共同養育権なんて、いらない。

http://kigaru.gaiax.com/www/kigaru/f/t/fathers/main.html

元ダンが、どうやらここで変な入れ知恵を付けられてきたようです。
二人の子供で月１万円しか渡さないのに、楽しいお遊びだけ元ダンに
持っていこうとするのは、怒りを通り越して呆れてしまいます。
私と生活できないからって家を出て行ったのに、何を考えているの？。

共同養育権、って何？

我々の主旨は、
『「共同養育権」=面接権+養育費を包括した強制力を持った法律条文化の実現を目指しての活動です。』ご理解下さい。

★誤解がないようにご説明を加えますと、現行法の裏基準である親として相応しくない行為者は我々の主張の外です。
実直に養育費を子供に送り続けても、子供に会わせない親。
子供に会わせ続けているのに養育費を払わない親。

こんな国で育つ子供達は幸せですか？

「共同養育権」という条項を法律条文化することによって子供達が健全な環境を作ることが出来るのです。

我々は、子どもを愛する父親・母親として、理想の親子関係を構築していきたいと考えます。
この日本からいつの日か子供達に会えないお母さん・お父さん達がなくなり、
子供達が健全な成長を成し遂げる事が出来るよう「親子の絆ネットワーク」の設立を目指して頑張りたいと活動を開始しました。

子供達に見捨てられ観やトラウマを背負わせたくない。

リンクはご自由にどうぞ。
よろしければ、右のバナーをお使いください。
リンク後、「リンクしたよ〜。」とご一報だけください。
http://www.fatherswebsite.com

子供に会わないから養育費も払わない、という
人にはどう対処するんだろう。

離婚そのものが、子供に傷を負わせているのに、別れた方の親は
追い討ちを掛けるのかね。

月曜から土曜までは日常生活で何も出来ないのに、休みの日だけ
連れ出されたら、育てる方の親はたまらないよね。
草葉の陰で見守ってあげると言う精神は持っていないんだろうな。

掲示板もあるんだね。ナルシストが多いと感じるのは俺だけかな？。
http://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers

そんなに子供のことを思うのなら、離婚しない方法を
選択出来ないのかね。

早速のレスをありがとうございます。

遊びに行くときだけ連れ出そうとするので、私が悪役になってしまいます。
日曜日の団欒だけ元ダンが持っていこうとするのを阻止したいのですが、
それは無理な話なのでしょうか。

子供に入れ知恵して、とうちゃん養育費もっとくれ、ぐらい言わせてみたら？
びびってもう逢いたいなんて言わなくなるかもよ。
でも子供にとってはこの世でたった一人の実父だからね。

子供２人で養育費が月１万か・・・。
それじゃあ面会の回数もそれなりに減らして貰わないと。
でも、遊びに連れていってくれるなんて、
私的にはいい父親だと思うけどな。
ウチのは離婚後、一度も会った事がない。

９さん、１０さん、レスをありがとうございます。

元ダンより手取りが多いのと、自立できるだけの収入があるので、
養育費を必要としていません。親子の絆のつもりで１万円だけ貰って
います。ただねぇ、良いとこ取りされているようでね。

新しい彼女でも見つけてきたら、会わなくなるんでしょうけどね。
今は寂しいんじゃないかな。男なんて勝手なものです。

子供さん、いくつ？
ある程度大きくなれば子供の意思で会う・会わないを決めるように
なるんじゃないかな。それはあなたの望まない方向かも知れないけど。
子供は動物的なカンでもって、本心を見抜く力があるとおもうので
おいしいところを味わえなくても、あなたの気持ちは十分
わかってくれているとおもうよ。

＞12
私もそう思いたいけど、月一万のタバコ銭で子供にいいツラしようなんて、
なんてド厚かましいんだ、なに考えてんだか。ほんと、おいしいとこタダ取りですよね。
1さん、がんばって。こどもだってママを見てるよ。

>>5
>草葉の陰
・・・って　死んでるんか（笑）

>>6
あっきーが書き込みしている（爆）。
ニフのＦＦＡＭＩＬＹ元スタッフで、バツイチ会議室担当だったんだよな。
インターネットが本格化する前は、父子家庭の兄貴分的存在だった。

ピエロ的な存在感があって、『ウェディングベル』出てみたり、この前も
『徳光の情報スピリッツ』に貧乏父子家庭で出ていたな。
徳光の方は、ありゃやらせだ。川崎の家賃１０万くらいのマンションに住
んでいるのに、月収１０万の訳ないな。

閑話休題
あっきーが、あの書き込み方をする場合、相当怒りが込み上げているはず。
しかし、この連中もとんでもない奴敵に回したな。

>>3
そこまで子供の養育にこだわるのなら、最初から離婚しないで仮面夫婦で
子育てすればいいじゃん（藁。
離婚で失うものの一つに、子供も含まれるって考えられないんだろうね。

うちは一円ももらえないけど。
子ども合わせてるよ。別にいいじゃん
たまに会う喜びなんて、実はたいしたことないと思うよ
毎日子どもと一緒に生きて、たまには喧嘩したり笑ったりが
楽しいんだと思う。毎日子どもの寝顔見れない元パパ…
お金なんていくらあってもしょうがないのに…
うちの元旦那もダメ男だが、1のもダメ男だね〜
まっ、気楽にがんばりましょ

でもさ、こういう制度も必要かもよ。
調停の時に、慰謝料と面会の取り決めしたはずなのに、
慰謝料だけぶんどられて、会わせてもらえない話って聞くもん。
会わせて貰うまで慰謝料止めようと思っても、こっちが
給与所得者なら、差し押さえ受けかねないし。

面会の強制力をともなわせるかわりに、養育費についても、
支払う側の経済状況を把握した上で、強い強制力のある
制度があってもいいんじゃない？
まあ、その際に、２人で月１マンしか出せない甲斐性無しは
対象外だろうけどさ（わら

約束したけど払わない、取れるものなら取ってみろ、と
うそぶいている輩も多い。
「会いたい」と頼んでも会わせてくれない輩も多い。
会ったら会ったで、悪口を吹き込んだり、分不相応に高価な物を
買い与えて、ご機嫌をとろうとし、そのクセ、養育費は払わない
という手合いも多い。
難しい問題なのね

ようするに、元妻の得になることはしたくない。
たとえ子供の?%F7B育費という名目でも「元妻」にはビタ一文渡したくない。
でも子供に対する愛情はあるので自己満足の為に定期的に会いたい。
ということなのでしょうか。
そんなの調子いいよね。

>20文字化けしました。

たとえ子供の養育費という名目でも・・・です。

離婚の板って、なかったけか。

養育費は、給与差し押さえの対象だから、強制執行を掛ければいいだけだよ。
ただ払えない場合は、自分から先に家庭裁判所に調停を掛ければいい。
調停で主張が通れば、減額が出来るよ。

１９の言う輩が、面会時に多いのは事実みたい。
家だったらどうしようかな？。

あ、でも１さんは一応１万円もらってるから
ビタ一文もらってないわけじゃないんだよね。（汗

子供にとっては会えたほうが嬉しいじゃん。
遊びに連れて行ってくれるんならなおさら。
自分が悔しいから、っていうのはこのさい
置いておいた方がいいと思うけど。

>>24
一概に肯定は出来ないな。
子供の逃げ道にならなければいいんだけどね。
母親だと買ってくれないが、父親に言えば買ってもらえるとか。
育てている方の、教育の妨げにならない配慮はして欲しい。

>>25同意。
度が過ぎると父親が、孫可愛さになんでもござれ状態のジジババと
同じ存在になってしまう。
教育のさまたげ・・・まさにそう。

>>6
見てきました。ナルシストが多いですね。
しかも長文が多く、簡潔明瞭に書かれていない。
ここだと３行ですむ内容が、むこうだと３０行くらいだね。

まぁ、我が家の場合は死別でして、会いたくても会えない状況だったので、
「ママはお星様になったんだよ」が堂々と言えました。
元の旦那を殺すのは、子供の教育上良くないですよね。遺影も飾らないで
死なせても、説得力がありません。＜黒冗談

離婚だったら、どうなったんだろうな。想像が出来んな。
どっちにしても、そこの掲示板は仮定の話が多すぎる。しかも難病だの再
婚相手が死んだときだの、その立場の人が読んだときの配慮がまったくな
されていないし。

自分たちの行為を素直に受け入れられないから、適当な屁理屈をつけて自
分をごまかすんだろうね。困ったもんだし、たち悪いの一言だね。

うんうん、こういう問題って、極論持ち出したがる奴多いね。
まずは自分の足元見ろや、って感じだよ。

今見てきたら、書き込みが削除されている。
自分に同調しない意見は、抹殺したいのかね。

> [633] ダディーさんのカキコで 投稿者：Fathers'太田 投稿日：2001/04/23(Mon) 21:47:30
> ダデイーさんのカキコ見て、以前テレビでオ○ム○理教に夫婦して
> 出家してしまい。孫に会いたいと４人の祖父母の姿を
> 思い出しました。「親権」の壁があり、結局教団側は、親権者である
> 両親が会わせたくないと言ってるので、お引き取り願いたいとの事で
> さみしく４人の祖父母は戻らざるえませんでした。
>
> 実親が会えないという事になると、祖父母も会えない、少子化、高齢
> 社会になって、本来なら「孫」の成長を楽しみしている筈が、一方的
> に切られてしまう。これもひとつの悲劇と思います。実親が絆を断っても
> 祖父母だからと会わせている人もいますが。
>
> 呼びかけです、是非お孫さんに会えなくなった方々の想いをよせて
> 下さい。そして「子どもへの手紙」コーナーにも是非書いて欲しい
> と思っています。宜しくお願いします。

離婚の話となんで結びつくんですか？。
自分たちの育てた子供が、自分を拒否したのだしょう。
子供が自分の意思で、自分の親を否定したのだしょう。

離婚とはまったく次元の違う話だと思うが、どう思われますか？。
私は、こういう育て方はしたくないです。

下らないので、ａｇｅ

>>31
だしょうって、あんた・・・
？。ってのもオカシイよ。

同意。一旦sage。

>>1
１さんには可哀相だけど、お子さんにとっては元夫さんが
父親なんだな。お二人の事情（あるいは元夫さんの一方的
わがまま）で別れたとしても、親に変わりはないよ。
大きくなって物心ついた時、たぶん分かるはず。
楽しいお遊びで元夫さんにどんどん子供さんにお金使って
もらったら？夫婦関係と親子関係は是非わけて考えて
あげて欲しい。
うちは母親が父をすごく恨んでいて、いつも父の悪口
ばかり言っていたよ。でもわたしにとっては父は父、
母は母、どっちも大事な親だった。「あんな父親なのに
なぜ肩を持つの？」と責められたこともあった。

しかしなー、ミカポンのとこみたいになる可能性もあるぞ。
（虐待、という意味ではない）

ちょっと気にくわないことがあったら
「いいよ、じゃあお父さんの所へいくから。」
という言葉がいつか出てくる。甘やかすお父さんなら特にね。
一番いいのは早く元ダンナに女が出来ることだな。

>>15
あっきーのは、発言が二つあるね。それ以外に削除されたやつがあるって
ことか？。

実は１５の言う前に、下記の掲示板のバトルが発端なんだよな。
http://sisyamo.pos.to/~sisyamo/bbs/yybbs.cgi
ここに書いている「つよちゃん」というのが、誰なんだろうね。
自分の主張がしたいのなら、ファーザーズと同じハンドル名乗って、
堂々としていれば良いのに、まったく困ったもんだね。
ダブハンは嫌われるぜ（藁。
あとは、ＳＡＴＯＲＵって言う奴が、よく両方とも丁寧にレスして
いるなあ。あれには感心するよ。

>>1
共産系の市民運動か？。
他人の迷惑顧みないで、自己の主張の正当制を延々と述べるとこなんざ、
まさに共産党のオルグ見ているようだね。もうちょい自分の頭で考えて
ほしいな。

うちは裁判で養育費･慰謝料･その他一切いらないから
一生私と子供に近づかないでくれ！！！って条件で別れたんだ。
１さん、本気で会わせたくないなら今もらってる一万円を
拒否して面接禁止と（元旦那の方）養育権取り消しの調停を申し立てたら？
わずかでももらってて「会わせたくなーい」では
ただの愚痴で終るよ？
その一万円がなくなっても、やりくりでなんとかなるとも思う額だしさ。

１のリンク先は、共産系の市民運動か？。

鬱堕氏農

>>39
ところが、その主張は通らないんだなあ。
公正証書で取り決めしても、納得行かなくて調停なら、
前言撤回があるんだな。

結局、「養育費は要らないから、子どもと会わないでくれ」と
「子どもと会わない代わりに、養育費も払わない」の２つの主張は、
両方とも裁判所にかかると、制限対象になってしまう。
どっちも厨房の主張として、叱責の対象だね。

それを考えた上で、対処法を考えないといけないね。

「どっちも厨房の主張として、叱責の対象だね」

って？その主張が通って裁判でも決着がついたし
叱責もされなかったけど？

つーか、なんで厨房なんて言われなきゃなんないわけ？
気分悪いよ。現場を知らない知ったか君は逝って下さいな。

横浜家裁での話なんだけどね。

個々の事例に対しては言わないけど、大まかな区分ではそうなるよ。
重要なのは、養育費や面接交渉権など「子の監護に関する事件」に対しては、
離婚時の取り決めが未来永劫確約されていないということ。
判決謄本や強制執行許諾済公正証書があろうとも、１年も経過すれば、
状況の変化ということで、変更の申し立てができるってことさ。

[643] ご注意申し上げます・・・ 投稿者：Ｆａｔｈｅｒｓ'ひでこ 投稿日：2001/05/01(Tue) 15:58:22
こんにちは「Fathers'ひでこ」です。
最近、色々な悩みの方々の相談をいただき、思う事があります。
私たちのサイトは純粋な「法律相談」の場ではありません。
元配偶者が・・・という態度にでている、どうしたらいいか？
このような相談に、ここでは、子供という親の間で揺れ動く
存在を第一に考え、親権者も非親権者もいる管理人や
その他の訪問者の方々に一緒になって、子供中心の答えを
探して頂きたい、そう考えているところです。

大人の事情による離婚です。１００人１００様です・・・。
これが正しい・・・という答えはなかなか見つかるものでは
ありません・・・。しかし、相手への自分の感情での復讐や
怒り・・・が全面に出ているやりかたでは、なんの解決にも
ならないと考えます。
前にもありました、「慰謝料は言い値です、吹っかけなさい」
こういうカキコの助言では、ここの主旨にはそぐわないのです。

面接と養育費の関係も大変難しい問題です。
払っているから会える、払っていないから会えない・・・
これは、個々の事情も経済状態もなにも考慮されていない
一派からげた物言いです。会わせる側の事情もそうです。
子供は会いたくても、自分の感情が許さない・・・・
そういう、離婚後の心のあり方を、離婚後間もない方や、
数年たった方など、多方面から、何が一番いいのか・・・
子供にとって何が幸せなのか・・・それを考えて・・・
ゆくゆくは、法改正という大きな目標に立ち向かいたい・・・
そして、親に会えない子供達を（虐待：肉体的精神的を受ける
ことなく）この日本からなくしていきたい・・・それが
管理人の願いです・・。

法律で取り立てる方法や、会わせなくてすむ方法・・・それらの
具体的相談は他のサイトにふさわしいところがあります。

今後、純粋に子供の視線に立って行動しようと、少しでも
努力しておられる「親」の方々に、参考にならないと思われる
カキコは削除させて頂く場合が御座います・・・ご了承下さい。

[658] この日本はいったいどうなってしまうのか 投稿者：Fathers'美由 投稿日：2001/05/08(Tue) 09:13:41
殺人、幼児・児童虐待、そこからの延長線にある殺人。凶悪事件が、日常的になってしまった日本。
　昨年、施行された法律は生かされているのか？考えさせられる。DV法も今秋施行されるが効果のない法律では国民は救われません。

　昨晩、3歳児が殺され群馬県富岡市に埋められていたNewsを見て私の呼吸は一瞬止まりました。
会えないままでいる愛児の年齢は3歳、現住所も富岡市で一致。嫌な事だけが、想像してはいけないことだけが頭を過ぎる。嫌な世の中です。
事件の真相がハッキリして行くに連れて、腹立たしくなり・・・この親達を許せない気持ちで一杯になってしまいました。
この3歳児は、出生届けも出されていない。
人間としての原点からして間違っている犯罪に感じられました。
日本の法律は、犯罪が予防になる法律ではありません。罪を犯してから罰するという原始的な法律です。
家族法ぐらい進化した法律にしたいものです。

−−−−−

あっきーのコメントは削除されたが、この６５８は残るのか、
それとも削除されるのか？（藁藁。

どっちにしたって、法律を変えていきたいのなら、賛成反対
両方の立場から議論させて、妥協点を見出していかなければ
いけない。
ただ、子どもに会えない親のストレス発散場所なら、別に法
改正など、旗を掲げないほうが良いと思う。

どっちにしてもこの掲示板は、火事場泥棒的コメントが多い
よね。実際に子どもと生活している親の事情は、表向き配慮
したふりして、実は油断させておいて背後から不意打ちを食
らわすスタンスだと思っている。もう少し考えてやれよ。

>>45(=15)
掲示板見てきたら、すでに発言が無くなっていました。
自分で削除したのか、管理者から削除をされたのか？。

みなさん、書き込みどうもありがとうございます。
ＧＷは、元ダンから電話がかかる前に、旅行に行っていました。
２７日から携帯電話も切って、連絡を取れない状態にしていました。

そうしたら、１日に支払う予定の養育費を振り込んできませんでした。
元ダンも「養育費を支払うから、子どもと会える。」と解釈したみた
いです。これで、連絡が来なかったらラッキーですね。

３９さんと４１さん、子どもと会わせる件のコメントありがとうござ
います。時間ができたら、家庭裁判所に問いあわせて見ます。
それから子どもたちは、欲しいおもちゃを買ってくれるお父さんの
イメージのようです。

子どもたちが「パパに会いたい」と言ってきたら会う事も考えます
が、それまでの間は様子を見ることにします。
いろいろとご助言ありがとうございました。

１さん

旅行かぁ、いいなぁ＾＾楽しんできた？
あなたとお子さんに幸多かれと祈っています。
お互いがんばろうね。

元旦那が養育費を払わないので催促の電話を夜したら
「今、彼女きてるから。電話されたら迷惑だ！」とガチャ切りされた。
翌日電話したら「おまえが電話してきたせいで彼女が機嫌悪くなった！どうしてくれる！」と。
養育費？お金ないって。
彼女にごちそうする金ならあるらしい。
「もう電話すんな！金できたらこっちから連絡するから」と言われたが
１年連絡ない。
あきれはてた。
「コドモに会いたい」の「コ」の字もなし。

３９さん

旅行とは名ばかりの、実家で息抜きしてきました。
同級生は、みんな離婚したって知っているし、
随分と気楽な１０日間でした。

おかげで、陰気な気分が解消されました。
明日から頑張るぞっと。

やっぱたった一万円ぽっちでいいツラしようとしてただけか。
子供ちゃんと育てるのに、そんなはした金でなにができると思ってるんだろうね。

１さん、がんばれ。子供たちはやっぱママを見てると思うぞ。

age

ファーザーズのスタッフは、HNにfathers'と入れるのか。
基本スタンスの意思疎通くらい図っとけよ。

１ヶ月くらい前までの発言をさかのぼって読んできました。
スタッフで一番痛いのは、下記の発言でしょうね。
−−−−−
Re: まじめにお聞きします。 投稿者：Fathers'太田 - 2001/04/22(Sun) 21:43:22
‐‐‐省略（したくないのだが、長すぎて分割になるから）‐‐‐

さてご質問ですが、私であればです。私も再婚しました。でも子供の
母親は「前妻」とのスタンスで「養子縁組」はしませんでした。
私の妻は子供から見て「父の妻」になります。子供にも、妻にも
母親と呼んで欲しいとも思わないし、また妻にも母親は求めていません。
私の妻だけでいいと思っています。ただ「家族」ではあります。
家族から出発しました。私も「親権者」でありますが、子供については
フリーな立場でというのがスタンスです。実母と暮らしたいと言っても
反対する理由もありませんし、子供の意志を充分に尊重したいと思って
います。仮に子供が母親と暮らすという選択をしても、私との父子関係
は切れる事はないとの確信があります。
再婚相手の人にお子さんの父親を求めるのではなく、「家族」として
向かい入れたらどうですか？またその方の元御主人と再婚相手の方と
話し合う事も必要ではと思います。「お子さんの為に」それがその方
の親としての責務また避けて通れない事だと私は思います。

−−−−−
自分が再婚するときに、子供と養子縁組しなかったのかい。
血の繋がりって、そんなに重要かい。
家族と親子って、表裏一体のものだろうに。

これこそ、子供の視点から物を見ていないよね。
自分の母親の新しい男は「母の夫」であって、子供の父じゃないのか。
おぉ〜、こわっ。

>>53
プロフ見てきたけど、絶句してしまった。
再婚して子供が出来ている人もいるんだね。
それなのに、前妻との子供の面接交渉権を
認めさせろなんて、倫理が通るのか？。

ある意味カルト教団よりも、始末が悪い。
カルトは教義があるから、宗教なんだと
理解が出来るが、この人たちは自分の主
張が絶対正しいと思い込んでいるんだな。

そりゃ、父親は永遠なのかもしれないが、
養育費は最低義務だろうに。養育費は
最低生活費用だろうから、それに＋α
何か加えてやらなければ、権利も主張
できないと思う。

しかし、巡回していて、痛かった。

age

>>45
[666] 民法改正の風を 投稿者：Fathers'美由 投稿日：2001/05/17(Thu) 16:15:32
皆さん　いつもお世話様です。
皆さんが、ここに来られて少しでも「心の回復」がはかれ前向きになられて社会で活躍されるだけでも我々は嬉しく思います。
民法改正・・・大変なことです。
市民運動程度では成し遂げることは難しい。
でも、我々は諦めません。

皆さんにお願いです。
管理者だけの頭で何かを考えるだけでなく、
管理者だけが何かを動かすのではなく、
読者の皆様が一体となって「風」を興しませんか？

何でもトライすべきです。どんなアイデアでも結構です。我々にアドバイスを下さい。
マスコミに働きかける手だてだけは持っていますから。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

現在別居して離婚協議中。
子供（１才）は私（女）が育ててますが、
今は週末ごとに旦那が連れ出してます。
こないだは風邪ぎみの子供を薄着のまま
（ちゃんと着替えを持たせたのに！）
11時過ぎまで連れ回しました。
それでもやっぱり子供は楽しかったらしく
ウィークデーも「パパは？パパは？」と連発していて、
複雑な気分になります。
旦那は自己啓発セミナーにかぶれていて、
53の引用にも似た原理主義的な考えを持っていて、
「週末ごとに会うのは多すぎる」と言うと
なんだかよく分からない専門用語で説教されます。
さっさと調停して月一に決めてしまおうかしら・・・。
月一でも、ほんとは育てる側にとってみれば、せつないですよね・・・。

★Fathers' Profile★
【F's北海道】
「太田」と申します４０代で１１年前離婚、その間いろいろとあり昨年入籍しました。５月３日第３子男誕生、長男は１５歳、長女は１３歳です。好きな言葉「継続は力なり」私も子供二人との絆を守る為戦いました。今まで得た知識や手法を公開し、離婚後もしくは、係争中のお子さんの問題について一緒に考えて行こうと思います。宜しくお願いします。

【F's東京】
東京都渋谷区在住　美由直己1959年生まれ。
1999年3月3日に離婚。1999年1月29日より現在に至るまで愛児（長女）とは会うことも出来ないままです。
2000年12月入籍再婚。2001年3月カナダにて待望の愛児（男児）が誕生。1度しかない人生「前向きに生きる」を実践しています。

【F's九州】
「Jackie」です。30代、現在独身（めざせ美由＆太田！）。調停離婚、理由はフィフティー・フィフティーと信じています。子どもが1人。元気で明るく、やさしい子です。ダメ夫だったかもしれませんが、よきパパであろうととがんばっています。親権者はすでに再婚している元妻。今のところ、子どもとは会えない状態です。

【F's神奈川】
「でいご」です。ＨＮは”島唄”から取りました。
沖縄大好き！スポ−ツ大好き！子供二人のシングルマザ−です。
ＰＣおんちで皆さんにご迷惑かけることもあると思いますが、、、。様々な事情を抱えながらもお子さんを
思うパパたち、ママたちと一緒に子供達の、それぞれの親の、幸せについて考えていきたいと思っています。
よろしくお願いします。

【F's神奈川】
「サータ」です。離婚してから、娘と私と犬一匹の3人？で暮らしています。離婚してから悩んだり、苦しいこともあると思いますが、子供の幸せ、親の気持ち、皆と一緒に考えて行きたいと思います。よろしくお願いします。

【F's東京】
微力ながら管理者のお手伝いをさせていただくことになりました「田中」です。1962年生、38歳です。現在再婚し彼女の息子1人（合計4人の息子！？）と3人家族。3人の息子と離れ離れになり早4年半、面接交渉権の確保に必死です。宜しくお願い致します。

【F's兵庫】
離婚係争中の身ながら、ここに名を連ねさせていただくことになりました。「柴田英次」です。1964年生まれ　36歳です。
諦めの悪さが自慢です。
子供が清々しく健やかに暮せる生活の在り方を考え、皆さんと作っていきたいです。

【F's山梨】
「paru」です。２人の娘と３人で暮しています。すべての子供達が多くの人達に愛し愛されるような世界になって欲しいと思います。ＰＣ音痴ですが、よろしくお願いします。

【F's東京】
「まめ」です。子どもに会えず裁判中です。親子なのに会えないなんて、絶対おかしいですよね。みなさんと知恵を出し合い、どの子も安心して暮らせる世の中にするには・・・を考えていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

【F's神奈川】
「松川」です。どうぞ宜しくお願いいたします。

>>58さん
毎週となると、本当に辛いと思います。
都合の良いときだけ、父親になって、本当に困ったものですよね。
何とかならないものでしょうかね。

1さんレスありがとうございます。
私の場合、離婚したいと言い出したのが私の方なので、
「こうでないと離婚してやらない」と言われると弱いんです。
ちなみに彼は調停になっても
一応自分が親権者になりたいと主張するらしいですが、
どうやって息子を育てるかというと
「自分が再婚するまでは広島の母親に預ける」んだそうです。
ほんとに頭がイタイ・・・。

平日は仕事に家事に忙しく、（それでも旦那がいたときよりは楽だけど）
思う存分かまってやれない。
その点旦那は子供に会うときは１００％遊びに集中できる状態だし
子供の体調や躾を考えずに好き放題にさせられるし、使えるお金も大きい。
私が保育園に迎えに来たときにはあっさりした反応の息子が、
たまに父親に会うとものすごく喜んでいるのを見ると、少し自信がなくなります。

掲示板で凄い押し問答が始まっているぞ。

美由も痛いやっちゃな。
理論で返せないから、実名で書けなんて、良く言えた。
朝まで残っているか？。楽しみだなぁ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=990103635&ls=50
で発見。書いていて、恥ずかしくないのかね。大田さんよお〜〜〜。

−−−−−−−−−−
http://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers
> [683] いつまで野ざらしにしておくのか 投稿者：Fathers'太田 投稿日：2001/05/30(Wed) 08:03:40
> 昨日もニュースで４歳の保育園に通う男の子が母親の交際相手
> により、虐待死しました。当然直接手を下した、交際相手の男
> は厳罰これ当たり前だ、理由はなつかなかったから、という、
> 自己中そのもので、一人の人間の人生を奪ってしまう、
>
> たらればの話ですみません、もし「共同養育」という制度が
> 確立されていたなら、この「命」は守られていたかも知れません。
> 加害者の男も、「共同養育中」であれば、暴挙に出なかった
> かも知れません。虐待を止められない母親、自分の交際する
> 相手に狂暴性を感じたのなら、父親に預ける事はできなかったのか？
> 交際相手は犯罪者になり、そして我が子はもうこの世にいない！
>
> 離婚後も「共同養育」という考えが、制度として確立され、私達
> の意識が変化した時、こういった事件は未然に防げるのではないか
> 「人の命は地球より重い」のではないか！やるせないこの一言です。
> HOST : 211.122.122.20

こんなのが、のさばってくるようになるぞ。
別れた旦那が、元妻のところにおいてきた子供は、成人するまで
共同で面倒見るんだって。そうすれば、幼児虐待がなくなるんだと。
本当かね、全く。

これも同じグループみたいだね。

−−−−−―−−−−−―−−−−−
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/

「離婚は夫婦関係の解消であり、親子関係の解消でない」


これが私の考え方です。個々に状況、立場が違うので考え方の
違いがあると思いますが、「子供の幸せをどう守か」これは皆さ
ん共通の願いであると思います。現行の仕組みに阻まれ、泣き寝
入りを余儀なくされ、不幸の世代間連鎖を今まで続けてきました。
私たちの世代からは不幸の世代間連鎖を断ち切ることが目的です。




このＨＰの中には、不謹慎で攻撃的な発言も含まれ、不快な思いを
される方もいらっしゃいますでしょうが、心の病について全く認識され
ていない社会の中で、もがき苦しんでいる父親の叫びと捉えて頂け
れば幸いです。

>>64
そりゃそうかもしれないけどさ。
だったら子供が成人して、養育の義務がなくなったら、
離婚で夫婦関係の解消をすれば良いじゃん。
自分の都合で振り回される子供は可愛そうだよね。

結局このサイトは、離婚原因を作ったほうの集まりじゃないのか？。
加害者は事件を忘れることが出来るけど、被害者は一生忘れないんだって。

だから共同養育権を迫る方は、自分の罪を忘れてしまって、堂々と権利を
主張出来るんだろうね。拒む方は、離婚した利用を思い出せよと言いたい
のだろうね。

会わせた方が幸せなのか、会わせない方が幸せなのか。こんなのを法律で
縛ろうと言うのが、そもそもの間違いだと思う。

>>1
旦那にうらみつらみもあるだろうし、損得感情もでてくるだろうけど、
結局そういう旦那を選んでしまったのはあなただからね。
そんな薄情な男だと見ぬけなかったわけでしょ。それはあなた自身の責任よ。
そして、そんな夫との間に軽薄にも子供まで作ってしまい、子供には何の罪も責任も
ないじゃないですか。みな、大人の勝手な都合でしょ。それで、その子供たちが少しでも
安全に暮らせる可能性があるなら、大人の感情はこのさい、押し込めて
子供優先に考えてあげるべきだよ。子供が実の父親とずーーと折り合いが悪くて、父親の
ほうが辛抱できずに出て行ったってことならまた別の話しだけど。子供には実の父親は
一人なんだから。ワガママもたいがいにしときな。

>>67
まるで美由みたいな書き方（藁藁。
発言はきちんと読んでからにしようね。

>>47 名前：１です。 投稿日：2001/05/08(火) 21:35
>>子どもたちが「パパに会いたい」と言ってきたら会う事も考えます
>>が、それまでの間は様子を見ることにします。
>>いろいろとご助言ありがとうございました。

６７は、図星で反論できないか？（大藁。

あげ

67だけど何に反論するの？
>>68
に対して？美由かどうかって？違うけど。
確かに１しか呼んでないけど。それは合ってる。

何故か上がっている（爆。

６７さん、一通り発言を読んでから、感想を言って欲しかったな。
１００すら届いていないスレだし。

１の書いたＨＰの管理者の一人に、美由と言う発言を斜め読みして、
全部理解したような気になる馬鹿がいるの。それと同じような書き方
していたからね、ちょっと茶化してみたの。すまんね＞６７

美由がほざいたのでａｇｅ。

http://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers
> [712] 独り言 投稿者：Fathers'美由 投稿日：2001/06/23(Sat) 09:11:13
> 先日、23年間住んでいた渋谷区から目黒区に移転しました。隣の区といえど一寸寂しい気分です。
> 移転して1週間。まだまだ落ち着きません。引っ越しなんてするものじゃないですね。年齢と共に面倒です。（笑）
>
> 今回、移転に伴って会えないままの娘：彗斗の小さな洋服や誕生から別れて会えなくなるまでの1年2ヶ月間に撮りまくった写真：アルバム8冊とBaby用家具を新しい洋服と一緒に娘：彗斗に送ってあげました。
>
> 娘にとって大切なKEEP SHAKEですからね。
> 私は、ネガを持っているので・・・・
>
> 季節季節に贈る洋服のプレゼントにしてもそうなんですが、なんで娘の代返でも構わないから「ありがとう。」の一言が言えないのだろうか？前回も今回も・・・いつもない。
>
> 一度は夫婦をやっていた相手です。
> 寂しいものですね。人間として大人として最低限の礼儀は忘れてはならない。
>
> 今だ被害者意識なのでしょうか？

加害者は自分の行為を忘れることは出来るけど、被害者は忘れることが出来ない。
こんな簡単な理屈もわからないんだろうね。

面接交渉権の理屈もわかるけどさ、正論が受け入れられるとは限らないよ。
相手を殻に追いこむ場合も多々あると、何で気がつかないかね。

Re: 独り言 投稿者：みるくかん - 2001/06/24(Sun) 16:31:48
自分が悪いと思うのなら、相手の気持ちも考えて見てください。加害者はすぐに忘れても、被害者は忘れることが出来ません。

離婚に一方的な善悪はないと考えますが、「今だ被害者意識なのでしょうか？」などと書かれると、あなたの意見に賛同することは出来ません。

わ、こんなスレあったんですね。
私はここの掲示板へのアクセスを拒否され、管理者に発言を削除された経験があります。
先ほどの美由さんの発言を苦々しい思いで読んでいましたが、そう思っているのは私だけじゃないとわかって、うれしいです。
でいごさんもされ妻経験者なのに、なんでF'sの男性陣には理解があるのかなといつも不思議でなりません。
別サイトでは既婚不倫男性への憎悪が丸出しなのに。

[676] 匿名希望さんの不毛な書き込みについて
投稿者：Fathers'美由 投稿日：2001/05/26(Sat) 08:08:44
匿名希望さん
管理者の責任として貴方のホストを調べさせていただきました。削除については、不適切な書き込みで有れば即座に削除するケースもありますし、放置しているときもあります。
削除権限は、我々F'sにございます。我々が、少なからず経済を伴って開設しているWEBで有る限り土足厳禁ですのでご了解下さい。

あなた様の昨晩のホストは、
61.115.98.189
61.115.99.166
61.115.101.44
61.115.97.171

スレッド【632】の方のホストは、
61.115.99.133
61.115.97.6
同じ方なんでしょうか？違っていたらごめんなさいね。もし、同一人物ならこの方は「ししゃもなんとか」の方ですかね。

我々と、対局にも値しない方がWEB荒らしのように名も名乗らずに言いたいことだけ言って無責任に立ち去る。大人として、恥ずかしくないですか？
何度も反論を言いたくて出てきているようですが、何の反論にもなっていませんよ。

あなた様の奥様は行方不明？
大変でしょうね。お子さんがいらっしゃるなら尚更、大変ですよね。お仕事に育児までやらなくてはならない。
夫婦仲がどんな形で消滅？解消？されたにしても一度は愛し合った相手ですよね。だから、可愛い子供さんもおられる。どんなに辛くてもお子さんのためにやらなくてはならない事が山積みですよね。

わたしも太田も42歳にして0歳児の父親です。
会えない娘の時よりも育児は厳しい。歳のせいでしょうが。私達は、積極的に育児参加していますが（クタクタですよ。）、あなた様は育児を押しつけられ逃げた奥さんを恨みって感じなんでしょうか？

あなた様の行為は、ITの世界の最悪な部分を露呈しているだけ。とても美しい行為ではありませんね。
まるで現政権を後押ししているおっかけてきな匿名希望者と同じですよ。

削除と謝罪を依頼します。
投稿者：あっきー - 2001/05/26(Sat) 09:26:23
あっきーです。おはようございます。

『親記事の削除と、同一人物と断定したことについての訂正を
　お願いいたします。』

６３０及び６３２は、私の発言です。貴殿らの主張には現時点で賛同できないものの、主張内容には耳を傾けるものがありますので、毎日注意深く拝見させて頂いております。

このような状況の中で、たまたまリモホのＩＰが近いという理由で、私と匿名希望の方が同一人物だと断定される根拠は、どこにあるのでしょうか。ですので、同一人物と断定されているこの発言には納得が出来ませんので、削除を公開で求めるものとします。

それから、私は「ししゃもなんとか」の常連ではありますが、役員ではありませんし、投稿に一度も「ししゃもなんとか」の名前を付けた記憶はありません。この掲示板で公開していない情報を元に、如何にもそこのスタッフが荒らしに来たという発言スタンスは、問題があると思います。

FPかしわに対しても、同じような事しでかしたけど、
ログ取り忘れたんだよなぁ。誰か持ってない？。　

>>78
そうそう。
かしわさんをあのサイトに引っ張りこんできたのは、F'sの管理者なのに。
ひどい事をすると思って見ていた。
見ているだけで、どうすることもできなかった。
ログは取ってない、ごめん。
何かあったときはマメにログを保存しておくとよいのだね。
翌日には消えているかもしれないし。

あ、あげちゃった。スマソ。

一応サイトのBBS読んじゃいました。

「たまにいい顔して」と元妻に言われるのが屈辱なんですね。

あと、楯の感想文を読んで二谷さんのファンになりました。

私も楯を読んでみようかな。

>>76-77
ＩＰチェックすると、ＮＴＴ−ＭＥのわくわくざんまいだよね。
あっきーのメアドが*****@ai.wakwak.comだし、自分で川崎市
＊＊区在住だって言っているから、あっきーのＩＰに近いリモ
ホなんか、簡単に狙えるし。

本題に戻るけど、親権者が再婚する場合でも、元旦那（嫁）連中は
それでも子供に会う権利があると主張するのかね？。
そりゃ自分の子供だろうし、子供に会いたい気持ちを否定しないが、
子供たちの新しい幸せを追求するのに、いつまでも過去を引きずら
せないようには、考えてあげるんだろうね。
そうは考えられないか。こいつらの主張見る限りは（藁。

>>73
消えているね。美由が自分で消したのか、他のスタッフに消されたのか。
自分の堂々とした主張なら、ちゃんと残しておけば良いと思うのに。
>>76みたいに、スタッフが自己責任で書込みしたのならば、堂々と
残せると思うのだが、残せないところを見ると、やっぱりやましいのかな。

毎日のＢＢＳのチェックご苦労様です。また他のＨＰのＲＯＭも
ご苦労様です。ＨＮの予想もするどいですね、管理人の私達より
アクセスされているみたいで心強い限りです。他のＨＰとの比較論
期待しています。アクセスカウンターが増えて頂けていますので
大手の雑誌も取りあげて頂けるようになりました。お忙しいと思いますが
これからも今まで以上にご覧頂けるよう精進してまいります。
あきられないようにするために工夫もしていく所存です。
それではお体ご自愛下さい。

>>87
美由さんの暴言につきまして、貴殿はどのようにお考えなのでしょうか？。
ご意見を賜りたいと思います。

みるくかんさんのHPリンクから　ここみにきました。名指しはしたくないんで
しませんが　MさんとOさんは　読んでて不愉快になること多いですね。
87もそのどちらかじゃない？って　感じちゃいます。
都合わるいのは消しちゃうあれって　理解できませんね〜
Kさんとの騒動のとき　本性をみたってかんじましたよ〜
反対意見受け止めるキャパなきゃ　単なる妄想家ですよねえ
Tさんは　いい人だと私はおもうけど。
共同養育権に関しては　私は　中立かなー。　離婚て相手が憎いことが多々あるから
その後の関係うまくするって　ホント難しいけど
子供にとって　父親って　良くも悪くも　一つの人間像として　目にさせなきゃって
おもうんですよ。
面接権ってとこが　いまの日本じゃ重要かなっておもいいます。

ageるーよ。

Mさん、今、ネット中？
ここ見てる？
無視するんだろうけどね

ご挨拶が遅れました。家庭内別居中、子供が成人して結婚式を挙げるまでは
夫婦を演じる事になっている、結婚１３年目のみるくかんです。
外人用賃貸住宅に住んでいて、トイレも浴室も別々にあるため、単なる同居
人としても体裁が保てています。

僕も彼女も、『子供が成人する間まで養育するのは、夫婦共有の義務』とし
て捉えているので、少なくとも子供が成人するまでは、夫婦でいるでしょう。
僕は今年ＰＴＡの役員もしますし、回りからは家庭内別居と言っても信じて
貰えないと思います。

そういうポリシーがあるので、養育費を払うから面接させろという主張は、
僕から見て納得行きません。ただし、理論として納得できるものを持って
くれば、それは耳を傾けます。今回の件についても、コメントがつくとは
思いますが、建設的な意見が出ることを期待します。

こっち書いている間に、向こう削除されちまった（藁。
僕の意見が、よっぽど気に食わないみたいだね。

自分が分裂患者になってるようで
怖くなってきた。
アドレスを利用されてる人が可愛そう。
なんで、他人のアドレスを勝手に使ってしまうのか
僕ってやはり病気かな。
多重人格なのかな。お巡りさん〜〜〜〜助けてください。
僕は検挙されないと直らない人格者なんです。

>>94
偽者１０点（藁藁
ＩＰから接続プロパまで引っ張ってきたところだけ評価してやる。
もう一つひねれたら２０点だったんだけどね。

だれだ、９３と９４は？？？。
コテハン名乗るなよ。
自作自演じゃないぞ。先に断っておく。

違った、９４と９５だ。
僕もヤバイかもしれないな。

えへへ、自作自演バレちゃった。

仮面夫婦で子供を騙すのがポリシー。相手の本名書いちゃったしな。名誉毀損で訴えられる前に自主しちゃおう。（藁藁

自主
age

んで、結局どれが本物なの？＞みるくかん

偽者が多発しているのは、放置プレイにしておいて。

面接交渉権は、法律論としてきちんと整備していくべきだと、
僕は思っている。ただ傍目から見ていると、「一緒に住めないけ
ど遊びだけは一緒に行ってあげる」という現状になっている面接
交渉権に賛同はできない。

共同養育権というのは、一つ大きな落とし穴がある。それは子供
が不良化して事件を起こした場合、養育していない親の責任能力
がどこまで及ぶものなのか？。
ネオ麦茶は極論かもしれないが、子供が傷害事件を起こしたり、
或いは交通事故等の過失で損害賠償の問題が出てきた場合、その
リスクまで分担するのか？。

今のところは、子供との面接交渉権しか見えていないので、この
方針は、きちんとしていただきたいな。
＞ファーザーズの管理者の方々。

age

みるくかんって、言ってることが矛盾だらけだと思うんだけど？

イイダコはからし酢味噌つけて
食べるとうまいよ。

ありがとう。そうするよ。

辛子酢味噌味、大好き！まんせー☆

もっと別のレシピおせーて。

>>104
具体的に指摘してあげれば良いじゃん。

ちゃぷんちゃぽんちゃぱん。

まじめに書けよ。ったく。

だって、92から96が…。<109

age

あげえ〜

どうでもいいじゃん。

>>112
９４と９５が偽者じゃないのか？。９７に書いてあるよ。
このスレを潰したい側が、偽者を語るのはよくあること。
９４は、ＭかＯの確率が高いだろうね。
９５は、単なる茶々入れ。
９６が抗議だが、レス番間違いの訂正が９７じゃないのか？。
よく吟味して、どれか本物か自分の常識で考えるように。

ふふん。F'sの管理者の正体見たり、ってか。（W

> 116
なるほど。でも２ちゃんねるに「常識」なんてあったのか？（藁

あほくさ。

空しい書き込みしている人がいるね。
自分のHPの荒らしには制裁を加えるのに、他所を荒らしてるのって。
目には目を、だから、しかたないか。
だから、あなたたちが子供に会えないのも仕方ないのかもよ。

>>118
だから、「２ちゃんの常識」じゃなくて、「自分の常識」で考えるのよ。

今朝の朝日の声の投稿
７３歳の女性が５０年ぶりで母親と
会った時の様子とその後の後悔。、、
ああ、子供にとっての実親って、
理屈を超えた何かがあるのかもしれない。
別れた親同士がお互いをどう、思ってるか、
別れた親なら、こうすべき！なんて片親が
決めたりする次元ではなくね。

> 121
は〜い。

>>122
テレビのバラ珍とかでさ、「＊＊年振りの親子の感動の再会」とか出るけどさ、
テレビに出てくるのって、本当に一部分だけなんだよね。

成人して自我が確立されていれば良いけど、幼年期で片親で育てられていると
き、月に一回程度会いに来る父親（母親）って、子供から見てどのように感じ
ているのかね。そりゃ半分は、物を買ってくれる・遊びに連れて行ってくれる
と言う基準で見ているから、嬉しいのはあるだろうね。けど、残りの半分は
どうなるのだろう？。

あんたにゃ関係ね〜だろ。

>>125
Ｍ、どうした、しっかりしろ、気は確かか？。

マジあほだね、こいつら（笑）。

age

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>>127
Ｏ、どうした、しっかりしろ、気は確かか？（大藁。

アホと言いつつ、しっかりとスレッドを上げている目立ちたがり屋の
とあるＨＰの管理人。よかったね、アクセス増えるよ。

age手伝うーヨ

ageage

いつもあげておきたいのー。

ageドーフ

とあるＨＰの管理人様

こういう人は不安で一杯なのだから、肯定にしろ否定にしろ、コメントを
付けてあげないと可哀想ですよ。１日１回巡回にしたって、１０人くらい
スタッフがいるのだから、８時間の間に誰かがコメントつけられるでしょ
うに。奇麗ごとばかり言っているんじゃないよ、全く。

−−−−−−−−−−

[716] 公証役場の重みって？ 投稿者：アカシアの雨 投稿日：2001/06/28(Thu) 00:03:48
ここのサイトをある方から教えて頂きました。ありがとうございます。
私は３７歳 元妻は２７歳去年の暮れに別居２年の末 離婚しました。
子供は５歳４歳の男の子です。
親権は私、監護権は元妻です。公証役場で月一回以上の子供の面会も含む
養育費 １０万 払っています。等 書きました。
ところが、元妻は再婚致します。彼とはもう１年の付き合いだそうです。
そんなことはどうでもいいですがね。
子供たちと養子縁組をしたから。親権を移してほしいと彼に言われました。
そして 子供たちとは、成人になるまで会わないでほしいとも言われました。
月１０万の養育費もいらない！事も言われました。
僕としては、子供も僕になついているし。。
子供と会えないことに 納得が行かない為、元嫁にメールをしたら、
これからは、私（彼）を通してほしいともいわれ、元嫁の携帯も返られてしまった。 元嫁とは連絡がとれない。。話し合いは平行線のままで。。
僕の主張は、子供も僕に会う権利があるし、僕も実の父親として子供に会う権利があります！違いますでしょうか？
あと離婚の時に書いた。公証書って 一体 なんでしょうかね？
早く離婚したい為に、都合のいい事ばかり 並べて、、それを信じ 判を押した私が バカなのか？
僕はあととり息子なので、子供の一人 あとをとらすって事も書いたのに。。
なんて世の中なんだろう。。
HOST : 202.32.191.20

Re: 公証役場の重みって？ 投稿者：みるくかん - 2001/06/28(Thu) 08:05:28
アカシアの雨さんから見ると期待外れになりますが、子供の養育に関する話は、公証役場の重みは０に等しいものがあります。

簡単に言うと、子供の親権の変更・養育費の増減等は家庭裁判所に申し立てることにより、変更の申請ができるからです。公正証書があっても、家庭裁判所で変更が認められれば、その効力は失います。詳細は家庭裁判所でご確認下さい。

ただし、元嫁さんの彼が交渉の仲介に入ることは、道義上はともかく、法律上は関係ありませんので、話し合いに応じないようであれば、アカシアの雨さんが家庭裁判所に申し立てて呼び出すしかありません。

それから跡取息子の件は、子供の意思と無関係ですから、これは有効になりません。厳しい意見になってしまいましたが、公正証書は無かったものとして、現時点から一番納得の行く答えを探されることを、強く望みます。
HOST : 216.104.228.152

ここはもしやFather'sのパブリシティなのでしょうか？

age

あっち系を想像するのは、私だけ？？？（藁。

age

ふふ、みるくかんさん、やっとレスがついたみたいだよ。

Re: 公証役場の重みって？
投稿者：fathersでいご - 2001/06/28(Thu) 15:09:47
こんにちは、
アカシアさん。
−−−省略−−−
以下はアカシアさんへではなく、
自分が再婚するからといって、
面会の取り決めをしたにも関わらず、
元配偶者と子供の関係を絶とうとしている
親御さんたちへの抗議です。
子供の気持ちを無視しがちな親も多いですが、
親が恋愛し、再婚することと、子供の親子関係を
切る事を、同時に考えるのは親の身勝手、
というしかありません。子供を授かり、離婚した
以上、何もかも自分の人生をリセット
できるはずもありません。単なる親の我が侭です。
自分の人生に対して、覚悟も責任も持てない、
自分自身が未成熟な親のすることだと思います。
もし、自分が子供であったら、
”ほら、今日からこの人があなたのパパよ。
前のパパなんて忘れなさい。”と
母親に言われて納得できますか？
私は納得できませんから、そんなことは
子供に言えません。
子供の身になって考えてほしいです。
過去の元配偶者に対する悪感情や恋愛中の自分達の都合で
子供の別れた親を思う気持ちを封じ込めたり、
親を慕う気持ちにすら子供に罪悪感を抱かせてしまうなど、
我が子の大事な子供時代にこれ以上辛い思いを強いることのないよう、
配慮してほしいです。

僕のコメントは削除されていました（藁。
１３７にあるけど、削除されるような発言かな。
マジレスしてあげたし、今回はリンクもつけなかったのに。

この発言が削除されるようですと、僕の全ての発言が削除
されるのだと思われますので、書き込みはやめて、こちらで
ウォッチしているようにします。

>>137
なんで削除されるのかねぇ。
『とあるＨＰの管理人』さん、教えてくださいよ。

親子法改正研究会って、こいつらのこと？。
某管理人は、東京から神戸に出向くのか？。
何の連携を取るのかね、非常に楽しみである（藁。

親子法改正研究会 代表者名：富岡　＊＊＊
連絡先住所：65*-****　神戸市＊＊＊（省略）＊＊＊
連絡先TEL：078-***-****　FAX ：078-***-****
連絡先：佐々木　＊＊
活動回数：月１回〜２回
活動場所：神戸市内を中心に
会員数：10名（女性10名　男性0名）
新規会員の募集：有（随時）
（設立の趣旨）
　現民法は、男から決められたものが多い。女や子供から見た法律とは
　どうあるべきか。女や子供の人権を守るために法律を改正する時期に
　きているのではないか。という立場から、民法の親子に関する法律を
　勉強し、民法改正に向け研究、提言活動を行うために設立した。
　法律改正により、男女共同参画社会の実現と女性の地位向上をめざす。

みるくかんさんはFather'sの管理人になりたいのでしょうと思われ。
素直に「いれてください」とMにお願いしてみたらぁ？

>>147
僕は離婚していないからね。
価値観が違うから、手を組むことは無いと思うよ。

慰謝料が怖くてへ理屈言って八つ当たりして仮面夫婦してるようなタコだもん（藁

そうやって荒らすんじゃないよ、Ｆ’ｓの管理人さん（大藁

>>148
んじゃ何で参加したがるの？ヒマなの？ＰＴＡ会長なんでしょ？

Ｆ’ｓの管理人さん（大藁 が書いたように見せ掛けるのはやめようね、みるくかん。

叩くなら、ｓａｇｅろよ。

みんな信用するな！152はうそつきだ！

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>>151
ＰＴＡ会長なんてやってないよ。
共同養育権の話は、ある場所で話題になって、検索エンジンで見つけたの。
ココのスレが残っていたのもわかった。ちくり事情板やネットウォッチ板
にも過去ログがあるらしい。それで色々と知りたくて、書き込んでみたの
よ。

珍しく３日掛からないで、サイトと取り巻きの様子が全部わかった。
ありがとうよ。
これ以上書くとスレが荒れるから、僕はここで引くからね。

ちなみに>>94-95,>>98-99,>>152,>>154は、偽者だからね。
僕も２ちゃんは長いと思っているけど、最初から偽者攻撃
されたのは、始めてだね。ではでは。

なんか、あそこの連中ってずいぶんキツイよね。

みるくかんさん、がんばれ。

みるくかん＝みるくやかん＝みるくのかん＝なべやかん？

そういえば、あの掲示板、ホスト表示を止めたよね。

荒らしには、荒らしを、か。

ろくなもんじゃねーな、まったく。

自演はやめろったら！痔炎になるぞ！！

じぇんじぇんつまらん。

>157　「始めて」じゃなくて「初めて」だろ。頭悪いね、偽物Ｍかん（大藁

>Re: 公証役場の重みって？ 投稿者：fathers'paru - 2001/06/28(Thu) 21:13:51
>なんだか、この再婚相手の人心配です。
>「子供が自分になつかないから」と言って、虐待する人がいますが、
>その予備軍のような気がしてしまいます。

凄いなぁ。あの発言だけで、ここまで言いきれるものなのか？。

>（アカシアさんを嫌な気分にさせるつもりはないですが、
>そう言う事も含めてもう一度相手をよく見た方が良いと思います）

別れた元妻が幸せを掴もうとしているのだから、応援して
あげるのが、せめてもの思いやりと言うものだと思うが。

>元奥様としても、もし、再婚相手がアカシアさんの事を完全否定する
>ような人だとしたら、子供に対して愛情を持って接してくれるか
>不安な気持ちになると思います。

肯定とか否定とかじゃなくて、「私と幸せを掴もうと思うのなら、
元旦那は過去の事として、記憶の片隅にしまっておいて欲しい。」
位の事を要望するのは自然だと思うし、エチケットだと思う。

結婚する前に付き合っていた元彼とのツーショット写真は、私は
全て捨てました。破局と言うのは暗い過去だから、誰しも公には
したくないでしょうし、旦那も同じ意見です。

元旦那の子供の件も、私の感性から言えば、同じ立場に立たされ
たら、きっと同じこと言うだろうなと思います。

>たとえ離れてしまっても、アカシアさんは父親として
>接していかれるほうが良いと思いますので、
>田中やでいごも言ってますが、調停で話合われる方が良いと思います

すぐに調停でしょうか。
共通の知人とかの第３者を仲介人として、話し合いもできないので
しょうか。公正証書を作成しているので、裁判所でないと、動けないも
のなのでしょうか。ここは凄く不思議に思います。

引いたんじゃなかったの？みるくかん（大藁

選択ミス　仮面夫婦の　妻と子哀れ　・・・おそまつ。

なんかかわいそう。＜F's管理人

ここ荒らすしか、能がない。

冷やしゃぶうまかった〜
ブタにはごまだれだな

なんだかわからんけど、
みんな、仲良くしようぜ〜

みんな名無しの心子知らずってＨＮなの？
ここに来る人って子供いるんだよね？
子供ってかわいいよね、宝だよ。ホンマに〜

結局さぁ、みんな『子供のために一番幸せな選択とは』で
試行錯誤していると思うんだ（と思いたい）。

F'sの管理者などの人達は、例え離婚しても親子関係は
変わらないのだから、親子の交流は続けるべきだと言う
主張だろう。

F'sの元配偶者側は、新しい自分達の生活が始まるのだから、
そのテリトリーに入ってこないで欲しい。別れたのだから、
子供含めて私達の事を忘れて欲しい。と主張したいのだろう。

みるくかんは、子供を育てるのは親の役目だから、子供
が成人するまで夫婦は離婚するべきではないという考え
なのだろう。

離婚しても友達関係でいれる元夫婦の事例では、
子供の行き来は頻繁に行なっている事例も聞いている。
その逆に、離婚したら子供を引き取らなかった側は音信不通で、
子供に会いたいと１回も言ってこない人もいる。

ただ、方法論が１８０度違うんだよね。だから論争になる。
討論する事自体は、非常に良いことだと思うんだ。
だけど自分の子供が可愛いばかりに、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式に
相手の事を否定してしまうのではないか。

みるくかんの真意は良くわからんけど、>>76の発言は私も読んでいるから、
「こいつは憶測でここまで言いきれるのか。」とわかってしまったことに、
F's Websiteに賛同できなくなってしまった。
趣旨は理解できるけど、特にＭが強引過ぎる。
これがソフトな考えの人が管理人になって、和を持って対応できるように
なれば、もっとF'sに理解をしてくれる人が多くなるのだろうね。

なんか、取り止めの無い文章になってしまったが、つれづれなるままに
書いてみました。この話は、多分いつまでも平行線で結論が出ないよ。

F'sの掲示板で、みるくかんの発言が削除されている理由がわかった。
元は、ここに原因があったんだな。
とりあえず、関係掲示板から引用。

ttp://sisyamo.pos.to/~sisyamo/bbs/yybbs.cgi
>[1446] はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：アカシアの雨 投稿日：2001/06/20(Wed) 19:28:23
> 実は 去年の１２月に離婚をして今 子供（４．５歳）にもうすぐなります。
>僕の家庭の事情で（お袋が体が弱く）今は 嫁側に見てもらってますが、
>親権は二人とも 私になっています。公証役場に行き
>子供の名字は”私”で親権も私という事で 離婚の判を押しました。
>　 Re: はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：ぽん - 2001/06/20(Wed) 22:16:02
>　 Re: はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：SATORU - 2001/06/21(Thu) 00:56:41
>　 Re: はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：かおり - 2001/06/21(Thu) 10:43:35
>　 Re: はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：はむさぶろう - 2001/06/21(Thu) 13:52:53
>　 Re: はじめまして 悩みを聞いて 投稿者：アカシアの雨 - 2001/06/21(Thu) 18:32:48
>どうもみなさま
>ホットな意見 貴重な意見有り難うございます。
>ただ 元嫁の彼に一回しか会ってないのに
>真面目に子供の事を考えてくれる。そこは安心しましたけど。

そして>>137に繋がる
>>[716] 公証役場の重みって？ 投稿者：アカシアの雨 投稿日：2001/06/28(Thu) 00:03:48
>> ここのサイトをある方から教えて頂きました。ありがとうございます。
>>私は３７歳 元妻は２７歳去年の暮れに別居２年の末 離婚しました。

結局、F'sのスタッフの誰かが、(>>76曰く）ししゃもなんとかの掲示板を
常に見ていて、自分達の主張に近い人達にＤＭを送って、一本釣の客引きを
しているんだな。

全く困った奴らだ。これじゃ悪徳会社の宣伝と一緒だよ。
「あそこの掲示板より、私達の掲示板の方が良いコメントが返ってきますよ。」
とでも言って、勧誘しているのだろうか。

推測だがF's管理者は、みるくかんをししゃもに関係している人と受け取った
のだろう。だとすれば納得がいくな。
自分達は他所の掲示板発言者を一本釣しておいて、そこの常連発言者を
糾弾できるという態度が、凄く羨ましい。とてもじゃないけど、私には
できない芸当だな。

上げる気にならないので、ｓａｇｅ。

なぁるほど。そうまでして盛り上げたいものなんだ。前に新聞記事で見た記憶では
子供の名前をTATTOOで彫り込んでるとあったけどMさんかい？

大人のごちゃごちゃした、
おもわくなんて、
どうでもい〜やんか

要は子供がなるべくしあわせに
生きていければいい

皆さん初めまして！
こんなサイトもあったのですね！独特の空気が溢れてますね！
なんか不思議ですね。反対意見であればF'sなんて見なきゃいいのに、
一日中、こんなに一生懸命見てくれて。すごいですよ〜この情熱は！
ある意味、感動しました！
反対だからかえって興味があるのかな？そういう心理はよくわからないけど。
でも、いろんな人がいるからこの世の中成り立つのかも知れませんね！
まあ、話題になるのは良いことです！今後とも宜しくお願いします！では！

age

>>177
子供の幸せって、なんざんしょ？

そうですね、少なくともここで他人の非難中傷だけ
やってる貴方たちのような人達を親に持たないことでしょうね！

>>73が６月２３日だから、わずか５日で１００発言突破ですか。
関心は高いのでしょうね。

しかし>>178さん、反対意見の方は見ないで欲しいと言うのが、
F’sの基本理念なのでしょうか。まぁ、一通り見てしまえば、
２度目は見たくないサイトですけれどね。

お呼びなので一旦お答えしますね。
「見ないで欲しい」なんて誰も言ってないと思いますよ。
ただ、こちらのように匿名で何を言っても後は知らないよ、
という性質のサイトではありませんから、他人になりすましたり、
来訪者のアドレスを悪用したりするのは、問題でしょうね。
問題というより、もうこれは犯罪すれすれではないでしょうか？
貴方も、見たくないのならもう見なければ、貴方にとっても
余計なストレスにならないのではないでしょうか？

183の意見で決まりですね。
仮面夫婦は仮面夫婦の道を、子どもを所有物化する親はそれなりに生きていってください。
それぞれ理屈があるでしょうしね。
ただ、こんなところで他人になりすましてまでジメジメした非難中傷を繰り返すのはやめてください。
特に無断転記と、実名を書いたのはマズかったですね。
いくら２ちゃんねるでもやりすぎです。
今さらイニシャルにしたって遅いのでは？
それから１の女性、あなたの八つ当たりしているサイトは、あなたの元ダンのような男は対象外ですよ。
苦労も多くて感情的になっているのはわかりますが、こんなことになった責任は重いですよ。
無責任に書き込んだみなさんも含めて。

おまえもなー。

やっぱり、ちゃちゃ入れなきゃいられない人たちなんだね。
ずっと読んでて静観してたけど、何にしても、何かをやれば
意見のぶつかり合いはあるもの・・・
私はＦ’sの人間ではないけど、あそこはずっと注目してきた・・・。
自分達の信じる道へ「有言実行」している・・・
ここで、井戸端会議的中傷合戦しかできない人間に比べたら
ずっとまし・・・
「有言不実行」・・・最悪の人間です。
Ｆ’sの管理人さんたち・・・もうここへは来ないことです。
ここに書いてる時間を、自分達の目標に向かう情熱に使ったほうが
ましですよ・・・。結局、解る人には解るものです・・・。
ここで、打ち切りましょう、不毛の闘いは・・・！！

しおちゃんさん、了解しました。有り難う。もう来ないね。お元気で。

しかし、見ていて哀れになってきたな。＞Ｆ’ｓ
ししゃもＢＢＳのつよちゃん以来、両方のサイトを見てきましたが、
Ｆ’ｓお決まりの大人数で畳み掛けようとするやり方は、今回も変わり
ませんでしたね。頑張って自分達の信じる道を歩んでください。

みるくかん、あのサイトの管理人のふりして書くのはやめたら？相手にされてないって（爆）。

どの発言が、みるくかんなの？

嫉妬はだめよ。

(爆）って今時ここじゃ使わないかも。
まあいいけど。
>>178
この問題、興味があったのですが
「反対意見の人は見なければいい」というような人のいるサイトでは
柔軟で広い視野のアドバイスは望めなさそう。。。
いろんな意味で問題提起になって良かったですね。>F'sのみなさま

>>189＝あっちの管理人でしょ、たぶん。
やだやだ、信者ってなんでも反論する人は同一人物に見えるのね。

言いたいことがあったら言った方が良いと思いますよ。
せっかくの機会ですから、自分の意見が子供の為に最良の方法であると
自覚されているのなら、このスレ使っても文句は言われないと思いますよ。

このスレの発言の流れを見ていると、Ｆ’ｓのサイトに書き込まれている
発言は、もろもろ削除されているようですし、折角のいい機会じゃないか
なと思ったりします。

　

　

　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　

　

　　　　　　

　　　

　　　　　　

不毛だー。

　　　　











　　　　　

子は宝。
大人も子供もひねくれたりせず、
弱いところがあったっていいから、
素直に生きていければいいな〜

そうですよね。今日の敵は明日の友かもしれないですしね。
子供の幸せの主軸があるのだから、話し合えるはずなんですけどね。

賛成ですね。いちばん大切な子どもという存在を忘れてはいけません。

ししゃもとＦ’ｓの常連を見ていると、
１　ししゃもの常連は、Ｆ’ｓで書込みしていても同じハンドルを使っている。
　　例）Ａっ・Ａす・Ｓなど
２　Ｆ’ｓの常連で、ししゃもに同じハンドルで書きこんでいる人はいない。
　　例）Ｔ・Ｈなど（半分推測だが）
３　Ｆ’ｓはししゃもでＤＭ勧誘しているのは証明されたが、ししゃもに
　　Ｆ’ｓから来た人はいるのかな？。

>>183-184の意見には、上記の理由から同意できない。
自分達の行為を、もう一度胸に手を当てて考えてみることだね。

同意age

皆さん、考えてもみて下さい。

積極性でＢ型やＯ型がＡ型に勝っているのに、なぜ日本はＡ型社会なのか？

それは、粘着なストーカーが存在するからです。

その原因は、おそらくＡＡ型(強迫性人格障害)と思われます！！！

>>212
だれの事を言ってるの？

ここのみんなもＨＮ、書いてくれない。。。
誰が何を言ってるのかわからんぜ。。。

ひとつのサイトにたくさんのＨＮで
登場するのは明らかにル−ル違反だと思う。

でも匿名希望にしたい人はどうかというと
このケ−スはそれもあり、かな、と思う場合と
自分が後ろめたいことを書くために匿名希望に
する場合もあるし、
むずかしいね。
死ぬまで発展途上の人間同士、
お互いに多少、大目に見るやさしさは必要かも
しれないけど、”荒らし”はいかんね。

やっぱり、気にいらないとか行っても不毛だと思うような
サイトには行かないのが一番じゃないかと思う。

宇宙エースさん

よっぽどＨＮを書こうかと思ったんですけど、このスレでＨＮだすと
単なる騙りＨＮになりそうなので、出しませんでした。
みるくかんさんの例を出すまでも無く、偽者が必ず出てきますしね。
キャップ申請しても良いかなと思ったのですが、この理由だけじゃ
キャップは付かないでしょうからね。

人間は、知恵を持っているだけに過ちを起こす動物なのですから、
自分自身も間違えることがあると考えれば、そうそう他人の意見を
邪険にせず、主張に耳を傾けることも必要だと思っております。

掲示板によく書く言葉なのですが、
『相手を変えたいと思うのならば、自分が先に変わらなくてはならない』
by 加藤諦三（ラジオの人生相談）
「北風と太陽」じゃないですが、冷たい対応をすればするほど、相手は
意固地になってもっと攻撃的になります。太陽みたいに暖かい言葉を
掛けられるようになれば、相手は自分の主張を受け入れてもらえるのでは
ないかと思っております。

P.S. もう、俺が誰だかわかっちゃったね。

アホかこいつ？

このスレとF's掲示板の書き込みが、とまってしまいましたね。

↑ほんと〜〜〜〜にヒマ人っているのねぇ〜〜〜

>>219
おまえモナー

>>220
おまえモナー

[718] Ｆ’sという所は・・・ 投稿者： 投稿日：2001/07/01(Sun) 10:53:11
大人の事情で「離婚」というものが避けられなかった・・・
その大人たちの間で翻弄される子供達・・・

離婚後、子供と離れてしまった親の側が子供と会う事が
こんなにも難しく、大きな問題を孕んでいる国だと思いも
よりませんでした。

ここＦ’sを訪れる皆さん・・・掲示板だけでなく隅々まで
目を通してみて下さい。どんな親でも子供と会えるように
応援しますよ・・という主旨ではないことに気が付かれる
でしょう・・・。そこを勘違いしての誹謗中傷もあると聞きます。

離婚時の有責の有無もあるでしょうし、離婚後の条件の誠意ある
履行もあるでしょう・・・つまりは、人間としてどれほど自分が
真摯に振る舞い、子供のことを、元配偶者のことを考えてきたか
が問われることにもなるでしょう。元配偶者は離婚すれば他人です。
しかし、自分の大切な子を育ててくれている人です。そこには
人間として「感謝」の気持ちが全く無ければ、子供との面会を
ただ求めても、うまくいかない事にもなりかねません。

遵法精神で調停から粛々と進めてきました。今の法律では
このまま子供と会えないかもしれないと、毎回のように思います。
だからと言って、法を無視したり、約束を破ってまでも・・・
とは思いません。なぜか・・・自分でも良くわかりませんが
「会えない子供にとって、胸を張って生きている親でありたい」
そう思う気持ちが強いのかもしれません。全ては自分達夫婦間の
問題でした。子供達への「すまない」という気持ちは消えることは
ありません。出来る限りのことをして別れましたが、それで
許されるとも思っていません。

子供と会うことばかり言わずに「草葉の陰」から見守る心意気は
持たないのか・・・という人がいます。

私は実際に死んだら、それはもう「草葉の陰」から必死で
見守りますよ・・。でも、生きてる内はそんなことは考えも
しません。子供に多大なるストレスは与えないように気を付けますが
子供と会う事が決して間違った事でないと信じるからです。
親として伝えたい事は沢山あります。離れていても親です。
その責任の果たし方は人さまざまにあると思います。

ここが、訪れる人たちに勇気をくれたり励ましをくれるのは
他ならぬ「管理人」の方々が同じ痛みを共有できているから
でしょう。
どんな親でも子供は大切なはずなのに・・・自分の権利だけ
主張して、することはせずに面会だけ求める、これらのスタンスを
ここは認めていないこと・・・それだけは知っておきましょう。

進む道が険しいことは、容易に想像できます、しかし
「有言実行」・・・それができている「Ｆ’s」
だから、私は応援し続けます、頑張って下さい。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） ＜　おまえモナー、頑張れば良い事があるぞモナー
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

がんばっても、イイことないこともあるよ。

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まったく、、

しょうもな。。。

２ちゃんでは、匿名ＨＮ（このスレは、名無しの心子知らず）以外のＨＮは、
コテハン扱いになるんだよね。
よって>>174-175と>>216は、別人だと言うことをあらかじめ宣言しておく。
ただ育児板にしては、他人を騙る奴が出てくる荒らしの多いスレになったね。

しおちゃんへ

こんな２ちゃんでも、ルールは存在しております。
ルール違反だと思ったら、下記のところへ依頼を出してくださいです。

【書きこむ前のお約束】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993020511&ls=50
【特定レスへの削除依頼】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983755739&ls=50
【このスレッドを削除依頼したい場合】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982637870&ls=50

まだやってるよ

暴力と虐待で離婚したんだもん。
合わせたくないに決まってる。
子供たちだって怯えてるし。
そこまで考えて慰謝料も養育費も一切もらってない。
逢いたいなんて２度と言うなよ。

しおちゃんさん、こんにちは。

こちらを見られていますので、今後の参考までにお聞きします。
Ｆ’ｓのしおちゃんさんの書かれた７１９に対するレス発言が
削除されています。これは、あなたの意思で発言者削除されたの
でしょうか、それとも管理者削除されたものでしょうか。

真面目に質問されているので、今回限り
お答えします。自分で削除しました。管理人さんは
無関係です。
それと、質問されたあなたはどなたでしょうか？
べつに本名は必要ありませんが、Ｈ・Ｎが同じで
誰が誰やら解りません・・・
もうひとつ、「Ｆ’ｓ」のカキコがここに
コピーされてるものがありますよね、無断転用は
よくないと思いますがいかがでしょうか？
それと、管理者の本名を出しての非難・・・
削除して、お詫びされるのが筋だと思いますが・・・
わたしのここへのカキコも最後です。
誠意ある対応、宜しくお願い致します。
２３２さん以外のレスはいりません。

>>231
あのサイトの趣旨は、「あなたが自分の責任で選んだ」元相手のような人は対象にしてないと思いますけど…。失礼ですが、八つ当たりしてるだけのように感じられてなりません。

> 暴力と虐待で離婚したんだもん。
> 子供たちだって怯えてるし。
> 慰謝料も養育費も一切もらってない。

あのサイトの管理人さんたちは、あなたの元配偶者のようなひどい方とは対極にいると思いますよ。攻撃の相手を間違えておられるのではないでしょうか。

> 逢いたいなんて２度と言うなよ

あなたのほうがよほど怖いです、私は・・・。

連続書き込みですみません。ちなみに、私はしおちゃんさんのご意見に賛成です。あのサイトの掲示板の書き込みも読んできました。少なくともこの中ではいちばん冷静なお考えだと思います。

>>235
一番熱い>>76については、どのように感じられていますか？

よほどひどい書込みだったのでしょうね。

どうしてスタッフは離婚に至る経緯をプロフィールで書いておいてくれないのだろう…
「会えない」事態になってしまった理由をできる範囲で公開することは、
会う権利を主張する上ですごく効果的だと思うんだけど。
支持者さんは>>234で
＞あのサイトの趣旨は、「あなたが自分の責任で選んだ」元相手のような人は
＞対象にしてないと思います
＞あのサイトの管理人さんたちは、あなたの元配偶者のようなひどい方とは
＞対極にいると思いますよ
と仰っていますが、推測や雰囲気だけで判断する気にはなれませんね。
会えない側、会わせない側、それぞれの言い分があって初めて、
「共同養育権」の必要性が見えてくると思います。
とりあえず>>178の
＞反対意見であればF'sなんて見なきゃいいのに
で、F'sのスタンスはよく理解できました。もう行くことはないと思います。

別れた子供に会いたい親と
別れた親に会いたい子ども。

二人の気持ちが同じなら
会わせてやりたいと思う。

疑問その１。再婚された方で、前妻との間の子に会わせてくれという活動を
してらっしゃるF'sのスタッフは、現妻に対してはどのようなスタンスなのか？
もし自分だったら理解はできても気持ちがついていけないと思う。はい、おっしゃる
とうり、心が狭いですね。

> 236

すみませんが、237は時間がなくて中途半端な返事になってしまいました。私は管理人の方々と面識があるわけでもないし、趣旨に賛同していても彼（彼女）らの全人格に責任が持てるわけではありません。私も離婚を経験しているからわかりますが、こういう話題になると神経質になります。しかしもういい大人なのですから、お互いに聖人君子ではないことくらいわかっているわけですから、あまりこだわり過ぎるのもどうかと思っています。私自身あのサイトで救われましたし、逆の立場の女性の管理人の方々がおられることもあって、主張の筋は通っていると思っています。

少なくとも、このスレの前半で名指しで誹謗中傷（としか思えませんでしたが・・・）されたり、たぶん同サイトの管理人さんたちには断りなくだと思いますが、記事をコピーして、失礼ですが私個人の印象としては「言葉尻を捕らえて」匿名で攻撃されるほどひどい方々とは思えないのです。236さんがこだわっておられる76についても、「厳しい表現だな」と思いつつも、よほど悪質な書込みがあったのだろうな・・・くらいしか考えていなかったのです。

以上です。

２３４ファーザーズ支持者 様
私、「そのサイト」に関してやつあたりなんかしてませんよ。
１さんのカキコに対して、自分はこんな状況って言っただけ。
しかも「こわい」だって。被害妄想もそこまで逝っちゃったら病的です。
そんな主張を展開するくらいなら、なんで離婚したんですか？
仲良く子育てしてれば良かったじゃないですか。

確かに私は私の責任で相手を選びました。
その責任で離婚し、子供たちもひとりで育てています。
逆に２３４ファーザーズ支持者様にやつあたりされる覚えなんて少しも無いのに、
こんな風に言われちゃうんですね。

子供に逢うのは簡単な事だけど、
子供を育てていくのは大変なことなのです。

そりゃ、子供への虐待は問題外だね。

ぜんぜん関係ないけど、
小泉総理はなぜ、離婚したのかな。
嫌いで別れたんじゃないという話だが。
離婚理由は当人同士にしかわからないのかも。
他人には理解できない理由があるのかもしれん。

見てきました、あのサイト。
子供は物じゃないんです。
金を払ってるんだから逢わせろとか、
逢わせる約束を守らないんだったら金払えとか。
泣けてくる。
実は１０年位娘に逢ってません。
自分で判断できる年齢になって、逢いたいと言ってくれたら逢うつもりです。
それまでは自分から逢いたいなんて言えません。
自分で手を離してしまったんだから。
生活を共にする親と、少しの楽しい時間を共有する親と、
小さな子供（当時）は戸惑いを感じると思ったから。
美味しそうなケーキを見せて、でもこれは食べられないんだよって、
何度も何度も繰り返したら、子供がかわいそうだと思いませんか？
結局一緒に暮らせるわけじゃないんだから。
自分の気持ちだけ言ったら、逢いたくないわけないじゃない。

ファーザーズ支持者様

>>76に関する一連の流れは、殆ど見ておりました。
元々は、「匿名希望」というハンドルネームを使った人に対して、
管理者が「名前も名乗れない奴が、軽々しく書くな」とコメントしたのです。
そして匿名希望様が、「削除をしないと言明してもらえば、ＨＮをだす」
と回答したら、管理者が>>76を書き込んでいたのです。

>>76の問題点は、以下のようなものではないでしょうか？
最初に「違っていたらごめんなさいね。」と一言断っているものの、
「美由様のＦ’ｓの管理者発言」として「匿名希望者様＝あっきー様」と
断定した上で、以下十数行に渡って書き込みをされています。

特に最後の２行に関しては、凄い事が書いてあります。
>> あなた様の行為は、ITの世界の最悪な部分を露呈しているだけ。
>> とても美しい行為ではありませんね。
>> まるで現政権を後押ししているおっかけてきな匿名希望者と同じですよ。
「あっきー様は、匿名希望者と同じ行為をしていますよ。」という趣旨に
取らせていただいたのですが、あっきー様のどの行為がこれに該当するのか
具体的に書かれていない。これは誹謗中傷に該当しないのですか？

これに対してあっきー様が>>77で訂正を要求したら、あっさりと>>76-77を
削除してそれっきりなのです。同時期もう一人の人にも同じ行為をして
おりまして、削除してなかったことにしています。

これに対して、どのような感想をおもちなのか、お聞きしたかったのです。

ここよりマシだろ（藁

>>244に激しく同意
相手を説得出来る言葉を持ち合わせていないんだろうね
一度は永遠の愛を誓った仲だろうに
なぜ自分が受け入れてもらえないのか考えないんだね
いいかげん気がついてほしいものだ

子どもじゃないんだから（藁

ムキになるなよ（藁

削除依頼を公開している2chの方が遙かにマシ。
自分の権利ばっかり主張して他人の意見は聞かないから、
子供に会わせてもらえない事態になった、
と邪推されても仕方ないよ。

で、あなたはいったいどうしたいのか？

F'sボクメツってこと？

>>250 禿同意。

> 250

自分で「邪推」って認めてるよ（大藁　バカだねー　ここって今「週刊ポスト」で問題にされてるサイトだな？　死ぬまでジメジメしたところでやってろー

>>252
放置プレイ（藁
アカ＊＊＊雨さんの発言で、ファーザーズの現状がわかったからね。

これから学童保育所新設のための、自治会役員回りを半休とって
逝ってくるよ。法律改正と大上段に構えても良いけど、基本は
草の根だからね。賛同できる人同士で集うことも大切だけど、
反対する人達も説得できなければ、先へ進めないからね。

１回こんな運動して見て、福祉の大変さがわかれば、考え方も
変わってくるんじゃないか？

>255
みんなが同じだったらおかしいよ
反対イコオルいけないことではないからここでやってんの
大変なのはそれぞれおなじだよ　あんただけじゃないって！

Ｆ関係者様
新しい生活の中でお父さん（おかあさん）出来たら、
そこには躾とか教育の問題がありますよね。
面接で外で甘やかされて帰って来て、その後、
子供が日常と非日常の区別をきちんと出来ると思いますか？
それで新しい家族になじめなくなったら、
誰が責任とってくれるんでしょうか？
そういうことが原因で、別の道を歩き始めた人達に、
足かせをつけようとするのは、どうかやめてください。
共通の知人などを通して、遠くから見守るのも愛情だと思うのです。

色々な大人の言い分があることは
わかったんだけど、
肝腎の子供の気持ちは？

子供の正直な気持ちを知るのは
むづかしいね。

笑える・・・。すごい嫉妬深い人たちの巣窟だね、ここ！こんなバカども無視したほうがいいよ。噂に聞いてきたけど、ここまでひどい掲示板とは・・・。ここを放置プレイだな、こりゃ。ただのひがみ屋の集まりじゃん。

とにかくいろんな離婚家庭の
子供達がなるたけ幸せに暮らせるようにと
願うばかりなり・・・。

大人はかつて子供だったことを忘れて生きている−サン・デグジュペリ
”星の王子様”より。

あのサイトの管理人が書いたようにしてあるカキコもあるみたいだけど、異常に作為的だね。ここまでねじ曲がった心じゃ不幸だろうね・・・。こんなヤツらじゃ、実名で主張するサイトにかみつきたくもなるだろうね。相手にしないことだよ、こんなヒネクレ野郎どもは。どうにでも屁理屈並べて絡んでくるよ、コイツら。無視して寂しがらせとけばいいんだよ。

宇宙エースさん、同意です。
子供たちが幸せに暮らしていけるよう、
私もがんばります。

しおちゃんさん、レスありがとうございます。

今回名前を出すことは、ご勘弁下さい。
過去に発言を管理者削除されたことがあるので、
お聞きしたかったのです。

２２９の発言は私です。
２ちゃんねるは、自己責任が明記されており、自己発言の削除依頼が
出来ないのがルールです。なので、プライバシーや法律に触れると
思われる発言がありましたら、触れられた方が申告していただかないと、
削除も出来ないシステムになっております。
電話番号や住所など個人情報の掲載や、無駄なアスキーアートやコピペ
荒らしは速攻削除ですが、それ以外の部分はかなり寛容になっております。

なので、削除依頼の一覧を出させていただきました。
私として出来る精一杯の誠意です。他の発言は、発言者の意図が
ありますので、私は何も言えません。宜しくお願い致します。

＞実名で主張するサイトにかみつきたくもなるだろうね
実名？固定ハンドルもその場限りの名無しさんも、
匿名であることにかわりはないと思うけど。
発言者や管理者が自由に発言を削除できる掲示板、
自己責任が明記されており自分の発言は削除できない掲示板、
どちらがより多くの客観的な意見が集まりやすいと思う？
煽りがおきやすいのは勿論リスクではあるけれど、
このシステムで得られるものも大きいんだよ。
>>255
>賛同できる人同士で集うことも大切だけど、
>反対する人達も説得できなければ、先へ進めないからね。
に同感ですが、これに対する反論はないのですか？
それともただの煽りですか？>>259,>>261

くだらない発言は無視されてんの。寂しくてたまらないんだろ？

なんだ、やっぱ煽りか…
F'Sの支持者だとしたら自爆行為としか思えないけど、
まさかそんな浅はかな真似はしないよね。ｸｽ

age

２５９は、２ちゃん初心者なので浅はかなんですぅ〜〜〜〜〜〜（藁
上げちゃっているしねぇ。

あたしが子供だったらこんなとうちゃん、やだな〜
へりくつばっか、ならべてこどもの気持ちなんか、
シカトじゃんよ−

短気なオヤジでやさしい言葉かけなんてナシだしよ
自分もあねきもおふくろもガンガン反抗したけど
ネチネチセコイことはしなかったし
だまってあたしらのためにやるときちゃやってくれた
あのクソオヤジで正解だったぜ

目がつり上がってるよ、オカマちゃん（大藁

2chで「オカマちゃん」なんて煽り初めて見たよ。
どこのオヤジが紛れ込んでるんだ？(ﾜﾗ

目が下がってるよ、カマオ君（大藁

さらしあげ

いいぞいいいぞ、ますますクダラネー

手が震えてるよ、オヤジ。

あ〜？
志村けんがいんのけ？

やっぱり男か

> 269
あたしが子供だったら

HN残ってるしー　墓穴　わはははは！

とうとう電波が…

何よろこんでやがんの？
・・・フッフフ
勘違いして、かわい−じゃね−の！

父の中学受験日誌で、ちょっと感動！
役に立つ情報いろいろ満載です
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観は参考になるし共鳴する部分多し。ぜひ見られ。

苦肉の策、けなげ〜

石に漱ぎ、流れに枕せん

お？新種ネタ！
うちの子は中学受験終わちゃったけどね〜
受験はとにかく、子供の心身の健康が一番だね
頑張ってね〜

ここは廃墟だな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、痛い集団だと思った。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

age

もー秋田。

ttp://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers
引用は、上記ＨＰ[723]のコメントから

>> Re: 約束・・・というもの

>> 本当に全てが仰られるとおりです。
>> 子どもに「約束を破るように」「嘘をつくように」誰が教育するのでしょう。

誰もそういう教育はしていないでしょうね。

>> 日本人の悪いところ。それは、契約社会に育てられてないからです。

契約社会が良いとは思いません。
なんでも契約に縛られることが、良い事なのでしょうか。
契約は約束の契りですが、いちいち明文化する事なのでしょうか。

>> 結婚は「契約」です。
>> 離婚は「契約の終了」です。

これには異議を唱えません。

>> でも親子関係は一生涯続くんです。

だとしたら、子供が成人するまで親が育てるのも、
契約の一つではないでしょうか。
明文化されていなくても、両親が子供を育てるのは、
契約より重要な義務でしょう。

離婚と言うのは、子供を育てる契約を破ると言うことでは
ないでしょうか。現民法と改正民法では、未成年の子供が
いる家庭では、有責配偶者は離婚請求が出来ないことに
なっています。

契約と言う観点から言えば、みるくかんさんの
「子供が成人するまで離婚はしないで、両親が育てていく」
が、一番正当な意見になります。

みるくかんさんの意見も削除されるのでしょうから、
その意見はあなた様からみて、矛盾があるのでしょう。

意見を聞きたいのであれば、今一度掲示板上でスタンスを
改めて表明し、辛口でも荒らし行為でなければコメントを
付ける対応をお願いしたいと思います。

向こうと同時アップアだったけど消された
２時間くらいだったね
削除されるほどの内容かな

自分たちに異議を唱える人が嫌いなんですね。

アクセス制限が掛かったな。
この投稿で閲覧禁止かい？
コメントのしようがないな。
下らないのでsage

そういう連中だもん。

F'Sの方が立派だと思う。
中学生で離婚した親と生活しているけど
父に逢わせてくれない　逢うと母に怒鳴られる
いる場所はわかるけど　遠くからしか父の顔みれない。
なんで　父に逢うと殴られなくてはいけないんですか

>>295
マジレスとして答えておくと、会わせている親もいるんだよ。
ただ離婚のときが物凄い修羅場で、二度と顔を合わせたくない
人もいるんだよ。特に子供に暴力を振るう人もいるしね。
Ｆ’ｓの例は極端の話なんだよ。

君が幾つかは知らないが、高校生以上なら堂々と母親に
「父親とも会うよ」と主張してもいいだろうし、出来るだろう。
なぜそれができないのかな？
物事が理解できる年頃なんだから、きちんと話し合いをしようね。

子供だってきっと、親に気を遣うんだと思います。
別れた親に会いたい、と言いたくても言えない状況に
してしまっているのは大人たち。
子供は両方の親、どっちも好きだから。

大人は子供の心に寄り添う姿勢が大事。
離婚して傷ついているのはこの自分だ、って
親もそこからなかなか抜け出せない人も多いし、
子供の気持ちまで思いやれずに不幸な心の
状態のまま、止まっている人もいる。、、
離婚後に自分自身の世界を狭くしてしまっている。、、

でも、それじゃダメだ、子供と共に暮らせる
幸せを改めて感じて、その幸せを子供と離れて
暮らす元配偶者にも感じてもらい、今後も
子供との交流を大切にして子供を見守って
もらいたいと思う、新しい意識改革を打ち出して
いるのがファ−ザ−ズの活動のひとつだと思う。
（新しい、のは日本で欧米や私の友人の国、スウェ−デンでは当たり前の事）
何も離婚理由が暴力ばかりではないので、
ファ−ザ−ズの例が極端だとは思いません。

中学生の君が別れたお父さんに会いたいと思う気持ちは
当然のことなんです。
お母さんに殴られるなんて理不尽なことです。
でも、君はお母さんを思いやっているんだと思う。

中学生の君もファ−ザ−ズに今度、是非、遊びに行って
みて下さい。

管理人さん、チェックがマメですね。（w
あなたが誰なのか、わかります。

２９５をネタだと思ないところが痛い（ｗ

そうじゃないかと思ったわ。
でもね、騙されるとしても
万が一の可能性もあるから
ほっとけないし、
主張しつづけるつもりです。

私が誰だかわかったって
わからなくたって、
私自身はあまり、そんなことに
意味を持たないんだけどね。
何か意味がある？私は別にないよ〜
では、バイQ〜♪

それでいいんじゃないかな。299、おまえはクソだ。

>>301(=259)
ぼうや、早く宿題やろうね。
課題は>>264のコメントだよ

>>301 or >>300
他所の掲示板荒らすんじゃないよ

みるくかん＝あっきー＝ししゃも（W

よそ荒らしても自分の問題は解決しないしね。

> 303
こらおまえ。自分に向かって言ってんのかカス

304=305=306=JIEN

304のカキコはル−ル違反

ネット上にて、憶測でものを言うのはアウトな行為

自分に言ってるよ

303 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/06(金) 20:49
>>301 or >>300
他所の掲示板荒らすんじゃないよ

307 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/06(金) 21:19
304=305=306=JIEN

308 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/06(金) 22:26
304のカキコはル−ル違反

309 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/06(金) 22:41
ネット上にて、憶測でものを言うのはアウトな行為

狂ってる

みるくかん＝あっきー＝ししゃも（W

なんなんだ自演だ　ネタなど　>297 見たいにキチンと物事しっかり書いた
方が理解しやすく　印象に残りやすい　　

マジっすか！？

age〜

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994426326

こういう事例を見てしまうと、面接交渉権の制限もやむを得ないか？

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=30308
ニュースソースね。

>>304

　

勝ったな

>>321
何に？

決まってるだろ　

わかってるくせに

勝った負けたって言う次元なの？

よかったねえ、勝って。おめでとう。

PS　よちよち。

一日も早く共同養育権が訪れますように
逢えないと　つらい　頑張って下さい

何で会えなくなったの？>>328

訴訟中　一年４ヶ月目

うう、子供に会えないなんて想像しただけでも辛すぎる。
訴訟中だと何故会えないの？そういう決まり？
他の人たちもそれが普通なの？
（教えてちゃんでｽﾏｿ、答えたくなかったら無視していいよ）

でたな、お得意の捨てハンドル集中書きこみ戦略（藁

飛ぶ鳥跡を濁さずと言ってね、離婚の際にきちんと約束ができていれば、
子どもとは会えるものなの。誠意のない離婚をするから、相手も受け入
れてくれないの。なんで自分を受け入れてくれないか、もう一度考え直
した方がいいよ。

たとえばさ、
離婚するときによそのおねーちゃんに夢中でした。
デート代だけでも大変なので、養育費なんて払えないよ。
それに子供に会うのおねーちゃんが嫌がるし。
・・・しばらくして・・・
おねーちゃんに捨てられて寂しくなったから子供に会いたい。

とかいう例なら、どう思います？

>>333
その逆なら知っているよ。
「私は母親より女を取ります」と啖呵切って出ていったんだよ。
ところが男の方が遊びだったんだよな。

別れた途端に、「母親なのに、何故子供に会えないの？」と
迫ってくるんだよね。夜中に急襲されたので、警察沙汰にも
なってしまったし。

子供（４歳）の方が賢くて、「パパ、新しいママ欲しいね」
だって。子供の方が母親に対して決別しているんだよ。
さぁ、これでも子供と実の母親を会わせた方がいいのかな？
俺的には、母親は二度と子供と会わないで欲しい。

ううん…相手に誠意を持って対応してるのに
会わせてくれない、ってこともあるんじゃないの？
例えば嫁姑の確執の末離婚、親権は父親側、
姑が裏で手を引いて嫁に子供を会わせない…とかさぁ。知らないけど。

一人芝居ご苦労。相手にされなくなって、今後の展開が楽しみ。

結局、共同養育権なんて言ってる人はさ、
逢いたいときに逢いたい、
でも一緒に生活していく気はないって人でしょ。
ホントに自分で子供育てたいなら裁判でもなんでもして、
子供を引き取れるような努力、してるのかな。
ただ逢いたい遊びたいだけじゃ、
真剣に養育してる人に対して失礼だわ。

いいぞいいぞ、むなしいけどがんばれ。

>>337
激しく同意．
子供を引き取りたい人は，共同養育権じゃなくて，監護権で争うからね．
どこかの管理人は，契約社会とか言っていたけど，反論のコメント出せ
ない所を見ると，自らの矛盾に気がついたかな？

爆笑

やっぱ１が「良いとこどり」を怒るのも無理ないね。

勝ったな

>>337 >>339
なぜ勝手に決め付ける裁判で争そって泣く泣く親権手放した人も
大勢いるはず。

初めてここに来たんですですけど有責配偶者って意味がわかりません
どなたか教えてくださいこれから離婚する二児の母です
ややこしい問題ですね

>>343
その場合、親権を取った方に育てる能力があると判断されたんだと思う。
子供と一緒に生活したかったらそれなりの基盤は必要。

>>344
簡単にいうと、離婚の原因を作った夫（妻）のこと。

>>343
同意。
離婚は、必ずしもどちらかが悪くて一方が良いとは限らないんですよね。
しかも、離婚原因を作ったからって子供の監護権等がはく奪される（この部分は法律的な表現ではないので、あしからず）わけではありません。
監護権等は、今後将来に向かって、子供にとってどのような養育（監護）のあり方が適当かということを裁判官が判断する（調停は念頭においてません）わけで、離婚原因をつくったりしたことで、子供を取り上げられるような発想とは違います。
ただし、「勝手に決めつける」というのは、いささか言い過ぎでは？
親権を争ったときに、まずは子の養育をしていける生活基盤があるかどうかで判断するのが筋でしょう？
ま、生活基盤がなくて、親権をとろうと思えば、まずは調停で相手と..

>>343 >>346
最新レス５０で沈んだから補足するけど，>>290の意見はどう思う？

みんながんばってネ

konomamadewa

勝ったな

F'sに勝った

がんばれ

ざまあみろ

やったね

完全勝利（w

勝ち負けか？
カワイソ過ぎる

放置プレイが一番（藁

ちょっと注目されたからっていい気になるなよ

348〜358痛すぎ　ひますぎ　みじめすぎ

>>359
オマエモナー（ｗ

あげとくよ。

上げる価値もないべ

そんじゃ、「共同養育権はいらない」に決定って事で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝終了＝＝＝

現状では、法律制定は無理ね。
法律と言うのは、主観的に区別するのではなく、客観的に区別できなければ
意味がないから、ファーザーズも真面目に考えているのなら、立法のイロハ
から勉強した方が良いよ。

おいファーザーズ　なんとか言え！

相手してもらえないんだからもうあきらめなヨ

>>366に一票

ふふん。

唐揚げ

Annieさんの間違い投稿、とっとと削除してやれよ＞ファーザーズのスタッフ
あれじゃ、晒し上げと変わらないだろうに。

いつも見てやってんだぞ！

相手にしてくれよ！

ふふん。（ホントは寂しいの・・・）

ほかにいじめる対象はないのかい？

誰だ？名前を名乗らずに陰湿な事を書いているのは？（藁
ファーザーズも名前を名乗らずに、他の掲示板に主張だけは
しているから、目くそ鼻くそを笑う発言なんだけどね。

> [734] ご注意ください。 投稿者：fathersでいご
> 投稿日：2001/07/20(Fri) 01:13:33
>
> 最近、架空の人物を装って、
> 書き込みをし、
> ファ−ザ−ズの活動を妨害しようとしている
> 怪しい人達がいますので、
> 皆さん、充分、お気をつけください。

名スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　糞スレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) ｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>370
ようやく消したみたいだよ

>>375
妨害するほどの掲示板じゃないけどね（ｗ

ちょっとくらい有名になったからっていい気になるなってんだよな

朝日新聞に乗ったから自慢したいんだよきっと。

反応ないな

見てんだろ？何とか言えよバカ

ひょっとして相手にされてない。

お里が知れたから、話する価値がないのに気が付いたのよ。
がんばってね、ファーザーズのかわいそうな方々

>>383

なるほど。ついにやつら負けを認めたわけね。私たちの勝ちね。

なんとかいえー

337 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/08(日) 20:43
結局、共同養育権なんて言ってる人はさ、
逢いたいときに逢いたい、
でも一緒に生活していく気はないって人でしょ。
ホントに自分で子供育てたいなら裁判でもなんでもして、
子供を引き取れるような努力、してるのかな。
ただ逢いたい遊びたいだけじゃ、
真剣に養育してる人に対して失礼だわ。

おれたちの勝ちでいいんだな！無視すんなよこのやろ。

読売新聞の記事を紹介するのはいいけどさ、もう少し調べて発言しろよ(藁
現代家族問題研究所のリンクぐらい貼ってやれよ。
ttp://www.madoka.nu/top.html
ttp://www.madoka.nu/self/katsudou.htm

円より子って、結構昔から「共同監護権」や「養育費の履行確保」
などで動いている人だよね。ファーザーズとは違った立場だから、
同床異夢でいっしょに動ける可能性はあるかもしれないよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=995972359&ls=50

見てんなら何とか言えよ　ムカツクー

>>389
ウォッチ板かと思ったら、育児板だったのね。

>>389
ウォッチ板かと思ったら、育児板だったのね。

∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←>>384
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

プレゼントだ。とっとけクソ>>384!!

ファーザーズの連中ぜんぜん書いてこねえな。２ちゃんねるちゃんと見てんのか？

はじめから書いてないんじゃないの

ファーザーズのスタッフには、ウォッチに徹するようにと指令が出ています。
黙っていれば、嵐は過ぎ去ると思っているのでしょうね。

っつーことは、おれたちの勝ちね。

>>396

ん？でもなんであんたが知ってんの？

そういや、二大巨頭が出てこないね。どこ逝っちゃったの？

入院→隔離でげしょう

でげしょう？？

悔しかったら何か書けー　手応えねーなー　つまらん

馬鹿は相手にしないで、粛々と目標に向かって進もうっと

>>403

同意（藁　ファーザーズも落ち目　相手にしないことでげす

ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001072501.html
>>上家さんは２３日夕、帰宅をめぐって母親と口論になり、家出。
>>このため、家族が２４日夕、大阪府警東淀川署に捜索願を提出していた。

>>関係者によると、法子さんは母親と義父、姉、弟の５人暮らしだったが、
>>昨年１１月から家庭の事情で淀川区内の児童養護施設に預けられ、
>>施設から登校していたという。

早く共同養育権を確立して、こんな不幸を起こさないように努力してください。(藁

　

JIEN

４日も書き込みないね。
美由、何か書けよ（藁

>>405
不幸な事件を例に出してまで主張する根性に呆れる・・・

>>409
>>45なんてのもありまっせ、旦那。
ブラックにしては、ペッパー掛けすぎた嫌いがあるとは思うが・・・

>>410
あらやだ。
２児の母、旦那ナシですのよ。
元気に子育て（仕事もね）やってます。

なんでもかんでも関連付けて、そっちに持って行こうとするのがねえ･･･

旦那の件はスンマセンデシタ。

錦の御旗がやっていけないんでしょうね。
１児の父、嫁はんは交通事故で亡くしました。
>>45にもかいてありますけど、火事場泥棒と変わらないですからね。
自分の意見が正しくても、聴いて貰おうと言う意思がないと、
周りが振り向かないのに気が付かないのが痛いですね。

>>175
ＫＡＺも、同じ口みたいだね。
ししゃもに書いてから、数日の間があってファーザーズに書き込んでいる。
ttp://sisyamo.pos.to/~sisyamo/bbs/yybbs.cgi
ttp://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers
を読み比べてみればわかるよ。（藁

今回はａｇｅずに様子見。

ageて様子見。

大田も、人のハンドル間違えるなよ。失礼な奴だな。
確信犯だな。

そして、静かに沈んでゆく。（合掌

合掌

ある日。
地面に寝て顔をつけたらなんだかほっと安心した。

そうやって時々、心を休ませながら生きていこうと思った。