チャイルドシート（CRS）について考えるスレ27 [転載禁止]©2ch.net

>>30
俺には認証試験と評価試験はべつのもの、べつの基準というのが良く分かったけどな。

>>30
法律の定めた基準や認可・「認定」を受け容れたくなくても実生活ではお店でチャイルド
シート買っている時点で既に認可・認定を受け容れているということなんだよ。
ＡＤＡＣだって認定を受け容れた上で、「優+＝５ツ星」から「推奨せず＝１ツ星」までの
ランク付けをしている「評価機関」でしかない理解できないかな。
ＥＣＥ認定がないものをＡＤＡＣが評価することはないし、する意味もないからね。

格付け、いわば口コミ評判を参考にしてシートを選ぶことは賢い消費者だ、多くの人がそう
している、「推奨せず」シートは評判が悪く売れていない。
だけど、「推奨せず」＝ダメ出し＝認可の取り消し要求がＡＤＡＣの目的でも役割でもない。
声高に君に言われなくとも、メーカーはＡＤＡＣ評価でも良い評価を得るよう日々努力して
いるし、ダメメーカーは消費者にそっぽ向かれているわ。

つ[ 詭弁のガイドライン ]

過去にタカタのイオン シンフォニーEC2をお使いで、次のシートへ移行された方おりませんか？
シンフォニーEC2はどれくらいまで使用されましたか？
体格差もあり簡単に何歳までとくくれないのは承知しております。

七歳位まで使える、isofix対応のチャイルドシート探してますが見当たらない。
現状では発売されてないのでしょうか？

↑乳幼児から七歳位まで使えるロングユースタイプで探してます。

>>37
発売されているけど今のところヨーロッパだけみたい。

http://www.besafe.de/autokindersitz-produkte/autokindersitz-0-18-0-25-kg/izi-plus

そうですか、ありがとうございます。
コンビのネルームisofixにしようと思います。

>>38
ノルウエーのメーカーだね。０−２５ｋｇ対応とあるけど、５ケ月〜５歳とのメーカー案内、
乳幼児から七歳位まで使えるかどうかはわからない。

取り付け方がISOFIXかシートベルトかの違いだけで他は基本的に同じものだと、
取付けが適正だった場合でも安全性は違うのかな？
例えばタカタの312iFIXと312smartFIXとか、
レーマーのKIDFIXとKID(だったかな？)とか。

重要視しなくてもいいほどの違いはありますよ。レーマーのＫｉｄとＫｉｄｆｉｘのアセスメントの詳細を
捜してもなかなか出てこないけど、ＣｙｂｅｘのＳｏｌｕｔｉｏｎＸ２とＳｏｌｕｔｉｏｎＸ２-ｆｉｘで対比できるから興味が
あればＯＥＡＭＴＣのアセスをみてください。
ＳｏｌｕｔｉｏｎＸ２（シートベルト）
http://www.oeamtc.at/portal/cybex-solution-x2+2500+1383430
ＳｏｌｕｔｉｏｎＸ２-Ｆｉｘ（Ｉｓｏｆｉｘ）
http://www.oeamtc.at/portal/cybex-solution-x2-fix+2500+1363041

>>42
読もうとしてみたけど全然読めなかったorz
せっかく教えてもらったのに情けない。
もう少し悪あがきしてみます。
お礼が遅くなってごめんなさい。ありがとう。

>>43
以下２つのホームページをみて理解してから>>42の紹介ページにいけばよくわかるのでは。
http://cybex-online.com/jp/safetyinformations/testawards.html
http://www.tiec.co.jp/page12_Cybex_Seat_1

Ｃｙｂｅｘ　Ｓｏｌｕｔｉｏｎ　Ｘ２（ベルト固定）　Sicherheit（安全性総合）-2.0　
＜内訳＞
Schutz beim Frontaufprall（フロント衝撃安全性）-2.4　＜加重割合40/100＞
Schutz beim Seitenaufprall（側面衝撃安全性）-1.3　　＜加重割合40/100＞
Gurtverlauf（ベルト又はハーネスの取り回し、確実性）-1.5　　＜加重割合10/100＞
Standfestigkeit auf Fahrzeugsitz（車の座席上での安定性）-3.2　　＜加重割合10/100＞

Ｃｙｂｅｘ　Ｓｏｌｕｔｉｏｎ　Ｘ２-fix（Isofix固定）　Sicherheit（安全性総合）-1.6　
＜1.5以下は優プラス＞　＜1.6〜2.5が優＞ ＜2.6〜3.5が良＞などなど
＜内訳＞
Schutz beim Frontaufprall（フロント衝撃安全性）-2.1　＜加重割合40/100＞
Schutz beim Seitenaufprall（側面衝撃安全性）-1.2　　＜加重割合40/100＞
Gurtverlauf（ベルト又はハーネスの取り回し、確実性）-1.7　　　＜加重割合10/100＞
Standfestigkeit auf Fahrzeugsitz（車の座席上での安定性）-1.4　＜加重割合10/100＞

噛み砕いて一般論として教えてあげればいいのに

要は側突や前・後突でジュニアシート自体が動いちゃったりがISOの方がより少ないけど
外部テスト機関の評価で大きな差が出るほど（評価が１段階下がったりとか）では無いってこと

それでも自分は勧めるならISOのジュニア勧めるけどね

分かり易い説明有難うございます。
質問したのは私じゃないけれど。

>>45
たまたま両方とも1.6〜2.5に収まっているだけでしょう、これがベビーシートの場合だとＩＳＯＦＩＸ
-1.5以下、ＩＳＯＦＩＸなし-1.6〜2.5が殆んど、常識で考えてもＩＳＯＦＩＸが優位性があり私も
薦めるけど、ＩＳＯと３点式どちらが安全性が上かの話しは一般論だからもういいのでは？

そんなことより、どうしてレーマーＤｕａｌｆｉｘの安全性が4.5と低評価でサイベックスＳｉｒｏｎａ
が1.7の高評価なのか気になる、誰か教えていただけませんか？
4.6に近いＤｕａｌｆｉｘを売っているレーマーはダメ会社で落日の始まりなんでしょうか？

>>47
ドイツのレーマーの公式見てくれば反論が書いてあるよ。
どうも使用するダミーの型違い（レーマー側の方がR129用の新型使用）でADACとの間に見解の相違があるみたい。
レーマー側は新型ダミーで数値計測して作ったのにＡＤＡCは旧型で問題の部分の数値計測ができず目視判断。
で、テスト結果がーって話。方々で聞いた話だとダミー側鎖骨部部の設計・センサーの違いでこうなったらしい。
個人的にはR129（i-sizeって言われてる）との移行期間ゆえの問題な気がする。デュアル自体に致命的な欠陥はないと思う。
あれば「エクステンザみたいに販売中止してアドバンサで仕切り直し」ってするはずだしね。

>>48
レーマーのこの異議申し立ては２０１４年７月、その後ＡＤＡＣ（ＳＷＴ＝検査協会）と
ミーティングを持つと言っているんだから、どっちがどう納得して決着するか興味深いね。

同じく１４年にＭａｘ-ｆｉｘ２でそれぞれ違ったダミーでテストした（と思われる）のに
こっちは２．１というハイスコアーになっていることと、レーマーがＤｕａｌｆｉｘ販売中止
してＤｕａｌｆｉｘ２を出す用意をしていないことをみるとレーマーに分が悪い気がするが。

レーマーにとっては４．５が屈辱的なスコアであることは確かだが４．５は「欠陥品」レベル
じゃないよ、"ausreichend" (bare minimum)、国内で「普通」評価、４．５は販売に大打撃に
なるだろうけど、安全性評価が上から４番目というだけで「致命的「欠陥」」ではないんだが。

>>49
文盲か？
>>デュアル自体に致命的な欠陥はないと思う。
って書いてあるやん。

言葉尻つかまえてまあ、なら誤解されるような「致命的欠陥」なんて仰々しい言い方
しなきゃいいじゃん。

で、結局何がいいのか

「致命的欠陥」のあるＣＲＳなんてそもそもＥＣＥ Ｒ４４認定されないのだから>>17と>>18の
やりとりでおしまいにすれば良いのに。
Ｄｕａｌｆｉｘはスコア４．６でも使って問題なしだが、気にする人はレーマーに有利な結果に
ひっくり返るのを待つか、Ｃｙｂｅｘを選べばいい、以上。

グレコのチャイルドシートってアカホンに置いてます？
実物みたいんです

>>54
グレコならベビザラスにあったような

>>55
ありがとうございます
そっち行ってみます。

>>54
アカホンありましたよー

>>57
あ、ほんとですか!?
電話で聞いてみます。

マキシコシのペブルの購入検討中で実際に触って確認してみたいんですが
横浜近辺で販売している店舗はないでしょうか？
近くの赤ちゃん本舗やベビザラスでは扱っていないようでした。。

>>59
マキシコシに電話したら教えてくれるよ〜！
広島だけどアカホンもべビザらすもなかったので問い合わせたら個人でやってる小さなベビー用品店を教えてくれました。
行ってみたらオーナーさん親切だし品揃えも量販店と違って楽しかった！
オーナーさんと意気投合してカブリオフィックスとファミリーフィックスとクイニーザップをセットで購入しました。
いいお店と出会えるといいですね。

ペブルプラスってのが発売されるよー
http://www.maxicosi.jp/2wayfamily/index.html#pplus

>>60
ありがとうございます！
電話して聞いてみます。

>>61
せっかくなんで新しいのが発売されてから店舗行ってみます

>>59
都内に出るのが苦痛でなければ代官山と代々木公園のエアバギーにあるよ
店員さんが親切に教えてくれるしデザインも色々見れるからオススメ

ペブルプラスなんて出るのかー
つい最近普通のペブル買っちゃった

新生児から使えてサイズが小さいのって、
どのモデルになりますか？
車が小さいので…

>>64
Joie tilt なんか良いかもね
コンパクトで安くてアセスメント結果もそこそこ

>>65
情報ありがとうございます！
確認してみます。

もうすぐネルーム新しいやつ出るみたいだけど、現行のISO買うか迷う
違いは幌とエッグショックぐらいなのかな？

サブの車用にチャイルドシートを購入したいんですがオススメあったら教えてください
・使用範囲は自宅から半径５キロ程度の市街地のみ
・１歳から６歳以上まで使えるもの
・予算は１５０００円以内
・予算の範囲内で安全性の高いもの
チャイルドシートアセスメントの結果をみるとLEAMANのロングフィットが良いんでしょうか
ちなみに子は１歳半でメインにはマキシコシトビを使用しています

ネルームはかなり気になってるんですが、
このスレのチャイルドシートマニアの方々の評価を知りたい

>>52,55
現在、グレコG-FIXがサイズアウトして、現在レカロMonza Nova 2 Seatfix（シュトルヘンミューレ系のやつ）を注文中です。
グレコG-FIX、新生児期から使ってましたがすごく良かったですよ。

相談させてください。Ｈ１５レガシィツーリングワゴンとＨ２５フリードに乗っています。現在１歳１か月の子供が一人。ベビーセーフプラスisoベースを個人輸入したものを使っています。体重１１キロ。次の購入を考えています。
０〜４歳までを買うか（２人目の子供や、セカンドカー使用を考えた場合）、１歳から４歳までを買うか（その年齢専用品）、12歳まで（経済的にお得）を買うか迷っています。

１．デュアルフィックス　０歳から４歳使えてお得。国内販売あり安心。しかし、安全性結果が悪く、現在協議中？
２．マックスフィックス　０〜４歳でお得。後ろ向きで安全。国内販売なし。子どもがおもしろくない。
３．デュオプラス　　　　１〜４歳。国内販売あり安心。
４．セーフフィックスプラス　デュオプラスより安全？１〜４歳。国内販売なし。
５．アドバンサフィックス　３〜１２歳。お得だが、ピボットリンクがない
このへんで迷っています。国内販売がないのですが、２．マックスフィックスが後ろ向きが安全かなとも考えています。後ろ向きは毎回靴を脱がせないといけないので面倒なのがデメリットとは思っていますが、安全には変えられないと考えています。
国内販売がある１と３で言えば、デユアルフィックスの試験結果が悪かったのが気になりますが、ピボットリンクがあるので、大丈夫かなと考えています。

タカタの０−４歳のシートベルト式とタカタの０−４歳のトヨタ純正品も持っています。トヨタ純正品はセカンドカーで利用しようとしています。

ご意見よろしくお願いいたします。

>>71
二人目三人目の予定がなければお持ちのベビーセーフプラスをサイズアウト、体重１３ｋｇ、
身長８０ｃｍ位まで使って、次のシートは０-４歳用でなく１-４歳用か１-１２歳用で検討すること
お奨めします。レーマーに拘らなければ安全性評価高い上のものでもお買い得なものはいくら
でもあるよ。

レーマーに拘りたいのか安全性評価に重点をおきたいのかいまいちわからんけど以下が
少しは参考になるかな。
＜０−４歳＞
一位：Cybex Sirona(1.7) 二位：BeSafe iZi Kid X3(1.9) 三位：Romer Max-fix 2, Concord Ultimax Isofix(2.1)　
十二位相当：Romer Dualfix (4.5)
＜１−４歳＞
一位：Cybex Juno2-fix, Kiddy Phoenixfix Pro2 (1.3) 二位：Cybex Juno-fix(1.4) 四位：Romer Trifix(1.6)
九位：Romer Duo Plus & Versafix(2.0) 十二位相当：Romer Safefix Plus(Dataなし）
＜１−１２歳＞
一位：Cybex Pallas2-fix (1.7) 二位：Kiddy Guardianfix Pro2 (1.8) 三位：Recaro Monza Nova IS(2.0)　
未評価：Romer Advansafix　＜参考Xtensafix 2013(4.6)＞

結局レーマーは栄光の座から滑り落ちて今はサイベックスとキディが上ということか？
サイベックスやキディはメイドインチャイナ、そんなに持ち上げて大丈夫かいな、ＡＤＡＣさん。

みなさん、ありがとうございます。
安全性を重視しています。安全性重視したうえで、国内ではタカタ、世界ではレーマーかと思っていました。
サイベックス、キディとは初耳だったので、調べてみます。
レーマーより、結果がいい会社がたくさんあるんですね。レーマーが世界で一番数値がいいと思っていました。

でもロールオーバーテストでインパクトシールドの欠点が明らかになったからなぁ
レーマーはロールオーバー時の安全性をアピールしてるしまだ分からんね

タカタのシートはどうですか？
アメリカでのエアバッグと違い高品質？

みんな言っていること一理あって間違いではないが、基本をちゃんととらえていないとこのスレの住人を
混乱させるだけだと思うな。
>>76　レーマーがロールオーバーテストを託したのはＤｅｋｒａやＭＰＡという機関、ロールオーバーテスト
がＥＣＥでもＡＤＡＣでも行われて「認可」や「評価」に反映されてから「インパクトシールドの欠点」云々
を言うべし。同じ土俵で争えば将来的には分からんというのはその通りだが、今の土俵での「最高位＝横綱」
がＣｙｂｅｘであることは事実。
>>77　タカタがエアバッグで問題おこしているからといってチャイルドシートもダメ「だろう」というのは
個人の見解だろ。ホンダの車を買えば否応なしにタカタの「欠陥」エアバッグ付いてくるリスクがあるが、
チャイルドシートはタカタが信用できないなら他を選べる。

自分の結論は>>13と>>17と>>22で述べた通りで、現時点でＥＣＥ認定されたＣＲＳは問題なし、「評価」を
大いに参考にさせてもらって自分で好きなもの選ぶよ。

>>78
ちょっと疑問なんだけど、「ＥＣＥ認定」ってR44認可の事だと思うんだけど、
それが「問題なし」ならなんでi-size（R129）って新規定が始まってるの？
問題なしなら面倒だしR44のままで良くないか？
普通に考えれば、R44を運用する中で「問題」が出てきたから新規格に変更
するんだと思うんだけど。

>>79
Isizeは既存のシートの安全性を否定しませんとある
http://www.maxicosi.jp/isize/

>>80
うーん、聞きたいことが伝わらないか・・・まぁいいや聞き流しといて。