【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目

ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。

前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-3あたり

過去ログ

【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147214900/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

製菓・製パン板
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★

パン板
ホームベーカリー 2機目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/

【メーカーサイト】
ナショナル
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
ＭＫ
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
三洋
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/product/cook.html
リーガル
ttp://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm

※番外
アイアン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/

最近の過去スレから役にたちそうなのをまとめ

象さん開発秘話
http://www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/hiwa/08.html
ナソ開発秘話
http://panasonic.co.jp/ism/bakery/index.html

【試用レポなど】
デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061204/120039/
その２
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061207/120094/
その３
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061221/120287/

AllAbout　サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20051214B/
応用編http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060119A/

【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
tp://www.niseko.info/hb/pan3.htm

>>1
乙でございます！
レポサイトまで。ここは定期的に話題に挙がるサイトなので、とても有益。
前スレ980出もないでしょうに、スバラシイ仕事です>>1乙！乙！

>>1乙。ついでにお役立ちサイトを。おのずと粉やレシピの話も
出てくると思うので。

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
ttp://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html
強力粉辞典
ttp://www.cuoca.com/library/event/0606bread/kyourikikojiten.html

ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
ttp://www.boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

HBレシピ有名サイト
まりの部屋
ttp://mari2.net/
eぱん工房
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/

メーカーリンクだけなら、順番なんて気にならないんだけど、
これ見ると、とりあえずナショ買えよ、それでオーケーみたいに見える。

スレが進むとテンプレ見てスレの末端まで読まずに一気に行くヤツもいるだろうし。
そういう空気が有ると勘違いするのは確か。

企業自演が来るのが分ってるなら何故このようなことを、、、。
余計なリンク要らんよ、間違いなく荒れるから。

もとい、間違いなく荒らしとか工作に来るから。

>>7
そ、そうかな・・・？

そしたら、理想的なテンプレの見本をお願いできない？
スレが長くなると、リンクが増えるのは仕方ないことだと思うけど、リンクが無駄に増えるのは
有益ではないと思うから。

>>7はMKユーザー？もしくはMK工作員？ｗｗｗ
別にこのリンクで「ナソ買え」とは思わないけどなぁ。どこをどう見て
そう思ったのか。

>>4のARENAのレポだって筆者がもってるMKのHBD-100と焼き比べしてて、
ナソだけをベタ褒めしてる訳じゃないし、まりの愛用HBはMKだし。
上のリンクはどれも読んでて面白いと自分は思ったけどね。

次スレは>>7が立てればいいじゃん。んで、メーカーリンクのトップにMKを
持ってくれば気が済むんでしょ？ｗ

はぁ？

来世は平和に・・・
願いも空しく、１０レスに行く前からギスギスしだすのであった。
このスレは間違いなく荒れる・・・。

下向いてため息出そう。

建て直せば良いだけだ。
「あくまでもここのサイトでのレビューで有る事」を断るとか、順不同とか書いたり、
業者の自演の荒らしはお断りってスパっと書くとか、幾らでも思いつく大人の対応が
忘れられている。もう、唐突に「○○はお薦めしない。」とか書ける環境は作らん方が
いいでしょ。こういううざい荒らしをやりにくくした方が良いと思う。

やり直しもうざいので、建て直す前に、ここで適当でいいんで作ってみては。
文句の言いようもあるってもんだし。企業自演の好きにして、イライラしないなら
それでも良いが、そうしないと絶対またやると気がついた。
少なくとも殆ど無関係な公式サイトの開発秘話なんて、要らんと分りそうなもんだ。
テンプレって勝手に変えずらいもの。嫌な空気の読み方をする。

付け加えるとナショだと断定してないので、自分がMK工作員と断ざれる様な
文章にした記憶も有りません。じゃ、ハッキリ書いてやる。
「ナショのHBは良く知りませんが、多分悪い品ではないだろ、勿論MKも」
不評なんだからアイアンなんて放っといてあげれば良いし、
好評な書評を見た事無い。大手の引き立て役に使ってやるなよ。
なんだよ、番外ってのは。

今、防がないと次スレのテンプレはどうなっても知らん。

焼き具合とか捏ね方とかをノズルで廻して自由自在に選択出来る
みたいな完璧なHBでも出ない限り、自演自体がいなくならないのは事実。

おまい２ちゃんに向いてないよ
リンクを踏むのも情報の取捨選択も、スレ住人が全部自分の責任でやること
おまいが手取り足取り指導してやる必要はないんだよ

そもそも荒らしったって、それぞれごひいきのHBについて熱く（暑苦しく）語ってるだけで
たいした問題でもないと思うんだがな
ちょっとくらい殺伐としてても、上辺だけの当たり障りのないスレになるより有益
それが２ちゃんの面白さでもあるし

サフかわいいよサフ

>>12
あなたがテンプレ気に入らんからといって、

＞建て直せば良いだけだ。

これは無いでしょう。
どうしても立て直したいなら、「私がテンプレ気に入らないので」
と理由つけてスレ削除依頼出してきてね。
それで通ったら、「あなたが」素晴らしいテンプレつくって
立て直してくださいな。

>>12
>自演の荒らしはお断り

そうテンプレに書いておけば、自演が減ると思ってる人って・・・ｗ

>>12
書けば自演が減るとか幸せな頭の持ち主なんですねｗ

この新スレがいきなり荒れたのは間違いなくxUbwhfD6のせい。
自覚がないのか？空気嫁。

…今気付いたが、新手の嵐だな、コイツｗｗｗ
ってか確かに２ちゃんは向いてない。おまえは小町かmixiでやれ(失笑)

xUbwhfD6にはハァ？って感じだが、>>6はいらんと思う。
まぁこれテンプレじゃないし、勝手に貼ったもんだから別にいいけど。
粉やレシピについては>>2に関連スレあるからｲﾗﾈ。

重複スレは止めれ。
あと家電板でメーカーリンクがあるのがおかしくはないだろ。
そんなに気になるなら次回から>3リンクを50音順にでもすればいい。
メーカーのリンク順まで気にする人がいるとは思えんが。
「自演禁止」は無理だが「工作員扱いは禁止」はテンプレに入れてもいいかとｵﾓﾀ。

あと、>9（ID: 0/HtZip8）みたいな脊髄反応な叩きはｲﾗﾈ。
お前も荒らしだ。

前スレ>1000、GJ！
前スレ埋まりました。

>>22 ここも終了？！

発酵終わった直後なのか、焼きに入ったばっかりだったのか知らんが
ブレーカーが落ちて電源消えてた(ﾟдﾟ；)
スタートまた押し直して、コネちゃいかんと思いコネ無視してパンケース外しておいた
モーターぐるぐる止まって発酵に入ったからパンケース入れ直した
過発酵もなく無事焼けてた
停電になった時とかどうする？生地取り出して手で成形してオーブン？

>>4
噂には聞いていたMKの「上の耳が白い」状態をこの
目で見れただけでも、ここ来た価値があったよ。

クオカの比較見てきた
自分とこのとそっくりな焼き上がりだった・・
やっぱり最初の選択を間違えたようだ
３ヶ月経ったけど一度たりとも美味しいパンが焼けなかったよＯＴＺ
もうくじけそう(´･ω･`)

>>26
じゃあ、あきらめて死になさい。

HBって基本のパン以外まともに焼けなかったりするもの？
レーズンパンでさえまともに焼けないし、サポートはいいかげんなことばっか言うし
辛抱たまらんので交換して貰おうと思っている今日この頃。

クオカのレポート、今頃気付いたんだが
ナソ：粉250gに対してイースト2.8g
MK：粉280gに対してイースト2.4g
ナソはスキムミルクも倍だし、ふっくらかさ高になるのは当然かと思ったんだが。
そういうもんじゃないのかな？

>28
我が家はまともに焼けなかったことはないな。
レーズンパンもグラハム粉入りもくるみパンも。

>29
やっぱり変だよねえ。
砂糖を蜂蜜に変えたり（サポートの助言通りにレシピと同じ量を置き換えただけ）、
基本のパンにレーズンを入れただけでまともに焼けなくなる。
多分過発酵。
水冷やしても、夜（非タイマー）に焼いてもダメ。
中折れして、時間経つと食べられたもんじゃなくなる。
耳の内側がモチモチした膨らんでない生地みたいな状態になる。

>30
蜂蜜をそのまま砂糖に置き換えると水分多すぎない?
基本のパンにそのままレーズン入れると糖分多すぎで過発酵に
なるんではないの?

ＨＢのレーズンパンのレシピでもそうなる？

水分10%減らしてみたりもしたよ。サポートは、水分減らさなくても砂糖の重量を
そのまま蜂蜜に置き換えれば大丈夫って言ったけど、減らしても減らさなくても
同じくダメな仕上がりに。

レーズンは少なめにしてみたりもしたんだけどね。
取説にレーズンパンのレシピはないんだけど、サポートは、取説の上限までならば
特に配分を変えなくても大丈夫だって言うんだけどねえ。
でもダメなんだよね。

>32
まりのレシピとか試してみた?
ＨＢのレシピよりはましにできそうな気がするけど。

>>32
…レシピスレでもみんなにレス貰ってたよね。蜂蜜の種類変えてみた？
レーズンをオイルコート無しのにしてみた？
過発酵だと思うなら、イースト減らしてみればいいのに。
ハニーパンは過発酵したことあるけど、レーズンパンは失敗したことない。

>>29
その比較は各HBの取説に書いてるレシピで焼き比べてるからしょーがないよ。
全く同じベーカーズパーセントでパンケースの大きさに合わせた分量のレシピで
焼き比べしたのを見てみたいよね。

ちなみにうちはナソだけれども、粉250gならイースト2.5gで焼いてるけど
写真みたいに背の高いパンが焼けるよ。
パンケースごと秤に乗せて計量してるから、付属のスプーンは使ってないや。

まりのレシピ試したけど全く駄目でした。
蜂蜜は国産と中国産2種類と、3種類ぐらい試した。
レーズンは、二度目はお湯で洗って乾かしてから入れてみた（でもレーズンパンは二度
しか試してない）。
イーストもサフの耐糖、サフの普通の、スーパーカメリアと3種類試した。量も減らしてみた。

基本的に、砂糖を蜂蜜に置き換えるだけでダメみたい。
しまいにサポートが「蜂蜜使うな」と言い出したので、「取説に蜂蜜可って書いてあるし
使えないのはおかしい」と言ったら、機械を点検するとか言い出したけど、もううんざり
したから、購入店通して新品交換してもらうつもり。

>>35
交換品が来たらまたおいで。
そんなに失敗が続くのは普通じゃないと思うから。

機種書いてないけど、ID:29M45BRKてレシピスレで騒いでたナソ153のヒト？

>36
やっぱり普通じゃないですよね。頑張って交渉してきます。

>37
あの節はすみませんでした。
バレてるので名乗りますがレシピスレのﾅｿ153の人です。

ここの前ｽﾚの837さんとか見ても、思うに153って過発酵しやすいんじゃないでしょうかね。
交換してもらって一通り試して様子が分かったら、また報告します。

普通じゃないのが機種かID:29M45BRKかどっちなんだかわからん件。

レシピスレの前スレ読み返してきたがID:29M45BRKはレシピスレでやったらエエと思う。

ご聡明な方は気がついたはず。
丸一日放置された理由を業者も含めて見に入っていたものだと。
「バーカ」で全スルーされなかった理由を
ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。

妙な流れの違和感は本物だと思っていい。

今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。

↑誰か、この暗号の解読をお願いします。

ヒント：あぶり出し

>>38
自分もBT153使いだが、確かに過発酵しやすいかも。ナソはフワフワで高さの
あるパンを追求してるみたいだから、設定が過発酵ギリギリなんだと思う。
ホントは夏場でも過発酵しないように作ってるはずだけど、使うイーストや
粉、水分量によってはなっちゃうんだろうね。

食べられないほどの過発酵はほぼ無いが、暑い時期は腰折れしやすいので、
イースト量を減らす事で回避してる。
粉はゴルヨやイーグル、スーパーキングなんかを使ってるし。

取説レシピの食パンを、メーカー推奨のカメリアとスーパーカメリア(ドライイースト)
使用で失敗しないのであれば不良品ではないかもね。

>>40は>>7かな？イミフ。

事情がぜんぜん違いますが、うちも最近、焼き上がりの調子が悪いのです。
サフ500g入りを冷凍して、瓶に小分けしながら、もう５年（！）も使ってきたけど、
ここへ来て、急に膨らみが悪くキメも粗くなってきました。
つい１ヶ月前までは、ほんとにフワフワ〜に焼けてたんですけどねえ。
サフはほぼ全量を使ってしまい、残すところ、30gというところでした。
ＭＫの816ですが、もしかしたら機械の調子がおかしいという可能性も僅かながら
あるので、とりあえず前のサフは捨てずに、サフを新しく買ってやり直してみます。
（せこいｗｗ）

>>43
ワケわかんない人は、相手なさらない方が・・・？

わかる香具師にはわかる

>45
おまいが言いたいことはしっかり伝わってるから安心してくれ。

>「バーカ」で全スルーされなかった理由を
>ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。
確信した。
ここの住人は釣りをスルーできないと。

>妙な流れの違和感は本物だと思っていい。
思った。
おかしな奴が居着いているなと。
業者業者言う奴は、マジで強迫観念に駆られていると。

>今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。
なるほど、>40はご苦労様です。
業者自演乙の流れに戻したいわけですね。

流れをぶったぎってあれなんですけどHB使いのパン好きとしてこれはいいぞって本はありますか？
この間オーバーナイト発酵を学ぶために「少しのイースト〜」本を買ったんですけど、立ち読みしてたら他にも
「パンの教科書何とかシノワ」とか面白そうな本がいくつかあったので・・・。
単なるレシピ集よりも教本よりのが読んでみたいのですけどここの人たちはどんなのを読んでますか？

それなら「HB使い」とか分けて考えない方が宜しいかと。
そういう場合のHBはただのコネの手段だから。
製パン板に色んな手作りパンスレがあるので参考にどうぞ。

>47
そりゃやっぱり「こつ」の科学でしょうな。

>>49
ありがとうございます。
アマゾンで見てみましたけどそのものずばりのようです。
レビューには誤りもあるとありましたので一読してから検討させていただきます。

>>48
手ごねもやってみたいですけど基本は焼き上げまでHBです。
塩を通常より多くするとこうなるとかHBでのパン作りにも生かせる
知識を得たいってのが目的です。
その点>6のeぱん工房さんのHPは大いに役立っていますが、それを本として
欲しいなと・・・。微妙にスレ違いっぽいので製パン板で情報収集してきます。

ここのメーカーの人って現代文が苦手だったのかも。
あれだ。いっそ面白くなって来たよ。

なんでいちいち喧嘩売んのかな？　なあ？

はい、スルー検定です。

いいや、お前の事だよ？

>>50
ああ、分かる分かる。eぱんの本が出たら買うわ。
ネットで見られるのはとても助かるんだけど、やっぱり本は本として
手元に欲しいよね。サイトと同じレシピのまり本買ったしｗｗ

本屋さんでホームベーカリーを使用したパン作りの本を数種類見て、
唯一いいかなと思った本、著者の写真が思いっきり邪魔。
子どもの写真（著者の子？　モデル？）も思いっきり邪魔。
写真がなくて淡々としてれば買ったのに。
地味な料理の先生と助手と言った感じの写真ならまだいいけど、
コスプレしてるみたいな著者と子どものくにゃっとした顔が苦手で…。

HB購入で迷ってます。
候補はナショナルかMK
４人家族ですが、子供はまだ２歳と０歳。

旦那と上の子がアレルギー持ちなので、
パン以外にもレシピ工夫でいろいろ作れそうなナショナルにするか
シンプルにパンが楽しめそうなMKにするか迷ってます。

小さい子供がいるからこそ、いろいろ作れるのも楽しそうだし
でも使いこなせないならそもそもそんな機能はいらなそうだし。
候補のHB１００だと1斤しか焼けないので、そのうち大きめが欲しくなるかな？とも。
実際小さいお子さんがいたり、料理好きの方はどちらをお使いでしょう？

HBのパンの本といえば、
昔NHK（きょうの料理別冊）から出たのが役に立ってる。

17年くらい前にナショナル製
一斤タイプをリサーチもせず買ってしまったので
1.5斤のHBが気になって、気になって。
だけど実物見ると、なんかHBの1.5斤って小さいよな〜と。
今は1.5斤用型を使ってオーブンで焼いてる。
せっかく買ったのにこね専用になってしまった、うちの1.5斤タイプMK・・・

でも、ピザ作る時とかは本当に大助かりだよ！

>>56
うちはBT153、子供は3人。1.5斤がいいかな、と思って153にしたけど、最近は
1斤ばかり焼いてるよ。食べる量にムラがあるし、3日もすればさすがに味も落ちるし。
冷凍すればいいだけなんだけど面倒でｗ

大きめが欲しくなった時に1,5斤タイプを買えばいいんじゃないかな。子供がたくさん
食べるまでには10年近くある訳だし。

ナソはパン、麺、餅だけど、ぶっちゃけ麺は工夫すればどの機種でも可能かも。
なので餅にこだわらなければMKでもナソでもどっちでもいいんじゃないかな。

普通に焼いた食パンの食感が違うので、>>56の好みで選べばいいと思う。
ナソは耳がサックリでフカフカした背の高いパン、MKは色白で耳が柔らかく
キメの細かいパン、って感じ。自分はイギリスパンみたいなのが好きなので
ナソを選択した。とは言っても、ナソのソフトコースならかなり柔らかめの
パンも焼けるし、MKで焼きを追加すれば耳カリのパンも焼ける。お好みでどぞー。

1斤用で十分だと思うな。
市販品と違って無添加だから、たくさん焼いても日持ちしない
と思った方がいいよ。

禿同
焼きたてが一番美味いと思うから1斤を押すよ

タイマーで焼きたてならどれ買ってもたいして変わらんしな。
結局、自分の好みのパンになる迄、配分をマイナーチェンジするしね。

>>56
私も悩んで悩んで悩みつかれて
157にしました
パンに飽きても餅つけるし
ドライイースト自動投入口が決め手でした

みなさんレス有り難うございます。
>>58
詳しいレスありがとうございます。
私好みだとナショナル、旦那と子供はMKっぽいです。
美味しくて1斤じゃ足りない？と思ったけど、大丈夫そうですね。
>>59>>60>>61
まさにその通りですね＞焼き立てウマー
毎朝焼き立てが食べられるのが一番のポイントなので
とりあえず1斤タイプにしてみます。
>>62
ナショナルはやっぱり自動投入が売りですよね。
ピザや餅はともかく、やっぱり自動は楽なんでしょうか。

うーん。
オーブン無しなので、ピザ機能はいらないし餅も正直どうかと。
もう少しリサーチして1斤タイプを購入したいと思います。
ありがとうございました。

イーストもナッツも自動だから楽チンです。。。
113ですが。。。
あと天然酵母も成功しましたし、
ソフトもフランスもｳﾏｰ


ただ、デニッシュ風だけは試していません。
めんどくさ+カロリー過多のため！(笑)

>>63
スレチ気味だが、ピザは魚焼きグリルとフライパンで焼けるよ。
伸ばした生地を熱したフライパンに乗せてトッピング、底が固まったら
グリルへ移動。子供がいるなら一度は焼いてみて欲しい。簡単、ウマーだよ。

ナソはイースト自動投入よりも具が自動で入れられるのが便利なんじゃないかな。
イーストは便利ってよりも季節の温度変化による出来上がりの変動を少なくする
為だと思うよ。

>>65
ナソは自動豆乳で特許取っちゃってるからな。
家電の世界って、特許の関係上、大手がどう
しても有利なんだわ。パンケースのへこみも
ひょっとしてそうか？

パンケースのへこみって、そこ部分のカクカク八角形のこと？

>>67
いきなり何？この画像の縦の出っ張りの事だと思うけど。
ttp://letsblog.panasonic.jp/national/bakery/photo/focacha_02.jpg

>>68
ゴメンね、「いきなり何？」　の意味がよくわかんない、気に障ること書いた？

その画像の縦の引っかかり部分なら、日立と象のパンケースにもあるので
底の形のへこみの事かなと思ったの

>68
「いきなり何？」の書き方はないわな……。

その前に>66が>65に対してどうして「自動投入」から「特許や大手が有利」な話になるのか
その流れも理解できないが。

>>69
ゴメン、リロった後に>>66を読み飛ばしてたから、いきなりパンケースの
へこみの話に飛んだと勘違いしてた。すまんかったです。

>>70
イースト自動投入の特許をナソが持ってるのかも知らんが、大手とそれは
関係ないもんね。中小でも最初に開発したなら特許も取れるし。

何してたかちょっとづつ分って来たでしょ。

全くｽﾚﾁですが携帯から見てると
板の機能がどんどん変わってます。。。
ID検索まで出来るようになっててビックリした。

電器屋行ってきました。
旦那はやはりもちもちMKが気になる様子。
焼くのは私なので、最終決定権は私ですがw
ここにはMK使いの方は少ないんでしょうか？
専スレのほうがいいかな？

基本的には機械任せでパンが焼きたいので
手間ひまや失敗がなるべく少ないものがいいかと思います。
>>64
ありがとうございます。
やっぱり楽なのは子持ちには助かりますよね。
>>65
すごく参考になる情報ありがとうございます。
パンよりピザ焼いてみたくなりました。

来月の子供の誕生日にはパンとピザ並べられるよう
悩みぬきたいと思います。

具自動投入と国産小麦粉がおいしく焼けるということで象さんにしました。
１斤で十分だし。ジャムもつくるかも。。。

ジャム機能ってどう？
鍋で作るのとなんかちがう？

ただほっとけるってだけだと、そう頻繁に作るものでもないから、
鍋で作ってもいいかな、って気が。

>>75
象さん以外のユーザーの方にお尋ねしたいのですが、
やっぱり国産小麦はいまいちですか？

>>74
MK使いだけど、なんにせよ両方買って使ってみないとわからないのでは？
好きなほうにしたらよろし。

>>76
注文したところだからまだ届いてない。
ジャムは鍋でもいいけどほっとけるからね、それだけでしょ。
電子レンジでもつくれるけど、こちらはしょっちゅう使うから。
近所に業務スーパーがあるんでジュース用の果物買ってきてジュースつくってるけど
象さん届いたら甘味をおさえたジャムもつくりたい。

1斤タイプなら
自動投入のナソか工程分けれるＭＫか安さの象か

>>74
MKのメリットは何と言っても工程分離。
ピザ生地ばかり作ってる私が言うんだから間違いない。
パンだと4時間だけど、ピザやナンなら１時間半くらいでできるのも魅力なんだ。
フライパンで焼けるからナンもおすすめ。
焼き立てナンとカレーは美味いよー。

ナンならナソじゃなくて、ナンならＭＫか。

>>81
いや、それならナソでも普通にパン生地1時間
ピザ生地なら４５分で出来ますが？

>>81
象さんでも麺やパスタのコネコネならできますよ。
パン工程の途中で止めるだけ。
忘れないようにキッチンタイマーセットして手動で止めるだけだけど。

双鳥でピザ生地作っている人がいるよ。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duefn902/homebakary.html

>>83-84
いや、分かりやすいように工程分離を説明しただけでw
他の機種でもできるのは分かってるって。
焼きだけの機能もあるよ、発酵だけもできるよ、っていっても
>74には今は不要だろうと思って書かなかっただけだよ。
私に説明は不要だから>74におすすめやメリットを教えて上げなされ。

>>79
BB-KS10ですか？
決定オメでと！機能が多くて使いがいがありそう。
その機種はこのスレでは初登場かも〜。ジャムいいよね。

>>86
ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。

コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。

餅つき機能が付いてるのを買ったらたまたま1.5斤だった。
HBで餅つきは邪道か！

>>87
そうですBB-KS10
ボデイがコンパクトでコードリールつきで気になっていました。
昨日ＱＶＣで紹介されていて背中押されてしまいました。
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_453550.html?serverId=3
いつもはTWIBIRDの格安の１．５斤がＱには登場するのですが
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_444188.html?serverId=3
（二鳥さんも悪くないけど１．５斤は場所ふさぎで）

象さんも二鳥さんも上のＱのサイトに動画があるんで参考になると思います。
もっとも注文したのは最安値の量販店ですが。。。

>>88
発酵時間短縮は無理だけど、延ばすことなら多分ナソでもできるよ。
ナソにも停電対策の、プログラム再開機能ついてたよね？
コンセントを抜いて１０分放置、また挿してすぐに抜いて１０分放置・・・
これを繰り返す。
漏れは昔のＭＫ持ちだが、これをやって延ばしてる。
めんどうくさいが。

>>91
それはメンドクサイｗｗｗ
それって10分以上放置するとどうなるの？リセットされちゃうのかな。

洗濯機みたいに、お好みメニューを
練りから焼きまで連続でやってくれる機械が出来たら
魅力的なんだけどなぁ。
HB１００だと練りとか発酵とか終わるたびに、
次のメニューを再セットしないといけないんでしょ。

マイコン制御の連動プログラムで全自動で焼けたとしても。
焼き上がりがどうの味がどうのと文句が出てくる。
これらがクリアされたマシンとなるとホームユースじゃなくて業務用になって
手の届かない値段になるだろうね。

>93
それぞれの工程が連続でできないのは、生地の様子を見ながら
時間を調整するためなんじゃないの?

>>95
そうなんだろうけど、メモリー1〜3くらい記憶できたら便利なのにね。
毎日違うレシピを焼く人なんてあまりいないだろうし、何度か焼けばある程度
目安がつくから、コネ20分、発酵80分、ガス抜き…みたいに連続設定できる
機種が出てもいいよね。

>>96
試行錯誤して、結局その連続設定はメーカーの基本設定と同じになるなんてことはないだろうかw

ほんでもって結局パン屋さんで買ったほうがいい。ってことになったりして。

>>97
ねーよｗ夏場だとかイーストの量変えたいとか、基本設定じゃ上手く焼けない
時に使いたい機能だから。

>>98
パン屋のパンはパン屋のパンで美味いからパン屋でパンも買うよ、パン。

>>94
松下は１万円ぐらいの炊飯器で10コースとかあって
センサー付けまくりで数分ごとに温度管理したりしてるから
本気出せばホームベーカリーもできるはず
月産１０万台とか見込めなきゃ無理だろうけど

今やHBより炊飯器の方が高いもんね。
日本製の炊飯器は中国人も買うからね。売上台数が違う。
メーカーも本気になるわけだ。

　　 　　_, ,_　>>99　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ書きすぎ
　 　（；´Д｀）　　 _, ,_
　　　　⊂彡☆ ) Д´）
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>101
HBも欧米をはじめ諸外国に輸出されてるはずだが。

しかし、炊飯器もあんなに高くて細かい設定がなされているのは日本向け
だけだと思う。外国人は炊ければおｋ、な人が多いと思うから安くてボタン
一つでいいんじゃないかな。しかし日本人は何でもマニアだねｗ

淀．混から間もなく配達になりまーす。
黒猫のHP見たら配達中になってた。
BT153だよ〜！

>99、>102
超ﾜﾛﾀwww

氏ね

ふむ。

ナショナルの古いHBを使っています。
取説どおりの材料で食パンを焼いていますが、
ドライイーストをカメリアからサフにかえてから、
釜の半分の高さまでしかふくらまなくなりました。
サフで作るとこんなものなのでしょうか。

スレ違いでしたら、該当スレに誘導してください。

>>108 箱が大きいから、使う分は冷蔵庫、
使わないのは冷凍庫に入れていますか？
赤いサフですよね？
私もﾅｿの113ですが、初めはｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、今は皆さんおすすめのｻﾌに変えましたが
臭くないし、膨らみは同じだし、、
なぜそうなるのか分からないです。

レスありがとうございます。

機種はSD-BT2で、
11g×5（分包）で、余った分は口をクリップで閉じて冷蔵庫に入れています。
カメリアはそれで大丈夫でしたので。

それとも、他の何かが問題なのでしょうか。

ナショナルの153でいつも１斤焼いていますが、
特に国産小麦を使ったときに、表面がきれいにならず
うず状？っぽくなります。
（焼きに入る前にヘラで表面をかきまぜた感じ）
この方のブログの８月６日の食パンのような感じです。
ttp://www.ne.jp/asahi/tiny/boy/hobby/syumi_bakery2005.html
国産の時は水分も調整しているのですが、同じような方いらっしゃいますか？

>>111
同じく153ユーザーです。 そうなることもあるし、ならないこともある。
小さく焼けたパンの時はなる事が多いかなぁ。

量が少ないとか、国産小麦のように発酵が控えめな生地は、最終のガス抜きか
成型の工程でキレイにまとまらないんじゃないかな。同じ粉250gのレシピでも
ゴールデンヨットやスーパーキングなんかの最強力粉をブレンドしてる時は
釜からはみ出るほど膨らんでるし表面もなめらか。

もともと1.5斤用だから少ない生地をまとめるのは苦手なんだろうと思うよ。

>>102
かわいい
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

BT113明日届く予定。
楽しみ(*´д`*)

↑おめ。

俺もBT113使いだが、出来上がったばかりのホシノ天酵＋
ゴルヨで焼いたミルクパンの釜延びに今朝も改めて驚い
たよ。爆発してるって感じ。で、ウマー。

>112
111です。レスありがとうございます。
確かに小さく焼けた時になりやすいですね。
私だけではないと安心しました。
ちなみに小さく焼けた時はケースから取り外しにくくないですか？
逆さにしてまな板にカツンガツンとぶつけてはずしてますが、
みんなどうやってとってるんだろう。

>>88

＞ >>86
＞ ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
＞ コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。
＞
＞ コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
＞ 手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
＞

>>108
サフに変えたのは最近ですか？
もしかして、原因はサフではなくて、「過発酵」かな・・・と思ったのですが。
暑くなってきたところに、新しいイーストで発酵が早く進みすぎたのかも。
過発酵だと、生地が疲弊して膨らまなくなり、
てっぺんが平たく凸凹、きめが粗く、不味い・・・など、このような↓パンが出来ます。
ttp://hibinokioku.cocolog-nifty.com/panya/2005/10/78_191b.html

うちはﾅｿBT100＠95年製ですが、赤サフで問題ないです。

>>88

＞ >>86
＞ ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
＞ コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。
＞
＞ コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
＞ 手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
電源抜いて停電モード、リカバリー可能時間内でコンセント差し込んで時間調整てダメかな、やったことないけど。

>>111
うちのは1斤用の機械だけど、
国産の「膨らみにくい」粉のときは、そんな感じにてっぺんがつんつんになります。
うちの場合、その粉にゴルヨやグルテン入れても、高さ的に膨らむけど上部だけはつんつんです。

>>118
>>91

>>115
ガンガンぶつけちゃダメだろｗ国産小麦はもっちりミッシリ焼きあがるから、
確かに取り出しにくいが。自分はテーブル上の空中でパンケースを振って出すよ。
出ろ！出ろ！！出ろ！！！って感じで。 羽と一緒にスポーン！と抜けるか、
豪快に底が破れて飛び出すかだ。

>>119
あるあるｗ国産小麦ってホントねばっこい。ゴルヨ入れると膨らみは多少
マシにはなるが、モチモチ食感はそのまま。

>>115はキレイな形にしたいなら、一時発酵終了後(くらいの時間を見計らって)
生地を取り出して羽を抜いて成型し、パンケースに戻せばいいじゃん。

>>120
115です。ガンガンぶつけるのはだめだったんですね・・
今までずっとそうやってましたW。次回から振ってみます。
最初そうやって抜けなかったので、ずっとガツン方式でした。
今度からもっと激しく振ってみます。
下にお皿かなんかを置いて、下向けで振ればいいんですよね。
ありがとうございました。
あと、表面のいびつさは国産小麦が原因みたいですね。
119さんもありがとうございました。すっきりしました。

生地作るときに、水の代わりに酒で作るパンってあるかな？

酒じゃイースト死ぬんじゃね？

>>108 , >>110 です。

>>117
てっぺんは丸みをおびて、外側は全体的に焼けすぎなくらい黒く味も普通です。
本当にふくらまないだけという感じで
教えてもらったURLに書いてあった過発酵という状態とは違う気がします。
カメリアに戻してみようかと思い始めました。
サフの方が匂いが断然良いのに…。

なま味噌を袋づめして売るときに、アルコール加えて
酵母を眠らせて出荷する話がありますよ。
パン酵母も休眠してしまうんじゃないでしょうか。

>>124
う〜ん、その状態なら発酵不足かな・・・。イーストの絶対量が足りないとか？？
うちは専用計量スプーンをなくしたので、1斤に普通の小さじで1杯弱入れています。
（ただし、気温が暑すぎない場合）

サフの匂いって、造り酒屋の匂いがするね。

>>124
詳しいレシピとコースを書いてみて。
それと、赤サフ？金サフ？

昨日HB153届いて、わくわくしながらパン焼いた｡
出来上がって、わくわくしながら取り出したら、
あまりの熱さに驚いた。
付属のミトン薄すぎorz
布巾重ねてもまだ指が熱かった。
付属のくせにこんなに薄くていいものなの?これ｡
おいしいパンのために明日厚手のミトン買ってくる。

>>128
153使ってますが、ミトン私は特に問題なく使ってます。
厚手のミトンもいいけど、軍手をしてからミトンを
してみてもいいかも。

>>128
薄い薄いｗ取っ手持つのが精一杯だよ。取り出す時は折ったタオルで
底を持って、ミトンで取っ手を持つよ。

ダ○ソーの１００円インド製ミトンは結構厚手で良いよ。
最近中の綿が片寄って部分的に薄くなったけどｗ

譲り受けた153まだこわごわ使えてないんだけど
スキムミルクを買わずに全部牛乳で代用したら上手くいきづらいとかあります？
あともちつく時に成功するもち米失敗するもち米とかってありますか？

とりあえず自分でやってみて判断しる！
失敗も経験のうちと割り切る。

>132
牛乳＝水にすると失敗するよ。

>>132
180ccの水を水：130cc＋牛乳50ccでとりあえず。
ふんわりもちーっの疑似ミルクパンの焼き上がり。

>>132
素人のレシピ改編はお勧めできない。牛乳を使いたいなら牛乳をつかうレシピを
探して、そのレシピ通りの分量で作ってみるがよし。

牛乳入りのお気に入りレシピはeぱん工房のイギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

作ったこと無いけどホテルブレッドも評判いいみたい
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

これらはHBで生地を作って成型→オーブン焼成って作り方だけど、最初から
最後までHBにお任せしてもちゃんと焼ける。
まりの部屋のミルクブレッドも美味しいよ。色々試してみてね。

ゴメン、フレームページなのでリンクがちゃんと貼れてなかった。

イギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/english/english_2.htm

ホテルブレッド
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/hotelbread/hotelbread.htm

ありがとうございます、スキムミルクを他の用事で使わないもんで
できれば買わずに済ませたいなあと思っていたんです。
説明書には、牛乳を使いたいなら水をその分減らせとありましたが
全部に適用すると駄目なんですね…
まずは>>135さんの方法で最初の1回を作ってみて
その後>>136さんのリンク先にあるのを試してみますね。

さっそく今から焼いてみるかと思ったら
強力粉だと思ってたストックが薄力粉だったorz
買い物から出直します…

>>127
レシピは
強力粉280g
砂糖大さじ2
スキムミルク大さじ1
塩小さじ1
バター11g
水210cc
ドライイースト小さじ1
です。

サフは赤サフです。

コースは材料を入れたら勝手に焼き上げてくれるものです。
（発酵までのコースか焼き上げるまでのコースかの2種類しかありません）

アドバイスお願いします。

>139
そのイーストが既に劣化してたとか。
新しいの買って試してみたら？

ナソから新商品発表されたね。
米粉パン（小麦ゼロ）コース期待していただけに、ちと残念・・・。

SD-BM101
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101

SD-BH101
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BH101

ニュースリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070702-1/jn070702-1.html

メロンパンコース斬新だなｗｗ
これクッキー生地とパン生地の割合的に、味はどうなんだろう。

BT-153を購入しかけていたものですが、待ってて
良かったです。メロンパン、楽しみです。

これも貼っておこう
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/02/985.html

メロンパンの工程がイマイチわからないんだけど
クッキー生地もこれで作れるの？

まりさんのとこのみたいなのか。＜メロンパン
クッキー生地も作れたら楽だよねぇ。

>>144
クッキー生地は作れないよｗ
最近のナソは焼き上がり予定時刻しか表示されないので、現在どの工程で
進行してるか分からない。分かる機種なら１次発酵終了後に成型すればいい
だけなんだけどね。

で、メロンパンコースは、「１次発酵終わりましたよー」と教えてくれる(だけｗ)
ので、その時に成型なりクッキー生地を乗せるなりすれば簡単な成型パンが
焼きあがるわけ。普通に工程表示してくれればいいのに。

それと、やっぱりMKみたいに練りや発酵の独立設定が欲しかったなぁ。と
言っても153持ってるから新機種は買わんがね。

>>146
それじゃ、HB100で　生地作り→クッキー生地乗せる→発酵→焼き　で同じことが出来るわけねｗ

途中で取り出せる機能より、各工程独立の方がいいような気がする

メロンパンとかデニッシュとか、飽きそうだなー。
その開発労力を、もう少し違う方に振り向けて欲しいよ。

そうそう。静音性を高め、「焼き」だけ機能付ければ
後続を２馬身引き離して、ダントツトップになる。

>>150
正直、「焼き」だけの機能はいらないなぁ…。どうやって使うの？
その機能だけで。ナソのは焼きがしっかりしてるから、ブザーで取り出すか
10分前に取り出すか、程度の工夫で好みの焼き加減にはできるし。

練りと発酵の時間を調節できるのが一番いいな。洗濯機みたいに、
標準、スピード、念入り、メモリー、って感じでｗ

>>149
メロンパンには労力いらなかったと思うよ。1時発酵終了後にブザーならして
工程ストップさせるだけだから、ミックスコールの時間をずらしただけ、って
感じじゃない？誰も触れてないが、今回一番頑張ったところは全粒粉100％で
ふんわりしたパンが焼けるコースを搭載した、って事じゃない？BM101のサイトの
画像見ると一度食べてみたいわ。

うちパン発酵・焼きコースつきの炊飯器あるし
大きいメロンパン作るんだったら炊飯器の方が形はいいだろうなぁ。
全粒粉100％でふっくらは激しくﾎｼｽ

>>151
念入りは“練り”だよね？
発酵まで念入りで過発酵ギャー！とかｗ

>>152

いや、例えとして洗濯機のコースを書いただけだから。洗濯機の念入りコースは
HBで言う発酵時間の長いソフトパンコース、みたいな感じでｗ

>>152
炊飯器巨大メロンパンわくわく

>>153
なるほど。
そういえば、そういうソフトパンコースなんかは温度の調節もされてるのかな？

>>154
底が平らにならないからちょっと不恰好だけど、インパクトは十分ｗ
これです。
ttp://www.takitate.jp/pan_recipe/

>>152
自分はHB100使いですが、全粒粉100%のパン、
サンプル写真にあるくらいの釜伸びだったら
全粒粉、塩、砂糖、イースト、水だけで普通にいけますＹО！
あとはどれ位　”ふっくら”　かという事になりますね

パン生地コースのタイマー予約に対応して欲しかったなぁ。
朝、ちょっと早めに起きて、出来上がった生地を
成形→二次発酵→焼成

今は一次発酵を、冷蔵庫発酵でやってるけど。

>>156
マジですかっ！
ヘルシーパンコースでやってますか？
明日あたりやってみよう〜。
よく見たら
>1回目と2回目の練り作業の間に、寝かす時間を十分に取ることで、膨らみやすく、パサつきのない〜
ってあるから、HB100の工程分割を利用してもうまくいくのかもですね。

カビﾊｹｰﾝ

これぞ無添加の印！（違う

皆さんはカビ対策どうしてますか？

３日以内には食べるからカビは見たこと無い。
この時期、冷蔵庫に入れてないの？

冷蔵庫というか、パンはすぐ冷凍庫へ

>>159
削って焼いて食う。
...じゃなくて、冷凍。

ナショナルのホームベーカリー機。

そろそろ新型がでそうな気がするのですが・・・

>>163　でるよ。
つ>>141

163です。
すみません、小声で誤ります。

勝手に発売時期から予想して、新機種が出たらいいなと思ったのですが、
既に発表されていたなんて・・・。


子供の時から授業参観とかで自信たっぷりに大きな声で発表して間違うようなオイラですが、
今回は恥ずかしい・・・・。

ﾄﾞｿﾏｲ！

発表から発売まで２ヶ月あるってどんだけぇ〜

HBD100の食パンコース「1」で、発酵時間って調節できる？
標準+45分ってな感じでやりたいんだけど。

説明書読んだらいいと思うよ

購入前の人も読めるの？探したけどアップロード先がわからない。

>168
食パンコースで調整できるのは焼き色だけなので、
発酵時間を調整したいなら生地コースを使うことになるよ。

でも、45分も追加したら過発酵にならない？

>>168=>>170
多分>>169が言いたいのは、HB100持ってるなら説明書読め、ってことじゃないかな。
購入前に読めるような資料は公開されてなかったと思う。
で、標準コースで発酵時間の調整は、残念ながらできない。
コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・
練り発酵焼きをそれぞれ設定すれば発酵時間延長で焼き上げまでできるけど
コース使うときみたいに、HBにお任せで4時間放置とかはできないのが痛いね。
ちなみに標準コースの時間配分の目安は過去スレに書き込みあったから参考にどうぞ。


467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/10(水) 02:07:05 ID:+DhBeRno
MKの100が届いたんで早速時間測定がてら焼いてみた。
これまで使ってた715と比べて、格段に静かになってて感動・・・
羽根抜きする人いるかなと思ったので、測定結果貼ってみます。

仕込み水23度
室温15度
MK HBD-100 食パンコース こいめ
スタートからの時間と各作業
()内の時間は食パンコースこいめ設定時に表示される時間

0:00(4:00)
　ねり
0:13(3:47)
　予備発酵
0:56(3:04)
　ねり
1:02(2:58)　ミックスコール
　ねり
1:07(2:53)
　一次醗酵
1:56(2:04)　ガス抜き
　二次醗酵
2:21(1:39)　ガス抜き
　成型醗酵
3:05(0:55)
　焼き

データありがとう。

>コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・

そうだね。少量のイーストでつくってるので、コース内の発酵時間を分単位で調整できるものを探してたところ。
さらにタイマーとの組み合わせで朝に自動で焼きあがってくれるとうれしい。

1時間弱で焼き上がるなら、朝までに長時間発酵を完了させてから焼きってパターンかな。

いや〜ホームベーカリーでパン焼いたら、美味すぎて、
もう市販のパンにはマジで戻れません！

ハゲどう
レーズンやクルミ買ってきて(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
ハチミツパンやってみたいけど難しいみたいだから…orz

いいなあ、ホームベーカリーでそんなに美味しくパンが焼ける人…
せっかく買ったのに、どーにもこーにもうまくいかない。
近所のパン屋さんで買う240円の食パンの方がはるかに美味しい。
やっぱりプロの味を超えるのは無理なのかな。

>176
機種・レシピ・不満な点を具体的に書くとなにかしらアドバイスが
もらえると思うんだけど。

BT153。甘めのパンが好み。
レシピといっても、今のところ基本のパンの砂糖を二倍に増やしたバージョンしか
焼くのに成功してないからなあ…

不満な点は、食べる前に焼くとふんわり感が減って歯ごたえが多少もちっとなる
ところかな。
しかしそもそも、基本的に近所のパン屋のパンの方が美味しい。

>>175
はちみつパン難しくないよ。私はいつも焼いてるプレーンなレシピの
砂糖をはちみつ50ｇにして、水を20ccほど減らして焼いてる。
ほんのり甘くておいしい。
水の加減など、生地の様子を見ながら適当にいろいろやってる。
そのつどメモしておいて、失敗や成功なども書いておくと後から参考になるよ。

>>176ｵﾗのはﾅｼｮﾅﾙのSD-BD103だけど、こういうﾚｼﾋﾟだよ。
強力粉　250g
粉黒糖　65g　(粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク　大さじ　2杯
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの発酵ﾊﾞﾀｰ　10g
塩　1つまみ　(1gでおk)
はちのす印の黒蜜　5g

ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの有機レーズン　60g
ｲｰｽﾄ　2.5g

これで激ｳﾏｰなﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝが出来るお（　＾ω＾）

BD103でした

×BD103
○BT103ですorz

冷水忘れてますた

強力粉　250g
粉黒糖　65g　(粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク　大さじ　2杯
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの発酵ﾊﾞﾀｰ　10g
塩　1つまみ　(1gでおk)
はちのす印の黒蜜　5g
冷水　170cc

ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの有機レーズン　60g
ｲｰｽﾄ　2.5g

>178
アドバイスをもらえるといった177ですが、私はＭＫなのでナソのことは
あまりよくわからないのですが、砂糖2倍っていうのはオリジナル？
糖分多すぎで過発酵しませんか？

もしかしてレシピを適当にアレンジしてうまくいかない…とかじゃないですよね？

>184
取説の基本レシピと、基本レシピの砂糖の分量を二倍にしたもの（取説に、砂糖は
二倍まで増やせる、とある）は、普通に焼けてます。
しかし、食べる前にトーストすると、もちっとした感じになります。

それ以外のアレンジレシピは、そもそもまともに焼けないのでどーにもこーにも。

>>185
まさか…ハニーパンの人？

自分もBT153だけど、まりの部屋、eぱん工房、どちらのレシピも美味しく
焼けるよ。粉は何を使ってる？国産小麦とかじゃないよね。
最近のお気に入りはスーパーキング。ブレンドして使うんだけど、よく膨らむし
(最強力粉だから当たり前だが)味も良い。ふんわりしててウマー。

>176
好みもあるからHBの方がおいしいと思う人ばかりじゃ
ないとは思うけど、そうはいっても、はるかにおいしいと
まで行くかなあ。

材料をちゃんとしたのを使ってる？
まさかパンミックスってわけじゃないよね？

もしかして夏場で過発酵だけど
イーストなどでの調整の仕方を知らないとか？？

粉はスーパーカメリア。
材料は普通。ミックスではない。
ちゃんとした材料って言っても、あまりお金かけてお店のパンより1斤あたりが高くなっても
意味ないしな〜

結局は、プロが焼いたものにはかなわないんだろうな、と思うよ。

うまくいってないんだな。俺のは超うまくいったが・・

高くて数万円のHBとプロのパン屋を、「味」だけで比較
するのは意味がない。つうかHBよりも不味いパンを焼く
プロなんてあり得るかな？

いや好みの問題なのかも。
ともかく、トーストするともちっとした食感になるのがちょっとね。
焼きたてだと、まあ悪くはないんだけど、それでも近所のパン屋の焼きたての方が
うまいなあ……

>191
ごもっともですが。
だから>174が少しうらやましかった。

出来は二の次で、創る楽しみってのが一番かな。
もちろん美味しいにこしたことはないし、時にはパン屋のも買うけど。
てか、味だけに価値観を置いてるならHB持ってる意味なくないか？

味、バリエーションじゃプロのパン屋に負ける。
しかし無添加＝安心感やコスト面ではHBにもアドバンテージがある。
市販の工場パンには味でも十分勝てる。
つまりどこに重きを置くかじゃないか？

ちなみに我が家では安い粉でもサンメリー並のパンは焼けたぞ。
とくにグラハム粉混ぜたパンはふわふわの柔らかい触感で激ウマだった。
くるみパンもレーズンパンも美味しかった。

マーガリンやショートニングのトランス脂肪を使わないパンを店で買えないから
バター使ってＨＢで作ってる。

ナソなのに「もちっとした食感」になるの？
焼き立てを冷まさずにいきなり切ってるとか？
失敗したというアレンジレシピも書いてみて。

そうかあ？HBはプロのパン屋には敵わない？
そんな事はないと思うよ。
リーンな配合でバッチリ焼いたパンは少なくともスーパーで
売っている食パンよりずっと旨いと思うよ。
少なくとも生協の乳化剤、イーストフードなしの無添加食パンと
うたっているパンより数段と旨いﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
生協のあのねちゃついた食パンなんかありゃあブタの餌並みだよ。

もういいじゃん
HBで作るよりパン屋が美味しくてイイ！と思うなら
ヤフオクで売っ払って近所のパン屋で買えば。
パン屋で買うより安いパン、こだわりの材料でお気に入りのパン、無添加で安心のパン
人によって求めるものも違うんだしお前にHBは向いてなかったってことだよ。

>>191
>つうかHBよりも不味いパンを焼くプロなんてあり得るかな？
そのHBへの冒？、神への冒？（ぼうとく）に匹敵する罪じゃ。
汝は地獄に落ちるぞ。

そこらの一般素人が
たった数万円の投資でプロ並に焼けるってんなら
そこらのパン屋はつぶれまくりだろーが
おまえこそプロをなめんなよ、と

★HB・・・おふくろのカレー
★お店・・・高級レストランで喰うカレー

この両者の違いだと考えればいいんじゃない？
比べるのがそもそも間違いというか・・・。

>>201
またまたの暴言、汝の罪がいかに深いか反省せよ！！
プロ？笑わせるな！

パン屋のパンはマーガリンやショートニングたっぷりだからなぁw
カビなんて絶対生えねーよ。マジで。

とてもじゃないがそんなもの食いたくない。

HB買って無添加で美味なパン食べた方がマシ。

ＨＢで作った無添加なパンを美味しいというのならそれでいいでしょうね。

パン屋のカビ生えないパンよりマシです。
実際HBの方が味も勝ってるしw
マーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ

なんで、こういう下らないことで盛り上がるかね、ここの人たちは。

体に悪いと分かってるﾓﾉを体に入れたくはない｡
トランス脂肪酸なんかﾏｼﾞでｲﾗﾈ｡

西暦201○年　全国のパン屋の85％が倒産あるいは廃業に追い込まれる。
インタビューア・・・「パン屋が倒産した原因はなんだったのでしょう？」
元パン経営者・・・「やはり、HBの実力をもっと早く認識すべきでした」

ホームベーカリーでパン屋を始めたら最強じゃね？

食パン一斤3000円ぐらいで売れればね。

炊飯器があるのに弁当やおにぎり売れてるし
サトウのご飯だって売れてるじゃん。
ＨＢが普及すてもパン屋はつぶれないよ。

デニッシュは難しいからなー。
店で買うのは作れないものばかり。
外食するのもうちで出来ないものばかり。

スーパーで売ってる食パンは「プロのパン」なのかな。
あれって単なる量産品、工業製品だと思ってた。

プロのパンてのは、職人さんが手作りしてるような
その日のパンを売り切ったら閉めちゃうようなパン屋さんの
パンじゃないかな。

そうだね

みながHBを心から愛していることがよく分かった
素晴らしい釣りだった

やっぱりパン屋潰れないよ。
潰れる前に政府がパン屋の救済策としてHBの販売禁止令をだすから・・・

パン屋はマーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ
カビすら生えないパンは嫌だ

カビの生えたパンはもっと嫌だろ

パン屋のは酵母とか、粉とかコネ方とか修行して習得してるからHBで超えるの
は無理でしょ。釜とかで焼いてるし。

土鍋で炊くご飯と炊飯器の違いでは？

>>214

スーパーのパンは資本主義的大量生産のパンでしょ。

パン屋で作ってそうなパンも少し置いてあるけど。

ちなみに１万以内、１万〜２万以内、２万〜
の機種で「出来具合」ランキングするならどうなるだろう。

>>222
だからぁ、そんなランキングなんて無意味。
それぞれ使ったことのある人なんてほんの一握りだよ。

興味あるHBを何台でも買い集められたら楽しいのにねえ・・・

無駄な事に対しては罪悪感を覚える小市民です
自分の一台を工夫して使いこなすのが、一番だと思いたい

マーガリン、ショートニング等トランス脂肪酸たっぷりの市販のパン

完全無添加のHB手作りパン


自分はHB手作りパンを選ぶ

なんだ、伸びてると思ったら釣りか。

>>224
同意。

1.5斤用が欲しくて新型待ちしてたけど待ちきれずにMK917を買った直後に
ナソ153のニュースリリースを見て、917を未使用でオクに出し、153を買ったｗ

でも、パン系の色んなスレをロムってるとまた917を買って焼き比べがしたい…。
たかが1マソ弱なのに罪悪感で買えない。wiiは衝動買いしたくせにｗ

>>225
パン屋パンならともかく、このスレでスーパーの袋パンを選ぶ人なんているのかって話だ

マーガリン　使わずに焼いた　安心パン
サンドするとき　魔が差して塗る

マーガリン　使わず焼いた　胡桃パン
袋よく見りゃ　中国胡桃

基本は塩　「赤穂の塩」なら大丈夫
メヒコの塩に中国にがり

韻を踏んでれば合格だったのに

毎朝焼きたてパン食べられてしあわせ。
はるゆたかと四葉バター、サフで焼いてるけどパン屋の食パンに引けを
とらない美味しさ。ただし冷めるまでだけど。
焼きたてサイコー

先週末、ホームベーカリーを買った初心者です。（ナショナル1.5斤）
今日はじめて焼いてみました。子どもたちが
「何もつけなくてもおいしい！」といってくれて私もうれしかった。
明日以降は、ちょっと何か入れて焼いてみようと思っています。
ところで、
チーズなどの乾いていないものを入れるときのコツってありますか？
もしかしたら、散々既出なのかもしれませんが、もしよろしかったら
教えてください。よろしくお願いいたします。

散々ｶﾞｲｼｭﾂです。
よろしくないので教えません。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ。

どーやってｸﾞｸﾞるの？
乾いていないものを入れるコツ
と、入れて出るんかー？

>>231
おか〜さ〜ん
ぼく、ふつうのくりぃいむぱんがたべたいよ〜

>>232
初心者にはもっと丁寧に優しく教えてあげましょう

>>231
私も同じものを使っています。
オレンジピール、チーズなどは
ミックスコールが鳴ってから４〜５分後に入れています。
溶けやすいチョコチップは６分後位です。
そこそこ上手に混ざりますよ。
でも、本当においしく焼けますよね。

>>233
まずは「googleの使い方」からｸﾞｸﾞってみようね

>>233
濡れ濡れはむしろ大歓迎！

>>231
変なの湧いてるけどキニスンナ。
ナッツ容器に入れられないものは手入れで。入れ方は>>236が書いてくれてる通り。

なお、「ちょっと入れるだけ」でも基本のレシピを自分でアレンジするのではなく、
ちゃんとしたレシピで作ると失敗しにくいよ。レシピ通りでも使ったレーズンや蜂蜜、
インスタントコーヒーや牛乳の種類によっては膨らみにくかったりするくらいだから。

レシピサイトでお勧めはeぱん工房とかまりの部屋など。

こちらのスレもよろしくね。
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/

>>231
こんだけ丁寧にアドバイスを貰って、礼の一つも書けないのかねえ・・
いい歳をして・・・子供も居るんだろう？
だからあ、「よろしくないので教えません。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」と言われんだよ。
おんどりゃあ、パチキ入れたろかぁ、われぇ！

半日程度レスがなくてキレるのか。
パンにカルシウムでも入れると良い。

ほんとだ、半日しか経ってないのに。
どんだけDQNなんだ･･･240の子供もこの親を見て育つんだろうな。

おまいらパン焼き機で煽り合いﾜﾛｽww

２ちゃんなんて所詮そんなもん

>>236>>239さん
本当にどうもありがとうございます。
さっき、明日の朝分のパン（というか材料）をセットしました。
ナッツ容器に入れられないものは、コールがあってから、ということ
なので、予約設定でではなく、時間に余裕のある週末にためして見たいと
思います。
それから、何かを入れたいときはほんの少しのつもりでも、
レシピに忠実のほうがよいのですね。パンはデリケートですね。
よいサイトを教えていただいて、助かりました。

ほかの皆さん、
ぐぐりかたがわからず（233さんのおっしゃるとおりでどうキーワードを
入れたらよいかわかりませんでした）、またお礼が遅くなって
本当に申し訳ありません。今日は１日外出していたので、こんなことに
なってしまいましたが、今度書き込むことがあったら、なるべく早く
レスしたいと思います。

ID: lfZytZ13の>235と>240の温度差にﾜﾛﾀw
精神状態悪かったのか？

>245
とくにこの時期のパン作りはたとえHB任せでもデリケートだからね。
まあ、失敗しても材料費が安いので（無駄にしないに越したことはないが）
いろいろ挑戦してみなされ。頑張ってね。

早焼きコースなのにでかいパンが焼けた。
うちの娘は食パンの山の部分が好きという悪魔。
早焼きのなら山があまり出来ず狙われなかったのだが
昨夜のは久々の山形食パン。

山のとこだけ食べたーい♪

ああ、見つかった…orz

頭のない哀れな食パン、、、、

しかしこのスレ、くだらん荒れ方するな
つーか2ちゃんも変わったな、ふいんき(←変換できない)

ただ、あるがままだ

>>248
ふんいき　と入力したら　雰囲気と変換できるよ。

今朝焼いたフランス風パン、イースト臭がきつい。
形は普通にきれいなんだが。
うちの古いHB＠フランスパンコースなしでは無理なのかな。

>>250
それはわかってて言ってるの？２でそのつっこみを見るとは（ry

わざとだろｗｗｗ

そうか、ネタだったのか。少し賢くなったよ。
自分も２歴浅いんで分からなかったよ・・・。

今朝は久しぶりのカボチャパンを焼いたらすごく美味かった。

自分はかなり適当にレシピ改変するし、計量もおおざっぱなんだけど
目に見えて失敗したのはハニーパン1回だけだ。
バカ舌なだけかもしれんが…
普通の材料なら少しくらい適当でも大丈夫だと思ってたよ

かぼちゃパン、おいしいよね！
私はシナモンを効かせたのがお気に入りだ。
かぼちゃ入れると、色もきれいだしふんわりするし。

BT103を買おうと思うのですが、
このスレでは材料を選んで作っておられる方がほとんどだと思うのですが、

一人暮らしで時間もなくいろいろ作って見る事は出来ませんので
ナソから発売されているセットのものに水を入れて簡単に作ろうと考えています。
こういう使い方は普通行わないのでしょうか？

それともそういう使い方ならパン屋で買った方がいいと思われるでしょうか？

>>256
パン屋をすすめる。
いろいろつくってみたい人のためのＨＢだからね。

>>256
まずチャレンジ精神を発揮する事を望む。
されば汝の道は開かれん。

>>256
なぜHBを買おうと思ったかだよね。
「健康のため」「作るのが好き」などなどの何か理由がないなら
HBを買ってまで作らなくても、パン屋のパンを買った方がいい。
粉のセットはそれで良しとしても、そのうち焼き終わったケースや羽根を洗わずに
台所に放置プレーになるのがオチだよん。

>>256
別にミックス粉でも良いと思いますよ。
気まぐれで、ちゃんとした材料で作ると「うおおおおお！今まで損してたあああ！」
と衝撃を受けますが。

と、ミックス粉から天然酵母パンに一足飛びに行って度肝を抜かれた自分が通りますよ。

>>257->>260
たくさんのレスありがとうございます。

最近毎朝健康の為野菜ジュース作っていますので洗い物などは問題ないのですが、
細かく材料指定してとかはまず無理だと思います。

メロンパンが大好きで明日これを試してみようかと思うのですが、
http://www.kewpie.co.jp/products/jam/toast.html
これに作りたてのパンはどうかと思いまして・・・

食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、
酒を止めるとからいものから甘い物へと。
そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・

Ａｔｏｋなら「ふいんき」でも「ふんいき」の誤りと教えてくれるし
「見つめ合うと」の連想変換で「おしゃべり出来ない」が出る

>>261
ＨＢパンは美味しいけど、ここでそんな狂った食事事情語られても困る
自分と体を大切にねとしか言いようがない

>>261

> そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
> ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・

１０個はちょっとどうかと思いますよ。
ダイエット専門の医者に行ったほうがいいですよ、痩せても健康を損ねたら
なんの意味もない。

つチラシの裏　

と他板だったらまちがいなく突っ込まれる

スーパーで安売り食パンでも買ってきた方が…

それでもHBを買うってならミックスを使うでも
基本レシピを繰り返し作るでも好きにしたらいいさ。
同じレシピでしか作らないってんなら、粉でもバターでも
時間のある時に計って小分けにしときゃそんな手間はかからんし。

焼き立て一斤即胃袋行きな予感…

毎日菓子パン10個を食う時間でミックス粉を使わないパンが焼ける＼(＾0＾)／
菓子パン10個の替わりに砂糖１ｋを大皿に盛って
モシャモシャ食ったほうが健康によさそうだ。

>>261
過食嘔吐の一歩手前だよ。だめだよー、神経を正常に戻さないと。
パンやめて一ヶ月は普通に弁当買ってきて、それでも腹減ったら
こんにゃくラーメンでも食え。

うん、HBを買ったらマジで焼き立て１斤ぺろりになる。
ただし１斤食べたら次は４時間以上待たなきゃならんが。

空腹を我慢する方向は絶対失敗するよ。
過食だけは避けろ。
いかにカロリーを減らしてできるだけたくさん食うか（食欲を満たす＝ストレスをためない）に
頭を悩ませるんだ。

近所で期限ぎりぎりの菓子パンが安い所を見つけてしまいまして、
朝手作り野菜ジュース+菓子パン３
昼弁当+菓子パン２
夜菓子パン３みたいな感じです。

物欲以外は我慢出来る性格なのですが、ここ3週間菓子パンのみ我慢できずです。
明日より菓子パンの乱食は抑えてみます。

しかし物欲はおもいたったら我慢できないので
今日松下の株買ったのでHBもナソ買って試してみます。。
最後まで雑談となってしまいました・・・

結局>256は、本気で心配した人も含めて、他人の話は全然聞かないで、スレ違いの自分語りしただけってこと？
二度と来んな。

>食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、

確実にリバウンドするな。
御愁傷様。

200kgのピザが190kgになっても、たいして変わらん罠。

HBの扱いに慣れるまで、と思い２回ミックス粉を使って作り
それでも「焼きたてパンは、んまいなあ」と感心していましたが
本日、自分で材料を量って、食パン焼いて見ました。

きめの細かさ、やわらかさ、ぜんぜん違う！
耳が薄く、パリッとしていて、硬くない！

これからは測る手間くらい惜しまず作ります。感動。
ただ未使用のミックス粉、どうしようかなぁ…。

旅行から帰ってきて疲れてるとか、量るのが面倒な時には重宝するよ。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

パンもご飯も麺類もいも類ほか、でんぷん系は「冷やして」食えばダッエットになるかもな。

「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。血糖値をおだやかに。
太りにくい。

日本語が不自由なのかな？

ばっちぃから触っちゃだめ

日本語が不自由なのかな

「？」は欧米か。

ごめん、あなたの書いていることも意味が良く判らない

BT153を購入して最初にオマケでついてたミックス粉で焼いてみて、
その後カメリアで焼いてみたがミックス粉との違いがあまり分からん…。
みんなそんな違うと感じてたのか。

ｵｲﾗは家庭用のミックス粉で焼いた事がないのでどんなパンが焼けるのかﾜｶﾗﾝ。
しかし、ミックス粉のうたい文句は乳化剤の力と粉と油脂の加工技術で簡単に
ソフトで美味しいパンが焼ける事にある。
だから違いが良く分からないという事はそのミックス粉が大した事がないのか。
もしくは>282の自家配合が極めてよかったかのどちらかであるという事だと思う。

ＨＢ買った時にミックス粉も買った（評判を知らずに）。
ええ？ＨＢで作ったパンって美味しい訳じゃないんだ〜と思ってしまったよ。
その後、きちんと作ったら美味しかった。

パンを食べても太らないには。
ごはんも同じ。　冷えたヤツを食え。
ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。

レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
血糖値をおだやかに。 太りにくい。

日本語でおｋ

おぁｗさらにパワーアップしたなｗ

こーゆーの病気であったよな。
会話は普通だが文章だとおかしい文章になってしまう病気。
誰かこれを改編してネタ作ってくれｗ

変なのがわいてる…
みんなスルーしようぜ

一瞬、自分の読解力がにぶったのかとｵﾓﾀ

遅いけど、ﾅｿが新商品だすんだね。
1斤タイプでお餅が作れるの待ってたから嬉しい。
できれば国産小麦にも対応してほしかったな…。

ぎゃー 今初めて153でパン焼き始めたんだけど
ドライイースト、他の材料と一度に入れてしまった…
しかもデニッシュコースなのでバター入れが控えてる。
失敗確定ならバター勿体無いから使わず中止したほうがいいのかなあ…

ＭＫかﾅｿかでただでさえ迷っていたのに、ますます悩む…
山崎のﾀﾞﾌﾞﾙｿﾌﾄのようにフワやわ〜で、翌日劣化が少ないときたら
やっぱＭＫに軍配があがるのだろうか…？

>292
そのまま続けても問題なし

>293
素直にダブルソフト買えば？ダブルソフトが好きなら。
MKでもダブルソフトみたいにいつまでも柔らかいカビの生えないパンは焼けないよ。

いえいえ、あくまでも食感が、うちのﾁﾋﾞ共の好みだという話しで…

Ｄｿﾌﾄが好きなわけでは全くないのですよ

>>293
迷うよね〜

e-ﾊﾟﾝでも両機種の比較やってますね。

クオカにも比較したのあるよ
カメリヤ・スーパーキング・はるゆたか100%の食パン焼き比べが見られる

クオカのホームベーカリー3機種（ﾅｿ・象・MK）徹底比較
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

私は小さいという理由でﾅｼｮにしました。
こんなに悩まなかったー
でもよく見たらｿﾞｳも小さいよね。
てか、ﾖﾄﾞﾊﾞｼで買ったんだけど
当店ナンバーワン！
の文字で決めたかもしれん。。。

>>299
eぱんのレシピよく参考にするけど知らんかった。これだね。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/index.htm
生地のできはナソの方が良いみたいだね。まーでも、MK915との比較だからね。
あんまり書くとクオカのときみたく(ry

見てくれはBT153が白一色でいいんだけど。
キッチン（収納）〜リビング（作動）という使い方になるから、１斤のがいいんだよね。
あのピンクやオレンジのフタじゃなかったら、すんなり決められたのに。

１斤用を最初は買うつもりだったけど、シンプルな形と色に引かれて
ＢＴ153にしたよ。ボタンを押すと現在何をしてるか音声で
知らせてくれるんだね。「発酵中です」とか「焼き上げ中です」とか。

>ＭＫかﾅｿか

特に理由がないならMK。

なぜ？

ＭＫ10年選手ですが
フワヤワではなく、もっちりしてる
翌日もまた別の味わいで、甘い
壊れるまで使い倒す。
もったいないから！
（でも、ここをニラニラねｗ）

お、かぶった
３０６ですが、ここ一週間で初のカキコね

>>305 安いから

寝る前にセットして朝焼き上がりが食べたいので、ﾅｿにしようかと思っている。
成形ﾊﾟﾝを作るにはMKのほうがいいかなと思うんだけど、朝は食ﾊﾟﾝが焼けていれば
いいんだよね
MKで朝焼きたてﾊﾟﾝを食べている人は早起きしてるの？

>>309
なんで？MKもタイマーついてるよ？

>>310
そうなの？ﾅｿはｲｰｽﾄとか自動投入でMKはそうじゃないみたいだから
放置ﾌﾟﾚｲで焼いてもらう時にはﾅｿじゃないとﾀﾞﾒなのかと思ってた

うちはこの３年間　毎日朝焼きたてのパンを食べてる
ＭＫだけど、なんの問題もない

というか基本材料入れたら放置プレイでパンが焼けるのがホームベーカリーですけど・・・
イースト、最初から入れてもフツーに焼けるし。

>>311
タイマーで嬉しい機能は具の自動投入。
イースト自動投入はなくてもどうにでもなる。

ってもう何百万回も既出のネタですよ。

ﾚｽありがとうございます
ﾅｿの自動投入じゃないとﾀﾞﾒだと思いこんでいました
これで選択の幅が広がりました
台風が過ぎたら量販店に現物見に行ってきます

「放置プレイ」で検索掛けてパンツ脱いで来てみれば何だこのスレ
鼻フックかますぞ、このメス豚

常連乙

>>309
成型パンを作る時こそナソですよ。eぱん参照
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

>309が

すいません、いきなり書き込んじゃいました。
>318
>309が成型パンを作る時はＭＫと思ったのはＭＫの1斤用だと各工程を別々に
出来るからじゃないの？
成型パンなら、作ろうと思えばどのＨＢでも出来ると思うけどね。

私もHB-100だけを使っていたときはイースト自動投入はなくてもどうにでもなると思っていたけど、
パンの焼け具合を比べようと思って兄夫婦からBT113を借りて使ってみたら驚くほど楽だったので
思わずBT113を買ってしまった。

何に面倒くささを感じるかは人によって違うと思うし、HB-100がダメっていうことではありません。だからHB-100を手放すことはせず、タイマーを使わないときやジャム作りに使っていますが、
タイマー利用時に使う気はありません。

>>320
言葉足らずですみません。
>>320さんの言う通り、工程を別々に出来るからいいと思いました。

>>321
音の違いはどうですか？過去ﾛｸﾞ読むとMK＞ﾅｿ＞象のようなので
ﾀｲﾏｰ利用で夜間だと音が響きそうで心配です。

連投ｽﾏｿ
1．5斤用で１斤焼くと焼き上がりに違いがあるかも教えてくださると嬉しいです。

キロ100円ぐらいの底値の薄力粉で
作るときに、普段余りがちな卵白を加えれば
強力粉みたいにならないだろうか・・・

無理でした

素直に小麦蛋白添加しとけ…

>>322
音の違いは>>318のリンク先の動画を見ればいい。
同じ条件で撮影してるはずなのに、MKの音がでかくてビックリしたｗ

うちは153だがコネ自体の機械音はほとんど気にならない。が、ある程度生地が
まとまってくるとボテン！ペタン！と中で暴れてる音は聞こえる。

>>299
>>301
>>318

参考になりました。

小麦蛋白は高いんだお・・・

みな過去ログを読んでから質問に来いよ…

MKの音がでかいと言われてて不思議だったが>318リンク先動画を見て納得。
915は確かに音がでかい。
モーター音と同時に大きい内釜の中で音が反響しているような？感じがするね。
（これは録画マイクのせいかもしれないが）

最新機種のHB(D)-100は比較対象のナソ153に近い音。
>318のeぱんでのレポにあるような「羽根にからんで生地が空回り」することも少ないと思う。
１斤用の小さい内釜だということと、モーターも多少は改善されてるんだろうか。
ただしある程度生地がまとまると、回転で伸びた生地が内釜にペタペタ当たる音がすることはある。
>326と同じ現象。
そっちのほうがよっぽどうるさいw

>>322
というわけで、もし工程分離を考えてMKが候補に入るのなら
音、捏ねについては、最新機種ならばさほどマイナスにならないかと思う。
ただしHB-100で深夜に全く大丈夫な人もいれば、家族が起きたという人もいるし
（蛇足ながら我が家は全く気にならなかった）
結局は個人の音への敏感さの違いだから、一概に大丈夫とは言えない。
工程分離はある程度使い始めると便利だが、具の自動投入が無いので
タイマーでは常にシンプルなパンしか焼けない。

ナソの楽しさはイーストの半分を最初に入れ、なおかつ
半分を自動投入させるなどという実験ができることだな。
この楽しさと美味さ覚えたらやめられんよ。

>>327
百聞は一見に如かずだな。

パン生地を作る作業って、こねるだけじゃなくてたたく行為もあって
グルテンを強化するにはたたく方が効果は大きいんだよね。
HBでは、羽に生地を引っ掛けて内釜にぶつけたりするのが
たたく行為に相当して、よくいう「うるさい」といわれるのもこのときの音。
超静かな象さんだと、このたたき作業はあんまりないんじゃないかな。

たたかずにこねるだけでもパン生地はできるけど、生地の出来が違う。
音を優先するか、生地の出来を優先するかは使う人次第だろうけど
生地が釜に当たる音がうるさいHBがあるのには理由があるってことをお忘れなく。

>334
象使いだけど、象さんもパンケース内側に突起があって
コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。

うるさいのは純粋にモーター音なんじゃないのかなあ…
他メーカー使ったことないからわかんないけど。

>>335
おなじく象さん飼い主です。
＞コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。
してるしてる。
でも五月蝿いってほどじゃないよね。

>335
象→ＭＫ（HB-100）だけど、ＭＫでは一番静かといわれているけど、象にくらべると
ペチペチとはるかに賑やかだよ。
モーター音も象はかすかに聞こえる程度だったけど、ＭＫははっきりと動いて
いるのがわかるし。

しかしＭＫ915の音初めて聞いたけどすごいね、しかもかなり揺れてそうだｗ

私なんか狭いワンルーム暮らしだよ。ドア一枚向こうは全自動洗濯機だよ。
その音に慣れてしまってるからホームベーカリーの音なんか
ぜーんぜんうるさくないぞ！　可愛いもんじゃん！　

…あー、空しい…。

ＭＫ100使いだけど、比較的柔らかめの生地だと「静かだにゃ〜」と思う。
少し硬めになってくると、子供がオモチャの太鼓を叩いているような
ペタンペタン音が聞こえる。
がんばってるから、それでも許す。

>>318
MK917使いだけどそこ見て目から鱗。
MKは捏ねる力が強いって言われてるのを頭から信じてた。
羽もパンケースもそこの915とうちの917は一緒だよね。

MK　ベーカリー消耗部品一覧
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/shomou.html

917は動画と同じで、左右に粉残りするから必ずヘラで寄せてるし、
生地がまとまってからも動きが遅いし、バターを後入れすると
混ざりが悪いのに、今まで何で気づかなかったんだろう。
まりさんの影響が大きかったのかなぁ。

一手間かけるとそれなりのパンは焼けてるから、安かったし
買い換えはもったいないから、我慢して使うしかないね。
ただ本当の事が分かったのは良かった。
失敗の原因を捏ねすぎと勘違いして、捏ね時間を短くして
また失敗するのは防げる。

>>318によると915はコネは甘いものの、発酵時間がナソより長いので出来上がりの
パンは遜色ないって書いてあるね。ってことは、ナソのソフトパンコースを使って
焼くと発酵時間が長くなるので、MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
が焼けるって事だよね。

最近ソフトパンコースばかり使ってたんだけど(ナソ153)昨夜時間がなくて食パンコースで
黒糖食パン(まりレシピ)を焼いた。今朝切ってみると明らかにいつもより硬い。
ソフトパンコースなら1日置いてもかなり柔らかい状態を保ってるのに。

ってことで、翌日の劣化を感じるナソユーザーの方はソフトパンコースで
焼いてみよう。ただし、この時期過発酵の恐れがあるレシピは0.5gほどイーストを
減らした方がいい。イースト減らしても時間をかけて発酵させたパンは劣化が
少ない。経験談です。

>>322
音の大きさは HB-100 > BT113 で、HB-100の方が大きいと思いますが、
個体差もあるでしょうし、機械で測定したわけはありませんから、参考程度ということで。

>MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
何回も同じレシピで同時に焼いて比べましたが、HB-100とBT113では明確な差は感じませんねぇ。
もしかすると違う機種だと分かるのかもしれません。

>>342
同意。HB-100とBT-103持ってるけど両方、一日経っても柔らかい。
食べ比べがしたくてHB-100を購入したけど、HB-100の方が多少パンが柔らかい気がする。
でも、あのうるささには我慢が出来ないので実家に送る予定。
毎日使うものなのでやっぱり静音タイプがいい。家電は性能より使いやすさが一番。

>>341
MKユーザーがよく書いてる？勘違いしてない？
アレは「MKは翌日も柔らかいパン厨」が書いたこと。
書き込みはよ〜く吟味してね。何でもすぐに信じちゃダメ。

344も信じちゃだめだよ

>>342-343
そうなんだ。>>344の書いてる通り、儲っぽい人が焼いた当日よりもむしろ翌日の
方が柔らかい、とか言ってたからMK買って焼き比べしたいな、と結構マジで考えてたｗ

そんなに変わらないなら持ってる153で十分だわ。当日より翌日の方が…ってのは
耳とかの事だったりするのかなｗｗ

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

このサイト、レビューの仕方が引っ掛かる。
音はともかくMKに対して修辞法におおいに悪意が有る。

そこのデータが変わらないなら羽根の形状や生地温度なんてどうでもいい。
その会社の仕様で、それでオートでちゃんと焼けているんだから。
「仕上がりが変わらなかった」が結論だと分ってたなら、なんで
その後に書いたものが細かい所まで表現に気を使ってあるのだ。
見た人はどういう印象持ったよ？

しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
それって、比べた基準が無いに等しいぞ。

MK社員必死だな

>>347
自分はそこのレビューに対してはﾌｰﾝ程度だった。
パンを手ごねで作る人は、生地の温度が気になるのは分からんでもないし
「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

それよりHB-100を検討している人にあの動画を薦めて
「MK（915）は音がでかい」と結論づけるのは少々疑問、情報としてどうかとは思った。
たしかにナソや象より大きいかもしれないが、915から100は静音化が進んでる。
所詮素人の寄せ集めだし全機種試した人のほうが稀だろうから
なんでも鵜呑みにすべきじゃないのは>344の言うとおりなんだけどね。

今ある環境・機械で最善を尽くす。

動作音が五月蝿かろうが、
強制メロディがウザかろうが仕方が無い。

>>347
動画凄い。この調子でナソ対象でも、誰かやって欲しいな。
勿論「おおスザンナ」が鳴り響くシーン希望。

>>351
「アビニョンの橋で」もあるでよ。

>>347
＞しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
＞それって、比べた基準が無いに等しいぞ。

「Home Bakery まりの部屋」の部屋でも、一部の機種比較で総括して
「エムケー・リーガル系は、モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。」
と断言してるよ。古い記述だけど、訂正も加筆もないし。

■硬いパン生地と音の関係■
「ナショナルSD-BT102」でベーグルの生地作りをしたとき、こねるための羽根が動かなくなりました。
「うぃ〜ん」とはいっているものの、回っていないのです。
ベーグルのように硬い生地だったり、混ざり物が多かったりすると力不足でこねられなかったようです。

かたや「エムケーHBS401」と「リーガルRI7920」をはじめ、エムケー・リーガル系は、
モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。
重量オーバーでも頑張ってこねてくれました（可哀想なのでもうしませんが）。
パンをこねている時の音は大きく、ちょっと気になる分、安心して生地作りはお任せできます。
(2001.12)
http://mari2.net/hb/tips.htm

>>349
＞「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

同感ですね。
まりさんのサイトにかなり影響を受けたから。

>>299>>318のサイトを見ると、少なくてもこれまで言われていた
MKは捏ねる力が強い、というのに根拠がないというのが分かる。
パワーだけではなく捏ねる動作も全く違うし。
HB-100は旧機種からどれだけ改善されたんだろう。
HB-100 vs BT-153 を見てみたいな。

それなら一斤同士で「HB-100 vs BT-113」でしょ。

そろそろMKの1.5斤タイプが出てもいいのにね。

HB100では捏ねられなかったB＆Bのベーグルが153では捏ねられました。
粉250ｇ、水140ccのレシピです。HB100では生地がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりました。

また、他のレシピでも生地の回転が全く違います。
HB100では真横に回っていますが、153では斜めに生地が回転しています。
ﾚｰｽﾞﾝの混ざっていく様子を見ているとよく解ります。

死刑判決しないことが先進国の仲間入りと考える日本の司法制度

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月と１１月の大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

　　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索できます。

象さんで取扱説明書にのっていたうどんを作った。
冷やしうどんで食べてみたところ普通に美味しかった。
そばもできるかな？

>>354
一斤同士だったら
MK／HB-100「ジャム・各行程独立メニュー付き」　vs　ﾅｿ新発売／BM101「もちコース・全粒粉コース付」

誰かやってｗ

>>353

それ、2001年のデータじゃない。「当時は」明確に違ったんだよ。

>>355

ほんまかいな。ウチでは比較できんので分らんが。

>>359
6年も前の話だもんね。
だけどアレみたら「今」もそうかと思っちゃうんじゃない？

SD-BT153、SD-BT113、SD-BT103の性能の違いを教えてください。
SD-BT153、SD-BT113にデニッシュ風食パンや、ピザ生地、うどん・パスタ生地のほか、もちつき機能がついているってのは調べました。
SD-BT153、SD-BT113は1.5斤と1斤の違いだけですか？

>355
うちの象さんは粉250g・水130gでも普通にこねてくれたけど…

>>361
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001156

>>361
BT113に餅機能は付いてないよ。その他の機能は153も113も同じだが、後から出た
153に餅機能が追加されてる。最近の機種では機能が追加されていっているので、
まとめるとこんな感じ。

BT103…イースト自動投入・レーズン自動投入・生種起こし、天然酵母コース
BT113…デニッシュ風コース・うどん、パスタ機能追加
BT153…餅機能追加
BM101…メロンパンコース・全粒粉コース追加

追加されても機能の削除はされていないので、下に行くほど多機能。BM101は
書いてある全ての機能を兼ね備えてある。なお、同時に発売予定のBH101は、
BM101から餅機能を引いたもの。

>>359
それはどうだろ。MKのは硬い生地でもモーターに付加がかからないように
わざと「逃がす」つくりになってるってだけじゃない？

ＭＫは質実剛健
2回落としてしまったが健在
とりえと言えばそれくらいか
他の機種使う気にもならないしさ

>>343
>家電は性能より使いやすさが一番。
静音性は重要な性能だとｵﾓ。
あと去年発売のHB-100と2003年のBT-103で食べ比べってなんかフェアじゃない気がする。

>>367
まあでも、実際は同じ年に発売されるHBなんてあまり無いし、それら両方を
所有してる人も稀だしさｗ

だね。一意見として聞き流しとけばいい程度の話しだ。
HB選びに迷ってるわけじゃなさそうだし。


新しく出るBM-101欲しいな〜
どのくらい経てば安くなるだろう・・・その頃にはまた新機種かw

HBを二台所有…まあ人それぞれだが、
何かこう…違和感を感じるな。車とかな
らわかるが生活家電だからか…。

>>368>>369
そうね、大人げなかったかもね。

BM101のモニター販売に低価格で応募してみたさ。
届くのが7月下旬とか8月上旬なら奮発したんだけどな。
8月下旬て意味なくない?

>>371
低価格？あー、ダメダメ。
昨年のBT153の時も最高額だったしｗｗ

ってか、8月下旬ならモニター価格よりも低い値段で価格コムに登録されてるはず。
ヤフオクにも出してるストアでナソ製品安いところもあるし。



ってか・・・3台目か？;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ

>>371
最低額で入れても、終了後少ししたら最高額で買わへん？とメール来ますよｗｗ

>>372>>373
最高額って‥奮発しても2ﾏｿだったから超ムギー!
早くほしいっちゃほしいんだけどね。
MK916が焼きいもメーカーになりつつあるからｗ

>>371
自分はＨＢ−１００使いなんだが
アンケート言いたいこといっぱい書き込んで最低額で入札しといたよｗｗｗ

>>375
うん、いい機会だと思っていっぱい書いた。
デザインは白かシルバーでキッチンで悪目立ちしないものとか。
米粉対応メニューｷﾎﾞﾝとか。

このスレやいろいろなHBを読んで、MKのHB100を買うことにしました。

＞このスレやいろいろなHBを読んで、

うわわわ。HPです。。

>>377
決まって良かったですね。
決定のポイントはやはり独立機能？

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>370
人それぞれだとは思うけど
私は車を二台所有に違和感を感じる。

BT-103を買ったから、確かにパンを焼く道具としてのHB-100は要らないけど、
かといって「手放さなければ」との決断を迫られるほど性能が悪いわけでもないし
さして高くもなく邪魔にもならないから置いている。

>>381
私も同じです。HB100で焼く事はもう無いかなぁ。
と思いつつ置いています。
でも誰かにすごく欲しいと言われればあげちゃうかも。

ＭＫのベーカリーって前の日にセットして朝焼きあがりにするタイマーついていないんですか？

BT102ユーザーの私は、一足飛びに今の機種に行くのが怖くて、ついつい
双鳥に目が行ってしまう･･･

>381も>382もHB-100に不満を感じて買い足したの？
例えばどんな点？やっぱりタイマー時の自動投入？

>>383
付いてるよ。

皆さんタイマー焼きしてます？うちは153だけど、朝焼くと冷ます時間がかかるので
夜に焼きあがるようにしたいと思いつつ、うっかり忘れててタイマー使用多し。

買ったばかりの頃は焼き立てをすぐに切って貪ってたんだけど、それをすると
残ったパンの翌日劣化が酷い。ある程度冷ましてからじゃないと水分の
抜けが多いんだろうね。冷めてから切るようにしてから翌日もフワフワだ。

>>385
俺もそこが気になる。HB-100って、そんなに古い機種じゃ
ないよね。にもかかわらず他社製品を購入した理由が知り
たい。

>>385
私がBT113を買った理由は>>321のとおりで、
タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に楽だったということです。

>386
タイマーは一度も使ったこと無い。
下手に起きる時間がずれてケースに入れっ放しになるのが怖い……

HBD-100買ってスレデビューが去年8月。
発売2か月後の新製品だったとは知らなかった。
スレの皆に過発酵を心配されw（いろいろお世話になりました
今はパンはもちろん、たまにピザ生地作ったりと満足してるので、
ここで他メーカーの話を読んで勉強はするが、わざわざ買い足そうとは思わない。
というか、買い足してまでパン作りを追求するほどの欲求がないというか。
買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。

>>389
いえ…
単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
生活雑音の域を軽く出ていましたから

>>390
生活雑音が（以下ネットから）
>クーラーの音、テレビ、冷蔵庫のノイズ、時計、蛍光灯のノイズ外からくる車や雑多な音など
を差すなら、家電なんだから越えて当然じゃないの？
モーターが駆動してるんだから、洗濯機、電子レンジ、餅つき機、フープロ、換気扇……
などと同列にうるさくて当たり前じゃないかと思うんだが。
（あくまでもうるさくて良いということじゃなく、生活雑音との比較がおかしいということでね）
逆に、ナソや象が静音性を追求してるのは、HBをモーター駆動家電と捉えない人が
多いということなんだろうか。
音で買い替える層が明らかに存在するわけだし。

と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。
モーター駆動なのに調理家電として夜中にパンを作るなど、静音性まで要求される。
洗濯機の静音化が進んでいるといっても、夜中にあえて洗濯をする人は多くないわけで。

そこでふと、MKはタイマー焼きに重きを置いてないのかとも思った。
新機種で工程分離を搭載したのも、タイマー焼きより生地作りなど
その場で作る作業に目を向けているような。
モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

まあ、勝手な推測と分析です。
選ぶ側は自分がどちらに重きを置くかを考えれば、失敗が減るかも。

>>392
> と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。

うん。そう考えれば、簡単に２台目を買っちゃう人達に感じていた違
和感の説明がつくような気がする。「物を大切に使えない人達」とか
「こらえ性のない金持ち」というイメージしかなかったが、生活家電
と趣味の道具の性質を併せ持つ点では、オーディオなんかに近い
か？

>私は車を二台所有に違和感を感じる。

ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

>買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。

焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい？

>生活雑音の域を軽く出ていましたから

そこまででもない。となりの部屋で普通に寝られるでしょう。

>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

酷い見方。
パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
追加したから、分離になったんじゃないですか？
後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか？

何でいちいち、一気に理屈が飛ぶの。

>>390

> いえ…
> 単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
> 生活雑音の域を軽く出ていましたから


これって、何気なく凄い表現だなｗ　主題を変えるとこんな感じか。


いえ…
ただ目の前でおじいさんがタンクローリーの爆風に飲み込まれた
凄惨な光景に驚愕しただけです。
全身火だるまの域を軽く出ていましたから

>>394
レスを書いてる人間を全部ごっちゃにしてないか？
IDをちゃんと見てるのかな……
それに自分はHBD-100ユーザーだが。

>焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
>うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい？
自分はHBD-100をうるさいと思ってないから、
買い替える人の理由を「焼き上がりや音なのか？」と聞いたんだよ。
その上で
>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。
これは他メーカーの人に突っ込まれたときのための自衛策ですw

言いたいことは、MKは静音化やタイマー焼きより
>生地作りなどその場で作る作業に目を向けているような。
こちらに重点を置いているのでは？ということ。
あなたが書いてる
>パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
>追加したから、分離になったんじゃないですか？
と同じ趣旨を書いたつもりだけどね。

>>394
>後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか？
あとね、あなたも読解力が欠けている。
自分が問題にしているのは「音＝大きい？」であって「弱い」ではない。
モーター力があるからこそ「うるさい」という可能性もあるわけで。

>モーター技術力の不足
というのは静音化が技術的に出来るか、出来ないのか、ということだよ。
いかに自分が「MKは音が小さい」と思っていても、ナソや象と比べれば
おそらく大きいんだろう。
ならばなぜ「小さくしないか」という点について、MKは静音化や
夜間に静音化が求められるタイマー焼きに重点を置いていないのではと、
素人ながら勝手に推測したんだが。

>>私は車を二台所有に違和感を感じる。

>ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

読めません。

>>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

>タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

イースト後入れだと、全く気にしないでガバッと入れることができるのに、
粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

別に、他の人もすべて面倒だと感じると書いたわけではないのに、
私が楽だと感じたことに対して、何でそんなにこだわるのですか。

>>398
>粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
>それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

ケースには水から入れてって最後に小麦粉、そしてイースト、
という手順でやってて面倒だと感じたこともないけど
そんなことで面倒だと感じる人もいるんですねー
そういう人ってケース洗うのさえ面倒だと感じてそう。。。

日本のメーカーのほうが静音化を追及してそう。
そりゃ狭い家に住んでたらねー。。。

一から手でパンを作る人は分かると思うけど、
捏ねるときにかなり強く生地を叩きつける手順があったりする。
その時は当然音はうるさい。

リーガル社のは捏ねてるとき音がかなり大きかったけど、
それはモーターの音じゃなく、生地がケースの壁に叩きつけられてる
音だった。

すげー・・・
MKを買い換えると人間性まで否定される勢いだな

たかだが１−２万円の家電なんだし
気に入らなきゃ買い換えても全然不思議じゃないだろう

一口にＨＢって言っても各メーカーでパンの焼きあがりに
結構違いがあるらしいから、いろいろ使ってみたくなるのは
なんとなくわかるなぁ。

>>379
>決定のポイントはやはり独立機能？

そうなんです。わたしは手作りもするので、便利かなと。
あと、味のイメージです。
手作りだと、どちらかというとクラストをバリっと焼くほうが楽なので、ＭＫだと
フワフワに焼けるというのがどんなものか、実際に試したかったというのがあります。
うちは寝る場所は離れていますので（事情で台所と建物が別）、音は考慮する必要が
ありませんでした。

もう誰が誰なんだかﾜｶﾝﾈｪ〜

>>404
同意ｗそれだけ書くなら名前欄に使用HBを書いて欲しいくらいだｗ

音なんて感じ方にはかなり個人差が入る訳で、うるさいと思ってる人に
うるさくないって反論するのに何の意味があるのか。イーストについても同じ。
ケースを洗うのが面倒そうとかって全く関係ないｗ

自分は初HBが153なので、多分濡らさないようにイースト投入するのを面倒
だと思うだろう。パンケースはどのHBでも洗わなきゃいけないしね。
ありえない話だが、洗わなくても良いHBがあればそれを買うかも。面倒は
少ないに越した事はない。

じゃあパンも焼かずに買えば？みたいに超越するかも知れないが、それはそれ、
やっぱり調理家電でありながらかなり趣味嗜好が入ってくる物だし。他には無い
カテゴリーの家電だよね。

美味しいパンが焼きたいだけです。
うるさかろうが、面倒くさかろうが
美味しければ大概の事は我慢できます。
今の機械＞HB-100
ただそれだけです。

おお！健気で泣かせするねえ・・・
工作員より

HBでケーキ作ってる人いる？

>>408
そりゃいるでしょｗｗｗ

>>408 はーい。でも、オーブンでシフォンケーキ焼くのにハマり、
最近は焼いてないです。
一応、極めたつもりです。

>>397

いや、前にリンク先が貼ってあって、
「MKは力が強いと思われていましたが実際は〜」
みたいなのが書いてあって、それを典拠の一部に
しているっぽいからとりあえず突っ込む。
それまでの流れを見てたら表現に気を使えば良いのに。

>>398

それなら結構です。私も気になる事はありません、、、。

>>405

関係ないと言ったらその通り。
ただ、曰く生活家電の域を出てるらしいから、
まあそれだけだよ。

>もう誰が誰なんだかﾜｶﾝﾈｪ〜

そりゃそうだ。

>>411
とりあえずお前は誰なんだよ。
自分が最初に書き込んだレス番くらい名前欄に書けよ。

ナソからメールきたよ〜
「ＳＤ-ＢＭ101-Ｄ」を16,400円（最低落札価格ｗ）で落札希望だしたんだけど

今回の新商品モニター販売の落札価格は、22500円（税込）と決定いたしました。

だってさ〜

あつ、ちなみに入札上限価格 (税込)は24,600円ね

モニター販売なのに高い感じするね。。

いくら市販するより早く手に入るからっていっても
アンケートとか協力するのにその値段は高いね

初回ロットは初期不良が多そうでこわいのにね。

>>417 それもあったね。
でもチャレンジャーが居ないと
新機種の使い勝手も分からないし
ここは誰か勇気を振り絞って１台買って欲しいﾅﾘ！

今回のモニターはいつ頃到着するのかな？昨年の153の時は遅れに遅れて
一般発売より遅かったよね。ちょっとぐぐったら9月6日に到着したって書いてた。
イドサワで普通に買ったけど自分も6日着だったわ。モニター意味ねぇｗ

普通にモニターとしては高すぎと思う。

応募した人はげんなりしないのかねぇ？

単なるあこぎな販売方法だろ？

>>418
153の時結構いたんだから適当にいるでしょ。
つーかそこまで言うなら自分が買え。

>>422
自分は要らないけど誰かのレビューは欲しいなってだけじゃん。
なんで突っかかるのか分からんｗ

自分も昨年153買ったばかりだからいらないけど、全粒粉の仕上がり具合は
気になるな。

私もまだ去年の年末に買ったばかりだからいらなーい。
だけど新機種の使い心地はききたーい。

全粒粉100%を今の機種で焼いたらどーなるの？！
こわいから自分では確かめたくなーい！

誰か噛みついてくるかなー

全粒粉100%にレーズンやナッツを入れてタイマーでふっかふかに焼けるなら欲しいな。

http://ch.panasonic.co.jp/contents/00816/player_3.html
松下公式で９月の新製品の紹介動画が出てるね

不必要にテンション高いよ、、、。
最近のスレのナソユーザーは一体何がどうしたのか。

過発酵がこわくて、パンが焼けないの。
とってもつまんない！
タイマーで焼いて、明日の朝に焼き上がるのが楽しみなのに
それがないの。。。
タイマーせず、昼間に焼くのつまんない。
すぐ開けて覗いちゃうし。
早く涼しくなれー
って、暑さはこれからだよねぇ

ネカマしね

ナショナルのモニター申し込んだ人いる？？
ホームベーカリーって初期不良あったりするのかな。。
オロオロしている間に期限切れになりそうな予感
ガビーン

モニター販売を落札した私が通りますよ。(´ー｀)y─┛~~

>>431 使い心地レポ、よろ！！
やはりオール全粒粉パンがふかふかに焼けるか？！
が、みんなの注目ですな。
ショートニングとか入れるレシピだったら、ガッカリだけどー。


あと夏場に過発酵しないよう冷却でき(ｲﾃｯそこまで言っちゃﾀﾞﾒかね)、、、たらいいなー

だな
全粒粉、水、イースト、塩、まぁ砂糖　くらいまでだな
要らんもの添加してふっくらだっつっても正直アホかと

はて？
どうしてそんなに全粒粉にこだわるのかな？

>>434　お好きなんじゃない？

全粒粉＝消化が悪い、臭いが良くない、黒くてまずそう、もそもそしてまずい。
まあ、健康的と言えるのはミネラル、ビタミン、食物繊維が多い事位かな？
でも消化そのものが良くないのでどんだけ健康的といえるのかどうか・・・
決定的にダメなのは農薬の汚染部分が多い（小麦粉は小麦の中心部分程安全）
こんなに全粒粉がお好き？

自分はメロンパンレポおながいします
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないです
でもメロンパンは好きで今もフジのメープルメロン食いながら書いてます
こんな自分にも美味いメロンパン焼けるかどうか知りたいっす

>>437
メロンパン機能はメロンパンが焼ける機能じゃないよwwwww
具を巻き込んだり載せたりするタイミングを教えてくれるだけ。
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないあなたには無理かもねw

>>438
そうなのかー
じゃああのメロン部分は別に買ってくるか作るかしないといかんのですね
やっぱパンはコンビニで買いますわ、どーも失礼

>436といい>438といい、感じの悪い書き方だな。

まぁまぁ
「正直アホかと」って言ってみたかっただけなんだが
使い所が悪かった自分も悪かったＹО

ただ、今回「全粒粉100％のパンがふっくら〜」っていうのを
前面に押しだして大々的にうたっているわけだしって思ったのさね
全100をふっくらなんて、材料工夫すれば他のＨＢでも出来る分けだしね

まぁまぁモチツキまそ。
うちの機種にはモチツキ機能ないけどさ…

あれは、炊飯器の「黒鉄釜で美味しく炊ける！」みたいのと一緒で
ただ単にCMの仕方の問題だな。

別に工夫しなくても、全粉粉を使っても、単に配分を変えれば
どこのHBを使っても普通に焼けるんだよ。九割九分ほぼ変わらん。

しかし、偶然にしても、こんなにたて続けに初心者もどきの
レスが堂々と続くもんなのかなって流石に感心したくらいかな。

そうなの？
あれだけ前面に打ち出すからには、何か特別な
ことがあるに違いない．．．と思ってはいかんのか．．．

全粒粉パンコース、もしかして「スーパーファイン・ハード」専用のコースじゃないだろうな・・・？
ttp://www.nisshin.com/company/release/details/070711.html

そろそろ来るかと思ったが、やはり来ましたね。
ナソの新商品の機能叩きがw

叩いてる流れには見えないんだけど。
むしろ新商品として押し出している機能だから、みんなどうなのか気にしてるだけでは？
自分は来月初めてHB買う予定。全粒粉ｺｰｽはなくてもいいから、現行のﾅｿにしようかと思ってる。

>>441
全粒粉100％でふっくら焼けるレシピkwsk
レシピスレかどっかでもどうしても上手く焼けないって人がいたよ。

>>444
ニュースリリースには寝かし時間&発酵時間を長くして全粒粉でもふっくら
焼けるような設定がしてあるって書いてあったけど。

>>436
個人的にオマエが嫌いなだけだろ？自分は全粒粉好きだ。パンだけじゃなくて
ビスケットやクッキーも全粒粉入ってるやつの方がザクザクしててウマー。
別に>>436みたいな人に買ってもらおうと思って開発したコースじゃないしね。

ショートニングが嫌だ、マーガリンが嫌だと言っている割には
残留農薬は気にしないんだねえ・・・。

>>499
有機栽培の全粒粉があるのを知らんのか…。トランスを気にする人は
もちろん知ってるだろうよ。それがナソを叩く理由か？ｗｗ

オレは別にナソを叩いてなんかいない・・。
有機栽培＝無農薬じゃないよ、それ位分かるだろう。
少し頭を冷やしたら？

まだ誰も新製品は使ってないんだし
今、ここにいる人は既に１台持ってるから
新製品だからって、誰も買わないでしょ。
ゆっくり初心者でありながら新製品を買ってしまい
ここに迷いこんで来る獲物を待つ！

えぇぇぇそれ俺の事！？
まだ一台も持ってなくて、モニター応募したら当選したんだよね。。。
買おうかどうか迷い中。

全粒粉はどうでもいいんだけど、
パスタ機能がついてる機種が欲しくて
丁度いいから新製品買おうかなぁと思っていたのだが
初期不良が怖くて二の足を踏んでみたり。。

誰か他に買う人いる？？

既に手回しのパスタマシン持ってるから買いたいなと思ってるけど、
発売当日に欲しいほどではないのでとりあえず様子見。

家電は
「基本性能が充実」よりも
「新機能で○○や××も」の方がずっと売れるからしょうがないよ
ある意味メーカーの釣りだから

>>455は喪オタ？ｗｗ

パンより※

後、半年早く出てれば、そっちを買ったのに…orz
一斤型で餅つき良いな。

そろそろ誰かまとめてくれ
�@HB100（MK）
�ASD-BT113（ナソ）

音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ？？？

【うまい】基準は多分に【好み】が反映される上に、両方を食べ比べた人は
少ないと思うんだが

機種によって得意とする配合やレシピがあるし
>>460の言うように、うまいの基準は人によって様々だからなあ
「この機種はこういう傾向のパンが焼ける」と一見解を示すくらいが限界じゃね

>>459
さんざんガイシュツだが…

MK…フンワリもっちり耳が薄い。翌日劣化が少ない。焼きが甘く天井が白っぽい。

ナソ…フカフカで背が高く軽い食感、耳カリ。ソフトコース使用だと翌日劣化少ない。

こんなところか。

MKは普通に焼いても劣化が少ない。
ナソは時間のかかるソフトコースじゃないと劣化する。
φ(..)メモメモ.

>そろそろ誰かまとめてくれ
>�@HB100（MK）
>�ASD-BT113（ナソ）

>音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ？？？

まとめてくれってそもそもまとまる訳が無いのをご存じない。
この二つ以外の買っても美味いよ？

463さんは初心者のふりしたMKユーザーさん？

>>459
誰かじゃなくておまえがやれ

>>465
かもｗ

今思ったけど、プルマンが好きな人はMKを、山食が好きな人はナソ、てな感じ？
とは言ってもレシピやコース設定で逆のタイプのパンを焼く事は十分可能なんだけどね。

どっちが美味いかは個人個人の主観でしかないからねぇ。イギリスパンが好きな
自分はナソを購入した。さっくりパンも焼けるしふんわりパンも焼けるし良い
選択だったと思ってる。

ちょっと前に出てた動画が全てを物語ってるんじゃないか？
やっぱ動画だよ。あれが出て以降、動画なしの議論に説得
力を感じない。象の静音？ナソの振動音？MKの捏ね？す
べては動画が明らかにするだろ？複数のHBを持ってない
人にとっては、最高の証拠になる。動画、カモーーン！

>>468
HBD-100の動画撮ったんだが、携帯だと汚い上に
AVIをWindowsユーザーのために変換するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
ビデオは親にあげちゃったから無いしなあ。

>469
windowsユーザでもquicktimeがあればavi見られる
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>あれが出て以降、動画なしの議論に説得力を感じない。

それ以降、説得力を感じないって何処から来た言葉ですか。
それ以前に「動画が全てを物語ってる」というより、
物語っているという事にしたい様にしか見えん。
どこにも動画以外になかった流れを無理に演出するな。

ここまでするのはユーザーじゃない。

>全てを物語ってるんじゃないか？

語ってません。あと、100回同じ事を言わないと分らないのだろうか。
捏ねがどうとか、音がどうとか、全て同じ環境で撮らないと意味が無いし、
こんなに必死になるヤツも知らん。動画って、、、。
ビデオとかは音域を正確に拾えないし、メーカ−が絡んでたら、
この後、動画に何でもする。

あと、それ以外の捏ねとかは、どうやって動画で証明する気なんだ？
捏ね具合も、捏ねられ方も、羽根も、パン釜も違う捏ね画像見て、
買い手がどうしろというんだ？食感なんて全く分らんし。

動画はどうでもいいよ
ナソの新製品買う人いる？？

>>471
いや、そうは言っても、おまえの長文よりあの動画
の方がはるかに説得力があるわけだが。

おまえこそ、不自然にもあの動画をもみ消したいん
じゃねえの？

そこまで言うなら動画作ってアップしてみろよｗ
MKよりでも構わない。評価してやるよ。
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ！

うちはどのメーカの機械でも自分好みの味にできると思うので、
五月蝿くないのが良いな。

毎度思うが、ここって入れ食いだね〜
暇なﾁｭﾌﾟが多いの？

MKの評価が少しでも低いと気に入らんのかね。
ここにいるMK厨の人、ちょっと異常だよね…。

まぁ、人の焼いたパンの画像とか
使ってる映像とか見たいってのはあるよね。

鳥ハムスレでも画像アップは基本だったし。

MK擁護派は喧嘩ごしっていうか感情的だから苦手なんだよね。

夏休みに入ったからな

チュプ連がストレス溜めて、ウゼーウゼー

君もID変えながらMKや主婦に対して批判するのやめとけって。
どっちもマジでウザイよ

>>480
誰と勘違いされちゃったのかな？カキコしたの久しぶりダヨー。

MKに攻撃した覚えないんだなコレ。
見え透いたナンダカ工作攻撃はよした方がいいんだよー、ID:wGuu2TXoサン。
キミがMK擁護派だからデショ。でもごめん、興味ない。

最近の流れは別にどうでもいいんだけど、下らなすぎで笑った記念カキコだった。
MK＆ナソのオンリー盛り上がりには飽きちゃったよーっと。
マジ、業者乙な感じ。

MK社員常駐中

>>481>>482
どっちもウザイって言ってるだろ。
もう相手にしないよ

そんな>>483が一番ウザイ件

普通に読めば良いよ。
MK擁護でなくても何でも良いんだよ、別に。
何を無理無理まとめてんだろうと思ってね。

MKとナソの仁義なき闘いって感じね。

自分のなかでは、コネにこだわりがあればMK。
とにかくふっくら焼きたいならナソって感じだけどね。
そういう私は、ゾウさんを使って毎日焼いているが特に不満はない。

あと毎日使ってて思うのは、焼きも大切。
自分の場合、タイマーを使うことが多いので生地の状態を見れないことが多い。
焼け上がったパンの膨らみぐらいと上部の焼け具合で発酵の状態を判断する。
だから、もし普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
それは勘弁してほしい。

>470
普通入れるの嫌がるでしょw

>486
>普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
まさしくMKですw
冗談はさておき、天井が白いとか言われてるが、焼き濃いめだと全然気にならない。
クラストがパリパリでｳﾏｰ、フワフワじゃなくなるけどこっちのほうが好み。

動画（携帯じゃなくデジカメだった）適当に手ブレ有りなんで、
ちゃんと据え置きで撮り直したらどこかにアップしてもいいよ（いつになるか分からんけど）
ただしお前らがどうしても見たくてMK対ナソなどという愚かな行為を止めるというのならな。わっはっは。
それと生AVIか長さを編集してMOVなので
（暇だったらwmvかmpgにエンコできるが、多分ﾒﾝﾄﾞｲからしない）
そのときはWindowsユーザーは諦めてQuickTimeを入れたまえw

うちのHB100は焼きを追加すると横だけ焦げて
てっぺんは白いまま。はっきり言って腹がたつ。

>>487
]
動画ぜひお願いします。ＭＫ対ナソ…等には
興味ありません。捏ねの様子、振動、音など
の様子が少しでもわかれば、参考になります。
家電売り場で確認できないのは、ソコなので。

>MKとナソの仁義なき闘いって感じね

やってるのは極一部なのにね・・・
それとも煽り？？

未だ総力戦じゃないって事だな。

ここずっとこんなだな。

MKは大人気 ない

ファビョ〜ンが控えめになったんじゃない。
前はこんなだったでしょ。

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧ 　　　　MK悪くいうのは許さないﾆﾀﾞ!!!
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　MKが一番ﾆﾀﾞ!!!
（⌒)人ヽ　MK ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

どっち使おうがさー、パンとか製菓のフツーの基本がわかってなかったり
基本をぶっとばしてオリジナルレシピにして
べたつきますぅー
とかいってるんじゃ同じでしょ。
ｸｸﾊﾟのURLとか平気で貼ったり参考にするﾔｼも論外！
あんなド素人レシピはあくまでも「参考に」するにとどめましょう。

>493-494
お前らの方が大人げないぞw
毎回暴れるのは一部の強烈なナソファンと強烈なMKファンだろうが。
キテレツな奴はどっちにもいる。
何でもかんでもひと括りにするなよ。
中の人だのMK厨だの、なんで仮想敵を作らないと気が済まないのかねえ。

どちらを買おうか迷っている人は
どちらのマニアの方が、より自分に近いか？！
見極めて、、ってまた大袈裟だけど。。。


何台も買えないから、じっくりとあちこちの紛争を眺めて考えてください。

>>496
ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

ところで、皆さんのHBは過発酵大丈夫ですか？最近はコネ機と化してる事が多いｗ
やっぱりオーブンで焼いた方が美味いんだよね。リーンな生地を皮がパリパリに
なるまで焼いても分厚くならずに香ばしく焼けるから。

確かに暴れるナソユーザーは見た事ないね。
暴れるナソ厨wは見たことあるけど。

MK厨のお陰でMKユーザーまるごと出て行けとなった
あの頃に比べりゃ静かになったかもな。

MK厨の突撃に毎回もれなく過剰反応するのがナソ厨なのだよ
その他ユーザーはぼーっと見てるだけでつまんないね・・・

MK厨が一方的にナソを目の敵にしてるからなあ。
必死にMK対ナソの闘いに見せかけようとしてるのも涙を誘う。
暴れてるのはおまいだけなんだよ。

>>498
イースト・油脂類後入れ→コネ終了→ 通常パンケースへ移し変え→オーブン焼き
って手間かければおいしいし、羽根跡も残らんし良いでしょうね。
ただ、うちは材料入れてスタートポン、後は全部機械任せで4時間待ったらできあがりーってのに
HBの魅力を感じていますｗ
たまには、手間かけてもいいかもだけど。

うちのぞうさん(KS-10)は、暑い時期でも過発酵はないみたい。
発酵時間を自動で調節してくれてるのかな？他の人はどうでしょ。

>ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
>MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

これは違うな。
他社HBに対して、何故か片手落ちでスレを進めるのが、
普通みたいになってる時が何故かあるんだな。実に真人間ぽくない。
その後がノリが軽くて「気にすんなよ！」みたいな感じで、
レスにくくしてあって普通に気になるんだよな。
それがちょくちょく、滅茶苦茶でちょっと待てよって感じ。
それに突っ込んでるだけだ。ヒス起こしても、噛んでもないよ。

後からスレを見た人狙いで、明らかに貶めてて、それを明るいノリで
流してる時がわらわらと。そんなんユーザーの仕事じゃないじゃない。
違和感に気がついてるのはひとりふたりじゃないだろ。

不思議なことに、そういうレスがスレの最後であったのを
殆ど見かけないんだ。突っ込みようが無い。
ちょっと離れたその妙な書き込みに突っ込むと
「必死だな」とか「工作員」とかな。昔からこれを「スレが荒れるまで」
繰り返していた。勿論、これはMKにもよくあった。
そこに意味不明なヒスカキコが見事なタイミングで入って何事かと。

みてるとしかめっ面になってくんの。

普通のユーザーはそんな「スレの流れ」狙いなんてえげつないことはせんよ。
昔のスレでは、その点を指摘していた人も、あまりにしつこくて
みんな突っ込む気がなくなって2chのスレから離れたんだよ。

見てるだけになった人は、上の流れじゃMKユーザーのせいになってるのが
実に興味深かろうよ。

うん……>504が長文過ぎて目が滑ってよく分からんかったが同意。

>502みたいな思い込みは勘弁して欲しい。
流れ的にすぐ「MK厨は」だの「過剰反応」だの「工作員」だのと
MKユーザーが暴れているような「印象操作」をしているのは>498や>502みたいなレス。
（これが>504の言うところの「スレの流れ」狙い、か）
前スレなんて酷いぞ。

>725 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 00:11:39 ID: uOGlz12A
>>>723
>その書き方だとMK厨って層化かチョソみたいだなｗｗｗ

>742 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 21:23:40 ID: uOGlz12A
>>>741
>やっぱりナソを貶めようとするのはMKの工作員だったんだ。
>よーく分かったよ。やっぱりMK厨は>>725だわ。

全体を読んでてたしかに一部のMKユーザーは脊髄反射が多い。
ただし>504が言うように、間違った意見や見解を事実のように進行しようとするから
ツッコミが入ることも多いように見受けられる。動画の件もそうだよ。
どちらも一部の人だが、MKユーザーは「弁解に必死だな」、ナソユーザーは「MK敵視に必死だな」
という印象だな。

はいはい、長文乙。
君も必死だね。

ふつうにMKマニアの過剰反応でしょ。

親なら金賞取れなくても自分の子供が描いた絵が
一番巧いと思わないか？少なくとも一番好きじゃな
いかな。俺は毎回健気に頑張ってくれている話題に
も上らないサンヨーユーザーです。

確かサンヨーもMKと類似した出来のHBだったと覚え有り。

>>506
ちなみに「厨」って言葉をくっつける比率、どっちが多いか知ってる？
このスレ６枚目からやけに「MK厨」って言う人が増えたんだけどね。
「ナソ厨」って言葉はほとんど出てこないんだよ。
どちらがより相手を罵るか、少しは省みるといい。

>>496
>>493は違うだろw

つかHBごときでムキになって争えるのってよほど平和なんだな
専業主婦かニートなんだろうなあ

MK厨(MKユーザー全てではなくごく一部)は自分の子が可愛いのは分かるんだが、
クオカやeぱんの比較なんかでもすぐに工作員発言をする。そんなにそれらを
覆したいなら自分でナソを購入して焼き比べてみればいいのに。

>>58>>88>>146などを書いたのは自分だが、色々読んでてMKはMKの、ナソはナソの
良いところがあると思ってる。厨は自分を誉めるだけなら良いのに、工作員発言や
相手を悪く悪く書こうとするから厨扱いされるんだよ。

>>509
今までの流れを知らない新参者？
「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
極一部の過剰反応をする輩のみ。ナソ厨も同。

>>507
いや、そういう感情的な事ではなくて、製品としてどうなのか知りたいんだよね。
メーカー各社、値段も機能も違うから、新規・買いかえ時の参考にしたいじゃない。
不具合はないか、普通に全自動で焼いてどうなのか、ユーザーならではの工夫とかね。

うちの象も、いつも均一なパンを焼いてくれるよ。
過発酵も腰折れもない。

ダイヤル式公衆電話のようなアビテラックスユーザーも降臨よろ

エムケーとナショナルを使った感想。
両方とも値段なりだと思います。
その金額の差はブランドの差ではなく、
機械の完成度の差の様な気がします。

>>512
いや、２枚目から過去ログ持っとるがな。
>「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
>MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
それは分かってるよ。
ただ相手に「厨」と付ける割合が断然ナソ側に多いということと、
一般ユーザーと分けるなら層化やチョソ扱いまでしなくてもいいってことよ。
自分は工作員や厨扱いされたことはないが、見ていて気分のいいものじゃない。

じゃあ見なければいいじゃまいか！
よし解決!!

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

暮らしの手帖、ホームベーカリー特集だね。

MK厨の主婦
キチガイ反MK工作員おじさん

おっちも本当にウザイ
厨は厨であるがゆえにスルーできるが
工作員の方は煽りが２ｃｈっぽくて正直勘弁して欲しい。

安定安心の象さん

>>517
MK厨と言ってるのがナソユーザーと決め付けてるのが痛いな

象さんに踏まれてしまえ。

子宮の平和を守るのだ！

(･･？！んっ？？

とどのつまり、MKはうまいのかまずいのか単刀直入に聞きたい

象に頼るのは止めておくんなまし
ぼーっとした子なんだからー

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

ＭＫを使って３年になるが、普通の人にはコンスタントにおいしいと言われるパンは焼けてる。
ただ、粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
それぞれそんなに高くはないが、一応満足いく味には仕上がるようになった

ふっくら感、もちもち感、しっとり感など配合によって全部違うから、
ナソも象もMKもその他のメーカーも、最低でも１年、１００個以上焼かないと癖が判らないと思う

季節の癖もあるし「一年」使って判るには同意だなぁ
購入当時が初心者だったから思うんだけどさ

記録見たら、３年どころか　もうすぐ４年だった

そう１年の変化によって（特にうちみたいな　あばら屋だと、外の気候の変化にも影響をうける）
も配合は変わるし、おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる

確かに、そんな外部の影響を受けるような安物ではいけないんだが（確かにナソあたり
は外部の変化にも強そうだが）それもまた味があっておもしろい
パン焼きにも毎日の変化が感じられるようになると逆におもしろいんだ

>粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
>おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる
なんだかなぁ・・・
たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

7月26日分は、「おかしい」と突っ込んでから凄い伸びだ。
これまでも、突っ込みが有るとそうやって来てたんですが、
この話題を引っ張りたくないから、いきなり無理にスレを消費してるし、
また、合間に適当な事をいちいち丁寧に混ぜてる。
大人の人がここには不在って事にしたいんかな。

どこ製の使ってても良いけど、こんなのがユーザーのする事だと思うか？

既にその後の流れのどこから突っ込めば良いのか、もうめんどくさくて
分らんだろ。

このスレにユーザーがいなくなっても工作する分には困らないっていうこと。

>>534こそ何の情報もない無駄なレスであることは自覚してる？

>>533
>たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
>MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

荒らしか？
お前が荒らしか？
いい加減にしろボケ。
どう見てもスレを荒らしたいんだろ、お前。

>>534
荒らしヤメレ

ナソ　ふっくら静か　夏の過発酵に一番弱い気が
ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点
象　　静かで最も失敗しにくい気がする　こんがり耳がお好きな方も
双鳥　安くて冬に強い　昭和の哀愁を感じさせるコネ音が素敵

>>530
そんなに努力したくないからHB使うんじゃないの？
試行錯誤が面倒だから良い機械を買うんだよ。

今、ﾅｿの修理部門に長期相談中。
「過発酵しやすくて困る、手軽に作りたいからHBを買ったのに、あれこれ自力でレシピを
開発しなければいけないんじゃ困る。説明書の範囲内でのアレンジなら、通年問題なく
焼けないと買った意味がない」と相談してるんだけど、どうなることやら。

修理部門の対応は、丁寧で親切でいいんだけどねえ。

エアコンサイクルエンジン搭載で夏も冬もふっくら焼ける
サイレントバランサー搭載で無音の静かさ

一斤焼き
寸法（W*D*H）　500mm*×500mm*800mm
メーカー希望小売価格　149,800円

>>539
それだよソレ。
年中スイッチポンで簡単に焼けるのがほしいんだよ。
炊飯器の高級モデルが話題になったけどベーカリーマシンもそろそろ区別化してもいい頃。
>>540
でかい…orz

>>540
高っ！

>>537
その比較は>>520にある暮らしのﾃﾁｮ？
象が随分評価高くなったんだね〜新製品かな？
それぞれ比較対象になった機種は何？

>>543
ゴメン違うYO私の持ってる（た）機種の感想
暮らしの手帖は２ヶ月前の前号だよ
BT113
HBD100
KS10
あと三洋
だった希ガス
図書館とかで見ればいいと思うよ

象さんはデザインが好みじゃないのと、お知らせメロディーのせいで
選択肢になかったけど、過発酵しづらくて安定して焼けるならポイント高い。
具も自動投入できるしコードリールなのもいいな。

>>537
イースト自動投入（後入れ）のナソが過発酵に一番
強い気がするのだが、なぜ一番弱い気がするの？

>>544
え、機種も持ってるの！？マジ？？
そこまで集めた経緯は？
二ヶ月前の暮らしの手帳は知ってます。
ここで散々話題になったよね。
じゃなくて、手持ちの機種を知りたいです。

え、機種も持ってるの！？マジ？？
↓
え、４機種も持ってるの！？マジ？？

ｽﾏｿw

夏場ナショナルで過発酵って、最近このスレで話題になってるけど
単純にドライイースト量を減らすんじゃだめなの？

>>547
そか、このスレの人が知らないわけないよね
半年ぶりくらいに覗いたのでゴメン
たしかな目とかも好きでよく読んでます

現役なのが、BT103、HBD100、KS10
落下させて壊したのがHA10
パンケースが潰れたのが双鳥の少し古めの1.5斤（型番失念）
あとお蔵入りなナソ2機種と
サンヨーと古めの東芝餅つきベーカリーがあります

興味を持つといろいろ買ってしまう性格なので安いとつい手が出てしまうから
パンは朝食用しか焼いてません
手作りの焼き豚やハムとトマト、レタスやキャベツの千切り挟んで食べてます

あと、当たり前だけど個人的な感想なので真に受けないようによろ
個人的にはナソのソフトパンコースが好きです

フランスパンコースってどういう仕組であんなに気泡が大きく
皮が固くなるんですか？
普通の食パンコースのレシピと全く同じ生地で
スイッチをフランスパンに変えただけで全然違うパン。不思議〜。

>>534は>>504？
日本語でおｋ。

>>551
同じ生地なの？

こんな速度で伸びた事ここしばらくは無かったのに、
まさかここ二日で、伸びるとは。

しかもその27日分はいきなりまともな感じになっちゃって。

>>537

ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点

すいません、なんか前と後が変です。無理に繋いでる。
こういうのがおかしいって言われるんだが、工作員以外の何を疑えと。
別に平均点じゃないし、そもそも平均点ってどういう意味ですか。

聞かれるまで答えないつもりで書いてるんでしょ？

メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
とは書いておくよ。

仕切り直しても何も変わっていない。

まともなユーザーには言ってないよ。念の為。

>>554
無理に繋いでる感じは受けなかったけどな。
(コネが強力だったり各機能が独立で使えるので)手作り派や拘り派が好み
(HBとしての焼き上がりは特筆するほどの特徴はなく)平均点
って解釈した。

>554
余計なこと書かんでよろしい

>>554
オマエか、工作員工作員言ってるMK厨は。MKの事を少し自分が気に入らない
書き方されたからって、それを書いたのはナソ社員ってかｗｗｗ
バカじゃねーの？お前が一番荒らしてるっつーの。

で、>>534は>>504で>>554？日本語で(ry

あなたはちょっと病院行った方がいいよ。もう少し旦那に話を聞いて
もらうとかさｗｗ

ここまで蒸し暑いとパン焼く気がしねぇ

なんかキムチ臭くなってきたｗ

>>550
レスﾄﾝです！
ナソだけちょい古いんですね。
象は最新機種だから評価が高いのかすら？？HA10と比べてどうですか？
しかし、そんなに色々持ってるなんてあなたか民宿のｼﾄしか居ないかもw
全部並べて置いてるんですか？壮観かも・・・w
日によって「今日はこれで焼いてみよう」とかそんな感じ？
う〜ん・・・
私もナソの新しい餅1斤が欲しいw こんな話し聞くとヤバイwww

>551
普通は配合も違うけどね…
基本的には発酵と焼き時間が通常コースより長い。
うちの象の場合、ふんわりコース焼き色普通で発酵129分焼き52分、
フランスパンコースで発酵176分焼き85分。　

>549
イースト量を減らしてみる、みたいな自力でのアレンジをしなきゃならんようでは
困る、という話なんだけど。

>546
ホントに、ﾅｿが一番気温変化とかにも強そうに思えたから買ったのに、なぜこんなに
過発酵しやすいのか。
でも事実として過発酵しまくり。

修理部門から「レシピをご自分で工夫して下さい」的な返答しかこなかったら返品返金
要求してやる。

バカ、勝手に吠えてろ

ﾅｿ使ってるけどいつも美味しく焼けてるけどなぁ。
夏でもエアコンは苦手でつけないのに。
過発酵に気づいてないだけかなｗ

過発酵だと酸っぱいパンに焼きあがるから
気づかないってことはないんじゃｗ

ＰＣはＭａｃ
車はイタ車
そんなオレはやっぱりＭＫ
ようは他人とは違う物を好むらしい
本人がいいならいい

暑い時期は材料は粉から何から全部
冷蔵庫で冷やせば過発酵しない。
しかし冷蔵庫内が。。。。

>>561
うちのも象で同じですね。
フランスパンコースは発酵にばかり時間かかってるのだと思ってたけど
なるほど、焼き時間がそんなに長いから表面が固くなるんですね。

過発酵と言ってるが、釜伸びが悪いというのも含まれてるんじゃないのか？

>>567
私の周りのMK派の共通点は
京都の帆布バッグ好き。
ブランドバッグ嫌いの
質実剛健、丈夫で長持ち派です。
岩の様です。

人とは違うｱﾃｸｼってｶｺｲｲ！

かりくそぼんばぁ〜

>>567
最近ではＰＣはMACというのは外れてるな
PCのOSはLINUXとか　FreeBSDとかでやっている
車は光岡自動車　とか　SAAB　とか　

そう言う感じじゃないとしっくりこないな
macやイタ車では余りにも俗物過ぎ

ちなみに私も昔からＭＫだけど　別にこだわってることは何もない
ただ、ＭＫは昔から農家では結構知られた存在だったって事
特別良いこと無いけど、長く使うには安くて良い
あとはレシピを工夫するだけだよ

本当にこだわりのMac使いなら
全角でＭａｃとは書かない。
全部大文字でMAC、全部小文字でmacも邪道w
だって登録商標ですもの。
Coca-ColaはそれぞれCが大文字なのと同じ。

ホームベーカリーとは何の関係もねえやちくしょう。

５行目読んどけっバーローｗｗｗ
あっ
5行目読んどけっバーローwww

>>555

それの意味がわからない。
そのように一発で解釈出来ることも理解出来ない。
そもそも調節出来るのが好まれている理由の筈だが、
可もなく不可もないって感じのHbみたいな含みを
平気であの流れに書く神経が分らない。

そういう時に「普通に美味い」って書けないのかな。
他のもおかしいんだけど。

ユーザーはこんなに馬鹿じゃないんだがね。
人と違うのがMKって聞いた事も無い意見だな。
MKで話題捻出すると大体悪口かあてつけかあてずっぽだ。

ずーーーーーーーーっとな。

まともだと思う方がおかしくね？

>メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
>とは書いておくよ。

で、結局

コネが強いのはMK!!
次の日も劣化が少ないのはMK!!

っていうのは都市伝説だったんだよね?

OSはWindows、車はトヨタ。そんな私はやっぱり
HBはナソ。可もなく不可もなくでいいんだよ。パン
焼く他に、やりたいことは山ほどあるんだから。
だからこそHB買ったわけで。

ＨＢ界における３（２？）大メーカーの一つを使いながら
「他人とはﾁｮｯﾄ違うんだよ」って、おい！ｗ

日立やサンヨーユーザーの言葉だったら納得できるんだが。

>>578
狙い通りに、スレが荒れて良かったねｗ
どうせ煽れればメーカなんかどこでも良いんだろ。

え？サンヨーユーザは異端？ｗ

577さんはいつもの良く解らない文章の方？

>>577
味に関する感想は書かないように配慮したととるだろう。普通は。
MKをコネ機に使うなんてHBスレじゃよく語られてることだし>>555と同じ解釈したがな。俺も。
お前は>>537が象印の工作員とでも言いたいのか？
あとで
> 個人的にはナソのソフトパンコースが好きです
とカキコしてる辺りからして、バード耳パンが焼けるとされる象印が好きとは思えんがな。
まあお前が荒らしたいだけなんだろが。
思わずレスつけた俺も同罪だがw

かりくそぼんばぁ〜〜

>>575
ぶははははw 禿ﾜﾛﾀwwww
ホント、こだわりのマカーて大昔からそこ拘るよねwwwww

>>584
個人的には>>537は双鳥の工作員なのではないかと。
現在、コネ音が聞きたくてたまらくなっている。謝罪と賠償を(ry

結局、自分のウチの子が一番可愛いもんだ。うちのはBT102だから、もう老人だが。

>577の疑心暗鬼も分からないでもないよ。
>537のレスが工作員だとは全く思わなかったが、
>578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
ただ、>577の粘着はやや病的。

いいか、>577
メーカーがPC複数使って工作してるというのはあなたの妄想に近い。
こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
印象操作は多少はあると自分も思う。
ただそれは工作ではなく、使ってもいないマシンをこうだと決めつけて話す人がいるから
そういう流れになってるんだと感じるが。
全くの中道でレス出来る人なんてそうそういないからね。

>586
笑ってもらえたようでw
Windowsは機能を買う、Macはブランドを買う、という意識の違いの現れかな。
その点ではここで機種にこだわるHBユーザーはMacユーザー（ブランド買い）に近い。
ちなみに我が家はMac+Windows、MK、日産だw

象印の国産小麦コースつきを買った俺が来ましたよ
食パンウマー

>>589
購入オメ！
工作員の戯れ言に惑わされこと無く象さんを買ったあなたに感動した。

>>589
うちではコースだけじゃなく「国産小麦」10袋がついてきた＞象さん

>>579
オマエは俺か？


と懐かしいレスをしてみるｗｗ
っても自分がナソを選んだ理由は、やわやわしっとりよりもふかふかサックリの
パンが焼きたかったからだが。結果、ソフトコースで10分前に取り出すことで
やわやわしっとりのパンも焼けるから買って良かったよ。

こんなに暑かったら、ソフトコースやら
フランスパンコースで焼くのは躊躇するなー
タイマーかけなくても、焼き上がりは５〜６時間後。
いくらエアコンかけていても暑い。。
ぶわぶわに発酵しちゃいそう。

>>588
＞578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
間違ったことは言ってないのでは？少なくとも横型1.5斤はコネが弱いのは事実。
「翌日も柔らかいパン」についても>>342>>343に同意。
MKが特別「翌日も柔らかいパン」が焼けるわけじゃない。

＞こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
自分が持ってるHBの問題点を指摘されたからって粘着して口喧嘩するかな。
大体HBをうちの子呼ばわりして可愛がるってわけわかめ。

＞印象操作は多少はあると自分も思う。
MK批判が印象操作であるかように見せかける方が印象操作に思える。

ちっきちききちきい　レモンガス

んなこたぁもうどうでもいいよ

>>594
もうキモイからコテハンにして議論でも何でもしてくれ。
あんたが煽りになってるのは間違いないんだから。

なんでMKとナソは荒れるの？そして象だとみんなの対応が普通〜良い
象はどうでもいい存在なのかな・・・
やっぱ荒れるのはMKとナソが人気だから？
て事は次はそのどっちか買おう

MKの問題点のついてレスする＝煽りなの？

>>459=>463=>578=>598

書き方が分かり易い。
煽っているように読めるのだが違うのか？

んなこたぁもうどうでもいいよ

>>598
空気が読めればそんな質問は出ないだろう
それとも煽り？

巣にお帰り

>>599
そう取っちゃうMK厨がいるのは確か。

>>600
違う人だよ。
ただ、機種選びのときMKは安いのに他機種より優れてるっていうのに付加価値を
見いだして購入したのもあって、ユーザーとして否定しておきたかっただけだよ。
昔の機種は分からないけど、いまだにMKのコネや焼き方が優勢なように
思わせておきたい人がいるのかなって。

MK917を2年使ってて特別いいとも思わないけど悪いとも思わない。
音がうるさいのは知ってたし安かったし故障もないし、値段から考えたら
悪くないかもとも思う。
でも、実際以上に良く思わせようとするのはだめなんじゃないかな。

>>599
ん?>>577とか長文書いてる奴じゃないのか？
違ってたら悪い。
>>605みたいなのは書き込みはいいんだよ。
工作だの厨だのって話続けるならコテハンにしてくれっての。
性能の駄目出しや自慢で喧嘩してる方かよっぽどマシ

またワケワカメな流れに

>>589　>>591
最新象さん購入オメオメー！>>591はなんて国産粉貰ったの？
国産コースってなんかなんか、使ってみたい
ノーマル象さんで国産使っても問題なく焼けるんだけど、違いが気になるさ

>>582
異端じゃないから是非レポお願いします！
特に米粉パンコースについて

ナソユーザーの方に質問なのですが、ソフト食パンコース
とか、ドライイーストじゃないとダメなのでしょうか？天然酵母
で試した方、おられますか？

何がダメなのかわからないけど、この時期食パンコースで焼いてるけど、ちゃんと膨らむし美味しいよ。
エアコン付けた部屋で焼いてるから参考になるかわからないけど。
酵母はホシノたまに使うけどこっちも問題ないけど。

>>610
天然酵母用に天然酵母コースが別にあるよ。もしかして天然酵母コースが付いてない
ナソユーザー？ソフト食パンコースは食パンコースよりも設定時間は長いものの、
天然酵母コースよりは2時間も短い。なのでソフトコースで天然酵母ってのは
無理だと思うが。

>>612
じつはそこが質問のキモでした。BT-113使いですが、
天然酵母コースはドライイーストと比べると時間がか
かるようですが、もしも天然酵母をドライイーストコー
スで使った場合、やはり全然不味いものが出来るの
かどうか、もしも体験者がおられれば、知りたいと思
いました。

>>613
そこが質問のキモって、そもそも>>610の質問がよくわからないんだが？
天然酵母には色んな種類がある。
通常コースで問題ないモノもあるし、ダメなモノもある。
天然酵母の種類や特徴などまずは勉強しれ。話しはそれからだ。

ﾅｿBT153でなかなかうまく焼けない、という件で、サポートと長期やり取り中です。

蜂蜜入りパンがうまく焼けないという点について、今日ようやく回答が来た。
サポートの推奨する、蜂蜜・牛乳・卵入りの（失敗なく焼ける筈、という）レシピは、

強力粉375g／牛乳204g／卵37g／はちみつ33g／塩4.5g／バター40g/イースト4g

なんだそうな。
プラス、どんなレシピで焼く場合も、蜂蜜の上限は33gなんだとさ。

それじゃ、取扱説明書に書いてあることについてのサポートの以前の説明（蜂蜜は
砂糖と同量で置き換えることが出来る。増やす場合は砂糖と同じく二倍まで）と違う、
と言ったら、じゃあ、取扱説明書のソフト食パンの砂糖二倍量（48g）を蜂蜜に置き換えて
検証してみるのでもうしばらくお待ち下さい、だそうな。

蜂蜜入りの甘いパンを焼きたくてHB買ったのに、意味ないし。
もううんざりしてきた。購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。

>615
うちは象だけど、蜂蜜16％でも普通に焼けたよ？

ちなみにこのときのレシピは
強力粉 170g
最強力粉 80g
牛乳 150g
卵 25g
はちみつ 40g
塩 3g
バター 14g
ドライイースト　3g

なので、615の目指してるのとは多少路線が違いそうだけど。

>>615
>28だよね。まだやってたのか。
ナソには基本の蜂蜜パンはないの？
あるならまずそれを焼いてみたらと思ったんだが
>32
>取説にレーズンパンのレシピはないんだけど
とあるから、もしかして蜂蜜パンも無い？

うちはナソじゃないが、ただの食パンレシピにレーズン入れてみても普通に焼けたよ。
HBってそんなにシビアなもんなのかなあ。

615=>28です。まだやってます、延々と…。なんだか疲れました。

ﾅｿは基本の蜂蜜パンはなくて、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き換える、ということです。

新品交換してもらおうと思ったら、「食パンミックスで蜂蜜等をプラスして焼いてみて
焼けるようなら機械に問題はない」と言われ、ﾅｿのサポートの言うとおりに、あれこれ
焼いたり何だりしましたが…
修理部門の指示に従って、食パンミックスに取説レシピの砂糖量と同量の蜂蜜を追加し、
レーズンも取説の範囲で追加して試してみたところ、蜂蜜のみ追加したときは普通に
焼けて、蜂蜜とレーズン両方入れた時には、異様にもちもちしたパンになり失敗。
それでも「機械に問題はない、レシピの問題」ということなんだけど。

そもそも、そんなシビアなことじゃマジ困るんですよ。
手軽に焼きたくてHB買ったのに。

>616さん、それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。
もー蜂蜜入りの甘めのパンが焼ければそれで…

>>614
てめえには聞いてねえ。うせろ。

>購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。
>それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。

粘着バカ

>>619
‥‥‥。>>613を見てもう一度レスしようと思ってたが止めた。
なぜ天然酵母コースが7時間なのか、自分で調べて考えてみるといいよ。

>>618
うちの153はハニーパン普通に焼けるがね。粉250gに蜂蜜50gのまりレシピだが。
粉は何を使ってるの？

>621
粉は、カメリア、スーパーカメリア、食パンミックスで検証。

工場で検証したところ、まりレシピだと腰折れが起きると確認できたんですってよ。
だからうちのが個体不良とかいうわけじゃないのだそうな。

メーカーが気の毒に感じるのは自分だけじゃないはず。

>>622
そりゃメーカー推奨のレシピじゃないんだから、失敗もあるだろうよ。
最近はハニーパンを焼いてないが、昨年購入したての初心者の頃、暑かった
せいかケービングしたのを思い出した。全自動ったって温度変化などで
多少の工夫(水分やイースト減らすなど)はしなきゃいけないんじゃない？

どんなレシピでも焼ける魔法の箱じゃないんだからさ。
こっちのスレもあっちのスレも見てたが、153でちゃんと焼けない、ちゃんと
焼けない！って吠えてるのは>>622だけだと記憶してるし。

>623
違いますよ…
「ハニーパンのレシピは焼けなくても仕方ないが、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き
換えただけで腰折れ、食パンミックス+蜂蜜+レーズン（修理部門の人の指示通りに
アレンジ）で失敗するので困っている」と言ってるのに、なぜか、最初に何度も失敗した
というハニーパンのレシピを教えてくれ、と言い張って、わざわざ工場で検証した
らしいですよ。
挙句に「レシピの作者に文句言ってくれ」とかあさってなことをぶつぶつ言い出したので
「ハニーパンのレシピは、ナショナル向けレシピでもないし焼けなくて仕方ないって
この前も言いましたけど。そうじゃなくて、取説の範囲でのアレンジでうまく焼けないのに
困ってるんですよ」って5回ぐらい繰り返して言ったら、ようやく「じゃあ検証してみますので
お時間下さい」ってさ。

日本語苦手なのかも、工場の人って。
修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

>日本語苦手なのかも、工場の人って。
>修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

ものすごく感じ悪いんだけど。
さっさと返品でも交換でもしてもらえばいいのに。

なんか話がごちゃごちゃしちゃったから、経緯を説明してみる。

1.サポートに「蜂蜜を入れると失敗する、どうしたらいいのか」と相談し、「取説には
　蜂蜜が使えるって書いてあるんだから、基本のレシピからのアレンジで蜂蜜を使う方法を
　教えてくれ」と言ったら、砂糖と同量のg数で置き換えろ、と指示。
2.その通りに基本レシピからアレンジしてやっても失敗続き。ただし、砂糖をそのまま
　蜂蜜に置き換えずに焼いた場合、砂糖を二倍に増やしてもちゃんと焼ける。また、基本
　レシピ+レーズンでも失敗した（一度のみ）。
3.個体不良を疑い修理を呼んだら、食パンミックスを渡されて試し焼きをすることに。
　結果、成功1回（食パンミックス+基本レシピの分量の蜂蜜）、失敗1回（食パンミックス+
　基本レシピの分量の蜂蜜＋レーズン）。
4.修理の人は「機械の問題じゃないと思う」と言って工場に回し、検証してみるから状況を
　教えてくれ、と電話してきた工場の人に、ハニーパンに失敗した最初からの経緯を説明
　して「基本レシピの砂糖を蜂蜜に置き換えただけで失敗するので困っている」と言うと
　工場の人は「ハニーパンのレシピを教えてくれ」と主張。
5.その後しばらく経って連絡してきたと思ったら、「ハニーパンのレシピは工場でも
　腰折れした」「>>615のレシピなら焼ける、蜂蜜はどんなレシピでも33gまでだ。ハニー
　パンレシピは一体誰が作ったんだ。その作者に文句を言ってくれ」と言う。「なんで
　ハニーパンレシピの話になるんですか？」と呆れてたら「ともかく機械には問題が
　ないことは納得していただけましたか？」とのたまう。
　「納得も何も、そちらが『機械の問題じゃない』と言ってるから『はあそうですか』
　と思っただけですよ。問題はハニーパンじゃなく、基本のレシピのアレンジのこと。
　取説には『砂糖は二倍量まで増やせる』とあり、蜂蜜は砂糖と同量で置き換え、増やす
　のも二倍量まで可能とサポートが言ったのに、蜂蜜は33gまで、というのは、取説に
　書かれてあることとも違うし、サポートが言うこととも違う。おかしいのではないか」
　と何度か繰り返したら、ようやく「では基本のレシピのアレンジで検証してみるので
　しばらくお時間下さい」との返事。

世話になった（&感じの良かった）修理の人に悪いから、一度そちらに連絡して相談して、
場合によっては購入店へも相談してみようと思います。

ダッチオーブンよりも良いですか？どっちにするか迷ってます
酵母ぱん作りたいです
ホームベーカリー良いですか？m(__)m

普通の食パンに蜂蜜塗って食えばいいと思う

蜂蜜の中の成分によってイーストの作用が阻害される場合があると聞いたことがある
一度蜂蜜を煮て（レンジでチンして少し沸騰させる程度でも良いと思うが）
冷ましてから使ってみると良いかも知れない
ちなみに、安い蜂蜜を使った場合、同量の砂糖と置き換えただけでも綺麗に焼けている。
高価な蜂蜜（キロあたり数千円）を使わせてもらったとき、あまりいい出来ではなかったような
覚えがある（ただ、余りに高価な蜂蜜だったので追試はしていない）

>>628
ワロタ・・全く同感だョ
サラバ粘着オンナ

>>629
自分もそう思ってた。
最近もニュースになったけど低温でも固まらない安い蜂蜜は「純粋」と表示しながら
人工甘味料や糖が加えてあるので砂糖に置き換えても大丈夫なのかも。
でも本物蜂蜜だったら、殺菌力が高い=イーストの働きに影響する
可能性もあると思うから使用を控えた方がいいのかも。

以前、テレビでケーキ屋の取材かグルメ番組だったかを見たとき、
蜂蜜はケーキのスポンジ材料にすると膨らまなくなるから、必ず沸騰させてから
使ってるというのを見たことがある。
パンの場合もそうかも。

すごいっ！
すごすぎる。

>>629
その話しは既出ではなかったかと。最初の頃。

蜂蜜の種類を変えてみたら、という話は出てましたね。
で、３種類ほど（中国産の安物×2、国産）試してみたけど全滅。

しかし沸騰させて使うというのは初耳。香りが飛んだりはするのかな？
まだやったことないので試してみます。

確かに、初期にガイシュツだったと思う

沸騰と言っても、長い時間沸騰させるのではなく、さーーーっと沸騰させるだけで良いような

しかし、酷いクレーマーだねｗｗｗ
さっさと返品でも何でもして解放してやれよ。

普通、蜂蜜たくさん入れたのだけ上手く焼けないからってここまでクレーム入れる？
イースト、水少なめってのは試してみたのか？夏場に過発酵が多いってのは
どこのメーカーのでもあると思うけど。完全に温度調節してどんな気温でも焼ける
HBも作れるとは思うが、冷却機能やら何やら付加して、大きさも値段も倍に
なるんじゃない？たかが2万円でそんな期待してもねぇ。

蜂蜜の量を増やさずに、基本レシピの砂糖の分量だけ蜂蜜入れても上手く焼けなかった
わけだから。
蜂蜜たくさん入れたら失敗する、っていうだけならここまでクレーム入れませんよ。

イースト、水少なめも試しましたよ。多少の差はあれ、失敗パンなことは変わらず。
ただ、イーストは心もち減らしてみた程度で、思い切って減らす、といったことはしてない。
大失敗なパンを焼き続けるのもうんざりしたんで、途中からはともかくサポートの指示
通りに焼くようにしたんだけど、イースト減らせとは言われなかったんだよね（イースト
減らしてみたらどうなのか？と聞いたけど否定された）。

HBも、焼きに関しては濃いめや薄い目、追加焼きの機能があるんだから、
発酵もせめて季節入力で時間を選択できればいいと思うな。

>>638
あなたの報告をｷﾎﾞﾝしてる人なんているのか？
独り静かに勝手にクレーム入れて、独りで解決しておいてくれ。
同じﾅｿ使いだけど、参考にもならんしどーでもいい。

>>638
クレームだったの？
蜂蜜入りのパンを焼くコツを相談してるのかと思ったんだが…

まぁでもここまで思うように行かないならサクっと返品交換すれば？
何だか聞いてると意地の張り合いみたいになってるよ。時間も勿体ないし。
余暇がたっぷりあってとことんやりたいならいいけどさ…

>641
いやまあ相談してるんだけど、今日の対応でこの先返品とか言う場合はクレームに
なるから、返品とかいうクレームは、蜂蜜たくさんのパンが焼けないぐらいでは
入れないよ、と言いたかったのでした。今日のやり取りは後半喧嘩半分だったし。

買ってから随分経ってるので悪いかな、と思って、できるだけ松下のサポートで
どうにかなるなら…って思ったんですけれどねえ。
いい加減、これ以上検証とやらを待ってまた1週間単位で日が過ぎていくと、買った
イーストが劣化してしまいそう。

本音としては、ナショ側が「153全部が蜂蜜は弱いんです、個体不良じゃありません」
みたいな言い方をするのが一番の不満です。
このスレの他のユーザーの書き込み見ていても、過発酵しやすい傾向はあっても、
うちほどじゃないように思えるんですよね。
修理or新品交換してくれれば直るんじゃないか？と思うけど、あくまで機械に問題は
ないから修理も交換もしない、という姿勢なので、埒が明かないなら、153は諦めて
返品するしかないですよね。
まだ未練はありありですが…

なお、以下は少しそれた話になるので読み飛ばして下さい。

松下とは、以前も全く別部門の製品に関して同じように「個体不良では？」「いえ何の
問題もありません」という押し問答になり、1年にも及ぶやり取りの挙句、ようやっと
新品に…というより、モデルチェンジしたものに取り替えてくれたら、あっさりと
懸念の問題が解決した、ということがあったんです。
だから、「機械には何の問題もありません」って言い張るのが松下のお家芸なんじゃ
ないかと疑ってます。
で、モデルチェンジ後の機種では、さりげな〜く問題を直しておく、という。

...................................。

い、一年は驚いた・・・w
>>643さんも少し完璧主義なのか執念が人より強いというか凝り性なのか。
（ある意味それは良い面もあるんだけど）
ここの書き込みの流れを見て思った。案外問題を複雑化させている原因は
相手だけじゃなく自分の方にも少しはあるかもしれないYO〜
考えすぎずに「松下のｱﾎ！」程度にとらえてサクッと新品交換した方が人生楽しめるべ。

松下って、サポートがやけに丁寧に対応してくれるんですが、いちいち工場であれこれ
検証して、その結果を持ってきてどうたらこうたら、になるんですよ。
前の時は、わざわざうちに訪ねて来てくれるので、家にいる日を調整して、そこで話した
話をもとにまた工場で検証して…の繰り返し。
人件費もかかるだろうに、さっさと交換してくれりゃ話が早いのになあ、と思いつつ
丁寧さに押されて付き合っているうちに、あっという間に一年！（そんなにかかったのは、
家にいる日がなかなか調整できなかったから無駄に日が過ぎたため）。

その調子で、「工場で検証」の繰り返しという悪夢のパターンにはまりつつあるので
半泣きです。
さすがに今回は家には来なくて電話だけど、なかなかつかまらないから平気で一週間
単位で過ぎちゃうし。
松下相手にしてたら、じっくり何ヶ月か工場での検証に付き合わないと新品交換すら
してくれなそうなので、ほんっとに泣きたい気分です。

自分語りウザス！
解決したら聞いてあげるからそれまで来るな

すみません、さすがにウザいにもほどがありましたね。
今度こそ、完全に解決するまで自粛します…

>>647
ツンデレ乙。解決したら聞いてあげるんだｗｗｗ

なんとなくハニーパン食べたくなったんで仕込んでるよ。
ちなみに、イーグルとスパキン半々(合計250g)イーストは金サフで2g弱、食パン
コースで10分程度捏ね、リセット後バター入れてソフトコースタイマーでスタート。

>>645さんの言うとおり、問題を複雑化させているのは
自分の方にもあることを自覚した方がいい。

工場の人にもここと同じように自分語り始めちゃって、本意が伝わらなかっただけじゃないの？
基本レシピを蜂蜜に変えてうまくできないことを言いたいなら、
まりレシピを試したこと自体伝える必要がない。
そういうことを延々と電話で喧嘩腰で向こうに話しちゃったから、
向こうも「ハイハイ、そのまりレシピを焼きたいんですね」と思ってしまったんだろうよ。
あげく、自分の言うことが伝わらなかったからって、
工場の人を馬鹿にして苛立って2chでも自分語りの愚痴吐き。
ウザー

>>615〜
ID:IJEVWNEw

>>638〜
ID:WgjbI5yI

あぼ〜んするのでコテつけてくださいませ。

>>609
すごいのびてるから米粉パンでもりあがってるのかと…orz
>>582
サンヨーユーザーｶﾓｰﾝ！

>>619
>てめえには聞いてねえ。うせろ。

人様に物を聞くのに平気でこの態度。
最近ニュースを騒がす自分理論の人間。
パン作る前に小学校の道徳の授業でも受けるがイイ。

つい最近SPM-KP1を購入。食パン3回しか焼いてないくらい経験浅いので
あまり大したこと書けないけど…。

>>582>>652
最初は「べいふん」「べいふん」言ってたけど実は「こめこ」パンだった
という事実のある米粉パン（小麦0％）を焼いたてみた。

米粉＝近所のケーズデンキで購入。電気屋で食品を買うのに違和感。
配合＝マニュアルの分量通り。
焼き＝米粉（小麦０）コースでスタートした。羽は米粉専用の羽。
発酵が一回なので焼きあがるまでの時間が短い。
食パンだと天蓋近くまで膨らむけど米粉パンだとパンケースすり切り程度
までしか膨らまなかった。米粉パンの焼き色は薄い。

焼き上がりをパンケースから出してみるとずっしりした重さがある。
食べてみるとモチモチしっかりした蒸しパンのようだけど噛み続けると
米というかモチの味がしてきたような気がした。まさに和食パン。
前日焼いておいて次の日の朝食にオーブントースターで焼いて食べた。
外側はパリパッリで中はモチモッチ。とても腹持ちがよくて昼を過ぎても
お腹が空かなかった。感覚的にはごはんをお腹いっぱい食べたときのよう。
大食いの自分と嫁の二人だと1斤で足りるかな？と思ったけど、逆に多すぎる
と感じるくらいしっかりした食べ応え and 噛み応え。
あえて似た感じのパンを挙げるとマクドナルドのエッグマフィンのパン。
好き嫌いが分かれそうな気はするけど、たまにはバリエーションとして
いいのではないかと。
次回は薄切りにしてハム、ノリ、ツナ、梅などを巻いて手巻きパンに挑戦。
目玉焼きと厚切りハムでエッグマフィンモドキもいいかも。

米糞パンw
イングリッシュマフインみたいなら好みなのでぜひ食べてみたいけど、
重くてモチモチって聞くとどうしても過発酵気味の失敗蒸しパンを連想してしまう。
軽くふんわり焼ければなあ。
なんにしろレポありがとう。

久々に見たら標的が見事にMKからナソへ変わっていた。
良い仕事しましたね？蜂蜜パン好きの人…。

>>654
聞き忘れた。焼き上がりのキメはどうでしたか？

どうみても過発酵です。ほんとうにあ(ry


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

この時期のハニーパンは鬼門だｗソフトパンコースは無謀だったか。
次はイースト1.5gに減らしてみるかな。


ってあれやこれや試行錯誤するのも楽しみの内だと思ってるのは自分だけ？
モチモチになったけどパンはもちろん喰ったよ。食べられないほどの失敗は
塩入れすぎた時くらいかな。

>>655,675
「小麦ゼロではない小麦グルテン入りの米粉を使うと軽くふんわりと焼ける」
というようなことを、米粉パンについて記述しているサイトで見かけるので
小麦にアレルギーがなくて軽い米粉パンが食べたいなら試すのも手かと。
米粉のみの場合、どうしても水分含有量が多くなるのでモチモチしっとりと
してしまうのだけど「米粉だけでもふんわりお菓子が作れます」と記述の
あるサイトもあったので、何か工夫すれば軽いふんわり米粉パンが焼けるかも？

キメ＝粉は片栗粉のように細かい。練り行程では絹ごし豆腐を連想。
発酵して膨らむとお餅、焼きあがりは中華マンに焼き色をつけたように
表面がツヤツヤ。ちぎると蒸しパンっぽい。
普通の食パンよりは明らかにキメが細かいけど「絹のような」と言えば言いすぎ。
といったところ。

>>658
>>649を読んだ瞬間「過発酵乙」と思ったよwww
まぁ誰しもHBを買った最初の夏は過発酵の洗礼を受けるもんだw
がんがれ！

休日や日中に試行錯誤してアレンジしたパンを焼くなら失敗も許容できるけど
平日の朝食用にタイマーで焼くパンで失敗されると嫌だ
失敗パンの代わりになる主食を考えなきゃいけなくなるの、朝は時間の余裕もないしキツイ

夏場の朝食用にタイマー使うこと自体が、私には冒険だ。
夏場は贅沢言わず、夜か休日に焼いて翌朝食べるか冷凍してる。
朝に失敗してバタバタするよりマシだし。

いえいえ緊急用は冷凍庫にストック済み。

なら、代わりの主食をなぜ考えるのかﾜｶﾗﾝ

>>654>>659
レポ乙。
米粉パンは醤油味の和風サンドにしてもいいかも。
バター醤油味の具をはさんでバウルーで焼いたらうまそう。
専用の米粉パンミックス粉は産地の表記はあり？
中国産うるち米を混ぜてないか気になるよ。
あと普通の小麦粉食パンはモチモチかフワフワか知りたいな。

>>656
>>539で伏線張ってタイミングを計る新手の嵐？
まさかそこまでは‥しない‥たぶんしないとｵﾓｗ

>>662 おなじく
今日は休みだったんで
昨夜のうちに形成パンしといた。

>>665
ハニーパンの人はここと製パン板のスレにずっといるんだよ。製パンの方は
前スレだが前々スレでものすごい数のレスを貰ってるにも関わらず、納得いく
仕上がりにならずに結局クレーマーに。

153に文句付けてるのはその人以外で見たことないよ。

ハニーパンの人、レーズンパンも失敗したとか書いてたよね。
ＨＢに期待しすぎなんじゃないかと思う。

>>668
だね。ちょっと人格障害なんじゃないかってあっちでも言われてたけどｗ
想像力が欠落してるんじゃないかな。融通も利かないし。

例えば1時間煮込む、とレシピにあったら1時間きっかり煮込んじゃうみたいな。
普通はそこで柔らかすぎれば10分短くしたり、足りなければ15分たす、ってな
工夫し、その結果を容易に想像できるけど、「1時間って言ったからそうしたのに
何でできないのよ！」って文句言っちゃうみたいなｗ

ある意味真面目過ぎるんだろうけど、偏ってるというか。色々と不器用なんだろうね。
だから全自動のHBを買ったのに！って思ってるかも知らんがｗｗ

ハニーパンの人は、蜂蜜変えるだのイースト減らすだの水減らすだの色々やってみた、
って言ってるし、あれこれやっても失敗するのは個体不良だからだ、って思ってる
わけでしょ。
だけど、それをメーカーの方が、機械の問題じゃない、153全体がそういう機械なんだ、
みたいに言っていて、修理や交換をしてくれないので困ってる、という話なんじゃないの？

むしろ、メーカー自身が「153ではハニーパンは焼けません、レーズンパンすらまともに
焼けなくても仕様です」って認めている…というストーリーなんじゃないかと。

と解釈すると、実は持って回ったアンチのネタだったら怖いな、と思ってみたり。

逞しい想像力ですな！

秋に新機種出たら、153も今より少しは値が落ちるかな？

>>649
聞くって言っても真面目に聞くなんて一言もｗ

一度失敗してから作ってなかったハニーパン
色々試行錯誤してみたくなってきた。
ちょっと頑張ってみる(｀・ω・´)

いや真面目にアンチのネタだと思ってるわけじゃないけどねw

いや、どう考えてもアンチネタでしょう。アル程度の
国語読解力があればわかると思うよ。

アンチネタた゜ったら逆効果だねw
他に誰も問題起きてないし不満に思ってないんだから。
まあただのクレーマーだと思うけどね。
小さな個体差も許されないタイプ何じゃないかと。
スーパーで300g肉買ったはずが298gだったら大騒ぎになるねw

マリレシピでハニーパン焼いてみた。
イーグルとゴルヨ半分に金サフに発酵バターで
おまじない程度にはちみつと牛乳を混ぜてレンジで加熱。
早焼きコースでイースト増量はなし
釜よりちょい上まで膨らんだハニーパンは甘くて美味しかったヨ!!

>672
たしかに作ってみたくなる＞ハニーパン
こないだ姑から高級蜂蜜もらったから、あれで試してみようかなｗ

ところで、ハニーパンの人は普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？

新しく買い替えようと思って、昨日電器屋に見に行ってビックリ。
自分の持ってるやつが炊飯器ソックリの形と大きさなのでナショの実物を見て
コンパクトさに驚いたw
ナショの９月に出る新作はまだ店頭に無かったけど買うかもしれない！

ホームベーカリー用のレシピ本持ってるんだけど、そこに「ほうじ茶パン」ってのがあって
おいしそうなので試してみました。
ほうじ茶が無かったので、ジャスミン茶で。
ジャスミン茶をミルで砕いたのを入れて普通に焼いてから途中で取り出して、
クオカとかで売ってるシート状のクリームを混ぜ込んでオーブンで焼きました。
ジャスミンミルク味でおいしいですよー
以前、中国茶が置いてあるカフェでジャスミンミルクティーってのを飲んだ事があって、
ジャスミンとミルクっぽい味が割と合うと思って作ってみました。
アフタヌーンティで、ほうじ茶ミルクティーも飲んだ事があるけど、紅茶のミルクティより
香ばしくてコクがあっておいしかったので、ほうじ茶＆クリームもいけるかも。
もしかしたら、ホームベーカリーでそのまま焼けるかもしれないけどどうなんだろう？
甘いので焼き過ぎになるかもしれないから発酵とコネをホームベーカリーで
途中からオーブンにしたけどさ。

蜂蜜パンの人はマヌカハニーで作ってたりしてｗ
マヌカハニーは殺菌作用があるからイースト菌が死んでたりするかも

>>677
>普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？
向こうのスレだったっけか？
普通のパンは焼けたんだよ。
でもレーズンや蜂蜜入れると、絶対に失敗するという話だった。
>676はナソで？
だとしたらハニーパンの人の工程かレシピか、その個体だけが故障か、
ナソ全体的というより自分側になんらかの原因があるんだろうな。

153じゃなくて申し訳ないがナソ113です

８月３日は「はちみつの日」
ちなみに今日は「ハーブの日」

676の人は、蜂蜜を加熱したのが良かったのかも？

>>683
うちでは加熱せずそのまま入れてちゃんと焼けたよ。
国産の純正はちみつ使用で。

はちみつが原因ではない、ってのはもう散々既出。
てかこの話題はもうお腹いっぱいじゃない？
本人も解決するまで来ないって言ってんだしさ。

解決しても来ないでね。

>>684
低温で結晶化する本物の純正蜂蜜を使っていて、加熱せずちゃんと焼けたなら
説得力があるけど。
「純正・純粋」をうたう国内産の何割かが実は加糖で、偽蜂蜜が出回ってるし。

>>686
是非とも調べて偽物か本物か教えてくださいな。
↓これ
ttp://kenko.3838.com/detail/index.aspx?goods=2166


な、ななせんえんもするのか・・・貰い物なんで知らなかったよーｳﾋｮｰ

ヨドでナショの新型予約開始！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038334.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038335.html

人の噂話で鬱憤ばらし。旦那に相手にされない欲求不満が集うスレ←群馬県沼田市 小学校担任教師との不倫25っす(2chURL)

[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活？だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなｲﾒｰｼﾞだ

>>687
ちょｗ

全粒粉100％のパンが焼けるって、

パン=全粒粉100％が普通だな。
簡単すぎ。

ナンもピザも全粒粉100％だな。
簡単すぎ。

>>691
全粒粉だとふくらみが悪いよ。
全粒粉100％のパンって普通と言うほど出回っていないし、
ナン・ピザの全粒粉はあまり聞かないよ。
ttp://www.cuoca.com/item/12507.html

時々>>691みたいなのが出てくるけど、いつも吐き捨てなんだよね。
普通は膨らみが悪くなるもんだけどね。

>>691にお願い。全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。

よく分かんないんだけど、
ナソのHBだとまりさんのレシピは焼いちゃいけないの？
じゃなくてハニーパンだけが問題なの？
まり本買おうと思ってたんだけど。

とりあえず、153でハニーパンは焼けない、とメーカーが言ってるようだよ。
他のレシピは分からないけど、保証外ではあるんじゃないの？
ナソに電話して確認してみたら。

電話してみたら、というのは、一連のレスが壮大なナソアンチのネタだという
可能性も考慮して、ということね。

>>694
焼けない焼けないと大騒ぎしてるのは
今のところ一人だけみたいだが

うちは昨日まりハニーパン美味しく焼けたよ＠ﾅｿ113
ハチミツは国産蜜柑蜜、粉はキタノカオリで、分量アレンジはなし。

今の時期だからだろうけど、ハニーパンが焼けなかったって言ってる人は一人だけじゃ
なくて沢山いるよ。
このスレでも何人もいたような。
ハニーパン以外でも失敗したって言ってる人は多分一人だけだけど。

ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
新手の煽りに決定
ナソ叩きするのは自由だけど別スレ立ててやってくんない？

>ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
野郎じゃないわ、付いてないもの
立派なチュプよ

>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。


簡単すぎる。

全粒粉100％、　イースト菌で「適当にほったらかし発酵」
まあ、半日から2日程度は、気分次第で。

あとは、自由に。　　焼く時オーブンならたっぷり
霧を吹く。　　焼き加減も自由自在。

でっかく焼きたいなら
量多めにするだけの話。

簡単すぎる。　バンはオーブンでもフライパンでも
ホームベーカリーでも石釜でも、いろりでも
たき火でも、　簡単に焼ける。

だから、大昔からパンを焼いていたのさ。

簡単すぎ。　味は自分の好きな味付けで。

まあ、余談だが


　　　ヘルシーなピザの焼き方は？


などで検索してみろよ。

叩きとかどうとか決め付け合戦もやめて欲しいな。

でも「ﾅｿﾅﾙ側が言った」っていう話なら、ﾅｿﾅﾙのどこの誰って名前入りでお願い。

ZrrOgFMGって曲を付けて欲しいの？

ナソ叩きっていうか全メーカーアウトだよ。
取説以外の工夫を一切せずに焼けて当たり前っていうスタンスで
通年レシピどおりに焼けないのは困るというクレームなんだから。
今の時期ならどこのHBでもハニーパンだけじゃなくノーマルな食パンさえ失敗しやすいよ。

他の人はまりのハニーパンすら焼けてるのに、自分のはレーズンパンすら焼けない。
個体不良だから調べて欲しい。どうすれば焼けるんだ？

ってのがハニーパンの人のクレーム？相談？内容でしょ。
でもさ、この人って話しが下手っつーか的を射ないっつーか、そのくせ人をイライラさせる才能はあるんだよねw
ここの人達にも誤解されてるくらいだから、メーカー側にも話しがちゃんと伝わってない可能性が大いにあるよね。
そこんとこもう一度ちゃんと考えて行動したら？＞ハニーパンの人

夏で暑いから焼けないって話しじゃないよね？
初めの書き込みの頃は春で暑くなかったと記憶する。

つID:ZrrOgFMG
まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！

つ3SMnacr8
>まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
日本語が変だな。　恥を知れ。

>ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！

>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
に対応しただけの話。

ホームベーカーリーに普通の100パーセント全粒粉パン焼き
機能が付いた話の流れだな。

最初から読めよ。

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。
ピザ生地コースもあるわけだな。ピザの話。

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★ [製菓・製パン]
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★ [パン]
手作りパン☆８☆ [製菓・製パン]
ビリーズ・ブートキャンプ　41ﾓｱｾｯ! [ダイエット]
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□ [製菓・製パン]


ビリーズ・ブートキャンプ　41ﾓｱｾｯ! [ダイエット]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全粒粉100％

ふつうのパンが、普通に焼ける。

簡単に。　だから機能として、つけたのさ。

>>702
それ本気で言ってんの？この時期に2日もほったらかしたらどうなるかｗｗｗ
エアコンつけてても室温は軽く25度くらいはあるから、半日でも過発酵だろ。

簡単簡単言ってないで、そのレシピのベーカーズパーセントくらい晒せば？
それなら信憑性もあるけどね。っつーか、HB使わないんならなんでここにいるんだｗ

全粒粉100％

2日めは「味噌っぽくなる最高の味へと変化する」

HBつかっても　いい。　ほらね

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。

「過発酵」、ははは馬鹿だなあ。

金儲けパン屋のセリフ。

漬物、味噌、酒、醤油などみてみろよ。
何日発酵させていると思っているのだ。

自由に発酵させてみろよ。
ちなみに、そこいらに酵母は浮遊しているので
自然発酵でもいいぜ。自己責任でな。

まあ、数箇所でもチェックしておけよ。
そしてHBにフィードバックするのだ。


ヘルシーなピザの焼き方は？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○um2OxKwDは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたum2OxKwDは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はum2OxKwDの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　
|| ∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

153クレーマーの次は全粒粉100%
どうしてこうも日本語が通じない奴が次々と…

同一人物？だよね？なんでＩＤひょこひょこ変えてんの？

>>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
>に対応しただけの話。
ここはホームベーカリースレなんだからぁ
あくまでホームベーカリーで作る場合の話でしょ？

ピザ生地とパン生地の違いも分からない荒らしだって事は分かった。
こうも次々と湧くのは、やっぱり夏だから？

夏のせいで過発酵して、パンはうまく膨らまないし・・・
イーストを減らす場合は半分くらいまで減らす様ですが、
水を減らす時は皆さんどの程度減らしてますか？
10cc減らした程度じゃ全く変わらなかった・・
機種はナソです。

なんだ、頭のおかしいヤツか。マジレスして損した。
醤油とパンの発酵を同じに考えるって禿ワロスｗｗｗ

>>721
イースト減らすことはあるけど、水分はあんまり減らさない@153
少しのイーストで長時間発酵させるレシピ本もあるから、温度が高くなって
発酵が早まる分、イーストの量を減らしてやればいいかな、と思って。

早焼きコースは一度も試したことがないんだけど、時間をかけて発酵
させた方が劣化が少ないって話も聞いたし。

ピザ生地もパン生地もナンもチャパティーも

全粒粉100％。

ほら、ナショナルのHBだぜ。　
技術がなければ、これ使えよ。簡単さ。

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。

まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。


ここでも読んでおけよ。
【発酵食品と人類の出会い】　
パンなどの出現。

http://blogs.dion.ne.jp/the_interesting_world/archives/5721402.html

ナショナルのHBが、なぜ「全粒粉100％コース」
搭載したのか。

ユーザーが、普通のパン(全粒粉100％)がなぜ焼けないのか。
そういった意見が多かったからさ。

ユーザーの意見を製品にフィードバックさせたのさ。

だから、普通のパン(全粒粉100％)コースが
搭載されたのさ。

153ハニーパンクレーマー＝全粒粉100%
叩かれた腹いせに荒らしてます。

誰か曲つけてあげないとｗｗ
〜なのさ、なんて、フォークソングっぽいけどｗｗｗ

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな焼いているからさ。

全粒粉100％

ビタミン、ミネラル　　　最高。
食物繊維　　　　　　　　最高。
抗酸化物質　　　　　　　最高。
おまけに、太りにくい。　
抗メタボリック症候群　　最高。
味わい　　　　　　　　　最高。　大地の味がする。

みんなが焼いている。　

ネットでMKの評判を知り、一番優れているとしてMKを購入する。
↓
自信満々にHBスレに来るが、意外とナソの話題が多く機嫌を損なう。
↓
ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、MK厨と呼ばれウザがられる。
↓
MK厨を続ける中、何となくナソが気になりだす。
↓
心の底でナソに過大な期待をしはじめるが、そんな自分には気付かない。
↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？
↓
お前らが勧めたのに・・・。ナソへの憎しみが再び募り出し、153ハニーパンクレーマーになる。
↓
各スレで主張するも次第にウザがられ、逆にナソ人気に一役買ってたことに気付く。
↓
発想の転換。ナソをわざとらしく褒めよう。そうだ！全粒粉100％最高じゃないか。　←いまここ

>>722
皆さん、水を減らさずイーストを減らしているようですね。
ナソの取説を見ていると、
イーストの量は弄らず、水の量で調整しろって感じがあったので、
今まで水ばっかり調整してました・・・
今度焼く時は、素直にイーストを減らしてみます。

↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？

ここまでは漏れと一緒ｗ

あの…解決するまで書き込まないとか言いましたけど、全粒粉まで私のせいにされて
るんですが、その人は違いますよ。

私はあくまで、うちの153がおかしいんであって、交換して欲しい（他メーカーにするより
153に未練あるので）と思ってるんですが、松下は「機械はおかしくない」とのことで、
検証するために、工場の153を貸してもらって、うちの153と焼き比べてみることに
なりました。応対してくれる工場側の人が変わって、その人は話もちゃんと通じるし
親切丁寧です。

ﾊﾆｰﾊﾟｿについては、まりのレシピで、牛乳20ml減らしたら工場で焼くのに成功した、と
報告ありました。まだ私は試す暇がないんですが（今晩にも焼く予定）、ハニーパン
失敗する方は試してみたらいかがでしょうか。

顔出しついでにあとひとつ。

工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
そうです。
なので今度温度計買ってきて温度を計って目安にしようかな、と思います。
個体不良云々の問題が片付いてから、ですけど。

あと、アレンジパンを焼くのに、ちょっとアレンジしたら失敗するようでは困る、どうやって
アレンジしたらいいのかガイドが欲しい、と言ったら、工場の人は「私の手書きのレシピで
良ければ…」とか言ってました。
「なにを入れる時はどう」というアドバイスももらえそうなので、もし153ユーザーの方で、
アレンジの仕方に悩んでいる方とかいたら聞いてみますので教えて下さい。

>>733
>729みたいな無意味な煽りよりは
>工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
>そうです。
こっちのほうがよほど役に立つ情報だ。
温度が高かったら室温調整するとか工夫もできそうだな。

今価格.comでHB-100のレビューを見てたんだが、ナソの方が過発酵が少ないという意見があって
ここと正反対でちょっくら驚いた。

で、ぶっちゃけﾅｿとMKどっちが買いなの？

両方使ってる人がいたらいいけど
まー、まず両方持ってる人はいないでしょうね。
私はﾅｿだからﾅｿが買いですよ！
としか言えない。
置き場が大きいならMKでええんちゃう？
置き場ないならﾅｿが小さくてええよ

どっちも最高。目からウ○コです。

そりゃまた奇人変人

>>735
MKはホームベーカリー売れないと困るから、買ってあげて。
Nationalはホームベーカリー売れなくてもビクともしないから。

デニッシュ風パンって普通の食パンに比べてどんな感じなんですか？

食パンよりもデニッシュって感じじゃないかしら

パンの王道、

全粒粉100％

いいね。　最高峰。

>>733
へぇ、参考になったよありがとう。しかしさ、この時期住んでる場所によっては
連日熱帯夜で、エアコンも入れてないし窓も閉めてるリビングなんかは28度
超えてたりするかもね。練り時に熱を持つし、タイマーだと生地温度28度なんて
簡単に超えちゃいそう。

さっきHBにこねだけお願いして食パン作ってたんだけど、ナソは工程分離ないから
こね終了後にリセット、そのままHB内で一時発酵、ガス抜きして羽を抜いた
パンケースに入れ、またHBに戻して発酵、成型して型に入れてまたHBに入れて
二次発酵、で現在焼成中。

発酵温度28度のeぱんダブルソフトはほぼレシピ通りの時間で発酵したよ。
リセットしても内部は28度近く保ってるみたい。部屋はエアコン入れてて26度くらい。

この時期はおまかせで過発酵の心配をするよりもHBを発酵器代わりにして
成型パン作る方が楽かも知れない。3時間半ほどで焼けるし。

>>753

近くに売ってるの買え。
他のメーカーのでも特に味が劣る訳では無い。

誤　>>753
正　>>735

>ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、

もしもし？

なんか酷いクレーマーがいますねw
対応されてる方、お疲れさまです

>>746
妄想厨に構うな。
何がなんでも戦いの構図に持っていきたいだけだから。

10年使ってるけど壊れそうにないｍｋ
援護射撃のつもりはないけど、一応。

あんま目の敵にしないでね
いいものはいいんだから。

自分で納得のいくパンが焼ければいいんだよ
ってことでおやすみなさいまし。

MKもナソも味はほとんど変わらない。食感はMKの方がちょっと柔らかい感じ。
大きな違いは、静音性。ナソは静か、MKはうるさい。

>>戦いの構図

中々いない様な低レベルユーザー（しかも日本語難有）が
ここには山ほどいるってことにしたいんだよな。

>>750

禿同。

【食品】血液型を認識するイースト菌を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50

ところで１斤タイプを使用してる人は、捏ねだけで使う際に
メーカーで推奨されてる上限をちゃんと守ってる？
自己責任で粉300g、その他水等合わせて全重量600g近い物を捏るのって
やっぱり邪道の極みなのかなあ？

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな「全粒粉100％」


みんなが焼いている。　それ以外は、「邪道の極み」
と言われることもあるぜ。

たったの「粉300g」とは、まあ機械だと容量は守れ。

突然、故障、出火、家も家族も、こんがり小麦色に。
そんな可能性もあるぜ。

>>745
天井（フタ）にごっつんこするんじゃね？
穀類（オートミールとかコーングリッツとか）の割合によるだろうけど。

>>757
よく嫁。>>754は「捏ねだけに使う際」って書いてる。それと安価ミスだｗ

>>754
メーカー推奨は焼きまでの工程を推定してるだろうから、少しくらいオーバー
しても大丈夫だとは思うけど。たしかまりのサイトでもオーバーしててもこね
られたって書いてたはず。オーバーってもどこのメーカーの1斤用か知らんが、
せいぜい20gか50gオーバーだろ？自己責任でgo。

>>758
捏ねの段階でも過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

過負荷はある程度の余裕を持たせていると思うが、量が増えた分捏ねが甘くなるんじゃね？
と、最近どこかでこの話題を見た気が。

てす

>>754
守ってない。
ＭＫのＨＢＤ１００で粉400gでこねて(1.5倍)、型で焼いたりしてる。
さすがにやわらかい生地だと上からはみ出しそうになるがそれは
ギリギリ大丈夫。

過負荷については、いまのところまあ大丈夫そう。
水が少なかったり、何か異物が入ってひっかかったりしても
過負荷になる可能性はあるが、保護回路は入ってない
のかな。普通は入れると思うが、よっぽど余裕あるのか

>過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

あるね。

よくある。

あるある。

すごくある。


HB火災とかよく起るしな。で、この後どうしたい？

書き込むpcが沢山有るとホント余裕あるね。
ユーザーの突っ込み待ちとは、、、。

>>740
二回作った結論：バターパン

バター減らしてつくったんだけどくどくてかなわんかった。

今は暑いからデニッシュは無理でしょう？
北海道でもやめた方がいいのでは？

いままでサンヨーのＳＰＭ−Ｐ２を使ってたけど、いよいよパンケースが限界になってしまった。
部品のメーカー在庫も切れたとの事なので、思い切って買い換え決行。

２斤用が欲しかったので自動的に双鳥のＰＹ−Ｄ５３７を購入。（サンヨーは近場で扱っておらず）
今までレシピ通りのパンを作ったことがないので正規のパンの比較は出来ないのですが、
サンヨーより１時間も長くかかってしまうので、今までのレシピじゃ過発酵になり試行錯誤中です。

しかし、おなじ過発酵なパンでもサンヨーよりもちっとしてまだ食べれますね。
うちは全粒粉７０％ぐらいで焼くので失敗すると硬くてモロモロで、口の中でねっとりする団子のような
食感になってたのでこの点では買い換えて良かったです、これも発酵をじっくりするお陰なのかな？

食パンコースに二次発酵が無いのね双鳥は、それに、今どの行程に差し掛かってるかの
表示がないから不便さを感じる人はいるかも。

というわけで、安い割にはそれなりにやって行けそう、今まで通りここではマイナー機種なので、
ナソとＭＫのやり取りを見つつまったり焼いていきます。

でも、せっかく２台あるのだから正規のレシピで焼き比べてみるべきだろうか？サンヨーは
もう売ってない機種だから需要はないだろうけど。

鳥って発酵じっくりなの？
裏技的にあっさりかと思ってたよ〜
んじゃコネの力が弱いんかな？

>>767
いえ、サンヨーが短いんです、食パンコースで３時間１０分で焼ける。
他のメーカーは軒並み４時間越えなのにサンヨーだけやたら短い。
その分、粉は少な目なのにイーストは多め、おそらくきめの粗いパンになるんじゃないかな？

モーターに負荷かけすぎたら、製品寿命も縮む。

いつ出火しても、おかしくないね。　
使ってない状態でも出火する可能性も。

焼死してからも、説明書に書いてある以上のことしたら
保障外。

もちろん、焼死してから、保障されても意味ない。

>>768
え〜っと、軒並みって……
MKも象も食パンコースは三時間台だよ。
象使いで三時間半が標準だったのでびっくりした。
象は最初の寝かしの部分（約二十分なにもしない）
を除けば正味三時間ちょいで焼けることになる。

四時間越えはナソと双鳥と日立ぐらい？
まぁ、サンヨー３時間１０分は短いけど。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載
あたりまえの、「全粒粉100％」

カスカスのパンを焼いて食べているヤツは
ビタミン、ミネラル、食物繊維、抗酸化物質なども不足。
頭も、味覚も、嗅覚もカスカス。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載 したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。

この全粒粉キチガイはこの日本語の不自由なヤシだろ？

>パンを食べても太らないには。
>ごはんも同じ。　冷えたヤツを食え。
>ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。
>
>レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
>「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
>血糖値をおだやかに。
>肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。
>
>あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
>ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
>血糖値をおだやかに。 太りにくい。

>>772
ばっちいから触っちゃダメ

>>770
軒並みって表現はおかしかったですね、まりサイトのＨＢカタログを参考にしただけなので、
４時間台が多いなーって印象だったのです。

なんでスルーできないんだよ
お前も荒らしと変わらんぞ

ズブズブの初心者ならどこのでもそう変わらないようだし
ポイント還元入れたらかなり安くなるのもあって、
国産小麦機能付きの象買って来た。
カリカリ耳が美味しい！ので自分に合った選択だった模様。

パスタ作れるのはどれですか？

７７７(σ´∀`)σゲッツ!!してた！ヾ(｀・ω・´)b

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

もちろん普通に「全粒粉100％」 で
ピザもパスタもナンも焼ける。　　常識。


ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」
搭載したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。

常識の話だけどなぁ。　　
カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

君はねー、自分が「基地外１００％」であることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ

カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

だから、キレやすい。　ははは。
すぐに、釣られる。　ははは。　

気付いた方がいいよ

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載


全粒粉100％で簡単に焼けることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ

常識だよｗ

とにかくそんなことはどうでもよくないけどあとにしてさぁ、
パスタまでつくれるものをおしえてくれよ

>>782
サンヨーのSPM-KP1にはパスタ作れるコースあるよ
デュムモラセリナ？みたいな名前の粉で作ると書いてあった

まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地
ケーキ
もち

とか作れるぜ。



*********

デュラムセモリナ粉

>>782
ナソのもパスタコースあるよ。

>782
象さんにも「クッキー・パスタコース」があるぞ

それとパスタ機も買わなくちゃね。

むしろパスタマシーンあれば十分だーゼー

だーゼーせんせい、本当にパスタマシンが好きだね〜
平打ちタイプは生じゃないと不味いらしいから、パスタ好きには必需品なのかな

>>789
いや、単に話に参加したかっただけだーゼー。
職場に冷蔵庫がなくて、夏は料理しにくくて･･･
だから半年ロムってる予定だったんだーゼー。
我慢できなかったorz

>>790
荒れやすい時期だからさあ、ねー。

ＭとかＮとかその他で盛り上がっている時にはＲＯＭってのが
正しい象使(若しくは双鶏使い)だーよーん。

どうしてもスレの空気を普通にしたくないのねぇ。

なんか言われる度にスレの空気がまとめてがらっと変わる。

客が呆れているのにつけ込むのは、いつか怒りを買うよ？

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'" /　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　　( _●_) ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　 　彡､　 　|∪|　 ミ　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　 　＼　ヽノ /　　 　 ＼　　　　　　 ／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 `ー-ー'" }　　 ＜ ニャーン！ ＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　,i　　 ／　 　　　　 ＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,} 　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 !､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./　 　 / ./二/ /　 ＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　ノ　/__,l￣i　 __／　 (___ /__,--,/　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i /___,.ノゝ＿/　 /___ノ

まあ、パンは　全粒粉100％。　が王道。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地 なんかも、当然全粒粉100％でつくれる。
ケーキ にも全粒粉100％プラスだ。
もち にも　全粒粉100％プラスだ。

まあ、ロールケーキにも、小麦の部分は全粒粉100％プラスだ。

死ぬほど、美味いぜ。

じゃあ死ね

全粒粉じゃなく　グラハム粉でやった方が体にいいぞ
グラハム粉１００％にして見ろよ　笑

チョコレートパンのクリームが分からないんで
チョコクッキーをいれた形成パンを作ったが。。。
イマイチ


チョコパイやらチョコクリームサンドクッキーやら
仕入れてきたんで順次作る予定。

毎日ハニーパン食べてたら飽きた
明日から普通の焼こ

ヨーグルト入りのパン作ったけど
ふわふわとかにならなかったわ。
ヨーグルトによるのかな？

８００なら中国崩壊食物安心

>>797
カスタードクリームにココア入れると簡単で美味しいクリームになるよ。

それと、オレオを入れるレシピならまりの部屋にある。作った事ないけどｗ