら遅くとも24、25で夢追い生活はやめた方がいい
わりと遅咲きのバンドだってそのくらいの年齢ではそれなりに結果出してたと思う

918 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 22:12:11 ID:t/EUDwIZ

>>906-907
そうか。神様はちゃんと見てるか。
だから中途半端にだらだらとフリーターやって適当に努力したつもりになってる奴はプロになれないんだろうな。

919 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/10(金) 22:15:33 ID:ZLCLK0Uf

結局フリーターかサラリーマンかってより
本人がちゃんと努力してるかどうかって問題って事だろうな。

920 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/11(土) 09:35:04 ID:YgItEcKD

良スレage

921 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 10:18:36 ID:eS5TwfMd

>>919
努力したからって売れる世界じゃない。
それに気付かずいつまでもフリーター続けて夢見てる奴は正直痛い。
そんなの個人の勝手だという奴もいるが、払うもん払わないで周りに迷惑かけてる奴はただの甘え。
しっかり社会人としてやれてるならいいと思う。

922 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 16:40:17 ID:pl8RKTvJ

納税者vs未納者なら議論にならないなｗ

923 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 17:01:27 ID:Q9oK1/GM

人それぞれ価値観や生き方があり、何が正しいかなんて無意味なことだ。
それを百も承知でことさら正社員がフリーターを叩くのは、
何かを諦めた自分を正当化したい気持ちと、諦めてない他者に対する嫉妬の裏返し。

924 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 17:40:22 ID:YLHHJ0Fp

>>923
だから、嫉妬じゃなくて、払うもの払ってないから叩くんだよ。
ちゃんと税金納めてるんなら文句は言わない。

925 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 17:48:27 ID:snES33aX

俺、フリーターだけど税金も国保も年金も納めてるよ（回りの奴も）。
フリーター=反社会人みたいなイメージを持つのは辞めてくれよ。世間知らずめ！

926 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 18:01:53 ID:YLHHJ0Fp

>>925
世間知らずと言いたい気持ちは分かるが、残念ながら、
フリーター=反社会人みたいなイメージを持つのが普通なくらい、
義務を果たしてない奴が多いんだよ。俺の周りのフリーターは納めていない。

927 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 18:03:38 ID:qN/MJiSi

>>926
貴方の周りのフリーターさんは具体的に何税をどのくらい納めていないの？

928 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 18:21:52 ID:WkfvVNds

>>925

フリーターの納税額は正社員の5分の1。
20代フリーターの保険料の未納率は50%以上だ馬鹿者。
感覚で物を言うのは高校生までだ世間知らずが。
何で音楽やってるフリーターって馬鹿なの？
何で？

929 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 18:38:37 ID:snES33aX

>>928
あっそ

930 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 18:44:11 ID:uHrOBTFA

納めなければならない額をおさめてるなら
文句言うのも言われるのもなんだかなーと俺は思うが

931 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 19:34:15 ID:eS5TwfMd

>>928

>>925は28で脱サラしてフリーターやりながら音楽するらしいから、そのくらい知ってんじゃない？
他スレでも叩かれてたけど。

932 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 23:27:36 ID:YLHHJ0Fp

>>927
とりあえず、全員国民年金は納めてないな。
重量税もほとんど払ってないな。
健康保険を払ってない大バカ野郎はさすがに少ない。

933 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/12(日) 23:45:01 ID:qN/MJiSi

>>932
そうなんだ。
年金もしっかり払わないといけないね。税金じゃないけど。

重量税払わないで車検通るの？

934 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/13(月) 17:26:24 ID:1aGmL4mT

友達で３０代前半の男がいるんだが、ずっとフリーターでプロ目指してる。
変な音楽事務所に所属してて毎月レッスン料払ってるらしい。
余裕なくなったみたいで、こっちが厳しいこと言ったら音信不通状態にされた。

フリーターもやるのはいいけど、３０歳前までだろ。
ある程度の期間頑張ってもデビューできなかればその程度ってことだ。

935 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/13(月) 23:09:55 ID:3tMlGMkI

>>933
車検なんぞ通してるわけがない。

貯金なくて、年金払って無かったら、将来は生活保護だろ？
間接的にとはいえ、結局税金が使われる事になる。
俺の中では、そういった意味で税金なんだよ。
ま、反論もあるだろうけど。

936 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/14(火) 00:02:11 ID:TTrCxhKz

３０前半でプロ目指すって演歌かなにかか？

937 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/14(火) 11:35:16 ID:Ln5jvqXo

>>936
その年齢だとロックとかでも普通にいる。
諦め切れなくてずるずるやってるって感じだろ。

938 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/14(火) 13:08:20 ID:alWapxHO

>>935
無車検で公道走るのって犯罪でしょ？

何故通報しない？

939 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/14(火) 21:07:25 ID:LrA3vyaR

>>938
かかわりたくない。
あと、警察はそんな事じゃ動かないらしい。

道交法違反は現行犯が原則だってさ。
まあ、事故った時に後悔するんじゃない。

940 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/16(木) 19:10:57 ID:6Iap8OWC

２０１１年度から健康保険・介護保険・年金が
社会保障カードとして一本化されるらしいよ。
音楽フリーターの諸君、大丈夫かね？
今までは３つ別だったから良かったけど
これからはこの３つを１つのカードで証明するんだから
年金の未納も介護保険の未納も健康保険の未納もバレ易くなるよ？
つか、音楽フリーターの諸君は４０歳から介護保険払うって知ってる？

941 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/16(木) 19:15:23 ID:tDl7Cy8D

>>939
>かかわりたくない。

犯罪行為に対してみて見ぬふりをする、ってのは
国民の態度としてどうなんだろう。

942 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/17(金) 15:35:50 ID:P4MpTcOj

今日、飲食店だけど正社決まった。少し安心して好きなこと目指せるわ。

943 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/17(金) 15:46:36 ID:aIzpVagI

>>941
じゃあ変わりに通報しつやれよ。

944 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/17(金) 15:54:30 ID:XoDqUiH8

知り合いじゃなきゃ無理だ

945 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/17(金) 20:21:38 ID:Tu6LhEPP

>>941
じゃあ、信号無視の通行人見かけたら通報しなきゃね。

通報の逆恨みで殺されるとかシャレにならんから、ムリに正義感出したりしない。
もっというと、俺は、この世に絶対的な正義や悪はないと思っている。

946 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/18(土) 02:17:14 ID:1TDNjkvG

>>934
自分も厳しいこと言ったら切られたよ。
友情があるから馴れ合わず本音ぶつけたんだが。
フリーターとリーマンは仲良くなれないね。

947 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/18(土) 02:31:22 ID:gfUCWDtL

確かにフリーで働いてるとサラリーマンの友人と話が合わないことは多いな。

948 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/18(土) 07:21:44 ID:HuQLv2hV

ずれたくないけどずれてくるね

949 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/18(土) 21:41:27 ID:6ttN3LZ1

大學で音響技術・音響心理学をみっちり学んで就活中の学生です。
まだノリで受けたパチ屋しか内定が無いって言う、、

音楽は好きでメロスピバンド・Web通販してるけど、これだけで食って行けると思ってないから就活中。。
就活思い通りに逝かなくてたまに『最悪フリーターでいいや』って考えがよぎるけどさ、、

やっぱり敗けだよ、フリーターは。
レコード会社も回ったがぶっちゃけフリーター眼中に無い感じ。

950 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/18(土) 22:14:55 ID:HuQLv2hV

君の話はどーでもいいや

951 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/19(日) 00:04:43 ID:6kMR5afD

お前のほうがどうでもいいよ

952 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/19(日) 00:43:02 ID:HpMkRpXX

>950
あくまでも私が受けた会社の話だけど。
レコーディングエンジニア採用の面談で、人事に『フリーターで音楽やってる人をどう思われますか？』

って聞いたら明らかに怪訝な顔されたから話題変えたよ。

音楽をビジネスとして捉える人・技術者・プレイヤーと
フリーターミュージシャンは視野の広さや価値観が全く違うと思う。

周りのフリーターにうんこ関係者と呑んでばかりの奴は多いが、世界は広がらないし楽器は上手くなりませんね。

953 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/19(日) 19:48:20 ID:/c3v0t/X

良いとか悪いとかじゃなく、
会社員やりながらメジャーデビューってのはほぼ不可能だぞ。

>>952
会社に属さずフリーでエンジニアやってる人もたくさんいるわけだが。

954 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 06:57:48 ID:dFloWul4

リーマンでもデビューできるよ。
いつでも会社に辞表叩きつけれるぐらいの奴ならね。

955 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 21:05:40 ID:vwF3dHtY

俺はリーマンになっちゃったけどフリーターしながらプロ目指してる30代とか普通に応援してる。
諦めた負け犬のぶんざいで他人の生き方にケチつけちゃいかん。

956 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 21:13:31 ID:hgdOVhvx

>>会社に属さずフリーでエンジニアやってる人もたくさんいるわけだが。
たまに自営業とフリーターの区別もつかないバカが来るけど病気なの？

957 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 23:11:45 ID:sbCbgMGy

>>955
君が諦めた負け犬と言うのなら、やつらは諦めきれない負け犬だ。

958 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 23:30:10 ID:vwF3dHtY

>>955

少なくとも君よりは諦めきれない負け犬の方がカッコイイよな。

959 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/20(月) 23:52:32 ID:sbCbgMGy

>>958
現実が見えていない奴が、カッコイイわけがない。
ちなみに払うもの払ってれば、俺はケチつける気はない。

960 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 00:09:31 ID:8yjuEZGT

>>958
カッコイイわけないじゃん。ただ往生際が悪いだけだよ

961 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 00:38:15 ID:ls7qkbrs

>>956
フリーで音楽関係の仕事してるけど、とっぱらいの仕事も多い業界だから
フリーターとフリーランスを厳密に区分するのは難しいと思うよ。

962 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 00:46:40 ID:8yjuEZGT

バイトと区別つかない自営業なんて底辺もイイとこ

963 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:11:12 ID:JKPGV7Q8

>>959 >>960

君達や俺よりはカッコイイと思うよ。
どうせ君達たいした耳でもないのになんとなくバンドごっこして成人してなんとなくバンド辞めて就職して。
それで今自分より自由にやってるやつが妬ましくてしょうがないってパターンだろ？
それわかるよ。音楽に限らず夢諦めたやつってみんな似たような反応するからさ。

964 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:20:05 ID:ls7qkbrs

何がかっこいいのか、はそれぞれ価値観の問題だろうけど
他人の人生をケチつけるのはどうかと思うよね。

諦めるか、諦めないか、しか考えないのはおかしいんじゃないのかな。
実際に30代アルバイト生活を経験した後に成功する人もいるわけで。

965 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:22:21 ID:8yjuEZGT

いや、就職しても普通にバンドもライブもやってるわけだが
音楽を真剣にやりたいだけだならフリーターもプロもなる必要ないよ
大体、今の時代、音楽で金儲けできると思ってること自体時代遅れ
ましてや才能も無いヤツがなんとかなるとか思ってるののどこがカッコイイの？

966 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:25:06 ID:ls7qkbrs

>>965
そこからすでに人それぞれ、でしょ。

音楽関係の仕事がしたい、と思う人もいるわけだから。

967 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:28:35 ID:8yjuEZGT

>>966
その場合は音楽関係とこ就職するでしょ？当たり前じゃん
就職する歳になってもアルバイトするのはアルバイトしか出来ないバカか
誰も雇ってくれない無能な子だけですよ。才能ある子はちゃんと雇ってもらえるよ
そんなの全然カッコよくないでしょう

968 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:29:32 ID:ls7qkbrs

>>967
就職というか、独立して仕事する、というのも音楽関係の仕事には多いパターンだよ。
実際、30代アルバイト生活をした後に独立して仕事してる人もいるわけで。

969 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:32:13 ID:8yjuEZGT

>>968
独立してやっていけるのはアルバイトとは言わないの
無知はとりあえずwikiでも見てきなさい

970 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:32:58 ID:ls7qkbrs

>>969
>アルバイト生活をした「後」に

971 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:35:26 ID:8yjuEZGT

>>970
それ絶対要るわけ？そこ重要なわけ？別に要らないでしょう
単に自分と共通点がそこしかないから必死なんだろうけど

972 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:36:28 ID:ls7qkbrs

絶対必要、なわけがないよね。

20代から独立してやってる人もいれば10代から独立してやってる人もいる。
就職してやってる人もいる。

色々だよね。

973 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:38:53 ID:8yjuEZGT

>>972
色々だったらここでいちいち同意求めなくていいじゃん
クズだと言われたら「そうですね。」って答えられない時点で色々と思えてないじゃん
結局悔しいんでしょ。でもそれでいいと思うよ

974 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:42:47 ID:ls7qkbrs

そもそも他人の人生を「クズ」というのはどうなのかな？という話だよ。
人それぞれ、価値観は違うんだから。

それに貴方の価値観（おそらく成功しなければ「クズ」とするというものだよね？）
に沿って考えてみても、30代アルバイトの人がその後「クズ」じゃなくなることもあるよ、っていうだけで。

975 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:46:35 ID:8yjuEZGT

>>974
だからさ、他人の価値観認める人間なら他人の意見にケチつけるのやめようね
おれはおれのカッコイイ悪いを説明してるだけなの。その価値観は認められないの？
言ってることとやってることと既に伴ってないんだよね

976 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:47:59 ID:ls7qkbrs

あれ、俺は誰かの人生を「クズ」って言ったっけ？

977 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:50:15 ID:8yjuEZGT

>>976
人それぞれと言うならテメーの価値観を押し付けるなってことね

978 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:53:02 ID:ls7qkbrs

>>977
他人の人生にケチをつけるのはどうかと思う、

という事以外はおしつけていないよ。

それに貴方のいう「クズ」がその後成功する可能性は否定できないよね？
という事を指摘しているだけだよ。

その後成功しようがなんだろうが30代でアルバイトしたらその時点で死ぬまで「クズ」というのなら別だが。

979 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:53:20 ID:8yjuEZGT

>>976
つまり人それぞれと言った時点で君はこのスレで意見する資格無いの
皆の意見を尊重しないといけないから傍観するしかないの
それが分からないようではバカか偽善者かどっちかだね

980 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:54:58 ID:8yjuEZGT

>>978
どうやらバカだったようだね

981 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 01:56:36 ID:ls7qkbrs

>>979
>>980
価値観は人それぞれなんだから、他人の人生を「クズ」というのはどうかと思うよ、

と主張できるよね。

人それぞれなんだからこそ、「クズ」とはいえないよね、といえるんだから。

982 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 02:34:55 ID:IgDvGdtj

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983 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 02:46:50 ID:BI1sd5Ot

フリーターでもリーマンでもいいが、周りに迷惑かける行為だけはやめとけな。
学生から社会人になったら、ちゃんと職を見つけて働いて税金を納める。
この当たり前のことをやれてない奴は音楽を続けるな。
夢を追う行為を現実から逃げる手段にしちゃいかん。

984 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/21(火) 07:00:53 ID:q994sAFf

ls7qkbrsなんか既にカッコ悪いじゃん。ダメじゃん

985 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 04:52:36 ID:6EZdXuzm

俺は、他人のちっぽけな価値観に興味がないだけ。
だから音楽やってる。
馬鹿のバンドマンなのに世間体とか馬鹿らしい。好きにやりゃ良いじゃんか

986 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 08:43:30 ID:m1A68fhr

夢諦めて2chに書き込みするような大人になった時点でもう終わり。俺もまさか自分がこんなとこに書き込みするレベルまで堕ちるとは思ってなかった

987 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 10:18:38 ID:yIAfyVN5

2ちゃんおもしろいじゃん

988 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 10:25:04 ID:yIAfyVN5

自分が夢みるために音楽やってたらそりゃ悲惨だわな

989 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 14:55:26 ID:JpKZysY5

夢見て音楽やってるけど、そんなに悲惨でもないよ

990 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 16:54:46 ID:yIAfyVN5

あきらめたときの話ね

991 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 18:10:17 ID:m1A68fhr

どういうのをやってるかにもよるよね。jポップとかjロックをいい歳でやるのは恥ずかしいけどジャズやソウルならそもそも目的も違うからむしろ頑張って続けて欲しいと思える。

992 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/22(水) 20:02:33 ID:T0nHd3EU

メジャーデビューするんで辞めますって辞表を突きつけた。

そんな妄想したことある？俺はある。

993 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 00:33:51 ID:LFb+Vuqp

というかリーマンにもフリーターにも良い奴もいるけど悪い奴もいる
こんな中学生でもわかる当たり前の論理を議論してる時点で馬鹿としかいいようがない

994 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 00:50:36 ID:jxEx52HQ

中身の問題じゃなくて生活力や国の未来の問題だろう

995 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:17:23 ID:LFb+Vuqp

>>994
お前がリーマンと予想して言うけど
お前より遥かに高い税金払ってる奴に
そんだけしか税金払ってないとかクズだなとか言われてもなんとも思わないのか？
そいつらに申し訳ないとか思いながら生きてるのか？
上のほうにフリーターがニートよりマシとかいってる奴いるけどフリーターよりマシとか言い続けるの？
フリーターもリーマンも相手を馬鹿にしてるだけの奴は見苦しい

996 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:33:14 ID:jxEx52HQ

下らん事に必死な方が余程見苦しいよ？

997 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:44:47 ID:LFb+Vuqp

>>996
お前はそうやって○○のほうが見苦しい、○○よりマシとかいって
自分より相手の能力の低い部分をみつけて馬鹿にするだけで己を磨く事無く生きていくんだろうな

998 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:46:12 ID:jxEx52HQ

>>997
見苦しいって先に言ったのおまえじゃんｗ

999 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:49:33 ID:WboSKwdh

そうそう、どうにか自分より下の立場を造りたくて
しょうがないんだよ。
jxEx52HQが最底辺だから。

1000 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/23(木) 01:51:02 ID:WboSKwdh

ま、少なくとも人をバカにすることでしか
生きがいが得られないやつに
音楽をやる資格はない。

さっさと失せろbaby

1000

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