研究室我慢できない

いいか。俺は、ずっと耐えてきた。耐えて耐えて耐え抜いてきた。
でもな、もう限界に達したよ。今まで我慢してきた自分に笑えてくるよ。
どこまで俺をコケにすれば気がすむんだ。お前の考えたテーマはきっと
すごいんだろうよ。結果が出ないのは全部俺のせいだよ。でも俺だって
努力してるんだ。お前の論文のためにそれなりに努力してるんだ。
それをやる気がないだの、学校辞めるかだの、お前は一体何様のつもりなんだ。
そもそもお前の本性を見抜けなかった俺が馬鹿だったよ。
なあ、お前に言ってやるよ。お前そんな風だったら誰一人、お前に付いて行く
奴はおらんくなるよ。
その口調と、人を馬鹿にする態度と、その面、何とかせーや。
研究室の皆、お前のこと嫌いなんだよ。気づけよ。死ね。

そんなにいやだったら早く辞めたら？

そのとおり

努力をしても結果が全て。
そういう世界

>>1 いっそ、でかい声で現場の連中に言ってみ

チンカスヤローが嫌いな奴なんて、どこの研究室行ってもいるよ。
俺も大嫌い。青酸カリで毒殺したい。

ふむ
我慢は体によくないよ(´ー`)ｙ−~~

理系の教官は人付き合いが下手な連中が多いと思う。
学部の後、修士、その後博士と人と接する機会がなく研究命という輩ども
なのだ。その癖に自分を教育者であると勘違いしている奴もいたりして、
長々説教たたれるんだよな。
なぜ、理系の教官は変体が多いんだ？

俺も教授の雑用で遅くまで研究室にいたよ。
面倒だから途中で帰った。何言われても気にしない。

>>1
分かる、分かるぞ。そんな感じの教官、けっこう多いよね。で、みんな
そいつの研究室なんか行きたくないんだけど、その研究室に学生が
ゼロということは許されないので、誰かじゃんけんで負けたヤツが
無理やり行かされたり、みたいな。まあ、ガッコ出るまでの付き合い
なんで、何とか凌ぎ切ってください。

長年の２ｃｈ歴からすると、
このスレには、すでにいくつかの自作自演が存在する。

よって、sage

1>>
実名ｷﾎﾞｿ

>1,8,10
そんなことを入るまで解らなかったお前らの負け！
所詮、負け犬！
学部４年の１年間、その教官に接してそんなことを理解できない奴がおかしい。
それでもなお、進学を希望したならただの馬鹿！

その教官の研究室でその教官のやり方でやってもなにも悪いことはないぞ！
選んだのはお前だ！
お前には文句を言う前にやめるか、従うかのどちらかしか選択できない。

そういう13が一番苦しんでたりして

>>13
「やめたらこの業界では生きていけなくさせる」と言われたらどうすりゃいいのさ？

だいたい研究室配属後、１ヶ月以内に論文投稿できなければ、そこの指導教官がクソ。
どんなに偏差値低い学生でも１ヶ月もあれば、最低ケムレ１報ぐらいのデータは出せる。
逆に出せないと学費返してあげなきゃ、詐欺だね。

それは１６のレベルが低いって事でしょ。ケムレ載って喜んでるような
そんな研究室にいるんだな。

>>16
「君の仕事はちゃんと論文になるから、安心して実験しなさい」という
「保険（それがたとえケムレでも）」を早い段階で用意してあげないと、
学生って精神的につぶれるよね。

>>16　おまえがくそ

>14
膳膳、良い先生の下でマジ幸せ！
論文通ったらそのランク別に小遣いくれるし

>15
違う業界いけばいいじゃん！
ていうか！そいつよりも格上の教授の所にお世話になればいい！

>16
別に論文の投稿合戦じゃないんだから、
意味無い論文を投稿している時点でＤＱＮ
そういう研究こそ、時間の無駄！学費の無駄！学生に失礼！
俺なら１年間で数十報のケムレよりも１報のサイエンス、ネーチャーの方が良い。

>18
う〜ん。
確かに最近の学生は打たれ弱い！
でも、ダメだと思える状況から殻を破れないようなら（精神面でも）、
化学だけではなく、何処にいってもそれなりでしかないんじゃないかな〜？
何処に行ったとしてもいずれ精神的に潰れると思われるんだが。

大学の研究室って”保険があるから俺はやれるんだ”ってことを教える所ではないと思うし。
論文の出にくい所はファースト１報で博士論文って分野もあるしさ。
自分の仕事が面白いのか面白くないのか判断できないようでは何処に行ってもね〜。
面白くないと判断したなら出ていけば良いんだし。
要するにそういうことを考える能力も欠けていれば、考えることもしないんでしょう？
そういうのはレベルが低いって言うんじゃない？

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂだが漏れも実名キボンヌ（２票目か）
って優香、同じ思いを抱いているヤツって全国に大勢いると思う

>17
はげしく同意
ケムレって合成系では最低ランクではないのか？

>>22 How about Synth. Commun?

>>20
長レスうざい
氏ね

去年就職した先輩が遊びに来た
会社もつらいらしいぞ　鬱だ

>>25
我慢しろ、他に行くとこないだろ

20は就職（企業でもアカデミックでも）してから愚痴しか言わなくなるタイプ

>1
結果が出ないのは努力云々じゃなくてセンスの問題だと思う。
何の研究か知らないが、あることに対して一つの道しか
考えられないようじゃ結果が出ない。
多方面から(客観的に)見て初めてたどり着く場合が多いと思う。
そういう結果がけっこうIF大きいとこに出せる場合が多い感じがする
のだが、どうなんだろう？

>>28
その批判は1にしてもしょうがない。せめて1の上の人に言わないと。

28はアフォ

30もアフォ

同じアフォなら、踊らにゃ損損．．．

漏れも踊っておこう

いや、２匹目のアフォの方がアフォとしてのグレードが高いかと思われ

アフォ同志みんなで踊ろう！

よしきた！！

　　　　　　　　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　　　　　　　ｱﾌｫｶ? （・∀・　） / （：　　：（　　） ))
　　　　　　　　　　　　　 　（　つ／つ　 `ー─``ー'
　　　　　　　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
　　　　　　　　　| 　| 　|　 | 　|　 | 　|　 | 　| 　| 　|　 | 　|　 | 　|　 |
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　￣//￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ￣
　　　　　　　　　/∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧ ﾏﾀｰﾘﾉ ﾂｷﾞﾊ ｱﾌｫ
　　　　　ｱﾌｫ?/（・∀・　∩ｱﾌｫﾀﾞ!!∩・∀・　）　 　（・∀・　∩ 　ヽヽ
　 　 　 　 　 //（　つ　 ﾉ　 　　　 ヽ　　と　）　　　（ つ　　 ノ　　　ヽヽ
　 　 　 　　//　（　ヽ ノ　　　　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）　　 　　ヽヽ
　 　　　　//　　 し（＿）　　　　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　　　　　　ヽヽ

>24
わたち、いじめには弱いの〜
死んじゃう〜（藁
懲りずに長レスしちゃおうっと

>27
もうアカデミックに就職しているけど、愚痴は言ってないよ。
だって、今の先生かなり良くしてくれるし、学生は明るく優秀だし。
学生にははじめから”自分の責任でいいけど、卒業できなくても人のせいにはしないでね”って言ってある。
だって、強制しても良い結果はでないし、センスない、努力もしない奴に実験させてもね。
ただ、他人の足は引っ張らないようにはきつく言っているし、やった場合は怒っている。

20さんも一緒に踊ろう！
アフォってことじゃないですよ

20には1の苦労はわからない。
むしろ20みたいなタイプの方が1みたいな境遇ですぐにつぶれるとも思われ

踊っとけ

>>37
＞”自分の責任でいいけど、卒業できなくても人のせいにはしないでね”

もし仮に、教官側が学生にテーマを与えているとするならば、上のセリフは
無責任極まりないものですし、学生は1さんのようにブチ切れるでしょうね。
学生の努力やセンスではどうにもならないテーマってのはあるのですから。

正直、20さんの境遇はうらやましいです。将来教授になったときに、
1さんみたいな学生を生み出さないように気をつけてくださいね。

　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣　　　　　　 ）￣祭り命￣￣￣）　　　 ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 .＼￣￣￣￣￣￣　　　　　 ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　 １潰し会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　1が糞スレ立てたぞ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　煽るぞわしょーい
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　

>41
>学生の努力やセンスではどうにもならないテーマ
そういう教官たちも確かにいるね。意味無いことをいつまでやってんだか？って思う。

うちもテーマは与えているよ。３つくらい出して後は選ばせてる。
でも、学生がテーマを考えてきたときには、それが良いか悪いかを話し合っているし。
ダメな場合には何でダメなのかを納得するまで説明しているし、そこから発展するテーマもある。
博士は別だけど、修士ははじめから自分で考えて出来る人ばかりではないから、
やる気をそがないようには気を遣っているけど、それでもやらない人まで
責任を押しつけられたくないからね〜。

修士は学生とは言っても義務教育ではないし、別に就職したければ４年生で企業に行っても良いんだからさ。
当人達にも本来、研究室では何がやるべきことなのかを自分で考えて欲しいね。
昼に来てネットとメールだけやって夕方帰る学生の尻脱ぐいをするつもりは更々ないし。

>41。センスのない人間はどうすればいいのでしょうか？
一生結果出せず、留年し続けるしかないんでしょうか。
もうすぐM2で結果０です。

俺がノーベル賞を貰えなのは学生が馬鹿だからだ。
復讐してやる。復讐に残りの全人生をかけてやる。
停年まではあと30年もある。覚悟してろよ糞学生ども。

>>42
ずれてて見づらい

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　お前の研究室、どうよ？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　ご想像にお任せしますよ！
　||, （＿__/　　　||　　 　└───────────

>>45
ほんとに３年（B4+M1+M2）やって結果０なら、化学以外に生きる道を探した方がいいと思われ（ﾏﾁﾞﾚｽ）。
テーマの不向きとかそーゆー問題じゃないです。就職しても何しても人生ナイスなテーマばかりあるわけじゃないんだから。
いかにヘボナイスなテーマから砂金をすくい出すかが、その人のセンス。それが出来ないなら……。

age

>>49
確かに正論なんだが……その言い方は結果の出てない学生を意固地にさせるだけだと思うよ。

>51
結果がでていないのは学生のせいではない
当然やろ？

>>51
確かにそうなんだけど……どうだろね。
高校生とか４年生なら知らないこと多いから丁寧に教えたりするべきだと思うけどね。
マスター以上の人間で、研究活動において自分で問題解決が出来ないと言うのは。ちょっとね。

つーか、この程度の言葉浴びせかけられたくらいで意固地になる院生ってどんなよ？
今までの研究生活で何を経験として得てきたのか。
４年生で結果出てないのにどうして院生になろうとしたのか。『就職無いから』は理由にならないでしょうに。
なんで院まで来て研究したいのか。学部生でなくて院生だからね。専門分野のスペシャリストなんだから。
院生でその程度ってのは……問題がないかなぁ？
それとも、もう院生も高校生のように“義務教育化”してきたのかなぁ……。

ちなみに漏れは結果が出なかったとき、きちんと自分から修了辞退したよ。
自分が一番かわいいから妥協したくなかったんでね。ちょっと回り道したけど、いやぁ、満足満足。
正直、本気で研究活動がしたかったら、>>45は一年留年することをお勧めします。ﾏﾁﾞﾚｽです。ほんとに。
で、この程度の言葉かけられたくらいでめげるな、と。
と、ﾏﾁﾞﾚｽだったんでsage。

理系にとって院は義務教育的な存在になっているような気がするけど。
せっかく、４年間大学で理系の講義ばっかり受けてたのに
院行かないことで文系と同じ仕事ってのは、もったいない気がする。
話がそれてしまったなｽﾏｿ

結構長く博士課程にいたんだけど・・・・
鬱・・・・

>>54
そうなのかもしれないねぇ……。研究活動は楽しいんだけどねぇ……。
留学して知らん外国人と仲良くなったり学会行ったりして、普段入り込めない世界に入る権利を持てるというのは
愉快だと思うけどね。そこまでの深みに入る事無くなんとなく２年間過ごして、就職するんだろうねぇ。

こちらこそ、ﾚｽ返してもらってｻﾝｸｽ。漏れ的には>>54のよーな２ｃｈらーもいることが分かってｳﾚｼｶｯﾀよ。
それにしても院生の研究意識はほんとに薄れてきてるんだろうねぇ。ふー……（ため息）。

自分のことは棚に上げといて、学生に好き勝手なことを言うやつ逝って良し。

まったく、「今の言葉そっくりそのまま御返しします」と言って見たい。

>>53
んーとね、51で言いたかったのはこういうこと……
他人の意識を変えさせるときに、「君は××やってもセンスないから、今の仕事をやめて
○○をやったら」とか言うと、最近の学生さんはプライド（実態は虚栄心）が高いから、
カチンと来て鬱になるか、見返してやろうと意固地になるかで、どちらにせよ正常な
精神状態でいられなくなる。嘘でもいいから言い方を変えて、「巡り合わせが悪い
ときって良くあるよ。××にこだわらずに○○をやってみたら」と、相手のガラスの
プライドを守りつつ言いなだめたほうが、言われた側も受け入れ易いんじゃないかな
……ってことです。
まぁ、学生を甘やかしてるって言えばそうだけど、学生がコントラボでなく人間である以上、
学生を前にして言うときは、相手の立場ってのを考えてやらなきゃいけないと思うんですよ。
＃教官になってから、正論で追い詰めちゃいけないなって思うようになったっす。

あ、ごめん。会話が全然かみあってないね。ちなみに、53には完全同意です。
>>45さん。あんまり思いつめないほうがいいよ。あせらずにゆっくりまったり。

文句言って憂さ晴らしするのもいいけれど、状況を改善する方法を
考えた方がいいよ。そりゃサイエンスを志せば、ストレスも溜まるよ。
オリジナルなことをやらなきゃいけないんだからね。自分なりに問題
解決する力を身に付けなければならないんだ。
あと、指導教官に感情的に対立するのは得策じゃないな。確かに無責任
な教官も多いと思うよ。しかし、本当にその教官が無責任かどうかは、
ある程度時が経たなければ判断できないことも多いよ。
ただし、自分の考えはちゃんと言ったほうがいいよ。自分がどのくらい
サイエンスに対して情熱があるか、とか、そのテーマに対して入れ込んで
いるのか、あるいは、新しくやりたいことがあったら提案してみるとか。
ただし、夢みたいなことを言っても駄目だ。十分実現可能なことで、なおかつ
サイエンティフィックな価値がそこそこあるようなことを言わないと、教官
だってヒマじゃないんだから、まともに取り合ってはくれないよ。
また、中には新しい提案に対して否定的な教官もいるかも知れない。しかし、
そういう人たちに一度否定されたからと言ってあきらめてはいけない。情熱を
もってプランを立て直して粘り強く交渉することも必要だよ。
それから大学院だからといって、手取り足取り教えてもらえることを当たり前
と思わない方がいいよ。誰もそんなヒマないんだよ。ただし、君に十分に情熱が
あって、なおかつそれが相手にうまく伝わって、それでやりたいということで
あれば、教える側も喜んで教えてくれるだろう。要は君たちはいつも試されて
いるんだよ。やることもやらないで毎晩飲み歩いていたら、誰だっていい顔
しないだろ？　また、ろくに挨拶もしないような学生や、愛想もないような
奴には、誰だっていい印象は持たないだろう。
教官だって人間なんだし、同じサイエンスを志す者であるからには、判り合える
部分というのはきっとあるはずだ。まあ、例外もなきにしもあらずだが、
基本的にはそんなところかね。
最後に、あんまり上の人間のいうことを気にしすぎるな。

>>59 naga!

アフォが住むスレですね

あまなつ感は単なる煽りだろ












































さあ、どう煽り返す？＞あまなつ感

>それから大学院だからといって、手取り足取り教えてもらえることを当たり前
と思わない方がいいよ。

これがおかしい。
もともと大学院は手取り足取り教えて貰うところではないよ。
自分で新しい事を考えてやっていける力を学ぶところ。
手取り足取り教えて貰うなら、一生身に着かない。
それに、教えれば実験は中学生でも出来る。

>>63
日本語が苦手なのですか？

「結果が出るか出ないか」が「学生が優秀か否か」に直結すると思ってるヤツって
ショボイ大学のショボイ研究室のショボイ研究テーマしか知らないんだろうな(藁

結果が出ないのは学生の責任。

学費まで払っての労働、ご苦労様です。

最近流行の「就職のため」に大学院に行くという理由が分からん。
で、落ちたら研究生行きか？わけわからん。
博士前期は義務教育なんか？

66＝無能教官

>>69
俺は有能だ。駄目なのは学生だ。
昭和50年以降に生まれた学生は全く駄目だ。使い物にならない。

>>70
ちっこい嵐が来てるから、ﾈﾀﾚｽにも活性示さない方がいいよ。

>>58
>>59
長ﾚｽ、>>1と>>45に変わって感謝。漏れも肝に銘じます。

>63。それは違うよ。俺らは金払ってる学生なの。が・く・せ・い。
だから教えてもらうの当たり前だよ。
結果が出ないのは教官のせいではないけれど、決して学生のせいではない。
結果の出ない学生を非難するのであれば、それは教育ではないし、
大学院は教育機関という認識が軽薄だけども、本来大学院たるべき所は
研究者を育てる機関ではなく、学生にさらなるやる気を与え、研究の
面白さを知ってもらう場であると俺は考えている。
研究の成果は出ないが、研究がおもしろいと思ってその道に進む人は
たくさんいると思うし、結果は社会に出てからの問題だよ。
もし６３がアカデミックな道に進むのであれば、よい研究者になるかも
知れないけど、よい指導者・教官にはなれないよ。きっと。

やってみせ　いってきかせて　させてみて　ほめてやらねば　ひとはうごかじ

>>73
それは田中真紀子先生の言葉です。

何を根拠に？
これだけの文面でそこまで言われる筋合いもなければ、
手取り足取りってのが間違っているという59の意見に同意しただけなんだが。
手取り足取り教えてくれないと切れる学生って結構、居るな〜と思って
”笑える”って思ったことを書いただけよ。

学生を避難もしてなければ、何にも書いてないけど？
俺が結果が出ない学生をどう思っているなんて事がお前にわかるわけあるまい。

>72
学生は教えて貰うのが当たり前っていうけど、最近の学生は、
何を教えて貰うかの意識が違うんだよ。（72に当てはまるかは別物だが）

解らないことを自分で考える能力を養うのが大学院の教育で、
答えが出ない！上手くいかない時にすぐに
”わかりません””できません””教えてください”
って聞かれて、丁寧に一から教えるのが教育ではないし、
そんなレベルのことは学生実験でやってくれよ。研究じゃない。
甘えることと指導して貰うことの区別がつかなくなっている学生は多い！
調べ物にしても調べ方を聞くなら解るが、”調べた結果”を聞いてくる！これが教育か？
教えないとキレる？学費を払っているからいいのか？

ただ、面白さを伝えられなかったり、頑張ってやっているのに結果が出ないのは
スタッフの責任で当たり前だと思うし。
が、アカデミックにも優秀な教官とそうでない教官といるし、それを見分けずに、
何となくや学校名で選んで入ってきた学生にも責任があると思うしな。

学生に強要するつもりはないが、はじめから研究するつもりでない学生が最近多いのは事実！
何かにつけて、ちょっと上手くいかないと”俺はべつに研究するつもりで来たわけじゃないから”って！
立前はどうであれ、自分の意思で選んで入学したからには、最低限守らなきゃいけない事はあるだろ？
それを”就職するために来たから関係ない”とか”今後、化学をやるつもりはない”みたいな
理由でやらない人が多すぎると思うんだが。
そういう修士にまで手取り足取り教育しろと？それは違うだろ？っていうこと。

義務教育なら”教えるのが当たり前なんだから教えろよ”で良いけど、
大学院は自分の意志で学びに来てるんだから”教えて当たり前だろ”はおかしいと思うが。
学費を払っているからって、”学びに来てない”学生にまで教える義務はないと思うよ。
メールとネットだけやって言っても嫌々ながらにしか実験しない学生に何を教育しろと？

おもわず、妙に熱くなって長くなってスマソ！
簡単にもう一度。

>72
学費を払っているからって教えて貰うのは当たり前ではない！
”やる気がある””研究をしに来た”事が前提でしか通用しないってこと。
学費を払っているからと言って成り立つものではないよ。
大学の講義にでなかったり、試験を受けなかった者が単位を取れるか？
”教えて貰うのが当たり前”ってのは最低限のルールの上に成り立っているわけで、
そのルールに従わない学生が増えているって事。
研究室に遊びに来ている学生に”教えるのが当たり前”と言われる筋合いはないっていうこと。

＞頑張ってやっているのに結果が出ないのは

結果が出ないのは「全く頑張っていない」ということの明白な証拠。
そのくらいのことが解らない学生は除籍にするべきだ。甘えるさせるな。

＞７６＞７７はアカデミック関係者ですな？
もしや自分たちの学生が・・・。

>77
それが出来れば苦労しないよ。
実験しない学生を留年させると自分の評価が下がるという大学教官の評価基準に問題がある。
だから、出来が悪くても卒業させてしまう体制になったわけだな〜。
そうなると、学生はますますやらなくなる！まさに悪循環！

>>76
まぁまぁ、落ちついて。
72が言っているのは、やってない人（昼きてメールとネットやって帰るような人）や
やる気のない人（研究するつもりないんですって人）にまで懇切丁寧に教えるのが当たり前、
ということではないと思われ。

>>77
学生が頑張っているのに結果がでないようなテーマを与えた教官もクビにするべきだがな。

＞７７
貴殿の研究室は教官が優秀なのかもしれませんね。
テーマ設定の段階であまり練られておらず、トンデモなテーマをやる学生もいるのが
現実ではないでしょうか？テーマがひどければ一生懸命やっても結果は出ないでしょう。
できないものはできないんですよ。サイエンスは不可能を可能にすることではないでしょう。
勿論、ある段階で見切りをつけ、方向性を変えて研究を進めていけば結果が出る可能性も
あると思います。ですから一概に「結果が出ない」＝「全く頑張っていない」と決めつける
のはどうかと思いますよ。

ただしここ数年、卒業研究で配属されてくる学生さんたちの中には明らかにやる気が
ない人が混じっています。普段は何をしているのか知りませんが、卒業などが迫って
研究を纏める段階になると、結果がでなかった責任は教官にあるなどと戯けたことを
平気で言う輩がいます。こんな人が修士課程まで居座ってしまったりすると、教官サイドと
しても対応に苦慮します。＞７５さんの意見に同意しますよ。

まあ落ち着けや＞ＡＬＬ

研究室の配属が怖くなってきたよ
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

研究室で人生が変わると言っても言い過ぎではない。
研究室一つで人生が違う方向に転換する可能性も多くある。
世の中には五万と研究室が存在する。
その中でひどい目にあった奴は数知れず。
この前、他大学の院に進んだ僕の友達が退学した。
一番の親友で何もしてあげられなかった自分に腹が立ったし
それと同時にそこまで彼を追い込んだその教官を殺したくなった。
研究者になるべく夢を追い求め、そこでとんでもない仕打ちに合った
彼は一体どんな悪い事したのか？毎日研究に励んだけれど、やっぱり
結果が出なかった。それが罪なのか？
７７には血反吐が出るほどむかつきました。

お互い過度の期待をしてはいけないってことなんでしょうか？
寂しい気もしますが。

研究者になりたい学生と研究者である教官との温度差があるんだろうね。
学生にしてみれば、大学院は将来を左右する重要な時期。良い結果がたくさんほしい。
教官にしてみれば、あらかた実績はあるから、結果に拘らず自分の興味を研究したい。
トントン拍子に出世した教官ほど、学生の焦る気持ちがわからないのかもね。

>>83
研究者になりたいのなら、行きたい研究室のところの学生がfirst authorとなって
いる論文が、年に何報出ているかを調べよう。分野にもよるけど、平均で0.7以上
ないところだと、結果の出ないテーマや教官の妄想テーマで苦しむかもしれない。

今のところ８６が一番説得力有り。

>84
研究者としてやっていこうと思っていたなら、本来、上手くいかないテーマの中からも
どうにかして自分で考えて上手くいくテーマに変え、結果をだしていけるか！
そういう事が出来て初めて研究者だから、頑張ったけど結果が出ないっていうのは、
残念だけど、それは学生の言いわけなんだよね。
”そういう力を身につける””自分で考える””自分で絞り出す”そして結果を出す！
今の学生はそういうレベルものを考えられなくなって来ちゃっているんだよね。

今、教授、助教授クラスの人たちは露骨にそういう時代の人間だから、学生との温度差も激しいかもね。
上手くいかないテーマを与えられてそれを自分で打開できる学生は、たとえ専門外の分野に行っても
生き残っていけると思うし、壁を乗り越えられると思うけどな〜。

”一生懸命やっているのに結果が出ない”＝”やってないと思われても仕方ない”
っていうのは、”研究者になりたい”てのが前提だからなんだよね。
今のやる気のない学生には打開できるはずもないレベルなわけ。
研究者ってのは、頑張っていれさえすれば誰でもなれるものではないものだし、
研究者になりたいと思っているならそこで打開する力を身につけられなかった友人は
良い先生の下で研究をしていたとしても、博士とった後に職にありつけなかったと思うよ。

実際に修士の学生でもちょっと難しいかな？と思ったテーマを与えても思いもよらない事を
考えてきて、結果を出してしまう学生もやっぱり居るって事を知って欲しいな〜。

JACS、年16報出してから偉そうな口たたけ！

>89
俺に言ってるの〜？
それなら、日本人でJACS年間16報だしている人をあげてみてよ。
俺は知っているよ。

89がそういう研究室の人間でなかたら俺に対して
”JACS、年16報出してから偉そうな口たたけ！”
と書き込むのも恥ずかしすぎる〜って感じだな（藁

ここまでの話はどうも「最初からやる気がなくて実験もあまりしないのに
権利だけは主張する学生」と「やる気があって頑張っているのに結果が出
ない責任をおしつけられる悲惨な学生」が混同されている気がする。
区別すべきだと思われ。前者は問題外だ。

確かに、研究者になる人は多少苦しいテーマを与えても、最初の目的
を達成することができなくても、自分なりに研究の方向性を少し変えて
面白い結果を出すものだと思う。実際、自分が研究室配属された当初
を思い返せば「こういう感じの反応をやってほしい」などと漠然とした
ことを言われただけで後は野放しにされ、非常に大変だった記憶がある。
完全に野放しにされたことで、時間はかかったものの、自分一人で試行
錯誤し何とかカタチにするという訓練をして、結果的には良かったと
考えている。
しかし本来なら、修士の学生までなら、たまにでいいから教官がきちんと
discussionの機会を設けて、結果が出ないならばどのような方向性で
研究を進めるのが良いかを、指導すべき。ちょっとしたアドバイスが
きっかけでうまく流れに乗ることだってある。それにもかかわらず、全く
指導らしいこともせず、ただ結果を要求する教官（特に業績の欲しい助手）
がいるのも事実だ。こんな教官が、結果がでないことの責任を学生に転嫁
するのはおかしいのではないか？

>91
教官を頼りにしないとやっていけないかな〜？
俺の同期で優秀だった人たちは教官が糞だったけど、
その研究室の修士は２年間で５報以上出すくらいみんな結果だしてたよ。
しかも教官そっちのけで投稿論文まで自分たちで書いてた。
それを自分の指導教官ではなく、指導教官の上の人間に見て貰っていたみたいよ。
その教官のせいでみんな企業に修士で就職したけど、研究室の助手とかは嘆いてたな。

ディスカッションも出来ない教官の下でもきちんとやれる学生は居るんだよ。

>>92
少数の例だけとりあげても話にならない、とまず言っておきましょうか。
優秀な人材は放置放任でも構わないだろうが、そうでない人の方が多いのが現実。
後者にどう対処するかで、教官の義務である教育の資質が問われるのでは？
教官個人の、教育に対する考え方の違いはあるが、少なくともこれぐらい
の指導はすべきでないか？という意見を>>91に述べたまで。

ちなみに私はすでに学位とって学生の面倒をみる立場にある人間。
私は指導教官を頼らず学生時代を過ごし、結果はきちんと出した。
あまり書くと特定されそうだが、業界では高い評価も受けている。
結果が出ないからといって苦し紛れに教官の責任追及をしている人間
ではないことをご理解いただきたい。

>93
少ない例を挙げても話にならないというのは、読み違いですよ。
”研究者になりたい”って言うことを前提にした意見であることは88で書いたよね。
ごく普通のレベルの学生に対しては最低限の教育は義務であると思うけど、
優しく教えることが教育ではないと思っているってこと。
出来が良くないからといってすぐに何でも教えてしまっては、研究者にするための教育とは言い難い。
出来る人間と出来ない人間を露骨に分けてしまうことも学生の精神面に関しては難しいと思うよ。

>それにもかかわらず、全く
指導らしいこともせず、ただ結果を要求する教官（特に業績の欲しい助手）
がいるのも事実だ。こんな教官が、結果がでないことの責任を学生に転嫁
するのはおかしいのではないか？

少ない例を挙げても仕方ないと言っておいて、上の意見はどうなのか？
これも極端な例だと思うけど？
優秀な学生よりも多いかもしれないけど、普通にあることだとは思わないね。

>結果が出ないからといって苦し紛れに教官の責任追及をしている人間
ではないことをご理解いただきたい。

私も学位を取るまでは、教授と喧嘩し、自分で考えたテーマを否定されながらも
結果を出してきたよ。それこそ、教授がはじめはそんなの意味無いんだよって言ってたことも
くつがえさせるような結果を出した。
だからと言って、学生に強要はしないが、手取り足取り教えて何処に行っても
通用しそうもない学生を育てるつもりは全くないですね。
ディスカッションの仕方にしても色々あるように、教育の仕方も色々あると思うよ。
まったく、放置しているってのはあんまり居ないと思う。
ただ単に、学生の捉え方と、教官の教育という意識が完全にずれちゃっているだけ。
そのときに確かに歩み寄らないと行けないのは教官かも知れないが、
これまで言って来た意見は”研究者としてやっていきたい学生”を対象にした者なので
別の学生の事についてはまた別の意見としてほしいんだけど。

>>94
当方の読み違いでした。落ち着いて流れを読めよという感じですね。
まったく、大変失礼しました。
私自身も「研究者としてやっていこうという意欲ある学生」に対する考え方
は基本的に貴方と同様。一方「意欲がほとんどみられない学生」に関しては
>>91にも書いたように問題外だが、対応が難しい。附置研に来るような学生
にはほとんどいませんがね…

９４、９５がアカデミック関係ならば一言申し上げたい。
君たちは、自分の研究室にいる学生の価値を考える必要がある。
世の中には多くの研究室が存在する。それなのに我が研究室を
選んでくれた。それだけでもまず学生に感謝しなければいけない。
仮に学生の一人もいない研究室に君が就任したとする。人がいなくて
良いという考えならそこまでの人間だが、人のいない研究室は暗く
寂しい。なおかつ、研究費もままならず自分で研究費を集めるという
仕事も待っている。その次に、学生がいなければ自分の考えたアイデアを
遂行してくれる人間がいない。そうなると自分の出世に関わる問題が生じる。
この板では、学生のやる気云々を論じているけれど、基本的に忘れては
いけないことは、「学生は神様である」。学生がいなければ教官の仕事は
成立しない。その神様に向かって、データの出にくいテーマを与え、
怒鳴りつけ、卒業の問題を持ち出すのは権力のある君たちのオゴリなのである。
君たちは学生がいてからこそお飯を食っていけるのだ。
君たちは学生を何だと思っているんだ？僕たちは君らの道具ではない。
僕たちは君のいる研究室を選んであげた本当は感謝されるべき存在なのだ。
そこんとこもう少し考えてくれないと、こっちも君たちのこと信用しなくなるよ。
結局言いたいのは、やる気があろうがなかろうが、学生を大事にしろって事！

熱い戦いになってきた。

とりあえず観戦

>>96
大卒の人間を使うといくらかかるかってコスト意識が教官に必要かも。
だいたい年間で、一人当り300〜500万を教官の化学オナニーのために
タダ働きさせていることになる。これに報いるには、結果を出させて、
論文を出させてあげるしかない。（ちゃんと実験をしている人に対して）

努力が結果に結びつくかどうかは、分野によってだいぶ変わると思う。
俺の分野（材料物性）は、対象系によっては絶対に結果（良い物性）が
でない。だから、「学生がその系に拘らないように」する雰囲気をつくって
やるようにしている。決して、「絶対に良い物性はでる。出ないのはお前の
努力不足。」とか、「物性がダメだったらシミュレーションの論文にしろよ(*)。」
とか、学生がテーマを変更しずらい状況（学生がテーマを変更するときに
劣等感を抱いてしまう状況）にしてはいけないと思う。

＃*:俺は違うけど、計算系の論文を軽く見ている教官が多い。特に、計算に
＃精通していないやつ（合成系）ほど、無責任にこう言うから困ったもんだ。

>96
まあ、別に良いんだけど、読み違いも程々にね。
俺も95もわきまえて学生を扱っていると思うけどな。
やらない学生に対しても指導を放棄しているわけでもなければ、
学生とのディスカッションの場を持っていないわけでもない。

一意見として、”研究者になりたい”というからには学生にもそれなりの覚悟は必要だということ。
言われた事、それに関わる実験を一生懸命やっているだけでは到底”研究者”とは呼べない。
なんとか自分で考えられるようにメンタル面でも学生と向き合いながらやっているし。

それに今は俺には、学生はついていないけど、飯は食って行けてるしさ。
学生が居なくても自分で実験できるし、それだけの事は博士課程までにやってきているから。
学生が３人ついていても、ついていなくても実験量にさほどの違いはないよ。
再現性を気にしなくて良い分、自分でやった方が良いって事もあるし。
ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。

ま、学生にはある程度結果が見えてきそうなものを与えていたし、
自分は冒険するものをやっていた。
そのことも含めて学生とディスカッションもしていたし。
結果が出てないって事がないから別に良いんだけどね。

それに金集めで忙しいとかいうけど、博士の時だって、投稿論文と下の学生の面倒と
研究室の雑務をこなしていたから、別に同じだと思うんだけどな〜。
気分的には、出張が増えたくらいなんだよ。
学生とまじめに接しているなら、学生が居なくなったらその分の時間を実験に割けるから
結局は同じだけの実験をすることは可能なんだよね（自分の経験から）。

100ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ失敗（；；

>96
研究費がままならないのは、テーマが糞だから。
学生が居なくても、研究費があれば歩巣毒を雇えばいい。
事実、分子研などは修士の学生はいないし。
理研、物材研、産業技術院などいくらでもアカデミックにはそういうところが存在するよ。
そういうところが結果を出していないか？
否！学生の沢山居るところと遜色なくやれているよ。

>96
>僕たちは君のいる研究室を選んであげた本当は感謝されるべき存在なのだ。

良くこういうセリフを聞くんだけど、そこの研究室に行きたかったけど、
その使えない学生のために進むことが出来なかった学生からしてみれば、
お前さえいかなければ、俺が行けたのに！って事にならないか？

やる気があるけど、少し、成績が足りなかったり運がなかったりした学生を
押しのけて所属したんだろうに。
そうしたら、やる気がないってのは、そういう”本当に夢を持ってやる気があった学生”に対して
非常に失礼だとは考えないわけか？
やる気がある学生のやる気を無くすのは教官の責任だけど、自分の意識の低さでやる気を無くすのは
学生の責任だし、そんなことまで面倒を見る義務はないと思うけど。
やる気がないってこと自体、修士に進学する資格がないと思うし、
それこそ、修士に来る意味さえないじゃんか。

>99
>だいたい年間で、一人当り300〜500万を教官の化学オナニーのために
タダ働きさせていることになる。これに報いるには、結果を出させて、
論文を出させてあげるしかない。

これは勘違いだよね。
結果のでないテーマにだって、試薬、溶媒、分析にかかる費用、実験器具、
学生の身の回りの実験設備、その他、すべて入れるとそれなりのコストがかかっているんだよ。
学生１人につく研究費なんて半月ももたないくらいしか出ていない。
それに一番大事なのは結果を出させることではなくて、何処に行っても通用する
研究者としての意識と実力を身につけさせることだよ。

論文を数十報出してても全く使えない人間では修士、博士を持っている意味がない。

>>103
＞結果のでないテーマにだって、試薬、溶媒、分析にかかる費用、実験器具、
＞学生の身の回りの実験設備、その他、すべて入れるとそれなりのコストがかかっているんだよ。

コストがかかってるからって、タダ働きで良いってわけじゃないでしょ。
労働者には何らかの対価を用意するべきであって、それが企業だと給料だし、
学生だと実績・結果なんだと思うよ。

＞それに一番大事なのは結果を出させることではなくて、何処に行っても通用する
＞研究者としての意識と実力を身につけさせることだよ。

そりゃそうなんだけど、学生に自信をつけさせることも必要だと思うよ。

と、あえて学生よりのレスしてみたけど、103さんの言うことは全くの正論だと
思うし、本心では同意している。……でも、正論じゃ人は動かないんだよぅ……

教官に人格的に破綻したやつがいるように（例えば>>1の指導教官か？）、
学生にもおかしなのがいるからな。どっちもどっちだ。

>>105
おかしな連中のために、まともな連中が熱くやりあっているスレだなむしろ。
ある意味あほらし。

>106。どっちがまともでどっちがおかしいと思っているんだ？

そもそもやる気がなくモラトリアムで院に進んで遊んでるくせに文句ばかり言う学生
＆
学生を消耗品かサンドバックか何かと勘違いして我が物顔に生きている教員
が前者で、

まじめにやってる学生とまじめにやってる教員
が後者
、ということでよろしいか >>107

ごもっとも。

>104
結果、就職の面倒を見ているわけだし、意地悪して修士をとらせないわけではないし、
企業から内定をもらって手に職を付けていくわけでしょう？出来に関係なくね。
それに、金を貰えないどうこう言うなら、修士に入ってこなくても大卒で就職できるわけじゃない。
それを無給で学費を払う場所に進学することを選んだのは、学生の意思でしょう？
そういうのってやっぱりただの言い訳なんじゃないかな？
大学以外で、修士からでも奨学金相当（１０〜２０万とか）を払ってくれる研究機関もあるし、
探す努力も無しに選んで進んだわけじゃん。文句は言えないよね。
金が欲しければ、学校での研究を選ぶ必要はないんだから。
給料貰って、研究させてくれる企業にさっさと就職すれば良いだけなんだよ。

学生への対価は修士号、博士号の取得と就職先への推薦状でしょ？
就職を邪魔したり、卒業させなかったりだと問題あると思うが、結果うんぬんは関係なくないか？
学位の取得がまさに結果でしょうに。
結果や投稿論文を出したら学位なんて要らないってわけではないでしょ？
学位をあげなかったらそりゃ、タダ働きだけどさ〜。ちがうじゃん。

>100。ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。
あのさー。まだ気づいていないみたいだね。その言葉が教官として失格って事なの。
そういった考えがあるから学生は腐るんだよ。君のその言い方だと、無能な学生は
研究してはいけない、勉強してはいけないってことになるでしょう。
君は無能な人間や努力している人間を見下すようなタイプの人間だな、きっと。
結果が全てのこの世界じゃそういった輩が現れるのもしょうがないか。
でもそういった人間がこの世にはびこるからこそ、学級崩壊、家庭内暴力、
いじめその他もろもろの諸問題が生まれるんだよ！
学校に来てメールチェックして帰るような学生は論外だけど、下手だけど「好き」
ってだけでその道に進んで学生やってる人は君の理論からすると除外されてしまう
んだよね。そんな考え寂しいと思わないのかな？
学生は利益を追求しているプロフェッショナルではないの。
利益を追求する（出世かかってるから利益追求と同じようなもん）アカデミック者
と一緒にしないでほしいな。

訂正する
103=110は後者だったらしい。
今111がいいこと言った

プロフェッショナルとしてよりも、エキスパートとして生きて生きたい。

>111
別にどう思われようと良いんだけど、94=103=100=110なのよね。
学生はプロフェッショナルじゃないのは解っているし、そういう学生には、
極力わかりやすく、雑談も交えながら実験を指導しているよ。
だけど、それと自分の中での意見とは全く別物でしょう？

それに103くらいまでの話は、あくまで”プロフェッショナルになることを目指している学生”ってことで
話が始まった頃の意見だから〜、好きだけで入ってきた人に当てはめては居ないのよ。
それをどうして指摘されようが別にかまわないけど、プロになりたいと言っている人には
そういう指導をするべきじゃないかな？ってことだよ。

実験が下手というのと無能は違うし、好きなら無能にはならないと思うし、
レベルを引き上げることは教官の仕事だって言っているじゃない。
それとも、好きだけど”やる気がない”っていう学生がいるって言うわけ？
利益を追求していないからって、同じ実験を１０回も失敗して良いことにもならないでしょ？
好きなら雑談からも化学の話しに発展しようが、やる気がない奴だと右から左に抜けているのは
話していれば解るって！何人も学生を指導しててそんな違いも見抜けないわけない。

人にはそれぞれ違う考えを持っているから、それにあった指導をするのは教官の義務だと思うけど、
それにはやる気は学生の義務じゃないか？っていうこと。
能力がない学生を指導しないと言う意味では使っていないし、レベルを引き上げるように指導するのが
大学院での教育だと思っているけど、やる気がない学生にいくら指導をしても伸びないでしょ？
それでも、教官だと放置することは出来ないんだよ〜。
そういうやる気のない学生に割く時間は、もっとやりたいと思っている学生に使いたいってばさ。

学生が教官の意見を否定したくなる気持ちも分かるが、言っていないことを言ったことにするのはやめてくれないと。
100には”研究者になりたいと言っているからには”って書いたからね。
今後、利益を追求するプロになりたいと言っている人間なら・・・って言う話だから。
そこんとこよろしく。

>>110
＞学生への対価は修士号、博士号の取得と就職先への推薦状でしょ？
＞就職を邪魔したり、卒業させなかったりだと問題あると思うが、結果うんぬんは関係なくないか？
＞学位の取得がまさに結果でしょうに。
＞結果や投稿論文を出したら学位なんて要らないってわけではないでしょ？
＞学位をあげなかったらそりゃ、タダ働きだけどさ〜。ちがうじゃん。

ちがわない。

結果が出ないと論文が出ない。
論文が出ないと学位がとれない。
学位がとれないと就職できない。
就職できないってことは学生への対価がない。
学生への対価がないってことはタダ働き。

ほら、結果が先にありきなんだよ。

100は、東大スレのこいつ↓　じゃないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1001785471/525
つっこまれると、だんだんとニュアンスを変えてごまかしていく。
間違いを間違いだったと認められないのが東大出身者にありがちな特徴かもな。

オレは研究重視の大学院博士修了者だが、学生の面倒の見方にもいろいろ
あると思うよ。その学生が将来どんな道を希望しているかによって変わって
くる。

とりあえず学部を卒業して化学と関係の無い、たとえば証券や銀行に就職
する人に対しては、何も手取り足取り実験技術を教え込んで「叩き上げる」
必要なんてないと思う。基礎的な研究の流れを卒業研究で体験していただけ
ればそれでよいのではないか。甘いか？

大多数は修士課程修了後に民間企業の研究(or開発)職へと就職していく。
こういう人たちは、将来民間でプロとしてやっていくわけだから、修士修了者
として恥ずかしくないよう、基本的な実験手技や知識は身につけてもらいたい。
少々難しいことにも挑戦する機会を与えて、上司と議論しながら研究を進めて
いく姿勢も欲しい。ただ結果はそれほど重視しない。なかなかうまくいかない
テーマというのはネガティヴデータがたくさんでてくるし、それが「結果」と
言えないこともない。いろいろ試行錯誤することで、たとえそれが論文になら
なくとも、良い経験になると思う。この際、上司が議論の場を積極的に持つ
などのフォローは必要。（オレが思うに、この修士課程で民間に就職する学生
を「使い捨て労働力」としてしかみない教官が存在する気がする。何故なら彼
or彼女はたった二年で研究室を去っていくし、その後の交流はないだろうから）

博士課程の学生ともなれば、全責任を自ら負って研究に取り組む、ぐらいの
心意気があって当然だと思う。これは全て一人で抱え込めというわけでなく、
上司と積極的にテーマについて交渉するとか、どうやったら論文を出す方向
にもっていけるか相談するとか、こういうことも主体的に動いて然るべき
ということだ。極端な話、研究費とスペースさえ与えられれば一人で研究を
やれる人に対して学位は授与されるものだ。博士課程はその訓練期間だ。

最近、疲れている

>>118
僕も。

１１９さんもですか。
もう少しがんばろうって続けてきたけど、最近眠れないまま
朝を迎えるときがおおいよ。

＞１１７，修士課程で民間に就職する学生
を「使い捨て労働力」としてしかみない教官が存在する

こういうヤツ多いよね。
博士学生もしかり

>115
俺はどんな学生にだってきちんと指導をしているって書いているのに
読みとれないのは、ただ単に、教官バッシングをしたいだけなんだろ？
いい加減、みっともないぜ！自分は能力がない甘えん坊ですって言っているようにしか見えない！

博士の人は自分で研究テーマを考えて自分で結果を出していくのが本来の姿。
テーマが悪いから結果が出ないっていう博士なんて笑えるだけ。
そんなんだから、企業の待遇がいつまでたっても変わらない。
修士に毛が生えた程度の博士なんて要らないんだよ。
それでも論文の決まりが３報のはずでも論文１報とかで卒業していって居るじゃない。
それでも、タダ働きだというなら３報、自分の考えたテーマで自分で論文書いて出て行けって。
甘えるのもいい加減にすれば？
闇でもなんでも実験して論文まで書いて教授にたたきつける根性くらい養えば？
金が欲しければ、大卒ででも修士卒ででも就職すればいいって。
自分でテーマも考えられない博士が金よこせなんて身の程をわきまえろよ。
今まで博士をとった人間だって金をもっらって学位をとったわけじゃないんだから！
自分たちの時にだけ、金払えってのは通用するわけないだろ。
俺らだって君らと別の道を歩いてきたわけじゃないんだから。

>116
残念だが、俺は東大じゃないし。
有機合成じゃない。
それにニュアンスは変えていない。
わかりにくかったようだから、言葉をかえて穏やかに言っただけのこと。

それにプロを目指すなら、それなりの意識はあって当たり前。
だって、それで飯食っていくつもりなんだろ？それが博士号だろうが。
意識がないのと、教官が救ってやるのは別物だと言っているのが解らない？
意識がない学生は、４年でも５年でもやってプロになる訓練をするべきだろう？
その変わり優秀な学生は飛び級制度で２年で博士の学位を取れる大学だってあるんだから。

修士は結果なくても卒業していっているだろう？
実験をやっていて論文が出ていないからと言って、
留年させられた人間がいるのか？俺の大学には一人も居ない。
君の所にそういう人が居たなら可哀相だが見せしめだろうね。うちはないなら。
事実をふまえた上での議論をするつもりないみたいだから良いけど。

>116
”間違いを間違いだと気が付かない”んじゃなくて、
君の方が”同じ事を言っていることに気が付いていないだけ”とは
思わないんだね。

なかなか笑える意見だ。
楽しませてくれてさんきゅう！

>>123
>ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。

>学生はプロフェッショナルじゃないのは解っているし、そういう学生には、
>極力わかりやすく、雑談も交えながら実験を指導しているよ。
>だけど、それと自分の中での意見とは全く別物でしょう？

>実験が下手というのと無能は違うし、好きなら無能にはならないと思うし、
>レベルを引き上げることは教官の仕事だって言っているじゃない。

文脈から一部抜き出すのは良くないのはわかっているが、
この３つが「ニュアンスは変えていない」ってのは、どうなんだろ？
俺にはよっぽど言語能力がないか詭弁家かのどっちかに見えるんだが。
文脈だって、かなり教育者（藁　らしからぬ意見もあるような気がした。

>>124
心の中では能力に劣る学生を「使えねーなこのカス」と思っているが、
仕事だからやさしく教えてやってるということじゃないのか？
別に矛盾してないだろう・・・。
ただ、私はこういうやつは大嫌いだな。

あと、「間違いを間違いだと気が付かない」とあるが、
１１６には「間違いを間違いだったと認められない東大」とあるだろ。
これは誤爆だな。それとも詭弁家なのかな（藁

>>122
あえて学生の立場で突っ込みをしているけど、俺は教官だよ。
何度か書いたけど、本心では122さんの意見に同意している。
しかし、研究室を運営していくために、多少甘くせざるをえない。
どう甘くしているかってのが、俺が122さんに粘着した一連の発言。
だから、122さんが「甘えるな！」というのは、当然だと思ってる。

それから、99からの俺の発言を読んでくれれば分かると思うけど、
俺は君が学生の指導をきちんとしていないなんて一言も書いてない。
ただ、115の書き方が、挑発的だったかもしれないことは謝る。

学会で書きこめないのでこれで最後にします。

>124
「間違いを間違いだと気が付かない」とあるが、
「間違いを間違いだったと認められない東大」
お〜、ちらっと見て書いただけだったから、大分違ってたな（藁

でも言いたかったことは、ニュアンスを変えて”誤魔化している”ってところに引っかかっただけ。
ニュアンスが変わっているのか？116が読めてないのかはわからんだろう？
それを考えずに、勝手に”誤魔化しているだけ”と書き込みしているとしたら、
笑えるね！って言いたかっただけ。
そこの書き込みのレスを見に行ったわけではないから、事実はしらんが。

>124
いくらでも長い書き込みをして良いのならすべて書き込んであげるけど、
色んな状況や誰に！どんな学生に対しての意見かってのがあるじゃない！
それに答えているだけのことだよ。全部、違う状況に対しての説明のつもりなんだけど。
それを言葉だけつまみ出せば、３つとも違うニュアンスに取れても良いんじゃない？
これだけの文章ですべてが読みとれるわけでもあるまい。
それにここでの書き込みだけですべてが伝わるとも思ってないし。

>ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。
口だけで手を動かさないで、怒ると逆切れする学生が下についたときの本音だよ。
それを無能と言う言葉にしただけ。俺の中での無能ってのはそういうこと。
能力が低くてもやる気があれば、いくらでも教える気にもなるし、
そういう学生をレベルアップさせるのは、教官としての義務だと思うけど。
そういう学生が修士を卒業するときにまわりから見ても修士に相応しいと思われないのは
教官のせいでかまわないと思うよ。

>学生はプロフェッショナルじゃないのは解っているし、そういう学生には、
>極力わかりやすく、雑談も交えながら実験を指導しているよ。
>だけど、それと自分の中での意見とは全く別物でしょう？
やる気はある、だけど少し理解力に欠ける、もう少し頑張って欲しいなぁと思う。
この書き込みはプロになりたいと思っている学生には、そういう指導をしたいけど、
実状は、そういう学生ばかりじゃないじゃない！
そういう学生には強制する権利はないのはわかっているということ。
だけど、プロを目指す人に対しては違う意見で当然ではないか？っていう問いかけ。

>実験が下手というのと無能は違うし、好きなら無能にはならないと思うし、
>レベルを引き上げることは教官の仕事だって言っているじゃない。
学生の教育の過程で、下手なのは経験で上手くなっていくしかないそれは無能ではない。
やる気のある学生をどう上手く付き合って引き上げるかと言う意見。

わかりにくいかと思って、色々説明を加えているだけで、別にニュアンスを変えているつもりもないし、
（変えていることになるのかも知れないが）、意見を誤魔化しているつもりもない！

>124
雄弁家だとか言語能力がどうだとか！いちいち、指摘するほどのことかい？
それにさ、教育者らしからぬっていうけど、その教育者らしいっていう教育者像は誰が決めてんのさ。
人それぞれ、考え方が違うように教育者像だって違ってても良くないか？
博士をとって助手、助教授になったら完璧な教育者に変身でもするわけ？
学生と何年も接して色んな学生との喜び、悲しみ、怒り、色んな経験から
こうしないとダメなのかな？こうしたら良いのかな？って考えるわけじゃん。

>125
べつにそう思ってもらてもいいけど、
博士をとった立場から言わせて貰うと、学生が自分より下なのは当然だと思っているし、
そうでなくなったら、この世界から足を洗わないとみっともないと思っている。
だから、はじめに学生が何処までやれるのかを見極めるから、”こいつつかえね〜”って感情にはならない。
”こいつは化けてくれないと博士とらせるのはきついな”とは思うが。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　詭弁家ね。ｷﾍﾞﾝ。 ちゃんと読んで発言しようね。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

学生に質問してみよう。
修士課程ってのは、教官から２年間で必ず結果の出る実験を貰って、２年間研究室で過ごしましょうていうこと？
その学生が修士を出るときの能力やレベルは問わないと？

>ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。
どんな言い訳したって、この一言だけは絶対に許されないんだよーーー。
一度した発言は取り返せないんだよ。長文レスばっかしてないで、よく考えて書けアホ

>124
そりゃご忠告どうも。
ま、俺にはどっちゃでもいいこと。
馬鹿にしたんだろ？って意味では一緒だろ？

>124
取り返すつもりもないし、許して貰うつもりもない！
それともお前は自分のしたに無能な学生を喜んでつけてくれというのか？
許してもらうなら書き込みなんてせんわ！！アホか？

俺の無能の言葉の意味を読んで言っているなら、
お前は、やる気のない就職するだけのためにＴ大選んで、
きちんと接してくれる教官に唾はいて、実験しないで卒業させろとわめく
ＤＱＮ学生だろ！
そういうのを無能ってんだよ！
お前こそ、人に忠告するなら書くまえに良く理解して書けや！

長レスは俺の勝手！お前が読まなきゃ良いだけ。
ここに来るのは自由だ！ヴォケ！

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺のこと馬鹿にするなよ〜〜〜！謝れよ〜〜！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

「許して貰うつもりもない！ 」といいつつもあとから微妙に発言を付け加えてるだろ。
それがごまかしじゃないとしても、この発言の刺激性を後から和らげたいと思ってたって事だろ。
>長レスは俺の勝手！お前が読まなきゃ良いだけ。
その通りだ。よく考えて書いた長文ならな。
あと、俺もT大じゃない。学生でもない。教官でもない。元学生だが。
ただ、お前みたいなのが、学生に接していると思うと、虫ずが走る。

136は偽物。
でもよく言った。謝る対象は、俺じゃないと思うがな。

熱くなり過ぎ。ROMしてて面白かったけど、ちょっとうざいからsageでやってね。

>124
和らげる？ここまで理解出来ない奴だとは。
129から抜粋！
>>ついた学生が無能であればあるほど、居ない方がましって事になるんだけどね。
>口だけで手を動かさないで、怒ると逆切れする学生が下についたときの本音だよ。
>それを無能と言う言葉にしただけ。俺の中での無能ってのはそういうこと。
これと、ことあるごとにやる気のある人間を無能とは呼ばないと書いてきたつもり！
お前にどう言われようが、無能の意味を変えてはいない！
これに、付け加えたとかどうとか言うなら勝手にしてくれ！
誤読されてるみたいだから、違うってのを追記しただけで、
和らげんだろ？とか言うなら勝手にしてくれよ。
”やっぱり教官バッシングがしたいだけね”ってしか思わないから！

>よく考えて書いた長文ならな。
何も考えてないお前の罵りだけの短文も迷惑だろ？同じ事なんだよ。
俺は学生の味方です！この糞教官に謝らせます〜ってか？
俺の言葉が足らなかろうが、お前が読み違おうが、謝るつもりはない！
お前の勝手な解釈で”院に遊びに来ただけの学生”に謝らせられるのはゴメンだ。

>ただ、お前みたいなのが、学生に接していると思うと、虫ずが走る。
アホちゃうか？お前が虫ずが走ろうが、学生を邪険にしているわけでもなんでもないわ！
プロになるための努力と、やる気のない学生を一緒にみるのは難しいってことじゃ！！

無能という言葉に敏感なのは思い当たる節があるからだろうな！
結局、ＤＱＮなわけだ。

>138
？お前馬鹿か？名前が１２４だぜ？お前が謝ってんだろ？
”謝る対象は、俺じゃないと思う”ってなんなわけ？
よく考えてみな！自分がアホだってのが解るから！
”よく考えて書け”とはよく言ったものだ（藁！！

ここ今化学板で一番熱いスレかもな。
読んでるのは教官より学生の方がずっと多いから124も分が悪いな。
複数に攻撃されて一人で反論して、ある意味イタイ厨房状態になってる。正論もあるのにな。

>>140
心底バカだな。
138は、（124を騙りながら）「俺のこと馬鹿にするなよ〜〜〜！謝れよ〜〜！ 」
と書いてあるだろ。
１２４であるところの俺が、１００であるところのお前に謝れと要求しているわけだ。
頼むからよく読んでから発言してくれ。
>>139
悪かった、sageとく。

スレッドを終了しています・・・

１００みたいに感情をコントロールできない人間が、学生の能力、やる気、努力
なんかちゃんと見抜けるのかな・・・。　本人は自信があるみたいだけど。

>142
あんたもまじめなのね〜
どういうことか、解ってないのね。

>144
それは読み違いです（藁＾＾

読み違いさせたくなかったら、「！」と「？」の連発はやめたほうが良いと思われ。

>>145
145と142の発言ではどう考えても142の方が正しいYo！

>147
だから良いんだって、136は俺の書き込みだから。
リソース見れれば、嘘じゃないってのが、解んだけども。
自分で書いてて、解ってない奴はいないってことだ。
それを解ってて、馬鹿なことを書き込みしたことに124が攻撃してくる。
笑いが止まらないって事。

それとネタ空かすと俺は修士２年で今年卒業。
明日から、学校に来ないし、研修でしばらくネットも見れないわけ〜
暇つぶしにまじめな教官ぶって書き込みしてみたが、
途中から124みたいにかなり痛い馬鹿が現れたから
おちょくってみたくなっただけだ。
だから！でも？でも適当だし、どうでも良いんだってば。
そう思って読み返してみれば、俺がどれだけ笑わせて貰ったかが、理解できるよきっと。

じゃ、そういうことで、さようなら〜

124へ
せいぜい、教官バッシング頑張ってね〜
君の頭じゃ、無理だと思ったよ、学生にそう思われちゃ〜、お終いね。
レベル低いもの！

研究というのは博打性も含んでいるので
一概に努力に比例して報われるわけでもないのですよね
それは本来研究する魅力のひとつなのですが、ここでは問題をややこしくしている
このスレで話題になっている学生と教官の確執は、
満足な成果が出ていれば現れないものと思われますし
努力も、失敗の検証も必要ですが、あまり思い詰めることなく研究して欲しい

学生も教官もお互いちゃんとした理系教育を受けてきた人々なのだから
不合理に感じる点があればその都度お互いに指摘しましょう
胸に秘めるのは得策ではありません
最初は誰もが無能だったことを思い出しましょう
　∧,,,,,,∧
　川＝ﾟωﾟ)ノ
　/,,,,,,,」
　ＵＵ

148は本物の100？

長文レスで煽るヤツって2chで初めて見た。普通からかう時は短く書くよな。
長文レスは痛い厨房クン専門だと思ってたよ。2chは広いね。
その長い文章を書くのに使ったエネルギーをもっと別の所に使えばいいのに。疲れたでしょ。

もう一言、言っておかなきゃだ。

ここに書き込みしてくる教官の中に俺が書いたような人がいると
思っている時点で124は、そうとう逝かれているヨ
それにまじめに噛みついてくる124は相当イタイって！

ここに俺はこういう教官ですって書き込んでいる時点で口だけだろうに
それとそういう書き込みをマジでしている教官は、それだけでＤＱＮ教官だって、
そのくらい解れよってのが、145の意味だヨ
ここまで書けば理解できるか？

それじゃ〜。
さよなら、皆さんお騒がせ〜。

>148
まじ、本物。こんな教官が２ｃｈで語るわけないじゃん。
>151
うん。ちょっと疲れた。
でも、短い文での煽りだと無視って可能性大。
これだとつまらない。

（100の心の叫び）
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

１２４が１００をからかってるんだと思っていたよ。
むなしい戦いだなっていうか、化学板でやるなそんなもん。
ところで1>> はどこいったんだ。100の書き込みをみて凹んで消えたのか？

>155
俺は面白かったから。
ここ以外では教官に化けられないヨ
それこそ、まじめに書き込むしかない
それは俺にとってイタすぎるから意味無し

実際に100が演じていたような教官っているからなぁ……

>157
居てもここにはこないだろ
２ｃｈにカキコしてる暇あるなら、文句言わない
124よ、そのくらい気付いて、それに対する煽りをいれなきゃ〜
だから、100に足元すくわれていることにも気が付かないのよ
だめね〜

俺は1のようにいつも思っていた。

研究テーマに興味が持てず、それを強制する教官には嫌気が差していた。

しかし、教官は優れた研究者であることは否定しない。

悪いのはやる気のない俺なのだ。

俺を指導してくれた教官はこんなこと考えながら指導してたんだなと思いつつこのスレヲ眺めていた。

まだ見てたのでカキコ
>159
俺が、いつも言われてたのは、
”やる気のあった学生のやる気をぞぐのは教官の責任だが、
お前にやる気がないものはどうにも出来ない。
一生懸命説明すれば、やる気が出るってものでもないし。
まじめに接しても”うぜ〜”と言ってくる学生もいるよ。
それでも放置できないだろ？”だってさ

学生も自分の自己分析をしないとだめなんじゃん？
文句ばっか言ってても状況は変わらないぞ〜って

それじゃ、帰りますんで、もう来れません
あとは後輩に託した

行くなよ100。頼むから学生の話を聞いてくれよ。

＞＞１６１
？？？
＞＞１６０
１は教官にやる気をそがれた学生なんだろう。きっと。

ちろっと読んでみたが、>>116の指摘が当っているような気がする。
東大スレで、分かったようなことほざいてた自称合成屋。
東大部外者だけあって的外れなことしか書いてないが（藁
文章の書き方が非常に似ている。言葉を””で括ったり文末に！？がやたら多い。

イヤしかしよく続くもんだねぇ。漏れはとっとと戦線離脱・敵前逃亡したけど（ｗ。
ですけど、やっぱここの板って、数人やけにアッパーフィールドの住人がいることを再確認。
いい意味で良スレですなぁ……。
だけど、最後はやっぱ、２ちゃん的な終わり方で終わっちゃったのが、残念ですなぁ……。

なんか朝から急展開したみたいだな−−−１２４からの公式見解（藁
>馬鹿なことを書き込みしたことに124が攻撃してくる。
>笑いが止まらないって事。
騙って、煽って、矛盾をつかれて、必死で反論して、でも負けて、自作自演に走って、結局破綻して、自らを晒して、
それで笑っていられる100が正直うらやますぃ。俺の負けだ。
ま、本気で笑っているならだがな（藁
就職準備が本当かどうかはしらんが（今度は化学会社の幹部でも騙るのか？）、どうせそのうちここに戻って来る気だろ。
そんときはも少しおつむを使えるようになっておくこったな。

>騙って、煽って、矛盾をつかれて、必死で反論して、でも負けて、
>自作自演に走って、結局破綻して、自らを晒して、 それで笑っていられる

DQNの証（藁

で、結局ここには教官なんていないんだろ？

いるだろ
DQN教官が学生の振りしているはず。

>124
読ませて貰ったけど、君らしい解釈だね
100が本当かどうかは知らないが、君のまじめさも相当笑えるよ
100が本当に笑っていると言えない自分をよく考えれば、負けず嫌いもほどほどに。

>163
116の指摘が当たってようが、どうでも良いじゃない
いずれにしてもDQNの100にまじめに対応した124も相当DQMってことでしょ。
100がまじめにからかっていたとしたら、笑いが止まらないのもわかる気が、
100の自作自演に熱く付き合ってるし、それに165は煽っているついでに
自分を肯定しているところも相当イタイ
もっとやってほしい気もするが、どちらもウザイので
sageて

>164
２ｃｈだからね〜
それもまた一興。

>165
その書き込み自体が笑われていることにそろそろ気が付け
どつぼにはまるタイプみたいね
どっちもどっちだが2ch的に100の勝利か

東大部外者の合成屋と同じにすることの意味は？
もどって来て欲しいだけのだたの煽り
163とか165も実は同一人物
だって、それだけいつも2chみてんだもの
本当、相当ひまじんなDQN学生

169=170=172=173=100 なんじゃねーの。タイムスタンプ近いし。
っていうかこのスレうざすぎsageでやってよ100は。

>174
うざいなら見なければいい
レスしなければいい
それだけ

>174
それをいうなら
168〜173がすべて100だとおもわれ

見てて思ったけど、このスレで書き込んでいる人全員相当病んでるネ
すべての書き込みを裏読みして、つっこまないと気がすまないらしい

100=ドキュソ学生だとしたらみんな笑われているぞ
sageで

暇つぶしに付き合った方が負け

100が消えて活気がなくなったね。
残念

100は相当ひまなんだね。

こうして、化学板に平和がもどったのであった。
めでたしめでたし。
ちなみに今トップ２０中大学系すれ２つだけ。

>181
君もね
>182
どうかな124みたいな煽りがあれば、いつでも復活すると思う
やる方もやる方だけど、ほっとかない方も同類だ

124は無能だった学生（藁
今でも無能か〜ムノウ〜ムノウ〜（藁
お前がまともなことを言おうと無能じゃ〜な〜

どちらかというと100が無能。普段教官に苛められているから憂さ晴らしに教官の
振りをし、俯瞰している100は現実逃避者。まともにやりあった124がかわいそう。
おまえに教育を語る資格はない。でもここまで雄弁に書き込み俺を楽しませてくれた
お前に感謝。今度は学長のふりして、大学のあり方について熱弁してくれ。

184は偽物の100と信じたい。100はしばらく来れないと自分で言っていたし。
184はあまりにも痛すぎる。俺の中の100のイメージが崩れていく。
もし184=100ならば、これ以上落ちる所と言えば、コピペ厨房くらいしかないな。

暇つぶしできなくなったな。つまらん。100よ、戻って来い。

それよりも124が戻って来いよ。痛い、痛いぞ。でもなお前みたいな
純粋な奴、俺は好きだー大好きだー

184はさすがに偽物だろう
途中から100を語った偽物なのかも、100当たりから別人とか
124も本当は別名で書き込んでいるんじゃないか?182とか
あれだけ激しくやる奴が理由も無しに来てないはずないと思うし
さすがに痛くてでてこれないだけかも

修士号が欲しいだけで、研究室にはいたくなく、最小限の結果で
卒業しようとする奴が居たな。どこまで手を抜けるか、というのを
争ってるって感じだった。「掃除はサボっちゃダメだよ〜」とか
そんなところから助手が教えないとダメな人間だったなぁ(そういうと
超不機嫌な顔になってしばらく大学にこなくなる)。はたから見ていて
なかなか面白かった。そういうの教えるってキツいと思う。

もう一人も興味がなさそうで、とりあえず、長時間机に座っている
のだが、がんばっている割には、もう目も当てられない。
ある意味かわいそうである。わがままで、プライドだけ高いって感じで。
研究に興味が無いってのは学部からで、手を変え品を変え
してどうにか働いて貰っているという感じです。

助手にどう思ってるのって質問したら「あのなぁ、こっちから頭を下げて、
なだめてすかしてどうにか研究してもらって、卒業してもらうんや、
それでいい」と言われて、最初はコイツ最低な教育者やな、
っと思っていたが、あながち間違いではなさそうな気がした。

だって仕事も雑用も絶対やってくんないんだもん。
なかなか難しかった。

ま、それでも修士は修士。がんばってがんばって結果出しても修士。
同じです。

つづき。
うちの研究室は無能(定義が難しいが?)と思われるものほど
面倒見がいいな。あるオキニの学生には
短期間でいいデータが出るとほぼわかっている
テーマをぼこぼこ与えてすごい勢いで論文を書いていた。
そいつらには「いい研究だ」と誉めたおす。

自分で出来そうな奴は、とことんほっておかれるか、めちゃくちゃ理不尽な
怒られ方をする(彼、どう見ても四回の中では一番
がんばってるじゃんかよー、せめて理不尽に怒るのはやめれ...)。
有能なものほどモチベーションが低くなっていくのを何人も見る。
だから、博士の学生が「おまえはようがんばってるから本気で怒られる
ねんで。今回はよくやったな」と慰める。そういう構図はやだなぁ。

うちの研究室は学生の目が死んでるとかよくいわれるらしいけど、
これは教授の性格やね。

やっぱどこもおんなじ感じなんだね、研究室って。
私はあまりに教授のやる気の無さに落胆してしまい、こんな研究室を選んだ自分を恨みました。
教授は会議とバトミントンでほとんどおらず、修士は性格に問題があり、すぐキレる。
こんな環境で４回生が結果出せるわけが無い。
始めくらい面倒見てくだいさいよ、本当に。

>192
かわいそうに
多分就職でもかな〜り苦労すると思うから　今から心しておくこと

「メールチェックだけして帰る学生」が話しに上がってたけど
指導も研究もせず朝から晩までメールチェックしかしない教授ってどうよ？
私立なもんだから研究室に教官はそいつだけ。
口を開いたかと思えば、「どこかハイキング行きたい」だの「飲み会行きたい」
だの何を言ってんだが。
そんなんだから四年生は毎年のように他大学院に進学していくんだ。
「学生にまかせる」という大義名分のもとに指導を怠けるな。

>>192
そんなわけで院に行くなら他大学院に行った方がいいよ。
修士の二年間は貴重だからね。

読めば読むほど100も痛いやつ（しょぼいいたずらに成功しただけで異様にテンション高くなる
やつ）のような気がするのだが、どうして100を支持するやつが多いのだろう。痛いやつと痛い
やつの戦いだったんじゃないの？
ラウンジ辺りだったら100も叩かれまくるような気がするのだが、化学板は真面目なのだろうか。

全然話の流れと食い違っているのでsage。スマソ。俺も痛いやつだな。

100を持ち上げる奴=100の自作自演　ってわかってるから誰も叩かない。

上司、部下、指導教官に恵まれなかったらスタッフサービスＯ−人事Ｏ−人事
あのコマーシャル見ると泪が出てきそうになる事がある

>195,196
よく解らないが、100はそんな長い間ここにいたのかな？
後半は100に便乗した奴が多いような気が
それに100が痛いのは解りきっているし、マジレスすると返って調子に乗らせてしまうだけ
そういうのに対して真面目に返事する方がもっと痛いと思うって事だと思うんだよね
要するに124が荒れる原因を作ったと思われるんだが

1=124=196
なんじゃないか

ま、等号君と自作自演厨房が出るスレは荒れるという2chの性質を再現したスレってことだな。

>>198
もちろん124の痛さも了解事項。
特に騙り君（しかも124を騙った奴。100だったらしいけど）にまでマジレスしてた
のは痛いやつを通り越してヤバイやつなんじゃないかとさえ思ったよ。
でもその後の100のはしゃぎっぷりで帳消しだ、と俺は思ったわけだが。正体明かし
てから160あたりまでの出まくり方ときたら。

ま、どっちにしろ100と124の話題は終了したいのでsage。

ま、要するにどっちもどっちなんだが、124さえあっさり身を引けば、
100の馬鹿さ加減だけが浮き彫りになったのに
その辺が100より痛すぎると思うわけよ
もう、ないのかと思うと少し残念な気も（稿

197
同感です　泣いていいですか？？

なんだかんだで、結局浪人するはめになりました…。
ま、自分で選んだんですが、選ばざる終えなかったと言うか。
今は地味に勉強してますが、一人は寂しい。

そうかい。留年かい。頑張れよ。本当に。

>192
残念だね。
でも、俺も４年生の時は、放っておかれたけど結果は出したよ。
４年生の１週間目、原料化合物の合成法を調べるとき、
これを使うから、作り方を調べてきてと言われ、どうしたらいいか解らなかった。
その時、助手は、図書館にケミアブあるから見れば解るからと言った。
図書館で途方にくれたので、研究室にもどり、調べ方がわかからないんですがと言ったところ
図書館にケミアブの調べ方があるからそれ見れば解るはずだから、はよ調べてこいって。
それから、暇を見ては、図書館でケミアブと格闘でした。
でも良い経験です。

age

２０８

復活！

がまんできるの僕だけらしい・・・・・

阿呆

愚痴と煽りに終始する２ｃｈで、具体案はまとまるのだろうか。。

放置されて怒るﾔｼと、自由にさせないと怒るﾔｼでは
どっちも同じ扱いにはできない。

一般的に
文献の調べ方、学術的な文章の書き方、実験計画のたて方、実験室の安全管理
データの統計的処理、発表の仕方、ぐらいは誰かがはじめに教えないとダメ。

あとは、研究室ごとのテーマに沿ったオプションで
実験機材の使い方／メンテナンス法、理論的な背景、当該分野の主要文献
ぐらいを教えておけば、あとは本人の自発性に任せてやらせる。

「行き詰まったときは、いつでもdiscussionに来なさい」
と一言いっておけば、学生が行き詰まったままで放置されるのも防げる。

それでも学生を使うとどうしても効率が悪くなる場合は、
その部分だけ自分で遂行する。ただし、discussionにはすべて関わらせること。
やった当事者でないと判らない問題がたくさんあるから。

…でもさ、社会に出ればもっと理不尽なことでも、ﾊｲﾊｲと処理していかなければならなくなるよ。
今は、その訓練とでも思うて耐えるしかない。
逆に、研究室で酷い目にあった友人が、会社に入ったとき、
「研究室に比べたら楽」
というケースもある。
いろいろあるだろうけど、実社会はもっと過酷かつ理不尽なものだから、やりすごす術を今のうちに覚えたほうがいいよ。

結論。成功できるのは、科学者ではなく政治家。
教授に媚び売って下の学生いびる陰険な阿呆どもが
のさばってる世界なんだ。

それは会社でもそうだろ。

>>1
かわいそうに・・・。
どこの大学？どこのばか教授か？
私と同じ経験している人って、いるのね。

私、芝○工業大学の材料工学科(院)に逝ってたけど
そこのI教授が、そーゆうやつでさあ。
私、おかしくなっちゃって、精神科に入院しちゃったよ・・・
今でも学費のローンを払ってる・・・

そんなとこ、さっさと辞めちゃいな。
「継続は力なり」なんて言われても、無視しろ。
中退って就職にはすごく不利だけど
教授の態度がトラウマになって人生が狂うよりはマシさ。

・・・経験者からの助言でした。

追伸。

いろんないい加減な意見があるけど(2chはバカしか出没しないところだからしょーがないかあ)
1さんは学生で学費を払って勉強を教えてもらう立場です。私利私欲のため自己の権利欲のために
学生に対して中傷的暴言を吐くのであれば、その証拠(カラ出張の清算書、飲み屋の領収書、
学生の名前の印鑑など)を持参して新聞社雑誌社にタレ込むべきです。国公立であれば、税金の無駄使い
として報道してくれることでしょう。私立であれば、どこでもいいから学内にちくり出すことが先決です。

どっちにしても、そのばか教授には指導する能力が無い者です。
学費を搾取されているだけ、詐欺にあっていると思いましょう。
あなたは詐欺の被害者です。
さっさと見切りをつけて中退し、新たな人生を見つけましょう。

更に追伸。

芝○工業大学材料工学科、I教授のヤロー。
呪い殺してやる。

更に更に追伸。

思い出すだけでむかつく。○浦工業大学材料工学科、I井８郎。
自分が幸せであればあるほど、恨みは深くなる。
自分の子供がかわいくて、家族が大切であればあるるほど
こいつの家庭を壊したくなる。不幸にしてやりたくなる。
寝る前には必ず、こいつのことを恨んで思い出す。

意識が飛んで、こいつの家族を不幸にしてやってる感覚に陥っていることがある。

おそろしい
恨みは死ぬまで消えることがない
生霊になって捕り付いているかもしれない

>>1
１さん。あなたはそうならないように、早く中退することだな。

うちのボス（新米助手）、未だにテーマをくれずに雑用ばかりさせるんですが、
こういうケースって学生は潰されちゃったりするんでしょうか？何にもテーマが
みつかってないっぽいんですが。

雑用ばかり半年やってきましたがそろそろ心配になってきました。

おそらくいろいろな可能性がある。
１．教授のテーマにそった研究をするように指示されているが、
分野をまたがって就職したので、素人同然でテーマがない。
２．いきなり何人も学生がついたので、テーマのネタがつきた。
３．才能なかった。
４．それ以外。
どれ？

漏れは某大学の修士の学生。
うちに教官ははっきりいって信じられんほどの大馬鹿。
そのくせ自分の思い通りの結果が出ないと学生を猛然と恫喝
する。漏れ的には最近はもうまったくやる気なし。
一応有名企業に研究として内定してるし、もう研究室に用
なんてない。結果が出なくても全然気にならないしね。
金ももらってないのに真面目に研究なんてやってられるか？
これからなんだよ頑張るのは。学生時代なんていかに
てきとーにやっていい所に就職決めるかが大問題でしょ。
研究室での自分の出した結果なんて修士の場合自分の
今後の将来にとって何のプラスにもならないんだからさ。
そんなことで悩む方がむなしくね？

221です。

１かなー。３もありそうな感じだけど…。

>223
正論だけど、読みが甘いかな。
出身研究室のスタッフに評価されていることは今後も重要だよ。
論博とるときとか、会社で立場がなくなったとき、特に、再就職の
際は絶対に以前お世話になったスタッフにお願いすることになる。
無駄に時間を過ごすんだったら、実験がんばって結果出しておけば
結局将来の肥やしになる。

>>221
その助手にはっきりテーマ出して欲しいと言って現状認識させた方がいい。
その上で自分でテーマを提案してみたり、、教授に直訴するなりの
手を打った方がいいと思う。

>>223
自分で結論出してるなら自分の思った通りにすればいいよ。
ただ、他の人がいっているように就職後の事を考えて、
実験技術を磨くなり、関連分野の勉強やプレゼン技術を覚えるなりしたら？
てきとーにやって漫然と時間を過ごすのだけはやめたほうがいい。
でないと就職後に使えない奴の烙印を押されてしまうよー。

>>225 >>226
マジレスサンクスな。
あなた方の言うことに反論する余地なんてないよ。
ただね、実験やる気にならないんだよ、あんなﾄﾞｱﾌｫの教官の下でさ。
もちろん今後のキャリアの為にも実験技術を磨いて、
知識を蓄える必要があることは重々承知ですが。

結局漏れみたいに結構やる気で(w)研究室入ってきた
奴でさえ、やる気を完全に失わせるような教官の存在自体が問題だと
思うんだよね。

漏れみたいに大学や教官を就職の道具程度にしか思ってない奴って
結構多いと思うんだがどうかな？

文章支離滅裂ｽﾏｿ

大学の研究室の半分が消滅しても科学に何の影響も無いと思う

221です。

>>226
ありがとうございます。ぼちぼちそういう話もしていこうと思います。
自分から提案できるようにあれこれ文献を読んでいったりするのが王道かも
しれませんね。教授に直訴ってのは後々の人間関係を考えると恐いです（汗）

>>229
それは同感です。
ろくに頭がおいついてない人でも「研究職」というポストが得られるように
無駄に席が増えてるような感じを受けます。

>>223
私もやる気で入ってきたと記憶してるのですが、ちょっとやる気減退ムードです。
潰れないように頑張ります。

>>225
>>論博とるときとか、会社で立場がなくなったとき、特に、再就職の
際は絶対に以前お世話になったスタッフにお願いすることになる。

そんなDQNが博論のまともに審査できるか不明．
再就職のときにも放置プレイだと思われ．

充填化した大学院なんかネタ切れしてテーマがないヤシ結構いるのでは？
漏れの出身研究室もいまではそんな感じ。たまに遊びに行くと修士のヤシ
が「何もすることないんですよ〜」と言っておる。
そこは助手人事を二度もミスったからこうなったわけだが。

うちの教官は自分の研究室の装置の使い方知りませんがなにか？

しかも俺の実験テーマの実験を実際に行った経験がありませんが何か？

ついでに院生もだれもいないので実験計画の立て方さえ聞く人がいませんが何か？（泣




見習う人がいないってつらいよ・・・。
隕石落ちて来い。すべてを真っ白にしてくれ。

>>235
強くヰ�`

>>235
がんがれっ。キミが見習われるべき人物になれば、少なくとも
後輩達は、見習うヒトがいるんだから。不幸の連鎖を断ち切るのだ。

それに、自分で色々考えて、アレコレ試す苦労は社会に出てから
生きてくるよ。学生じゃなくなると誰も教えてくれなくなるからね。

確かに、院生が増えすぎちゃって、軽いテーマしか無いな．．．
10年前なら卒研テーマ程度のやつを院生がやってるもんな．．．

>>238
自分の言ってることがおかしいと分からないなら
小学生からやり直して来た方が（･∀･）ｲｲ!!

>>238
ネタだと思うけど.....一応マジレスしとくと、それは教官が無能なだ
け。学生の量や質とは関係なし。

ところで、10年前に卒研というと、年数から考えて、あなたは教え
る方の立場にあると思うのだが？

今の院生は10年前の卒研レベルか。
そりゃ就職先無いわな。

>>238
>>241
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>227
私も同じ意見です。
そういう研究室(大学)って、多いよね。
ダメ教授をあらかじめ見破る方法は無いか？

�@教授の過去の文献を読みあさる
�A研究室の学生のヤル気を見る
�B研究室に配分された予算の使い道を見る
�C教授の交友関係を見る

・・・それでも研究室に入る前の事前調査は不足なんだろうな。

>>227
全く同意です！
自分はまだ４年だが、来年からは修士として別の研究室に配属されることが
決定している。
今の研究室は教官が人間的に話にならないくらいダメダメで、
奴の言う意味不明なことに我慢できなくなりました。
大地震でも隕石でも何でも良いから起きてくれ。
それか、学校があと半年くらい閉鎖になるとかにならないかな。
もしくは、俺が事故か何かで４ヶ月くらい学校に行けなくなれれば良いのにな。

今の卒研生で誰よりも熱望して入って来たのが夢のよう。
ホントに事前調査が足りなさ過ぎた。
感情や、やりたいことだけで研究室を選んではダメだ。
すべては、教官の人間性なのだから。

>>243
それらに加えて、俺が思うポイント。
・学生がどれくらいのペースで論文を出しているか
　→　研究テーマの良し悪しにかかわってくる。
　　　たとえ、学生が優秀であり努力家であっても、無理なものは無理。
・学生同士で名前を載せあっている論文がどれくらいあるか
　→　学生同士の協力体制があるかどうか。一人一テーマは精神的に厳しい。
　　　また、アカデミックに就職するうえでは、セカンドオーサーであれ
　　　論文数は多いほうが良い。

>>245
どれくらいのペースで論文を出しているか？ということと，
研究テーマの良し悪しは関係ない。
IFが低いところに複数投稿するより，
数は少なくてもChem.Commun.，Angew.Chem.や
JACS，Science，NatureなどIF≧3-4のところに
投稿している方がレベルは高いと見られる。

論文数は多い方が良いが，基本的には1人1テーマだろ。
つーか俺は1つのテーマを複数の人間がやるなんてやだね。
共同研究で測定や分子軌道計算を別のところでやってもらって
共著になるのは全然かまわないけど。
うちの研究室では完全に1人1テーマ制だが，
修士課程までで4本，海外ジャーナル（IF≧3）に投稿した人も居る。
こんな程度で精神的に厳しいなどど言ってるようなら
アカデミックに就職することなんて考えないほうが良い。
>>227が言ってるような糞教官になるだけ。

１人１テーマの研究室は、研究レベルが低い。

>>247
激しく同意。

>>243
>>245
外研でばっかり成果を出している教授(研究室)もダメだな。

>>245
論文数については，246氏の言うとおりIFの問題もある．
また，研究ジャンルによって論文を出すペースは全然違うから，いちがいに言えないだろ．

あと，皆が合成研究ならば1人1テーマ体制でも合成方法の知識をベースに議論できるけど，
全く違う分野(不斉合成&無機錯体&反応追跡)とかだったら孤独な研究になるかもしれんな．
隣の研究室がそうだった．そこではどちらかというと，孤独な研究それ自体よりも，
教官の根拠なし思いつきテーマでふりまわされたことで滅入っていたようだったが．．．

245氏は疲れているようだが，朝まで2ちゃんやってないで寝ろよ．
それから，辛さを知っているなら，ちゃんと下に優しくしてやれよ．

243です。

世の中には質の悪い教授は多々いるようですが
そいつらを撲滅するには、どうしたらいいのでしょうか。

論文掲載ペースも重要。何年もかけてNature, Scienceを狙うのも結構だが
譲歩してもＩＦ＞２程度の論文をコンスタントに出せない＝無理なテーマ設定が多い。
それぐらい解っておけよ。

>>245
アカデミックでの就職を考慮するなら、教授がファーストの場合を
除き、セカンドオーサーはカウントされませんよ。企業でもそんな
に変わらないと思うけど。
特に学生が並ぶ場合、ファーストとそれ以下では絶対的な差があり
ます。博士修了に用いる論文は、ファーストオーサーが基本ですし。

また、学生がどれくらいのペースでだしてるかなんてのは、外から
は全く分からないと思いますよ？学生がファーストでも、教官が論
文書いてて学生は実験オンリーの場合と、学生が自分で論文執筆する
場合で掲載ペースが大きく異なりますし。

>>251
私が思うに、論文でもcommunicationやLetterでなく、どの程度
のペースでFullを出してるかというのは、ひとつの指針になるので
はと思います。

世界的な評価としては、Full paperを出すことで、ひとつの研究が
完結したことになり、communicationやLetterの乱発は評価され
ません。よって、Fullを定期的に出す教授は、研究のことをよく考
えているのではと思います。

IFだけで話すのはどうかと思う(;´Д｀)

Nature, ScienceはほとんどがLetterだよ。

いまどきFullなんて誰も評価しないよ。

>>255と言う、日本の研究者は多いのだが.......

まあ、日本国内だけでやってるぶんにはそれでもいいか(;´Д｀)

>>236,237
ありがとうな。まあがんばってみるよ。

>>1

1氏は大学を辞めるんか？続けるのかい？

Letter：読む価値のある先端の研究報告。
Full paper:義務的に出版される、科学的には全く価値の無い雑筆。

Nature誌でもLetters to Nature は価値が高いが、Articleには全く価値が無い。

今までにFull paperをひとつでも書いたことのある輩は猛省するべし。

（　´_ゝ`）＜荒らし発見。

>>259
まあ、日本国内だけでやるなら、それでもいいんじゃないの。
Full Paperも書けないヤツは、海外では箸にも棒にも掛からんけど。

てか、博士号取得の条件は、世界的はFull Paper 1報以上なのですが？
阿呆は去ね

full paper 3報以上だろ。

欧米はfull1報以上ですよ。fullを掲載するということは、ストーリー
のある研究をしたってことで、1人前として評価されるのです。
だから、アメリカ人の博士論文はfullそのまんまでぺらっぺらだった
りするわけで。

速報ばっかり書いてる人間は、1人前とは見なされず、いっちょかみ
だと思われて相手にされないわけです。世界的には。

死ぬ。実験がもういやでいやでしょうがない。
この前までは違ったのに。
研究室に入ったときにはやる気があったのに。
疲れた。
まるで実験にやる気のでない自分に疲れた。
院にも受かったのにこんなんで出来るわけがない。
ただただ疲れた。
教官にも同僚にも信用をおけない自分に本当に疲れた。
疲れた。すべてに。

>>264
ただ仕事をこなしているだけでは辛いに決まっている。

実験の結果、良い結果が出て喜んでいる自分をイメージする。
良い結果を出したことで称賛を受けていることをイメージする。
論文が良い雑誌に載って喜んでいる自分をイメージする。
自分の研究が世の中の役に立っている様子をイメージする。

>教官にも同僚にも信用をおけない自分に本当に疲れた。
人間は所詮一人だ。周囲の人間を過度に意識する必要などない。
そのうち他人を信用できる時が来る。

>疲れた。すべてに。
誰にでもそう感じる時がある。楽あれば苦あり。苦あれば楽あり。
今投げ出せば全て「苦」になるだろう。「楽」になるまでもう
ちょっと続けてみれ！

他の事もやって気分転換してみれ。同じことばかりやってるとだれでも
おかしくなる。バッティングセンターにでも行ってバットを振り回して
みろ。すっきりするぜ。

>>265がいいこと言った。

やめるなんて、覚悟があれば、いつでもできる。
やらされてるんじゃなく、自分が主体的に実験できるようになれば、
違うかも。アイデアあるなら、闇実験すれ。良い結果が出たら報告
すれば良し。

>>264
最も目指すべきことは良い実験の結果を得て喜びを味わうことだ。
それに比べたら周囲の評価など下らないことだ。

>>264
少し休め。
ちょうど今週末は３連休だし。
疲れているときにやる気がでることはない。

研究には面白いこともあるけど、命をかけるほどでもないし、
たまに人生かけて研究している人もいるけど、それは趣味の問題だし、
合わなければ、研究なんかやめても研究以外の人生もあるし、
と、いうより、世の中の人の大多数は研究以外の人生を送っているし。

まあ、ともかく少し休め。

>>267
最も嫌に思うべきことは良い実験の結果を得て上司に手柄を取られることだ。
それを考えれば周囲の評価こそ重要。というより、正しい評価をくれる周囲が重要。

三連休おれらには、ないんだって！
しかも実験じゃないんだよ！
OHPくらい自分で作れや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>269
おおっ、同志よ。ウチも同じだよ〜。
なんで論文執筆してるときに、あんたのポスター資料作成せにゃ
ならんのよ〜(´･ω･`)
しかも内容丸投げだし。作ったのはいいけど、ポスター内容把握
できてるのかなぁ(;´Д｀)

北大薬学にＤＱＮ教官ﾊｹｰﾝ!!

ＤＱＮ教官なんて、どこにでもいるでしょ(藁

たぶん、このまま大学に居続けたら１氏は精神病になっちゃうだよ
早く辞めれ。第二の人生を歩め。

研究には面白いこともあるけど、命をかけるほどでもないし、
たまに人生かけて研究している人もいるけど、それは趣味の問題だし、
合わなければ、研究なんかやめても研究以外の人生もあるし、
と、いうより、世の中の人の大多数は研究以外の人生を送っているし。

ﾊｹﾞｼｸ同意

1>>

1は本当に良く耐えてきたよ。ほんと良くがんばた！
あの口調と人を見下した態度・・ほんーと我慢できないよね。

>>　271
どこの研究室？

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ふむふむ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1のその後がしりたい

１の主治医です。

この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。

小さな研究室にいるM1です。
教授が学生の事など知らないという人で、他大からきたもう一人の
僕の同期にテーマを与えず、自分で何もかもやれ、などと言って放置プレイ。
彼は最近精神科に通い始め、先日は退学届けをもらってきました。出しては
いませんが。自主的に勉強、研究するというのは院生の義務だとは思いますが、
砂漠に放り出して、勝手に生きてけとでもいうような真似は教育者としては
失格だと思います。僕は４年の１２月にようやく与えられたテーマの延長を
細々とやってます・・・　こんな人だと見抜けていれば院試で今の研究室は
ぜったい選んでなかったのに。自分の人を見る目がなかったんだな。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>291
この場合主治医はしゃれになってないと思われ

>>292
事務とか、相談できる場所みたいなところってないの？
それっていわゆるアカデミック・ハラスメントに近いと思うけど

学生相談所はあります。僕も時々そこで愚痴をこぼしていますが根本的な
解決にはならないですね。親切に話を聞いてもらえるのはありがたいですけど。
教授の下に助教授も講師もいなくて若い助手一人しかいない。ドクターもいません。
スタッフ不足アンドネタ切れ金ナシという状況が今の惨状に繋がって
いるようです。ビーカーやメスフラスコばかりやたらあるけど何ができるのか。
滴定くらいか。こんな研究室を何とか楽しい雰囲気にしたいけど空元気も出ない・・
でも自分の選択したことだから、人一倍の忍耐力を身に付けてやろうと思って
通っています。

>>292
教授を懲戒免職にするチャンスだ

このスレがまだあるのに感動した。

このスレを立てたのはＭ１の終わり。肉体も精神もぼろぼろだった。
気がつけば円形脱毛が何箇所も見つかった。
早くやめたいと卒業までの日数をカウントしながら、やっと地獄の日々から
抜け出すことができた。
俺のほうにも問題があったのは否定しない。
これだけ罵倒されるのだから、俺は研究職に向いていない。
そう判断し、今は民間の会社で分析に携わっている。未知の物を作り出すよりも
そこにあるものを定量的に解析したほうが向いていたようだ（テクニックは必要だが）。
人には向き、不向きがある。

研究室の名を広めるために、後世に名を残すために、
科研費を得るために結果が必要なのは当然なんだろうな。

けれども、俺は、俺たちは、君らの奴隷じゃない。

パーマネントに言いたいことはただひとつ。
「若いもんを、もうこれ以上、苦しめないでくれ」（笑）。

社会人になり、今の生活は楽園だ。そういった意味では、毎日何かに追われていた
過酷な状況だった学生時代に感謝すべきなのだろうか。

化学で挫折した身だが、やっぱり化学はおもしろいと今でも思っている。
現役学生の皆さんには権力に屈せずに保守的な化学の世界を変えていってほしい。

フッ。何を偉そうに？

単なる親父の独り言でした。

>>1
よくM2の間耐えられましたね…

まあ、大学の教員って、研究成果が仕事だと思っているからね。
勘違い甚だしい。
大学は教育機関である限り、
研究成果だけでなく、学生の指導も仕事なのだよ。
学生は学費を払う客であって、部下ではないのだよ。
結果が出ないからといって、学生に罵声を浴びせるなど愚の骨頂。

文句言うなら金払え
学生は基地外の奴隷じゃない

卒業して、研究室から開放されてー
だって、月〜土まで9:00〜20:00だもん。
もち、春休み：なし，夏休み：一週間，
冬休み：一週間。
学生なのに、会社員よりも休みが少ねー

何ゆえ、教授の為に身を削らんとイカン
のだろうかー？

　 大学名 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 累計
1 東京大学 10 12 12 19 14 9 23 25 17 21 162
2 京都大学 7 7 11 6 8 12 11 11 9 11 93
3 大阪大学 9 5 4 2 8 5 8 11 6 10 68
4 東北大学 5 2 3 3 1 2 3 5 5 10 39
5 名古屋大学 4 4 1 3 3 3 1 4 5 4 32
6 九州大学 2 3 2 2 7 1 1 2 2 5 27
7 東京工業大学 2 2 2 1 0 0 6 2 1 3 19
8 筑波大学 2 1 0 0 1 4 4 3 0 1 16
9 北海道大学 0 0 2 0 2 1 1 2 3 2 13
10 熊本大学 2 3 0 0 2 1 2 2 0 0 12
11 慶応義塾大学 1 0 1 0 1 1 1 1 2 2 10
12 東京医科歯科大学 1 2 2 1 0 0 2 0 1 0 9
12 千葉大学 1 2 0 2 2 0 0 0 2 0 9
12 三重大学 0 2 1 0 1 1 2 1 0 1 9
15 神戸大学 0 1 1 1 1 0 1 0 2 1 8
15 早稲田大学 1 0 1 1 2 0 1 2 0 0 8
17 総合研究大学院大学 0 0 0 0 0 2 0 0 2 3 7
17 岡山大学 2 0 0 1 0 1 1 1 0 1 7
17 奈良先端科学大学院大学 0 0 0 0 0 1 1 1 3 1 7
17 東京農工大学 0 1 1 0 1 0 1 0 2 1 7
17 東京都立大学 0 1 0 0 0 1 1 2 1 1 7
17 金沢大学 1 0 2 1 2 0 0 0 0 1 7
17 新潟大学 0 3 1 1 1 0 0 0 0 1 7
17 広島大学 0 1 0 1 0 1 0 3 1 0 7

>>300 学生の教育を頑張っても、昇進出来ないし給料も上がらないからねぇ。

>>300
気にくわない学生に暴力をふるう且力手はどうでしょうか？
東大に実在しています

>>305
イニシャルか学科きぼん

４２歳の教授に媚びる６０歳の助手について
どう思いますか？

>>307
情けないな
国公立なら助手の方が給料上だろ？

>>302
日曜日ないからいいじゃん
うらやましい

>>302
うちも似たようなもんだ。
下手な会社員よりも働いている。
なのに授業料を払い、給料０。
もうアホかと。

金払う代わりに学生には責任はないからな。
社会人は社会的責任を負わされる。
個人がミスれば会社のミス。
ミスれば損害額数百万なんて日常っすよ。
まー、現実は厳しいですよ。

研究室つぶれろ！！！！！
うざい。
ぶっとべ！！！！！

何が嫌かって、やっぱり教授のコソコソ話かなぁ？
教授の部屋のドアが開いていて、誰かと話している
のが聞こえてた。盗み聞きではなくて聞こえてしま
ったんだけど、「あいつはいつもあんなだー。役に
たたねーねぁ」って。

あいつって、俺かよー！これを機に、D過程に進学
はもとより、実験などもなるべく手を抜くように
なったよーｗ

どうせ卒業したらこんなクソ研究なんて必要ないんだって思ってから、
わざといい加減にするようになった。嘘の結果で卒業します！！
ざまぁみろクソ教官！

俺んとこの教官も逝ってほしい。捏造ばれたらあぼーん。

東京大学ハラスメント相談所って、どんな感じなんですか？
セクハラ以外のことでも相談にのってもらえるんですか？

>>316
心配だったら、その前に学生相談所に行ってみたらどうでしょう？

兄弟のiがkanarimukatuku
itteyoshi!

俺には努力しているように見えないぜ。だから激をとばしてやっているんだよ。
感謝しろ。アホ！！手抜きすんなよ。気づけよ！！

禿の研究室

>>320
=禿堂

>>320
> 禿の研究室

Ｎかの？
Ｈ香具師？

中国人と朝鮮人のいる研究室

確かに変な形で厳しい教授はたくさんいて
そんな人たちと付き合っていける人は優秀なのだろうと思うけど
やっぱ能力高くても人間性低かったらDQNでしょ

自分の事を教授の腹心だと思い込んでて、バカなのに偉そうな
態度のドクターは最悪。ほんと逝ってくれ。
ドクターなのに全然化学の事分かってなくて、質問されてる姿
みたことねーし。まあTAやってるから学部生の実験の質問には
答えてるみたいでけどね。ドクターの人間、研究者として資質
次第で研究室の空気変わるし、今の研究室ウゼェー！！！！！！

禿頭から湯気が出ている研究室

>>326
=禿騰

>>326
工事？

教授が就活させなかったので、まだ決まってない−！

こんな研究室、潰れろー↓↓↓

>>329
本当につぶれたらお前はどうなるんだろう

なんか、このスレにふさわしいAAを見つけちまったｗ

　　　　　　lヽ　
　　　　 ,／　＼
　　　　//＼／ヾ　
　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ　　　　　＜モウガマンデキナイ！！
　|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ
　l 　 （　　　 l　　　) ）　 l
　|　　 ＼＿＿＿ ﾉノ　 ﾉ
　 ＼　　　　　　　　　／
　　　＼＿＿＿_ ／
　　 ＜ﾛ､ `―' >ヽ
　　　　　 ＼／

いるよねー就活させない教授って・・。
そんな馬鹿教授に当たったら最悪だなほんとに。
今の三年生でそうゆうチンポ教授に当たったら、
大学の相談機関か、他の話しの分かる教官に相談してみるべきだよ。
そんなアホに付き合って人生棒に振ったらシャレにならんからな。

学生相談所にいくしかないな

研究室が潰れたら公務員試験の勉強に専念できるな・・・

ホントに終わっている研究室．
今までMも居なかった研究室にDとしてやってきたけど，糞教授の正確を見抜けなかった自分にとても腹が立つ
教授なんて自分勝手な生き物だと初めて思った．
自由に研究はできないし，自分でつれてきたポスドクは気に入らないとかいって，二ヶ月でクビにする．
つまり，人を見る目がない教授であるということ．
やっぱり，自分が一番すごいと思っている糞は付き合うのが大変！
また，学部の女子には色目を使い人気を得ようとする最悪な教授．
最悪だよＫ●山教授．
臭いんだよ！あんたの臭い！ローカに残っているだょ１

もともとAという実験をやってました。
4年生がBという実験をやるということで手伝えということで同時にやっていました。
途中で面白い材料があったからという理由で４年生の実験はCに変わりました。
Bという実験は研究室の伝統なのでそれも平行して自分でもやりました。
その間、Aは他の院生と同じ装置を使うので実験していませんでした。
教授が突然私にむかってDという実験やりなさいと言いました。
とりあえずDを優先してやりましたが結果が出ませんでした。
そのことを教授に報告したところ「絶対出るからさっさとやれ」と言われました。
結果どころかデータすら一つも出ないDで論文を書くわけにもいかないので、
自分への保険としてBという実験のデータもまとめておきました。
論文題目の決定の際にBでだしたら「そんなもんダメだ」と言われました。
無理やりDで出せと言われ、結果は出ませんが多少のデータはとれたのでそれで論文を書きました。
自分で書いてても全く意味の無い糞のような論文でした。
そして今日、教授に論文を提出したところ
「こんなダメなデータじゃ論文として出す意味無いね」と言われました。
死にたいです。

怖いなぁ・・・

なんであいつらって自分でやったわけでも無いのに自分ところの装置でできるって思い込んでるんだろな

つーか、いじめマンセー、密告マンセーとかほざいて実行しているドクター死んで欲しい

うちの研究室には指導教官が２人いる（教１、教２とする）のだが、

大学院入学後、教１と教２が「自分たちでよく考えてテーマを選びなさい」と言うので
数日後、教１の下について研究しますと教２に言ったら、
教２は強硬に「ダメだ」と。

仕方ないから教２の研究テーマ（Ａ、Ｂとする）の内Ａを選んで
Ａにします、と言ったら
教２は強硬に「ダメだ」と。「Ｂにしろ」と。

仕方ないからＢを始めた。
年が変わってＭ２の春、教２に博士に進む事を進められたので
いっちょ頑張ろうと思って、学振の書類を書いて提出した。

ところが提出したとたん教２の態度が激変。
雑用ばっかさせられて、重要な仕事をさせてくれない。というか実験させてくれない。
なんと１１月まで実験をさせてくれなかった。

マスコミはそういった実態を取り上げてくれないの？

>>341
マスコミで話題になった例はあまり聞かないですね。

340に書いた事なんて氷山の一角なんですけどね。
もっとひどい例もありました。特定を避けるため、これ以上は書きませんが。

怖いよぅ・・
変な教授にあたったらどうしよう

>>336
死ぬ勇気があるなら先生を・・・・・

>>343
自分の運命を恨むんだな

法律で保障されるかどうかなんて、ひ弱なことを逝ってるヤツに限って
教授の奴隷（使い捨て）になる。

研究室って閉鎖系だからなぁ。
みんな研究室選びは慎重にね。
選ぶ基準は人によって様々だろうけど、
中でも教授の人柄っていうのは１、２を争うくらいの重要要因。
閉鎖系だけに一度変な教授の下につくとマジで逃れられないよ。
こっちは学位を人質にとられているわけだしね。
よくみんな勘違いしているけど、
教授の授業での印象と入ってからの印象かなり違うから。
１番いいのは学科の研究室、教授を冷静に判断できる先輩の話しを聞くことだと思う。
情報収集はしっかりね。
終ってる研究室に入ると就職活動もろくにさせてもらえないよ。
人生終るからね（＾＾）
幸いうちの先生は人間のできてる人で助かった・・・。
みんないい先生につこうな。

俺の研究室、ｐＨが１でした。

漏れの研究室、８３０℃でした。

私の研究室は67%eeですが何か？

　大学と大学院とは違うよ。みんなの話聞いてれば分かると思うけど、
　大学院にレベルとかランキングってのはなくて、将来の就職とかはどの
　教授に指導を受けたかによって差が出ます。
　しかし物理系から化学系に進学ってのはカナリ思い切った事だと思う。
　俺は今進学のために働いててやっとお金が貯まったところ。
　修士取った大学の研究室はモチベーションが低いから、旧帝大の研究室
　を狙ってる。有機化学だけど、そのなかでも専門分野から離れるのは不安。
　行きたい研究室の学生さんと話してみるのがその研究室の実態を探る上
　では、よりベターかもしれんな。

　俺の今までの経験から言うと、一度も社会に出ずに博士号を取ったような人は
結構癖のある人が多い。これなんでなんですかね？

>>352
やっぱり狭い大学社会しかみてないからじゃない？
あと、学生時代からずっと同じ大学にいるのはさらに癖が強くなりがち。
さらにいいとしこいて結婚してないのも黄色信号だね。人格に難ある可能性あり。

>>351
専門分野から離れるのは不安かも知れないけど、これは逆に将来
専門分野＋αという他の過程博士にあまり無い売りになるかも知れないですよ。
頑張ってください。

我慢できない人たちには凄く酷だけど、研究室を決める段階で
普通に就職・学位取得が出来るか出来ないかは決まってしまうんです。
大学のおかしな教官は本当にいかれるし、改善の余地がないですから。
我慢が出来なくていよいよやめるのなら、教官も道連れにしてくれると助かります。
科研費の不正使用とか空出張をたれこむとか…

一方これからの人は、研究室見学の時にＭ２以上の学生とコンタクトを取って、
教官のいないところで内部事情を聞き出した方がいいですよ。

ドクターから研究室変えるのは厳しい？

院試のこと色々知りたいんですが、そういうのこたえてくれるスレとかありますか？

そうなんだよなー。
ウチなんかこっちがどんだけ教授の言うこと聞いても教授はこっちの言うこと聞かないもんなー。
できねえっつうの。うちの装置じゃ他の大学がやってる研究に張り合えないっつうの。
本気で張り合う気だったらもっとちゃんとした装置を買ってくれよ。
なんで普通に売ってる測定装置を自分で作らなあかんのよ。
んなもん信頼性ほとんどねえっつうの。

　俺は３５１に書いたようにドクターから研究室変えようと思ってる。
　厳しいって言ったって、３５４はどんな意味で厳しいって言ってるのか
わかんないけど、それが博士号取るのがキツイかって意味なら、そりゃ
変わった方がキツイ思う。一般に博士号取るのに論文３報以上とかって規定
があるけど、実際のところ、同じ研究室にずっといたら５年で３報だもんな。
　それに色々システムや方針的に違う事も多いだろうし、そうなると覚える
事とか多くて、最初は仕事にならないかもと思ってる。
　まあだけどこの程度の事で厳しいなんて言ってたら将来はないと思いますよ。
　よっぽどの覚悟をして博士号を取りにいかないと、あとで必ず後悔するだろ
うし。

ウチの研究室だとドクターで研究室変える人実際いるよ
教授どうこうより装置全般が糞って理由が強いけど
院生になって初めて自分のところの装置が他の研究室より圧倒的に劣ってるって気づく
他所の論文とか見てるとマジで恥ずかしくなってくる
内容よりも１ページ目の使用器具見た時点で

　化学は数学やなんかと違って、研究の成果が実験設備に大きく影響されるからな。
　その点からも旧帝大の設備は抜群。中でもＴ大とＫ大の設備は他の帝大を大きく圧倒
するね。本気で実験とか研究したいんなら、やっぱこの二つの院を狙うべきだな。
　俺は地方の帝大を受けるけど、、、。

T大やK大ってそれほど設備良いわけじゃないよ。
他大の方がいい設備多い。
例えば日本で最初に600MHzいれたのはTH大、750MHzはH大、800MHzはN大って感じ。
TやKは結構後になってからやっと600はいった。

訂正
H大→O大、略称の方を頭文字にしちゃった

>>358-359
装置が糞な私大の研究室で、TやK大よりも実績あげてるところってあるけど。
だいたい装置なんかで他に移ること考えるわけないだろ。
もっと根本的な問題だよ。
周りに>>358みたいな馬鹿が多くて研究やる気になんねぇ〜みたいなよ。
うちも装置は糞だが、共同研究先が超一流の測定してくれるから全然問題なし。
旧帝大だろうが私大だろうが、一流の教員の研究室には
自然と良い研究環境が揃うもんなんだよ。

　３６２の意見は一理あると思う。確かに装置が糞な私大の研究室で、TやK大よりも実績
あげてるところってあるけど、一般的に、学科全体での論文数とかは恐らく比較にならない。
　俺の３５９での意見としてはそんな事言いたかったんじゃなくて、日本にある大学の研究設備
の良さ（？）の平均値を大きく上回ってるってこと。俺も地方私大だったんで、３６２での意見は
すごく良く分かるし。
　ただ、この板の趣旨から外れるかもだけど、地方の私大、国立大の学生におけるここ３、４年の
学力の低下は激しすぎる。もっとも、これは帝大に関しても恐らく同じ事だろうけど。
　俺的には学力の低下というよりも、学生のモチベーションの低さに問題があるように思う。
　これまでは３６２で意見してくれたように、一流の教員の研究室は良い環境で研究できてたん
だけど、今現在はそうも行かなくなってきてるらしい。
　この辺の事に関してどうよ？

他大学に重要な測定のほとんどを依頼せざるを得ない状況下だから、その大学の研究室に移ったんだよ。
その大学で試料作るのに一日、測定に一日で済むのに、今までいたところだと
試料作るのに一日、測定を依頼して結果返ってくるまで1ヶ月以上とかだし。
教員が一流ならちゃんと必要な装置に金かけるっていう362の言い分はわかるが。
人間関係なら我慢できるけど、結果出ない研究は我慢できんでしょう。

装置も人間関係もより良い場所を求めるのは極めて自然なことだと思うが
研究に限らず

ところで362は何でキレてるの？

ドクターに逃げられた研究室の教授だからじゃない？

お茶汲みとかコピーくらいは自分でやってくれよ教授様よぉ

ここで癒してもらいなさい。
http://www.peko.net/cgi-bin/pk.cgi?ID=PK2534

他人の給料を稼ぐために働かされる上にお金を払わなきゃならない虚しさ炸裂

他にやりたい事あったのに教授の研究テーマの実験だけを延々やらされる孤独

会社入ってＤＱＮな上司の下で働かされることもある
そんな時のための社会勉強だと思え
学校から出たこと無くて教授になった人よりＤＱＮな上司ってほとんどいないことだし

社会勉強の段階で潰されちゃたまらない。

学生に給料払え

いやぁ、関係なくて恐縮だが、昨日らくだを刺身で食べてしまってねぇ

「アカデミックハラスメント」でぐぐってみな

なら、早く企業に就職すれば？

金貰っていたら、少々のことは我慢しなきゃならないよ。

自分の業績なんてないもんねー。
特許に名前も載らないときがあるのに。

贅沢な悩みだぁー。

企業に行ってみろ、もっとつらいぞ。

装置一個買うのにどれだけ苦労がいるか？
NMRにしろ使用するには金がいる（実費ではないが）。

テーマが金がなくて打ちきりになるケースもある。
（大学では考えられない）。
　分析しすぎで予算がなくなり（分析装置の使用は
ただではない、維持費がテーマ負担である）、
他人のフォローに回されるケースも多い。

おまえらそんなことを言っていると企業に行って
衝撃をうけるぞ（新入社員には感じないかもしれないが）。

>>377
あんたバカァ？

>>377-378
まあ待て。
アンタラと学生では凄まじい違いが一つだけある。
金

金貰うどころか払ってこれだから不満が多いんだろ

でも自分の不甲斐なさを環境のせいだけにしたくはないな。
どんな環境でも何かしら学ばなきゃと思ってる。
今日は全然研究と関係ないけど面白そうな論文見つけたよ。

>>今日は全然研究と関係ないけど面白そうな論文見つけた

あぁ、そういうの結構あるね
俺も空いてる時間に学会誌とか読んでるけど面白そうな論文たまに見つけると楽しい
で、その論文に使われてる参考資料とかどんどん読み漁ってくの
自分の研究と直接関係無い知識ばっかり増えていく

>>379-381

まず、自分の努力を思い出せ！

�@研究室選ぶのにそんなことも調べなかったのか？

�A修士、博士課程に行く段階で他大学への進学を考えなかったのか？

�B分子研、産総研等の金のあるところへ移る努力はしてこなかったのか？

　なんの努力もせず「金だしているから不満だ！」なんて馬鹿じゃないのか？
あなたのような人を浪費型の投資家というんだよ。

>>384
金貰ってんのに文句言ってるあんたのほうが馬鹿だよ
ここで愚痴るくらいだったら転職でもすれば？

学校から全く出ずにエスカレーター式に教授になった人ってなんで皆ヤバイの？
時々頭おかしいんじゃないかと思う。

会社に>>386みたいなタイプの上司っているのかな？
先輩に聞いたらあそこまで常識無い人間はいないって言い切ってたけど。

あ、386がヤバイって意味じゃなくて386が言ってる教授みたいなタイプってことね。

うちの研究室では
教授：けっこう人格者
助教授：生まれて初めて見るレベルの自己中
助手：プライドが高過ぎて大半の学生に対して馬鹿にした態度を取る。

この他にも、周囲に聞く限り面白い教官は多いらしい。
会社に行っても確かにＤＱＮな人は居ると思うけど、
大学教官の方がその割合は高いかもしれない。そんな気がする。

マジで中国人うぜぇ。帰れ。死ね。

>>389
ウチでも
教授：やさしいお爺ちゃん教授。助言が結構的確で助かる。相談しやすい。
助手：嫌味を言ってくるだけの存在。話しかけたく無い。ドクターの院生のが使える。

みたいな感じ。
教授は卒業生で会社務めを経て教授に。
助手はよく知らんけど30前っぽいから社会経験は無いと思われる。
大学の教員でヤバイ人はとてつもなくヤバイね。
人格的に会社勤めは無理だから学校に残ったみたいな奴。
社会人にそんな幻想あるわけじゃないけど、
やっぱり一回は社会に出たほうがいい気がする。

うちの研究室の名産品はメンヘル学生。
学費払って働かされて潰されて休学留年。

>>389
それって教授が定年で退職したら、最悪の研究室になるなw

助手がむかつくのってデフォなん？
俺も助手凄いむかつくんだけど。

>393
外から教授を引っ張ってくるしかないな

あぁぁぁぁ、奇病でポックリ逝ってくれねぇかなぁ

という発想から、タリウム・シアン化物・アジ化ナトリウム・カドミウム・・・
などが多用されてきました。

>>394
中間管理職がむかつくのはデフォ。てか企業でも当然。
つうか、それより上は、中間管理職と２人になったときに下の悪口と中間管理職の
ノルマ達成をびしびし言ってくる。
さらにいうと、むかつくやつが１人はいなかったら研究室運営上で嫌な事は誰もや
らない。

http://imode.csx.jp./~amigomax/

＞３８９．
クレスト当たらないのか？と聞いてみよう。
もし当たっているなら、傲慢な態度はしょうがないのかなー。

>>398
でも助教授いる研究室の助手っていなくてもホントに何の問題も無いぞ
金は教授が、注文は助教授が出すから
あまり理性的でないタイプも多いと聞くし

>>391
>ドクターの院生のが使える。
てめえみたいな馬鹿の相手してるDがかわいそう。
何が「使える」だ。人の好意の上に胡座かいてんじゃねーよ、カスが。

>>402
プ

あ〜、誰か実験ミスって研究室消滅しねぇかな

年さえ越せばなんとかなる・・・

我慢しない、というのはどうだろう？

>>406
爆破するのですね！？

402=うだつの上がらない研究者

というか使えない性格悪い助手の典型じゃないのか？

ウチには
「データ解析できない＋外面、目上にはゴマすりまくり＋研究室ではMに八つ当たり」
というDがいます。
正直、辞めて欲しい。

つーか、正直俺がやめてーよｗ
次、部屋の戸締りとかお茶汲みだののことでキレられたらマジやめそう

>>407
我慢しない＝爆破なのか？ｗ

はたしてここは研究室なのだろうか？

処刑場

一日一死にたい

我ながら鬱病ってのはこえーな
今月中にちょっと病院行こうってマジで思った
お前等も研究室でストレスは溜めないようにな
周りがすげーひくから

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|

頼んでもいないモノ勝手に購入してその実験やらすな
そんな暇ねえっつうの
そんなに言うなら自分でやれよ

また教授にボロクソ言われてしまった。
でもそれほどショックじゃなくなったのは強くなれたんだろうか
ただの慣れだろうか
感覚の麻痺なんだろうか････

●●●　男は優れている ２
88 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/23 00:48 ID:bIa5IAU7
54 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください　♪♪♪

●●●　男は優れている ２

1 ：　 ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆E5IrmOebL. ：03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、ｆＭＲＩで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。

女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。

男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。

雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。

また俺の意図する方向とは違う研究をおしつけられた
というか元々俺が何の研究やってたか覚えてるのかね教授
そんなに色々な事に興味あるなら一つくらい自分の手でやってみてくれよ

自ら実験してる教授は少ないのかなやっぱ

教授自ら実験していたら
あなた暇なんですか
と言われる始末

よほどの現場人(潤沢な研究費持ち)か干され(金なし)で無い限りありえねぇ

まぁ、ノーベルな人でも「〜〜ってするように学生に指示したんですよぉ」って自慢げに講演するくらいだからな

上の人間にぶち切れた香具師いないの？
その後どうなったか知りたい。

１の教官は同志社の加納

オープンキャンパスで見た教授は全員人がよさそうなおじいさんだと認識していたが違うのかー！

>427
営業スマイル

>>428
ひょえー。
変な奴の下には付きたくない。
ﾎﾝﾄ運だよな。この世の中。

塩素+酸

院生にアルコール無理に勧めんじゃねぇよ
俺はアルコール摂取するために研究室入ったんじゃねえっつうの

自分の研究に意義が見出せないとき・・・どうしてますか？
教授は、こういうことに役に立つんだというが、それには賛同できない。

>>432
どーにもできんよ。
院生活終わったと考えるもよし、
教授の命令は命令でこなして他に自分で思った研究やるもよし。
俺は上手いこと結果が出たんで後者だったが。

俺は秘書じゃねえんだから雑用やらせんなよ。
そういうことやらせるなら金払え。
っていうかそれくらい自分でやれ。
痴呆老人かテメエは。

>>432
普通の研究者なら、バカなうえに努力も我慢もできない三重苦のおまえに、
「この研究は意味がない」とかいわれたらキレるけど？

>>423
大抵教授まで逝くと普通に暇なんじゃないか？
ウチの教授月曜の朝9時から夜７時まで授業と食事以外で席をたったの見たこと無いぞ。
授業のレポートの採点とか自分でやらないからなおのことやる事無さそう。
こないだ自分の机で居眠りしてたし、その前は一日中将棋うってやがったし。
そもそも教授の部屋にテレビがあるのが信じられん。
助教授は実験と授業と〜委員会と会議とで過労死しそうだが。

>436
学部長、センター長、所長と忙しく
研究室にほとんどいなかった教授とは大違いだな

ウチには研究室内の彼氏に自分の実験させてるＤがいる。
早いとこ辞めとけ。

社会ではシビレをきらして
コイズミさんが大学をつぶしにかかってます。
私は、ペティシストの気がありましたが、もう大学に対する思い入れはありません。
学生から高い授業料とって企業以下の研究しかできない大学は、消えて下さい。
＞工学系

ペティストってなに？
ペシミスト？

あけましてage

あけまして我慢できない
年明け一発目研究室行ったら教授も助教授もM２もM１もいねーってどういうことよ

研究室の行事予定を教えてもらえない、飲み会に呼ばれない等、
よくあるいじめ。

マンシュウくせー女なんとかしろ！！

アルカリバスに浸けとけ

だがそれが
いい

age

知り合いにもいるけど、研究室我慢できないという人がこれから続々現れるぞ。

続々と消えていくから問題なし

教授のことが頼りにならないからって「できる上司の条件」ってな感じの本を
教授に突きつけるヤシってどうよ？俺（イマＭ２）の同級生の研究室の先輩が
やったことらしいんだけど。

教授は研究室の経営者という自覚があるかどうか

ボスが経営者なんてヤじゃね？
教育者としての自覚を持ってほすぃ。

>>452
ウチのボス、「教育＝俺の思想を伝授すること」と思ってるふしがあって、
変なイズムみたいなものを押し付けてくるんだよね。
激しく萎えるんだが。

Ｈ大の●機の研究室に在籍です。学部生の頭悪い付属上がりのやつが実験器具壊しあがった。研究できねーじゃねーかよ！
そいつはほんとに男なら誰にでも色気を使う女で満州が漂ってくるくらいあそこが腐ってます。大学院に来るのはやめてくれ、、、

そういう尻軽女いるよ！ただでもDにイライラしてんのにホント鬱になる

>>454-455
要約すると、自分だけヤラせてもらえなくてムカつくってこと？
しり軽女にも相手にされないなんて可哀想だな。

ポルフィリンやってるそこの助教授。
つまらねーんだよ、おまえの化学。
ただつなげて巨大分子作ってるだけじゃねーか
ぱくりだよ、ぱ・く・り。

>>457
レゴ好きなんだよ、許してやれ

>ただつなげて巨大分子作ってるだけじゃねーか
有機合成化学の全否定ですか？ (w







と、煽ってみたが、全否定されても仕方がないか、有機合成なんて orz

今日もしかられました。
イチローもびっくりの毎日安打です。

うちの助手うぜー
教授に対してゴマをすり、学生に対しての態度はひどい。
マジ教授だまされてますよ？
こいつは出世するためにあなたを利用してるんですよ？

うちの助手も同じです。
上の人間にはいい顔をして、学生には機嫌が悪いと八つ当たり。
機嫌が悪いのは勝手だけど、どこかで拾ってきた怒りを
「怒りがおさまらねぇ」とか言って何の非も無い時に、
人を急に呼び出して説教しだすのは、本当に腹が立つ。
終わった後、妙にすっきりした顔しているときは、
こいつ殴っても別に良いんじゃないかとほんと思った。

>>461-462
どこの研究室？

>>461-462
でもね、そーいう助手をいじめて、どこかの線が切れちゃうと
鬱になって引き篭もって、研究室こなくなっちゃうんだよね。

>>464
経験されたんですか？いじめられたんですか？引き篭もってるんですか？どうなんですか？

正直おれはＤ以上に行く人間は企業に就職できない社会不適合者だと思っている。

>>466
どうなんだろうね？プライドがやたら高くてどうしようもない人もいるけどね。
でもお前みたいな視野の狭い奴がのうのうと生きていける社会もどうかと思うけどな。

なんだこの荒れた雰囲気・・・・

ストレスを溜めないコツは、ストレス源に巻き込まれないことだそうな。
もう研究室、やめちゃえよ。
そんなイヤなら。


会社入ったところで、研究職なら上司も同じ様なものだよ、分野が同じなら。
研究職ばかりが人生じゃないさ。

向いてないんだよ、研究職に。

正直おれはＤ以上に行く人間は女に相手にされない童貞だと思っている。

スマン。
Ｄ在学中に学生ケコンしますた。

なんか。
「俺は修士で卒業する。だから、それ以下は低学歴でそれ以上はキチガイ。」
って香具師が暴れてるな。

高専卒でも社会不適合者はいるし、博士でも人格者はいる。
高専卒でも優秀な奴はいるし、博士でも使えない奴はいる。
それ以上でもそれ以下でもない。

うちの助手はブサイクすぎ

>>473
そんなこと言う奴はよく見るが、きっと低学歴なんだろうなぁ。
大学が有名でも、無能な奴はいっぱいいるってのとほぼ同じ。

要は確率の問題なんだな。
高卒は無能率が高いだけで、優秀な奴はごくまれにいる。
博士はともかく、大卒、院卒は優秀な奴が出てくる可能性が高目。

それ以上でもそれ以下でもあるよ。

>>475
低学歴＝ＤＱＮ、博士過程＝異常者と決め付ける連中が多いようなので
頭を冷やすよう仕向けただけです

>高卒は無能率が高いだけで、優秀な奴はごくまれにいる。
>博士はともかく、大卒、院卒は優秀な奴が出てくる可能性が高目。
言い方はともかくこれはそうだと思いますがね。

ところであなた、確率論も結構ですが論理学の勉強が必要みたいですね。
いや、むしろ日本語(ry

学振もらえない
かつ3年で出られない
かつ就職のあてが無い

が揃ってしまうと流石に言い訳できないだろ

某有名研究室の者です。
うちに「be able to」がわからないＤ２（外部生）がいる。
あと、受動態、現在完了、関係代名詞も。
論文も１つもないし。
知力、体力なし。
あるのはプライドだけ。

先輩に中学英語から勉強しろってマジで説教されていた。

>>478
どうやって院試受かったんだ？

我慢しなくてもいいんだよ　帰っておいで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

>>479
うちの大学院は試験さえ受ければ点数がどうであれ、
教授の思いのままに入れます（結構有名研究室なんだよね）。
きっと労働力として採っているんだろうね。
だから外部生は最低ランク（Ｆランク）の大学からも合格できます。
そのＤ２がまさにそれ。
まさか、Ｄに進学するとは思わなかった。
コイツ、バカなクセにプライド高くてすぐ切れる。
だから先輩に「おまえ、偏差値俺達の半分しかないんだから言うこと聞けよ！」
って怒られていた。

>>481
うちにも似たような奴いるよ。
FランクでMとってDからうちに来たんだけど、完全なデータソルジャー。
物理化学系なのに数式扱ってものを考えられない、
英語は中１なみ、プライドが以上に高く、後輩の学生に説教するのが趣味。
「これだから勉強ばっかりしてきた連中はダメなんだよ！
俺みたいに人生経験積んだ人間に言わせれば、お前らなんかケツの青い坊ちゃんなんだよ！」
が口癖。
自称、モテルらしいのだが、
女に対しては馴れ馴れしくしまくるので、一度マジでセクハラで訴えられそうになってる。
データ収集→妄想とデタラメ英語で書いた論文を助手に献上→ボス＋助手で論文書き直し（でもファースト）
実績＝能力ではないと思い知ってしまう。

そうね。
そう言う困ったドクターちゃん、いるよね。
こんな奴に論文やらなきゃいいのに、とは思うけど、研究室としても困ったチャンには
早く出て行ってもらいたいから、さっさと他の学生のデータで論文稼いで出て行ってもらう。

助手も教授も、他の学生も皆分かっている。
ダメな奴は誰なのかは。

うちのＤの趣味はオナニー。
それしかない。間違いない。

うちの助手はマジで典型的な研究厨だぞ。
なんたって会話がまともにできねえ。
なんか会話が無機質なんだよな。

そうか化学系は偏差値ってドクターになっても誇りに思っているのか。
いまさらよく解らんけど、一応形は作ってあげないと面倒なことになるのか。

うちは先輩がうざい。
朝研究室に来るなり「おっはよー」とか言いながら女の子の肩もんでんだぜ。
マジでセクハラガイドラインみたいな冊子に出てきそう。

>>486
いや、偏差値を誇りには思っていないけど、
一応、違う人種なんだよっていうのを教えるためにね。
助教授にも家畜って言われてるし（マジで）。
偏差値が２倍も違うと全く別次元の人間なんだよ。
偏差値分布の終わりの方の０．数％の人間を初めて見たよ。
この苦労を他の人にも教えたい。
of,as,to,fromがわからなくて調べてあるんだよ。
すげぇよ、マジ！

>>487
マジで訴えたほうがいいって。

>>488
幼稚園の入園案内をプレゼントしたらいいかも。卒業後の進路の参考として。
でも、その人が炉だと逆効果か。。。

このスレだけみるとDの人って、と思われかけないな。
うちにはD1、2、3とそれぞれ一人ずついるけど、
D3は後輩イジメが趣味だけど、外面がよくて目上には媚びるタイプ。
体力だけが取り柄のデータソルジャー。他人を悪く言って自分を良く見せようとする。
D2は人格者。メッチャ頭がよく、陽気な人で優しい。
ボス曰く「謙虚過ぎ」。後輩に慕われているため、D3が妬んでいる。
D1は優秀だけど、説教好き。人生観を押し付けてくる。
凹んでいる人にも容赦無く説教するので、割と孤立している感じ。

正直、D2の人が居なかったらもう辞めていたかもしれん。
Dにもいい人はいるよ。

>>490
そりゃいるさ。あんたの研究室だって1/3の確率だろ？
うちの研究室も1/3くらいならいるよ。

俺は教授の人間性を信じて研究室選んだら、
その研究室を牛耳っていたのは助手兼任のＤだった・・・

化学、工学系の研究室ってミニ野依が至る所にいるよね。

どういうこと？

和気藹々、民主的な運営で結果の出ない税金無駄遣い研究室と、
傲慢独裁、奴隷使い。でも成果だけはドンドン出る研究室。
どちらがいいか。


前者は居る分にはいいが、出たところで何の力もついていない事が多い。
自分勝手な上司の愚痴を言い、手も動かさずに「オレならこうする」論だけ繰り広げる。
上手くいった他人は「たまたま」「結果論」と切り捨てる。

後者は大変つらいが、会社行くとスゲー楽勝。こんなに楽して給料貰っていいの？って感じ。
だって一日１２時間しか働かないんだぜ。学生時代は１４時間いたのに。しかも週休二日。
二日も休んでどーすんの？上司もいい人で、就業時間以降は好きに実験させてくれるし。
豊富な経験と知識でバリバリ研究をして成果もドンドン出るうちに、会社での発言の重みも増してくる。
もーウハウハ。研究職ってハッピー！


たかが３年間（若しくは5年か）。されど3年間。
選ぶのはあなた。

>>495
俺は後者だが、メンヘル行きになったり自殺するくらいなら前者の方がいいと断言する。
メンヘル行きになった学生もたくさん居た。ぎりぎりで「向こう側」に行かないで済んだ
自分は、単に運がよかっただけだと思う。

>>496
同意。まさか同じ研究室出身じゃあるまいな？w
医歯薬看護板で晒され叩かれてたのだけれども。
相変わらず教授以下糞が揃っているみたい。

俺は前者。
後者は研究室で免疫をつけただけに過ぎない。
若しくは使い方は正しくないが体内時計が狂わされてる。
しかし俺は文系就職したが、正直文系出身学生のヌルさには参った。
俺はヌルい研究室に居たが、８時９時くらいまで研究室にいるのは当たり前だった。
だから会社でも残業してもなんとも思わないが、文系学生は文句たらたら。
俺も免疫が出来てたのかと。

生涯所得の差はそういうところからくるのだろうな

研究室＝日本陸軍の内務班

内務班って何するところ？新兵イジメする所？

>>499
平均値で語られてもなぁ。
経営者、上位官僚になる椰子が文型多いってだけで、
文型みんなが所得がある訳じゃないからなぁ。

>496

メンヘル・自殺するくらいなら、前者が良いというのには基本的には同意。
ただ、そーゆーのの10倍100倍1000倍くらいの、タダの甘えたﾁｬﾝがいるように思えてならない。

一日12時間も働きたくありません

俺は教授やその他上の人の浪費癖に我慢できん。
電子レンジや冷蔵庫などあまり研究に関係ないようなものが研究室に２つも３つもあったりする。
まだ普通に使えるパソコンのマウスを
教授「あっこれも使いづらいから取り替えよう」
さっきまで俺が普通に使ってたちゅーねん。
冷房が壊れたら直ぐ新しいの買いやがった。
去年の夏とか暑くねーだろ。
どこから出てんだそんな金？

>>503
君より1/10, 1/100, 1/1000倍耐性が無い弱い人間が居たとしても、
「そんな甘い奴らはメンヘル行きになったって良い」と言う理屈は狂っている。
世の中強い人間だけではない。

>504

いいんじゃないかな。研究職だけが人生じゃないし。
そういう人は研究職には向かないよ、きっと。

自分のスタイルに合った人生を選べば良い。
総務や庶務、工場勤務だったら大体は定時に帰れるよ。
時間契約で決まっている派遣社員でもいいかもしれない。

>506

日本語勉強した？
一行目、読めませんか？

>>508
レスありがとう
5回読み直したがやはりわからん。
低脳のオラにもわかるように本意を説明して欲しいな。

けんかしないの。

おまいら余裕無さ杉
深呼吸汁！

すぅ〜、はぁ〜、すぅ〜、はぁ〜〜。
スマソ。ちょっと言い過ぎたよ。


オレは研究職なわけだが、個人的に研究に向く人と向かない人が居るように思っているわけ。
向かない人は仕事や研究していてもそこに面白みを感じられず、「やらされている感」が強い
ように思える。一般論ではなく、自分の経験として。

ところが「研究職を目指す」人と「研究に向いている」人が、必ずしもイコールではない。
研究に向かない人にとっては、一日12時間も実験したり計算したり文献調査するなど苦痛以外の
なにものでもないだろう。

でも原則論として、研究室では「研究のやり方」を教えなければならない。学士はともかく、少なくとも
修士博士は「ある一定以上の研究能力をもつ人材」であるべきだからだ。

だから向かない、と思ったらあまり研究職に拘らないほうがいいと思う。
メンヘルや自殺を考えるなら前者へ、というのはそういうこと。

一方で研究職を目指すのなら、「仕事したくない」とか「他人にやらされている」などと
あまり愚痴って欲しくはない。個人的な希望だ。

しかし実際には研究者を志望すると言いながら、ちょっと厳しいだけで文句がでる学生をたくさん
見てきた（学生時代にね）。正直、甘えているんじゃないかと思った。


現在は中学高校の頃から学習塾があり、教師が生徒を、おだて、なだめ、持ち上げて勉強を
「していただいて」いる状況があるのだろうか。大学に入ってからも、やれ教え方が悪い、
授業にやる気がない、などと文句ばかりだ。
確かにその面はあるだろうが、逆にそういう自分たちはどうなのかとも思う。

研究室でもそう。
メンヘル行くほど追い詰められる学生は確かにいる。気の毒だが。本当に運悪く酷い教官にあたる
こともあろうし、本人の資質の問題も場合もあろう。
ただ実際には、そういう本当に不幸な学生の10倍100倍1000倍もの「単なる甘ちゃん」の学生がいるのでは
ないか、ということ。

まぁ、たまには愚痴をいいたくなる気持ちもわからんではない。
そういうときもあるだろうとは思った。
改めて読み直してみたら。


ここで熱く語ってもあまり意味がないので、撤退します。


荒らしてごめんよ。

うちの中国人ウザイ！
Ｄ３なんだけどさー、何もわかっちゃいない。
修論、その他学内の必須の発表にしても自分じゃできない（書けない）
から、全部先生にやってもらったんだよ。
自分はその横でグーグー寝てるだけ。
先生の機嫌が悪くなってきたのを察すると、
大学から徒歩２分の激マズ弁当屋の弁当買ってきて先生にあげる。
学会にしても、すぐに変な事を言うからこの先生が「共同研究者の・・・」
って助け船を入れる。結局、本人は質疑応答には参加せず。
何しに日本に来たんだろう？そればかりが気になる。
こんな状態で中国に帰っても、すぐにできないのがバレて路頭に迷うはず。

せめて、徒歩１０分のうまい弁当屋の弁当買ってくる位、
気が利けばいいんだけど・・・。

＞５１５
うちにも似たようなＤ３がいました。
こちらはバングラディッシュ人。
国柄かしらんけど、アホのくせに妙にプライド高い！
どこも外国人ドクターには悩まされるんですな。

ちなみに、うちの中国人留学生は賢かった。

ひどい教官ってどんな奴？

研究に対して厳しいのはいいが人間性が歪んでいる教官だけは勘弁。
典型的に受け答えや行動が理系な奴っているだろ？

>>518
教官ってそんな奴ばっかりだよ。やはり大学に残ると人間性が歪んでしまうのかね？

>>518
「理系だから」でくくって納得するな

>>518
理論的な受け答えの出来ない奴は馬鹿。
それに太刀打ちできない、無能な人間が
「理系な奴」とか言う。

>>521
言動が理系な奴ってのは理論的って意味じゃなくて無機質的って意味ね。
たまに対人恐怖症みたいな奴っているだろ。
対人恐怖症っていうか人と話すのが苦手ないし煩わしいと思ってる奴。
そういう人間には上に立ってもらいたくないといってるんだよ。

>>509
言いたいことがよくわかりました。
私も「あいつら甘えた連中だな」と頭に来ることはよくありますよ。

でも、自分の基準（世間の平均よりは割りと厳し目ではあると思う）から見て
「甘い」と思っても、自分の基準が絶対ではないと思っているので、
自分の価値観を押し付けることはしないようにしています。
一緒に頑張ろうみたいなことは言いますが。

と、いうのも、私は学生時代、「私基準」ではかなり頑張っていたつもりでしたが、
私生活をすべて捨ててるレベルの先輩からやたらいびられた経験があるからです。
彼は自分基準でしか物事が考えられない人だったのでしょう。

まあ、私が生意気だったのもあると思いますけどね。


今は、人は人、自分は自分と思いつつ会社で楽しみながら仕事してます。
ただ、周りが甘えた人間ばかりだと、、会社が傾くのが大きな問題・・・ orz

おめーらけんかすんなって。

？いや、もう仲直りしてますよ
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ


文章だけだと本意が伝わり難いねぇ

>>523
確かに甘えた連中には頭にくることが多いですね。
私の研究室には外部からやってきたクルクルパー達（複数）がいます。
そのくせ、就職は製薬会社がいいと寝言ばかり言っています。
製薬に受かるにはこのくらいやらなくちゃ無理だっていうのを
「私基準」で見せてはいるつもりなんですが、
前にいた研究室と比べて、ここはやり過ぎで非常識だとか言われました。
そりゃないよ！
頭のレベルが非常識な大学（Ｆランク）から来ておいてさ！
どうせ、製薬には受からんからいいんだけど、
みんなが頑張っているのに、低レベルな自己流を持ち込んで研究室の雰囲気を壊すのはやめてほしい。

>>526
外から来た場合はしんどいよ。

おれは、逆に馬鹿扱いされた。
学内のシステムがわからん者が事務処理が遅いのをどうこう言われても困る。
一年経った今でも、専門の知識量としては劣っているとは全く思っていないが。

もっとも、新しく来た４年生が
「やりたいことをやりたい」「自分の研究に専念したい」「無駄なことはやりたくない」
と駄々をこねて、非常に困っているけど。

外部から来た人は内部の奴の三倍は頑張らないと何かにつけて「あいつは外部から来た奴だ」と罵られるからな
つらいわな

日本人は本当に駄目だな・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50
大学院博士課程単位取得★土木作業員

>>526
そんな連中ほっとけばいいんですよ
雰囲気を壊されるとか思っちゃいけない。そう思うから雰囲気が壊れるんです
頑張る人たちは頑張る人たちだけでアクティビティの高い雰囲気を作ればいい
大学はそれが許される

もしも、「甘えた雰囲気」側に流れて行きそうな若い人がいて、その人が心配ならば
諭して上げればいい。今頑張るか頑張らないかで将来が決まるぞと。
あとは本人の判断です。


一方、会社には能力の無い人を雇う余裕はありませんので。

うちの研究室は結構外部出身者が多く、現在、博士の学生に2人外部出身者がいます。
一人は探究心旺盛で、思考と実験のバランスのとり方が絶妙でレベルが高い。
テーマは独自のもので、スタッフの誰もがノータッチなのですが、
壁にぶつかっても自分で調べて考えて、自分で理論を打ち立てて打開していく。

もう一人は新しいことを吸収しようとせず、いつまでも出身研究室でやってたことをやりつづけてる。
指示したことはやってくれるんだけど、自分では考えないんだよね。
「なんかメンドクサそうだから嫌。」とか抜かして思考放棄。
自分は出来る人間、認められて当然と思っているから始末に終えないんだよね。
子供じゃないんだから、自分で何とかする姿勢を持って欲しいんだよね。

うちの学科の建物は3階建てである。そして、エレベータが付いている。
このエレベータを利用する多くの人は、1階から3階に上がるのが目的であろう。
なかなか2階まで上がる（もしくは2階から降りる）ためにエレベータを利用しようとは思わない。
つまり、このエレベータが2階に停止する確率は、1階や3階に停止する確率に比べれば、かなり低いはずである。これが使用頻度差である。
使用頻度差緩和とは、この使用頻度差を緩和しようとする動きであり、ワタシがさっき考えた。この場合では、意識して2階に止まることが、使用頻度差緩和となる。
他の例として、男性トイレ使用頻度差緩和を考える（女性の方はごめんなさい）。
便器が4つ並んでいるとする。
もちろん一番手前の使用頻度が高いのは明らかであるが、使用頻度二番目は手前から二番目の便器ではなく、おそらく手前から三番目である。
一番目の便器が使用されている場合には、二番目を避けて三番目を利用するからだ。
さらに一番目と三番目が使用されている場合、一方が壁である端っこの四番目を利用するのがメジャである（たぶん）。
以上より、4つ並んだ便器の使用頻度は、手前から一番目、三番目、四番目、二番目の順であると予想される。
使用頻度差緩和では、誰もいない時にでも一番目の便器は利用せず、意識していきなり二番目の便器を利用する。
もし便器が3つしかない場合には、明らかに使用頻度の低い二番目をいきなり使いたいところであるが、人が来たときに気まずいので、ここは遠慮して三番目を使う。
もちろん二番目がベストではあるが、このような謙虚な気持ちも使用頻度差緩和には大事である。
この考え方を拡張すれば、n個の便器がある場合の使用頻度差緩和も求まるであろう。
さらにこれを応用すると、大学の講義室での座席使用頻度差緩和なども可能であり、その他、応用例は計り知れない。
皆様においては、ぜひとも使用頻度差緩和を心がけていただきたく思うのである。

なお、この行為に目的はない。

院生に目ぇ付けられた。
なんか自分と話すときだけキレてる。
やってることにいちいち文句つけてくるし
今日は何かの容疑をかけられた。
マジウゼェ
名前も知らんけど。

>>534
そんな奴まともに相手にしないことをおすすめする。
たまに基地外がいるからな。

>>534
2人きりになったところで密室にしてシメちまえばいいじゃんよ。

クロロホルムというのはどうだろう。

そんなこと考えている様だからナメられちまうんだよ。
キレてみろ。
以外とすっきりストレス解消。

宣言する。
明日むかつくＤを殴ります。

言葉で言い返せないから殴る・・・DQNの発想ですな (W

いや、あいつは人の上に立つ人間じゃない。
教授ですら手をつけられないＤＱＮさだからな。

言葉で殴るのも物理的に殴るのも同じ事であることは長崎が証明済み

むかつくＤをののしった時、逆切れされてＭが殴られることも考えられる
研究室という知的な空間では、殴ったほうが負けであるのは一般的な考え方である
従ってこの場合殴られたＭの方が勝ちである

このとき、けっしてＭだから殴られてうれしいとかそういう意味ではないでしゅ

きも

その場合殴る側は自分の地位とか度外視して殺すつもりでかかってきた場合
やられたほうが死亡して人生に敗北する

何事もほどほどに

飛躍しすぎ

???

某研究室では反応容器の中にタバコの吸殻が入っていたそうな・・・。
やるやつも、やられるやつもいかん。

引火しなくてよかったな

ホント助手がうぜえよ。
お前のせいで研究室の雰囲気が悪くなってるのがわかんねーのかよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50

大学院博士課程単位取得★土木作業員
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

どうして教授というやからはこうまで堅物なのかね

そうか？
うちはそんなことないぞ！
周り見ても堅物って言えるひとは少ない。

私のところの教授は、ほかの大学院へ行くことを拒むんだけど
それってどこでもそうなの？

>>554
そういう教授はたまにいる。
むしろ他大の院に行くといった時点で切られることすらある。

B4が6人いて4人が就職、一人が他大の院へ、一人はそのまま院へ行くことになったとき
4人目の就職希望を報告した学生に教授が「もう研究室に来るなっ」てキレてた。

キモメンまじめ：がり勉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン暗い：根暗キモイ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメン暗い：クール
キモメン面白い：笑われ者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメン面白い：人気者
キモメン高学歴高収入：金の亡者 　　　　　　　　　　　　　 イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな 　 　　　　　　　　　　　　　イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこ　　　　　　　　　　　　　 イケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメンやさしい：いい人
キモメン低身長・高身長：キモイ・怖い 　　　　　　　　　　　 イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター：さっさと就職しろボケ 　　　　　　　　　 イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
キモメンマニア：おたくキモイ、敬遠される 　　　　　　　　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍　　　　　　　　　イケメン子供好き：心優しい人
キモメンが告白 ： きもっ、ストーカー！！ 　　　　　　　　　　イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ
キモメン新入社員 ： 歓迎会無し 　　　　　　　　　　　　　　　イケメン新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
キモメンが美容院 ： 営業妨害 　　　　　　　　　　　　　　　　イケメン美容院へ ： ようこそいらっしゃいました
キモメン一人旅 ： 自殺だけはするなよ 　　　　　　　　　　　イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり

M2ですが、実験するように注意したらD2になきつくかなりのぽっちゃり女
うざい
ってか、そのD2もうざい
D2なのにIF１程度の雑誌に1報持ってるだけ・・・。
退学してどっかいってくれ

>>558
その大学院の博士号取得要件にもよるなぁ

>>558
その言葉を当本人の目の前で発音すれば良いんだよ。
何か言い返しそうになったら瞬間アゴを殴れ。
万事オッケー。

>>543
勃起も出来ねえ負け犬に限って妙な理屈こねるんだよな。
お前がボコボコにされてその場でなおその言葉を吐けたら褒めてやるよ。
まぁオレなら口答えしなくなるまで殴るけどな。

ﾎﾟｯﾄに湯が入ってないだけでﾏｼﾞ切れM
ﾋｰﾄｶﾞﾝで火事を起こしたが、それを他人のせいにするD
強烈な腋臭でﾒﾝﾊﾞｰを瞬殺するD
口先ばっかで自分の実験すら分かってないM

おめーら全員氏ねや

自分中心で世界が動いていないとﾌﾞﾁ切れる

私は学位とって卒業しましたが、
外部からのDは本当に使えませんでした。（私の研究室に来た）
もう、学生証欲しかったの丸出しだし、全然働かないし、
そのくせ飲み会とかの設定とか、後輩を連れ出して飲みにいくのだけは得意で、
結局先生にも嫌われて、論文一報も出せずに、５年も大学にいて
仕様がないから、学位もらいましたが、成果はほぼなしです。
こういう人間がいると、研究室の雰囲気が下がるというか、
若手（使えない系の）もずるずると怠けるし。
困りますね、使えない外部は。

俺の研究室に性格がきつく、ブスで色々な人と衝突をして来た、プライドの高いＭ２の女
がいるよ。もちろんそいつの就職決まっていないよ。
俺はそいつと同じ部屋になってしまって、俺が嫌っているオ−ラを
感じ取ったのか、圧迫した指導してきやがる。初めて使う試薬の位置を教えてもらった時も、
｢１回教えたから、もう絶対に教えないから・・。｣と冷たい顔で言ってくる。
また初めてやる実験で少し戸惑っていると、影で｢あいつは使えない｣とか言ってそう。
そいつはＭ２の癖して自分の研究室でのセミナー以外での発表０で、長くいるから実験に慣れているだけの
癖して本当に偉そうだよ。
俺はもう少しで我慢の限界だ。こんな奴のせいで大学生活をめちゃくちゃにしたくないよ。
こういうとき、どう対処すれば良いですかね？そいつ１人とは１日中ずっといるので
耐えられないっす。

こちらが嫌っていると、向こうにも構えられてしまうので、
偽善でもいいから仲良くしましょう。まだ４年かM１でしょ？
相手も所詮M２なんだから、たいしたことないし。
吸い取れる知識はどんどん吸い取って、自分の今後の糧にしたほうがいいと思う。
でも相手にかなり問題があって耐えられないのなら、
研究室を変えるか、配置換えを上司に頼むか？

>>565
♀には、絶対に逆らってはイカン。

理由は明白。理系はただでさえ♀が少ない。よってどんな♀もプライドが
高くなる→チヤホヤされるのを当たり前だと思っている。
それにだ、研究室の♀は大事にしておくと何かと後々都合がいい（下心抜きでもだ）
とにかく、研究室にいる♀という存在は、絶対に敵に回してはイカン。

辛い気持ちは、わかる。性格悪い、ウザイ、クサイとか藻前にも
耐えきれないほどの理由があるだろう。

だが、無視すればするほど状況は悪くなる一方だ。違わないか？　
大学生活は一人の♀のために台無しにしたくないだろ？　
あとでどんなに後悔しても遅いのだ。

ここは絶対に耐えどきだ。ブスだろうがなんだろうが、その♀に気があるフリして
声をかけてみろ。　最初は、挨拶で十分だ。ただし絶対に笑顔でな。嫌みのない
笑顔をすることだけは、わすれるでないぞ！　わからなければ、鏡見て笑顔の
練習しろ！　いくら無視されても挨拶だけはしっかりやっておけ。その♀にとって
藻前が敵でないことをわからせろ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>566
>>567

ありがとうございます。お互いに悪い部分があったかもしれません。
私は４年ですが、１年間何とか頑張り卒業したいと思います。
他の研究室の友人も圧迫指導に耐えられず相談してる人もいたり、
希望していなかった研究室で苦手な分野ながら１日１３時間勤務で頑張っている人も
いたりと頑張ってますんで私も頑張ります。

でも若者らしく生き生きとした大学生活を送りたかったと少し後悔はしてます。
大学院では他の大学院に入学出来るよう今から頑張ります。

>>565
そういう♀がうちにもいたなー。自分は全然たいしたことないくせに、プライドだけは高くて、自分の権利はやたら主張する♀。

>>568
人の欠点を探して悪口を言うのが好きなブス、これ最悪。
先輩の彼女、美人だけど可愛くないで脛と言うブス、これ最悪。
神からブサイクな顔と腐った性根を受け入れた代わりに、超一流のプライドわ授かったブス、これ最悪。
つまり、女はブスに生まれた時点で人生終了だ。
例えば谷亮子。
奴は血の滲む努力をして世界一を獲得し、しかも、年俸３億円の野球選手と結婚した。
公私共に最高潮に充実しており、おそらく、彼女にとって実現可能な最高のサクセスを歩んでいる。
しかし、世の女のドモの反応はどうだ？
「あゆみたいになりたい」「ハセキョーみたいになりたい」と言ってる女はゴマンといるが
「谷亮子みたいになりたい」と言ってる女は一人もいない。
それは何故か。
答えは一つ谷亮子がブスだからだ。
このように、ブスがどんなに努力しようとも
偉業を達成しようとも
最高の結果を残そうとも
最高のダーリンをゲットしようとも、
世の中の評価は「ブスじゃん」なんだよ。
「ブス」この２文字で
その人物の、努力も結果も運も人生も全て無に帰す。
ブスが何をやっても所詮ブス。
女は美しくなければ何をしても価値も評価も無い。
同性である女でさえブスを評価しない。
わかったか？ブスがいきがっても見苦しいだけなんだよ。
邪魔になんないように世の中の底辺をはいつくばってろや、ということです。

<<568
うちの外部Ｍ１（メス）も困ったもんだよ。
うちは１日15時間以上、週休０か１日（有機合成なら当たり前か）の
研究室なんだけど、そのＭ１はＧランク大から研究科の人数増やしの
ためにマグレ合格してきたバカのクセに研究室を批判しやがる。
自分一人、週休２日だし。しかも来るのおせーし、帰んのはえーし。
みんながやってるのになんとも思わんのかね？
口癖が「前の研究室では・・・」
レベルの低い研究室と比べてもらってもね。。
なんかあったらすぐに泣くし。
早くやめちまえ！氏ねよ！

って言っても無駄なことは漏れが一番知っている。
できるやつでどんどんやって、圧倒的な差を見せつけて
どん底にたたき落としてやる！
あっ！頭脳レベルはすでにどん底だ。。

>>571
最悪ですね。すぐ泣くとか院生とは思えない幼稚さです。
そんなのでもマスター取れるってことで自信がわきました。

がーん、どこの研究室でもメスの問題で困っているのか。

あふぁーまちぶあくしょんにより、その子らが近い内に
君たちの上司になるのだよ？いまの内に慣れておきなさ
い。忠告。

ブスとかブスじゃないとか以前に性格が悪いのが問題であって、
美人でもむかつく奴はむかつくのであって、
その前に、


とりあえず喪前ら自分の顔を鏡で見てから発言汁！

本当に美人なら置物鑑賞物としての価値があるが、
ブスで性格悪かったら全く価値がない。
鑑賞する側が不細工かどうかに拘わらずな。

できないブスメスに限って文句だけはすごい罠。
教授に夏休み一ヶ月にしろって文句いってたよ。

メスに文句言うと上層部にチクられるからなぁ

>>577 >教授に夏休み一ヶ月にしろって文句いってたよ。
いーじゃん、別に、それくらい
自分が休みたい裏返しじゃん

メス同士の与党はマヂ怖いぞ。研究室で嫌なメスを嫌っていると
隣の研究室のメスにもそれが伝わっていて、自分がダメな人間って
やつって噂が、ときメモのごとく、すぐに流れる。おー、いやだいやだ。

学問以前に人間関係で悩むのが一番つらいよorz
人間崩壊女が一番たちが悪いorz

いいか、ブスの生きがいを叩き潰せ！

>>578
教官乙
セクハラ委員会は大変でしょう

ブスウザイ。
近くに寄られると世間の目が気になる。

自由に行動しようとする人を妬む研究奴隷

きょう、ちょっといじわるをしてみて
有機化学以外のことでＤに質問してみた。
角速度の方程式や、ギブスの自由エネルギーも分からなかった。
有機だけをやっていると有機だけに知識が特化するみたいですね。

＞＞５７７＞＞５８０
それはや○だという女だったりしないか？

>>585
自由にし過ぎて他人に迷惑掛けてんじゃねえの？

>>586
教授に質問しても同じ答えが返ってくるよ多分

私はこのあいだ、研究室内で機器分析のテストがあって
あまりいい点数ではありませんでした。
その点は反省しなければならないなと思いましたけど、
その中で納得のいかないものがありました。
「反応中において、反応がうまく進行しているかどうかを
見極めるにはどのようにすれば良いか答えなさい。」と言う問題がありました
私は、原料＋原料と生成物＋生成物のTLCを溶媒で展開させて
確認すると答えたらバツされました。正しい答えは何でしょう？
この問題はＤ２が作りました。

>>590
いいんでないの？
そのDが頭の固い馬鹿なだけでしょ。
もちろん反応の種類にもよるが、
HPLC、NMR、比色...など
色々な方法が考えられる。

ＴＬＣなら
「原料、原料と反応液、反応液」の3点打ち
あるいは
「原料、原料と反応液、反応液、反応液＋生成物、生成物」の5点打ち
の
いずれかじゃないとバツだと思うんだが・・・

なんで間違いなのか解説しないのもどうかと思うがな
下っぱに勉強させるのが目的のテストならな

>>590
うまく進行しているか、ってところが微妙やね。
狙い通りかどうかは、その方法じゃ確定できないかもしらんし。

>>594
590嫁

まあ、まずＴＬＣを見て、判断できなかったらそのとき次の手を考えるよな
ＨＰＬＣとかＮＭＲとかＬＣ／ＭＳとかな。

592嫁の間違い　ｽﾏｿ

>>590
答えは「眼力で判断する」。
そいつには分子同士がくっつくのが目で見えるんだよ。
きっと・・・

答え：「中の人に聞いてみる」

できたものを全部単離して、何が起こっているか見極める

いやな教授でどんなやつ？

>>600
毎日説教、小言で学生を2時間監禁する。
以前のことを掘り返して同じ説教を繰り返す。
1時間半なら短いほう。長いときは3時間超え。
反応の計時変化は追えず、最悪つぶれてやり直し。
反応終了遅くなり。精製終わるのも遅くなる。
下宿なら終電とか関係ないから12時回るのも当たり前。
スポットが5個とかあったときも全部分けとってNMR取り帰属、
生成物を推定(たいてい構造不明で終わるが。。)。
分け取れなければ混ざりのままNMR,それぞれ構造推定して積分値から
存在比、収率求める。
寝不足。頭ボーっとしたまま実験はじめ、
注意散漫でナス落として割る。こぼす。セミナーでは爆睡。
寝不足で文献読んでるうちにウトウト。＞実験の開始遅れる。
反応のかけ始めが遅いと怒られ、やる気あるのかなどと言われながらまた監禁
＞反応終了遅れる。
などなど。
悪循環に陥る。

他大学から来た学生の、学部のときの所属研究室の教授から
｢しっかり鍛えてやってくれ」という意味で言われたであろう
｢いじめてやってくれ｣という言葉を文字通り実行する馬鹿教授。
その学生は登校拒否。他の卒業生もその研究室に顔出さない。二度と来ない。
内部から進学した学生もストレスで胃から血を吐いて半年休学。



医歯薬看護板でも晒されてた。

>>601
えーと、えーと、それは
　１．薬学系の研究室で
　２．合成系研究室で
　３．他大学から学生が来るようなレベルの大学で、
　４．電車で帰る学生も居る都市部の大学
ということでよろしいか？

教授じゃないけどＤがうざい。
俺が出したデータを教授はＯＫと言ってるのに取り直しさせられた。
その所為で２週間くらい研究が遅れたのに「なんで遅いんだ？お前何してたの？」
とか言われた。うぜー。

>>601
セミナーで爆睡するようなヤツに批判する権利なし！
自分がおかしなことをしていることに早く気付け！
だから説教されるんや！
氏ね！

矢だ。

セミナーは貴重な睡眠時間です　ぷ
「！」なんてつけると(ry

しかしセミナーのところに食いつくとはね。

>601
そんな感じの研究室なんてどこにでもあると言うと
言い過ぎかも知れんが、珍しくはないだろう

>>607
各学科に一つはあるね。
とくに化学系では有機合成系にその頻度が高い。

>>597
眼力判定の間違いを検定するところから始めなきゃいけないのでやめてくれ。
研究の引継が大変だ。
卒業したら、速効で連絡つかなくなるし…

教授がセミナー中に寝てるんですが
604さん叱ってやってくれませんか？

教授がセミナー中にクリエで遊んでるんですが
604さん叱ってやってくれませんか？

東北のほうの大学にもいるなぁ〜。そういう正確の悪いセンセ。

別に教授に限ったことではないが
実験室でタバコ吸う奴

>>613
怖くてそんなことできん。
あせとんばーん。

えーてるわいす

何か研究室に夜遅くまで残ってることがステータスみたいな考え方してる奴いないか？
うちは合成するのにたいした手間暇がかからないので事務的作業が多いんだが、
明らかに簡素化できるものをわざわざ時間をかけてやる奴とかいるんだけど。
んで俺が早く帰ろうとすると「もう帰んの？やる気あんの？」とか聞いてくる馬鹿。

いるいる。
他人の居ない時間にも実験することがステータスだと思ってたり。
それなのに昼間居ない（寝てる）。
反応屋なのに一番自分が実験してると思ってて
「年間1000は実験しないとなぁ〜」
って聞いた時にはさすがに笑った。

遅くまでいてきちんと仕事してるならいいけど、ダラ遅は最低。

>>616
いるいる！　超嫌いだな、そういうやつ。

朝早くやってきてちょこっとだけ実験。そのあとは、何時間も研究に関係ない話や遊んでいて
していて、夜遅くなってまたちょこっとだけ実験して帰る。昼飯もいつも２時くらいに他と
はぐれて食っている。まぁ、当人からすれば一日中ずっと実験やっているつもりなんだろうが
全然成果が上がってないことをみれば一目瞭然。

おめーのことだよ、○○○！

>>617
やべ、かぶったよｗ。どこの研究室も同じようなやつがいるんだな。

女に生まれたかった。

今、そう思う。

心と体が、ものすごく疲れてる。

ほんと性格は別。おれの研究室の女、一学年おとこ40人くらいの研究室だが、そのうちの6人を食ったことがあるやりマン。たまに満州がしてる。絶対病気もち

ちょっと質問です。
今、摩擦すると火花が出る布を調べてます
例をあげると、ハガレンのマスタング大佐の発火布です
布の名前まで教えていただけると光栄です

>>617
年間1000反応ってすごーーく多く感じるんだけど
それって俺だけ？他の人って年間何反応かけてるんだろ。
ちなみに自分は全合成に携わってて4回〜M2の3年間で
せいぜい750くらい。。。もちろん最後までたどり着かなかった。。。

>>623
はったりでしょ。できないやつほど大口をたたく。

パラレルだよ？
つまり、
基質＋触媒Ｘ＋溶媒Ｙ＋温度Ｚ＋時間Ｗ→
の4つの変数をすべていじくって、同時に試験管に仕込めば
1日で5とか行くだろ。これで当量とか変えれば完璧。

ってか、数の問題じゃないだろ。

>>625
ああ、確かに一日５つパラレルでできるやつがいたら天才だ。

なるほど、パラレルという手があるのか。
それでも一日５反応って多い。

数の問題じゃないとは言え、やっぱり1000反応はすごい。
数打ちゃあたるとも言うしw

シリアルにならざるを得ないことの多い全合成屋はともかく、
反応屋ならパラレルにすればいくらでも実験数は稼げるだろ、
数さえ稼ぎたければ１２条件パラレルで一日2本とかできる
もち結果追跡はＬＣ／ＭＳか、ＨＰＬＣのみ。単離収率とか出さないし。


ってか、数じゃないって、どういう条件を振るかを考える時間が大事。

（興味のある人は、パラレル合成機を調べてみEYELAのChemStationとか
気に入ったら教授におねだりしてみれば)

>>627
それがいまのケミストリーじゃない？
必要なのは、予算の取ってこれる口が上手いボスと
頭脳明晰な現場監督、そして不平を言わない学生という名称の
マンパワー。

>>629
人月管理はきちんとしましょう

数うちゃ当たるって企業ならどこもそうだよな…表に出さないだけで…

俺今日助教授に向かってキレたよ
もう家に帰ってきちゃった。

乙〜

>>616-618
うちのD3様の名言
「ドクターってのはずっと研究室にいるのが大事なんだよ。」
確かにずーっといる。早く帰ったと思ったら、夜中の3時くらいに現れたりする。
同じ化合物ばっかり山ほど作ってる。新規性無いから当然論文にもならない。
データは自分の思い通りになるように「修正」する。
来年は学振とってあこがれの先生の研究室に行くらしいが、
あくまで妄想。自分を大きく見せようと必死で、端から見てると惨めに思えてくる。

>>633
不覚にも｢修正｣でワラタ

最近、負け犬投稿が少なくてちょっと寂しい。

「研究室我慢できない」とはちょっと違うがうちの研究室に一年間で50個くらいしか反応まわさなかったやつがいる。
反応は全て研究室内既知の化合物の合成。先輩がやったプロセジャー完備。
嫌とかではないんだが、あれで良いのかと時々おもふ。

>>636
よくわからんが、再現実験をスケールアップしてやったんじゃないのか？
スケール大きいとひとつの実験で1日以上つぶれてもむしろ普通だと思うが

このスレ、視野が狭い奴らが多すぎ

>637
いや、そこまでスケールアップはやってなかった。
二番手走行なのに開拓者の先輩の５分の１のスピード。

まぁ他人のことはどうでもいいんだが・・・。

ほんとに自分のした研究が上の人間に吸い取られる体質ってなんとかならんか？
俺たちはただのロボットじゃないか。マジうぜー。

ほんとに自分のした研究が上の人間に吸い取られる体質ってなんとかならんか？
俺たちはただのロボットじゃないか。マジ俺の上のＤがうぜー。性格もうぜえ。

>>640
嫌だったら、自分でテーマ考えて自分で投稿論文書け。

Ｄだからウザイのか？はたまたウザイからＤなのか？

自分でテーマ考えて自分で投稿論文書いたとしよう。
その業績が自分のものになると思うか？

DQNのD




古いか…

>>643
firstだったら業績になるんじゃないの？
少なくとも「ただのロボット」とは思わないと思うが。

>>643
あなたの業績でしょ
それがどんなレベルであれ

もちろん自分で書いてね

＞「年間1000は実験しないとなぁ〜」
こーいう自慢馬鹿が灯台にいましたけど、院は他の研究室行きました。
理由は想像にまかせる。

>>641
今まで自分でやってたのと類似テーマだが一応自分で考えてるぞ。
マジくそのＤがウザ杉

類似テーマで自分で考えてるなんて堂々とのたまう>648ウザ杉
実験できる環境が与えられてることを当たり前に思っている>648ウザ杉

>648みたいな奴のいる研究室ウザ杉

>>649
しょうがねえだろ。あまりに突拍子のないテーマだと教授が認めてくれないんだよ。
あと実験できる環境がってそんなもの金払ってるんだから当然だろ。
下の人間の努力を吸い取るのとそのことと何が関係あるわけ？

>>649
お前研究室内の人間関係でストレス溜まってるなら風俗で発散した方がいいぞ。
ほんと俺は風俗に２週に一回はいくね。

>>650
何度も言うが、いやならやめろ。

その研究室に金を払っているのはおまえの勝手だ
おまえの考えるテーマに賛同する教授を探したり
下の人間の努力を吸い取らない環境を探せ

>>652
>何度も言うが、いやならやめろ。

いや、一回しか言われてないけど。
教授というかそのＤだけがウザイんだよね。
一年待てばそいつは研究室からいなくなるからなぁ。

>>652
偉そうに語ってるがお前の身分はなんだ？

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

↑こういう書き込みをするやつを、脅迫で訴えることってできないのかね？

選挙いってきた。なんか人がすくなかったなぁー。

>>656
スレの内容を真摯に受け止めてる素直でまじめな人間なんだろうよ。

>>652
うわーうちのＭ２の馬鹿と口調が同じだ。うぜー。

医学部に入り直せ。

>>653
要するに、自分で考えたテーマ（類似研究だけど）の結果をDに取られて、
Dがfirst で論文出されたのか？　
Dの手伝いはもう嫌だ」と教授に言ってみたら？　
そして、研究室でお前一人だけのテーマをやらせてもらえばいいんじゃねーの？
それとも、やっぱり上に誰かいないと不安なのか？W)

>>660
俺がやってるのはＤの手伝いじゃない。
とゆーかそのＤがウザイから普段はほとんど会話しない。
教授に今日それとなく言ってみた。
そしたら驚愕な事実が・・・
そのムカツクＤが助手として研究室に残るらしい。
教授も助手が欲しいからって・・・
結局俺が悪者扱いになりました。

>>645 >>646
修氏以下が自分で論文書いて国際誌に投稿したってファーストもらえねー研究室も多いんだよ、クソ
論文たって卒業論文と修士論文しか思いつかない喪前らには関係ないことだろうがよ

ちなみに、ＤをウザがってるＭ２と自分は別人
662は言い過ぎた　>645
「論文書く」＝「first」とリアルに信じてる645とその研究室がうらやましかっただけだ
645は頑張って成果を出して業績を残してくれ

バカは不幸が好きなんだ〜♪

>>663
自分で考えた研究テーマで自分で論文書けば当然ファーストだろ
教授や助手の名前を入れるほうが変だ

そんなヤツだったらM山だってファーストを譲るぜ

という事を理解してから>>645をもう一度読もう

>>663
>>648は俺だ。お前は誰だ？
ってか誰が誰だかわかんねー。
とりあえず研究室に不満を抱いてる奴は多いってことはわかったよ。

お馬鹿さんと負け犬さんを見ていると、なんか元気が出てきました。

「自分で考えた研究テーマで自分で論文書けば当然ファーストだろ 」
めっちゃ笑えた。

>>667
うるせー。お前うちの馬鹿助手だろ？嫌われてんだよ。お前は

ぷぷぷ。
助手だって。

じゃ、頑張って科研費申請してみれば？
「素晴らしいキミ」にお金を出してくれる奇特な人が、いるかもしれないよ。
学生でも学振なら応募できるし。それで全部やってみれば？
そうすれば、名実共に自分の研究だと主張できるよ。

研究費や設備は、その研究室の教授の研究に対して交付されている。
学生はどんなにいきがっても、共同研究者に過ぎない。
研究責任者たる人物が、その貢献を認めない限りどうしようもない。

親に食わせてもらっていながら、大口を叩く子供と同じ。
なんかﾊﾞｶｶﾜｲｲぞ。
そのまま盗んだバイクで走り出してくれたら、もう最高！

>>669
今日は13日です。
(´-`).｡oO(じゃあ木曜日はバイクに注意しないと)

>>669
なんでそんなに性格が悪いの？

>>671
研究室で何か我慢できないことでもあってここで発散してるから
じゃないの?

>671
そう？ドクター行ってみれば分かると思うよ。


といっても、性格が悪いからＤ行った、行ったから悪くなったというものではない(と思う）。

Ｄに上がると、学生の世話から研究室の雑用、機器のメンテなどの仕事が回ってくる。
レフリーの使い走りなんてのもある。僅かながらお金の申請も。
そういった雑務をやった上で、学生が自由に研究が出来ているのだということを
知ることが出来る。

学生の指導もそう。自分の研究をやりながら、後輩のテーマについて予習復習。
学生の仕事量と、その研究が成立するのに必要な仕事量を予測しつつ、適度におだてたり
叱ったりする。思いもかけないデータが出たときには、こっそり自分で追試してみたり、文献
あたってみたり。学生が卒業するまでに、気持ちよく１報以上出せるようにもっていく。

助手なんて、もっと大変だ。学生全員分の論文調査と進行状況の把握。研究室全体の管理。
予算管理、学科内の義務的仕事（安全委員会など）、論文書き（校正）。月ＯＯ報のレフリー。
本の原稿書き（教授たちがchapterごと分担して書いてるやつ）。講演会などを主催する
ときには外交折衝なども。教授と学生の板ばさみ・緩衝地帯となることもある。見ていると
胃が痛くなりそうな仕事だ。

「JACS、Angew以外はクソ」
「オレがやった研究を横取りしやがった」
「あいつら、偉そうにしているだけで何もしていない」

やっぱｶﾜｲｲんじゃないかな。学生は。

＞Ｄに上がると、学生の世話から研究室の雑用、機器のメンテなどの仕事が回ってくる。

こんなもんＤだけの話じゃないうちの研究室ではＢ４でも何かしらやる。

＞学生の指導もそう。自分の研究をやりながら、後輩のテーマについて予習復習。
＞学生の仕事量と、その研究が成立するのに必要な仕事量を予測しつつ、適度におだてたり
＞叱ったりする。思いもかけないデータが出たときには、こっそり自分で追試してみたり、文献
＞あたってみたり。学生が卒業するまでに、気持ちよく１報以上出せるようにもっていく。

そりゃ自分で研究室にお世話になってる以上、下の面倒をみるという研究室に対しての還元行為は至極当然。

>>674
じゃあ先輩・教官にお世話になっている以上、論文のデータ取りをしてファーストを譲るのも至極当然

>>675
俺は論文ファースト云々の人物とは別人だ。

>>661
結局Dが勝ちでお前が負けじゃないか。

頭冷やせ。

ふはははは！研究室の女どもよ。

まさか私がたった今、お前らをネタにトイレで抜いてきたとは夢にも思うまい。

これが貴様らの知る｢いつも爽やかで優しい先輩｣の正体だ！ふはははははは！

うっ・・・い、いかん！抜いたあとの独特の気だるさが襲ってきた。

このままではいつも優しい先輩による爽やかな実験指導に支障が出る・・・。

くっ・・・ディスペンサーを持つ手がおぼつかない。くそ！暑いからといってお前らが私をﾑﾗﾑﾗさせるような格好をするのがそもそもの原因だ！

しかも私は匂いﾌｪﾁでもあるから、お前らの香水の匂いにも私のﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑは反応してしまう。

何なんだ、その男を誘うようなその香りは！！ﾊｱﾊｱ

>>679
サンプリングしろ！

今すぐ環境測定キットでサンプリングだ！

すぐにヘッドスペースで測定だ！

スペルミンが検出されてもノイズと言い張れ！

>>678
「研究室で我慢できなかった」と

｢いつも爽やかにトイレで放出する先輩｣

>>678
お前、やるな！
ウチのアマは医学的ブスなんで、オカズにはできんぞ。
立ったチンポが身体の奥までひっこんで膣ができるかと思うくらいだ。
正直、うらやましい環境だ！

>>683
医学的ブスw

>>683
ふはははは！たとえ、医学的ブスだとしてもだ。
もしも貴殿が視覚的要素以外にも例えば｢彼女の汗または香水のにおい｣や｢彼女の声（せんぱ〜い♪など）｣や｢彼女と肩が触れ合ったときのあの感触｣などにﾏｸﾞﾅﾑを反応させることができれば、必ずや抜けるはずだ！
しかしうちの女どもは視覚的にもいけてるので言うことなし。

五感を使って抜け！！

なお、大学側にはトイレにも空調設備を付けるように願いたい。
この時期トイレで抜くと汗ダクになるからだ。
夏休みに入ると講義もなくなりみっちり指導が私を呼んでいる。ﾊｱﾊｱ

>>685
廊下に空調が効いててトイレの入り口がオープンなら少しはマシだが
やっぱり暑いのぉ

いやよく考えたら扇風機を天井につければだいぶマシになるのかｗ

流れを変えた678は将来ノーベル賞級の研究者になれるだろう

>>683
むしろ第六感でいけ

>>685
夏休みは実験室閉鎖ですが何か
エアコン禁止なので夏は実験できまへん

ひゃっほう

>>690
うらやましい環境だ

イィィィィィィヤッホオオォォォォオオォォォオオウ！！！！

>>678
隊長、無理です。あまりにもブスなんです。
「え〜、ワカンナイですぅ〜。」とか言われると、眉間にトーキックしたくなるほどです。
医者に行ったときはカルテにドイツ語でブスと書かれているくらいの輩です。
ちなみに、表現するなら「アバンギャルドな土偶」です。

論文書くの時間がいつも時間がかかるよ。半年くらいかかっている・・・。
英語という問題もあるが、そもそも論文をどう書いたらいいのかわかん
ないんだよ〜。まぁ漏れの能力が低いということはわかっているが、
世間に見せられるまともな論文を書き上げないとダメだし。

優しいひと、教えてください。

おまえさんがD以上なら退学届けだして田舎に帰って米でも作れ。
Mだったら関連論文をひたすら読め。
で、つかえそうな部分を自分の実験に置き換えて切り貼りして書いてみろ

あー、学生の論文校正だるいわ

俺の上のＭ２がウザイ。
バイトがあって帰ろうとすると必ず文句つけてくる。
別に俺は遊ぶ金のためにバイトしてんじゃねーんだよ。
バイトしなきゃ昼食・夕食の食費がねーんだよ。
そいつは一人暮らしで実験ＴＡの些細な収入以外は親に仕送りしてもらってるらしい。
うぜー。こっちは片道２時間かけて実家から通ってるんだよ。

>>697
飯おごってもらったら？

データも無いのに飯なんか食うわけ？

>>673
助手も助教授も学振ドクターも大学なり国なりから給料もらってるじゃん。
仕事でしょ。ビジネス。
学生は大なり小なり、金はらってるじゃん。
お客でしょ。カスタマー。

ビジネスの世界は厳しいのよ。世間しらずのお子様ちゃん。

データがないと論文が書けないのか。
ドカタが研究者ヅラするなよ。

大学〜大学院の学費・奨学金利息
｛税金２５０万（国民の血税）＋学費５０万（親のスネカジリ）｝×９年＋奨学金利息分１５００万（２０年返済）＝４２００万

３７５０万は国民から、４５０万は親から盗んだ金だろ。

>>701は妄想科学小説家か

>>702が借りてるのは奨学金じゃなくて高利貸しだろ

帰納法と演繹法の区別も付かずに研究者ヅラかｗ

奨学金制度は、税金つぎこまないと維持できないぞ。

702の利息計算は、年７％程度の場合だ。
高利貸しは３０％ちかい利息をとる奴のことを言うんだよ。
世間知らずのお子様ちゃんがｗ

頭の中身
理論系>>>>[超えられない壁]>>>>実験系
は定説。全合成の研究室なんてドカタと大して変わらない。
でも、就職は実験系の方が強い。

>>690
そいつぁひで〜な。

>>694
うむ、やはり少々無理を言ってしまったようだな、すまぬ。アバンギャルドな土偶か・・・想像するに余りあるな。
考えてみたら、私も研究室の雌豚で抜けと言われても抜く自信はない。
というより、同じ抜くなら逝けてる子で抜かなければ、もったいない。

　　精　液　と　HPLC用ｱｾﾄﾆﾄﾘﾙ　は　血　の　一　滴　な　り

>>697
安心しろ、私もあたたと同じような境遇にあるが、そのM2をよ〜く観察してみれ。
無駄な実験をしていないか？無駄に時間を持て余していないか？無駄に遊んでいないか？
あなたの方がよっぽど効率よく実験を行っていけるはずだ。時間の大切さをかみ締めることが出来る者は必ずや充実したよい人生を送れるはずだ。私はそう信じている。

>>706
理論系・実験系という分けかたはいくないと思うな。
理論をめぐらせながら実験を行う。これぞプロ。これができる人間は自立した研究者になれるであろう。
みんながんがろー

>>706
企業は文句言わずに働くソルジャーを求めてるからな。
「文系DQNが企画→理系ソルジャーが生産」
企業なんぞに天才研究者はいない。秀才タイプしかいない。

合成化学だの半導体だのは、確かに、技術であって学問ではない。
学問として成立し得る最低条件である形而上学的領域に踏み込めるのは
純粋数学と物理学の一部のみ。
あとは専門学校として大学から切り離していいと思う。
おれは化学屋だが、技術は技術で崇高なものであり、大学になくても充分地位を保てると考えている。
大学は理論家に明け渡そう。我々化学屋は専門学校でがんばろう！

さて・・・今日は土曜日なのでｶﾜｲｺたん達がいない。
いたと思ったら顔も性格も（ｒｙ）なB4×2、鬱・・・。
たしかにこいつらじゃ、いくら5感を使ったｵﾅｰﾆでも無理だな。
私は10時間以上抜かなければ体がもたないほど精力旺盛なわけだ。
今朝も抜いてあるが、もう限界だ・・・。
しょうがないんで、ｍｙPCに格納してあるとっておき画像を目に焼き付けてトイレに逝ってくる。

しかしそこのB42名よ！貴様らまさか私が心の中で「お前らじゃｵｶｽﾞにもなんねーよ・・・」と思っているなど、夢にも思うまい。
そして貴様らが毛嫌いするｶﾜｲｺﾀｿB3×5を私がネタにしてるのも、これまた知る由もないであろう。
しかもｶﾜｲｺﾀｿB3×5は顔も性格も匂いもいう事なし！！ふははははははは！！！

>>678(提督)
>精　液　と　HPLC用ｱｾﾄﾆﾄﾘﾙ　は　血　の　一　滴　な　り
わろた

盗むという意味もろくにしらん輩が
他人を世間知らず呼ばわりするスレはここですか?

>>702
その手の話を持ち出すと思ったよ
学生がいるから、大学あって、大学があるからスタッフの職があることを忘れないように
大学に国がお金を投入してくれようがくれまいが、助手他スタッフの仕事は学生を育てること
成果を奪って使い捨てにするのはおかしい

「成果を奪って」というのはどういう意味かな。
713は自分の成果を713の名前抜きで発表されたのか？
それｔも、713の名前は入っていたけど、助手がファーストで発表したのが気にくわないの？

ケツに火がついて慌てているスタッフが必死なスレはここですか？

>>715

子供たちがダダをこねているスレならここですよ。

スタッフのケツに火をつけられるのは、独立法人化と教授のご機嫌。
学生たちがいくら騒いで見ても、所詮３年程度でいなくなるし。
ってか、そんなＤＱＮ小僧は相手しない。

とっとと使える学生・スタッフのpaperの２番目３番目に名前くっつけて、
出て行ってもらうだけ。苦痛なのは、明らかに使えないことが分かっている
学生でも、企業に引き取ってもらわないといけないこと。

教　育　者　と　し　て　は　最　低

とか言われそうな人がいるな。

>>716
燃料投下乙〜

質問や議論の少ないセミナーに関して教授が学生に
｢しょうも無いことでもいいからとにかく何か質問とかしろ｣と言われ、
全員がとにかく何か質問することを義務付けられた。(これ自体情け無い話ではあるが)
で、とある学生がある質問したところ、その教授｢そんなこと聞いてどうする?しょうもない」

一同　唖然。

しょうも無い質問だったのかも知れんけど、大して質問しどころの無い
内容のセミナーに対して無理して質問したのだ。それは無いだろ。

うちの研究室にはミスリーズの天才がいる。
ＮＭＲとＭＳから結晶の構造の絵を描くなんて朝飯前。
ひどいときはＭＳだけで結晶の構造の絵を描いてくる。
チミね、結晶構造はＸ線取らないと分かんないのよ。

そいつが後輩に言ったセリフ。
「研究者は人間性が大事だ」

>719
その教授に同情してしまう。
学会でも、周りで聞いてるこっちが恥ずかしくなるほど
情けない質問するやつもいるよね

>>719>>721
学会は知らんがセミナーでは上の人間がわざとショーもない質問することはしばしばあるぞ。
盛り上げるためにわざと泥をかぶる漢がいるってこっちゃ。

>>720
NMRだけで構造わかるよ。結晶になってなくてもOK。

ただの構造じゃなくて結晶構造でしょ？

>>724
結晶構造なんてだいたい予測できるだろ

アドビのイラストショップがあれば、X線のデータは要らない。

>>724
人間の体の中で、結晶化している成分は何パーセントだろうか？

719の学生はね、これまで一度もセミナーで質問とかしたことの
無い人だったのですよ。で、その学生なりに頑張って、
とにかく質問したんですよ。
どんな質問でもいいからとにかく、とりあえず質問とかしろって言ったのは教授自身だよ。
その言い出しっぺが、その学生の努力(?)というか、頑張り(?)を
全否定するようなこと言うもんだから　一同唖然としてしまったんですよ。

>728
こういう事言うと荒れるかもしれんが、
その学生の能力がないのではないのはないだろうか。

教授は、質問が出ないセミナーを憂いて、活発なディスカッションを行わせるべく、質問を促したんだろう。
そこで、聞いてもどうしようもないことを質問されれば、教授も落胆するでしょう。
建設的な指摘や、議論に繋がる質問ができるということは研究を行っていく上で必要な能力なのだから。

学部生か院生かで違ってくると思うが

>>729
俺Ｂ４だけどＤから「ハァ？」と聞きたくなるような簡単な質問きたことあるぞ。
多分それは分かってて質問してるんだろうよ。盛り上げるためにね。

10秒前に説明してたことを聞き直す助教授が居ますが？

♪神鉄接近メロディ♪
まもなく一番線に電車が参ります。
危険ですから白線の内側までお下がりください。
この電車は快速、三田行きです。
停車駅は新神戸・谷上・有馬口・有馬口からの各駅です。
谷上で普通、有馬温泉行に接続します。

733

>>733
あんた神大？

ふう、今日でようやく前期のTAが終了だ。
しかしTAはやめられん、何といってもｶﾜｲｺﾀｿよりどりみどりだからな。
それに研究室の女どもと違って10代！！くぅ〜〜、もうしんぼうたまらん！
そんな子らに「わからないんです、ここにいてください！」と言われた時は朝抜いてしぼんだはずのﾏｸﾞﾅﾑが再起動したな。
そして研究室に戻ると、これまたｶﾜｲｺﾀｿB３がテスト直前で勉強を教えてほしいのだと。
ふはははは！やっぱりこのスレタイの通りだな。

「研　究　室　で　我　慢　で　き　な　い」

なお、上の方で活発なディスカッションうんぬんといった話が出ているが、こう言ってはなんだが理系の場合、モロに大学のレベルを反映してしまうのではないか？
私の大学はDQN大なので教授が促しても聞いてて耳を塞ぎたくなるような話しか出てこない。
まあこれは私の私見なので聞き流してもらいたい。

色々な研究室を見てきたので、その経験を生かして研究室が旨く回転するように
助言するコンサルをやってみたい。
ほとんど中小零細企業≒大学研究室なんだよな。
利益、金銭感覚については非常に大きな差はあるけど、
ワンマン社長＝教授はぴったり当てはまると思う。

東大以外の大学に、研究室なんてあるのか？
この業界にもう18年近くもいるが、東大以外で研究室を名乗れるところなんてひとつも無いぞ。
これに関しては俺は、絶対に断言するし、もし、東大以外にひとつでも研究室と呼べるものがあるのなら、
おれは1000000兆円を現金で支払うよ。

はっきり言って、東大以外の大学に何の存在価値があるのか、まったく理解できない。
京大みたいなただの放牧場はすぐにでも潰すべきだ。

>>738
東大って言ってもいろんな研究室があるからなぁ　(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>739
確かに。
俺が今いる研究室ダメダメ。
何考えているんだかなあの教授は。

>>738は「日本の大学」と限定していないことに注意。

>>741
何か違いがあるのか？

>>738
漏れ有機合成やってるけど、東大よりも京大のほうが
すごいと思うけどな。

漏れは東大こそ潰すべきだと思うけど。
政治家で悪いことばかりやって、日本をダメにしたバカ政治家は
ほとんど東大出身だろ？

そういう幼稚な発言は慎んでください

東大がもっていく億単位の予算のプロジェクトって
ことごとく失敗してないか。成功したプロジェクトあったら
いってみる

>>745
成果を挙げられなかったプロジェクトなんて一個も無いよ。
ちゃんと報告書を読んでね。

>>738友達いなそう・・・。

>>746
報告書には成果が出たと書いてあるわな。
報告書に失敗しましたなんてかくプロジェクトが
どこにある。建前ではなく本音のところで
うまくいってるプロジェクトがあるかというと
少数派だ。

>>748
報告書に成果が記されている以上、そのプロジェクトは成功したのだ。
本音も何もない。
わが国は成功するプロジェクトにしか投資しない。
プロジェクト選定には絶対的な自信と実績がある。

>>749
随分とでかいことを言ってるが、あんたどうせしがない院生でしょ？

学生がんなこと言ってると激しくﾌﾟｹﾞﾗなんですが・・・。

学生は学生らしく家でセックスでもしてなさい。

>>750
は？全然面白くないんだけど

>>750
無理なこと言ってやるなよ。
こんな性格じゃセックスさせてくれる彼女なんているわけ無いじゃない。

>>752
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>わが国は成功するプロジェクトにしか投資しない。

ﾜﾛﾀｗ

プロジェクト内部の人間が「失敗だった」と明言しているようなプロジェクトもあるのにな。

よく釣れてますな。みんな無視するのかと思っていたが。

>>755
は？釣り？真面目に書いたつもりなのに寒かったら「釣りでした」ですか？
ホントお前みたいな奴は死んでくれ

ここに書いてある外部評価って
「十分な成果をあげた」って評価をしながら、
中身の文章ではボロクソにけなされてる意味が
あっておもしろい。

ttp://www.kast.or.jp/kenkyu/list_hyouka.html

>>756
気にするな！単なる池沼だ。
100円の傘盗まれたようなもんだ。

>>756
お前の幼稚さにはホントに寒気がするな
軽々しく死ねとかいうあたり、お前の程度が知れているぞ
気は確かか?ん?

もう少し建設的な議論を望む

>>759
おいおい素直に自分の負けを認めろよ

勝敗なんてあるのか、面白いね。
釣られた者どうし慰めあってろ

２ちゃんねるらしくて大変よろしい

>>756

中学校はもう夏休みなのかな？

夏厨は、2chの風物詩ですしねぇ。
しみじみ。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀｰ
　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　我慢できないエピソードまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／

自分の研究よりも、やたらと研究室内の雰囲気を重要視するＤ。
暇な奴だ。周りは、お前に目をつけられると面倒だからおとなしく
従ってやってるだけなのにな。

>>764
中学校はとっくに夏休み中だ馬鹿。そんなこともしらんのか。

>>764
言っとくがお前みたいなのを夏註っていうんだよ

>>736
スレタイ間違ってるぞw

>>768

sageも知らない馬鹿中学生に馬鹿って言われた〜。なんか字が違ってるし。
しかも連投、自作自演で。うぇ〜ん、まま〜。

ってか、厨房は素直に理科の先生の悪口でもコイてろ、タコ。


>743
京大は熊田一門が返り咲いているしね。

あの一派は、何気に実力派な印象がある。ただ方法論はやや古典的な希ガス。
マイクロリアクターとか、ポリマーサポートなどが（日本では）東大で発展してきたのに比べて。
古典的手法にこだわるのならば、もう少し各論ではなく、速度論・機構・理論化などを
詰めていくなど、方向性も考えたほうがいいとｵﾓﾀ。
（個人的な趣味では、７０年代のSeebachなどのドイツ系の研究が好みなので）

私、京大理化にいるけど、熊田一門ってなに？（汗

有機系のお話？（私は物理化学系）

>>771

そう。

有機で熊田先生っていうおじいさんがいてね、その門下生には優秀な人がたくさん
います。京大だと林タミオ先生とか伊藤ヨシヒコ先生とか。玉尾先生もそうだったかも。
珪素の桜井先生も教え子ではないけど熊田研の助教授だったことがあったよう気がする。
（桜井先生は京都ではないけど）

有機系は、昔は向山系とか野崎系とか、有力教授の系列で語られることが多かった。
今はもう、そういうことはあまりない。
熊田一門、とかいうあたりに、オレのジジイっぷりが現れている。

有機系の研究室が、こぞって世界の一流を目指していた頃の古きよき時代さね。

>>772
玉尾先生いいよね。
これまでは突っ走ってるだけだったけど、今やニーズにがっちりですから。

京工だが、熊田センセのことはよくわからん。
浜之上熊男大先生なら知ってるぞ！

sage知らないって、何時からこのスレ　sage進行になったのか

ハタチ越えた奴が煽ったり、馬鹿とか死ねとか言ってるのを見ると
日ごろよっぽどストレス溜まってるのか、精神的に未熟なのか
等と思ってしまう。

いい年したおっさんが熱くなって馬鹿とか死ねとか
書いてる姿を想像すると気色悪いっつか、不気味。

もっと落ち着けって。

>>775
熱くなってるっていうか自分が煽ってるつもりで書き込んでて
実は自分が煽られてることに気づかない人間が若干１名いるかと。

>>774
吹いたわ(ｗ
確かに、熊はある分野では有名です。

>>774
とある学会でのクマクマ（俺がMのときの実話）
ある大学の先生（助教授さんだったかな）が発表で、
「え〜ケトンのラジカルがですねぇ〜」とおっしゃりました。
すると、質疑応答で、クマクマが、
「ケトンのラジカルってなんや？そんなもんあるんかい？」と聞くわけですよ。
そこでその先生は、
「えーここに見えてますんで。」と答えたのですよ。
そしたらですね、クマクマは
「ワシが無い言うたら無いんじゃい！！！」
とのたまわれて、大笑いしてました。
私はすっかりクマクマのファンになってしまいました。

>>770
熊田門下でマイクロリアクターやってる兄弟教授いるで。

関係ないがこのスレの>>1はその後どうなったんだろう？

レインボーブリッジから吊るされたに一票。

こないだ借りたAVに出てた子がめっちゃ研究室の後輩に似ていた。

こっ、これは・・・もうしんぼうたまらん！！！今日その子に会った時、私のマグナムはマックス勃起だたーよ。
もう私のマグナムは起床中夢精状態（←起きているにも関わらず夢精したかのように我慢汁が出る状態、私が名づけた）

まずいな・・・またしても｢研究室で我慢できない｣

その子の笑顔がまぶしすぎるぜ・・・

本人では？

>>678
また間違ってるぞw

報告書が出たらそのプロジェクトは書類上では成功だ
報告書の出なかったプロジェクトがあったら…

>>783
もしそうならば、それをネタに彼女をゆすって
｢先輩・・・ビデオと同じことしてあげますからみんなには内緒にしててください・・・｣
といった展開に・・・まずい、また（以下ｒｙ）

>>786
どこそこかまわずおったてよって

本当にとんでもない研究室通ってる奴って２ちゃんなんか見てる暇ないよな？

>>778
それは浜熊の方でしょ？
その話、俺も知ってる。最前列に座ってたよね、ハマクマ。

>>788
とんでもない研究室とは具体的にどんな研究室？
私の知り合いでつくばのある研究所に勤める友人は休みのたびに
｢ケッ！筑波なんてなんもねーしやってらんねーよ｣と言って、研究所仲間と水戸の風俗に通っているらしいが、こーゆーのはとんでもない研究室なのかな？

違うか・・・。

とりあえず江藤スタメンな

>>778
もう退官したけど、あの人が学会にいないと物足りないね（ｗ

>>789
いっぱいいますな、浜熊を知ってる連中が（ｗ
嗚呼濱熊。

>>790
つくばから水戸行くんだったら、埼玉の西川口に逝け。

>>793
あそこは街全体がイカくさいからやだ。

>>790
別に土浦でいいじゃん

次の負け犬さん、カモン！

「いたいけな彼女」ってエロゲがあるんだけど、良作だよこれ
いたいけって言葉がぴったり当てはまるヒロインの描写がとにかく萌えるよ
抜きゲーとしてもレベル高いから買って損なし
まじオススメ、やってない人は一度やってみ

>>797
御意

797
スレちがいでスマソ

保全ついでの愚痴です。

もうね、学部生と教員の板ばさみ院生なんてやってられません。
教員にはパシられ、学部生には便利や扱いされ、現場の責任は取らされ、感謝されることもなく・・・。

もうね、こんな研究室生活続くと卑屈になって人間腐ってしまいますよ。（←もう腐りかけ）
たまに図書館で調べ物しててもすぐに戻ってこいコール。

もうね、鬱ですよ。どこか一人で山の中の温泉にでも逝ってきまつ・・・。はぁ・・・鬱

>>800
大変だな　応援してるよ

>>800
いつもお世話になってます
感謝してますよ

うちのM(♀)。
先輩に挨拶しないのは当たり前、相手によってはﾀﾒだったり「〜ちゃん」と呼んでみたり。
すぐにﾋｽになり、負の感情が高ぶると自分をｺﾝﾄﾛｰﾙできない。
周りも彼女を押さえられず、機嫌をとるためにひたすらﾍｺﾍｺするため、今や研究室のﾎﾞｽは自分だと勘違い。
そのため、「少しでも自分の思い通りにならないと速攻ｷﾚる→周りがなだめる→なぜか図に乗る」の無限ﾙｰﾌﾟができつつある。
こんな獣に仕立てあげた自分らにも責任があるとはいえ、ｱｲﾂはもう手に負えない。
今は、彼女のお気に入りの同級生の男が機嫌をとっているが…

>>803
そいつを生贄としてくっつけちまえ。

>>800

ま、そんなもんです。

オイラも、メーカーのサービスマンかーって言いたくなるくらい
研究室の装置のメンテやってましたよ。

壊したヤツに限って直せない、直そうともしない、そして放置プレィ。
で、オイラが使おうとしたら修理からスタート。
そういうヤツに怒っても埒があかないし、時間が余計にかかるから
自分でやった方がはやいしーって感じでした。

でもまだ救いだったのが
上の人には、これ見よがしにグチってたこと。
「こんなもん、先輩が直すモンやろー」
「修理もできない人がオレに指図すんなやー」って（爆）

>>805
うちは学部4年でメンテ係です

>>806

ま、働かない人は永遠に働かず
働く人が働く。

それだけの事ですな。

>>805 >>806
化学・生物系の研究室においてメンテ係りに抜擢されるのってPCとか機械系に強いやつなんだよね。
（それほど大した実力ではないが化学・生物系では重宝がられる）
女の子はまず無理だし、教授もたいてい無理だからな。
2chのこんなヘンピな板に書き込んでるようなｳﾘたちの定めぽ・・・。

>>808
隣の研究室では誰もメンテしないので
おにゃのこがHPLCメンテやってます

で、色々アドバイスしようとしたら機種が違うのね(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

PC不具合の時は呼ばれます

主力測定器は教授がメンテせんでどうする？
学生がメンテ？
あほか。ふざけるな。
学生の分際で勝手なことするな！殺すぞ！マジで。

>>810教授さんですか？

>>811

ネタに反応しないように。

教授へ｡
王水こぼしたの俺です｡逃げてゴメンなしぁ

>>813
ｦｲｦｲ････平気だったんか？なんか溶かさなかったのか？

>>810

できるもんならメンテの一つでもやってみろ＞うちの教授
自分のＰＣの面倒も見れないボスやぞ。
なんべんもウィルスに感染してばらまいたドアフォぞ。
ウィルス駆除ソフト入れる前に、ＰＣ買い直したドアフォぞ。

グチでした（爆）

面白くない
明徳はほとんど第二大阪だからな

>>815
感動した！！！！























うちのボスと同じ　(つд<）

>>815　>>817

学生は機材の調整はするな。
言われた以外のことは絶対にするな。
メンテは職員がやる。
お前らはたいした学費払ってねえんだから、
機材を勝手にいじるな。
殺すぞ。
赤外線吸収スペクトロメーターを勝手にいじろうとした馬鹿D２をぶち殴ったことがある。
殺そうと思ったが、思いとどまった。データが欲しけりゃ、職員に土下座して頼め。
学生の分際で機械に触るな。

＞赤外線吸収スペクトロメーター

ど素人ｗ

漏れがせっかく調整した分析機器を
教授が最終チェックだとか言って
いじってめちゃくちゃにします。

漏れは黙って再調整・・・・。
どうすればいいのでしょうか。

とりあえず一発殴れ。話はそれからだ。

技官がいればやってもらうんだけどねぇ
人がいない
もっともいたとしても微調整せなあかん
使いたけりゃまず整備方法から学べといわれる始末

>>820
ああ、わかるわかる。
俺もムカツクMにそれよくやるわ。

>>818

言いたいことわからんでもないけど
機材の調整をするな！という意見には
「壊したときに直す責任を果たさないヤツは」という但し書き付けときよ。

学生の発想って
無知なるがゆえに教員の思いつかないモノを持ってるヤツもタマにいる。
大概は使えないんやけど・・・
でも、そういう発想から生まれる発見もある。
だから指示された以外の事もドンドンやればいい、いや、むしろやってくれ。
そして失敗を積み重ねて自分で考えれるようになってくれ。
機器を壊したら自分で直せる、直せなくても少なくとも対処できるようになってくれ。
そしてよく壊した時に「壊れました（自動詞）」やなくて
「壊してしまいました（他動詞）」って言える様になってくれ。
（機器はそうそう勝手には壊れないからねぇ・・・）
って思う、いや、ホンマに。

学生が生産的な行動をすることは絶対にありえない。
カネも稼がず、責任も取らないくせに、勝手に機材に触れるな！
卒業はさせてやるから、だまって家で引きこもってろ。

◆立方体コンテスト電波板予選★ωκー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1091930796/l50
おまいらも参加汁！

>>825
何かトラウマでも持ってんのか？
話聞いてやるぞｗ

苦労してやっと当てた科研費で買った機械をすんなり壊された。
学生は研究室に来るな。
論文に名前のせてやるから、それで学位とれ。
修士と卒研は、データやるからそれで適当に何か書いて卒業しろ。
学生の分際で実験は絶対にするな。迷惑だ。
研究がしたけりゃ助教授以上になれ。

>>825
ま、言いたい事もわからんではない。
今、20人の学生がいる研究室が明日から10人に減らされても出せる論文の数はほとんど変わらない。
そういう意味では、戦力にならないヤツが転がってるのも事実。
そして得てして、戦力にならないヤツはモチベーションの高いヤツの足を引っ張るのも事実。
学生の指導して実験やらせるくらいなら自分でやった方が早いのも事実。

でも要は、下は上に追い付き追い抜く努力をしろってこと。
上は下に追い抜かれないように努力しろってこと。

>>825は中間管理職

>>828
藻前が何者なのかは知らんがウザイ。
学生の分際で、というのはわかる。しかし、もし本気でそう思うなら企業研究所や財団に逝けよ。
メンテから何からすべてこなせる優秀な研究者が待ってるぞ。
そんな実力もないくせに学生叩きしてる828は知障。
さっさとオナニーでもして糞して寝ろや。

>>828
君、実際に会ったらすごくしょぼそうなイメージだ
だいじょぶか？ちゃんと人の目を見ながら話せるか？ん？

＞そして得てして、戦力にならないヤツはモチベーションの高いヤツの足を引っ張るのも事実

うちの教授のことか。。。

>>833
おもちろいｗ

>>808
メンテ係になったのはいいが、趣味だと思われているので、
緊急メンテで徹夜しても、遊んでたぐらいにしか見てくれない。

>>835
きみ、いいやつだね。

私は「係」というわけではないが、詳しいからメンテみてやることもあったけど、
上のドクターのやつに、「趣味でやってるんだろ」といわれたから、もう一切引き受けないことにした。

うちのドクター何とかしてくれ。
無断遅刻、早退は当たり前。研究室に来ていてもどこにいるのか不明。
連絡しても応答なし。

しかも俺がそいつの下だからたまったもんじゃない。
データとか見せないといけないのに、肝心な時にいない。
手下のマスターに全部押し付けだからたまらない。
その所為で俺はそのマスターに頭が上がらん。

夏季休暇だと言ってるだろ。

朝は２時間前出勤、夜は１時間残業だ。

所在が知りたいなら所在表を見ろ。

他人の携帯に勝手に電話をかけるな。

データさえ出してくれれば研究室来なくてもいいよ。

NEDOなんかの通産系プロジェクトが走ってるときは規律で縛ってデータを出させざるを得ないが、
そうでないときは、自由にしたほうが良い発見や発展がある。

理屈のいらない有機合成系は、学生に自由はいらないようだが。

データなんか一つもなくても論文は書けるだろ。

>841
ずれてるよ
煽るならもっとうまくやりなよ

>841
データがなけりゃ捏造もできぬ

データすら捏造・・・

スタッフにダメ学生を斬る権限を
学生にダメスタッフを斬る権限を与える。





そして、誰もいなくなった・・・

>>835 >>836
ご苦労さんでつ、ホントやってられんよね。

俺も研究室のPCがウィルスくらって必死になって治してたんだけど、PCオタが遊んでるとしか見られてなかったっぽい。
ウィルスにかかったのはお前らのせいだろﾓﾗｧ！

>846
研究室のPCなんぞは再起動するたびにデフォルトに戻るようなシステムメンテソフト入れときゃいいんだよ
余計なアプリ入れてても再起動であぼーん
データは全部リムーバブルに保存させる
ワームはルータとガチガチのFWでブロック
当然FWは許可したアプリ以外は通信不可
OE使ってる香具師はOEの80番ポートをふさぐ

最もウィルスがはいるとネットワークセンターからお叱りが来るわけだが

>>847
それが一番いいと思う。

ウチの会社はみんな一般ユーザーでアプリのインスト出来ない
私はなぜかAdmin権限アリのため好き放題カスタマイズ
でもネットワーク越しの権限はないので、いじれるのは個人使用のPCだけ

>>847
その状態でCookie盗まれて、クレジットカード悪用された。。

>>847
>最もウィルスがはいるとネットワークセンターからお叱りが来るわけだが

そう、それで俺は平謝りよ。
研究室のがきんちょどものせいで！

>>850
いまどきパソコンなんか使ってるやつはＤＱＮ。
カシオの計算機と方眼紙とロットリングがあればパソコンは絶対に無用。
量子計算？そんなもの、学問として全く無価値。

>>851
何を言わんとしているか不明。
つーか藻前、今PC使ってるじゃんと釣られてみるｗ

>>851 はｹｲﾀｲ

Dが一所懸命LCMSのメンテと測定方法のマニュアル作って下の人に教えたけど結局トラブルとかになったらD本人が修理・対処して
そのまま卒業しちゃって；誰もわからずにマニュアル見ながらこわごわ使って；
一発で汚しちゃった。。。。他のひとこんなことなかったかね？？

あるある。
さらに、その人がいる時期は、いないと絶対みんな困るような環境に思われても、、
いなくなってしまえば、なしでもなんとか世の中動いていくのよ。

だからここ読んでる院生は、これは自分にしかできないからみんなのためにやる・・・とか妙な奉仕精神発揮しないで
自分のこと優先してやるのが吉。

追：
１．教官のオダテにはのってはいけないｗ
２．逃避行動で雑用にのめり込むのもいけないｗ

>>855　>>856
勉強になりますた。

＞１
かなり遅レスですが

Ｍ崎Ｔふみって奴じゃないですか？
生まれて初めて殺意を覚えたよ。おれも。

>>855
あ、それ俺　orz。
もう明日からやめまつ・・・。

逃避行動の雑用・・・ぷっ

＞＞858
どこにでもいるんだね。
そんな教授・・・

うちのドクターのサッカーの知ったか度は凄い。
未だにカズが代表だと思ってやがる。
しかもオリンピックがＵ２３だってこと知らないし。
アジアカップと混同してるし。
の割りに話しに割り込んでくるからウザイ。
ちなみにこいつの野球論もウザイ。
明らかにプレーを見たことないのがバレバレ。
新聞のスポーツ欄の知識。

>>862
それが一番我慢できないことなら、あなたは勝ち組。

>>862
俺の周りにも知ったかDがいる。Dの特徴なのだろうか？
何年も学内に閉じこもって社会に出ないからあんなろくでもないやつになるんだよと思っていたが、ただいま課程博士進学検討中・・・。

>864
良かったじゃないか。優秀な反面教師がいて。

>>865
いや、ほんとに反面教師にするよ

ここ見てると、今の研究室は労働量が
教官＞M2>>M1＝B４
なんで色々と平和だと思う

まぁ、一々教官が仕込まないと何も出来ない学生の中で、
教官が一人孤軍奮闘しているとも見れるが…

みんな、辛いのは心底わかる。

でも、とりあえず、生きようぜ！

>>867
ハア？
いまどき、まともなテーマを考え付いたり実験ができる教官はいない。
本郷にすらいないのだから、日本国内には一人もいない。

M2＞＞M1＞＞＞卒研＞＞＞＞＞＞＞＞助手＞＞＞助教授＞教授

教授はいらない。あろうことか他大出身の教授までいるし．．．

つい最近、しったかDがやめた。。。
すっごいせいせいするね

>>869
助手>>M2>>M1>>>>>>卒研＝助教授>>>>>>>教授

まあ、こんなもんだろ。助手っていっても万年助手は除外ねｗ
助手はピンキリだからなぁ・・・。

>>870
おめでとう。おれの知ってるうざい課程Dは通常3年のところ、今年しっかり四年目に突入していまつ。
はよやめろ、TA予算だけもっていきやがって糞！

Ｄ４ってなんで突入するの？
論文ゼロとか？

画苦心で4年目とかあるの？

つかだまき
金メダルおめでとう！！
ついでにうちのドクターは氏ね。

またうちの知ったかドクターは井上厚生が金とったとか知ったかこくんだろうなｗ

ドクターってのは知ったかこくやつが多いな・・・
なぜだ？

教授へ。

ESRのCavityを壊したのは俺です。

>>876
どのような知識においても下の誰よりも多いことをアピールしたいから。
それで墓穴を掘るんだがね。ﾌﾟｯ

bad

>>873
あるっ！うちの研究科には二人も存在する。

>>872
あまりのもへっぽこな論文だったので担当の教授が「ちみ、これじゃ出すに出せんよ・・」
と言って四年目突入。仮に論文出したとしても審査の時にボッコボコにされるのは目に見えていたそうだ。（同期のD談）

>>872
化学はどうだか知らんが、生物系はよくあるぞ＜Ｄ４
ハッキリ言ってデータがでない＝論文がでない　→　４年目突入

>>880

> あまりのもへっぽこな論文だったので担当の教授が「ちみ、これじゃ出すに出せんよ・・」

良心のある教授だ！

うちは居座られたら困るってんで
そのＤ学生が指導さえしてないＭ学生のデータで論文書かせ卒業させた。
こうして無能なＤが量産されていく・・・
悲しい現状だ。

くそーくやしい

吉田うざい

金子がうざい

いや、金子さんはいい人だぞ。
少なくともおれが見た限りは。

>>886
同じ金子でもお前のは日本人、うちのは在日。
それくらいむかつき方の差がある。

うちにはD6がいたよ・・・。
こんなのはめったにないだろう

>>888
うちには

D5→学位取れず→退学→研究生として残留→論文Dを目指す

というｱﾌｫがおる。まあ最低でも10年はかかるだろう・・・。

あー研究室いきたくね。
ウザイあいつに会たくね。

いいけど世の中のD4以上って何で食って、かつ授業料払ってるんだろう？昔からすげー疑問だったんだが。

いいけど世の中のD以上って何で食って、かつ授業料払ってるんだろう？昔からすげー疑問だったんだが。

うちの教授は「学者なんてのは寄生虫みたいなもんで、30歳までは親や教授に寄生しながら生きていくんだよ」と豪語しておったぞ。

>>893
30歳過ぎても寄生しながら生きていくんだけどな

教授って実は生涯賃金はたいしたことない？