【パン焼き機】ホームベーカリー 18枚目

ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。

前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 17枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236945492/

過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり

【メーカーサイト】五十音順
ＭＫ
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
三洋
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/product/cook.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
パナソニック（ナショナル）
ttp://panasonic.jp/bakery/
リーガル（米リーガル社日本総代理店）
ttp://www.waganse.jp/regal/
アイアン（ホームベーカリー パン厨房／商品ページ無し）
ttp://www.iron.co.jp/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/

象さん開発秘話
ttp://www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/hiwa/08.html
ナソ開発秘話
ttp://panasonic.co.jp/ism/bakery/index.html

【試用レポなど】
デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061204/120039/
その２
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061207/120094/
その３
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061221/120287/

AllAbout　サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編 ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20051214B/
応用編 ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060119A/

【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
ttp://www.niseko.info/hb/pan3.htm

強力粉辞典
ttp://www.cuoca.com/library/event/0606bread/kyourikikojiten.html

パン用小麦粉徹底比較
ttp://www.boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

まりの部屋
ttp://mari2.net/

eぱん工房
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/

★★　ホームベーカリーのレシピ　22斤目　★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1240751750/
●パン材料通販のお店
クオカ
ttp://www.cuoca.com/
東名食品
ttp://www.tfoods.com/
富澤商店
ttp://www.tomizawa.co.jp/
ママの手作りパン屋さん
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
572310.com
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nk/

【価格情報】
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
ttp://saiyasune.net/list/bakery.html
ttp://www.coneco.net/SpecList/01804062/

乙〜。

フランスパンはバター入れないとケース振ってもなかなか出てこないよね。
そういうときは犬の散歩に行って、戻ってきてからもう一度振る。
時間が経つと出しやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿｀ヽ,/: ::｀ヽ‐:‐-::-..､_
　　　　　　　　　　 ,..-‐::─=" : : : : : |: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
　　　　　　　　　 '´￣＞: . . : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　　 ／ : . . . . . ./. ::/::|ヽ: : . . | . . . .|. . . . . : : :ﾊ
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　　　　　　　 |/|ヽ//::|: : :|:/ |/___　 !　　　　ヽ|___　ヽ|ヽ|:: : :|::: :|: |
　　　　　　　　 |::/'´: :|: ::;ﾊ ｨｆ弐ミ､　　　　　ｨｆﾁ弍ﾐ j;/|: : ::ｊ::: :|: |　　ヨーグルトを、かき混ぜて
　　　　　　　　 |:|:λ: :|: :/:ﾊ　　　　　　,　　　　　�＝@ｉ r|: :;/::::: |:.|
　　　　　　　　 |:|:::ﾊ: :|/:､::::ｊ　　　　　ｰ-‐､　　　 　 ﾊ-‐|/:::::::: :|:|　　　パン、パン、パン工場〜♪
　　　　　　　　 |ﾘ :ｉ::ﾍ: : :::::::ヽ、　　 ∨　 ﾉ 　 　 ／|::|:::::|:::::::::::::|:|
　　　　　　　　 |: ::|:::::::|ヽ: :::､::ｊ｀＞‐-.`ﾆ´.-‐＜´　 |::|::::::|;:::::::::: !ｊ
　　　　 　　 　 |: ::|::::::::|,ｨ'＼: ::｀ヽ､ゝ:ｊ　　{:ｿ__　 `‐-､!:_:::||::::::::: : |
　　　　　　　　 |: ::ﾊ::::/＼＼｀ヽ: :::＼ｉ-‐-/´r ｀`ﾍ､　　／ヽ､:::: : |
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>>1乙と言わずばなるまい。

価格コムや楽天、アマゾンのレビューなどを読んだのですが、どうにも決め手がなく、
以下の三機種で迷っています。
用途は今のところ、パン生地の捏ね一次発酵と、天然酵母の種起こしのみの予定です。
アドバイスなど頂けたら幸いです。よろしくお願いします。
象印BB-HB10-CA
エムケーHB-100
サンヨーSPM-KP1

意図的に外した？　ツインバード使用歴

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【試用レポなど】
デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061204/120039/
その２
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061207/120094/
その３
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061221/120287/

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次回建てる方に宛てて、この部分の下に追加分を指摘しとく。


nikkeiトレンディネット ツインバード「 PYD-432W 」 使用レポート
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090223/1024022/?P=1

[9800円のホームベーカリーは、料理が苦手な人でも自分好みの食パンが作れる!!]

どうせ某社さんは、飛んだ先のタイトルが嫌で付け加えたくなかっただけだろうけどな。

AllAbout　サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編 ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20051214B/
応用編 ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060119A/


これの下だ。ずれた。

一番良いのはMKだと思う。
MK一つあれば何でも出来るよ。

カメリアを使った場合一斤の材料費はいくら？

>>13
おまえんとこの値段がわかんねえからしらねぇよ
ていうか自分で計算しろよそんくらい
ぬまっき以下だな

>>10
1ですが、前スレのテンプレをｺﾋﾟﾍﾟしただけなので
意図的とかではありません
990すぎても立ってなかったので…

>>13
自分で計算しる！

>>14
沼津北高校？

>>13
いらんお節介かもしれないが
強力粉　業務スーパーなどの安いのとか、２５キロ袋で買った場合キロ換算２００円程度
（先日、業務スーパーで１９０円台に下がっていた）
１斤当たり２５０ｇ使うとして（ＨＢによっては、標準280gなどの表示もあるが、250gで十分膨らむ）

強力粉　250g　：　５０円

後は、バターを使うか、いろいろ批判はある物のマーガリンを使うか、別の油脂を使うかによるが

油脂で、15g程度入れるとして　１０円〜３０円くらいか（良いバターを使えば高いわなぁ）

乳脂肪分は、牛乳を入れるか、スキムミルクなどを入れるかによって、これも大きく違うが
水分５０ｇ程度を牛乳に置換するとして、１Ｌ　１８０円程度の一般的な牛乳を使えば

牛乳５０ｇ　だいたい１０円くらいか

後は砂糖と塩、　特別に高い砂糖や塩を使わない限り、
砂糖20gくらい、塩３ｇくらい　両方で１０円もしないだろう

ここまでで、トータル　おおよそ１００円弱　ってとこか
後は水と電気代だが、両方でも１斤焼くのに２０円くらいまでのはず。（もっと安かったか？詳しい人に聞いてくれ）

だいたいでも１２０円までには収まると思う

ただ、小麦粉は、ちょっと高い店や、良い小麦粉を使えば　すぐに２倍以上に跳ね上がるし、油脂や塩砂糖も
それなりに吟味すればかなりの値段になってしまうことは少し調べればわかると思う。

そうそう、カメリアについては、みんな書いてるように店によって価格が相当ばらつくし
何しろあまりに一般的な粉なので、売れ行きの悪い店や管理の行き届いていない田舎の店だと
状態が悪くなっているのもある。（食えないと言うのじゃなく、パンを焼くのにあまりいい状態じゃない）

一般的なカメリアの値段はいま　キロ３００円近くしてるんじゃなかったかな（安売りの店ならそこまでは行かないだろうが）

考え方はそれぞれだが
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/sd-bm102/20090428_153753.html
にも試算が載っている

一斤いくらとか試算するのにどれだけの意味が？

米粉って高いよね
パン一斤作るのに３００円ぐらいかかりそう
パン屋に行ったらそれくらいで売ってるつーの

>>21
>>13みたいなうっとおしい奴が居なくなる

>>9
ホシノの発酵器\6,000-
↓
象印\12,000-（パスタ）
↓
Panasonicの売れ線（うどん/パスタ/デニッシュ/餅）
\16,800-（ノジマ・コジマ）、\17,800-（アマゾン）

MKのリンク先機能の詳細が分かりづらくて、
アマゾンの説明で生種起こし出来ないと思ってたら、
jpg拡大して初めて生種起こし出来る事に気付いたｗ

>>20
この写真ってどう？
なんか失敗みたいにみえるんだけど・・・
うちはだいたいうまくいったときはケースの縁くらいまで肩がふくらんでてそこから山って感じで
写真みたいなのは完全に失敗で詰まった感じの中なんですが
みなさんはどんな感じ？

>>20
たしかにイーストと具材が落ちる時の音は心臓に悪い。
特にイーストは無音からいきなり、甲高い音がするのがどうもな。
投下前にお知らせブザーとかが鳴ればいいのに。マジでさ。

SD-MB102の自動投入なのですが、発酵のフェーズになっても、開閉蓋が閉まりません。
失敗しそうだったので手で閉めてしまったのですが、これは一体いつ閉まるものなのでしょうか？

>>26
その理論ならブザーでもビックリするだろｗ
慣れればなんてことないよ。音が鳴るのは分かってるんだから。

1斤あたりの金額、テンプレ化しといてもいいかもね。自分で計算すら
しない(できない)ゆとりバカがいるから。だいたい市販品より安く上がる
ならHB買おうかな、と思ってるような奴が長続きするとは思えないがな。

>>27
閉まるための機構がどうなっているかの確認してみたら？

予想はしてたけどデニッシュってバター多すぎだな
230g粉に15+110のバターって
1回で雪印の100ｇ1個と1/4って

>>27
ドライイーストケース？レーズンケース？
イーストケースは閉まるけどレーズンの方は最後まで開きっぱなしだよｗ
パンの膨らみに邪魔にならない位置なのでそのままでおｋ

いまさら>>20のリンク先見たけど、水はペットボトルの天然水、バターは
切れてるバターって無駄に金かかり過ぎだな。

うちはスーパーキングに明治発酵バター使用だがそこに書いてある材料費より
かなり安くあがるぞ。粉56円、バター18円、砂糖5円、スキムミルク8円、
ドライイースト4円、塩＆電気代＆ビルトイン浄水器の水で10円、しめて101円也
粉は25キロ、ドライイーストは500gの大袋で購入してるがなｗ

強力粉　10kg　1000円ってのがあったわ
250ｇ　25円

>>30
業務用おぬぬめ

粉で一番安いのはいくらくらいで手に入る？

>>34
２つ上

明日、松下の勝ってくる

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:12:50 ID:rxv05h0s
>>21
>>13みたいなうっとおしい奴が居なくなる



なにがうっとおしいんだろ。答えてくれ>>36さん。

毎スレの様に現れる、値段厨がｳｻﾞｲという事では？

ものすごく久々に、ＨＢ説明書のレシピで焼いてみる。
買ったばかりのときしか使わなかったからな〜。（すぐレシピ本買ったから）
おいしく焼けるかな？♪

普通一回で覚えていられる。なにそれ。

アレンジ食パンをやると必ず失敗するの何とかしてくれ！
今日も失敗したぜ！！！

下手なだけ

>41
自分でパンを作らなければ失敗しない。

>>40
レシピ本とかってパンによってバターの分量とか様々だよ。
それこそ1g単位で違う。
同じパンばっか焼いてるわけじゃなし、毎回覚えてられるか。

1gなんて違いじゃねー。

バター、適当だなｗ
小麦粉と水はちょっと気にするけど。

正解。バター抜きでもできるよ

岩みたいに硬い食パンでけた
満足

最初はきっちり計量してたけど、毎日好みで適当にブレンドしてるわ
粉、水、塩はちゃんと計らないと失敗するけど適当に生クリーム入れたり
トレハ多めにして柔らかくしたり。バターは後入れだからそれだけ計るの
めんどくさいし適量投入

俺も適当だな。
正確に作っても適当に作っても味に大差ないし。

味は違うぞ

残りご飯をトッピングしてみた。
出来上がりが楽しみ。

>>51
レシピがデリケートなものはな。
普通の食パンとかはバターを適量の周辺の重さで
仮定する場合は三切れでも二切れでも味は変わらん。てか、分からん。

ＭＫ別に五月蠅くないと言ってたが訂正。うるさいわ。
つか本格的にばこんばこんと生地を叩きつけるような音がするんだな。
これでは深夜タイマーでは使えん。

あとセレブってるのが国産小麦が〜とか言ってるが
米も少量ずつ購入して冷蔵庫にいれて保管しろやと

MK(HB-100)ですが、決して静かでは無いですが普通の音ですよ
(食洗機とか洗濯機とかそういうレベルの騒音では無いですよ)
我が家では日々深夜タイマーで問題無く使ってます(家族からの苦情はありません)
(家の作りとか広さとか個別の事象が関連してくるのでデリケートな問題ですが・・)

ＭＫのうるささって、今のMKは静かなほうだよ
うちで使ってた４０３なんて、ドッタンバッタン　すごかった
田舎だから、別に深夜でも早朝でも平気でタイマー焼きしてたし、みんな平気で寝てたね

今は１００にしたから、多少は静かになったけど、他のメーカーに比べりゃかなりうるさいんだろうね

ちなみに、４０３は、実家に譲ったけど、未だに実家で３日に１度ドッタンバッタンと元気にパン焼いてるみたいだ

田舎で良かったよ　笑

>>52
普段より甘い味に仕上がった。
次は砂糖を減らしてみるか。

MKの名前が良く出てるけど評判いいの？

ggrks

つか、直ぐ上にあるMKに対するレスが「MKは五月蝿い」ってものばかりなのに
「評判いいの？」と聞ける読解力の無さがすごい。

>>59
ゴジラ消す？
最近は隠語でも逮捕されちゃうぞ？

吊られないぞ！
と思ったけど、そもそも綴りが違うんじゃつまらん。>Godzilla
やりなおし。

>>62
ＧＯＧＩＲＡＫＥＳＵ
ゴ　ジ　ラ　ケ　ス

>>62
ちゃんとマイコンで打ってたしかめたから間違いないぞ！

ＭＫってうるさいの？
パナのイースト落ちる音とどっちがマシ？

ずっと五月蝿いか、一瞬、びっくりするほど音がするか
どっちか選べ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:22:13 ID:jWvLSdQv
つか、直ぐ上にあるMKに対するレスが「MKは五月蝿い」ってものばかりなのに
「評判いいの？」と聞ける読解力の無さがすごい。



またわざとらしいレス付けてるな。

ナショナルはどうしようもねえなナショナルは

ナショナルいいよー
MKくそだよー

ホームベーカリーで菓子パン、惣菜パン作れば買うより遥かに安いよね。
食パンと比べると大して安くないけど。

>>70
250gの粉だったら惣菜パン、菓子パンが8〜12個くらい作れるもんね。
よく6個取りのマフィンパン×2で色んなパン作るよ。小ぶりなサイズが
食べやすいしカワイイ。

食パンなら1斤100円でも売ってるが、惣菜パンは8個100円て間違いなく
無いなｗプラス30分くらいの手間はかかるが小さい分発酵が早かったり
するし時間的には食パン作るのと大差ない。

ホームベーカリーでラスクって作れますか？
子供のおやつが大好物なもので(＞▽＜)

>>72
日本語でおｋ

ホームベーカリーのみでラスクは作れないよｗ
残ったパンを好きな厚さにスライス、薄くバター塗ってグラニュー糖を振り、
150度くらいのオーブンでゆっくり焼くと美味しいラスクができます

>>73
中国語でヨロ

用日？k

以只月台？点？面包干？刀，很薄地黄
油？漆？？？砂糖，在150度左右的？炉慢慢地？(？)的？好吃
的面包干能不能做(制作)？w留下了的面包？喜？的厚

仕事中に吹いたｗｗｗｗ

まぁ何処のでも焼けるし、多少古くても焼ける。

ホームベーカリーはコスパが安くならないらしく、
どこの機種でも手捏ねには負けちゃうんだよね。

うまい食パン、ってのを一度どこかで食った経験がないと、
HBで微妙にレシピ変えていろいろ試しても、それがうまいのかどうかよくわからん。

MKはどうなん？

白い春で出てた自動のやつほしい

>>65
MKは最初の捏ねの途中、生地を遠心力でケースに叩きつけるパコパコ音がする。
捏ね15分中、１〜２分程度。
生地の状態次第でパコパコしないときもある。

以前スレでパナも多少叩きつけるというレスを貰ったことがあるが、
パナを使ったことないから比べようが無い。

>>81
>捏ね15分中、１〜２分程度。
自己補足。
継続音ではなく断続音なので、鳴り続けているわけではなく、自分はさほど気にならない。

それより、単なる生地の回転、生地を伸ばして叩きつける回転というように、
羽根の動きだけで生地の動き方を変えるプログラミングはすごいと思った。
どこのメーカーもそうだが、研究に研究を重ねてるんだろうな。

できないんですか・・・残念(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>82
パコパコ音はパナもするよ。ケースの出っ張りに引っかかる形状に
なってるからよく音が鳴ると思う。

つかMKの音がうるさいってのはパコパコ音よりモーターの方だと
思ってたが‥昔の機種なら比較動画がeパンにある
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/sd-bt102/hb.htm
ここの中ほどで動画が見られるよ。

>>84
その動画は知ってる。
旧機種はうるさいけど、HB-100はパコパコ以外はわりと静かなんだよ。
うちは915と100両方あるから。
以前も書いたが、その動画をもってして「MKはうるさい」とするのは
やや納得いかんのよね。

それ以前の問題さな。
このスレは馬鹿自演の常駐の歴史が長い。
どこかの製品以外は結局どうでも良いらしいから。

妄想さん乙。

MKはそんなにうるさくないと思うけどね・・・

失敗した時は材料どうするの？　捨てるの？　フライパンで焼くとか？

>>89
失敗ってどの段階でのこと？生地で失敗したならピザかドーナツを
薦めてるよ(取説内にて)

失敗したものはあえて食べるだろ
この屈辱に耐えて、次こそは！って気持ちを新たにする

>>87うん、お前が知らないだけ。

今天然酵母を仕込みました。
2回目なんですが、何か1回目のときと様子が違います。
水と混ぜたら、モッサリです。
重たくてスプーンで混ぜられないくらい。
ちゃんと分量のぬるま湯入れたのに・・。
温度が高かったのかな？

>MKはそんなにうるさくないと思うけどね・・・

その通りだよ。てか、うるさいのって大体旧機種とかだし、
現行のものはどこも普通に使える範疇。長い事新しいのを
出してないとこは知らんよ。

欧米で、ＨＢでパン自家製なのて上流階級だけらしいな
スーパーでサンドイッチ用ぐらいに薄くスライスした角１０センチぐらいの
食パンがメイン。しかもロスの暑い中常温で、一週間腐らないし

ツインバードなんか生焼けなんだろ

>>95
> 食パンがメイン。しかもロスの暑い中常温で、一週間腐らないし

日本にだって○○製パンの誇る臭素酸カリウム入りの食パンがあるじゃないか！

>>89
膨らまなかったモノはスイトンにする。
膨らんだものは、次回のパン焼きに使用する。

詳しいレシピが必要ならレスしなよ。
気が向いたら書くからさ。

>>95は責任を取って自殺しました。

>>95
普通のスーパー（セーフウェイやウォルマート）でHBうってるぞｗ
ロンドラでも売ってたぞ。
欧州は知らん。

ゆであずきをぶちこみたいんだけど、水はどれぐらい減らしたらいいんでしょうか
ビチャビチャになったらどうしよう

>>100
甘納豆じゃだめなのかい？

>>101
小豆だけの甘納豆あまり売ってないのと高かったりで、ゆであずきの缶を買ってしまって(´ω｀)

今度安くであれば甘納豆挑戦してみよう♪

昔鯛焼き入れて作った　というレシピを紹介したものです。
一応、鯛焼きの中身は粒あんのアズキだったから同じようなものかな
アズキのゆで具合にもよりますが、アズキの量の半分くらいの水分量を減らして
コネに入ったところで生地の具合を確認して、堅いようなら少しずつ水分を足す
という感じの方がいいんじゃないかな
鯛焼きの場合、焼きが入っている分水分は抜け気味なので、水分量は１／３から
１／４減らしたくらいでも良かったですね

>>103
詳しくありがとうございます(*^_^*)
やっぱゆであずきはかなりびちょびちょだから水減らさないとね

捏ねながら様子見て調節したらいいんだー
やってみます！

新作の（？）HBって７月頃発売ですか？
別に前の型でもいいんだけど、最新機種が出るんなら、出るで、出るのかって感じで。

>>104
入れる前に乾燥させればいいんじゃね？

柔らかすぎてツブツブがなくなっちゃいそう

>>99
自己レス乙。

>>104
綺麗に混ざってしまって良いならそれで良いが、
そうでないなら捏ね終えてから出すしかない。あと、
水分を「それに合わせて減らす」って
なんかさらっとレスしてるけど立派にふくらしたいなら
かなりの量減らすぞ。水の少ないコネ作業は壊れはせんが
モーターに負担大だな。

そして何でたいやきが引き合いに？

わざとにしかみえない乙。良いから消えれば良いのに。

レシピ本でみかけたプリン投入をやった人っているだろうか？
プリンを単体で食べた方がいいよねえ…と思いながら読んでいたんだけども。

プリン投入って材料的には、砂糖と牛乳、卵を追加したってだけだから。

>>107
意味不明。なんでゆで小豆の分の水を減らすのに、「水の少ないコネ作業」
になるんだ？生地の硬さを見ながら水分調節でいいじゃん。
膨らましたいならかなりの量減らすってどーゆーこと？モーターに負担が
かかるほど水分減らして膨らむわけがないじゃんｗｗ

へいへい。じゃあそれでいいよ。

サンヨー餅つきペーカリーについてのインプレはまだのようなので。長いけどスマン。

前々からホームベーカリーが欲しかったのだが、焼ける量(2斤)と餅つき機能(1升)が欲しかった
ので、サンヨーの餅つきベーカリーSPM-MP31を買ってみた。なお他のホームペーカリーを使った
事はない。

買う前は機械本体の大きさを全く考慮しなかったのだが、1升炊きのIHジャー位の底面積はある。
常用するにはそこそこ広いキッチンスペースが必要。一度に作れる分量からすると仕方ないか。
うちは問題なし。餅ケースとパンケースの2個を使い分けるので、一方を使っている場合、片付け
ておくスペースも必要。

パン焼きをしてみての感想。
餅つき、パン捏ねの音については気にならないほど静か。ということは、静音を売りにしている
象印はもっと静かという事？イーストや具材の自動投入がないので静かなのかも。小麦粉食パン
2斤のお急ぎコース(2時間、イースト大目)中心に使っているが、焼き色は薄茶色、焼き具合は
皮パリパリで中しっとり、膨らみ・高さも十分でかなり満足。パン工場製の食パンはもう買わない
と思う。市販のミックス粉は使ってない。レシピは説明書の通り。ハネがパンに残る事もなく、掃除、
片付けも結構楽だなぁと思った。小麦ゼロパン、米粉パン、天然酵母コースはまだ使ってない。

餅つきをしてみての観想。
浸し、蒸し、搗きと合計でも1時間ちょっとでできるそうだが、初めてなので今回は事前にもち米を
5合、15時間位うるかしておいたものを使った。蒸しと搗きは同じケースを使うのだが、問題ない
のはわかっていても、底面のモーター周辺に蒸し水を入れるのが気になった。手水をやりながら
完成したお餅は柔らかくて美味しかった。出来立てをあんころ餅や黄な粉餅、大根おろしで食べた。
伸し餅にしてから焼いたのも美味。掃除・片付けに関しては、パンケースとは逆に一旦乾燥させて
おネバを剥がす必要がある。餅ケースの底面には蒸気が通る穴が開いているので、竹串などで
貫通させて掃除するのは少し面倒。

パン・餅ともにどっちつかずになるかもと心配したが杞憂でした。十分満足。買ってよかったよ。

>>112
乙です。

やっぱロングセラー品って安心感があるよね

　

今日パンにくさや入れて作ってみた
めっさ旨かったよ

>>112
ありがとう

>>107おまえが消えな

パナの取り説にはカメリア薦めます。とあった。カメリアがいいの？

お餅って出来上がりを取り出すと、手にベタベタくっついて大変。
一回しか作ってない。

>>120

餅とり粉を打ち粉した上にひっくり返して丸めるもんじゃないの？
地方によって違うのか？
東北出身の人が四角いパックにいれて四角い切り餅にしていたわ。
自分は関西出身なので、餅はみな丸めてしまうものだとばかり思っていたから、かなり驚いた。

>>120
片栗粉使うんだろ。

>>119
標準的で手に入り易いというだけ。
その辺のスーパーにでも置いてあるし。
我が家はネットでゴルヨだなあ。値段とのバランスがいいと思う。
国産はまだ使った事がない。

間違えてオール薄力粉で作ってしまったけど、ぜんぜん問題ないね

>>124
こだわらないならそれで十分なんだよな。焼き立てはうまい。
クックパッドで検索すればＨＢで作る薄力粉パンのレシピは結構あるし。
強力粉切らしたときなんか助かる。

精製小麦はやばいって。

>>121
山口だけど、丸餅も、木枠に入れて固めてから切る角餅も、昔から両方作ってるよ。
2-3mmくらいにスライスするかき餅も。

HBD-150は明らかに前のよりしっかりした作りで、
マイナー家電屋の趣ではなくなってる。

どこぞがウチのが最高を強調し続けて来た結果、専門的な空気の
ホームベーカリーにせざる得ませんでしたとさって感じ。

価格コムとかの写真より遥かに見た目もいい感じ。全然違う。
HBH-100と同じサイズで1.5斤になってる。
ずっしり重いしつくりも恐らく一番丁寧。

このスレを見た人は幸いなり。この酷い価格コムのログを見よ。
なにこのきめ細やかな工作の気遣い。もっとしっかり焼けたの写せよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21222010038/


おまえらいつか襲われるよ。名前出し過ぎだ。阿呆かよ。

この画像を参照。ついでだ。

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/146/146850_m.jpg

かなりがっちりしてるだろ。パンでなく本体の方。
フタもいい感じになったよ。「何故か、価格コムではろくに書かない」
けど

「天窓が赤外線を反射する仕様になってるのでくまなく焼ける様になった」

のも今日確認した。

>>128
お前が写真撮ればよくね？

>>112
何気に赤飯が絶品。

揚げ系が美味い気がする・・。
余計な添加物が混じってない粉で
こね→発酵し立ての生地をそのままに味わっている
感じで、揚げパンとカレー風ピロシキ（春雨との食感の
コンビネーション）が美味かった。

メロンパンとクリームパンも好評。

価格コムにあった、
はるゆたか100% 250
発酵バター 30
砂糖 30
塩 4
生クリーム 50
卵 1個
牛乳（180-生クリーム-卵）
サフゴールド（レッドで代用） 2.5
も個性的なパンが焼ける。

確かに焼き立ての食パンは美味いのだが、
時間が経って焼いたパンを食べると市販のパンに
に負ける気がするのも事実。

sanyoが気に入ったので、panaも買ってみました（＾＾；

みんな、精製小麦使ってるの？
やめたほうがいいよ

パナを買ってひとつ不満がある。電源コードが短い。かなり厳しい。せめてあと30cmあれば・・・

百均で延長コードを買うしかないねえ。
長くても邪魔なんだよな。片付けるときに。

それにしても最低限の長さってあるでしょう。
コンセントに一番近い特等席は炊飯器や電子レンジがあるんだから、
それらより遠いところに置かれることも考えてもう少し余裕があってもいいと思う。

MKの名前が良く出てますね
良いメーカーなんですか？

>>136
はい、MKはとっても良いメーカーです。
panasonicと比べるまでもないほどの高性能とユーザビリティーは驚愕です。
皆さんMKにすれば幸せだと思います。

>>137
参考になんねーｗ

>>137
なぜにおまいは荒らしたがる？

136-137はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんだろうけどな。

ホームベーカリー、男性でも使ってる人けっこういるんだね

むしろここには男の方が多いと思われ

>>138
そうですか？
かなり核心を突いた意見だと思うのですが・・・・

>>139
荒らし認定いい加減にしてください！

捏ねる棒さえあれば、ホームベーカリーなくても
楽にパンつくれますか？
ホームベーカリーないとあるとでは大違い？

>144は精製小麦荒らしなので無視して下さい。

>>144
正直、他機種なら捏ね棒と大差ないかもしれませんが、MKのホームベーカリーなら
別次元の味わいがあるパンが焼けます。

>>146
ありがとうございます。
米粉をハンドミキサーで（いまやっとこの言葉が出てきました）でこねて
オーブンで焼きたいんですが、ホームペーカリーってほんとに
楽なのかなと思って書き込みました。今度MKなら簡単で早いだけでなく
別次元の美味しさがあるんですかね。今度知り合いに食べさせてもらい
ますね。

>sanyoが気に入ったので、panaも買ってみました（＾＾；

地球の言葉に見えないよ。量販店に口聞いてるくせに。

>143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:44:13 ID:BUjrBC/y
> >>138
> そうですか？
> かなり核心を突いた意見だと思うのですが・・・・
>
> >>139
> 荒らし認定いい加減にしてください！

クソ「わざとらしい」奇妙で丁寧な文を打たなくてイイ。

>137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:03:33 ID:BUjrBC/y
> >>136
> はい、MKはとっても良いメーカーです。
> panasonicと比べるまでもないほどの高性能とユーザビリティーは驚愕です。
> 皆さんMKにすれば幸せだと思います。
>
>138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:21:44 ID:gUXQdYbK
> >>137
> 参考になんねーｗ
>
>139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:22:37 ID:DGNWdMXj
> >>137
> なぜにおまいは荒らしたがる？

嵐はこんなに明確な意図を持ってないよ。レスがわざとらしくなったらもう常駐バカのすることだ。

>140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:36:08 ID:v2NzeDJd
> 136-137はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんだろうけどな。

ああ、そうだな。
価格.comのリンク先のページじゃ奇妙キテレツなことに、
某有名家電メーカーの名前が連呼されてるのも名。

おまえらが無理やり割り込みかけてきただけだろ。並列して名前が並んでいると
工程分離の趣味派向けのマニアックなレスにスレが「征服」されるのを
何がなんでも防止せんと、腐ったレスを書き込み続けているだけのくせに。
それって某社には非常に不具合があるよな。こんなにわかりやすい話ねーよ。
あほくせー。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21222010038/

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 05:17:24 ID:BUjrBC/y
>>128
お前が写真撮ればよくね？




ふざけろ、と。

何と戦ってるの？
かっこいい！

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1244373048/
漫画ワンピース打ち切りの方向へ・・・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:52:38 ID:BUjrBC/y
何と戦ってるの？
かっこいい！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:43:46 ID:yn1SPKhW
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1244373048/
漫画ワンピース打ち切りの方向へ・・・・





どこかの会社のが不買になるよ.

>>150
統失とｵﾓﾜﾚ。
世間には敵がいっぱいなんだろう。

無理があると自分で思うことは？

だって、カカクコムの他社製品のページにたくさん書き込む
無神経さを「そういうもんだ」って押し通そうとしてるだけだから。

今に始まったことではない。きみは何回言われるんだい？

>>154さん、カッケー！！１１！１！！！

きっと地球を守ってくれているのですね。

ID:css6p2ffは地球防衛軍なのか！ｗ

工作の馬鹿さには負けるだろ。
スレに無理矢理割り込んで来て、名前連呼して
他の無根拠な批判して、ひんしゅく買った癖に
何なかったことにしてんだよ。

工作はクズだな。

ﾜﾛﾀ！
本当に居るんだなぁ〜、こういう人ｗ

自分の周囲の人にも
「あいつは工作員だ！」
とか言ってそうＷ

そうだな、誰も言ってないけどな。大人である事に付け入ったら嫌われるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21222010038/

スレの流れが全然読めずにすみません。質問してもいいですかね？

サンヨーのもちつきベーカリーのほう、普通のパン焼いた方おられますか？
翌日固くなるというレビューを見たんですが…
サンヨーの麺が作れるほうをお持ちの方おられますか？
生地は寝かせたらそのまま切れば完成ですか？味はいかかでした？
そしてサンヨーのパンは２回発酵ですか？

MKはパンの味が良いというレビューが多いので欲しいのですが
麺類かお餅かどちらかが作れる機種も魅力を感じるのです
パナソニックはふわっとしたパンということでもっちり系好みなので候補に入れてません

翌日固くなるかどうかというのは機械の問題じゃなくて材料の配合の問題だべ。
固くなるような分量ならどこの機械だろうが固くなる。

>>163
そうですか。早速のご回答ありがとうございます
どのHBでも翌日も柔らかいパンを焼くことは可能なんですね
ちなみにどこのHBをお使いですか？そしてここではどのHBの評価が高いですか？
立て続けの質問ですみません。直接のお友達でHB所持者がいなくて情報不足でして

翌日も柔らかいパン〜
焼いた後の保存方法が大事なような気がするんだ…

>>162

パナソニックはいま、全国の大手量販店に口をきいて
全力で売り込み中だがまだ確固たる成果は出ていない。
今ネット上でやってる自演はつまりそういうことだ。

当時からしてMKファンサイトとかまで出来て来てたから、
そこに強引に割り込みに来た過去が有るだけ。昔は人が
もっといたけど、こいつが追い出した。

で、評価だが、

趣味人間を中心にMKは売れた。
コスパ中心で他の機能イラネの人にツインバードは売れた。
あとの大手なんかは、天然酵母だの謳い文句の通りに
そういうのが欲しい人に売れた。

なお、麺とかの捏ねならどこのでもできる。
今なら恐らく「パン焼きのみに絞れば」MKのHB-150。付加機能も
視野に入れているなら大手のから選べば良い。ホームページで
機能を中心に見ると良いです。ランキングと評判は宛てにならないです。
パンの出来は今は、何処のでも結構焼けるからね。

>141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:35:33 ID:HUlIaHG2
> ホームベーカリー、男性でも使ってる人けっこういるんだね
>
>142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:38:12 ID:rZBbtnxR
> むしろここには男の方が多いと思われ


工作員はあんただけだよ。間違いなくな。

>>165
焼いたあと、パンケース等に保存するということでしょうか？
パンの理想的な保存方法については自分でも調べてみます
ありがとうございました
>>166
パンのみならHB-150ですか。ひとつ質問なのですが
＞麺とかの捏ねならどこのでもできる
これは、捏ね機能が独立していれば麺の捏ねにも利用できるということですか？
その場合、モーター等への負担はどうでしょうか？問題ないですかね

>>168
このスレ見てたら分かると思うけど、>>166は基地外だから真に受けちゃ
いかんよｗ翌日の劣化が少ないと言われているのはMKだが、理由は焼きが
甘く水分量が多いから。パナだとソフトコースを使用し、焼き色を「淡」
に設定すれば劣化が少ないパンが焼ける。

麺こねに関しては、取説に書いてない機種では自己責任でとしか言えん。
麺対応の機種は専用の羽根が付いてるし、こねのプログラムも違うから。

>>162 サンヨーのインプレを書いた112です。

>> そしてサンヨーのパンは２回発酵ですか？

3回発酵です。
捏ね(9分後にミックスコール)→発酵→ガス抜き→発酵→丸め→発酵→焼き上げ。
小麦粉食パンのお急ぎコースで全工程2時間、普通コースで3時間30分です。ミックス
コース（ぶどうパンやクルミパンなど）の場合は+10分となります。

サンヨーのWEBから説明書がダウンロードできますから、そちらを見てみてはいかがでしょう。
私も購入前に読んで検討しました。
サンヨー餅つきベーカリー　SPM-MP31
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/spm/SPM-MP31_W/index.html
取扱説明書ダウンロード
ttp://www.e-life-sanyo.com/support/manual/search.php?ID=SPM-MP31

>> 翌日固くなるというレビューを見たんですが…

説明書のレシピ通りに作っていますが、粗熱を取った後に紙袋やパンケースに入れて
おけば、乾燥してぱさぱさになるという事はないですよ。

ひたすらハンドミキサーで捏ねるのより
ホームペーカリーで捏ねた方が楽？

>>169
パナソニックもいいんですね。いろいろ機能がありますし
取り説にない利用方法はこわいですよね。ありがとうございました

>>170
３回発酵！なんかすごい。惹かれますね
一度にたくさん生地が作れるのもいいですよね
お餅も本格的だし、あ、ピザ生地はつくれるんでしたっけ？

サンヨーの麺とかケーキ作れるタイプにも関心がありまして…
あああああああ！迷います。ありがとうございました

>>171
前にもどっかで見たような書き込みだなｗ

HBの方が楽に決まってるだろ。ハンドミキサーで捏ねるって、ニーダーが
付いたタイプのことを言ってるんだよね？こねてる間はハンドミキサーも
ボウルも持ってなきゃいけないし、重い生地をこねるんだから結構力が
要るよ。HBなら材料セットしたら後は機械にお任せ

なんでもそうだけど、あれもこれもと欲張ると大抵どれも中途半端
おまけ機能と思ってないとがっかりするよ
何を目的にホームベーカリーを買うのか冷静になってよく考えた方がいい

>169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:57:36 ID:H+s+TvTE
> >>168
> このスレ見てたら分かると思うけど、>>166は基地外だから真に受けちゃ
> いかんよｗ翌日の劣化が少ないと言われているのはMKだが、理由は焼きが
> 甘く水分量が多いから。パナだとソフトコースを使用し、焼き色を「淡」
> に設定すれば劣化が少ないパンが焼ける。
>
> 麺こねに関しては、取説に書いてない機種では自己責任でとしか言えん。
> 麺対応の機種は専用の羽根が付いてるし、こねのプログラムも違うから。


どう見てもお前が基地外なんだが。

>このスレ見てたら分かると思うけど、>>166は基地外だから真に受けちゃいかんよｗ

この文章の後は改行しないとな。何で繋がっているのかと言うと、
人の言っている事を根こそぎ否定するため。お前のレスの方が
どう見てもおかしいのまで塗りつぶすのは流石に無理だよな？。

強力粉を薄力粉に代えて焼いてみた
焼き上がりはしっかり膨らんで見た目は強力粉とかわらない
あとは中身か
どうなんだろ
ちなみにナショナルSDBT5を使ってます

ID:q5elyZLRは相変わらずの粘着ぶりがすごいねえ…。
この情熱を他に使えば…って工作員大好きな人かな？
自分がそうだと、他の人もそうに違いないと思うものだよね。

薄力粉パン食べてみた
なにか物足りない
そういえば焼いてる途中で漂ってくる香りも
香ばしさがなかった
まずくはないんだけどね

薄力粉で作ると　出来たてはまぁまぁおいしいけど、うまく密閉して保存するか、その場で食べきらないと
劣化が早いよ
ちょうど、カステラを放っておくとカパカパになってしまう感じ

しっとり感が薄れて、弾力が無くなるという状況

強力粉が無くなって、どうしても薄力粉で焼くときは、卵黄を入れたり、少し油脂分を多めにしたりしてるけど
やっぱり劣化の早さは完全には避けられないみたい。

パナで初パン焼いた。とりあえず成功。

塩多めに入れると拙いかな？　塩辛いのが好き。

最近ＭＫって名前が良く出ますね
人気なんですか？

同じ全粒粉でも種類によって違うもんだねえ。安いの使ったら岩みたいなパンになった。
GI値が低そうでいいけど。

サークルKで買った、ロシアパンっていうやつが
すごく美味しかったのですが
これ以上のパン作れる？

たまの曲にロシアのパンがあるけど
お母さんは〜ロシアのパンを焼く〜♪
ってあるから家庭で焼けるんじゃない？

シベリア以外はロシアのパンじゃない

シベリアはパンじゃなくカステラだよ

http://plaza.rakuten.co.jp/mokotabitatsuo3/diary/200904300000/
http://ameblo.jp/afkane/entry-10214883364.html
http://konasu.blog12.fc2.com/blog-entry-3037.html

これです！すごくおいしいです！食パンなんて食えないよ！

ロシアのパンといえばライ麦を乳酸菌発酵させた黒パンだなぁ。
ロシア人の主食と言えばこれ。
ワールドカップでロシア代表が来日してたとき、キャンプ地では特別に黒パンを用意してたな。

http://panasonic.jp/bakeryclub/choikori/nonsweet/cn_051.html
ヨーグルトで酸味を出してるんだな。こんどやってみるか。

>>189
本物ですか、いいですね
でも山崎の偽ロシアパンはふわふわでおいしかったです

>>190
すまん、リンク先を見てなかった。
ぐぐってみたら、日本のロシアパンって黒パンと全然関係なくて
でっかい楕円形のパンのこと全般を言うんだな。

そのヤマザキのロシアパンを食べたことないからわからないけど、砂糖がかかっててなんか甘そうだな・・・

私の母は樺太出身で最後の船で引き揚げてきたのですが
戦時中は日本人、ロシア人、ギリヤーク、朝鮮人なんかが
貧しくても助け合って暮らしていて
ロシアのパンなんかも分けてもらっていたそうです
ソ連軍侵攻の折りには民間人には優しく
食べ物のなくなった母の一家に軍携帯の黒くて大きなパンをくれたそうです
空腹だったのもあるのでしょう
凄く美味しかったと母は言ってました

つまりは菓子パンでしょ？食パンと比較するような物では無いんじゃ。

リスドォルっていう美味しいフランスパン専用粉で
パナソニックでフランスパンコースでどんなレシピで
美味しくフランスパン食パンが焼いてますか？

ロシアパンてまだあるんだ、懐かしい〜。♪

夕方帰って来て材料入れてスイッチポン。
天然酵母がこんなに時間かかるの忘れてた・・・。
５時半に仕込んで、出来上がりは０時半です。

162です。やっぱり複数回発酵させる機種にこだわりがあります
サンヨーのもちつきじゃないほうは１回発酵でした
複数回発酵させてなおかつたくさん作れるものは
MKの1.5斤用のと、サンヨーの餅付きベーカリー（２斤まで焼ける）だけですよね？

MKは捏ねや発酵、焼きが自在に調節できるメリットがあり、ケーキも焼ける
シュトーレンを毎年神戸屋で２回も買ってしまうが、それも作れる
サンヨー餅付きはパンや生地が１度にたくさんつくれる。赤飯、おこわが蒸せる
炊いて練った餅でなく、蒸して搗いた本格的な餅ができるメリットがあります

悩みます…あああああ…どなたかよきアドバイスを…

まさにこれがぴったりだな

餅は餅屋

これはことわざではない
繰り返す
これはことわざではない

タイマー使っただけでタイマー使わないときより結構ふくらんだ。

>>181
味噌をやってミソ。
味噌と胡椒、味噌と唐辛子を試してみれば。

>169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:57:36 ID:H+s+TvTE
> >>168
> このスレ見てたら分かると思うけど、>>166は基地外だから真に受けちゃ
> いかんよｗ翌日の劣化が少ないと言われているのはMKだが、理由は焼きが
> 甘く水分量が多いから。パナだとソフトコースを使用し、焼き色を「淡」
> に設定すれば劣化が少ないパンが焼ける。
>
> 麺こねに関しては、取説に書いてない機種では自己責任でとしか言えん。
> 麺対応の機種は専用の羽根が付いてるし、こねのプログラムも違うから。


どう見てもお前が基地外なんだが。

>このスレ見てたら分かると思うけど、>>166は基地外だから真に受けちゃいかんよｗ

この文章の後は改行しないとな。何で繋がっているのかと言うと、
人の言っている事を根こそぎ否定するため。お前のレスの方が
どう見てもおかしいのまで塗りつぶすのは流石に無理だよな？。


177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:46:11 ID:M4jhAs8w
ID:q5elyZLRは相変わらずの粘着ぶりがすごいねえ…。
この情熱を他に使えば…って工作員大好きな人かな？
自分がそうだと、他の人もそうに違いないと思うものだよね。





すごい。何が凄いってこれ以降のスレの薄っぺらい伸び。

で？

MKがおかしいとかほざいた件はにはそれ以降はノータッチと。

見つけたから追加。

ツインバードPY-D432Wの価格コムのページ。
もう右側のタイトルの流れからこだわってあるよ。否定根拠が無い上に
マイナー家電屋と言う事で工作は、露骨にでも、文体と表現は控えめに
してこうなりました、という感じ。

http://kakaku.com/item/21227010037/

工作員妄想厨乙。

ところで激辛アイテムはこちら。>>199
http://www.excite.co.jp/News/column/20090605/Trendgyao_184744.html

>>200
もうね、誰彼構わず工作員扱いして
あんたこそがアンチ某社の工作員そのものだよ。
このスレの皆があんたをそう思ってるの、分かんないの？

>>164
過去ログは読んでるのかな。
ここではどのＨＢの評価が高いって、ここまでに書いてある情報がすべて。
そもそも全メーカーを所持して比較検証してレビューする人はまずいないわけで
バラバラの情報から傾向とか癖を読み取って自分にあったＨＢを探せばいい。
それでもわからなければ価格comとかのレビューを熟読すれ。
答えだけを楽して求めようとしても無理。

てか、かんちがいしてものすごい古いのにレスつけてもた。
スルーしてくれ。

>>202
ﾜﾊﾊ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
世間は君の敵でいっぱいだ。

これからパン焼きにチャレンジしてみたいと思ってます。
おすすめはどの機種なんでしょうか？
過去ログを見ても結局のところ何がおすすめなのかさっぱりわかんないです。
それぞれの機種の長所、短所がわかればよいのですが。

>>206
あんた何読んでんだ。それぞれの機種には特色があり、それぞれの持ち主は
自分のが一番だと思ってることが多いよｗ

人に聞く前に自分が重視してることを書いてみたらどうかね？

参考になるかは分かりませんが
私の場合MKを重要視しているのでMKを買いました

>>202は死刑だが。

>>203
>ここではどのＨＢの評価が高いって、ここまでに書いてある情報がすべて。

へー、、、、普通の文章書けないかなあ、、、。
「評価が高い」ってなんでしょう。それ余計だね。

>>207
>自分のが一番だと思ってることが多いよｗ

いや、それはべつにと思う。

>>209
噛み付かないでHB使い勝手などの話をしましょうよ

ナショナルのHBですが
焼き上がりは表面カリッと、中は柔らか
だけどカリっとしたパンがあまりすきではないので
一晩おいてから食べている…
レシピは付属レシピ本、パナHPの生クリームパンしか作ってないけど
粉の種類を変えるとかなり変わるのかな

>>206
初めてならいきなり買ってパン焼きのエキスパートに！。。なんて思わずに、
どんなもんなのかな？程度に楽に考えたほうが良いよ。
で、とにかく安くて使えそうなやつがおすすめでMK HB-100なんかお手ごろかなと思ったんだけど
もうさすがに品薄みたいね・・価格com最安値10,500円は在庫無しでした。
ココ見てるとわかるけどこの機種は絶対ダメ！なんて無いから好みで選んだら良いよ。

>>210
彼は持ってないんだからしょうがないよ。

>>210
早焼きコースで焼き色淡で焼いたら耳も柔らかくてしっとりおいしかったよ。

>>210
ソフトパンコースの焼き色「淡」にするとずいぶん違うよ。
カリカリは好きだと自分では思ってたが、長く使い続けてると耳の厚さが
気になってきたので、最近はずっとソフトパンコース。

ちなみにBT153で1斤ソフトコースは非推奨だが粉300g程度ならちゃんと
ソフトに焼ける。

あと、レシピでもかなり変わるよ。砂糖やスキムミルク、牛乳など
メイラード反応起こすものはどうしても焼き色が濃く耳が硬くなりがちなので
砂糖の一部を水あめやトレハロースに、スキムミルクは使わず生クリームに
するなど工夫するとかなり柔らかいパンが焼ける

ちなみにトレハロースを使うと翌日の劣化が少ない、カビが生えにくい
などの利点がある。料理にも使えるし今までに5キロは使ったと思うｗ

ホームベーカリーと炊飯器が合併してくれりゃーいいのに・・・・・

>>212はどうしようもない。

>ココ見てるとわかるけどこの機種は絶対ダメ！なんて無いから好みで選んだら良いよ。

そうこれ！

日本人ならまともな日本語を喋ってくれ。
おまえと意思疎通するのは宇宙人と交信するより難儀だ。

ああ、つまりあれか。

某社様の名前が連呼されるのは当たり前とか言いたい訳だ。

そういうことかな？

おーい


おーい

最近MKの名前ばかり良く見ますがかなり人気なんですね？

ＭＫ以外はクソです

カテキン粉末（要は抹茶）を入れたらイースト臭がほとんど消えた。
でも一度に半斤食べると、お腹いっぱいというより飽きてしまうのは、ご飯党なのかな。
パンはおやつであって、ごはんにはならない感じ。

>>220
前からです。

ようやく本性を現してきたな
ずっと荒らしてるのはずいぶん前からいるMK厨の人だなｗｗ

あんたのせいで普通のMKユーザーまで迷惑してるのが分からんのか？

>>224
MKは間違いなく前からだよな？

そこに入ってきたんだろ？どこかの会社が。
調子に乗るな。

砂糖3倍で焼いたらほんのり甘くてウマー

トレハロースって変な宇宙人みたいな外見ですね

テスト

>>197
196です。お返事ありがとうございます
サンヨーはお餅はおいしいと聞いてましたがまずいですか？
食べてみてそうおもわれたのでしょうか？
もちつきベーカリーのことをよくご存じのようなので…
MK1.5斤かサンヨーもちつきか、まだ悩んでいます。ああああああ…

でも、餅つき機能は、多分１回使ってもう使わなくなるような気がする。
餅つき機がそうだもん・・・・。

台所・・・・・・・・・・・・・


電気ポット･食器洗い機・電子レンジ・炊飯器・トースター

この上にＨＢか。なんだか散らかってるような感じがする(´・ω・`)

ＨＢは二軍だから普段は流しの下にしまって使うときだけ出す。

>>225
えーっと‥どういう意味？世界初のホームベーカリーを作ったのは
ナショナルな訳だがｗ

食パン買って持って帰るのが面倒くさい。
嵩張るし、一番上に乗せて丁重に扱わないと変形するし。
炊飯器みたいな感覚でＨＢを使いたい。
ゴハンは家で炊くのが当たり前なのに、なんで食パンは家で焼かないの？
同じくらい食べてるのにさ。

うちではＨＢは一軍だよ。
週に３回以上使うし、ご飯炊くのと同じくらいの活躍だ。
まぁ炊飯器持ってないし（土鍋で炊いてる）。
二軍は精米機かな。普段流しの下に入ってる。

>>230
もちつきって面倒ですか？
もちつき機はなぜ１回で使わなくなりましたか？
よければ教えてください

えーっと？だから・・・

国民の総世帯数６０００万世帯。総人口１．２億人だから、
平均世帯人数は２．０人。多くの人が一人暮らし。
現実３ＬＤＫ以上の広さの賃貸物件は借り手がなく、余剰気味。
んなことはさておき・・・

若年層が深刻な車離れをおこし、多くの人はスーパーへ徒歩もしくはバス電車など
公共交通機関を使うようになった。必然的に買い物荷物の運搬が嵩張ることに不快感を
もつようになった。イトーヨーカドーによると、通販サイトの売上げが２〜３倍の伸びだという。
荷物嵩張る→運搬が大変、を如実に顕す証左？
毎朝の食パンはさすがに通販で購入不可能。
だが、狭い台所に、いろんな調理家電を氾濫させるのも苦痛である。

炊飯器とＨＢ、合併できないか？

>>236

ある年、お正月に使いました。
その春、長女が進学のため家を出ました。
その翌年の春、長男が進学のため家を出ました。

そんなわけで、核家族化が進む中、例え餅をついても食べ切れなくなりました。

冷蔵庫とレンジと炊飯器とポットとトースターともうみんな一緒にしたらいいじゃん

炊飯器と統合したらIHホームベーカリーとか出そうな流れだな。
しかしHBも炊飯器も機器の拘束時間がそこそこ長いから、
統合すると使い勝手が悪くなるんじゃないかと思う。

>>238
家族構成を考えないといけないですよね
ウチは結構大食い揃いなので食べきれないことはないかと思いますがｗ
飽きる可能性はないとは言えないですね。パンやごはんほど頻繁には食べないものだし
早速のご返答ありがとうございました

私の場合は・・・という話なんですが、

３合炊きの炊飯器でゴハンを炊いて、ご飯一膳分のご飯専用タッパで冷凍しておいて、
それを解凍して食べているんです。３合で４パックくらいができます。
サトウのご飯みたいな感覚で、それを電子レンジで解凍して食べているんです。
すると、ご飯を腐らせることがなくなります。週３回くらい炊いてます。会社に持っていく
弁当も、冷凍ご飯を持って行って会社のレンジでチンしています。

で、食パンでも同じことをしたいんです。日曜日にパンを焼いて作り置きして一週間分の朝ゴパンを確保。

もしも、ＨＢと炊飯器が合体して、その炊飯機能で１升ご飯を炊くことができれば、
週３回の炊飯が、週１に減らせるし更に楽ができるわい・・・・・ｸｸｸｸ(・ω・)


労働時間は長くなる一方、資格取得もせなならん。さりとて給料は上がらない。
税金は高くなっていく一方で、手取りは減っていく。

現代人にとって、お金も節約しなきゃならないけれど、時間の節約もまた、重要なんですわ。

>>230
年末に買って、とりあえず２回使ったｗ

正月と春先に草餅と。
草餅は歯の悪い婆様でも食べられたよ。
市販の切り餅は入れ歯にくっついちゃうけど
ＨＢで作った草餅は大丈夫だった。

>>238の人、50前後とは思えない書き込み内容だなｗｗ
あなたにはHB向いてないと思うよ。食パン買うのが面倒って、パン作るには
強力粉やドライイースト、バターなどを買わなきゃいけないんだよ。

週に一度くらいは買い物に行くんだろ？ならその時にパンをまとめ買いして
冷凍しとけばいいじゃん。わざわざ冷凍する為に家でパンを作り置きする
なんて‥せっかく焼き立てが食べられる意味ないし。日曜に1週間分のパンを
焼くって、絶対使わなくなるよｗｗ

>>234
アメリカ様による洗脳具合は人によるよ。
自分は基本3食ご飯だし。パンはたまーに間食として食べる程度。

自分は日曜に２斤焼いて冷凍してる
朝食とか弁当をサンドイッチにしたり。
焼きたてでも食べるけど、みんなが平日にパン焼けるわけではないし。
ま、>>234は買いに行くの面倒だという意見なので論点ずれるけど。

>>242
すごくわかるｗうちも２人家族で似たような感じです。ご飯を炊くのもパンを焼くのも週２ぐらい
朝食はほとんどパンメインなので３日で1斤食べきる感じで丁度いいです
私としてはＨＢ使うこと自体は面倒でない(材料ぶち込んでスイッチ雄だけだし)のと
買い物は面倒なので材料は通販でまとめ買いしているのでお米と同じような感覚です

ただＨＢに炊飯機能はあまり需要が無いと思いますよｗ
お米を炊きたければそれこそ鍋でも炊けるわけですし、多機能にしても
個々の機能を充実させようとするとコストや総電力量の問題も大きいと思われますので。

加熱手段をIHにすると美味しくなるとかあると思う？

ﾏｧ ﾅｶﾞﾚｦﾐﾃﾙｶｷﾞﾘﾃﾞﾊ ﾎﾞｳｼｬﾉｾｲﾋﾝｲｶﾞｲﾃﾞﾊ ｱﾘｴﾙｶﾓﾈ

>>249
IHは容器のみを加熱する手段。
パンはオーブンのように雰囲気全体を加熱しないと、容器に接してない上の部分が焼けない。

よってIH化は無理。

>>251
雰囲気ってなによｗｗ
逆に考えると現在の電気式よりもガス式のホームベーカリーがあれば
より美味しくなりそうな気がするな。本体でかくなるからムリだろうがｗ

>>245

あ、進学のため家を出た長女というのが自分のことなんだわ。
強力粉、ドライイーストは通販で日曜午前受取で荷物の運搬なし。
今現在は週１パン買って冷凍しているのだが・・・

要するに、ジャスコなどのスーパーに行って１週間分の食料を買うにあたり、
野菜や果物、冷凍食品など荷物てんこもりに買わざるを得ない。
その荷物てんこもりの運搬が大変で、せっかくジャスコに行ったんだから、
他の雑貨や服なども調達したいのだが、食料運搬が大変すぎて、雑貨まで
購入できないという不満と不便があるんだわ。

>>248
うちなんて、トイレットペーパーや洗剤まで全部通販で調達してる。

もういいよ。わかったわかった。

炊飯器スレ見ると、みんな結構炊飯器でパン焼いたりケーキ作ったりしてるんだね。

なんでそんな挑戦をするんだろう・・・・・・・？

空気嫁うざい

ＨＢ機能付炊飯器をヒットさせるためには、炊飯器を売るコーナーに、
炊飯器としてＨＢ機能搭載をアピールすればいいわけか。

>>233
ネットでずっと前から話題にあったのはMKだ。
ファンサイトまであったんだよ。まぁ以下略だね。
このスレもかつてはかなり良いとこだったわけだ。
意味不明な事言ってんじゃねー。

>>258
意味不明はオマエだろーがｗネットなんてごく最近の話じゃん
パナのHBは1980年代からあるんだぜｗｗｗ

頭のオカシイMK厨さん、はいはいあなたのHBが一番ですよ。
ですからどうか荒らさないで下さいね

パナソニックのは買いたくないかな。
なんかユーザーの層が変。

>>259=>>260

つまんね。

お前はお笑い芸人か？

226952　 223232　　

http://review.kakaku.com/review/21227010037/

以前はMKの隔離スレ無かったっけ？

うるさいからパナソニックのスレでやれってことだ。

自分で建ててな。

すべての機種についてここで話せばいいよ。
MK厨にしてもパナアンチにしてもどっちも荒らしだからスルーすれば良いだけのことで。

人気機種だというなら大丈夫だろ？

>>264
耳障りだからといって、他メーカー排斥は自分勝手過ぎるだろ。
MKユーザーとして言わせてもらう。そういう真似はして欲しくない。
第一、ここをどこだと思ってるんだ。
ネット掲示板、それも２ちゃんで好きに牛耳れると思ってるなんて笑止千万。
スルー出来ない奴が低スキルなだけ。
うるさいと思うレスはスルーしろ。

>ネット掲示板、それも２ちゃんで好きに牛耳れると思ってるなんて笑止千万。

何が言いたいんだろ？ID変えてる本人でなければスレのご新規様ですかね？

耳障りだからといって、他メーカー排斥は自分勝手過ぎるだろ。
Panasonicユーザーとして言わせてもらう。そういう真似はして欲しくない。
第一、ここをどこだと思ってるんだ。
ネット掲示板、それも２ちゃんで好きに牛耳れると思ってるなんて笑止千万。
スルー出来ない奴が低スキルなだけ。
うるさいと思うレスはスルーしろ。

MKユーザーが多いのは何故だろうと思ってたけど使ってみて納得したよ

ここ、昔は良スレだったのになぁ。
スレタイに｢需要薄？｣とか入ってた頃ｗ
ちゃんと各機種の特徴が書いてあって、どういうパンが好みかで選べる感じだった。
時々ＭＫvsナソとかはあったけど。
その頃から読んでたから好みの機種を買ったけど、
今初めてここに来る人はかわいそうだ。
特徴を書きたいけどうろ覚えで怪しいのでスマン。
初めて来た人はかなり前の過去ログ読むといいよ。

初心者やお試し、迷ってる人などは、今はとりあえずMKを買っておけばいいと思うよ
MKのパンは万人受けする。HB使い出すと分かると思うけどこれ何気に重要

スカパン好きで自分が満足すりゃおｋって人はパナ。大手至上主義もパナ
その他のメーカーは正直空気。ユーザーも少ないしよほどのこだわりがない限りお勧めできない
餅やらなんやらは確かに魅力的だけど、所詮おまけ機能。パンが微妙ならただの箱。
ぐっとこらえて割り切るべし。二兎追(ry

初心者やお試し、迷ってる人などは、今はとりあえずMKを買っておけばいいと思うよ
パナのパンは万人受けする。HB使い出すと分かると思うけどこれ何気に重要

スカパン好きで自分が満足すりゃおｋって人はツインバード。大手至上主義は東芝
その他のメーカーは正直空気。ユーザーも少ないしよほどのこだわりがない限りお勧めできない
餅やらなんやらは確かに魅力的だけど、所詮おまけ機能。パンが微妙ならただの箱。
ぐっとこらえて割り切るべし。二兎追(ry

>>272
これ説得力あるわ。MKにグッと傾いた！自分も叩かれたらどうしようｗ

ホームベーカリー売上シェア80％以上のパナソニックにしとけば間違いない。
日本中の消費者はパナソニックを支持しており、極一部の天の邪鬼でひねくれ者は低性能なMKを選べばよい。

http://www.bushidoman.com/1387matsushita.htm

SD-BM102を買って作ってみた。
最初の取り付けで難しかったのは時計用の電池だけ。表裏が。
とりあえず基本のパンそのままでやってみたけど
やわらかいパンが出来た。でもあんまり味がない感じで
ホームベーカリーだ！すごい！という感じがしないけど、失敗なしでしたよ。
味的には少し物足りない。（たぶんリーンパンとかだからなのかも？？？）

あとは工夫次第なのかもしれない。卵や牛乳を入れて
リッチパンにすれば思っていた感じの味が出るかなと思うので試してみたい。

イーストを落とすときの音にびっくりしたけど、それ以外は割と静かな動作音。
あと我が家ではお正月におもちをつくのですが、
今までは餅つき機でやっていて、これでおいしく出来るのか期待です。

今日の朝日の土曜版？みたいなのに
買ったけど使わない家電で、HBが６位だった
自分では炊飯器と同じくなくてはならないもの、と思っているが
世間では店で買ったほうが楽だし上手いと思われているんだな…

確かに使わなくなるかも。作って洗うまでやるのが、面倒になっちゃう。
コストや手間もね。ＨＢ本体２万円だったら１５０円のパンが１３０斤買えてしまうし。
でも、買ったのは餅つきも出来るから、年末からお正月に年数回は使うので大丈夫。

>>278
1位は何だったの？

HBを買う人って、市販品のパンに不満があるから買うんだと思ってたけど、そうでもなのかね。
似たようなもの作るのならあまり意味がない気がする。
コストが安いって言っても、本体価格まで入れればそれほどでもないのでは。
因におれが焼くのは、全粒小麦、クルミ、黒砂糖、岩塩、を材料とした食パンのみ。

市販のパンに不満があって、HB買う人は極少数でしょうｊｋ
「パン」に不満あればHBじゃなくて自分でこねるっしょ。
なにが入ってるか分からないものを･･･　とか、
できたて（焼きたて）を･･･　とか、
（HBが勝手に作ってるんだけど）私がつくったの（笑
か、店員がor企業が気にくわない　とか、
パン屋さんのは、ぼったくりよね！！
ってとこでしょ。
あぁ、自分みたく、こねるのうざいし、ほかの（うどん・ぱすた・ぱいetc）こねれるし･･･の人もかね。

大量生産の市販のパンがとりわけ不味いとは思ってない(もちろん不味いのもあるけどｗ)
ちゃんとしたパン屋さんのパンはおいしいけど価格考えるとしょっちゅうは買えない。
味と価格のバランスを考えてＨＢ導入した。
材料選んだり自分好みに味を調整できるから気に入ってるよ。
全ての添加物が必要ないと思ってる訳じゃないけど、必要性がよくわからない添加物なんかも排除できるし。

>スレタイに｢需要薄？｣とか入ってた頃ｗ
>時々ＭＫvsナソとかはあったけど。

ちがうだろ。時系列がめちゃくちゃ。

市販の安い食パンは常温放置しててもなかなか腐らない。
そういうのがなんか気持ち悪くてＨＢ使い出したよ。

>>275
その割には味に不満ってレビューがあちこちにあって心配なんだよ
実は死んだ父がパナ社員でウチは長らくパナ教徒だったんだ
だからパナのプロダクツのすごさはよーく知ってるの

でも、それだけにパンがふわふわだけどスカスカとか
旨みを感じないという感想が余計ひっかかってしまう
MKは味に関しては総合的に評価は高いから
もしかしてHBに関してはパナは欲張りすぎてイマイチか？と疑惑が…
ウチの技術でこんなにできます！という自信が仇になってる気がする

>>285さんや他の方々も書いてるとおり
防腐剤その他、添加物がこわいんだよ。市販のパン
それにオリジナルで焼いて売ってるパンもむき出しで並べてるから
ウイルスとかこわいよ。子供が汚い手でいじってまた置いたりしたのを
目撃してるレスも多いよ。安心してパンが食べたいからHBほしいんだよ
手ごねするのにもう疲れたし(´･ω･｀)

ＨＢ持ってる人たちに「ＨＢってどう？」に聞いたら、
「買ったパンと全然違う、美味しい」って皆言うけど・・・。

俺もそう思うけど世の中にはそうだと都合が悪い人がたくさんいるらしいです

初回に出来たパンには、ＨＢでおいしくやけるんだろうなという
期待が大きい分だけ、リーンパンだとがっかりするのかも？
（毎日食べるぶんにはリーンパン＝お米のご飯相当、なのでいいと思う）
最初のレシピはリッチパンにしたほうがいいかもしれない。
リッチパンで明日ぐらいにまた焼いてみます。
卵と牛乳を使う場合は分量がわかりにくいけど、
水分＝卵＋（牛乳＋水が半々）でいいのかなと思いますのでそれで。
砂糖とバターを増やしてもいいと書いてあるので上限まで増量でいってみます。
でもそうなるとカロリーが・・・はぁ。

ごめん、水分＝卵＋牛乳で５０％、残り５０％が水
にしたほうがいいかも。難しいなあ。

糖質の少ないパンを作りたいですね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219480266/

やはりMKがいい感じですか？

初めてＨＢを買います
4人家族なのですが ２斤焼けるのってツインバードだけですか？
多く焼けるのに パナとかに比べて安いので 出来上がりのパンにも差があるんでしょうか？

>>293
>>112参照　現行スレぐらいは全部読んでから質問したほうがいいと思うよ

>>294

そんなにトゲトゲチクチクしなくても。

>>278
それって対象はHBだけど、>>275よりpanaがシェア80%以上らしいので、
言ってしまえば世間のpanaに対する評価
そう思えば少しは納得もいくかな

HBの販売シェアって販売力にかなり依存してる気がするな。
家電量販店行ってもパナばかり並んでてMK置いてないところ多いし、
サンヨーも象印も結構端っこの目立たないところに追いやられてるし。

MKの実物見に行こうとしたらどこにも置いて無くて困った。

パナしか知らないんだけど、ＨＢってそんなにメーカーによって
味まで違うものなのかな？
粉とか一緒でも？

こだわる人は手焼きなんじゃんないの？
素材がわかるのは安心だから
お手軽に自宅で焼き上がる初心者〜中級者が使うのがホムベカリでしょ？
うちはお母様が心臓とか的に塩分とかいろいろ問題があるんで
材料を自由自在にできるから重宝だよ

アレルギーあって米粉じゃないとダメとか、そういう人も重宝すると思われ。
バターもコレステロール高いしね。

>>298
・こねが弱いメーカーと強いメーカーがある
・発酵が１回だけのメーカー、２回３回とやるメーカーがある
・焼き上げるパワーにもメーカーによって差がある

この違いは味の違いに出るだろう

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:53:41 ID:LJCmKNab
>>275
その割には味に不満ってレビューがあちこちにあって心配なんだよ
実は死んだ父がパナ社員でウチは長らくパナ教徒だったんだ
だからパナのプロダクツのすごさはよーく知ってるの

でも、それだけにパンがふわふわだけどスカスカとか
旨みを感じないという感想が余計ひっかかってしまう
MKは味に関しては総合的に評価は高いから
もしかしてHBに関してはパナは欲張りすぎてイマイチか？と疑惑が…
ウチの技術でこんなにできます！という自信が仇になってる気がする

>>285さんや他の方々も書いてるとおり
防腐剤その他、添加物がこわいんだよ。市販のパン
それにオリジナルで焼いて売ってるパンもむき出しで並べてるから
ウイルスとかこわいよ。子供が汚い手でいじってまた置いたりしたのを
目撃してるレスも多いよ。安心してパンが食べたいからHBほしいんだよ
手ごねするのにもう疲れたし(´･ω･｀)


287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:12:11 ID:9HewF6rV
ＨＢ持ってる人たちに「ＨＢってどう？」に聞いたら、
「買ったパンと全然違う、美味しい」って皆言うけど・・・。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:29:30 ID:L5KvREbv
俺もそう思うけど世の中にはそうだと都合が悪い人がたくさんいるらしいです


296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:07:53 ID:pgxs6b5q
>>278
それって対象はHBだけど、>>275よりpanaがシェア80%以上らしいので、
言ってしまえば世間のpanaに対する評価
そう思えば少しは納得もいくかな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:14:09 ID:x7dcjxfR
パナしか知らないんだけど、ＨＢってそんなにメーカーによって
味まで違うものなのかな？
粉とか一緒でも？




都合のいい時だけ、都合のいい様にログが読めるひとりの奴は
自分の星に帰れよ。そんな住人がおるかボケ。

お前のことだろ
とっとと死ねようぜえ

パナとＭＫの比較的新しい機種を
両方使い較べられる環境にある奴が
何人くらいいるんだよ？

●●の方がいい、という奴は必ず自分の所有ＨＢを
書き込めよな。

ちなみにうちはパナ２つ（SD-BM101とSD-BM102）
だから、比較できない。
このスレの荒れ方をみると、ひとつＭＫの最新機種に
して実際に確かめられたらいいのに、
という気分にすらなるなあ。

パナかわいい
ＭＫかわいくない
オーケー？

>>304
食感、味の好みはひとそれぞれだから
優劣は結局決められないよ
そもそもどっちが優れていると比べる意味が無い
そういっているのは嵐くらいだよ

エムケー？

普通の人にMKっつたらタクシーしか知らんよ

ここ、教えてちゃんの質問者と、>>302のように見えない敵と戦う先住民の織りなす
香ばしいスレなんだな。よくわかった。見る価値なしｗ

>>309
じゃあ、なんでおまえここに居るの？
バカ？荒らし？市ぬ？師んでくれる？

MKとは、
KYと同義なんです

昨日HB買いました。さっそくですが質問です。
パンをこねた後、取り出して何かを仕込むタイプのレシピありますよね。
たとえばジャムを塗ったりとか。
レシピなどをみていると、そのあとパンケースに戻して焼くとありますが
このとき、タイマー予約などで時間をおいて焼くと問題あるのでしょうか？
教えてくさると助かります。

ヒント：発酵

>>312
一度、ざっとでもいいからパンを焼く工程をネットで見てみるといいよ。
いくらHBお任せとはいえ、食パン以外を焼くなら基本を知らないと絶対失敗する。

>レシピなどをみていると、そのあとパンケースに戻して焼くとありますが
>このとき、タイマー予約などで時間をおいて焼くと問題あるのでしょうか？
タイマー予約はあくまでも「練り→発酵→焼成」をコースで行うもの。
生地を仕込んでから、タイマー予約で「焼き」だけを行える機種は存在しない。

ジャムを塗ったりチョコチップを折り込むなどの作業は、コース中焼き直前の発酵時に生地を取り出して行い、
焼きに入る前に生地を戻す。（コースは中断しない）
きちんとしたレシピなら、そう書いてあると思うんだが。

>>296
でもパナで使わなくなるなら、もっと面倒なMKだと更に使わなくなる悪寒ｗ

俺MK使いだけど絶対MKが一番良いよ
お薦め出来る

>>316
あ、ナル

>>313、314
レスありがとうございます。
昨日（今朝）初めて食パンを焼きました。
夜に仕込んでタイマーにして、朝焼きあがりました。
夜セットした直後に、中でこねる様な音がしていたので
こねの作業はすぐにしてしまって、朝まで発酵させているのかと思っていました。
それで発酵の時間は多少長くなっても問題ないのかと勘違いしていました。
やはり、発酵時間は長すぎてもだめなんですね。
勉強不足で申し訳ありませんでした。教えていただきありがとうございます。
これからいろいろなパンに挑戦してみます。

SD-BM102をおととい買って、昨日から作っています。
今度はリッチパンにしてみました。ちょっと膨らみすぎちゃった。
でもホテルっぽいああいう感じのと、ちょっと違う。
でもこれはこういうものなんだろうなと思います。

もうひとつ、お餅もついてみました。
お餅は１ｋｇとかでしか売ってないのに、なんごうでレシピ書かれても困る。
で、５００ｇでやってみました。水も計算して３１０ｃｃにしました。
今は型に入れて冷やしていますが、どうやらうまくいったみたいです。
やわらかい感じになってるかも。

>>319
ちなみに、お米はどう量ってる？(お米は炊かないとか？)

>>302
昨日の>>274＋>>286の者ですけど…どういう意味ですか？
スレを読み返してみて、大体わかりましたけど、ここってMK派やMK検討する人は
叩かれたり、自演疑われるスレのようですね

MKの話題がそんなに嫌ならスレタイに「パナソニック専用」って入れてくださいよ
そうしたらもう二度と来ませんから。妄想厨に不快な思いさせられてまで来たくないよｗ
>>302さんはいろんなサイトのレビュー読んでないみたいですけど
パナのパンに関しては味の不満は確かに書かれてますよ
人が嘘書いてるように叩きをするなら、ちゃんと説得してほしかった
もしパナがいいと納得すればそちらを買ったかも知れないのに…残念です

>>320
今回のもち米はボウルに、はかりでやっています。
（ボウルの重さを抜いて）きっちり５００ｇにしました。
計量カップでやって、残りは料理に使ってもいいんですけどね。

白米は炊飯器付属の計量カップで、はかって炊いてます。

>>322
じゃあ、餅米も白米と同様に計量カップで一合二合で、よくね？

>>321
オマエは文盲か？ｗ荒らしてるのは明らかにアンチパナの奴だろｗｗ
このスレくらい読んでみろよ。

>>319
ホテルのパンは粉もいいものを使ってるからねえ。
んでたぶんバターも発酵バター。

夏場は水を減らした方がいいかも＞膨らみすぎ

>>324
それがわかったらMK儲にはなれません。

パナソニックが圧力をかけてMKを不利にしているという妄想をして
ここでやたらにMKマンセーをしているヤツも痛いが、
誰彼かまわずMK話する人をそいつと同一視して
やたらにジサクジエーンと騒ぐヤツも同じぐらい痛い

もっと冷静になれよ

>>306の言っている。

食感、味の好みはひとそれぞれだから
優劣は結局決められないよ
そもそもどっちが優れていると比べる意味が無い
そういっているのは嵐くらいだよ



これで全部終わってるよ。それ以降自演大杉。

何回もそういわれている。ついでに、それ以降に会話らしきものを
混ぜるんだけど、既出の改変しか無くてつまんない。
これまでだってずっとそうだったしな。


>324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:50:12 ID:IT2Wp6PR
> >>321
> オマエは文盲か？ｗ荒らしてるのは明らかにアンチパナの奴だろｗｗ
> このスレくらい読んでみろよ。

で、次にはMK厨とか言うのか。
そうやって露骨に人の嫌がる事をし続けて来ただろ？
なんのことはない。

普通に喋れる人間なら、>>1から数えてこんなログになるわけがない。

あーあーもうウザイ

いつまでもジサクジエーン！って騒いでれば？ｗ
もうダメだな、ここ

では、各社のパンの傾向を語ってみようよ。

パナ・・・きめ荒い、さっくり、ふんわり
MK・・・きめ細かい、しっとり、もちもち

その他のメーカーも含め追加・修正お願いします。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:49:01 ID:dJCbh94J
あーあーもうウザイ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:50:32 ID:gWIiiDz5
いつまでもジサクジエーン！って騒いでれば？ｗ
もうダメだな、ここ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:54:57 ID:9pghmMZM
では、各社のパンの傾向を語ってみようよ。

パナ・・・きめ荒い、さっくり、ふんわり
MK・・・きめ細かい、しっとり、もちもち

その他のメーカーも含め追加・修正お願いします。




来なきゃいい。あーもうとか言わなくて済むくらいに
ごく普通に機能してたんだから。そんな時代があったんだから。

あーもうじゃねーんだよカス。配分も無しに>>330はエスパーで
語れるそうです。

>>331
逆に考えてくれ。
あんたがいちいち某社の自演だの言い出さなきゃ荒れないっつの。
相変わらず得意げに意味不明の日本語書いてるけど。

>あんたが

誰だよボケ。死ねよ。それに無法は良くないよ。
迷惑かけて意図的に追い出したのだから。

何でそんな必死なのか。もしこれを荒しと仮定するなら
それこそスルーすれば済む。過去ログには何も無いしね。

>>323
３合＝４２０ｇを２回作ったら、１６０ｇも余るわけだが何に使う？
そのまま保存しても使わないと賞味期限の問題もあるし、もち米料理も限られる。

>>334
白米も混ぜてなんちゃっておこわとか赤飯とかでいいんじゃね？
ってか余りは余りでつけばいいじゃん

>>334
ああ、きっちり1kgの餅米、使い切りたいっていう話なのね。理解できてなかったよ。

１合　＝　140gとして、
３合　ｘ１　＋　２合　ｘ２　　＝　７合　= 980g

餅米１ｋｇを買って、あまりたったの20g ＝　1/7 合

これもきっちり使い切りたかったら３回つくうちの一回、ギャンブルで増量してみるとか、でおｋ？

つか、買っていきなり取説無視する>>319のフロンティア精神にズラをはずすわ。

>>333
もっと穏やかな言葉選ぶべきだと思うよ？
死ねとか尋常じゃない。
そういう姿勢は荒らし行為と捉えられるのでは？

つ>>1
あらためて読んでみて.。工作員扱いはスレ的には違反行為
これだけ言いたかった。でも彼は引き下がらないんだろうなｗ
何が彼をあそこまで暴走させてしまうのか？段々心配になってきた
いろいろと辛い現実があるんだろうね。心安らかになることを祈って暫く離れます

いろんなとこのレビューや２ch見たりして思ったんだけどMK厨って圧力鍋に例えると中国産圧力鍋利用者と同じだね。

意味もなくフィスラーやビタクラフトを目の敵にするようにパナに対抗心むき出しだもんｗ

「厨」ってのをNG指定推奨。

パンツ食ってるよね?

細かくてすまんが、一般的には米一合は１５０グラム。

何かMKの話で盛り上がってるみたいだけどそんなにいいんですか？

ヤマザキ　モーニングバランス
難消化性再結晶アミロース入り　っていう食パン買ったんだけど
こういうの自作するにはどうすればいいのですか？
ホームベーカリーでできるのですか？
難消化性デキストリン使えばいいですか？

>>344
そんな得体の知れないものが食べたければ買えばいいよｗ
もしくはパンを食べなければいいじゃない

難消化性デキストリンでいいんじゃない？物として似たような物だろうね。
でもさすがにそういうのはレシピとか無さそうだし、
ぜひ344に試してレシピUPして貰いたいｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 09:52:38 ID:EGcwkHtX
>>333
もっと穏やかな言葉選ぶべきだと思うよ？
死ねとか尋常じゃない。
そういう姿勢は荒らし行為と捉えられるのでは？


338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:41:31 ID:R4qDyWMd
つ>>1
あらためて読んでみて.。工作員扱いはスレ的には違反行為
これだけ言いたかった。でも彼は引き下がらないんだろうなｗ
何が彼をあそこまで暴走させてしまうのか？段々心配になってきた
いろいろと辛い現実があるんだろうね。心安らかになることを祈って暫く離れます




これ書いたのだれの都合ですかねー

誰の都合って何言ってんの？頭大丈夫？？

スルーしな。そうだろ？

そだね。
>1の
>工作員扱いは禁止。
すら守れない>347は完全スルーで行こうと決心。
自分達も
>荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
を守らないとな。

ところで工作員対策はなしでいいと？
へー、、、。

そんなものはないか。その一方的な物言いは
一人のご意見にしか見えないのだがつまりそういう意味だろ？

パナソニック絶対でMK大嫌いな自演指摘さんのために
パナ専門スレを立てたらいいんじゃないの？ｗ
他社製品と比較することすら許せず、叩きを繰り返すんだから
パナパンスレのなかで一生パナパン崇めて暮らせばいいよｗ

お前が馬鹿なだけだw

いや、時々建つよ。
でも保たないんだな。一回も保ったことが無い。
だから強引にここででしゃばっているらしいね。

>>352こと>>353ははもうだめだね。自演し間違えるにしても
これはさすがに生まれて初めて見た、、、。

>>351
最後の指摘だが。
自分に対するレスはすぐに自演扱いするだろ。
思い込みの自演指摘をはなから「真」として決め付けるだけで、ローカルルールすら守れないだろう？
そんなのは工作員対策でも正義でもない。

工作員対策は各自が行えばよい。
しょせん便所の落書き、情報の真偽すら見極められないなら、
２ちゃんなんて利用すべきじゃない。

>>352
>パナソニック絶対でMK大嫌いな自演指摘さん
これが>351のことなら、逆だよ。
351はパナ工作員の自演だらけだと決め付けてるんだから。

もうおせえよ、ド阿呆w

ついでに意味不明だな。その文も。

>>356
……は？
もしかして>352=353でそれが俺だと思ってるのか。
ここまで自演に囚われてると、もはや強迫観念というか病気だな。

自演自演と声高に叫ぶ奴ほど自演してるもんだ。これ２ちゃんの常識なんだがね。

>>357
読解力ねーなw

337を書いた僕としてはなぜ引用されてるのか理解できません。
おやすみなさい

>>349
お前がスルーを覚えろよ

パナのパンってまずいとは言わないが、また食べたいとは思えないんだよね
調理器具ではどんなに便利でも致命的だわ

形容し難い。これはひどい。

もう私のことで喧嘩はやめて！

味覚音痴が論争しても意味ないな。

どなたかサンヨーのSPM-MP31のパンケースの羽根つけた状態で
真上から撮った写真を見せてくれないでしょうか。

羽根の形状とクリアランスを見たいのですが、パナとサンヨーで迷ってます。
パナのほうはeパンさんのサイトに情報があったのですが
サンヨーのほうは現物が見れず、ちょっと悩んでいます。

よろしくお願いします。

誰も貼らないと思うよ。特にサンヨーの人が見てたとしても
しらけている最中。それくらい普通分かるよな。

帰れよクソは。

MKなんですが、パン屋さんのパンは引っ張るとするっとパンが
縦長に薄くむけておいしいのに、粉を代えてもスポンジみたいなパンしかできません。

給食のパン食べてるような感じです。
イーストはカメリアです。

粉を変えてみたって具体的には？スーパーキングとかゴルヨは
使ってみた？

MKはこねが甘いらしいから、最初に油脂以外を入れて15分くらいこね、
リセットして油脂入れて再スタートしてみれば？

>>367
パン屋さんのパンは成型してるから一方向に裂けるのでは。
ああいう感じが味わいたいなら捏ね（+発酵）だけ機械にお任せして
自分で成型、焼成はオーブンがいいと思う。

うちの５年モノのツインバードが最近鳴きだしたｗんだが、油差していいのかなあ？
なんだか機械油臭くなりそうで躊躇してしまう。
それともぼちぼち買い替えか？

お前の会社の色んな部署にメールしておいてやろうか？黙ればいいだけだ。

心配は要らない。ちゃんと目を通す様に書いておいてやる。

嫌いなのおまえみたいな開き直った自演が。趣味で平和に遊んでた人間を

叩いて追い出してまでぎゃ−ぎゃ−いうやつが。

わかるか？

>>370
えなにこれこわい
予告.inに通報しておいて

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:10:43 ID:nT82xBPH
粉を変えてみたって具体的には？スーパーキングとかゴルヨは
使ってみた？

MKはこねが甘いらしいから、最初に油脂以外を入れて15分くらいこね、
リセットして油脂入れて再スタートしてみれば？


369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:11:10 ID:wJ2Ay5Ue
>>367
パン屋さんのパンは成型してるから一方向に裂けるのでは。
ああいう感じが味わいたいなら捏ね（+発酵）だけ機械にお任せして
自分で成型、焼成はオーブンがいいと思う。

うちの５年モノのツインバードが最近鳴きだしたｗんだが、油差していいのかなあ？
なんだか機械油臭くなりそうで躊躇してしまう。
それともぼちぼち買い替えか？

あげ

>>365
たまにオクに出る出物の写真見るとか。

コピペって違反だよね？

>>368
粉はイーグルとカメリアです。近くのスーパーで売っているので…

>>369
オーブンないです。

お二人方ともせっかくアドバイスして下さったのに、なんか変なのに
巻き込まれてすみません。
生クリーム入りや、塩をこだわったりしたですが、結局パン屋さんのほうが
おいしいので、夕方２割引の時にパン買ってます。
ベーカリーを使いこなしている方は、元々料理好きの人で
普段から料理しない人は結局何使ってもまずいような気がします。

>>377
差し支えなければレシピ教えてください
料理は得意ではないけど取説通りでだいたい上手くいってるよ
スポンジみたいになったことはないので原因が気になる
水分がちょっと多かったり過発酵気味になる時はあるんだけどね

パン屋さんのパンは甘すぎて（食パンでも）ダメ
パンをごはんと同じような意味での主食扱いなので
バターが入りすぎていたり甘すぎるのが
苦手になってしまった
ナソ持ちですが、基本レシピが一番おいしい

>>378
はい、レシピは適当に、こんな感じになってます。
強力粉 250g　（ｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、ｲｰｸﾞﾙ）
水160g (卵黄+140g)
さとう8g
塩 4g
バター 20g
ドライイースト 5g（ｶﾒﾘｱ）

当初はMKレシピの２８０ｇできちっと作っていたのですが、購入したのが１月で
寒かったため発酵しなかったのか、パンケース四隅に白い強力粉がついたままや
サイコロのような高さ１０ｃｍ程度のどうすりゃ食えるんだよこれなパンばかり
できて、一度は捨てることを考えました。が、春先に日清かどこかの
「ホームベーカリー用パン粉」というのが2ｷﾛ８００円で売ってて
それで作るとまあ食べられないことはないと。ｲｰｽﾄが5gなのは２週に一度程度
しか焼かないので、古いのでそのくらいいれないと膨れないので。
で粉の山の上にｲｰｽﾄを置くと書いてますが、一番最初に水かぶって
死滅するのを見たので、練り１分程度後にｲｰｽﾄ手動で入れてます。

パン屋さんが近くにあればいいんですが、田舎なので車で２０分のところに
しかないんですよ。夕方総菜お菓子パンが３つ300円になってワゴンセール
するのですが、かなり競争率が高い。今思うとパン屋さんの食パンて２５０円か
３００円程度で、昔は高く感じたのですが、安いですよ・・。
山パンのダブルソフトとか冷凍庫に入れて、トーストするだけでも贅沢な環境です。

>>380
ありがとうございます。レシピを見た感じでは普通にできそうなのにね
ただ一つ気になったのはイースト。生きてますか？
使う頻度が少ないなら冷凍保存しないと生地に入れなくても発酵が進むらしいです
30℃前後のぬるま湯にイーストと砂糖を入れて15分〜20分おいてみて泡が出ているかどうかで確認できるよ

あと、どうしても上手くいかない場合はメーカーサポートに相談するのもありだと思う

>強力粉 250g　（ｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、ｲｰｸﾞﾙ）
>水160g (卵黄+140g)


これでごく普通にできそうか？　なぁ？　

ありえないよ。　どうにかなってんじゃないの頭？

ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。

>>383
一般人で、工作員でもなんでもないのに>>380みたいな手間ひまかけたレスを作る。
なんの意義もない。それがおまえ。

そういう違い。

>>380
なにそれどこのレシピ？スーパーカメリヤの時もイーグルの時もその
水分量でやってんの？美味しいパンが食べたいならちょっとは調べようよ‥
イースト5g入れないと膨らまないくらい劣化してるってバカじゃねーのｗ

どこのHB使ったって同じだよ。こーゆー奴がせっかく使えるHBをお蔵入り
させて「買ったけど使わなくなった調理家電」に投票しちゃうんだろうなｗｗｗ

買ったけど使わない家電の堂々6位だもんな
ちなみに1位はジューサーミキサーとフードプロセッサー。

>>380
ちなみに、MKの品番は？
うちもMKだけど、
>引っ張るとするっとパンが縦長に薄くむけておいしい
パンができるよ。

>一番最初に水かぶって死滅するのを見たので
タイマーじゃないなら、すぐ練りに入るので水被っても問題ないんだけど。
また、春先にHB用粉で上手くいったのは、気温が上がって発酵が上手くいったからかもしれない。

まずは機械より材料、レシピ、環境を考えてみようよ。
卵黄を無くして水だけにしてみたら？
MKレシピは粉280gに対して水190gで、ベイカーズパーセント約68%。
粉250gなら同比率で水170gなので、水140g＋卵黄の水分では少ない。
水のみ160〜170gの間で生地の固さを見ながら調整。
あと問題ないなら砂糖をもっと増やして、逆にバターを減らしてもいい。
膨らますためには、イースト後入れより、バター（油脂）後入れ。
粉を5分くらいしっかり練ってグルテン形成させてから、油脂を投入。

ただ、今の時期なら普通に入れて普通に焼いても、まともに出来る気がするけど。

>>380
砂糖、少なくないかな？
糖分が足りないとイーストは活動出来なかったような？

特にあのレシピが普通に見えると言うなら焼けるかもな。
よく分からないスポンジが焼けるとかイーストが古いとか
書いてるクズの時点で何が焼けるか知らんがな。

そのレベルが人に聞かないと改善出来ない次元だっていう気か？

>ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。

>>380こと>>383こと>>387はとっとと帰れ。
ついでに言うと、どこかHBのならもっとダメってことだろ。

>ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。

って事は、パナの長所とMKの短所は良く知ってるって事だよな。

さすがにとても香ばしいスレだ

パナで安心

>>380
ドライイースト、スパカメの3gx10袋の箱入りのやつ買ったらどうですか？
3gずつのアルミ真空パッケージなので、使い勝手がいいと思いますよ。
特に、たまにしか焼かない人にとっては。

脳死だろうとなんだろうと
取り出すときは麻酔かけてくれたら私のもつかっていいけどさ
以前２ちゃんで読んだ話が恐ろしくて
脳死判定された男性の腹をメスでスパーーっと切り開いたとたん
その全身から汗が吹き出した、みんな凍りついたけど、教授は見ない振りして
どんどん臓器をとりだして行き、やがて汗も出なくなり男性は死んだっていう。
　こんなんいやだよーーーーーー

>>394
どこの誤爆だよｗｗ
こえええぇぇええぇぇぇえ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

見つけたぞ！誤爆じゃなくここからコピペしたのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245299949/45

クズは自演がうるさい。おまえのせいで過疎ってんだよ。

阿呆なの？

グーグルでホームベーカリーって打ってみな。
検索候補のトップが某社です。有り得ないんだよねそれ。

２０日はお客様感謝デーだな。
２０日までにどれ買うか決めなければならない。
にもかかわらず、このスレ読んでるとな、どれ買っていいのか分からなくなるでござる(・ω・)

>>398
なんでありえないんだよ。「ホームベーカリー」って名前を作った
メーカーがパナだろｗｗパナが出すまでそんな言葉は無かったんだから
当然っちゃ当然だろ。なんで標章登録しとかなかったのか疑問なくらいだわ

>>399
何でもいいならアミダ籤にしちゃっても問題はない。

検索結果の順位なんて金で買えるし

>>398
ぐぐるはアクセス数とリンク数で決まるから
シェアの多いパナが上にくるのは必然。
むしろなんで「ありえない」と思うのか知りたい。

で、一応検索してみた。
ホームベーカリー に一致する日本語のページ 約 1,690,000 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
でトップは価格ｺﾑだったｗ
メーカーではパナ→三洋→象印→東芝
…あれ？ＭＫは？

あまりに変なのでＭＫ精工のＨＰを確認したら
ホームベーカリーのページ、メタタグが一個も埋めてなかった。
あれじゃ駄目だろ。素人が作ったのか？＞ＨＰ
一番ＴＯＰのページにだけどっさり書き込んであったけど、それじゃ駄目なんだよな。

>>403
うん、うちのGoogleも一番は価格.comだよw

ホームベーカリー の検索結果 約 1,710,000 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)
価格.com - ホームベーカリー
売れ筋ランキング - パナソニック - ナショナル - MK

ちなみに、METAタグに荒らしのように埋めまくったサイトが頻発したため、
現在SEO観点からはあまり重視されていない。
どちらかというとHタグ記述やリンクの同系列性の方が重視される傾向。
……と思ったけど、楽天のMKベーカリー通信はホームページビルダーで作ってて酷過ぎるし、
エムケー精工の「生活機器」のページはわざわざロボット（検索）避けしてる。
あれじゃどこにも拾われないだろうに、どうしてだろう。

パナが最高！パナが最高！パナが最高！

検索候補って言ったのに、わざと検索結果に置き換えて、
レスを付けるなんてくだらん演出だ。
だって2ch的に白々しいのは、分かった上で分かったことだからさ。

最初からそれが分かってないとこんな馬鹿みたいなログできないから。
ランクを金で買ってるのは事実だしさ。

だって2ch的に白々しいのは、分かった上でやったことだろうからさ。

の間違い。

>>402
それをしないのがgoogle
それを企業に推奨してるのはyahoo
うちの会社のweb担当の俺が言うから間違いない

陰謀厨って面白いわ。

最初は最強力粉にあたるホテルブレッドと言われる
ゴルヨを使ったが、スパキンもゴルヨも余計な添加物が
混じってるせいかあんま綺麗な仕上がりにならない、、

個人的にもパン屋さん好みと言われるはるゆたかがお勧め。
発酵してる段階を見てても、綺麗な仕上がりというのが分かる。

サフ５００ｇなんて買っちゃうと、密封出来ないせいで
活きを失っちゃうし、その辺のスーパーで小袋に入った
ドライイースト、鮮度の点からチャック付きのカメリア１kgを
こまめに買うというのも馬鹿にならないと思う。

Panasonicの２次発酵付きのオーブンが売れてるが、
天板が段々なので発酵の段階で生地が段々になってしまう、、
パン屋さんとはどこが違うんだろうｗｗ

けいおん！は生きがい

>>410
余計な添加物って何よｗビタミンCとか仕上がりが良くなる為のものだろ。
>発酵してる段階を見てても　‥てそんなのレシピによるだろうが。
ちゃんと吸水率分かってて仕込んでる？

それと普段からサフ500g買ってるけど2年経っても問題ない。
使う分は小さいペットに移してドアポケット、残りは温度変化の少ない
奥の方へ入れておけばおｋ

発酵云々だが、上段の方が熱源が近い分発酵が早い。途中で入れ替えれば
無問題。パン屋だってそれくらいしてるだろ‥。
自分は2段同時に発酵させても焼く時は一枚ずつ(焼き上がりにムラがない、
温度が下がりにくいので早く焼けてパサつかない)なので、むしろタイムラグが
ある方がありがたかったりする

>>406
検索候補って？ぐぐる窓にホームベーカリーと入れた後に出る候補のことか？
うちのぐぐる窓でやると、
普及率　価格　口コミ　比較　欲しい‥と続いて9番目にナショナルがくるな。
候補が10個しか出ないんだから当然だろ。それとあれって履歴も含まれてるんだぜ。
オマエがパナかナソばっかりぐぐってるからじゃないのｗ嫌いだけど気になるって
お隣の国みたいなヤツだなｗｗ

ちなみに下の方にでる他のキーワードにはナソ、パナは入ってないよ。

皆さんMKの話ばかりしてそんなに楽しいんですか？
僕は楽しいです

それは良かったですね
楽しいのが一番ですよね
僕はパナソニックの話題を出すと工作員とか言い出す人がいるので全然楽しくないです・・・

>オマエがパナかナソばっかりぐぐってるからじゃないのｗ

はっきりいってそれはただの嘘。それからランキングって確かに金で買えるけど、
グーグルに金渡すとかヤフーに金渡すとか誰がいったよ。

ついでに言えば、ウェブ担当がそんなカスみたいな嘘を言う訳ないのだが。
おいおいもって気色悪いことばかり言う様だな。そういう、嘘を平気で
書くとあとあと後悔するよ。

いきなりまりさんのサイトより上にどっかのサイトが来たのは、
知ってる奴多い罠。これも理論的に否定してみなウェブ担当よ。
それから名前出しすぎ。ウザい。しつこい。黙れ。

う〜ん、一言言わせて頂くとですね、


めんどくせえ



なんでてめーにそんな説明せにゃならんの？
お前何様？
たかがHBのスレで工作員工作員、スレ違いもいい加減にしろよ。
だめだこいつ、もう一切無視だわ。

>>412
↓受け売りですがｗ

http://www.entremets.co.jp/user_data/report/index.php
＞パン生地の伸びを良くするモルトフラワー、
＞生地ダレを防ぐビタミンC、
＞パンの柔らかさを長持ちさせる増粘剤（グァーガム）
＞パン生地の伸びを良くする粉末麦芽、
＞パンの柔らかさを長持ちさせる増粘剤（アルギン酸）

＞ちゃんと吸水率分かってて仕込んでる？
外国産・国産関係・最強力粉・強力粉なく、
本のレシピ受け売りですが、あくまで同じ条件でそんな
感じがしなくもないかなあ・・、とｗ　吸水率に関しては綿密に
調べないといけないのかもしれませんが、影響の程が
はっきり分からないので全然気にしてません（＾＾；

確かにそんな問題はなく、＞小さいペットとかは良い知恵
だと思うのですが、サフ500gにしても小袋にしても密封を
原則にしてそうなので、密封と冷暗所のう？ち密封による影響
はかなり大きいんじゃないか？と思ったりします。
小袋で買うと高いから、サフ500gを選択しますけどね。

段云々はＨＢの種類が違いそうなので、分かりません。

>>418
うちの赤サフ、開封したヤツの口を折って輪ゴムして冷蔵庫に入れてるだけ
だが2年経っても膨らむよ。開封後は冷暗所じゃダメ。冷蔵庫に入れないと。

あと、外麦と内麦で同じ条件ってｗｗそれはアンタが持ってる本のレシピが
国産向けだっただけだろうｗ
レシピスレにも貼ったけど、ちょっとここ見ろ
ttp://boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

↑に書いてあるだけでも吸水の良い粉と悪い粉、20％の違いがあるんだぜｗ
ちなみにスーパーキングはHBで捏ねるなら75％は入る。普通に手で成形もできるし。
ちょっと水分量考えて作ってみると別物が出来るよ。ちゃんと捏ねてる時も
生地の状態を見ようね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 07:37:53 ID:fX+3XFPe
最初は最強力粉にあたるホテルブレッドと言われる
ゴルヨを使ったが、スパキンもゴルヨも余計な添加物が
混じってるせいかあんま綺麗な仕上がりにならない、、

個人的にもパン屋さん好みと言われるはるゆたかがお勧め。
発酵してる段階を見てても、綺麗な仕上がりというのが分かる。

サフ５００ｇなんて買っちゃうと、密封出来ないせいで
活きを失っちゃうし、その辺のスーパーで小袋に入った
ドライイースト、鮮度の点からチャック付きのカメリア１kgを
こまめに買うというのも馬鹿にならないと思う。

Panasonicの２次発酵付きのオーブンが売れてるが、
天板が段々なので発酵の段階で生地が段々になってしまう、、
パン屋さんとはどこが違うんだろうｗｗ




これが、>>419のログも大本な。なにがめんどくせーだよ。
すぐバレても良いから一応打ってみただけのくせに。

>ログも

ログの、だな。

>>419
ええ、外に出しておくのも不安なんで、
冷蔵庫に入れてますよ（＾＾；

付属の説明書と某有名所の本２冊ですが、
強力粉としか書いてない事が多いです。

＞ttp://boulan.jp/recipe/hikaku/index.html
は１度見た事がありますが、
吸水という数字にあまり意味がないと思ってスルーしてました。

小麦粉の重さに対する水の重さと考えて良いのかな？
小麦粉買った時に袋とかに書いてあるといいですね。

イーストは冷凍庫保存の方が良いよ

うざったい長文バカはよそでやるか、あるいはｱﾀﾏ整理してから書き込んでくれ。

たのむ。

おまえ馬鹿だろ。

>>422
>吸水という数字にあまり意味がないと思ってスルーしてました。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
意味無いのに書いてる訳ねーじゃんｗｗベーカーズ％って知らない？
粉の重さを100％とした時の他の材料の割合ね。
水が70％なら粉が250gの場合、水は175cc。この割合はレシピによっても
変わるから袋になんて書けないよ。つか生地見てたらだいたい分かるし。

>>423
俺も半分は冷凍庫。
使う半分は冷蔵庫だな。

人の悪口を言う奴はたいてい人より顔や頭や金銭力の劣ってる奴
心が醜く余裕のない奴だ

身の周りに悪口を言う奴が多いというのは、そういう心の醜い友達しかいないと言ってるようなもの
精神衛生レベルや育ちが知れる

パナ最高です。パナ買えばいいのに。

バナナ最高

Wo wohnen Sie?
Ich heiβe Takashi Ito.

あなたは誰ですか？
私の名前は　タカシ・イトウ　といいます。

１２年ぶりにドイツ語を見た。

>>432
相手は女性ですから、貴女は誰ですか？　と書くとよりよい。

>>433
なんで女性？

>>434
調理家電板だから
あと聞いた人はたぶん男

>>432
ていうか「あなたはどこに住んでますか？」だし。＜1文目
エスツェットはベータじゃないし。

MK人気ですね
僕もMK使ってます

MK買って最初の1ヶ月はいい感じだったけど最近上の方が焼けない
あんまり膨らまないしちゃんと粉類が混ざってないことも多い
故障？

ダムがひあがるまでうどん玉こねまくる

おい香川いいかげんにしておけ
ゆで汁で川が汚染されてるんだよ！

ネタじゃないところがすごい

>>431
ドイツの屋台というかワゴンで売ってるソーセージ挟んで食べるパンは
ｳﾏｰだったな。
日本と違って真上で割らずに横から切るのなー。

とりあえずレポだけ。

ツインバード新型の捏ね時間は前の機種の三倍ぐらいになってるし、
二斤焼けるので、このスレで訳も無く虐められる理由も
無くなった。ルックスは代わりにだいぶしょぼくなってる。

以上でした。値段なり以上の価値は充分有るぞ。

>>443
フランスパンみたいな堅いパンは焼ける？

なんか踵みたいなのが出来るってのはパナだったっけ？

ツインバードだよ

母が大失敗しました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
パンナソニクですけど
袋に書いてあったって小麦粉の
その量でやったら大ふくらみで
あふれたパンが・・・
しかもなぜか美味しくて(´∀｀　)
分量は一斤です

気温上がってるしなあ。
水で失敗してそうなｷｶﾞｽ。
冷やすべきなのに暖めたとか、量を減らしてないとか。

SD-BM102で、まだ５回ぐらいしか焼いてないけど
今の所は失敗なしだよ。分量は一応ちゃんとやってる。
（イーストだけ指定２．８ｇだけど、３ｇ１０個入りの買ったので３ｇ使ってる。
あと砂糖が茶色い砂糖？なんていったっけあれ、でやってる。）

レーズンパンもやってみたら、うまくいったので良かった。
しかしスーパーのお菓子作りコーナー？で売ってるレーズンは８０ｇで、
入れられるのは６０ｇまで。５ｍｍ角でどうこう書いてあったけど入れた。
レーズンが２〜３個くっついていたのは念のためにはがした。
まあまあ平均的にばらけて入っていたので良かった。

>>447
おいしいのに、大失敗と宣伝するな

>>449
２０ｇは最初かｯら投入しちゃえば、パン生地もほのかにレーズン味になるよ。

エムケーといえば、パルメザン
パルメザンパン作れる？

>>444
やってみてない。急に他のより抜きん出ることはないんじゃないかな。追いついたか並んだがな。
フランスパンなら、あんなグルテンだらけの捏ねたいならパンニーダーだろ。
意味不明な工作員への嫌がらせで書くと全粒粉なら使えるよ。


445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:34:23 ID:qTXzruhi
なんか踵みたいなのが出来るってのはパナだったっけ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:31:54 ID:clVqJhl/
ツインバードだよ



それってなぜか、どこからかばらまかれた悪質な嘘。
それ以前に、叩き方がおかしいよ。スレを荒らしたいだけなら
いくらでもやり方はあるのにね。

売ってるパンはビショビショになるくらいまで霧吹きで消毒してるんだって
コンビニのおにぎりとか何でもそうらしいけど、それ聞いたら食えなくなった…
今はホームベーカリー活躍中

暑くなってきたら水の中に氷いれよっかな
こねるときケース傷ついちゃうかな？

>>451
お料理に使ったりするから大丈夫だよ。

>>455
タイマー時に氷入れるのは聞いたことあるけど、すぐに焼くなら冷水で
いいんじゃ？ペットボトルに水入れて冷やしとけばおｋ
それでも過発酵ならちょいと量を減らす、と。

湯種パンを仕込んでるんだが、先にこねた湯種を少し冷まして入れたんだが
パンケース触るとすげー熱いｗなんか見たことない感じでプツプツ発酵
してるんだけど失敗かな‥

>>455
タイマー使うんで氷入れてる。

ちゃんと浮かべとかないと分量間違うので要注意。

>>458
あ。分量も減らしてる。
氷は重さで計る手もあるな。
差分を水にする。

小麦粉を冷凍庫に入れておけばいい。

ガラスの棒の温度計持ってる。200円。

HB自体を冷凍庫に入れてからスタートボタン押せばいいのでは？

それは結露で壊れる可能性がある
＆動作保証対象外で壊れても自己責任
＆冷凍庫内の温度が上がって食品が劣化する
＆なにより温度が適切に管理できないから発酵、焼きが上手くいかない
などの弊害が予想されます。

１０年以上前の冷蔵庫を使っている。壊れれば省エネ冷蔵庫に買い替えできるんだが・・・
ってすれ違いだなｗｗｗ

カレーのときのナンの生地だけでも作ろうと思ったが
どうもいいレシピないなあ。パンっぽくなってしまう。
インド料理店やネパール料理店で食べたようなナンがいいんだけど・・・
ホームベーカリー　ナン　レシピ　で検索したりしてるんだけどねぇ

今ＱＶＣでホームベーカリー1.5斤独立モード付\9498で放送中！！！
独立モード裏山・・・欲しいけど。。。

>>465
同じ機種もっと安いよ！
http://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/10003088281318.html

>>466�dです。
あれツインバードなんだ〜
今うちではD533使ってるんだが、ＱＶＣの実演見たら捏ね方が違う、始動時粉ハネしないように改良されたようだね。
よく分量間違えて捏ねなおしとかするんで独立モードあれば手動でやれるしイイね、ほしい。
けど、イオンの\88食パン考えると自宅で焼くのがあほらしく思えるから悩む。
小麦相場下がってくれないとなぁ・・・

>>467
業務スーパーとかいけば輸入強力粉安くであるよ
イオンの￥88パンってBESTPRICEってやつかな？
あれはうちでは頗る不評だったよ。確かに安いけどお腹が膨れればいいって人向けだと思う

粉も高止まりしてるけどバター、マーガリンも値上げもしくは減量で実質値上げ状態で自家焼きの原料費がかさみ過ぎ最近。
88食パンは確かに食感良いとは言えないけど自家焼きがいつも美味く焼けるわけじゃない事を考えると安定感はかなわない。
あれに半額シールとか貼られちゃうと\44だよ、　家で焼く気力が失せるんだよね〜ｗ

shinumade usetero jien no bokega

安くても中国パンは食べません

クソ不味い安売りパン以下のものが出来上がるようならＨＢ使うのは向いてない

多少配合を間違えて変なものができたとしても
焼き立ての皮（耳）の部分のうまさは市販のパンとはくらべものにならない
ＨＢ買って良かったと思う瞬間

もうずっと市販品買ってない
お店のパンてどんな味だったっけ？
今食べたらウマーかなぁ。
それとも逆かなぁ。

ニートは働けよ　社会のダニ

これでカレーうどん作れる？

>>475
どう見ても企業自演だが。お前も含めて。

荒らしてそれがバレて、なお開き直らないといけないのが企業自演。

常に何かと戦い続けてるのが、厨二病

>>476
うどんだけなら、作れるホームベーカリーもあるよ
カレーは小さい鍋に作って、あとでまぜればいいかと思う。

ノーマルモード、もっちりモード、ふわふわモード
ぐらい焼きわけてくれるといいんだけどなｗ

ひみつの嵐ちゃんにパナのHBが出てた。

>>479
それはない。このスレに至っては。

んじゃ、単なる精神病か。＞見えない（存在しない）敵と戦ってる人

この間母が分量多くて大爆発したものです
今日正確には昨日ですね(〃▽〃)テヘ
パンをしたらなんだか焼きが始まったころからかなり
焦げ臭い臭いがしてすごくはらはらしたそうです・・・
できあがりはちょっぴり小降りな感じでした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
パンの箱からおもっきし前回はみだして蓋とかにも
みっちりパンが張り付いて箱にもついて
母はそれをこそげ落として・・・それもなかなかとれなかったからって
アイスピックでがりがりしたようでかなり内部も線がぎしぎしになってしまって
パンくづもぼそぼそありました・・・
焼いても平気かな？

>>475に連レスするほどカチンときたID:rRO+2Z+gは本物のニートでFA

>>485
ミクシやプロフなんかと違って２ｃｈでは顔文字は歓迎されない。

妙にお子様っぽいなあ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

しらんがな(´・ω・｀)

「見えない敵」はツインバードの価格コムのレビュー欄のトップに
また何か書いてましたとさ。見えないんだって。
そうだよね、こんなに露骨な工作員がいるわけないしね。

>>485
先日、新しいＨＢを購入したので、古いＨＢを分解清掃しました。
ちょっと腕さえあれば、綺麗に分解して清掃、再組み立てすると
見違えるようになります。

かなり焦げ付いたり汚れたり（分量間違いでふたが持ち上がったこともあったけど）
していたところも綺麗にして、焼いてみたら、かなり焼けが悪くなっていた状態も
回復し、結局実家にお嫁入りしていきました。

機械的にはそんなに複雑なことはないので、注意してばらせば出来ないことはないですね（こつはあります。）
ただ、電子系統（制御基盤、配線、センサー部など）は注意が必要です。

>>488
>>489
ｶｴﾚ！ｗ

わらえねーよ

確かにどこかの太鼓持ちがいるな。youtubeにまで来てら。

安いの出して下さい定価5980円実売4980円ぐらいで。

中古ならあるんじゃね？

ポチったＨＢが昨日届いた。
強力粉３３０、薄力粉１５０の割合で仕込み中〜♪
強力粉１００％じゃないと上手くいかないだろうか？
材料費削減策の一環で薄力粉を配合してみたんだが・・・・

「ホームベーカリー」って、奇妙な和製な名前だよな。

和製英語か知らんけど、ものすごく奇妙で格好悪いとおもう。

全自動食パン製造機・・・・とか？

最もカッコ悪い和製英語はオフィスレディだと思う。

海外ではBreadmakerと言うらしいね。
つらつらと海外Amazon見てたらKenwoodのBreadmaker発見ｗ
作ってるのか？それともOEM？

>>497
なにげに粉が多くないか？はみ出んぞ。

>>501
サンヨーの２斤のを買ったので粉は４８０ｇになっているが・・・・
はみ出そうな雰囲気だけど、ギリギリはみ出ない感じになってる。
後１５分ほどで焼きあがりますわ。

夏は、イースト菌が活躍しすぎて、はみだす事があるんかねぇ？(´・ω・`)

薄力粉ブレンドするレシピは多々あるよ。主に菓子パン。噛んだ時に
サックリ噛み千切れるようにグルテン量調整するため
2割程度ブレンドのレシピが多いけど、水分量は調整した方がいいよ。

普通に焼きあがりました。
つまみ食いしてるけど、普通に美味しいです。

>>500
Panasonicの間違いだったみたい。Kenwoodには横棒が。

ぱなのだけどもっちりする作り方わかった
いままでのに比べてだから自分相対的基準だけど

PY-D432Wは捏ね力も良くなっている模様。

>>502 粉を冷蔵庫で保管しておくか、冷水(氷水)でやれば過発酵しないよ。常温の
水の場合だと、今の時期だと1cmくらい高さが違う。2斤だと蓋に接するほどの高さに
なると思うが、熱がこもって上面の焼きが甘くなるし故障も心配。

うちもサンヨーのを使ってるけど、1.5斤のレシピにハチミツを少々(大さじ2杯程度)
入れるとやや甘しっとりのパンになるよ。量が欲しいときは2斤だけど、1.5斤の方が
正方形に近い断面になるから、食パンとしての使い勝手がいい。

パナやMK以外使ってる人がいるんだね。
正直信じられない。

>>497
薄力粉は伸びません＝イーストによる発酵が不十分になる。

>>509
象印を使ってますが、問題はありませんよ。
どの変がだめでしょうか？

試しに夕飯の残りごはん100ｸﾞﾗﾑ混ぜてみた。
他は強力粉250ｸﾞﾗﾑ
ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰ大さじ1
ﾊﾞﾀｰ10ｸﾞﾗﾑ
砂糖大さじ2
塩小さじ1
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ3ｸﾞﾗﾑ
水150cc
の適当ﾚｼﾋﾟ
もっちもちの食パンんまかった。

>>512
ベーキングパウダーは必要？無くてもできそうかとｵﾓﾀ

>>512のBPを入れる意味がわからん。

米粉パンか？ｗ

BeiPun

>パナやMK以外使ってる人がいるんだね。
>正直信じられない。

いいえ。

パナソニックでもMKでもツインバードでも象印でも
サンヨーでも、東芝でも良いと思いますよ。

イオンの88円のでいいだろ

やっすいなーイオン

>>518
米粉パンが？

ツインバード600gごね成功。
MKのHB-150のレビュー求むが、レギュラー使用者と
某社の社員が散々迷ってこちらにしました的なことを
相変わらず書いてるので、どこも参考にならないが


ねり→低速・中速・高速
発酵→低温・中温・高温
焼き→低温・中温・高温

捏ね設定と温度設定がついている事を今日知った。

それにしても、ツインバードも長いこと2斤用なのも
書かれなかったし、素晴らしい偏りスレですね。

レギュラー使用者の書込みくらいしかないのと　の間違いです。すいません。

ツインバードは目の仇にされてるからね。
安いマシンが少しでも高性能で美味いパンが焼けると気に食わないらしい。
すぐ社員だの工作員だの言い出すから誰も情報書きたがらないのだろう。

単にユーザーが少ないだけじゃね？

まあねー、尼のレビューの数見ても全然違うもんね。
でもあの値段ならセカンドHBとして欲しくなるｗ

>>521
双鳥の2斤用って基本は粉何グラムまで対応してんの？うちはパナのBT153で
400gまでなんだが500g以上捏ねるとやはりこねが甘くなる。かなり時間を
かけると生地は出来るがそうすると捏ね上げ温度も高くなるし最近は温度も
高いせいで過発酵気味(焼成はオーブン)
いっそのこと250gを2回に分けて捏ねる方が早いかもしれんｗ

セカンドHBとか買おうと思う理由が解らない。
何故わざわざセカンドと称してランクの落ちる機械を買うのか。
理解できない。

強力粉280ｇで一斤、腹が膨れるか？
米ならどんぶり一杯分なのに…つかパン食に慣れると米が重たく感じる

強力粉250g一斤の1/6だけで腹膨れるよ
そんなもんは人それぞれ

>すぐ社員だの工作員だの言い出すから誰も情報書きたがらないのだろう。

社員も工作員も一社しか言われてないけどね。>>526もだしな。

>単にユーザーが少ないだけじゃね？

そういう話じゃないだろ。

米一合って160グラム弱だろ
これ炊いてどんぶり一杯

これと小麦粉の状態の280gと比べるってバカなの？

今日の毎日放送VOICE見た人いますか？
「不況でも倍増!パン焼き器が主婦のおもちゃになる」
凄い気になってたのに
見逃したのでどんなだったか教えてください。

>>529

>社員も工作員も　一　社　し　か　言　わ　れ　て　な　い　け　ど　ね　。

オマエ以外にそんなこと言ってるヤツいるか？
社員だの工作員だの言ってるのオマエ一人だろｗ
変な妄想書き込んでるだけじゃなくてたまには有益な情報も書いて下さいね

俺が432Wだっけ？あれ買ってここに書き込んだときに工作員扱いされたよ。
今は母にあげてパナにしたが。
ツインバード買ったときはこのスレはじめてだったので意味が分からなかった

＞＞５２７
粉３００ｇ近いって3人前くらいじゃないの？
それも水とか足したうえのうどんとかそばとか

>>529
書き込みが少ない＝ユーザーが少ない

だろ。ＪＫ。

>>532>>535

それしか言えなくなったら、工作員も終わりだわな。
現に、ユーザーの問題と言うには余りにも白々しい事が
スレに多過ぎる訳だし、誰が好き好んで、年単位で常駐してあらすんだろな。
こんな現実的な話は無いだろ。

ところで「ツインバードはものが良くなったんだから」、
もうこの話もやめにしようか。それで問題ないよな。
今もこのざまの奴がいるし。

> 書き込みが少ない＝ユーザーが少ない
>
> だろ。ＪＫ。

>オマエ以外にそんなこと言ってるヤツいるか？
>社員だの工作員だの言ってるのオマエ一人だろｗ
>変な妄想書き込んでるだけじゃなくてたまには有益な情報も書いて下さいね

>>536
病院池

パンがうまく切れないのだが、何かいい道具ある？
パン切りナイフはあるんだけど、６枚とかにしようとすると
どうも残り少なくなると途中でつぶれてしまうので・・・

>>537
このスレを歴代のまで含めて価格コムに貼るとかは幾らでもできるよ。

てめえみたいなクズは死ね。全面的におまえの工作ミスだぞ。

高価なナイフを買う。

そういうことをやらないのはユーザーが無節操じゃないからだ。

おまえと違ってな。

開き直って延々と常駐してんじゃねーよカス。

だめだこの人やばい壊れてる

年単位。

まぁ内容は否定できないわな。壊れてんのは自作自演の手法。

こんな基地がパン焼いてると思うと引く

パンは焼いてないと思う

人気メーカーにヤキモチは焼くけど

材料を円錐状に積むのって、以外と難しい。
なので、その上にくぼみを作ってドライイーストを置くとかは、失敗して水没させてしまう……。

なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。

まぁ、自分が不器用なのがいけないんですがね。

パナが特許取ってるからだよ。
円錐状に積むには、只管一点に集中して注げば良いんだよ。

自分は独立モードが欲しくてMKにしたが、そういえばツインバードの評判ってあまり聞かなかったな。

>>547 水を一番下、粉を上にセットしては？
メーカーによってはそう指示しているところもある。

いいこと考えた！オブラートにドライイースト包んでチョンと乗せれば
いいんじゃね？袋状になったオブラートも売ってるしｗ

コンソメみたいにキューブ状のドライイースト発売すれば売れるかもね
計量の手間も省けて一石二鳥

>>547
＞なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。
その部分の掃除しなきゃならんのでそんな機能は不要。当然壊れやすくもなるしその部分の原価も…

つまりシンプルイズベストです

製品につける技術がないだけだろ

つまりパナの技術力は素晴らしいということ？

>>547
私がやっている方法。
まず>>548さんのように一箇所に集中して粉類を入れる（ただし塩だけは意識してすみっこへ）
それでもだらっとした山にしかならないので乾いたバターナイフでぺたぺたと山を作成する。
最後に一本指で山の中心に穴を開けてそこにイーストを静かに入れる。
ここまでやってもＨＢにパンケースセットする時に崩れる（不器用ｗ）ので
もう一回バターナイフで山を作り直すこともある。（この時はイーストが埋まっても気にしない）
水を山の周囲に静かに入れて準備完了。

まあタイマー使わないですぐ捏ねて焼くんだったら
多少イーストが濡れてもそんなに気にしないでいいのでは。

タイマーの時は>>549の様に水を最初に入れればいいよ
タイマー使わないならイースト濡れても問題無し(どーせすぐ混ざるし)

粉を2/3と水を入れてこねモードで5分
柔らかめの生地を作っておいて上に残りの粉を敷き詰めて
その上にイーストを乗っけてタイマーセット
という方法を試したんだがフランスパン風の耳になってしまった
ショートニング砂糖他材料の分量は間違ってないのになんで？

>>531
ちょっと前まではぜんぜん売れてなかったホームベーカリーが今めちゃくちゃ売れてる！っていう始まり方だった。
あとはいろんなパン屋が独自のレシピを惜しげもなく公開してるけど売れなくなることはない？ってインタビュー。

>>538
つhttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-SCG2-%E9%A3%9F%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-L/dp/B0011F0C9C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1246545078&sr=8-1

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:59:12 ID:xsILGtuZ
こんな基地がパン焼いてると思うと引く

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 05:29:58 ID:VPLeqlXX
パンは焼いてないと思う

人気メーカーにヤキモチは焼くけど

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:54:32 ID:DMrpYjHE
材料を円錐状に積むのって、以外と難しい。
なので、その上にくぼみを作ってドライイーストを置くとかは、失敗して水没させてしまう……。

なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。

まぁ、自分が不器用なのがいけないんですがね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:36:19 ID:FaYD3CTK
パナが特許取ってるからだよ。
円錐状に積むには、只管一点に集中して注げば良いんだよ。

自分は独立モードが欲しくてMKにしたが、そういえばツインバードの評判ってあまり聞かなかったな。




放っとくとものすごいログに偶然なってるのは
もう確認されているからさ。ほどほどに他社は叩くし、露骨。

あいにくだけど、シカトしないで突っ込まないとダメだからさ。
だからそうやって工作乙と突っ込まれているだけ。そうすると、
こんどはそのざまだろ。二言目は「おまえしかいねーよ」とか。

それが年単位で続いているってこと。

実際パナが売れてんだからしゃーねーべ

反論の方が必死な件。誰もそんなことと言ってないのに乙。

この人パナに関する話題は全て工作員だと思ってんのかなｗ
パナの一ユーザーの私にも書き込みするなってこと？

>>562
戦時中の鬼畜米英みたいなもんだね

水を最後に入れるって言うのは、パナ以外どこがある？

うちのサンヨーは、先ず水。
後はイースト以外を均一に混ぜてから入れろと言うことになっている。

でも、面倒なので最近はマリ本にあるように
水→砂糖・塩→粉→くぼみを作ってイースト
タイマーじゃなければ、５分位してバター入れる。

最近タイマーで焼くときはバター使わないレシピでやってる。

ああ、「まともな会話」自体が誰かさんは大嫌いじゃないか。
何を言ってるんだ。
なにかとスレチとか言ってる割に、>>564みたいなタイミングのレスは
いつでも容認してるくせに。意味不明だよつくづく。

>この人パナに関する話題は全て工作員だと思ってんのかなｗ
>パナの一ユーザーの私にも書き込みするなってこと？

フツーのユーザーって都合良いんだな。おもしろいね。
他の会社叩きは、放置して「スルーしろよ」と。

>>565は、いったい何と戦っているんだ？なんか不気味だ。

まさに「それ」じゃん。

何と戦ってるんだ、なんてレス有り得ないよ。
更新ボタン押したらもうレスついてるし。

いつも手ゴネで作ってたレシピそのままで、ホームベーカリーを買ったからコネだけ任せてみたんだけど、
出来上がった生地はベッタベタ。
水分量とか湿度も特には問題なさそうだったんだけど・・・。
手ゴネの場合はコネてる間に多少なりとも水分蒸発するけど、ホームベーカリーはフタがある分蒸発が
少ないのかも？何て分析してはみたけど、ホームベーカリー付属のレシピの方が水分量が多かった。
原因とか対処法とか、何かアドバイス頂けたらと思います。

こねたりないんじゃ？
もっと捏ねたらどうよ。

パナで、初めて食パンを作ってみたけど、イースト臭が強くて萎えた。

それなら、

そこで「ナショナルの」って言えば。
パスタは付属のレシピだと水分多すぎるよ。手捏ねしたことある人だと
明らかに捏ねたあと「乾す」と言う工程が増えることになる。

とか言えばいいのに、そういうときだけ具体性がいつもないんだよな。
やれやれだ罠。

>>570
カメリア使うからだよ。

>>569
レスありがとうございます。
機械なので手ゴネよりもパワーがあるはずだという先入観があったので、コネ足りないのかもという考えは
まったくありませんでした。目からウロコでした。

死ねよカス

母親が3日連続でフランスパン食パン失敗した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
サイコロみたいな感じで
ちょうどピーコックいつも買ってくるシロクマパンみたいな・・・
梅雨時で湿気かとか温度かなとかイースト菌が悪くなってたのかな？(._.)とか伊勢丹で買ってきた粉が駄目だったのかな？(._.)とか
いろいろご飯の時に話してたら・・・
なんと母親・・・普通の食パンの水の量でやってて・・・全然水不足が判明した。。。
明日は美味しくできるかな(＞▽＜)

>>573の時間がスゴイｗｗ

それはともかく。生地がダレてるんじゃないかな。こねるだけでも今の
季節じゃパンケース内は温度が上がるよ。

ところで>>568のレシピってどんな感じ？自分はスーパーキング使用なんで
75％くらい水分入れるけど成形できないほどベタつきはしないよ。

死ねよカス。同感だが。きっと「おまえのこと」だが。

1 ：蚯蚓φ ★：2009/06/11(木) 00:40:42 ID:???

　朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。
　＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞

　非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。

＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

>>576
なるほど、それとヒーターの熱で生地がベタベタになるのかな。

そう考えるとHBってつくづくパンに優しくないよな。
パンを作ることを考えて作られてないのがよく分かる。

初めてホームベーカリーを買いました
パナソニックのSD-BM102なんですが
パン屋で買う食パンより耳が固い気がするのですが
ホームベーカリーで焼くとそんなものなんでしょうか？

>>581
説明書くらい読もうぜ

食パンコースだとそんなもんだよ。皮が柔らかくしたければソフトコースで
焼けばいい。あとは卵黄とかトレハ配合するなど。

砂糖や牛乳は焼き色を濃くするメイラード反応を起こすから、砂糖の一部を
水あめやトレハに置き換えるとかなり違ってくる。牛乳は水+生クリームに
置き換えとかね。

なるほどねぇ〜

たしかにＨＢのパンてのはトーストすると外側がカリカリしすぎ。
冷凍だと尚更だよね。

>>576
レスありがとうございます。
都会の方よりもいくらか涼しい場所に住んでいるので、温度については油断していました。
確かに手の温度よりも、機械の中の方が温度が高くなる可能性は高いですよね。

レシピは本を見て作っているもので、粉150gあたり水分量が95gのものです。
使用の粉は、日清パン専用小麦粉です。

>>585
カメリヤよりグルテンが多い粉で63％？それでベタベタ？？ありえなすｗｗ
計量ミスとかしたんじゃないか？それか今まで手ごねで思いっきり乾燥
させててその生地状態を普通と思い込んでたとかｗ

どこのHB？んで捏ねただけ？生地作りコースで発酵までやった？
あ、今思ったが普段の手ごねレシピでドライイースト2％入れて生地作りコースで
生地を作り、過発酵しちゃったとかない？

サンヨーのもちつき機能付ＨＢを先週買ったんだが・・・・

２斤の分量で焼いたら、先週はギリギリ溢れなかった。
が、今週はギリギリの一線を超えた。窓に白い生地がもっちり貼り付いてる。
夏場はやっぱ１．５斤までにしないと溢れることがあるんだね。

>>581
>ホームベーカリーで焼くとそんなものなんでしょうか？

機種によると思う。
うちはMKのHB100だが耳は薄く柔らかい。
リッチな配合で焼くとパイのようにサクサク。

ホムペってデザイン悪いよな

>>588
ナソだと周りが堅すぎて食えたもんじゃなかった。
だから俺はそれからずっとＭＫだね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:34:38 ID:OMcZESWf
死ねよカス。同感だが。きっと「おまえのこと」だが。




がんばれ。このレス以前の流れが気になってしょうがないんだな。

>>587 うちもサンヨーです。レシピ通りだとすると、気温のせいで生地が過発酵
したのではないでしょうか？説明書によれば、気温が20度を超えた場合は冷水
を使うようにとの指示がありますが、うちでは今の時期は氷水を使ってます。
そのほかに粉を冷蔵庫で保管しておくというやり方もあるそうです。

あとグルテンの多い粉(最強力粉など）の場合、山が高くなる傾向がありますね。
うちでも5〜10%程度混ぜる事がありますが、普通の強力粉(カメリアとかイーグル)
に比べ1cm程度山が高くなりますので、念のため1.5斤コースにしてます。

ホームベーカリーで美味しい食パン一斤作るのにどれくらいのコストかかるのでしょうか？

>>593
ホームベーカリー減価償却　仮に3年使えて毎日一斤焼くとしましょう。
電気代　仮に一回焼くのに5円としましょう。
材料費　仮に135円としましょう。
計：　安く見積もって150円ですね。

美味しいってなるとかなりかかるよねぇ・・・
美味しくないものを美味しいと感じることができるなら安くできるんじゃない？

>>594
やはりそこそこはかかってしまうのですね。
家族で購入を相談してみます。ありがとうございました。

135+5=150!

>>597

生産高比例方式の減価償却費が10円なんじゃない？

単純に美味しいものを作ろうと思ったらコストがかかって当然なんだよね
安いものはそれなりに理由があるんだよ

コメ食おうぜ。

暑くてカビ易くなってきたので
暫く防腐剤入りの市販のパンにしようかと
ママンが言ってた。

まあ、それはそれで一つの考え方。

『パン専用の小麦粉は使わないように』って
取り説のP３８下段に記載してた・・・
では何用の小麦粉を使えばいいのだろうか

イモちゃん生きてたでっ！

>>602
パン専用の粉を使って水を減らせばｵｹ。

>>602
普通の強力粉

パン専用粉使っちゃったらバカ高くなっちゃうしね
水の調整も初心者には難しいし
まぁでも粉変えたところで味は変わらないんだけどね

味覚障害者乙

粉変えて味の違いが分からんってどんだけｗ

うどん専用の粉もあるんだな

幻覚専用の粉もあ（ｒｙ

sex専用の粉はありますか？

MKのHB-100を使ってフランスパン（タイマーで食パンタイプの）を焼くと、絶対に中に大きな空洞が出来て、一部生地がぎゅっと詰まって固まったようになります。

冬に買って夏までは成功していたのに、ここ最近ずっと失敗です。

誰かアドレス下さい。

↑アドバイスです
すみません

>>611
HB-100使ってるけど、フランスパン系はオーブンでしか焼いたことないの。
的外れだったらごめんね。

>冬に買って夏までは成功していたのに
これだけだと、なんとなく過発酵のｲﾏｹﾞ。
タイマーだと余計に。

>>611
>>613にもあるけど過発酵のﾖｶｰﾝ
うちはタイマー使用朝焼き上がりなので今の時期だとコース関係なく
材料をぶち込んだケースごと冷蔵庫で冷やして寝る前にセットしてるよ
大きな空洞ができる理由はよくわからないな
そういう時もあるにはあるけど数える程度だしパンチが上手くいかなかっただけ
かと思ったけど毎回なんだよね？

確かに大きな穴は気になるねえ・・なんだろ？・・ウチでは穴は無いなあ

611です

色々なアドバイスありがとうございます。次に作る時はケースを冷やしてみます。

>>611
んー、はっきりとはわからないけど過発酵じゃない？
材料入れてケースごと冷やしてみたら？

617が可愛くて仕方ないw

業界初※1「スチームコース」搭載
1斤タイプ　ホームベーカリー「SD-BMS101」を発売
やわらかな白パン、しっとり蒸しパンが焼ける
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090707-4/jn090707-4.html

パナソニック、白パンや蒸しパン、米粉100%パンも作れるホームベーカリー
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300465.html

>>593
この生地に、コスト出てるよ。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/sd-bm102/20090428_153753.html

パナの９月発売新機種だって
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300465.html

あ、リロードしてなくてかぶった、スマン

てか、こないだ買ったばっかりなんだが、もう新製品かorz
米粉１００％機能か・・・いいなあ。

サンヨーのもちつきベーカリーにしようかと思ってたけれど、これも良いなぁ。
早く使い勝手が知りたい。

パォ！

これは魅力的な機種ですね！欲しい！

>>621の米粉パンの写真、グルテン入りとグルテン無しがあるけど
両方とも同じ写真じゃね？

>>531コストの話はさんざんガイシュツ>>620のリンクは>>20で貼られてるし。
ちなみにうちのコストは>>31

ところでパナの新型スゴイなｗ蒸しパンとは斬新すぐるｗｗｗ
MKより耳が硬いって言われてたから別の切り口で白パンか。

セイロ持ってるからいらないけど

パナソニックが先手打ってくるとは思わなかったから正直見直した！

値上げしていなければ良いね。
白パン蒸しパン以外の103と102の違いってなんなんだろ？

ハイジの白パン〜(≧∇≦)

タンパク質８．７パーセントだとフランスコースでパナソニックだとどんな感じでやればうまくいくかな？

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/300/465/aa009.jpg
どう見ても同じ写真だよな？

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090707-4/jn090707-4.html
↑
同じ写真（jn090707-4-12.jpg）貼ってるんだもんそりゃ同じだw

パナ、インチキ

>620のページ見たけど、
いやに、1回のコスト高いなーと思ったら、
コストの内40円くらい水代じゃない。
普通、水は浄水器通したくらいの水道水使うよね。

>>624
でも、もちが何グラムまでやれるのかわからないよ

>>630
ttp://panasonic.jp/bakery/
SD-BMS101 店頭予想価格は33,000円前後　蒸しコース搭載（白パン、蒸しパン）、あと全部あり。
SD-BM103　28,000円前後　白パン、蒸しパン以外全部あり
SD-BH103 20,000円前後　デニッシュ風パンなし、もちコースなし、うどん・パスタコースなし

しかし価格がなーｗｗｗ
ネット価格では、だいぶ違うんだろうけれども。

>>633
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090707-4/jn090707-4.html
これも米粉パンのグルテン有無だけど同じに見えるよ・・・

お前らさー、パナに嫉妬してるからって粗探しばっかしてんなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回くらいは素直にパナ認めてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんどのは固いの焼ける？

ナパはいつもインチキ

と朝鮮人が申しております

パナで生地作りしてオーブンで焼いてます。最初はMKでした。
好みもあるでしょうが、どの粉でもパナの方がおいしく出来る気がします。
でも、どっしりしたパンが好きなら、MKの方が良いのかも。

松下、どうして全部「パナソニック」なんて家電に不似合いな名前に変えてしまったんだろうね。
これで松下の商品を買う気が失せた。

すぐ慣れるよ

ホームベーカリーとカメラと自転車が同じメーカー名というのも不思議なもんだ。

自動車と自転車と胡椒挽きが同じメーカー名とかも……

【Panasonic】
Pan=「あまねく」「グローバルに」
Sonic=「音の広がり」「進歩的な」
Pan a Sonic
からなる造語で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。
当社の社員の願いや製品を音の音色のようにして世界中に広めようという思いが込められている。
1955年にアメリカ向けの製品で初めて使われ好評を得たのをきっかけに、
欧州・オセアニア・中南米・アジア・国内など世界規模で使用されるグローバルブランドとなり、現在では地球規模の知名度を誇るまでになった。
世界中のどの国の人々にも発音しやすく、読みやすいブランド名であるため、即浸透したという。
日本国内でも変更後着実にシェアを上げているという。
　家まるごと強力なブランド力を持つPanasonicという1つブランドで提案できる世界唯一の企業として、
全製品リンク化で囲い込み、ホームエネルギーマネージメントなどの強みが将来的に発揮できるようだ。

米州、欧州、大洋州では半世紀近く前から全製品Panasonicになっており、アジアでは2003年、日本国内では2008年に統一された。
日本国内でも死に損ないのジジィに人気のﾅｼョﾅルより、若者に浸透しているPanasonicに未来があると判断した。
また松下(笑)、ﾅｼョﾅル(笑)、テクニクス、そして世界ブランドのPanasonicと4つの社名・ブランドを育てるには莫大な費用がかかり非効率であった。
企業イメージも定着しにくく、4つのブランドが同じ会社だと認知している人は意外と低い。特に年齢層が低くなるにつれてその傾向が強い。
グローバルに開かれた時代に多数のブランドを地域別、製品別に使い分けるのは時代錯誤であり、非常に非効率である。GMが良い例だ。

日本企業は世界でどう戦うべきか？
世界企業パナソニック　90年目の決断
　大河原克行
第1回
パナソニック――社名変更の深層
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175933/

第2回
ブランド変更に奇策なし！――ナショナルからパナソニックへ
http://ascii.jp/elem/000/000/177/177809/

第3回
10月1日、全世界180社の社名が一気に変わった
http://ascii.jp/elem/000/000/179/179826/

第4回
「ヒット商品は親の仇」、それが強いブランドを形成する
http://ascii.jp/elem/000/000/181/181851/

第5回
パナソニックの社名変更を支える「衆知を集めた全員経営」とは
http://ascii.jp/elem/000/000/183/183689/

第6回
あれから76年、パナソニックには特別な中央電気倶楽部の意味
http://ascii.jp/elem/000/000/185/185587/

第7回
「ideas for life」は経営理念の凝縮
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188077/

第8回
「ナショナル」の看板が外れるナショナルショップ
http://ascii.jp/elem/000/000/190/190325/

第9回
パナソニックの変化に挑むパナソニック部門
http://ascii.jp/elem/000/000/192/192145/

第10回
パナソニックが目指すデジタル版「あかるいナショナル」
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194222/

第11回
薄型テレビを顔に成長戦略を描くパナソニック
http://ascii.jp/elem/000/000/195/195539/

第12回
EM-WINで新興国市場を攻略するパナソニック
http://ascii.jp/elem/000/000/197/197678/

第13回
中国でのパナソニックの成長を下支えする中国生活研究センターとは
http://ascii.jp/elem/000/000/199/199808/

第14回
欧州市場から世界を狙うパナソニックの白物家電事業
http://ascii.jp/elem/000/000/203/203338/

第15回
北米市場で構造改革の成果が試されるパナソニック
http://ascii.jp/elem/000/000/205/205263/

第16回
パナソニックが抱えるグローバル戦略の課題とは
http://ascii.jp/elem/000/000/207/207127/

第17回
パナソニックが中期経営計画に環境経営を盛り込む理由
http://ascii.jp/elem/000/000/208/208730/

第18回
パナソニックの3つのエコアイディア戦略とは
http://ascii.jp/elem/000/000/211/211167/

第19回
パナソニックが技術で魅せる「総合力」
http://ascii.jp/elem/000/000/212/212556/

第20回
パナソニックを支える技術「UniPhier(ユニフィエ)」
http://ascii.jp/elem/000/000/213/213820/

第21回
GP3最終年度に突入。パナソニックが挑む試練
http://ascii.jp/elem/000/000/215/215554/

最終回
パナソニック――大坪社長が語る“今”とこれから
http://ascii.jp/elem/000/000/217/217358/

『ブランド・ジャパン2009』
企業人のブランド評価、パナソニック2位に急伸
企業人のブランド評価で「パナソニック」が急上昇――。
日経ＢＰコンサルティングが毎年実施する「ブランド・ジャパン２００９」調査で
こんな結果が出た。企業人の視点で評価した企業ブランドはトヨタ自動車が6年連続で
首位だったが、社名変更したパナソニックが前年の6位から2位に急伸した。
500の企業ブランドを対象にイメージを調査した。
18歳以上の有職者約1万9500人の回答を指数化して順位を付けた。
パナソニックは「人材力」「先見力」といった項目で前年よりポイントを大きく伸ばした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090417AT1D1607R16042009.html
■ニュースリリース　「ブランド・ジャパン2009」の結果
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/bj090417.html
ブランド・ジャパン2009の上位40ブランド（PDFファイル）
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/bj_090417.pdf

企業の世界化へ社名変更は不可避
大前研一
http://bb.bbt757.com/fuji/lib/2008/080125.html

【Panasonic】
Pan=「あまねく」「グローバルに」
Sonic=「音の広がり」「進歩的な」
Pan a Sonic
からなる造語で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。
当社の社員の願いや製品を音の音色のようにして世界中に広めようという思いが込められている。
グローバル時代の現在にピッタリなブランド名と言えよう。
1955年にアメリカ向けの製品で初めて使われ好評を得たのをきっかけに、米州、欧州、大洋州などでは半世紀近く前から全製品Panasonicになっており、
アジアでは2003年、日本国内では2008年に統一された。
日本国内でも、10代〜30代の若年層にはPanasonicが浸透しており将来性があると判断した。
松下、ナショナル、テクニクス、そしてグローバルブランドのPanasonic、
4つの社名・ブランドを育て維持するのは容易ではなく莫大な費用がかかり非効率であった。
また企業イメージも定着しにくく、4つのブランドが同じ会社だと認知している人は意外と低く、
特に年齢層が低くなるにつれてその傾向が強い。また欧州、米州、大洋州、アフリカなどでの「松下」の知名度はほぼ0％で、発音もしにくく"マチュヒタ"となったり読めない人さえいるという。
またMatsu"shit"a糞尿という単語が含まれており、ネイティブ感覚のある欧米では絶望的な名前だったと言えよう。

そして、新技術・新製品・新工場のニュースが出てもテレビや新聞では「松下」と報道されそれがPanasonicだと気付かないのである。非常に非効率的である。
グローバルに開かれた時代に多数の社名・ブランドを地域別、製品別に使い分けるのは時代錯誤であり、非常に非効率である。GMが良い例である。

　Panasonicは世界中のどの国の人々にも発音しやすく、読みやすいブランド名であるため、即浸透したという。現在では地球規模の知名度を誇るまでになった。

パナファンってうざいね
やっぱり買う気失せる

どう見てもアンチのネガキャンだろjk

只の自演age荒しでしょｊｋ

ホームベーカリー売上シェア8割という圧倒的な強さ、常に先頭に立って技術で業界をリードしてきたからである。
今回の新製品も業界初蒸しパン白パンが作れる新機能を搭載。

>>642
捏ねだけを任してるのにどっしりしたパンが出来るもんかね？
うちはもっちりもふっかりも白パンのしっとりも、MKでちゃんと出来るけど。
配合や生地の扱いの問題じゃないの？

衝撃！9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>633
>>634
>>637

パナ、グルテンなしの写真を差し替えてた。
ウェブ作ってる会社がミスったんかな。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090707-4/jn090707-4.html

ちょｗｗグルテン無しペッタンコｗｗｗ

しかし反応早いなｗこのスレ見てるのかな。

サフのドライイースト通販で買うとけして安くない。送料と代引き手数料が高い。
近所の店にはカメリアしか売ってない。

サフに限らず、通販で買う場合は、小麦粉とか他の材料が必要なときにまとめて買って
送料が無料になるような組み合わせにするようにしてるね

うちの場合、５００ｇのサフをだいたい４ヶ月で使い切るから、年間３回買うけど、
だいたい同時に実家や近所から頼まれた小麦粉やその他材料と一緒に買ってるから
送料はいつも無料、おまけに実家に渡すときに、実家から購入手数料みたいな
感じでちょっと多めに代金を頂けるので、結局得してるわ　笑

500gを4ヶ月ってすげーなｗ200斤のパンが焼けるんだぜｗｗ
120日で200斤とは大食い家庭だな

>>662
送料入れてもスーパーで売ってるスーパーカメリヤよりはるかに安いだろｗ
うちも粉やバター、ドライフルーツなど副材料を大量にまとめ買いするから
いつも送料は無料だが。ちょっと足りなければ近所のパン友達やケーキ友達に
何か要る物ない？って聞いて一緒に注文する

>>664
はっはっは　うちだけで食べるわけないですからね

当然サフも実家とも分けるからね。
うちでは毎日１斤（朝は全員パン食）、日曜日には時々夕刻もう１斤（子供が運動部の練習後に食べるみたい）　家族５人で十分食べきる。
あと、実家では２日で１斤焼いてるから、だいたいこのペースで５００ｇ１袋４ヶ月ペースで、この７年くらい経過してるかな

うちも親戚大所帯だから大量仕入れで安く手に入れてる
こういうとき親戚やご近所さん沢山いると良いよね

母にＨＢ買ったんだ〜♪ｴｯﾍﾍﾍ♪と自慢したら、興味津々で欲しがり出した。

６０間近のオバサンなんだけど、どこのメーカーのが使いやすいんだろう？
操作が複雑なのはついていけないと思われるのだが・・・・・

粉なのに真空パックから開放すると増えるとか思わなかったよー。
用意した瓶じゃ小さすぎた。

>>667
どこのでも、操作自体はそんなに複雑じゃないと思うよ
仕込みさえ慣れてしまえば、極端に言えばボタン一つ二つぽんと押せばいいようなものだから

うどんは作ったのだが、これでそばも作れる？

チャリで10分も行けばサフイースト菌とか買えるのは幸せだったんだ・・

スーパーあおきには置いてあるよ
チャリで２分だよ

カルディで買ってる。
チャリで15分とちょっと遠目。
電車5分で富沢行った方が早いな。

>>670
まず人柱になってくれ。

ツインバードの２斤焼けるヤツが７千円だったから衝動買いしたけど
初めての割には非常に満足のできるパンが焼けた
７千円だったから子供のママゴトだと思ったら本格的に焼けるからビビッた

メロンパンつくれる？

メロンパンはどの機種でも作れる

白パンできるのはいいよな〜♪
二段階加熱ができるってこと？

>>662 大引き送料高いね。銀振＞コ払＞イ○バンク激安
　サフでもメル便80円込　500ｇ千円お釣り探せばあるよ500ｇでググッテね
　

ホームベーカリーかわいいよ

ネットの新製品の生地の写真も、はやく差し替えろよｗｗｗ

教えてください。
ホームベーカリーの「１斤」って、市販の食パンの１斤？
それともパン屋さんでの大きめの１斤？

1斤は1斤でしょ

>>682
市販に決まってるだろ
パン屋の一斤なんて巨大なベーカリーがどこにある

>>682 仕様やＤＲした取説にパンケース＝釜の大きさで何センチのが焼けるか書いてるよ。
　今日TWの432初HB、マニアル分量1.5斤焼色「ふつう」、でしたが暑さで過発酵か、やや小さめ固めでした
食感はホテルパンと市販のソフトフランスの間でした。水増か粉冷やすか思案中

>>684
>パン屋の一斤なんて巨大なベーカリーがどこにある

意味不明。
>>682と>>684の知るパン屋の一斤はそんなに巨大なのか？

スーパーでもパン屋でも食パンの一斤は一斤。

うどんに初挑戦してみた。
そこそこ腰のあるのが出来て満足。
んが最後に伸して切るのが大変〜。
伸しも出来て丸洗いできるパスタマシンが出来ますように…（−人−）

>>685
暑さで過発酵なら小さく固くはならないだろ・・・・・・

イーストが濡れてヘタったとかかなあ？

>>685 水が多すぎたように見えますね。過発酵なら膨らみすぎになりますから。

685です。参考になりました。パン種を粉山の上の穴にいれて周りに塩や水注いでセットした時に
山崩れしたか濡れたかもね。3日後にトライします。

>>690 水減して粉足してみます♪

>>691　粉山の周りに水を注ぐやり方は加減が難しいので、水を下にした(先に入れる)
方が失敗が少なくていいですよ。メーカーによっては水の先入れを推奨しています。
特に予約モードの場合、イーストは水と塩に触れさせると良くないので、ケースの底に
水と塩・砂糖・バターなどを先入れして、その上に粉とイーストをのせればいいと思います。

前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！


【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:05:52 ID:NIIASE61
パナファンってうざいね
やっぱり買う気失せる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:37:18 ID:S9gLJYBO
どう見てもアンチのネガキャンだろjk

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:38:39 ID:yHK5/AC6
只の自演age荒しでしょｊｋ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:05:52 ID:NIIASE61
パナファンってうざいね
やっぱり買う気失せる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:37:18 ID:S9gLJYBO
どう見てもアンチのネガキャンだろjk

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:38:39 ID:yHK5/AC6
只の自演age荒しでしょｊｋ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:05:52 ID:NIIASE61
パナファンってうざいね
やっぱり買う気失せる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:37:18 ID:S9gLJYBO
どう見てもアンチのネガキャンだろjk

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:38:39 ID:yHK5/AC6
只の自演age荒しでしょｊｋ

>米粉100%パンが作れるホームベーカリー

ここまで、米粉に添加しないといけない物があるのに一切の指摘なしですか。
それって当たり前だったかな？グルテンなしは最初から不可能ですが
そういうことをきちんと書かないとなあ。それがスレ的に普通だろ？

そういうことがそれとなく書かれていた頃は、なぜかその度に過剰反応されたりして
意味もなく「荒れていた」んですが、やっぱりこのスレどうしたわけだかなと。
それについては工作が大嫌いな言葉を書くと、「過去ログみろ」ってとこだ。

自作自演に手を抜いてると、将来は暗いよ。

あ、念のため。

グルテンなしとありじゃ、えらい違うからなあってこと。焼けることは焼けるよ。

こう言うときはいつも具体性ゼロですよね。

ホームベーカリーの生地コースって一時間弱でできるけど、
レシピ本の成型パンレシピだと「焼きあがり４０分前に取り出してベンチタイム・成型・二次発酵」ってなってる。
それだと３時間くらいかかる。
両方でやってみたけど、生地コースのほうが固めだから成型はしやすい。
４０分前に出すと生地が柔らかくて扱うの大変だけど、出来上がりも柔らかい気がする。
それに、食パンとして焼くより大量に出来る。型から開放されるすごく膨らむんだね。
みんなは最後までホームベーカリーで焼く？

自分で決めれば?

わざとらしいというかぶんなぐりてーな。

>>688>>690
過発酵だと小さく硬くなるんだよ。一次発酵で力を使い果たし、二次発酵で
全然膨らまない。大きくなるのが過発酵だと思ったら大間違い

っつか通常より大きくなっても匂いがきつかったりしなければ過発酵でも
失敗でもない。「そのHBのいつもの大きさ」ってのが余力を残した状態なんだろう。
普通に山食をオーブンで焼く時は過発酵ギリギリ(焼く時の力は残っている)
までホイロを取るレシピは多いし。それを超えてしまい、膨らまない、または
一度膨れてしぼんでしまったのが過発酵で失敗作

>>698
焼き上がり40分前に取り出して‥ってどんな本だよｗｗ
普通、焼き上がり40分前ならホイロまで済んで焼くだけの状態だろ‥

こね→発酵→ガス抜き→ベンチ→成形→発酵
って工程を、
こね→発酵→ガス抜き→ベンチ→パンチ→発酵
って置き換える考え方の本なのかな？でもパンチ入れて二度発酵させるのは
食パンを作る時によくあるが小型パンにはあまり使わない方法だし、パンチ後の
発酵は早いから40分前だとやっぱり発酵させ過ぎな気がする。

あと生地コースだと生地は出来上がっていないことが多いよ。ブザーが鳴っても
様子を見てレシピに従った大きさに発酵が進むまで待ってその後の作業に
移るのが普通だと思うが。

どんだけどうでもいいことばっかり書く訳ですか?

一人芝居はいっぱつ殴られてろ。

もちろん、一見正論だよ。

685です皆さんの意見＝目からウロコです。みてパン焼きが一層たのしくなりそうです。ありがとう
　
　

ここまでのカキコはほとんど>>704ですので、ねんのため。そういうスレですから。

パンナソニックですけど
5月くらいはからっとしてたからよかったのかな？
4月くらいから初めてやりだしました
ちょうど１８ｃｍくらいで中もみっしりもちもちだったんですけど
最近はぺちゃっと１５ｃｍくらいだったり
１７ｃｍくらいでも箱の肩の部分から上がなんかすかっとしてたり
なかなか難しいです・・・

>>706
どういう風にイースト保管してるんだ？

常温で放置してたらそろそろダメになってる頃だなｗ

パンナソで普通にやって失敗することはまずないからイーストの状態が悪いんだろうね。

冷凍庫です

冷凍保存ならイーストは大丈夫だな。取説読んでる？夏場は冷水使ったり
少し水を減らした方がいいよ。粉の種類とレシピ晒すともっとアドバイスが
もらえるかもね。国産小麦使用で取説程度(70〜75％)の水分量だったら笑うがｗ

笑うってのは失礼なのでは？
初心者にはそんなこと全く解らないわけなのだから。

いや、わざとらしいヤツはぶっ飛ばしても良いくらいだよ。
このスレでは基地外工作が上から延々と書き込んでる。
工作してた事すら忘れて欲しいんだって。どんだけ厚かましいんだよ。
それにレスするおまえもだが、それも何回言われたか。

↑どこにレスしてるの？誤爆？

>>686
俺の実家がパン屋だから1斤？って不思議に思ったが

市販の食パンの1斤は340グラム
一般的な1斤は600グラム


パン屋で2斤って言われているのは1200グラムの大きいやつだよ

イースト半分位にしたら失敗するかな？ 余り膨らまないはバンになる？

っ長時間低温発酵

でもそれはホームベーカリーとは縁遠い話でしょう。

独身時代　丁度今時分、香に誘われパン屋で一斤の値段5百円高いとおもいながら支払って
他のパンをみながら質問に生返事。出てきた量が三斤分！
1週間かかって青い斑点をけずりながら食べたなぁ

そういや実家じゃパンは冷蔵庫に保存するんだが、
ごく一部地方だけの風習らしいと上京してから知った。

短期間で食べるなら冷蔵庫で何も問題ないと思いますけど。

昔はすぐに青黴が生えたけどね。今はショートニングのおかげ（？）でなかなか黴びない。

それはあまり関係ないと思いますが。

>>715
正確には600gらしいけどパン屋でも市販のパンと同じくらいの枚数、重さで
袋詰めしてあったりするからね。

HBで焼けるサイズは取説レシピで分量を計算し、焼減率(10〜15％くらい？)
の分を引けば分かる。粉250gで400gちょっとの食パンが出来るんじゃ。

焼減率って何ですか？

>>712
このスレの歴史はひどい工作がつきものなんだよ。
なんかもう終わってる、というか。

いまこそ信心だ！

【話題】ホームベーカリーが人気…手軽に「我が家の特製パン」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247500430/

プレゼントとして買おうと思ってたけど、パナソニックでもビックリするような音がでるんだ…

贈る相手は聴覚が過敏な人だから、やめといた方がいいかなorz

自分は使ったこと無いけど、一番音が小さいのは象印だとはよく言われてるね。
レビューみてると食洗機より音が小さいとか。
でもパナも家が広くて寝室とキッチンが離れてるようならそれほど気にしなくて良いかも。
逆にアパートとかだと昼日中以外使えないかもね。

【タイ】カオサンで知り合った日本人女性に対する性的暴行で韓国人の男を逮捕、チェンラーイで[06/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245936668/

>730
レスありがとうございます。
象印が一番音が小さそうですね。

贈る相手はマンション住まいの人なので、ちょっと考えた方がいいかもしれません。

小さな声で囁いた言葉でも聞き取れる人なので、なおさらだなぁorz

参考にします。

名前欄729でしたorz

パナはイースト自動投入のときだけうるさいというか、音に驚く

食に拘りがある人なら、天然酵母を使うので問題なし？

焼減率って何ですか？

>>736
調べろよ


生地を焼いたら水分が蒸発して軽くなるだろ？
その比率のこと

正弦波ってなんですか？
コタンジャントって？

>>738
正弦はsin
コタンジェントはタンジェントの逆数

パナは食洗機でも画像貼り間違えるし、仕事がずさんだな
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090713-1/jn090713-1.html

>>728のスレにここの基地外が出張しててワロタｗｗ

>>737
なるほどありがとうございます。

パナの音は気にならんけど。イースト少なめに入れたら、やっぱりパンが十分に
膨らんでいなかった。

http://club.panasonic.jp/mall/sense/open/monitor/SD-BMS101/
(http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BMS101)

パンに青カビが生えたら、そこだけ取り除いてもダメです。
諦めて全部捨てましょう。

>>741
ばかじゃねえの？

>>741
しかもさすがニュー即民、見事にスルーw
ここの住人もあのスキルを身に付けなきゃな

>>745カビが一切生えない水虫パンよりはまだ嘘がないと思って
可食部を生パン粉として使用する

>>747
うん、ごくたまにレス付けてるのはここの住人だと思われるしｗ

カビとって電子レンジでチンすればいいと思う。

パナソニックのBD−BH102が昨日届いたから、
お休みの今日、焼いた。
取り扱い説明書の「基本の食パン」の砂糖とバターの量が多すぎるように感じたから、
勝手に半量へ減らしたけど、それでもめっちゃ美味しかった。
焼きたても、冷めてもうまい。
冷凍したらどうかは、明日にならないと分からないけど……。
もともと大食いだから、１斤くらいぺろっと食べれそうなのが怖い。
一人暮らしだし、
ダイエット中だから、食事としてのパンは一回の食事で６枚切り１枚だけにしてるから、
慣れてきたら半斤レシピにチャレンジしてみる。

職場の人が、二日に一回くらいホームベーカリーでパンを焼いているという話を聞いてうらやましく、
もう半年前くらいからほしくてたまらなかった。
どうせ、三日坊主になると思って我慢してたけど、ボーナス出たし、つい買っちゃった。

割りと年配の人は、パンや餅の青カビなんてあまり気にしないで食っちまうよな。
それで病気になったなんて話も聞かない。おれは食わんけど。

>>752
青カビを取り除いて焼くかレンジをすれば
問題ないからな

気にしてたらブルーチーズも食えないよ

でもカビの生えたミカンは捨てる

PYD432その後その通りトライ。寝前に氷も投入
焼上20分前に抜線して取り出してしもたァぁぁ、
慌てて再加熱、味も食感もまし、でもちょっとペシャンコ

黴びたほうが無駄な物入ってなさそうだから安心できるね

続き、明日も残りペシャパンたべます。青カビよりましですね。

１１てんなんパーセントかのお粉買ってきたけどむっちりほわほわで美味しくできた(＞▽＜)
すごくよかったヾ(＾v＾)k

>>706
室温が２５度以上の場合、５度ぐらいの冷水使えと書いてないか？
だからうちでは最初に水をはかって冷蔵庫に入れてる。
まああと毎回出来上がりは違うよ。

あと本当はセンサー搭載して毎回ちょうどいいように作り上げてくれるといいんだが。
本当はいろいろなメーカーで焼き比べしてみたいんだけど

>>751
説明書をよく読んだ？半斤とかできないよ？
あと基本の食パンからどれぐらい減らしてもいいとかも説明書に書いてあるよ。

結局、初製作のパンは、１斤丸ごと昨日ひとりで食べきってしまった。
まあ、昨日はパンとサラダしか食べてないから、
栄養に目を瞑れば、カロリー的には問題なかったんだけど。

で、明日のために2斤目を焼いてみたんだけど、
パンがうまく切れない。
一応、ネットで3000円くらいの高めのパンきりナイフと、食パンカットガイド買ったのだけど。

過去に似たような意見のレスはあるけど、
高額な専門のスライサーを買うか、腕を上げる以外の解決策はないみたいだね。

>586
いや、同じ機種で、半斤レシピ乗せてるサイトあったから。

>>759
焼きたての食パンなら、良く切れる包丁のほうが切りやすい

>>758 氷水を使ったり、粉などの材料を冷蔵庫で冷やしておく方法もある。うちのHBでは
気温が20度を超えたら冷水を使うように指示されている。

>>759 粗熱を冷ましてからでないとうまく切れないよ。3,4時間は冷まそう。
あとナイフを水で濡らしてからの方が切りやすい。砥石が使えるのであれば
刃先を少し研いでみるといい。テレショップで扱っているダイヤモンドシャープナー
のような物で軽くこすれば十分。

>>760 半斤では粉が少なすぎて、HBのハネではうまく捏ねられないと思う。
パンケースの隅に玉が残ってしまうのでは？普通に1斤で焼いてから、とりあえず
食べない分は冷凍するのがいいと思うよ。

HBを買おうと思ってるのですがどのメーカーのどの機種を選べばいいのかかわかりません
どなたかアドバイスお願いいたします

とりあえずどれでも焼ける、が定説。

それなりに焼けるがアイアンと言うメーカーのはお薦めできない（らしい）。
型も古い。あとはオート焼きの性能はどんぐりの背比べ。
イーオンの海外性の安物でも案外焼けるらしいが、最近はあまり見ない。

>>763
機能については>>764さんの言う通り。
後は
・置き場所のスペースの確保（出しっぱなしにするのかorいちいちしまうのか）←結構大きい
・天然酵母とか使えたほうがいいのか
・一度にどれくらい焼きたいのか（１斤・１．５斤・２斤）
・パン以外にも使いたいかどうか（パスタ・餅など）
・予算ｗ
で絞っていけばいいのでは？

あと音だな

パナのSD-BM102は音静かかな？イースト入れる時の音はびっくりするらしいが、とびあがるほどの音なのかな。
象のBB-KS10と迷ってる…

パナの方が実用的で使いやすそうな印象があるが、音で迷ってるんだ。

>予算w

お前工作やるきあんの?
それから、またみつけたぞお前の仕事。価格.com以外に。
そういうの見つけたら全部貼った方がいいのか?それをしないのは、
めんどくさいからってだけだと思ってるのかよ。ゲスやろうが。

>>767
うちの猫がイースト入れる音で飛び上がります

続756　3度目の正直　大成功！　ふわふわで穴有縦割いい香り♪
夕飯前で室温高め分量配合は同じで冷水5℃タイマー切にしました。

俺は食パンカットガイド＋2000円のパン切り包丁で、30分冷まして切ってるけど普通に綺麗に切れるけどな。

切るときは、下方向にあまり力を入れすぎると潰れると思う。
ノコギリみたいに動かす回数多めにして切ると良いと思う。

>>771
刃の全体を使って切るイメージで切るといいよね。
食パンカットガイドと電子秤は本当に買って良かった。

しかし初めて工作員認定されたｗ
ちょっとときめきｗ

予算wって何？

>>769
うちの犬もです。

>>763です
アドバイス頂けたのはありがたいのですが結局どれを選べばいいのやらわかりません
申し訳ありませんがもう一押しアドバイスお願いします

つ【アミダくじ】

有名なのがいいんじゃない？

工作ちゃんはスレ考えて言おうな。他のスレと勘違いしちゃダメだよ。

有名なのが良いんじゃない？とかその言い方はありえねー罠。

>>775
どういう機能が必要でどんな機種が向いてるか、
自分である程度調べてから質問は具体的に。

>>775
だから何度も言うように下の中から予算の合う奴買えば問題なし

Panasonic　1斤タイプ ホームベーカリー SD-BMS101
　　　　　　　　1斤タイプ ホームベーカリー SD-BM103
　　　　　　　　1斤タイプ 自動ホームベーカリー SD-BM102
　　　　　　　　1.5斤タイプ 自動ホームベーカリー SD-BM152
http://panasonic.jp/bakeryclub/kishu/

ホームベーカリーを世界で始めて製品化したナショナル＝パナソニック。
これは売れるぞ！と我も我もとウンコ虫のごとく涌いてきたその他。

他社粗悪品で市場が荒れても開発改善をやめなかったナショナル＝パナソニック。
ブームの度に我も我もとウンコ虫のごとく涌いてくるその他。

まあとにかくパナソニクを買えば間違いなしってこと！
音も静かだし、焼き上がりも最高だし、美味しいし、間違いない！








わたしはMKだけど

おっと、パナ糞ニックの悪口はそこまでだ

ホームベーカリーを世界で始めて製品化したのは「船井電機」
冗談でなくマジだそうな。

それを恐らく買い取ったのが松下よ。

へぇ〜
オムロンあたりかと思った

結局、象印のを買おうとコジマに行ったら在庫切れだったorz


至急買わなければならない事情があったので、最終的にパナソニックのSD-BM102にした。

ワンコやニャンコも飛び上がるのかw

これ使う人も飛び上がらなきゃいいが…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

hbで菓子パンってつくれんの？

>>763です、アドバイスありがとうございます
アドバイスから見た感じパナソニックがよいみたいですが
その他のメーカーでパナソニックより勝るメーカーや機種はないのでしょうか？
色々としつこく申し訳ありませんが慎重に選びたいのでもう一押しアドバイスお願いします

>>787
菓子パンつうか甘いパンなら作れる。
ただし全部ＨＢにお任せだと当然形は食パン形にしかならない。

>その他のメーカーでパナソニックより勝るメーカーや機種はないのでしょうか？

帰れよ。

どの機種も大差ないよ

クッキー生地とかも作れるのかな？

結局の所選ぶ基準は
何斤作れるか
パン焼き・パン生地作り以外の付加価値機能がいるかどうか
発酵回数が何回か
この３つを自分の好みと勘案して決めればいいのかな。
三洋のは東芝とデザインも機能も工程もホトンド同じだけど東芝に技術移転したの？
取説のドライイーストで比べてみてるけどリーガルは取説DLがないのね

【東芝：ABP-10S1(付加機能あり・ピザ生地・パスタ・うどん・ジャム・ケーキ・調理)】
標準：こね(具入れブザー)→発酵→ガス抜き・ベンチタイム→丸める→発酵→焼き上げ
生地：こね→発酵

【三洋：SPM-KP1(付加機能あり・ピザ生地・パスタ・うどん・ジャム・ケーキ・調理)】
標準こね(具入れブザー)→発酵→ガス抜き・ベンチタイム→丸める→発酵→焼き上げ
生地：こね→発酵

【三洋：SPM-MP31(付加機能あり・ピザ生地・ジャム・餅つき・赤飯)】
標準こね(具入れブザー)→発酵→ガス抜き→発酵→丸める→発酵→焼き上げ
生地：こね→発酵

【象印：BB-KS10(具入れ器アリ)】
標準：ねかし→コネ→ねかし→コネ(具入れブザー)→発酵(丸め２回)→焼き
生地：ねかし→コネ→ねかし→コネ(具入れブザー)→発酵(丸め２回)

【象印：BB-HB10】
標準：ねかし→コネ(具入れブザー)→発酵(丸め２回)→焼き
生地：ねかし→コネ(具入れブザー)→発酵(丸め２回)

【ツインバード：PY-D433W・PY-D432W(ピザ生地のみ)】
標準：こね→寝かし→こねと寝かしを1〜2回繰り返す(具入れブザー)→1次発酵→ガス抜き→2次発酵→成型→成型発酵→焼き
生地：こね→寝かし→こね→寝かし→こね→発酵

【パナソニック：SD-BM102・SD-BH102・SD-BM152(具入れ器＆イースト器アリ)】
【SD-BM102・SD-BM152(付加機能あり・ピザ生地・パスタ・うどん・ケーキ・もち)】
【SD-BH102(付加機能あり・ピザ生地・ケーキ)】
標準：ねり→(タイマー時ここで待機)→ねかし→ねり(具入れブザー)→発酵→焼き上げ
ソフト：(タイマー時ここで待機)→ねかし→ねり→発酵→ねり(具入れブザー)→発酵→焼き上げ
生地：ねり→ねかし→ねり(具入れブザー)→発酵

【MK：HBH-100・HB-150(付加機能あり・ピザ生地・ジャム・ケーキ・※パスタ・うどんも可？)】
標準：ねり→予備発酵→ねり→一次発酵→ガス抜き→二次発酵→ガス抜き→成型発酵→焼き上げ
生地：不明

【MK：HBI915(付加機能あり・ピザ生地・ジャム・ケーキ・アイスクリーム・ヨーグルト・※パスタ・うどんも可？)】
不明

説明書の通りだが、説明書ってちゃんと書いてないよ。
あとわざとらしくMKの150がない。
そして、何でそんな手間ひまかけるんだろうな。
そしてすぐ意図がバレるような事なのに。

このスレが普通に機能したらそんなに嫌か。

そうだよな。ここじゃ価格コムみたいにできないもんな。

>ちゃんと書いてないよ。

それを知ってないとできない訳だけどね。こういう真似は。

^o^

ねこ焼ける？

>>767
パナのSD-BM102

勢いで買ったけど音は気にならない
夕食時に仕込んで朝焼き上がるようにしてる

ホームベーカリー買う奴は貧乏人
金持ちならメイドに作らせる

作ってくれるメイドがいないのでHB買います。

自分の中の2大候補はパナとMK。
パナ…ふわふわ
MK…しっとり
とのレビューを見てしっとりもちもちMKにすることにした。
作り方次第との声もあるがレシピ調べたり試したりするのが面倒くさそうで…

今んとこHBｰ150に気持ちが固まりつつある。
でも、あんまり使ってる人いなさそうだよね。
レビューとか口コミも少ないし。
不具合を聞かないからいいHBなのかな？

お前みたいなバカはここまで咀嚼しないとわからんのか

何と戦ってるの？

>>786
うちじゃ、キッチンでバーン、バーン！てイースト入れの音がしても
猫が寝ててもむっくり頭を起こしてうるせーって顔するくらいだよ。
むしろ、人間のほうがビクッとする可能性大ｗ

>800

HB100を去年末から使っていて、今HB150にすごく惹かれている。人柱レポよろ。

>>763です、いつもありがとうございます
今日まで様子を見てきましたが皆さんにオススメされたパナソニックよりも
いいメーカー、機種の情報が出てこなかったのでパナソニックを買うことにしようと思います
そこでパナソニックの中で何がいいかアドバイスお願いできませんでしょうか？
何度も申し訳ありませんがもう一押しお願いします

>>805
パナならTHP42V1がお勧め

>>805
9月20日に新型出るからそれまで待つのもいいかもよ。
現行モデルでは1.5斤ならSD-BM1521、1斤ならSD-BM102
9月まで待つならSD-BM103か最上位機種のSD-BMS101じゃないかな

市販のデキストリンを入れたいんだけどアドバイスおねがいします

例えばトヨタとダイハツの一部車種で性能ボデイが同じで
グレード仕様違いを共同生産してたのと同様に家電松下三洋でも
下請ブランドと同一のトースター炊飯器ドライヤありましたよね
付加機能違うだけの類似ＨＢもあるのかな？

>>804

わかた。
今金欠だから次の給料でたら買うよ。
が、パン焼き経験まったく無しの自分じゃ人柱として力不足な気がする。
なんかあったらサポよろ

まず同じホームベーカリーのレポばっか要らねーんだが。

バカソニックの工作はばかなの？

現実は いつも私に承諾を迫る
私には それがたまらなく嫌なのだ
ならばお断りしよう その先に何があろうとも
その現実も お断りしてみせよう
私には この生き方しかできない

>>751です。

半斤レシピでココアパン挑戦してみました。
http://imepita.jp/20090719/051120
http://imepita.jp/20090719/049480

ふんわりとは言わないけど、しっとり・どっしり系のココアパンができました。
焼きたてより、冷凍→トーストしたときの方がより美味しかった。
カッテージチーズを塗って食べてもウマー。

あと、パンの切り方をいろいろアドバイスしてくれてありがとう。
冷ましてから、ほんのかるく湿らせた包丁で切ると、ほんとにきれいに切れました。

パナソニックで10:50にセットして今起きたらバター入れ忘れたことに気づいたorz
もうやり直しきかないよねorz

初めての失敗だぁ．．．

バター無しもリーンでうまいかも

>>811はばかなの？
MKの話をしてるわけだが…
ちゃんと読んでから咬みつけ。

>>815
その時点だったら間に合ったんじゃね？

バターなしでも普通に出来るよ。
うちはよくつくるけど。

バターなんて入れたことない。

バター入れないとフランスパンみたいに耳が堅くて中が柔らかくてうまいよ

うまいんかい！

バター入れないとパンの風味がなくない？

パンの風味とは何ぞやという話に。
豊かな小麦の風味といことなら、全粒粉を使えばいいと思うが。

>>763です
皆さんのアドバイスを元に考えた結果パナソニックの新作を購入することに決めました
発売までにまだ時間がありますがワクワクしながら楽しみに待っていようと思います
皆さんどうもありがとうございました
感謝でいっぱいです

>>763です
皆さんのアドバイスを元に考えた結果パナソニックの新作を購入することに決めました
発売までにまだ時間がありますがワクワクしながら楽しみに待っていようと思います
皆さんどうもありがとうございました
感謝でいっぱいです

つまり、>>817は馬鹿なの？

MK買う人とパナ買う人と二人いて、レポート云々はMKのHBｰ150買う人の話なんだが…
よく読め。

モナミという小麦粉で作ってみた。
普通の味だった・・・

今、ゴルヨを使ってて、次は日本産粉にしようかなと思う。
お勧め粉はなんだろう？

だから。つまり。

>>828は馬鹿なんだろ。もうね、阿呆かと。

だから。つまり。

>>828は馬鹿なんだろ。もうね、阿呆かと。

>>832
シュッシュして落ち着きましょう、ね？

死ね。

ツインバード使ってる人はいませんか〜

ツインバード使ってる人はいませんか〜

パナソニックは実際の売上げの半分以下が良いとこかな。

ナショナルでイーグル焼いてるんだけど
中の気泡が多いのかトーストでは問題ないけど
サンドウィッチにするといまいち
きめの細かい仕上がりにするにはどうしたらいいのかな

>>838
粉を春豊とか国産のものにしてみては？
続きは製パン板のレシピスレにどぞ

あ、でもサンドイッチならプルマンでしょ。
こだわるならHBで全てやろうとしない方がいいよ。

何でもかんでも国産を使えばいいって考えるところが素人丸出しで恥ずかしいな。

国産バカってのはどこでもいるもんだ

理由はどうあれ食糧自給率アップに貢献してるんだからいいじゃないか。

>>836 いますよＢＢＳもあるし、自分パン焼は5回目だよ、
今朝切過パンナイフで指をザクリキー打や仕事がきつい

ナショナルで焼くなよ。クソ工作員。

ナショナルで焼くなよ。クソ工作員。

食糧自給率の意味を履き違えとる

小麦粉はあらかた輸入品だしな。

小麦輸入には、手続きが大変みたいなんだよな。
あれはいいやら悪いやら・・・

官僚の利権公社が間に入っているからな

よ〜し
お父さんは、ツインバード買っちゃうぞ〜
PYD-433な
焼きまくるぞ〜

まあパン食を給食等に導入して小麦の消費拡大を謀ったのは米国様のご命令だからな。
慶応大学の教授までもが米を食べるとバカになるなどと煽っていた。
国産小麦の消費拡大なんて敵が多過ぎるのは確か。

ツインバードは水多めでも今回のはいけるようだよ。

分かったか、価格コムで自演に勤しむどこかの社員さんよ。

今まで、ミルクなし、バターなしで焼いてた。
さらに推し進めて、砂糖なしで焼くために、
フランスパン焼くわけでもないのに、今回モルトパウダー導入してみた。
もちろんレシピは普通の食パンのレシピで。
これ、めっちゃいいね！
ふわふわで美味しい食パンが焼けたよ。
しかもリーンな配合だから、私好みでご飯に合う。

次回焼くときは、ちゃんとフランスパンのレシピで、フランスパンコースで焼いてみる。

今まで、ミルクなし、バターなしで焼いてた。
さらに推し進めて、砂糖なしで焼くために、
フランスパン焼くわけでもないのに、今回モルトパウダー導入してみた。
もちろんレシピは普通の食パンのレシピで。
これ、めっちゃいいね！
ふわふわで美味しい食パンが焼けたよ。
しかもリーンな配合だから、私好みでご飯に合う。

次回焼くときは、ちゃんとフランスパンのレシピで、フランスパンコースで焼いてみる。

>>852
慶応は戦後一貫して政権と官僚政策の
お先棒�dでも理論教授を何人も輩出している

で？？

パナ以外買うのは情弱のバカ

モルトパウダーは麦芽糖だから、砂糖の一種じゃないの？ｗ
あと砂糖なしは無理。イースト菌発酵させるには必要不可欠

>>853
>>858みたいなのが出始めたら、工作も末期だわな。2ch上じゃ終わってんのに
未だに工作を続けてる理由は、結局、グーグルでランク操作したり、
価格.comに大量に書き込んだり、店に目立つとこに置かせたり
自社で回転させて売上がすごいように見せているから。

ビックカメラの池袋本店なんて、MKのHB１５０は新製品なのに一番端っこ。
値札はパナソニックと他の一器だけ1.5斤と正確に表示されてて、たいていのは
1.5斤仕様なのにしまいには、2斤焼ける象と、ツインバードまで一斤用とかかいてあんの。
ちなみにMK150の値札に至っては、新しいのにはがしてあんの。どういう間違いだよ?
もちろん、目立つとこにパナソニックが置いてある。

誰がこれで、何を疑わないって?パナソニックの広報担当さんよ。

>MK150

MKのHB１５０の間違いな。

おから入れて焼いてみたんだけど
いやあこれはむずかしい
水分吸収するから水加減がやっかいだ

>>854
ご飯に合う食パンて。。

>>859
>あと砂糖なしは無理。イースト菌発酵させるには必要不可欠

それはない

工作もないしな。そんなもんは断じてこの地球には居ない。
なにがあってもだ。

つまりそういうこと。

>>865みたいなのが出始めたら、工作も末期だわな。2ch上じゃ終わってんのに
未だに工作を続けてる理由は、結局、グーグルでランク操作したり、
価格.comに大量に書き込んだり、店に目立つとこに置かせたり
自社で回転させて売上がすごいように見せているから。

ビックカメラの池袋本店なんて、MKのHB１５０は新製品なのに一番端っこ。
値札はパナソニックと他の一器だけ1.5斤と正確に表示されてて、たいていのは
1.5斤仕様なのにしまいには、2斤焼ける象と、ツインバードまで一斤用とかかいてあんの。
ちなみにMK150の値札に至っては、新しいのにはがしてあんの。どういう間違いだよ?
もちろん、目立つとこにパナソニックが置いてある。

誰がこれで、何を疑わないって?パナソニックの広報担当さんよ。

前に病院に行ったほうがいいよ。って勧めた気がするんだけど
行ってなかったんだな…。

自演は「ないからない」って訳かよ。そうだな、これも正当な商取引だ。
つまりはそう言う意味ってことになる。阿呆だな。

最近保険証無い奴もいるからな
病院も簡単には行けない時代になったな・・・・

最近保険証無い奴もいるからな
病院も簡単には行けない時代になったな・・・・

最近保険証無い奴もいるからな
病院も簡単には行けない時代になったな・・・・

羽付け忘れて、どろどろになりながら付けた。

自演もどろどろだな

自演もどろどろだな

自演もどろどろだな

なんて言うんだっけ、統合失調症？

見えない敵と戦うのはそれだな。
でも本人は大真面目なんだぜ。
だから病院にも行く必要を感じていない。
家族が苦労をする。

そんなの人それぞれだと思いますよ？

朝焼き上がってパン切ろうとしたら羽根がうまったままで包丁でガリガリやってしまった・・・
でビックカメラで羽根だけ取り寄せたら600円位で買えた。Panaのページからも買えるのね　これで寿命がまた延びた

いいから帰れ。
ビックカメラの話はもう終わったよ。良い形で終わったし、
ミソ付けなくていいよ。

統合失調症の人が治療をしないと、こうなるという今日のニュース。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090725/crm0907252322021-n1.htm

>長男は統合失調症で通院歴があり、「何も知らない」と供述しているという。

>近所の男性が「息子が奥さんを引きずって家の中に入った」と１１０番通報した。

統合失調症の人が治療をしないと、こうなるという今日のニュース。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090725/crm0907252322021-n1.htm

>長男は統合失調症で通院歴があり、「何も知らない」と供述しているという。

>近所の男性が「息子が奥さんを引きずって家の中に入った」と１１０番通報した。

このスレを買う参考にしようとしたけど、誹謗中傷や過剰な主張ばかりですね。
こんなスレの必要は無い気もしました。
自分でしっかり調べるのが一番だと気付かされただけでも収穫でした。