ノーベル化学賞のとれない東大化学系は必要か？

理学部、工学部、薬学部、農学部、医学部、教養学部化学系すべて
今後の日本の化学界を先導していけるのか？

かまわない。別に今までも先導してないから。

奨励賞で我慢しろ

>>1
東大は法がすごい。
それでいいじゃないか。
国を動かすのは法なんだから。


主要省庁の事務次官（長官）の学歴

東大法：総務省・法務省・財務省・外務省・農林水産省・国土交通省・環境省・経済産業省・防衛庁・金融庁
京大法：文部科学省・厚生労働省・警察庁
東大文：内閣府

以上

東大化学系を知らない初心者へ〜今回の受賞について学内からの意見を拾いました

63 ：こうかごうせいＯＢ ：01/10/09 12:18
東大の化学ってなんでこんなにダメに
なってしまったんだ。最近評判があちこちで
悪いので、かなり迷惑している。
昔はこんなんじゃなかったとおもうのだが。

化学だけをとってみたら、東大は偏差値５０以下の
ラインをいってるんじゃないか。

64 ：あるケミストさん ：01/10/09 12:20
悪くなった原因は教授の質だよ。
研究に興味のない教授、
教育に興味のない教授、
化学に興味のない教授が
増えすぎたんだよ。

65 ：あるケミストさん ：01/10/09 12:52
>東大の化学ってなんでこんなにダメに
>なってしまったんだ。最近評判があちこちで
>悪いので、かなり迷惑している。

灯台の内輪スレの極端なレベルの低さ（他大学スレに比べても）
を見ればよくわかる。（W
平気で特定個人についての情報をこんなところに書き込むし。

66 ：あるケミストさん ：01/10/09 13:08
>>63
大学院重点化したからじゃないのか？

いまだに偏差値って言葉を使いたいのがなぜかわからないんで
すけど、偏差値って母集団を決めないの意味がないのでは？

67 ：あるケミストさん ：01/10/09 13:27
63は平均以下と言いたいだけと思われる。

とはいっても、東大の電気電子、物理工学なんかに比べると
化学は他の大学と比べてイマイチ扱いされている。

68 ：あるケミストさん ：01/10/09 13:27
超伝導フィーバーが終わったあたりから
５号館は変な分野構成が進んできて
化学やの評判が悪くなってきていた。

69 ：あるケミストさん ：01/10/09 14:11
悪くなった原因は学生の質だよ。
研究に興味のない学生、
化学に興味のない学生が
増えすぎたんだよ。


71 ：あるケミストさん ：01/10/09 15:03
>>67
ということは、全国の大学の化学系の学科の平均的レベルより
東大工学部の化学系のレベルは低いということですか。

72 ：あるケミストさん ：01/10/09 17:13
にもかかわらず院試の不合格者がほとんど他大学生なのは？
研究のレベルなら知らんけど、それはないはず。

73 ：あるケミストさん ：01/10/09 17:14
工学部にしろ理学部にしろ化学科はいまどこも人気ないでしょ
それでさらに重点化なんかしたんだから。

このスレでは薬学部の話はでてこないね。忙しいんだろうな。

74 ：あるケミストさん ：01/10/09 20:31
悪くなった原因は学生の質だよ。
研究に興味のない学生、
化学に興味のない学生、
出会い系に興味のある学生が
増えすぎたんだよ。


83 ：あるケミストさん ：01/10/10 19:01
しかし、また名大、京大にノーベル賞で先をこされたじゃないか。
東大の化学は何をやっとるんだ。

ノーベル化学賞発表の時期にマスコミが研究室に集まる先生もおらんだろう。

84 ：あるケミストさん ：01/10/10 19:03
政治力が一番ある東大が，なんで取れないんだろうね。

85 ：あるケミストさん ：01/10/10 19:05
政治力ったって国内の狭い範囲だけじゃなあ

86 ：あるケミストさん ：01/10/10 21:36
教授陣が作り上げる雰囲気って言うか
研究環境ってもんがあるからなぁ。
東大の化学からはああいう人材は出ないよ。
税金の無駄使いやってるだけ。

Ｆ教授、Ｋ教授はイイ線行ってると思うぞ。＞ノーベル賞

つーか、東大教授がいなかったら、
日本の化学そのものが存続し得ないだろ。

主要省庁の事務次官（長官）の学歴

東大法：総務省・法務省・財務省・外務省・農林水産省・国土交通省・環境省・経済産業省・防衛庁・金融庁
京大法：文部科学省・厚生労働省・警察庁
東大文：内閣府

以上

９は粘着
いまどき官僚なんか自慢にならないＹＯ
恥ずかしいヤツだ（藁

>8
ネタ？アンタ化石だな。

>>9
氏んでいいよ☆

くやしがってるなぁ｡（ｗ

>>8 はバカ

>>7

今日のようにノーベル化学賞発表の日に
マスコミは藤嶋研究室とか北沢研究室に集まりますか？

知らなくて聞いてるのでマジレスしてちょうだい。

北沢先生は超伝導で有名だけど、
スイスのグループの追試をやって超伝導フィーバーを巻き起こして
その後の研究で世界をリードっていいうことなので、
ノーベル賞としてはスイスのグループになるんですよ。

スイスのグループだけにノーベル賞がいったとき、
追試をやったボスの田中昭二先生はすごく悔しがって
おられました。「日本が軽視されている」的なコメント
されてたが、それは少し違うと思う。
客観的に見るとフィーバーのきっかけは作ったけど
実は追試だったということ。

先生はやく修士号ちょうだい。

名大厳しすぎ。評価はマイナー帝大なのに。

事前にそれらしき情報がながれるのです

犬だらけ

＞９

ばっかじゃないの〜。
東大卒の官僚が今の天下りバカ現象を作ったんでしょ？

政治を行う？違うじゃないさ〜。
以下に国の国家予算を自分の懐にばれないように入れるかでしょ？

しまいにゃ、自分たちの給料下げずに理系の研究費削減！
もう、あほ！
大臣に協力しない官僚って何様？

化学に関係なかったね。
すまん。

＞＞１６

追試はしょせん追試です。

東工大の資源研のＹ田先生は、外人が提唱した現象を現実に証明して見せた。
そのことで、その外人は一躍時の人、ノーベル賞の候補一番手になったが、
Ｙ田先生には何もなかったんだよね。

Ｙ田先生が証明しなかったらその外人はノーベル賞は貰えなかったろうね。

そういう意味ではＹ田先生は追試なんて代物ではなかったんだから、
貰えてもおかしくなかったはずなんだけどね。

たけしの万物創世記でやってたよ。

貸(そう)かなあまあ当てにするなひどすぎる借金

名古屋がジョーカーつかっちまったからなあ。
文科省は旧帝大で2校沈没させるつもりだから、
北大は確定として、あと一校．．．
九州？大阪？それとも．．．？

まあ、相手が悪かったな。
水の下にも都がさぶろう．．．
山形秋田弘前を抱えていざゆかれてくだされ。

東大化学はノーベル賞とれないからいらないとかどうとか言ってるようだが、
ほかの大学が東大より優れているわけではなく、
ナンバー１ではないので冒険的なことがやりやすく、
その結果突然凄い発見をしただけのことです。

そもそもノーベル賞をとったのが何個だ？？
たったそれだけでどっちが上だとか下だとかいってんじゃねぇよ。

>>24
1個とれれば勝ち。環境が優れている証拠であり、続けて受賞者が出る
可能性が極めて高い。

0個の大学は負け。環境が全くなっていない証拠であり、今後受賞者が
出る可能性は極めて低い。

>>24
そもそも化学の総合トップは京大じゃん。
東大は東大がトップの分野で取ればいいんじゃないの？

Ｍ山でなくって野依がノーベル賞を取ってよかったことは、人事が
動くことだ。東大関係者（もっともＭ山は東大出身じゃないけど）
だったら、自分たちのところで人事を抱え込んじゃうもんね。

>>27
M山の仕事ではノーベルは取れない

２７の人事が動くの意味がわからん

>>23
でも乃四里は強大出身者でソルジャーとして命題学生を浸かった
にすぎない。
ま、順当なら　北大、迷大って気がする。
及第工学部と当北理学部の結果待ち？

>>30
名大は勝ち組でしょ、ノーベル賞取ったし。
これは大きいよ。
↓をよむとよくわかる（この東大の先生いい人だ。こういう人がもっと増えてくればいいね）
http://www.astec.co.jp/WORLD/WORLD42/hagiya.html

>>9
それを最終兵器のようにだしてるけど、
法学部の定員って京大の倍近くあるでしょ。
にもかかわらず、看板の法でそれしか差を付けてないのは逆に意外に思った。
意図したことと違う感想を持っちゃってごめんね。
京大は理系が看板だから法は肩身が狭いよ、結構。
（難関なのに、ちょっとかわいそうになる）

>>23
その情報マジ？
権力のある順に示すと、
東大、京大、東北大、阪大、九大、名大、北大だな。
他に旧帝大ってないよね？
でも今回名古屋が賞もらっちゃったから・・・
九州大ピーンチ！！
でも確か三番目にできた大学だよね。
大阪大もちょっとピンチか。

煽りアゲ

>>33
阪大と北大がいらねえな。

>>33
三番目にできたところは
東北大じゃ！ｺﾞﾗｧ!!

東大化学系は化学をやるつもりがないみたいだし、
今後、東大からはノーベル化学賞なんて出ないんだろうなー。

灯台化学系は確かにぱっとしませんね。

いりません

55日ぶりに、そんなかきこであげるなよ。

>>36
２番目って東北じゃなかったか？

東大工学部の化学ってこの板をはじめ
化学者の方々からは至極、評判が悪いようですな。
東大工学部の化学が間違っているのか、
化学者一般が間違っているのか、どうなんだ。
１０年から２０年くらいのスパンで明らかになることと
思うが、１０年後、２０年後でもやっぱり東大の化学ダメだね。
って言われてる可能性が高いかもね。

東北大は旧制２高。帝大になったのは東大、京大に続いて3番目。
でも大学別の研究予算何て考えると質量合わせて東大が日本の研究成果
の数割を占めても良いはずだと思うけど。現実は何番目くらいなんだろ
う。

>35
北大と九大は無くならないわな。
北海道から北大無くしたらただごとではないし、農学部は北大が一番だろう。
学内にあんな広い農場持っている学校が他にあるのか？

九大も九工大と合併するか？

場所的にも阪大は大ピンチだな。
京大と名大はＮ賞取っているしな〜。

東大の化学が間違っている。
日本医学界が叩かれていたが、同じようなことをやっていては良いわけない。

>日本医学界が叩かれていたが、同じようなことをやっていては良いわけない。

スマソ、この部分がよくわからないのだが、解説してくれないだらうか。

＞＞４５　えーと名前で言い訳を先にしときますが
東洋経済か週刊ダイヤモンドの知られざる日本の偉人
とかゆう連載で今アメリカの大学で活躍している
医学者が筑波大学で研究しているとき東大医学部に
研究成果を盗られそうになったとかいてありました。
東大医学部は権威と権力はあるが研究では京大、阪大に負けて
いると。なんかひどくあいまいですいません。誰かフォローよろしく。

何年か前に慶応大学医学部学生による強姦事件があったが、東京大学医学部某教授の息子だったな。また、某医学部に入りなおしたし。

そうなん？

　>>1
　ノーベル賞をとってないからって学部の廃止議論とは関係ないんじゃない？
　野依教授が言ってたじゃん、｢賞は皆が自分の成果を認めてくれた証であって、
自分から取りに行くものではない。」ってさ。
　つまり東大は化学の学力は日本一でも、海外の大学や研究機関とのコミュニ
ケーションは必ずしも得意でないということではないんですか？

>>49 逆に考えると自分から賞を取りにいかなくても
皆が認めてくれる成果を東大は上げることができていない
と言える。

絶対必要age

東大はノーベル賞受賞者を選ぶ側であって、貰う側ではないことを忘れないでね。
京大がノーベル賞を何個貰おうが、東大の方が圧倒的に格上であることは変わりようが無い。

>東大はノーベル賞受賞者を選ぶ側
これ解説きぼんぬ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

マスコミ情報によると
ノーベル賞選考委員に東大関係者はいません

もしそうだとしてもたまたまそうだっただけ
推薦依頼は各大学順番にまわしているはずなので

超伝導なら、川野って奴が有名だよ。
芝浦工大の付属高校で化学教えてる奴。

あんまりに性格がアレすぎて、学会と大学追い出されたけど。

ノーベル賞うんぬんは関係無しにしても
東大の工学系はそんな世間のイメージほどたいしたものでない。
もっといい化学系の学部、専攻は他に結構ある。もちろんはいるのは難しい
が。

ここの学位規定は？paper何報？

東大は研究でノーベル賞取るより、政治的な面で動きたがる輩が多いな。ノーベル賞学者
を顎で使う方に回るって訳だ。

>>58 散報だ（藁

>>57
そんなことないと思うけど。
俺の専門で凄い実績残してる教授が東大にどんどん引き抜かれてるから，
行きたい研究室は東大に集中してる。
施設は抜群だし，金はあるし・・・良いとこじゃないの？
ちなみに教育については何とも言えん。
大学は自分で勉強するところだし。

>>60
まじで3報？
それはフルペーパーで3報ってことだよな？
そこらへんは普通なんだな。

灯台は学生が超一流の割には業績が平凡だな。DQN大学であえぎながらも世界をリードする
研究をしている先生の方がずっとすごいよ。

灯台にいると研究以外で評価されすぎるから、成果出す気が失せるという
のはあると思うよ。

�Aｃｈネラーは、初心者からの可視光線のような比較的長波の短い質問は煽らないでよく通す。
このため、初心者は地表に届き、そこで熱エネルギーに変換される。
こうして調子に乗った初心者は長波の比較的長いスレを立てるが、このスレは>>1の言葉遣いや>>2によってよく叩かれるため、宇宙空間に対してなかなか放出されにくい。
このような現象を２ｃｈ効果という。
仮に、２ｃｈに全く2ｃｈ効果を示すｶﾞｷが存在しないとすれば、初心者と甘ちゃんのなれ合うときの温度は、−１8℃になると計算されている（参照http://www.nareai.co.jp）。
他方,実際の２ｃｈの平均気温は約１５℃であるから、煽りや厨房を含んだ２ｃｈの２ｃｈ効果により、２ｃｈの平均温度が３３ｋも高く保たれていることになる。
このように、２ｃｈ効果そのものは、ネット上の生物にとってむしろ有用な役割を果たしているといえよう。
スレット中の煽りの量はほぼ一定で問題は無いが、厨房の量は近年のＩＨクッキングヒーターの発達に伴う>>1や>>2などの化石燃料の大量消費や、メガネの少年による大規模な事件のために、増加の一途をたどっている。
２ｃｈ中の厨房の濃度は「あの事件」以前には２８０ppm（0.028％）であったことは、南極の氷（MS−DOS時代のもの）の中に閉じ込められた大気の測定値から明らかにされたのであるが、
19世紀の終わりごろには290ppm、1960年には315ppm、最近では360ppmと急激に増加しており、21世紀初めには400ppmにせまる勢いである。
次図は過去約30年間においてハワイ島のマウナロワ山頂で、２ｃｈの>>1(=厨房)の濃度を観測したものである。
地球上での>>1は、学生が登校する４〜7月には減少し、逆に長期休養に入る夏,冬,春休みには増加する。
このような季節的要因を除くと,観測開始時では1年間で約0.7ppmの増加率であったものが,近年では約1.8ppmの割合で確実に増加している。
2ch存続の危機から現在までの間に2ch上の平均気温は約1℃上昇したという。
このことから推測して2ch中の>>1濃度が450ppmになる2050年には、2ch上の平均気温は約2.5k上昇するという。
図　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

もし、この予想が的中したとすると>>1極地の氷の融解や自衛隊板の膨張により、スレットが上昇し多くの良スレが過去ログに水没する恐れがある。
>>2２ｃｈの利用者分布の変化によりテレホタイム（午後１１時〜翌朝８）が朝の方にずれ、現在のテレホタイムが砂漠化する。
一方現在の朝のテレホタイム化はごくゆっくりとしか進まないため、結果的に良スレ生産の減少が心配されている。
1997年,厨房化防止京都議会が開かれ,次のような内容の議案書が採択された。
�@初心者は,2008〜2012年にかけて,名前の項目を「 fusianasan 」とする。
�A叩きの対象となる2chネラーは厨房,キティ,初心者,チクリ魔とする。

＜なれ合い防止のシナリオ＞
�@初心者でも叩く。
�A大規模なAAの開発。
�B糞スレへの叩きの強化。
�Cチクリ魔への監視の強化（見つけたら叩く。）

『2ch中の煽り,厨房の2ch効果について』
〜〜おわり〜〜

いやだから、江崎玲於奈さんがノーベル取ってるって。

ソニーに居たときの業績でな。

つまり，東大に所属し続ける限りノーベル賞は取れないと？

ここに書き込んでる奴らは京大効果だなｗ

2002年9月20日
2ちゃんねるという巨大掲示板群に存在する通称“化学板”で『京大効果』が生まれたのが，
2040年以後20年間連続日本人がノーベル化学賞を受賞する出発点となった・・・







で，その京大効果って何？

正確には工化。
工化の野郎ども、とっとと帰って実験しろ！

日亜みたいな発明してみろよ

正直、あれは受賞に値しない。

なんで？
年間2000億円規模の市場価値があると言われてるんだぜ？
2000億円！！
おまえに稼げるか？
俺にも稼げねえけどな

>>74
2000億円ね・・・業界としては安いね。
今のオレには無理だけどね。

>>75
今のお前どころか
お前みたいな雑魚
40000年働いても無理

>>76
その煽りレスも既にプログラム実装済みｗ
そだね。電気系だと40000年かかるだろうね。

結局儲かる儲からないは関係ないんだよ

>>78
まっとうな意見ですよね。
学術的に美しいものが化学-科学ですよね。

青色LEDは学術的に非常に美しいと思うが
長年欠けてた色が補完されたんだからな

はぁ？　>>80 の言う「非常に美しい」は，
学術的にではなく色彩的にの間違いだろ？　少なくとも文面は。

でも，ヘテロ接合でノーベル物理学賞だからなぁ…。
ノーベル賞の基準に，どこまで「学術的」が求められているかは疑問。

>>81
でも，これまでの理論を完全に覆したわけだろ？
確か物性論で一般的なことだと思われてたことを
その開発したLEDを用いて覆したとかどっかで書いてたな。
それにツーフローMOCVDという新しい機械を開発して
CVDを用いての結晶成長に関して新しい方法を
確立したのも凄いと思う。

>>81
いや、そういう意味じゃなくて・・・。
俺の言い方が悪かったな。
科学の技術として長年青色だけが作れていかったわけで。
20世紀中には絶対に無理といわれていたものを発明したっていうことが、
学術的に美しいんじゃないかと。

これって凄いことなんじゃないの？

結局、学歴板の連中に言わせれば

東大教授>>>>アインシュタイン

なんだろ。高校野球のスター選手と大リーグのスター選手の区別がつかない。

>>84
だよな。
どんだけ仕事できなくても東大教授は偉い！
どんなすごい発明しても企業の人間はクズ！
こういう錯覚に陥ってるからいつまでたっても駄目なんだよ。
まあ、さすがにアインシュタインとの区別はついてると思うが･･･。

半月ぶり上げ

>>84
予言者ですか？

>>87
まずいな・・・
これでますます錯覚に拍車がかかりそうだ

>>84
んなことおもってる奴がいるわけないだろ。　あほ。

>>85
業績無いと教授にはなれません。

ノーベル平和賞をカネで買った金大中韓国大統領！！韓国誌が暴露！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/09/20021009000029.html
「金大統領のノーベル賞受賞ロビーあった」

　ニュースウィーク誌・韓国語版は、9日に発売された16日付けで、崔圭善（チェ・キュソン
／拘束収監中）元未来都市環境副社長が作成して実行した『金大中（キム・デジュン）大統領
のノーベル平和賞受賞に向けたロビー計画』の文献を報じた。

　ニュースウィーク誌が紹介した文献は、『Ｍ−プロジェクト』と『PROJECT-BLUE CARPET
推進計画』の2件。この他に、崔圭善・元副社長が朴智元（パク･ジウォン）当時大統領府
公報首席宛てに送った書簡なども公開された。その内容の殆どは実際に実行された。

　98年5月に作成された『Ｍ−プロジェクト』によると、ノーベル賞受賞を推進する組織は、
「外国人を前面に出した自主的な性格で運営」する一方、「米国を総括する組織の下に欧州、
アフリカ、アジアなどを担当する世界規模の組織を構成」し、国内では「非公開の秘密組織を
運営」することを提案した。国内組織は98年6月15日までに、海外組織は7月30日までに構成する
となっている。

　　　　　　






　　　

俺は神

田中さん、これから大変だよね。
色々な所に対談に引っ張り出されて、、立花某とか、、過去の受賞者
とか、、としゃべらなくっちゃいけないんだ。

>>84

東大生or東大職員ﾊｹｰﾝ!

>>84 うまいこと言うね。

>>93　灯台も、面白くなくて、みんな自分の仕事や研究に
取り組んでる様子、浮かぶね。

　でも、田中さんでなく、東大の人、とれてたら、韓国がサッカーで
勝った時のよう、冷やかしと自慢話がここで溢れてんだろうね。
　


　とられても　なくてはならない　金の柿

　（もちろん、いい句だなんておもってないよ。
　
　でもほんと、一年に一人か二人いるかいないかだからね。
　科学者も大変だ。）

　

アインシュタインは数学者

>>89
おまえはヴァカか？
そこそこの業績なんてどこの大学でも上げられるんだよ！
日本一の大学だってんならノーベル賞級の仕事せんかい！！
と、思うわけよ。

物理学賞の話になるが、小柴教授だってある人物から、
君は東大出だがビリで卒業したからまだ見込みがあるって言われたそうだぞ。
実際ノーベル賞とったしな。

>>49
のよりん自身は自分からノーベル賞をとりに逝ったっという罠

小柴は政治力

お祝いメールを送ろう！

[email protected]

What if there is a 'political chemistry' in the field of chemistry?

I guess a chance for Japanese professors to get the Nobel Prize would increase...

本当の研究力は無いけど，学歴を得るだけで満足なやつらの
溜まり場として東京大学は必要です！

>>101
俺の言いたいことを二行で言ってくれた。ありがとう！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ