子育てマンガ

エッセイ漫画でも、ストーリ漫画でも
参考になったもの、反面教師になったもの
一時期のブームは去ったようですけど、どうですか

ママぽよ。どんぐりの家。

どんぐりの家！泣いたわー！
「パパのココロ」」好きだったけど、離婚したって、いう話し聞いたから、
漫画と実生活はやっぱ違うんだな、って思った。

他スレでがいしゅつながら、まついなつきの一連のエッセイマンガ。

内田春菊のやつ

どんぐりいいよね。もう涙枯れるよ。福祉作業所に
悪口言う友達にほんと頭来た。

子どもの園に、育児漫画を書いている親がいたけど、
マンガと内情はちがうと思ったた・・・

ママンガに載っている
「現代幼児の基礎知識」だっけ？
いつも笑いをかみしめて立ち読みしてる

学研の陽子ママシリーズも好き

高岡凡太郎の「ムスメ日記」知ってる人いないかなぁ？？
十年前くらいに単行本で五巻くらいまで出てたんだけど。

文絵ちゃんに夏絵ちゃん、どんな子に育ったかなぁ…。

ママンガってあるの？よんでみたい

>>10

去年まで双葉社の「クレヨンしんちゃん増刊｣（現　まんがタウン）
に連載されていたけど、やはりというかお姉ちゃんが高校にあがる
ので連載を辞めちゃったみたい。
実録まんがはこどもの成長が見れてとてもいいんだけど、大きく
なるとこどもが嫌がるって話しも聞きました。
それはそうと、「ママはぽよぽよザウルスがお好き｣のヒョウガ君
もジュラちゃんも大きくなったんだろうな〜

>>7さん
いったいどなたでしょう、とっても気になります。
男女女の３兄弟の家？それとも男女の兄弟の家？

私は「あた天」が好きです。特に初期の頃の。
ママポヨも大好きでした。レンタルビデオよく借りてました。

ムスメ日記読んでましたよ
当時は、育児漫画が少なくて
読んでいて励まされましたよ。

>>12
ありがとうございます。去年までやってたんですか！
単行本は、もう出ないんですかねぇ…。
前に検索かけても引っかからなかったので、とっくに終わっちゃって
るかと思いました。

育児漫画…確かに子どもとか、場合によって奥さんやだんなさんは嫌がる
かなーと思いますね。それで一家が食べてたら文句言えないかもしれないけど。

最近好きなのは、やっぱり高橋陽子さんかな〜。アタフタママ、てやつ。
でも、自分が両方とも実家を頼れない（遠い）から、実家に預けられる
環境の実録系育児漫画は、読んでむなしいことがある。

育児漫画も、いろいろ好きずきがありますよね。

あと、育児悩んでる友達に「育児漫画とかも気晴らしになるよ」とか
言って、なにげに無視されるのって、わりと鬱…
漫画なんかで育児の勉強？　ってバカにされてるよーな気が。

>>14
あ、読んでました〜！？　うれしい…。

高岡家の育児、そこまで自由にっ！？て驚くこともあったけど、
テレビ・ビデオ漬けでも伸び伸び育つ好例かなぁ、て感じてました。

連続書き込みでスマソ

子供なんて大キライ！

>>17
井上きみどりね、私も大好き！！

>>12
ママぽよの子どもたちの名前、アニメではジュラとヒョウガだったけど、
マンガではアンとリュウなんだよ。
確か、本名は杏奈と龍平じゃなかったかなー。
リュウはもう中学生くらいかな。
私が初めてハマった育児マンガでした。

他に好きだったのは、ここに出てきてるの以外では、
森本梢子「わたしがママよ」、堀内三佳「こだわりの育児」
高橋三千世「風まかせ育児」、たかはまこ「たたかえ！お母さん」。
育児マンガ好きな私・・・

>>18
私も、高橋三千世「風まかせ・・」全部大好き。
天野夏美の「あっくんなっちゃん」シリーズもおもしろい。
あた天も好き。早く5巻でないかな。
まついなつきのマンガは陣痛室に持ち込んで旦那に
「おまえな〜マンガ読んでる場合か〜」って言われた。
違うって、心の支えが欲しかったの。
高橋由佳利の「トルコで私も考えた」もすべて
育児ではないけど、おもしろいよ。

サイモンフミの育児エッセイ、最初は面白く読んでいたけど
「ストレス発散の為には月に一度でも１０万（もっと多かったかも）
ほど持ってデパートで買い物する」って
書いてあって、以降はどうも読む気がしない。
そりゃ、夫婦でも個人でも稼いでいらっしゃることは知っていますがねぇ。
それ以外は、なかなか心強くなるような事も書いてあって好きなんだけどなあ。

私は内田春菊のをよく読んだ。うなずける話あり、驚くような話あり・・・
単純に、漫画としてなら、まあまあおもしろいかな？

育児漫画というのは何だけど、「ぽっかぽか」が好きです。
あと、「子供なんか大キライ！」も好き。
ママンガの、大橋薫が書くお話も好きです。

あ、「子供なんか大キライ！」って漫画だったんですか。
私>>17さんのレスに、正直「じゃあ来ないでよ！」と
カキコしようかと思ってしまったんです。
・・・ごめんなさい>>17さん

うけた・・

内田春菊のわた繁、終わったんだね。
今号のみこすりはん劇場に最終回ってなってた。
で、３月下旬に４巻発売予定だって。
子供がね、３人になって旦那が変わってるよね・・・。
激しい人だね。＜内田春菊

>>24
そうそう。子供３人、全部父親違うしね＞内田春菊
ある意味、私には到底真似できない人生なので、尊敬してしまう。
自分に正直に生きるのって、大変そうだけど、悔いはないだろうな・・・

子供三人、全部違う男性の子供で、しかも
結婚してた男性の子は一人もいないってね。
内田ネタはスレが荒れるのでさげ。

>>26
２番目の子供は籍入ってたよね。
産んでから籍入れたんだっけ？

２６＞２７
一番目、他の男の子を妊娠したと同棲相手に告げる。相手、自分の子として
認知するから結婚しようと求婚。そのとおりにする。長男出産。

二番目、旦那の子と内田本人も旦那も思いこんでの出産。長女。
実際は浮気相手の子供だった。（離婚訴訟中のＤＮＡ鑑定で判明。
旦那は長女の親権を主張していたが、この結果により断念）

三番目。ボーイフレンド（無名役者）が出来、その男の子供を妊娠。
妊娠中に長男と長女そ連れ、家出。この時点では旦那は子供たちの親の
自覚があったので、探し回る。離婚調停に入る。次女出産。
無名役者の子らしい。無名役者と入籍。
（三番目の認知がどうなったかは知らない）

こんな経緯だったと思うんですが。

育児漫画の始祖、浪花愛が好き。
ぱっとみはそうでもないけど実は奥深い。
同人のほうもまとめて単行本が出ないかなあ。

>>29
私も、浪花愛のまんがで「妊婦パンツは高くてでかい」
「マタニティは高いから（今はそうでもないが）妊娠前にゆるゆるのワンピース買っとけ」とか
学んだよ〜。確か私が中学生の頃だから…15年近く前か？げ。星見ちゃんがもう漫画書いてる訳だよ。

高野優さんの「ワンダホ」「ハイパー」なんてどうですか？
次女の凪ちゃんが「一生歩けないかも…」と言われるくだりなんて、
読んでたウチの旦那が泣いて泣いて大変だった。

>>31
最初はかなり好きでした。
でも、これでもかというくらい笑わせどころ沢山なのに段々疲れを感じるようになって最近読んでないですね。
高橋三千代の適度な脱力感のほうが心地よかったです(笑）

「世界で一番優しい音楽」は、どですか？
私は、かなーり影響されたかも。
朝起きた娘に「おはよう。ママの宝物ちゃん」なんて、周りからみたら
かなり寒いせりふを平気で言えるようになってしまった(笑)
でも、ほんとなんかほんわかしてていいよーん。

>>29、30
えぇっ、あの星見ちゃんが…。早いねぇ。
育児に自信をなくしかけたとき、何度「来訪者」に救われた事か。
私も総集編の単行本きぼ〜。

＞10
亀ですが、私も大好きでした。あの頃は結婚も子供もまだだった
けど、「ムスメ日記」に密かに憧れてました。
単行本は5巻まででしたよね？続編が出るといいなあ。

＞12
文絵ちゃん、もう高校生ですか・・・。
そういう私ももう三十路だもんなあ〜。

>>35
「ムスメ日記」、ちょっと不思議な味わいがありますよね。

　ムスメが破った障子の写真に「太陽の季節」と題名をつけるセンス
とか、フミちゃんナッちゃん姉妹の確執とか、好きでした…。
　ランボー（もの）怒りのおしっこ！　とか…。

　単行本の続きは、どーして出ないんでしょうかね〜。
　少年ジャンプみたいな紙でもいいから出してほしいな。無理か。

「スタミナ金ちゃん｣　さかもとみゆき
離婚してふたりのこどもを育てている作者の育児マンガですが
全体的に明るいのが良い。
ちんちんはれた！とか薬を飲まない子とか働くははの悩みなど
「うんうんそうだよな〜｣なんてうなずくことが多い。
妊娠中のことや産後の話も単行本に載っていてこちらもうなずく
ことしきり。
読みやすかったのか旦那も読んでた。

「お留守番えびちゅ」娘が好き
でも、さすがに本家本元はまずいよな〜〜
（かわいさは一緒なんだけど）

>>34
単行本は、４冊ぐらい出てるよ
同人誌の分も収録されてます
同人誌の方も、総集編みたいなのが出てたかも

>>37
先生のお人柄のよさ。
これも一読者としてあげたいよ。

既出だけど
内田春菊さんの「わた繁」
　　終わっちゃったんだ！ショックー。
　　４巻を楽しみにしようっと。
　　>>28　さん、詳しい有難う！
高野優さん
　　とにかく絵がカラフルで可愛いから好きなんですよ。
　　シュートメさんとのバトルも笑えるし。
高橋三千代さん
　　確かにあの脱力感と勢いのある絵！
　　１巻の頃はまだ丁寧な絵なんだけど、今はあの絵の勢いが
　　ココロの叫びそのものの様な感じで、見てるこっちが
　　スッキリするから好き〜

プチタンファンの「パパのココロ」。
インターネットにはまって、昼夜逆転し、家事も育児もしないママさん。
幼稚園を登園拒否して、夜中までゲームをする娘。
ママの替わりに家事育児をし、「我が家はこれでいいんだ」という
やさしいやさしい漫画家のパパさん。
「ほんとーにいいのか？」と突っ込みをいれながらも、
面白くて、愛読してたんだけど。
まさか、離婚というオチがつくとは。
ちょっとショックでした。

>>42
そうそう、私もずいぶん変わったウチだなーって
思ってたけど・・・。
一番印象深かったのは、家族がバラバラに食事
をするって言ってた事。
それぞれがお腹がすいて食べたくなったときに
食べたいものを食べるんだって。
本人は「これが一番合理的」って言ってたけど、
やっぱり食事って大事だよなーと今思う。
そういえば、あの夫婦かぼちの後に一度
流産してたよね。
もしその子が生まれてたら、また違う展開に
なってたのかな・・・

その方がいいっててことがある。
心の中は見えないけど、
今の方が端から見ていいと思う。

楽しそうに雪で遊んでる姿を見た。
なんか、今日そう思ったらこのレス。

>>44
あなた少女漫画板でも書き込みしてたよね
ご近所さんでしたっけ？
かぼちゃんが健やかに育ちますよう、見守っててくださいね

あの母親は精神的に危なそうな雰囲気はあったなー
子供が子供産んじゃったんだろうね

子育て漫画のキングは「ぽっかぽか」で決まりってことでいい？
あの漫画というか俺はドラマを見てた！！昼の１時という学校行ってる時間に
やってたからビデオ撮って速攻帰って見てた。「おまえ最近、何急いで帰ってんだよ？」
この質問を振り切るかのように最短距離で家路を急ぐ。あまり人に見られたくない姿だったな。ありゃ。
再放送やるのはいいんだがこれまた朝１０時とかで見れねーしよ！！
ああ〜ぽっかぽか見たくなってきた。久しぶりにビデオ見てみよっと。

たかはまこだっけか？
２人兄妹の出てくる話。
タイトルは・・・それも忘れた。
結構面白かったなー。知ってる人いる？

今も連載されてるのかどうか知らないけど
ベビーエイジのしりあがり寿が好きだった。
あのゆるさ加減は高橋三千代とはまた違った脱力感。
我が子の姿をあんなにそっけなく描けるなんてさすが。

「子供なんか大キライ！」かな。
ちょっと育児ブルーの時、本屋でこの本見つけて迷わず買った（苦笑）。
内容読んで「ああ、もう少し気楽にやればいいんだ」って思えて
今でも心のバイブル（藁

私は田島みるくの「あたし天使あなた悪魔」がわりと好き。
こどもをまったく美化していないところが共感度大。
絶対出版モードで育児漫画なんか書かない！と公言している
西原理恵子のサイトでしか読めない「日々マンガ」も楽しみ。
（厳密には育児マンガではないのだけど
子どものこともちょこちょこ出てくる）

>>47
たかはまこは、
「たたかえ！お母さん」
「Ｂ級ママで行こう」だったと思う。
私も好き。
旦那さん、「エバンゲリオン」のキャラクタ
デザイナーだそうですね。
私は、そっちはあんまり詳しくないので
よくわからないけど。

＞＞４４

雪遊びしてたんだ、かほちゃん。
なんか、つい漫画のキャラのような気がしちゃうけど、
実在の人物なんだよね、子育て漫画の中の人って。

ありがとう、４４さん。なんかちょっと涙でちゃいました。
好きだったんだ、あの漫画の中の家族。
実はあの奥さんのあぶなっかしさが、自分に似てたりして。

１７です。

あまりに説明なくてごめんなさい。
「you」に連載している逆ぎれ漫画（こんな子と言っていいのか…）なんです。

私にとっては「あんまり考えなくて仲間意識でやっていけばいいんだ」
と開き直らせてくれた漫画です。

今同じ市内に住んでいるんだなぁ。

高橋かほる「エデンの東北｣が出てませんね。
子育てに煮詰った時はこれを読んで元気を出します。

昔のかあちゃんはたくましくて、こどももたくましくて
良かったよね〜
今じゃ、怒っただけでも白い目だもん。
八重子さんみたいになりたい。

スマソ。深谷かほる先生でした。訂正します。

江川達也の「たけちゃんとパパ」はどうよ？

>>56
江川さんの奥さんて、昔、アイドルだった水谷まりだったっけ？

>>57
そうです。麻里さん。
同じく江川達也さんの「東京大学物語」でも出産の描写があって、
かなり彼らの出産・育児観は漫画版で叩かれておりました。
そんなもん人それぞれ、なんですけど、どうしてもストーリー漫画だと
主観が勝つから、カチンと来る人多かったみたいですね。
（病院で産む人の気がしれない、とか出産は気持ちいい、とかの
作者コメントに対しての反論がすごかった）

>>58
そんなコメントがついていたら、反感買うのは当たり前の気がする。
昔、「天使派リョウ」って漫画があって、そこでカリスマ的女性が
出産するんだけど、自宅分娩を選ぶのね。そのときに
「トレンディードラマばっかりみてるようなそのへんの主婦と
いっしょに病院で産むなんて真っ平」みたいなこと言ってる場面があって
それまで面白かったその漫画が一気に嫌いになったことがある。

>>57,>>58

水谷麻里は「江口寿志＠ストップひばりくん｣の奥さんですよ〜

病院で産む気が知れないで思い出したンだけど、自宅分娩を
勧めていた先生がいてなんかちょっとやばい方向（宗教がかったのかな？）
にいって叩かれ始めた頃に、その先生を支持していた人の何人かが
自宅で産んだ結果、新生児を細菌感染させてしまい死なせてしまった
というのを聞いて、やばい話しだなあって思っていた。
助産婦さんが自宅に来てくれて産むならともかく、こどものためを
思うなら、無茶はしたくないね。
やたらタレントさんや著名人がその方法を支持していたのもあって
「自宅で産む｣というのがいいみたいな書き方をしている漫画家さん
他にもいたような気がする。

４コマ誌「本当にあった愉快な話」と「ほんとにあった笑っちゃう話」（あ〜ややこしい！）はどう？
どっちも漫画家の子育て漫画有り。
後者は読者のも混じっているけど。

↑ごめん、自爆しました！
そうか、同じ「麻里さん」でも違う人なんだね！ごめんなさい、早計でした。
江川さんとこは助産院出産だった気がします。
で、漫画板では「江川さんとこは順調なお産だったからそんなことが
言えるんだろうけど、病院で産む人にもそれなりの理由や考えが
あってのことだろうよ」みたいな反論が噴出しておりました。

>>60
それって、例の「育児文化研究所」ってやつでしょ？
宗教って言うより２４時間風呂売るのが目的っぽく感じるね、あれは。
自宅出産する人の中でもあれは異色です。

高橋三千世がそれで二人目を出産したんだっけ？？>>60
でも無事でよかったよ・・・

＞＞６４
手塚里美と真田広之の離婚の原因になったと言われてるところですか？

>>65
そうです。恐らくは。恐いですよ〜・・ここ。
ちなみに高橋三千世さんは３人目は自宅出産専門の助産婦さんを
お願いしたそうです・・（でも間に合わなくて、結局１人で出産
したそうな・・でも助産婦さんがいるといないとでは全然違って
いたって。）

>>67です。>>65のレスは間違い。>>66さんへ・・でした。

武内直子のべビーぱ〜んち！は絶対読まないほうがいいです。

>>69
なんで？

浪花愛の同人誌、買いに行けるんなら行きたいくらい好き。
まとめて単行本化してくれないかなあ竹書房さん。
星見ちゃん、今度高校生だっけ・・・？
新刊を待つ。

>>71
同人誌、通販してるよ。
さすがにここで住所は書けないけど。

「ぽっかぽか」、「椿産婦人科」お気楽すぎて読んでられない。

予定調和でお約束過ぎて、「椿産婦人科」は私もダメです。

「いのちの器」も。最初の方はいいんだけどなぁ。

田島みるく嫌い。好きな人ごめん。

浪花愛
っていうと思い出すのはどうしても、”シャア猫のこと”。

ここにもアウシタンが・・・

>>28
超亀ですがレスありがとう。
２番目の子、だんなの子じゃなかったんだ・・・
しっかし、ＤＮＡ鑑定までやるとは泥沼だねえ。
しかもそういう経緯、結果を公表する春菊って・・・
本人はよくても子供かわいそう。
自分が受けたのとは違う形の虐待だね。

>>78
アウシタンってなに？

陽子ママの「アタフタ日記」
マタニティーブルー真っ最中に共感してくれるものが
漫画だけだったなんて、さみしいねぇ。

>>80
もう廃刊したけど「OUT」って雑誌の読者のことよん。
アニメの特集をよくやってたけど、読者の投稿コーナーが充実してて
面白かった。浪花愛もそこでマンガ描いてたの。
・・・2chには元アウシタン、結構いるんじゃないかな。
>>77みて懐かしくなって、つい書いちまったのよ。
マンガと直接関係ないのでさげるね。

>>82
そうでしたか。わざわざさんきゅ。
同人誌で浪花愛は知っているのですが、「OUT」は知りませんでした。
どうもありがとねん。

私は出産前に「ママポヨ」よんで、子供おろそうかとまで思った（苦笑）
その時はちょっとマタニティブルーだったせいもあるんだけど…
こんな乱暴で、どうしようもない者（子供の事）、
いやだって思っちゃって…
今では笑い話だけど、やっぱり好きになれない…

>>84
感じ方はひとそれぞれだからあまり言えないけど・・・
ままぽよのリュウとアンは私はそんなにひどい悪ガキには
思えなかった。特に気の強いアンちゃんもかわいいとおもった。
それよりも、あた天の子供のほうがいやだと思う。
あんなふうには育てたくないという反面教師になってる。
あくまでも私の感想ね。

ママぽよもあた天も好きだな。妊娠中もおっぱい期間も
これとどんぐりを読みながら、早く子供が大きくならないかなって
思ってました。いざあの子達くらいになると…
まさに下の子はアンちゃんそっくり。性格きっつ〜。笑える。
この三冊が私の育児バイブルです。

>>72
通販、してるんですか〜。う〜ん、手に入れたい・・・。

>>84
えっ。
ママぽよのリュウやアンってそんなにひどく乱暴だっけ？
まあ、単行本の破れたふすまの写真にはちょっと引いたけど、
子どもなんてあんなもんだと思うけど・・・。

あた天は、俊介がちょっとすごかったけどね。
自転車盗んで来たりしちゃうんだよね。
でも、それをマンガでバラしていいのか？って思ったけど。
ま、読んでるほうは優等生の話よりかはよっぽど面白いけどさ。

パパのココロ、１から３まで読んだ事あるけど離婚したって
どこから出たネタですか？たしか３のあとがきには、そんな
素振りもなかったような・・・

>>89
その後、プチタンファンに載ってたんだよ。
「パパのココロ、その後」って感じのマンガ。

>>89
プチタンファンに載ってたのです。
１２月号だったかな。その後の話が少し描かれてた。
離婚して、こどもと２人で暮らしてるって。
食生活はあいかわらずひどい。レトルトやインスタントばかりだそうです。

>>39
亀レス。
浪速愛の「ちいさな来訪者」単行本、五巻まで出てたんだね。
さっそくネットで注文します。
どうもありがと〜。

>>69
武内直子さん子供産んだんすか！知らなかった…
じゃああの夫婦はもう「姫」と「王子」ではなく「お妃さま」と「王さま」だね。
下世話な話ですみませんが、あの家の家計は毎年億単位で回ってるんだろな〜。
うらやましい限りです、ﾊｲ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=977201032
単独スレがたっていたとは知らなかった。
この人のＨＰができるらしいですね。

内田春菊のしかちゃんと読んだ事ないんだけど、
育児マンガって漫画家として活躍してる人ほど、
家事育児人任せにできちゃうからな〜。
同じ育児中の母親として共感できる、って感じじゃない。
こどもちゃれんじぷちの冊子に連載されてるの、
つい読んじゃうんだけど、ダンナさんもフリーで
働いてて家事任せてるみたいで
「珍しく子供と公園に行ってみました」とかあって
そんなんで育児マンガかくなよ〜って思っちゃいます。

「わたしがママよ」は参考になったな〜。育児マンがの先駆けとして、
新聞にも載ったし。（研修医なな子を書いた人）

>>96
森本梢子だよね、「わたしがママよ」。
私も好きだった〜。

>>95
こどもちゃれんじぷちって、今誰が描いてるの？
前は堀内三佳だったって聞いたけど。

現代洋子はがいしゅつ？7月頃、たまたま美容院で見かけた「クッキー」で、
連載が始まってたみたいだったけど…。

>>97
和田育子っていうマーガレットでデビューした人だそう。
絵は結構すっきりしてて可愛いけど、
内容はいつも娘の今のお気に入りは××、とか
○○するようになった、とかただの育児日記。

よしえさんはどう？

>>100
論外

よしえサン、はじめ面白いと思って４巻まで買ったんだけど
だんだん不快になってきてやめた。

私も子供いないけど、育児エッセイ大好きです。
好きな人は、たかはまこ（この人の「Ｂ級ママで〜」はまだ単行本にはならないのかな）、
井上きみどり、堀内三香、森本梢子、松井なつきなどです。（全部ガイシュツだ）
でも、少女マンガのような顔のは苦手です。簡単な顔の方が好き。
ママンガはたまに買いますけど、他ってなんの雑誌に載ってますか？

ラズウェルさんのレス、ありがとうございました。
お子さんは確か３年生ぐらいですよね。
１２月号ってこのあいだのですよね。読んでみたい気がします。
あの奥さんも、自分のやりたいように生活してる感じだったので
「旦那が自由業だからやっていけるんだろうなー」って思ってました。

>>101
>>102
なんで？おもしろいと思うけど。

よしえさん。は我が家では子ども達のお気に入り。
一日中読んでいるよ。
でも、最近は鼻につくよ。
あのマンガ、連載先を探してるとどこかで読んだよ。
みんなが思うように評判が良くないらいしい。
どこの年齢層も合わないそうだ。

プチタンファンの坂田あづみ、画が好き〜｡

堀内三佳の「夫すごろく」２冊を最近買いました。
手抜き料理をマネしてみたり（鶏だんご鍋）
子育てに関しては著者を反面教師にしたり
いろんな楽しみかたが出来ます。
「こだわりの育児」も探してみようかな。

>>106
最初連載してた雑誌（講談社アフタヌーン）が２０代前半青年向けなんで
それにそぐわなくなって連載打ち切りになって、それから引き取り先が
見つからないらしいね。
評判が悪いってわけでもないらしいけど。
よしえさんも結構好き勝手にやってるから反感買ってるのかもしれないけど
実際がきちんとやってるんじゃないかなー
「パパのこころ」の離婚したお母さんよりはちゃんとやってると思う。

江川達也は「たけちゃんとパパ」の最初でたけちゃんが死んじゃったって
ネタやってんだよね
たとえネタでも自分の子供を殺す漫画を描くのは信じられん。

>>110
江川だからさ…

102>>104
４巻までしか読んでないから、そこまでの感想だけど、
なんというか・・・　>>106さんの言う「鼻につく」って感じかな。
「形而上」の実在妊婦シリーズも読んでてそのギャップもあったし
私はよしえサン自身は面白い人だなって思って好きなんだけど、
作者がね・・「この面白いニョーボの出産だから、絶対他の人とは
違う特別な出産になるに違いない」「このニョーボの子供だから
もちろん特別な実在コドモになるに違いない」って思いこんでて
なんか気負っちゃってたというか・・・
よしえサンが初めての子育てに右往左往する話なら面白かったんだろうけど
いきなり超越して描かれてるから何だか冷めちゃって。
それを面白いと感じる人もいるだろうけど、私はダメだったわ。
うまくいえなくてスマソ。

↑ごめん、104さんじゃなくて>>105さんへのレスだった。

>>112なるほど、わざわざレスありがとね。

よしえさんは、なんか裕福な生活感が出てきるから
マンガにするのは難しいかなぁ・・・

村上たかし先生の奥さん「佳代さん」が面白い。
一度、野外お食事会に行ってご夫婦とお子さんを
見ましたが、マンガそのもので嬉しかった。

パ○のこ○○は、そうだと思う。
普通は、マンガにする時は多少は
脚色するけど・・・鬼畜だよ。

>>115
村上たかしって、ナマケモノが見てた描いた人？
あの人も奥さんのマンガ書いてるの？
そりゃ面白そうだわ。今度探してみるよ。

えっ、ずっとＹＯＵは読んでいたけど
ナマケモノを描いていた人だったの？
奥さんの方が主役なので、気がつかなかったわ

マンガは書いてないよ。
エッセイと旦那が佳代さんのこと書いてるよ。
「本当にあった愉快な話」とかに載ってるよ

>>109
弟がよしえさんのマタニティ生活を描いた本を持ってます。
（レジによく持っていけたな・・きっとレジの人に「でき婚した若い父親」と
思われていたかも・・ちなみに弟は独身）
私はよしえさんは何も考えていないようで、しっかりしている所がいいと
思います。でも最後の方の「よしえさん」はやはりダメだなあ〜。
当の弟も（実は「実在シリーズ」のファン）捨てていましたし。
他の雑誌を探しているようだけど、見つからないと思うよ。
あ、関係ないからsageね。

子供がどんな性格になるのか心配していた頃、
ラズウェルさんが「プチタン」で「子供が明るくて活動的でもいいいが
暗くてじめじめしててもそれはそれで個性だからかまわない」みたいなことを
言っててすごく救われた。

＞１１５
鬼畜ってだれ？？？知りたい。どういうことなのかなぁ？

子育てマンガとは ちょっと違うけど
「てやんでいＢａｂｙ」とみさわ千夏は
おもしろかったです。
うちの子も もしかして・・・って思ったりして。

あと、小林じんこの「おサルでワン！」も好きです。

よしえさんのホームページあるよ。作者須賀原洋行さんだよね。
新連載が決まったという報告があった。見てないけど。
"よしえさん"八巻までもっているけど、最後の方は絵のタッチが
全然ちがう。すごく雑なカンジ。きっと某社との決別で
悩んでいたのかなーなんて思う。

子育てマンガとは違うんですが「くにたち物語」。
大好きです。もこちゃんのお母さんの子供に対する接し方が
とってもいいです。
古いからもしかしたら書店には並んでないかも。

>>124
どなたの作品なのですか？？？？？？？

>>125
おおの藻梨以さん。
講談社（mimi）から出ています。

早速 お返事どもどもです。
（＾ー＾）
他に オススメとかないですか〜？

>>127
盲導犬の話の「ハッピー」は、育児漫画のよう。
全盲の主人公がいろんな事を悩んで、でも最後はハッピーっていう
暗いのか明るいのか分かんないような漫画。
けっこう好き。

>>124
でもあれって、未完じゃないですか？
読み返すと、面白いんだけど、
もう続きは見られないんだと思って
欲求不満になっちゃうよ。
（でも、読んじゃうけど）

>>129
確かに・・・
なんで未完なんでしょうか？
まさか作者がお亡くなりに・・・？

>>124
噂では本人に漫画を描く気がなくなったって話。
とりあえず「プロ」として完成させて欲しかったさ…。

>>131
え〜〜、そんな理由だったんですか。
好きなマンガだっただけに、ショック・・・

井上きみどりの子供なんて大きらいって
ここで初めて育児まんがって知って
買って読んだー。おもちろーい。

でも、ぽちちゃんって本当はあんなに
ひどくないと思うけど（顔）体型がうちの子そっくり〜。

今日堀内三佳の「ぐっちすごろく」買ったら
「こだわりの育児」が全部入ってる。
なんか、ずるい〜。新しい話少ししか載ってないんだもの。

>>135
え〜、そうなんだ！買うのやめとこ。
あそこの下の子って名前なんていうの？知ってる？？
（上が珍しいからさ、ちょっとコ−キシン）

>>136
確か「ニコ」だったと思うよ。

>>136
下の子は、カタカナで「ニコ」といいます。
ぐっちゃんよりかわいいかもしんない。

>>137
即レスありがと〜。
「ニコ」・・・・
息子の友だちに「ウキ」がいるけど、同類か？

書くのって大変みたいだよ。
どうしても、自分の子以外の話や保護者や
園側、近所等の話題も書かないと成り立たない。
書かれた一般人からクレームが着たりするし、
誤解も生まれるらしいよ。

あのう〜
永野のりこさんの「ちいさな　のんちゃん」（アスキー社）
は、どうでしょう。
好き嫌いがはっきりするタイプの作家さんだとは思いますが
一応、新聞で連載してた作品らしいし。面白いですよ。
ちなみに、「のんちゃん」ご本人は今年大学受験だそうです。

「新米ママの妊娠･出産･育児日記」（だったかな）やまいしのりこ
たしか２巻まで出てて、続きは単行本になってないみたいだけど
だれか知ってる？
あまり読んでる人いないのかな…。

私の思い出の本は、自閉症児が主人公の
「この星のぬくもり」（たまひよブックス 刊）です。

うちの子、自閉症なので

>>143
ほう、そんな本があったとは。探さねば。
うちの子も自閉症児。

まついなつき　のマンガってやたら乳が書いてるな。
自分の乳はデカイ。てのを結構書いてるし。なんか気になってしまう。

>>141
永野のりこは好きで、のんちゃんも読んだけど、
私ならあんなお母さんやだ…。

「この星のぬくもり」は障害児のケアをしている友人が
自閉症児の事がよくわかる非常にいい本だといっていました。
私もそう思います（従妹が自閉症なもので…）
興味がある人はぜひ読んでみてください。

竹内ゆかり「お気楽育児がいちばん！」面白かった。
文月なつ「ふたご騒動記」双子の話は珍しいので面白い。
「陽子ママシリーズ」自分の写真をたくさん出すのをやめて欲しい。

今月の「プチタンファン」を見て、田○み○くの息子の
バカっぷりにびっくり。
是非是非一度、立ち読みででも見てみて下さい。

○○みるく自身もかなりのﾄﾞｷｭｿ母です。

｢あたし天使あなた悪魔｣
面白いっていう人多いけど、嫌い。
紙おむつのウンチを、トイレに流さず
そのまま丸めて捨ててるのを、自慢げに語るのを読んで嫌になった。
そういう人、多いと思うけど(私だって下痢の時はやっちゃうこともある)、
本当はいけないことなんだから、公言するなって。
海外旅行の時もそう。なんか常識に欠けるっていうか下品。
得意になって、育児について語りだして、
育児本出したのもイタく感じた。

私も思う。＞みるくドキュソ。
長男の自転車泥棒も呆れたけど、その長男が外で他の人に梅の実をぶつけて
近所のおばさんから「目に当たったら危ないからやめなさい」と何度も注意されて
それでもやめないのを家の中で聞いていながら「恥ずかしい」と止めに行かず
それを恥ずかしげもなく本に書いてたのを見て心底あきれた。
あと、スキー場に旅行に行って子供が窓際の棚に乗って、注意されると
「高級レストランじゃあるまいし、たかがスキー場じゃないか」と本の中で
逆切れしてた。

でもそれで、たんとお稼ぎになってるんだから。
羨ましい・・・

>>153
まじ？
ろくに子育てしないでマンガ描いて子供がドキュソに育ってるのに？

子供もそうだけど、身内をネタにして稼いでる人って
どうしようもないドキュソだよ。

内田春菊とか？

芸能人とか多いよね。

柳　美里の子供にうまれなくてよかった。
これはマンガじゃないか。サゲだね。

柳美里ね・・・・・。
書くだけじゃなく、子供と一緒の自己陶酔しまくり写真を表紙にしちゃってるよ。
あれも一種の虐待と言えるような気がする。
内田春菊と良い勝負だ。

「子供なんて大嫌い」
子供はブスで母も育児にいいかげん、私よりダメ母と、安心して読んでいたら
ところどころでイイ母しているところが鼻についてしまった。

私は母乳が出てるときもコーヒー飲んでケーキ食べて卵も食べてビールもちょっと飲みました。
きみどりさんがそれらをゼーンブ絶って母乳をやっていたとは裏切られたような
気がしてしまった・・・。

柳美里のなんていったらいいのかわからない嫌なところってなんなんだろう。

なんか不幸や被差別者であることをネタにしている割には
弱者に対する思いやりが感じられない。

>>160
うーん、確かに途中からちょっと良い母っぽくなったね。
でも、それも自然な姿というか、なんというか。
そういうところをそのまま書くところも結構いいなと
私は思ったよ。

柳美里の子供って・・・顔が怖い

>>161
私もなんかちょっと・・・。
でも「どこが？」って聞かれてもうまく言えないにょ。
今彼女裁判してるけど、相手の気持ちには頓着してないような言動が多い気が。
表現の自由を叫んでるけど、今回の場合なんだかなーって。
ファンの人いたらごめんね。
スレ違い、ｻｹﾞ。

>>149
今月の「あた天」、ざっと立ち読みしたんだけど、
長男3年生までだっけ？高校はいるのに試験があるかどうか
知らなかったって言ってたね。
すごい驚いた。

それにしても、もう高校生かあ・・・早いな

>>165
びっくりだよね。
結構昔からあた天見てるけど、あの長男大丈夫なのか？

天野なつみはどう？
私はどうも好きになれない・・・
なんかすごい親ばかっぷりで。

>>167
私も好きじゃない。まず絵が嫌い。
あとちょっと無神経だなと思うところがあって。

お金あるからなんとかなるでしょ＞息子

「来訪者」が好き。

私も好き＞来訪者

絵はいまいちだけど少女フレンド？からでている
「緑の（と？）大地のラプソディー」が面白かったよ。
海外で出産＆育児をした作者の体験談を元にしたまんが。
「あ〜。わかる、わかる」っていうのがてんこもりだった。

>>167
広島で子育てしている人の本でしたっけ？
図書館で借りたけど、買わんでよかったと思った本だった。
違っていたらスマソ、何しろ名前まで印象に残っていなかったので。

柳美里・・・書店で表紙見ただけで嫌になるものがあった。
（柳美里、全然知らなかったのに）
自分の人生語るのに、子供ネタにした本なんて読む気もせんわい

>>173　烈しく同意。
子どもがいたいけに笑っているのを見ると辛い
なんだか、それはしてほしくなかったな・・・というかんじ
作家なんだから、烈しくえぐるのは商売かもしれない
しっかしなー、2冊出してたよね？？？

大きくなった子どもから烈しく否定されるかもと思うよ。

作家としての才能のなさを証明したような行為だよな。＞子供をネタ
漫画家でもやたら出産・育児を題材にした本が多いけど
もうひとつ受け入れられない。

柳美里は、モデル問題で友人から訴えられて負けて
出版差し止めを受けたこともあるよね。
自分の本を売る為、センセーショナルにする為なら
友人でもわが子でも売るぜっていう風に見えた。
あくまで個人的に受けた印象だけど。

ベビーエイジに連載している高橋三千代の風まかせシリーズが好き

>>172
そうそう、広島で子育てしてる人＞天野夏美
田島みるくにちょっと似た感じの、下手な4コマまんが。
最初の内は結構面白かったんだけどねー、
今は親バカぶりばかりが目に付いてイタタ・・って感じ。

柳美里か…痛すぎ。彼女をよく特集するニュース２３も激痛。
表紙見ただけで、新聞の広告（読者の感想とか書いてある奴）見ただけで
寒気がする。読む気せん。

少女漫画板に、ベビーエイジで連載中の高野優さんのスレがあります。
高野さんのマンガ、どう思いますか？

>>180
このスレでも既出なので過去レス読んでみて下さい。

柳美里は子供とか育児をネタにした本というよりは、友人の癌と闘病がメインでしたよね？
あとは、不倫相手との裁判とかそういう内容だと思ってた。

もっと漫画の感想オシエテ〜。

ネットで注文するので、はずれはひきたくないの。

「花とゆめ」にのってた「赤ちゃんと僕」の最終回（最後の二話）
いつ読んでも泣いてしまう。
そんで、ここの「ヒヤリと〜」を見た時と同じく気分がビシッとなる
育児マンガじゃなくてごめんね

私も「赤僕」好きだったよ。アニメも欠かさず見てた。

内田春菊のわた繁の4巻ってもう出たんでしょうか？

>>186　上のカキコに無かったっけ？

マンガと言っていいのか･･･私の好きなのは
「おなか・ほっぺ・おしり」「そしてふともも」です。
一番正直で共感できたし､面白かった｡
けっこう古いんですけど、いま読んでも全然古くないです。

>>188
伊藤比呂美は、いまごろ子供達に恨まれていないのかな。
かのことさらだっけ？あんなあからさまにな日常をさら
されてねえ・・・。おもしろかったけど。

上のほうのレスで、この夫婦の離婚話がありますよ。

>>188
エロマンガか？

いや､娘のオナニーについて書いてあったりしたんで
読んでいる方は大変参考になった部分がおおいとともに
大丈夫か？と心配になったりした。
離婚したんですか・・・そうか・・・

>>178
天野夏美は、「わたしの赤ちゃん」の不妊だった頃の自分達をマンガにして投稿、
採用されてから子供ができて、わた赤にずっと連載してましたよね。
子供は男の子なのに、わざと振袖やドレスを着せて七五三の写真撮ったりしてた。
それを年賀状にした事を読者にも自慢してたよ。イタイね〜

>>178 子供が全然かわいくないのに、男前とかかっこいいとか
書いてて、それが冗談ぽく見せかけて実は真面目に言ってるようだったのが
やばかった。

×「わたしの赤ちゃん」の
○「わたしの赤ちゃん」に

今日、「ＹＯＵ」を買ったら、井上きみどりの写真が載ってた。
・・・美人で驚いた。

きみどり、おばさんじゃん。しかもどこが美人なのかわからない。
顔四角かったぞ。
やたら井上きみどりさんは美人ですっての２ちゃんで見るけど本人？

私も結構美人（とまではいかないか・・・）と思ったよ＞きみどり
ちなみに東海地方在住なので、きみどりに縁もゆかりもございません（笑

現代洋子と比べたからか？？

確かに美人ではないと思った。＞きみどり
本当にその辺にいるおばさんという感じ。
だけど現代洋子はせめて髪型とか化粧とかちょっとは努力しろよ！
とむかつくほど汚ない。自画像が５００倍ほどかわいい。

何故か未婚の頃に子育て漫画にハマッた事があって、色々読んで見たけど、
「この家はしつけが悪いんじゃないかな〜。私に子供がいないから
わからないだけかな？」とか思う漫画もあった。
子供を持った今となってやっぱりしつけが悪かったんだと思った。田○み○く！！

森本梢子さんとまついなつきさんは昔も今も好き。

私はやっぱり40近い年齢にしてはきれいなほうだと思ったな＞きみどり
まあ、「漫画家にしては」というのがつくかも。
現代洋子・・・好きなんだけどね。

まあ、きみどりも田島みるくっぽいのを想像してたから
キレイにみえたのかもしれない。ちなみに、関係者ではないです。

私もきみどりはきれいに見えたよ
でもよく考えると、“２０キロ激太り！”と描いているから
すごくブスなのを想像したいたからかもしれない
つまり作戦勝ちってこと？

>>201
そうそう、絵に比べると
ごく普通だ、って感じなんで驚いた

ぽちの顔の方がみたいぞ。

きみどりさんって自分のことを悪く書くことによって
読者に優越感を抱かせる書き方で人気を得てきたのだと思う。
エッセーで「漫画はほとんど真実だけど鼻ほじったりオナラしてるのはウソ」って言ってた。

きっとぽちだって普通にかわいいんだと思うよ。

子供いないのに子育てマンガを書いている南ひろこは？
新聞の育児版に載ってる「ちいさなのんちゃん」の後を継いだ人。
いもしない子供の事をよく書けるなぁ、と思いまして。

うえの方にもあるけど、伊藤比呂美の本はおもろいね。
だけど、彼女はどんな人なんだろ？

子育てマンガとは激しく違う「Papa told me」。
あの作者の「ゴカゾクヅレ」への憎悪は凄まじい。

「Papa told me」はフェミ入ってない？
作者は“独特な視点”で家族や女性問題を描いているつもり
なんだろうけど、ありきたりの“独特”で鼻につく！

　　　　　　　　　　

きみどりは美人だと思う。
だけど、顔のまわりに付いた激太りの証があるから
よくも見えないのかも知れない。
マンガと比べるから美人と思ったのかなぁ…？

それよりエッセイ立ち読みしようとしたけど、
どこにも売ってないぞ。

「ママぽよ」連載中に読んでました。
面白かったけど、一度、ママがアンちゃんをバシバシたたいて、「でも、これでいいのよー」
みたいに描いてあるエピソードがあって、オイオイ、と思いました。
人気育児漫画描いてる漫画家さんって、ある種カリスマ的に見られるし、読者ママさん達に
与える影響も馬鹿にならないわけですから・・・。
共感狙いもわかるけど、ネタに責任を持って欲しいものです。他の漫画家さんにも
いえますが。
「あた天」の巻頭エッセイで、俊くんがテレビゲームにはまりまくった顛末を書いて、
ゲーム制作会社や社会に、全部責任がある！みたいなオチがついてて。
「オイオイ、それを俊くんに買い与えたのは、親のアンタだろ？コイツ何様？」
って感じでした。
悪口ばっかりで、ごめん。でも「パパのココロ」は大好きだったのさ。
オクサン、ちよっとウツ病っぽかったけどねー。

>>211
それを言ったら、「パパのココロ」の方が躾の面では
すごくなかったですか？
家の中散らかし放題、おもちゃやお菓子与え放題、
食事は家族それぞれが食べたい時勝手に食べる・・とか。

＞２１２
プチタンの読者って、パパよりママの方が多いでしょ？
パパ漫画家より、ママ漫画家のほうが、ママ読者に与える影響は強いと思います。
実際、「パパコロ」のエピソードって、読者ママの反発も結構、あったみたいだし。

ままぽよの作者は外交的な感じだったから
お付き合い編的な内容は残念ながらぴったり来なかったな。

○ぽちは、パパが子供を大切にしてるから良いんじゃないの？
マンガが終了後、小学校に上がってからだって
回りのお母さんたちが可愛がっていると思う。
気に掛けてかけてるお母さんたちもいる。

いろいろあっただろうけど個性的で個人があるこだから、
しっかりした子に育つと思うわ。
パパと２人で旅をしたりで、パパ偉いと思うわ。

パパもなかなか、いい男だよ（笑）

書き忘れたけど、パパはマンガ以外にもエッセイ書いたり
某評論家や専門分野では結構、こだわり派で有名だよ。
男性のファンが多いそうです。

家庭環境は・・・だろうけど、あんなパパがいたら良いなぁと思う。

パパの漫画、酒のほそ道っていうんだけど
おもしろいよ。あとジャズにも詳しいよね。
ラズウェルさんって。

>>217そうそう詳しいですね。
それ知らないで、生活できないからとか・・
貧乏？なんて言う人がいますよね。

そうそう、酒のほそ道おもしろい。
下戸でも楽しめる。

>>214
そうそう、子どもが寝た後、近所のママ友達とダベるなんて
最初のうちは楽しいだろうけど、今でも続いてるのかな？

>>220
近所のママ達にアシスタントしてもらってるんだよね。

え、、雇用してると言うことは逆らえないね近所のママたち

>>222
そういう関係じゃないと思うよ。
近所のマダムスが手伝うのってお金のため、生活のためじゃなくて
もともと仲良しだからでしょ。

＞２２３
仲良くても、お金と上下関係が入るとねえ・・・。
同人誌じゃなくて、プロの仕事だから。

たかはまこさんの『Ｂ級ママでいこう！』の単行本が出ていましたよ。
平成１３年３月１０日に主婦の友社より発行です。
ちなみに私は新宿の青山ブックセンターでみつけました。

昨日、４年ぶりにプチタンファ立ち読みした。
田島さんのお坊ちゃん高一だってね。
かなりレベルが低い大したことない高校に入学したと
強調してるけど、同級生の子たちに失礼だと思うわ。

そういう田島さんは明大なんでしょ、たしか。

真ん中の子はＴに行きたいんだって。

内田春菊のわた繁、３月の中旬に新刊が出るって聞いたけど、まだ
出てないよね？
見つけた人、いる？
本屋に行くたび探してるけど見つからない。

内田春菊って自分の子供、ちゃんと育ててるの？
自分が性的虐待を受けてたって告白本出してたじゃない。
虐待受けた人は、自分の子供にもしやすいって聞くけど
彼女の場合は、お金があるから、お手伝いさんにでも
世話させてるのかな？

「わたしたちは繁殖・・」は文庫本の小さいサイズで
新しく出てるよね。今んとこイエローとピンクしか
本屋では見てないけど。内容は前と同じだけど、あとがきに
色々コメントしてあった。昔の事は無かった事に
したいらしい・・・。

>>229
「わた繁」は５月上旬発売です。
漫画板で色々叩かれてるけど気になる〜。

桜沢エリカの旦那が
子育てエッセイをｗｅｂ上で書いてるけどつまんないんだよねえ。
子供の名前はドキュソだし。

撃ちださん、いろいろ言われてるけど
子どもは、私学小だよね。
なにしても、やってきても勝ち組だなぁ、、

子育てマンガきらーい
いつもドタバタばっかでウンコやオシッコ盛りだくさん
そして「うちの子はこんなに可愛い」という親ばかのにおい

たまにはオシャレな育児漫画ってないのかなー
子連れでも行ける店とかスマートな暮らし方とか情報誌的な役立つ漫画

そうだね。昔から読んでいた物は続編とか気になるけど
初めて読むもので、親ばかのにおいがしたら即嫌悪感がしてくるよー

井上きみどりあたりは、親バカ度低いと思うけどな。
逆に、親ばか過ぎてイタイのが、ガイシュツだけど
天野夏美。
自らを「あっくん」「なっちゃん」と呼ぶのも寒い。
３０後半くらいの年だよねえ？
手書き部分の字なんか、思いっきり丸文字だし。

井上きみどりはおもしろけど、恥ずかしさからか、
子供がかわいくない、というカンジが引っかかり、たまに
普通のお母さんぽい事してると妙にほっとする。
一番おもしろいのは、たかはまこだな、と思う。

昔、怖い物見たさに１〜２回読んだ事あるけど、
ドキュソ漫画誌「ヤンママコミック」ってまだ売ってるんですかね？

>>232

５月なのね。ありがとう。
私も気になるから買うわっ！

「あた天」かなーり前に読んだきりなんだけど、
よくお姑さんの悪口とか書いてあって、他人事ながら
心配になったっけ。
こんなこと書いてるの知られて大丈夫か？ってさ。

>>241
シュートメの悪口なら高野優のほうがすごいぞ。

>>241
知ってるー。
消費期限切れたものとか、何年も前のビール出すとかでしょ？
あれは笑った。
でも、お姑さんずいぶんお年寄りみたいだし、読まないんじゃ
ない？

高野優のは、「ええんか？」と思う＞姑悪口
旦那の名字は「寺田」と出てるし、「キクコ」と姑の名前出してるし。
で、姑の言動とか悪口とかかきまくり。
本人読まないにしろ、仮にも全国で発売される雑誌・単行本に、まずいんではないかと。

「私の子育て漫画、人気絶頂で売り切れ続出〜！！」とか言うなら尚更に。

高野優って自分でも買えないほど売れてるって書いてるけど
本当でしょうか？あんな漫画・・・

『わたしがママよ』にでてくるたまちゃんは
ウチの娘にすごく似ていて、まるで娘の漫画のような錯覚を起こしてしまう・・

>>245
こちら御覧になりました？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=977201032

＞＞２４６
板違いなとこで、何かねたみとかひがみとか飛び交ってる？
＞＞２４４
確かに実名はまずいでしょう？

コミックじゃないけど、井上きみどりの『日本の子育て』
は面白かった。
担当が、独身特有の発言してて、むかつくところも
あるけど。。。

>248 あなた、高野スレにいませんでしたか？
なんだかスタイルが非常に似ているのですが。

>>249
よく似てますね。
しかし、>>248はなぜに疑問形？

>>248
>>246宛てのレスの意味がわからん・・・
あと、引用は半角にしてね。

育児マンガスレはここにあるよ。

>>251
これでいい？
>>246=247の間違い。

う〜ん、もしかしてマママって人かと思ってる？
う〜ん、残念ながら違うって。

２chは、けっこう初心者だけど。。。
話ずれてるのでわ!?

>>253=248？
初心者とか言う以前に、書き込む内容がちょっと変。
あなた、ほんとにずれてるよ。

>>254
同意。

マママじゃなかったら、その仲間？
高野ファンの一味に共通してるのは、
１・善人ぶって他人を貶める
２・番号リンクの貼り方のおかしさ
３・一生懸命２ch用語を使うも、失敗
４・高野に対する批判を全て、ねたみ･僻みと、ひとくくりにしてしまう怖さ

>>248=>>253=マママでしょう。
違ったとしてもマママ的なイタイ人であることには変わりない。

>>256
全ての高野ファンがそうだということではないはずなので
高野スレに出てくる一部のファンっていう意味だよね、たぶん。
だったら同意(笑）

まあ、まあ皆さん落ち着いて。
育児マンガスレに戻そうよ。
今更ながら、井上きみどりの「子供なんて大キライ！」
を文庫で読みました。キライなんて
いいながら、服なんかを手作りしているのに
ちょっと感動した。私なんか面倒くさいの一言で
買ってしまうが・・。水着なんかを
真似して、作ろうかと思う。

あ、育児マンガスレがあった。

高野スレでも書いたんだけど、
育児マンガ描いた漫画家で、その後まともに創作活動してるひとっている？
みんな自分バナシがやめられなくなっちゃって、
マンガ家としては腐ってるような気がするんだけど。
イチから必死で作品を描き上げるより、
自分バナシをテキトーな絵で描きなぐってた方がラクだしね。

育児漫画ってまだまだレヴェル低い。
共感を狙ったり、単に絵日記的なものが多いもの。
子持ちじゃなくても楽しめる作品ならすごいと思う。

どうしても子供のいるお母さん狙いだし。
共感できることもあるけど、おいおいってのも多い。

田島みるくは、絵もアレだよね。

>>261
田島は絵も考え方もアレ。

内田春菊はどーよ。

まだ読んでないけど、絵はよいと思う。
絵がアレだと、読んでて頭痛くなる。

子育てマンガは「感動」よりも「共感」を書かないと受けませんので、
あんまり読者のコンプレックスを刺激するようなものはダメなんだよね。
ヘタに子供のお受験、とか手作り大好き、とか「いかにもいいママ」系
のマンガは嫌われちゃう。その点井上きみどりは「共感」プラス
「私ここまでひどくない」と読者に優越感を与えて成功。
でも、所詮マンガだからね、みなさん。あんまり信じてると
内田春菊のよーに、マンガと現実にやってることがあまりにもかけ離れてて、
がっくりさせられたりするよ。

>>264
え？
内田春菊ってマンガの通りのいい加減人生・いい加減子育てでしょ？
フィクションだと言い訳はしてるけど。
どこがかけ離れててがっくりするのかわからない。教えてちょ。

＞２６５
いやさ、「わた繁」好きだったのよ。いい意味での「いいかげんさ」が。
「子育ては気負わず、マイペースでやりましょ」っていうのが。
でも、のちのちの騒動を知って、この人のは「気負わずマイペース」じゃなくて、
「場当たり的に自分の気分で周りを振りまわす」ってことだったんかぃ、と
失望しちゃったのよ。
三人の子供の名前知った時、つくづくそう思った。
ホントに人の親なら、あんなひどい名前つけられないよ。

>>266
あーそういうことか。納得納得。
でも、あの人もともとそういう人じゃない？
過去の男に関してはいつもボロクソ。ペンが凶器。
でも、確かに子供のことに関しては、いいかげんながらも
ちゃんと愛情もって育ててると思ってたから
あの名前を知ったときはふざけてると思った。
なんか、ドキュンが変なセンスの名前つけるのとは違う、
人格否定してるような、モノ扱いしてるような薄ら寒さを感じる。

アルファ、ガンマ、ベータだっけ？
アルファはまだしも、女の子でガンマってすごいよね・・・

>>268
うん、順序がちと違うけど。
α、β、γね。

ぎゃー、そうだった。
恥ずかしい・・・

>>267

>なんか、ドキュンが変なセンスの名前つけるのとは違う、
>人格否定してるような、モノ扱いしてるような薄ら寒さを感じる。

激しく動委。

>>271　ほんとだ・・。今激しくショック受けてる私。
今まで内田春菊のファンで彼女の育児本全部持ってたのに・・・。
アルファ、ベータ、ガンマってカタカナで？それって自分の子供に
エー、ビー、シーって付けるのと同じ感覚だよね。
そしてその３人って、全部父親が違うんだよね。
やっぱ母親に売春ヤラされて育っただけあるなぁ。
同じ育児板の「虐待の可能性」のギャンブル母がやっぱり内田の
影響うけて、子供連れて競馬場行くの格好いいって思ってるみたいだけど
とんでもないバカ女だね、こいつら。もう彼女の漫画捨てる！すごい悪寒。

アルファ、ベータ、ガンマって、本名なの？
名前を公表したくないので、仮名ってことではないの？
内田春菊については、離婚騒動を境に嫌になった。
あとがきや本編に個人的な事書きすぎだよ・・・。

私も捨てました。どんどんブックオフやっちゃってください（笑）

>>273
本名。でも漢字。
アルファは在波だったかな？あとは忘れた。
漫画板の内田スレに出てると思う。

レス違いで大変もうしわけないいんですけど・・・
外出先から帰って来たら子供の服きがえさせますか？
公園から帰ってきたとき・外食から帰ってきた時・近所のスーパー
から帰ってきたとき・・・・・・
人生板の　潔癖症なんです　　で子どもの服着替えさせたら潔癖症
みたいにいわれて・・・子育て中のみなさんはどうですか？

カタカナじゃないよ。＞アルファ、ベータ、ガンマ
長男から「在波」「紅多」、…がんまは忘れた。
本名だよ、れっきとした。
長男が小学校に入学した時、他の子供に「変な名前」と言われて
落ち込んだと書いていたが…そりゃ言われるわ。
その小学校も、前夫と別れる際（別れるというか、最初は子供連れて突然家出。
若い男の家に転がり込んだ）、長期に渡って休ませたために、
担任の先生が心配して「学校には行かせて下さい」と勧めたそうな。
しかし、それをどういうわけか内田は悪意にとって、
「あんな学校辞めちまえ」とばかりに、私立の小学校に転校させた。

「こんどの学校はいい学校」と言ってるが、私が教師でも同級生の親でも、
「内田春菊」と関わるとなったら、それこそ腫れ物に触るように対処してしまうだろうなあ。
どんなによかれと思ってやっても、一度彼女に悪意ととられたら、
公共のメディアでこてんぱんに書かれてしまうもの。

在波・紅多・紅甘

>>276
レス違いではなくスレ違い。
つーか、なぜこのスレに書き込む？

こっちに書き込めばレスつくと思うよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=980400101&ls=50

なんかさつまいもみたい＞紅甘
そういや、堀内三佳の娘は紅円だったな・・・

>>279
スレ違いでしたスンマソン。このスレにかいたのは単に一番上にあったから
スンマソン
逝ってきます

ははは。いいよ。
私は着替えさせる派。
だって何で汚れているかわからないもの。
特に砂場で遊んだ時は玄関で全部脱がすよ。

>>281
げげ。こういう人、いるんだ・・・。（呆れ
しかも初心者じゃなさそう。>>逝ってきます
>>282
げげげ。こういう人もいるんだ。（脱力

砂場、野良犬と野良猫のうんちがこわい。
でもまあ、着替えさせるかは汚れ具合によるな。

>>283
たいしたことじゃないと思うけど。
いちいち書くほどのこと？

>>282->>285
スレ違いだからその話題をあまりこっちのスレで続けないでね。

>>280
私も思った。サツマイモ。
確か他でも同じこと書いてる人がいた。
そう感じる人は多いのでしょう。

>>275,>>277
ぎょえーっ、本名なのね＞アルファ、ベータ、ガンマ
ドキュソとはまた別種の怖さを感じますな。

＞２３９
ヤンママコミック、たまひよコミック、あぶ〜廃刊。
ところで、あぶ〜に連載してた、小児腎臓病の我が子のドキュメンタリー漫画、
憶えてる人いる？

私も内田春菊ファンだったけど、やになった。
コミック小説大体全部揃ってる。
誰かまとめて買ってくれ〜

>>288
覚えてる。兄妹二人とも・・・って話だったよね。

>>288 >>290
なんとも尻切れトンボな終わり方だったね。
雑誌が終わっちゃったからしょうがないか。

通販生活で内田春菊の連載がはじまったよ。

>>292
知ってる。
抗議のはがきを書いてる人もいるらしい。

>>293
抗議のはがきって？？？

つーか、エコロジーからは程遠い位置にいると思われ。
＞春菊
赤星たみこでいけよ。通販生活のご寵愛マンガ家は。
はがきこそ書かないけど、つまんなかったよ。第一回のマンガ。
あんたの着の身着のまま生活なんぞ知りたくないわ、という感じ。

>295
納得！確かにおもしろくなかった！

春菊はほんとに公共で素人叩きすぎ。
反論する場もない素人を相手にあれだけ叩くのはかなり酷い。
困ったちゃんシリーズとか読んでて気の毒。

自分に好意を持ってる人間以外は皆「困ったちゃん」。

わた繁でも「自分にとっての困ったちゃん」は
なんか妙な顔つきに描くよね。んで自分は美化２００％
やな女だ。
例）嫌いな女・ママ、栄養士

他の漫画家の話題をしましょう。
たまひよコミックスの「たかはまこ」。
けっこう好きだったけど
本業のストーリー漫画は読んだことない。
どんな漫画かくひとなの？

・・・と言いつつ、みんな読んでるんだ＞春菊
うまく乗せられちゃってるんだよ。

たまひよといえば昔連載していた
上大岡トメ（だっけ？）どうなった？

恐いものみたさで読んでるっていうのあるよね。＞春菊

自分で気になって上大岡トメのＨＰ逝って来た。
子育てというより自分の事いろいろやっていていいなと思った。

育児雑誌って、一般の人から漫画募集してるけど、
下手な漫画家より面白かったりするよね。

>>305
どこが〜?!
読者のおたよりにケが生えたような雑なデキで、
正直言って金払ってまで読みたくねーよ！

>>305
たまに下手な漫画家も応募してたりします。

ベビーエイジは応募かけて入賞させた素人上がりに
カットを安値でかかせてたりします。

>>306
面白い、面白くないは個人の自由。
読まなければよい。

>>307
下手な漫画家って、誰？

内田春菊の文庫で、昔出産前に自分の会社の困ったちゃんを
書き連ねた本を読んで、よくもそんなひどい社員、バイトばかりが
集まるもんだと思っていたけど、内田春菊の視点でしか書かれて
いないのですよね。そりゃ出入り激しいに決まってるよな(笑)
それとマンガの春菊、美化しすぎ。

>>309
わかる。
本物の春菊は、デブで、化粧の濃いおバさんだもんね。

>>310
でもあれは本人ではないんでしょ？
内田春菊に（悪く）書かれた人、誰か見てないかなあ。
真相を聞いてみたい〜。

>>310
ホステスやってたんだよね。
そんなデブで化粧濃いおバさんなの？

>>312
でも、美人だよ。初めて写真見た時、きれいと思った。

>>313
うそ？マジ？　視力検査勧めたい　乱視チェックも
好みの問題だとは思うけど、どうしても美人には見えない

>>314
人それぞれ感じ方が違うってことは、
その程度の顔ってことかー。

ちょっと違う話になるけど、誰か昔ママンガで
シングルファーザーの人の話あったのしりませんか？
確か５歳くらいの男の子と暮してて、奥さんが高校生
だったというやつ。
なんとなくその後が気になった。

>>316
お父さんが運送屋の仕事とかしながら、子育てしている話かな？
奥さんが家出しちゃって、離婚もできなくて・・・って話じゃなかった？
違うかなあ？ＨＰも持ってた気がする。
作者名が不明だ〜。確か今は再婚して幸せにやってる、と聞いた。

>>317
ピンポーン♪その通りです。なんとなくその後が気になってたもんで。
再婚したんですかぁ。あーでも作者名思い出せない･･･。

少し前にＮＨＫ教育の少子化に関する番組に出てた。＞春菊
（父親は別だとか、今の夫が一番「パパ」って感じだとか
ヘーキで話してた）
あんなお堅い所がよく使ったな、とちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

まだ子供が産みたいんだそうだ。

>>316
私も憶えてるーー！！
でもやはりタイトルが…

>>316->>318
私も覚えてるよ。
男の子保育園に預けて、運送屋かなんかの仕事してたんだよね。
保育園の話が妙に印象に残ってる。
最後の話では男の子は小学生だったような・・・。
でも、やっぱりタイトルと作者が浮かばないや（笑）

>>316->>318 >>321
誰か、ちょっとだけでも思い出して〜！＞名前
すごく気になってしまっている私・・・

「梅原びん」　だったかそんな名前だったよ。確か
高校生とでき婚して、ヤンママがバイト先の店長と浮気して家出して、
何年後かに再会して正式離婚したとこで終わってると思う。

再婚したのかー　よかったね。

今ママンガでやってる父子家庭の話も泣ける〜
母ちゃんがガンでなくなってしまった家族の話。

>>323
それだーーー！
思い出した、すっきりした。
ありがとー。

>>323
同じくありがとうございます。
そうそう保育園の話に結構良い話が多かったんですよ。
全部の保育園があんなにいいとは限らないんだけど、
なんか感動した記憶がある。

>>323
私も読んでみたい
単行本になってないのかな？

育児マンガってソコソコ読んだことのあるやつなら
その後が気になるよねー。ノンフィクションだし。
私は、たかはまこさんとこのとうたくん＆りんこちゃんのその後が知りたい。

梅原びんさんの話をしてる方々
「母はなくても子は育つ」ですよね
>>323
＞ヤンママがバイト先の店長と浮気して家出して、
うわ、そんなシビアな背景だったんだ。
マンガではそこまで語られてませんよね？

>>327
うんにゃ　漫画に描かれてますよー
仕事行ってると思ったら逢引してたとか
別居中に妻の姉の所にいると思ったら逃げちゃったとか。

　　∧ ∧
　　( ´ー｀)∧ ∧
　 　＼　< (´ー｀) ﾁﾗﾈｰﾖ　/|
　　　　＼.⊂ヽ ＼/|_＿__／/
　　　　　 ＼ ⊂ _,ノ　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>327
この間、たかはまこの「Ｂ級ママで行こう！」が出てたねー。
読んだ？

>>328
そうだったのですか。私が気がつかなかっただけか。。。
>>330
そうらしいですね〜、
昨日このスレ発見してそのことを知りました。
３３０さんも教えてくれてありがとう〜。
今度本屋に行ったら買おう〜。

内田春菊の名付け方を、ａ，ｂ，ｃ，と一緒だよ！
て非難する声、良く聞きますが。
一郎次郎三郎も、一緒じゃない？
昔からあるってことよ。
別にいいんじゃないの？＜αβγ

>>332
日本人の子供に「アルファ」「ベータ」「ガンマ」と
「一郎」「次郎」「三郎」は全然違う。

「い」「ろ」「は」とか「あ」「い」「う」とか
「一」「二」「三」ってつけるようなものだと思う。

>>332
いやー　だって一郎次郎はいじめられないと思うけど
あすふぁべーたじゃあなぁ　かなりの確立でいじめのネタだよ
子供って残酷だから

一郎より一子（かずこ）のほうがなんかあわれだよね。
そのまんまってかんじで。

一郎、一子は第一子という意味だけじゃなく
何でも一番になれるようにという意味で
つける人もいるよ。
まあ、第一子にしかつけないとは思うけど。

>>334
前にも出てたと思うけど
「ガンマ」はないよね、「ガンマ」は･･･
「アルファ」「ベータ」ときて、しょうがないから
そう付けたのか･･･これからまた産んだらどうなるの？

>>337
次があれば「デルタ」
でも、もう打ち止めじゃない？
さすがにもうババアでしょ。

>>337
デルタ･･･デルタ･･･地帯？

>>337
カッパーとかプサイとか、、、で締めくくりがオメガ

うへー・・・
こんな所でも春菊ネタ萌え

>>339
うん、語源はそうだよ
デルタは数学なんかだと「Δ」か「�凵vだからね。

>>342
あー、だから○○のことをそう言うのか。
カタチがね…

>>323
うんうん！　あれ、泣けるよねー。
いろいろ考えさせられる。
単行本も出てるみたいだけど、買ってみようかな・・・。

332ってさー、きっと自分の子にもドキュンな名前つけてるんだろうね。

子育てマンガと少しずれるけど、
産婦人科・助産院マンガってどう？
｢エンジェル日誌｣をコミックスでずっと読んでるんだけど
もう、おなかいっぱい。旦那が好きなので、新刊が出たら買ってるけど。
｢椿産婦人科｣はまだ続けるの？って感じだし、
子どもが大きくなったから、飽きただけなのでしょうか？
考えてみると、小児科マンガ(医者が主人公のもの)ってあんまりないね。

「わたしがママよ」「ママはぽよぽよザウルスがお好き」
「たたかえ！お母さん」が、かなり好き。
エッセイでは、伊藤比呂美が好きだったけど、離婚したってホント？
あと、ジャンル違うけど銀色夏生の「つれづれノート」のシリーズ。
こんなに自分の好きなことばかりやっても子育てできるんだって、
かなり勇気付けられました。でも、かんちゃんとさくぼう、どんな
子供になるんだろう。ちょっとドキドキ。

>>347
ああ、銀色夏生のそのシリーズ好き。
でも作者、かんちゃんの時泣いてうるさいと、泣くな！って
ぶってたんだってね。どこかの巻の質問に答えて書いてた。
あんまりいい母親じゃないと思うともあったね。

>>346

助産院においでよ　を読んでる。
キャラが全員同じ顔なんだけどつい・・・。
やっぱり産まれた瞬間ていいんだよね。

高野優、嫌いじゃないんだけど、なんかこう…無防備だよね。
マンガ慣れしてない読者にまつりあげられちゃってないか、この人。

銀色さんの、のほほん生活は、あれだけの財力がないとできないと思う。
でもそこが魅力。
毎年７〜８月の「つれづれ」発売が楽しみです。
ああ坊が小学校に入学しても自由奔放にやってるんだろうか？
マンガじゃないからさげときますね。

>３５１

ああ坊じゃなくて「あー坊」です。

＞352

「あー坊」じゃなくて「あーぼう」（ぼうはひらがな）
って、そんな細かいことはいーじゃんね。
どこかの板（たぶんライトノベル版）に出てたけど、
今年は6月につれづれシリーズ出るらしい。楽しみ。

>>346
シルキーに、もと子先生という小児科女医のシリーズがあったと思う
少し前に増刊でも見たような気がするよ

椿産婦人科はネタに詰まったのか新しい先生が増えている

>>育児エッセイ漫画
エッセイとはいえ、漫画として面白くないといけないので、
誇張やネタも多々入ってると思われます。
真にうけてえらそーに批判するのは恥ずかしいのでは・・・。
また、月産30ページ程度なら、普通に育児しながらかけると思われます。

>>355
＞真にうけてえらそーに批判するのは恥かしいのでは・・・。
だってこっちはお客さまだもん。
金出して買ったモノについてデキの良し悪しを批判するのはあたり前でしょ。

>>356
355さんではありませんが・・・。
マンガのできの善し悪しを批判することについて言ってるんじゃなくて、
作者の育児や躾のやり方などを偉そうに批判するのが恥ずかしいと
言ってるんでは・・・。

ほらよっ

育児漫画の作者は、読者の自尊心を満足させるために、
あえてダメママぶってるのかもしれませんね。

マンガ詳しくないんですが、オススメの子育て漫画が載ってる漫画誌を教えていただけませんか？

漫画誌じゃないけど育児雑誌「ベビーエイジ」に高橋三千世と高野優
など育児漫画載ってます。
「ママンガ」って雑誌あったけど最近みないなあ、まだあるの？
「ＹＯＵ」に井上きみどりの「子供なんて大嫌い！」
後忘れた・・・。育児漫画は単行本で読んだほうが面白いかも。

>>361
どうもありがとう。
イナカなもんで、本屋が遠くてなかなか行けず、
コンビニやスーパーで雑誌を買うしかないんです・・・ウルウル・・・。

>>361
ママンガまだあるよ〜６月号はリニューアル号って書いてあった・・・
何かが変わった様には思えなかったけど、やっぱり買ってきちゃった。

ママンガってタイトル見ただけで購入する気が失せた過去があるんだけど、
中身はおもしろいの？

>>361の
井上きみどりの「子供なんて大嫌い」は私もお薦めします！！

>>364
最近はいまひとつな気が・・・
「けらえいこ」をパクった作家もいたしなぁ

私も買いました。＞ママンガ
田淵さんのチュー坊が好きだったんだけどねー。
あ、でも佐藤こずえさんとか結構スキかも。
一つ前の号の五彩きょうこさんのマンガ、
色々あってお気の毒とは思うけどなんか。。。イタくなかった？

オススメしないが「フィールヤング」に桜沢エリカの子育てエッセイ
みたいな漫画、堀内三佳の４コマに子供の話必ずあり、１時期南Ｑ太も
子育て漫画書いてた。
好きなのは高橋三千世、井上きみどり、漫画じゃないけどまついなつき。
興味本位で読むのは内田春菊、堀内三佳、田島みるく
１度読んだらいいやっておもうのが高野優、「ママぽよ」「私がママよ」

家もママンガを買ったことがありますが、面白かったですよ。
レベルが低いと言われるかも知れませんが、旦那に読ませてから、
旦那が育児を手伝うようになりました。
私自身と旦那とのマンガを読む視点は違いましたが、
私の苦労をマンガで読み取ったみたいで、私だけが育児で
考え込んでるのではないと感じたらしく育児に積極的になりましね。

たかのゆうは、２人目のお子さんに問題が・・・ってとこらへんから、
なんだか読んでても無理にはしゃいでるように見てて辛い。

>>370
ところが下の子が歩けるようになってからは
「歩けてよかった」「障害がなくてよかった」を連発しまくり
反感買ってます。

>>371
おー、歩けるようになったかね。
よかったよかった。
でも障害のある子の親御さんにはその言葉はつらかろうね。

育児マンガなんて大嫌いさ
絵のドヘタなやつばっか（とか書くと反論ありそうだが）
だいたい女性週刊誌とか漫画雑誌読んでるヤツ、情けなくならないの？自分で
家に漫画雑誌置いてあるとなんか人格疑っちゃうよ
２０代はゆるしてやろう。30代でそういう奴。

でも30代主婦がマトモに読める雑誌って全然ないよね
ターゲットが30代子持ち主婦、みたいな雑誌も
暇つぶしに買って読むと馬鹿にされてんなあ、と思うし。

すれ違いなのでさげ

>>373
マンガ雑誌しか読まないわけじゃないから情けなくはならないよ。
三島由紀夫から村上春樹までぴんきりなんでも読むからね。
育児マンガに絵のうまさを求めてもないし。
　　　３０代じゃないけど。

>>373
女性週刊誌を、マンガ目的で買う人いるのか？
どっちにしても、いくつになってもマンガ読むのくらい、
いいんじゃない？
そうじゃないと、マンガ家の職業が成り立たないって。
　　30代じゃないけど。

＞＞366
　やっぱりそうですか。あそこまで忠実な
ぱくりははじめてみました。編集の人とか
気づかなかったのでしょうか？

>>373
私は専業じゃないけど、育児休暇中は本当に娯楽に飢えてたので、
育児雑誌に載ってるしょーもない漫画でもむさぼるように読みました。
確かにちょっと自分でもナサケなかった・・・。
でも、子供と自分だけの生活って確かに煮詰るから、
読者たちのことはカンベンしてやってほしいな。

しかし、作家＆出版社は確かに読者（＝子持ち主婦）をナメてると思うよ。
育児漫画ってデキの悪い物が圧倒的に多くて、
「主婦どもにはこんなものでも読ませておけ」って意図がミエミエ。
こんなもんで金とるなって思う。

>>366
　あの忠実なぱくりには驚きました。
　編集の人とか気づかなかったのかな？
　同じ号の他の作品でもうひとつぱくりが
あったのには気づきましたか？

>>378
いつ頃のもの？

>>366＆>>378
詳細知りたいage

この掲示板初心者なので同じ内容のものを
２回いれてしまいました。
　「ぱくり」はママンガ４月号にありました。
きっと苦情も多かったのでしょう。だから
今月号は「リニューアル号」になったのだと
勝手に思ってます。

あのぱくりのマンガ家はトイレトレ特集でも
以前のママンガトイレトレ特集の時の
大政喜美子さんのマンガをぱくったような気がする。

あの・・・ぱくった人って、育児ノイローゼでどうの、って
書いてたことある人かな？名前は失念してますが。
私も気になってたんだよ〜。「あれ？これって・・・」って。
編集もチェック甘いのか？読者を馬鹿にしてんのか？

ぱくりについて。
「編集のチェックが甘いのか？」と思ってる方がおられるようですが
むろん、そういうパターンもあるでしょうが
ネタが出ない作家に「資料」と称して他の作家のネタを
教える場合もあるらしいです。作家は知らずにぱくってることになります。
どっちにせよ「知らなかった」「パクリではなく影響を受けただけ」等の
言い訳が通用するご時世です。売れればいいのです、結局。
育児マンガとは関係ないけど、以前あるドラマの脚本家が紡木たくを
パクリまくったことがあったけど、非難はされたが特におとがめはなかった。

「動物のお医者さん」のパクリだってあるもんね。マンガとドラマ。
スレちがいさげ。

　ママンガ今月号をちゃんと読み返してみると
「お詫び」がちゃんとのってました。
　だからここにかいてもいいよね。
　その作家は猩条昴星氏で、けらえいこさんの
「７年目のせきらら結婚生活」の中のダイエット
ネタを絵の構図、セリフそのままに２ページ以上に
わたって真似してました。
　読んだときは馬鹿にされてるようなきがしましたが
今月号も買ってしまいました（笑）

>>386
その漫画家は干されたの？

通販生活に内田春菊がちょこっと書いてます。
なんかちょっと悲惨なマンガ。離婚したダンナの
ことボロくそ。自分が浮気して出てったのにぃ

サルベージage

＞３８８
なんかちょっと悲惨どころじゃないぞ！
あんなバカボンドなマンガ、読まされる読者が一番悲惨だぞ！！
通販生活の読み物、たいてい好きなんだけど、アレだけは
激しくキョヒしたい。もんのすごくつまらん。編集部に文句つけようかな。

俺はパパだけれど
子育て漫画で癒されました。
ぱぱのこころ　は素晴らしい。
HPがあれば毎日でも顔出すのにな。
離婚した号も読みました。
ショックでした。
かぼちがんばれ。
よしえさん　賛否両論あるけれど大好き。
ちょうど子供が同じ位なので参考になるのです。
確か6月上旬のモーニングに再連載ですよ。
では子育てがんばろうね。

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>391
えええええっっっっ！離婚したの？
知らなかった〜。
もしよければ何で読んだのか教えてください。
好きだったのに・・・。

>>391
私も知りたいです。
前に１２月号と書いてあったので、図書館でバックナンバーを
調べたけど、昨年と一昨年のには載ってなかったもんで

ここのスレ読んだら出てくるよねたしか？>>391〜

>>395
「パパのココロ　その後のココロ」は
プチタンファン2000.8月号に掲載されてます。
ちなみに　Ｐ，85.

奥さんの顔をわざと分からないように書いてて
前から見ていたこっちまでかなしー気分になったよ。

でも、あれだけ育児しないで好き放題やって
暮らしてたんだから無理ないと思うな。

なんかのテレビでラズウィエウパパとママみたけど、すごいインパクトのあるルックスだったよ。
パパは純日本人顔なのに、金髪（ちょっとピンク色とかも混じっていた）。
前髪伸びほうだいでまんなかわけ。
ママもでぶでやっぱり茶髪だったような記憶が。
みたことある人いる？

元奥さんは細身だよ。
パパも細身、子どもも細身。
普通の人だよ。

よくまあ、あそこまで育児も家事もしない…って、パパコロ読んでて思ってたけど。
やっぱ奥さんの生活態度が問題ありすぎだったんじゃ？

春菊、ｲﾀかったのね・・・。
「専業主婦購読禁止！」とか書いてあってﾑｶっときてたけどさ。
春菊は子育て漫画以外はキライで読んでない。
どの小説も後味悪い。

「パパのココロ」の中で、かぼちが入園するときに髪をオレンジに
染めたいとか言ってなかったっけ？＞イカポ
やっぱり弾けた人って印象がある。本人知らないけど。

>>401
もしかして、前に出てたラズウェル一家の知り合いの方？

あの夫婦と子供、夜中の１時に大騒ぎして
下の家から苦情受けたって書いてあった。
それ見てモーレツに腹がたった！
うちならその時間に直接怒鳴り込みに行ってやるところ。

ちなみに離婚原因って、ラズウェルさんは
どーゆー説明してたんですか？

濁してたよ　原因。

両方がいけなかったみたいな？
どちらかを責めるとかしなかったのかな。
奥さんがどーもやばすぎるとは思ってましたが。

少なくとも春菊さんよりは、まともだと思うわ＞かぽちパパ子育て

以前ここや少女マンガ板で仕入れた情報によると
どうやら元奥さんがネット不倫をしてそっちに走っちゃったとか。
新しい旦那がネット関係に明るいのでここもみているかもわからないのえ
詳しいことはかけないけれど、離婚したほうがよかた
かぼちは元気にやってるよ、って話。
あの母親は鬼畜だ、みたいな事も書いてあったような･･･

ネットにはまってる話もあったもんねえ。

えぇ、、書いちゃった人いたんだね・・
私は絶対に書いちゃ行けないことだと思って言葉を濁してたけど、
いるんだね、、私の回りの書いちゃう人が（笑）
まさしく、あなたのまわりの２ｃｈさんだ。
なんか驚いたよ・・・
近所の人ではこの話は、知ってる人少ないハズなんだけどね。




疑心暗鬼になるわよ。
私の回りの２ｃｈさん。

ネット不倫はしてない。

>>411
なんか意味わかんない。

>>411
漫画家本人？

本人の分けない。

>>410は>>411の意味解るよね・・

てゆーかな。
私、少女マンガ板の育児マンガスレもよく見てたんだけど、
パパのココロの話になると、必ず事情通みたいな人が
第三者にはよくわからないような思わせぶりなレスしていくんだよね。
なんなの？

あの一家って、パパが居職で、ママ専業主婦、かぼちも
幼稚園さぼり、で、一日中顔つきあわせてる暮らしだったでしょ。
そのうち煮詰まるんじゃないか・・・と思ってたけど、
イカポの不倫も、その辺が原因かもね。

>>417
激しく同意
思わせぶりなレスほど気になるものはない
いっそ暴露してくれるか、まったく発言しないか
どっちかにしれくれ！って思う。

当人のことを思ってるなら噂がここで出ていても書き込みはしない方が･･･
思わせぶりな書き込みした時点で暴露してんのと一緒。

ワザとに決まってんじゃん。>>419

　このトピをみて、パパのこころを買って読みました。
おもしろかったけど、でもなんだろ。たしかにあの
奥さんは良妻ではないけれど、パパもなんだか
うさんくさい。
　奥さんばかりが悪いように一見、感じるけど
あのパパは、一緒に生活するとしんどいかも
しれない。
　うまくいえないけどね。

　

>>421
うーん、やっぱり、フリーの漫画家さんだからね。
サラリーマンのパパとは、感性とか、常識の感覚とか、
ちょっと違うかも。

>>421
わたしは図書館で借りたくちなんだけど、あの奥さんには少しあこがれました。
あそこまでハパは、やってくれるの！って感じで。
専業でいつまでも寝てて、ご飯も、掃除もあまりやらなくても、ハパがやってくれるし、子育てもハパ。
しかもそれを誉めたりせずに、ムスッとしててＯＫ！
楽だ。あまりにも楽な人生だと思ったよ。
もしかして、奥さん、鬱だったのかな？

>>423
連載中に読んでたけど、この奥さん、普通じゃないな、
うつ病じゃないかつて思ってたよ。

やっぱ詳しく知りたい・・・

パパのココロは、家族全員好き勝手な時間にバラバラにご飯食べるとか、
おもちゃとかスナック菓子とか欲しがったらすぐ買い与えるとか、
なんかついていけない感じだったな。
プチタンファンに連載してたときも、そのことに関して
読者から反論の手紙が結構きてたみたいだよね。

>>426
私、当時反論の手紙を送って、プチタンファンに載ったよ。
今初めてこのスレ見たけど、イカポさんって不倫したの？

私もそれはおかしい！と思ってました。>>426
「けじめ」とか「ビシッと叱る」とか、なんというか
精神的にぬるい家族、って思って違和感ありまくりでした。

ほんとに、イカポさんが不倫したのが原因で離婚したなら
鬼畜呼ばわりされても仕方ないですね。

検索かけたら２chの過去ログが出てきて、ラズウェル一家のことがなんとなくわかったよ。
やっぱり、ごはんはみんなで食べた方がいいわ。

それどこ？？？おせーて！

>>431
「パパのココロ　ラズウェル細木」でYahoo!で検索したんだよ。

>>432
ヤフーで探したよ！ラズさんの他にも、
いろんな育児まんがの感想が出てきて、面白かった。

ついでに”名無し”も追加して検索すると別板のスレにひっかかり安いよ。

ダ　ヴィンチという雑誌の２０００年７月号に別れた奥さん
新しい旦那とその人との間の子ども抱いて載ってた。
私達、ネットで知り合いましたみたいなコーナー。そこに
二人の出会いから結婚まで、ざっと書いてあったんだけど
それ読んで「鬼畜」と言われた意味がわかりました。
近所の図書館にある人は読んでみてください。かほちゃんが
かわいそうでたまらなくなったよ。あれはひどい。

詳細教えて、プリーズ

ご出産という出産体験まんがの竹内ゆかり。
体重７０キロらしいのに、漫画にはえらいすりむな妊婦の姿が・・。
美化もここまでくるとすげぇ。

>>435
大きな図書館が近くにないです（田舎なもんで･･･）
鬼畜な部分だけでも詳細教えてくださいー

>>435
私も知りたい。
うちも田舎なんで、図書館に行っても置いてないはず・・・。

>>435
今日は月曜で図書館お休みなので、明日早速探してきます。
ところで、ＣＯＭＯに連載してる、天野夏美のまんがエッセイ、
読んでみたけど、へったくそ・・・。
下の子も小学生になったそうだし、いつまで続くんでしょう。
この連載。

天野夏美はどのくらいの需要があるんだ？
悪いけどあんな下手くそな漫画にお金出す気　さらさらないね。

「わた繁」４巻はいつ出るのでしょう。

>>440,>>441
激しく同意！
ほんっとに下手クソだよね。
それと、親ばかがあまりにも鼻につく。
あのブリブリした文章もどうにかならんのか？
ＣＯＭＯの少し前のエッセイ、1ページの文章中に
10個くらいハートが挟まってた。うぇ。

>>441
育児漫画とか、ペット漫画って、他のジャンルじゃ
使い物にならないんじゃないかってレベルの漫画家、多いね。
残念ながら。
ラズウェル先生はプロだけどね。

天野夏美、不妊だったんだよね。
でも、治療したら割とすぐに出来たんだけど、
治療中はまさに悲劇のヒロイン、周りの子持ちの
こんな言動に傷ついたと書きまくり、子供が出来ると
一変して、今のバカ親状態突入。
ちょっと痛すぎる人だと思う。
「赤ちゃんが欲しい」にも不妊だったころは辛かったって
書いてたな。
あと、あの丸文字は勘弁。いい大人なんだから。

>>442
わた繁、未定だって…ｂｙ漫画板
ほんとにぶんか社とトラブル起こしてるんじゃないのか、春菊は。

不妊の人は、辛いだろうと思っていたが、あの人の漫画を読む限り
結局妊娠しちゃったら、不妊じゃなかった人よりも、不妊の方に対する
思いやりがなくなるのだな･･･と思った。

>>446
ありがとう。
５月中旬って前に聞いてたから本屋に行くたびに探してたの。
本人の事は好きじゃないけど、わた繁はまあまあ好きだから。
やっぱ揉めてるんだろうね。

>>445
不妊の治療中は悲劇のヒロイン・・とっても同意。
そしていまや　とどまる事を知らない親バカ状態・・さらに同意。
どうせなら不妊治療中の人の気持ちのわかる漫画書けばいいのに。
自分に子供が出来ちゃえば　どーでもいいの？

>>447
人それぞれだよね。
不妊ってほんとにつらいと思う。
そして妊娠したときに、自分が傷ついていたことを忘れないで
周囲を思いやることができるか、けろっと忘れて自分が傷ついていたことを
今度は周囲にやる側にまわるか、その人の人間性だよね。
天野夏美はケロッと忘れて傷つける側にまわっちゃった人だね。

天野って育児じゃない本まで出してるしね。
なんだっけ　あっ君との出会いから今にいたるまでのラブストーリーみたいなやつ。
あんじゃあれは？
親ばかだけならいざしらず　アンタらの事なんかしりたくねーよ。
天野は自分を何様と思っているのだろう。
たしか広島にいるんだよね。
あって言ってみたいよ　マジで。

自分で自分のことベストセラー作家の天野です。って・・・・

・・しゃれで言ってんだよね･･天野。
頼む！そうだと言ってくれ。

>>445
あの丸文字、かえって年齢を感じさせない？
今時の子、あんな字書かないよね。

いい年こいて、自分らを「あっくん」「なっちゃん」と
呼ぶセンスもすごい・・・。
自分の子は「ようちゃん（はぁと）」だし。

自称「漫画家」だそうです。アマノ。
主婦の友社に安く使われている、「読者代表」に過ぎないと思われますが、
少し本が売れて、編集者におだてられて、果てしない勘違いをなさっている
ようです。

「穴埋め漫画家」に訂正しといて。
それ以外の価値を見出せないもんなあ。　

>>435
詳細アプきぼんぬ。図書館が近所にないんだよう

>>455
天野、絵がきたな過ぎだよね･･･ﾎﾝﾄ。
天野が世に出てきたきっかけって何？
あの絵で漫画家になれるなんて。

>>458
わた赤で、「不妊体験談コンテスト」みたいなのがあって、
ほんとは作文の募集だったんだけど、天野は「得意の」（と本人が
言っておった）漫画で応募。コンテストの方は入賞のがしたんだけど、
数ヵ月後に編集部から声が掛かって、いきなり連載デビューしたんですと。
以前テレビに出てたとき、こんなことを言っていた。
あまりにも運が良すぎて、業界をナメてるんじゃないかと思われる。

>>435
わ、私も詳細教えて欲しいです！近所の図書館、６月まで閉館
なんです。ぐっすん。
>>455 >>458
天野夏美の痛さも、前に図書館であったマンガで知りました。
確かに、あの目が痛くなるほどの汚い絵、読みづらさは
ひどかったです。読んでてつらかった。内容はおぼろげにしか
覚えてませんが、ほんとに「マンガ家」って職業をなめくさってる
一人、ですね。

欲望の赴くままに　書き散らしているとしか思えん。

↑天野夏美のことです。

天野夏美って知らなかったけど
ここ読んだら読みたくなった(笑）

あ〜、昔「バルーン」で４コマで連載してたの覚えてる。
実物ってどんなだろう？あの絵みたかぎりじゃあ、すごい
でぶ＆ブスって感じだよね。あっくんは細そう・・・。

>>459
教えてくれてありがと。だから「わた赤」で連載してたのね〜。
わた赤の連載ってまだやってるの？
１年ちょっと前に買ってた時は、まだやってたけど・・・
すげ−気持ち悪い絵だったのでちゃんと読んだことないや。

わた赤の連載は、終わりました。
子供が大きくなったら、オワリ、は、まあ当たり前でしょう。
ベビーエイジで前連載してた、高橋陽子もそうだったし。
（あの人も、美大出身のくせに、ヘタだったなー）
ちなみに天野は、今はすこしはうまくなったのよ。あれでも。
デビューの頃は、もっとスゴかったぞー。

高橋陽子、好きだった…
絵は下手だし、漫画とは言いがたいかもしれないけれど
真面目なことが書かれていて、アレ読むとほっとしたな。

高橋陽子は下手っていうか、なんかセンスが古臭いと思ってた。
でも、内容はちゃんとしてたよ。
天野に比べりゃずーっとマトモだったと思う。

高橋陽子は、小学生を持つ親向けのマンガ出してたね。
その中で、家で子供を集めて絵を教えてると書いてた気がする・・。

467>468
>家で子供を集めて絵を教えてると書いてた気がする・・。
教えるほど上手なの？と私も疑問に思った。

どなたかイカポ鬼畜母話教えて下さいー。
気になります…。

ダ・ヴィンチ２０００年７月号、図書館で入手！
「私たちネットで知り合いました！！」という特集記事に、
イカポ、再婚相手、二人に抱かれた赤ちゃんの写真と、こんな記事が。
いかぽさん（３８才・皮工房勤務・ネット歴４年）

｢私は夫も子供もいて結婚生活に特に不満はなかったけれど、ＨＰを見て
彼の持つ世界に強烈に惹かれてしまった。メールで１対１で会話していると
相手の言葉が直接響く感じで、私にはこの人が必要なんだなと思いました」
９６年１２月　彼のＨＰを訪問
９７年２月　彼女が励ましのグリーティングカードを送り、メール交換が開始
９７年３月　徹夜チャットの直後初電話。その５日後初対面。
９７年４月　彼女宅近所に彼転居
９７年５月　彼女妊娠
９８年１月　出産
９８年３月　離婚
９９年６月　再婚

ネットって怖い・・・。
かぼち負けるなー！

>>470
それじゃーなんでかぼちを作ったんじゃー。
彼氏とヤルようになってから旦那ともヤルのはおかしいぞ！
彼氏ができたら離婚じゃー

イカポダンナＨＰ
http://www.asobiya.net/
イカポＨＰ
http://www.netpro.ne.jp/^icapo/home.html

http://www.netpro.ne.jp/~icapo/home.html

473です。イカポのアドレス間違い。
474が正解。

ねー、このイカポって、やっぱり「パパのココロ」の
イカポなの？

>>476
話の流れに乗ってないよ、過去レス読もうね。

イカポ怖いぞ。
回線切れてないか…

470さん　473さん　ありがとうｖ
（お礼言い忘れてた478の私）

>>477
レスは全部読んでますよ。
でも、>>470さんのを読むと、97年にはもう怪しくなって
98年早々に離婚してますよね。
当時、まだパパのココロ連載してませんでしたっけ？
イカポというハンドルがたまたま一緒なだけの別人と言うことは
ないのだろうか・・・やっぱり。

ダンナさんのＨＰで、チャット見てみ。
イカポの書き込みもあり。

ゴメン。答えになってなかったね。
えーと、イカポダンナ（遊屋）ＨＰのチャットや、
イカポＨＰの２０００年６月の日記を読むと、
ダ・ヴィンチ２０００年７月号に載ったイカポが、
ラズ先生の元妻その人だと分かりますです。

今、>>474さんご紹介のイカポＨＰをチェックして来たんですが、
やっぱり、あのイカポですね・・・。
「高知のおばあちゃん」って見つけて、あれ？と思ったら、
ラズウェルさんの名前も見つけちゃった。
疑い深いカキコしてスマソ。

それにしても、なんかショック受けちゃった。
かぼちたちと、まだ一緒に住んでるときに妊娠したんだよね。
かぼち、かわいそう・・・
確か、かぼちの下の子を流産しちゃった話がパパのココロの
中にあったと思ったけど、その直後に不倫相手の子を妊娠した
計算になるのかな？
それにしても、夫も子供もいるのに、出会ってから出産まで
1年かからないとは・・・すごすぎ。

ごめん、かぶった。
>>481さん、ありがとう。

それにしても凄いのは、まだ結婚してるときに、
別の人の子供を産んで、なおかつラズ旦那さんと一緒に
かぼちの入学式にも出席していること！
その頃は、誰と住んでいたんだろう？
漫画には、全く描いてなかったけど、実生活はドロドロだったのでは？
それでも、かぼち入学まで漫画を描ききったラズ先生も、プロだ！

アソビヤって、職業、何？
あれ？過去ログにあったっけ？
HPも逝ったけど良くわからん（てゆーか、いかにも見る気のしないサイトだ）

確かに、よくわからんサイトだね。
イカポのＨＰでは、タマちゃん（遊屋）、サザ（二人の子、山茶花ちゃん）
になってる。カボも、たまに遊びに行ってるみたい。

age

イカポについて色々教えてくださった皆さん、どうもです。

今、パパのココロ第３巻読んでいるけれど、複雑。
かぼちが可哀想…。

子供は、案外早く慣れるものかもね。
パパのココロ読んでても、かぼちは、ラズパパの方が好きな感じだった。
ラズ先生は・・・どんな気持ちだったんだろう・・・

情報をありがとう。
ラズ先生のHPがあればいいのにね。
みんなが幸せになれますように。

ラズウェルさんの情報提供してくださってありがとうでした
すごい話だなあ･･･
再婚相手のとの子供もかわいそうだよね。親子関係の無効の手続きとか
ちゃんとしたのかなあ。本当ラズさんとかぼちの幸せを祈るよ

でもまわりにもいたなあ、「ネットで知り合う人は魂が触れ合うから
すぐ深い関係になれるんだ」ってダンナほおっておいて浮気してたイタイ母親。
目の前の家族を大事に出来なくて何がネットだよ、と思った

>>473　
ここは育児版だから、不妊女性の立場ではなく代理母の立場で考えていると思われ。
自分がもし代理母になることになったら、妊娠出産を経験しているからわかる、
今の生活は、私の体は、どうなるのかなど
いろいろ考えちゃうんだ。

460です。
>>470さん、ありがとう！！もうびっくりでした。
それが本当なら、鬼畜やキティ外扱いされてもしょーがない
ですね。とんでもねーアマだ…絶対関わり合いになりたくない！
>>473さん、ＨＰ見てきました。
なんだかよくわからないサイトですね。なにもわからない？らしい
人からの書き込みもあって、「優しい旦那さん…」って書いてあった
けど、それはラズウェルさんのことを指してるんでしょーねぇ。
いろいろ突っ込まれたら（鬼畜な所業を）どー答えるんでしょーね。

>>467
私も高橋陽子さん好きです！あた天とかママぽよも持ってるけど、
毒気が強くて。お母さんは超個性的、子供は怪獣並のうるささでしょ？
それはそれで反面教師的で面白いんだけど、高橋陽子さんのは
すごく真面目、等身大っていう感じで好きです。
確かに絵は、ほんとに美大出なの？って感じでうまくはないけど
誠実そうな人柄がにじんでていいな〜と思います。
でもだんなさんが、奥さんに無反応すぎて腹立ちました。それじゃ
育児ノイローゼになっちゃうわ！

カボチが幼稚園をちょこちょこさぼったり、ちょっと変わった行動したり
してたのって　イカポのせいだったんじゃない？
連載読んでたころは親であるラズウェルとイカポがしっかりしてれば
幼稚園くらいさぼたっていいだろう・・・って思ってたけど　原因が
母親の浮気だったなんて　カボチかわいそう。そりゃあ幼稚園に行ったって
心ここにあらずになっちゃうよ・・・。
連載中よくイカポ批判のお便りにイカポ自身が返事書いてたけど、ただの
自分勝手な浮気じゃないかー！！　　母親失格だよ。

パパコロの三巻を読むと、不倫に走る前後、イカポが
精神的に不安定なのは、見て取れる。
三巻の後ろのほうのあとがき漫画にも、「あー、二人の間にはとっても
入っていけない」って、イカポのセリフがあるけど、パパとかぼちが
仲良すぎて、自分の居場所がない・・・って気持ちも、あったんじゃ
ないかな？
もし、ラズ先生との間の二人目が、流産してなかったら・・・って、
思ってしまう。
イカポのHP見てると、あれだけダレてた彼女が、今は働きに出たり、
料理も作ってるみたいだから、精神的には安定して、幸せみたいだね。
だからといって、鬼畜な所在が許される訳ではないのだけど。
もともとちょっと変わった人なのかな？遊屋氏もしかり。

うーん。イカポが変人だというのは、私もパパコロ見てて
感じてました。ラズウェルさんも、イカポのことを思いっきり甘やかし
てたような記述が随所に出てましたよねぇ。だって家庭的な手料理が苦手
だから作らなくていい、みたいなのから、好きなだけ寝ててちょ！なんて
ことも描いてたし。
だからあまりにもイカポがつけあがっちゃったんじゃないかなー。
がいしゅつだけど、ご飯をバラバラに食べたり、おもちゃやお菓子は
欲しがるだけ与えたり、躾なんて考えてないのか？と思ってました。

それにかぼちを深夜一時二時まで起こしてて、遊んで騒がせて階下の住人から文句
言われるまでほっといたり。もし私がそこまでされたら、菓子折持って平謝り
されても絶対に許さん！！　他人に迷惑かけても平気な感じでイライラしました。
どーもあの一家はネジが何本も飛んでる…とは思ってましたが。
誰も毅然としてないんだもん。もっとしゃっきりせんかい！って感じでした。

母親の浮気って言うのだけでもナンだけど、
出会って2ヶ月かそこらで妊娠ってなんなんでしょうね？
デキ婚の若い子でもあるまいし、いい年こいて、しかも
ダンナも子どももいる状況で・・・
呆れてしまう＞イカポ

イカポ、会って２ヶ月で妊娠→そのままぬけぬけとラズウェル家に
留まってたんでしょ？別居してたわけでもないのかな。
もしそうなら、ラズさんとかぼちは、浮気相手のガキを孕んだ
ままのイカポを側で見てたってことか…。
恐ろしい…。父親以外の男と作った赤ん坊を腹に入れて、それが
大きく膨らんでいく課程を、二人は見ていたのだろうか。
そして、かぼちは何を考えて、感じていたのか。
…本当に、鬼畜ですね。将来かぼちぐれるぞ。
イカポ、「診断名　サイコパス」ですな。キティ外決定！！
まさに、逝ってよし！！！
どうしてこんな基地外女に健康な子を産む機能が備わってるのか。
呪わしい、恐ろしいことだ…。

今見てきました・・・
なんだか不思議な人たちだ・・・

実は、私はイカポさんには同情していたの。
プチタンで彼女のズボラさに非難が集った時、“自分は
もともときちんとした性格だった”みたいないいわけ（？）
をしているのと、ラズゥエルさんが>>498 にあるような
“家庭的な手料理が苦手だから作らなくていい”を読んで
もし彼女が本当にきちんとした人だったらストレスたまる
だろうなと思ったから。
私もどちらかと言えばきちんとしている方だから、家庭の
事はきっちりとやりたいタイプ。それを「やらなくていい」
って言われたら、むなしくてウツになる、絶対。
なにもしなくていいなんて、私は必要じゃないの？って…
だから彼女は自分を“必要”とするところにいっちゃった
わけでしょ。
もちろんその選択は正しいとは思えないけどね。

>>502
いやぁ、きちんとしてる人には思えないよ？＞イカポ

>>500
子供に「このお腹の子はパパの子じゃないのよ〜」と
言い聞かせてたんですか？！最低ですね！許せない！

>>503
鬱だったんでしょう。

やってることは内田春菊っぽいかもね＞いかぽ

ラズさんって稼ぎはいいし、自営だから子供の面倒は見てくれるし
イカポには惚れきっているし、ちょっと変わっているけどイイだんなに
思えたけどな。
いったい何が気に入らなかったんだろう。ホームページを見る限りでは
そんな特別"管理人に会いたいー"と思うようなところじゃないよね。
それともこのページ特別な精神世界を扱っているのかな？

う〜ん。まあ、ラズさんが自宅仕事だし、育児に
積極的に関わっているのはすごくいいことだと思って
最初は好感もってたんですよね。＞ラズウェルファミリー
ただ、イカポがラクしすぎなのは？でした。
歯磨きからトイレ・トレーニングまで、大変なところ
ばっかりラズさんが担当させられてて、これじゃ二人目を
躊躇するのは当然、だと思ってました。
>>505
私もそう思いました！所謂「ドキュン」ですね。あーこわ！

コーヒー効いちゃって目が冴えちゃってます。
ひまなので、いかれぽんちの旦那のＨＰみてきましたが。
…なんじゃい、あれは。くされアニオタか？？…氏んでいいよ？
誕生日、１９８１って書いてあったけど、２３歳の小僧なの？
いかれぽんち・イカポは３７。
やっぱりこいつはいかれてる。雑誌によくもまあ出られたもんですな。
ま、もはや「恥」なんて概念はないのでしょうがね。

2人のHP見に行ったけど、さっぱりわからん。
カウンターの数があんなに多いのはなぜだろう。

なにがワーキングマザーだって？笑かす！
どーせ育児の難局と、主婦として家庭を維持管理
することから逃げてんじゃん？
あ、イカポ自身が浮気してハラボテになったからって
旦那さん（ラズウェルさん）から慰謝料請求されて
それ返すためだっつーならナットクいくけど。
しかし、自分から取材申し込みするっつー神経…
やっぱマトモじゃないね。贖罪とか懺悔なんつー
殊勝な心がけ持ってるワケないし。

ガキの名前、山茶花だって。やっぱり電波系ドキュンの
線が濃厚です。
しょっちゅーキレて壊れてるみてーだし。
精神科逝け。

旦那が甘やかしすぎで・・と言うが
誰かが養育しなかったら、子供って死んじゃうぞ。

あれ・・・美化して載せすぎ。
自ら悲劇のヒロイン、ヒーロー・・・
あんなもんじゃない、、、あんなもんじゃない

見聞きしただけで涙が出る（涙の種類は哀しい・辛い・切ない）

>>508
ダ・ヴィンチには、旦那「３６歳、浮遊業」って書いてあるよ。
浮遊業って・・・・。

ところで、何か知ってるの？>>511。

イカポのダメ主婦ぶりを読んでても
「育児中のストレス溜まる期間だから
　家事放棄しても　旦那さんは一時的に甘やかしてるのかな。
　育児マンガ描くだけあって、懐が広いな」と思っていたよ。
そしたら、家事放棄・育児放棄の末に
不倫・出来ちゃった婚だもんね。最低。

だけど、しばらく住んでいたらしいぞ
今のを引き込んじゃったから邪魔なのは数秒先の場所に移動
なんで、妊娠してるのに書いてないのか不思議だった。

引っ越しても、わざわざ元の家の側でメシを食ってる家族
あれはやめた方がいい。見てると辛い＞元の子との対応の差に泣ける
経緯を知ってる人達はみんな大人、絶対の口にしない漏らさない。
（一番傷つくのは前の子だからね。温かい目で見てるぞ）
だけど、雑誌に当の本人がペラペラ喋ってるとは知らなかった
マジの驚いたぞ！

>>514
俺もお前の作文力のＮＡＳＡに
マジの驚いたぞ！

>>515そうﾊﾞｶだからちゃんとした文章書けないの
でも、モロ書けないことあるから読む人の想像にまかす（笑）

５１５止めてくれてありがとう。
雑誌インタビュー記事読んで、怒りにまかせて暴露しそうだった。
文章力が無いから書くの終了。

>>514
ごめん、理解不能・・・
妊娠後もラズさんとかぼちと住んでたってコト？

>>515
ﾜﾗﾀ

>>516
終わっちゃったんかい！
もしかして、前から良く出てくる事情通の人？

イカポBBSに、漫画のイカポはちょっと架空のイカポです…
みたいなことが書かれていたけれど、確かに架空よねえ。
パパコロのイカポは不倫も出来婚もしてなかったもんなあ。
もっとまともな人だと思っていたもの。

>>154
オナカ大きいのに、なぜ漫画には描いてないのか、
そりゃ、近所のママさん達は不思議に思ってただろうね・・・。

>>516
頼む！怒りに任せて暴露してくれ！！！

イカポＢＢＳに、「サザを内緒で産んだから、実家とは断交状態だった」
当たり前・・・。

ざざんぼ、ざざ虫みたい＞サザ

写真見ると、旦那さんは内藤剛志似。
イカポは、やせ型で、ブスじゃない。
山茶花ちゃんは、お母さん似かな・・・。

>>511
自ら悲劇のヒロイン、ヒーロー・・・
あんなもんじゃない、、、あんなもんじゃない

・・っていうことはやっぱり、パパも
いいパパじゃなかったってこと？

>>524
写真見たいなー。

>>524
私も見てみたいです〜。どこに画像あったんですか？
>>523
おっ！知ってる人いるんだ、ザザ虫…
名前の由来はザザ虫からとった方がしっくりくる〜。（嘲笑）

>>516
イカポのいかれぶり暴露、激烈希望いたします！！
>>517
やっぱ、そーなんですかね…
だとしたら、間違いなく鬼畜だ…（絶句）

＜私の想像＞
最初イカポが今ダンナとネットで知り合った時はラズさんも知り合いだった
んで、何時の間にかイカポが浮気して妊娠して今ダンナが家に転がりこむ。
やがて出産。仕方ないので、離婚してラズさんとカボチが近所に引越し。
しかしサザを連れてラズさんチに飯を食いに来るイカポ
カボチの前でサザを猫かわいがり。ラズさんの前で今ダンナのノロケ。

>>514を読んでの私の想像です･･･　どうですかー？>>514さん
そもそもイカポってあだ名はかぼちがつけたようなもんですよね･･･
「ゆかぴょん」をうまくいえなくて「いかぽ」って言ったから
言うなれば家族だけのあだ名だったのに、その家族から離れてもその名を使うってのは
私には信じられないなあ。

>>529
ほんとにそれに近いことやってそうですねー。
そうそう、イカポって名前は育児雑誌での
ラズウェルファンの読者にはわかりやすいけど…。
そうですよね。離婚して、なおかつその名を使ってる
あたりからしてまともじゃないですね。

>>526
ダ・ヴィンチの記事に、三人の写真も載ってたのよ。

>>529
ラズさんと一緒にネットにはまってたようですから、
遊屋氏は、ラズさんとも知り合いだった可能性もありますね。

イカポの日記にかぼちが遊びに来るって書いてあった。今住んでるところは
かぼちんちから自転車で１５分くらいだって。
いまの家族にかぼちも入って四人で仲良く過ごしたとか書いてあったが
ラズさんは、平気なのかな・・・？

OKINAWA掲示板 : 生活・冠婚葬祭
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/life/index.html

ネグレクト系、幼児虐待のニオイが・・＞哀しい・辛い・切ない
プチタンファンで暴露すべきだな
「読んでくれてありがとう」の世界かも
http://st5.yahoo.co.jp/toysrus/06002496000m.html

では、かぽちは虐待されていた・・・洋服を着せてもらえないとか。
でも、あの状況だったらアリかもね。それで、みんなの口が重たいのか。
鬼母という意味なんとなくわかった。
精神年齢が低かったのかも。イカポ
でも詳細きぼーん

あれだけ家事放棄してたんだから、育児放棄もありかも。
洗濯もしなくて、かぼちが汚れ物着てた、とかね。

プチタンファンに連載されていたときから、この人おかしいなとは
思っていたよ＞イカポ
「人を殺すのが何故いけないの？」発言とかあったよね。
初めの頃の連載を見ると、イカポってむしろいい母親。
というか、神経質なくらいかぼちの食べ物とかに気を使っていたよね。
それが最後の方にはあの有様・・・。
ある種の「燃え尽き症候群」とかそういうのじゃないかと思った。

再婚相手との子供も、可愛がるのは今のうちだけというような
気がします。
あ〜・・・かぼちかわいそう！

ほんと、なんなんですかね〜？
>>480
今パパコロ３巻の奥付見てたら、「９８年６月号まで連載…」って
書いてあって…。イカポが浮気相手の妊娠・出産を間にはさんでの
出来事が、その間に隠されていたわけですね。
>>519
そりゃ、「マンガのイカポは架空です」っていうワケですね…
都合の悪いことはみーんな描いていなかったラズウェルさんなのに。
その後、イカポ自身からダ・ヴィンチに「取材をしてくれ！」
って言って暴露、全国に恥をさらした…という経緯があったのですね。
精神構造が…なんというか…。おかしいですね。やっぱり。
本当に、「恥を知れ！！」って言いたいですね。鬼母だ！！いや、鬼女だ！！

イカポが浮気相手の妊娠・出産しても連載を続けてる
ラズウェルさんのほうが私はこわい。
　イカポがおかしくなったのもラズウェルさんの
せいかもよ。

ラズウェルさん、ネットはまってるなら
ここも見てる可能性、アリ・・

見ていたらナンか書きこんで〜＞ラズさん

>>539
あ、私もちょっとそれ思いました。
ちょっと変わってますよね。家庭的な手料理が苦手だとか。
コンビニ大好きでいろんなお菓子とか、やたらとあげてたり。
割れ鍋に綴じ蓋…ってやつですかね。所詮は…。

「鬼母イカポの鬼畜ぶり」スレに変更？！

いかぽのチャット行って誘ってきてくれる人ー？

ＨＰ荒らすなよ〜２ちゃんねらーさん

でもこっちにイカポちゃん来たら・・・ワクワク

すべてのイカポの悪行がここで暴露され尽くしたら、
奴のＨＰにここのURL張り付けてやったり…したら、
どんな反応示すんでしょうね？イカポ…（藁

↑まだやらないでね〜。
ここでたくさんウォッチし・て・か・ら♪
＞イカポの悪行

>>547
即削除だろうね。
それよりも、悪行をまとめたものをコピペするとか・・・
お〜う、私っていぢわる。（藁
もちろん、そんなことしないよ。
想像しただけでドキドキ

なんか精神的に危うい人のような感じだから、
辞めたほうがいいと思うな・・。
イカポはともかく、子どもにとばっちりがいったら可哀想。

>>549
カローラが変わる児台だからね

即消去っていうか、
「いかぽのしま」の「いかぽの国」にこっちおいで〜って誘うっていうのももう少しがまんしょうね。

そーですね。もう少し、待ってから。

さっきまで、お風呂入りながらパパコロ３巻を読み返して
ました。今更ながら、言いたいことがたっくさん出てきました。
イカポはもちろんのこと、ラズさんもかな〜りズレてるな、って。
イカポは昼夜逆転生活してて半日以上！寝てるって。
やっぱりこれって鬱だから…？やる気が出ない出ない言ってるのも。

人前で叱る、ってところも見てて？でした。
かぼちがファミレスでイスから飛び降りて遊んでたりしても
ロクに叱らないし。ラズさんの言い分「こわしたり汚したりしたら困るけど、
騒ぐ・走り回ることになると微妙。（はあ？何言ってんの？
十分大迷惑だよ！子供だからって、料理持って歩く店の人の
邪魔になるでしょ！こーゆー親に限って、そこで子供が
やけどでもしようもんならギャーギャー騒ぐだろうに…）
慣れてるからうるさく思わない。（子持ちが聞いててもうるさいわ！）
やかましく言って縮こまらせたくないが、厳しい視線もイヤ」

…？？？です。こんな親子とは友達づきあいなんてできない！
仮に知り合っても、即関係を絶ちたいです。我が子に悪影響が心配。

ほかの子育てマンガのコト書き込みたいのだけど
イカポ＆ラズパパ　が落ちつくまで待つコトにしました

コンビニに行きまくり、際限なくお菓子を買い与えまくるのも？
主食がお菓子…って…。しかも、家の冷蔵庫の中が空っぽの絵。

ラズさん「お菓子ばっかり食べちゃダメ、という根拠がよく
わからない。自分が子供の頃お菓子ばかり食べてると怒られたから、
ただそれだけかも。だから請われるままお菓子を買い与えるボク。
えっ、ダメ？今時大人が食べてるもんだって、体に悪いもんだらけ
だし。農薬、添加物、着色料、残留放射能…」
せめて自分で食べるものの選別ができないうちは、親が食べ物を
選んで与えるのって当然だし、それが義務でしょ…。本人は子供を一人前扱いしてるつもり
なのかもしれないけど、子供の自由にさせすぎて、わがまま放題
なっちゃったんじゃないの…。
イカポも自由にさせすぎちゃった？
子供作るのとか、食事の時間を決めずに「自然にさせる」って
ばっかり言ってるけど、ラズさんのいう「自然」って、当人の
わがまま勝手を放置してるようにしか思えない。
でも、ラズさんがず〜〜〜〜〜〜っと家で仕事してるのに
イカポがやっぱりずーっと家にいたわけでしょ。家事も育児も放棄して。
夫婦二人っきりだと、やっぱり煮詰まっちゃうのもわかるけどね。それは不自然でしょ。
せめてイカポが外で働くとか、ラズさんは前みたいに別な仕事場で
仕事してれば、こんなにはならなかった…かなあ。

でもやっぱり、読めば読むほど変わり者家族だわ。

あの方達の「自然」て、自分達が楽したいだけなんでしょう。

>>557
ごもっとも！躾をしないで怠けてるだけとしか思えない。
かぼちは、今でもコンビニ漬けなのかな…。
ラズさんも、さすがに料理してる描写あまり
なかったし。あ、ラーメン程度ね、作れるのは。

野菜や肉食わんでブッ倒れたりしないんだろかー。＞ラズさん一家

初めてこの板に来て、ガーッと全部読んで「あー！」と思った。
超遅レスだけどパクリの猩条昴星って人、出産マンガ（もう２年位前？）で
山田南平の出産マンガ（普通のマンガコミックスの巻末書き下ろしで描いてたやつ）
を最初から最後までパクリ通してたよ！間に挟まってた助産婦のエピソードは
自ネタではあったみたいだけど。当時姉と見ながら「こいつ本当に産んだのかよ」
とか言いつつ読んだ。またやってたのかコイツ…。で、干されたの？
山田南平の「うりちゃん日記」結構好きなんだけど。（その巻末おまけの）
夫と仲良さげノロケ加減はかなりハナにつくが。
いきなりの話題でゴメソー。

パパコロ単行本しか読んでないけど、理屈つきの子供ﾏﾝｾｰがうざかった。
「子供は本能的にわかっている。大人は固まった価値観に縛られている」みたいな。

どこか他人を見下しているような感じを受けるんだよなー、あの作者。

ギャルボーイの育児バージョンも、「？」って
感じるところ、多いです。
　恋愛バージョンの頃から「おや〜？」
って感じだったのだけど、育児になって、更に
って感じ・・・・。
　だいたい、首がすわったばっかりりのアカンボに
米くわすかー！！！？？

>>560
そうそう。私も単行本だけだけど、リアルタイムで読んでたら
反論意見の手紙出したかった！！
他の親は子供を縛りすぎ、過干渉しすぎ、みたいな描写もあったし。
自由、自然って言葉の意味をはき違えて、自分に都合のいい
解釈したあげくが離婚…だもんね。それみたことか！だわ。
ラズさんも３巻に、かぼちが「幼稚園はもうたくさんだ！」っていう
シーンがあるんだけど「この先小学校はもうたくさんだ！とか
もう結婚はたくさんだ！って言わないかな…」って書いてたけど。
イカポが「ラズさんとかぼちとの生活はもうたくさんだ！」に
なっちゃったのね…。

パパコロあっての「イカポ」というキャラなのに、一人歩きし過ぎじゃない？(本人が)
パパコロの世界をぶち壊しにしてくれたくせに。

イカポＨＰより
＞この奇妙ないきさつを、そろそろ公開し始めてもいいかなと思って取材募集のメールに
＞自ら応募したのだ。今までは、いろんな意味で、それなりに身を潜めてた。
＞このことで傷ついた人たちが、私たちも含めたくさんいたからね。
何様？せめて開き直んな、と思うけど。

パパコロのことですが
女房が育児放棄してしまったら
いくら家にいるからと言ってもかぼちのしつけまでは手がまわらんだろう
たしかにところどころおかしな考え方はあるが根本はイカポが
育児をしないことにあると思う。
ラズパパはよくがんばったのでは。
あと連載を途中で止めるは難しいのでは（事情通のかたどうでしょうか）
そういう状態でイカポを悪く描かなかったのは男として立派ではなかろうか。

>>561
ギャルボーイの作者は、独身だったと思う・・・。

>>564
概ね同意。

564ですが
女房が育児や躾をすべし　では無いですよ。
念のため。

イカポＨＰの満願神社に書き込んでるさやママって、
もしかして、ここから飛んでったヒト・・・？

女房が育児や躾をすべし　なんだよ。
女の方が長生きだろ。


猿の仲間（人間も含む）は子育てをする性が長生き。
一部に雄が子育てをする猿がいるが、こちらは雄が
長生き。

>>564
なるほど。でも、イカポをつかあがらせて
自堕落ぶりに歯止めをかけられなかったラズパパにも
なんだかな〜。
しかしイカポ。重要な子育ての生活習慣（おむつ外しとか、歯磨き、寝かしつけまで…）を
一切ラズウェルさんに任せっぱなし。それでいておむつがなかなか取れないと「みんなもう
おむつとれてるよ！」と文句だけはつける。ほんといい根性してる。
義妹とか、身内ならいじめまくってやる。

>>570
です。つけあがらせて、の間違い、失礼！
>>563
同意！ほんと何様？表だって糾弾・非難されてないのか？
がいしゅつだけど、周囲の人たちは・浮気で妊娠→離婚→即再婚に
ついては触れないようにしてるってレスがありましたが。
自分はこんなに苦労したんだ、大人になったんだとでも言いたいの？
どうせなら、内田春菊を見習って暴露しまくったらどうなんだ。同じドキュンとして（藁
半端に自分からばらすからこうなるんだよね。隠し通したラズウェルさんの苦労はいったい
なんだったんだ！
育児マンガを描いてるからってそこまで家庭の暗闇をさらせない、
さらしたくないラズウェルさんをないがしろにして裏切ったってことですよね。
こんな人間が人の親だなんて名乗って欲しくはない！
子供の母親として、本当に情けないことですね。呆れ果てますよ。

>>568
HP見ましたが、そうではないような気がします…。
ここから来てる人で、あんなに好意的な意見を書き込める人
いるかしらん…？
あ、でもとぼけて揶揄してる可能性も否定しきれないかも。
悪意をこめたカキコすると、イカポを刺激して警戒させちゃうから
今はまだしない方がいいな、と思ってはいます。

>>564
「パパのこころ」は初めからイカポを悪くかいてるよ。
　彼女のダメママぶりをウリにしてたじゃない。
　浮気のことだけかかなかったのは、自分の体裁を気にしての
　ことじゃないかな。
　　別に彼女をかばってたわけじゃない。
　

>>374
そうだね。
男として「妻に浮気されましたー、てへっ！」
なんて書けないよね。
本人の体裁も絶対にあるね。

ここ読んでて「パパコロ」を読んでみたくなって本屋で探してるんだけど
どうしても見つからない。
単行本ってやっぱ育児書コーナーに置いてあるの？
一般的な育児マンガサイズ？
親切な人教えて。

ここはもう「パパコロ」ウォッチスレ？？？

パパコロはちょっと古いので、もう書店で見つけるのは難しいと思うよ。
図書館で注文すれば？
出版社どこだっけ？
で、結局何巻まで出ているの？
情報いただけてらわたしも注文して読も。

でも、イカポのホームページさ。
ほのぼのしていて、全然オニって感じしないよ。
子供も好きそうじゃん。
やっぱ夫婦の相性が悪かった。それだけの話なんじゃないの。

>>578
鬼とは思わなかったけど、電波かな、と思った・・・

相性が悪いなら、きちんと離婚してから子供作って生めばいい。
そこらへんがわかってないから、鬼畜なんだと思う。

>>575　>>577
パパコロは、婦人生活社　定価７８０円？ぐらい。
全３巻です。ちょっと育児本（例えば高橋三千世のとか
高野優の本）よりは小さくて薄い本です。表紙はただの紙だし。
最新刊の３巻は、確か９８年に出てるので、注文すれば手に入ると思います。
近所の図書館には全巻揃ってましたが、「ママぽよ」「あた天」よりずっと
知名度は低いっぽいので、図書館では運がよければ同一市内の図書館から
取り寄せられると思いますよ〜。
>>578
ここでのがいしゅつの意見と、パパコロを照らし合わせれば鬼畜の意味が
わかりますよ…。
>>579
私は鬼とも電波とも思いました。基地外だとも。

>>580
御親切にありがとー!!
まずは図書館巡ってみます。

婦人生活社ＨＰで確認したところ、
２，３巻の在庫はまだあるようです。

イカポは、変わり者、というか、常識が通用しない、という印象を、
ＨＰを見てても思います。
今の旦那さんとも、あまり長続きしないのではないかなあ・・・。
不倫から始まって、ワーッと燃え上がった分、少しでも欠点が
目についたら、崩れるのも早いような・・・。イカポの性格からしても。

>>579
漫画連載中は、離婚したくても出来なかったのでは？
プチタン編集部との契約で、かぼちが、卒園するまで連載、と
決まっていたのかも。でもイカポが不倫、妊娠しましたなんて、
まさか描けないでしょう。
連載終わる直前に、離婚なさってますしね。

>>580
パパココ読んだよ。
確かに変わりものだけど、結婚しているのに、
好きな人が出来て妊娠しちゃって・・リコン−再婚ってパターン
結構ある話なんじゃない？
オニっていうの、他にも理由があるんじゃないの？

>>583
だったら、それを待てば良い。
本気で好きなら、待てるだろう。
スレ、全部読んでる？
好きな人が出来たから､離婚はまだできないけど
とりあえず子供つくって生んじゃえ！って・・・
基地外じゃん。どう考えても。
夫婦のことはよくわからん事情もあるだろうけど
イカポのやったことは、普通じゃないよ。

>>582
激しく同意！！ＨＰの日記にも、もー今のだんなのことめちゃくちゃ
文句書いてるもん。イカポ自身の精神状態もだいぶ危ういみたい。
もともと躁鬱の気がある人間なのかもしれないが！
だからといって、鬼畜の所業は許されないことですよね。
>>584
かぼち、パパコロ３巻の頃は生活めっちゃくちゃです。
はっきりいって、放任を越えてネグレクトに近い状態かも。
まだ５〜６歳の女の子がしていい生活じゃないですよ！どう考えても。
前にも出てたけど、ごはん作らず与えず、お菓子与えて、夜中の１時半に
ドスバタ暴れて苦情言われる…。
完全に異常です！！！ほんと、形を変えた虐待です。
あ、イカポ自身がラズウェルさんとかぼちをものすごく（精神的にも
肉体的にも）虐待してますしね。まさに鬼です。さらに浮気で妊娠、離婚と
再婚をしておきながら開き直り。罪の意識ってものをかけらも感じない。
キチガイ扱いされても仕方ないほどひどいと思います。

同じくドキュン扱いされてる内田春菊は、少なくとも
仕事はしているし。育児にも関わっているし。イカポなんかは
家事育児一切ラズウェルさんに押しつけて。
働かざる者食うべからずって言うじゃないですか。
それならイカポはまさに「穀潰し」ですね。
そのくせ自分は家事も育児もせずに浮気で妊娠ですよ。
よくもまあ、そんな事を自分から公開できるなあ。
しかも全国発売（おそらく）されてる雑誌で。やっぱり、どう考えても
おかしいですよ。

イカポ日記読むと、９８年１月に山茶花ちゃん誕生、３月始めから遊屋氏と暮らし
始めてる。どうやら、産んでからの２ヶ月間は、ラズ氏、かぼちと、同じ屋根の
下にいたらしい。そのような書き込みもある。
よーーーく考えてみれば、イカポ同様、ラズ氏も、かっっっなり変わっている。
普通の神経では、女房と、他の男との間に生まれた赤ん坊と、一緒には
暮らせんだろう！？
どうでもいいけど、イカポの検診・出産にかかった費用は、ダレが負担
したんだろう？

ちょっと聞いていいですか？
「セーラームーン」を書いていた人が育児漫画？を描いているのですが
（山内直子だっけ？）
私は、あれが耐え難いです。
どういう親になってくれるのでしょうか・・・

イカポの所業を「結構ある話」と言う584はﾄﾞｷｭｿ

>>589
読んだ事ないけど、そんなにすごいの？
旦那はハンター×２の作者だね。

>>588
ほんとですよね。でも、今の旦那の遊屋氏とやらは
なんだか甲斐性もなさそうな感じがするし…
もしかして、ラズウェルさんのお金から出てたとしても
今更驚かない…。
マンガでは何事もなかったかのような感じで、かぼちの入学式出てたけど。
その前に、遊屋氏との赤ん坊が産まれていたわけだ。遊屋氏に赤ん坊を
預けて来ていたのか…？

>>589
武内直子ですよね。
確か、夫婦で王子、姫って呼び合ってんだっけ。

↑ヤング・ユーね・・・気持ち悪くて嫌だわ。

>>590
あるんだよ。世間知らず

>>595
590じゃないけど、私の周りでは知らないなあ。
妻か夫のどちらかが浮気して離婚というのは、まあ
あるケースだとは思うけど、先に妊娠というのはなあ・・・。
仮に周りにそういう人が結構いたとしても、
私はやっぱりそれは鬼畜だと思う・・・。

>>596
同意！！結構ある、というのはどのくらいの頻度かって
ことになると難しいけど…。希にある、というなら了解だけど。
私の周囲では聞いたこともないです。
浮気して妊娠して、なおかつ浮気相手の子をおなかに入れたまま
かぼちとラズウェルさんの面倒を見てたみたい。イカポのＨＰ見ると。
そして離婚後法律で定められた再婚禁止期間（３ヶ月）後、即再婚。
やっぱドキュンでしょう。これは「結構ある」ケースとは言わないでしょう。

その人の環境によるんじゃない。
一般的じゃないけど。>　結構ある
お水系の女友達の話なんてもっとすごいけどね。

でも、かぼちかわいそうだよね。お母さんに会いに行っても
新しい家族の仲良しぶりを見せられて、最後は自分の家に
帰らなきゃいけないんだもんね。１０歳の子どもには
まだまだ母親って必要だし、恋しいから遊びに行くんだよね。
かぼちがいじらしいよ。

戸籍上はラズウェルさんの子供になるわけ？＞サザ

>>599
いっそ遊びに行けないほど遠くに行っちゃえばいいのにって思うよ。
どっちもどっちなんだけどさ。

>>600
私も気になってた。婚姻中に生まれた子供は夫の子になるんだよね？
戸籍はどうなってるんだろ。
新しいダンナとは養子縁組なんやろか。

一度ラズさんの実子として戸籍に入り、
離婚の時にイカポが親権を取った・・・に一票。

イカポって、ラズウェルさんと結婚する前は
なにやってた人なんでしょうね？
ちょっと疑問…。ジャズ関係で知り合ったってパパコロに
書いてあったけど。ご存じの方いらっしゃいますか？

久々にﾌﾟﾁ痰立ち読みしてきた。田島・・・役員になったそうだ。
忙しいから委任状を出したのに教養になったとか・・
忙しいから委任状出したのに、なんでなるだ！田島談
月に一回教養になることを催すそうだ。
嫌々だったけど、みんな一生懸命やって偉い。
本当は暇な（時間がある）専業主婦が役員をやるべきだ。
時間を犠牲にして受ける大変さをしれだとさぁ・・

私は専業で時間が比較的あるので、引き受ける人がいない年は受けてます。
ほかの専業ママも時間が許す限り受けてる。
だけど学年が、あがるたびに働きだす親が増え、数少ない時間のある人と
言われてる人が、引き受けてることになる。そうすると一人が子供の数だけ
引き受けるから同じメンバー（母親）がローテーション組んで受け続けてるよ。
あんたに言われたくない。。。

専業、兼業は関係なく、漫画や文章の中の家庭環境を見ていると
田島さんは進んで役員を受けるべきだと思う。会長でも良いぞ。
少し様子見てあげて欲しい・・放置育児。

>>604
＞忙しいから委任状を出したのに教養になったとか・・
＞忙しいから委任状出したのに、なんでなるだ！田島談
＞月に一回教養になることを催すそうだ。
＞嫌々だったけど、みんな一生懸命やって偉い。

ごめん、文章の意味ﾜｶﾗﾝよ・・・・

文章力が無い私。
だけど、本にこのままのことが書いてあったの

>>606
そーなのか。
私も立ち読みしてくるか。
ところで「教養」ってなに？
そんな役員の役あったっけ？

恐らく、
「「教養」という役目のＰＴＡ役員になってしまった。
　忙しいから委任状出したのに、なんでなるんだよ！
　月に一回教養になることを催すのが役目。
　私は嫌々だったけど、他のみんな一生懸命やって偉い。
　本当は暇な（時間がある）専業主婦が役員をやるべきだ。
　時間を犠牲にして受ける大変さをしれ」
　以上、田島のエッセイより。

って感じ？

そんな感じ、サラッと読んだのでわかりにくくてゴメン
訳してくれてありがとう>>608

専業、兼業なんでもいいから、田島さん宅は
もう少し子供に目を向けるべきだと思う。
仕事だから役員したくない、暇な専業主婦がしろ！は考え物。
暇な専業主婦が田島さんの子供を躾したり面倒みることはできない。
これを機会に子供の姿をきちっと見て欲しいが、引き受けたのが
小学一年生だった気がする、

タジマ、以前月産100枚以上とかどこかに書いてた(売れっ子自慢）。
あた天はイタタだし、普通の漫画はつまんないし
どこがいいんだろ？
長男を物置に閉じ込めた時に怪我をさせた話があったよね。
よく恥ずかしげもなくネタにできるね、あんな事。

自転車の話もあったよね。
高校受験の話も、、

>>610
田島が自分の子供にケガさせようが何しようが
誰も困らないからいいんだけど、あの人は
食べ物屋で子供が走り回った、下痢便した、
友達の自転車盗んだ、モノ投げてケガさせた、などの
話を平気で書いてるから神経疑う。
話の中では「悪かったよ〜反省してるよ〜」なんて書いてるけど
ネタとしか思ってないと思う。
本当に、悪いと思ってたら恥ずかしくて執筆も講演も
できないでしょう。あんな子育て放棄してる人間が。

>>610
「月100枚以上描いてると早死する」
100枚以上描いてた某有名漫画家(故）がそう言ってたらしい。
自慢している場合ではない。

マンガ家ってそれだけ書いていると超多忙だよ。
仕事にしている人でも。。
でも、まあ、田島のオトウちゃんがリストラされて
専業主夫しているからいいのかも。
でも、子供がちょっと可愛そうだった
第1子の男の子なんか歩き始めて遊びたいときに公園にも連れていかず
遊びにいくのも、お友達を家にあげることもだめ。騒げば怒られる。
ご飯も一人きりで食べていた。お母さんそばにいるのにね。
いっそ保育園に預けた方が子供にとっては良かったのでは。
教育っていうのをどうに考えているのかな。みるく

田島のおとうちゃんリストラされてたの？知らんかった・・・

イカポの話にもどりますが、
もともとラズ先生のファンで
追っかけみたいなことやって
ほとんど押しかけ女房だったらしい。

がんばれ、カボチ。元気で大きくなってね。
心にいっぱい陰影のある分、
ひとの痛みがわかる大人になれるよ、きっと。

>>603です。
>>616
ありがとう！そうだったんだ…。
ど、どちらでその情報を？？
それにしても、イカポについての興味は尽きません…。
反面教師としてここのスレを読んで、自分を発奮させています。

>>612
激しく同意！！！
ほんとに田島みるくのマンガ読んでると
他人に迷惑かけまくっておいて平気なとこが鼻につきます。
いくらファミレスとかでも、子供をチョロチョロさせんな！！
焼き肉屋でも、あんな小さな子を連れて行こうとする方がどうかしてる。
手出してやけどする、とか考えないのかな？
そしてなにより、子供を野放しにさせすぎる！
スキー場の食堂に行ったときの話で、子供があちこち歩き回ってて
「あぶないよ！」と注意された時。「恨みます、後ろの家族！
たかがスキー場じゃないか。くそー、あんたたちがいなければ…」
と、そんなことを書いてあった時。逆ギレするなよ！
すごく腹が立ちました。私は絶対に子供を歩き回らせたりしません。
公共の場だってことを意識してれば、それは迷惑でしかないのは
当たり前だと思うけど…やっぱりわかってないのね。ドキュンは。
こうはならないように、と思って読んでます。

田島みるくって、もはやストーリー創作する
漫画家じゃないよね。
ギャグはネタを読者にもらってるし、育児ネタでは
恥ずかしげもなく自分の家庭の話を垂れ流してるだけでしょ。
「本当にあった愉快な話」では、下書きだけ描いてて
ペンはアシスタントの「オグちゃん」が描いてるとあった。
１００枚下品で低劣なマンガ描いてるより、子供の
躾を叩き直せよ…と思ってしまう。
自転車ドロの長男は、更正できたのかな？

そういえば、田島みるくって、「子供は３人生まないとわかんないね」
みたいなことを書いてなかったっけ？
そういうことは、自分の子をきちんと躾てからいって欲しい・・・

>>619
え、｢本愉」あれってペンはオグちゃんなの？
好きな漫画家さんが描いてるんで、暇つぶしで買ったりするんだけど
ネタ・ペン仕上げも他人任せかい。

仕事忙しいのは自分の勝手なのに
子供がうるさいといって怒るのは筋違いだろう…。
プチタンももういいよ、読みたくない。

>>619
長男、手癖の悪さは知らないけど（描けないほどひどくなったのかも）
頭の悪さは相変わらず。それを恥ずかしげもなく公表する田島の
頭も相当なもの。

>>618
私も覚えてる。そのエピソード。＞スキー場
強烈だよね・・・
いい反面教師です。

「あた天」「パパコロ」読んで、「これでいいのね〜」なんて思っちゃって
ネグレクト系幼児虐待、増えてたりして・・

>>621
プチタン連載初期のころは、ホントにプロ？みたいな線の汚さだったけど、
最近うまくなったのは、決して腕が上がったからではなく、
ペン入れ＆仕上げを、全てオグちゃんにおまかせしてるからです。

>>616
元々情熱的なのかな？イカポ。
それじゃ今の旦那さんとも、いずれコワれそうだね・・・。

わた繁いつ出るの

アルバイトしませんか？
ＰＣで１日１時間〜２時間で稼げます。
完全在宅なので好きな時間に出来ますよ！
ネズミ講やマルチではないので安心して自分ペースでやれます。
http://futuer-web.com/0323/

高校受験の意味さえしらなかったんだよね、牛乳息子
どーしょもない高校に入学したと牛乳は書いてるけど
同級生やその親に失礼だと思うわ。
兄のあほ具合にあきれた妹が自分は近くの
某有名校に入ると言ったと喜んでいたが、来られても迷惑だろうね。

春菊は叩かれるけど、少なくても子供は大切にしてると思う。
私立受けて受かったと喜んでた。

>>629
高校受験の意味さえ知らなかった…とは？
もしかして、受験とかしなくても自動的に高校に
あがれるとでも思っていたとか？？
…もしもそうなら、親であるみるく…何を教えてるんだ！

春菊、家を出て新しい旦那と暮らす際
長男をずっと小学校に通わせてなかったんでしょ？
で、公立の先生に「学校に通わせてあげて下さい」みたいに言われて
「うちの子をどうしようと勝手！」と逆切れして
私立に編入させたんじゃなかった？

学校だけは通わせてあげればいいのに…
（そういえば幼稚園も無駄！とかって時期もなかった？）

>631
他人に保育園を薦められて逆ギレしてたよね＞春菊
「子供はそのへんにてきとーに転がしてますから」って。
まぁギャグも入った言い方なんだと思ったけど、あれって
春菊の仕事場に転がしてるから、オトナの目が常にたくさんある
からできるマネだよな、と思ったよ。
世間一般の母子カプセル状態とはかなり違う環境で…いや違いすぎる…
あの親子を世間の常識で語ってはいかんな。

ね、それにしてもさ、通販生活のマンガ、ものすごつまんないんですけど。
ただでさえつまんないのにまたもしつこく前夫Ｏ氏の悪口始まりそう
だし（そんなのあの本の読者には興味ないっつーの）
子供の服にいちいち「これ編んだ」「これも私が編んだ」と注釈つける
のも「私って育児ちゃんとしてるのよ」のニオイが鼻について嫌だ。
「わた繁」で離乳食手作り派のママをさんざん
「てづくりってうさんくさい」ってけなしてたくせにさ。ああ痛い。

ミルクさん仕事が忙しすぎて子供の高校受験に
目が行かなかったのかな？私の周りのお母さんたち必死だよ。
公立だと中学入ると同時に高校進学についての話があるんだよね。
中３になるとすぐに進学相談が始まる。
たとえ、子供が進学に興味が無くても親はあると思うんだけどね。

田島みるくって、ヤンジャンギャル出身で、「女売って仕事とった」パターンだよね

通販生活の漫画、つまらないよね。
元夫の悪口書きまくってるだけじゃん、あれ。
（でもフィールヤングだかの漫画もつまらないけど）

今はユーヤに夢中だから漫画への情熱は冷めてしまったんでしょうか。
けっこう好きだったんでさみしいです。

活字という媒体を武器にしてるからな春菊は。
大久保さんがかわいそう。

>>637大丈夫よ、誰も相手にしてないから

内田と大久保はどちもどっちにしか見えん。
大久保だって贅沢させてもらってたんだからさ。

まるで、さくらさんとこと同じだね。
あそこの旦那も浪費・・だよね。

>>640
さくらももこの元旦那は浮気もなかったっけ？
手切れ金に家もらったんだよね。
すげーよね。

私は「赤ちゃんと僕」が好き！お父さん＆おにいちゃんの子育て漫画。

>>642
あれは少女漫画だろうが

>>642
あれは育児漫画じゃないよ。
あまりにもリアリティに欠ける。

>>642
少女漫画として少女が読む分には全然かまわないよ。
みの　かわいいしね。
でも育児漫画としては読めないよ。

>>645
30前の男ですが、この漫画好きです。確かに三歳児がこんな言動するか？とは思いますが…
でも、春菊やみるくよりは100倍ましと思われ。ほのぼの系だし。あ〜後日談書いてくれんかなあ？

春菊はちょっと世間からはずれすぎているよね。
みんな自由に浮気していると思っていた。
そうじゃないのがわかったのは最近・・だなんて。
それに、何かちょっと言われるとすぐキレたり、傷ついたりする。
あれじゃ怖くって何もしゃべれないよ。

通販生活がなぜあの漫画を載せてるのか不明。
いいものしか紹介しない雑誌じゃないのか？
あれを「質のよいもの」と認めてるんだとしたら、あそこの商品は
みんな信用できなくなるぞ。

内田春菊、読んだことないけど図書館ででも
読んでみようかな、と思いました。でもここのスレ見てると
異星人を見る思いです…。
イカポも、内田も、田島も程度の差こそあれドキュンだと
思うんですけどね…。

今あた天読み返してます。今更ながら、腹が立ってきました。
なんか違うんじゃないの〜と思ってた部分が、はっきりおかしいと
わかってきました。
子供を野放しにすんな！ちゃんと見とけ！この夫婦、俊介一人だけの時でも
野放しにしてたんですね。スーパーで肉のパックに穴空けといて、
そのまま買わずに逃げる！！　　ふざけんな！！ですよ。
その前に、そんなことさせないようにちゃんと見てればすむのに。
毅然とした対応をしないでこそこそ逃げるからこそ、その後の彼の成長ぶりな
わけですね。納得です。
２歳前だろうがなんだろうが、やっちゃいけないことは厳しく叱って
いかなければ。こんな子にはさせないように厳しくしつけます。

内田春菊も長男が乳児の時に居酒屋っぽい店で
うんちもらしてるのをネタにしてた　あれは腹がたった。
おそらく店には謝っていると思いたいけど
ネタにした時点でドキュソ

内田は子宮外妊娠の時の入院話もめちゃくちゃ
さぞかし医者は苦労したと思います。で、後遺症とか出てたらきっと
それをネタに病院の悪口かいてたんだろーなー
ドキュソほど繁殖力が強いって本当だなーって思えてしまうよ。

内田春菊の子供達はみんな父親がちがうだよね。
子供達は将来どう思うのかしら・・

まわりがあれこれ言わなきゃなんとも思わんでしょう。
>>651みたいな奴が面白がって、でも表面上は同情している風に
「あんた達は可哀相だ」とか言って子供を傷つけるんだろうね〜。

>>652
でも、将来自分の母がかいた本をよんだらどう思うのかな？
とくに長女が可哀想。

>>653
内田はあれらをフィクションだと言っているんだから
なんら問題はないと思うよ。
それに作品を読んでる限りはどの子も平等に扱っているみたいだし
愛情を持って子育てをしているみたいだから、子供達も内田の生き難い性質を
判ってあげるんじゃないかなあ。
よしんば子供たちが母親である内田を軽蔑したとしても親子の確執なんて
母親が良妻賢母でもあるんだし、他人が可哀相可哀相と言っても
どうしようもないんじゃない？

執拗に煽ってる人をみると、大久保の関係者か内田に男をつまみ食いされた
可哀相な女なのかな？と思ってしまう。

あー、なんか読み辛くってごめんなさい。

>>653
問題・・・ないか？作品を見るだけでは問題だらけだと思うぞ。
まあ、内田が実際にどのような子育てをしているのか
わからないから、断言はできないけれどさ。
少なくとも、自分が子供の頃「おとうさん」と慕っていた
人の悪口を散々書いているのはわかると思うし。
それも、自分達のことでのいさかいがあった、というのも
容易に想像がつくよね。作品を読めば、だけど。
作品を読んだくらいではぐらつかないほどの愛情を内田が
与えていれば問題は何もないだろうけどさ。
子供の書き方一つとっても平等ではない内田にそれが
出来ているとは思えないんだよね。憶測に過ぎないけどさ。

>>654
あなたは彼女の作品は、彼女がいう通り
「フィクション」だと本当に思っていますか？

>>653
私には平等に見えるんだけど。
どこらへんが不平等なのか教えてください。煽りとかじゃなくて
マジレスです。

>>656
フィクションなわけないじゃん。
私は内田春菊の存在は『フロムK』の頃から知ってますよ。
そんな読者があれらをフィクションと思うわけがない。

>>657
×>>653
○>>655です。
ごめんなさい。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

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図書館でバックナンバー見てきた、
丁度７月号が丸一年で廃棄される前だった。

夫と子供になんの不満を持っていなかった・・・と書いてあった。
それは違う、ﾌﾟﾁﾀﾝﾌｧﾝ読んだ限りでは、あなたには不満は無いだろうけど
子供と旦那には不満はあった気がする。

堀内ミカリン、大変なことになっちょります

なに？教えてくれ！

6/8日発売の全国紙FEELYOUNGに連載中の「夫すごろく」において、
マンションの上階の住人から子供の騒音を注意されたことに逆ギレし、
紙面上で一般人を「人を傷つける天才！」と罵倒。
堀内さんは普段からマンションの部屋やルーフバルコニーで、
子供が三輪車で走りまわったり縄跳びしても、
なんのしつけもせず放置していたもよう。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=992238908
少女マンガ板で叩かれまくってます

保健所の両親学級で貰った｢父親ハンドブック｣という小さい本に、
ラズウェルさんの｢ああ激動の3ヶ月｣という読み切りの
子育て漫画が載ってましたよ。
ここで話題出てたからちょっとびっくり。
東京都児童環境づくり推進協議会が監修してるやつなんですが。

パパのココロ（１）買ったよ。
イカポは普通の状態っぽいけど、いつから変になるんだろう・・・

ＨＰ誰も荒さないで欲しいな。
かぼちちゃん見に来てるんでしょ？

プチタンファン、虐待特集してたね。

>>667
確かに一巻では、イカポもまともなこと言ってますね。
「この時期はいろんなもの食べさせないと偏食になっちゃうから」
これは普通ですね。しかし、ラズウェルさんはちょ〜っとな。
なんか、一巻からちょっとずつずれてる感じ。

２巻の半ばごろから、イカポの奇行が目立ってきますよ。
おむつはずし、ラズウェルさんに押しつけて文句だけ。
お菓子与えまくり…まあ、このスレを読んだとおりのことが
出てきます…

プチタンファン編集部、ラズウェル一家について、どう思っているのだろうか

ガイシュツでしかも漫画じゃないけど
詩人のいとーさんの一連本が好きだった。
1年ぐらい前かな？思春期に入ったカノちゃんのことを
本にしてたけど、すっごく真面目に考えてるんだ〜とびっくり。
「ずぼら・がさつ・ぐうたら」って言ってたじゃない〜

>>672
小さいころの「ずぼら・がさつ・ぐうたら」が原因で思春期に入って
拒食症になっちゃたんじゃないの？
まあ、年頃に母親の再婚で突然アメリカに連れて行かれちゃったのも
原因の一つなんだろうけど。

堀内ミカリンの話、少女漫画板で読んだよー

感想：堀内も編集部もまとめて逝ってヨシ！

子育てが一段落した親ですが、堀内ミカリンの育児漫画が
あるのを初めて知りました。早速、本屋にて立ち見をしてきます。
しかし、、ここで初めて知った人もいるだろうに、、
その常識無い漫画家の名「堀内ミカリン」が広まるね。

ミカリンって、週刊マーガレット出身の元少女漫画家だよね。
若いころから漫画家一筋じゃあ、
常識知らずにもなるよ。

>>672
ヒロミさん自身が、成人しても半拒食症だった、って書いてる位なので
ある意味遺伝っていうか（語弊あったらごめん）。
やっぱり思春期って難しいんでしょうね。
いや、私も拒食症めいた思春期を送ってた身なので、カノちゃんと
ヒロミさんの苦労がしのばれてたまらん。

しまじろうのアニメをたまたまテレビで見ました。

家事と下の子の育児に疲れ果てているお母さんに
対して容赦なく　しまじろうが攻め立てるシーン
うつろな目で空を見上げるお母さんのシーン

これってかなり鋭いところをついている話だとおもった
その回しかみていないんだけど、脚本書いたのは
どっぷりと主婦してる人なのかなと感じました。

>>678
誌混じろうも、結構奥深いのね・・・。

今おもいッきりテレビで、黒沢年男がいいこと言ってた。
「いそいで結婚すると、ゆっくりと後悔する」
この言葉、イカポに捧げたい。

>678
私もそれ見た、普段は忙しくてまともに観ていないけど
あれは何となく立ち止まってみてしまったよ。

顔が動物なのにあそこまでリアルってのもなんだかね。（藁

ヒロミさんはとっても繊細だから拒食になっちまったの？
だからわざと「ずぼら〜」を唱えてたんじゃなかったっけ？
彼女の「ずぼら〜」で随分気が楽になったけどね。
まあ…本業の詩は、私にはかなり、きつい。

がいしゅつだった銀色さんのつれづれノートシリーズ、
6月22日発売です。タイトルは「島、登場。」
今回は、南の島への移住計画だとか。

>>683
シマコーを連想してしまった。

>>653
ずっと待ってるのよ。教えてくれよ。マジで。

>685
653じゃないけど。
長女が可哀想ってのは扱いが不平等なんじゃなく、O氏の娘だと
思っていて（おそらく本人も）、別居後遺伝子しらべたら、
O氏の娘じゃなかったってとこじゃないかな。
詳しくはしらないけど、そのあたりも全部著作にあったらしいから。
他の子は最初から父親がはっきりしてたのに比べると・・・って
とこじゃない？違うかな。>653

さあ、みなさん。今から子供を調教して、１０代後半には完全にご主人様に従う最高の下部
メス豚を育てませんか？

>>685
ごめん、私は６５５で、６５３ではないんだけど、
わた繁の連載（ゆーやと暮らしはじめてからの）を読んだ時、
長女がゆーやに甘えて、「こんな小さいのに女なんだ・・・」って
感じで、あきらかに嫉妬しているような表現があったり、
（立ち読みなので、あくまで私見になってしまいますが）
顔の書き方にしたって、子供の顔に似せる、という以前に
丁寧さの違いがあるような気がしたのです。
あと、何かにつけて「お父さん似で・・・」という表現もあるし。
上二人への配慮なんかかけらも感じられなくて。
（お父さんという存在についてのみ、ですけどね）
６５５にも書いたけど、自分が「お父さん」と慕っていた人を
滅茶苦茶書いているのって、大きくなって読むと、何だかすごく
複雑じゃない？小説もちょろっと読んだだけだけど
あまりにも長女のことを突き放した表現はあったし。

まあ、内田が子供を愛していない、とは思わないけれど、
一番配慮するべき上二人への配慮が感じられないので、「不平等さ」
を感じたのです。私は、だけどね。

感じ方はそれぞれなので、あくまで私見のみになりました。

武内直子のベビーぱ〜んち！立ち読みしてきた。
…なんだありゃ。私でも描けるわ、あんなもん。

>689
気持ちはわかるが……。
姫と王子のベビーだから、商業誌に掲載されるんだよ。
名無しさんのじゃ、いくら描けても誰も買わんて、あんなもん。

アニメのセー○ームーンが面白くて、子どもが原作マンガを
買ったけど・・一冊で買わなくなった。
「へんな絵だね」だってさぁ、当時幼稚園児の子が見ても下手な絵だ。

武内直子、絵も本人も気持ち悪い。

わた繁４はまだ？５月中旬って言ってたけど・・・。

>>686,>>688
成る程。ありがとう。

わた繁４早く読みたい。

まついなつきさん、離婚したんだね。
なんか結構ショック。

えっっほんとう？
でどころは？　あ、ソースって言うんだっけ

>>697
６９６ではないけど、詳しい話はわからないが、
まついなつき本人のＨＰで、本の紹介に「元夫」とあった・・・
私もけっこうショック。

そんなもんだよ。

次はけらえいこだね。離婚。

家の内情書いちゃうと、ダメになりやすい？
プライバシーをお金にかえた代償？
椎名誠でさえ、息子さんの事を本にした為にある時期息子さんとうまくいかなかった
ことがあるそうだし。
「積み木くずし」シリーズも。

なんだか「猿の手」っていうお話を思い出すよ。
３つの願いをかなえる「猿の手」をもらった夫婦が
「お金が欲しい」って言う。
働きに出ていた息子が事故死して、たくさんのお金が来る。
母親が「息子を生きかえらせてくれ」って言う。
息子らしき者が、ドアをどんどんたたく
父親が「帰ってくれ」と最後の願いをする・・みたいな

やっぱり育児エッセイ書くと離婚しやすくなるのか？
まついなつきさんちって離婚しそうでしない感じにみえたんだけどなあ
結構ショック。

在宅で仕事して、三人の子ども育てて・・・・
まついなつき、大変そう

ほ、ほんとだ！が〜ん！
「笑う英会話」の説明にあるぞ、
「元夫」の文字が。
元だんなは働かない＝稼がない、で、
まついさんが、
生計も担って、家事もやって、
子ども関係もほとんどやって……
っていう感じで、
すごすぎると思ってはいた。
それでも、なんだか、
いい感じに見えてたんだけどなあ。

サイトで見る限りは、
空知も力丸も史生も、
まついさんがひきとったみたいね。
元だんな、インドへでも行ったか？

あたしもまついさんは離婚はないと思ってたの〜！

旦那さんってカメラマンだったよね？その後無職だったの？
なんか日記には植木職人やらなんたらかんたら・・・って書いて
あったけど。奥さんがやたら稼ぐとこうなっちゃうのかな？

＞700
けらさんはそれこそ離婚しないでほしいけど、やっぱアブナイよね。

最近（と言っても四月だった）の日記を読んだけど
まついさん、具合悪くなったり大変だね。
どうして人を雇わないんだろう。
お金たくさんあるだろうに。
子供の世話を人任せにしたくないんだったら
せめて仕事をお手伝いしてくれる人をお願いしたらいいのに。
前はマネージャーがいたみたいだけどね。
子供達もかわいそうだよ。

>>706
子ども達がかわいそうか否かは本人達が決めることと思われ。

西原理恵子とかぶるなあ、と思うのは私だけ？

西原理恵子ってまだ独身だっけ？
西原が子供産んだら松井なつき？

離婚････田島みるくのとこはどうなんだろ。
あそこはお父さんが主婦やってるからうまくいってるのかな？

西原は子どもいるよ。

「本愉」見るかぎりではまだ大丈夫っぽい＞田島みるく家

「本愉」って何？

けらさんとこは、ご主人会社やめたのよね・・・
平和にいくことを祈ります。　

漫画家の旦那って、ヒモ化する人多いね。

>>713
え？！　知らなかった。今、無職ってこと？それとも
けらさんのマネージャーになったとか？
念のため質問。あそこのうち、子供さん、いませんよね？

最初からヒモの人もいた。別れたけど伊藤理佐サンとこ
・・・ってここ漫画板じゃないね。逝きます。

>>715さん
そうそう。けらさんのマネージャーになったの。
お子さんはいないでしょ。

＞715
やめて奥さんのマネージャーっぽいことしてるって聞いたことあり。
（少女漫画板かな）
子供なしだよね。どうもけらさんは欲しいようなこと
言ってるみたいだけど、旦那が乗り気でないみたいよ。

誰か教えて！「本愉」って何なの？
田島さんファンだから知りたいです。＞＞７１１さんもういないの？

>>717 ありがと！
マンガ全般、読まなくなってしまったので、
ここに出てくる漫画家さんのことも、あまりわからんのですわ。
しかし、なぜか旦那がけらさんのコミックスを買ってくるんです。
「のほほんカップル」ってカンジで、離婚はないように思えるけど・・・。
っつーか「同棲」と何処がちがうの？という感じ。

>>719
712じゃないけど・・・
「本当にあった愉快な話」って単行本のことだと思うよ。
10冊くらいかな？出てた。
結構売れてるみたい。
読者からの面白い話の投稿を元に描かれた4コママンガ。
かなーり下世話なんで（笑）、好きかどうかは好みが
分かれるところだと思う。
私、何冊か持ってたけど、ちょっとあまりにもえげつない
話が多くて挫折しました（笑）

>>718
旦那が欲しくないって？
マンガの中では、その逆で、
けらさんにその気がないように読めるけど、
わからないものだね。
子育てマンガじゃないんで、サゲますわ。

間違えた。
×712じゃないけど
○711じゃないけど

単行本買わなくても、月刊のやつ立ち読みで十分＞本愉

田島さんとこは安泰そうだよねー。

７２１さん　ありがとーです！
あた天しか知らなかった自分がウツです。
まず７２４さんの書いてる月刊さがしてみます。

けらえいこ、の話題にびっくり。
あの「オット」編集者やめたのか・・・・。
けらえいこってもう４０近いでしょう。
子作りするなら急がなくちゃねえ。
ネタがなくなったとき子ども作って新たなネタにするとみた。


まついなつきが離婚してたというのもびっくり・・・・。
確かに稼げない夫のようだったけど、ちょっとショック。

久しぶりにここをのぞいたら驚くことばかりでした。

＞722
えと、ちょっと前に既刊本が文庫になったヤツが
あったでしょ？それの後の方、追加の夫婦の会話の中に
そのような記述があるの。けらさんは「子供がいないの
もったいないかな〜？」って感じなんだけど、旦那は
「今更・・・」な気分だそうで。

汰じまさんのアシスタントの男性とお会いしたことが
あるんですが、マンガに出てくる印象を受けない良い方でした。
「先生はお忙しくて・・」と、言い訳しておりましたが、
旦那も主夫、アシをぼろ雑巾の用に使ってるのに、
何が忙しいんだか？と、思いました。

差し入れが、300円程度のモノでした。ケチな漫画家だと思った。
（他の漫画家の先生は差し入れや、芸を見せてくれたりで、
　感動した記憶があります、その中で一番高収入の先生が
　ケチだから笑った）

西原理恵子のダンナ(鴨)のマンガにおけるプロフィールって、
何処まで信用できるの？

どこで何読んでも同じ！＞タ●マさんの漫画
さすがにもう育児マンガは書けないからねー。
がいしゅつだけど子育てはドキュソだし・・・・　書き逃げします。

さいばらに子どもができたとは。
ドキュソになりそうな予感。
ちくろ幼稚園みたいな子どもの世界をまた描いて欲しいわ。

>>731
もう２人目もいるよ。ＨＰ参照のこと。
でも、ああいうこと書いてる人に限って、結構しっかりしていたりして。

質問。
けらさんって、旦那がマネージャーをしなくちゃ
いけないくらい漫画かいてるの？
そんなに著書あったの？

まついなつきさんが離婚していたとは…！
私もショックです。最新刊？とか読んでないからわからなかった。
でも去年買った「まついさんちの遊んじゃう家庭生活」って
本には、そのような記述はなかったけど。

思うけど、ラズウェルさんしかり、夫婦と子供が一日中
べったり家の中にいて過ごす生活って、やっぱり煮詰まりますよね。
まついさんのご主人はほんとに売れないカメラマン、と書いて
あったけど…なんだかずっと家にいるみたいな感じでした。

私も好きでない、たじまさん。
早くプチタンの連載終わらないかなー。
子供大きいんだしさ。

>>733
売れてるから、会社組織にしたのでは？
ちびまる子ちゃんみたいに、編集者の旦那独立させて、
社長に・・・とか？

>>736
まるちゃんも離婚したよね…　けらさんにはそうなって欲しくない
所詮は他人なんだけどさ。

>>736
…そんなに売れているんだぁ。今連載とかしてるんですか？

さくらももこを例えに出すなんて…。ということはその後も一緒…？！

ヨミウリ以外、何？＞けらさんの連載

>>727
うわ、そうだったんだ…。
私が持ってるまついさんの本「子育てが地球を汚す？」
の中で、まついさんの友人たちへのインタビューで構成されてるんですが。

その中でけらえいこさんが出てて（作品の傾向も似てて顔も似てるらしい）
まついさんが言うには「けらは、子供が好きすぎてなかなか作る
きっかけがないらしい」と書いてありました。
潔癖性だしセクースレスに近い？らしいし…
でもだんなさんが協力的じゃないなんて。かわいそう…。

いずれ子供が産まれたとしても、だんなが主夫になって…
まついさんへの道をたどりそうな気がする…。

おもしろスレなのにさがって寂しい…。
よってage！

>>705
うん、整体だかマッサージだかの仕事を
１０日でやめて、今度は植木職人……
って、それもなあ、なんていうか。
別に、妻・まついが稼いでも稼がなくても
このダンナはこういうひとなのかも。

しかし、まついなつきが、
元ダンナについての愚痴とか
一言もふれていないのは、
かっこいいぞと思った。
春菊とは大違い。

>>740
いや、まついさんとこも、
ダンナが主夫なら、まだよかったのでは？
子どもと遊ぶ以外、
家事はナンにもしないって書いてあったよ。
子どものことだって、遊ぶだけで、
世話はしないってことだよね。

>>742
私も思った。むしろ「この人はこういう人だ」と
悟っている感じだったし。
・・・だから余計に信じられない。夫婦って謎だな。

伊藤理沙は離婚して一人暮らし用の一戸建てに住んでます。

西原の旦那・鴨ちゃんはちゃんと仕事してるよ。
たまにNステやらで鴨ちゃんの撮った映像が流れてる。
大分前だけど手乗り鹿を探しにお笑いタレントとタイかどっかに行った番組
やってた。
NHKでも鴨ちゃんの撮った映像が流れてたよ。

けらさんのとこ、もし子供欲しくて出来ないんだとしたら
あんまりいろいろ言っちゃ悪いような気もする・・・
あれだけの面白いエッセイ漫画描く人だもの
「次は是非子育て漫画を・・・」って
いろんな人に言われてるはず。

本当は欲しくても出来くて
でも表向きは「欲しくない」って言ってるカップルも多いよ

まついなつきの元旦那は売れないカメラマン。プーなら
プーなりに稼ぎ手のまついが仕事に集中できるように
子どもの面倒見てくれなきゃ大変だよね。
マッサージ師の道もすぐにあきらめて、植木屋のバイトに
朝の四時半から夜の八時まで行ってたってことは、その間
三人の子どもの面倒や送り迎え、食事、入浴　全部まつい。
そりゃやってられない。でも、子育てって大変だよ。
子ども一人だって、いろいろあるのに三人かぁ・・・・
なんだか、まついに同情。

まついなつき
早く新しいダンナを見つけて欲しい
あ、ダンナより嫁もらったほうがいいみたい

でも、離婚ってほんとにほんと？

>>746 ・・・私も欲しくても出来ないから「欲しくない」言ってます。
　

やっぱりそっち方面ってとってもデリケートなのね
でも私、前はけらえいこ好きだったんだけど
自分に子供ができたらなんか物足りなくなった。
どんなへたっぴでも育児マンガが読みたい気分

子供いるけど、育児マンガってほとんど読んだことない。
ためになるの？それとも反面教師？

人のふり見て我がふり直す。>>751

>>752
それは田島、春菊のマンガのことか？(笑)

あら、ダメよ〜そんな露骨に（藁　>>753たん

>>754
あ、伏せ字にしたほうがよかった？
じゃ、田○み○くと○田○菊。
バレバレ。意味ないじゃーん。

>>750
あー何か気持ち解る。
でも子供が大きくなるとやっぱり物足らなくなって
読むのやめちゃうのよね。

「わたしがママよ」は面白いと思うけどなー
文庫で買っちゃったよ

>>757
私も好きー。
あと、「子供なんか大嫌い」は子供いなくても
面白いと思うよ。

最近一時に比べて子育て漫画って見かけないんだけど
やっぱりもう飽きられたのかな。
>>758 私も井上きみどりの漫画だけは買ってよんでます。
あの自虐っぷりがたまらない。

>>758-759
私も好き。ひーちゃんと、ひーちゃんのお母さんも
良いキャラだよね。

>>760
ひーちゃんのママ、いいよね。
私も大好き。
でも、あれ見てて怒らないかと心配になる・・・。

あと、たまに出てくる「はやみ」も好き。

伊藤理沙ってだれ？石原りさの間違いかな？

>>761
夏に臭かったんだよね「はやみ」お茶が好きで。
ひーちゃんママのイメルダの部屋好き。

「私がママよ」age

>>762
いるんだよ。
エロギャグ漫画描いてるよ。

>>765
「おるちゅばんえびちゅ」大好き

>>765さん　ありがとうございました。
　無知で恥ずかしい・・・

あた天全巻持ってたけど、こないだブクーオフに売りました。

けらさん、ダンナの子育てに関する考え方が理由で
子供つくれないって、何かで読んだことがある

「わたしがママよ」はたけ坊がすごいかわいいと思う。
あれ描いてた人、「研修医なな子」の人だよね

高野優のマンガ、売ろうと思ってるけど、売れるかなぁ。

>>771
売れるんじゃない？安いとは思うけど。

>>769
ふんじゃ、時間の問題だね・・・。
（何かで読んだ、って何か知りたいぞ）
さくらももこの道へ一直線。

>>769
けらの旦那って、頭が良くていいひとそうなこと描いてるけど、
変な奴なの？もしかして
　いくら頭よくても偏った考え方してたりしたらやだなあ

けら夫妻って早稲田だったっけ？

けら夫、家事する事には抵抗は無いが
育児・子育ては、妻だけの仕事であり
手伝うことすら抵抗があるって考えだから
仕事と子育ての負担考えると、今はちょっと・・

というようなコトが、新聞か雑誌の対談に載ってたの
でも、コレ読んだの、かな〜〜り昔だから
けら夫が今でも同じ考えなのかは不明

>>776
文章が高野優みたいになってるよ。
別にいいんだけどね。

>>777
高野優って誰？

人生で一番凄い場所でしたオナニーってどこでやりました？
俺は、今会社で周りにばれないようにエロサイトみながらしました。
皆さんはどうですか？

>>778
ベビーエイジに連載してる育児漫画家じゃないや、イラストレーター。

そういえば、高野優も離婚の噂がたってたよね。
ガセだったみたいだけど。

ドキュソ漫画家田島みるく、大嫌いです。
チャイルドシートなんて意味無いし子供が泣くから座らせないなんて
誇らしげに書いてたし、プチタンの「専業主婦がＰＴＡ役員をやるべき」
という発言も説得力無し。あんた何様？って感じ。
ダイニングテーブルの裏に俊介の鼻糞がビッシリとなすりつけられてた
（あたかも虫の卵のように）ってところを読んで吐き気しました。

あげ

>>781
あー、私もチャイルドシートの話あたりから、
なんか違和感感じること多くなってきて、みるくダメになったっす。
最初のうちは、結構面白く読んでたんだけどね。
他に育児マンガってあんまりなかったし。

下の子供も結構大きいんだよね。
そろそろプチタン卒業か？

あっくんとなっちゃんシリーズきらい
自称「マンガ家｣だけど
絵があまりにもド下手。
不妊治療マンガなのに
セキソビットを「セキゾピット｣とかいていたり
時がマル字で汚い!
私のほうがあの人より絵うまいと思う。

>>785
子供できてからは親バカ漫画になってるよ。
相変らずヘタで読む気しない。

>>785 不妊治療漫画を出してるんですか？

>>785、>>786
天野夏美でしょ？私も大嫌い〜。
このスレでも前に出てたような気もするけどね。

前に、少女マンガ板かどっかのスレで、天野のマンガ
が載ってる出版社でバイトしてたって人がカキコしてたけど、
やっぱり嫌いってハガキも多いんだって。
でも、嫌いでもなんでも反応があるのはいいことなんだと。
だから、そういう反応がある限りは連載続いていく
とか言ってた。
しかし、ｃｏｍｏのエッセイはマジで辞めて欲しい。
絵だけじゃなくて、文章も悲惨。
「はあ？それがいったいどうしたの？」と突っ込みたくなる
つまんない話ばかり。

お勧めの育児漫画はないですか？

1･2年前までは育児漫画読んでたんだけど
（私がママよ・ママぽよ・高橋陽子さんの・パパコロ）
ここ最近読んでなかったので、また読みたいのですー。

>>789 「子供なんて大嫌い」は面白いよ。
ただ　マジメなお母さんだったら受け付けないと思うけどね。

>>781
げげ！そんなこと平気で書いてたんですか？！
それはひどい…。こんなバカ母にはならないように、って
思いながら読んでます。
>>790
私も読んでます。友達から借りて読んだけど、面白かったから
きのうブクオフで文庫版４巻（通常版８巻までの内容）買ってきて
今まで読んでました〜。
全体的にはすっごく面白いです。本人よりも周囲の人々に変人が
多くてすごいけど。ただ、ものすごく太ったり痩せたりし続けてるのは疑問…。
きみどり本人はけっこう真面目に育児してると思います…
少なくとも高野優よりかはずっと好き！それと、みるくよりも。
きっときみどり本人も高野は受け付けない、と思います。

>>785〜
図書館で借りて読みました。
あれでマンガ家なの？他に何か出してる？
同人さんで１０００倍上手い人山ほどいるよね。

>>789
>>791です。
私も７８９さんのかいてる作品全部読んでますよ〜。
好きなのは私がママよ、と高橋陽子さんのマンガですね。
パパコロはいろいろここに書かれてて、離婚後のことを知ったら
決定的に嫌いになってしまいました。読んでるけど…。

お勧めはしらいしあいの「現代幼児の基礎知識」これ面白いです！
けっこう真面目に子育てしてるし、子供のいたずらなどによく
耐えてる…。今はママンガに連載してるらしいけど、早く４巻出て
欲しいな〜。

反面教師として読むなら高野優、田島みるくでしょうか。あと、まだ
読んだことないけど内田春菊の本、図書館であったら読むつもりです。
お金出してまで読むのが惜しいですもん。

高野なんとかって人のマンガを初めて読みました＞育児雑誌
産婦人科の待合い室に置いてあったので、ここで出てくる名前だと
思って読んだけど、あまり絵が上手な方じゃないですね。

>>785 >>792
おお、私も図書館で借りて読みましたよ。
くそ汚い絵で、内容以前に絵のあまりの下手くそさで読む気が失せました。
だから内容殆ど忘れちゃいましたが…なぜか一般書店ではけっこう
本棚に並んでるんですよね。どうしてあんなのが扱われてるのか不思議。
>>788
エッセイなんてもん書いてるんですか？びっくりです。
よかったら内容教えてもらえませんか？子供も結構大きいですよね…？

田島みるくも絵は下手。
あた天の１なんて酷いでしょ・・・アシスタントの
オグちゃんがほとんどペン入れてるのよね、今は。
まだ見れるもん（藁

まついなつきが離婚したってこのスレで読んだけど、
今月の読売新聞のヨミーとかいう冊子のエッセイでは、
旦那が出てたよね。
離婚したのに、同居してるとか？

>>796
同意！一巻持ってるけど、線がヨロヨロでひどいのなんの。
ほんとに下手ですよね。なのに今の方が下手になったって
みるく本人が書いてた…（本愉で）
絵もさることながら、内容がひどいんだ！！
虫ネタ、下品なネタが多すぎる。そして開き直り。だから子供もドキュソへ…

>>798 　同意。
親がドキュソだから、子もドキュソになったと
思われ。うちはああならないように気をつけてます。
ありがと、タジマ先生（ｗ

>>797
え！そうなんですか？
うちは読売なのに、販売所がサービス悪いので
そんなものくらません。というか、７９７さんの文で初めて
知りました…。
ほんと、どーゆーこと？甲斐性なさそうな旦那だから、独立できなくて
まだ一緒に住んでる…とか？ありえそうですよね。
まついなつきの本を読み返そうっと。

きみどりさん人気ですね。
私はなーんか嫌なんだけど、なんでかな。
偽善じゃなく偽悪ぶっているところかな？
本当はすごく真面目に母親をやっている感じがする。
ところで最近は読んでないんだけど、第２子は望んでできた子なのかな？

>>800
横レスになちゃうけど、読売の冊子は
お店によっては入ってくる数か少なく希望者のみに配ってます。
あと料理の小冊子もありますよ。
欲しい時は集金の人orお店に連絡してください〜

>>801
望んで出来た子です。
ポチとケロの間には、一人流産もしているみたいです。
「もう一人、自分と違う人格の人間を育てるのも面白いと思って」
みたいなことを書いていたと思う（ちょっと違うかも・・・スマソ）

私も、きみどりは普通のお母さんだと思うよ。
好きだけどね。
「私がママよ」も好き。

>>803
801です。レスありがとう。

きみどりさんの「ニッポンの子育て」という本（突撃レポート集？）は
興味深かったです。
ますますこの人は本当は真面目な人なんだなーと感じました。

井上きみどり、過激っぽいけど本とは常識ありな感じで好きなのに、
誰にすすめても絵がいやだって言われる｡

パタリロっぽいとか｡

まじめな人には向かないのかな｡
子供をかわいく描かないから?

>>805
本当？
私は好きだけどなあ、あの絵。
パタリロとは違うと思うけど（笑）
田島や天野よりはずっと上手だしね。

あとは、たかはまこが好きだな。
「たたかえ、おかあさん」「Ｂ級ママでいこう」とか。

私も黄緑は、ましだと思う。

けっこう絵にこだわる人多いみたいだね。
私はどんなに下手でも中身さえおもしろければ・・・って派なので気にしない。
そんなわけで、高橋三千世好きです(苦笑)

>>808
私も高橋三千世好きー。
絵、下手だけど、なんか味があるよね。
内容も面白い。
自宅出産とか、胎盤食べたのはすごいと思った。

>>802
>>800です。ありがとう！
やっぱり言わないとくれないんですね。どんな内容だったんですか？
まついさんのエッセイとは？好きなんで興味あります。
どなたか教えていただけたらありがたいです…。

私もきみどりさん好きです。確かに偽悪っぽいですよね。
でも高野優の偽善的なのと、田島みるくの開き直りとは全然違って
子育てに真摯さを感じます。
子供だからって甘やかすのがいや、みたいに作品に書いてあった通り、
厳しい目で見てるぶんだけ一生懸命な感じが伝わってきます。
子供をちゃんと一個の人間として対峙してるあたり、すごく真面目だし。

>>810
そそ、ドキュソ田島みるくは開き直りだよね。

おぐちゃんが名前だしてちゃんとすればいいのにね。

>>806
わたしも「たかはまこ」好きです。
でも知ってる人ってあんまりいないですよね
とろくさいとうた君が好き

たかはまこ、井上きみどり好き。
定価払って買う気になるし、育児期間が終わっても読める。
「マンガ家が描いた育児マンガ」だからかも。

ぐーたらママのあたしとしては、
春菊、田島、まついの本は安心感を与えてくれる。
おんなじ気になって「子どもなんか〜」を読んでいたら
みごとに裏切られちゃった。がはははは・・・。

浪花愛の「来訪者」の続きって、同人誌であるんですか？そこらへんの事情がよくしらないので。
購入方法があったら、だれか教えて下さい。

漫画じゃないんだけど
伊藤比呂美って何回結婚して何人の子がいるのか
まったくわからん？？？

伊藤比呂美のエッセイってかのこ、さらこの頃は
嫌いだったんだけど、トメ産んでからはちょっとマシなような。
この人ってヌード写真集出してるんだよね？
書評に「はっきりいって醜い。美しくない。」と書いてあってﾜﾗﾀ…。
見てみたいよ…。

>>816
オタクのお友達がいたら、「コミックマーケット」という
ところで買ってきてもらってください…としか…スマソ。
ずっと出てますよ。
弟の光君に軽い障害があるらしい。
そういう本も出てる。

>>818
みたよ！
乳がたれてて腹もたれてた・・・。

さっきまついなつきさんのＨＰを見てきました。
お気に入り登録してたけど、去年の９月から全然更新されてなかった
から、離婚してたなんて知らなかった！改めてショック。
それに買いのがしてた単行本が、新刊で２冊も出てたなんて。
早速明日買いに行かなくちゃ！

離婚については「笑う英会話」の共著として「元・夫の町田」
とだんなさんの名前が…。これも本屋で見つからなくって買えなかった
本だわ。買わなきゃ。
日記には、今年４月１日分には「夫」の文字があったけど
その後１０日までの日記では、まったくだんなさんが出ていない！

そして、決定的なのはプロフィールで「３人の男児の保護者」となってた。
日記にも（元）だんなさんのことが一切書かれていない。
恋愛に関する本が出たらしいけど、これに離婚のことがあるのかな…。

稼ぎがまついさんの方が何倍もよかったらしいし、家によくいる
らしかったけど。離婚はないと思ってたのにな…。

>>819
ひかちゃんの障害関係の本も同人誌ですか？

>>821
「恋する女はみんなバカ」は
フィールヤングの連載をまとめたものなので、
離婚についてはでてきません。

ダンナに稼ぎがなくたっていいんだよ。
うちも、まついさんちに近いが（笑
だけど、夫婦とか家族って、
「いま、自分にできることをやる」のが
当然だと思う。
稼げないなら、せめて家事をやるなり、
責任をもって子どもをみるなり、
してほしかったよ。
って、まついなりきり（笑

>>823
>>821です。情報ありがとーう！
早速買ってこよう…
うーん、うまくいっていそうだったのにな。
元だんなさんもけっこう茫洋とした人みたいだけど、
子供との関わり方とか家事とか、微妙なとこですね。

>>817
2回の結婚で3人の子持ち、だと思う。
カノコ･サラの親が西さんで、
トメの親がたぶん今の「つれあい」(CA在住のイギリス人)のはず。

805です。かめでごめんなさい
レスありがとう

こちらではきみどり人気は高いのね｡
けっこういい話多いよね｡
4ヶ月の子を持つ身としては、
ポチのもっと小さい時の話が読めるとうれしいんだけどな｡

ニッポンの子育て読んでみたい｡
きみどりの文章や漫画もたくさん入っているのかな?

ここの過去ログ見てたらたかはまこに興味湧いてきた｡

>>826
たかはまこ、おすすめです。
読んで楽しめます。
育児マンガってどうしても「親ばかフィルター」かかっちゃいがちなのに
ちゃんとマンガとしても楽しめる。

>>827
たかはまこ、いいよね。
私も好き。
でも、もう子ども大きくなったから
描かないのかなー。
泣き虫のとうた君が面白かった。
泣き止まなくて学校からお迎えコールが来たり、
半年前になくしたおもちゃを思い出して突然泣いたり。

age

妊娠して、図書館で育児本など探してるうちに
マンガもあるの知りました。
青沼貴子さんが子育てマンガ書いてたって知らなくてビクーリ
少女マンガよく読んでたので。妊娠しなきゃ全く見ない分野
ですもんね。

よかった。。。タ○マ嫌いな人がいて。
このスレ初めて覗いたけど、楽しいね♪

ミルクって「ガーデニング」の漫画も出してるんだよね。
タイトルは馬鹿のひとつ覚えの「ガーデニングってやつは」です。
同じと頃から出版してるからって　もちっとひねれよ。

内田春菊、堀内三佳、みるくの育児マンガを読んでて
青沼さんの「ぽよぽよザウルス」は人気の旬」が過ぎてて
読む気がしなかったけど暇すぎた時に読んでみた。

とってもフツーでほんわかしてて、イヤミじゃなく笑えるところもあって
育児マンガでは一番好きになった。「ぽよザウ〜ふたたび」が
中では面白いかな。

>>825
亀レスｽﾏｿ
ありがとう！
すっきりいたしました。

>>822
亀失礼。
同人です…
商業で出ないかなあ。

けらさんところの話、終わっちゃった？
すごく気になってるんだけど、子育てマンガじゃないよねぇ。あれって。

柊あおいさん、わりと好きだったので、この板で育児マンガ
描かれたと知って買いに行きました。
…しかし、あの少女マンガそのままの絵で、育児エッセイ
マンガって、なんか痛いような気が……
自分の子供なのに、プチ久住くんやプチ海くんみたいに描く
のって、なんか萎え……
結局買わずに、隣にあった「まついさんちの遊んじゃう
家庭生活」を買ってしまった。
パラパラと立ち読みしただけだけど、ちゃんと買って読んだ
人、いますか？　内容は、絵ほど痛くないのかな。

>>820
ををー！ごらんになりましたか！？
乳だけでなく腹も垂れてたのね・・（想像・・）

しらいしあいのマンガ好きな人、いない？？

>>839
好き好き。ママンガのやつが好き｡
姉妹でもあんなに性格違うのねって驚くよ｡

>>837
私も半分くらい立ち読みしたけど、買わなかったよ。

子供がやたら可愛いのもさることながら、ママ（＝柊あおい？）の
とってつけたようなそばかすも痛かった・・・

内容もなんか盛り上がりに欠けるっていうか。面白くなくて。
子供水疱瘡→薬塗らせず悪化→予防接種しとけばよかった
って、だから何？みたいな。
ママ友の世間話とかわらん。

>>840

好きな人がいて嬉しいわ〜〜。
あのマンガ読んでいつも思うんだけど父親がでてこないじゃない？
いないのかな？

え、しらいしあいも育児漫画かいてるの？知りませんでした。
しらいしあいといえば、恋愛漫画・・・懐かしい。
若いママさんは知らないんだろうな。

>>836
けらさんとこはお子様いないですよね。
「夫婦マンガ」？

>>843
「あるまいとせんめんき」ですね？

２５才、１才の子の母親です。
しらいしさんの漫画よんでますが、恋愛マンガも
書かれてたとは知りませんでした。ごめんなさい！

>>845さん 私は「ばぁじんおんど」好きでした。

やはり知らないのね・・・　>>846さん

うそお　柊あおいってお母さんになってたの？
んで　育児漫画まで出してたの？
知らんかった〜。
どーいったタイトルなの？
知ってる人　教えてー。

>>843>>845

「ばあじんおんど」「あるまいとせんめんき」すっごいなつかしーです。
私は「わたしのあきらクン」が好きでした。
年がばれるね。あはは。

>>832 知ってるー。
ガーデニングやる暇あったらマトモな漫画書けよ、と思う。

>>849
今じゃ3人の子持ちですよ。上2人が男の子（名前がさとしとたけし。
漢字忘れた）、下が女の子だったかな。
タイトルは忘れちゃった。スマソ。
でも、大きめの本屋の育児書コーナーに行ったら平積みになってたよ。
最近発売されたみたい。

>>835
822です、レスありがとう、わたしも亀でｽﾏｿ。
ジャンル違いのオタ友達に頼みこむしかないかなぁ…
通販はやってないんですよね？
「本愉」じゃ足りないよ、読みたいよー。

しらいさんって何歳になったのかな？
ギャルズライフだっけ？あれで読んだ記憶がある。

ギャルズライフ・・・・。
スゴイ本だったよね。

そういえば、塩森恵子だっけ？
子ども男の子4人だってね。
一番下は双子ちゃん。
ちょっと驚いた。

しらいしあいさん、４０代後半〜５０代だと思う。
１９７０年代のりぼんに描いてたから。

>>856
youにしばらくエッセイ書き込んでいたけど、
壮絶みたいね、生活が。外食１回１万円！

>>858
youにエッセイかいてたんだー。
私は、かなり前にママンガでエッセイ読んだよ。
そのときも食事代が大変だって言ってた。
男の子4人って、すごそうだよね。

でも、塩森先生は儲けてそうだね。
どこのマンガ雑誌に書いても転べる人（どこでも大丈夫）
好きだなぁ、この人。

話が面白いもんね。youの連載も面白いね。暗いけど。

今、エレガンスイヴに連載中の「スーの家」にハマッています。
厳密には子育て漫画ではないけど、スーちゃんがかわいいので！

>>843
>>845
うわあ、懐かしい！
「あるまいとせんめんき」のころ、ちょうど
大学生だったんだ。
「ばあじんおんど」は、最近、文庫で
読み直しています。
「キャベツを食べた朝唐草模様の風呂敷を背負って」
だったかな、家出まんがもありましたね。
ママンガの子育てまんがで、再会したときは
え〜、あの恋多きしらいしさんが〜、
と驚きましたよ。
たぶん、もう、５０歳近いですよね〜。
ダンナさまは、やっぱり、編集者ですか？

>>863
「キャベツを食べた朝唐草模様の風呂敷を背負って」
な、なつかしい！私もそう言えば好きだった！
やはり「ばぁじん・・」か「あるせん」しか思い出せないのよね（藁
で、でも、私は小学生でした・・・（ゴメンナサイ）
だから、ちょっと刺激的な内容がたまらなかったワ！しらいし作品は。
育児まんがじゃないからさげ。

age

>>852 亀レスでｽﾏｿだけど　ありがと。
リアルタイムで読んでただけに　時の流れって早っ。

子育てマンガじゃないけど、15年くらい前にりぼんで「ポニ
ーテール白書」や「空色のメロディ」を描いていた水沢めぐみ(あえて
敬称略)が去年秋〜今年春にかけてCookieという雑誌に描いていた「神
様のオルゴール」って作品…
.
大学生がデキ婚しちゃって子供産む話なんだけど,およそ結婚･出産暦
のある37歳の人の作品とは思えなかった。
私はこの人のファンだったことを恥じるよ。

もっと、コワイのが(読者層の性・出産に対する認識がこの程度だと思
ってる)この人が(性について関心を持つつある)12歳の女の子の母親だ
ということ。
＃12歳の子が創ったのかと思った。

>>863>>864
なーつかしいですね。「あるまいとせんめんき」知ったのが小学生の時。
「わたしのアキラくん」と同じ人だーと
偶然手に取った４巻がリアルな「中絶」シーンで…
強烈な衝撃を受けて、思わず小遣いはたいて衝動買いした記憶あります（変な子供…）。

「現代幼児の基礎知識」は、増刊としてまとめて分厚い雑誌状で出てた時に買いました。
おもしろいよねー、うん。女の子二人っていいなと思った。

age

>>867
え、そんなマンガ書いてたんだ。
りぼんの作品、読んでましたよ。あの人の絵、誰かの真似っこってカンジで
嫌いでしたが。

>>868
どなたかも書いていらっしゃいましたが、
おもしろいのは、
漫画家が描いてる子育て漫画だから。
たまたま、子どもができたってだけで、
とりあえず描いてみた子育て漫画もどきは、
逝ってください。

>>871 それって「なっちゃん」？(藁

>>867
水沢めぐみと、池野恋は、つぶしがきかない漫画家だからねえ。
りぼんを出たら、苦しいよ。

>>872
はげしーく同意！

しらいさんて離婚だっけ？？あぁ、、記憶が。

育児マンガを書いてはいないとは思うが
「世界でいちばん・・」の先生も離婚されてるよね。
漫画家って離婚率高いね。

離婚して欲しい奴は旦那がヒモだし・・

>>875 しらいさんって誰？

>>871-872 同意。なっちゃんの本、初めて見た時「？」と思った。

りぼんで書いてた柊あおいの育児漫画　読んだよ〜。
つか　あれ自分の日記に書いてればいいような内容ばっかりで
たいしてオチも無ければ　笑いも無い
どーしようもなく私的で半端な漫画でした。
また子供らが可愛く書かれてて「あ〜はいはい」って感じ。
漫画家が書いても面白くないものもあるのね。

「めるへんめーかー」の育児漫画もつまらない。

にゃにぃ〜〜　めるへんめーかーも？
なんかもう　食傷気味です。

何人か書いていらっしゃいますが、浪花愛の育児漫画はいいっす。
好きです。まともな感覚の人だと思う。
部屋が汚いところも親近感が湧く。

つまんないけど
40歳（+アルファ）の高齢出産＆育児なところは
考えさせられるものがある＞めるへん

>>871、>>878
確かに同感。
漫画家としての力量を持ちつつ、読者を楽しませようという姿勢の作品はおもしろい。
自分の日記代わりの記録をそのまま見せてるようなサービス精神の無いものや
親バカさんの自己満足で終始されると、やっぱり作品としては……
おもしろくは、ないよね。うん。

>>883
871です。ほんと、だよね〜。
ずっと前、あいはらコウジが
ちょっとだけ、４コマの育児漫画、描いたんだけど、
彼にしては、ぜっんぜん、おもしろくなかった。
奥さんに育児まかせちゃってるんだなあ、って感じ。
だけど、ご本人もそれがわかったらしくて、
それ以降、育児漫画はお描きになっていない（と思う）
プロなら、かくあるべし。
○っちゃん、逝ってください。
ついでに、漫画じゃないけど、
子ども産んだからって、
すぐ、エッセイを出す芸能人も逝ってよし。

>>884 相原さんも書いてたの？初耳。
あの人は「育児マンガ」ってイメージが沸かないなぁ（ｗ

>>884 木村婦人　出すよ出すよ〜〜。
妊娠中＆出産＆育児の３部構成で・・。

>>886 ｾﾞｯﾀｲ　ﾀﾞｼｿｳﾅﾖｶﾝ

木村夫人って誰？

心美ママでしょ。

>>886-889
やっぱり装丁は御自分で？

紫のバラが舞ってるの？

帯のコメントはＹＯＳＨＩＫＩに決定

ﾜﾛﾀ

とりあえず買い（嘘）

ねえねえ。春菊って今も俳優の卵と暮らしているの？
捨てられて、仕事もなく、前の旦那に慰謝料を払っているし、
すごーく悲惨な生活をしているって聞いたけど。
わた繁4でないかなー。

>>895
そうなの？
「私は裏の世界を知ってます」みたいなのを売りにする人って
どうも好きになれないのよね。
春菊もテレビや雑誌で知る限りでは
いい加減な生活を送ってたようだし
悲惨な生活をしてても、自業自得よね。

春菊スレ（漫画板だったか）ってもうないの？

やっとわた繁の２を図書館で借りてきました。
借りるのもなんか恥ずかしかったけど。
親切心で言ってくる人を鬱陶しく思う時ってあるけど、それでキレて
怒鳴るってのはなんなんだよな…。
早寝早起きする気もないとか。朝までずーっと子供が起きてるとか…
すんごいつっこみどころ満載。フィクションですとはじめに断り書き
してあるのも、なんか言い訳っぽい。つっこまれたら「フィクションだって
書いてあんだろ（怒）！！」って言い訳できるようにか。

>>897
ありますよ〜。ただいま上がってます。私も見よっと。

そーいえば、少女漫画板で,「神様のオルゴール」が発表された頃をは
さんで「水沢めぐみ」スレッドが立ったことがあった。昔,読んだ
想い出が綴られた、マータリとした良いスレだったが、「神様…」が
世に出た途端,叩きというか嘆きのスレと化したな。

先日読売新聞の集金の人が持ってきたヨミーのまついなつきの連載、
文章には元夫は何も出ていないなかったが、イラストのなかには描かれていた。
これでは今も仲良く暮らしているように見えた。
で、今月の話題はウォーキングは楽しいな、みたいなことなんだけど、
「車を売り払ったので片道４０分のファミレスにも歩いていく」とあって
楽しそうではあるのだが生活苦しいのかなあと心配しちゃった。

>>900
同感。このスレ読んでたんで、なんで？？と思った。
まついなつきさん、中坊の頃から知っているだけに･･･

>>900
あ、それはね、
たぶん、まついさんが免許を持ってないので、
ダンナ亡きあと（氏んでないってば）
車があっても乗る人がいないからだと思われ。
ＨＰにもなにげなく、
「ダンナがでてこないのはなぜですか？」
「日常にいないからでしょう」みたいなレスが
でていました。

桜沢エリカも育児本出したのね。

桜沢エリカの子供へんな名前・・

え？まついなつきって今、一人で子供育ててるの？

ヨミーでは６月にも７月にも夫の姿書かれてたよね（セリフ付きで）。
ほんとに別れたんかなー。
もしそうなのに読売と契約した以上、その期間は
離婚の香りをただよわせず家族ほのぼの物を書かねばならないなら
ちょっと気の毒・・

↑あ、まついなつきの話ね。

うーむ、もしかして偽装離婚？

まついなつきくらい売れていれば印税はがっぽりなのか？
それとも印税というのはたいしたことないものなのか？

>>906
思うに、ヨミーの入稿時期には、
まだ離婚してなかったのかも。

>>908
偽装って、なんのために（笑
一般に単行本の印税はたいしたことないです。
でも「笑う出産」は３０万部近く売れたから、
しっかり儲かったでしょう。
いまも、連載や書き下ろし、いっぱい持ってるはず。
だから、離婚した働く母として
地道に仕事して、
息子３人食べさせていくんだなあ、ってかんじ。

ファンとしては、
まついさんの離婚は、かなりショックだったけど、
こうなったからには、がんばってほしいっす。

>>909
日本は母子家庭にやさしいのでいろいろ援助を受けられるってことじゃないかな＞偽装
でも子どもをネタに書けるのもそんなに長くないよね。
長男が思春期になったら難しいと思う。
男の子３人って結構大変だろうけど、心強いよね。

年収３００万程度までだったら、母子家庭かそうでないかで、
結構違ってくるけど、そんなに貧乏か＞まついなつき
ただの協議離婚で、子供の父と母としてそこそこ付き合ってるのでは？
でなきゃ、フィクションでしょう。作家だもの。

>>911
同意〜。
元夫は子供好きでかわいがってたから
面会がてら会ってるだけだと思うな。

青木光恵だって仕事場は元の夫が住んでるところでしょう？
物書きはそういうケースが多々あるのかも。

まついの元夫もけらえいこやさくらももこの夫（元夫）のように
マネージャーになればいいのにね。

（書いてて思ったが皆平仮名名前だ）

まついなつきさんの「恋する女はみんなバカ」を買いました。
そこには、確か「夫にはいろいろな不満が少しずつ蓄積して、それが
爆発する…」とか、「いつか私たちは、子供が手を放れたら離婚するかも」
とか書いてありました。
それに「夫の年収は私の十分の一」という文章が…。
稼がないヘタレ夫（悪口ではない感じで）は私も嫌いだが…うんぬん、書かれて
いました。まついなつき、年収はかなりあると思うので、多く見積もっても
年収一千万なら、夫はたったの百万ですよ。びっくり。

だんなさんって、けっこうボーっとしてるイメージがあるので、しゃきしゃき
してるまついさんにはそこらへんがカンにさわりそうかも、と思ってました。

横レスでごめん、青木光恵って離婚したの？

青木光恵、ぶすだよね・・・。

青木光恵って春菊と友達なんだっけ？
青木の結婚式の小雑誌に、春菊が何か描いた（暴露した？）とか
どこかで読んだ気が・・？

横レスにつきsage

>>915
離婚したらしいですよ。
まだ恋愛したいから、とかいう理由だと言ってたらしいです。
誰がすんねんアンタと！

ネタで言ってたと思いたい。

>>914
そうかなあ？
わたしは、逆に、
心を病むほど、しゃきしゃきしたまついさんには、
ぼ〜っとした夫がやすらぎなのかと。

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