Nationalビストロ

ってどうです？

良いと思われ

やっぱり上は20センチ以上開けないとダメですよね…

SS30Aよりも、オーブンの風量が上がったんですよね？庫内奥のファンの
大きさが以前よりも大きくなっていました。しかしデカいなと感じました。
ﾍﾙｼｵもデカいけど、根本考え方が違う商品ですよね。
加熱水蒸気。過熱水蒸気・・・

ヘルシオとビストロだったら、みなさんどちら買いますか？
ヤマダ電気はビストロのがいいと言ってましたが。

>>5
漏れは両方買う

買ったら感想聞かせてください

某町のエイデンとヤマダ電機でビストロとヘルシーシェフのどっちか迷っていたら。
日立の方がお肉を焼いた時､パリッとして美味しいと言われました。
私的にはほとんどビストロに決めていたのでちょっとびっくりです。
ぶっちゃけどっちがいいのでしょう？

↑ですが、両方の店の人に同じような事言われました。買うのだったら､ビストロの
NE-ST30HAかNE-SS30Aを買おうと思っていたのですが､今は､日立のMRO-BX10に傾きつつ
あります。ビストロの良いとこ色々教えて下さい。

絶対ヘルシオがいい

ヘルシオは余熱時間がかかりすぎる。

>>8-9
両方で言われるとかなり気になりますね。
ただ、時期によってはメーカーから報奨金が出たり目標台数が決まっていたりする事があります。
前にバイトしていた所では絶えずどこかしらの内部キャンペーンがありました。

店員としては「親戚がＮａをもっていて欲しくなった。
これよりパリッとするならＨｉを買うけど後で比べてみちゃうよ」
みたいなことを言われたらまずＮａを奨める。
それでもＨｉを奨めるなら本当だ。

｢時代はプラズマへ｣
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

｢米display search社による2006年第3Qのプラズマテレビ世界シェア｣
1位Panasonic32.8%、2位LG15.3%、3位SAMSUNG15.2%、4位PHILIPS9.6%。
Panasonicが北米・欧州・中国・日本でトップ、その他の地域ではLGがトップだった。

｢Panasonic　North　America｣
北米パナソニックは世界最大のプラズマ市場である北米でSAMSUNGやLGを抑え2004年から３年連続シェアNo.1で現在のシェアは40%強だ。
大画面薄型テレビではブラックフライデーでシェア51%を記録した。
2007年は薄型テレビ（プラズマと液晶）でシェア30%を目指す。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fnews%2Fd-av%2F200701%2F08%2F17431.html

｢中期経営計画｣
世界のPanasonicはさらにブランド力を強化し売上高10兆、営業利益率8%へ〜今までの再建から成長戦略に移行〜
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070110-3/jn070110-3.html

｢2006年度の業績｣
（1）松下電器はいつも慎重な業績予想を出してくる。
（2）また松下電器の為替設定は１ドル＝105円、１ユーロ＝130円と自動車業界や電機業界の中で一番円高な設定であった。
このため、会社予想を大幅に上回るのは確実でアナリスト予想をも上回る可能性がある
アナリストによる2006年度の松下電器の業績予想
売上高　9兆0500億
営業利益　4800億
純利益　2300億
営業利益、純利益ともに日本の大手電機メーカー9社中、断トツでトップ


｢Panasonicの世界シェアトップ商品（※海外ではNationalや松下はなく白物家電も社名もすべてPanasonicブランドに統一されている）｣
プラズマ・DVDレコーダー・乾電池・メモリカードの他にもデジタルコードレス電話機でも世界シェア1位です
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpanasonic.jp%2Fphone%2Fstory%2Findex.html

SV30HA購入したんだけど、スチームプラスの利用方法がわかんない。
取説にはスポンジケーキとシュークリームの例しか挙げてないんだもん。
スチームでパンを焼きたいと思ってたのに、スチームの時間設定とか全然わからん。
フランスパンなら自動メニューにあるからいいけどさ。

ヘルシオと比較してどうですか？
ビストロにほぼ決めかけていたのですが
今日ミドリでヘルシオを強力に薦められて
迷ってます。

>>15
こちらへどうぞ
おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ　5台目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1168273250/l50

これの2段調理は使えないね。
1段だとムラなくキレイに焼きあがるけど、2段だと途中で天板入れ替えてもムラだらけ。

あーそうなんだ二段使えないんですか・・・。

二段でシューとかクッキーなどを焼きたかったので参考になりました。
ビックカメラのお兄さんは
「二段でもムラなくキレイに焼けますよ〜！！」と言われたばかりなのでやっぱり当てにならないな。

>>18
17は、パンを焼いたときの例えです。
クッキーとかシューは自動調理メニューにあるくらいだし、もしかしたら2段でもキレイに焼けるのかもしんない。

>>17 レポありがとうございます
参考に聞かせて欲しいのですが、何を焼いたのですか？
もしよかったらでいいのでお願いします！

ビストロを買って3週間弱ですが
ブレッチェン、小型のショコラブレッド、イングリッシュマフィン、ウィンナーロール、焼きカレーパン、
コッペパン、ミニミニ食パン、2斤山食を焼きました。
自動メニューのフランスパンはまだ焼いてません。
手動1段だと、けっこうキレイに焼ける。
ちなみに、一般のパンの本の指定温度より、１０℃高くして焼いてます。
手動2段は何度も使ってますが、やっぱり焼きムラ激しいです。

あと醗酵時のスチームはありがたいんだけど
イングリッシュマフィンのように、天板をかぶせて醗酵させる場合はスチームは意味がない。
スチームなしでも醗酵出来たらいいのに。

21は>>20さんへのレス

オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

>>21
おぉーレポありがとうございます！
いろいろなパンを焼いてらっしゃるんですね。
参考になりました。

スチーム発酵は便利ですね

二段焼きを取るか・・スチームを取るか・・・
と考えた方がよさそうですね。

ありがとうございました！

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電気屋アホ杉

今月末に新商品発表会だってよ。
2月初めに買ったばかりなのに…
だったらもっと値引きしてくれよ！

ビストロでハードなパン（リーンなパン）を焼いてる方に質問なんですが、
蒸気は一回毎に何分ぐらい入れてますか？

ビストロでフランスパンばかり焼いてます。
自動メニューと手動、両方でやりますが、手動の方が良くクープが開くように思われ。

スチームは手動だと4回。250度で予熱直後、生地を入れる前に一回、その後、様子を見ながら三回。
スチームが終わったら220度に落とします。
30分ほどで120g程度の細長いのが三本焼けます。終了五分前に前後を入れ替えます。

そんなにパン焼いて電気代上がりませんか？

ビストロは５月に新製品がでるね。
どのくらい価格が下がったら購入しますか？

でるでる　この前勉強会いってきましたよ

ヘルシオとどうちがうの？

実勢価格11万程度になりそうと、雑誌にあったけれど、やっぱ、その位するかな。
高いなー。値段の分の価値はあるのかな。
白とブラウン、どちらが買い？

購入を検討しています。鰺の塩焼きってできますか？

できますよ

なんか知らないけど>>29にワロタ

>>33
私はヤマダで８４０００円とポイント１％で買えました。

白にしました。
ブラウンは在庫がなくて取り寄せでした。

ビストロ種類ありすぎでどれ買ったらいいか、わからん。

たった５種類じゃないか

30000円のビストロでもいいですか？

age

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:26:57 ID:HafHkWL7
>>285
自分は、建設業に従事しているものですが、
現場では、アセチレンガスに酸素を混合して使用しています。
一般家庭のガスなんて比べ物にならない危険なものですが、
自分が入社して以来、ガス爆発なんて聞いた事がありません。
その反対に感電死の方が、遥かに多く管理する側からすれば、
電気の方が遥かに危険です。

また、うちの現場に来ていた大手の電気屋が言っていましたが、
家屋火災の原因の半分以上は原因不明・調査中となっているそうですが、
実は、大半が電気火災だと言っていましたね。

この世の中、隠されている事が意外と多いですよ。

NE-A300かNE-V300の購入を検討しているのですが、NE-V300のオーブン320度＆
レンジ800Wというのは魅力なのですが、あのW300にも採用されているワンタッチダイヤルっ
て非常に使いにくそうでしょうがありません。
レンジ以外の設定はダイヤルをぐりぐりやるしか無いのですよね？。２ダイヤルでボタンも
色々と付いたNE-A300の方が直感的な操作性が出来る気がします。
実際に使っている方はどうでしょうか？。

ビストロで鶏の唐揚げやったけど微妙だったな。
油が落ちまくりでパサパサ。
辻レシピのニンニクはグーだった。
いつもは醤油使って漬け込み、油で揚げているので
それと比べて色が白、白・・・。
パサパサの白白じゃなくて、こんがりきつね色が
良かったんだが、どうしても油が皿にポタリンコ大佐で
旨みの大半が逃げてしまう感じ。
唐揚げは口が油にまみれてナンボなのに・・・

ケンタッキー・フライド・チキンの再加熱してみよっっと

加熱水蒸気オーブンの場合、
から揚げというより、焼き鳥だと思えば、腹も立つまい。

レシピ本を見たけど、トンカツは無理があるな。
パン粉にサラダ油を混ぜて、最初にオーブンでこんがり
させておくってのは・・・ハッキリ言って邪道だよ。
カツ他揚げ物は、やっぱり油鍋に勝るものはないね。

ビストロ購入に心が揺れていたけど上部２０センチも開けないといけないんだ…
食器棚の中央、レンジ棚部分に置こうと思ったけど、１０センチくらいしか余裕ないんで諦めます

かなーり残念

>>46
だよね、俺の場合はちょいと意味合いが変わるが、
加熱水蒸気オーブンで焼き鳥を作って食べるようになって
から揚げを作る回数がかなり減ったよ、

肉の調理方法は、下準備に小麦粉を溶かした醤油に10分程漬け込んで
加熱水蒸気オーブンで調理、肉も柔らかくなるし香ばしい香りもするし(完成もタイマーで知らせてくれて楽だしｗ)で
初めて食べた時は軽く感動した。

>>48
現物を見に行くとわかるけど、ビストロの背面上端に排気口があって、
正面に立つとぬるいエアーが正面に向かって吹いてくる。
エアーは熱くないし、蒸気がムンムンってこともまったくない。
ただし、オーブンを使うとビストロの天井はかなり熱くなってる。
でも、それも背面→前面に吹いているエアーで一緒に冷却できるし
１０センチあれば熱を逃がせる気がする。だからいけるんじゃないか？
食器棚のレンジ・スペースの上棚裏（レンジ天面と向き合う部分）に
ステンレス板かなにかを四方ネジ止めすれば湿気や熱に強くなると思うし、
１０センチしか余裕がなくても工夫次第でなんとかなるんじゃないかと・・・
ちなみに、うちは前後がやばかった。
奥行き３２センチの合板ラックの上に置いてるだけなので、奥行きが
全然ダメだった。で、１０センチの角材を２本渡して、その上に板を打ち付けて、
下駄みたいな土台作って、その上にビストロを・・・
もし、食器棚でダメでも年末の大掃除を兼ねてキッチンスペースをやりくりすれば
ルミナスなんかの棚でレンジ台は作れると思う。

>>50
上部２０センチも開けるって事は使用時よっぽど熱くなるって事かしら。と思ってました。
でもエアー自体はぬるいし、それで上部が冷却されるとの事で…現物見て販売員にも色々訊いてみたいとは
考えてましたが、利用者ならではリアルなご意見参考にさせて頂きます。

設置場所を考えるのも必要かもしれませんね。
どうもご丁寧に有難うございます。

>>51
エアーは天板の熱冷却が目的ではないので念のため。
でも副次的効果は十分にあると思います。
せっかくビストロに気持ちが動いたわけですから
楽しいビストロ生活がやってくるといいですね。

こんなもん買うのはえたひにんやろ
上流は黙ってシャープヘルシオやwww
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/l50

=================================================
家電製品 [調理家電] Nationalビストロ
=================================================

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 23:22:55 ID:MoVvC2F2
こんなもん買うのはえたひにんやろ
上流は黙ってシャープヘルシオやwww
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/l50



=================================================
家電製品 [調理家電] 【IH】電気炊飯器総合スレッド 10合目【圧力】
=================================================

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 22:12:25 ID:MoVvC2F2
魚沼産コシヒカリとして売られている米の9割は偽物や
普通の米買えwww



=================================================
家電製品 [調理家電] 卓上用　IH　　電磁調理器
=================================================

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/15(土) 22:10:03 ID:MoVvC2F2
近所のえたが癌でしょんべん垂れ流しながら死亡
えたにぴったしの不様な死に方www
ＩＨ癌でしたppp

また猿真似こぴぺ野郎か
製品も他社のパクリでカキコもコピー
おまえの脳は死んでるなｗｗｗ

ヘルシオは掃除が大変そうですが、ビストロも同じようなものかな。

掃除？大変じゃないよ。
庫内がフラットだから、さっとふけるし。
スチーム使った後は、庫内に水分が付いたりするけど、
そのときも、拭くだけだし。

市販の唐揚、トンカツとかの温めはどうですか？
外側カリッと中はジューシーだったらいいんだけど・・・。

>>58
市販の唐揚げ、トンカツを買ってきて
レンジ機能で再加熱するのは合格点。
結構カラリと仕上がる。
グリル皿を使うので、そこそこ油は谷間に落ちているけど
ジューシー≠油まみれ
だから心配ない。
たしか、再加熱にはスチームも併用してたはず。違ったか？

.

唐揚げはダメだな
パサパサになって紙食ってるみたいだ

庫内の臭いが取れないね。
２８、２９番でスチームと高温庫内焼きしても・・・

>62
わかる。焼き魚とかしちゃうと特に。
他もこんなもんなのかな

ぶりの照り焼きは美味しかったなあ。
レシピ本見て、日本酒と砂糖を加える
のを知ったのは収穫。

ビストロとエアコン暖房つけたらヒューズ飛んだ。
ビストロの消費電力恐るべし。

10A超えるよ軽く

W300とW230に付いてる「ねらって加熱」の機能について聞きたいんですが、
違う二品だ同時に温められると書いてありますけど実際の具合はどうですか？
使ってみたら、やっぱり片方はもう一回温めなおさないとﾋﾞﾐｮｳとかだったら
意味ないよな〜と思って悩んでます。

>>67
同じもの２つ並べても上がりには差があるよ。
あんまり意味無い機能だと思う。

まあそれとは関係なく、オーブンもスチーム機能もとっても優秀だし
細かい作りもしっかりした、いい機械だと思うからおススメする。
びっくりするほど庫内が汚れくて、掃除しやすいのも良いです。

あ、うちはW300です。

×汚れくて→○汚れなくて

グリル機能で肉なんか焼くと、飛び散りが沢山出来る筈なんだけど
どういうわけか汚れてない。
スチームで油を浮かせながら焼いてるのかも。

以前使ってた機械（どこのメーカーとは言わないけど問題多発機種）が
オーブン料理の直後、庫内がこびりついた染みだらけになって
何とか落とそうと拭きまくってたら汚れじゃなく塗装が剥がれたりしたので
そういう意味でもあまりの使用感の差にびっくりしてる。

レス頂いてありがとうございます。
やっぱり差が出ますか〜。
この機能がしっかりしてるなら、お皿が並べられるようにW300がいいと思ったんですが、
一つずつ温めるなら、ねらって加熱なし+庫内小さめでもいいのでA250かなぁ。
でもスチーム機能、あまり重視してなかったんですがよさそうですね。
A250にすると、そこも機能ダウンするのか調べてみます。

ねらって加熱、うちは結構重宝してる。
冷凍のご飯と冷蔵のカレーが一度に温められるのは有難い。
仕上がりの差も私はさほど気になったことはないかな。

>>67
庫内の右壁上方にセンサーがあるので、
２品をそのセンサーから狙えるかどうか
目で確認しながら置くとうまくいく。
どんぶりの片側にご飯が寄っている場合
どんぶりの縁が邪魔してご飯がセンサー
で捉えられなければ機能しないこと当然。
どんぶりがコップでも同じ。
マニュアルにも書いてあるけど、右側の
１品の容器が左のそれより高くて、右に
置いたものが邪魔して左のにセンサーが
届かなければ、これも機能しない。
要は、センサーに見ていただく気持ちで
２品をうまく並べることに尽きる。

W300を購入して、専らパンお菓子作りをしているのですが、
パン生地を発酵させる時にスチームを出さない事ってできますか？
二次発酵が乾ホイロなので加湿したくないのですが、取説見てものってなくて・・・
わかる方いたらよろしくお願いします。

プリンが上手く固まらない。
２回失敗。
最初の３分は短すぎる気がする。
どなたかコツ教えて・・・

>>74
どの機種でどういうレシピで作ってるのか知らないけど卵の濃度を少し濃くしたら？
プリンは卵とその他液体の微妙なバランスでかなり時間が変わるからね。

このスレ過疎りすぎ

ヘルシオの勝利！

ナショナル買った負け組みのお前ら死ねカス！

HELL死をなぞ要らんw

>>76
ヘルシオは庫内狭すぎて
私のノルディックコレクションが使えないんですよね
あとシフォンケーキも焼けないし

はじめまして！

お勧めウェブサイト：
http://www.bbb369.net/?jj
ご覧ください。

W300の購入を検討中です。
>>17さんのがW300かどうかわからなかったのです質問させて下さい。
W300の２段でパンやクッキー焼くとやっぱり焼きムラ激しいですか？
もし出るのであれば具体的にどんな焼きムラか（上はちょうどいいのに下は全然焼けてないとか）教えて下さい。

>>80
17さんじゃないけど、電気オーブンの二段調理って実際はどの機種も
あまりうまく使えないんじゃないかって気がするよ。
この機械で三機種目だけど、前の二機種がどっちもムラになったんで
この機械ではもう二段調理は最初からしてないけど。

ちなみにこの機種の場合、説明書に何故か「中段はムラになるので使わないで下さい」
と書いてある。
>>17さんがどの段を使ったのか分らないけど、二段なら上段と下段を使わないと
ムラになるんじゃないかって気がするなあ。
上段って上までの幅がほんと短いんで、つい中段を使いたくなるんだけど。
…っていうか、この中段、なんのためにあるんだろう…。レンジかグリル用かな？

上段だけ、下段だけの場合はムラが出来たことはないです。

Ｗ３００とＡ３００のどちらにするかかなり迷っています。
作りたいのは、パンとケーキです。
娘の初節句にケーキを焼きたいのですが、かなりギリギリで、明日コジマに駆け込みます。

Ｗ300を>>82さんと同じ理由で日曜日に買いました。
美味しいか人それぞれだからわからないけれど、
使い勝手よかったです。

私はヘルシオと最後まで悩んで買ったけどこれにしてよかったですよ。

>>82ありがとうございました。
近くのコジマで７５０００円届くのは翌日、ヤマダ電機で71,100円でポイント10,665ポイント（15%進呈）届くまでに2週間。。。
泣きそうです。

>>84
高いっ
私はヤマダで７万弱で即日お持ち帰りできたよ。

>>ありがとう〜。
という事は、６万円台？？
すごいね！！
明日、最寄のヤマダ電気に電話してみます。
間に合うといいな。

そろそろ新商品発表？

W300、価格コムで６３０００円くらいで買ったよ。
評価がよくて５年保障をつけられるショップを選んだから、まあ大丈夫かなあと。

>>83ありがとうございました。
ヤマダ電機で、６万円台って言ったら、サクラヤでポイント還元分を引いて
５万円台に・・・６万円弱です。
交渉してみるもんですね！

W-300ヤマダwebで買いました。
２週間待ちの表示なくなってたし長期無料保証はうれしい。
早く来い！死ぬほどこき使ってやる！

山田ウェブ売り切れてるじゃないか

山田webちょこちょこチェックが必要
一度に確保数量少ないのか、売り切れたと思ったら復活が
一日のうち何度かあったよ

>>83Ｗ３００購入しました。
ありがとうございました。
初節句おかげ様で間に合いました！
今までで一番の出来上がりのおいしいケーキが焼けました。
冷やご飯もかなりおいしく温まりました。
にくまんも楽々においしく出来ました。
ほんと、子育て応援家電ですね。
これなら小さい子がいても危険ではなくおいしいものが作れそうです。
しばらく子育てでいっぱいいっぱいでガスとかは長時間が厳しかったので嬉しいです。
ナショナル大好きです。

自分もW300を買いました。
クッキーを何度か焼いたところ、確かに左奥が火力弱くて焼けにくいかな。
でも便利で使い勝手が良くて料理が楽しい。

＞８４
ヤマダ電機で71,100円でポイント10,665ポイント（15%進呈）届くまでに2週間。。。

昨日からヤマダＷＥＢ覗いてるけど売り切れでした。
で、今朝見たら復活してたけど値上がりしてたorz
即日配達だったけど。

W230ってどうなん？

>>81
お礼遅くなってごめんなさい。
シャープのヘルシオじゃないタイプ等他のメーカー物で２段でもムラなく焼けるって聞いたので、Ｗ３００はどうかな？と思って。
オーブンも週３使うけど毎日使うのはレンジだからそっちの機能優先して、２段はおまけ程度と考えておきます。
>>94のレポも参考になりました。
ありがとう！

おまけといいつつお尋ねしますが、２段でパウンドケーキは無理ですか？

ビストロ欲しいんだけど上方20cmあけなきゃいけないのがつらいな
20cmあけてないけど大丈夫って人いる？

>>98消防法でダメらしいですよ〜。
危険だからやめた方が無難かも。

ビストロ来てから台所仕事が楽々おいしくなりました！

>>97
自分も２段でフランスパンが焼けるかどうか気になってる。
焼けるなら買いたいと思ってね。

w300で主に焼菓子やらパンやら作っています。
ですが、何度か試してもどうも焼き色が付かない。
実際の温度が低いのかもと思い、オーブン用温度計を買って、
計ってみた所、予熱180度にするには予熱設定を250度まで上げないと、
180度にはなりませんでした。
途中で「現在110度」と出ていても実際は50度にもなっていなかったり、
ちょっとした衝撃でした。
オーブンというものは初めて購入したのですが、こんなものなのでしょうか？

故障かもしれないぞ。

すぐ、メーカーや店に相談、場合により返品だ。

ごねまくって交換や

普通に初期不良だろ？
それともビストロではそれが普通なの？

やー、初期不良だと思うよそれ。
180度で必要な時間焼けば、普通に綺麗に焼き色つくもん。
ちなみにどんな形状のパンを焼いてます？
食パン？菓子パン？何分くらい焼いてます？

しかし「初めてオーブン買った」って、それでパンとかケーキ焼いて
焼き色がつくかつかないかまでしっかり分るなんてある意味凄いかも。
明らかに真っ白ってほど色がつかないなら間違いなく故障。

>>100
ようやくお店に行って現物見てきました。
一番上の段から天井（？）までが狭いので、２段でのパウンドケーキやフランスパンは無理かなー？と思いました。
カタログなどでロールパンが２段で焼けている写真があるので、ロールパン程度ならＯＫですかね？

現物見て天板２枚重ねてみたら、ぴったり合わさらないのでガタガタしちゃうんですね。
普段はレンジを使うことが多いので、しまっておく事の多い天板がこの状態ではストレス感じそうです。
お使いの皆さんは特に気になりませんか？

>>106
天板は２枚じゃなくて３枚。
グリル皿もあるから。
３枚ともぴったり重なりませんので結構場所はとるかなあ。
自分はパンやケーキをよく焼くんで、今までの機種でも天板は
２枚以上欲しかった（フランスパン２時発酵用とか）ので
あまり気にならいけど、それがストレスならダメかも。

ところで２段でパウンドケーキって、普通焼くもの？
専用のガスオーブンならともかく、オーブンレンジでそれは無理でしょう。

>>107
レスありがとうございます。
やっぱりある程度はかさ張るんですね。
ヘルシーシェフも候補なんですが、あちらの天板はぴたっと重なったのでいいなーと思ったのです。
でもビストロのグリル皿はやっぱり魅力的で…。
もう少し悩んでみます。

パウンドケーキは時々沢山焼く事があるので、2段で一度に焼けたら良いなーと妄想してました。
お店のオーブン見たら絶対無理なのがよくわかりました。orz

>>108
あのグリル皿はスグレモノだよ〜。
油やタレがギトギトに焦げ付いてても、湯で流しただけでさっと落ちる。
全くこびりつかないんだよね。

>>108
自分も同じ機種比べて、結局ビストロ買ったよ。
決め手は音声ガイドと掃除のしやすさ、それに扉の頑丈そうな感じだった。
庫内が広いヘルシーシェフも魅力的だったので今でも自分の選択が
正しかったのか自信はない…

レスありがとう！

>>109
そんなに簡単にきれいになるんだ！
価格コムのレビューに「もうフライパンでハンバーグは焼かない」ってコメントあって、それ見てからグリル皿が気になって気になって。

>>110
ホント、どっちにしようか悩みます。
自分の場合同じ値段だったらビストロなんですが、15000円位違うからその値段なりの違いがあるのかなーと。
あとナノスチームとかも気になってます。

質問ばかりですみませんが、ビストロでご飯を温める時スチーム使うと普通にレンジで温めるのとやっぱり違いますか？

>>111
違うよ。
ふかふかしっとりの炊きたてみたいなご飯になる。
普通にあっためるとどうしても固くなるから。

>>112

炊き立てみたいなんですか！
それはいいですねー　教えてくれてありがとうございました<(_ _)>

>>111

>>110です
スチームで温めると確かに炊きたて風になるよ
ただし普通にチンする場合より時間がかかるので注意（どの機種でも同じ）
参考になればと思って機種を検討した時のメモを見てみた
２機の設置面積は似たような広さで、オーブン重視のためヘルシー機能は
重視しなかった

■ビストロ　W300（30L）
背面側面ぴったり設置
音声ガイドあり、つまみはシングル
グリル皿付属
ねらって加熱（レンジ機能が良い）
底面が掃除しやすそう
実機を触ると扉が頑丈な印象
パン発酵温度調節機能が30度〜45度
背面上部からの排気ダクトが、微妙に前向きの角度（壁に付着しにくい？）

>>114の続きです

■ヘルシーシェフCV200（33L）
背面側面ぴったり設置
ダブルつまみ
高さのある焼き網付属（油ものがカリっと焼けそうな印象）
ドンピシャ過熱（レンジ）
底面が掃除しやすそう、ただし白いセラミック皿の下がツルツルではない
遠赤くるみ焼きオーブン（白皿も過熱して下から発熱するらしい）
前面デザインが格好良い印象
パン発酵温度調節機能が35度〜45度
背面上部からの排気ダクトが、ビストロより微妙にだが真上向き
オーブン最高温度300度（5分間のみ）、過熱水蒸気約400度
低酸素調理機能

追加情報
ビストロはオーブン最高温度320度（5分間のみ）、過熱水蒸気370度


レンジ機能とヘルシー機能はよくわからんが、自分はこの辺りを比較して
最終的にビストロを選択した。価格はヘルシーシェフが１万円以上安かった

>>114
ビストロの扉はいいよねえ。
「高級車のドアみたいな閉め心地」とうちの旦那が言っていたw
直前に使ってた他機種のドアがヘロヘロの軽〜いやつだったから
あまりの差に感動したもんだ。

>>114
おおー！どうもありがとう！
自分が見落としていた所も書いてあって参考になったよ。

ジョーシンに行ったら取説が置いてあったのでビストロとヘルシーシェフの料理にかかる時間を見てみたら、ハンバーグでは６分くらいビストロの方が早く出来上がることになるよ。
量とかまではちゃんとチェックしなかったけど。
その取説読んでいたら、焼き野菜とかヘルシーシェフはブロッコリーできるけどビストロは出来ないとか…。
取説読むと色々発見ありますね〜

>>116
うちの旦那も一面ガラス張りのビストロの扉には感動していた。
これなら汚れてもひと拭きでＯＫだね。

>>114です
>>116
ビストロの扉はたてつけも表面も本当に良くて、開閉する時に安心感があるね。
こういう扉だと密閉度も高そうな印象があるよ。

>>117
どういたしまして、自分もあちこちの情報に助けてもらったんでお互い様。
ビストロでハンバーグというのはグリル皿を使ったオート調理かな？
取説のこれはレンジと併用のメニューだよ、グリル皿指定の調理は基本的に
両面グリル（下からはレンジ加熱）かと。

ブロッコリーで「焼き野菜」が出来ないと表記されているのは、そのレシピが
レンジ併用オート調理ではないから。その証拠にグリル皿ではなく角皿指定。
（角皿はレンジ不可）火が通りにくい、色や栄養が落ちるなどの理由があるのでは。
グリル皿を使ったレンジ併用調理なら何の問題もなく使えると思うよ。

最後まで比べて迷ったヘルシーシェフも使ってみたくなってきたな・・・

ブロッコリーって焼かないよね、普通。
自分もビストロで生活が変わった口。
それまでは日本発のオーブンレンジだったけど
最初からオーブンは不調で、いわゆる世間的な
ご飯チンで日常のお役目はお終いだった。
今じゃ、野菜をビストロで調理できるので
カレー作りが断然早いわ、ガスコンロについて
いなくていいわで、こんなに楽で良いんですか
みたいな・・・

W300がこの値段で買える？
A300ならヤマダで48800円みたいだけど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21155010321/#7572031

>>120
近所のヤマダで66800円のポイント18%+5年保障と送料が無料だった。
地域によってはもっと安い店（ヤマダ）もあるみたい。
もう少ししったら新型発表でもっと安くなるかもね。

>>121
　どこのヤマダですか？
　うちのヤマダ（大阪）だと66000のポイント無しで送料700円でした。
　ちょっと差がありすぎですよね。

>>122
神奈川県東部地方。
同じ市内のヨドバシ対抗価格で3月23日までの価格。
ヨドバシ対抗前価格は67000円のポイント無し。
東京の池袋とかはもっと安いらしい。

有楽町ビック
ｗ300　67800円＋ポイント20％
ｗ230　69800円＋ポイント20％

秋葉原ヨドバシ
ｗ300　67800＋ポイント18％
ｗ230　64800＋ポイント18％

どこも決算で安くなってる模様。
ところで有楽町ビックはなぜｗ230のが高いのかと小一時間（ｒｙ

>>124
w300の方が売れ筋で出ている量も多いから特に安くしてる店が多い。
230が高い店はけっこうある。

秋葉原ヨドバシ
ｗ300　62800＋ポイント18％

>>124です

>>125
やっぱりそうなんですね。
ｗ230は取り扱いのない店（東雲ヤマダ）もありました。

>>126
まじですか？安くなってる。
ちなみに124は3月20日祝日の情報だったんです。
遅ﾈﾀでごめんなさい。
で、私はサイズの関係で泣く泣くヨドでw230を買ったわけなんですけど
w230はお値段はいくらでしたか？

230も300も高さが違うだけで作れるものはほぼ同じでしょと思ったら
全然性能違うんで私涙目。

新宿ヨドは６７８００で２３％ポイントだったような。

近所のコジマでは79800円。
店舗によって全然値段が違うねぇ・・

↑どこのコジマ？
ヤマダ、ヨドバシＷＥＢだとポイント計算入れたら５万円台なのにね。

九州のド田舎でも68000だったよ？
決算セール過ぎたから今は判らんけど。

みなさんおっしゃってるのどれの値段？
ｗ230？

>>130
静岡です。見間違えたかな？でも確か798でした。
店員がいなかったので値引き交渉したらもっと安いのでしょうが。

ヤマダｗｅｂ5万円台ですね！
火曜日に見たときは98000円のポイント10％になってたのでチェックやめてました。
教えてくれてありがとー！

>>132
あ、機種はｗ300です。

>>118
色々教えて下さってどうもありがとうございました。
とうとう決意してｗ300注文しました！届くのが楽しみです(^^)

>>130さんの言っていたヤマダｗｅｂで買いました。
５年保障、送料無料でしかも実質５８０００円台ですね。
お安く買えて助かりました。
みなさん本当にありがとうございましたー。

>>134
>>118です、おめでとう！少しでも役立ったなら嬉しい。
それにしても安く買えて羨ましいな。
良い料理など見つけたら是非教えて下さい。

13年間一度も壊れなかった三菱のオーブンレンジだけど、2段調理できるオーブンレンジが欲しくて、
オーブンレンジのスレやこのスレ、その他掲示板の書き込みを見て、ビストロとヘルシーシェフ、
カロリエで悩んでいました。
ヘルシーシェフがネットではダントツで安かったので、ネットで買ってしまおうかと思いながら、
決算時期だしとりあえずヤマダとヨドバシを覗いて見ました。
そしたら、ビストロが結構安くなっていたので、更に値段交渉して実質51000円で買えました。
最終的には値段が一番安くなった事で決めたけど、ビストロの波型プレートが気になってたので、
これが安く買えて良かった。
これで、昔のレンジに感謝しながらさよならして、ここの仲間入りです。

４月になったらまだお安くなるのかな？
ここ数日ヤマダwebでカートに入れては削除を繰り返してます。

決算終わったばっかりだし、新機種情報も無いらしいからどうだろ？

新機種の発表が待ち遠しい。諭吉握り締めて待ってる。

>>135
少しどころかとても参考になりましたよ！
本当にありがとうございました。
注文した翌日の午前中に届いて、早速茶碗蒸しを作りました。美味しかったですよー

>>136
お安く買えて良かったですねー
私もビストロにしたのはグリル皿が決め手でした。

>>137
私は決算時期だから３月が勝負だと思って買いましたよ。
これ以降安くなってもその間使っているワケだし、全く気にしないことにしてます。

ヤマダｗｅｂ、７７６００円＋ポイント１４％になってたね。
先週も火曜日あたりは値が上がっていたから週末に下がるかもしれないけど。

3月末頃に某家電量販店で、W300ノーブルブラウンを47,085円で買った。
流石にポイントは無し。自宅への配送は無料。
カード使わせてもらって夏ボ。
かなり満足している。
店に迷惑がかかるので他言はしないでくれと言われたが、参考までに金額だけ。
よって店名は言えない。場所は東京都内。

こういうのって返事に困るよな。

自分は安く買えたって言いたいだけだから仕方ないよ。

返品・修理再出荷品(いわゆるRとかF商品とか)だな

なるほどねー

>>144-145
そう思いたいのはわかるけどさ、ちゃんとした店で購入してるよｗ
そこまでして粗悪品を安く売っても、何の特にもならない大手でね。
新品未開封。店の保証もついている。悪いなｗ

まあ>>143が正解だな。

なんだヤマダか。

だから返事に困るんだよ…
チラシの裏に書いとけばいいのにな。

>>146
　俺はW300を5年保証付で実質34400円で買った
　おまいより安く買って悪いなｗ

　どこか？　おまいと同じヤマダだよ　但し池袋だけどな

俺はプレゼントでもらった。

入れ食い

まぁまぁ、いくらで買ってもみんなその時満足して買ったのならいいじゃないか。
同じビストロ使いとしてまったりと語り合おうよ。

買ってきたフライを温めたけど、サクサク熱々でウマー！だったよ。
グリル皿も本当に洗いやすいよね。

>>152
グリル皿は汚れがつるるっと落ちるよね。さわり心地もつるつるで面白い。

１００度のオーブンで食事時間より早めに出来たおかずを微妙にグリルしながら
保温しておくのがけっこう便利。こんな使い方変かな？

ヤマダじゃなかった

あのさ、グリル皿が発熱する機種ってW300とW230だけ？

現行品だとビストロシリーズは、グリル発熱皿じゃね？

>>155
ビストログリル皿が付いてる機種は全部
両面グリル・モード

>>156 157
サンキュ

新製品でるね。W300そろそろ値下がりかな。

>>159
kwsk!!

食パンって焼き色つくまで焼けますか？
作るのではなく、買って来た食パンです。

トースト機能ないよ。

新しい機種にはどんな機能がつくのだろう？例えば４５０度調理とか。

>>161
両面グリルで焼けると思う
焼き芋は焼けたし

トーストはオーブンで焼けみたいな説明にはなってるけど

>>161
ナショナルの人が言ってましたが、いくらビストロ最高機種でも
トーストは「ハッキリ言ってマズイ。美味しくない。」そうですよ。
旨味がなくて水分が飛んで、本当に美味しくないんだとか。
安物トースターにさえ完全に負けるそうです。
そんな訳で機能として付いてないらしいです。

電子レンジ系のスレでよくトーストの質問出るけど、
予熱で庫内温度上げるのに時間・エネルギーかかるし、何一ついいことなんかないのに。
オーブントースター/ポップアップトースター買うか、
置く場所なければガステーブルのグリルで焼くほうがよっぽど楽。

今日、買いました。W300。メーカーの販売員も、
ヘルシオの朝食セットのようにトースターを焼けないことは認めていました。
本日、神奈川の量販店で53800円のポイント13%也。

やすっ

安杉で裏山

167ですが、展示品なので当然の価格です。店はヨドバシです。

W300です。
お弁当用の冷凍食品のグラタンに「６００Ｗで５０秒」って書いてあったので、庫内の中央辺りに置いて温めてみましたがまだ凍っていました。
グラタンの外側は柔らかくなっていたけど、中心部分はカチンコチン。
追加で温めたけど…。
やり方が悪かったかな？それともこんなもん？

>>171
どっかのスレで読んだが
冷凍食品の加熱時間目安は各社短めに書かれてるそうだ。加熱不足は追加すれば良いが
初めから行き過ぎたら取り返しがつかないから。機種による差などもあるので。

>>172
そうなんですかー。
知りませんでした。教えてくれてありがとう！

>>160
釣られないでよ。

ところでＷ230とＷ300で設定できる最高温度が違うけど
オーブンで250度以上必要な料理って何でしょう？
スペース上Ｗ230しか置けないんですが。

>>174
レシピ本のオーブン温度って、一般的にガスオーブンを基準にしてるから、
電気オーブンの場合は10〜20度高くして焼かなければならないんだよね。
だから250度までの電気オーブンは、レシピ本でいう230度が限界ってことになるのよ。
オーブン付属のレシピブックに書いてあるのはそのままで良いけどね。
そのつもりで、自分が作りたいレシピの温度を確認して、機種を検討してみたら？

>>174
W300使いですが、レシピブック通りに作るピザがそうです。
出来合いのものは知りませんが、生地から作るピザの場合は
最高温度で一気に焼き上げます。

高温で焼いたパリパリピザは美味しかったですが、
低い温度で長い時間焼けば同じに仕上がるのかも知れません。

>>175さんの言う通り、レシピ本を何冊か見てみるのが近道だと思います。
230℃あれば大抵のものは焼けますし、無駄なスペースと出費をすることは
ないという考え方も十分ありだと思います。

>>146さんのように、安く買った人の話は、励みになるな。
「よーし、俺もド安く買ってやるぞーーー」って前向きな
気持ちになれる。

ビストロ買う気満々だったんだけど>>159見てから気になって買えずにいるorz
結局新製品は出るのかな。日立は来月新しいの発売されるみたいだけど…。

春はW230の後継機が出るW300は秋

使い時が買い時だよね。
自分は新年に今より相当高くビストロ買ったけど、価格が下がった今でも
ぜんぜん買い時を後悔してない。というのも届いた日からほぼ毎日使って
色々な料理を作りまくってるから。その季節には季節なりのおいしい食材と
料理があって、来年もまた同じ時期に自分が料理できるとは限らないし。

それもこれも、製品に満足してるから後悔しなくて済んでるのかも。
価格の推移で迷ってる人は、もし買うならすぐにに使いまくって満足すれば、
安くなってもあまり後悔しないで済むかもよ。

だから使い時に買うのをおすすめします。大体オーブンなんて夏場はあまり
売れないだろうし、これからもどんどん安くなるはずだよね。

>>180
激しく同意。
私が買ったときよりも今は安くなっているけど、その差額より買ってから使って楽しく料理をしている時間の方がずっと価値あるのだと思っている。

話は変わって、皆さんビストロで煮込み系はやってますか？
今ある鍋がビストロでは使えないので（プラ部分がある）買わなきゃだけど、煮込みやっている方はどんな鍋使ってますか？

>>180
　と自分を納得させる理由を探してみる。
　高いより安い方がいい。
　ビデオやカメラほどには説得力が薄い。（無いとは言わない）

>>182
１８０じゃないけど、別に高い時に買ってもホントに後悔は無かったよ。
一台前の機種が使うのがストレスな程の馬鹿機械だったせいか
ビストロが来てから本当に楽になった。
半年でも１年でもまだあの馬鹿機械を使い続ける事を考えたら
高い時に買っても全然損は無かったと思う。

>>182
あちこちで独り言みたいな命令口調で揚げ足取って
気味悪がられてる人だから相手しちゃだめ
多分アスペルガー障害だって某所で言われてた
このレスにも絶対命令口調で変なレス返してくるけど無視するから

↑訂正
>>183宛だった

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　　　

わーい！　ついにw-300買ったよー！
みなさんのお仲間になれたよー！
パンが２段で焼けてうれしいよー！

>>187
頭を最高温度で余熱したW300に突っ込んで、そこで言ってくれないか？
何なら扉を閉めてもらっても構わないが。

>>188
まぁまぁ。よほど嬉しかったんだろうから許してやってくれｗ

いくらで買えたましたかぁ?

>>187
おめでとー！仲間だね！

>>191
はいはい、自演擁護乙ｗ

しかし2分半しか我慢できなかったところが
ますます痛いｗ

2分半？

>>193
ヒント：ＩＤ

191だけど、なんか変なこと言われて意味不明…
自演？二分半？ＩＤ？
何で自分が自演しなきゃいけないのかもわかんない…
頭の変な人に釣られてるのかな？

松下の白物家電を買うと、中国のためにお金が流れるってほんとですか？
内モンゴルの砂漠を自分たちの統治地域と主張している中国共産党政府が本来するべき仕事を肩代わりして
結果として中国共産党政府に対して間接的に金を払うことになりはしませんか？

http://national.jp/2eco/tree/

省エネ性能に優れたエアコン・洗濯機・冷蔵庫など（下記対象商品）のご購入１台につき
１本の植樹を実施。砂漠化が進む中国北部に「グリーンサンタの森」を作ります。

対象製品
エアコン（08Xシリーズ）・洗濯機（ヒートポンプななめドラム）
冷蔵庫（NR-F530XV・フレンチタイプ2Tシリーズ)・エコキュート(全機種）
温水洗浄便座（GZシリーズ）・ツインPaシーリングライト(HHFZ4305/4306/4205/4206)

植樹先
中国：ゴビ砂漠の南、毛烏素（モウス）砂漠
（内モンゴル自治区） ←★★★

植栽樹種
ネイジョウ/サリュウ

植樹目標
約25万本を予定。

実施期間
2008年9月以降3年間をかけて実施いたします。

A300を買ったんですが
フランスパンを焼く時ってどのようにスチーム入れてますか？

>>28さんを参考に試しにクッペを焼いてみたんですが
250度で余熱後、2分スチーム
パンを釜入れして
5分後に2分スチーム
5分後に2分スチーム
5分後に2分スチーム←ここまで21分
220度に落として７分焼く

と、計30分で焼いてみました。
結果、皮が乾燥してバリバリで白っぽいクッペが焼けました。
中はもっちりしていい感じなのですが
こんがりパリパリの皮にするには、スチームのタイミングは等分割じゃなくて
前半にもっていったほうがいいんでしょうか？

新製品情報はまだないですか？
そろそろ買い替えなんで

>>198
上の方にチラッと情報出てたような気がするけど…。
詳しくは知らん。

新型は加熱水蒸気から過熱水蒸気に進化するんじゃないかな？

どこかで安く売ってないかねぇー。

>>201
新型が出たら旧型が安くなるんじゃない？
まぁそれまで待たなきゃならないが…。

ビストロの新製品がどんなか楽しみなんだけど、ビックの店員に聞いたら知らないと言う。
ナショナルからパナに変わる影響で予定がズレたんだろうとか言っていた。

昨日もまた登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…
最初に10分スチーム入れたんだけど、
なんかもう何が悪いのかわからない…
生地なのか？スチームのタイミングなのか？それとも全てなのか？

ググり続けたらやっと、手作りパンスレの過去ログにナソにメールしたというレスを見つけた。
だからナソにメールして、手作りパンスレにいきます。

>登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…

ごめん、糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
メールかぁ。それが解決への一番の近道だと思う。
美味しいフランスパンが焼けるようになるといいね！

w300みたいにフランスパンコースがある機種は、
蒸気スロットルを絶妙にコントロールしてるのだろうな。

旦那が独身時代から使い続けていたレンジがやっと壊れてくれてついにオーブン買える事に。
ここと価格コム参考にA300買いました。ビッグカメラ札幌で\45800の15%ポイント。
今日届くぜヤホーイ！もう炊飯器でケーキ焼かなくていいんだ･･･ｳﾚｼｽ

>>207
おめでとう〜。使った感想とか待ってます！

>207
購入おめ！
いい仕事するから、ガンガン使ってね〜。

シュウマイ三個をあたためにかけたら、皿が割れてシュウマイが焦げてた
どんなに綺麗に掃除しても焦げた嫌な臭いが取れないし凹んでます
ふと思ったんだけど、グリルで魚焼いたら臭い取れるのかな？

次の機種、90周年の気合い入ったモデルになってるよ。
NationalからPanasonicにも変わってるし。

きっと。

予想かｗｗ

s250とグリル皿買ったらA250として使える？

A300をざっと使ったオーブン初心者の感想です。

キャベツ・しめじ･にんじんを適当に切って付属のレシピ本にあった温野菜サラダにしてみた。
300wスチームレンジで15分。キャベツ・しめじは適度にしんなりしたけど思ったよりにんじんは固め。
根野菜は苦手？5mmの半月切で丸皿にこんもり盛ってしまったのも悪かったか。

冷凍かぼちゃを解凍。スチーム解凍でおまかせ。
3分ほどで終了、しっとりやわらか。マッシュしてサラダにしやすかった。
前使っていたレンジと使うのは器があんまり熱くならないこと。
よくわからないけどちゃんと食材に電磁波を当てているのかなと。

スーパーで買ってきた惣菜の唐揚げを温め。
付属のグリル皿にクックパーもどきを敷いてメニュー「天ぷら」。
揚げたてとはまた違ったカリカリ衣、でも中はジューシーなまま。
皿には落ちた油がちらほら。これ、ものすごくうんまい！
家で揚げた唐揚げもこのビストロにかけてから食べたいと思ったほど。

以上取り急ぎ。

メニューに天ぷらなんてないよ･･･「フライあたため」でした。
ビストロでチンされに逝ってくる

>>204
>昨日もまた登山家の足の裏のような皮のフランスパンが焼けた…

冗談抜きで、むしろ旨そうに感じるけど？

登山家の足の裏ってどんなんだろ？見たことないからわからんｗｗ

この機種、性能はいいけど
レシピ本に書いてある分量通りに作ると美味しくないな。
本当に辻調がかかわってるのか怪しい

ＮＥ-300Wの事な

つか、説明がかなり雑だよなｗ

NE300Wのレシピ通りに蒸しプリンを作ったけど固まらなかったぜ。
倍の時間かけると固まって美味しく食べられるが。

新型マダー？

>>222
楽しみだよねー

パンとかお菓子をメインでつくるならビストロと三菱の石焼厨房とどっちがいいだろう？

ビストロの初期のを買って、わりと満足してるから
やっぱりビストロにするかなぁ・・・迷う

プリンが固まらないとかってあるの？
NE-W300だけど、付属のレシピ通りで何の問題ないけど。
材料分量間違ってない？

>>225
推測するに、容器の違いかも。
大きめの器なので固まりにくいとか。

パン作るときのコツがようやくわかった。
発酵を10分ぐらい短く見積もって取り出すのがいいね。

240度の余熱とか普通に15分ぐらい掛かるから
いつも過発酵気味になってたよ。

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)です

更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に｢hentai｣｢geisha girl｣｢japanese girl｣｢sex｣とありマニア外人を意図的会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに｢ウﾞァギナの品格｣等多数ｓｅｘサイトのリンクがあります

最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です
新聞族ドンは移民(チョン)千万人希望中川秀直自民党議員です

ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います
チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

新製品ようやく発表されましたね。

光ヒータってどうなんだろ。

>>227
普通は余熱が終わってから生地を...
釣りだよな。

>>229
光ヒーター＝遠近両方の赤外線ヒーターだから良さげじゃない？
それより、合わせ技が使いこなすの難しそう
合わせ技のない下位機種にしようかな
音声ガイドは欲しいけど

>>231
無理矢理合わせ技を使う必要ないだろ。
やろうと思えば煮物と焼き物を同時に調理出来ると言うだけの話。
こういうものを買うなら上位機種にした方が何かと後悔も少ないよ。
なんだかんだ１０年前後使うわけだからね。

Panasonicの電子レンジｶｺｲｲですね(#´∀｀#)9月まで待ちきれないー
というのも今年に入ってからずっと買い換えを検討してまレた。
へlレシオに気持ちが傾きカけた時期もありまレたガPanasonicの待ってた甲斐がありまレた(*^^*)
光ﾋｰﾀて凄そうですねッ☆

http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q3/539261/
５年ほどすると家が焼けて亡くなるよ。

新しいR3000の特徴で料理時間の短縮ってとこ
鶏の照り焼き　従来品のW300は24分　新型は14分って書いてあるけど、
手元にあるW300のカタログでは14分で出来るって書いてあるんだけどな。

>>233
パナのサイトで先行販売やってるよ。
ってもモニター販売だから確実に買えるか分からないけどね。
うまくいけば１０万前後で手に入ったりして。
ttp://club.panasonic.co.jp/mall/sense/open/monitor/NE-R3000/

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061204-2/jn061204-2.html

これと同じネタじゃないの。何でもないものを、さも大発明のように騒ぐよな。このどあほう会社はね。

>>236
あリガとうござぃます(*^^*)
まず登録しなぃとぃけなぃんですね！

新機種の話題で盛り上がってるとこにスマソ
今Ｗ300使ってるんだけど、ハンバーグをメニュー通りに上段両面グリルで調理したら、天板全体に白い染みが出来てしまった
水絞った布巾で拭いてもとれないので、食器用洗剤を薄めて拭いたが取れない
油汚れが洗剤で落ちないのはありえないから、天板の表面が傷んでるとしか思えない
ちなみに背面は拭けば落ちる汚れしかついてない
グリル調理は二回しかやってないのにこれではこれから長く使うのに不安になって
これ使ってる人、天板の痛みどうですか？

新型買おうかなって思ったけど、貧乏だから無理せずに
旧型買うことにした。もうちょい安くなるといいなぁ…

W300でパンを焼いている方、教えてください。

つい先日、W300を購入。
ハード系のパンを焼いてみたら、上はいい色なのに、底が白い。
苦肉の策として上下ひっくり返して焼き直しています。

温度設定としては
270度予熱→250度5分→220度20分程度
最初2分ぐらいスチーム。

生地量は300g程度。

天板と銅板は予熱時から入れています。

付属のレシピ本を見たら、普通、予熱する天板を入れていないので、
もしかしたら原因はそこ？とかも思っています。

もしくは故障なのかなぁ、とか。

ググってみても、天板のことを書いている方はいないんですよね…。
「こうやったらうまくいった！」でもかまいません。
教えていただければ嬉しいのですが。

>>241
> もしかしたら原因はそこ？とかも思っています。
まずはレシピ本通りやってみれば？

自分は、未だレシピどおりにしか作ったこと無いけど
初めて作ったのに、ちゃんと焼けましたよ。

>242さんに同意。まずはレシピどおりでやって
それでもおかしければ初期不良を疑ってみれば？

242さん、243さん　ありがとうございます。
レシピ通りということは予熱時に角板を入れていないということですよね？
それで底の部分までしっかり焼き色がまわってるんですか。
なるほど…。

一度、レシピを試して、それでもおかしかったら、メーカーに問い合わせてみます。

>>244
もう読んでないかな。
ハード系は予熱時に鉄板入れるの常識だよー。
入れてから焼いてみなはれ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208482333/
調理家電購入相談・質問スレ 1
スレたてました
これからよろしくお願いします。

誤爆
すみません
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218357366/
調理家電購入相談・質問スレ 1
スレたてました
これからよろしくお願いします。

W300買いました。
チキン照り焼き作りました。
うまくて、涙が出ました。

パナソニックのビストロのスレはここで良いですか？

今日新宿で見て来た。

W300トーストって何分でできますか？
確か取説に焼き方書いてあったと思ったんですが、行方不明で。
知っている方がいらしたら教えてください。

パナソニックの調理家電の総合スレみたいなの建ててほしいな。私は今建てれないから(;_;)
【調理家電】Panasonic Part.1【総合】
みたいな感じの。

調理家電がpanasonicってのにこの上ない違和感

全く違和感ないがな。自分はすぐに周りの状況に順応できるんで。
違和感違和感書いてるやつは時代の流れについていけない頭の固いやつだろうな。KENWOODの炊飯器やエアコンが出ても違和感全くない。

ＴＲＩＯの掃除機や冷蔵庫が出たら、さすがにビビる。

トリオとは懐かしい。
確かに総合スレ建ててもいいんじゃね。メーカースレビストロぐらいしかない上にそんなに需要ないし。
レンジ、食器洗い機、クッキングヒーターなどすべて1つのスレにまとめても十分やっていけそう。

光で焼くなんて、イマイチぴんと来なかったが
遠赤外線と近赤外線の２つのヒーターで焼くという説明をみると
良さそうに見えてきた
消費電力も一割位セーブしてきてるし

しかし15万円は高杉さん
R3000

>>253
ケンウッドの炊飯器(笑)
お知らせのチャイムの選べるメロディー100曲とかありそう(笑)

ブランドイメージってやつが理解できないだけなのに適応力ってｗ

↑それが頭固いっつってんだろボケ
国家の(笑)製品でも今のうちに買っとけよｶｽｗ

適応力があるのとと考える力が無いのは違うよ。

これを適応と言うのなら、
中国の餃子にでも適応しとけば良い。

-どこにも適応力なんて書いてない件について-

半世紀前から世界では全製品Panasonicだからな。海外によく行く俺にとっては、ホテルや店なんかでもPanasonic、LG、Mieleの家電ばかりだし、これが普通。
Nationalの方が名前として違和感ありまくりｗ海外で施設や銀行なんかではNational〜という名前もあるが、家電にNational(笑)は外国人にとってみれば異様な名前。

実はすげー頭が固い事は判った。
日本語から勉強した方がいいよ。

↑すげーなんて書いてる馬鹿に言われたくない(笑)
もちろん初めて見た時も何の違和感もなかったって事だ。
Nativeな感覚がある人間にしか分からないのかな？Nativeな感覚がある人間ならNationalがおかしいと理解出来るのだが。

新型のR3000買った人いないかな。
まだ高いし、いないよね。kakaku.comでは安くなってるけど。

その話の流れだと、KENWOODのレンジでもいいという結論にはつながらないわな

KENWOODブランドの家電製品が英国にるあるが何か？？？？

4年前に買ったのが壊れた。最近のは耐久性ないな〜。

どこのがいいのかね？ヘルシオが一番有名っぽいが。

他人のことを頭が固いとか言うから叩かれてんのに、論点のすりかえばっかだし。
ひとこと謝れば片がつくって分からんのかな？

↑岩尾さん不細工ですね。頭もｗ
論点ズレてるのはお前ｗｗｗKENWOODのApplianceがある事を知らなかった知識なしの低脳カスがｗｗｗ
国内引きこもり君には分からないよねｗｗｗｗｗｗ

あらあら、話の本質がつかめない上に草生やしだしましたかｗ

勉強し直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ石頭君ｗｗｗ
すみませんKenwoodの家電があることもNativeでは異様な名前な事も知りませんでした。自分が無知でしたって言えよ屑がｗ
引きこもってないで外に出ようぜ(笑)頭カッチカチだよお前ｗｗｗカッチカチだよお前ｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ(＾Д＾)

>>270
顔真っ赤っ赤ｗｗｗ
おちつけｗｗｗお前も草はやしてるぞﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンジを4年で壊すって馬鹿だろ？

>>273
当たり外れってあるらしいよ
しかも、どうせ壊れるなら保証のきく一年以内に壊れてくれりゃあいいものを
二年とか微妙〜に過ぎてから壊れたりして、かなり泣けるらしい

新しいビストロは二段で調理できるって聞いたけど
違う料理を同時にして料理に匂いうつりはしないのかな？

>>273
お前が一番馬鹿

>>275
ヘルシオみたいに対流はしてないから移るんだってさ
匂いのキツくない物を選んで組み合わせるといいらしい

あ、なんだ自己レスしちゃった^_^;
昨日お店で聞いてきました
ここにも似たような疑問の人がいるなと思ったら自分だった(笑)

ワロタ

ちょっとそれはさすがにヤバくないか？
人として。

社員だったとしても質問が投げっぱなしの状態より、レスついてる方が
見てる分にはいいかな

まあ結局は>>277の情報なんてまったく当てにならんのだけどな

このスレ上のほうでいくつかレスしてるＷ300ユーザーだけど
購入してはや半年経過。
もうね、何っっの後悔もないです。今年の春から今まで毎日のように
使いまくっています。パンやお菓子を作るのが楽しくて仕方ない。

これからビストロ買って初めての秋冬シーズン。実りの秋とイベント事の多い冬。
今年は秋のティータイムお菓子も、キノコ料理も、クリスマスのケーキもチキンも
全部ビストロで作ります。まあビストロというかスチームオーブンが便利だって
話なんですけれど、買ってよかったという報告でした。

お料理上手な人、うらやましいな〜。
私なんてせっかくのビストロも魚焼くのとスペアリブぐらいしか使ってないや。
でもそれだけでもとってもおいしくできるから、かなり買った甲斐はあったけ。

はい？社員てナショナルの？
スミマセン、60近いと物忘れ酷くて…
ただのおばさんです
ちゃんと吉祥寺のヨドバシの店員さんに聞いてきましたよ
内容の信頼性は素人なのでわかりませんが
店員さんは嘘つかないと思って聞かなきゃ素人はなんも分かりません(涙)

>ちゃんと吉祥寺のヨドバシの店員さんに聞いてきましたよ
社員かどうかの問題では無く、
量販店のヘルパーの言う事はだれも信用しないよ。
その会話をここに書かれても意味が無いという事です。

つうか嘘かホントかなんて言葉いくらレスしても無意味だし
レス主が誰かなんて多分だれも興味ないかと。。。

ところでW300買って初めてヤキイモ焼いてみた。（蒸しではなく）
レシピどおりで作ると中はほっこりおいしく焼けるんだが
外側が上手くいかない。

皮と身がくっつくのはホイルとかに包むとこんがり風味に改善されるだろうか？

>>285
世の中嘘つく店員も多いからねー。

知らないなら知らないって言えよ！

１０年ものの電子レンジが壊れたため買い替え。

ビストロR3000買った。72000円也。
買って１ヶ月ほど。温度指定で暖められるレンジは便利。

でも、オート調理メニューはぜんぜん使ってない。
予想はしていたが、案の定って感じ。もっと安いのでもよかった。。。orz.

うちもビストロ買ったけど、母ちゃんから言われた。
「チン！だけあればいい」って。。。

>>290
カラっとフライで驚かしてやるのだ

コレとかヘルシオってやつは使いこなそうという情熱が無いと
買っちゃいかんな(´･ω･`)

安心しろ。
コレは考えて使うような品物じゃない。

ﾍﾙｼｵ購入予定でしたが、上段ｸﾞﾘﾙ・下段ﾚﾝｼﾞに惹かれてます。
使い勝手はどうですか？
魚焼いても臭い＆汚れは気になりませんか？
今すぐﾎﾟﾁってしまいそーな私がいるwww

NE-W300使ってるけど、先日故障キター！！
エラー番号 H98
スタートしても速攻止まる。
今日出張修理で直る予定なんだけど・・・
レンジの無い生活はやはり不便ですね。

R3000買った
初めて通販使ったんだが安すぎて吹いた
電気屋では値切ってもそれより5万程プラスの値段を提示…
使い心地はすごくいいです
音声ガイドは役に立たないから一瞬でOFFにしたけど
それ以外は良好

>>296
オイラW300使ってるけど、
音声ガイド便利じゃん。

ビストロにしようかヘルシオにしようか迷ってます。

>>298
今回のビストロの出来は良いよ。
光ヒーターで調理時間が大幅に短縮されたし、異なる調理の料理を同時に出来たりする。
http://panasonic.jp/bistro/

あげ

あげたかったんだよ…orz

質問です。
ビストロ NE-R3000の購入を検討していますが
手動オーブン機能を使用する時、付属の角皿を挿入してなくても
オーブン機能は問題なく使えるのかどうかが知りたいです。

ロールケーキを焼くのに、付属の角皿は平たくないとあるのと
現在使用しているロールケーキ用の熱伝導の良い鉄板を使用して
焼きたいと思っているので質問させて頂きました。

現在使用しているのは２０年前に購入した２段コンベクション
オーブンですが、プリンカップを４隅に伏せておいて
その上に鉄板を載せるとちょうど下段の位置になり
とてもきれいに焼き上がっています。

最近のオーブンは多機能になりすごく進化しているように感じており
安全の為（？）指示以外の動作ではオーブン機能がストップするような
ことがあるのではと心配になり質問させて頂きました。

長文ですみませんが、どなたかおわかりになる方
お答え下さると助かります。よろしくお願いします。

>>302
＞安全の為（？）指示以外の動作ではオーブン機能がストップするような
＞ことがあるのでは

べつに大丈夫なんじゃないかなあ・・・
角皿ナシでオーブン機能がストップするには角皿が差し込まれたことを検知する仕組みが必要だけど
たぶんそういうのないよね（心配なら店頭で庫内を覗き込んでみればわかるはず）

ただし以前のオーブンと全く同じ焼き上がりにすることは不可能かもしれないし、
試行錯誤が必要になる可能性もあります。そのあたりは当然自己責任になるでしょう。

>>303
ご回答ありがとうございます。
角皿センサーがあるのかどうか店頭で確認してみます。

焼き上がりに関しては、オーブンのコツを掴むまでの
試行錯誤は覚悟しております。
今のオーブンもコツを掴むまで何度か失敗していますので。
どうもありがとうございました！

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956 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:04:34 ID:1n1mQUjj
そんなばなな
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:05:27 ID:1n1mQUjj
age
474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:10:22 ID:1n1mQUjj
なるほどね
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:39:09 ID:1n1mQUjj
それはいいね
502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:40:17 ID:1n1mQUjj
それはいかんな
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:41:20 ID:1n1mQUjj
なるほどね
118 名前： 116 投稿日： 2008/12/10(水) 21:44:31 ID:1n1mQUjj
というのは嘘ですw
欠陥品ですから
714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:46:54 ID:1n1mQUjj
それはちがうな
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:48:37 ID:1n1mQUjj
なるほどね
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/10(水) 21:49:36 ID:1n1mQUjj
やっちまったな〜

120 名前： 119 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:53:45 ID:pvzUYODL
というのも嘘です
TOTOの食洗機は欠陥品ですから

305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 22:43:57 ID:1n1mQUjj
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306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 22:44:47 ID:1n1mQUjj
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307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 22:45:47 ID:1n1mQUjj
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308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 22:46:52 ID:1n1mQUjj
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309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 00:23:49 ID:pvzUYODL
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310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 00:24:32 ID:pvzUYODL
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311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 00:25:17 ID:pvzUYODL
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312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 00:26:02 ID:pvzUYODL
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313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 00:27:18 ID:pvzUYODL
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314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:09:23 ID:pvzUYODL
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315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:10:04 ID:pvzUYODL
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316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:13:00 ID:pvzUYODL
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317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:26:43 ID:pvzUYODL
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318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:28:21 ID:pvzUYODL
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319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:29:05 ID:pvzUYODL
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320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 01:29:55 ID:pvzUYODL
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322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 02:14:15 ID:pvzUYODL
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323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 03:16:36 ID:pvzUYODL
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324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 03:50:47 ID:pvzUYODL
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325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 05:53:00 ID:pvzUYODL
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326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 06:46:06 ID:pvzUYODL
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327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 06:46:46 ID:pvzUYODL
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328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 06:47:42 ID:pvzUYODL
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329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 06:48:37 ID:pvzUYODL
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330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 07:07:31 ID:pvzUYODL
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331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 07:11:37 ID:pvzUYODL
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***

草加

創価だろ

そうなのかい

そりゃそうだ

なるほどね

さささとこ

コイン

ンンコ

小間ねち

珍区絵

エイズっキーに

にんにくばな

なっぱんち

チルチル

ルー大柴

バナナをオーブンで焼くとまいう

ういろうは

レンジであたたたためる

寄り

冷やして食うべし

しめじも

うまいがやはりえのきだけ

ピストル

ロールキャベツは食えるが

キャベツは無理ぽ

そうなんだ

えりんぎ

はうまいのかまずいのか

もちうます

てかはし

オーブンは要らね

レンジで

伸びてると思ったら基地外かよ

チンは僕のチン

青山テルマさんをレンジで

チンしなくても

焦げてるま

要するにヒストロ

糞

減るしー氏ぇ不

石焼き河間おぶん最高

まっ

ｸｿﾅﾙってことだ

チーズは

のせてチンする派

のせない派

チンせずにのせる派

自由だーーーーーーー！！

チンイズフリーダァム♪チンイズフリーダァム♪

みんなも一緒にぃ！

チンッイズふりーだぁぁむ♪
チンッイズふりーだぁぁむ♪

でもチーズは30秒では溶けへんねん40秒チンしてや

センキュ〜！！！

もっちくんはヒストロ嫌い

やはや意思河間オーブンガ木に入った見たい

タマ根岸を

錬次に煎れると

タマ根岸君が

ｸﾙｸ｡ﾙｸﾙｸﾙｸﾙﾘﾝﾊﾟ

となる

和気ですよ

錬次君は玩具じゃありまへんが

ゼヒゼヒ矢ってみてちょ

タマ根岸の無駄使いは

緩しまへんでぇええ！

やはりグラ単にはタマ根岸君でしょ

たーぷぅりね

三草知るにもタマ根岸君を

それはウマス

ハマナス

を錬次でチン

焼こうぜ

パンもレンジで

チーン！！！

コゲパン誕生

サーモンちんしたら

しゃけ

はまずいのか

そりゃ

そうだが
任じん

を暖めルと気持ち割りぅ

やはりだな蔵丹は積めたいほが巧い像

牛にゅﾋｯｽ

生麦栗ｰﾑもたぁぷぅり入れて

区利ぃみぃﾏﾐｨって感じ

ﾊﾊﾊ

勉強をｵｰﾌﾞﾝ設楽矢バス

弁当溶けちゃうよ

ヨッチェケラッチョ

パスタを暖め杉鱈パサパサになってもうた

そこが

問題難だ覚めた時どうしたら絵絵寝ん

ぱすたを暖めるほうほうは亡いのか

しっかめよ〜ﾀﾗｺすぱげてぃ

ちんしたらパチパチいうぜよ

キャルボにャー羅は下手つくしよ

玉子の拝聞が重用

イエスウイキャン

キムチ暖めたら機もいで

________

ﾚﾍﾞﾙでいえばしゃーん

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さかなフライ

産ます

西口さん家の南瓜

安治小杉

佐藤が王位

だな

しかし醤油が大杉ても遺憾

ﾑｽﾞｶｼ酢

バルサミコ酢

イタ李アの調味料はうま酢

馬鹿酢

ペペペロンツィーノ

に金血入れてみ

ﾒﾁｬ機もいで！

牛肉を

オー部んに居れる

牛の

大衆が半端ない

豚以上

まあな

鶏肉は貸すか酢に鳴るよな

宍尻ーず囚虜

蒟蒻陳したら

カッチカチになるで

不味い

光日田って道南

単主区できるんやで

お茶をあたためる

ときはどうする

愛えっ陳茎ん具引いた

オワ

オー部ん

にする川

自由だぁぁぁ！

半婆合は

20びょで充分

厚い

近所ぴ羅御坊

はあたためる

と根とねと

になる

び

スカトロ

空揚げ

セロリ

は阿多畳めないで

バター因り

曲がりん

経ボス伊藤

是李ー

暖める

美々ん場

ちわやつゆにすふおにかわきにさい

茎ん

ばあ

ろう

千代田

くる

万歩

持ね

鴨居

完備あった

揃ってる

高田

濃い図み

焼いたろか

オー部んで

14

マーカス

ヘルシオ糞

そりゃそうだ

たけやぶやけた

鱚

浜ん

相生

版なこった

市ゃーぷ(笑)

ビス毛す

Wナビオ

裸不乱酢

みルフィ湯をおはずん

景気には市子

マイ急

あ

んこ

は

巧い

よね

生麦

57分

早速

殿下

羽裸あだ

ピアゴ

ユニー乱

ピザ

座部ん愚瑠

瑠チェロ

ロッ手李亜

浅蜊

林檎焼き

切り担保

椪図

図Y蛾に

妊宍

久里御半

範篇

編根

根木

客捌老琉

琉祖酢

酢部佗

丹棉

棉ま

万御酢陳

陳元歳

いん元

玄米

枚武

基地外さらしage

竹ノ塚

塚時

十酢

SPA!戯弖異

衣か

会館

巫

魏んとき

近刊

輕歩菜ー羅

雷茅

陳ぴ羅

東芝

ようやく発見。わかりにくよｗｗ
実験。東芝！

巫他

陳輕萄

満御酢鎭

龕彌

賓梛

茅ぇん惰ﾚ

大門時

レ懣

洩んじゃ

邪伽妹

べ李ー

Fバディ

産客

S a t ☆ c o

北海道

帯広市

ekワゴン

41歳

ババア

息子

二人

ザビビで

随筆やってます

言語

能力

に支障

がありまふ

600ﾆﾀﾞー

さとこ

馬鹿酢

住んだもんだ

Gこ

龕だ河原

羅っぷ

窪脱フル

だいすK

茶屋んす

万鳥栖

娚婆

張る楠

愛眼

雁擬き

金時

木場

薔薇

来蘭倍

鯣

目田か

婆さ羅

駑姫

鵡指扇

廼荏

懸辜

鴣鯱

賈罟

觚蠱

芻鬆

狐麒

扈蛄

詁皷

踰粐

虍籠

乕箍

滸滬

琥葫

餬錮

踞蝴

胯瞽

痼瓠

涸炬

沽沍

楜桍

杞柧

據怙

夸壺

呱刳

凅冱

兒倨

辜鴣

鯱賈

蠱扈

蛄詁

皷踰

粐虍

籠乕

箍滸

滬琥

葫估

餬个

虎込

菰瞽

鈷糊

壷瓠

巨瑚

仔沍

袴虚

火炬

龜熙

去娘

餽跪

驥騏

馗饑

饋逵

跂豈

譏諱

詭覬

覊虧

耆羲

羇羈

綺簣

稘禧

祺瞶

皈癸

畸犧

燬熹

熈煕

淇沂

氣麾

气歸

欹欷

櫃榿

棊麒

柝龜

熙餽

跪驥

騏馗

饑饋

逵跂

豈譏

諱詭

覬覊

虧耆

羲羇

羈綺

簣枳

稘禧

祺瞶

皈癸

畸犧

燬熹

熈煕

淇沂

氣气

麾歸

欹欷

櫃麒

榿龜

跪棊

馗饑

逵饋

跂豈

譏諱

詭覬

覊虧

耆羲

羇碁

噐卉

毀匱

旡朞

冀鰭

亟暉

(；ﾟдﾟ)

曦曁

皷齲

驅詬

衢虍

蒟舊

箜窶

瞿煦

栩枸

懼惧

嶇吼

吁區

荒らす奴は
パナ高くて買えず東芝を買ってすぐに故障したんだろうと想像する。
NGワードでアボーンだね。
(*^_^*)

ちなみにオレもパナが高いんで、日立のDV200を買った。

プラズマテレビも日立とパナを較べて、結局日立にした。
結構満足。

劬凅

來佝

鳩孔

垢鼓

玖皷

褻餉

氣气

晞旡

挂戲

懈恠

廨價

傀假

笥罫

繋祁

袈卦

戯稀

希褻

餉旡

鯊鮓

釵蹉

莎縒

簔磋

瑣渣

槎梭

柤搓

扠嵳

岔娑

嗄嗟

做蓑

菜々那

乍裟

瑳嵯

鮓釵

莎鯊

扠岔

瑣柤

齒鷙

鵄鴟

鰤鯔

鮨駛

駟阯

錙釶

輜趾

貲贄

豕諡

謚觜

蚩蓍

葹茲

舐肆

耜耆

翅縒

緇絲

篩粢

笶竢

祗祠

祀眦

眥痣

滓齒

鷙鵄

鴟鰤

鯔鮨

駛駟

泗阯

錙釶

輜趾

沚貲

贄豕

諡謚

觜蚩

蓍葹

茲肆

耜耆

翅縒

緇絲

梔篩

粢笶

竢祗

祠舐

祀眦

眥痣

疵畤

瓷熾

齒鷙

鵄鴟

鰤鯔

鮨駛

駟滓

阯錙

釶輜

貲贄

泗趾

豕諡

謚觜

蚩蓍

葹茲

肆耜

耆翅

縒緇

絲沚

篩粢

笶竢

祗祠

眦眥

痣疵

畤瓷

熾齒

鷙鵄

鴟鰤

鯔鮨

駛駟

滓阯

錙釶

輜梔

朿貲

贄泗

趾豕

諡謚

觜蚩

蓍葹

茲肆

耜耆

翅縒

朿貲

贄泗

趾豕

諡謚

觜蚩

蓍葹

茲肆

耜耆

翅縒

緇絲

沚篩

粢笶

竢祗

祠舐

鬆饐

蘓蒭

芻簀

數簾

や屋T

蘇栖

棲雛

崇諏

笥数

修周

首朱

司手

守素

醋鬆

饐蘓

畆丗

900祝

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施世

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褫袮

胝耻

緻笞

穉峙

癡夂

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徴馳

蜘智

祉茅

覩繼

都柘

通晦

弖手

闍跿

覩蠧

蠹蚪

莵荼

與肚

緘礪

睹曁

抖圖

兔与

梛拿

儺做

那奈

邇轜

貮貳

膩瓊

尓兒

弍迩

弐丹

耳爾

駑濡

涅嶺

祢禰

涅嶺

篦乘

箆廼

齒騁

陂跛

袙葩

菠耙

笆碆

玻爬

霸怕

坡哈

叭刄

芭簸

琶杷

播巴

頗覇

鵯鯡

髀鞁

霏陂

鄙輓

贔賁

豼貔

譬裨

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菲臂

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