混合／人口栄養スレッド

やむを得ず、残念ながら 母乳だけでは足りなくなってしまった方
語りましょう。
母乳育児が最高だとはわかっていても、
いろいろ事情がつきものですよね。
私も妊娠中は 出産したら勝手に母乳は出るもの‥
と思って ケアを怠っておりました。

母乳出ない女は云々的な煽り・中傷は無しでお願いします。

母乳。出ない人はでません。出る人はケアしてなくても出ます。
自然派を重視する病院は「絶対にでる」という
方針でやってるけど、総合病院で産んでよかった。
マジ、私も出なかった。２人とも。ほんの少しだけ。
自然派の友達が「なんで！そんなはずがナイ、
人間は哺乳類なんだから」といってはげましてくれたり。
でも、甲斐なく全くでなくなって行きました。

今思えば、実家にいても育児不安だったからというのが
よけいに、ダメだったんだと思う。
産まれたばかりの赤ちゃんをくどいノンベェのおやじのいる環境
で育てるのが、どーしてもイヤだったしね。
始めての育児に１人では不安じゃん？
実家に帰りたくなかったけど帰らないとできないと思ったし。
母を頼ったよなァ。あの時の心理状態がダメだったかもね〜。

>2
ハンドルがすべての気持ちを言い表している…
感謝こそすれ怨むなんて。ミルク様（涙）

私の母は「母乳が出過ぎて困る人」だったので、
てっきり私もそうなるだろうとたかをくくっていましたが・・
難産で最終的に帝王切開になり、
おなかの傷をかばっていたためか、出が悪く、
5ヶ月の今もあまりでていないため、混合育児です。
でも赤ちゃんはすくすくと丈夫に育ってます。
人前でも気にせずミルクをあげられるし、
メリットの方が大きいですね。
（ミルク代がかさむのがつらいですが・・（笑）

私も出なかったよ。
でも子供4歳と2歳だけどすっごい元気。
抵抗力が強いみたいで風邪もひかないし。
母乳とミルクの差なんてほとんど感じないよ。
中には母乳じゃなきゃ・・なんていう人もいるけど
気にしなくても大丈夫だよ！！

>>2
そのハンドル私も使いたいわー。
私も母に「ミルク代に紙オムツ代にお金がかかるわねー」
と嫌味を言われっぱなしです。

ところで粉ミルクってどこのメーカーが
一番人気なんでしょうか？
やっぱ明治？安い和光堂？

昔はもらい乳ってあたりまえだったんだってね。
出ないお母さんは沢山出るお母さんに我が子も飲ませてもう。
飲ませてもらった子供は第二のお母さんとしてずっとお付き合いさせて
もらうって父が言ってたわ。

>>7
聞いたことあるけど、現代じゃ考えられないね…。

>>6の質問に便乗したい。
哺乳瓶の乳首はどこのメーカーが多いんだろう。
やっぱりピジョン？

ピジョンがいいと思うよ。

ほかの乳首はだめだけど、ヌークなら大丈夫の子も結構いるみたいです。

>>2
出なかったってどの程度のことをして出なかったの？
産後３０分以内に初回授乳した？
生まれて２４時間以内に最低８回以上授乳した？
生まれて３日間、人口乳首と母乳以外の物与えなかった？
母子同室で赤ちゃんが泣くたびに吸わせた？？

最低これくらいして「全く出なかった。出ない人は何をしても出ない」
というなら納得だけど。

>>11
でないもんはでないんだもん、どうしてそんなに責める？

私は最初、双子でも育てられる！って言われるくらい
でたけど、半年くらいでほとんどでなくなっちゃった。
どうしてかなー、わかんないよ。
ふたりめの時もそうだったから、そういう体質なんだろって
思ってるよ。
別にアナタ自身のことじゃないんだから、「納得」できなく
てもいいじゃない。「でない」って言ってるんだから。

でる人にはでない人の気持ちなんてわからんのさ。

>>4
うちはまったく逆。
母親は全然でなくて私たち兄弟はミルクオンリーで育った。
諦めていた私は、出過ぎるくらい出る。
1歳1ヶ月になり、昼間は保育園に行っているのに（搾乳なし）
いまだに出ている。ありがたいと思うけどね。
ミルク代かからない分、洋服とか買ってあげられるし。
ただ、今は保育園に慣れたし、離乳食もすすんだから預けられるけど、
小さい頃は、哺乳瓶も嫌がってまったく預けられなかった。
おっぱいが無いと寝られないし、泣き止まないし･･･
美容院にさえ行けなくて、頭ボッサだったよ。
ミルク育児の方々、ゆとりある育児ができると思ってがんばってね。

>>11
禿同。っていうか、このていどのこともさせてくれない
病院が多いのは問題ですよね。
私は、産まれた子どもといっしょに部屋へ帰って、そのまま同室。
それでも、３日くらいはでなくって、子どもはどんどん
やせていった（でも、大丈夫なんだってね。普通の病院なら
この時点でもう人工乳を与えられてしまっただろう）
結局、すったもんだの末、子どもはほぼ母乳で育ちましたが、
妊娠中に出産のことはものすごく勉強したのに、
授乳のことは何も知らなかったことに気づきました。
医者も助産婦もそんなに熱心じゃないし（例外あり）
人工乳のおかげで助かった〜というママも気持ちはよくわかるけど、
「人工乳があるから」って最初からあきらめさせる（？）ような風潮はよくない。
もちろん、人工乳を否定はしていませんよ〜
うちの子も、私が産後２ヶ月から仕事したので、
冷凍母乳が足りないときは人工乳のお世話になっていました。

現在8ヶ月（初産）
乳首は貫通してるらしいけど、ATLの検査結果によっては
人工にした方がいいのか迷ってます。
先生には、陽性だったらほんとにミルクにするの？って言われたけど・・・
母もあんまり出なくて混合からすぐに完全ミルクになったって
言ってたし。＜それでも自分は健康優良児って言われてたらしい
あちこちの地方によって催乳作用のあるって言われてる
食べ物があるみたいですが、効果があるとされてるのって魚介ですね。
ふな寿司、貝のおつゆ、魚のおつゆ、っていうのが多くて
沖縄では青いパパイヤらしい。＜切干大根のように炊く
で、逆に牛肉は乳腺をつまらせるという言い伝えがあるようです。

哺乳瓶のベッタ（？）って形が使いやすそうと思うのですが
いかがでしょうか？アレルギー対応ミルクって普通のミルクが
ダメだったときに変えればいいものなのでしょうか？

>>16
ほんとはいけないんだけどね、ビール飲むと出る人居るよ。

>>12
確かに私の子じゃないし、ミルクだろうがなんだろうが知った事じゃないけど
ここを見てる妊婦さんが
「出ない人は出ないんだ。じゃ、努力してもしかたないか。」と思われる
ような書き込みにちょっとムッときただけ。
「出ない人は出ない」って言い切る前に母乳のことをもっっと勉強
してくれ。
ついでに半年くらいで出なくなったことの原因として考えられる理由は
おしゃぶりや人口乳首などを与えてた
生後６ヶ月未満離乳食もしくは母乳以外の物を与えた
自律授乳をしなかった
夜間授乳がなくなった
など。
ほかに少数ではあるがストレスや過労もある。

うちはほほえみ使ってました。＆でなくなったら使うつもり。
乳首はピジョン。

粉ミルクっていあるだけで安心します。
ちょっとしたことで出なくなるし、粉ミルクを使ったってきちんと育つし。
母乳じゃなくたっていいじゃない。ね？

>>18
それでミルクに変えたって良いじゃない。
と思う。

>>15
そうそう、医療施設、産院がわに多いに問題あり。
でも、妊婦もある程度は自分で勉強すべき。
という自分も一人目で勉強不足を反省して２人目では病院選びから
した。
おかげで生まれてから生後５ヶ月までは母乳以外の物を与えたことナシ。
（５ヶ月でイオン飲料をすこーーし与えてみた。）

>>20
私はそうは思わない。
出来るだけ母乳で育てないのに出が悪いの〜って言ってるような人には
諦めてほしくない。
私は母乳を希望する人には出来るだけ正しい知識を付けてもらって
よりよい母乳育児をしてほしい。ので
「出ない人は出ない」
は納得行かなかったんだよ。

>>22
言いたいことはわかるけど、それって母乳至上主義みたいに聞こえるのよね・・・。

でも、ミルクで育ててる人も本音は出れば母乳で育てたい人が
多いでしょ？
正しい知識がないからミルクになってる人も多いんだよ。
だから体質とか言われるとはぁ？って思うし、それを見て見ぬ振りはで
きなかった。
だいたい「母乳至上主義」ってなんでそうなるのかわからないよ。
母乳で育てるのは当たり前のことで特別なことではないですよ。

上のは２２の間違いです。ｽﾏｿ。sage

「本当に出ない人」もいるのでは…

本当に出ない人も、いる。
あまりにも「母乳あげなくちゃ！」と思いすぎて、ノイローゼみたいに
なる人もいる。ミルクを悪だと思いすぎて・・・ね。

正しい知識だとか言うけれど、そこまでやっても出なかった人もいる。
精神的なもので出なくなった人もいる。
母乳で育てることは特別なことではない。でもミルクで育てることも
特別なことではない。
どっちでもいいんじゃないの？子供が元気で大きくなって、
母親ものんびり育児ができるのが一番だと思うけど。

母乳がミルクよりいいのを知らない人はいないはずだから、ミルクだけの人も
それなりの事情があるはず。日本人は、母乳にしろオムツにしろ気にしすぎだよ。
どっちでも子供はちゃんと育ちますよ。
母乳がいいと言っても、あくまで統計的な話であって、母乳を飲ませるために
母親がストレスの固まりになるくらいならかえって悪い。
母乳宗教みたいなのもありますけどね〜

混合か人工栄養してる人達がﾏｯﾀﾘ話し合うスレッドだと思ってたら
やっぱり母乳派の人が乱入してるよ。（藁

本当だねぇ　仕方ないさぁ！　>>29

母乳と布オムツは宗教。特に母乳はものすごいものがある。

「母乳派の私が正しいんだから、間違ってる人達はほっとけないワ！！」
ってなもんかなー。　何で放っとけないんでしょ。

>>1の注意事項読まなかったんでしょうね・・・。

　　　　 ///////
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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

なんでストレスたまるのかわからないよ、母乳で。
>>32
放っておけないというか、「ミルクでもいいの。」って本心で思ってる
人はもう、価値観が違うというか何言っても無駄だろうからなんにも
思わないけど
産後１週間から１ヶ月くらいの人母乳で行きたい人は
まだまだ軌道修正出来るから諦めて欲しくないって思う。
あと、産む前の人に「出ない人は出ない」って変な知識植え付けないで
欲しいだけよ。

ひょっとしたら３５は桶谷教の人ですか？

>>36
いんや、違う。
私は山内派。
（って意味わかる？？）

>>35=22
ストレス？なるんだな、これが（泣

今（６ヶ月）でこそ完全母乳でいけてるし、離乳食もほとんど食べないくらい
おっぱい好き＆たっぷり出ているけれど、退院当初はそれこそ一滴出るかでないか。
何とか母乳で！と意気込めば意気込むほどストレスになって更に出なくなる。
悪循環なんです。

でもね、旦那があっさり病院土産の粉ミルクをあけて、「ダメならこれがある」って
思えた途端、少しずつ量も増えてきて。１ヶ月後には週１くらい、２ヶ月目には
完全母乳になってましたよ。

「出ない人は出ない」、というより「出にくい体質の人はいる」が正解だろうし
あなたが口を出したくなる気持ちも分からなくはない。
でもここは混合や人工でもいいよね？という人たちのスレなのだから、マターリ
させてあげましょうよ。ね？

>>18
１２だけど・・・。
あーー、もうだからおっぱいでなくなった理由なんて
アナタに考えてもらわなくたっていいんだったら！
もう、ふたりともとっくにおっぱい卒業してピンピン
してるんだから！
自分は母乳オンリーで育てたくて、勉強して努力した
んでしょ？努力が足りないって非難しないでよ。
ひとそれぞれなんだから。
子育てにこれが正解、っていうのがないんだから。
たまたま出産できて、母乳のエキスパート？になったつもり
で意見を押し付けないでください。

>>38
そうなんだ、そういうふうに考えるとストレスになるんだ。
よくわかったよ。自分は脳天気でそんなふうに考えたこともなかった。
もちろん、一人目はやっぱり退院時には数滴・・だったな。

>>39
なにを熱くなってる？
努力が足りないことを非難なんてしてない。
ただ、うそっぱち（「出ない人は出ない」的な書き込み）を書かないで
くれって言っただけ。
言い切るんならもっと勉強してからにして欲しい。
あんたの子がミルクで育とうが山羊の乳で育とうがしったこっちゃないけど
これから産む人、今から母乳にしたいって思ってる人にとったら
有害なんだよ。

ﾏﾀｰﾘしたいひとに迷惑だから出ていく。
ちなみに「出来たら母乳で育てたい」と思う人、
ここ見てみて。
為になると思う。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4704/
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/
http://www.hokuriku.ne.jp/yukibou/

あのー、できれば「ミルクと母乳」スレッドでやっていただきたいです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997633896

>>40
だからね、ここのスレは、混合→なにがなんでも母乳
っていう人のお伺いスレじゃないでしょう？
啓蒙活動したいなら、ここで母乳信者ぶりを発揮する
のはちがうんじゃないの？
＜言い切るんならもっと勉強してほしい
じゃ、「でないなー、まミルクでもいいか」って発想
を切り替えて、ストレスなしに育児ができるっていう
のは有害な考えなんですね？
わかりました。私とあなたとでは、考えは合い入れま
せんね。お好きにどうぞ。

母乳の効果って、本当にあるの？
そっちの方が疑問だ。

初乳は、確かに免疫をつけるために必要だろうけど。

私の姉は、ミルク100%で体丈夫だけど、
母乳100%の私は、虚弱体質なんだけどな。
しかもアレルギーもち＆胃腸も弱い。

43じゃないけど。
効果と言うか、私の場合、自分の母乳だけで大きくなったっていう満足感かな。
ミルクを足さない産院だったから、異常なほど「母乳でないと」と
植え付けられた気がする。
足りてないかな､と思いつつ、ミルクを足す事ができない、気持ちを
切り替えられない自分が嫌でした。

>>43
だから出ていくって。
そう熱くなりなさんなよ。

>>45
じゃあ、実質的な医学的効果は全くないのに
「母乳神話」が生きているってこと？

「満足感」だけが問題なら、
ミルクだけの人も、「私はこの子にダイオキシンを
垂れ流さなかった」って満足してたら、
精神的に変わりないんじゃ？

>>45
母乳の方がいいというのはきちんと医学的に立証されてるよ。
満足感って・・・（汗

>>47
私の場合、産むまで母乳やミルクについて対して知識もなく、
産んでからの、助産婦さんや看護婦さんの言う事が全てでした。
初めての子だったし。
母乳育児の本は各部屋に置いてあったので、それは読みましたが。
べつにミルクが悪いなんて一言も言ってません。
もし、私がミルクの推奨する産院で産んでいたら、母乳にそこまで
こだわっていなかったでしょう。
妊娠中から、とても信頼していた産院だったので、そこの方針に
従っていくうちに、絶対母乳！という気持ちが植え付けられたのだと思います。

結局産院次第ってことかな。
ミルクと母乳スレと、結論は同じなのか。

うちのこ
ミルクっこだけど
とっても健康♥

>>48
医学的に立証した結果が、全て反映されるなら問題だけど、
現実に、母乳で、体が弱い人、
ミルクで健康な人って沢山いるわけだし。

そう考えると、母乳にこだわって
ストレス溜めるよりは、よほどいい結果になるのでは？

11には悪いけど、そう言われると出ない自分を責められる気分になる。
11&22の意見は正しいけど、断念した人が見るスレでその発言は悲しすぎる。
終わったことを責められている気分だ。

私は１ヶ月で断念した。看護婦さんに
「お母さんの『育児』には母乳を与える以外に
　もっともっといろんなことがあるんだし、
　母乳のことだけでそんなに思い詰めていたら
　他のお世話が出来なくなっちゃう。
　それに母乳を与えるのは長くたって最初の数年。
　育児はまだまだ何年もあるし、そこで頑張ればいいじゃない。
　一生懸命頑張ったんだから」
といわれた。その言葉で救われた気がした。
そんなやさしさが欲しかったなぁ。どうせ助言する気持ちで書いたのなら。

ねえ、私たち、初乳免疫は子供に大事！、ってまるで、お題目のように
インプットされているけど、
どこまで効果あるんだろ？。
自分は完全母乳だったけど、風邪もそりゃひいたしさ。

母子同室の無理な母乳指導はやりすぎると
母親を追いつめるから、私は疑問視してる。
もちろんちょっとの秘訣で、出るようになることも多いから、
安易にあきらめるのは早いと思うけど。
これからの母子の生活が、母乳を飲ますだけにあるんじゃなく、夜泣きで
疲れて母乳の量が減ったりもするわけで、まじめな日本ママにストレスしてもなあと。
海外は過酷な就職事情があるし、病院も１週間入院なんて保険が整備されてないから
優雅に母乳ってかまってられないんだよね。

>>52
同意。
私は、産む前の人に「努力すれば出るんだから」とあんまり言いたくないんだよね。
むしろ「もしあまり出ないんだったら、今はミルクもいいものがあるんだし、
気にしないで、気楽にね。できるだけ頑張ればいいんだよ、無理しないで」
と言いたい。
ついでに言うと、私は二人産んで、どっちも１００％母乳です。
母乳については、いろいろ勉強もしたし、産院も母乳礼賛のところだったけど、
考え方は柔軟だったよ。

母乳にこだわりすぎて、ノイローゼになった人もいる。
そんな風になるよりは、ミルクも使って、のんびり子育てした方がいいと思うけど。

初乳は生臭かった。
あれに栄養やら免疫やら詰まってると思うと
納得な気がした。

母乳の免疫は風邪には効かないよ。

出ない人は出ないというのは間違ってないと思うなあ。
出ないと思っていたけど、マッサージや毎回授乳させることによって
大丈夫になったというのはあるけど、
だから全部の人が出るようになるというのは早計かも。
ほ乳類だから、というのも、
私たち、こんな文明世界に住んでるでしょう？。
もう一概に昔と（希望するときだけ）一緒にすると疲れるよ。

うちの母も母乳信仰で、授乳の時も「まずおっぱいを吸わせてから！」
と言って聞かない。赤ちゃんは、乳の出が悪いもんだから、不機嫌になって
ギャーギャー泣いてるのにさ。
んなもんで、母がそばにいない時は、こっそりミルクのみを与えてる。
すぐにお腹が満たされて、赤ちゃんもご機嫌さん♪私もストレス溜まらない♪

初乳はたしかに多くの免疫物質を含んでいますが、それが実際に
免疫に関わることは少ないと言われています。
つまり、初乳を飲まなかったからといって免疫力が落ちるなんてことは
全然ありません。

つまり、未だに初乳がどうのこうの、という医者や助産婦なら、
彼らが医学というものをしらないＤＱＮであるという判断材料になります。

>>61
ＤＱＮまで言う！？

>>61
じゃ、せめて初乳だけは飲ませましょうっていうのはどうして？

母乳は「努力」だけで、でるもんじゃないでしょ。
（だいたい努力ってなんだ？）
だけど、基本的にはだれだってでるはずなんだから、
でないってことは、何か原因があるはず。
看護婦も産婦もばあちゃんも「ミルクだっていいのよお」なんて
すぐあきらめモードに入らないで、
これを機会に、正しい知識をつけて
適切な食生活と生活リズムを調整しちゃえ！って
いうくらいの気分でかる〜くいってほしいなあ。
私はこの間２人目も母乳卒業が終わったところです。
スレちがいかも？なので、さげとこ。

>>53
書き方が愛想なくて申し訳ない。
つい黙ってられなかったんで・・・。

>>64
まったく同位。
ああ、私も>>64のような柔らかい書き方が出来たらよかった。

3:2】　各メーカーの粉ミルク成分分析
1 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/13(月) 16:31
------------------------------------------------------------------------
１ 雪○（ネオミルク○こやか　 950g：2,680円）
　・赤ちゃんを病気から守ってくれるガングリオシドGM3を新しく配合し、
　　シアル酸を強化。
　・DHA、ヌクレオチド、β−カロチン、ビフィズス菌を増やすはたらきのある
　　母乳オリゴ糖を配合。

２ 森○（森○ドライミルク○ぐくみ　950g：2,600円）
　・たんぱく質の一部をあらかじめ消化してペプチドとし、
　　消化吸収性を高めた。
　・DHAや、β-カロチンやビタミンKを増強。
　・赤ちゃんの発育に大切なタウリンやイノシトールを配合。
　・感染防御因子ラクトフェリン、ビフィズス菌をふやすオリゴ糖を配合。
　・母乳に近い13％調乳濃度。

３ 明○（明○コナミルク○ほえみ　980ｇ：2,630円）
　・細胞や体の発達に大切なアラキドン酸を増強し、
　　DHAとのバランスを理想的なものとした。
　・細胞膜を丈夫にするコレステロールを増強。
　・丈夫な細胞を作るため、ヌクレオチド配合。
　・母乳にはないβ-ラクトグロブリンを80％減らし、
　　消化吸収されやすく、アレルギーにもなりにくくした。

３ 和○堂（レーベンスミルク○いはい　970g：2,000円）
　・母乳にも含まれているDHA、ビフィズス菌を増やすガラクトオリコ糖、
　　新生児期に大切なタウリンを母乳に合わせて配合。
　・血液の凝固に必要なビタミンKも考慮。
　・乳清タンパク質を母乳と同じ割合まで高め、
　　赤ちゃんに負担をかけない量に調整。
　・ミネラルは母乳に近いバランス。
　・調乳濃度は13%。
------------------------------------------------------------------------

あなたなら、どのミルクを選ぶ？

>>66
赤ちゃんが好んで飲むメーカーを飲ませるけど

今は混合なんだけど、
１ヶ月訪問にきた助産婦さんが母乳信者だった。
おかげで、私はそれが正しいんだと思ってめちゃくちゃ頑張ってしまった。
おかげで半分ノイローゼみたいになったよ。
子供は泣叫んでるのにミルク足さずに母乳だけあげてた。
飲ませても飲ませても泣叫び、寝ない新生児だった。
お腹空いてたんだよね。。。
私おっぱい出てなかったのと、子供ののみかたがわるかったので
授乳に１時間〜１時間半とかかかってた。
私はほとんどねてなかった。でもみんなこんなもんだと
思ってなぜか根性で頑張ってた。
でもとうとう限界がきてミルクをあげはじめた。
その後も「どうですか？」ってボランティアで御親切に４回も家にきてくれて
母乳の指導してくれた。すごいありがたいんだけど
その度、ミルクを足してる自分を責めてしまうのでつらかった。
今子供もうすぐ３ヶ月。おっぱいイヤイヤもするようになってしまったけど
ミルクを飲ませて満足させたあと（少なめに）ならおっぱい吸ってくれる。
必要量には満たないとおもうけど、とにかく吸わせてる。
あと、赤ちゃんが寝起きで寝ぼけてるときっておっぱい吸ってくれるらしい。
今は混合で別にいいんだけど、
混合って結局、どっちもつかずで手間かかりません？
ミルクオンリーか、母乳のどっちかで頑張り（この言葉が嫌い）たいけど。
頑張るって何？って感じ。
ミルクオンリーの方がおでかけしやすそうだしね。
哺乳瓶はピジョ○の「母乳相談室」ってのがおすすめ。
赤ちゃん困惑せずに、混合にしやすい。

思ったより長くなってたスンマセン。。。

ちょっと質問です。
母乳って、母親がどんなに良くない食生活をしてようとも、
必ず栄養分その他は問題ないものなんでしょうか？
たとえば、ハンバーガーだのスナック菓子ばっかり食べたり、
偏食だったりした場合。
そんな食生活を送る母親の母乳よりは、粉ミルクの方が
はるかに質が良かったりするんでしょうかね？

母乳オンリーだった人が３ヶ月検診で「子供さんの鉄分が足りないので
お薬を飲ませて下さい」っていわれた人、聞いたことある。
そう思うと、粉ミルクも足しておいたほうがいいのかな？って思った。
なかなか栄養のある食事なんて作ってる暇がないし、
納豆とひじき（惣菜）と明太子ばっかり食べてる。

素朴な疑問です。

母乳って身体の乳腺（？）だかどこかにちょこっと残ってますよね。
止めてから1ヶ月後と2ヶ月後に桶谷式に後絞りに行ったけれど
なんだかまだ少し残ってる感じ。

もし２人目を出産した時の「初乳」って、この残りもの・・・
出てくるじゃないだろうか、発酵だか腐敗だかしてるんじゃ
ないだろうかって疑問を感じます。

私は医師からの指導で服薬していたため
母乳は生んだ直後に「ホルモンを止める薬」とやらを飲まされ
止められました。
２人出産していて、今では下の子も３歳になってますが
完全人工栄養（初乳すら含んでいない）の２人の子ども
ほとんど病気もせずにここまで大きくなっています。

母乳をあげたい気持ちももちろんあったし
出ないのを承知で含ませてみたこともあった。
挨拶代わりに「母乳なの？」って聞かれ続けた乳児時代は
辛かったですが、今では別にどっちで育とうが
子どもが元気に大きくなってくれればそれでいいのだと
思えるようになりました。

>>71
ビタミンＫは、母乳には含まれていないらしいしね。
（含まれてはいるけど、少量なのかな？わかんないけど）

私も、子供がビタミンｋ欠乏症の疑いがあったとき、
病院側から「ミルクにしてあげて下さい」って言われた。

結局なんでもなかったんだけどね。

私は妊娠中、生まれたら当然母乳をあげると思っていましたが、
病気が発病して、帝王切開で産んだ直後から
治療する為お乳がでなくなる薬を飲んだので、初乳もあげれませんでした。
始め薬飲むの抵抗したけど、自分が治らないと
赤ちゃんを育てられないと思って割り切ったよ。
今は母子共に元気だけど、おっぱいを知らないからちょっとかわいそうな気がする。
そのせいかな、すごくあまえんぼうになっちゃいました。

>>65
11=22さん、あなたの言いたいことと
わたしの言いたいことは、
とっても近い（ほぼ同じ）ような気がする。

>>68
友だちが混合で２人育てたけど、
１人目のとき、同じことを言っていたなあ。
彼女は、まず母乳→次に人工乳だったけど、
「ミルクも持ち歩くんだよお、二度手間だあ」とブツブツ言いながらも
「やめちゃったあとで後悔するのがいやだから」と母乳も続けて、
１歳すぎまで混合。オッパイ卒業のときは、
まず、ミルクをやめて、半年後に母乳をやめたそうです。
68さん、まだ３ヶ月でしょ？
せっかくでている母乳なら、ちょっとずつでも続けたらどうでしょう？
やめるのはいつでもやめられるけれど、
１度やめちゃったら、もうでないんだよ、残念だけど。

>>76
15=64さん、きっと同じような考えを持ってるんでしょう。
ちょっと嬉しかったりします。

>>70
基本的には母乳へは優先的に必要な栄養がいくようにできてていて栄養も一定を
保たれるようにできているからよほど
母親の栄養状態が悪くない限りは大丈夫と言われてる。
ただし、多量の飲酒、喫煙が有る場合はそのまま母乳へ移行する。
そういう場合は有る意味、ミルクの方がましかもしれない。

マターリしてない(T_T)
何か説得されている！

>>70
栄養という面においてミルクは年々進歩しているので
ダイオキシンや喫煙などの心配がある場合は
ミルクの方が優れていることがあるかも。

しかし母乳の成分でポイントが高いγグロブリン（免疫成分）は
ミルクに含まれていない。
母乳っ子が病気になりにくいといわれているのはこのため。

>>77
飲酒、喫煙が母乳を介して乳児に作用する
「明確な」悪影響があるならば、医学的見地に基づく
解説、または文献、関連サイト等の紹介をお願いします。
（ただし、嫌煙指向等の、因果関係のはっきりしない論説を
除く）

>>78
色々と知識がある方なんでしょう。お聞きしましょう。

結局ﾏﾀｰﾘできない・・・。

>>76
１度辞めてしまっても、出るんですって。
知っている方で、３ヶ月ほど辞めたけど、また出始めて母乳を
上げていた人が居ます。
みんなが全てそうとは言えないけれど、そう言う人もいるので、
辞めてしまったとしても、諦めないで欲しいですね。

>>80
７７じゃないけど。

母乳が血液を濃縮して作られているのはご存じ？
乳児が体重が軽いため、大人にとっては影響のない程度の
アルコール・ニコチンの摂取量でも中毒になることは？
習慣的な飲酒者の母乳および習慣的喫煙者の母乳を
継続的に飲んでいる乳児は統計上アルコール依存症や
喫煙者になる確率が高いことは？
これは母乳を通じて間接的・継続的にニコチンやアルコールを
乳児が摂取しているためです。

文献、サイトはご自分で検索なさって下さい。
ご自分のお子さんが長じてアルコール依存症や喫煙者になることを
「明確な」悪影響と思わないので有れば問題有りませんが。

雰囲気壊してごめんなさい。
でも、母親になった以上子供のためにも自分のためにも
アルコールや喫煙には気を遣って欲しかったから。。。

混合／人工スレッドなんだけど、
けっきょく母乳の話になっちゃうのね。

だけど、>>80にはちとびっくりだったよ・・・。

>>80
>>84さんがかなり的確にレスしてる。

>飲酒、喫煙が母乳を介して乳児に作用する
>「明確な」悪影響があるならば、
さぁ、どうなんだろうね。
「明確な」といわれれば悪影響はあるんじゃないかと私は思うけど。
としか自分は言えないね。
文献じゃないけどたしか
「メディカ出版」から出てる「おっぱいだより集」にそんな内容が
あった記憶があるけど、今すぐ出てこない。
曖昧な記憶では飲酒の場合、少々なら大丈夫だが喫煙はダメだというような
内容だった。
曖昧な記憶ですよ、念押ししておくけど。

>>86
それだけみんな母乳に対してなにかしら思ってることがあるって
ことだろうね。

>>88
母乳があげたくないなんて人はいないだろうからね。
（そんなことはないのでしょうか・・・？）

>>89
そう思うけど、いるみたいよ、あげたくない人。
胸の形が崩れるとか吸われるのが動物的でいやだとか
前に聞いたことがあるよ。

帝王切開で2日目まで新生児室。
３日目なんとか初乳をやったものの、体がだるい。熱38度。
看護婦に言っても「おっぱいが張ると多少熱は出る」と言われ
しんどいながらも母子同室。泣きながら乳やってた。
痛み止めの座薬を使ってたせいか、熱が出たり治まったり。
どうしても体がしんどい、ご飯も食べられない、と看護婦に訴えても
まるで育児放棄を説教するかのように叱られるばかり。

10日後、微熱のあるまま退院したものの自宅に帰ったとたん40度の熱。
おいおい、さすがにおっぱいからの熱じゃなかろう。
やっとこ病院でも異常に気づき検査したら腎う腎炎。母子とも再入院。
点滴＋注射治療中は高熱もあり、赤ちゃんは再度新生児室へ。
結局この治療中母乳は止まってしまった。

が、そんな事よりあの時の看護婦が・・・
40度超える熱でふらふらの時
「お母さん、いつになったら育児する気になってくれるのかしらねー？」って・・・
先生や病院自体は評判のいいトコだったけど、看護婦まではわからなかったわ。

そゆ訳で産後数日だけ母乳で、あとミルク。
ちと脱線しすぎたのでsage。

知らずにこんなにレスついてるとは知りませんでした。
１１へ
私は２です。正直に今の気持ちを言います。
非常に傷ついてます。
またそれがあなたのイってる事が正しいだけによけいです。
１８のレスでアナタの考えてる事が十分にわかりました。
＞ここを見た妊婦さんが努力しなくなるような書き込み
にムッときただけ、とおっしゃってましたね。
自分の子供は母乳で育てたいと誰もが思ってるはずです。
絶対に母乳で育てると思いますよ。
そりゃぁ3ヶ月で仕事するからミルクになったりする人も
いるでしょうが。
私が出なかった理由は、
6ヶ月以内に母乳以外のものを与えた。
（私がでないから病院がミルクのましてたよ）
精神的な事の二つですよ。
＞妊婦も勉強しろですか。確かにね。
母乳の勉強をしなかったからいけないんだ、
ということですよね？
本当にあなたはミルクになった人が
努力しなかったからダメなんだ！といいたいのですね。
それで、私はこれからの妊婦さんにとっては有害なんですね。
さすが、立派です。有害なら有害でけっこうです。
ただ、
＞私の子じゃないしミルクだろうがなんだろうが知ったこっちゃない
＞アンタの子がミルクで育とうがヤギの乳で育とうがが知ったこっちゃない
＞有害なんだよ
この言い方にはビックリしました。
しょせん、ミルクの子に対してはこれが本音でしょうね。

アナタはミルクに対しては確かに知識が豊富です。
しかし、それだけで語るのはどうでしょうか？
ただ、人を傷つけるだけです。
もっと、ミルクで育ててる人に対しても
思いやりをもってみてはどうでしょうか？
母乳で育った子が人格が上ってことはないのですから。
ミルクの子も大事な人の子ですよ。
私はアナタからみたら有害かもしれませんが
＞１のような人を応援したいのですよ。

訂正
ミルクの知識が豊富ではなく、母乳の知識。

>>93=2
まあまあ、そう興奮しなくても。
どっちが有害な書き込みか、なんて
みんな分かってるから。
心配することないよ。

＞９１
ミルクでも気にせず頑張ってくださいね♪
だって、ミルクで育てるしかないじゃん。

>>92
彼女は日傘をさして、炎天下の布教活動に励む
母乳教の信者だと思われ。
そっとしておいてあげなさい・・・。
それより自分自身の信念を持って生きていきましょう。

母乳教の大半は医学や生理学というものをしらない助産婦やＤＱＮ医師が作ったものだから、
冷静に考えると矛盾だらけな事が多いよ。自分が信じるのは勝手だけど、他人までそれを強制
するから怖い。

やはり、＞１１のような
「母乳オタ」は救われないのでしょうか？

>>97
強制しちゃだめだよね。

ホント、母乳とミルクで育った赤ちゃんが
明らかに違う点なんてないと思うな。

私、母乳だったけど
小さい頃から、アレルギーで
風邪ばっかりひいてたし。

＞９４さん
＞９６さん
落ちつけました（笑）
感謝致します…。

うーん、残念ながら母乳の方が優れているという、統計的で科学的なデータは多くありますよ。
ただ、それはその子供の人生に変化を与えるほどのものでは決してない。
「母乳がでたらそれでいいや、安いし」程度の感覚でいいのではと思っているんですが。
一番悪いのは母乳がいいと言われるばかりにストレスがたまってしまうこと。これだけで
母乳が持っている統計的な優れた点が無くなってしまうね。

>>101
うん、それはそうだと思う。
母乳のほうが、子供に合わせた成分に変化していって
その時期に必要な、栄養素のバランスは取れていると思うし。
吸収のしやすさも、違うっていうのは聞いたことあるし。

ただ、大事なのは結果だと思うんだよね。
何を与えたか、ではなく、どう育っていくかっていう。

そうなると、もう母乳だろうが、ミルクだろうが
関係ないだろうと思うんだけど。

風邪引きやすい母乳育ちの子なんて、沢山いるだろうし
健康なミルク育ちの子供なんて、さらに大勢いるだろうし。

>>99
私も母乳オンリーで育った子だけど、
三人兄弟の中で唯一アレルギー持ちで
よく風邪ばっかりひいてたって親に言われた。

ちなみにあとの兄弟は母の仕事復帰のため混合ですが、
私よりもずーっと病気になる回数少ない。

産まれつき子宮口が弱い人がいるように、
乳腺かなにかが知らないけど
産まれつき出せない人っているのでは？

>>91
うちの場合は赤ちゃんが未熟児だったために出産後すぐに保育器へ。
なので産後すぐにおっぱいを吸わせる事できませんでした。
切迫早産気味でずーっと入院していたためか産後は
自分が思っているよりも体力が物凄く低下していてフラフラでした。
（出産前日に激しい腹痛と嘔吐にみまわれ一睡も出来なかったのも
疲れている原因の一つでした。）

９１さんと違うのは看護婦さんも医師もやさしく接してくれたことでしょうか。
私の出産した病院も母乳に熱心でしたが出なくても
責めるような人はいませんでした。

結局、うちの子は初乳の前に保育器の中でミルクを一番に飲みました。
でも私は別に赤ちゃんがお腹を空かせてるんだから
ミルクでも母乳でも大きくなってくれればいいと思いました。
その数時間後に搾乳して少しだけ出た初乳を飲ませました。

退院後もホントに体力が育児についていかず、
歩くと船酔いの様な状態に寒気というか体中の震えがとまらなくって
本能的に「今休まないとヤバイ」っと思うぐらい怖かったです。
なので母乳があまり出ていなかったので混合にしてましたが、
母乳飲ませてから足りない分をミルクで補い
その後赤ちゃんを寝付かせてから搾乳、
そして哺乳瓶を洗って消毒してるうちにまたすぐに授乳時間に。

私のわがままだと言われればそうかもしれませんが、
体力だけでなく精神的にも疲れてきて子供と楽しく触れ合うことが
出来なくなりそうでした。
なので1ヵ月後にはミルクオンリーにして自分の負担を軽くしました。
前よりも赤ちゃんに対して時間にゆとりが出来て
あやしたり、お散歩したりする事ができるようになりました。
努力が足りないと言われそうですが、私はこれで良かったと思ってます。

９１さん大変でしたね。なのに私よりずーっときちんと育児してると
思います。
話が外れててすみませんでした。

だからさ、やむを得ずミルクになってしまった人で盛り上がろうって
スレなんだから、母乳どーたらの話は終わってるのよ。
ここにスレをかく人の中では！
いちいち指摘する人は別にスレ立てるか「●●●●●●ミルクと母乳●●●●●●」
てその人が燃え上がれるスレでやればいいじゃない！

私も読んだだけでかなり傷ついたよ、ここは！
特定の人の書き込みで！

ちゃんとここまでフォローされているんだから、
そこまで怒らない、怒らない。
自分の都合の悪いことを言う人だっているもの。
そしてそれはある程度はお互い様だから。

お互いさまってのはわかるけど
ミルクになってしまった母親に
「努力怠った」ちうのは、どーかと思うんだわ。
やっぱりそーやって言うのはイカンとおもうんだわ。

>>108どう(･∀･)イイ！　

>「努力怠った」ちうのは、どーかと思うんだわ
すごく同意。
だいたい「努力」の度合いなんて 人それぞれだと思う。

私は扁平で短く固い乳首で、看護婦さんから「難あり」と太鼓判を押された。
子供がたまたま 大きめで力も強い子だったから
産後三週間ほどで何とか吸いつけるまでにはなった。
でも 子供がもし小さくて吸う力も弱かったら
もっと時間かかったと思うし、ひょっとしたら吸えなかったかもしれないし。

このスレじっくり読んだけど、私もひどく傷ついたな〜。
子供はもう8ヶ月なので、気分的には落ちついてるから平気だけど、
ミルクにした頃だったら、たぶんストレスでものすごかったと思う。
妊婦さんに正しい知識をもってもらいたいのはわかるが、
慣れない育児で体力精神力ともに疲れている新米ママを
傷つけることについては配慮してくれないんだね。
フォローがあるっていうけど、ただ自分の意見の正当化と
説得したいようにしか感じられない。母乳推奨スレでもたてて
やればいいのに。

母乳育児したからって、なんだか優越感感じる人って
いるんだよね。そんなに自慢か？？って言ってやりたいよ。
お産入院中にお母さん同士の食事会があったんだけど
三日目でなかなか母乳が出ないで落ちこんでたのに
「ものすごーく出てるの。何もしてなくてもダラダラ
こぼれちゃうくらい！」って自慢げに（聞こえた）言ってる
ママさんがいて、それ聞いただけでストレスで出なくなりそう
だったよ。結果として、飲ませてあげられたのはわずかだった
けど、１１ヶ月になるのに風邪さえひかずピンピンしてるよ。
そのママさんの子供は風邪ばっかひいて、病院通い大変らしいけど。

>>105　>>95
レスありがとう。
うちはもう1歳8ヶ月でミルクの時期を過ぎてるからいいけど
当時は初めての出産でただでさえ精神的に不安定になってたのに
「育児する気がないだけ」みたいな扱いは本当につらかった。

幸い他の看護婦さん（いじわるな言い方するのは１人だけだった）は優しかったし
旦那や両親の理解や協力があったから病気回復後は何とか立ち直った。
母子とも元気であればそれだけで幸せだ。

>>76
「二度手間」私もそう思います。現在一ヶ月で最初っから混合。
乳首の形も出も悪く、何度もミルクに切り替えようと思った。
何で母乳もあげてるかって言うと……
溜まると乳房が張ってそれなりに痛い ＆ 母乳出すと痩せるらしい
ってことだけかも。あとは自己満足かな〜。
夜は 腹持ちがいいってことだけでミルクにしてるし。
自己中で非難されそうなので 逝ってきます…。

今日６ヶ月検診に行った。
「母乳で頑張ってるんだ？でも、もうそろそろ栄養が落ちてきてるから。。。」
と言われました。鉄分とか足りないからミルクを足すように、って。
もう哺乳瓶嫌いになっちゃったんだよ〜〜〜！（泣
はぁ、混合で喜んで飲んでいてくれた頃が懐かしい。
なんで哺乳瓶嫌いになるんだろうね。

３歳になる男の子を連れて我家に来た友人、いきなりＴシャツまくり
あげて息子がくらいついた．．．。
（ノーブラなの）
見たくなかった．．。
彼女は母乳サークルに入っているとか。
３歳になっても、母乳はやっぱりいいんですかねぇ。
欧米では飲ませてると聞いたことがありますが。
私？もちろんこのスレに合う、ミルクです。
今２人目が３ケ月。
ほとんど出ていません、母乳は。

大丈夫、学年１賢く育ったから（その後の食べ物にはかなり気をつかったけど）

あ、マターリしてきた♪

>>116
３歳で母乳はやめてくれって感じだよねぇ。ビジュアル的にどうも…。
あっ、こんなこと書くとまた煽られちゃうかな。
でもそういう人って、ちゃんと禁酒してるのかな？ｴﾗｲね。

いちおー、今は断乳ではなく卒乳だからけっこういるよ。
だけど人前ではしないのが普通。
>>116の子は変。親が悪い。
恥ずかしいって事を教えなかったDQN。

人工ミルクだって十分だよ。
せっせと育児してるんだから。
子供が可愛く思えればそれで何の問題もない。
ミルクの方が家族もｂａｂｙに授乳出来て喜ぶ場合だってあるんだし。
良い事だってあるんだから。

周りが何言おうが、胸を張っていればよろし。
大人になりゃ”ミルクで育ったか？母乳で育ったか？”なんて話題にもあがらないよ。

>>116
母乳教の信者です。信者ですから、それが一番いいと思っており、
人に見せたくなるのです。

>>2=>>92
傷つけてしまったようで申し訳ない。それに関しては謝る。
ここは混合の人がﾏﾀｰﾘ話をするスレだからよそでやれと言われ、
もう終わった話しだと思うのだけど、名指しなので出てきた。
話を蒸し返すようなので下げる。
自分は「ミルクでもいい、それで元気なんだし」と言う人はそれでいいと思ってるし
そういう人にまで意見するつもりはない。
ただ、妊娠中でこれから母乳育児する人、母乳に未練があるのにミルクを足してる、
それによってますすます出にくくなってるような人には本当は出るんだと言いたい。
冷たいようだがミルクで満足してる人はそれでいい、知った事じゃないと思ってる。
（母親がそれでいいと思ってるならいいじゃないかということ）
勉強しろというのは、世間で言われてる「乳のでかい人は出ない」とか
「出る体質と出ない体質がある」とか「新生児の眠りが浅いのは母乳不足」とか
当然のようにさもアドバイスのような格好で書き込んでるから。
そんなうそっぱちを断言して書き込むな、書くならインターネット
出来る環境の人ばかりなんだからどうにでも調べれろうだろう、と言いたかったし
そう書いてると思うのだが。
>本当にあなたはミルクになった人が
>努力しなかったからダメなんだ！といいたいのですね。
そんなことは全く思ってない。そもそも母乳を出すのに努力する必要もない。
ただ、今の日本の産科では母乳を出やすくするためにするべき事をしていない病院が
多いようなので多少、病院を選ぶなりしたほうがいいとは思う。
母乳のことを考えるなら「個室じゃないとイヤ」とか「病室はきれいで食事が美味しいところ」
とか言ってないで。

ついでにミルクの人とは永遠に分かり合えないと言うのが今までの経験でわかっているので
感情を抑えた書き方しかできない。
思いやりとかそういう感情は抜きの書き方で申し訳ないが、
つもりも見下してるつもり（母乳で優越感に浸っているともいう）はないのであしからず。

>>123
具体的に　どうすれば母乳が出るようになるの？

>122
じゃぁ、ずっと見せてろ。

上のsage忘れで申し訳ない。

>>123
で、母乳のことだけ考えて、病院を選んで
実際母乳で育てたとして、ミルクで育った子供との
成長の差は、明らかなんですか？
○才でどう違う、とかも具体的に勉強されているんですか？

免疫による発病の差とか。

なら、統計をきちんと書いてもらわないと
説得力ないですよ。

>>125
俺に文句言ってどうする。信者に言え

＞１２３
こいつどう思うよ？？

>>124
妊娠中のケアは基本時には必要なし。
扁平、陥没乳頭の場合は多少必要。程度にもよるが
ニップシールドなどを使用して赤ん坊が吸いやすい乳頭を作っておいたほうが
いい。
乳首のストレッチなども効く。
あと、３６週以降は乳首、乳頭を石鹸で洗わないこと。
陣痛が始まったら乳管開通操作法する。ただし、陣痛がはじまったら
そんな余裕がないと思う人は３７週以降にはじめること。
産後は
１．生まれて３０分以内に初回授乳をする
２．生まれて２４時間以内に７回以上授乳させる（初回授乳は除く）
３．出産後、数時間後から母子同室、同床にする
　　（泣いたら授乳をくり返すこと）
この３つを守ればたいていは出始めると言われている。
３日間はたいていの人は出ないしでても数滴ということが多い。
でも、赤ん坊は生まれて３日ほどは環境がよければ乳が出なくても
耐えられる（待っていられる）ように出来ているらしい。
なので出なくてもミルク、白湯、砂糖水は与えない方が望ましい。

>>127
成長の差は読んだことなし。
今のミルクで成長に差が出るのか？
免疫γグロブリンとビタミンＫ以外に差がないのに成長（ここで言うのは身体の
大きさ？）に差が出るとは自分は思えない。
病気、アレルギーに関してはどこかで読んだ覚えがある。
発症率とかグラフで出ていた。
本がすぐに出てこない。ちょっと探してみる。

＞１２３
あなたみたいな考えはこれからも一生人を傷つけていくと思うよ。
母乳派の人でもそこまで傷つける事はいわないよ。
あやまってるつもりでも心がこもってないよ。
どっちかというと攻撃的だわね。
母乳知識を徹底的にうえこみさせられただけで
なんの説得力もないよ。

>>130
勉強になりました。
ありがとう。

＞耐えられるように（待っていられる）ように出来ているらしい

らしいではいかんだろう？

>>131
差が出るのか？って逆に聞かれても…。
11=22が、母乳に以上に執着しているから
聞いてるんですけど。

別段差がないのなら、母乳指導以外の面で
産院選んだって、全然構わないのでは？

殺気が立っている

>>130
だから、そこまで気を使ってストレッチや手入れをして、
母乳で育てたとして
具体的に、赤ちゃんの成長にどう影響するの？

母乳勧めるなら薦めるで、どう差があるのか
明確にしないと。

差があれば母乳にする？

私は、途中で出なくなってミルクにしました。
だけど、やっぱり母乳が出たら絶対母乳で育ててたな。
次の子は是非母乳で！と思う。
次の子産む時は、母乳に力入れている所で産もうと思う。

>>132
上にも書いた通り、ミルクの人とは永遠に分かり合えない。
「こうするといいよ〜」言えば「これ以上そんなしんどいこと出来ない」とか言われるし
悩んでるみたいだからと本をすすめたら「でも預けれなくなるから本当はミルクでもいい
って思ってるの」とか言われ、最後には「いいねー母乳で、私出ないし（エンドレス）」
で愚痴。
自分のまわりのミルク母がたまたまなのかこういう人ばかりなのでどうにも理解できない。
なので簡単に励ましとかなぐさめの言葉を書くと「母乳の人って見下してる」とか
言われそうだから感情的な言葉（特に優しい言葉）は書かない。
ただそれだけ。

>>138
そういう問題じゃなくて。^^;
母乳母乳って拘るなら、明確な
差を示せって言ってるんだよ。

無いなら、最初から、「母乳」に
拘る理由なんて、全く無くなるんだし。

１０１でも書いたんですが、母乳の方が良いというデータはたくさんあります。
例えば、アレルギーを起こしにくい、ＳＩＤＳ（乳児突然死症候群）の確率が低い、など思い出すのが大変なくらい
多くの統計的データがあります。
でも、そのいずれもが「母乳の方が良かった」のであって、「ミルクなら駄目だった」というものではありません。
例えば母乳ならアレルギーの子供は一人も出ない、というのなら何としてでも母乳にする必要があるでしょう。
しかし、実際にはそうではありません。母乳かミルクか、混合かを選ぶのはもちろんこういった科学的データを
知った上で、母親の環境、感染症、そして邪魔臭がり度などを含めて総合的に、個人的に判断するものです。
母乳を与えることにより、母子間の愛情が増す、という考えもありますが、これは他で補えばいいことです。
子供を育てるのはその両親なんですから、それを決める権利は両親にあり、他の誰もが文句を言える筋合いはありません。
他人ができることは、両親が母乳かミルクかを決めるための「知識」を「客観的に」与えてあげるだけです。
日本人は他人に干渉し、されるのが好きな国民ですから色々な雑音はあるでしょうが、これからは両親が自分で
決めるなくてはいけない時代だと思っています。

>>140
そんな社交辞令、まに受けなくても。
11=22が、母乳自慢しかすることないみたいだから
気を使って「いいわねー」って言ってるだけだよ。
気にするな。

>>133
いえいえ、お役に立ててよかった。
>>134
じゃ、うちの子は耐えられた、それでいい？
（本当の話し）
>>135
じゃ、あなたは子どもを母乳で育てたい？（もしくは育てたかった？）
もし、育てたい（もしくは育てたかった）なら理由はなぜ？
成長に差が出るからか？経済的だからか？それとも元気な子になるっていうから？
おそらく自分でもなんでかわからないけどなんでか母乳でって思っただろう。
おそらく本能だろうね。
自分は、
母親は「母乳を与えたい欲求」を満たされる、
子どもは「母乳を飲みたい欲求」を満たされる、
要するには母子が満足して欲しいから自分は母乳をすすめるんだけど？

>>142
すばらしいレスだ。
文章も上手いし。
>>143
自慢はしてない。というか分かり合える人としか話さない。
このスレの大半の人みたいに思われるのがおちだから。
聞かれれば母乳だよ、とは言っていた。（もう過去）
あちこちで（ネットの）「母乳の人はすぐ「母乳出るの？」とか聞いてきて
自慢たらしい」とかいうような内容の書き込みを読んでますます
言わなくなった。

本がなかなか出てこないのでちょっとネットでひいてみた。

長期間の母乳栄養が乳児のアトピー性湿疹の予防に効果
生後12カ月の間、できるだけ長期間に母乳栄養を与えることが、乳児の消化管感染やアトピー性湿疹の予防に効果があることが今回はじめて分かった。
これは、カナダのMichael S. Kramer氏ら研究グループは被験者を２群に分け、母親教育を行った。その結果、12カ月後に母乳栄養を続けていた母親群は、
乳児が消化管感染を１回以上発症するリスクは、コントロール群の0.6倍、アトピー性湿疹の発症リスクは0.54倍と有意に低かった。
JAMA、24/31、JAN；「Promotion of Breastfeeding Intervention Trial (PROBIT), A Randomized Trial in the Republic of Belarus 」

だそうだ。

もうひとつ

乳幼児期期における中枢神経系の正常な発達に脂肪酸が必須であることは良く知られている．
Lucas ら16）によれば，乳児期に母乳を全く与えられていない７歳時の知能指数は，
母乳で育てられたものに比べ有意に低いという事実を報告し，
一部の人工栄養ミルクには，母乳に含まれるn-3 脂肪酸が不足しているためであろうと推論している．．
文献
16) Lucas A, Morley R, Cole TJ, et al : Breast milk and subsequent intelligence quotient in children born preterm. Lancet 339 : 261-264, 1992.

母乳栄養は消化管感染やアトピーを予防する
JAMAより2001年02月02日
　カナダのグループが、ベラルーシ共和国に住む１万7000人以上の母親とその乳児について、出産後12カ月のあいだ追跡調査して証明した。
　以前から母乳栄養が、赤ちゃんの感染性の下痢やアレルギー性疾患を引き起こしにくいと言われてきたが、それが実際に裏付けられたのは初めて。

統計を出せと言われて出したけど、自分が言いたいのは上のような統計があるから
母乳がいいんだと言うわけではない。
先にも書いたように母親の大半は赤ん坊に母乳を与えたい、母乳で大きくしたい
という欲求があると思う。
赤ん坊も母乳を飲みたい、吸いたいという欲求があると思う。
お互いその欲求が満たされて幸せに思って楽しく育児して欲しいという思いで
母乳がいいと言っている。
だからミルクで満足してる母親には勧める気はない。（何度もすまんな、この
フレーズ）
なのでこんなのは参考に過ぎないし、実際ダイオキシンのことをあげれば母乳の方が
高濃度な訳で、それでも母乳を与えたいと思うと言うことはやはり本能、理屈抜き
なんだろう。
だからこそ、母乳でと思う人には正しい知識を持って欲しいと思ってる。

ﾏﾀｰﾘな展開にならなくて申し訳ない。

>>139
139さん、がんばれー！
スレ違いで申し訳ないんだけど許してね。
私は一人目の時はホントに全然出なくてミルクオンリー。
30分間吸わせてプラス５グラムとか…。
二人目産む時に何故か産院が母乳推奨に変わってたの。
要は130さんが書かれてることを実践しただけなんだけど
今度は母乳オンリー。私自身が一番ビックリしたよ。

揚げ

>>150
ありがとうございます。
是非、次は頑張ります。
同じ日に出産された先輩ママ（３人目の出産）に聞いた話ですが、そのママ　１人目は
母乳が少し出て、２人目の時は全くでなかった。
だけど、３人目はしっかり出るからアナタも心配しないでいいわよ、との事でした。
手入れとかじゃなくて、不思議と出る時出ない時があるみたいで。
母乳推奨の産院って　どうやって見つけたら良いでしょうか。
頑張ります。

>>130
それをしなくても出る人は出るんだけどね・・・。

自慢しているわけでも、押しつけしているわけでもないらしいけれど、
母乳で育てられなかったことをすごく責められているみたい。
母乳の方が良いなんて、誰もが思っていることだし、
だけどミルクだって今は母乳に限りなく近いんだからダメじゃない。

そもそもこのスレで母乳はすごいんだよ〜、出ない人は居ないんだよ〜、
なんてことは言わなくても良いだろうに。
ここで決め付け目とこれから出産する人がどーのこーのとあったけれど、
まさかここからだけ知識を得る訳じゃないし。
そんなに母乳のスバラシサを見せてくれなくても良いと思うんだけどね。

>>152
母乳推奨じゃなくても、こちらから最初にバースプランを提示しておくとか、
母乳で育てるのでミルクはあげないで、とか。
そういう注文が通るところなら大丈夫じゃない？
病院に頼らなくても、自分自身が知識を持っていれば大丈夫。
あとはうまく病院を使うんだよー。

＞あとはうまく病院を使うんだよー。
そうそう、同意。でもそれをするには病院のこと、
母乳のことをよく知っていないと、ただのトラブルの人に成りがちだから、
ちょっと難しいけどね。

あとね、母乳が出ない人のなかには
「どうしても出なかった（実際には出た可能性もあるけど、
生活のなかでできないのは同じだから）」
というパターンと、
「でなかったので、すぐにあきらめた」
というパータンがあるけど、
それを一緒にして語ると
１１氏のように
「すぐにあきらめた」人だけをターゲットにして
（がんばったけど、あきらめた人への配慮は無視）
母乳奨励の
情報を持ってくる人もいるし、
「がんばったけどあきらめた」人は、
（すぐにあきらめた）のは自分じゃないから反発するしね。

両方の立場からコメントすべきなんだよな。

>>155
ほんと、そうだよね。

>>155がいいこと言った。うんうん。

私の友達は母乳オンリーだったけど、混合の私にすっごく
優しかったけどなー。性格だろうけど。
ミルクだと 家族にも飲みっぷりを披露できるし
今のミルクで栄養なんて変わらないよーがはは〜と言われた。

>>155
に同意だな。結局11氏は平気で人を傷つけてるよね。
未だに気付いていないところが、かなりイタイ・・。
それで、さらに傷つけつづける神経もどうかと思う。
ミルクの人とは分かり合えないっていうけど、
性格的にいろんな立場にたって考え、それに配慮して
ものを言うってことができないから、人とわかりあえないんだよ。
配慮＝励ましとかなぐさめのやさしい言葉と思っている
限り、いくらいいことだと思って言っても、相手に聞いてもらえないよ。
かえって母乳で育てている人全体を悪印象にしている
と思う。母乳をよいことだと人に伝えたいんだったら、
人との付合いから考えてみたほうがいいよ。
いくら母乳で大きくしても子供は育て方。親の後ろ姿みて
育つのを忘れないほうがいいよ。

母乳とミルク。布オムツと紙オムツ。これらは永遠に仲良くすることが出来ないのでしょうか。

>>159
できるよ〜、私はミルクで紙オムツ、友達は母乳で紙布両用。
仲良くしてるよ？ようは人柄じゃないの？

いや、あくまで２ｃｈ上での話ね。

>>161
2ch上だって同じことじゃない？無理に仲良くする必要はないけど
ﾏﾀｰﾘ話すことだって可能だよ。推奨する人の性格よ。

最近、母乳だけ？って言われるんだけど・・・。
ミルク足した方がいいよって。
時代が変わってきたのか？

え〜ん！！喧嘩はイヤだよぉ！

…それにしてもどうして11=22がこのスレに来て
こんな騒ぎを起こしたかがわからない。
どうして「混合／人工栄養スレッド」と
書いているにもかかわらず、母乳の話を出すのか。

この名スレッドをたてた１はどう思ってるんだろう？

>>163
いえてる！！！
私も母乳ONRYだけどミルクの人からよく言われるんだよね。
ミルクにしないと栄養足りないよとか
いろいろ言われてウンザリ。
母乳のどこが悪いのさ！

>>165
あとから鉄分が足りないとかあるんだよね。確か。
悪いとはいってないんだよ、多分。

…でもいろんな人がいるんだねぇ。ミルクスレなのにぃ。

>>166
母乳の人はここに来ちゃダメですか？

>>167
いえいえ。ただ「母乳のどこが悪いのさ！」という言葉が
何というか…。

母乳が出るなら、それでいいじゃん。
ミルクでも、母乳でも、
赤ちゃんが健康で大きくなれば
それでいいんちゃうの？

昨日病院で言われたことは、
「（母乳に）鉄分とかが足りなくなってきていて、今問題が
　出なくても後々貧血が出たりなどの身体的な問題が出てくる
　事があるので。。。」
だそうです。（現在母乳＋離乳食１回・６ヶ月）
う〜ん、お母さんの食事や離乳食に気を遣うのではダメなのかな？
昨日今日とストローがなんとなくいけそうになってきたから
ミルク足すのは別に気にならないんだけど、それようにわざわざ
用意するのもめんどいし。。。

>>170
＞食事や離乳食に気を遣うのではダメなのかな？
それでもいいんと思う。
極端に足りなくなって・・・って事はないと思う。
スティックタイプで100mlずつ作れる物もあるんで、
そういうのを利用して離乳食を作ってもいいしね。

>>171
ぅお！それは盲点だった！！＞離乳食にミルク利用
そか、クリーム煮とかだったらメチャ利用できるね。
こういう使い方も出来たか。
いや、ホントいいアドバイスありがとう。
早速やってみます。

>>172
いえいえ、とんでもないです。
がんばって作ってあげて下さい。

母乳の人もきていいとおもうよ。
母乳は赤ちゃんにとって一番のたべものなんだよ。
だけどね、「母乳育児がうまくできなかった人」に
勉強しろ！とか母乳はいいのに諦める方が悪い！
などとミルク育児の人に説教するスレではないのです。
と言いたいのですよ。まぁ、最初からよんでみてね。

>>164
1です。
このスレッド立てた時は「母乳スレ」だけがあって
だったら「混合／人工」があってもいいんじゃないかと思って立てました。
母乳出したくても出なくて悶々としてる人、開き直れた人
いろんな人と和めるかと思って。
でも >>11=22さんのような意見も書かれるだろうなと
予測はしておりました。

「母乳」スレは出てる人たちの卒乳、断乳話題等が盛んだし
>>11=22さんの意見を真剣に聞いて「母乳出したい！」と
相談にのって欲しい方は そういうスレを立てればいいかと
思うんですけど…。
母乳だそうと思って 少しでも頑張った人は >>11=22さんの
意見とか多少なりとも既知なはずでは。
長文失礼しました。

>164
私が自分なりに実感したことをかいたのだが、
「うそっぱちを書くな、これからの妊婦に有害である。」と
＞＞１１−２２が、言ってきたのが原因でございます。
まさか、こんなこと言われるとわ〜と驚きですが
騙すつもりで書いたのではないからみんな許してね♪
でも２チャンて、そこまで配慮して書かなきゃいけないル−ルなのか？
それだったらものすごい責任背負わないとかけなくなるよ。
セミナ−開催してみんなに発表したわけじゃないから怒らないでね♪＜１１氏

あ♪１も２もありがとう♪

私は頑張って頑張った結果、私の必死さが娘のストレスにつながったようで
断念せざるを得ませんでした。泣きました。すごく。
だから１がこのスレをたてたことは同じ境遇の人がいるんだと思って
すごくうれしかった。見る人が見れば「傷の舐めあい」に
見えるのかも知れないけど。

私が思ったことは誰かも書いていたけど、11=22が
「断念した人=簡単にやめた人」と一括してレスを付けたことが
哀しかった。言ってることは正しいことだと思うけど、断念した人間には
きつすぎる。そもそもこういうスレッドに書き込むことじゃないと思ったの。

11=22をはじめ、正しいことを言う人には申し訳ないけど、
他人の気持ちをくんで書いてほしいっす。
見ててもレス付けなくていいよ〜。

世の中には他人の気持ちとかをくめない人って
結構多いんだよね。悲しいことに。
　母乳がでないのは努力が足りないからみたいに言う人とか。

そんな私もほとんどミルクの2ヶ月の子供がいます。
　長いこと保育器に入ってて母乳上げられなくて
搾乳はしてたんだけどやっぱり出は悪かった。
その上仕事にも復帰したのでますますミルク様様って感じです。
　

>>178
＞世の中には他人の気持ちとかをくめない人って結構多い
私も思う。

私は母乳はでたけど、産後のひだちが悪くて。
母乳が出ても私の方が寝返りうつのも大変って状態だったから、
とても赤ちゃんに母乳を飲ませるなんて状態じゃなかった。
子供にミルクをあげる時も抱き上げる事が出来なくて、
そんな自分が情けなくて泣きながら夜中に子供にミルクあげてたな。
努力しても、もしその事で余計体調を崩したら・・・そう考えてミルクにしたから。

>>179
自分ができたから、人もできるって思う人いるんだよね・・・。
様々な状況があるのに。私もほとんどミルクだったし、
泣いたよ・・。

私も最初から混合。んで4ヶ月から完全ミルク。
も〜３日も陣痛（促進剤うちっぱなし）で食べてない
寝てないのに、泣かれて狂いそうになってても〜腹が
膨れて寝てくれればいいや！ってかんじ。
いいじゃーん、ミルクでも。
すんごくムスメ（2歳）丈夫よ。
アンタの子だからどうでもイイって言われりゃそうだけどね。

>>11＝22
母乳で大変でしたね。

>>11=>>22は、時間的にそろそろ出てきて、
またうんちくたれてくださるのでは？

>>183
…本当？やだぁ。

もうよしましょう、話題にするのは。

>>185
同意です。
スレのタイトル通りに。

>>11=22
私も母乳をあまりあげられなかったので、すごく悩んだ。
義母からの毎日の｢おっぱい出た？｣攻撃もあったし。
今、娘も2歳になって、とても元気に育っていて、
やっと母乳コンプレックスから立ち直りつつある所なのに、
あなたのレスみてまた鬱に…。
おっぱいマッサージにも行ったし、結構勉強もしたけど結局出なかった。
そういう人もいるのよ。

>>11=22の事は忘れようよ。
↑も母乳育児とミルク育児と混合育児をすれば多少はわかるんだろうけれど、
母乳布教協会の人だから。

>>187
周囲の人が五月蝿いと、困るよね〜。

もう、気にすることないよ。
大事なのは、お嬢さんが
今現在、元気に育っているって事だけなんだから。

書き込んでて、スレの流れ見てなくてスマソ。

>>188
ありがと。そうだね、忘れるよ〜！

11だか22だかは何様なの？
他人がミルクだろうが母乳だろうが本人が納得してればそれでいいじゃん！
産後すぐにおっぱいが張ってきて、赤ちゃんに吸われると気持ちいい。
そういう人はミルクにすればいいし、「母乳が出ない！でもミルクは足したくないの！！」って人は頑張ってみればいいじゃん。
私は今のところ５ヶ月後半で母乳オンリーだけど、朝しかおっぱい張らないし最近体重（子供の）増えてないし、いつもぐずぐず逝ってるから足らないかも知れない。
でもミルクを途中で足す時の基準ってわからないしなあ。

11=22は他人がミルクなのも許せないらしいから、当然ヨソの子の分まで母乳分けてくれるんじゃないの？（藁

>>189
ありがとう。そう、元気に育ってるよ。うちのミルクっ子。
私自信もミルクで育ったけど、健康体。
まｔ

>>11=22
ひどいわ…くすんくすん。ミルク母より

>>191
あはは、最後の2行笑っちゃった。
確かにそうだよね。

母乳神話信じて、勝手に頑張る分には構わないけど、
それも、親の勝手なのかも、って思うけどね。
「頑張れば、きっと出るはずだから、我慢しててね」
なんて、子供にとってはいい迷惑だと思うんだけど。
そういう人って、
子供がミイラ化するまで我慢させるんだろうか･･。（怖っ）

ミルクでも、お腹一杯になって満足したほうが
子供にも親にも、いいことだと思うけどね。

別に母乳だってミルクだっていいじゃん。
近所のママに「へえ〜母乳なんだ〜？　えらいね〜。私はね〜出てたんだけど
夜中起きられるのやだったし〜ミルクの方が腹持ちいいじゃん？　混合は面倒
だから出てたんだけどね〜止めちゃったの〜母乳。ねえ夜中起きるの大変じゃない？」
って言われて「私は夜中の授乳は添乳だしあんまり苦にならないから・・・
それより哺乳瓶類の消毒とかそういう方が面倒だから・・・」って答えたら
「母乳は外ですぐあげられないし、夜中起きるし、私は絶対ミルクの方が
いいと思う」って主張されちゃって困ったことがあるよ。
別に自分がミルクだったからってせっかく出てる母乳をやめろみたいな
発言やめてほしいよ。だいたい母乳出てたんだけど〜って何度も何度も
言い訳みたいに言うのが変！　別に出なかったからって誰からも責められる
わけじゃないのだから　そんなにムキになって言い訳しなくてもって
思っちゃうよ。ちなみに私は「母乳の方がいいのよ」なんてひとっことも発言した
ことないです。勝手につっかかってくる・・・会うたび。そういうのやめて・・・

>>195
うわー、大変だね・・・。
想像にあまりある・・・。

＞１９５
だったらさ、最初の1行を言ってあげたら？
私なら言うなもね。

>>11=22
あなたってもしかして「おっぱいの貝」の人？

妊娠中からおっぱいの手入れもしてたし、実際、出産後は助産婦さんに
「母乳だけでいけるよ」と太鼓判を押されてた。
でも、入院中から、母乳の後にミルクを足さないと、子供は満足しなかった。
退院後２週間ほどは、頑張って母乳だけでやっていこうと努力したけど、
１時間も持たずに腹が減ったと子供は泣きわめき、実母に一言、
「おっぱいだけで腹空かせて寝ることさえできないより、ミルク飲ませて
ゆっくり寝させてやった方が、子供のためになるんじゃないか？」と
言われ、その通りだと思った。それ以来４ヶ月までは混合。
５ヶ月のある日、子供がいきなりおっぱいを嫌がりだした。おっぱいを
見せるだけで大泣き、くわえさせようとするとのけぞって嫌がる。
理由は未だに不明。ものすごいショックだったけど、仕方ないので、
その時から７ヶ月の今日までミルクオンリー。
病院は「母乳推進」な所で、「母乳を与えられない私は母親失格か」と
一時期はどんより落ち込んでしまったけど、周り中から、
「丸々として健康そうな赤ちゃんね」と（実際、丈夫）言われるたび、
「まあ、この選択肢で良かったんだろうな、この子の場合は」と思う。

>>199
それだけ頑張れば十分です。

>>200
>>11=22なの？

>>201
私もちょっと思ったけれど、
そんなに冷たく感じない・・。

ちなみに「産後○時間以内に初乳」云々という話があるけど、
私の出産した病院は、母親学級等では「分娩台の上で初乳を与えてから
子供は新生児室へ、母親は病室へ」と説明していたし、同時期に入院
していた他の人は、出産直後に母乳を吸わせたと言っていた。
でも何故か、私だけ分娩後、１０分ほど横に寝かせてくれただけで、
おっぱいを吸わせることなく、初めて母乳を与えたのは、出産２日目
だった。「母乳吸わせないんですか？」って聞いたら、「え、あ、ううん」
と、妙な返事だけで終わり。生まれたのが丁度、看護婦さん達の
シフトの交代時間だったから、忙しかったんだろうか。
「子宮収縮が悪いわね」と言われて腹の上にアイスノン置かれたまま、
分娩台の上で３時間ほったらかされてたし(w

>>201
違います・・・。
それだけ母乳が出るよう努力したんだったら、誰にも文句は言えないかなって思って。
立派だなぁと思ったもので・・・。

>>200
ありがとうございます。今も「もう割り切った」と思っていても、
やっぱり、ちょっと悔しいというか、変な負い目みたいなのがあって・・・
知人や親戚に、「吸わせてれば出てたんだよ」なんて言われると、
またどんよりモードに入ってしまって。
でも、何だかそう言って頂けて、ほっとしました。本当にありがとう。

>>205
200です。
何も負い目なんて感じる必要はないですよ。
出やすいおっぱいもあれば、出にくいおっぱいもある。
ﾏﾝﾏﾏｯｻｰｼﾞのﾌﾟﾛじゃないんだから、自分でやるには限界がありますからね。
母乳に果敢にＴＲＹしたのだから、その結果に誇りを持って下さいね。

今更ですが
産後直後の授乳ってなかったな・・・。
ココ読んで気付いたよ。

産後１０時間は禁ミルクにしないと、循環が胎児から新生児に移る段階がうまくいかない、という
話があったので産科によってはしばらく禁ミルクにしています。
そもそも、母乳が産後すぐにでないのもこういう理由からだともいわれています。
しかし、最近の流行はもっぱら産後すぐに母乳をはじめるという形式。
こういうのは流行があり、いったい何がベストなのか誰もわかりません。

>>203
なぜだろうね。子宮収縮がわるいのならむしろ母乳を吸わすことで収縮を促進できるのに。
２０３が気づいていないだけで、かなり出血が多かったのでは？

あ、それから時々聞く、最初に砂糖水を飲ませる、というやつは、初回授乳時に吐くなどして誤えん
したときに、母乳だと肺に悪影響を与えるから、というかつての説に基づいているといわれています。
でも、砂糖水でもミルクでも誤えんした時の影響は変わらないし、今はあまり意味がないというのが
もっぱらの説です。

アゲ

ふう。あらてめてよんで
>>11＝>>22はすごいね。
もう意地になって書きこんでる感じ。

私は母乳でいけてるのでここでこう言うのはなんなのかも知れないけれど。。。

>>11=>>22の言っていることで傷ついてしまった人が多いのもよくわかるけれど
これ以上 >>11=>>22を責めてどうなるの？
ますます意地になって書き込んでくるだけだと思う。
もう彼女のことはそっとしておいて、ミルクのことでまたーりしませんか？

母乳でもミルクでも同じ、子供を育てている母親じゃありませんか。

>>213 ここのスレは、母乳賞賛・推奨・賛美スレではないので、
明らかにスレ違いの事を延々と書き続けた（今は書いていないが）人に
「それはここじゃーちょっと違うカキコなんじゃない？」
と、みんなでたしなめているだけなんですよ。

ほんと、ﾏﾀｰﾘ逝きたいよね。事情なんてその人じゃなくっちゃ
わからないんだから。分かり合えないなんて断言してる人は
来なきゃいいのに、読まなきゃいいのにって思うよ。

皆さん、なかなか11ｻﾝの呪縛から抜け出せないでいらっしゃる。

ところで、最近ミルク使ってて思うんだけど、大缶ってかさばる。
おしり拭きみたいに詰め替え用のが出ればいいのにな。
ゴミも捨てやすいし。
子供会の廃品回収じゃ、ジュース缶かビール缶しか回収して
くれないから、町内の遠い回収除までガラゴロ持ってかなくちゃ・・・。

私も思ったことある。詰め替え。
やっぱりミルクだと詰め替えって不衛生なのかしら。

うん。
不衛生だと思う。

>>195
私も母乳オンリーだけど、ミルクのお母さん、やけにつっかかってくるのよ。
ちょっと泣けば「足りないんじゃない？」「ミルク足した方がいいんじゃない？」
親切心で言ってるんだろうとは思うけど、「そんなことないよ」と言っても信じて貰えない。

外出時は、母乳の方が絶対ラクだと思うが。

確かにミルクの話でﾏﾀｰﾘしたいね。でも>>11のした行為ってあまりに
酷かったので、あとでこのスレを見つけて読んだ人も一言言いたい
人が後を立たないんだと思う。
>>11にひとこと言いたい人は↓でやるのもいいかも。

自信満々でアドバイスの人って・・・ＤＱＮ？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997356108

>>220
それは母乳のスレで言えばいいんでは？

不衛生か〜。＞詰替え
シャっと開けてザバっと入れるんでもダメかなぁ。
同じ缶を何度も使うのが不衛生なのかな。

私は完全母乳で育てました。（1歳3ヶ月まで）
でも我が子はひどいアトピーです。
毎年かゆみのひどくなる夏の間中とびひで悩まされます。
母乳が出すぎていたのかとっても太っていて1歳で１２kgありました。
ミルクを飲ませる方が飲んだ量もわかるし父親も育児を手伝いやすくて
いいのではないかなー？と思います。
母親が病気になっても薬も飲めず、人に預けてゆっくり休むことも出来ないって
けっこうタイヘンだったよ。
（一度インフルエンザにかかって困った）

今の世の中「自然な栄養」なんてものが存在しているとは思えないので
ミルクでも母乳でも変わらないと思うよ。

>>220
お母さんに対して、親切心なんじゃなくて、
赤ちゃんの事心配してるだけだと思うよ。

「そんなことないよ」と言っても信じてもらえないのは
仕方ないんじゃないかな。
実際、目の前で赤ちゃん泣いてるんだし。
お母さんは、赤ちゃんの心まで
見通せるわけないしね。

一人目の時は最初の１週間は絞らなきゃいけないほど出たのに、２ヶ月も
経たずに量が減って、３ヶ月でミルクオンリーになった。二人目は最初から
出なくって、２ヶ月の現在、おっぱいはにじむ程度でほとんどミルク。
ああ・・・ひとから聞かれるたび言い訳してるよ、私。

>>224ですが
子供は出生時ちょっとトラブルがあって2ヶ月間ＮＩＣＵにいました。
その間母乳を搾って持っていっていました。
たっぷりあったので搾ったり搾らなかったりしていても間に合いました。
初めて乳首を吸わせたのは生後７０日目くらいでした。
出る人は何もしなくても出るけど出ない人は何をしても出ないのでしょう。
努力は関係ないと思いますよ。

アレルギーのためボンラクトまたはソーヤミール。
売ってないんじゃゴルァ!高いんじゃゴルァ!
スティックパックも売れやゴルァ!
1人目は母乳だったけど2人目はミルクだった｡
1人目のときは小さい缶を念のため置いておく程度だったけど
2人目は1週間で1缶飲むから大変!まとめ買いどころか
売ってるところがなかなかなくって大雪の中
ミルクがなくなって買いに行ったのに店が閉まってて
出ないおっぱいを強引に絞って果汁あげたりしたなぁ｡

age

混合で、ずっと雪印の「すこやか」つかってた。
そんなときあの雪印事件が。
まじで不安になりました。
使い古しのミルクをまぜてんじゃーないだろうなーとか

混ぜてません

>>230
＞使い古しのミルクをまぜてんじゃーないだろうなーとか
回収された牛乳をミルクの材料にしてるんじゃないかって、
そんな事考えたら今でも使おうとは思わないよ。
大阪ではまだ雪印離れがあって、
ある所では雪印のミルクだけクーポン券つけてる。
でも売れてないみたい。

>>230だけど
結局ずっとつかっちゃった〜。
フォローアップミルクも・・・
けどなんもなくてよかった。
ただ、懸賞全部外れたのはショック。
こんなアタシはDQN？

ミルクって産院で使ってたメーカーを使い続ける人が多くない？
うちの病院は明治だったから
みんなそのまま明治を使い続けてる。

>>234
そうそう。

友人宅へ泊まりがけで遊びに行っていたので一晩いませんでした。
帰ってきて気になって見に来ました。
>>2をはじめとする私の発言で傷ついた方々、傷つけてしまってごめんなさい。
ネットでのこういう話題っていつもけっこう討論になるので（２ｃｈに限らず）
あまり励ましとか慰めとかととれる言葉は書かないようにしてました。
（むしろ、わざと無愛想にきつく書いてました。）
なぜなら「母乳の出たあんたに同情されたくないわよ！」とか「「わざとらしい、嫌みだわ」とか
思う人もいるんじゃないかなどとその後の展開を想像してしまうからです。
自分の書いた内容には自信もありますし、間違ってないと思ってますが、
だからと言って他の人を傷つけたことには代わりがないから、今回は普段の
自分の言葉（文章）で謝りたいと思って来ました。
ホント、申し訳ないです。ごめんなさい。
今度からはもっと文章に気遣って書き込むようにします。

すいません、続きます。

>>11=22
あのね、あなたの言ってることが間違ってるって言ってるんじゃないの、みんな。
ここにしつこく書き込んだことが間違ってるのよ。
慰めとか励ましを欲しいわけでもないの。
ただ、放っておいてほしいだけ。
本当は母乳で育てたかったけど、できなかった人がほとんどなんだから。

>>11
何で無愛想にきつく書かなきゃいけないのか、わからん。
普通に書けないのかな。

こうう混合スレだからこそ、>>2のような「出ない人は出ないのよ」的書き込みや
「出なくても今のミルクは母乳とかわらないから大丈夫よ」と安易にミルクをすすめると
とれる書き込みは個人的に「え！？」と思ったし、口を挟んでしまいました。
なぜなら混合の人（特に子供さんの月齢が低い人）は「出来れば母乳の量が増えれば・・・」
と思ってる人もいると思うんですが、そういう人たちが「そんなものなのか」
と思ってそのままミルクになってしまうのでは、と思ったからです。
あと、これから産む妊婦さんなどはまんま真に受けますよね。
ネットだからそこまで責任持てないと言われればそれまでですが。
あと、上からずっと書き込んでますが、私はおそらくミルクがダメと書いたことはないと
思います。（もちろん思ってもないです。）それに責めてるつもりもありません。
ミルクでも本人が納得できればそれでいいんじゃないかと思うし、それこそ持病などであげれない人も
いるわけで、なにも言いたいこともないです。
でも、出来れば母乳の量を増やしたい、産んだら母乳で育てたい、と言う人には
すこしでも力になれたらと思っています。
なので自分的には「ミルクでいいんだよ」って言ってる人にまで
母乳にしなよ！って押しつける気はないです。

最後に私は桶谷式に通ってるわけでも、「おっぱいの会」の人間でもないです。
（両方のイメージが悪くなるといけないので言っておきます）
お騒がせしてすいませんでした。

>>237
>慰めとか励ましを欲しいわけでもないの。
あのですね、例えば助言的な事を書くときにそれ＋励ましみたいな
ことを書くと文章的にはやわらかいけど
実際は反感かいそうだと思って書かなかったと言いたかったのですが？

>本当は母乳で育てたかったけど、できなかった人がほとんどなんだから。
混合スレなのに、どうして？
混合だったら母乳も飲ませてるわけでしょう？
中には現在母乳の割合を増やしたいと思いながら混合でやってる人もいる
と思うんですけど。

>>11=22
｢ミルクでいいんだよ｣って納得している人は、
あなたのレス見てもそれほど傷つかないんだよね。きっと。
｢本当は母乳がいい｣けど、泣く泣くミルクにした人には辛いレスだったのよ。
そしてそういう人が大勢いることを、知ったほうがいいよ。
それに２ｃｈのこのスレの1部だけ見て、ミルクでいいやって思うような人いないよ。
そんなに心配しなくても…

>>238
以前に一度、ネットで普通に書いたつもりでミルクに人にひどく責められた
事がありました。
私は本当に普通に書いたつもりだけどでも、ミルクの人は怒ってしまって。
母乳の人はなぜそんなに怒るの？というレスをたくさんくれたので
なおさらどう書いていいかわからなくなって普通に書けなくなりました。

>>241
あぁ、そうなんですね。＜泣く泣くミルクにした人
わかりました。ありがとう。

やっぱ性格きつい…>>11=22
あぁそうなんですね。わかりました。ありがとう。って何？？

>>244
って何？？って
言葉の通りですよ。
レスをくれた>>241の内容がそういうことだったのね、と理解できたので
教えてくれてありがとうと言う意味でお礼を書いてるだけなんですが。
こんなので性格きついと言われたらなんと書いていいかますます
わかりません。

なんか攻撃的なんだよねー、11って。
やっぱりちょっと偏ってる印象を受ける。
どうしてもう少し優しいかんじで文章書けないんでしょうか。

書けません

>>246
だから精一杯普通にというか、考えて書いてるんですよ。
自分では優しいというか柔らかくかいてるつもりなんです。
どこが攻撃的ですか？
友達に書くように書いた方がいいのでしょうか？

うそぉ　あれで優しく柔らかく書いてるつもりなの？

おかしい、絶対おかしいって。

>>245を見ればわかる。
自分でかいてる通り、きっつい性格の女だね。

詰問調なんだよね
デリケートな問題だからソフトに書こうとは、
思ってない
自分の知識と経験で
息つく暇もなくビシバシと追いつめるタイプ

>>245
いやいやここまでロムってたけど、244に胴衣。
こんなので性格きついといわれたらなんと書いていいか
ますますわかりませんってレスしてるけどさ、
普通に読んでてな〜んか言葉にトゲがあるんだけど。

>>11=22は、
泣く力もないくらい、お腹が空いて
口パクパクさせてる赤ん坊前にして
「出るまで待っててねー、努力するからねー」って
マッサージとかする人のほうが普通に思えるの？

私には虐待にしか思えない。

指導的なノリがあるからかなぁ？
我こそが正義って感じの

>>249＆>>252
>>236以降は普通の文章です。優しくというより、柔らかく書いてるつもりです。

>>253
それはおとついまでの私のきつい文章を読んでるから先入観できついと思うんじゃ
なくて、先入観抜きでもきついですか？
（抜くのは無理かもしれませんが）

私、母乳だったけど>>11みたいなのと
一緒にされるのは嫌だわ。
ていうか>>11みたいなのがいるから、
ミルクと母乳の人の間に垣根が生まれる感じがする。

>>11=>>22さん
ご自分なりに反省もされていますし、傷つけた方たちにも
謝っておられるのにこれ以上言うのもなんですが、
ミルクはダメだなんて言ってないということですが、
母乳の良さを、これでもかこれでもかと書かれると
ミルクはダメだと言っているのと同じだと思うのですが。

以上優しく柔らかく書いてみました。

>>256
あなたにとって普通の文章なら、
優しく柔らかく受け取るはずだ、というのを
まずやめたらどうでしょうか？
話題の性質を考えればわかりませんか？

>>11＝>>22

母乳至上主義のスレを立てるのにふさわしい人物と思う

少なくともここのスレで力説はやめてほしい

>>254
あの、授乳前のマッサージはあまり意味ないですよ。
泣いたらくわえさせる、１日に１５回以上にはなるでしょうけど
その繰り返しでほとんどの人は出るようになります。

他人の母乳を出させようと必死に、なってません？>>11＆>>22
やり過ぎだよ

>>11＝>>22
ここのママたちが母乳保育ができるよう、と思って、
親切のつもりでやってるのかな？
だとしたら大事なことを忘れている。
あなたのような書き方では、追い込むだけ。
ストレスで余計出なくなる。

書き方や姿勢を改められないなら、もうやめたらどうでしょう。

>>11=22
で、もしその方法で出なくて
赤ん坊が亡くなった場合、あなたはどう責任を取れるんですか？
「あなたは、ほとんどに当てはまらなかったんですねー」
で終わり？

>>261
を読んで、「そっかー、ほとんどの人が出るんだ」
と思い込んで、ミルクも貰えない
赤ん坊の事は考えないんですか？
あまり、無責任な事を、軽軽しく書かないほうがいいですよ。

な〜に？ここのスレには
母乳オンリーで育てたって事しか
自慢できない人がいるの？ｶﾜｲｿｰ

>>264同意。
「ほとんど」から外れる人もいることを、
前提にものを書いていない。
一番大事なのはそういう人への、気遣いだと思う。

>>11＝>>22
母乳の素晴らしさはワカッタよ。
でもそれを剣に、ミルクの人を斬ってるみたい。

>>258
そういうのが柔らかい文章なんですかー。
丁寧に書いてるだけの様な気がするんですが・・・。
違ったらごめんなさい。
>母乳の良さを、これでもかこれでもかと書かれると
>ミルクはダメだと言っているのと同じだと思うのですが。
母乳の良さはあまり書いた覚えがないのですが・・・。
（文献を出してくださいと言われて出したのはありました）
なにをしても出ない人は出ないと言うのを力ずよく否定したのはすっごく
覚えてます。

>>259
>あなたにとって普通の文章なら、
>優しく柔らかく受け取るはずだ、というのを
はずだなんて書いてないし、思ってもないですよ。
やっぱりそのあたりは先入観ですよね？
話題の性質とその上の３行の内容は関係ないと思うんですけど。

私の知り合いは、
「なにがなんでも母乳！ミルクは足さないで！」
という方針の産院で（女医）産んだ。
授乳後30分以内に赤ちゃんは泣く、また授乳、また泣く・・・
それを一日中繰り返してた。
それでもミルクは絶対に足さなかった。
おっぱいははらない、おっぱいが滲み出ないからパットもいらない。。。
出ていると思っているのが、とっても不思議だった。
その赤ちゃんは、出生体重はふつうだったが、どんどんやせて生後5ヶ月になっても
2ヶ月児の体重だった。
ガリガリでかわいそうだった。
離乳食をはじめたら、めっちゃよく食べて、今じゃぷくぷくに太っている。
赤ちゃんがそんな状態になっても、ミルクを足さないのは理解できないなぁ。

あんた、なんでも先入観のせいにしてて、おかしいよ。

>>268
優しく柔らかく書いてるつもり、って何度も書いてるじゃん。アナタ。
じゃぁ聞くけど、だから何なの？
自分のつもりがあれば、相手もそうなの？

所詮安易に「ミルク足せばいいんだー」と思いこんだって
家計くらいにしか響かないし、
リスクは少ないと思います。
100%、結果として現れないんですから。
（現に私は、母乳育ちの病弱、アレルギーもち
ミルクで育った姉は、小さい頃から健康体）

それに対し、「誰でも努力すれば、母乳は出るんだ」
と信じ込むと、リスクは大きいですよ。
赤ん坊の空腹感、それに伴う不安感、ストレス。
果ては、命すら落としかねません。

その辺をわかった上で、書き込んでいるんでしょうか？

11=22は書き方が悪い。
冷静に読めば言いたいことはよくわかる。でも、結果的に人を傷つけている。
言葉って難しいね。

>>269
検診の時、何も言われないの？
凄すぎ〜

先入観とはそもそも>>11　>>22　が自ら作ったものではないのか？

２歳半の娘は産後ミルクオンリーでしたが
子供は突発疹以外、病気してませんが。
母乳ってそんなに大事？

>>263
書き方は改められるかもしれないけど考え方はそうそう変わるモノではないので
ここには書きません。
今回は謝りにきたつもりだったのですが、長居してます。
>>264
過去ログを読んで下さい。
>>130です。
入院中、それで亡くなることはないでしょう、病院なのだから。
>>261
私にすればそんな理由で新生児の弱い胃腸に負担をかける母乳以外のものを
与えるのは赤ちゃんがかわいそうと思っています。
生後３日間はミルクや糖水を与えなくても耐えれるように出来てるんですよ。
きっとミルクの人は出ないおっぱいを吸わされて空腹でかわいそうと思うと思います
がこれは考え方の違いですよね。

あくまで先入観と言い逃れかぁ・・・

自信満々ﾁｬﾝがいるぅぅぅ

>>274
検診もその産院でやってもらってたから、
「栄養指導」のハンコは押されたけど、母乳オンリーミルクは足さないでって指導されたって。
マッサージにも行ってたけど、「あら、よく出るじゃない」って言われてるって〜。
でも、私も母乳はほとんど出なかったけど、そりゃギュッと絞ればじわ〜っと滲むよね？
それを「よく出てる」なんて言うんだもん。

>>277
そう、考え方の違いは誰にでもある。
そう、考え方の違いなんだよ。

だからもう自分の考え方を押しつけるのはやめて。
どうしてもなら、それ用のスレを自分で立てて。

ほんとに考え方の違いだと思ってるのかな
自分が母乳が絶対正しいんだ、ってノリだよ

また、先入観とか、そんなつもりはない、っていうのかしら

>>270
先入観、なくてきついですか？って質問に答えていただけないもので・・・。
>>271
>優しく柔らかく書いてるつもり、って何度も書いてるじゃん。アナタ。
>じゃぁ聞くけど、だから何なの？
きつい、きついとたくさんのスレがあったのでそれへのレスで書いてるだけです。
>自分のつもりがあれば、相手もそうなの？
そんなこと、どこにも書いてないでしょう？
自分ではそのつもりだけど、きついようなので先入観抜きでもきつい
ですか？って聞いてるのに、ダレもレスがないので繰り返しになってるんですよね。

>>11＝>>22
ここは母乳切り換え特訓スレではありません。

>>277
そんな理由って、赤ちゃんの命が「そんな理由？」

考え方の違いだけで、空腹感は満たされませんよ。
「お母さんは、こういう考えなんだから、空腹でもいい」
と、本気で思ってるなら、虐待以外の
何者でもないと思いますが。

まずは、我が子の命を守るのが
一番大事なのでは？
餓死した子供に、胃腸がどうのこうのなんて
言ってられないでしょう？

わたしは「母乳は適当に出るものでしょ」と思ってました。
実際は出ない！！と焦りマッサージを欠かさず「泣いたら与える」を
繰り返しましたが、やっぱり足りないようで子供は泣いてばかり。
義妹からは「母乳出てるぅ？」とプレッシャーをかけられる始末。
（彼女はミルクを買ったことがないのが自慢の人。）
看護婦さんに相談したら「入院中からあまり出てなかったようだし、ミルクを足せばいいのよ」
と言われて、足す回数を増やしてみたら長く寝るようにもなった。
そのうちに序々に母乳も出始めた。
何が何でも母乳！というのは、やはりストレスが溜まり逆効果だと思いました。

じゃ私が答えます。
先入観なしでもきついです。>>283

私は母乳で育てました。軌道に乗るまで、
あなたが書いたようなこともあったし、楽ではありませんでした。
今はこうやって書けるけれど、当時は本当に切なかった。
その経験から言いますが、あなたのような書き方では、
追いつめることはあっても、出るようにはなりません。

>>11=>>22さんが叩かれてるけど、
それはそれでお勉強になりました。
おやすみなさい・・・。

>>267
すばらしさはあまり書いてないですよ。

>>272
なので、私の書いてるのは入院中のことです。>>130
入院中に命落とすことはまずないですよね？病院なのに。

>>273
私も本当にそう思います。

なんかさ、>>11＝>>22って、ミルクの人にストレスかけて、
余計母乳が出なくなるようにしてるとか？
嫌がらせ？

もう引っ込んでください>>11＝>>22
言葉は難しいと思っているなら！

>>289
入院中だって、お母さんが「必ず出るはずだから」って
ミルク足すのを頑なに拒否し続ければ
危険ですよ。

栄養失調で、点滴うたれながら
空腹で母乳を待ちつづける赤ちゃんが
本当に可哀想だとも何とも思わないんですか？

入院後、出なくなる人も居ますが
そういう人にも、同じ意見なんですか？

>>281
押しつけてないですよ。スレも立てる気ないです。もちろん。
>>282
正しいとは思いませんよ。育児に正解はない、ですよね。
私はミルクでいいって人は間違ってるとも思ってないです。
それで本人が楽しく育児できればいいじゃないですか？

>>285
なので、何度も書きますが、３日間は母乳が出はじめるのを
待って耐えれるように出来てるんです。
入院中に餓死はないでしょう。
>>130を読んでレスしてくださいませんか？

もうこんな人ほっとこうよ。
こんな無神経できつい人の言葉に傷つくなんて悲しい。
みんな子供がかわいいのは同じなんだから
それぞれに合った方法で、母子ともに穏やかに暮らすのが一番よ。

>>293
入院は3日以内と決まっているとでも？
私は6日入院したし、もっと長い人だって
たくさんいますよ。

>>293
押しつけてるつもりがないなら、いい加減うせろ！
自分が何やってるかわかってるのか？

３日も空腹のまま放置するんだ〜。
普通の神経なら出来ないわな。
>>11＝22は
３日間、飲まず食わずでいられる？

>>11＝>>22　しつこい・・・・

>>11＝>>22

だんだんこの人が煽りに思えてきた

旦那は何も言わないの？

>>297
もし>>11＝>>22に飲まず食わずができたとしても、
他人に強要しちゃいけないよね。

>>301
禿同！
１度お試しあれ>>11＝>>22

>>299最近そういう煽り、増えてますよ

>>290
いいえ、そんなつもりはないですよ。
>>291
言葉が難しいと思っていますが、名指しで叩いてくれるので
引っ込めないです。
>>292
>栄養失調で、点滴うたれながら
>空腹で母乳を待ちつづける赤ちゃんが
そんなことはありえないでしょう？３日間は耐えられるというのを
知らない（知ってても関係ない）病院だと
点滴打つ前に病院でミルク与えるでしょう？

>入院後、出なくなる人も居ますが
>そういう人にも、同じ意見なんですか？

退院後のことですか？
退院後は一人で育児しないといけないわけだし、>>130のようなことを
入院中に行ってない病院だと母乳のではじめが遅れがちだそうなので
それ以後はお母さんの判断でミルク足すのはしかたないんじゃないかと
思ってます。
これこそ、退院後は赤ちゃんへの水分が足りなくて入院中みたいに
看護婦さんがいる訳じゃないから気がつかなかったら大変だし。
それは本人が納得してミルク足すならいいんじゃないかという意見です。

餓死はしないかも知れないけど、可哀想だと思う。
せっかくうちの子として生まれて来てくれたんだから、
あったかくして、おなかいっぱいで、ゆっくり寝かせてやりたい。
最初は母乳で育てられなかったことに凄い罪悪感があって
仕方なかったけど、今は心から、ミルク飲んでおなかいっぱいになって
幸せでいて欲しいと思う。

自分と他人は違うってこと、どうしてわからんかな、この人には。

なんか矛盾してません？？？

>>304
言葉が難しいと思っていますが、名指しで叩いてくれるので
引っ込めないです。

だって。叩かれてるだって。
自分が叩いてるのとは夢にも思ってないのか、これはイタタ。

もう引っ込めぇ>>11＝>>22

空腹で激しく泣いてるのに
放置か・・・鬼だな

取り合えず、>>11＝>>22は
3日間飲まず食わずで過ごしてみてください。
その後に能書きたれましょうね♪

>>11＝>>22さん
答えたましたが何のご返事も頂けませんでした。
あなたのなさっていることで、母乳が出るようになるとでもお思いですか？
あなたは何がしたいのですか？

287 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/17(金) 02:13
じゃ私が答えます。
先入観なしでもきついです。>>283

私は母乳で育てました。軌道に乗るまで、
あなたが書いたようなこともあったし、楽ではありませんでした。
今はこうやって書けるけれど、当時は本当に切なかった。
その経験から言いますが、あなたのような書き方では、
追いつめることはあっても、出るようにはなりません。

>>295
・・・だから３日たてば大半のお母さんは母乳が出始めます。
それ以上遅れる場合は入院中でも看護婦さんが様子見ながら指導されるでしょうから
自分で決めるべきなんじゃないですか？＿
>>297
「赤ちゃんは産まれて３日間はお母さんの母乳の出始めを待っていられるようにお弁当と
水筒を持って生まれてくる」
と母乳育児の第一人者の故・山内逸郎先生が言われてました。
生まれたての赤ん坊だから耐えられるんですよ。

>>305
じゃ、いいと思います。
>>305さんがそう思うなら赤ちゃんも幸せですよね。

>>311
>>11＝>>22なら３日間飲まず食わずでも
この調子って感じがする。普通じゃないもん。

>>313
その本は私も読んだことがありますよ。
だけどあなたみたいな言葉遣いではありませでした。
山内先生とあなたの一番の違いはそれです。

産後、母がガンのため手伝ってくれなかった｡
母の病気が気がかりで食欲もなくやせる一方｡
旦那は一切手伝ってくれず姑は私をボロボロにいびり
新生児にアイスクリームを食べさせたりするので気が狂いそうだった｡
そんな矢先親友が変死体で発見されました｡

それでも1日1・5リットルは母乳出てたぞ!ご飯もあまり食べれなくて
子供の夜鳴きで寝不足＆初めての育児&たくさんありすぎるつらいことの中で｡
（直接吸えず搾乳して哺乳瓶であげてました)
やはり出る人出ない人それぞれの体質ではないでしょうか?
今から考えてもあの時はあんなにつらい中でよくおっぱいでたな､と思う｡（w

もーうるさっ>>11＝>>22　このスレ荒らし

>>11＝>>22
叩かれたと思うなら退場なさい
あれだけ言いたい放題キツク言っておいて
叩かれた、ですか

>>304
>>130を植え付けられているお母さんだと
「ミルクを足さないのが望ましい」という考えなんでしょ？
それが一番危険なのでは？

それに入院中だって、お母さんが
「ミルクは可愛そう」と思い込んで
病院側に「ミルク足したら訴える」と
脅していたら、病院側だって安易に対処できないですよ。

別に生まれたての赤子でなくても
3日間くらいなら飲まず食わずで死にはしないでしょうに。
だからって空腹で泣き叫んでいる子を
横目に自分は食べたいものを食べて飲んでいられるって
神経がおかしくないですか？

>>316
変死体って・・・ｺﾜﾋ

>>287
ありがとうございます。
すいません、レスを考えてたら遅くなって。
きついですか、わかりました、もっと勉強します。
>>287さん、楽ではなかったということですが、大変だったんですね。
>追いつめることはあっても、出るようにはなりません。
もし、今後どなたかにアドバイスするなんて事があればこんな書き方は
しないように気をつけて書きます。
（ここでは最初から反論だったし）
こたえてくれてありがとう。

>>11＝>>22の望みって
先生と呼ばれてみなが自分の母乳指導に従うことなのかも
相手の立場に立ってものを考えたり、言ったり、
全然しないんだもの

おっぱいが出ない人は傷つくんですよね｡
「母乳?」なんて聞かれると｡
でも気にせずどんどんミルクをあげていいと思います｡
私は1人目は完全母乳、2人目は完全ミルクでした｡
なぜか2人目では出ませんでした｡
1人目は3歳近くまで飲んでいたので乳首は紫になり大きいし
たれまくったみっともないおっぱいになりました｡

＞・・・だから３日たてば大半のお母さんは母乳が出始めます。
だから、そういう無責任なことを書き込むなって。
鵜呑みにして、子供空腹のまま
待たせてたって、その子に対して責任取れないんでしょ？

>>318
あれ？１１＝２２が叩かれてるって誰かが書いてましたよ。
なのでてっきり、自分が叩かれてるのかと。
>>315
そうですね、山内先生は本当に優しい文章を書く先生でしたよね。
もちろんわたしとは多い違いです。

>>316
それは大変な・・・。
でも、確かになーんにもしなくても出る人、食べなくてつかれてもも出る人、
少数派ではあるけどいるそうです。
みんながそうだと悩まなくていいのに、って思います。

>>320
なのでそれこそ考え方の違いでしょう。
助産院などで出産されたそういうふうに生後３日間を過ごした方が
多いですよ。
生まれたらまず先にミルク（糖水）という方針の病院で出産された方には
信じられなくてもしかたないと思います。

いくら母乳がピューピュー出ても
吸わない子だっているでしょ？
でればいいってもんじゃないんじゃないの？

私が出産した病院は、母乳育児に力を入れているところでした。
だからあえてその病院を選んで、産んだ人もたくさんいました。
それこそ３日間は出てくるのを待つという人もいました。
赤ちゃん側がどうなのか、私は医療関係者ではないので、
この場で言うことではありませんが、
お母さんのほうは３日目以降に出るようになった人が、
大半だとはとても思えない状況でした。
実際の現場なり実情をご存知ないまま、
仕入れた知識だけで論を展開するのは危険です。

>>326
信じてもらうためにやってるの？
それじゃ宗教だよ

考え方の違いじゃなくて
神経の違いじゃないの？
普通の母親なら、泣き叫ぶ子を放置できないでしょうに。

＞助産院などで出産されたそういうふうに生後３日間を過ごした方が
多いですよ

そんな話聞いたこと無いわ。

>>287さんにあんなレス返しておいて
変わってないねぇ>>11＝>>22

ねー楽しい？>>11＝>>22

>>330
うん、ネタであってほしい。
泣き叫ぶ我が子、3日ほったらかしているのが
多いなんて…

>>323
ぜんぜんそんなこと望んでないですよ。
ただ、聞かれた私の考えをこたえてるだけで、それに他の人がおかしいと
思えばそれはそれでしかたないでしょ？

>>325
>鵜呑みにして、子供空腹のまま
>待たせてたって、その子に対して責任取れないんでしょ？
空腹のまま待たせただけで責任とる必要がありますか？
なんども書いてるけど、入院してるなら赤ちゃんが空腹でなおかつ
何かあれば（脱水とか）母乳より先に病院の方でミルクを足すとか
対処されるでしょう？

>>326
山内先生の本を再読されてはいかがでしょうか？
先生の語り方を勉強してから出直してきてください

>>334
望んでいないなら消えろ。

脱水症状がおきてから水分とっても
意味無いんだけど・・・

>>337
自分の子じゃないから知らないって言いそう。>>11＝>>22なら。

この人に何言っても駄目みたいね。
山内マンセーみたいだし、
レスの内容も宗教化してるわ・・・・。ｺﾜｲ

何かあるまでほったらかしかい！
怖すぎる。

だーかーら、いくら>>11＝>>22がここで、
叫んだってそんなんじゃ、だめなんだってば。
まだわからんの？あんたいい加減にしなよ。
引き際が肝心だよ。

「引っかき回して申し訳ありませんでした。
　私の配慮の足らないきつい言葉に傷ついた方々、ごめんなさい」

でどう？

>>328
現場見てはないけど、聞いてます。
いろんな病院や助産院の話を聞いてます。（産んだお母さんから）
大半は３日目で出始めるで間違ってないと思います、自分では。
出始める、ですよ。ぴゅーぴゅージャージャー出るわけではないですよ。
３日たてば赤ちゃんにミルクを足さないでもなんとかいける程度出始めますよ。

殺人予備軍ですな。南無。。。。

>>339
山内先生の本は>>11＝>>22みたいな雰囲気じゃないのよ、全然違う。
それだけは誤解しないで下さいね。
>>11＝>>22が悪用してるようなものだよ。

>>342
はいはい、自分では間違いないと思っているのですね。

だからここで、みんなが理解するまで説教と・・。

３日目で出始めて、さらに３日待たないと
母乳オンリーになれないの？
それまで満足に飲めないの？アーメン

こんなふうに使われちゃ山内先生も泣くよ

自分では間違いない
それだけで、ここまでやれるものなの？
怖いひと

>>344
誤解してたみたいね。
山内氏もいい迷惑だったかも・・・。失礼

どうせ犠牲になるのは子供なんだし、
私は痛くも痒くもないわーとか思ってそう。

>>11＝>>22
まだ続けるなら許さないよ。
母乳がどうこうじゃなくて、あんたのエゴだよ、こんなの。

>>331
かわってないって、今、アドバイスしてるつもりなんてないですよ？

>>335
なんども読んでますよ。
でも、今、ここで本の内容を伝えてるつもりはないです。
こんなんじゃ、伝わりませんよ、私は相手の人（レスくれてる人）が
実際、今悩んでるとかでレスしてるわけじゃないんだから。

>>337
起きてからとっても遅いんですか？
じゃ、我が子（第１子）はなんで大丈夫だったのでしょうか？
第１子の時はなかなか出なくてでも、病院が半母乳派だったので
看護婦曰く、水分が足りなくて脱水で微熱が出たから多めに糖水
たしました、と聞きました。
読んだ書籍のなかにも「入院中、母乳が出始めるまでに脱水で
熱が出たら白湯を与える」ってあったのでてっきりうちの子もそうだし
そんなモノだと思ってました。

まだやる気だね

「大半」って言葉、便利だね。
3人中の2人が出たから
あなたもきっとでるはず！！
とか思ってたらｲﾀｲ

謝って消えればいいじゃん。>>11＝>>22
誰も引き留めてないよ。

名指しで叩かれたから出てるっていうの？

>>329
信じられないと書いたのは「３日間も飲ませずに信じられない」と思うでしょうが、
という意味です。
すいません、ほんと、文章って難しいですね。

＞じゃ、我が子（第１子）はなんで大丈夫だったのでしょうか？

知らん。
あなたの子の事なんて解る訳ないじゃないの。

育児は書物で足りると思ってるらしい。

>>339
>>344の通りです。
なんだか山内先生に申し訳ないです。
>>348
間違いないと思ってますが、私としたら押しつけるつもりでもなく、
意見が聞けて（反の意見ですが）為になるというか・・・。
それだけです。
>>351
許さないって？
だめですか？上の通り、いろいろな考えの意見が聞けて有る意味、
勉強になってます。

>>359
勉強になってる？はぁ？
ストレス解消になってるんでしょ

>>11＝>>22キチガイ

他人をきつい言葉で傷つけることが勉強ですか
はーさようでございますか

で、結局ミルクの何処がいけないの？

このスレ、熱くて眠れませんな。

いろいろな考えの意見が聞けて

って聞いてないじゃんよ。

>>355
>名指しで叩かれたから出てるっていうの？
それもあるけど、文章の書き方のこととも含め、いろんな人に指摘されて
勉強になるな、と思って居ます。

>>357
そうですね、その通り。

>>358
自分＆仲間（専門家もいるんですが）
の経験＋育児書でも足りないと思ってますよ。
育児っていろいろありますよね、計り知れないことが。

>>354
そういわれればそうですね。
でも、３人中、２人なんて狭い人数は考えてなかったです。

>>363
>>11＝>>22のご主義にそわない点がいけのうございます。

どこが勉強になったんだか。
どこが改まったんだか。

ま「つもり」でしょうけど。

今、隣で読んでる旦那が
「きっと、旦那さんに相手して貰えなくて、
ストレス溜まってるんだろうなー」説を唱えている。（藁

>>366
自分＆仲間（専門家もいるんですが）
の経験＋育児書でも足りないと思ってますよ。
育児っていろいろありますよね、計り知れないことが。

足りないからって出てこないで下さい。

>>360
そう思いたいなら思ってください。
ストレスはあまいないんですよ、私。

>>362
なので、傷つけたことは勉強なんかじゃないです。
申し訳ないと思っています。本当に。
今晩の私の文章がきついとか３日もほったらかして赤ちゃんがかわいそう
とかそういう意見が聞けて勉強になります、て言ってるんですよ。

>>365
聞いてますよ。
そうか、けっこうそういうふうに思ってるんだな、って。

>>364
過去ログ読んで下さい。

>>11=22
じゃあ、何人中何人なの？＜大半

一つ、みなさんにお願いがあります。
どうか>>11＝>>22のせいで、母乳の人が
みなこうだとは思わないで頂けたら、助かります。
こんな高圧的で押しつけがましい人、母乳の人の間でもつまはじきです。

母乳マンセーって人に会うと
姑＆無神経オババ連中を思い出すな。
何が何でも母乳。母乳を飲ませられない子は可哀想。
母乳が出ないのはやる気が無いからだと
散々言われてきました。
うちはミルクオンリーですけど健康児です。

えええ？人に言われるまで可哀想とも思ってなかったのか。
＜空腹赤ちゃん、3日間断食の刑
鬼母。。。

>>371
は？どういう意味だい？
とっくに読んださ。

うっざー>>11＆22

あんた、日頃、よっぽど話聞いてくれる人がいないだね
まともな神経してれば、とっくに謝っておりてるよ

>>368
知るだけで勉強だと思うんですが。

>>369
相手にされすぎてうっとうしいです、すれがちょっとストレスです。

>>370
じゃ、出てくれる人なんて今、ここにはいないんでは？

>>378
相手にされすぎってさぁ、あんたが邪魔なのよ。
勘違いしてない？好かれてるって思ってない？

あんたがここで、ミルク叩き（そのつもりはないだろうけど
結果的にはそうだ）してるから、
本来のスレの趣旨で話したい人が、
入ってこれない、というのは考えないの？

>>373　それはわかってるよ
ママ友で母乳の人いるけど、母乳の話なんて控えめだし、
態度も謙虚だよ

続き
悔しくて夜中も寝ずに一晩中出ない母乳を泣きながら
絞りつづけたこともありましたよ。
それでも出なくてノイローゼ寸前になりました。
関係無いのでsage

母乳オンリーのワタシから見ても悲惨な>>11＝>>22
もうやめてくれ、、、頼むから、、、

>>372
１００人中９８人くらいの感覚で使ってました。
（あくまで私の大半に対する感覚ですよ）

>>375
なんとも思ってないわけはないですよ、早く出てって毎日思ってました。
３日たてば多少でも出始めるはずと自分に言い聞かせてお腹を空かせて
泣く赤ちゃんに１日２０回以上授乳してましたよ。

>>364
じゃ、わかりますよね？

>>377
なんで謝らないといけないんですか？
傷つけた事に関しては本当に申し訳ないと思ったので謝りましたよ。

>>383
>>なんで謝らないといけないんですか？

うわ！鬼畜

自分と他人を一緒しないのは、人間関係の基本です
わかったら消えろ>>11＝>>22

なんでこうまで母乳を推進したいの？
ここまで嫌がられてるのに（あなたの態度に）

これじゃ混合の人が入れないね。
>>11＝>>22、あんた自分が人に迷惑かけてるってわかる？

>>11＝>>22はこちらのほうがよいと思う

電波お花畑

http://natto.2ch.net/denpa/index2.html

>>379
私は「旦那に」相手にされすぎ、と書いたんですよ。
勘違いしてないですか？

本来の主旨で話したい人のことも考えてますよ。
今晩限りで消えますのですいませんが、お許し下さい。

>>382
悲惨ですか？
実世界ではこんなに母乳についてで話せないからねー、良い機会ですよ。

>>383
いや、感覚じゃなくて…
実際に、お母さん達から聞いて検証したんでしょ？
その内の、何人中の何人が出たので、大半と思うように
なったんですか？ってきいてんの。

赤ちゃんがお腹すかせてるって分かってるのに
そういうこと、よくできるよねー。
母親が、自分に言い聞かせるより、お腹いっぱいに
なったほうが、ずっと安心していられるのにね。
赤ちゃんの安心感より、自分の信念か。怖すぎる。

>>389
実世界ではこんなに母乳についてで話せないからねー、良い機会ですよ。


ほーら、やっぱり。
実社会で言えないからって２ちゃんなんじゃん。

>>389
なら、母乳スレつくりなよ。
母乳について話したいのって、あなた一人だけなんだし。

>>11＝>>22
本来の主旨で話したい人のことも考えてますよ。

なら今すぐ引きさがれ。
今晩だけなら他の悩んでいる人が使えなくてもいいのか。

母乳のママとも話ができないんだね。やっぱりね。

>>383
だって、今晩謝って以降はぜんぜん誰かを傷つけるようなことは書いてない
ですよ。
ここにはいってくれない人（本来の主旨で）へだったらごめんなさい。

>>386
推進したいんじゃないですって。
聞かれたことにこたえてるだけで推進してる訳じゃないです。
なんど書いただろう、こういう内容のこと。


>>385
一緒にしてないですよ、よく読んで・・・。
いろんな考えが聞けたって何度も書いてるでしょ、ほんとそう思ってますよ。

>>11＝>>22　、>>389
スレの趣旨とは全く違います
お引き取り下さい
もう十分言いたい放題なさったでしょう
まだ足りないなら別スレを立てなさい

>>395
なんど書いただろう、こういう内容のこと

それはあなたの書き方が改善されていないからです。

まるであなたの勉強とやらのためにあるスレになってしまったわね
わがままなんだから>>11＝>>22

>>383
わかりますよね？って何が？
こんな時間にここだけ回転してて、その主役（？）があなただということはわかってるよ。
１さんの趣旨を無視してスレ内容を変えてしまった人でしょ？

まだやる気？>>11＝>>22

ほんとこのヒト、３日間飲まず食わずどころじゃ、
ピンピンしてそうだわ。
３０日でもまだ大丈夫そう。
すんごいバイタリティー。
嫌われても嫌がられてもめげないめげない。

>>400
やる気満々らしいよ。
今夜は自分の貸切って思ってるみたいだから。

>>402
うん、自分は女王様ってとこだな。

>>383
ちょっとお待ちを・・・。
計算します。

>お腹いっぱいに
>なったほうが、ずっと安心していられるのにね。
それは言いきらない方がいいんでは？
赤ちゃんが言ったわけではないんだし、どっちが幸せかなんて
大人にはわからないでしょう。

>>393
命令される覚えはないです。
いいなんて言ってないですよ。




>>391
ほーらやっぱりって？
実世界では母乳以外の話しで盛り上がりますよ。普通そうでしょう？
知らない人だから母乳、ミルクの話でここまで続くんでしょ？

>>392
スレは作りませんよ、いっぱいあるじゃないですか、似たようなの。
そこで名無しで入ればそれで十分ですよ。

めちゃくちゃな理論展開する人
責任逃れをする人

の定番です「勉強になった」「参考になった」

いい加減にしろ！
スレの趣旨をなんだと思ってるんだ！

基本的にわかってないらしいな、というか、わざとだな。
「うどんの事を書こう」というスレにわざわざやってきて
蕎麦の素晴らしさを延々と語るDQN。

本題に戻りまして・・・
私は母乳からミルクに切り替えました。
母乳は出たんですけど、帝王切開後の体調不良で出が悪かったし、
その質に自信が持てなかったので。
生まれた子は低体重＆低血糖で、命が危ぶまれたこともあり、
成分の確かめられない自分の母乳よりも、
ミルクなら確実にそれだけの栄養が与えられると思って。
免疫やスキンシップなど、母乳のメリットはわかってましたが、
初めのうちは搾乳して与えたから免疫は大丈夫、
スキンシップは他で補おう、と気持ちを切り替えました。
とにかく、血糖値を保つことが第一で、母乳トレーニングを
している余裕がありませんでした。
こんな理由でミルクになったケースもあるってことで。

　>>404ほーらやっぱりって？
　実世界では母乳以外の話しで盛り上がりますよ。普通そうでしょう？
　知らない人だから母乳、ミルクの話でここまで続くんでしょ？

はぁ？普通そうって決めつけないでよ。

>>407
すばらしいたとえだ。
しかし破壊的にＤＱＮ度の高い>>11＝>>22には、一生わかるまい。

>>396
>>383への質問を計算中です、お引き取りできません。

>>397
それはスイマセン。じゃ、なんども書きますね。

>>398
わがままですか？スレ脱線はよくある事じゃないですか〜？
（ってやっぱりわがままですかね？）

>>407
ﾁｮﾋﾟ-ﾘ ﾜﾛﾀ

今すぐこのスレから去れ！
命令される覚えがないだと？
おまえに居すわられてスレ趣旨踏みつけられる覚えはないわ！

>>11＝>>22
　わがままですか？スレ脱線はよくある事じゃないですか〜？
　（ってやっぱりわがままですかね？）

ここまでひどくて、一人舞台なのは、よくどころか滅多にもありません。
わがままです。自分勝手です。最低です。

今晩限りならいい？
今すぐやめなよ
スレって無限に書き込みできるもんじゃないのよ

＞赤ちゃんが言ったわけではないんだし、どっちが幸せかなんて
＞大人にはわからないでしょう。

どうせ分からないんだから、腹すかせてりゃいいのよって？
鬼だ、、悪魔だ、、
空腹は不快感を生むし、ストレスになるのは
容易に想像つくだろうに、、

　わがままですか？スレ脱線はよくある事じゃないですか〜？
　（ってやっぱりわがままですかね？）


ひどい
ひどすぎる

>>11=22
３８３です。
答えて頂かなくて結構なので、早々に立ち去って下さい。

>>399
じゃ、書きます。
ミルクは異種蛋白です。いくら人間用に作り直してもどうしても
新生児の胃腸には負担が大きく、新生児期にミルクを飲んだ赤ちゃんは
アレルギーになりやすいと言われています。
また、母乳が出始める前にミルクを与えると空腹感がないため
お母さんのお乳を吸おうする欲求が弱くなります。
結果、お母さんの乳首には吸われるという刺激が足りなくなり
母乳の出始めが遅れます。

簡単ですがこんなところです。

>>416
鬼や悪魔には容易に想像つきませぬ。
歴史に残りそうなこのＤＱＮぶりからも明らかでございます。

そういうことは母乳スレでも立てて
言い続けてください。>>419

>>383
１０００人中９５４人でした。

1人目は直接吸えなくて1ヶ月から人工乳になりました。
2人目は吸う力が強かったので母乳になりました。
1人目の方があっさり牛乳に移行できたのでラクだった。
夜中も良く眠ってくれたしネ。
でも母乳のよさもよくわかる。
あげてるときのあの心地よさ・・・

みなさん、これでよくわかったでしょう。
母乳が出ればいいというものでは、ないのです。
このような>>11＝>>22が、子供のために良い母と思えますか？

みんなが相当怒ってるのわからない？

まだ引き下がらないのね。
ここのスレをつぶす気らしい。

>>424思えん、、、。

>>413
ついでにそんな言葉使いされる覚えもないですね。

>>416
いいっていうわけじゃないですよ、生理的に耐えられるように出来てるのは
自然の仕組みなわけでそれを崩したくないだけです。
崩すから出始めが遅れるんだと思うんですが。

>>421
>>399に
ここで聞かれたから答えてるんですよ。

「このスレ、熱くて眠れませんな」の答えがなんで>>419なわけ？
それが意味不明と言っとるんですが・・・
誰かのレスと間違ってんの？それともわざと？

>>428
自然の摂理を崩したくないのは、ご自分とそのお子さんだけにして、
他人に強要するような物言いはやめなさい。

キチガイ>>11＝>>22

>>424
うちの子だけが知ってるんですよ、そんなの。
実生活と２ｃｈは一緒にしてないので、ごあいにく。

>>425
わかります、でも、私も怒ってます。いちいちどれに、とは言いませんが。

ねぇ、このスレ立てた人に迷惑かけたとは思わないの？

思ってたらもう引っ込むものじゃないの？

>>424
わかった！
>>11=22は、実はミルク推奨派なんだ！
母乳にこだわると、こんな人間になるよって
身をもって教えてくれたんだね！！

>>11＝>>22
スレの趣旨とかけはなれています
おひきとりください

なるほど。深謀遠慮だのう。>>434

>>430
だから強要してないですけど？

>>429
>>419に>>399と書いてますけど・・・。どこかおかしいですか？

強要してるよ！
違うってならスレ違いなんだしやめときなさい

>>11＝>>22
スレの趣旨とかけはなれています
おひきとりください

>>435
字、読めないみたいよ、、、、

>>433
立てた人に対しては思いません。私が立てたスレも同じ状態になりますが（私は不在）
気になりません。
ネットとはそういうものだとと思っています。

>>440
ここのみなさんと同じで都合の悪いこと、読みたくないことには
お返事しません（笑）

>>438
どこが？
私はこう思ってるって書くと強要なんですか？

うわぁ、開き直ったよ。
今度はネットとはそういうものだ　ってさ。
また自分の都合のいいように決めつけてる。

混合／人口栄養以外については、他スレでお願いします。

わかった。
１０００までやろう。
ネットとはそういうものなんだろ？　藁

>>444
ネットとはこういうのです。ごあいにく。

>>443
開き直ってるわけじゃないですよ。
ここの本題で話したい人には申し訳ないと思ってますが、立てた人には
思いませんよ。
みなさん、そんなに文句言う割にはなんでageてるんですか？

>>445
望むところです。
母乳についてとことん話したいです。

>>445
いいですよ〜。1000までですね？

>>446
自分の偽物はじめてみた！すごい！

自分が気にならないから、他の人も気にするなってか

人に水かけておいて「あらー、私は濡れてませんから
お気になさらずに」とか言うんだろうな。

まあ、そういう鬼畜じゃないと、普通
泣く子供、3日も放置できないだろな

このスレは勉強になります。

だって一言もそんな事聞いてないもん。
>>364
>>371
>>376
>>383
>>399
の順に読んでみそ。(皆様、長くなってごめんなさい）

皆さん、煽りは無視が基本です

現実では夫からも相手にされていなくて、
話し相手がいません。
みなさんにぶつけるのはとても楽しいです。

にせものさん、紛らわしい。今度はsageてるし。
まねてるつもりで違うのはわざと？

>>453
これは煽りではありません。
勉強です。

私が本物です。
よく見なさい。

母乳以外邪道です。
ちゃんと勉強しなさい。
私がきっちり教えてあげます。

ここのスレ立てた人がどう思うと
これがネットというものです。
私のせいではありません。
みなさんに相手にされすぎてるのです。

山内先生の書き方は優しすぎます。
私のようにきつく、人を傷つけるくらいでないと。

私は１０００まで母乳について説き続けます。
これが私の使命です。

>>450
なので、本心で傷ついたって方には申し訳ないと思っているんですけど、
今晩、３日も放置?！とやいのやいの言うので答えてただけで強要は
してないですよ。

>>452
あららら、ごめんなさい！！思いっきり間違ってます。
>>364=>>399さんにはぜんぜん関係なかったですね。

他の人が入ってこれないのが、どうだというんです。
それがネットというものです。

申し訳ないとは言いましたが、
私は引き下がりません。
私が絶対に正しいのです。

>偽物さん
今度は治りましたね。気がつきました？違いが。
荒らして終わらせたいんですか？？

強要なんかしてません。
正しい私の話に自主的に従うのが当然なだけです。

レスの人達だって迷惑どころか、いい勉強になったはずですよ。
こんな機会はありませんから。

荒らしてなんかいません。
私の母乳の話を理解しなさい。

あきらめてミルクにしてはいけません。
母乳は大半の人は出ます。

ミルクや糖水を飲ませたら出にくくなります。
自業自得です。

３日くらい何も飲ませなくたって大丈夫に決まってます。
病院なんだからなんとかしてもらえるはずです。

うわ、語録で終わりそうなヨカン！

大半の人は出ます。
あきらめてはいけません。

ミルクは吸収されにくく、胃腸に負担がかかります。
母乳でなければ駄目です。

11 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/13(月) 09:20
>>2
出なかったってどの程度のことをして出なかったの？
産後３０分以内に初回授乳した？
生まれて２４時間以内に最低８回以上授乳した？
生まれて３日間、人口乳首と母乳以外の物与えなかった？
母子同室で赤ちゃんが泣くたびに吸わせた？？

最低これくらいして「全く出なかった。出ない人は何をしても出ない」
というなら納得だけど。

18 名前：11 投稿日：2001/08/13(月) 11:25
>>12
確かに私の子じゃないし、ミルクだろうがなんだろうが知った事じゃないけど
ここを見てる妊婦さんが
「出ない人は出ないんだ。じゃ、努力してもしかたないか。」と思われる
ような書き込みにちょっとムッときただけ。
「出ない人は出ない」って言い切る前に母乳のことをもっっと勉強
してくれ。
ついでに半年くらいで出なくなったことの原因として考えられる理由は
おしゃぶりや人口乳首などを与えてた
生後６ヶ月未満離乳食もしくは母乳以外の物を与えた
自律授乳をしなかった
夜間授乳がなくなった
など。
ほかに少数ではあるがストレスや過労もある。

21 名前：11 投稿日：2001/08/13(月) 11:28
>>15
そうそう、医療施設、産院がわに多いに問題あり。
でも、妊婦もある程度は自分で勉強すべき。
という自分も一人目で勉強不足を反省して２人目では病院選びから
した。
おかげで生まれてから生後５ヶ月までは母乳以外の物を与えたことナシ。
（５ヶ月でイオン飲料をすこーーし与えてみた。）

22 名前：11 投稿日：2001/08/13(月) 11:32
>>20
私はそうは思わない。
出来るだけ母乳で育てないのに出が悪いの〜って言ってるような人には
諦めてほしくない。
私は母乳を希望する人には出来るだけ正しい知識を付けてもらって
よりよい母乳育児をしてほしい。ので
「出ない人は出ない」
は納得行かなかったんだよ。

25 名前：１１ 投稿日：2001/08/13(月) 11:45
上のは２２の間違いです。ｽﾏｿ。sage

35 名前：22 投稿日：2001/08/13(月) 12:53
なんでストレスたまるのかわからないよ、母乳で。
>>32
放っておけないというか、「ミルクでもいいの。」って本心で思ってる
人はもう、価値観が違うというか何言っても無駄だろうからなんにも
思わないけど
産後１週間から１ヶ月くらいの人母乳で行きたい人は
まだまだ軌道修正出来るから諦めて欲しくないって思う。
あと、産む前の人に「出ない人は出ない」って変な知識植え付けないで
欲しいだけよ。

37 名前：22 投稿日：2001/08/13(月) 13:08
>>36
いんや、違う。
私は山内派。
（って意味わかる？？）

40 名前：22 投稿日：2001/08/13(月) 13:40
>>38
そうなんだ、そういうふうに考えるとストレスになるんだ。
よくわかったよ。自分は脳天気でそんなふうに考えたこともなかった。
もちろん、一人目はやっぱり退院時には数滴・・だったな。

>>39
なにを熱くなってる？
努力が足りないことを非難なんてしてない。
ただ、うそっぱち（「出ない人は出ない」的な書き込み）を書かないで
くれって言っただけ。
言い切るんならもっと勉強してからにして欲しい。
あんたの子がミルクで育とうが山羊の乳で育とうがしったこっちゃないけど
これから産む人、今から母乳にしたいって思ってる人にとったら
有害なんだよ。

究極はなんと言っても

>あんたの子がミルクで育とうが山羊の乳で育とうがしったこっちゃないけど

じゃないですか？もースゴすぎ。

41 名前：22 投稿日：2001/08/13(月) 13:48
ﾏﾀｰﾘしたいひとに迷惑だから出ていく。
ちなみに「出来たら母乳で育てたい」と思う人、
ここ見てみて。
為になると思う。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4704/
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/
http://www.hokuriku.ne.jp/yukibou/

46 名前：40 投稿日：2001/08/13(月) 14:01
>>43
だから出ていくって。
そう熱くなりなさんなよ。

65 名前：11&22 投稿日：2001/08/13(月) 16:01
>>53
書き方が愛想なくて申し訳ない。
つい黙ってられなかったんで・・・。

>>64
まったく同位。
ああ、私も>>64のような柔らかい書き方が出来たらよかった。

77 名前：11&22 投稿日：2001/08/13(月) 23:20
>>76
15=64さん、きっと同じような考えを持ってるんでしょう。
ちょっと嬉しかったりします。

>>70
基本的には母乳へは優先的に必要な栄養がいくようにできてていて栄養も一定を
保たれるようにできているからよほど
母親の栄養状態が悪くない限りは大丈夫と言われてる。
ただし、多量の飲酒、喫煙が有る場合はそのまま母乳へ移行する。
そういう場合は有る意味、ミルクの方がましかもしれない。

87 名前：77＝11&22 投稿日：2001/08/14(火) 00:53
>>80
>>84さんがかなり的確にレスしてる。

>飲酒、喫煙が母乳を介して乳児に作用する
>「明確な」悪影響があるならば、
さぁ、どうなんだろうね。
「明確な」といわれれば悪影響はあるんじゃないかと私は思うけど。
としか自分は言えないね。
文献じゃないけどたしか
「メディカ出版」から出てる「おっぱいだより集」にそんな内容が
あった記憶があるけど、今すぐ出てこない。
曖昧な記憶では飲酒の場合、少々なら大丈夫だが喫煙はダメだというような
内容だった。
曖昧な記憶ですよ、念押ししておくけど。

123 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 01:15
>>2=>>92
傷つけてしまったようで申し訳ない。それに関しては謝る。
ここは混合の人がﾏﾀｰﾘ話をするスレだからよそでやれと言われ、
もう終わった話しだと思うのだけど、名指しなので出てきた。
話を蒸し返すようなので下げる。
自分は「ミルクでもいい、それで元気なんだし」と言う人はそれでいいと思ってるし
そういう人にまで意見するつもりはない。
ただ、妊娠中でこれから母乳育児する人、母乳に未練があるのにミルクを足してる、
それによってますすます出にくくなってるような人には本当は出るんだと言いたい。
冷たいようだがミルクで満足してる人はそれでいい、知った事じゃないと思ってる。
（母親がそれでいいと思ってるならいいじゃないかということ）
勉強しろというのは、世間で言われてる「乳のでかい人は出ない」とか
「出る体質と出ない体質がある」とか「新生児の眠りが浅いのは母乳不足」とか
当然のようにさもアドバイスのような格好で書き込んでるから。
そんなうそっぱちを断言して書き込むな、書くならインターネット
出来る環境の人ばかりなんだからどうにでも調べれろうだろう、と言いたかったし
そう書いてると思うのだが。
>本当にあなたはミルクになった人が
>努力しなかったからダメなんだ！といいたいのですね。
そんなことは全く思ってない。そもそも母乳を出すのに努力する必要もない。
ただ、今の日本の産科では母乳を出やすくするためにするべき事をしていない病院が
多いようなので多少、病院を選ぶなりしたほうがいいとは思う。
母乳のことを考えるなら「個室じゃないとイヤ」とか「病室はきれいで食事が美味しいところ」
とか言ってないで。

ついでにミルクの人とは永遠に分かり合えないと言うのが今までの経験でわかっているので
感情を抑えた書き方しかできない。
思いやりとかそういう感情は抜きの書き方で申し訳ないが、
つもりも見下してるつもり（母乳で優越感に浸っているともいう）はないのであしからず。

126 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 01:20
上のsage忘れで申し訳ない。

130 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 01:30
>>124
妊娠中のケアは基本時には必要なし。
扁平、陥没乳頭の場合は多少必要。程度にもよるが
ニップシールドなどを使用して赤ん坊が吸いやすい乳頭を作っておいたほうが
いい。
乳首のストレッチなども効く。
あと、３６週以降は乳首、乳頭を石鹸で洗わないこと。
陣痛が始まったら乳管開通操作法する。ただし、陣痛がはじまったら
そんな余裕がないと思う人は３７週以降にはじめること。
産後は
１．生まれて３０分以内に初回授乳をする
２．生まれて２４時間以内に７回以上授乳させる（初回授乳は除く）
３．出産後、数時間後から母子同室、同床にする
　　（泣いたら授乳をくり返すこと）
この３つを守ればたいていは出始めると言われている。
３日間はたいていの人は出ないしでても数滴ということが多い。
でも、赤ん坊は生まれて３日ほどは環境がよければ乳が出なくても
耐えられる（待っていられる）ように出来ているらしい。
なので出なくてもミルク、白湯、砂糖水は与えない方が望ましい。

131 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 01:37
>>127
成長の差は読んだことなし。
今のミルクで成長に差が出るのか？
免疫γグロブリンとビタミンＫ以外に差がないのに成長（ここで言うのは身体の
大きさ？）に差が出るとは自分は思えない。
病気、アレルギーに関してはどこかで読んだ覚えがある。
発症率とかグラフで出ていた。
本がすぐに出てこない。ちょっと探してみる。

140 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:01
>>132
上にも書いた通り、ミルクの人とは永遠に分かり合えない。
「こうするといいよ〜」言えば「これ以上そんなしんどいこと出来ない」とか言われるし
悩んでるみたいだからと本をすすめたら「でも預けれなくなるから本当はミルクでもいい
って思ってるの」とか言われ、最後には「いいねー母乳で、私出ないし（エンドレス）」
で愚痴。
自分のまわりのミルク母がたまたまなのかこういう人ばかりなのでどうにも理解できない。
なので簡単に励ましとかなぐさめの言葉を書くと「母乳の人って見下してる」とか
言われそうだから感情的な言葉（特に優しい言葉）は書かない。
ただそれだけ。

144 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:10
>>133
いえいえ、お役に立ててよかった。
>>134
じゃ、うちの子は耐えられた、それでいい？
（本当の話し）
>>135
じゃ、あなたは子どもを母乳で育てたい？（もしくは育てたかった？）
もし、育てたい（もしくは育てたかった）なら理由はなぜ？
成長に差が出るからか？経済的だからか？それとも元気な子になるっていうから？
おそらく自分でもなんでかわからないけどなんでか母乳でって思っただろう。
おそらく本能だろうね。
自分は、
母親は「母乳を与えたい欲求」を満たされる、
子どもは「母乳を飲みたい欲求」を満たされる、
要するには母子が満足して欲しいから自分は母乳をすすめるんだけど？

145 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:16
>>142
すばらしいレスだ。
文章も上手いし。
>>143
自慢はしてない。というか分かり合える人としか話さない。
このスレの大半の人みたいに思われるのがおちだから。
聞かれれば母乳だよ、とは言っていた。（もう過去）
あちこちで（ネットの）「母乳の人はすぐ「母乳出るの？」とか聞いてきて
自慢たらしい」とかいうような内容の書き込みを読んでますます
言わなくなった。

146 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:22
本がなかなか出てこないのでちょっとネットでひいてみた。

長期間の母乳栄養が乳児のアトピー性湿疹の予防に効果
生後12カ月の間、できるだけ長期間に母乳栄養を与えることが、乳児の消化管感染やアトピー性湿疹の予防に効果があることが今回はじめて分かった。
これは、カナダのMichael S. Kramer氏ら研究グループは被験者を２群に分け、母親教育を行った。その結果、12カ月後に母乳栄養を続けていた母親群は、
乳児が消化管感染を１回以上発症するリスクは、コントロール群の0.6倍、アトピー性湿疹の発症リスクは0.54倍と有意に低かった。
JAMA、24/31、JAN；「Promotion of Breastfeeding Intervention Trial (PROBIT), A Randomized Trial in the Republic of Belarus 」

だそうだ。

147 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:42
もうひとつ

乳幼児期期における中枢神経系の正常な発達に脂肪酸が必須であることは良く知られている．
Lucas ら16）によれば，乳児期に母乳を全く与えられていない７歳時の知能指数は，
母乳で育てられたものに比べ有意に低いという事実を報告し，
一部の人工栄養ミルクには，母乳に含まれるn-3 脂肪酸が不足しているためであろうと推論している．．
文献
16) Lucas A, Morley R, Cole TJ, et al : Breast milk and subsequent intelligence quotient in children born preterm. Lancet 339 : 261-264, 1992.

148 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 02:46
母乳栄養は消化管感染やアトピーを予防する
JAMAより2001年02月02日
　カナダのグループが、ベラルーシ共和国に住む１万7000人以上の母親とその乳児について、出産後12カ月のあいだ追跡調査して証明した。
　以前から母乳栄養が、赤ちゃんの感染性の下痢やアレルギー性疾患を引き起こしにくいと言われてきたが、それが実際に裏付けられたのは初めて。

149 名前：11=22 投稿日：2001/08/15(水) 03:04
統計を出せと言われて出したけど、自分が言いたいのは上のような統計があるから
母乳がいいんだと言うわけではない。
先にも書いたように母親の大半は赤ん坊に母乳を与えたい、母乳で大きくしたい
という欲求があると思う。
赤ん坊も母乳を飲みたい、吸いたいという欲求があると思う。
お互いその欲求が満たされて幸せに思って楽しく育児して欲しいという思いで
母乳がいいと言っている。
だからミルクで満足してる母親には勧める気はない。（何度もすまんな、この
フレーズ）
なのでこんなのは参考に過ぎないし、実際ダイオキシンのことをあげれば母乳の方が
高濃度な訳で、それでも母乳を与えたいと思うと言うことはやはり本能、理屈抜き
なんだろう。
だからこそ、母乳でと思う人には正しい知識を持って欲しいと思ってる。

ﾏﾀｰﾘな展開にならなくて申し訳ない。

236 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 00:34
友人宅へ泊まりがけで遊びに行っていたので一晩いませんでした。
帰ってきて気になって見に来ました。
>>2をはじめとする私の発言で傷ついた方々、傷つけてしまってごめんなさい。
ネットでのこういう話題っていつもけっこう討論になるので（２ｃｈに限らず）
あまり励ましとか慰めとかととれる言葉は書かないようにしてました。
（むしろ、わざと無愛想にきつく書いてました。）
なぜなら「母乳の出たあんたに同情されたくないわよ！」とか「「わざとらしい、嫌みだわ」とか
思う人もいるんじゃないかなどとその後の展開を想像してしまうからです。
自分の書いた内容には自信もありますし、間違ってないと思ってますが、
だからと言って他の人を傷つけたことには代わりがないから、今回は普段の
自分の言葉（文章）で謝りたいと思って来ました。
ホント、申し訳ないです。ごめんなさい。
今度からはもっと文章に気遣って書き込むようにします。

すいません、続きます。

239 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 00:56
こうう混合スレだからこそ、>>2のような「出ない人は出ないのよ」的書き込みや
「出なくても今のミルクは母乳とかわらないから大丈夫よ」と安易にミルクをすすめると
とれる書き込みは個人的に「え！？」と思ったし、口を挟んでしまいました。
なぜなら混合の人（特に子供さんの月齢が低い人）は「出来れば母乳の量が増えれば・・・」
と思ってる人もいると思うんですが、そういう人たちが「そんなものなのか」
と思ってそのままミルクになってしまうのでは、と思ったからです。
あと、これから産む妊婦さんなどはまんま真に受けますよね。
ネットだからそこまで責任持てないと言われればそれまでですが。
あと、上からずっと書き込んでますが、私はおそらくミルクがダメと書いたことはないと
思います。（もちろん思ってもないです。）それに責めてるつもりもありません。
ミルクでも本人が納得できればそれでいいんじゃないかと思うし、それこそ持病などであげれない人も
いるわけで、なにも言いたいこともないです。
でも、出来れば母乳の量を増やしたい、産んだら母乳で育てたい、と言う人には
すこしでも力になれたらと思っています。
なので自分的には「ミルクでいいんだよ」って言ってる人にまで
母乳にしなよ！って押しつける気はないです。

最後に私は桶谷式に通ってるわけでも、「おっぱいの会」の人間でもないです。
（両方のイメージが悪くなるといけないので言っておきます）
お騒がせしてすいませんでした。

240 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:02
>>237
>慰めとか励ましを欲しいわけでもないの。
あのですね、例えば助言的な事を書くときにそれ＋励ましみたいな
ことを書くと文章的にはやわらかいけど
実際は反感かいそうだと思って書かなかったと言いたかったのですが？

>本当は母乳で育てたかったけど、できなかった人がほとんどなんだから。
混合スレなのに、どうして？
混合だったら母乳も飲ませてるわけでしょう？
中には現在母乳の割合を増やしたいと思いながら混合でやってる人もいる
と思うんですけど。

242 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:07
>>238
以前に一度、ネットで普通に書いたつもりでミルクに人にひどく責められた
事がありました。
私は本当に普通に書いたつもりだけどでも、ミルクの人は怒ってしまって。
母乳の人はなぜそんなに怒るの？というレスをたくさんくれたので
なおさらどう書いていいかわからなくなって普通に書けなくなりました。

243 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:10
>>241
あぁ、そうなんですね。＜泣く泣くミルクにした人
わかりました。ありがとう。

245 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:24
>>244
って何？？って
言葉の通りですよ。
レスをくれた>>241の内容がそういうことだったのね、と理解できたので
教えてくれてありがとうと言う意味でお礼を書いてるだけなんですが。
こんなので性格きついと言われたらなんと書いていいかますます
わかりません。

248 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:29
>>246
だから精一杯普通にというか、考えて書いてるんですよ。
自分では優しいというか柔らかくかいてるつもりなんです。
どこが攻撃的ですか？
友達に書くように書いた方がいいのでしょうか

256 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:40
>>249＆>>252
>>236以降は普通の文章です。優しくというより、柔らかく書いてるつもりです。

>>253
それはおとついまでの私のきつい文章を読んでるから先入観できついと思うんじゃ
なくて、先入観抜きでもきついですか？
（抜くのは無理かもしれませんが）

261 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:44
>>254
あの、授乳前のマッサージはあまり意味ないですよ。
泣いたらくわえさせる、１日に１５回以上にはなるでしょうけど
その繰り返しでほとんどの人は出るようになります。

268 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 01:55
>>258
そういうのが柔らかい文章なんですかー。
丁寧に書いてるだけの様な気がするんですが・・・。
違ったらごめんなさい。
>母乳の良さを、これでもかこれでもかと書かれると
>ミルクはダメだと言っているのと同じだと思うのですが。
母乳の良さはあまり書いた覚えがないのですが・・・。
（文献を出してくださいと言われて出したのはありました）
なにをしても出ない人は出ないと言うのを力ずよく否定したのはすっごく
覚えてます。

>>259
>あなたにとって普通の文章なら、
>優しく柔らかく受け取るはずだ、というのを
はずだなんて書いてないし、思ってもないですよ。
やっぱりそのあたりは先入観ですよね？
話題の性質とその上の３行の内容は関係ないと思うんですけど。

277 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:04
>>263
書き方は改められるかもしれないけど考え方はそうそう変わるモノではないので
ここには書きません。
今回は謝りにきたつもりだったのですが、長居してます。
>>264
過去ログを読んで下さい。
>>130です。
入院中、それで亡くなることはないでしょう、病院なのだから。
>>261
私にすればそんな理由で新生児の弱い胃腸に負担をかける母乳以外のものを
与えるのは赤ちゃんがかわいそうと思っています。
生後３日間はミルクや糖水を与えなくても耐えれるように出来てるんですよ。
きっとミルクの人は出ないおっぱいを吸わされて空腹でかわいそうと思うと思います
がこれは考え方の違いですよね。

283 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:09
>>270
先入観、なくてきついですか？って質問に答えていただけないもので・・・。
>>271
>優しく柔らかく書いてるつもり、って何度も書いてるじゃん。アナタ。
>じゃぁ聞くけど、だから何なの？
きつい、きついとたくさんのスレがあったのでそれへのレスで書いてるだけです。
>自分のつもりがあれば、相手もそうなの？
そんなこと、どこにも書いてないでしょう？
自分ではそのつもりだけど、きついようなので先入観抜きでもきつい
ですか？って聞いてるのに、ダレもレスがないので繰り返しになってるんですよね。

289 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:15
>>267
すばらしさはあまり書いてないですよ。

>>272
なので、私の書いてるのは入院中のことです。>>130
入院中に命落とすことはまずないですよね？病院なのに。

>>273
私も本当にそう思います。

293 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:21
>>281
押しつけてないですよ。スレも立てる気ないです。もちろん。
>>282
正しいとは思いませんよ。育児に正解はない、ですよね。
私はミルクでいいって人は間違ってるとも思ってないです。
それで本人が楽しく育児できればいいじゃないですか？

>>285
なので、何度も書きますが、３日間は母乳が出はじめるのを
待って耐えれるように出来てるんです。
入院中に餓死はないでしょう。
>>130を読んでレスしてくださいませんか？

304 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:29
>>290
いいえ、そんなつもりはないですよ。
>>291
言葉が難しいと思っていますが、名指しで叩いてくれるので
引っ込めないです。
>>292
>栄養失調で、点滴うたれながら
>空腹で母乳を待ちつづける赤ちゃんが
そんなことはありえないでしょう？３日間は耐えられるというのを
知らない（知ってても関係ない）病院だと
点滴打つ前に病院でミルク与えるでしょう？

>入院後、出なくなる人も居ますが
>そういう人にも、同じ意見なんですか？

退院後のことですか？
退院後は一人で育児しないといけないわけだし、>>130のようなことを
入院中に行ってない病院だと母乳のではじめが遅れがちだそうなので
それ以後はお母さんの判断でミルク足すのはしかたないんじゃないかと
思ってます。
これこそ、退院後は赤ちゃんへの水分が足りなくて入院中みたいに
看護婦さんがいる訳じゃないから気がつかなかったら大変だし。
それは本人が納得してミルク足すならいいんじゃないかという意見です。

313 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:34
>>295
・・・だから３日たてば大半のお母さんは母乳が出始めます。
それ以上遅れる場合は入院中でも看護婦さんが様子見ながら指導されるでしょうから
自分で決めるべきなんじゃないですか？＿
>>297
「赤ちゃんは産まれて３日間はお母さんの母乳の出始めを待っていられるようにお弁当と
水筒を持って生まれてくる」
と母乳育児の第一人者の故・山内逸郎先生が言われてました。
生まれたての赤ん坊だから耐えられるんですよ。

>>305
じゃ、いいと思います。
>>305さんがそう思うなら赤ちゃんも幸せですよね。

322 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:40
>>287
ありがとうございます。
すいません、レスを考えてたら遅くなって。
きついですか、わかりました、もっと勉強します。
>>287さん、楽ではなかったということですが、大変だったんですね。
>追いつめることはあっても、出るようにはなりません。
もし、今後どなたかにアドバイスするなんて事があればこんな書き方は
しないように気をつけて書きます。
（ここでは最初から反論だったし）
こたえてくれてありがとう。

326 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:49
>>318
あれ？１１＝２２が叩かれてるって誰かが書いてましたよ。
なのでてっきり、自分が叩かれてるのかと。
>>315
そうですね、山内先生は本当に優しい文章を書く先生でしたよね。
もちろんわたしとは多い違いです。

>>316
それは大変な・・・。
でも、確かになーんにもしなくても出る人、食べなくてつかれてもも出る人、
少数派ではあるけどいるそうです。
みんながそうだと悩まなくていいのに、って思います。

>>320
なのでそれこそ考え方の違いでしょう。
助産院などで出産されたそういうふうに生後３日間を過ごした方が
多いですよ。
生まれたらまず先にミルク（糖水）という方針の病院で出産された方には
信じられなくてもしかたないと思います。

334 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:55
>>323
ぜんぜんそんなこと望んでないですよ。
ただ、聞かれた私の考えをこたえてるだけで、それに他の人がおかしいと
思えばそれはそれでしかたないでしょ？

>>325
>鵜呑みにして、子供空腹のまま
>待たせてたって、その子に対して責任取れないんでしょ？
空腹のまま待たせただけで責任とる必要がありますか？
なんども書いてるけど、入院してるなら赤ちゃんが空腹でなおかつ
何かあれば（脱水とか）母乳より先に病院の方でミルクを足すとか
対処されるでしょう？

342 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 02:59
>>328
現場見てはないけど、聞いてます。
いろんな病院や助産院の話を聞いてます。（産んだお母さんから）
大半は３日目で出始めるで間違ってないと思います、自分では。
出始める、ですよ。ぴゅーぴゅージャージャー出るわけではないですよ。
３日たてば赤ちゃんにミルクを足さないでもなんとかいける程度出始めますよ。

352 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:07
>>331
かわってないって、今、アドバイスしてるつもりなんてないですよ？

>>335
なんども読んでますよ。
でも、今、ここで本の内容を伝えてるつもりはないです。
こんなんじゃ、伝わりませんよ、私は相手の人（レスくれてる人）が
実際、今悩んでるとかでレスしてるわけじゃないんだから。

>>337
起きてからとっても遅いんですか？
じゃ、我が子（第１子）はなんで大丈夫だったのでしょうか？
第１子の時はなかなか出なくてでも、病院が半母乳派だったので
看護婦曰く、水分が足りなくて脱水で微熱が出たから多めに糖水
たしました、と聞きました。
読んだ書籍のなかにも「入院中、母乳が出始めるまでに脱水で
熱が出たら白湯を与える」ってあったのでてっきりうちの子もそうだし
そんなモノだと思ってました。

356 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:10
>>329
信じられないと書いたのは「３日間も飲ませずに信じられない」と思うでしょうが、
という意味です。
すいません、ほんと、文章って難しいですね。

359 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:13
>>339
>>344の通りです。
なんだか山内先生に申し訳ないです。
>>348
間違いないと思ってますが、私としたら押しつけるつもりでもなく、
意見が聞けて（反の意見ですが）為になるというか・・・。
それだけです。
>>351
許さないって？
だめですか？上の通り、いろいろな考えの意見が聞けて有る意味、
勉強になってます。

366 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:17
>>355
>名指しで叩かれたから出てるっていうの？
それもあるけど、文章の書き方のこととも含め、いろんな人に指摘されて
勉強になるな、と思って居ます。

>>357
そうですね、その通り。

>>358
自分＆仲間（専門家もいるんですが）
の経験＋育児書でも足りないと思ってますよ。
育児っていろいろありますよね、計り知れないことが。

>>354
そういわれればそうですね。
でも、３人中、２人なんて狭い人数は考えてなかったです。

371 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:21
>>360
そう思いたいなら思ってください。
ストレスはあまいないんですよ、私。

>>362
なので、傷つけたことは勉強なんかじゃないです。
申し訳ないと思っています。本当に。
今晩の私の文章がきついとか３日もほったらかして赤ちゃんがかわいそう
とかそういう意見が聞けて勉強になります、て言ってるんですよ。

>>365
聞いてますよ。
そうか、けっこうそういうふうに思ってるんだな、って。

>>364
過去ログ読んで下さい。

378 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:25
>>368
知るだけで勉強だと思うんですが。

>>369
相手にされすぎてうっとうしいです、すれがちょっとストレスです。

>>370
じゃ、出てくれる人なんて今、ここにはいないんでは？

383 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:30
>>372
１００人中９８人くらいの感覚で使ってました。
（あくまで私の大半に対する感覚ですよ）

>>375
なんとも思ってないわけはないですよ、早く出てって毎日思ってました。
３日たてば多少でも出始めるはずと自分に言い聞かせてお腹を空かせて
泣く赤ちゃんに１日２０回以上授乳してましたよ。

>>364
じゃ、わかりますよね？

>>377
なんで謝らないといけないんですか？
傷つけた事に関しては本当に申し訳ないと思ったので謝りましたよ。

389 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:39
>>379
私は「旦那に」相手にされすぎ、と書いたんですよ。
勘違いしてないですか？

本来の主旨で話したい人のことも考えてますよ。
今晩限りで消えますのですいませんが、お許し下さい。

>>382
悲惨ですか？
実世界ではこんなに母乳についてで話せないからねー、良い機会ですよ。

395 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:42
>>383
だって、今晩謝って以降はぜんぜん誰かを傷つけるようなことは書いてない
ですよ。
ここにはいってくれない人（本来の主旨で）へだったらごめんなさい。

>>386
推進したいんじゃないですって。
聞かれたことにこたえてるだけで推進してる訳じゃないです。
なんど書いただろう、こういう内容のこと。


>>385
一緒にしてないですよ、よく読んで・・・。
いろんな考えが聞けたって何度も書いてるでしょ、ほんとそう思ってますよ。

404 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:50
>>383
ちょっとお待ちを・・・。
計算します。

>お腹いっぱいに
>なったほうが、ずっと安心していられるのにね。
それは言いきらない方がいいんでは？
赤ちゃんが言ったわけではないんだし、どっちが幸せかなんて
大人にはわからないでしょう。

>>393
命令される覚えはないです。
いいなんて言ってないですよ。




>>391
ほーらやっぱりって？
実世界では母乳以外の話しで盛り上がりますよ。普通そうでしょう？
知らない人だから母乳、ミルクの話でここまで続くんでしょ？

>>392
スレは作りませんよ、いっぱいあるじゃないですか、似たようなの。
そこで名無しで入ればそれで十分ですよ。

411 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 03:54
>>396
>>383への質問を計算中です、お引き取りできません。

>>397
それはスイマセン。じゃ、なんども書きますね。

>>398
わがままですか？スレ脱線はよくある事じゃないですか〜？
（ってやっぱりわがままですかね？）

419 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:00
>>399
じゃ、書きます。
ミルクは異種蛋白です。いくら人間用に作り直してもどうしても
新生児の胃腸には負担が大きく、新生児期にミルクを飲んだ赤ちゃんは
アレルギーになりやすいと言われています。
また、母乳が出始める前にミルクを与えると空腹感がないため
お母さんのお乳を吸おうする欲求が弱くなります。
結果、お母さんの乳首には吸われるという刺激が足りなくなり
母乳の出始めが遅れます。

簡単ですがこんなところです。

422 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:01
>>383
１０００人中９５４人でした。

428 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:05
>>413
ついでにそんな言葉使いされる覚えもないですね。

>>416
いいっていうわけじゃないですよ、生理的に耐えられるように出来てるのは
自然の仕組みなわけでそれを崩したくないだけです。
崩すから出始めが遅れるんだと思うんですが。

>>421
>>399に
ここで聞かれたから答えてるんですよ。

432 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:07
>>424
うちの子だけが知ってるんですよ、そんなの。
実生活と２ｃｈは一緒にしてないので、ごあいにく。

>>425
わかります、でも、私も怒ってます。いちいちどれに、とは言いませんが。

437 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:09
>>430
だから強要してないですけど？

>>429
>>419に>>399と書いてますけど・・・。どこかおかしいですか？

441 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:11
>>433
立てた人に対しては思いません。私が立てたスレも同じ状態になりますが（私は不在）
気になりません。
ネットとはそういうものだとと思っています。

442 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:13
>>440
ここのみなさんと同じで都合の悪いこと、読みたくないことには
お返事しません（笑）

>>438
どこが？
私はこう思ってるって書くと強要なんですか？

447 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:15
>>443
開き直ってるわけじゃないですよ。
ここの本題で話したい人には申し訳ないと思ってますが、立てた人には
思いませんよ。
みなさん、そんなに文句言う割にはなんでageてるんですか？

449 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:16
>>445
いいですよ〜。1000までですね？

>>446
自分の偽物はじめてみた！すごい！

462 名前：11=22 投稿日：2001/08/17(金) 04:22
>>450
なので、本心で傷ついたって方には申し訳ないと思っているんですけど、
今晩、３日も放置?！とやいのやいの言うので答えてただけで強要は
してないですよ。

>>452
あららら、ごめんなさい！！思いっきり間違ってます。
>>364=>>399さんにはぜんぜん関係なかったですね。

今度こそ、最後に。
ここで私の発言に傷ついた方々、本当にごめんなさい。
その時は勢いできついことを書きましたが、一晩おいて、もっと考えて書けば
同じ内容でも傷つけることなく済んだかなと反省しました。
自分の書いたことに自信も持ってますし、間違ってないと思ってますが
押しつける気はありませんでした。
ミルクでもお母さんが納得してて赤ちゃんと楽しく幸せに過ごせればいいと思ってます。
けどそれが伝わらなかったですよね、すいません。
これかたどうしたら母乳が赤ちゃんを育てられるか？と聞かれれば
いつもで同じように（文章はもっと優しく考えます）答えようと思っています。

今回はいろいろ騒動をおこして本当に申しわけありませんでした。

すごい書き込み量・・・、だれが読むんじゃ・・・

>>11=22はもしかしてベネ「０歳児の部屋」で死ぬほど
見かけた「菜○ママ」ではないのか？

今までロムしてたんですけど。。。
私、山内先生の方針をそのまま取り入れている産院で出産しました。
11=22は「３日もすれば出る」とおっしゃっておりますが、
実際は人それぞれのようで、私はあまり出は良くなかったです。
確かに３日くらいから出るようになって、
赤ちゃんの体重も順調に増えている人もいましたし、
そうではない人もいました。
私の場合、入院中はほとんど出ませんでしたので、
体重は減ったままの退院でした。
それでも空腹で泣き叫ぶような事はなかったです。
空腹感はまだ発達してないのかな？と思いました。
いわゆる「飲まず食わず」状態ですね。
でも娘は別に空腹に耐えているようには見えなかったです。。。
（ﾄﾞｷｭﾝですか？スレをここまで読んでちょっと鬱。。。）

退院後、真夏だったということもあり、脱水から発熱しました。
ミルクを与えようとしましたが、嫌がってしまいました。
その後病院の指導を受けながら、細々と母乳で育てました。
なんとかゆるやかでしたが、成長しました。
３歳になった今は、肥満気味です・・・それはそれで鬱です。

おっぱいの出なんて、いくら完璧な山内式にしても
人によってそれぞれのようです。
どうしても母乳で育てたい方は11=22が心配しなくとも
その人なりにお考えになると思います。
山内先生についてお知りになりたい方は、
このスレをここまで読んで11=22には聞かないと思います。
直接本を読めばよいですからね・・・

ミルクを使うとか、そんなことはケースバイケースでお母さんが選ぶ事。
相談だって、専門家がいますし。
それに一番大切なのって、ミルクとかおっぱいとかの問題じゃなく、
思いやりや優しさだと思います。

11=22、自信を持つのは大切だと思うけど、
それを口に出すのは相手を否定しているように見えます。
それにしても11=22みたいな人って、母乳の件だけじゃなく、
どこの世界にもこのような人、いますね。。。。。

ちなみに上の子はミルクで育てました。
おっぱいを吸うのがヘタだったんです。
搾乳して母乳を飲ませていたのですが、
おっぱいを嫌がるようになったのでミルクだけにしました。
可愛いミルクグッズ選びとか、とっても楽しかったです。

いやぁ、なんだか凄いレスがたくさんで、
読んでて訳わからなくなってる・・・。
11=22の為の一人劇場みたい（藁
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
忘れないで下さいね、ここは人工/混合スレです。
基本的に母乳で育てる主義の方が来る場所ではありません、
ミルクに賛同して下さる母乳の方のみどうぞ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今朝方まで大変なことになってたんですね。

私、完全母乳でしたが離乳食はベビーフードを与えていました。
子供は現在4歳。
ミルクの子供よりも健康的に優れたところはありません。
生後２ヶ月からアトピーだしカゼも良くひいた・・
母乳って実際ある程度のデータはあっても
自分が与えているものがどのくらい栄養があるのかわかりません。
母乳の研究ってどんな産婦さんのものを使っているのかなあ・・。
入院食を食べていたひとのなの？
普通にコンビニの惣菜を食べたりジュースを飲んだりしていた人のものなの?
全ての人の母乳がサンプルと同じ物だとは思えないんだけどネエ・・。
ミルクがアレルギーの遠因になるっていっても
私達日本人が牛乳を飲むようになってずいぶん経っているんだから
産まれてくる赤ちゃんにとって
大きな負担になっているっていうのはどうなのかな？？

不潔な人工乳と頭の悪い母乳とどちらがよいのでしょう。
素朴な疑問です。

３歳過ぎても母乳を飲ませている友の子は異常に痩せていて
ビックリした。
でも、これは母乳のせい、というのではなくて、他の食事も
おにぎりと納豆だけという彼女の「信仰」のせいかな。
彼女は母乳サークルで頑張っています。
でも、彼女は特に母乳の良さを親しい友達にウンチクたれたり、
強要したりということは無かったです。
「わきまえている」っていう感じで。
ただあの痩せ方は心配だった。
母乳育児サークルでは離乳食以降の食事もこだわりが
あるのでしょうか．．．．。

>>549
いるよねー
母乳育児を自慢している割に離乳食は手抜きの人。
私の友人では母乳信者なのに上の子にはおかしばっかり与えている人がいる。

>>549-550
煽りには乗らないでね
ここは母乳叩きスレでもありません

私の友達が岡山にとついで赤ちゃんを出産したのだけど、
山内イズムにすっかり染まっていて、母乳で育てると
がんばっていた。
それはいいのだけど、とってもまじめな人だったので
産後マタニティーブルーになって、それもかなりひどく。
精神科にかかって、お薬を出されたけど
精神科の薬って強いから、母乳は完全ストップを指示された。
そしたらその友達「母乳だけで育てるから、薬は飲みません」
と宣言して、ダンナや周りの人たちを困らせたみたい。
その後何とか説得に応じて、母乳を止めて薬を飲んだらしいけど。

母乳を推奨することは大事だけど、いろんな場合があるから
あきらめる引き際を教えることも大事と思った。

昨日の晩はすごかったんだねー。くればよかった（ﾜﾗ。
しかし、なに一つ理解できないし、叩かれてもへこまないし
ある意味すごいな11=22は。
こんな人が身近にいたら、ウザイだろうなあ。
周りは言いたいことは言わせて、影で煙たがってそう。
でも、本人は絶対気付かないしあわせものなのよ。

凄いことになっていたんだね、昨夜から今朝まで。。。
私、今でこそ母乳オンリーだけど１ヶ月目まで混合で、
その時これを読んでいたら泣いてたな。
書かれているようなことは全部試したよ。
今だって１日１３回ぐらい授乳してる。当時は２０回ぐらい
だったかな？
でも出ないときは出ない。
これも母乳母乳って、私がこだわりすぎてたせいだったんだよ。

実母が心配して電話してくれてるのはわかってるんだけど、
「どう？おっぱいでてる？」と言われるたびにつらかった。
姑がそのことを一度も言わないでくれたのは凄く嬉しかった。

混合だけど母乳でやりたい人はそもそも自分できちんと
情報を集めてるよ。
大概の人は頑張ったけど事情があって止めた人たちなんだよね。
大切なのは母乳だとかミルクだとかそんな事じゃなくって、
お母さん自身がストレスの少ない環境で子育てをすることじゃ
ないかな？
ストレスが少なければ母乳の出だって少しは良くなるだろうし。

あ、２ちゃんが一番ストレスかな？（ｗ

よく読むと「混合＆ミルク」のスレにあってないね。
逝ってきます。

>>554
そうそう、なにより悪いのはストレスなんだよね。
身近にストレスに弱い人がいなくて、自分もストレスに強いと
そういうことは全くわからないんだね。
11を見てそう思ったよ。こういう人の子供がストレスを感じやすい
タイプだったら、子供は本当に不幸。

出産直後から混合、現在ミルクオンリーなので、
11=22をマジ読みして凹むところだった･･･
『母乳でなければ、というプレッシャーが一番良くない。』
といってくれた助産婦・看護婦さんに心から感謝。
『母親の食生活によって変化する母乳よりも、ミルクのほうが
　いいこともある。』
とフォローしてくれた担当産科医・小児科医さんにも感謝、感謝。
少なくとも自分は、素人と思われる11=22のどんなご託宣よりも、
プロの医師・助産婦・看護婦の言うことを信じとく。

>>557
医療従事者はいろんなタイプの人みてるからね。
精神面のフォローもしてくれるし。

乳首が陥没で母乳吸ってもらえなかった、って人はいませんか？
私は、自分でも感心してしまうほど真っ平らの、突起らしいものが
ほとんどない胸だったもので、（乳房の大きさは人並みなんですが）
子供は二人とも、ほぼ完全にミルクで育ちました。
母乳自体は全く出てなかったわけではなかったので、
２ヶ月くらいまではせっせと搾乳してましたが、搾乳だけでは
やっぱり止まってしまうのですよね。もともと張って痛い、
というほどは出てなかったので、搾るのをやめたとたん、
あっさり出なくなりました。母乳派の人たちは、何かというと、
「とにかく吸わせろ、吸わせているうちに必ず出る」
というけれど、吸い付きようがなくて泣き叫んでいる子を
見ていると、かわいそうで申し訳なくて、切なかったです・・・。
おかげさまで、ミルク育ちの我が子はとっても丈夫に育ってます。
長文失礼しました。

>>559
私もそうでした。ニップルシールドをつけたりしましたけど、
ダメで・・・。泣き叫ぶ子供が可哀想で、私にもストレスになり、ミルクに・・・。
静かに泣く子は耐えられるのかもしれませんが、家の子は本当に絶叫
でした。
うちのミルク育ちの子も丈夫で、アレルギーもありません。

そうそう、出産前の乳首チェックあった？
うちの病院予定には入ってたんだけど実施して貰えなかった。
で、出産してから３日目ぐらいに
「あー、扁平なのね。ちょっと吸いにくいかなー。」
(T^T)
先に言って欲しかった。そしたら対策の立てようもあったじゃん。
ま、今じゃびろ〜んとよくのびるので問題ないですけど。
しかも乳輪ばかでかくて（藁　今でも補助してやらないと
よう飲めんのですよ。

最初の子の時ってほとんど知識無いんだから
（ほっといてもおっぱい出ると思っていた）
もう少し教えてくれても良かったのにな、と思った。
ま、自分の怠慢と言えばそうなのかも知れないけれど。

>>561
私は母乳に力を入れている病院と某育児雑誌に載っているにかかわらず
「乳首はちゃんとお手入れして下さいね」と一言だけだった
初めてなので、ただちゃんと清潔にしておけばいいと勘ちがいしてたよ

>>561
うちもなかった。産んでから吸いにくい乳首だと知ったよ。
まあ、無事出産させることが一番って感じの先生だったので、
判断が悪ければ子供は死んでたかも？の状況だった私は
感謝はしてるけどねえ。出産前にもう少し母乳の指導は欲しかった。
でも出産前にお手入れすると、お腹が張るので、
それも初産の時は怖いよね。

>>561
病院での乳首チェックはあったんだけど、
なんせ、必死でマッサージして最大に出っぱった時で、
１�pくらい？という、プチな乳首だもんで、助産婦さんは
初めっから、こりゃ無理だ、と思ってたみたい。
二人目の時は、産前から乳頭吸引機で引っ張ったり、
結構頑張ったし、一人目の時より、張る感じもあったんだけどなあ。
いくら吸わせようとしても、「この乳首は吸いにくいんじゃあ！」
とばかりに、全身で拒否して泣き叫ばれるのは、ホント辛かった。
最初からずっとロムしてたけど、「出る出ない」の観点だけから
議論されると、私はどーすりゃいいのさ、と思ってました。

>>564
そうなんだよね。問題なく吸ってもらえる乳首の人は、出す
努力だけでいいかもしれないけど、吸わせる努力、出す努力、
それに加え産まれた子供の性格みたいなものもあるんだよね。
この関わりによっちゃあ、精神負担ははかり知れなくなる。
私も助産婦さんにお腹が空けば諦めて大抵の子は吸う
って言われたけど、うちの子は違った。やっぱり、泣き叫んで
全身で拒否。こんな強情な子はみたことないと言われたよ。
11はすべて経験してないだろうに、すべてを努力がないで
片づけるんだろうけど。

言われてみれば自分もでっぱり１．５ｃｍくらい。
それが今じゃ立派なあめ玉（藁
乳首吸わせすぎて傷つけちゃったときにピジョンの
乳頭保護器（乳頭帽）を使って２グラム初めて
増えたときには涙が出たよ。それまでちっとも
増えてなかったから。

でもあれって使いにくいよね。
もう少し何とかならないのかな？

…すごいことになってたのね、ここ。11=22だっけ？
あの人は自分にわいた疑いやらを払拭するために必死だったみたいだけど、
もうごちそうさまって感じだ。11=22が来るたびにこっちのストレスになる。
「ネットとはそういうもんだ」的なことを言ってたけど、
彼女みたいな人がそういう書き込みをするからそうなってしまったのにね。

そして悪い方に考えすぎ。「これを読んだ人が簡単に
ミルクに走っちゃ行けないから」って自分で判断できない人の
心配までしてどうするんだと思った。人の子供が
「ヤギのミルク飲んで育とうが知ったコトじゃない」的な
事を言った人間なら、母乳でる人間がミルクに走ったって
知ったコトじゃないと思うし。

ニセモノの>>454-474（途中本物いたのかな？）最高に面白かった。

なにかで読んだ。出産前の検診で
「陥没だからマッサージしないと出ない」
といわれて、毎晩夫に吸わせて陥没から脱却し、出産後出るようになったって。
これだって人によって出たりでなかったりするんだろうけど、
笑ってしまった。

「傷ついた人間がいて申し訳ない、もう去る」と言ったんだから
もう去ってくれ！11=22！
でもまた「命令されることじゃない」というのか？
自分で言ったことは実行してくれ！責任を持ってくれ！
あんたが来るたび傷つく人間がいるんだから。
あんたの言葉で思い出したくないことを思い出して嫌な気分になるんだから！

台風が近づいています。進路には留意してください。

わたしは扁平乳頭で乳首太めでした。

退院後実家に戻って、
乳首に保護器をつけて吸わせたあとミルクをやっていたら、
ミルクを作りに台所へ行くたびに祖母にミルクなんか飲ませて!と叱られ、
めっちゃいらいらしてどんどん母乳が出なくなったので、
ストレスためると持病の自律神経失調症に悪いわと思って
ミルクオンリーに。たまに搾乳。

助産婦さんに見てもらってもぜんぜん出ていなかった。

2ヶ月たってアパートに帰って、
夫が家事をほとんどやってくれていてヒマだったので、
またぼちぼちくわえさせ始めたら、びっくりするぐらい出た!
扁平だから飲むときに引っ張られると死ぬほど痛かったけど。

お姑さんと同居でいろいろ言われてると出ない人がいるの、納得したよ｡
出ないときに人に何かいわれるの、ほんとにつらかった｡
11＝22みたいな人に、その時会ってたら、
こっそり洗濯機にカメムシ放り込んでたな｡

>>565
うちはよく寝る赤ちゃんだったので
授乳時間にはいつも寝ていて起こすのがたいへんだった
授乳室でいつも最後まで残っていた

乳首傷ついたときに保護器使うと、
しみなかった?

>>571
洗濯機にカメムシ。ﾜﾗﾀ。

昨晩は凄いことになってたんですね。
レスが500まで伸びてるから 何かと思ったら。
今日からﾏﾀｰﾘしてくれること願って…。

>>559-563
私も扁平というか陥没？ですが、産後まで気づきませんでした。
そんないろんな人の乳首をじろじろ見る機会なんて無かったから
乳首に形がそれぞれあるなんて知らなかったし。
そこの産院で産むって予約した妊婦さんには
乳首検診みたいのがあったら助かったのになーと思います。
入院中は 全く吸ってもらえずに終わり、乳首保護シートをつけて
なら飲めるようになったのは 退院1週間後くらい。
ある日 保護シートを途中で外してみたら 突然くわえてくれました。
搾乳器や 赤ちゃんの吸いつきで、多少なりとも形が矯正されたみたいです。

それでも毎日ミルクは足してます。
うちの子は 母乳とミルクが別腹かのように、母乳を30分吸っても
すぐミルクを欲しがり 哺乳瓶を与えると両手握り締めて
んぐんぐ飲み始めます。
お出かけするようになったら、どこでも飲めるように
もっとミルクが増えると思うし、旦那も授乳できるし ミルク止める気ないです。

ただ退院直後は実母＆実父の「母乳出ないの？」攻撃が
凄い鬱だったし、プレッシャーで泣いてました。
叔母には「形が悪い？飲ませ方の問題でしょ〜」とも。
そこの嫁はフル母乳で 散々自慢されました。
そういうのから解放されて「ミルクでもよし」と思った
くらいに吸えるようになった気がします。
やっぱり大事なのは精神的健康じゃいか、と。
･･また長文でごめんなさい。

いや、>>1さん、まったくもってその通りです。
精神的健康、母親の精神健康なくて、赤ちゃんのすこやかな
成長もないと思います。
それもわからず、また昨晩も初心者ママを傷つけまくった
>>11を私は許せませんね。
自分の保身の為なら平気で人を傷つけまくる。
妊婦さんのため？赤ちゃんのため？笑わせるわ。
すべて、自分の為のくせに。

>>1
乳首の形についてなんて、ほんとに産むまで知らなかったです｡
知り合いの話に出たり、雑誌にちょっと載っていたりというのに
産後気付いた｡

わたしもストレスから開放されたとたん、
保護器なしでくわえてくれるようになりました｡
今は6ヶ月、出が悪い日の夕方ミルク足してます｡
いらいらした日はどうもたりなくなるよう。

11もうこないよね｡
話題にしてたら出現するかな｡
触れないほうがいいか｡

ほんとに、とにかく出て来ないで欲しい｡

夜しかこないんじゃないの？>>11は・・・。
うるさいほど旦那にかまってもらってるはずなのに、夜中に２ｃｈ。
なんか矛盾してないか？

精神的健康は大切ですよね

私は少ししか出なかったので１ヶ月で某桶谷へ行き
「片方３０分ずつ吸わせるように」と指導されて
真面目に従い、それでも足らずにミルクを足していると
１カ月ぐらいで慢性寝不足＆ふらふらに
で考えてみると
おっぱい３０分×２＋ミルク作って飲ませて３０分＝１時間半
それを一日に８回していたので１２時間・一日の半分も赤ちゃんにつききっきり
その上実家には帰ってなかったので
ご飯の支度＆洗濯＆お風呂などやっていてはそりゃ寝るヒマないわと気付き
ミルクｏｎｌｙにしました

あのままだとマジで虐待していたかもしれない

>>579
でてこないで欲しいというと出てくるんじゃない？
昨日の晩のレスみても、こないでくれって言ってる人
多いのに全く無視だったじゃん。
基本的に人のいやがることをするのが好きで、
かつかまってちゃん。
煽りと一緒で、きても無視放置徹底がいいかもね・・・・。

なんかこのスレ見てて、私は産院選び失敗したんだなーと思った。
育児書にはミルクの作り方、母乳の飲ませ方なんかは書いてあったけど
母乳を出すためには！ってことは書いてなかったもの。産院でも看護婦さん
は滅多に来てくれなくって、張った乳を冷やすことはしてくれたけど
搾乳の仕方やマメに吸わせる等教えてくれなかったし、ほとんど来て
くれなかった。３日間は母子別室だったんだけど、１日に１回だけ来て
赤ちゃんに乳を吸わせるだけ。すぐに連れて帰ってしまった。
一緒にいたいんですけど、って言っても何度も「まだですか？」と様子を
見に来られて、引き離された気分だったよ。
やっと同室になったと思ったら、黄疸が強いからということで
やはり別室…。すぐに赤ちゃんと引き離すような産院ではもう
産みたくないです。長文になってｽﾏﾝ。

ほんと昨晩見ていたときは>>11もいなくて
レスも全然マターリしてたのに今見てびっくり。
寝たあとにすごいことになってたのね。
つーかいろんな板みたけど>>11みたいな人って
はじめてだあ〜。
朝までやってていいのか？子供の面倒見てんのかな？
また今夜もくるんだろうなあ。

>>11=22みたいな母親って、
「どうせ子供の本心なんて分からないんだから」を枕詞に
親の勝手な思い込み押し付けて、自己満足してるんだろうな。

今まで、虐待する親の考えって、
到底そうぞう出来なかったけど、>>11=22
を見てて、ほんとにいるんだなーって悲しくなったよ。

空腹の子供、放置して得られるものは
”アレルギーになりにくい、と言われている”
事だけなのにね。
子供が泣いてるのは、「おなかが減ったよー」
というサインなのに、その欲求すら満たしてあげられない
なんて、母親以前に、人間として終わってるよ。

やっぱり皆、11ｻﾝの呪縛から逃れられないみたいだなー。
名指ししてるとまた出てくるｿﾞｰ。
それを期待してるんじゃないならもうその話題はやめとこうね。

アレルギー症状が出る、出ないは
遺伝的要素が大きいのに。
血縁関係、何等身かさかのぼって、
その全員にアレルギー症状が無いって事のほうが奇跡的だよ。

「アレルギー」アレルギーにだけは、なりたくないね〜。
スレの趣旨とは違うのでさげ。

娘は１歳　今も母乳オンリーです
母乳はいいなんてはっきり言ってわからんです
クローンがもう１人いてミルクにして比べるならまだしも・・確かに病気とか
あんまりしない子だけどミルクで育っていてもこうだったかもしれないし。
良いところといわれて答えられる事は外出がラク、ミルク代がタダって事ぐら
いかな〜？
体が強くなるって自信もって言える人って？？です　その子、その子によって
ちがうんだし・・
うちの娘いまだに夜何回も起きますよ〜　母乳の子にありがちらしいです
２ヶ月遅れのミルクの子が生後半年ぐらいで１０時間寝るって聞いた時にゃ〜
クラクラッときましたわ・・・
うちは３時間寝たら死んだのかとこっちが目覚めるくらい（藁
ミルク・母乳いいところそれぞれあるんだし〜　カリカリしないでﾏﾀｰﾘいきま
しょーＹＯ！

>>573
しみたよ〜。
でも使わないで直にあげるよりかなんぼかましだった。
一部皮がむけちゃって血がにじんでたからねぇ。。。
それとピジョンのはどれくらいでてるか目に見えるのも
良かったかも。
母乳の時何が一番心配かって、どれぐらいでてるか、でしょ？
まぁまるででていないとそれはそれで鬱になるけど。

混合なんですが、おっぱい飲む時文句言ってるような声を出します。
これって、出が悪いぞって言ってるんですよね。きっと。＞赤ちゃん
もうこの際、きっぱりミルクのみに切り替えようかなー。

>>589
わたしも血がにじんで、薄皮が何回もむけました。
しみる痛さをごまかすのに歌を歌っていたっけ｡
夜中に保護器付けて授乳してたら、うとうとして、
子供が保護器だけ一生懸命吸っていて可哀想だったけど笑えた...｡

>>590
そこが思案のしどころだよね。今何ヶ月？
うちのはおっぱいしか飲まないくせに文句言ってるよ（ｗ

ド、ドキドキして読んでしまいました……。
途中何度も泣きそうになりました。
やっとふさがりかけたカサブタを、無理やり剥がされて、
えぐられて、塩を擦り込まれているような感じがしました。

っと、ﾏﾀｰﾘいくんですよね。
ｺﾞﾒｿ。
sage

私混合。
片乳だけ全くでなくなった。、出ない方吸わせたらウーウーいってるよ。
片乳分混合って複雑。。。片方だけパンパン、片方はフニャ〜として
大きさも違う。鬱だ。

>>590
>>592
うちも母乳だけどうにゃうにゃ文句言っていた。4ヶ月くらいまで。
6ヶ月現在は黙って飲んでるよ｡

ミルクや母乳で苦労する。
育児に一生懸命な証拠でしょう。

母乳がｂａｂｙにとって一番良いのは百も承知のこと。
「母乳を与えるためには・・・・」個人で情報収集出来る方法には限界があるしね。
出産する病院の方針に従うしかないのだし。
それこそ病院を選ぶって言っても、地域的にも限界がある。

母乳が足りなきゃミルクを足す。
母乳が止まればミルクに代える。

江戸時代なら死活問題だけど、今は平成・２１世紀。
子供の健やかな成長を願って育児しているのであれば、何で育てようとそれが一番の方法と思われ・・・。
何で育てるかより”どうやって育てるか？”に神経を使うなぁ。

母乳バンザイ
でもミルクも万歳！

アブラカタブラ　粉ミルク
おいしい！　うれしい！　元気になるぞ！！

>>595
あはは、うちも今６ヶ月。（ｗ
体重はもう標準もいい所なんだけどね。
残念ながらうちのベビーは食いしん坊の様子。
でも足すと多分おでぶになるから足せないのよ。
おなか空くなら離乳食もっと食べてくれればいいのにね。

>>598
うちも６ヶ月です！
今のところ母乳のみ。
だけど足りているのか不安だった、ずっと。
今は標準値も上限のほうなんだけれど。
上の子はミルクのみで育てたから、どのくらい飲んでいるかわかった分楽だったのかなぁ。

＞５９６
そうだね、本当に…。
母乳育児がうまくいかなかったからって負い目もつより
ミルク育児を楽しまないとね。
赤ちゃんの精神にしてみればそのほうがいいと思うしね。

さあ、>>11=>>22の
くるのを待とう。

>>601
いい加減、もう来ないでしょ〜。

>>602
さすがに固定は止めるだろうね

どうも初めてカキコします。昨日ちょこっとこのスレ見て驚いてました。
１１の人のすごいこと。今日、ついさっきにまたここに訪れたらいい感じの
スレになってて良かったです。
私の子は現在２才６ヶ月です。ちなみに３ヶ月までは混合で、
その後２才３ヶ月まで母乳あげてました。（卒乳おそかったの）
私のまわりは母乳オンリーの人が多くて、最初の３ヶ月は混合だったことに
悩んでて、少し精神的に不安定でした。でも出産の時の助産婦さんに
相談を持ちかけたところ、すごーく軽く「出なかったらミルクだっていいのよ！！」
と笑っていわれ、なんか気が抜けた。そしたら、ひっかかってたものが
抜けて、ホントに急におっぱいの出が良くなり、その後ミルクは使用しなく
なりました。
あれって、ストレスとかも関わってくるみたいですね。
でも、母乳だからアトピーにならないとかいう話はちょっとうそだと
思います。私の子はジャガイモアレルギー（！）があって、私がジャガイモ
食べると母乳でじゃがいもが体内はいるみたいでぶつぶつよくできてました。
友達の子も卵アレルギーで卵が入っている食品を食べるとアレルギーが
でたりしてました。
だから、食べ物に気をつけないと母乳って、赤ちゃんに毒を飲ませるのと
少々同じになるから結構大変。
母乳をあげるのってすごーく幸せを感じもしたけど、気をつけなきゃ
いけない部分がいっぱいでした。

長くなったけど、母乳の人もミルクの人も混合の人も、がんばれー。
そして、卒乳、卒ミルクまで楽しんでください！

よみづらくってすいません。まだ、２ちゃん初心者です。

こっそりくるのか。

最初の３ヶ月までは、母乳なんて、
ほとんど出てなかったから、ミルクのみ。
でも、寝かし付ける時とかに、
吸わせているうちに、出てくるようになって、
そのうち母乳だけでＯＫになったよ。
あきらめないで、吸わせてみては？

>>606
>>11にいってやれ！

こないかな〜>>11
今夜こそ見たいのに、リアルタイムで・・・・

>>608
そんな怖いこと言わないでー

>>609
だあって一言いってやりたくても
過去れすじゃーだめじゃん。
リアルタイムでないと。

>>610
禿同。昨日の晩このスレを見なかったのが残念。
ちと、叩きが甘かったよね（ﾜﾗ。

>>611
おぬしもワルよの〜。なんちゃって。同意。
昨日、論破してあげたかった。残念（藁藁

>>612
うふっ。だってそれが2chの醍醐味（ﾜﾗ。
っていうか、甘かったとはいえかなりのツワモノだよね>>11は。

また友人宅にお泊りか？>>11
ってか子供いるくせに友人宅に
お泊りってのがわからん。
子供、母乳で育てたからってその後
どうかなあ〜。寝たからか、２ちゃん
やりまくりだし。午前さまでも・・・

>>614
ただのさー、ああいえばこういう的な虚言癖なんじゃないの？
友人宅に泊まりにいった、旦那にかまわれすぎて困る、
友人に専門家がいる。自分の考える母乳育児を伝えたいなら
、いらない発言だからねえ（ｗ

こないか〜
表面上謝ってても煽りか〜。
この時代母乳ってそんなに
息巻いていうことかしら。
勉強になるっていうなら
ミルク派の意見もおとなしく
きくべきだね。

>>616
母乳で育てた私も同感です。

あるいみｽｺﾞｲﾔ>>11=>>22
もりあがらないもん、あんたこないと・・・

>>618呼ぶと来るよ。
「名指し」が好きだそうだから。
また「勉強」に来るかもね。

>606
そういうパターンもあるのね。
…となると、＞１１が言ってた、母乳出なくなる原因の理由で
「6ヶ月以内に母乳以外のものを与えた」というのもあてにならんね。
きままに、すわせてれば出るようになるのかもね。

過去ログ、ざっと読ませてもらいました。
何かすごい事になってましたね。
私は1人目はほぼ完全ミルク、2人目は9ヶ月まで完全母乳でした。
2人目は私の持病が再発した為に断乳しました。
1人目の時の「母乳？」攻撃は本当に辛かったですね。
それがあって2人目は　>>11さんの言う山内先生の本を
妊娠中に買って、出産後必死に頻回授乳しました。
で、両方の立場になれて思ったんですけど
母乳って物は有る意味、母親の自己満足を満たす物ではと思いました。
断乳の時に私は悲しくて寂しくて泣いていました。
でも、子供は3日泣いてその後はすっかりミルクをグビグビ飲んでいました。
どっちが絶対なんてないですよ。
母子共に心身健康であれば良しですよね。
ミルクっ子ママ、頑張って!!

夜中に荒れるのを待っていた方、結局荒れるのズキなんですか？ この前あれだけ本来書き込みが出来なくて迷惑だから出ていけって言ったくせに。 本当に迷惑だったと思ってるのでもう夜中には来ません。

>>622
夜中じゃなくても来なくていいですよ。
嫌われ者さん♪

>>11=22=622
…本物？
やっぱり黙ってられないの？>>541の言葉は嘘なの？
煽りなんか気にしないでいったことを守ってよ。

>>622
本物？
ウザイヨ。
母乳スレに逝けばいいじゃん！
そこなら感謝されるかもよ。
っていうか、まだ居たの？

わたし、母乳でたけど、病気になって薬飲むから母乳あげられませんでした。
子供が飲めない母乳絞って捨てるんだよ。
デパートとか逝っても、母乳の人は個室の授乳室あるのに、ミルクだと騒がしいところで飲ませなきゃなんないんだよ。
そういう人の気持ち考えてよ！

>>625
言葉尻捕らえて悪いけど
＞デパートとか逝っても、母乳の人は個室の授乳室あるのに、
＞ミルクだと騒がしいところで飲ませなきゃなんないんだよ。
…なんか引っかかるのは私だけ？

>>625
それは授乳室全体が大きいところへ行けばよいのでは。。。？
それをいいだすと個室でミルクの人に占領されて、とか
そういう話が出て来ちゃうと思うんですけど。

ややや、ちょっと書き方悪かったね。ゴメソ。
ウチの子は気が散るのか、授乳室みたいに静かなところじゃないと、きょろきょろして飲んでくれなくて、ミルクでも授乳室あるところもあるけど、無いところで「母乳だったら授乳室に入れたのになあ」と思ったの。
たまに、照明とかちゃらちゃらして音楽ガンガンなってる所とかあるんだ。

だったら授乳室が静かなところに逝けとか（それってちょっと排他的）、授乳時間に重ならないように出掛ければいいんだろうけど、施設の充実も望みたい。

>>628
なるほど。それなら納得。
施設も最近至る所であるようになった程度で、充実しているかどうかは
やっぱむずかしいよね。もっと利用者の声も取り入れて欲しいのも事実。

>>628
あ〜うちの子もそうだった。
授乳室の入り口付近（パパもＯＫのとこ）だと
落ち着かないらしくてお腹が空いていても飲まないの（泣
最後には1時間ぐらいかけて怒りながら（泣きながら）でも飲むんだけど、
周りにいる人はうるさくって迷惑だったろうなぁ・・・
知らない人に「お子さんミルクが欲しいのじゃなくって
オムツが汚れてるんじゃあないですか？」とかまで言われて
かなりブルーだったし。（さっき変えたとこだってば！）
母乳なら奥で静かにあげることできるのになぁって思った。

ホントに子蟻にやさしい施設充実キボーン。

>>622＝>>11＝>>22

あんたまた来たね？　まだやる気？
迷惑の意味わかってないね

勉強とやらのために、強要してないといいつつミルクの人間を傷つけるなら
またあんたの発言、全部さらすよ

私が誰だかわかる？
あの晩のリアルタイムの中の一人だよ
　

622 名前：11=22 投稿日：2001/08/18(土) 09:55
夜中に荒れるのを待っていた方、結局荒れるのズキなんですか？ この前あれだけ本来書き込みが出来なくて迷惑だから出ていけって言ったくせに。 本当に迷惑だったと思ってるのでもう夜中には来ません。

夜中じゃなければ、いいってもんじゃないぞ。
念のため言っておく。>>11=>>22

>>622は本物かどうかは知らないが、携帯からでも書いたのだろうか。

>>585
>子供が泣いてるのは、「おなかが減ったよー」
>というサインなのに、その欲求すら満たしてあげられない
>なんて、母親以前に、人間として終わってるよ。
そのような母乳推進の病院は日本にたくさんありますよ。
じゃ、そこの産院のスタッフやそこで産んだお母さんは
はみんな人間として終わってるんですか？
>>608 >>610 >>611
あなたたち、荒らしてるのも一緒ですね。
>>614
>ってか子供いるくせに友人宅に
>お泊りってのがわからん。
昔からの友人も自分も子持ちになって、お互い子供を連れて旦那さんが出張の
時などに泊まりにいったり、来たり、そういうの>>614はないんですか？
子連れでお泊まりは大変かもしれないけど、楽しいですよ。

>>624
本物か偽物かの見分け、ある程度つくでしょ？
>>625
あなたが薬のため、ミルクに切り替えなければいけないのは気の毒に思います、
それに私の言葉で辛い思いをさせてしまったのは申し訳ないのですが
偽物に対してかみつかれても・・・。
私はああいう改行はしません。
>>631
あなたは本当に来るな！と思っているのかと思いますが、私を煽って呼んで
荒れた状態を楽しみにしてる人にも文句を言ったらどうですか？
>私が誰だかわかる？
分かりませんが、もしかして最後に出てきて連続コピペの方ですか？
もしそうならあなたもいいかげん迷惑だと思いますが、じぶんのことは
棚にあげてるんですか？
>>633
とにかくチャット状態は避けます。
それともコテハンやめて来ましょうか？（藁

>>636
改行の仕方にまで指示を出すなんて、根性腐ってるね♪

真偽はともかく11＝22はカーナリな粘着くんとみた。
なんで母乳スレに逝かないの？
あっちでも嫌われちゃった？

>>636
相変らず、都合の悪いことにはレスしないね（ﾜﾗ。
ということはレスしない事は図星なのかしら〜。
粘着っていうか、精神異常者なのね、お気の毒に・・・。

>>11=>>22さんへ。

あなたの言いたいことは良くわかる。
でも実際に母乳一筋でいく、というのは大変なことではありませんか？
一部の体質の人にとっては。
私もいろいろな理由から母乳を選択しましたが
つまりやすい体質だったので一日の大半を詰まった部分をマッサージし
搾り出すことに費やす日々。
おまけに不足気味で子供への授乳は夜間で1時間おきでした。

私は育児ノイローゼ気味になり、実家に戻りそこで授乳しかできない
生活を送ったのです。
授乳のために様々なことを犠牲にしたことを今は我ながら疑問に思います。
私が送った生活を援助が得られない人が送ったら間違いなく
心身を壊してしまうと思います。

母乳で育児、と簡単に言いますが実際は私のように強い意志で臨んでも
大変な人もいるのです。
ご自分の思想をムリに押し付けるのは非常に危険な行為ですよ。
まして育児が絡むと様々な事故、事件に結びつくものです。
もう一度よくお考えになってみてはいかがでしょうか。

>>11=>>12
もうちょっと大人になりましょう。
意地でレスされても、見ていて気持ちのいいものではありません。
煽られてレスして、いつまで続けるおつもりですか？
荒れた状態を楽しみにしている人よりもあなたのことを迷惑に感じている方の方が多いかと思います。

ここはまだ見知らぬ人ばかりだけど
現実に母乳を選択しなかった、できなかった友人知人に
直接今と同じ論調で接しているなら、少し控えた方が良いかと思います。
その理由は>>640さん他、いろんな人が書いている通り。

あなたが思う以上に様々な状況、様々な考え方の人がいるはずです。
もっと多くの価値観を受け入れる気持ちで接しないと
周りの人も、息が詰まってあなたを敬遠するようになってしまいますよ。

上記は>>11=>>22さんあてのレスです。

妊娠中のものです。母乳はダイオキシンとか言ったり
最近の粉ミルクは質がいいとか、母乳の子は甘えっ子だとか、
ミルクの友達が言っているけど・・・
それもミルク教？と思ってしまう。
おそらく母乳で育てたかったのに出来なかったので
攻撃意見を言って自分を正当化してるんだろうけど、
そこまで卑屈になってしまうものかなぁ。
別にいいじゃん元気に育ってるしって思うんだが。

それにね、、粉ミルクだって牛の乳だからダイオキシンが心配。
某メーカーの不祥事が明るみになったりしたしね。
回収した脱脂乳で粉ミルク作ってたそうだし。。。うぐぐ。
狂牛病とか、、。

なんかどっちも安心して飲ませられない世の中だなー
マタブルーだろうか。

>>644
とは言えどちらかを飲ませなくては赤ちゃん死んじゃう…。

いやもうどっちでもいいですよう。
元気に育ってくれれば…（それが難しいのか？）

>>644
あんまり考えない方が良いと思う。
母乳で育った下の子よりもミルクで育った上の子の方がうちの場合は甘えん坊。
いろんな説が飛び出てくるけれど、絶対全ての人に当てはまるって事はないと思う。
だからね、どっちでも元気に育って、赤ちゃんがおなかいっぱいで幸せなら良いんじゃないかな？
母乳には母乳の、ミルクにはミルクの良さがあるって言うことで良いじゃない〜。

>>644
ちょっと待って、牛の乳にもダイオキシンが多いと思ってる？
なぜ人間の母乳にダイオキシンが多いかというと
人間が雑食だからよ。
草が主食の牛の乳にダイオキシンがあっても
母乳に比べて、ｶﾅｰﾘ少ないはず。

>>回収した脱脂乳で粉ミルク作ってたそうだし
これも違う。脱脂乳は粉ミルクの原料にはなりません。

もしかして隠れ母乳派？？？

>>647
> もしかして隠れ母乳派？？？
は、深読みしすぎと思うのだけれど・・・。

人工栄養というのは衛生面とかヤヴァそうだよね…。
確かに信用できるかと言われると他にもどんなずさんな製造しているかわからないし、
なんとか菌とか湧いているかもなど。
私の子はアレルギー持ちなので大豆原料の人工乳を使用したのですが、
これも同じようなものだし、残留農薬…の危険もあるでしょう。
キリがないですな。
とりあえず生きているのでよしってことで。
母乳も、混合も、ミルクも、偽ミルクも、生かすことがまず肝要かと。

ベビーキッズネットの投稿で、あるメーカーのミルク缶に
虫が入ってたって投稿見たことある人いませんか。
あれ、どこのメーカーだったかな・・・。気になってきました。
みなさんどこの使ってますか？
私も例のメーカーは抵抗がある気持ちはわかります。
それで和○○のを使っています。

うちは産院がほほえみだったので、そのままほほえみでした。

>>644
そういう風にどっちがどうって、
こんな所でいう事ではないと思うけど。
自分でしたいようにしたらいいんだよ。

私の産んだ病院は雪印でした。
気にはなったけど、先生も大丈夫と言ってくれたので
そのまま使いました。
別に問題なかったですよ。

主にほほえみです。
そんなにどこってこだわってるわけではないので
他のものも使ったりします。
ところでざっと読んだけど、人工栄養スレなのに
２からいきなり母乳についてですね。混合だしアリかな。
全然気にならない私ってばドライなのだろうか。
オパーイの友達は確かに見てるとうらやましいが
それ以上何も思わないです。ミルクの人なんてくさるほどいるし。

扁平乳頭です。乳首チェックでも助産婦さんに
「これは無理」って言われてあきらめていました。
思いの外母乳そのものは出て、胸はパンパン。
でも吸い辛いようで息子も大変そうでした。
最初は足しながらボチボチやっていましたが、息子の吸引力で
乳首が伸びて楽に授乳できるようになりました。
でも痛かったなー。
扁平でも、私みたいに授乳無理と言われてても案外いける場合もあるよ。
最初の頃の乳首が痛い期間は、ほ乳瓶さまさまって感じでした。
混合は面倒くさいけど、両方のいい面分かるところはいいですね。

>>654
いいですね、私の周りはみんな母乳なんですよ。
気にしないようにはしているけれど、ﾔﾊﾟｰﾘ母乳を
あげている所を目の当たりにすると、うらやましい。

お盆で旦那の親戚一同に会って、会う人会う人
「母乳なんでしょう？」
って聞かれた。
ただ聞かれてるだけなのに、辛く思ってしまうのは
考えすぎなんだろうけれど。
お盆終ってよかった……。

>>656 654です。
「母乳なんでしょう」って断定して聞かれてもねー。
義家族は聞かれる前に目の前でミルクあげていました。
うるさいけど、適当に聞き流してます。他にも紙おむつがかわいそうとか
うるさいのよね。

バレない相手なら私は適当に「ハイ」って答える時もあります。
すると「やっぱりね、母乳の子は固太りなのよ」とか
答えるオバがいます（藁）かと思うと、オパーイの友達なんていきなり
知らないオバに「ミルクでしょう、だから指しゃぶりひどいのね」なんて
言われていましたよ。違うちゅうに。。。
そのぐらいどっちかなんてどうでもいいことかなって。
たぶんね、低月齢のうちはそれしか聞くことないだけって気もします＜母乳？ミルク？

>>657
そうそう、断定で聞いてほしくないんですよね。
どっちでも赤ちゃんが元気ならいいのに。

そうか、バレない相手なら「ハイ」って流す方法もありますね。
馬鹿正直に「頑張ったんですけど出なくて」なんて答えて
傷ついてたり。
まぁ、母乳かミルクかって挨拶代わりなんでしょうねぇ。

出が悪かったので混合。ミルク・オッパイ・ミルク・・・と与えた。
フォローアップに切り替えるときに嫌がったので、離乳食を多めにして牛乳とオッパイで乗り切りました。
未だ１才９ヶ月だが、オッパイは好きらしい。
あの時、フォローアップさえ飲んでくれれば、こうならなかっただろうね。

月に一度の資源ゴミの日なのに、
ミルク缶出すの忘れちゃった〜（;_;）
場所とるんですよねえ。
紙パックにしてくれないかなあ。衛生的に無理なのかなあ。
みなさん空き缶って何かに活用してますか？

今月号の赤すぐの、読者のアイデア大賞、みたいなページに、
キューブ状のミルクがあればいいのに、ってのがあった。
角砂糖みたいなやつ。あったら便利だと思わない？
でも、ミルクって粉状じゃないと厚生労働省の認可が下りないんだってね。
だからアメリカ製の濃縮タイプも駄目なんだって。

>>637
どう読んだら「改行の仕方に指示を出している」ように読めるんですか？
読解力ないんですか？
>>639
都合の悪いことじゃなく、名指しでないぶんはレスしませんよ。
だって、誰に言ってるかわからないのにレスして文句言われるといやだから。
名指しでもレスしてないのがあったら忘れてるだけだと思うから文句アルなら
指摘してよ。
>>640
まさにその通りですね。私も>>640さんの言うとおり、誰にでもかれにでも
母乳でって押しつけるように進めてたつもりはありません。
どうしても母乳で育てたいと思う人だけ、やってみればいいと思ってますよ。
>>640さん、大変な思いをされたんですね。
>>641
大人に、ですか。なかなかなれなくて（藁
そうおっしゃるならあなたが煽るような発言をお控えになったらどうですか？

だから、11=22は書き方の問題。書き方で誤解を招いた。
一度いじめ集中攻撃隊に火をつけたらどうしようもないよ。
だからここに来るのはやめときな。

>>662
>>641ですが、
あの発言を煽りととるようなら、かなり性格がひねくれているように感じるのですが。
あ、レスいらないですよ。

それからですね。
あなたは押しつけじゃないと何度も言っていますが、
書き方が押しつけだったと言うことですよ。
もうちょっと柔軟になっても良いのではと思いますが。

あ、大切なことを書き忘れた。
名前の通り、ﾏﾀｰﾘ致しましょ〜。

>>663
ありがとうねー。
別にいじめられてるつもりもないんですけどね。
みなさんが必死でいじめてらっしゃるからいじめられてるのかなぁ？
そうですね、そろそろ来るのをやめようかな。
>>ﾏﾀｰﾘさｎ
書き方ですかー。ご指摘ありがとう。
ここですっごく指摘されてるから直すよう努力します。
でも、治るかなぁ。とちょっと心配。です。
うん、ﾏﾀｰﾘ、ＯＫです。
なので、上でも書いたようにそろそろ来るのやめようかと思ってます。

>>624
いい加減にしなさいよ。
そっちだって本気で聞かれているか信じたくなくて言ってしまう言葉くらいは
判断しなさいよ。
また嘘ついてこんなところに来てるんだ。
相手にされたくて来てると思われても仕方ないでしょ。

何しに来てるの？どうしてもケンカしたいの？
いくら顔見られてないからってこんなに他人に嫌がられても
まだ自分を主張したいの？
見なきゃ良いじゃない。
こんなに自分を嫌がってる人達が来てるスレッドなんて。

どうして人の言葉を聞き取れないかなぁ。
別に返事はいらないです。

文句書いてこんなこと書くの格好悪いけど
６６７は>>636へ向けたレスです。
私は11=22は自分の書いたことに責任を持つ人だと思ったので、
「もうこない」と書いたくせにまだ来ていることに
不快感を持っただけです。
11=22が歴代で言ってきたことに対しては何も言いません。

ﾈﾝﾁｬｯｸさんは相手にしないように！

　

>>669
すいませんでした！以後気をつけます！

え〜ん、また荒れてる〜
いいかげんにしてくれい！

放っておけばそれなりにﾏﾀｰﾘなるスレなんです。
出来ればもうそっとして置いてください。>>11=22
話題が変わって、落ち着いた頃に現れるのは
やめにして欲しいんです。

これに関してレスは結構です。
このスレにまた来られるのでしたらただの名無しでいらしてください。
何を言われてももう無視してください。

まだうろちょろしてんのか！？>>11＝>>22
かまってちゃんもここまでくると
ただの嫌がらせだな。

３ヶ月検診で産院に行った時、たまたま子と一緒に新生児室を覗いてたら
入院中のお母さんがやってきて 「母乳でますか〜？」と
凄い神妙な面持ちで聞かれてしまった。
最近は母乳で行けそうだけど、何となくずっと混合。
だから「半々ですよ〜」と答えた。
…きっと 出なくて悩んでるんだろうなー。
時間があったら「入院中なんて みんな出ませんよー」とか
言ってあげたかった 反省。

嫌がらせ以外の何ものでもないっしょ。

母乳で育てたい！と思ってて、母子共に健康なのに
だめだった場合、
確かに産んだ場所（病院、産院）のせいってあるよ。
ちゃんとケアしてるところの方が少ないんだもん。
一人目ミルク、二人目母乳だったのですが、
別のところで産みましたが産後のケアが全然違うの。
本人のせいじゃなくて病院のせいってカナーリあると思われ。
もちろんミルクでも全然いいよ。母乳の方が成分がどうこうじゃなく、
単にあげるっていうのを経験したかったのね。
一人目の時も出ない乳首でもくわえさすと泣きやむこともあったよ。

>>674
多分下手に慰めなくて正解だったと思う。
「最初は出ないものですよ〜」なんて言って、後になっても
出なかったら恨みがましく思ったりする人もいるし。

入院中から１００とかバンバン出ている人が居て、すごく
落ち込んでたな〜＞自分

>>667
嘘？はぁ？なにが嘘ですか？
私はもう来ないなんて一言も書いてません。
だけど、上でまともに煽りじゃなくて「もうやめたら？」って言ってくれた
人がいたからそろそろやめようかと思ったのに。
もう、こないか来ても名無しでこようかと思ったけど>>667に腹がたった
から来たよ。
あなたたちこそ、しつこいよね。
あんまりだと新しい方も行くかもﾖ。

>>11-22
しつこい。キチガイ。

>>11-22
煽りじゃなく｢やめたら？｣って言ってたのは他にもたくさんいる。バーカ。

>>679
そこにレスするあんたも同等。

>>680
いなかったよ。
いたかもしれないけど、私には煽りにかんじたよ。
文章が悪かったんじゃない？あなたたちお得意の書き方が
悪かったんですよ。
バーカってずいぶん古典的な罵倒ですね。
○精サン。