【出生前診断】羊水検査20 【クアトロテスト】

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります

混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい

・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています

※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389442802/
【出生前診断】羊水検査18 【クアトロテスト】
【出生前診断】羊水検査19 【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401450997/

■ 各検査の簡易説明 ■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
　日帰りか一泊かは病院によって異なります
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
　培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週
　ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週

・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
　超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
　検査時期は妊娠10～13週

■ 参考リンク ■

長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/

遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/

■ リンク切れ ■

東京医科大学の羊水検査説明（pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/

日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

● Q1．検査でわかる病気は何？

羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません

代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています

ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります

● Q2．検査の副作用は？

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう

● Q3．費用はどれ位かかるの？

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7～20万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは1万～2万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？

検体を培養する場合は結果が2～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません

● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的に日本産科婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、
性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう

● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？

トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています

● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の39万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい

基本的に全ては自己責任で自己判断で

関連スレ

出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断総合スレ６【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/

クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/l50

●NT値による染色体異常数は、

2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm　568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

●羊水検査の流産リスクについて補足
この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの

31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする

そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論

1/300　の根拠。　流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む

ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている

35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが、
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである

●新型出生前検査
テンプレのニュースソースが２０１２年の物なので
勝手な判断で申し訳ないですがwikipediaの関連項目を貼っておきます。
ニュースソースなどもリンク先にあり。

新型出生前診断
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD

★出生前、血液で父子判定　精度９９％、１年で１５０件

妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce

※図解： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg

妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る

すみません、テンプレの>>2と>>3が逆です。間違えました。
次スレで訂正お願いします。
前スレに書いてあったのにごめんなさい。

前スレテンプレ>>7と>>8、>>9と>>10をまとめました。
そのほか議論あったようですが、貼ってから気付きました。
これも併せて次スレで直していただけると助かります。
テンプレがない？！って慌てて貼って申し訳ない。

お疲れ様です、ありがとう

>1乙

999 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2014/10/10(金) 01:24:52.36 ID:HgzI4iok
999ならこのスレ民が受ける検査は陰性で子も健康

そんなことあり得ないでしょw
40歳過ぎのおばさんなんて陽性を覚悟しとかないとw

>>1乙

>>12
1000とりのレスにまで文句つけるってストレス溜まってるの？
弱者ターゲットにストレス解消しようなんて情けない奴

>>13
40過ぎのおばさんって弱者なの？

>>14
検査受けて結果に不安を持ってる人は精神的に弱ってるでしょ
わざわざｗつけて煽ってるんだから本当は自分でも分かってるんでしょうに

妊娠初期のドックを胎児クリニック東京で行った。
結論から言うと結果が分かって良かったと思った。
でも院長の説明の足りなさに不満を持った。
そのまま中期のドックも受けちゃったけど、更に説明がなく
なんか微妙な気持ちになった。
他で受ければ良かったー。

>>16
あら、院長良くないの？
院長てことはエコー見る時のことかと思うんだけど、エコー中の説明が少なかったってこと？
自分も来週行くもんで、気になっちゃった
よければ詳しく教えてください

>>17
なんでそんなに馴れ馴れしいの……

>>9
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

えっ？

19はマルチ

>>18
不快にさせたようでごめんなさいね

>>17
いえ、私は16ですがなれなれしいなんて思ってませんｗ
こちらから質問をすれば答えてくれるけど、その答えも
温かみがあるって訳じゃなく「そうですねぇ」とかそんな感じ。
「これは何が映ってるんですか？」「胴体ですね」とか。
もっとエコー中の説明が欲しかったけどほとんどなかった。
検査結果もPCに反映させて、問題ないって言われてあっという間。
結果が書かれた紙は、診察室を出てお会計後に渡されるから
その場で先生に質問と言うことができない。
(厳密に言えば、先生と一緒にPCを覗いている時に
聞こうと思えば聞けるけど、画面に出てくる
ACやHCやEFWやらのキーワードが何なのかは私は帰宅して
検索してから知ったから、聞こうにも聞けなかった)

そして私は、特に問題は発見されなかった訳だけど、
それでもやっぱり帰宅後にグラフを下回っている部分があって
その部分だけでも先生からの一言だけでいいから説明が欲しかった。
結果説明費用分として数千円だけどお金払ってるんだけどなー。

追伸
技術はやっぱり良いんだとは思います。
これで、検査後に質問させてくれる時間があって、
更にエコー中にもうちょっと説明を入れてくれれば
私は不満はなかったです。
それなりにお金払ってる分、そう思いました。
あくまでも個人的意見なので、他の方はそうでないかもしれないしね。

>>23
詳しい情報とフォロー、ありがとうございます
問題なしの結果で本当におめでとうございます！
体験談すごく参考になりました
院長は隙がない感じなんですね～
事前にモヤりポイントをいくつも知れて良かったです
大変感謝します

>>23
私もちょうど中期の胎児ドックを胎児クリニック東京で受けたけど
40分くらいすごく時間をかけてじっくり調べてくれたからよかったよ

説明も「指は全部そろってます、小指の関節もしっかりしてます」
「手をグーパーかなり元気に動かしてますね」
「これが胃、腎臓もちゃんと形成されてますね～」「心臓の流れも問題ないです」
みたいに要所要所で十分だったと思う
心臓の流れのところは特に時間をかけて見てたからその間は無言が多かったかな
エコー中に地元の産婦人科で疑問に思ったことを聞いたら丁寧に教えてくれたし
検査後に椅子で向かい合って「どの部分も均等によく育ってます、どこも異常はありません」
「なにか質問はありますか～」って感じで質問する時間もあった

検査結果は確かにお会計のときに渡されたけど受付の人が「なにか疑問があったら電話して
下さいね」って言ってくれたから安心だった
中村先生って院長先生だよね？同じ人だと思うけどにこやかで人当たりのいい人だな
って印象だったよ

>>25
参考になったなら良かったです。
初期検査か中期検査かは分からないけど、院内は
飲み物等は一切用意されていないので、ペットボトルの飲み物とか
持っておくと便利です。
院内乾燥していて、かつドリンクが置いてなく、喉が渇いた
私は辛かったｗ
しかも、予約時間より30分ほど遅れてからの開始だったよ。
産院って必ずお水とか置いてあるし、予約制で待たない
病院ばかり行ってたからその点は私が油断してた。
淡路町降りてからはコンビニは近くになく、タリーズか
スタバしか目には入らなかったよ。
お気を付けて！

>>27
水分大事だね
病院内で飲食していいか分からなかったから持ってかなかったけど
胎児クリニック通り過ぎた先の大きなビルにセブンイレブンとオリンピック？かなんか
スーパーがあったと思うよ

>>27
>>28
水分補給できないのは辛いですね…
緊張すると余計喉乾くだろうし、1本持って行こうと思います
情報ありがとうございます

ここでしか吐き出せないので。

生まれた子が、産後１日目からABO血液型の不適合から来る黄疸で入院中。
O型の母で、子がA・Bの時に生じる事が多くて
胎児の血液がなんらかの原因で母体に入ることにより起こるらしい。
(胎盤出血、剥離とか）
羊水穿刺の時、位置的に難しく胎盤の端を刺したって言ってたから
これが原因の可能性高し。

羊水検査を受けたことは全く後悔してないけど、
こうなることが分かってても、絶対羊水検査を受けたと思うけど
光線療法を受けている子供に申し訳ない気持ちに。

母ちゃん先に退院しちゃうけど、頑張って搾乳して毎日届けるよ。
早く良くなれ！

羊水検査受けなくても黄疸で光線療法受ける子がいくらでもいるんだから
そんなことで気に病まなくてもいいよ。

お子さん、早く退院できるといいね。
届けてあげた母乳をたくさん飲んで元気に育ってほしい。

>>29
淡路町のｽﾀﾊﾞの横に自販機あったと思うよ。
私はそこで水を買っていったわ。もし持ってくの忘れたときに。

胎児クリニック東京で初期・中期の胎児ドックを受けました。

初期の結果と中期のエコーの説明が院長でした。
中期は経過観察が必要なところが2つあったこともあり、
紙に臓器を書いたりして細かく説明がありました。
小指についてのコメントは私はありませんでしたが、エコーが鮮明なので
関節があることが私でもわかりましたし、子供の体制が悪く
４D写真を何度も取ろうとしていたため、手の指を動かしている様子も
わかりました。

初期はエコーは宋先生でした。
エコーは問題はなく、先生と私も上の子も年齢が一緒だったからか
上の子の子育て話をしていた感じです。
ただ、クリフムでは鼻の骨の長さも測るようですか
エコーで鼻骨の説明はありましたが、長さは測ってはいなかったように
思います。
通常の妊婦健診でも医者は問題あるサイズであれば、エコー画面で
測る前に気づいているので、先生も目視では長さも問題ないと
確認したのかなと思います。

院長からは、血液検査の片方が数値がよくなったので
質問しましたが、別紙をつかっての説明はありました。

>>30
私も羊水検査で胎盤貫通して採取してて、生まれた子供は黄疸で退院延長になった
でも母親の血液型はA型だから原因は違うのかも
ちなみに羊水検査はちょうど話題の胎児クリニック東京院長の中村先生にやってもらった
当時は湘南藤沢の病院勤務だったけど、私のときも>>26みたいに、適切な説明はしてくれてたな
最後に顔のアップを4Dで撮ってお土産にくれたいい思い出

15cmの巨大な筋層内子宮筋腫（10年前。位置は背中側）の摘出、および帝王切開（3年前）の経験ありだけど、羊水検査には何の問題にもされませんでした
胎盤の位置の方が影響するらしく、検査予約時にエコーで確認されました

前に開腹手術既往について質問があった気がするので参考までに
検査の体験談は他の人と大差ないので省略

今日、羊水穿刺しましたが２回とも採取出来ませんでした。
採取はできたけど、血液のほうが多いかんじでした。
４－５ｍｌくらいとってしまったかも。

妊娠継続できるのかという不安と、これからどうやって胎児の状態を判断したら
いいのか途方に暮れます。

染色体異常が一番知りたいので、エコーでは無理なのかなぁと思っています。

羊水穿刺で失敗するなんてあり得るの？
エコーで胎児や羊水量を確認して胎盤を避けて羊水の多い部分からとるんだよね？
羊水の色は人によって赤いこともあるけど自己判断ではなく医者から直接
十分採取できなかったって言われたの？
それが本当なら医療ミスレベルだと思うけど

羊水検査するくらいの週数だったら初期ドックとNTは間に合わないだろうけど
クワトロ検査で確率出すことはできるし中期ドックでも7～8割は判明するみたいだよ

>>37
不安に思っていることは全部担当の医師に聞くべき内容だと思うけど…
いま何週目かわからないけど、落ち着いたらまた受ければいいんじゃないの？
羊水に母体血が混じった状態でも、トリソミーの判断は可能なんだし
時間が無いならFISHでもある程度の判断は可能だよ

３７です。
今日、取れたのは赤い血液（母体血だと言われました）でした。
そのまま検査に出してくださいって言えばよかったんですかね・・・。
胎盤が腹側にあったから、針が避け切れなかったのかも・・。
今、１６ｗ１ｄです。
クアトロ受けてから羊水に再チャレンジするか・・・。
でもクアトロの検査内容では、あまり納得できない自分が想像できます。
１７ｗで再チャレンジしてもリスクって上がりませんかね？

子供に申し訳なくて、もう潰れそうです。
それに滅菌操作がいい加減で。病院も変えたほうがいいのかな。

>>40
母体血が混じったとしても、単純に考えたら二人分の遺伝子しかないわけで
どっちにもトリソミーの遺伝子が見つからなければダウンは否定できるよね
検査会社も混入のケースは多く扱ってるだろうから、検査出してもらえば良かったね
病院は変えた方が良さそう…

>>40
変えられるなら変えたほうが良いと思うけど、週数的に難しそうかな。
私も一人目のとき採れませんでした。胎盤と胎児の場所が良くなかったようです。
3回は刺したと思う。これ以上やるとリスクが高いということで諦めました。

でも、採っておいて血だったというのはあり得ないような…
採る段階で針の位置を把握してないってことですよね。

>40
なんでとれなかったかは確実にはわかってないのかな？胎盤の位置が～ってのは推測なの？

病院によっては胎盤の位置が悪くてもやってくれるところもあると過去ログで読んだから、諦めずに探してみてはどうかな。
このままでいるのは多分しんどいと思う

>>37
羊水希望して、上手くできなかった人に、優先的に新型
とかできればいいのに
確定ではないけれど、少しは気が楽になるんじゃないかと思うけど

先月末に検査したんだけど、今日結果が出たから聞きにきてねとの連絡が。
1ヶ月くらいかなーってのんびり構えてたから心の準備が！！！
緊張するなあ…。

>>42に追加。
自分のときは、胎盤を貫くやり方もあるけど、流産リスクが少し上がるのでやめておきますね、という事でした。

37です。
エコーは穿刺前に見ただけで（深度２センチまで可、みたいに）
穿刺時には確認していないんです。
それも胎児に当たっているんじゃないか不安で仕方ないです。
事前に羊水穿刺の体験談を読ませてもらってたので
こんなフリーハンドでされるとは思っていませんでした。
とりあえず、明日も診察してもらって胎児の無事を確認したいと思います。
が、ほんとうに自分がバカ過ぎて死にたくなります。

37追加です。
>>43
胎盤の位置は、検査前のエコーで確認したときに説明されました。
右下方からの穿刺なら胎盤に触らないで大丈夫かも。との説明でした。

刺すときにエコー無しなの？
私が受けたときはエコー当てつつ待機して、胎児の動きが止まったところを見計らって素早く針を刺して採ってたよ
怖がらせたくないけど、羊水穿刺の針に触れたら四肢欠損の原因にもなりうるんだよね…

刺す直前まではエコー見てたんだよね？
だったら平気じゃないかなぁ？
実際エコーで見ながら刺しても赤ちゃんが大きく動いたら針が当たる時は当たるから見てても仕方ないのかな、って気がするし

針が細いから少し当たっても平気、とも読んだよ
でも取れなかったってのは嫌だし不信になるよなぁ…うーん

研修医向け資料に書かれてる基本的な手順抜粋
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
滅菌した皮膚面にプローブを当て予定穿刺部位の胎児,胎盤,羊水ポケットの状況を再確認する,
注射器に23 ゲージのカテラン針を装着し,超音波画面をみながら針の進む方向を確認し, 目的の羊水ポケットに誘導する
(羊水ポケットに入った針の先端は高輝度で注射器と同調して動くので容易に確認できる),
羊膜腔に針の先端が入ったらゆっくりと注射筒を引き羊水が吸引されるのを確認する,
必要量の羊水が吸引採取できたら抜針し,穿刺部位を軽くガーゼで圧迫して出血がなければパッド付き絆創膏を貼って
15~30分経過を観察し,胎児母体に異常がなければ帰宅させる

>>40
残念ながら、そういうケースはごくまれとはいえたまに有るようです。
混じった場合は、最初の数ミリを捨てて更に取るみたいだけど、それでも混じってるなら中止はやむなしかも。
母体血が混ざるとfishは精度が著しく落ちます。
G-bandも、あまりにも血液が混入しすぎると培養できなくなるので、そんなに赤い状態では検査に出してもダメかもですね。
失敗は誰かは経験することだから、まだ仕方ないとしても、その後のことは丁寧に説明するべきだと思いますが無かったんですよね。
病院変えられるなら変えた方が良い気がしますね。

>>47
とにかく、あなたはバカじゃない、
あなたは悪くないんだよ

昨日クアトロ受けてきた37歳。
35歳で1人目の時は万分の1だったから羊水はしなかった。
今回もそのくらいだといいな。2週間後に結果が出るけど早く知りたい…
300切ったら羊水する予定。

前スレでレポ書かせてもらった者です。
全部正常とのことでした。
15個培養してそのうちの3つについて詳細まで調べたとのこと。
あと染色体の微細欠損などは見つからない場合があるとの説明でした。
診察室にいた時間は1分足らず。
書類なども1通り全部くれました。
かかりつけでのエコーで性別はわかっていたけど、これも確定。
みなさんにもいい結果が出ますように。

明日、旦那と羊水穿刺の詳細を聞き、同意署名する予定。
37のような場合でも検査費は変わらずかかるの？この際大事なのはお金ではないけれど…、精神的にキツイ上に費用もかさむなんてヒドイ。

穿刺後レポしにきますね。

先日カウンセリング行ってきて、医師から聞いた話。
受けるかどうか悩んでる人の参考になればと思います。

クワトロや新型の血液検査は、海外ではリスクの低い人（明らかに若い人）のスクリーニングに使うんだって。
若い人でも染色体異常の可能性はゼロではないから、羊水検査しなくてよさそうかどうかを、リスクの低い人に対して調べるそうな。
でも日本ではクワトロや新型はもともとリスクの高い人が受ける傾向がある（特に新型を受けられるのは35歳以上に限ってる）
クワトロでは、たとえ数値が何千分の1でもその1にあたってしまう可能性が残る。
新型は今日本人のデータを取っている最中で、確定には結局羊水検査が必要。

日本で羊水検査が普及しないのは、日本の価値観・文化による（障害者差別と取られたりする）ことと、
普及しないことにより医師が手技の習得をしている割合が少ないからということ。

というわけで、リスクの高い人は（年齢や家族歴など）十分手技に慣れてる医師から受けられるなら
羊水検査はそれほど危険ではなく、他の血液検査受けるよりおすすめという意見みたいでした。

>56
取れなかった人のブログだと培養やら検査依頼とかの費用を差し引いて実費のみの支払いだって聞いた
でも場所によるかも
>57
参考になった
ありがとう

しかし近所で聞いたら、
県立 10件（しかも基本NTとかの所見がないとやらないと言われた）
どこぞの新生児科併設の大きめの病院 10件

と慣れてるとは言えない感じだった。
ので凄く遠いけどクリフムに予約を入れて結果次第で羊水にしようと思う
一応まだ低リスク年齢だからやっぱり羊水は怖いしどこの病院に電話しても否定的だった

しかし飛行機に乗ってかかりつけの病院のない大阪で宿泊するリスクと羊水どっちがマシなのかなとか思うと訳が分からなくなる
スケジュールは凄くゆったり組んでるけど何があるか分からないしなぁ

59 ：57：2014/10/15(水) 14:17:32.67 ID:mYPlKahk

なんかまとまり無くてごめん。
つまり、日本で検査を受けたいと思う人はもともとリスクの高い方の人が多く、
「染色体異常かどうかを調べたい」というよりは、
「染色体異常じゃないという安心感が欲しくて」検査するわけだから、

心配性の人は最初から羊水検査の方がいいんじゃないかなという感じでした。

>>59
結局はそこだよね
低い確率でも絶対当たらないとは限らないし
明確な安心が欲しいなら羊水しかないよねえ

>>56
え羊水検査に夫必要なんだ？
他院で羊水検査を受けるから来週初受診するんだけど
その時に次回は夫婦で来てくださいとか言われる？
夫仕事休めるのかな…

私のした病院では夫も必要だったし、夫婦の考えも聞かれた。
検査結果の時は性別のところも消されてわからなかった。

56です。
夫の同意、病院次第だと思う。
ちなみに自分は20代、経産婦、マーカー（年齢的にと、病院の勧めでクワトロではない）の確率から同病院で羊水穿刺することにした。
確率が病院に届いた時点で「至急」と呼び出され、羊水検査を受けるなら旦那と共になる早で来いとのことだった。
旦那の休み、ウチも無理矢理ねじ込んだよ。

>>59
私もずっとそう思ってた
クワトロは結局確率だもんね
でもリスクの低い人＝明らかに若い人っていくつなんだろう…
24歳以下とかかな

>>61
私の受けた病院では、事前に同意書を渡されて、
夫と連名でサインしたよ（夫は同席せず）。
念のため、電話して聞いてみるといいかも。

私が受けた病院も事前に同意書が渡されて、夫と妻の連名&拇印が必要だったよ。
カウンセリングと羊水検査には夫不在でも大丈夫だったけど
検査結果だけは必ず夫同伴じゃ無いとダメだった。

うちは同伴義務なかった。
クアトロの時はたまたま夫が一緒に来てくれたけど、クアトロで1/14が出た後の羊水検査の結果は一人で聞きに行った。

セーフだったけど、クロだった場合、その場でその後の中絶の予約などもした筈なので、同伴義務がなくても同伴して貰うほうがいい。夫婦二人の問題だしね。一人はきついよ。

>>61です
体験談ありがとうございます
とりあえず初受診してそのときに色々聞いてみます
夫には同伴の可能性ありと話しておきました

前回、羊水検査で採取できずに終わったと相談させてもらった者です。

本日、再検査のために違う病院で検査を受けました。
が、やっぱり失敗。
4回穿刺して１０ｍｌほどしか採取できませんでした。
Ｄｒは、まだ穿刺しようとしましたが、胎盤を貫通させていたし
麻酔なしのグリグリに耐えられず、流産の恐怖も相まって
止めてくれと言ってしまいました。

もう、やるべきことはやれました。
これで培養失敗でも、ＦＩＳＨ法くらいは結果でるんじゃないかなって
楽に考えます。だめでも、もういいです。
今日は夫も同伴してくれました。精神的に少し楽です。

これだけ失敗するってことは
相当デブなんじゃないの？

太ってるからとかではなく胎盤の位置なのでは？
しかし取れたようで良かったです
培養できるといいね

亀ですが>>17です
その節はたくさんのアドバイスありがとうございました
胎児クリニック東京での初期検査を終え、印象に残ったことを書きます

【個別カウンセリング】
・1歳児連れでどうなるか心配だったが、通されたのがおもちゃや絵本のある部屋だったので助かった
・途中、羊水検査の流産率について話があり、アメリカの2007年の統計では1/1600とのこと。従来の1/300よりかなり低くて驚いた
・胎児クリニック東京で羊水検査と絨毛検査を受け流産した人はこれまでに一人もいないと言っていた
【血液検査】血を抜く前に体重測定あり
【超音波】宋先生。かわいかった。終始和やかムードで緊張せず受けられ、性別も分かって良かった
【検査結果説明】
・院長。HPより若く見えた。血液検査の値等重要な箇所を中心に説明があった
・申し分ない結果で安心したが、>>23さんと同様に、私もできれば説明時に検査結果の紙をもらい、それに沿って説明を受けられたら尚良いなぁと思った
【その他】検査費について、医療費控除を受けられる可能性もなくはないので加入先に聞いてみてとのこと

誰かの役に立てばいいのですが…
長文失礼しました

>>72
羊水検査も胎児ドックも、医療費控除の対象になる条件は治療目的か否か
羊水検査前に異常所見があって、そのうえで受けた検査なら結果によらず医療費控除の対象になるよ
何も無くて受けた出生前診断は、結果が異常なしなら医療費控除対象外

ネット上だと、出生前診断は一律で結果がクロなら対象、シロなら対象外、という記載が多いけど、正確にはこれは間違い
例えば、癌の可能性があると指摘されて検査を受ける場合は、結果によらず医療費控除対象だよね
ネット上でよくある例は、異常所見が無いのに自分から羊水検査を受けた場合だから、結果がシロなら対象外で当然
異常所見がある場合は、検査段階では治療の必要ありと判断されているわけだから、結果によらず対象となる

>>72
長いと怒られたので分ける

あと、医療費控除と医療保険を混同してる様子なので注意
「加入先に聞いてみて」という話は、医療費控除ではなく医療保険の方
第一生命とかアフラックなんかの生命保険ね
保険会社は保険金の給付対象を「健康保険適用」かつ「診療報酬で手術として請求されている」が条件のところが多い
なので、自費の処置は対象外のところが多い
でも条件は保険会社や契約内容によって異なるので個別に確認が必要、という話です

胎児ドックで異常あり→絨毛→陰性だったんだけど、この場合は両方控除対象になるのかな？
投薬は絨毛の抗生物質位だけど。
まぁ、ダメ元で領収書滑り込ませておきますが。

>>75
私も同じ流れで検査してるけど、申請したら還付金が計算通り全額支払われてたから、全部通った模様
領収書以外にリストを付けたんだけど、備考をこんなかんじで書いておいた
胎児ドック(異常所見あり、羊水検査の受診指示あり)
羊水検査(胎児異常所見ありのため医師の指示で受診)

>>76
本当にありがとう！
その方式でいってみる！

異常所見なしで自主的に受けたけど、ちゃんと医療費控除されてましたよ。

医療費控除は件数多いから、内容チェックせずに捌いてるところもある
私も以前知らずに出した予防接種2万近くが通ったことあるし
だから>>76も>>78も、通ったから正しく受理されたという証明にはならないんだよね

(1)　妊娠と診断されてからの定期検診や検査などの費用、また、通院費用は医療費控除の対象になります。

ってあるので、今年「妊娠に掛かる検査」として正直に領収書だしたら普通に受理されたよ。

税理士に聞いてみた。
普通に受理されるそうですよ。

>>75
>ネット上だと、出生前診断は一律で結果がクロなら対象、
>シロなら対象外、という記載が多いけど、正確にはこれは間違い

などと偉そうに言っていたが
>>75自体が間違っとる、ってことか

所見異常なしで自分から申し込んだ自由診療の羊水検査の場合は、
医療費控除の対象外だとこのスレで読んだから申請しなかったけど、
本当のところはどうなんだろうね

>>79
つまり、本来は受理されない筈なのに、税務署が間違えて受理しちゃったという事なの？

>>83
インフルエンザとヒブワクチンの予防接種と書かれている領収書入れて申請したら通った
だから、私は受理されたからオッケーですよとは証明できないよ

ネットで調べると、税務署職員にダメと言われた人の記事もあるし、人によって言うことバラバラなんだよね
異常所見あった人はその旨書いて出せばいいし、自発的に受けた人はダメ元で出してみればいいんじゃない？
出して却下されてもペナルティないからねー

日本の申告は各個人、法人が申告したら、それ受理するのが大前提。
確定申告時に税務署がやってるのは形式要件チェックのみ。書類が正しく記載され添付が揃っていれば、中身はあまり見てないし見る義務もない。

だから、ダメ元で出して却下されなくても、後から平気で指摘してくる。
その時は、過小申告加算と、延滞金もつけてくる。
きちんと説明できれば問題ないけど、ダメ元で出すというのはやめといた方が良い。

でも、国税庁のホームページにこう書いてあるんだよね。

ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1124.htm
1)　妊娠と診断されてからの定期検診や検査などの費用、また、通院費用は
医療費控除の対象になります。

少なくても、>>73の異常所見が必要とか、そういうのは関係なさそう。
実際は、私も羊水検査含めて、妊娠中の検査はすべて控除通った。
結構、高額だった差額ベッド代も通った。

妊健の費用も大抵は自治体のチケットでカバーされるけど、
足が出た分は異常の有無にかかわらずちゃんと医療費控除対象だよ。
それと何が違うの？って話。
税務署は屁理屈こねて税金とろうとするし、
屁理屈こねて還付金払うまいとするから、
こっちが堂々としてれば問題ない気がする。

実際に私キッチリ正面から領収書通したよ。変なウソつかずに。
「妊娠に掛かる検査の為の費用ですが何か？」と。

>>68です
今日病院に行ってきました
検査日も結果日も夫はいなくて大丈夫とのことでした
リスク説明の時に流産率がネットやこのスレで聞いていたより高い数値で書いてあってちょっとびっくりしました

私もそんな異常云々は考えもせず出産費用も全て申告したけど問題なく通ったわ

>>73は、実体験として妊娠してないんだろ
机上の空論が過ぎる

なんで喧嘩腰の人が多いの…
実際に税務署に問合せて対象にならないと回答された人もいるんだし
http://kotominori.blog88.fc2.com/blog-entry-394.html
申請が受理されても後から撤回くる可能性もあるみたいだし
どうするのが最善なのか、>>76みたいな有意義な情報交換しようよ

一回受理したものを後から指摘って個人の医療控除でそこまでやるほど
税務署も暇じゃないでしょ・・・

流れを切ってしまいますが
あまり良い話ではないので結果待ちで不安な方、悪い話を聞きたくない方は注意されてください

先日羊水検査の結果を聞きにいってきました
トリソミーは陰性でしたが転座が発覚
遺伝なら日常生活に問題はないが親のどちらかが転座保因者で子も将来不妊症等の可能性が高い、突然変異なら片親性ダイソミーの可能性があるので重大な疾患もあり得るとのことで、今夫婦の染色体を検査中です
どっちの結果になろうと異常なのには変わりないんだよね…
正直、トリソミーさえなければと思っていましたが、甘かった。FISHの結果聞かなくてよかった

ちなみに夫婦の染色体検査は、採血のみで1週間程度、それぞれ保険適用で1万円でした
夫婦はどちらも健康体で流産経験もない20代、胎児もエコーで見る限り13週のNT3mm以外は問題なしだったので正直かなりショックです
書くか迷いましたが、こういうこともあるということで
誰かの参考になることもあるかと思い報告させていただきました
今後どうするか等は一応伏せます、結果待ちなので決定はしていませんが。
暗い話で申し訳ありませんでした

今日税務署に問い合わせしてみた。
妊婦健診と同じ扱いになるから控除されますだって。

>>93
そういうの書くスレだし問題ないよ。
結果良くなかったけど検査して良かったね。
と思うしかない・・

>>95
まだ、これからだよ

>>93
検査してよかったね。
そう思うよ。
元気だして。

>>95
ありがとうございます
そうですね、改めて羊水検査は大切だなと。受けて良かったと思いました、検査しなければ見落としていたと思うとゾッとします
5ヶ月目はずっと結果待ち期間だったのもあり、色々夫婦でも考えて話し合ったので、どうなろうと事実を受け止める覚悟はつきました

>>96
結果はまだですが、大なり小なり良い結果でないのは変わりないですからねｗｗ

あ、>>98は>>93です

>>97
ありがとうございます
待つ期間が長過ぎて肝が据わりました
現実を夫婦でしっかり受け止めていくつもりです

>>99
元気な赤ちゃんを産んでくださいね
無事をお祈りします

>>99
お疲れ様でした
夫婦に転座因子がないといいね
次子のために

夫婦に転座があると、体外受精での着床前診断が受けられるんだっけ
可能な施設は限られてるけど、近くにあるならそういう病院でセカンドオピニオンもらうのもいいかもね

割とよくある話だよな。
ロバートソン転座は。

>>101
次子って……

えっ？
>>101って何かおかしなこと言ってるの？

沢山励ましやアドバイスありがとうございます

ロバートソン転座です
それ自体はあまり低くない割合で一定の胎児に現れるもので、珍しくはないらしいですね
片親性ダイソミーの確率が上がる染色体、というのは幾つかあるらしいので今回はそれに引っかかってるかたちです

>>105
夫婦が保因者でなければ、胎児が健康体で生まれてこない可能性が格段に上がります
ダイソミーか否かは生まれなければわからないので、今調べる術はないそうです
ただ>>101さんの意見も正しいです

一応補足ですが、堕胎にはギリギリ間に合うところで結果が出ることになります
ただ本当にギリギリなので、結果をみて悩む時間はなく、処置するなら即入院というかたちです
羊水検査のほうの結果がもし遅れていたら間に合わなかったと思います
ブライダルチェックや妊娠前の夫婦の検査の必要性も実感しました

>>106
重いけど価値のある報告、ありがとう。

ごめん詳しい人いたら教えて
片親性ダイソミーだと、プラダ－･ウィリー症候群になるんだよね？
この障害って、調べたらダウンと同等かそれ以上に大変そうなのに、生まれてからでないと分からないのか･･･

>>93で、親がロバートソン転座だった場合は、子も転座はあるけど表現型は正常で、日常生活上での不便はないってことだよね？
もちろん将来不妊症になる子供は不幸かもしれないけど、着床前診断とか対処の方法はあるよね

＞夫婦が保因者でなければ、胎児が健康体で生まれてこない可能性が格段に上がります

ここで問題なのは、格段に上がるとは言っても、
それでも表現型正常の確率のほうがはるかに高いことだな。

均衡型のrob（14;15）なんだろうけど、
rob（14;15）かつ表現型異常なら、片親性ダイソミーの可能性が高い
というだけであって、rob（14;15）なら片親性ダイソミーの確率が高いと
いうわけでもない。

技術的には出生前に片親性ダイソミーを
遺伝子分析する技術はあっても、今回の事例で
適用するのは運用上無理だから、生まれてみないことには何とも言えない。
いずれの結論取るにしろ、腹をくくるしかない。

ちなみに、厳密に言えば、親が同じ転座だからと言って完全に安心できるわけでもない。
稀だけど、両親が両方とも転座だと、片親性ダイソミーの危険を考慮しなければならない。

あと、堕胎（違法）じゃなくて中絶な（合法）
別に堕胎（違法）したいなら、構わんが。

>>108
プラダー・ウィリーの他に、アンジェルマン症候群というのもあるそうです
どちらも重度の障害です
母からとるか父からとるかで変わるそうですが…
でも片親性ダイソミーが出生前診断でわからないのは事実なものの、通常起こりやすい染色体転座であれば事例は少ないようです
ロバートソン転座は13番14番と、13番21番の組み合わせが多いそうで、うちの場合はそれではありません

私か夫のどちらかが保因者であればというのは、その通りです
同じ転座の型であれば遺伝子上日常生活に問題はありません
ただ、もしロバートソン転座であっても、型が違うなら発症の可能性は突然変異と変わらないということになりますね
全く同じものを持っているかどうかが判断基準になります

>>109
ありがとうございます、大変参考になりました
訂正もしていただきすみません、この時期ですから中絶ですね
確率についても推測だからということで、夫婦の結果が出ていない状況の今は主治医は名言を避けているので、知ることができてよかったです

>>109
よくわかった、ありがとう
>>110
辛い状況だろうに個人的な疑問にレスしてくれてありがとう
きっとご夫婦ともに芯の強い賢い人なんだろうな
少しでも良い結果であることを祈ってます

クアトロテスト1/5の確率で21トリソミーの結果が出ました
明日、大学病院で羊水検査をします
高齢なのである程度覚悟はしていたけれど
1/5という数字は重すぎる

>>113
4/5は陰性だよ！
と、胎児ドックで1/4と言われた私が言ってみる。
何事も無いことを祈ってます

>>114さん
ありがとうございます、思わず泣いてしまいました
そうですよね、80%は陰性なんですよね
114さんも3/4は陰性ですね！
大丈夫、皆様に幸あらん事を祈ってます

関連スレを立てました。議論や雑談ならこちらへﾄﾞｿﾞｰ

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

オスカーもテンプレに入れて下さいな

オスカー
・母体血清マーカー(PAPP-A, free βhCG) 9週～13週
この検査ができる検査所は日本では一カ所のみで、2012年3月より稼働
・正確に計測された胎児NT(首のむくみ)と、
超音波検査(鼻骨、静脈管血流、三尖弁血流、およびその他の観察) 11週～13週
・胎児心拍数
の３つを組み合わせて調べる検査

胎児クリニック東京では、血液検査＋超音波で初期コンバインドテストという

最大の魅力はクアトロが中期なのに比べてオスカーは初期にできること

出生前診断の結果で中絶した母親は地獄に落ちますよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1365525421/

まとめサイトだから適切ではないかもしれないけれど、
非常に分かりやすかった「ダウン症について語る」まとめです。
参考までに。テンプレに入れることは難しい？
ttp://kijosoku.com/archives/41347471.html

絨毛検査はやっぱり血液検査なり超音波検査なりしてからの方がいいのかな
確率がわかってもきっと安心出来ないだろうから確定検査がいいんだけど
羊水検査よりもかなりリスク高いし、病院によってはいきなり受けられないものだし
本当にいきなり受けていいの？と迷いが生まれてきた
実際に妊娠するまでは受ける気満々だったのになぁ

妊娠前は受ける気満々でも、いざとなると迷うよね
他院に初期胎児ドックを受けにいってNTも血流も問題なかったんだが
エコーで判明しないダウン症もあるから、はっきり知りたければ
羊水検査しか方法はないよ、と説明されてとても悩んでる

もし陽性だった場合どうするかを話し合ったけど、夫は堕胎は考えられない、
堕胎しないなら多少なりともリスクある検査をする意味がないとも言っている
腹に子を宿してる立場なのに、なにかあったら堕胎も視野にいれてる
自分が冷たいんじゃないかと色々凹みつつ悩んでる
誰にも相談できないのがしんどい

>>121
私も、旦那が中絶は絶対に反対派で、もし重い障害なら中絶も視野に入れてる自分とのギャップが辛かった。
121さんも、自分が産む、母だからこそ悩む部分があると思う。
もし生まれた子に障害があったら、私だったら申し訳ない気持ちになるだろうし、自分の精神がもつか分からん。
結局は、泣きながら何日か議論してるうちに、自分が恐れてるのはダウン症より身体の障害だってことに気付いて(親族に重度の身体障害者がいるので)、初期ドックで1/1000以下の確率なら絨毛検査を受けないって決めた。
結果の確率はかなり低かったので、結局絨毛検査は受けずに、中期ドックだけ受けることにした。
ほんと妊娠前は絶対受けると決めてたのに、分からないもんだな。

やっぱり産んで育てるのは母親だからこそ、一見冷たいと思える選択も視野に入れてしまうのかな
子供の将来の責任って母親が一手に引き受けてるようなものだし
上の子いて健康そのものだけどやっぱり育てるのは大変だしイライラもするし精神やられる時もあるし
でも、それでもいざ検査となると、自分のエゴで子供を駄目にしてしまったらどうしようと
考えても仕方のないことを考えてしまってすごく苦しくなる
病院からは絨毛検査を受ける人はそこまで多くないからまだ予約間に合うって言われてるし
こんなにも迷うなら初期ドックを受けた方が自分の心境的にスッキリするのかな
ああー気が重いけどまた旦那と話し合いだな…

何かあっても逃げる事が出来るし、真剣に自分の事の様に考えられない
だから他人事で絶対中絶反対って言うんだと思う

>>122
ギャップつらいよね
特にこういう障害は女性の母体年齢と関連付けられていることが多いから
障害を持つ子を産んだときは、夫より妻のほうが心理的にしんどいと思う
自分を責めるなっていくらいわれても、絶対責めてしまう
>>自分の精神がもつか分からん
これ、ほんとまるっと共感する
自分の精神が壊れれば、子育てどころか家事も、人間らしい生活もできない破滅
強気で心の病なんて無縁な人生だったのが一転、転職や引越しで
適応障害とウツになって廃人状態になった経験があるから
そういうことがスっと想定にはいっちゃうのかもしれないけどもorz
男はこういうとき自分を責めるっていう想定がない人が多いんじゃないかとふと思った
以前、障害をもった子のお母さんが無理心中をして親子共に亡くなった報道をみたとき
夫が「なんで子供まで」っていったけど「気持ちがわかる」って思ってしまった自分がいるよ

>>123
>>いざ検査となると、自分のエゴで子供を駄目にしてしまったらどうしようと
>>考えても仕方のないことを考えてしまってすごく苦しくなる
わかる
夫は中絶はしないといってるけど、生まれた時の準備のためならと
羊水検査は同意してくれてはいるけどいまだに苦しくなって
「やっぱり検査やめたい」っていいたくなる
あと、お腹に向かって不甲斐ないかーちゃんでゴメンネって謝ってしまう

>>124
ある意味、仕事っていう逃げ場があるもんね
しょっちゅう子を連れてどこかにいくわけでもないし
夫婦で当事者意識を持ってと思うけどあくまで理想であって、
事実上は不可能なんだろう

先日、東京マザーズクリニックで初期胎児ドック受けてきたよ。
予約したのは週数が確定した8週くらい。
看護師による遺伝カウンセリング30分くらいの後、検査技師の女性によるエコー15分くらい。
やってる間に簡単な説明はあるし、質問したら答えてもらえる。
その後院長に呼ばれる。院長も念のためもう一回エコーで診てくれて、ダブルチェック。院長は見るの早くて5分くらいかな。
そうそう、遺伝カウンセリングの時などに、エコーのデータが欲しいって言えば、エコーやってる間の機械に映った映像全てをUSBメモリに入れてくれる。プラス3000円。
技師さんのと院長のと両方入ってた。
ここまででNTの厚みや鼻骨の有無などのスクリーニング結果をもらえる。これで5万。
更に血液検査を追加すると、その場で採血して、数日後にもう一度結果を聞きに行くことに。これで8万。
血液検査も含めた検査結果でやっと確率の数字が出る。エコーだけだと、リスクが高い低いだけは言われるけど確率まで出ないので注意。

私は最終的な確率が数万分の1とかって低い数字だったんで、羊水はやめることにしました。中期ドックはまたやるつもり。

検討中の人の参考になれば。

128 ：127：2014/10/28(火) 17:00:15.21 ID:pJs96+Wy

そういえば、最終検査結果の紙にクリフムのプー先生の名前が書いてあって、「？」ってなったんだけど、
よく調べてみたら、胎児ドックの検査って、NTの数字やら諸々のデータと採血した血液をクリフムと同じ経営母体の検査会社（リッツメディカル株式会社）に送ると、最終結果の判定用紙が送られてくるみたいな仕組みっぽい。
なので、出てくる検査の結果は、NTを正確に測る腕というのはあれど、そこ以外は少なくとも東京マザーズとクリフムで差はないのかもしれないと思った。
わざわざ関東から大阪までクリフムに行く人もいるみたいだけど、これも参考になればー

私は羊水検査は受けた
ダウン症だったら子供を残して安心して死ねないし、孫の顔見られないし、残りの人生が子供の世話のみに費やされるのは嫌だったから

絨毛検査は受けなかった
絨毛検査で四肢欠損になったら一生後悔しそうだったから
羊水検査は万一破水しても安静にして回避できたりするので、羊水検査まで待った

書いててホントに自分のエゴでしかないと思うんだけど、自分の人生や生まれてくる子供のことを最大限考えた結果出した結論
命は大事だと綺麗事は誰でも言えるけど、50年くらいまで先のことを考えると私はダウン症の子供は育てられなかった

>>125
共感してくれてありがとうございます。
私も仕事で鬱になった事があって、今は寛解してフルタイムで何の問題もなく働けるまでになったけど
障害を持つ子を産んでしまったら、最悪の場合それこそ無理心中とかになってしまう気がする…

＞男はこういうとき自分を責めるっていう想定がない人が多いんじゃないかとふと思った
これ、うちの旦那はそうみたいでした。
「障害があったら子に申し訳ない」みたいな事を言ったら、
「そんな風に思う必要はないんじゃない？」って言われた。
単になだめてくれてただけかも知れないけど…

>>119
私も面白く読んでるけど、テンプレにはいれなくていいのでは

千葉の柏、我孫子、松戸、流山辺りで羊水検査うけた方いますか？
比較的安くて他院での分娩OKな病院ありますか？
あびこクリニックは羊水検査やってるかご存知なかた居ますか？
問い合わせるのも勇気がいって…

>>127
お疲れ様！確率低くて一安心だね
うちも血液検査をやってたらいいのになあ
スクリーニング検査はエコーのみだから、それ以上を求めるなら羊水一択だ
転勤族なので東京と大阪の情報もほんとありがたい

>>130
寛解してフルタイム復帰まで回復したんだね、すごい
私はいまだに対人不安みたいなのが残っちゃってヒキ専業だよorz

一度、あれを経験するとさ、健康の時には思いもしなかった選択肢を
自分が選ぶことがありうるって経験上わかってしまうから怖いよね…自死も、心中も然り
うまくいえないけど、それぞれ人には心理的にも、体力的にも、経済的にも
キャパシティがあってそれを超える負荷はその人自身と子の破滅にもつながるんだと思う
それをサポートしてくれるような社会環境が整ってるわけでもないのに、
本人のキャパシティや耐荷力を無視した、出生前診断反対意見とかって偽善だってうすら寒く思うわ

あと、よく障害児を産んだお母さんが「健康に産んであげられなくてごめん」って謝るエピソードがでてくるんだけど
父親がそういう風にいうっていうのをあまり聞いたことがない
二人の遺伝子が影響するんだけど、理屈じゃなくてやっぱり母親って自分を責めてしまうもんなんだと思う
なんていうかそういう生き物だから、羊水検査や堕胎への考えが違っても仕方ないんだろうな…

胎児ドックって、エコーNTだけだと精度70パーセントくらいで、血液検査と組み合わせると精度90パーセント超えるみたいだね。
そういえば、確率の話って解釈が難しくて、90パーセントの精度の検査です、と言われているもので5000分の1って例えば出たとして、それをどう捉えていいかイマイチよくわからなかったんだけど。
先生に聞いてみたら、90パーセントっていうのは陽性的中率が低いということらしい。
つまり、本当は陰性なのに、陽性の疑いがあるよ（例えばカットオフ値150分の1以下の場合の150分の1以下の人）って出ちゃう人がたくさん出てしまうのが、精度が低いという意味で、逆に言えば、陰性的中率はかなり高いと思って良いとのこと。
この数字で、例えば5000分の1と出たら（そしてそれがカットオフ値より低くて陰性と出たら）、割と額面通りに受け取っていいみたい。決して、5000分の1という結果が90パーセントしか信用できないという意味ではないらしい。
ここのスレの人たちにとっては今更かなぁ？私はアホだから最初全然理解できなかった。。

>>119
いいね。貼るならまとめサイトよりも元のスレの方がいいんじゃないかと思うけど

>>93で出た転座の説明とかもテンプレには無いしね
「転座とモザイクは羊水検査で見つからない事がある」程度の知識しなかったよ

素人が書いたからこその分かりやすさだわ

さすがにアフィブログをまとめに貼るのはどうかと思うわ

羊水検査、受けることにした
綺麗ごとなしで、自分自身の人生のために

障害のある子がいる人生と小梨の人生なら、後者をとるって思ってる自分がいる

何度も出てきて耳たこだろうけど染色体異常に伴う障害は全障害のごく一部で
ほとんどの障害は生まれてからじゃないと判明しない

もちろん少しでも確率を減らしたいって気持ちはわかるけど
>障害のある子がいる人生と小梨の人生なら、後者をとる
とまで言い切る人はちょっと出生前診断に期待し過ぎだと思う

羊水検査で陰性でも障害のある子が生まれることもあるし、その場合であっても
ちゃんと育てるって覚悟も決めておかないと

羊水検査受けました
約15万かかった、そこまでの価値があるのか？は微妙
何故なら私は例えダウンだと分かっても堕ろすことは出来なかったかもしれないから
例え健常で産まれても、事故や病気で障害になる事もある、ダウンと分かったら堕ろすのなら、
産まれた後にそういった様々な理由で障害を持ってしまったら見捨てるのか？とも思った
迷って迷って、とりあえずで検査受けた
結果は陰性だったけど、100%じゃないし、もし陽性だったらどうしてたんだろう？未だに分からない

じゃあなんで受けたのか？って言うと旦那が受けてほしいと言ったからかな
母体である私は子供がお腹にいる自覚があるから、母親の自覚も芽生え始めて胎児に情がある
でも、旦那は…初めての子供だし、五ヶ月ごろじゃまだ胎動も旦那は感じれないから…
その旦那がダウンの子は育てられないと言っていたら堕したかもしれない

受けてよかった事を強いてあげるなら、性別が100%分かる事と羊水検査前にエコーでゆっくりゆっくり時間かけて胎児をみてもらえた事かな

ちなみに検査は痛かったです、麻酔がｗ検査終わっても軽い筋肉痛みたいな痛みが何日か動く度にズキッてしたｗ

出産時に仮死状態で産まれて脳に障害が残るしれないしね…
ほんと考え出したらキリないよね

>>138
きちんとした病院で産んだ上での出産時のトラブルでの障害とか
事故や病気の後天的なもの、出生前診断ではわからない障害なら
「避けようがなかった」ことだし産んだ以上は受け入れようとは思える
健常児がそりゃいいけど、わからないもんはどうしようもない

ただ、一部の障害とはいえ、出生前診断でそれを知ることができて
一部だけでも可能性を避けることができるなら私は避けたいっていうだけ

絶対に障害のない子供しか欲しくないのなら子を持つ資格はないということですね。

と頭ではわかってるけど、健康な子供を連れて歩いてる人を見ると、やっぱりうらやましい。

>>141
分かる範囲で避けたいって気持ちも出生前診断受けることも全然否定してないよ

単に
>障害のある子がいる人生と小梨の人生なら、後者をとる
とまで言うのは危険だよってだけで

私も>>139みたいな感じで、羊水検査は流産が怖いから、新型の出生前診断うける。
そこで陽性だったら、流産もやむなしで羊水検査受ける。
それで確定だったら、中絶するんだろうけど、今の時点ではぼやかしてる。
やっぱり中絶はしたくないよね。でも生む勇気がないんだよね。
>>138 >>140の言うことは、ほんとその通りで、よくわかるんだけど。

>>136
2chの元スレだけならOKなんじゃないのかね

モザイクとかもテンプレに入れたいけど頭が悪いので簡潔に分かりやすく文章を書けないんだよね
でも前か前々スレであったやりとりをまとめてみようかな…できるかどうか分からんけど。むむむ
どっかの病院での説明とかがあればそれをうまくパクって書いちゃうんだけど（＾＾；）

>>142
そうだね。子作りする前にその覚悟を決めておくのがベターだね
でも福祉や補助があるんだしそんなに悲観する事はないかと

・仕事も辞めて尽くさなければならないような重度の身体・知能の障害
・障害者手帳を貰えないレベルのボーダーの障害者。障害に対する何の補助もなし
真逆だけど、どっちのパターンも辛いね
これらよりはダウンは重度でなければまだ恵まれているね。障害者手帳も確実にもらえるしさ

>>119はさすがにいらないだろ

だらだら文章でよみにくいし、
いい加減で適当な用語の使い方が地雷すぎる

ここの人たちはなぜ検査を受けるのですか？
高齢だからですか？
身内にダウン症がいるからですか？

私は今11wなんですが受けるか悩んでいて。
でも34歳、身内にダウン症はいないのでなぜ受けるんだと先生に言われてここで受けることができないのならクアトロなどの検査だけ別で受けようか悩んでいるんですが私の考えすぎなのか.....
そもそも先生の言う通り受ける必要、心配はまだしなくてもいいんだろうか....
参考までに教えてください。

36歳。
夫婦相談の上、第一子だったからクワトロテストを受けずに出産することにしたよ。
ちなみに夫婦どちらの親族にもダウンはいない。
ただ、第二子を授かることがてきたら、その時は受けようと思ってる。
なので今はこのスレで情報収集してます。

>>148
産む時35過ぎてるなら今の病院には何も言わずに他病院でNIPT受けたら？
早くしないと予約取れないみたいよ

>>147が誰もが分かりやすく適切な用語を使ったテンプレを作ってくれる宣言をしてくれないものか

>>117でテンプレを作ってみたけど結構面倒だったな
色んな病院の説明を短くまとめただけなんだけどね
自分がそれをよく分かってないとテンプレって作れないからね

>>148
今34歳 3人目妊娠中
20代で産んだ２人の時は特に何も思わなかったけど
今回は産む時に35歳になるのと既に子供が２人がいる関係で検査を受けると決めた
ちなみに身内にダウンはいない
担当医には
35で即確率が上がるわけではないしそれこそ25でも産まれる場合もある
まだ心配するような歳でもないと思うけど不安を取り除いて安心して妊娠生活が遅れるのなら
検査が受けられる病院へ紹介状を書きます
と言われた

>>148
35歳で初産で羊水検査予定、ダウン症の身内はいない

高齢で確率が高くなるということも勿論動機のひとつではあるけど、
一番は、いま一部とはいえ重い障害があるか知ることができる状況にあるのに、明確な決意も覚悟もなく
「知ろうとしないこと」を選べば「あのとき検査すればよかった」って
後悔するだろうって思ったから
検査に難色を示す人のほうがいいし、しんどくて従ってしまおうかと思うこともあるけど
陽性だったら、その人ことも恨むだろうと思ったし、そんな人生は辛すぎる

あと仕事で障害者をかかえたおうちの倒産をみたこともある
陽性だとしても少なくとも、知らなきゃよかったとは思わないと思う
万が一、検査で流産ということになっても、自分で選んだことだから
誰も責めることもない。後悔はするだろうけど、他人を恨むよりマシ。

>>153
＞一番は、いま一部とはいえ重い障害があるか知ることができる状況にあるのに、明確な決意も覚悟もなく
＞「知ろうとしないこと」を選べば「あのとき検査すればよかった」って
＞後悔するだろうって思ったから
やらないで後悔するより、やって後悔する方がいいね

羊水検査ではわからない障害もあるとよく言われるけど、だから羊水検査を受けない理由には繋がらないと思うんだよね
例えばMRのワクチンを打てば麻疹風疹にかかりにくくなる
他の病気には効果ないけど、だからMRを受けませんという人はいないよね
麻疹風疹にかかりたくないから予防接種するか、かかってもいいから予防接種しないかという判断をするのが普通の考え方
羊水検査に限っては、何故かごっちゃにされがち

>>153さんにはまるっと同意だけど>>154さんには異議があるわ。

羊水検査はぶっちゃけ親が胎児の命の選択をする為の検査だから
健康な人が病気にかからないようにするために受ける予防接種とは根本的に違うもの。
なので予防接種はこの場にふさわしい例えにはならないと思うよ。
万が一悪い結果が出た時に「予防接種と一緒」なんて考えで受けてると大変な事になる。

結果が出てから考える時間なんてないんだから受ける前にきちんとどういうことなのか考えておくべきだよ。
受ける理由がある人がいる様に受けない理由がある人もいるんだから
「他人に流行させないためにも受けるべき」予防接種と同一視して
受けない事がおかしいような論調はどうかと思う。

>>155
見事に違う深読みをしてるね…
受けるべきとか一言も書いてないのに

154の言いたいことはなんとなく分かるが
例えが下手すぎるというか…

>>156
＞見事に違う深読みをしてるね…

まったくもって同意。

受けない事がおかしいとは誰もいっていないのに
何で捏造してまで捻じ曲げるかなぁ。

>>154は受けない理由が「障害の一部しかわからないから」と
いうのがおかしいって言っているだけじゃん。
何でこんな簡単なことが理解できないんだろ。
というか、理解しないのはワザとだよね。

すべての病気の有無がわかる検査なんて存在しないんだから、
そんなこと言ってたら、すべての検査が無意味になる。

>>148
30歳、2人目妊娠中、身内は皆健常者です
年齢制限のせいでNIPTは受けられないので、胎児クリニック東京で初期検査を受けました
理由は、たとえトリソミーについてだけでも検査することで、自分自身が安心したかったのと、将来上の子に迷惑がかかるようなことは少しでも避けたかったからです
あともう一つ、分娩予定の産院に通っていた人が「産まれてみたらダウン症でした」とブログに書いているのを偶然見つけたことで、主治医に対する見方が変わったこともあります
ダウン症でも教えない方針かもしれない＝検査にも否定的かもしれない…と思ったので、主治医には何も言わずに検査に行きました

>>148です。
みなさん具体的に教えていただきありがとうございました。
私も一人目の時はちょっと心配はあったものの若かったしまだ出生前診断があまり知られてなかった時だったんで普通に妊娠生活を送っていましたが出生前診断とゆうものを知り、私も34歳だし気になりまして....
気になってしまったら不安でいっぱいになり....
受けようと思ったら担当医の尋問でさらに不安になりました。
こんな不安な気持ちのまま妊娠生活送り続けるのも参ってしまうので検査だけ別で受けてこようと思います。
本当にありがとうございました。

>>154の書き方が、若干わかりにくいっていうのはわかるｗ
この話の流れからするっと突然ワクチンの例を同列にだされると、
論点がわからず比較の仕方にとまどう人もいるかもなーと。予防接種と同列にするな！
ってなるのもわからないではない（そもそも、かみあってないけどね）

「羊水検査ではわからない障害もある」っていう羊水検査不要論への
反論ってとこが論点なんだっていうことで読めばスっとはいってくるはず

私も「すべての障害がわかるわけじゃないから必要ない」っていう反対意見は
変なのって思うしねｗ
たぶんその論理で反対している人って、羊水検査している人を「障害が一切ない
パーフェクトベイビーを望んでる」「軽々しく優生思想の命の選別をする人」って
決めつけているからそういう発想に至るんだと思う

っつーか、羊水検査を軽々しくする人なんてほとんどいないと思うけどね…
そういう発想こそバカにしてるよなーと思う

>>162
保険使えず安くないしリスクもあるから軽々しくは受けれないよね
まあ金額については経済状況にもよるけどそれでもやるメリットがあると考えるからやる

>>162
>パーフェクトベイビーを望んでる」「軽々しく優生思想の命の選別をする人」って
>決めつけているからそういう発想に至るんだと思う

そうそう。
いつもこのパターン。ただのレッテル貼り。
で、パーフェクトベイビーを望んでいるわけじゃないと言えば、すかさず

「何でダウンだけ排除するの？」
「ほかの障害が受け入れられるなら、ダウンも受け入れられるはず！」

と、また、同じワンパターンの繰り返し。
ほんとウンザリ。

こういう私は>>154の例えは、かなりシックリきてる。
同じような感じで、インフルエンザワクチンはムダとかいう人が多いからｗ

リスクをゼロにできるとは思ってなくて、
リスクを下げたいってだけなのになぁ。

予防接種は「受けるべきもの」じゃない？
羊水検査は「自分で判断すべきもの」で「受けるべきもの」では無いと思うし。

単にそういう健康の為にも他人に流行させないためにも「受けるべきもの」ものと
同列にするのがどうなのかって意味で書いてるんだと思うけど。

そもそも例える必要は無いし例えられる性質のものでは無いと思うけれど

例えるとしたならば
「生き延びても障害が残るかもしれないけれど治療をするかどうか」とか
「治らない病気でも延命治療をするかどうか」とか
そういったなにが正解なのか人によって違う事なんだと思うけどなあ。

私は一つ不安材料を打ち消した、と思ってる
いくつになってもいつまでもこどもへの心配の種は尽きないんだろうけど、
とりあえず羊水検査で分かる異常は見つからなかったという安心を買った
今後色んな懸念が出てきても、
その都度検査なり専門家の診察なりで除外したり確定したりするのと同じ

異常があった時にどうするかは置いておいて、
どうせ出産までにエコーで異常が見つかるなり出生後に異常が見つかるなりするんだから
結果を先にはっきり知っていてもいいじゃないかと思う

>>165
同列にしてない。論点が違う。

ほんと「わからずや」だなぁ。
インフルエンザワクチンに強硬に反対している人と同じｗ
「インフルエンザ　ワクチン　無駄」でググってみればいいじゃない。
同じようなロジックでワクチン叩いている人
いっぱい出てくるから

インフルエンザと羊水検査を同列にしているのではなく、
それに反対している人の思考バターンが同じで
しかも、理由が変だと言っているんだよ。

ワクチン受けても別の型のインフルエンザにかかることは百も承知。
まれに重篤な副作用が発生することも百も承知。
それでも、何もしないよりインフルエンザにかかるリスクが下がるから
私はワクチンは受けるよ。

出生前診断も似たような考えで受けるだけ。

うーん、論点っていう意味が通じてないのか…
そりゃ予防接種と羊水検査は、当たり前だけどまったく違うものだし
同列にはできてないし、事例にあげた人も同列にはしてないと思うよ…
ただ、「リスクを一部しか防げないけど、否定されていないもの」
の例えとして挙げられただけでさ。
そういう論点でみると、なんで羊水検査だけ「一部しかふせげないのに！」
って批判されるの、それはおかしいでしょ、っていってるだけじゃないか。

そういう風に論点絞って事例あげるって議論でよくあるでしょ。
論点を無視して「同列にするなんて変」「命の選択が云々」っていちゃもんつけるほうが変。
議論が成り立ってないよ

>>154ですが、わかりにくい例えを書き込んで申し訳ないです

予防接種と同列で「受けるべき」と語ったつもりはありません
そこを変に深読みしてる人はやめてもらえますか

そろそろ雑談スレ行ってくれ

わかってないのは>>155=>>165だけだからもうこの話終わりでいいんじゃない？

>>173
同意

来週羊水検査を受けてくる
新型できるところが近くにあったら受けたかったのに
遠方だし、夫婦同伴カウンセリングの予約もあっちの指定の日時のみで
変更や調整も不可といわれて、夫の仕事上厳しいから諦めた

主治医も新型だったらリスクもないんだけどなあ、
やってるところ少ないんだよって残念がっていた
マジで早く普及してほしいよ
反対してる人は、じゃあクアトロや羊水はいいのかっていう話でさ
日常化してる超音波でも兆候が指摘できるから、実質上出生前検査が
エコーでも精度は低いにしろできてるわけなのに
とまあ、やっぱり検査が怖いのでグチってみたが頑張る

クアトロの結果が来た。無事陰性だった。
34歳体外で初産ということもあり、夫と相談して受けたが、結果が来るまで不安で仕方がなかった…。
ここの皆の多くが、健常で元気な赤ちゃんが産めますように。

いや前スレで転座発覚のこともあったし、リスク許容できれば羊水検査の方がいいと思う。

通ってる産婦人科に聞いたら羊水検査10万でやってるからやろうかと検討中。
30だから新型～は受けられるところなかった。
もう障害児は産みたくないから、わかる障害だけでも排除したい。

それにしても、ホント、1回の出産で引かなきゃいけないクジの数が多すぎるよね。

妊娠しても早期流産してしまうかもしれない。
お腹にいる間に染色体などの異常が見つかるかもしれない。
男かもしれないし女かもしれない。
未熟児で生まれちゃうかもしれない。
出産時にトラブルがあるかもしれない。
出産して初めてわかる異常があるかもしれない。
育ててみたら重篤なアレルギーがあるかもしれない。
寝ない子かもしれない。
なんらかの発達障害があるかもしれない。
アトピーや喘息があるかもしれない。
障害はなかったけど、性格が悪いかもしれない。
思春期になってグレるかもしれない。
素直に育っても引きこもりになるかもしれないし、就職できないかもしれないし、結婚できないかもしれない。
不慮の事故にあうかもしれない。

まぁはっきりいってどれか一つくらいは当たるんじゃないかって感じw
これまでの自分がどれだけの奇跡のもとに幸運に生きてこれたんだろうってしみじみ思ってしまうよ、、。

>>177
過去に産んでたら新型受けられるんじゃない？

>>179
ありがとう。過去に産んでるのは発達障害なもので……

>>180
下の子が健常だったらかわいそう

上が発達傷害だから害児産みたくないっていってた新型スレの650さんか

一人育てていて大変なのを実感しているからこそ、二人は避けたいと思うのは当然じゃないのかな
一人目が可愛くないとかじゃなくて、二人目も障害ありだったら面倒見きれないからでしょう
発達障害は事前の検査ではわからないからこそ、羊水検査で事前にわかるものは避けるというのは理にかなっていると思う

>>183
二人目は健常児をって親のエゴとお世話係生産でしょ
兄弟が発達障害なら下の子もその可能性が高いんだし、
障害児ふたりが無理なら産まないほうがいいのでは

先日羊水検査受けました。１１万８千円でした。
明日、結果を聞きにいきます。
すごく緊張する。今日は落ち着かない一日になりそうだ。。。
明日、がんばって落ち着いて行ってきます！

初期にＮＴとかいう首のむくみが異常に厚いからと産科医から羊水検査をすすめられ、
受けてみたけど無事だった。
ちなみに今は幼児で発達の検査待ち…
医療が進歩したかわりに、現代人は色々と心配が多いね。

>>185
お疲れさまでした
私はもうすぐ検査なので、不眠気味ですorz
結果を聞くのは緊張するね
深呼吸して落ち着いていってください
私も落ち着こう…　マタニティヨガでもするか

>>186
ドクターがいってたけどNTも日によって変わるから
参考値程度にしかならないとのこと
うちはNTがなかったけど、染色体異常が気になるなら
羊水検査をしかないと説明されて、もうすぐ検査だ
発達障害も心配のひとつだよね
私自身、ADHD/ADDの傾向があるからやや不安

先日受けた羊水検査、昨日陰性ってわかって、やっと妊婦の実感が湧いてきたー！

それまでは流産の不安も大きかったし、周囲が喜んでくれても「う、うん…」って感じでいまいち波に乗れなかった。

>>188さん、本当に良かったです
妊婦ライフ楽しんで下さいね

私はクアトロ1/5の確率で21トリソミーと言われ、羊水検査とFISH受けました
今日FISHの結果が出て異常無し
まだ確定診断ではないですが、心が大分穏やかになりました

36歳、クワトロテストを紹介されたけれども受ける決心がつかなかった。
障害がわかったら、産む決断はできないし
赤ちゃんを自分の意思で殺すという選択もできないなと。

知らなきゃ、障害があっても産み育てられそうな気がする。
いっそ、国が強制的に検査→中絶させてくれればいいのに。

凄く矛盾してるけど、産まれてくる前からいらない子なんて不憫すぎる。。。

>>181
>>184
発達の子がいてその下にも子供を作った親に平気でそういうこと言ってそうね。
あなたの子供が可哀想。

>>191
>>182
正体バレてるよ

>>192
あなたが絡んでいた>>180さんではないからね。決めつけられるのも嫌なので一応。

>>190
皆検査までならともかく(それでも日本ではかなり難しいと思うけど)、強制的に中絶なんて無理だよ
致死率50パーのパンデミックの危険性があっても、たった21日すら隔離できないのが現状なんだし、人権て強いよ
それにトリソミーでも要らない子だとは思わない人がいる以上、絶対無理

>>193
私はあなたに絡んだことないけど
お子さんの発達障害は遺伝っぽいね
しつこさとレスの内容でわかる

>>190
決断できない人には無駄な検査だから、言われるまま漠然と検査するよりは最初から
検査しないほうが良いですよね。

でも、決断を国にやって欲しいというのはあんまり酷いと思いますよ。
ダウン症を産む権利もある（私は中絶前提で羊水検査を受けましたが）。

１８５　です。
１８７さん、ありがとう！！あなた様も、もうすぐ検査とのこと、落ち着いて頑張ってください！

さ、そろそろ病院へ行き検査の結果を聞いてきます。
陽性ならばあきらめる。。。主人といっぱい話し合い決めました。
結果がどうなっても、やはり私は羊水検査をやって良かったって、おもっています。
では、行ってきます！

命の選択だから、心に負担が大きくて当たり前なんだよね。
この重みこそが、命なんだなと思うわ。
私は、陽性だったら諦めようと思いつつ、実際どうするか決まらないまま検査受けるんだけど、
もっと私の環境が障がい児が育てやすかったら産むのかな？
どうしても育てられないのかな？
一人目だったら産むのかな？
とか色々と自問自答してる。
陰性であって欲しい。
もしおろすことにしたら、二度と妊娠しない。

>>198
陽性は陽性でもモザイクなら？性染色体のほうの異常なら？
と可能な限り全てかんがえておいたほうがいい

うまくいえないけど、私は私自身の持てる資源と、この社会環境では、
トリソミーの子を産んだら自分も家族も不幸にしてしまうと思ってる
だから陽性だったら中絶を選ぶと思う

自己決定って、その人の価値観はもちろんだけど、もちうる資源であったり
社会環境が大きく影響を与えると思うんだよね
キリスト教マンセーじゃないけど、すべての子は神の子的な宗教的
バックグラウンドや社会的サポートがあったらこうは考えないかもしれないし

ただ、いくら仮定の話をしても今置かれてるカードで考えるしかないし
人それぞれカードも違うんだから、自分で選んでいいんだと思ってる
長文スマソ

正直、自閉症の方がきついなぁ…。
麻痺とか、難病奇病みたいなやつも嫌だ。
五体満足な子供が生まれてくるのって、周り見てたら難しいことじゃなさそうなのに、このスレ見てたら、すごく難しいことのような気がしてくる。

自閉症も程度問題だよね
こだわりが強くてうまく折り合いつけるのが出来ない、位なら21トリソミーよりましだけど、
知的障害も併発とか、全く言葉を発しない、目も合わない、一人で生きていけないレベルだとさすがにダウン症の方が、ってなるかもしれない
羊水検査でそこら辺まで網羅的に調べる時代はまだまだ(少なくとも日本では)先だろうね

>>200
それは、ちょっと違うようなって思う。
キリスト教国でもダウン症の堕胎率は非常に高いし。
宗教的ジレンマを感じずに決められる日本の方がむしろ恵まれてる面もあるかな。

違いがあるとしたら、選択したことは自分で責任を取る、周囲は他人の選択は自分の考えと違っても尊重する、という考えが割りと当たり前なことだと思う。

自閉症はオキシトシンの投与が効果があるっていう結果がでたみたいだよね
薬として治験に入る方向性らしいから、希望はあるかもしれない

SPEEDの今井えりこさんの息子さんも、生後すぐの聴覚検査で感音性難聴が
見つかったそうだし、ほんと心配したらキリがない
けど、羊水検査を受けることをきっかけに他の障害についても目を向ける
きっかけにはなったという意味ではよかった
事前にわからないものはわからないんだし、あとは神のみぞ知る

ダウン親はよく、「自閉症より育てやすい」とか言うけれど、
あれは「見た目」か関係していると思う。
自閉症は一見したところ「普通の子」に見える。
なのに、往来で癇癪起こしたり、無茶やったりするから
「親の躾が悪い」「育て方が悪い」「母親に問題がある」
と周囲からみられる。自分の親戚にすら、そんなことを言われるし
とても辛いらしい。
けれど、ダウンなら一目みて「仕方ないな」とわかるから
周囲もすぐに目をそらすし
何やらかしても「ダウンだし知能がないし仕方ない」
と解釈されるので親としては楽、
ということだと思う。

>>205
あなたには、どちらかといえば
出生前診断　総合スレ
が合っているかと思います。
うまくリンクはれなくてごめんなさい。

もうすぐ羊水検査
不安

99%は大丈夫だから・・・っても心配だよな。

月末に羊水検査の予約入れた。

うちの病院は倫理的にあまり勧めてないけど
やるからには出来る限り慎重にやります。
検査が原因の流産は今まで一件も無い、
と先生が断言してくれたので決心出来た。

あと、希望すれば性別も教えるけどどうする？
と聞かれたので性別も教えてもらうことにした。
（本当は教えない病院多いからね、
と念押し？もされたけど）
不安もあるけど、楽しみを餌に
結果聞くまで気を確かに保とうと思う。

胎児クリニック東京で初期コンバインド検査というのを受けてきました。
私は31歳、2人目の妊娠です。
12wでの検査が最適と言われ、検査薬で陽性が出てすぐ、4w頃に予約を取りました。混んでると言ってましたが、この週数ならまだ日にちは選べました。
予定日も確定していませんでしたが、生理日からの計算でも予約は受けてもらえました。
結果的に予定日が動かなかったので予約も変えませんでした。

35歳未満なのでNIPTは受けられず、絨毛検査や羊水検査をするにもまずは流産の危険のない検査で、なるべく精度の高いものをと思ってここにお願いしました。ここなら絨毛検査や羊水検査をやっていることも予約前に確認しました。

NTや鼻骨、心臓の血流の逆流など超音波での検査と、母体の血液検査を組み合わせることで、偽陽性率2.5%で検出率93-96%とのことでした。

検査前に非常に詳しい遺伝カウンセリングがあり、
つわりで長時間の集中がきついときにはなかなかしんどかったですが、
このくらい手厚ければ、疑問が残ることはなく検査できるだろうなと思いました。

費用は検査時7～8万、結果説明時に3千円強でした。

結果は何千分の1、といった確率で出されます。

胎児クリニック東京はこちらのスレで知りました。参考になれば幸いです。

2週間前に羊水穿刺を2施設で失敗。
結局、８ｍｌほどしか採取できなかったと相談させてもらった者です。

あのあとインサイト法は断念して、精密検査のほうに検体全てを使用しました。
結果、陰性。
Ｇバンドとは違うのかなぁ。
でも染色体全種類の写真と、数と転座の有無は書いてありました。

こんなに失敗されても、なんとかなった人も居る。
参考になればと思い、報告させてもらいました。

若い頃から医療放射線を浴び続けてきた事や、出産時がギリギリ34歳であることなど
心配が絶えなかったのですが、とりあえず腹をくくって予定日までがんばります。

健常児が生まれるといいね。

自分も健常じゃないし、何を持って健常と言えるか判らないけど。
やれる事は、やった。それだけです。

>>213
ただの検査じゃん
何かが改善されるわけでなし

>>211
2回も失敗されて不安だったよね
お疲れ様
陰性でよかったね

>>211
たぶんGBANDだよ。
10ミリで検査できるから、8ミリなら誤差の範囲で培養できたんでしょう。
陰性よかったね。

羊水検査の結果待ち中
一番つらかったのは、羊水検査を受けるか悩んでいる期間と、
受けると決めてから検査が終わるまで。つらさのピークは検査中。
赤ちゃんのそばに針がいっていて、もし刺さったらとか、
こうやって直接に危険に晒してるんだと思ったら後悔にも襲われた

母体が高齢出産だと染色体異常の率が高いということはもう周知の事実で
もし検査せずに生まれた時に、世間や周囲からの
「わかってたでしょう、なんで検査しなかったの」っていう目があるのが現実なんだよね
そのとき責める目を向けられるのは男じゃなくて、母体である女側
医療技術の進歩で、高齢出産と染色体異常を関連づけるデータだけはバンバン出して
女に責任とプレッシャーをかけるくせに、出生前診断については命の選別だとかうるさいと思う
こんな腹に針ささなきゃいけないような診断じゃなく、血液で出来るのに
反対してるような団体は本当に嫌いだ。母親の立場も苦しみも無視じゃないか

あと、羊水検査をしたからこそ、母体にも胎児にもリスクがない
出生前診断に反対するようなダウン症の協会の仲間なんぞになりたくないって思った

悩んで悩んで、リスクをおかして（おかしているって気持ちで）
羊水検査しなきゃならないって世の中じゃなくて、
誰でも出生前診断を受けられるようにして、
結果、産むとしても、産まないとしても、徹底的にサポートしてもらえる世の中を
目指したほうがいいんじゃないかと思う。
ダウン症の団体も、社会で活躍しているダウン症児もいますとか
お花畑な情報ばらまかないで、
どんだけ大変か、どんだけ支援受けられるか、そういう情報を広めて欲しいわ。

>>219
2chにないはずのいいね！ボタンを無意識に探した

この前NHKでダウン症の人が出生前検査に超否定的な意見話してたわ。見ててイライラした。

>>221
本人が話すのは気持ちはわかるだろうよ

胎児も検査で針が触れると、ちゃんと逃げてくれるらしい

ご本人が否定したがるのは心情的に仕方ないとは思う

ただ、こうやってテレビに出れるようにまでなるダウン症患者って
「自分が恵まれていた」っていう観点をもてないんだろうか
障害児を受け入れられず、無理心中や殺害っていうケースもあるんだよ
テレビにでられないような重度なケースもあるんだよ
だれしもがあなたがたの親のように、子を扱えるわけじゃないんだよ
障害児をなんで産んだんだって親族に責められたりするケースだってあるんだよ
きょうだい児が結婚差別されるケースだってあるんだよ、と…

一部のダウン症患者をはじめ、トリソミーの人や親がまるでその患者全体の
代表のように話してることに違和感を感じるよ
実際は、検査すればよかったって後悔してる親だっているのに

奥山さんの番組もそうだったけど
親や環境にすごく恵まれている例、ばかりテレビでは
取り上げられる。
実際には離婚、出奔、一家離散、家庭崩壊、親子心中、殺人までいく悲劇もあるのに
テレビでは取り上げないものね。
皆が皆、強いメンタルもってるわけじゃないんだよ。

>>224
そのNHKの番組のゲストが松野明美で、もし生まれる前に検査でダウン症と分かってたら下ろしてたと思うって言ってたわ。あと、産んでみないと分からない幸せがあるとも。

よそのご家庭のダウン症の胎児が中絶される事イコール今生活してるダウン症の人を否定してる訳じゃないし、仲間が居ないのは寂しいって意見にイラっとしたわ。おろすエゴよりよっぽどエゴな意見だと思った。

あと、松野さんも奥山さんも、第２子がダウン症なんだよね
みてたら奥山さんも健常の長男君の無邪気な言葉に助けられている部分がある
そして第１子が健常だからこそ、出生前検査なんて考えもしなかったんじゃないの？と。

この人たちは「第一子からダウン症だった場合」の辛さを経験してないくせに、
第一子の健常児に助けられてるって口ぐちに言うくせに、
他人は第一子からダウン症やトリソミーを産めっていわんばかりに出生前診断に反対するのが解せない
そんなに反対するなら、自分の第一子もダウンだったらいいのに、ぐらい言えよといじわるなことを思ってしまう

第一子からダウン産んじゃったら、兄弟を諦めたり、また事情は全然違ってくるよね。

うん、全然事情は違うと思う
そして少なくとも一人健常児がいたら、少なくとも一人は自分を看取ってくれるし
孫も見られるかもしれないしね。ダウン症児では想定できない希望をもってるか
どうかって、ダウン症児の受け入れや子育てにもすごく影響してくると思うよ
親の支えになるだろうしさ

すでに健常児がいる人は、一人ぐらい健常児を育ててみたい、っていう
ダウン症児の親には悩みにはきっと寄り添えないだろうしね…

こういう風に全然事情は違うのに「ダウン症児を産んだ」という事実だけで
出生前診断に口を出したり、天使だとかいって賛美するのはやめてほしい
たまたま環境に恵まれて、たまたま第２子で、第１子が支えで乗り越えられたんでしょ？といってやりたい
第一子にダウン症児が生まれた人の人生は生きたことがないくせに、
いろいろな家庭の事情も知らないくせに、口を出すなって代表面してる人にはいってやりたいよ…

いや、実際障害ある子供を持つ親は大体もう一人産むよ
親が先に逝くから、その後の児の面倒を見られる障害のない子を産む
そんな風にして二人目として産まれた知人がいる
色々背負っていて、自分の結婚や仕事選びにも悩んでいた
社会に頼る前に家族で支え合う事は必要でも、なんか親のエゴをすごく感じたな

小説か何かで第一子に腎臓？を移植させるために
第二子を産む話があったけど
一人目がダウンで二人目を産むって、
二人目の子供からみたら同じようなものだろうな

>>224
多分無意識なんだろうけど、この人みたいな意見が一番彼らを頑なにする。

ダウン症児も親も、あなたが検査したときと同じくらい悩んで悩んで、周りからは冷たい目で見られ、直接悪し様な言葉投げ掛けられて、それでもなんとかやってる。しかも、検査と違い一生続く。
検査するくらい症状や大変さを知っているはずの人ですら、私たちは生んだあなたと違うとか、私たちは育てられるような特殊な人じゃないからとか、ダウン症の割には恵まれてるんだから、など、無理解な言葉を投げ掛けてしまう。
単に無理解で差別してるだけの人よりよっぽど彼らの心を折る行為だと思う。

生むにせよ生まないにせよ手厚いサポートというのは単にお金や設備のじゃない。
選択は違ったけど、彼ら彼女らも自分たちと同じ仲間。もしかしたら自分たちもあちらになっていたかも知れないんだから特別視せず見守る。
そういう気持ちの方がよっぽど重要だよ。

検査結果までの一時的にせよ、ダウン症だったらどうしようという、彼らの苦悩の一旦を味わった人が最も敵になる現状は悲しいことだな、と思う。

私はおろす決意で検査したけど、検査結果がでる直前まで、ダウン症だったら、おろすのか？やっぱり生むのか？ずっと悩んでた。
お腹も出てきて確実にここに居るって感じているのに、無かったことになんて出来るんだろうか？って。
幸い検査結果が陰性だったから、その決断はしなくて済んだんだけど、今でも陽性だったらどうしていたのだろうと、時折思い出す。
命の選別だと批判する人も嫌いだけど、おろす決断の苦悩も知らず安易に検査を語る人も好きにはなれない。

>>233
そうだろうね、中絶って人一人の命を奪うってことだもんね
軽々しかったらおかしいよ

人の決断に口出すな強要するなって感じ
何も悩まないで安易に決断したと思わないで欲しいよね

妊娠前は絶対検査する、陽性だったら中絶って考えてたのに、
羊水検査することすら悩みに悩んで、苦しかった
さらに検査したくせに、陽性だとしても中絶するなんてことも決断できないまま
検査結果待ちに至ってる
この経験をしたからこそ、産んだ人も、中絶した人も責められない
どっちの気持ちもわかる
私はその決断した人の人生を生きてないし、その人しかわからないこともある

ダウン症っていう枠でひとくくりにして、まるで当事者のごとくに、
その人の苦悩もわからずに、安易な出生前診断だとか、他人の家庭に口出す人は嫌い
もし私の子が２１トリソミーだったとしても、たまたま一緒の症例なだけで別の家庭
そういうところ勘違いして土足で踏み込まないでほしい

今日検査受けてきた
変な人と思われがちだけど採血好きで注射も平気なんだけど
さすがにお腹は別物らしくドクン！となったけど
その後特に何も起こらず二時間程安静にして薬も何も出されず帰ってきた
不安もあるけどなるようにしかならないから腹くくって結果日待つ

>>232
私は224さんじゃないけど、あなた何様?

>>直接悪し様な言葉投げ掛けられて、それでもなんとかやってる。

直接悪し様な言葉投げ掛けられるなんて、あるの?
ダウン親が「うちの子天使なの」といえば「そうだね」と周囲は言ってるよ。
悪し様に言ってる人なんか見たことないわ。
あなたはいつも悪し様に言われているの? だったら気の毒だね。

>>彼ら彼女らも自分たちと同じ仲間。もしかしたら自分たちもあちらになっていたかも知れないんだから特別視せず見守る。

仲間じゃありません。仲間になりたくない人は検査します。
あちら側になりたくないから検査している人が
そんなに悪いですか?
むしろ、あちら側の人が
「出生前診断は誰も幸せにならない」とか
「出生前診断は医者が金儲けのためにやってる」
とか
出生前診断やそれを受ける人を非難して邪魔しようとしている。
もう生まれてしまったものは仕方ないんだし、誰も責めませんよ。
仕方ないんだから。
でも、それは他人とは関係のない事。
人それぞれ、自分の価値観、大切なものを守るために
何を優先し、何を切り捨てるか
自分で選択するしかないじゃありませんか。
出生前診断を受けない、という選択もありだし、
誰もそれを責めていないのに
なぜあの人たちは
他人の選択の邪魔をしたがるんだろう。
自分は不幸だから、他人はみんな自分の機嫌取りをしてくれて当然
と思っているの?

>>238
なんでそんなに必死なの？もう少し落ち着いたら？
それでは、相手の価値観や選択を否定する、あなたの嫌いな人たちと同レベルにしかみえないよ。

あと、悪し様かどうかはわからないけど、電車の中とかで静かにさせろとか怒鳴ってるおっさんはたまにいるね。
あれは見ていてもいたたまれないね。

皆まとめて出生前診断スレでやってください

>>239
静かにさせようって努力をしなかったら、文句言われても当然じゃない？
その結果静かになるかとは別
姿勢の問題

それにあなたのほうが必死に見える

雑談スレいけっていわれてんだよわかんねーのかよ池沼かよ

>>237
おつかれさまー
さすがに腹に針さすのは怖いよね
痕なんて残ってないのにさ

>>232
「この人みたいな意見が一番彼らを頑なにする」
「心を折る行為だと思う」
まるで被害者のようにいうけどさ、他人の選択に口をだすあなた方こそが
羊水検査を悩んで悩んで受けてる人や、中絶せざるを得なかった人の
心を折ってるってわからないのかな。
なんでいつも被害者面して、他人の人生に口だすの？
ダウン症が絡めば、なんでもよその家庭に口をだしていいの？
じゃあ、健常者は健常者の人生設計や子供の中絶について口を出していいの？
他人の選択に口をだして、敵になってるのは「他人の人生に口を出す」彼ら自身だよ
バリバラの再放送をみても思ったけど、ダウン症を一番特別視してるのはご本人たち
ダウン症の仲間を増やしたいっていうけど、なんでダウン症じゃなきやダメなの？
ダウン症の自分たちの意見が聞かれないのはおかしい、なんて正論じみたことを
いって他人の人生に口を出すって本当に異様

238とか243が他人に口出ししてないつもりなのがすごい。
さっさと雑談スレいって思う存分ダウン症家族批判してればいい。

口出ししてないと思うよ。
こっちにかかわって来ないでって
言ってるだけだと
わからないのかな。

>>244
スレ全部読んでから言いなよ
スレ違いの長文を連投し始めたほうが悪いでしょ

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！

優しい私が該当スレを貼ってあげよう
これで移動してくれなかったら悲しいわ

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

>>246
相手が悪いから自分もやる。これを同類と言う。さっさとご移動ください。

>>249
もう移動しますけど、それを
>>244にもいわないのは変だよねｗ
私への今後の返信は総合スレへどうぞ

このスレに、ダウン親がでてくると
こうなるんだよ。

ほんと困る
自分が受けなきゃいいだけなのに、なんでこのスレにやってくるんだろう
検査で判明することが、わが子の遺伝子型が同じカテゴリーっていうだけで、
自分の子と重ねて干渉してくるのはやめてくれ

親友がいわゆる「きょうだい児」で苦労して、兄弟のことも親のことも憎んでる
でもいい子から抜け切れず、隠して抑圧して鬱になったよ
誰の立場から見たか、で答えは違うんだと思う。だから私は検査した。
こういう発言をみてまた「こういう言葉が心を折るんだ」っていちゃもんを
つけにくるんだろうな。望むような答えがここにあるわけじゃないんだからこなきゃいいのに。

検査賛成の人が圧倒的に多いこのスレで、賛成の意見を言っているのに、煙たがられるって相当なことだよ？
いい加減空気読みなよ。

賛成の意見に噛みついてたのって単発の一人だけだったよね？
私はその人が薄気味悪くて、構うといついちゃうからスルーして欲しかった

自分は検査したい、とか検査する自由を保障してほしい、とか
他人に意見を押し付けないでほしい、とか言うのは別にいいと思うけど
過剰なダウンsageやダウン親sageになってるのは見苦しい

それぞれの立場で意見を表明すること自体を非難するのは
意見を押し付けないでって言いながら自分の意見を押し付けてることになるんでは？

>>255
そういうのスレ違いだからあっちで演説しなよ

>>254
しかもその人も検査そのものには反対してなかったもんね。
反論が極端すぎてむしろ賛成派へのネガティブキャンペーンなんじゃないか？とすら思った。

だから該当スレでやれと何度言われたら

ネガキャンだから議論スレでやらないで、
賛成前提のこのスレに粘着するんだろうな

>>255
あなたから見たら過剰なsageでも、そう見えてる側にとっては単なる主観。過剰でもなんでもない。
それを見苦しいとか言われても困るw

>>255
あなたちょっとおかしいよ
誰もダウンsageなんかしていない
なんでも曲解してダウンsageだって粘着してくる人はここにいない方がいいよ
スレチだから出て行ってください

優しい私が再度該当スレを貼ってあげよう
ちゃんと移動するのよ

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

どこをどう読めばダウンsageなんて、解釈できるんだろう。
「見苦しい」なんて、
いったい何様のつもりなんだろう。

クアトロをやってる病院に通う事にしたのに、医者に出生前診断の事言ったら
何かピリピリした雰囲気になった。

そういう検査はわざわざ別の病院に行ったほうが波風立たないんだろうか…。

>>263
一部の人は言ってるよね。
だからこそ、そういう荒れる話題は雑談行けって話なわけだけど。

>>264
クアトロやっている病院なのにそういう雰囲気なのは、
なんだか納得いかないですね

私はかかりつけではなくて、黙って別の胎児ドックをやってる
病院にいった。クアトロはないけど、胎児ドック＋羊水。
決断に干渉してくることなく、淡々としてくれるから精神的に楽だった

検査しない決めた人とか、ダウン症児、親、を執拗にdisる人がこの中にいる事も確かだよね。

ダウン症の中絶は命の選別以外の何者でもない
それを見ないふりとか、違う解釈で逃げようが何しようが
その事実は変わらない

選別したっていいじゃん
育てる人の自由だわ

議論や雑談は↓でしてね

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

271 ：264：2014/11/11(火) 12:16:12.08 ID:c6tqU73Q

>>266
ありがとう。
胎児ドックは受ける予定なので、そこと同じ病院でお願いしてみます。
家からは遠いけど、通ってるとこは紹介された病院なので波風立てたくない。。。

>>269みたいな人がいる以上、批判は止まないね

なんで批判されるの?

釣られないの！

すみません。
不幸な人間にかかわると不幸がうつるので
気をつけます。

>>271
分娩予定のところで波風たてたくない気持ち、とてもわかるよ
妊娠当初かかっていたところで無痛分娩の申し出だけで、
ワガママ妊婦みたいにpgr気味なことをいわれた

笑顔の院長が不機嫌になり、一気に不穏な空気になったよ
結局転院したけど、あれはほんとトラウマになった
分娩ってある意味ドクターに母子ともに命を預けるわけで
変な関係になってしまうのが怖い
なので転院先には出生前診断については何もいわずに別を受診してる

このスレの住人はみんな>>269とか>>275みたいな人生観なの？
すごいね。そんなんで母親になるとは。

スルー検定実施中

最初にかかる医院、病院が
出生前診断についてどういう姿勢かというのは重要だね。
でも、知人が言ってたけど
羊水うけたいって言ったら、すごく難色をしめした医師だけど
「うちの親戚にダウンがいるので」
と言ったらすんなり紹介状書いてくれたらしい。

>>277
スルーしなよ

命の選別の自由が自分にあるとか本気で思ってるとしたら
どう考えてもまともな親にはなれないから、諦めた方がいい

日常的に普通でない分娩（ハイリスクとか障害児とかNICU併設とか）で、
大変なお産を見ている医師はすんなり羊水検査受けさせてくれるイメージ

たしかに。
現実的にほかの条件と違って
ダウン症児に母体保護法適用せずに
断る医師はいないしなぁ。

適用するのも気が楽だろうし。

>>282
ところが、スーパー周産期センターでも、羊水検査に否定的なドクターはいる罠。

NIPTやってるところにいけばいいんだよ。
スーパー周産期でも否定されないだろう。
やってることと矛盾するし。

>>281
「まともな親」ってどういうことなんだろう。
中学の時の同級生、
ダウン産んで自殺したよ。
その人の親が葬式で
号泣してた。
出生前診断してたら、こんな悲劇はなかっただろうな。

>>281
スレチなので巣に帰ってください

>>285
私の場合は、スーパー周産期なんだけど、否定的な先生にあたって、やってどうするの？おろすの？とかぶしつけな言い方をされたあげく、やるのだったら別の先生の診察を受けてと言われた。
一応言葉は選んで言ってはいるんだけど、態度は明らかだった。
ただ、それでも、次の診察予約とかはその先生が行ってくれたので、文句言われてよその病院探す、という人よりはマシかもしれない。

>>286
まともな親って言うのは、あなたみたいな人じゃ無い親ってことです

医師は組織人ではあるけど、医療行為については
個人名でやっているし、一人一人の倫理観により
裁量はある程度あるんだろうね
まあ、仕方ないよ

>>289
つっかかりたいなら出て行って
まともな親について話すスレじゃないしｗ
あなたこそまともじゃないでしょ

ID:I74Jxk6Kは雑談スレも含めてかなりおかしな人みたいだから
構わずスルーが大切
そして我慢できず構う人も荒らし

お互いまともじゃないとのの知り合い
いいぞもっとやれ

スレ違いを指摘されても移動できない人
スレ違いの書き込みにレスする人
hissi使ってまで相手を叩きたい人
全部頭がおかしいと思います

29歳初産でクアトロ受ける気でいたけど、いきなり羊水した方がいい気がしてきた
でも腹に針刺すのめちゃくちゃこわい。
受けた人どうでした？どれくらいの痛みですか？

>>294
麻酔の有無や器具でも違うとは思うけど、
私は麻酔無しでそれなりに痛みはありました
皮膚に針を刺した瞬間はそうでもなくて
腹筋や子宮の筋肉の壁を通るときに
押されるようなズンとした鈍い痛みがあります
確かに皮下注射や採血よりは痛かったですが、
我慢できない痛みではなかったです
筋肉注射の半分ぐらいの痛みのイメージかな
私はちょっと「んっ」と声がでましたが、
痛くて動いてしまうってことはないです

刺した痕はほんとに小さくて毛穴ぐらいです
当日と翌日ぐらいは傷口の奥（筋肉？）が
ズキズキ痛みましたが、
３日目から全く何も違和感なくなりました

私は筋肉注射の3倍くらい痛かったわ…
刺さってる間変に力入るし

麻酔無しだったけど、私はまったく痛くなかったわ…普段の採血より痛くなかった。

先生の腕や針の太さ、あと痛点を通るかで個人差あるのでは？

ただ、あの貫かれる感じは嫌だね。

>>294
>>295と同様に腹を針が突き抜けた後、子宮に針が刺さる瞬間
「ウッ」ﾋﾞｸｯとなるような鈍い衝撃を感じた
麻酔してたからか基本的に痛くなかった

>>295-298
みなさんレスありがとうございます！
絶対動いちゃいけないのに耐えきれずに動いてしまったら…と思うとなかなか勇気が出ませんでした。
体の色んなところを針が通っていく感じは想像だけでも気持ち悪そうですね。
調べたところやっぱり先生の腕にも左右されるみたいですが、すぐ終わるようなので覚悟を決めて受けたいと思います！

>>290
なんだ？
このキチガイ

お腹に針を刺すのは勇気がいるよね。
みんな健常の赤ちゃんが生まれますように。

鍼灸でも場所によって痛みが差があるし、
赤ちゃんのそのときの場所とかで
どこに差すかでも違うんだろうかね
私はネットで「痛くない」ってみたけど痛くて
痛いじゃないか！って脳内でリフレインしてた

>>299
可能であればだけど、旦那さんに付き添ってもらうといいよー
無理なら、退院後でもゆっくり話を聞いてもらってね
時間に関しては私は超ビビリのためか
１秒が１０秒ぐらいにとても長く感じてしまった
エコー画面を自分もみながらだったけど、赤ちゃんに針が
いったらどうしようって生きた心地しなくで腹に力入ったから
お願いして目でも瞑ってればよかったとも思った
（お腹が張ってくると赤ちゃんの位置も変わるらしい）
以上、参考まで

まとめサイトのにある他の色んな資料に紛れちゃってるからテンプレにもリンクだけでも加えた方がいいと思うの

羊水検査をスンナリ受けられる病院　ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/pages/86.html

それとテンプレ>>3のの遺伝相談施設リスト　が消えてる
探してみたけど移動じゃなくて消されたっぽい。リンク切れに追加しますかね？

最近は、羊水検査に肯定的な病院が増えてきたね。
ありがたいことです。
できれば新型が、希望者全員受けられるようになったら
もっと有難いです。
年齢でひっかかるから、羊水受けるしかないな…

今日羊水検査を受けてきました。
20代後半のため病院探しが大変で、途中で心折れそうでしたが、
やっぱり検査を受けてよかったです。気持ちが楽になりました。
あとは結果が陰性でありますように。
本当に、この検査はもっと普通に誰でも受けられるものならいいのに心から思います。

あと、質問ですが皆さんは羊水検査後の夜はシャワーはOKでしたか？
シャワーは大丈夫と言われたので絆創膏貼ったまま浴びたものの、あとになって感染症とか大丈夫なのかなと不安になってしまいました…。

自分はまだ検査予約段階の者だけど、
当日の入浴はしないようにとは説明されたけど
シャワー位なら問題ないとも言われたよ。
多分その後問題無く過ごせてるなら大丈夫でしょう。

>>305
自分は受けてから結果出るまでの方がきつかったなぁ。
ずーっと、そのことばかり考えていた気がする。

>>305
途中で送ってしまった。
シャワーはオッケーでした。入浴はダメとの事でした。

お二方レスありがとうございます。
シャワーOKな病院、結構あるようですね。ほっとしました。

心配性なのできっと結果が出る頃にはまた不安になってそうですが、赤ちゃんを信じたいと思います。

普通に考えると20代なら99.9%大丈夫だからね。

>>310
29歳と30歳の違いがわからない…

20代後半だし、羊水検査はおすすめしないと産婦人科から言われた。どうしようかな。
産まれてショック受けたくない。

>>312
医者の方針かもしれないけど
年齢からの確率と羊水検査のリスクを考えての発言かもしれない
リスクも理解した上で夫婦で話し合ってやはり受けたいと再度言うか
クアトロ受けて怪しかったら羊水受けるのはどうでしょうか？

>>313
羊水検査での流産率300分の1くらいあるみたいだから、安易にさせたくないっていう考えなのかもね。

>>312

今何週かにもよるけど、行ける範囲にあるなら、初期胎児ドックでもいいんじゃないかな。
若い人は、胎児ドックか、勧められたら次の血清マーカーでほぼ終わるんじゃないかと思うけど。
若いと羊水の流産リスクとの兼ね合いがあるから難しいね。
何が何でも確定診断なら、他をあたってやってくれるところを探したほうがいいね。

私も20代後半、とりあえず今通ってるところでやってるトリプルマーカー受けることにする。
時期がどんどん後ろになっちゃうのはアレだけど、羊水はその後決めればいいかなと思ってる。
胎児ドックは心拍確認後に予約しようと思ったらもういっぱいだった…みんな出足早いんですね…

>>316
私も心拍確認が遅かったのに、胎児の大きさが大きくて予定日が早まったからか
予約いっぱいで胎児ドックはいっぱいだった
クアトロ申込みつつギリギリまでキャンセル狙いしてみるよ

>>316 >>317
私も予定日決まって8wで予約しようとしたらいっぱいだった。
で私もクアトロ予約しつつ2回ほどキャンセル待ちの電話したら、これからカウンセリングに来れれば受けれますよと言われて慌てて行ったよ。
自分は確率1/7000で旦那がこの確率なら羊水はやらなくてもと言われたのでやめたよ。

胎児クリニック東京で初期胎児ドック受けたけど、5週には予約した
産院も未受診だったし早すぎて受けてもらえないかと思ったけど、電話口で「もし予定日変わったら連絡くださいね～」と言われただけだったよ
初期ドックを受けられる期間は約3週間(11～13週)もあるんだし、まずは自分で予定日を計算してみて、12週半ば位のところで予約入れとけば、もし後で1週間程予定日が前後したりしても問題ないよね
早い者勝ちだし、生理が不定期な方は難しいかもしれないけど、大体見当つく方は早め早めに行動した方がいいと思う

320 ：319：2014/11/16(日) 14:29:08.97 ID:eXGzNpiP

連投ごめんなさい
もし首都圏の方がいたらと思って
初期胎児ドックについて、葛西の池下レディースチャイルドクリニックにも9月頃に電話で話を聞いたことがあるんだけど、「分娩予定者以外の人の初期ドックは直前にしか電話予約を受け付けません」と言われた
なので、ここに関してはまだ受けられる可能性が少なからずあると思う
亀井先生ていうFMF資格者に診てもらえるらしいんだけど、35000円位とのことだった
でも血液検査との組み合わせでは無いのかも
あやふやですみません

>>312
医師は既存の確率データでリスクとベネフィットを天秤にかけて
案内するしかないから、すすめない、っていうのが普通だと思う
万が一があったら責任転嫁されるしさ
すすめてもらったほうが気楽だけど、そこは自分で決断しないと

妻(34)が羊水検査を受けてくれない…

もしダウン症だったら責任もって育てるって聞かない…

どうすればいいんでしょう…

>>322
どうするもなにも夫婦で徹底的に話し合うしかないでしょ
子供作る前にそういうこと話し合ってこなかったの？

34なら微妙な年齢だし流産の危険のない新型出生前診断か
クアトロテストの方がいいんじゃないの？

>>322
現在の週数にもよるけど、まずは奥さんの意思を尊重して話し合い
流産のリスクを考えて受けたくないなら、中絶はしない前提でクアトロや新型を折衷案として提示するかな
俺は育てない、育てたくないなどと言うと余計に頑なになりそうなので注意して

ダウン症は、幼少期は合併症が少なければそこまで支障なく育てられる
青年期になると知的障害の度合い次第で親の負担も増えてくるので、そのあたりをフォローできるか詰めていくのが良いかと思う
近隣や自治体で障害者ケアがどの程度充実しているか調べてもらって、奥さんに現実を見つめてもらうのも手かもね

ご意見ありがとうございます。

>>323 >>324

妊娠前に軽く話した際は受けると言ってくれていました。
体外受精でようやく授かった子なので嫌になったのかもしれないです…

新型は年齢制限で受けられず、クアトロは不安を煽るだけなので羊水検査を受けて欲しいのですが…

できればダウン症ならおろしてほしいのが私の意見です。

妻はダウン症以外にも障害をもって産まれる可能性があるのだから羊水検査を受けてもあまり意味がないと言います。

私は少しでもリスク(ごめんなさい)を減らせるのであれば検査を受けさせたいのですが…

羊水検査の話しを出すとポロポロ泣いてしまい冷静に話しができない状態です。

今週で14週目になるのでもうギリギリです。

やはりこればかりは二人で話し合うしかないのですかね…

ご意見ありがとうございますm(_ _)m

ダウンは羊水でわかっても
出産時にトラブルがあって障害が残ることもあるもんなぁ

育てるにしても先にわかっておくと心の準備やサポートの準備が出来るから
そこら辺から奥さんの心を懐柔していくっていう方法もある
奥さんが心変わりするかもしれないし、意外と旦那さんの方が心変わりするかもしれないし
どちらにせよ意味がない検査ではないと思うよ
産んで体がボロボロの中で勉強したりサポート先を探すのは難しいからね

羊水検査が陰性でも障害児は産まれるけど、
確率はかなり減らせる
特異顔貌の障害児ならもっと減る
障害児を育てる自信がないなら、
きっちり検査を受けたほうがいいと思うけどなあ

まずは母体に負担やリスクのないクアトロで様子見てもいいんじゃないのかね
羊水検査で腹に針刺すのもお腹の赤ちゃんを守るのも母親なんだからさ
自分の希望を譲らず押し付けるだけじゃ追いつめるばかりじゃないの
方向性は>>327みたいな感じがいいと思う

皆様ありがとうございますm(_ _)m

私が障害を持った子を育てる自信がない旨を伝えたところ「自分1人ででも育てるから迷惑かけない」と全然現実をみていない様子です。

皆様の意見を参考にクアトロ検査を勧めてみることにします。

検査をするにしても負担を受けるの妻ですもんね…

なんとか冷静に話し合ってみますm(_ _)m

友人とこがなかなか授からなくて
高齢だけどやっと授かったところで
>>322さんみたいに揉めてたんだけど、
友人はあえて羊水受けなかった。
友人の場合は離婚も辞さない、
どうしても産みたいとご主人説得してた。
（友人は離婚したとしても経済的に
やってけるってのも大きかったと思うけど）

どちらに転ぶにせよ、クアトロ促すとか
妥協案出しつつ話し合うしかないと思うよ。

332 ：319：2014/11/17(月) 15:24:34.54 ID:RXYdNXa3

>>330
ちなみに胎児のNTや鼻骨について、これまでに何か主治医から言われたりしたの？
そういうのが無い前提だけど、34歳だと一般的に言われてるダウンの確率は1/500＝0.2%だから、裏を返せば99.8%はダウン症じゃなく生まれるってことだよね
仮に奥様がもっと若くて24歳だとすると、ダウンの確率は0.08%で、99.92%は大丈夫ってこと
正直、確率ほとんど変わらないと思わない？
だから、もし奥様の年齢だけ見てダウン症を心配して、羊水検査ありきで今まで話し合いをしてきたんだったら、奥様すごく可哀相
話し合いは大事だけど、夫に泣かされる妊婦なんて不憫過ぎるよ
あとダウン症って母親の年齢での出現率にばかり目が行きがちで、父親は原因にならないと思ってる人もいるけど、勿論父親側からの染色体が原因のダウン症もあるしね
その辺のことを鑑みて、「ダウン症だったら嫌だから羊水検査してほしい」じゃなくて、「君がもっと安心できるように、クアトロでも受けてみない？」みたいな丁重なスタンスでお願いしてみたらどうかしら

333 ：319：2014/11/17(月) 15:25:04.15 ID:RXYdNXa3

名前欄は間違いです、スマソ

父親が原因の染色体異常は母親の1/6
世の中が思ってるより大分多いね
歳の差のある夫婦だと奥さんの年齢だけで考えてる確率より大分高くなる

クアトロ陽性だった。これから数日間羊水検査を受けるかどうかで悩む日々が続きそう。1/10とかなら即断できるけど、1/220という1%未満の微妙な数値。

羊水検査での流産リスクの方が数値上は高いとなると悩む。

羊水検査での流産の確率の方が低くない？

>>332

主治医から特に問題は言われていません。

確かに自分本位な意見の言い方をしていたかもしれません…

反省して話し合いたいと思います。
ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

低いよね。1/300とかじゃなかったっけ。

クアトロのカットオフ値自体が羊水検査の流産の可能性1/300を
基準に決められてるんじゃなかったっけ？
さらに1/300は古い数値で今は流産率がもっと低いって話だけど

340 ：335：2014/11/17(月) 17:53:33.05 ID:RXPcPQMS

ごめんなさい。「流産リスクの方が低い」でした。どちらにしろ今夜は夫と相談。
みんなこうやって悩んで結論を出してたんだと思うと本当に尊敬するよ。結果見た時は一瞬頭が真っ白になったもの。

>>332

確率云々いうけどさ、
当事者にとっては100%か0%しかないんよ
500分の1でも10000万分の1でもダウンが生まれれば100%
2分の1でも10000分の1でも生まれなければ0%

ウチもそうだったけれど、こういうときってどうしても嫁は
「どうしても生む」
ってなっちゃう

夫に泣かされるっていうけれど、
この夫だって妻に泣かされているんだから

あと、男原因とか女原因とか、この人たちには関係ない話
別にこの人、ダウンだったら嫁のせいだなんていっていないんだから、
旦那を一方的に悪く言わない方がいいよ

この男性の相談例で、もし生まれた子がダウン症で離婚したとしたら
たぶん男性は非難されるんだよね
理由はどうあれ実子だから、妻から請求されたら養育費も払わないといけない
男性側に決定権が無いのは怖いね

そう。経験者の意見として、確率なんてあるかないか。陽性か陰性かどっちかなんだよ。今まで結婚式の二次会の景品すら当たったことなくても、宝くじで300円すら当たったことなくても、当たる時は当たる。
若くても親族にいなくても。

女は、ある意味すでに子育て始まってるから
そういう意味で、本当の意味で夫婦わかりあえないと思う
理性とは別のもんだろうなと思う

うちは私（妻側）が希望して、陽性なら中絶も視野にいれて
羊水検査をしたいと言い出した側だけど、
それに対して夫は陽性＝中絶なんて考えられない、
だから羊水検査もしなくていいのでは、といっていた
あくまでこの子に最高の医療環境を用意するため
心の準備のために受けることで合意した
中絶云々は、なにも結果が出てない段階では、
結論がでるものではないというところで合意した
命だしね

不思議なもんで、この意見の不一致が逆に安心した。
感情的に救われたというか、夫を信頼できた
私自身も中絶なんてしたくないし、陽性だとしても
踏み切れる自信がないので葛藤があったし
わが子を殺せ、といわない夫。それだけで救われた。

妻に決定権があるとはいわないけど、
夫が「陽性なら中絶前提で羊水検査しろ」なんていうのは、
言ってしまったら終わりな気がする
私は羊水検査希望のくせに、言われたらショックだったと思う

>>344
分かるような分からないような。
うちは私がダウンなら産みたくないと言った上で、旦那の意思を聞いたら、言いにくそうに、でもはっきり下ろして欲しい、と言った。
それでもどうしても産みたいなら協力するとも言った。
丸っきりお前に任せると言われたら辛かったと思う（選択は変えなかったはずだけど）。

まぁダウンが欲しくなかったら34にもなる高齢オバ嫁を孕ませないのが一番だよね。

実際生まれてから夫に逃げられるより、出産前に言ってもらったほうがいいと思う。
妻も腹くくれるし。

よく言われることだけれど、乳幼児の頃はいいんだよ。
健常児とそんなにかわらないから。
でも就学年齢になると、はっきりとした差がわかる。
迷っている人は、成人ダウンを実際に見てみるといいよ。
あれを、自分が七十、八十歳になっても介護し続けることができるのかどうか
夫婦で話し合えばいいと思う。

>>341
ちなみに結局奥さんに羊水検査受けてもらえたの？

自分が高齢になってから、
これはキツイ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000008-mai-soci

>>349
奥さんが26歳の時の子どもなんだね。
ご両親共にお元気なのがせめてもの幸い。

>>341
ほんこれ

1/1000、1/350とかいうのは、世間一般のその年齢の発生率に過ぎないよね
自分にとっては白か黒か、それのみ

都合の良い腹のくくり方だねw

>>349
これって原発事故は原因じゃなくてきっかけでしょ
もう寿命なのに典型的な障害児の親って感じでひく

>>346
こういうバカは、せめて空気読めよ
場が白けるだけ
ここは羊水検査のスレなんだよ
分かる？

>>353
>医師は「避難生活に伴う適応障害」と診断し、脳の萎縮などダウン症の進行に懸念を示した。

脳が委縮するのはダウン症の進行というか、アルツの進行なんじゃないのかね？
30代を過ぎるとアルツになるダウンは30％超えだっけ？

でも老人はストレスがたまったり環境が変わるとボケるというし、
原発事故がなく働いていれば元気なままだったかもしれない
原発がなくともアルツの症状になったかもしれないけど
この人を二つに割って一人を今の世界、もう一人を原発がない世界に置けば分かるけど、不可能だしなー

>>350
父30歳、母26歳の時の子か

51年前に羊水検査があったかどうか知らないけど
2014年でもダウンが産まれる可能性なんて考えない人が多い年齢だね

現実に24歳で産んだけど中度～重度のダウン親もいるからねぇ…怖い怖い

ついレスしちゃったけど雑談スレ向きかな、スマソ

アルツが発症しなくても、
もともと何歳になっても幼児の知能なんだから
高齢の親が介護し続ける。
自分が介護してもらう年齢になっているのに。

>354
まあでも正しいと思うよ
私も考えがフラフラしてて妊娠したの結婚後3年たってからだった
羊水検査すれば異常が分かるとは知っていたもののリスクが300分の1もあるとは知らなかった

質問者は体外までやってるから妊娠出産をちゃんと考えていたのかもしれない
でも私の場合ダウン症の確率が下がるならもっと若いうちに、それかいっそNIPT出来るまで待った方が良かったのかな、でも流産率上がるしそれもそれでしんどいよなと色々後悔した

そして結局胎児ドックにした
妊娠初期は絶対羊水やるぞって思ってたけど、医者に否定的なことを言われて心が揺らいでしまった

実母から突然、「いまの若い人はあれでしょ、出生前ナンチャラ
ってするんでしょー」っていわれてビックリした
母さんはどう思うの？って聞いたら「反対」と即答

羊水検査のこと黙ってて良かったと思った

>>360
うちも親が反対派だから受けたこと言ってない

>>361
やっぱり親世代は多いんだろうね
無痛分娩もそうだけど、どう議論しても相いれなそうだ
神の領域なのにとかいってくるしｗ

昔は全般的に結婚も妊娠も早いし、
いまみたいに高齢出産と染色体異常の関連性
なんて周知されてないしさ
もし高齢で染色体異常児を産んでも運命だで
自分も周りも済んだかもしれないが、いまは違う
母体が高齢だから…、わかってるのに…
そんなに嘆くならなんで検査しなかったの…
っていう目にさらされるのは女

神の領域だっていうけど、その神の領域についての
情報にさらされてるいまの世代は決断迫られて大変なのに…
そんな取り巻く事情もわからないくせに黙ってろと
実母ながら辛辣なことを思ってしまう

出生前診断の当事者は、やっぱり夫婦のみだよ
最近テレビでどうのこうの取り上げられてるけど、
その子を育てるわけでも、産むわけでもない人間が
偉そうなことをいうことが筋違いだ

うちの親は反対も賛成もしない、夫婦で決めなさいってスタンスだったくせに、障害者のことバカにするから、ほんとは受けてほしいんだと思う。

うちは親類に障害がある人がいたので、
「全部は分からなくても、検査で分かる障害もあるなら受けた方がいいんじゃないか。最終判断はあんたに任せるけど」
というスタンスだったよ。
反対の親御さん多いんだね…。

>>362
昔は生まれた時点でわかる障害児は産婆さんが…という話も聞くよね
いまは医療が発達して長生きできるようになったから、なおさら出生前検査は重要になってると思う

うちも両親が反対派だ
まぁ強固な反対派じゃなく受けたければ受ければいいけど、妊婦のお腹に針を刺すなんて怖い！っていう。

あと母が出産した時期にもあったけど、身内に居るとかよっぽどの理由ないと受けてる人いなかったよと。約27年前にもあったなんて！とびっくりした。裏取ってないからガセかもw

wikiで見たら70年代から大きく普及したと書かれてた
意外と古いんだね

産み育てる人が、自分で判断するべきものだよね。
育てるわけでもない人間は
口をはさむべきではない。僭越だ。

70年代はほとんど一般には知られていなかっただろうな。
検査できる病院もわずかだったろうね。検査技術も今とは比較できないほどダメ
だったんだろうな。
十五年ほど前?、検査した人を某番組で見た。
陰性といわれたのに、産んだらダウン児。
夫とは離婚して一人で育てていた。
番組的には、こんな検査しても無駄でナンタラ、みたいな扱い。
こんな検査するから罰が当たった的な雰囲気の番組の作りだったよ。
当時、自分は子供だったけど
なんか違和感あった。
今は精度もあがっているから
こんなことはめったにないと思うけど。

アメリカに羊水を送らなくても国内で最後まで完結できるようにして欲しいわ

1日でも早く分かるようにして欲しい

ダウン症のような染色体異常は遺伝ではないから、
身内にいるならわかるけど、っていうのは猶更無意味なんだよね

>>368
同意。産み育てる人以外は関係ないと思う。
親戚だからって踏み込んでジャッジいいものでもないし
ダウン症の子や親だからジャッジしていいものでもない
そもそも、正解なんてないことがほとんどなのにさ
あの議論みてると「あんたたち、バカなの？」って思う
産み育てるリスクも負わない立場なのに
倫理観のみで白黒つけようとするの辞めてほしい
他人の選択を尊重する、っていう視点がないのが不思議

>>370
ほんとそう
共働きだってそうだけど、先進国並みを求めつつ
こういうところは後進国で嫌になる

>>371ダウンって遺伝も多少関係してるのかと思ったよ…

モザイクだとわかんないよね？

>>371
5%もいる転座を無視して遺伝じゃないって乱暴すぎ
5%がないことになるなら、ダウン症の発生確率的に羊水検査も必要ないよね

>>372
>>373
転座とか一部を除いてっていれるべきだったよ、ごめん

>>372
モザイクは遺伝関係なくない？

>>370

私の羊水は国内の検査センターで、日本人の技師が検査してましたよ。
結果が分かるまで3週間だったから、細胞の培養期間の長さがメインでしょうね。
ちなみに北海道在住。
値段が6万円代でこのスレの皆さんと比較して安かったのは、検査センターが国内だからだったのかも。

結果待ち中だけど「東京の会社に送る」とは聞いているけど海外に送るとは聞いてない
もしかして東京から海外？二度手間じゃ？

遺伝は関係なくはないらしい。
二人または三人連続してダウン産んでる夫婦が実際あるらしい。
交通事故みたいに運の悪い人が突然でると思っていたから
ちょっと意外だった。
夫婦の遺伝子を調べたらわかるらしいよ。

>>377
アメリカの会社の日本法人とか代理店に送るんじゃないの？

私は関西住みで、大学病院で羊水検査したけど、
羊水の分析は石川県の病院にお願いしてると説明されたわ。

>>379
なのかな？
検査の日程決める時に「東京に送って調べるので向こうの予定も関係する為うちだけでは決めれないので」と
その場でどこかに電話かけてやり取りして日程決めた

羊水検査にも腕の善し悪しってあるんだろうか。
受けることは決めているけど、何処にするかで悩んでいる。
ネットで出てくる有名院は件数が多い=穿刺も慣れている、失敗が少ないイメージはあるけれど、検査内容に大きく差はないのなら、通院距離と費用で考えても良さそうかなと。
それとも大学病院と個人院、市民病院とではやはり違いますか。

あと、検査後は数日～一週間安静にというのを見つけたけど、どこもそうなんでしょうか。そんなに休めないわ…。

自分は予約済みで来週末受けるけど、
当日安静で翌日からは問題ない限り
普通に過ごしていいと言われてるよ。
候補の病院に問い合わせてみたら？

ありがとう。
大事をとってという事なのかな。
上の安静期間は候補の病院で受けた人たちの口コミにあったんだけど、直接訊いてみます。

結果が出た、陰性
胎児ドックでは問題なかったから悩んだけど
高齢出産だし、関連性のデータだったり、
現実的な問題をいろいろ知ってしまうと
一度感じた不安は消せずにクアトロなしで羊水
検査後、特にトラブルがなかったから
言える面もあるけど私は受けてよかったです
（ただ、検査直前や検査中は後悔しかけた）

自分の受けた総合病院は海外に送るといってた
国名も言ってた気がするけど忘れた
腕の良しあしはあるらしい
検査後安静にとはなかったけど、自主的に３日間は
なるべく自宅で過ごすようにした
こればかりは医師の方針なので何が正しいはないと思う

妊娠検査薬で陽性出てすぐ確定検査を受けたいと電話した
初期の確定検査なら絨毛検査でこれならまだ予約は空きがあるから
予定日確定して血液検査の結果が出てから予約して欲しいと言われた

で、言われた通りに予定日確定してから電話したら
年令的に確率検査なしで確定検査は受けられないから
確率検査を受けて欲しい、でも初期の胎児ドッグはいっぱいですって…
なんじゃそりゃ
クアトロの時期は正月＆上の子冬休みでめちゃくちゃ予約しにくいし
ほんとゲンナリした

>>386
＞予定日確定して血液検査の結果が出てから予約して欲しいと言われた
この血液検査が、病院側はクアトロのつもりだったんだろうね
お疲れさまでした

来月羊水検査受ける予定だけど、上の子の相手しながら安静にできるかなぁ。
今現在も、じゃれてくる時にお腹だけは乗ったり蹴ったりされないように気を付けてるけど…。
それだけが不安。

これで不妊治療夫婦も救われるかな

受精卵検査の範囲拡大へ　学会倫理委、臨床研究案を了承

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000005-asahi-soci

>>389
一歩前進だけど、多分当初は施設数が少なくて、NIPTみたいに取り合いになると思う。
臨床研究だから、実費程度で検査費が安ければ良いけど、民間並みなら受精卵の数次第では一回100万とかになりかねない。
実費程度なら普通の体外+10万程度だから希望者増えて争奪戦になりそう。
ま、詳細がでないとなんとも言えない感じかな。

>>388
午後からの検査で
「麻酔しないのでお昼ご飯も食べてもらって構いませんし車の運転も問題ないので車で来ていただいても大丈夫です」といわれて
検査後は車椅子でベッドに移動だったけど
「一時間はベッドの上で安静にしてください」
一時間後には「部屋の中を歩く程度は問題ないです」で計二時間休んで終了
帰る時は「お風呂はやめてシャワーだけにしてください絆創膏は濡れたら剥がしていただいて構わないです
他は特に制限はないですが何か異変があったら受診して下さい」で薬も無く帰宅した
ちょくちょく検温血圧中の人の心拍確認してたけど異常なくサラッと終わったよ
お腹に針刺した跡よりインフルワクチンの跡のほうが長々と痛かった
予想よりもずっと普通に大丈夫だった

私が受けた所は1泊の入院が必要で終わったあと24時間ウテメリンの点滴も入れられたよ
これは頸管長が短めだったからかもしれないけど

受けようとして調べた所は三日は安静、って言ってたな
帰りも出来れば誰かに迎えに来てもらった方がいいとも言われた
上の子の幼稚園送迎があるからかなり悩んでまずは初期ドック受けることにしたから受けてないけど

病院によって全然違うんだね。
私の所は検査後2時間安静ののち帰宅。数日は出来るだけ静かに過ごしてとは言われたけど、立ち仕事のパートに普通に行ってた。

今日、羊水検査を受けに行ってきた。
検査の前のエコーで先生の様子が深刻になり、結果、心拍停止してて
すでに亡くなってた。

明日から入院。
手続きをして帰ってきた。

14日の定期検診では元気だったのに。
おとといの戌の日にはお参りに行ったのに。

羊水検査なんかしようとしたから、
羊水検査の結果次第では、生まないって考えてたから
赤ちゃんいなくなっちゃったのかなと思うと、涙が止まらないし
いまだに、死んじゃったなんて信じられない。

みなさん、元気な子、生んでくださいね

悲しいね…

>>395
検査しようとしたからなんて関係ないよ
してもしなくても結果は一緒
思い詰めず、ゆっくり休んで

絶対に関係ないけど
でも関連付けて自分を責めてしまう気持ちも解る
辛いね

>>395
前もそんなネタがあったけど
ネタじゃないならアレだけど
でも、ウチの場合、その日に処置だったけどね

>>399
ネタって、、、酷いな

処置日なんて病院の都合次第だよね。

こういうスレに悪い結果だけ書きに来るって、
ネタかは知らないけど性格悪いと思う
受けに行く前に、今度受けてきますとレスしてたり、
羊水検査自体で影響が出たなら別だけど

>>402
事実ならば性格悪いとまでは思わないけど
羊水検査を受けようが受けまいが、そういうことは起こりうるわけだから他人事ではないなと思ったよ
検査自体が原因ではないし、これを見て検査を受けるのをやめようとは私は思わないな

性格悪いとは思わないよ。
言葉で表現するのは難しいんだけども、命のことだし。
結果がどうだったから書きに来ちゃいけないなんてルールもないし。

私は妊娠超初期に検査とか障害について調べまくってて、ある日ふと
何で自分の子供が健康だって信じてあげられてないんだろうと思って泣いたよ。
それでも、何も知らないで産むよりも分かることは知っておきたいと決めたんで、
やっぱり検査を受けることにした。

395は自分を責めないで欲しい。
赤ちゃんは戌の日のお参りに連れて行ってもらえて喜んでたと思うよ。

今日羊水検査受けてきました。
超音波で針指すとこ決めてペンで印つけて…って他の人の話どおり。麻酔はなし。刺されてる間はずっとジンジンして痛かったー。

その後別室に歩いて移動。40分くらい寝るのかと思ったら20分くらいで呼ばれて、超音波であれこれチェックして、薬とお会計でおしまい。

今日一日は安静に。お風呂は入ってもいいけど長湯はしない方がいいと言われました。
薬は2日分。細菌感染を抑えるメイアクトMS錠という薬と、張り止め用にあたるのかな？芍薬甘草湯エキスを処方されました。合計9万円でした。

刺されたところが時々ジンジンしてますが、今のところ何もないかな…。明日まで有給取ってあるので安静にしてます。

>>405
お疲れ様。
私も刺されたところがしばらくジンジンした。
緊張して疲れたと思うので、美味しいものたべてゆっくりしてね。

>>395
検査する前なんだから流産とは無関係だよ。
非科学的だな。
でも、私も検査の予約が済んだ状態で流産したとき、そんな風に思って先生にまでそう言って泣いてしまったw

今は仕方ないよ。
時間が経てば、元々そういう卵だったんだと思えると思う。

胎盤がお腹の表明側にあって羊水検査した人、いらっしゃいますか？
胎盤に針を刺す事になるので、胎盤に血豆ができた場合、細菌感染性の流産の可能性を説明されました。
体験談をお聞かせ下さい。

>>408
刺したけど上手くできませんでした。
胎盤を通す方法もあるけど、流産の確率が上がるので胎盤を避けて採取しようとして下さったんです。
3.4回は刺したと思いますが、採れず。
これ以上やると流産リスクが上がるので一週間後にしましょうと言われ。
そうすると、検査結果が間に合わない可能性があり、しかも次にはとれるという確証もなかったので諦めました。
半日ベッドで休んで帰りました。

>>395
私も検査予約してたけどその前に心停止になっちゃったよ。
しんどいよね。
なんかすべて自分のせいだって思っちゃう気持ちはよくわかる。

ネタとか言ってる人いるけど病院で早期の流産ってみんなが思ってるよりずっと多いんだよ、
あなたが何かしたとか誰のせいでも無くてそういうめぐりあわせだったんだって言われたよ。

係留流産だったからあきらめがつかなくて処置は一週間後まで考えさせてもらった。
考えてるうちにすごくおなか痛くなったりするかもよって言われたけど信じられなくてさ。
術前にもう一度見てもらったときに全部間違いでまた心音聞こえますってならないかな、って思ってた。

とりあえず泣きたい時は思いっきり泣いて
しばらくは体を大事にゆっくり休んでそれからまた考えればいいよ。
おだいじにね。

いいかげんしつこい
流産スレとかグチスレみたいな主旨にあったとこでやって
羊水検査は直接関係ないでしょ

カリカリしすぎ
お大事に

>>412
羊水検査の情報がほしくてこのスレを見てるのに、
関係ない流産話を長文でしつこくされてたら
いやな気持ちになるし、カリカリもするよ
笑ってたら妊娠しやすいって話もあるし
人の迷惑考えないで不幸にひたってるひとにも傾向あるのかもね

カリカリしすぎ
お大事に

毎日お疲れ様

スレチと思うならスルーすればいいんだよ
カリカリした文で盛らなくていい

妊婦がみるスレに関係ない長文流産レスなんて、
他スレでグロ貼ってるのと一緒でしょ

スレ違いのカリカリ連続レスもスレ違い。
そしてこの指摘もスレ違い。
ここまでテンプレ。

読み飛ばせばいいだけ

>>413
>>417
あなた性格最低だね…。

>>410
思いっきり自演だしw

>>408
2週に渡って穿刺することになりました。
2週目は、胎盤貫通させてた。
リスクも何も話さず行き成り胎盤貫通させたあげく、4回も穿刺したのに失敗。
針刺して、グリグリこねくり回してメチャクチャ痛いのと、胎児の事が不安で。
Ｄｒは、まだ穿刺しようとしてたので止めてもらいました。
病院名を挙げたいくらい腹立ってます。

>>422
うわっ。ひどすぎですね。その後は大丈夫ですか？
流産の危険とか、胎盤の血液と混ざって生まれた後の赤ちゃんの血液？不適合とかの例が出ているのに。
許せない。どこの病院ですか？

>>422
病院名あげていいよ

私もどこの病院か知りたい・・・。
とはいえ、自分だったら身バレとか病院から何か言われたら怖いしなぁ。
県名・病院名の頭文字イニシャルとか○○で有名な病院とかあればその情報だけでも欲しい。

名誉毀損で訴えられる可能性もあるわな

事実を話す事は名誉毀損にはならないと思うけど

事実でも名誉毀損は成立するよ。
真偽については名誉毀損の条件に含まれてない

都道府県名だけならいいんじゃない

一番悔しい思いをした本人がそれでも理性で
病院名は出さないって堪えてるんだから気持ち汲もうよ。
そんなとこ絶対行きたくないから教えてって気持ちはわかるけど、
もし病院関係に特定されたらまた嫌な思いをしてしまうかもしれないよ。

結果出た異常なし
性別は聞くか聞かないか選べて教えてもらった
結果の紙は貰えないのか聞いたら渡せないことになっていると言われ若干モヤッとするけどまあいいや
病院の検査等への対応に不満はない

>>431
とりあえずよかったね。
残りの妊婦生活楽しんでね。

私も早く羊水検査したいです　まだ10w
初産で不安なんですが40歳のため羊水検査で陽性がでる確率も高く
検査終わるまで産めるかわからないので妊娠の報告を主人にしかできなくて心細い
検査結果が出るのって妊娠五ヶ月入ってからですよね…
来週エコーでNT？胎児の首周り？測定して大丈夫そうだったら報告しちゃおうか悩み中

>>431
個人情報保護法で患者に関する情報は開示請求があれば全て渡さなければいけないことになってるから、
病院の事務に開示請求すれば貰えるよ

>>433
やめとけ
陽性出た時心底後悔するよ
30とかならともかく40なんだし
心の中で温めておいて異常なしだったときに一斉に発表しなされ

子供が二十歳の頃には母親が還暦かぁ…

>>433
ＮTに異常出ないダウン症もいるし
一つの特徴が問題ないだけじゃ何にも根拠にならないよ
レスの内容的に陽性なら堕胎するって決めてるなら
軽々しく言わない方がいいと思うし
そんなに気になるならせめて初期の胎児ドック受けた方がいいんじゃないかな

>>435　>>437
そうですよね…。やっぱり年齢的に陽性確率高いし
言わない方がいいですね…。
体感普通の子っぽいんですが違ってたらおおごとですしね…。

昔は芸能人ももっと早くに妊娠公表してましたよね
いまは妊娠5ヶ月すぎに公表だから芸能界の皆さんも特には伏せてるけど羊水検査してるのでしょうね

>>436
それがどうかたの？
別にいいんじゃないの
ちゃんと検査もするようだし、
バカみたい

釣らるなよー

>>438
40歳の割りに随分と思慮が浅いけど大丈夫？
もちろん羊水検査を受けてる人だっているだろうけど
万が一のことを考えて安定期入ってから公表するのはごく普通のことだけど
特に芸能人なんて何かあったらすぐニュースにされるんだから
浮かれてすぐに公表しちゃうのは何も考えてなさすぎでしょ

もしかしたら需要あるかもしれないので。
ずいぶん前にこちらでお世話になっていました。
NTが6.9あって羊水検査陰性だった者です。
羊水の結果出るまで、妊娠はしていないものと考えていたので、なんだか短い妊娠生活でした。
先日、無事にうまれました。
首の後ろにはNTの名残のたぷたぷがありますが、他は問題ありませんでした。
たぷたぷも、次第に消えていくとのことです。

>442
おめでとう！お疲れさま！
無事生まれてきてくれて良かったね。

>>442
6.9！これまた結構な浮腫だったのね
無事に産まれて何よりでした
おめでとう

>>441
以前は芸能人は３・４ヶ月で公表でしたが最近は5ヶ月すぎなのはどうしてでしょうね
何かあったらニュースにされるのは以前も最近も変わらないのに

>>442

おめでとう！
自分もNT厚めを指摘されているので、励みになります。
お子さんがすこやかに育ちますように。

>>438
あの、5ヶ月には違いないけど、羊水検査の結果でるのって18週と思っておいた方が良いよ。
特段の理由がない限り16週以降が検査に適してるからその時期に検査が多いし、fishの偽陰性率はクワトロ並なので、結局正式に結果出るまで安心できない。
そうなると18週になる可能性がかなり高い。

松たか子が６ヶ月で発表したのは羊水検査うけたからかなあと思った

>>448
過去に初期流産したとかかもよ
そういう経験があったら発表は慎重になると思う

クアトロで大騒ぎしちゃた人もいたわけで芸能人といっても、知識は人それぞれ庶民と変わらないと思う。

先日、大阪で初期胎児ドック受けてきた。
絨毛検査もする気満々だったんだけど、ドックで全く問題無いと言われて結局やらないで帰ってきた。

私はしても良かったんだけど、同じくヤル気満々だった旦那が急に、
「もし検査が原因で流産したら、俺は一生自分を責め続ける事に・・・」
とか言って待合室でメソメソ泣き出したので、やめることにした。
人工受精で何とか授かった事もあるし。
とりあえず、このまま行く。

胎児ドックでも羊水検査でもNIPTでも、高すぎるよ。
こども産むのにお金かかりすぎる。

>>448
私もそう思った。

私も松さんと同じ年齢で妊娠中なので、羊水検査を先日受けたばかり。
結果がでてからの公表となるとほぼ時期が合いますもんね。

松さんは単純に紅白の発表の翌日
待ってただけじゃない？
同じ歌歌ってる歌手への配慮とか
色々事情あるように書かれてる。

だいたい芸能人の発表には建前上こうしてくださいってお願いが含まれてると思ってた

>>454
紅白の発表の前のほうがむしろよかったんでは？

>>456
松が出られないから仕方なく出てもらったと思われても仕方ない人がいるからでしょ
そういう方向の話題にならないように紅白→松妊娠の順

最近は、芸能人とかは羊水受けるのが普通みたいだね。
女医も大抵受けてるらしい。
友利もテレビで受けたって公表してた。

>>458
羊水受けて陽性だったら妊娠報告しないのかな

そりゃしないんじゃないかな。
実は妊娠してたけど、検査したらダウンと判明したので中絶しました、
なんてわざわざ世間に公表しないと思う。
色々うるさい団体もいるしね。

議論雑談の前スレで語られていたよ。以下引用

>中絶したい理由がストレートに「ダウンを産みたくないから」だと却下で、
>「ダウンを産む事で妊婦に強いストレスがかかる
>そのストレスに母体が耐え切れず母体の健康を害する可能性があるから」ならOKって事か

>あ、ダウンだと駄目だから胎児を産む事で母体に～にするのかしら
>持っていくって事は、書類上はこういう理由を作るって事だよね。可能性は誰にでもあるから嘘にはならないけど

松レベルの有名人になると影響力も大きいだろうから、ダウンを中絶していたとしても絶対に公表しないだろう
「自分の都合で胎児を中絶した芸能人」というネガティブなイメージもつくだろうしね
私も嘘か本当か分からんけど未だにスマップ中居の強制中絶疑惑が忘れられない

でも考えてみると一般人であっても赤の他人に名前を晒して中絶を公表する事自体がまず無いか

松レベルの女優なら、
ダウン症児使って仕事とったりとかする必要ないからな。
障害児を使って商売する有名人て、微妙な人ばかり。
奥山なんて、とうに忘れられていた。

中澤裕子第二子妊娠発表したね。
安定期に入りましたって。
41歳らしいけど、羊水検査は受けたのかしら…。

>>464
http://tamahiyo.jp/mtl/nakazawa.html

前回出産時の、このインタビューの感じでは今回も受けてないんじゃないかな

>>434
>個人情報保護法で患者に関する情報は開示請求があれば全て渡さなければいけないことになってる

いけない事になっていても渡さないと病院側に何らかの罰則があるわけじゃないなら、強制力はないわな

受付が「紙を失くしちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ☆ミ」とか、「今忙しいから後でね＾＾」 → 音沙汰なし。なんていう可能性もあるね

>>465
ざっと読んだ。ありがとう。
受けない理由でよく見る回答だけど、
これなら今回も受けてなさそうだね。

全体的に旦那さん呼びが気になった。この人テレビでも旦那さん旦那さん言ってて地味に引っ掛かるｗ

ここいつから芸能人のヲチスレになったの？

28歳、初産。
クアトロの結果、ダウン症候群の確率が1/102だった。
悩みに悩んだ結果、今日羊水検査受けてきた。
結果が年明けになるとのことで、生きた心地がしない…

お疲れさま。それは心配な数値だね。
何事もないことを祈ってるよ。

私もまだ6wだけどクアトロ受けるし数値が悪ければやっぱり羊水検査も受けることにしたよ。
なんともないといいなあ

高齢三人目、今迷っている…
周囲でも上で大丈夫でも、下で…ということがあるから。
高齢なだけに、受けたいけれど、分かったからおろせるのか決断できない。
決断できないうちは受けるのもな、とゆれつづけている。

>>468
そう思ったらあなたがサクッと雑談スレに誘導しなさいな
まぁこれ以上は話が膨らみそうにないけど…松も中澤も羊水に反対してるワケでもないし

近々12wで胎児ドックを受ける者なんですが、
頭が大きいかどうかをついでに見て貰うことは出来ますか？
頭が大きいと自閉症の可能性があるととある質問サイトで見かけたので…。
12wだと判断つかないでしょうか？

>>473　→　>>1ﾄﾞｿﾞｰ

羊水検査受けてきた。
2週間で結果が出ると言われて診断結果の告知日の予約までしたのに、検査数日後に、検査所が休暇に入るので結果は4週間後になると電話がかかってきた。
色んなリミットまで数日しか無い。
休暇なんて前から分かってることで今更何言ってんの？、この病院ホントに大丈夫？、と思うんだけど、これ、怒っていいところだよね？

473です。
自閉は出生前診断で分からない障害に入りますね…
スミマセン、うっかり忘れてしまっていましたorz

ああ！しかもageてしまったorz
申し訳ない…ロムります…。

羊水検査の結果異常なし＠４１歳

クアトロも新型も考えたけど、ＢＢＡなのでとっとと結果が分かる方を選んだ
かかりつけ医では検査できず、大学病院で検査
麻酔ありで検査自体はそれほど痛くはないけど、
あまり気持ちはよくない
大学病院側は慣れた感じでさくさく進めてくれたので気が楽
かかりつけ側はあんまりやる人がいないらしくちょっと腫物感あり

とにかく高齢でできることはやったので心置きなく妊婦生活満喫するよ

>>475
アメリカに送ってるんだろうね。
だったらそんなもんだよ。
どうにもならないのは変わらないけど、怒ってもいいと思うよ。

結果がクリスマスと正月超えて年明けになるのかな？
まぁ確認ミスはムカつくけど時期が時期だし仕方ないね・・

>>480
彼らこの時期でも既に気持ちは休暇モードだからねえ。
時間かかりそうな質問だと年明けに回答するとか言い出すんだよなぁ。人によっては20日頃には連絡もとれなくなるし。

こればかりは、どうにもならないけど、4週待つのは長くて辛すぎるね。
せめて良い結果で笑い話になることをお祈りしてる。

レスありがと。
やっぱり納得いかないので「きちんと説明をして」と、もう一回電話をしたら「検査機関の休暇は勘違いだ」とか言い出した。
「2週間で出せないかもしれない」と言っただけだとか、言い訳ばっかり。
結局「まずは簡易的な報告を1週間後に出す」という流れになった。
どこもそうだが、「かもしれない」とか「勘違い」とか、言い訳にならない言い訳が通用すると思っているんだろうか。
本当に不愉快。

>>482
そういう病院に大事な検査任せるの嫌だね…
検体や結果取り違えられたらシャレにならない

>>479　>>480
何、病院を庇ってるの？「仕方ない」じゃないよw

時期がずれる可能性があるのは確かに「仕方がない」が
＞2週間で結果が出ると言われて診断結果の告知日の予約
この時点で475に説明するべきだった。これは明らかな病院側のミス

＞検査数日後に、検査所が休暇に入るので結果は4週間後になると電話がかかってきた
アフォか
外国人が休暇特にクリスマス休暇を重視するのは彼らと取引があれば知ってるが（上司がボヤいてたｗ）
直接取引をしてる病院がそれを知りませんでしたor忘れてましたって、オイオイ…

>>482乙
勘違い…ハァ？
こういうのってイキナリ外国の検査機関と病院が取引するパターンと、
間に入ってる会社が調整するパターンがあるんだろうけど、どっちだったんだろう

482がしっかり者で自ら確認したから簡易的な報告を～という流れになったけど、
これが病院の言うままの妊婦だったらそうなったかどうかあやしいね

>>482
ひどい話だ。
なにより、勘違いだとしても、勘違いしたことをまず謝罪だよねぇ。さすが病院は謝らない体質がこびりついてるね。
多分文句を言われたから慌てて優先的にやってもらったんだろうね。

>>484
怒ってもいいと言ってるのにかばってると読んじゃう時点でお察しだね。

病院の受付が、英語を聞き間違えて勘違いﾃﾍﾍﾟﾛ…ってのはないかｗ
受付が直接アメリカの検査会社と英語で電話ってのは…どうだろ？これもないか
私が羊水した産科は、産科とアメリカ？の検査会社をつなぐ何とかラボっていう業者？に
委託なのかな？通していた

可能なら初期中絶か、無理でも胎児が小さいうちの中期中絶と思って、
絨毛を検討中だけど一か月も遅れるとなると絨毛のメリットが減ってしまうね
それでも羊水よりは早く分かるけど

【芸能】倖田來未の弁解「あれは羊水ではなく陽水のつもりだった」に井上陽水が激怒★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1416789523/

>>488
つまらん、場所をわきまえろ

以前に書き込んだ、13wでNT4センチだった、38歳です。
羊水検査の結果、黒でした。
処置してきます。。

490です。
4ミリの間違いでした。

>>490
お疲れ様です

>>490
おつかれさま

>>490
おつかれさま
中絶はつらいけれど、でも、見つかったのはラッキーだったということだと思います。
そのまま知らずにいた人生を考えれば
あなたは幸運です。
心身ともに疲労はあるでしょうが
早く快復されますように。

>>490
前の書き込みってどれ？
本当ならお気の毒だけど、
「処置してきます」
とか、普通いうかなあ……

490です。
以前に書き込んだつもりだったのですが、見つからないので他スレだったかも。
これは、事実です。
私の周りには、検査をせずに健康な子を出産している40代の方がたくさんいるのに、
どうして私だけ？と思ってしまいますが、
494さんがおっしゃる通り、知ることができてラッキーだったと思うことにします。
2人目だったので、ショックはまだマシです。
1人目だったら、自信を無くして自殺モノだったかもしれません。。

495さん
「中絶してきます」とは、自分からは言いにくいと思いませんか。

処置してきます、に引っかかるなら、このスレにはいない方がいいと思うよ。
そんなことより他にかけてあげる言葉があるだろうに。

>>490
お疲れ様でした。生む前で良かったと割り切るには時間がかかると思いますが、まずはお身体を大事になさってくださいね。

諦めますとかいう方がモニョるわ

>>496
お疲れ様。
私も同じ経験あるからわかるよ。
しばらくはほんとに死にたくなるし、抜け殻だけど、いつか、笑える日は来るからね。運が悪かっただけ。あなたは悪くないからね。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:20:44.83 ID:xlY1q20X

490&496です。
皆さん、優しい言葉をありがとうございます。
赤ちゃんは、きっと次は五体満足、健康な体で、私たち家族の元に戻ってきてくれると
信じます。

それでは、頑張って処置してきます。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:49:59.16 ID:ep5T+E3L

ダウンでも五体満足にはちがいないけどね。。。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:51:04.12 ID:ep5T+E3L

エコーで他に異常はなかったですか？
鼻骨とか。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:14:12.43 ID:1+tjHJyB

>>501
いや、内蔵疾患とかあったらそうとは言えないじゃん

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:34:02.38 ID:dw0v0CS/

検査はクロだったんだから
戻ってきたら五体満足のはずない。

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:20:06.93 ID:ep5T+E3L

五体満足って四肢と頭部があればそう言うんだと思うけど。。。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:40:16.18 ID:qxjQ5XlU

>>505
あればいいというもんでも
機能しない場合満足とはいえない

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:54:40.61 ID:1+tjHJyB

>>505
五体満足
読み方：ごたいまんぞく
両手足をはじめ、身体のどの部分も欠けていることなく備わっていること。身体的欠陥のないさま。

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:24:44.26 ID:xlY1q20X

胎児ドックは受けていないので、鼻骨は診ていません。
胎児の大きさなど、NT以外には異常はありませんでした。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:23:53.03 ID:hHU3sqND

合併症がないダウン児もいるからね
本当にただの知的障害だけとか

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:47:47.69 ID:q37vxeYx

オスカー検査の結果、21トリソミーが1/5000だった。ひとまず安心。よかった。

クアトロテストの予約したら、年末年始またぐから結果が通常よりだいぶ遅くなる、もし結果次第で羊水検査を受けても週数を超えてしまうから堕胎できないけどいいかと言われた。
いいわけないじゃん…何のための検査だよ。クアトロせずに羊水検査したいって言ったのを若いからって止めたのはそっちじゃん。
結局15w入ってすぐクアトロして、結果出たらすぐ電話で教えてくれることになったけど、だったら最初からそう言って欲しかったわ

ここでこんな事を聞くのもアレなんだけど、
皆さん、障害児を持つ親のスレとかも見てる？

私は…どうしても見ちゃうんだけど。

みてるよ
あくまでダウンじゃないだけで、知的やら発達は存分にありえると思ってる

発達は私がグレーなんだよね、未診断だけど
不安だなぁ

病院から連絡きた。明後日結果聞きに行く。今になってちょっと不安だ…。

>>512
初期血清マーカー＋初期胎児ドックが出来るとこ平行して探してもいいと思う。
初期血清マーカー＋初期胎児ドックで95％？くらいの信頼度にはなると聞いたよ。

出生前診断を受ける予定だった病院でこんなことがあって、
今日でも明日でもいいからそちらで血清＋ドック出来ないかと
聞いていって予約取れるかどうかというところだけど。
年内に受けれれば年内に結果出ると思う。
（血清は結果に数日必要だけど、ドックは当日分かるとこが多いから）

>>516
レスありがとうございます。
残念ながらもう14wに入っているので、初期胎児ドックは厳しいですね…。
前からクアトロ受ける旨を伝えていたので、間際になってこんなこと言われると不信感しかないです。
なんとか間に合わせると言ってくれましたが、無理でしたと言われたらどうしようもないので、里帰り先で羊水検査を受けられるところを探すことにします…。

羊水検査の予約をしてきた。
フルタイム勤務の為、医師と相談して想定の羊水の量と休みとの兼ね合いを考えて16w0dではなく16w6dにしたけど、結果は3-4w掛かるそうなので再穿刺にならないことを祈るのみ。
実際には何週で受ける人が多いんだろう。

>>518
自分は15週の時に検査しました

結果は陰性
ですが羊水穿刺後、安静時に破水
切迫流産ということで２週間近く入院となりました
聞けば私の１週間前に検査した方も同じように入院したとか

羊水検査による流産確率は300分の1といいますが
切迫流産も含めると実はかなり高確率なのかも？

>>519
そこまで高いのは、その病院にもんだいがあるんじゃないのかなあ？
自分のところは今まで一度も問題は起きてないといっていたけどね

>>519
どこの病院か都道府県だけでも教えてもらえませんか？

羊水受ける候補の病院に聞いてみるのが早いよね。

個人的には、羊水検査をするのが医師でも限られた人だけで今まで事故は起こったことないとか、
1/300の流産確率は当病院からしたら高すぎるとか言ってたらちょっと安心出来るかな。

確率は1/300だからって言いきられたり、事故は起こるときは起こるって言って来たり、
体質や内観が古そうな病院で合わなそうな先生だったらここではやりたくないなぁって思う。

自分は逆にうちの病院ではそんな事は起きない！って言われる方が不安。

可能性は０では無い、リスクはちゃんと考えておくようにって言われた方が安心できる。

羊水検査と絨毛検査、どちらがいいのかな

525 ：519：2014/12/17(水) 15:13:16.62 ID:ASBHn8RJ

>>521
西日本とだけ言っておきます

医師にはちゃんと流産リスクの説明もされましたし
どちらかというとクアトロや新型を推す感じでした

問題があったとすれば、検査後３～４時間は安静に！と言うわりに
検査室から安静にする部屋まで階段含め歩かされた事ですかねｗ

>>524
絨毛→結果が出るのが早いから、最悪の時の対処が早めにできる(母胎への負担が少ないかも)
やってる病院があまりなくて、大抵羊水より高額
羊水より事故リスク高い
羊水→色々なところでやってる
絨毛より安くて安全
時間がかかるから、稀に休みが被ったり刺し直しになると中絶可能時期までに結果が出ない人も

あぁ、あと絨毛だとモザイク型の場合、まれーーーに偽陰性で出るって言われた
モザイクだと初期の頃にモザイクになってる場合、胎盤が正常細胞由来で胎児がモザイクになってることがまれにあるらしい

>>524
あくまで個人的にはだけど、40歳以上なら絨毛。35歳以上なら羊水。30歳以上ならクアトロかオスカーかな
20代は心配なら…若いとクアトロは偽陽性だか陰性だかが出るんだっけ？うろ覚えだわ。羊水か胎児ドックかね

適当に書いてみた

私は39歳なんで羊水か絨毛かどっちにしよう…悩んでいる内に時間切れになりそうな悪寒

イメージ的には羊水吸い取る方が危険な気がするけど、絨毛検査の方がリスクが高いんだね

>>529
一応羊水が1/300とすると絨毛は1/200とのこと。
ただ、絨毛は凄く初期にすると流産率が高いから、12週とかでやってるともっと少ないと思う。
羊水は確かに羊水すってるけど、絨毛は引っ掻いてるのと、純粋に週齢の問題もあるんじゃないかな
初期であればあるほど流産しやすいし。

個人的には基本は羊水で、NTとか胎児ドックとかでハイリスクが指摘されてたりする場合は、
絨毛もありって形が普通のパターンなんじゃないかなーと思ってる

絨毛検査の最大の欠点は、障害発生率の向上の可能性が指摘されてることだと思う。

>>531

とても興味がある。
ぜひ詳細かソースを教えてください。

>>527が胎盤限局性モザイクのことを
言ってるのだとしとら、
>>527の内容はまったくなデタラメなので
真に受けないようにね

>>533
あらほんと
絨毛の方にモザイクが出来るんだね
稀に疑陽性が出るから精度がちょっと落ちるんだね
説明がよく理解できてなくて勘違いしてたのかも

しかしそれはそれで、QF-PCRにしろGバンドにしろ、そのモザイクの確率が1パーセントとかじゃ
あからさまに胎盤限局性だってわかるんじゃないの？
QF-PCRだとピークちっちゃすぎで、Gバンドだと確率的にそんなに陽性の細胞ばっか拾ってくるなんてあり得ないよね
それともモザイクの細胞の割合が1%じゃなくて疑陽性と判定してしまう確率が1%で、細胞自体はもっともっと多いの？

>>529
羊水検査後の流産は原因がわかってるけど
絨毛検査の場合は原因が全くわからないってのも関係がありそう
検査してもしなくても初期の流産は多いから
必然的に原因がわからないまま絨毛検査による流産ってことにされちゃうんじゃないかな
あと絨毛検査の場合、羊水検査よりも少し確率が落ちてたはず

>>534
何が不満だか、よくわからないレスだな
やはりよく理解できなかったのが不満とか？ｗ

絨毛検査でモザイクとなった
→胎盤限局性モザイクか真性モザイクか判断つかないので
　羊水検査での確定検査が必要になる

運用上、ただそうなるだけ。

そして、胎盤限局性モザイクが検査精度に影響するのは
絨毛検査だけじゃなくてNIPTも同じ。
これもNIPTの仕組みがちゃんと理解できていれば常識。

これくらい、わかるよね？ｗ

みんな詳しいなぁ
私はサッパリだわぁ

>>405 です。
結果聞いてきました。異常なし。
これでようやく買い物できます。

性別は聞きたいかどうかを聞かれて、教えてもらいました。が！センセー、聞く前に書類のXYの文字見えちゃったよ。
書類もいただけました。

本当に難しい問題だとは思いますが私は受けて良かったと思ってます。

検査の結果21トリソミーでした。
検査する時に夫と話し合った通り、中絶することにしました。

元々、検査の結果陽性なら中絶と決めていたはずでしたが、、
いざ実際となるとネットでいろいろダウンの子のことを調べたりしてしまいます。
そうしてネット検索ででてくるダウンの話は美談ばかり、
「天使の子」「もう一度子供を選べたとしてもこの子がほしい」ダウンをもつ両親のすべてが前向きに幸せにいきているわけでは無いにしろ
幸せにやっている人たちもいる。自分もがんばれるんじゃないか？
調べれば調べるほど、話せば話すほど「産むべきではないのか」という方向へ心が傾きます。

「命は尊い」という言葉は絶対的に正しく、この言葉の前ではどんな論理ももろくくづれる。
大きくなったお腹の中にやどっているのは間違いなく命です。

それでも中絶します。

決断には様々な要素がありますが、夫の言葉も大きかったです。
「検査をしてしまった上でダウン症の子を育てていけば、いつかかならず、
　なんでこんなにつらい思いをしなくてはならないのか、不幸なのか、なんであの時中絶しなかったんだろう。
　一時的だとしても、そう思う時が必ずある。それは目の前の子どもに死ねばいいのにと思うのと同じことだ。」

「誰かの意見に左右されるような中途半端な覚悟で産んだり中絶しちゃいけない、だったら事前の相談通りにすべきだ」

がんばってきます。長文失礼しました。

>>539
お疲れ様でした。
今が人生で一番どん底の時ですよ。これからは幸せが絶対あります。諦めずに頑張ってください。

>>539
お疲れ様です
良いご主人ですね

気持ち的にはどん底かもしれないけど、理知的な夫と、羊水検査を受けられる環境や結果を選べる力、とても恵まれた人生だと思う。

年明け検査だ。
妊娠初期は迷ってたけど、ちょうどその頃、タレントの奥山よしえさんが、子供がダウン症だとテレビで告白したって話題になってた。
で、芸スポにもスレが立ってたので色々読んでたらそこで「産んでいいドットコム」というサイトを見つけた。
そのサイトを明け方まで読み漁って、綺麗事なんて言ってられない自分には無理だと思い決断したよ。

>>536
いや、不満とかじゃなくてですね
ググって胎盤限局性モザイクは1%ってのをみたんだけど、
普通の細胞の中にトリソミーの細胞が紛れてる割合が1%なら陽性って判断することはないじゃん？
gバンドで10個とか細胞調べても1個位入るかどうかで、QF-PCRなら1%分ちょこっとピークがでかくなるだけでほぼ誤差の範囲
だとしたら、この1%が意味してるのは偽陽性率なの？
そんなにいろんな人で検出されるくらいもっさもっさモザイク起こるなんて、胎盤って変な組織だなーと思っただけ。

＞ググって胎盤限局性モザイクは1%ってのをみたんだけど、
↑
これをなぜ、自分勝手にわざわざ不自然に捻じ曲げて

＞普通の細胞の中にトリソミーの細胞が紛れてる割合が1%

と勝手に解釈するのかが意味不明ｗ

どう考えても絨毛検査100例のうちに、
1例の割合でモザイクと判定される

としか受け取りようがないよね。

>>539
大丈夫、次健常の子を授かって産んだ時、心底自分はあの時中絶して正解だったと思えるよ

ダウン親は自分や子供を正当化するしかないの、そうしないと生きていけないもの

>>539
とてもわかります
主人にダウン症は無理と言われ問題があれば中絶のつもりで検査受けようとしてますが
検査が近づくまであまりなにも考えてませんでした
近づくにつれてダウン症を調べてくうちに、知恵はないけど
健常児のような悪知恵や意地悪やヒネクレるところがなく本当に元々の性格がいいのだろうなって。
産んだら産んだでなんとかなるって信じることもできそうで。
夫婦ふたりに縁があってきた　と考えてしまうので運命から逃げる、
運命を捻じ曲げてしまうことになることに悩む気がします。
けれど自分だけの子じゃない限り子のためにも主人の意思を尊重しなければいけない。
生きるのは大変ですから命がどうとかって考え方と私は少し違っていて。
多くの人は誕生させなかった命を弱いものだと思うから罪悪感がわくのかな。

療育がさかんになった結果、天使と呼ばれていた特長は消えつつあるそうです
お医者さんのブログの記事にありました
性質を拠り所にして出産を決めると裏切られるかもしれません

なんつーか、せめてあの顔つきでなければまだ単なる障害の一つとしてなんとか育てられるかもしれないけど、顔がみんな同じようだと、自分や旦那に似てるとかも皆無だろうしね・・
遺伝子って不思議だわ
みんなあの顔つきなのがね・・

>>549
そんなことないよ
やっぱりお母さんににてるなぁと思うもの

そうなんだ似てるんだね。
でもそれもまた酷だよね・・自分に似たダウンの顔って・・

>>551
そんなことはないでしょ
つか、いいかげんよそでやれ

>>539
なんとかなるのは乳幼児のうちだけ。
どんなに療育がんばっても、思春期以降に退行が始まり、何もできなくなる。
本人は悪くないんだけれどね。
退行、アルツ発症、その他の原因で、狂暴化する例も多い。
親はその時年取っているんだから止められないよ。
産んだ以上は、後悔してはいけない。生まれてしまったのだから。
でも、今なら選択の余地がある。
産んでから「ああ、産むんじゃなかった。わかっていたのに」と後悔するのが
一番の地獄だよ。

生まないことで将来楽になるかと言えばそうとも言えないよね。生もうが生むまいが苦しい。
次が怖くて生涯子無しを選択したなんて例もあるし、検査に積極的な医療従事者をして、この検査は妊婦のためになっているのだろうか？と思うこともある、と言わせるくらい、重い決断を迫られる。
だからかこそ、きちんと分かった上で判断したいと言う権利を他人が批判するのは筋違いだと思うね。

退行って器質的な問題？
それとも精神的な問題で、
思春期入って自分はどんなに頑張っても普通になれないと気付いて
絶望してなるとかなら哀しすぎる。

だから、そういうのはこっちでやれってば

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

心配しなくてもあの知能では「絶望」という概念も感覚もありません。

30代前半
胎児ドック＋血清マーカーの結果、3種全て1/15000より低い可能性でした。
安心して年が越せそうです。

これで陰性だったからって完全に安心は出来るわけじゃないけど、
長時間胎児を見ることが出来たし、個人的には受けて良かったです。

その結果ならば胎児ドック＋血清マーカー選んでよかったね
30代前半にしては低い可能性っぽくていいね、知らないのだけどね

可能性でる検査って年齢平均と比べて平均より下だとモヤモヤしそうだな

羊水検査の予約してきた。
1泊2日でその週は仕事休むように指示されて驚いてしまった。
ここ見ると割とすぐに通常に戻ってるイメージだったんだよな。
料金も17万円と言われてそこでも驚いたわ。

>>559
ありがとうございます。
このスレで初めて胎児ドックという選択肢を知ったので、
12wの時点で結果が分かってホッとしました。

検査結果見てみましたが、同年齢の平均リスクは、
トリソミー21が1/530、18が1/1300、13が1/4080くらいみたいです。

あ、私の結果トリ21だけ1/10600でしたorz 陰性には違いないけど訂正します。

>>560
それは私でも驚くわ
術後三日くらい休めたらかなり安全なイメージしてた
17万円って高いとこだね
私も13週だからそろそろ料金確認の電話して予約しなきゃだわ

>>561
30前半でも平均は結構な可能性あるのね
その結果なら胸をなで下ろしてやっとお腹の子に愛情注げるね
結果出てからも妊婦生活は長いのだって、のんびりいきましょ

検査結果出るまでお腹の子に疑いの目を向けてるようでなんだか辛い

>>560
私も年明けに予約した。同じく兼業だから有休使って術後も3日休めるようにはしたけど、通勤片道1.5h(ほぼ座れない)、上の子の保育園へは自転車で10分の送迎だから不安だわ。

ここって既に受けた方も見ているのかな。個人差があるのは承知しているけど、同じような状況だった人がどのくらいで通常生活に戻ったか聞けたら有り難いわ。

翌日には片道1hちょい(満員)の仕事に行ってた

三日間仕事お休みするなら十分だと思う
念の為に安静にするだけだから次の日仕事の人も多いだろうし、念の為に有給使っておく人でも翌日休みにしておくくらいの人が多いんじゃないかなぁ。

私は働いてたから金曜に有休で検査受けて土日は家でゆっくりしてた
でも、土日だと検査受けた病院は休みだから、万一の場合を考えると週中に受けた方が良かったかもしれない
でも何日も続けて休み取れないし、どこか妥協せざるを得ないよね

>>563
1日だけ休んで仕事に行くつもりだったけれど
予約が上手く木曜日に取れたから土日も休めたなあ
でも月曜日は恐る恐る出社してた

検査は火曜固定で翌日まで入院。木曜、金曜は仕事休めと言われた。張り止め薬5日分もらった。

でも実際はこっそり仕事行った。満員電車とかお腹張りやすい事は避けたけど。

受けようとしてたところが費用18万だったのでレディスクリニックに電話してみた
1件目　10万　日帰り
2件目　15万　一泊入院
3件目　23万　一泊入院
4件目　15万　日帰り

あとで調べたら23万のところはクリニックでなくプレミアム出産の桁違いの施設の病院だった

>>569
医療保険入ってるなら、契約内容確認してみるといいよ
たいていは健康保険適用の入院手術が支払要件なんだけど
場合によっては入院だけが要件で自費もオッケーだったりする

私が年明けに検査受ける病院は、１泊２日20万前後。
プレミアムどころか、分娩費用は安いところなのに…。

>>570
そんな保険最近ある？
昔のはレーシックもおりたけど
、今は治療を目的としてない入院は×

途中で書いてしまった。健康保険の適用の入院手術かどうかでなくて、治療を目的としてるかが判断基準。
なので点数があっても対象にならないもの結構あるよ(親知らず抜くだけなら保険適用だけど手術給付金は出ない)。

>>572
最近の保険は健康保険適用(=治療目的)がほとんどだね
昔の保険は会社によってホント様々だったから、長くかけてる保険は可能性あるよ
かなりレアだけど、不妊治療の体外受精費用(全額自己負担)も保険対象だったりするものもある

>>574
昔の保険をかえずにとっといたほうがいいこともあるてなんか不思議な世の中だよねw

>>572
もっと手術する人が増えて安全性が確認できたらレーシックやるぞと思って保険切り替えずに数年きてる
最近良くない話を聞くから受ける気なくなったけどね
羊水受けた時は日帰りだった

>>570
ああ、医療保険。妊娠する一年前に金欠で解約してた。
レディスタイプの保険だったから解約しなければいけたかも。
40年近く払い続けた保険は養分で終わってしまった。「貧すれば鈍する」だわ。

>>577
レディスタイプ40年払い続けたの？
18歳で払いはじめてもいま58歳？

>>578
親が掛けてたとしたら40歳

>>578
>>579
書き忘れた、親がかけてたのを就職して引き継いでいま40歳
ちなみにレディスプランは10年前に保険解約しようとしたとき契約内容変更・継続を勧められて入った

羊水検査を受けようか悩んでますが、
羊水検査自体で20万、更にもしそれで堕胎を決めると
30万近くかかるんですね…
お金の問題じゃないけど、余りに高くて悩んできてしまった

>>581
新型なら20万行くけど羊水なら10万ちょいくらいからある

>>581
まぁ、後段については出産育児一時金が出るから、ほぼプラス収支だけどね
こんなに喜べないプラス収支も珍しいけど

>>583
仕事してたら中絶後は産休になるから出産手当金56日ももらえるよね
嬉しくないけどさ

一昨日羊水穿刺してきたよー
耐えられないほどではないけど、針抜く時結構痛い＠麻酔なし
お昼ご飯と施術後の薬代込みで11万だった
受けた病院では術後当日も家事して問題ないって言われたけど
友達の受けたとこは2日間絶対安静でほぼ寝たきり推奨。
病院によってそのへんかなり差があるからどうしようか迷ったけど、
とりあえず薬の出た4日間は思いっきりダラダラ過ごすわ

検査の結果あきらめた場合にも出産一時金でるんですね、知りませんでした。
そうなりたくはないですが、万が一の時もその選択肢があると覚えておきます。

一時金出るんだ。私も知らなかった。
うちは約13万。

>>586
妊婦検診の病院ところの羊水検査が18万円一泊だから電話かけまくり10万円日帰りのとこに予約とったよ
羊水検査のみの診療の場合、事前検診1度必要で、紹介状ない場合その分の費用＋8千円かかるとのこと
ただ、妊婦検診の病院で羊水検査はないのか聞かれ、ある病院だったのでその理由は聞かれたわ

18万なら拒否する正当な理由になるわな

ちなみに貧血で食後に鉄剤出されてたんだけど、これ術後数日感飲むセフゾンと一緒に飲んだらダメだったorz
3時間ぐらい間を開けろって、2日経って知ったわ。説明ぐらいしてくれよ～
鉄剤もらってる人は気をつけてね。感染症が心配になってきた…

>>589
私は検査後一切薬出なかったけど元気にしてるから大丈夫だよ
セフゾンに聞き覚えがあって考えてたら思い出した
子供が小児科でもらったシールがその薬のでセフ美ゾン太というキツネのキャラクターの絵だった

そういえば、子宮内感染が原因で胎児が脳性麻痺になり、それもエコー等では判らず出産してから判明するという可能性がごくわずかながらあると説明された。
その場合は、羊水検査をしなければ防げたことなので、一生後悔するだろうと。
針を刺すことによる流産のほうが勿論確率は高いんだけど、障害児を排除しようとして逆に障害児にしてしまう可能性というのは、もっと怖いと思った。
それでも受けるつもりだけど、夫のほうがその点で迷いが拭えていないみたい。

>>589
えええｗ　正当までは言い過ぎじゃないｗ
でもキチンと高いと口に出す人がいなきゃ安くはならないし言ったほうがよかったかも。
他にも理由あったからそっちを言ったよ。検診先の病院が予約取ろうとしたら休みに入ってたので～みたいの。
なんにせよ金銭を理由にするのは圧力を感じることがあるよ…。

検査おつかれさま。薬飲み合わせ注意もあるんだね、大丈夫？
薬飲んでるから薬剤師に聞くの忘れないようにするわ。
グダグダ過ごしてね。

>588
詳細にありがとうございます。
サイトに料金を書いているところもあるようなので、
色々調べて早めに決断するようにします。
まだ受けるかも夫婦で悩んでいる状態ですが…

>>591
ギャーマジか
流産と羊水が母体の血管に入ってうんぬんは聞いたけど
その話は説明受けた記憶がない

>>591
こわすぎる
感染は初期から産むまで可能性はあるけど、羊水検査でも針抜いた穴塞がるまで厳重に注意するわ…
検診してみて胎盤の位置によっては断る場合があるということしかまだ聞いてないや

>>593
そうそう、大体書いてないとこは15万円超えだったしそれがいいかも
うちは夫がダウン症は育てられない！という人だったから悩む機会はなかったなぁ

>>590
>589だけど、ありがとう。薬出ないとこもあるんだね！
うちも前日に内科に行って子供がセフ美とゾン太のシールもらってきましたｗ

子宮内感染は羊水穿刺以外でも起こるし、大抵流産しちゃうと聞いたけどどうなんだろう…
先生によって違う見解なのかな。
まぁ出産には必ず何らかのリスクがあるし、そのへんは覚悟を決める必要があるね

今週、初期ドックに行ってきた
エコーでは気になる点は見付からなかったけど、
血液検査の結果が新年になっちゃうので、お正月は悶々とする…

関東の方へ出生前に関するTVの再放送情報
明日の早朝4時55分からTV朝日で
「知る重み～出生前診断　家族の葛藤～」という番組の再放送があるようです
TVガイドを見ていて、出生前診断のワードが目に入って気付いたけど
夫に良く気付いたねと驚かれた…
敏感になってるんだと思う

胎児クリニック東京で羊水検査しました。
費用は20万円で、日帰りです。1時間くらい？
私はその足で出勤して、夜もお風呂に入ったり普通に過ごしました。
そうしていいよ、と言われたので。全然問題無かったです。

テレ朝、クリフム始まったね

36歳二人目妊娠中、先日羊水検査受けてきました
上の子産んだ信頼してる産院で検診してて、そこで紹介された検査先の個人医院は安静最低30分(延長可)日帰りで費用8万円
検査前説明時に値段聞いた時思わず「安！」っと言ってしまい先生が理由を教えてくれたところ
先生が関わった事のある大学病院で検体出して、データ取り&ツテで安くなってるんだって

術式は局所麻酔で羊水穿刺より麻酔液注入の方が痛かった…結果は来月中旬に普段検診してる産院へ送付
年末ギリギリに検査可能週数になり滑り込みで受けさせて貰えた事により何だか肩の荷が下りた気持ちになってる
結果聞くまでが検査さんだけれどもね

30代前半、NT4.7mmで羊水検査を勧められて受けました。検査は日帰りで11万くらい。麻酔ありでしたが自分的には結構痛くて辛かったです。
検査結果は陰性でした。…がNTも結構あったし偽陰性じゃないのかとかまだなんだかモヤモヤしている自分がいます。
無事元気な子がうまれてきてくれるよう祈り、頑張ります。
これから検査の方、検査結果待ちの方、皆さん良い結果でありますように。

もう生産期なんだけど、>>591読んで昨晩から不安に襲われてる。
検査を選択した事に後悔はない。
ただ万が一(確率から言えば千が一になるのかな)、脳性麻痺児だったら前向きに育てられるか自信が無い。
元々、その弱さから羊水検査も考えて、周りとも話し合った上で受けたわけで、そんな今更……orz

>>602
……orz
脳性麻痺は私も心配ですが
子宮内感染は性行為や湯船でも可能性が常にあるって言いますし…
羊水検査受けなくてもなることもあるし、原因が羊水検査と特定できることなのか疑問に思います
あと、子宮内感染した場合、38度台の熱がでるらしいですよ　これも全ての場合とは限らないでしょうけれど…

子宮内感染については>>603に同意
羊水検査以外でもなるなら、もしなったとしても羊水検査のせいとは言い切れないし。
そんなことよりモザイクとか羊水検査で判定できない障害をもって生まれたらどうしようかという不安の方が大きいわ

>>599
実況するなよ

羊水が原因の脳性麻痺は、交通事故みたいなもので防ごうとして防げるものじゃないのでは
羊水をしなけりゃ防げるんだろうけどするし

>>563
亀だけど、
羊水検査後に30分横になった後で10kg位の買い物してご飯食べてゲーセン行ってスイーツ食べて電車に乗って帰った
次の日は寝坊して昼近くに起きて普通に家事をした
破水したりせず何も起こらずに無事に出産できて月日が経ち子は一歳半過ぎたけど今のところは異常なしだよ

医者いわく、羊水検査後に車に乗ってもOKだってさ

>>606

車乗ってOKってのは運転OKって事かな？
私は看護婦さんに「帰りに具合悪くなったりする可能性もあるし、誰かに送迎して貰うか公共交通機関の方が…」と言われた。
その割に医者はアッサリしたもんで検査後安静も1時間だし翌日風呂OKだし薬は抗生物質だけだったけど。

絨毛後15分くらいで待ち合い(混雑)に戻されて、血圧がおかしいんだと思うけど、すっごい気持ち悪くなってフラフラ帰ったから
車を自分で運転は自分はおすすめしない。
ケチなのにタクシーで三駅分帰るかどうしようか凄い悩んだ

>>607
横からごめん
私は病院側から「麻酔しないから車運転も構わない」と言われた
実際問題なく帰宅できた

うちは一泊入院タイプだった。問題が起きることはほとんど無い。でも、羊水検査後問題があるとしたら24時間以内に起きる可能性が高く、その場合は少しでも早く対応することが予後に影響する。
入院費の分高いのは安心料かなと思ってる。

一泊入院タイプは入院費用自体1万円くらいだろうに15万円以上が多いんだよね…
遠くても安い10万円日帰りタイプ選んだからなんかあった時すぐ戻れないのはちょっと不安
入院施設はあるとこだから事前検診のとき一泊入院お願いしてみよっと。

横浜セレブ病院だらけの地区（苦笑） fish込10万、徒歩7分＋電車6分か車10分の近場

東京で日帰り8万のところもあったけど遠かったんで仕方ないから妥協して近くの産科にした
ネットを見る限りどうも名医らしかったし

一回で羊水が取れずに何回も来て下さいとなる可能性もあるから、心配性の人は近場で探すといいよ
一泊できたとしても羊水をとるために何回も通うのはストレスがたまりそうだし

>>610
考えてみれば移動時間が短い以外でも、もしもの時の対応も近い方が早くていいわな
言う通り近いってのは安心料も込みだわ

>>608
血圧がおかしいとか気持ちが悪くてふらふら帰ったとか
たまたま608のコンディションが悪かっただけで、検査とは関係なくない？

もし検査後に運転できるコンディションでなくなったら駐車場に停めてタクシーで帰ってくればいい
まぁそれなら最初からタクに送迎させればいいとも言えるけど

>>613
朝は超健康だったのに、帰りはあんな体調になったのは確実にお腹に針刺されたせいだけど、
まぁ、普通の人はそんな風にならないよって思うならそれでいいと思うよ。
ただ、こういうことになる人もいるから、無理は禁物だよとだけ言いたかったの。

刺されたって
自分で望んだことでしょうが

刺していただいた
とかにすればよろしいか？

よろしくてよ

あけましておめでとう。
みんな、健康な赤ちゃんを産んでね。

悪気はないと思うんだけどね、そう言われるとプレッシャーに感じてしまうようになっちゃったよ。

だったら、「ダウンは天使ちゃんだから幸せよ」
って言ってほしいのかな。

小梨の時は気がつかなかったけど、体に気をつけてねとか当たり障りない言葉にしているよ

>>620
向こうのスレから出てくるなよ

胎児クリニック東京で初期検査の予約をしました。万が一経過不良で羊水で針させない場合の保険として受けるつもりなんだけど、この計画っておかしいのでしょうか？
電話対応の人がとにかく突っかかってこられて、前回予約時(流産でキャンセル)と違いすぎて戸惑ってます。

>>623
おかしくはない
電話に出た人忙しかったんじゃない

それか初期受ける人の中で一番多い理由とは違ったからかな？羊水はリスクあるから羊水受けるかの判断基準として初期受けるって理由が一番多そう。だから羊水受ける前提なら初期意味なくね？と思われたとか。

でも理由がなんであれ受ければいいと思う
自由でしょ

>>624
ありがとうございます。ちょっと安心しました。年末の忙しい時だったし、私も要領を得ない話し方だったからイライラさせてしまったのかもしれません。
「意味ないから羊水予約とれたら初期検査はキャンセルして下さい」と
言われて、私のなかでは意味あるんだが...と思いつつ反論も自信なくて出来ず仕舞いでした。

高いお金払うんだし、ちゃんとコミュニケーションとって後悔のないようにします。

電話でのやりとりは「羊水検査を受けられるかわからない」という表現だった？
>>623は、羊水検査を受けて、針を刺せないとか培養できず結果が出なかった場合を想定
受付の人は、羊水検査の予約を取れなくて検査を受けられなかった場合を想定
というようにズレてたんじゃないかと思う
これなら>>625の電話の最後で「羊水検査の予約が取れたらキャンセルして」の辻褄が合う

623です。
説明不足ですみません。
確かにそういう表現はありました。
というか、私は35歳以下だからどこの病院でも羊水の予約はできないだろう、うちでもやらないと仰ってました。
私は羊水の予約はとれるつもりで、検査が上手くいかないことを恐れている。受付の人はそもそも羊水の予約が取れないはずで、羊水検査が体調的技術的にうまくできないケースは想定外。確定診断に合わせて不確定診断は不要。ということでしょうか。
その後主治医には年齢で羊水検査を制限しない旨確認できたので、とりあえずやりたいことはできる環境になってます。

そういえば若いと羊水検査断られるって聞くよね
羊水検査予約するとき年齢聞かれなかったわ、35歳超えてるけど。
なんとなく大きい病院ほど羊水検査の年齢制限厳しく言う気がするわ。

大阪市立総◯医療センターでやんわり断られたわ
20代後半

うちの病院は大きい病院ではないけど羊水検査の年齢制限には厳しい
そして超音波とか診断でちょっとでも怪しいと思った事はバンバン言うし、
40超えたらどんなに16週までの間に不安材料なくても羊水穿刺を強く勧められるらしい
そんぐらいシビアな方が心配性な私には向いてるからいいけど、
羊水受けるか微妙なラインの35歳ぐらいの人は逆にそういうとこストレスになりそう…

そして週明け羊水検査の一次結果がわかる…不安すぎて発狂しそう

33歳という微妙年齢で最初から羊水検査考えてたけど、クアトロ→羊水検査はありで、最初からの羊水検査は断られるってこと？
それとも羊水検査自体難色示される？

私は34歳で羊水難色示されたよ
あなたの年齢ではリスク表にすら乗ってないって言われて…
いや、あと1ヶ月で35歳ですけど？と言ってもなんだかんだ否定的なこと言われたよ

>>632
そういうもんなんだね。
１ヶ月の差でも35歳からだと快くOKてのも変な気もする。

30歳です。NT5ミリ以上あると言われ羊水検査勧められました。
数日後にエコーみたらNTが無くなっていた。クアトロするか羊水するか悩んでいます。

NTはしばらくしたらみんな消えるし、医者に勧められたなら私なら絶対に羊水受ける。
自分は29歳で、いきなり羊水はさせてもらえなかったからクアトロの結果待ち。

>>629
私もそこで「二親等以内にダウンがいるか、第一子がダウンか等、特別な理由が無ければ40歳以下は受け付けてない」とはっきり言われた
30代半ば

>>635
数日後（11週）のエコーではまずクアトロをやったらどうかな？と言われました。
でも一度NTが見えたということで産まれるまでずっと不安でいるならばやっぱり羊水するべきですよね。
主人以外で検査の事を話せる人がいなくて気がおかしくなりそうでした。羊水検査に前向きになれるレスありがとうございました。

>>636
niptより受けれる基準が厳しいね…
病院の方針なら仕方ないけど

>>637
最初に羊水勧めておいて、まずはクアトロはどう？って言われてもなんか腑に落ちないね。そこはブレて欲しくないというか、だったら最初に安易に(ではないと思うけど)勧めないで欲しいというか…。
多分若いから医者もそういう言い方をしたんだと思うけど、そのあたりもう一度医者と相談してみてもいいかもね。
早く納得いく答えが出るといいね。

>>634
NTは消失しても、一度あったという事実は覆らないのよ

>>636私もそこで「二親等以内にダウンがいるか、第一子がダウンか等、特別な理由が無ければ40歳以下は受け付けてない」とはっきり言われた
30代半ば

つまり、自分のきょうだいがダウンか、ダウン出産経験者でないとだめってことですか。
35歳になったら新型うけられる資格があるんだよね。
だったら、35歳になってから妊娠したほうが安全安心かなあと思う今日この頃。

>>641
年齢制限なく羊水検査受けられる病院を探す方が手っ取り早いと思うよ

大阪なら有名どころがあるしね

こうやって無責任な医者が若い人に検査させないから、若い母親がダウン症児を産んでしまう数が減らない。

産まれた後一生責任負わなきゃいけないのは両親なんだから、年齢や病院や医師の方針で検査を受けさせないなんて犯罪行為に等しいと思う。

そろそろクアトロ。
結果次第で羊水検査するけど、どこでラインを引くか迷ってる。
1/500でもちょっとこわいくらいだから、最初から羊水検査がいいような、
みなさんの判断基準値があれば教えてください。

クアトロは最初から考えてなかったな～＠40歳
羊水検査で確定診断(と言っても100％じゃないけどさ)もらった方が安心できるし、
もし陽性だったら絶対生まないと決めてたから、クアトロで陽性だったら結局羊水やるし、
だったら最初から羊水受けようって。

年齢が30前半で浮腫とか指摘されてないなら、安心材料にクアトロって選択もあったけど、年齢がね・・・
この年齢だと羊水検査での流産のリスクより遺伝子異常の確率のが高いし。

とりあえず判断基準は自分の年齢と14週までの胎児の状態(NTや鼻骨)かな

私はトリプルだったけど、年齢リスク(20代後半)を上回ったら羊水と考えてたよ。
大幅に下回ったので羊水検査はしなかった。
確定診断じゃないので不安っちゃ不安だけど、全く何も受けないよりは安心して妊娠期間送れそうかなとは思います。

胎児クリニックで初期の胎児ドッグ受けたんだけど
血液検査だけだったらわりと高い確率が出てた
でも超音波検査と併せてみたら陽性の確率はかなり低いと出て一安心
最初の予約でかなりの行き違いがあったせいで初期胎児ドッグの予約が間に合わず
仕方なくクアトロにしようか…と思ってたところにキャンセル出て無事に受けられたんだけど
血液検査だけだったらすごく微妙なラインの数字が出てたと思うから
(でも年齢的に羊水検査は受けられない)
確率検査とはいえちゃんと自分の子供を見て確率を出せる胎児ドッグで本当によかった

35歳出産時36で、最初から羊水。
確定でないと結局安心出来ないと思ったから。
一人目は33で産んだけど産まれるまで、いや産まれてからも、顔つき大丈夫かな？とか物凄く不安だった。
初産で神経質だったのもあって、ダウンっていう言葉を見るのも嫌だというほど。
もうあんな不安な妊娠生活は嫌だから、さっさと安心したい。

>>647
同じく（20代後半、年齢リスク以上で羊水予定）
マイナス3歳くらいだったからちょっと迷ったけど、結局羊水には進まなかった

651 ：646：2015/01/05(月) 15:54:00.00 ID:mAkS2zkC

みなさまレスありがとうございます。
そうかぁ、やっぱり羊水検査が確実だよな…と傾いてきています。
出産時36、陽性だったら産まないことは決めているので、
だったらなおのこと、ですよね。

担当医は検査に否定的なようなので、とりあえずお茶を濁すような気持ちもあるし、
クアトロで済むなら…って気持ちもあるのも事実だけど、
うーん、よーく考えます。

35歳以上なら最初から羊水やったと思う

20代で産んだ上2人の時は特に検査は考えなかったけど
今回は産む時に35になるから最初から羊水した

すみません少し相談させて下さい。

今日NIPTの遺伝子カウンセリング受けてきました。
自分としては高齢で確率が高い事、子供が成人した時に還暦近い事、万が一があった場合誰も頼る親戚がいない事等が心配で。
同席した旦那はNIPTで判明するのが13.18.21トリソミーの3種類だけなら受ける意味がないのでは？それなら羊水検査だけの方が色々わかるし、一回の検査で確定できていいと。
NIPTで陽性が出たら最終的には羊水検査を受けるつもりでいましたが、流産の危険性もゼロではないし…と悩んでいます。

カウンセリングしてくれた医師はクワトロやマーカーをした結果、確率が高ければ確定検査するのもいいと言っていますが12wの為時間の余裕はあまりありません。
NIPTと羊水検査のどちらも受けられるなら皆さんならどちらを選ばれますか？

>>654
NIPT受けて陽性なら羊水検査ってのが主流じゃないの？
金額は高いけど流産の危険があることをできるだけ避けられるならそちらの方がいいと思う
3種類だけといっても羊水検査で判明する染色体異常も大半はダウン症だよね

21トリソミー以外の染色体異常の場合、大抵初期流産するらしいしね
そういえばNIPTから羊水検査に進んだ方が羊水検査のほうの費用はかからなかったというレスを
見た覚えがあるんだが…

>>654
市内で新型受けれたけど羊水検査にしました

クアトロで陽性が出て羊水検査を受けてきました。
足元の方に針を刺したのですが、採取している最中に赤ちゃんの身体が針に近づいてきたのでヒヤヒヤしました。
医師も「くるなくるなー！」と言いながら施術していた…
その後特に休まされることもなく即帰宅。
費用は9万5千円でした。

検査の前に、もし悪い結果が出たらどうするか聞かれ、産むのを諦めますと答えたら
ここではその処置はやってないからその時は他所でお願いしますと言われたのが気掛かり。

>>655-657
ありがとうございます。

私としてはまず流産の危険性ゼロのNIPTで陰性が出る事が一番望ましいのです。
検査した結果陽性なら羊水検査で確定させるつもりでした。
旦那としては陰性が出た場合羊水検査にはならない為、羊水検査でしかわからない他の異常が調べられないから無駄ではないのかと。
染色体異常以外の異常が生まれた後判明して受け入れるなら、染色体異常も受け入れようと言っています。
ただ、育児をメインで行うのは私である為、安心出来るならNIPTを受ければいいとの事。
私の行った病院ではNIPTで陽性となった場合、羊水検査の費用はかからない為合わせて20万になります。
明日検診でNTと鼻骨を出来る限り見てもらえるようお願いしてみようと思います。
ありがとうございました。

>>659
＞旦那としては陰性が出た場合羊水検査にはならない為、羊水検査でしかわからない他の異常が調べられないから無駄ではないのかと。

要点はここじゃないのかな
羊水検査でしかわからない異常を許容するか否か
許容するならNIPTでいいし、許容できないならNIPTはむしろ邪魔で羊水検査一択になる

>>660
新型は結果次第では羊水検査になる羊水のほうがわかる範囲が広い
だったら最初から羊水でいいじゃない安いし
というのが私が羊水に決めた一番大きな理由

羊水検査で流産の確率は日本では1/300となってるけど
Wikiだと1/1600だって。
↓
＞より最近の研究（2006）では羊水検査の実際のリスクは1,600分の1（0.06％）であり、
＞羊水検査と比較して絨毛生検（CVS）の流産は約100分の1であるというデータも示されている

ただ、検査のために破水したり入院を余儀なくされる確率はもっと高いだろうから術後は注意だね

>>659
NIPTスレもありますよ。

クアトロで確率370分の１とでた
年齢も37だし、羊水受けようか迷う、、、
羊水で流産の可能性もあるんだよね、、、

>>664
３７なら平均確率がカットオフ値超えてるしクアトロ受ける意味なかったんでは…
むしろ年齢より少しでも確率低く出てよかったね
確定検査しないと結局産むまで安心できないなら羊水検査やればいいし
そこまでの数値じゃないと思えば中期の胎児ドックで詳細見てもらうのでもいいと思う

羊水検査が週末なんだけど、上の子を預ける予定だった実家でインフル発生。
夫が激務のため、三日ほど泊まって安静にさせてもらう予定だったのにできなくなってしまいどうしたもんか…

>>632
遅レスだけど、胎児クリニック東京の電話応対の人、すごく感じ悪いよね！
ＷＥＢ予約後の確認の電話、平日昼間の仕事中だったから取れなくて１８時すぎに
折り返したら「もっと早い時間に電話とれないんですか？」って言われた
（サイト上に掲載されてる診療時間は１８時半までなのに）

え…ちょっと仕事なんでムリです…って言ったらため息つかれてそのまま受付
してくれたけど、つわりもつらい時期だったから精神的に落ち込んだよ

感じ悪いのは電話の人だけで、実際に受診したらカウンセリングも医師の人も
ちゃんとした対応してくれたので良かったけど…あの電話の人はほんとどうにかしてほしい

>>667
何度か電話したことあるけどいつも同じ人で
二回クリニックに行ったら二回ともその人が受付だった
受付対応してる最中も何度も電話鳴ってたし、いっぱいいっぱいなんじゃないかな？

web予約で午前中の連絡希望してたのに20時過ぎに電話来たときはびっくりしたけどw

>>667
私も、恐らく同じ受け付けの方に、「明日か週明けに折り返します」と言われてから、一週間音沙汰がありませんでした。
予約が埋まってしまうのではと不安になってこちらから掛けたら、忘れられてたみたいで、やっぱり予約はいっぱいだったよ。

さすがにまずいと思ったらしくて、キャンセル枠を優先的に回してくれました。
急遽、明日来て下さいだったけど。

カウンセリングの先生も、院長もとても良い方だっただけに、受け付けの方の対応のみ残念です。

>>669
すごい、私もほぼ一緒の流れでしたwww
嫌がられてもこっちからガンガン連絡するくらいじゃないと
あっという間に予約埋まっちゃうね

胎児ドッグの受付だけがいけてないのはデフォなのかw
クリフムもスタッフは悪い話出てないけど、受付の人達あまり評判よくないよね

羊水受けた方、両親や義両親に妊娠および検査のことはどのタイミングで話しました？
いま10wですが、まだ遠くに住む義両親には何も報告していません。
ちなみに、検査を受けるかはまだ自分の中でも迷っている状態です。

>>672
妊娠報告は羊水の結果が出てから
羊水受けたことは誰にも言うつもりない

>>672
近居なのもあって心拍確認後に言ったよ。今10wでよく会う友人達にも言った。すでにばれてたけどw
羊水検査受けることは誰にも言わずもし陽性だった場合は流産したと言う予定。

同じく陽性だったら流産したって言う予定だった
実親が出生前診断に否定的なのは前から知ってたし
そうでなくても誰にもわざわざ言う必要ないと思ってる

18ｗ同じく、結果待ちでまだ言ってない。
両親は一人目の時も旦那が不真面目で稼ぎが少ないのが主な原因で不仲なので、あんまり良い顔しなかったから陰性でも言い出しにくいorz

そして検査の一次結果は年明けすぐに電話で連絡来るはずなのにまだ来ない
来週両親が遊びに来るけど、お腹すでに結構出ててバレそうで怖いわ

>>672
両親、義両親ともに遠方。
一人目が身体障害持ちで産まれて、今回二人目妊娠で初の羊水検査(ちなみに33歳)。
実両親は最近熟年離婚して、実父には羊水結果判明後に電話で妊娠報告(同時に検査受けたことも言った)
実母は一人目のことから二人目妊娠自体に否定的だった。ので、妊娠する一年前くらいから「来年辺り妊娠するつもり。そして次の妊娠は羊水検査する」と事前に言ってた。そして心拍確認後に妊娠報告。検査結果判明後にも結果報告。

義両親には、羊水検査が入院検査だったのでその時に妊娠のことも検査のことも言いました。なので結果も判明後すぐに報告。

うちの家族は医療従事者ばかりで羊水検査には基本賛成派。
旦那の家族は検査自体がどんなものかも未だによくは分かってないみたいです。

>>672
私も33歳、初孫ですでにフィーバーになりかけてた。
義実家には夫からタイミングみて話して貰った。
夫婦で決めた事だし、義父母が育てる子供じゃないし、と決定事項として検査受ける前に
こういう検査あって近々受けます、と話して貰った。
夫も検査受ける方が安心だ、って感じていたからなのか、話したら義実家の両親二人とも賛成して結果も待っていてくれた。
義実家には嫁から伝わるより息子から伝わった方がいいかも？

>>672
実親と親友には心拍確認後の？w　義親は13w　友達と自分の同僚とその他には羊水の結果後の17w以降
実親と義親ともに車で一時間半

羊水の事は夫婦以外の全ての人に隠して、陽性だったら流産と嘘をつく予定だったのに
何度も口止めしておいた夫が脳内花畑で義親にバラしたせいで結果が出るまで非常に嫌な思いをした
検査には賛成だけど事あるごとに結果はどうだったのかと聞かれるのがウザすぎた

出生前診断をオープンにしてるなら構わないけど、そうでないなら徹底した口止めをするべき
いやぁ、花畑を甘くみていたわ

羊水の結果が分かるまで隠しておこうと話し合ったのにそれ以前に夫の同僚に喋ってしまったらしい
陽性だったら中絶を流産した嘘をつくのが辛いと言っていた
気持ちは分かるが、だから結果が分かってから夫の同僚に話せとあれ程言ったってのに…ヤレヤレ

×陽性だったら中絶を流産した嘘をつくのが辛いと
○　陽性だったら夫の同僚に、中絶を流産したと嘘をつくのが辛いと

です。打ち間違えたわ

うちは実親と義親の両方に14wで妊娠報告と検査のこと話した
実親はもともと検査に賛成だったので話して問題なかったしサラッとしてたけど
義親のほうはフィルターにしとくべきだった。
姑は野生動物番組で捕食の場面でも番組を変えて！というくらい繊細な人だったの忘れてた。
検査のこと言ったらなんだかブルーな顔になってしまった。

682 ：672：2015/01/08(木) 18:57:17.48 ID:vXnsX/pB

みなさん沢山レスありがとうございました。
なるほど、と参考になるものばかりでした。
こちらは子どもは二人目で、出産時35歳になります。
一人目(検査せず)が生後すぐ入院したこともあり、義母の子どもに関する発言にはトラウマになる程に悩まされ、
報告に本当に躊躇してしまいます。
検査に対してどんな考えかはわかりませんが、感情論を説かれそうです。
検査するなら結果が出たの報告にしたいくらいですが、遅いと怒られそうですし。
タイミングと何処まで話すかをよく考えて、夫からできるだけ上手く伝えてもらおうと思います。

>>682
そんなん怒ったって仕方ないし口出すなって感じだけど
もし怒られたら「何があるのかわからないので安定期に入ってからにした」
って旦那に言ってもらえばいいよ

今日結果出た
異常なしだった
心配ごとが一つ減って良かった
すごーくあっさり「異常なしです」って言われて
「え？何が？今日の尿検査？羊水検査の結果ですか？」って感じで聞き返してしまった

ちなみに実母には検査のこと自体言ってなくて、今日初めて話した
なんとなく心配かけたくなかったからだと思う

義母には正月に挨拶行ったときに夫から言った（検査後・結果待ちの時期）
「検査した方が安心だもんねー」って賛成してくれた

暗い声の助産師さんから今日一次結果の報告電話が来た
異常なしの言葉を聞くまで心臓バクバクした
なんでそんな暗い声でかけてくるのさ

陰性だからって出産するまでは100％安心できないってわかってるけど、
とりあえずものすごく気持ちが軽くなったわ
一人目の時も受けておけばよかった

今日検査でした。
何となーく、軽いお腹の張りや引きつり感を感じるのですが、検査された皆さんはいかがでしたか？
先生からは普段どおり生活していいし、破水とかが無ければひとまず大丈夫だとは言われているのであまり心配しても仕方がないのですけど、
一応無理はしないように過ごしてます。

私も検査当日は暫くお腹に違和感があったよ
自宅で安静に過ごした
翌日からは割と普通に動いちゃったけど平気だった！
ただ上の子の抱っこは数日控えて夫に任せた

流産確率は1/300だけど破水する確率は1/100だとどっかにのってたわ
羊水検査後の破水で入院は検索でけっこう出てくるね

私も一昨日検査してきました。
検査自体はエコーから穿刺、消毒まで20-30分であっさり終了して拍子抜け。その後、検査したベッドでそのまま2時間安静にして、看護師さんに違和感はないかを訊かれて終了。
ちょっと怖かったのは、穿刺の際エコーなしだった事。今まで読んだblogなどでは、エコーで胎児の様子を見ながら胎児を傷つけないように針を刺す話ばかりだったから、針を刺す前にエコーを見て位置決めをしただけだった時は本当に大丈夫？と不安に。
その後も検査直後にエコーをざっと見ただけだったし。そういえば、事前に羊水の量を調べる事もなかったけど、これは一般的？

幸い現時点で大きな違和感もなく、上で検査後ごく普通に過ごした話もあったので、楽観視し始めてたけど、>>688を読んで、羊水検査後破水で改めて検索したら怖くなってきた…。
三連休最後くらい初詣にでも行こうかと思っていたけど、旦那と子供には申し訳ないけど止めておいた方が無難かな。火曜日から仕事だし。

>>689
私はまだ昨日予約してきた段階だけど、同じくエコー見ながらかと思ってました。
検査後１週間は遊びに行ったり、レジャーは禁止！と言われたので
初詣は念のため控えてみては…？
欲しい回答にはなってなくてごめんなさい。

まだ予約だけだけど緊張するな…。

羊水穿刺後の過ごし方って、病院によってほんとまちまちで迷うよね
うちは当日も適度の家事ならOKって言われたけど、友達の受けたとこは24時間は寝たきりで！だった。

エコー見ながらやると、意識がそっちにいって針の刺さってる痛みとかあんまり気にならなくて助かったわ
針が侵入してる時赤ちゃんの手足が結構動いててヒヤヒヤした。

この段階で検査に必要な量が取れないほど羊水が少ないのはすでに異常なことだから、
それは穿刺する前に診察受けてればわかりますと説明された。
何度刺しても量が少なくて取れなかったとか言ってるのはダメな病院ってことなのかね…なんか怖い

初詣ももう混んでないから行きたいかもしれないけど、私なら大事を取ってやめとくなぁ
翌日には仕事ならなおさら。
穿刺後の破水で怖いのは、出産の時の破水と違ってごく少量の尿漏れみたいな状態に気が付くのが遅れることみたい。
ほとんどのトラブルは24時間以内に発生してるけど、3日間は注意してみて～

>>689

羊水検査お疲れさまでした。
以前婦人科ではないですが、エコー下検査部門で働いてました。
検査時にエコーを使うか使わないかは、どちらもありで施設に穿刺用の接触子があるか、医師がどちらのやり方に慣れているか、だと思います。
エコー下でやるのは目で確認出来る分別安心なんですが、細い針だと確認し辛いので太い針になったり、穿刺部位と接触子が微妙に位置がずれるために深く刺しやすくなるし、滅菌器具が必要なため高価になったり、必ずしもいいことづくめでは無いのですよね。
私も両方のやり方で受けましたが、エコー使う方が針が太くて痛かったです。

>>689
胎児と胎盤が凄いいい位置だったんじゃない？

どんなに位置が良くても、赤ちゃんは動くしなぁ…
私がやった時は針のすぐそばまで手が出てきてドキドキした

皆さん羊水検査と出産予定の病院は別ですか？

二人目が出来たみたいで、高齢出産になるので羊水検査を受けたいのだけど、一人目を出産した病院の先生は羊水検査反対派。ぎりぎり35歳だったけどやってもらえなかった。
病院自体はとても良かったのでできれば一人目の病院で生みたいけど、もし別の病院で羊水検査に引っ掛かったときに処置等をどうするかを考えると悩む。
そもそも、別の病院で羊水検査を受けたことに怒りそう。
最初から別の産科を受診すべきか。けどそこも羊水検査反対の先生だったらどうしよう、とぐるぐるしてる。

出産予定の病院と違う病院で羊水検査を受ける予定です。
出産後予定の病院は条件を満たさないと羊水検査出来ないので（詳細不明）
また、中期中絶は母体保護が目的でも行なっていない病院。

羊水検査は大学病院で予約しました。
予約センター経由での予約だからか、現在の週数聞かれただけでした。

羊水検査反対の病院は4Dなんかでわかるダウン症特徴なんかも教えてくれないのだろうか。

>>695
陽性だった場合検査する所でその後の処置してくれる病院を教えてくれる場合もあるみたい

699 ：695：2015/01/15(木) 16:47:24.52 ID:tZDuLfCz

>>696
立ち入った話で恐縮ですが、出産予定の病院に羊水検査を別の病院で受ける旨の報告をされましたか？
多分受けたことはバレますよね…

>>697
一人目の病院は、こちらが尋ねれば答えてくれる感じでした。

うちは分娩予約しないと検査受けられなかった。
一人目もここだったし、今回もここで産むつもりなので問題なしだった。

というか、反対の理由は何なんだろう？
精神論なら迷惑だし、単にその医師に技術がないとかなら、明確にしてほしいよね。

701 ：695：2015/01/15(木) 17:23:08.41 ID:tZDuLfCz

何度もすみません。

>>698
近くに羊水検査と人工中絶に対応します、と書いてある病院があったので、受けるならそこになりそうです。
そこが分娩をやってると良かったんですけど、通院限定でして。

>>700
赤ちゃんの障害の有無で命を選択することが許せない、との事でした。
幸い一人目は今のところ問題ありませんが、親戚にダウンの子がいて兄弟児が苦労しているのをみているので、二人目は検査を受けるつもりです。
最初の時に相談して難色を示されるようであれば、残念ですが病院を変えるしか無さそうですね…

>>701
黙って受けちゃえばいいのに、真面目な人だね

>>699
出産予定の病院は総合病院で初診まで待つ必要があり、初診が22週以降なので伝えません。

現在かかっている病院に伝えるかどうかは悩み中です。
大学病院は紹介状必須ではないので。

紹介状不要なら別に分娩する産院にわざわざ言う人は少ないと思う。そして言わなければバレない。

705 ：695：2015/01/15(木) 18:34:20.20 ID:tZDuLfCz

>>702
真面目とかでなくて、産科医なら検査したかどうか、腹の傷で分かっちゃうんじゃないかと思って。

>>703
レスありがとうございます。
それだったら言わなくても良さそうですね。

もう少し時間があるので、別の出産可能な病院も調べてみることにします。
ありがとうございました。

>>705
検査の傷でバレてもいいじゃない。
産むのも育てるのもあなたなんだし、精神論でグダグダ言われてもその時にはもう済んだことなんだから開き直っちゃいなよ

私も別の病院。
でも理由は個人病院でそもそもやってないから。
まだこれからだけど、陰性だったら言わないつもり。
はじめに高齢なので…(36)って言ったら、そんなの高齢に入らないって笑い飛ばされて、
NTの浮腫についてもよいも悪いもなく、相談すらしにくくなっちゃった。

けど陽性だったらなんて報告するんだろうな…。

針さすだけだから傷なんて残らないよ

検査しなくてダウン生まれたら絶対後悔すると思って、初期の超音波スクリーニング調べたらもう予約が一杯で取れなかったです
それなら確定診断の方が手っ取り早いと思い、羊水検査申し込もうとするも高齢じゃ無いという理由で断られました

クアトロ受けずにいきなり羊水検査って、35未満だとどこでも断られるものなのでしょうか?

>>709
35歳未満で都内の大学病院は断られませんでした。

>>710
そうなんですね
分娩予定の大学病院で聞こうかとも思いましたが、そこは高いので先に別の大学病院当たってみます

胎児ドックは問題なし、血清検査は数値が悪い。出た確率は21トリソミーが1/1500。他は1万。先生は若いのに気にしすぎ！大丈夫だから！と軽い対応で、血清検査の結果が悪かったことへのモヤモヤで納得がいかない。これ以上気にするなら羊水しかないのかな…

>>709
今34 産むとき35
出産予定の病院では各種検査をやっていないため
紹介状を貰い総合病院を受診して羊水検査を受けました
総合病院の受診予約は担当医がしてくれました@名古屋市

>>712
21トリソミーの確率は血液検査のみ？胎児ドック含めて？

羊水検査してきました。
痛さはさほど問題なかったのですが、子宮にブスッズブブ…と針を刺す恐怖と気持ち悪さが…。
あんまり怖くて気持ち悪かったので、もし次があったら初期ドックや15wすぐクアトロにかけてみようと思いました。
エコーで先に刺す場所に印つけてエコー見ずに羊水とったのですが
印つけた場所に○が写ってて胎児の頭に刺されたんじゃないかと心配にもなり。
そこ頭じゃないんですか？と聞けばよかったんですが素人の私にそんなこと言われたら
先生の心情を悪くすると思って聞けなかったけど、こんな心配になるなら聞くんだった。
一度目取れず、二度目で21cc取れました。おしっこ色の羊水。
一度目取れなかったと聞き、恐怖で泣いてしまいましたが
二度目はうーうーと唸ってたら気持ち悪さや恐怖から気が紛れたのでオススメです。
当日は針刺した痛みが少しありました。

>>714
私の年齢(20代後半)と胎児ドック、血清検査全てを掛け合わせた数値と言われました。
すっごくボソボソ話す医者で結果だけで質問も聞いてくれず終わってしまいました。家でググってわかったって感じです。今週またいつもの産院で検診なので結果と共に相談し直そうと思います。

>>712
気休めかも知れないけど、血液は体質で悪く出ることもあるよ。私34歳で胎児ドックはだいたい1/1500くらいで、血液になったら1/108とかでビビったわ。
結局羊水せずに産んだけど。

2人目考えてるのでここをROMりながらどの検査にするか悩み中。

>>709
今31、産む時32ですが、個人クリニックですが
クアトロなしの羊水検査で断られませんでした。
ドクターも毎回違うけど、皆さん嫌な顔も反対もされず、
看護師さんも「諦める可能性もあるから…」と日程を立ててくれました。
何にも考えずに相談しちゃったけど、ここ見て反対されることもあるんだなぁと思った。

>>709
今29、産む時30だけど、いきなり羊水は勧められないって言われてとりあえずクアトロしたよ
私も確定診断と迷ったから一応里帰り先の市民病院に問い合わせてみたら、そこはクアトロはやってなくて羊水は紹介状あればやってくれるみたいだった
結局クアトロの結果見て羊水はやめたけどね。

>>713
>>718
>>719
709です
情報ありがとうございます
私は今も産む時も33で、その病院の方針とか信条で勧められない、反対と言われたのでなく、厚生省かどこかのガイドラインでできないと言われました
クアトロで陽性出るとか染色体異常妊娠の既往があるとかの高リスクじゃないと、35未満で羊水検査はできないそうで
35と33でそこまで大きくリスク違うか？とは思いましたが

ちょっとクアトロも考えたけど、確定診断のほうがいいよな・・・と迷ってきた
とりあえず明日何処かに問い合わせて見ます。または再来週になっちゃうけど、かかってる病院で訊いてみます

>>720
厚生省かどっかのガイドライン
って新型には色々条件あるけど羊水にあったっけ？

クアトロとか胎児ドックとかで安心して確定やらないで
21とか産んじゃった人って実際どれくらいいるんだろ？
自分は確定じゃないとどうしても不安だから羊水一択だったけれど

>>721
ないと思う

>>721
私も聞いたことなくて？？？と思ったけど、今ググってみたところ省庁ではなく日本産科婦人科学会のガイドラインっぽい

>>724
そうなんだ
私も今33産むときも33なんだけど、私の産むとこでは何も言われず
普通に受けさせてくれたからこればかりは医者によるのだろうね

>>722
年齢が上がるにつれ21の確率が上がるってのは、
幸田某のあの発言以降注目されて世間一般に知れ渡る情報となった気がするから、
それ以前の人は結構知らずに生んでそう。
体験談とか読むと、45歳で21出産して「まさか自分に…」とか呆れるような人は今だっているしね。

>>717
そうなんですね…ありがとうございます！私も同じようなパターンなんですかね。先生がもっと親切丁寧なら安心したって感じなんですけど。

叔母が35の時に21を産んでるんで身近な人間からすると一生不安が消えない。

>>726
まぁ45歳ですら100人中95人は違うんだからまさかと思う人もいるんじゃないかね。

身近にいないとまさか私が、と思ってしまうもの。

でも身近、身内にいたら迷わず羊水受けるなぁ、私は。

出産年齢36歳なので羊水穿刺受けた>>600です。今朝結果聞きました
異常無しで性別も教えて頂けたんだが、異常無しだからか電話の口頭でサラッと言われただけで拍子抜け
「病院に伺わなくていいんですか」と私がうろたえた。全て安心ではないが、とりあえず一難は去ってよかった

そう言えば以前、羊水穿刺が原因の子宮内感染の話が出てたけど、子宮内感染したら母体が熱出すと思うよ
私が上の子産む時に高位破水始まり→陣痛微弱→4日後子宮内感染による緊急帝王切開してるんだが38.5以上の熱でてた
私自身は陣痛促進剤による3分間隔の陣痛に耐えてたから熱出てた自覚はなかったけど
ちなみにその時生まれた子は感染無しで、今は走るわ遊ぶわお喋り大好きなもうすぐ二歳娘

クアトロ受けて安心できる結果だった上でっていうのはさすがにほとんどなさそうだと思うけど、
そういうのの調べって出てるのかね

>>730
一次結果の報告は私もあっさりと電話でされただけだったよ
たぶん次の診察で詳細書かれた結果もらえると思う。
検査してない人よりちょっと早く性別がわかって嬉しかったな。
そして染色体の画像も添付されてた

>>731
クアトロの検査会社が臨床試験検査の結果を公開していたはず。
カットオフ値より低かったのに陽性だったケースは非常に少ないけど存在してた。

734 ：!omikuji：2015/01/16(金) 17:20:48.23 ID:kEU2qGSg

>>731
医療従事者向けの添付文書に記載されてるよ
ダウン症はクアトロテストで陰性と出た17,349例中6例が羊水染色体分析の結果陽性と出ているね
陰性正診率は99.97%だから、陰性と診断された際の信頼度は高いと言えるのではないかな？

とはいえ、自分がその6例に入っていたら、何のためにクアトロテストを受けたのか考えてしまいそう

月も半ばだというのに、名前欄恥ずかしいことになってる！
ごめんなさい、無視してください

うちの病院は検査結果はもちろん教えるけど、結果の紙は性別が載ってるので出産するまではお渡しできませんって言われたよ。
せめて22週以降になったら性別教えて欲しいんだけど、
ホントに病院によって色々なんだね。

そっか、てことは電話口で何も言われなかったら…と思ってしまう…。
検査が待ち遠しいなぁ。

うちは電話では教えない方針で、電話口では結果出たから来院してくれとしか言われないよ。

>>734
その資料読んだ感想。
実は検査もせずに全員に陰性って送っても、陰性的中率99.8%位あるので、悪徳商法出来そうって思った(笑)

>>726
そういうのは一番怖いですよね
問題なのは、リスクをしっかりと告知しない医者なのかな
やっぱり

>>732だけど、うちは海外に検査の依頼して、送られてきた報告書そのままもらえた
英文と和訳両方と染色体の画像

各病院の羊水検査の結果通知についてなんてネットのクチコミでも見ないし、
周りの友達も検査したかどうか教えてこないから、実際自分で体験してみないとわからないのがもどかしいね…

ようやく初期胎児ドックの予約とれた
4wとか5wで予約する人が多いって言われたけど、そんな早くから予約するもんなのね
ずっと婦人科にかかってて9w終わりまで予定日を教えてもらえなかったから出遅れた感半端なかった

>>712　です
今日いつもの産院に相談したら確定は羊水でしかわからない。ときっぱり。
そりゃそうだ…もう一度胎児ドックの病院に電話して血液検査の事聞いてみるかな…
また面倒くさがられるんだろうなぁ

>>743
そこまで気になるなら羊水するしかないんじゃ？
クアトロしたなら急がないと間に合わなくなるし…
電話しても同じこと言われるだけだと思うけどなぁ

>>744
書き込んだ後に電話はおかしいだろ…ってのと羊水の意思固まりました！ブスッと行きたいと思います

>>745
気張っといで！やる前は色々怖い思いするかもだけど、やると意外とあっさりだったりするよ！

私は産院で出生前診断は血液検査から試そうかと相談したら、確定診断は絨毛か羊水でしか出来ないから
万が一陽性だった時の覚悟ができてる貴方は羊水だけするのをオススメすると言われたよー

陽性だった場合のことを考えて堕胎の負担の少ない絨毛をやろうとしてるんだけど、好んで絨毛って少ないのかな？

確定検査の前にスクリーニングしないといけないから、エコーと血清やる予定だけど、いくら低確率でも万が一にも・・・と考えて不安になってしまうし、生まれて分かったら困る
それなら検査による流産の不安があっても、検査のあとの何日間っていう限られた期間の不安ならそっちの方がマシかなと

そうは考えるんだけど、覚悟決めるのは勇気いるね

つかぬことをお訊きしますが・・・
妊娠中でも夫婦生活のある方、羊水検査後はどのくらい空けてから再開されましたか？

結局、確実なのは羊水なんだよね。
新型し年齢で受けられないし。
クアトロとか受けて、迷う数字だったら結局、羊水受けることになるものなあ…

>>747
絨毛は羊水に比べて実施してる病院が少ないんじゃなかったっけ
あとリスクで言えば羊水は流産確率1/300だけど絨毛は1/100と言われているのも一因では

羊水検査終わってなんかアソコがやたら痒いと思ったら
張り止めと一緒に出た抗生物質のお陰でカンジダ再発したわ。
カンジダ持ちは注意よ…。

クワトロの結果、陰性だった。
分母値は年齢のカットオフの2倍以上だったけど
そのなかの1になったら、その時はその時。

白黒つけるならやっぱり羊水だとは思うけれど
私には出来なかったな…
分母の線引きを決めないと、凄く悩んでしまう検査だね。
早くNIPTが全年齢で広まって欲しいよ。

>>752
私もクアトロの結果見て羊水はやめたよ。
結果聞く前に○○以下なら羊水するって一応決めておいて、結局大幅に上回ったからすんなり納得できたけど、線引き付近の微妙な数値だったらなんだかんだすごく悩んだと思う。
ほんと、NIPT早く普及してほしい。

ウチ、羊水だけだったんでわからないんだけど
クアトロで結果「陰性」とか出るの？
確定検査でもないの断言できちゃうものなの？

>>754
クワトロはあくまで確率を出した検査だから
遺伝子異常の断言はできないよ。

年齢によってカットオフ値があって
(基準は35歳の1/295）
それよりも分母が小さければScreen Positive(陽性)
大きければScreen Negative(陰性)

っていう結果が検査上、示されるってだけ。
陰性だからって産まれない保証はないの。

1/800と言われると、800人産んだ中で1人の確率かー
的な感覚。
でも産む子がその1かもしれないし
100か0かハッキリした事は羊水でしかわからないね。

>>750
絨毛検査は早目の週数で可能だから
穿刺の影響じゃない流産も含まれてる確率なんだろうけどね。

私が通ってる大学病院では、希望者は最初から羊水検査だよ。
クアトロは確定診断じゃないからしても意味がないって方針。

今週夫婦で事前カウンセリング受けてくる。

>>658です
先日受けた羊水検査の結果が出ました。
異常ありませんでした。
クアトロで陽性が出た日から今日まで本当に辛かった…
ちなみに私は現在38歳ですが、35歳の時の凍結胚を移植して妊娠しました。
クアトロの結果は128分の1で陽性。
この場合、年齢は母体で見てるのか受精時の年齢で見てるのか若干疑問が残りますね。

>>754
misono乙

>>757
クアトロじゃないけど、初期スクリーニングで確率を出すときは採卵凍結時の年齢を使ってた
受精卵の時点で遺伝子確定してるんだから当たり前なんだけど
クアトロは母体が出しているホルモンなんかの数値を見るから、一概に採卵時の年齢だけではないかもね

>>758
頭の中でmisonoボイスで再生されたじゃないかw

羊水検査受けてきました。
局麻するかどうか聞かれて、2回痛いのヤダと思い、無しで刺してもらったけど、大した痛みもなくて拍子抜けでした。
チクっと感じたのが一瞬、針が通っていく圧迫感だけが少し長く不快な程度でした。
ヘソの横をさしましたが、想像以上に子宮って大きくなってるんだなとちょっと嬉しくもありました。
一泊入院で費用も約17万と高いのでモヤモヤしてましたが、穿刺後かなりゆっくり出来たので、上の子がいる自分にとってはかえって良かったです。

羊水検査の為の紹介状を特に何も言われず出してもらえた。
一安心。

現在32歳、13W1dで、NT計測と初期血清マーカーの組み合わせ検査で、
21トリソミーが1/101でした。
（18、13は低リスク）

次の検査を絨毛検査か羊水検査かNIPTにするか迷っています。
NIPTは実施病院に問合せたところ、初期スクリーニング検査で
高リスクの場合は、35歳未満でも対象になりうるとのこと。

主治医は絨毛検査の経験が豊富で、流産リスクは
羊水検査と同じと言っている。

どうしようかな…
ちら裏すません

結局NIPTでも確定じゃないから、そのあと羊水することになったら3度手間になるけどいいの？

私なら羊水に進む
検査前にどういう結果ならこうするって決めておくべきだったね

血清マーカーとNIPTでは判断指標が全く異なるとは思うけど、NIPTでも陽性になってしまったら本当に三度手間だよね

私は初期ドックで21トリソミーが1/20だったときは絨毛に進んだ
でも絨毛も1%の確率で限局性モザイクがあるから、さらに羊水検査になる可能性もあった
結果的に絨毛は胎盤の位置が悪くて採取できず羊水一発になったけど
リスクはそれなりにあるし時期もギリギリになるけど、なんだかんだで羊水検査は汎用性高いんだよね

>>763
絨毛の選択肢があるなら私なら絨毛にする。
一番早い=ストレス受けてる時間短い

私も羊水検査を選びます。

確率の低い方が安心材料を得たいなら、NIPTでもいいかもしれませんが、
不安要素が大きいなら、羊水検査で確定させたほうがいいのかなと。
あとはNIPT実施病院でカウンセリングして決めるという手も。

>>763
私ならNIPT一択だわ。ただ受けれますよと言われたわけじゃなく
対象になりうるってことは受けれるかわからないわけだから、受けれるのか早めにキチンと聞いたほうがいい。

763です。
皆さんレスありがとうございます。
週数の制約もあるので、絨毛検査は一旦予約はしています。
直前までもうちょっと考えてみます。

私なら絨毛だなー
羊水可能な時期まで待ってさらに結果待ちなんて長過ぎて耐えられない
しかももしも陽性だった場合、おろすと決めていても胎動あったら流石に辛いだろうし

NIPTが年齢制限をしている理由は、若年層だと陽性的中率が下がるからというのもあるよ
NIPTで陽性と出ても胎児が正常であるケースが増えるということ
32歳は微妙なラインだろうけど、血清マーカー陽性、NIPT陽性、確定診断の羊水検査と三度手間になる可能性も大いにある
もちろん陰性と出ればほぼ安心していいレベルの精度だから、全くの無駄ではないけど
本来はスクリーニング用の、最初に受けるための検査なんだよね

>>772
NIPTの陽性的中率は下がるといっても3割とかだよね。
クアトロは2%くらい。これが許されてるんだから、NIPTもなんの問題も無いと思うけどねぇ。

羊水検査の予約してきた。
クロだった時に対応してくれる病院探しておかなきゃ。。。

羊水検査シロだった。
この日を待ちわびたよ。心に余裕が出来た。
これで残り半分の妊娠生活を安心して過ごせる。
エコーではもう立派な赤ちゃんの形していて胎動もあるから、黒だった場合は辛いだろうと一応覚悟していた。
でもその時はその時だし、まあ十中八九大丈夫だろうと楽観的に過ごしてたけど。
それなりに悩んだり緊張もしたけど、結果論で言えば受けて良かった。

産まれるまで、産まれてからももしかして？って思うのは嫌だから私も羊水今月受ける。
ちょっと汚い話だけどお腹に●が溜まり過ぎていても羊水検査には影響ないのかしら？

ママ友4人仲良く妊娠したんだけど、みんな38～41歳の高齢なんだ
でも羊水検査受けたの私だけだった
41のママには「心配しすぎだよｗ」って笑い飛ばされた
世の中こんなもんなのかなぁ…

>>776
そもそも腸を突き通して羊水穿刺したら、羊水内に大腸菌が繁殖して炎症を起こすよ
便秘でたまっていようがいまいが、腸を避けて刺すから問題ない
たまに開腹手術痕が癒着して変な位置に腸がある人もいて、その場合手技に自信のない医師だと羊水穿刺を断ることもある

>>777
実際に羊水検査しててもあえて言ってないだけじゃないのかな？
私も同年代の高齢ママに、羊水検査のこと言ってないし。

確かに誰にも言ってないなぁ、同年代同時期妊娠であっても。
それぞれ考えが違うから、話題に出しにくいよね。
上のお子さんが違っても、その人の身内や親戚にいるかもしれないし…。

なのでここにはとても助けられてる。

うちの病院は17wで羊水検査するって言われて予約してきたけど、検査結果出るまでに約2週間かかるとすると、結果がわかるのは19w入ってから。。。
その週数だとクロだった場合に間に合うのか不安になってきた。
みなさんはもっと早い週数で検査しましたか？

〉776
産科でもらった便秘薬で前日に出してから検査したよ。
穿刺後にりきんで破水したらと思うと怖かったので。

>>781

15ｗから検査できるけど、私は年末年始に引っかかって16ｗに検査しました。
1ｗでFISHの結果がわかって
（電話NGで、都合がつかずに私は18ｗに結果を聞くことに）
３ｗ後の19ｗで最終結果。
結局781さんと同じですね。。。

>>781
私は15週からでもできるけど、16週がベストと言われ、
16週で受けました。
結果は3週間後で速報も無しです。
黒だった場合、検査した病院で処置ができないのであれば、処置してくれる病院は念のため当たっといた方が良いかもしれませんね。

>>781
私は胎盤とお腹の位置が近いらしく、遅めの16w6dにしましょうと言われました。
受けるかどうか決める時よりも、受けてからが長い…。

>>777
ま、そんなもんでしょ。
だって41なら、98%は正常なんだしね。

>>773
3割と2%を比べるとかw

陽性的中率95%と67%じゃ全然違うし

788 ：781：2015/01/22(木) 00:35:38.54 ID:F9Sq6hlh

みなさんレスありがとうございます。
うちの病院がなんで17wでの検査に拘るのかはわかりませんが、結局結果が出るのはみなさん19w頃って感じなんですね。。。

19w過ぎてからクロだった場合、処置するのもその週数だとかなり大変ですよね。
母体のリスクもそうですけど、そもそも処置してくれる病院自体がかなり少ない上に、私の場合、過去に帝王切開しているので、受け入れてくれる病院があるのかどうかも怪しくなってきました。

それ考えると絨毛のメリット大きいね
初期検査で高リスクなら絨毛受けようかな

790 ：781：2015/01/22(木) 01:01:28.89 ID:F9Sq6hlh

>>789
そうですよねぇ。

私は今12wなので、絨毛検査の方が流産のリスクは高いと言われていますが、羊水検査だと色々間に合わなくなりそうなので、急いで絨毛検査をやってるところを探して切り替えるべきか悩んでます。

いずれにせよ、こんな重大なことを短期間で決断しなきゃいけないってのは、妊婦にとってかなり精神的に負担ですね。

絨毛のほうがいいかも知れないですね
私は羊水検査で結果待ちですけど次があるなら絨毛がいいと思いました。
お腹もでてきて結果待ってる間に胎動まで感じられて結果がクロなんて出たときちょっと考えられない。

羊水検査の値段の差てなんだろう。
日帰り8万(それでも安いと思ってた)の所に問い合わせ考えてたら、ネットで4万でした、てやってるわけないと思ってた町の産婦人科て感じのとこが口コミされてて気になってしまった。
そこは元々全てが安くて、病院自体の評判もいいところなんだけど安すぎてかえって不安になる罠。

自由診療だから医院の好きな通りに決められるからなぁ

>>788
私も17wだったけど、なるべく羊水の量を増やしておくと失敗が少ないから、遅めに設定してるんだと言ってたよ。

私は16wで受けたけれど、処方してもらったウテメリン(張り止め)って妊娠16週から内服出来る薬なんだよね。
15wで受ける人は処方してもらえるのか地味に気になる。

>>795
15w6dで検査予定だけど張り止めの点滴するって言われたよ
張りやすい人は初期から飲むこともあるみたいだし
絶対飲んじゃダメってほど禁忌でもないんじゃない？

16wで張り止め出されとけどウテメリンじゃなかったなぁ

>>797
ウテメリンは商品名だから、ジェネリックで同じ効果の別製品もあるよ
初期はダクチルやズファジランも多いかもね

>>798
なるほどー
私はズファジランだった確か

私は検査後抗生物質しか出されなかった
そういうところもあるよ

私は点滴も薬も一切処方されなかったよ

うちは抗生物質だけだった。
身体怠くなるし口内炎や吹き出物できるしで地味にしんどかったな。

うちはウテメリンだったな。検査後休んでる間に一度飲んだきり（１回分のみ処方された）
あとは4日間抗生物質のセフゾン。
検査料金同様こちらも病院によって色々だね

薬の件、参考になるなぁ。
処方される前に医師に確認してみよう。

昨日、検査予約してきた。
急に当日を迎えるのが怖くなってきた。
検査での流産リスクを考えると、どうしても。
無事もなく終わりますように。

無事もなく！→何事もなく。だわ。。
しかし怖いな。
スレ汚し失礼しました。

ウテメリン、動悸がひどくなって怖かった。
あんなの初めての体験で。

羊水検査した夜、旦那と取っ組み合いの喧嘩→家出して３時間ブラブラ歩いたけど
破水しなくてよかった…みなさま真似しないように。

>>807
羊水検査以前にいい大人が取っ組み合いのけんかなんてしないから大丈夫だ……

こんな大切な時期に取っ組み合いなんてしたらこんな夫の子なんていらないっておもっちゃいそう。

検査予約した。
中絶の場合はベッドの空きがなかったら、自分で別の病院を探さないといけないそうだ。
何事もないといいな。

>>809
嫁の方もどうかしてると思うわ。
究極のところ守れるのは自分しかいないのにさ。

そもそもそんな喧嘩誰ともしたことない

安心したわ。

都内で中期中絶（21wギリギリまで）対応している病院があったら教えてください。

>>814
ちょっと調べればすぐ見つかるでしょうが
青山のたて山レディ○クリニック（応相談）、下北沢の池ノ上○婦人科とかでやってるよ
HPに詳細書いてあるから見てみればいいと思う。

>>815
ありがとうございます。
自分で調べて出てきたところは帝王切開歴がある人は対応していないと書いてあったので、ネット検索以外でも情報が得られればと思いまして。
都内でも対応してくれる病院の数は少ないですよね。

今もまだ21wギリギリまで可能で帝王切開歴がある人にも対応してくれる病院を見つけられていないので、もしご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

相手した私も悪いけど、とりあえずそういうのはこれ以上ここでやるのヤメテ
知恵袋あたりでやりなさい

羊水検査を受けられた皆さんは、いつ周囲に妊娠報告しましたか❔

現在5ヶ月目に入り、親や本当に仲の良い友人には妊娠報告したのですがまだ報告できていません

>>819
>>672にも似たような質問あったけど、親にすら結果でた18w報告だよ
報告してたのは不妊治療とか何でも相談してた親友のみ

ウチ一卵性双生児なんだけど、血清マーカーってアテになるのかな？
双子だからhCGが高く出るような気がする、、、。

>>818
情報共有するのは良いことだと思うけどな。

>>819
私は特別親しい人以外には、検査結果出てから報告しようと思ってる。

>>819
両親と上司と友人一人と負担をかけるであろう同僚2名には報告済み。
上司と同僚はさすがに検査のこと言えなくて、
もしもの時どうしようと思ってるよ。

>>821
だとしても、普通に考えたら多胎児用の数値設定があると思うけど

今更なんだけと、ダウン症の年齢別の確率の年齢て受精したとき？出産した時？
1歳じゃそんな差がないのわかってるけど羊水検査受けるの決めたら気になりだした。

>>825
遺伝子で決まるので受精したときです

ググるのってそんなに難しいかね？

>>825
私が病院でもらった冊子だと妊娠中期の母体年齢だったよ

着床前診断では胚をお腹に戻す前に染色体検査するのだから、受精したときに決まってるはず

検査してきました！
局部麻酔が痛かった…。
結果は最短で17日後だそうです。13万也。

>>825
新生児のうちのダウン症児の割合なんだから、当然出生時の母親の年齢だろうな
まぁ、母体年齢なんて個人差もあるし一年ぐらいの違いはたいした意味はないだろう

体外受精だと胚を数年凍結するケースもあるからなあ。

>>832
統計上でのダウン症の出生率の話をしているのだから、そんなことは関係がない

受精したときに決まるんだから、そのときの年齢でしょ
体外でできた子が27人に一人いるんだから、
いまだに出産時で統計出してたら意味のないデータになっちゃう

>>825です。
データにより違うんですね。どうもありがとうございました。

>>834
あのね、出生時（後）以外にどうやって統計取るの？
すべての妊婦が羊水検査をするわけじゃないし、そもそもダウン症児が生まれる確率の話なんだけどね

>>836
本気で理解できてないみたいだから書くけど、ダウン症かどうか大半は出生後に判断されてるにしても、出産予定日から受精した時期の母親の年齢が分かるでしょ
だから統計は受精時の母親の年齢で集計してるのよ
むしろ誕生時点の母体年齢の方が、正常児の早産とか結構な数があるから誤差が出る
凍結卵も卵子提供も、採卵した時の母体年齢で算出してるよ

>>836
アホすぎる
あなたの理論なら平均寿命も、まだ
死んでないのになんてわかるんだ！になるね

>>838
平均寿命は統計を元に計算しているものであって統計の結果ではない
ダウン症の出生数は統計の数字そのものだよ
比べるものではない

>>839
まったく同じなんて言ってないけど
あなたの思考レベルにあわせた例えです

>>838
いや、あなたの例えもなんか違ってるけど…

>>837
正確に言うと出生日の母体年齢じゃなくて出産予定日の母体年齢だったね
よく出てくる母親の年齢とダウン症出生率の統計は出産予定日の母体年齢だよ

>>825
出生時に何歳だったか？でデータ集計されてる。

ダウン症かどうかは受精時に決まってるけど、良くネットとかで取り上げられるデータは出産時の母体年齢で整理されたデータ。これは、資料によっては明記されてるから調べたらわかるよ。
でも、出産予定日だったとは知らなかったので参考になった。

一連のレスみてると、>>828の妊娠中期の母体年齢てデータは結構珍しいものだったのね。

846 ：828：2015/01/26(月) 21:55:06.59 ID:S6//r/O4

みたいだねー。それしか見たことなかったからビックリしたw
妊娠中期ってえらいざっくばらんだなーと思ったからよく覚えてる。

ざっくばらん
［形動］遠慮がなく率直なさま。もったいぶったところがなく、素直に心情を表すさま。

アホ過ぎるって言ってた>>838の謝罪マダー？

流産した子すべての染色体異常を調べるわけじゃないよね？
なら、出産時で統計とってる場合実際のダウン症率はもう少しだけ多いのでは。

>>849
その通りで、出産した子の中での割合なので流産した子は全く入っていない。
だけど、その数値を足してもあまり意味がないよね。
受精時点の異常や初期の流産は○割というデータは有るし、その数値は重要。
でも、それが21トリソミーだったのか3トリソミーだったのか、あるいは欠損だったのか？は気にしたところで何も出来ない。

そろそろちょっとスレチになってきたかも
続けるなら出生前診断総合スレに移動しましょうか

ダウンがあの独特な顔つきしてなければ、まだ受け入れられる人多いんじゃないかな
せめて一発でダウンとはわからない顔、普通に親に似てる顔の染色体異常だったら
ここまで心配したり嫌がられたりしないはず
生まれなければわからない障害たくさんあるけど、ダウンだけは育てる自信なくて
クアトロも陰性だったけどダウンなんじゃないか？って生まれるまで心配だったよ
他の障害や疾患より産みたがられないのはあの独特の顔つきが充分にあると思う

>>852
こそらへどうぞ

クワトロ陰性はやっぱり羊水に比べたら
まだ心配の火種はくすぶってるんだよね。
私も羊水まで進めなかった一人…

もし以下の結果だと仮定して
1:陰性の場合、99％は検査結果で問題は無い。
2:値が1/150の結果。

1の説明だとちょっと安堵感あるのに
2だと不安になってしまうこの不思議。
本当、産まれるまで心配になっちゃうわ。
結局羊水も障害の端っこしか確定できないのはわかってるのにね。

いざ産んでみて別の障害持っていたら覚悟決まるんだろうか。

>>830
お疲れ様！ほんと緊張するよね
やれることはやったんだし、あとは心穏やかに！

12wの診断で三尖弁逆流を指摘されたんだけど、これは深く考えたほうがいいのかな
他は問題なさそうだったんだけど

>>856

うちも12wで三尖弁逆流を指摘されたけど、この時期だと心臓がまだ未熟だからよく見られることだといわれたよ。
ただ、染色体異常のリスクをあげる要因ではあるよね。
私の場合は、年齢のリスクに加えて三尖弁逆流が加わって、絨毛検査になったけど。
結果陰性で、出産。

>>857
そうなんだ無事出産できて本当良かったね
参考にします！

>>856
三尖弁と鼻骨の低成長で21トリソミー1/4て言われたけど平気だったよ。
ちょくちょくあることみたいね

ここに書いちゃいけないのかもしれないけど･･･

当時NT3ミリの指摘を受けて、先生は大丈夫でしょうといったけれど、
羊水検査を受けました。
正直障害があったら育てる自信がなかったし、生活もどう変わるのか分からなかった。
羊水検査は問題なくて、心底ほっとしたのを覚えています。
でも、生まれた子供は障がいを持って生まれてきました。
稀な疾患で直らないし、健康に生んであげられなくて何度自分を責めたか分からないです。

今月はじめに1歳になりました。
本当に可愛いです。
そう思わないとやっていけないんじゃと思う人も多いと思いますが・・・
確かにこの子を生む前は自分も同じように思ったと思います。
ただ、可愛いからこそ、健康に生んであげたかったなあと正直な気持ちです。

少しでも不安要素を取り除きたくて受けた羊水検査でした。
新型が出たばかりのころで、どちらにするか迷って、病名が多く分かる羊水検査を選んだほどです。
こちらを参考にして、また検査の報告もしたと思います。
ようやくその後のことも書き込みに来れました。

今でも毎日悩んでいます。
でもたくさんの支援があって、たくさんの人たちに助けられながら、1歳を迎えられました。

こんな報告いらなかったらすみません。

>>860
書いちゃいけないと思ってるなら書かなきゃいいのに

【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

>>861
すみませんでした

>>861
意地悪だね。一言多いんじゃない？

>>860
乙です

羊水検査後の報告なんだからここに書いてもいいと思うよ
陰性でも他に障害出る場合もあるってことだよね
覚悟なんて結局どうやっても事前にはできないし子供と接しながら
徐々にできていくものなんだろうな

>>860
報告乙

現実、起こりうる事だ
妊娠した以上、他人事じゃないんだよね

そうそう、私はまだ結果待ちだけど少しでも多くの話を聞きたい。
報告乙です。

31歳初産でクワトロテストの結果が1/21000だったので羊水検査やめました。
やっぱお腹に針刺すの痛そうだし怖いから、やらなくて済んで良かった。
確定検査ではないけど、この確率で当たることはまず無いだろうという事で一安心。

クアトロ、でした。すみません。

うちの子は1/40000の発生率の先天性の病気を持って産まれてきた。
染色体異常に限らず、その確率が1/10だろうが1/1000000だろが、必ず誰かにその不幸は訪れる。
自分が絶対にババを引かないとでも？

ごめん、はっきり言って障害児は嫌だ。。。
これだけの確率で当たっちゃったら仕方ないから育てるけどね。その程度の責任や愛情はあると思う。
その確率で当たっちゃって残念でしたね。

障害児産みたい親なんてどこにもいないよ。
だけど、どんなに低確率だろうと、他人事じゃないんだよ。

他人事じゃないからこそその確率を下げようとこのスレにいるんでしょうに

クアトロなんて意味のない検査無くなればいいのに

出生前診断は採血だけで確定検査が出来るんだったよね。
35歳以上とか制限付けずにやってほしいわ。

>>870
残念って、、無神経な

>>874
ちなみに陽性的中率とかわかる？

>>874
NIPTの事を言ってるのだろうけど、出生前検査では意味が広すぎるからね

>>872
1/100が1/200になるくらいだけどね
もちろん意味がないとは言わない

新型NIPTは確定診断じゃないよ。
偽陽性もあるから陽性の場合羊水検査が必要になる。
ただ、新型で陽性の場合の羊水検査費用はかからない。

>>879
羊水検査の費用がかからないというか、その分の費用が含まれているんだろうね
別料金にしないと確定検査しないで中絶する※※な人も居るだろうから

>>879
そうなんだ、勘違い失礼。受けられない年齢だからちゃんと調べてなかったわ。

>>879
別途費用かかる病院もあるよ。

NTの厚みを指摘され、羊水検査を受けました。
結果、18トリソミーでした。入院してきます。

みなさんのお子さんが健康で幸せに生まれてきますように。

>>873
本当にそう思う。
うちの病院ではクアトロは意味が無いとのことで羊水検査のみだ。

>>883
辛いのにありがとう。
本当に苦渋の選択だと思う。
あなたのせいじゃないよ。

>>883
辛いですね。でも、誰が悪いわけでもない。
あなたは検査を受けて、ラッキーだったのです。
何もしらなかったら、最悪の結果だったわけですから。
ゆっくり養生して早く元気になってください。

1人目染色体異常で2人目もまさかの染色体異常だったっていうブログ見た
両方幼いうちに亡くなったみたいだけど
どうしてこんな病気があるんだろうね
両親辛すぎるね

残念とか平気で言えるのがビックリなんだけど
３１にもなって、しかも妊婦でよくこんな言葉使えたね
すごく嫌な気分になった

>>873
ここに来る人は割り切った考え方の人が多いと思うけど
大半の妊婦は羊水検査には躊躇するんだよ…
やっぱり流産の可能性があるからね。

私もいざ週数が進んでかなり悩んだ一人。
悩まなければ、もっと羊水検査をする人って多いはず。

羊水で分かる障害の確率は実際低いから
穿刺する恐怖の前に血清マーカー・クアトロがあるのは
精神的に大きい救いがあるように思うよ。

モヤっとするのは、国だって障害者にお金かけてられない状況なのに
NIPTが安価になって広まらない事。

>>888
新型は35歳という条件はずさないあたり、批判も多いし広げる気がないんだと思う。34歳11ヶ月の人はダメとかやるせないわ。

>>889
34歳はともかくあまり若い人が受けても結局偽陽性が多くなってしまうからなぁ

>>888
羊水検査が原因での流産と、他原因での流産を切り離すのは難しいんだよ
有意差なのかどうか疑わしいけどそういうレアケースが無いワケじゃないというレベル

うちは胎児に大きな頸部浮腫があって、医師から検査を説明された
クワトロについても説明だけはされたけど「まぁこれは気休めだから」と医者が言ったよ
気休めなんてしても仕方ないので羊水検査をしましたけどね

偽陰性なら問題だけど、偽陽性が出るぶんには構わないと思う。その次に羊水検査に進めばいいわけだし。

そりゃ浮腫を指摘されるってことは一般的なケースより確率が高いってことだし
最初から羊水検査の方がいいのかも知れんけど
そうでない状態で母の年齢もそう高くない場合はクアトロは有効じゃない？
と私は思うので来週クアトロ受けてくるわ。
カットオフ値より高かったら羊水検査もする予定。

流産だけじゃなく切迫や破水の危険性もあるしね。

>>888
すごく分かる。自分はクアトロの結果見て羊水はやめた。

それなりに年齢が高かったり浮腫があったりしたら羊水の覚悟もできるけど、微妙な年齢だとクアトロみたいにワンクッション置けるものがあるのはやはり有難い。
病院からもまだ若いからといきなり羊水は受けさせてもらえなかったし、そういう方針の病院が多いんだと思う。
もっと安くみんながNIPT受けられたらいいのにって、心の底から思ったよ。

>>883
辛いね。私も前の子が13トリソミーだったよ。
処置するまで、何故私が当たるの？って苦しかった。子供と自分のために沢山泣いてください。
私はその一年後に新しい命を授かった。13トリソミーだった子の分まで幸せにしてあげようと思っているよ。

クアトロの結果見て油断した人の中にも染色体異常の子は産まれてるってことなんだけどね。
羊水検査受けるのはリスクを考えたらそりゃあ怖いよ。
簡単なことじゃない。
でも、本当に後で後悔しない選択をして欲しいと思ってしまうよ。

クアトロでよく安心できるなぁと思うよ。

>>897
うーん…安心は常に無いようなものだし
そこまで思うなら妊娠なんて出来ないね。

羊水で分かる障害は一握りだから。
産まれて何か障害が分かった場合、向き合う覚悟しなくていけないのは
出生前検査した人もそうでない人も一緒だと思う。

>>898
っていうかあくまで出生前診断についてって意味じゃないのかな？
羊水で分かる障害云々言い出したら
どこぞの連中と同じになっちゃうよ

やっぱり確率と確定の差は大きいと思うよ
クアトロで安心して
「こんなはずでは」
っていう人もいるだろうし…

35未満で最初から羊水検査受けるつもりだけど、胎児ドックを受ければいいのに、て周りにはすごくいわれた。
自分の中では二つは全然違うものの気でいるけど、きっとその人達に理解してもらうのは無理だなという気もする。

その人たちから見れば、そく羊水検査に必要なほどリスクが高くないのに、リスクが高い検査をするのが理解できないだけの話だよ
損得勘定の違いだとおもう

>>901
理解できないってのは違うでしょ
むしろ確率で安心できる方が理解できないけど
羊水検査はゼロだけど
クアトロは、たとえ10000000の1でも可能性はあるんだから

>>902
40才でも99%はダウンじゃない。
これですら気にせず生む人も多いのに、99.97(クアトロ)との違いなんて、ほとんどの人には、そんなの気にしすぎな話なのでしょう。
実際、ここですらNIPTが普及すればって意見あるでしょ。非侵襲で陽性的中率が高いからNIPTには意味があるけど、羊水の代わりにはならないのに、だよ。
そして、過去の調査では羊水でも間違えた例が無いわけではないしね。イギリスかどこかの調査で陰性100じゃなかったはず。

35歳以上の90％が羊水検査受けずに出産してるみたいだからねぇ
私は40歳だしわずかな不安でも取り除きたかったから迷わず受けた。
10万そこらで残り5ヵ月の妊婦生活まったり過ごせるなら安いもんだわ

>>904
新型とか出てきたりして以前より環境がやっと整ってきたりしても、まだ、受けるほうが10％とかの少数派なのかな。
自分としては、何の検査も受けずに生めるというのが、信じられないわ。
何もせず生むなんて、怖くてできない。
検査して陰性で出産したけど、子どもがかわいいと思えば思うほど、検査しておいて本当によかったと思うよ。
これから何かわかることがあるかもしれないけど、それでも少なくとも今は幸せ。
それに、今まで世話をしてきたことで情もわいてるし、ショックを受けてもなんとか育てようと思えるほどの気持ちは養われてると思うから
検査受けても意味なかったとは、まったく思わない。

つわりが酷くて職場の人から殆ど一緒に仕事しない関係者まで広まった。不妊治療してたのも皆知ってるし、お祝いムードだけど結果が出るまではと自分が一番テンション低い。40代初産、2.3年に一度のペースで転勤してるから諦めるしかないと思ってるけどやっぱり悩むね。
万が一の時に流産したと報告しても皆ヒソヒソしそう。正直まだ報告したくなかった。

羊水でもクアトロでも、本人が結果に納得して少しでも安心して妊娠生活が送られたらそれでいいと思う
クアトロの精度は確かじゃないし、羊水は流産の危険性あるし、どちらもリスクがある以上、何かあった時はやっぱり何かしら後悔すると思うんだよね…
各自そのリスクを理解した上で判断してるわけだから、どこで納得したかの違いだと思う

>>906
わかる。
私はどうしても引き継ぎの関係である程度同僚に言わなきゃいけなくて、
でも「これから検査するので産むかどうかは…」なんて言えないし
お祝いムードになるほど内心困ってる。

そして今日検査することは告げてない義父から
「くれぐれも！大事にするように」って念押されてプレッシャー…。

もう少し早くにわかればいいのにね。

>>905
別に、非難してるとかじゃないんだけど、905みたいな考え方は少数派だよ。
大半は特に悩みもせず検査なんて考えもせず、そして905と同様に普通に可愛い子と暮らしている。
それから、ごく一部が悩みつつも検査を選ぶ。905くらいきっぱりなタイプは相当少ないかと。
でも、こんなのは、それぞれの選択なんだから、割合とか関係ないと思う。
これ以外でも、世の中は自分の常識では信じられないようなことが起こるもんだしね。

>>908
私も異動のことがあるから心拍確認後すぐには上司には言わないとならなくて、結果(私はまずクアトロ、だったけど)出るまで、万一の時は「流産しました」でいけるかなあ…とか考えてた。

心拍確認、10w3cmの壁とか色々乗り越えてのタイミングになるから、確定診断出たら諦めると決めてはいたけど、実際そうなった時に決断できたかなあとは今でも思うな。
初期流産の次の妊娠だったし。
もっと早い段階でリスクなくわかるようになればいいのになあ。

子供にとっては命がかかってるのに親の都合ばかり考えてるのはどうかなって思うわ
検査に否定的ではないけど、親にリスクはあっても仕方がないと思う

>>911
つ【出生前診断スレ】

検査の有無に関わらず妊娠そのものをどのタイミングで知らせるかは人それぞれ基本的に親の都合

検診の時に羊水検査を受けた人はお腹が張りやすくなる場合がある
と言われたけどそうなの？
今回の妊娠で初めて羊水やってお腹が張ってると指摘されたのも今回の妊娠のみだけど検査したのは秋

私は羊水やる前から張りやすいなぁ
「場合もある」って「ひとそれぞれ」みたいなもんだし、因果関係もハッキリしなさそうだねｗ

豚切りごめん
検査結果出た、陰性でした
性別も教えてもらって、上の子と別性だった
無事に生まれてくれればどっちでも良かったけど、異性の子も育ててみたかったから嬉しい。
とりあえず一安心。
いま検査結果待ちの皆さんも、みんな良い結果が来ますように！

>>915
おめでとう！
私もどっちでも良かったけど、お洋服選ぶのに性別わかってると楽しさが増すよね。
安産でありますように。

自分が検査受けようと思うから万が一があったらなんて言おうとか思うけど
大多数の人は検査なんて受けようと思わないのでそもそも検査→堕胎の思考回路が無い。

なので妊娠中にダメだったと聞けば普通に流産したんだ、気の毒にとしか思われないよ。
仕事して妊娠したなら上司にだけでも早めに報告しなきゃ迷惑かけるよ。

明日、検査。
さすがに緊張してきた。
乗り越えた(？)みなさん、頑張りましたね。

仕事してて安定期まで誰にも言わないって人は、安定期まで何があっても迷惑かけないと言う気丈な人なんだろうか

>>918
リラックスして受けてきてね！

私は結果待ちでガクブル
結果待ってるこの1週間ちょいでお腹も大きくなったし、
ほんと残酷な時期に受けなきゃいけないんだなって思う。

>>919
羊水の結果出るまで、夫と直属の上司以外には伝えなかった
迷惑をかけないというより、気を遣わせたくないという感覚

妊娠しました→おめでとう→だめになりました→残念だったね
実は妊娠してたけどだめになりました→残念だったね

後者の方がさらっと流してもらえるかなと

>>918
なんか凄い頓珍漢がいるね

他人は人の赤ん坊になんてそんなに興味ないから、ダメでしたって言っても残念だったねって一言慰めて終わりだよ。

性別がどうとかの報告はウザいだけ

カリカリ

原発を学ぶカフェ第6回・講師広瀬隆さん
https://www.youtube.com/watch?v=bW6nyM56q48

38歳第二子妊娠中。14w
仕事のスケジュール的に考えるとクアトロからスタートしてる暇はなくて、いきなり羊水検査をしたほうがいいのは分かってる。
加えて、年齢の平均値がカットオフ値より高い確率だから、クアトロにさほど意味がないことも理解はしてる。
けど、子どもみたいなんだけど、どうしても穿刺が怖くて、（たとえ意味があまりなくても）クアトロというワンクッションをおきたい自分もいる。
どうすればいいのかわからなくなった。
悩みすぎて一睡もできなかった。

みなさんは、羊水検査への抵抗ってどの程度お持ちでしたか？

そんならなんで新型にしなかったんだ…

>>927
受ける前は抜歯ぐらいいやだったけど、
実際は痛い予防接種ぐらい、
もしくは血管を探られる採血ぐらいのいやさだった

>>927
同年齢で現在羊水結果待ちのものです。
痛みは思ったほどでもなかったよ。
局麻するかどうか選べたけど、2回刺すの嫌だから麻酔なしでしてもらったけど、痛みというより圧迫感見たいのが不快な感じ。
でも時間的には数分だし、一人目生んでるなら恐怖に感じるほどでもないと思う。
私は破水の方が心配で検査後数日間は辛かったな。

>>927
痛みは大したことない。怖いだけw
私は、出産も怖い、出産のほうが致死率も高い、それに比べれば羊水検査くらい乗り越えられなくてどうする！と自分に言い聞かせてクリアしました。

緊急時用のルート確保の点滴で何度も刺された方が痛かったから、本番も痛いは痛いけどそうでもなかった
消毒液がお尻の方まで流れてて、冷たいのを我慢してた記憶と
久しぶりにエコーで我が子を見れたので元気そうにしてて嬉しかった記憶が勝ってる

>>927
全然痛くなかったよ。刺すの自体はほぼ無痛。
検査に付随する諸々のリスクや結果のほうが何倍も怖かった。

プスッ。トプン！（水風船に針刺すような、水の感覚）みたいな感じだったかな。

私は麻酔ありで、麻酔が痛かったな。
注射とかぜんぜん平気でいつもガン見するタイプだし、
ま、大丈夫だろって思ってたけどさすがにながーく感じた。

経過もよくて心配になる場面すらなく過ごせたけど、
でも終わってみて、結果を待つのが一番こわいってわかったよ。

まぁ出産だと自分が死ぬ確率まで加えられるけど、穿刺じゃ死なないしね

>>927
針を抜くときちょっと痛かったけど、我慢できないほどの痛みじゃない。
可能なら羊水抜いてる時はエコーに集中してると気が逸れていいよ。
麻酔は同じ太さの針刺すから、結局同じ痛みを味わう事になるって言われてやめた。
施術後は普通に家事してもいいって言われたけど、ﾋﾞﾋﾞﾘな私は2日間ほとんど寝て過ごしたｗ
ほとんどのトラブルは24時間以内に起きるから、その間だけでも(気休めかもだけど)安静してればいいと思うよ。

そういや、羊水抜いてる際に医師に「はい、動かないで～」って言われたのが緊張したな。

息するだけで胸や腹が膨らむから、なるだけ息をひそめてたけど、結構採るのに時間かかって（全部で大体２分くらいだったかな）最後はフルフル震えて苦しかった！

NTが厚かったから羊水検査する事を決めて今は最終の結果待ちなんだけど、
もし陰性でも不安が取れなそう。
少しでも不安が取れればということで検査したのに羊水ではわからない障害があったらどうしようとすごく不安。
無知だったから妊娠期間中ってすごく幸せなものと思っていたよ。
結果待ち3週間がとっても長いよ

検査自体は皆さんのレポ通り10分で終わったけど、お腹をｸﾞﾘｸﾞﾘ刺されるのは私は少し痛かったです。
太めのボールペンでお腹に●印を書かれているような感じでした。
無理だけど背中側からできれば恐怖は少し和らぐなーと思ったよ

私はNTが異常に厚くて、半ば諦めていた。
私の落ち込む様子を見た旦那が何を勘違いしたのか、ダメになったと義実家や職場(同じ会社なので、報告済み)に報告した。自宅でも、赤ちゃんの話題は禁句になってた。
そして、羊水陰性、中期ドック異常なしとなり、その後の訂正行脚が大変だった。

>>937
近くにあれば、中期ドック併用オススメだよ
私は不安はずいぶん解消された。
NT6.9ミリだったけど、無事によく笑いよく喋る男児がうまれたよ。
妊娠中に喜んであげなかったことを反省してる。

>>937
>>938
NT厚めってどれくらいでした？
先日のドックで2.7mmで悩んでいるのですが…

>>940
>>938さんは>>939に書いてるよ

>>940
横だけど、最低でも3mmぐらいじゃないとあんまり指摘されないよ
3mm以下なら絶対大丈夫ってわけじゃないけど、とりあえずその程度だったら病院によってはスルーよ

>>939
本当に喜んであげたいですよね。
親は妊娠したことをすごく喜んでくれているんですが、それがプレッシャーに感じたりしています。
ここまできたら中期ドック受けてみようかな。もう毎日泣いてばかりですこし楽になりたいです。

>>940
NTは5.5ミリ以上あると言われました。
2日後にまた診てもらったらNTは消えていて、
検診の日が少しずれていたらNTの事など知らなかったので羊水検査していなかったと思います。
もしもまた授かる事が出来てNTが全くなくても私は羊水検査希望すると思います。

>>937
羊水では分からない障害云々とか言っても…
だったら何もしないで、障害一括で産むまで悩んでも
なにも変わらないよ
不安はそれこそある程度成長するまで続くんだから
なんかこの人変だね

>>944
そう？
自分と違う考え方ってだけで「この人変」ってのはどうかと思うよ
私からすれば羊水だけじゃわからない障害もあるから、検査なんてやる意味ないって言ってやらない人が意味不明だけど、
それだって考え方が違うだけだから別にその人がおかしいとは思わない。

ほんと余計な一言＞変だね。
このスレ定期的に殺伐とするよね、基本的に良スレだけど。

>>944
腹括るしかないわなって言うどころか
変だね、とかあなたの方がおかしいね

不安を一つ取り除いたら
次の不安が湧いてくるって気持ちはわかるけどな

そうそう、羊水検査をきっかけにしていろいろ調べて勉強するから知識が増えて
結果的に不安も増えてしまう人はそれなりにいると思われる

ぐぐればぐぐるほど不安になったりなー。
羊水検査、何度も針刺したとか２時間かけて結局採取できなかったとか
いろんな経験談読むとどんどん怖くなる。。。

>>943
2日でそんなに変わるんですね。5.5の結果が出た時期はいつでしたか？
初期胎児ドックの予約できた日がギリギリなので気になります。

羊水検査麻酔ありだったけど4回刺したらさすがに痛かった…
胎盤の位置が悪いとかで避けるのに苦労したみたい
あと費用が5万円代だったけど大丈夫なんだろうか
値段によって検査項目変わるとかないよね？

>>952
私のとこはもっと安いけど、費用のさはあってもどこも同じと言ってた。

検査前のカウンセリングで言われたり、自分でいろいろ調べたこと「こんなリスクがあるんだよー」と旦那に話すと
「そんなネガティブなことばっかり考えてないで楽しいことだけ考えなさい」と言われる

ネガティブとかじゃなく実際に私が持ってるリスクの話なんだけども…
姉が転座持ち、自分40歳初産で染色体未検査、甥が珍しめのトリソミーと揃ってて楽観できるか
ここまでも長かったけど結果出るまでのあと2週間がほんとに長い

>>953
もっと安いとこもあるのかー！
そして中身は同じなんだね、ありがとう

テンプレ>>4に費用7～20万ってあるけど
もっと幅があるなら数字だけ改定してもいいかもと思った

>>955
テンプレ変えるのだとすれば、私の所は出産も、その病院でするからなのか3万代。
羊水検査だけもみてくれるはかわからないけど、クアトロと新型出生前はやっていない。

妊娠体験談の冊子で、37歳の人が、
待望の妊娠で夫号泣、年齢のことはあまり気にせず負けるものかと思っていたが、病院で「高齢だから羊水検査しますか？」と聞かれ嫌な思いをしたとか投稿してた。障碍児生まれたらもっと嫌だろうがよ

>>957
いや、ダウン症でも良い、とにかく子どもが欲しいと思ってたかもよ？

でも、その場合でも、ダウン症を産みたくないと思う人が存在することへの理解があれば
少なくとも投稿はしないだろうな。
頭わるい印象は否めない。

そりゃ羊水の提案をしてくれる病院がインフォームドコンセントとかがしっかりしてるいい病院なのに。
あれか。叱ってくれる人を嫌いとか言って、そっかーわかるわかる大変だもんねって適当にあしらう人を優しい人扱いする馬鹿か。

30代後半でもダウン症のリスクが増えるとか羊水検査とか知らない人いるからなー。
検査するかどうか聞いてくれる病院ってむしろ良心的な気がするけど。
40過ぎての初産でも説明してくれない医者だって多いのに。。。

>>958
そうだよね。

私は病院からは特に何も言われず(36歳)、
むしろ今は高齢に入らないよーと流されて逆に不安だったけどなぁ。

強制されたわけじゃないだろうし、
こういうことができますよ、って提示は漏れなくして欲しいと思ってる。
結果に関わらず病院もバックアップしますね、って姿勢で。

頭悪いから投稿したってのは全くその通りなんだろうけど。
結局は私たちが何の検査も無しに産むなんて考えられないと思うのと同じなんだろうね。医者の中にも出生前診断には難色を示す人がいるくらいだし、妊婦が自分から言わない限り検査の話はしない方針もあるもんね。
その医者も親切心で言っただろうに、そんなふうに書かれてしまって…ほんと大変な仕事だね

間違ってダウン症だったのに違うと告げて訴えられてる医師もいるし(ひどすぎるけど)、羊水検査勧める法的義務ないて判例もあるし、勧めて投稿されるくらいなら、この先よりやらない病院が増えるんじゃないかなと思うわ。