【出生前診断】 羊水検査19 【クアトロテスト】

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります

混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい

・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています

※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389442802/
【出生前診断】 羊水検査18 【クアトロテスト】

■ 各検査の簡易説明 ■

・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
　日帰りか一泊かは病院によって異なります
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
　培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週
　ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週

・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週

・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
　超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
　検査時期は妊娠10〜13週

■ 参考リンク ■

長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf

胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/

遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/


■ リンク切れ ■

東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf

クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/

日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html

● Q1．検査でわかる病気は何？

羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません

代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています

ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります


● Q2．検査の副作用は？

クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう


● Q3．費用はどれ位かかるの？

自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは1万〜2万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？

検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません


● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的に日本産科婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、
性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう


● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？

トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています


● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？

中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の39万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい

基本的に全ては自己責任で自己判断で

関連スレ

出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断 総合スレ ６【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/

クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/l50

NT値による染色体異常数は、

2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1〜3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5〜4,4mm　568人中120人（21.1%）

4.5〜5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5〜6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

羊水検査の流産リスクについて補足

この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx

10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの

31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする

そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論

1/300　の根拠。　流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む

ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている

35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが、
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである

新型出生前検査についてはテンプレのニュースソースが２０１２年の物なので
勝手な判断で申し訳ないですがwikipediaの関連項目を貼っておきます。
ニュースソースなどもリンク先にあり。

新型出生前診断
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD

★ 出生前、血液で父子判定　精度９９％、１年で１５０件

妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce

※図解 ： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg

妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る

すみません、テンプレの>>2と>>3が逆です。間違えました
次スレで訂正しておいて下さい

>>5は一部付け足しました

本来はテンプレ>>5に関連スレも全て載っていたのですが
長くて書き込めなくなったので>>5と>>6に分割しました

それと関連スレ>>6にクリフムと新型のスレを追加しました

>>9は前スレをそのまま貼りました

以上です

いちおつです！

乙です

１乙です。
２週間前の土曜に羊水検査を受けた結果が昨日土 曜に出ました。
京都市内の病院で、かかりつけの産科と別の、遺伝カウンセリングや検査、不妊治療に力を入れている分娩施設のない産科。
検査後３時間ベッドで安静にして、その後はエコーで胎児の確認も、張りどめや抗生物質などの薬も処方なしでした。費用は10万円。
電話で結果は異常なし。と伝えられ、性別も知りたいなら、と教えてくれました。検査の詳細はかかりつけに流しておきますとのこと。
少し前に会社にも申告してて皆おめでとうと言ってくれてたけど、結果が出るまでは素直に喜べず、赤ちゃんの用意もろもろも結果が出てから！と思っていたのでやっといろいろ出来ると思うと本当に嬉しいです。
検査前はこのスレを何度も読み返し、検査後は破水の恐怖と結果に怯え夢にまで見て、胎動もしっかりわかるようになっていたのでほんと辛かったです。
検査を受けた皆さんにも良い結果が訪れますように。

よかったね。これから妊婦期間思いっきり楽しんでね！

いちおつ

>>14
おめでとう！
私は2週間後検査の予定だからあやかりたい
ほんと検査結果でるまで産後の準備なんて手を付けられないよね
私より先に両親がお花畑になっちゃってもうおもちゃとか買っちゃってるってよ…
陽性でたらどうすんだ

>>5のテンプレ　Q5って
急に変更されたけど、おかしい。

昔は伴性劣性遺伝疾患以外は教えないって見解だったけど、
そもそも、現状ではそういう限定が意味不明だし、
新しいものではすでに改定されていて、そういったニュアンスは
排除されているのだけど。

教えてはならないというネガティブではなく、
慎重に判断する、とよりポジティブに変わった。

「出生前に行われる遺伝学的検査および診断に関する見解」の改定について
（中略）
8) 胎児の性別告知については出生前に行われる遺伝学的検査
および診断として取り扱う場合は個別の症例ごとに慎重に判断する．
ttp://www.jsog.or.jp/ethic/H25_6_shusseimae-idengakutekikensa.html

>>17
急にって…前スレで検討するって前々から言ってあって>>950あたりで検討したときにあなたが居なかっただけでしょうに…

そもそもどうする？ってのがあってからだいぶん長いことあったよね…
今更急に！って言われてもその、なんだ、困る

結論だすのが急すぎるってことでしょ。
たかだか50レス程度で、
しかも2人しかレス返していないのに。

>>6の関連スレ立てもそうだけど（もうすでに合計4スレ、異常）
意図的に拙速なことする人がいるみたい。

新しい人がわかりゃあいいよ。

だったらもっと早く話を出せばいいだけでしょうが。
テンプレ作りとかスレ立てとか面倒なことを人にやってもらっておきながら
後から文句言うってなんなの。

＞テンプレ作りとかスレ立てとか面倒なことを人にやってもらっておきながら
＞後から文句言うってなんなの

こういう反応する人間って、ほんとアタマおかしい
というか意味不明ｗ

スレ立てれば何やっても許されるなんてないし、
そもそも新しいガイドラインのことを指摘してもらっておいて
感謝こそすれ、逆ギレはありえないｗ

なんで話題でてから立つまで１０日以上もあったのに高々50レスとか急だ！とかむしかえしてんの？
殊更変えたい！みたいな人がいなかったという証左でしょうに。

性別を教えくれない理由なんてどうでもいいんでは…
基本教えてくれません、教えてもらえた時はラッキーですがわかれば十分かと

>>20
クリフムは見れないし、リンク消せばいいんじゃないの？
勝手に4スレを異常だと言って、ネチネチ自分のルール主張しているるあなたも異常にしか見えないが
自分がそんなに異常だと思っているなら、スレ削除依頼だせばいいだけだし
削除依頼だして削除されないなら、20も変ってことだ

>>23
指摘してくださるなら話し合い中にどうぞ。

何にしろ新しいガイドラインの方が
現状に合っているということだけはよくわかる。

>>5のテンプレも新ガイドラインをベースに
変更すればいいだけなのでは？

>>17さん、ご指摘ありがとう！

というか、何で↓のをわざわざ追加す る必要があったの？
よくわからない。
医師は異常がない妊婦に性別教えても、
特に問題ないと考えているんじゃないの？

>（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）

テンプレといえば議論雑談スレで突っ込まれていたけど、これどうするの？

36 名前：名無しの心子知らず[age] 投稿日：2012/12/10(月) 22:21:14.20 ID:UujiqxPn
>>35
YY症候群とは聞いたことがない

37 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/12/11(火) 13:29:47.47 ID:BJQkgwCt
>>36
ん？　>>35のYY症候群てのは、本スレのテンプレを貼ってる>>30のそれと同じなんだけど

＞本スレ ４
＞ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・
＞重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等

本スレを作った時にそういう突っ込みは入らなかったのかね…と思ったが
作られたのって数年前だろうから住人も入れ替わってるか

41 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/12/15(土) 19:43:41.21 ID:v37cPzHE [1/2]
>>36
別件で過去ログを漁ってる最中だが、
重複X女性とかYY症候群とかは2007年のpart3で作られたテンプレで、
それを作ったのはpart2の551だそうな
テンプレに関しては絶賛されてたし、作られた当時は36みたいな人がいなかった様子

テンプレ>>4 の　＞重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
だね

YY症候群ってのが、今はなんて言われてるのかは知らん
議論スレで突っ込んだ人も本スレからそのまま持ってきたと言われたら
逃げちゃっったからなー

知識がある人がここも訂正しといてよ

おっと、>>29での会話は 議論雑談スレ２ でされていたものです

誰か早く今はYY症候群が何て言われているのか教えて！
単純にＸＹ症候群だったりして。いや知らないけどね

検索したらあっさり出てきた

ＸＹＹ個体（ＹＹ症候群）　だってさ
ここも次スレで訂正しとくか

何か連投しまくって私の方が荒らしみたいになっちゃったな
すみませんでしたwww

何でテンプレ変更してからグチグチ言うんだろ
言う機会たくさんあったよね？
そこスルーして正論言われてもなぁ

>>28
君が疑問に思うのは当然だよ。

本来、性別を告知して中絶する可能性が大きいのは、
異常のない妊婦ではなくて、伴性劣性遺伝病の妊婦のほうだよね。

いまの日本の社会環境では、中国じゃあるまいし、
普通の妊婦が男女産み分けのために
出生前診断を使って中絶するとは考えにくいわけで。

なのに、伴性劣性遺伝の場合にのみ告知するというのは、
よく考えると、以前の見解のほうに矛盾があるわけ。
改訂されるのは当然だと思う。

>>1がテンプレに追記したことによって、
その矛盾に気づく人が、にわかに増えたってことかな。

>>27の言う通りに、>>17のガイドラインをまるっといただいて

胎児の性別告知については出生前に行われる遺伝学的検査
および診断として取り扱う場合は個別の症例ごとに慎重に判断します
（性別を教えない場合は、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう

テンプレをこんな感じにしちゃうのはどうでしょうかね？

>>35
ここは2ch。ただえさえ女叩きが大好きな奴らが潜んでいましてね
過去にも真性の基地が湧いたり結構荒れる方のスレなんですわ

そして性別を早く知りたい妊婦もいましてね
教える医師も教えない医師もいましてね
そして世の中いろんな人がいましてね

子供は二人までと思っていた夫婦が女の子が欲しくて
三人目にチャレンジしたら最後が双子の男児で四人兄弟になってしまったとか
うちの隣の隣のお家なんですがね。気の毒だけど仕方ないですね

>>36
＞胎児の性別告知については出生前に行われる遺伝学的検査
＞および診断として取り扱う場合は個別の症例ごとに慎重に判断します

これだけでいいと思う。

＞（性別を教えない場合は、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）

こういった推察は事実ではないし、見解にも明示されていないし、いらない。

余計なことはテンプレに入れる必要ないよ
Q5
性別は教えてもらえるの？
病院、医師によります


それだけでいいとすら個人的には思うわ
今更だけどさ

今年は半年位で次スレを消費するペースか

あくまで推察だからね。それが事実かは医師しか分からない
機嫌が悪かったとか以外で他に教えない理由はないけど。あるなら私も知りたい

じゃあとりあえず外してみて

「お金を払ったのに性別を教えてくれなかったふじこふじこ」
「中絶するお前ら妊婦のせいだﾌﾟｷﾞｬｰwww」
というお約束の流れがなかったらそれでよし
おそらく20か21スレ目にはこういうのが出てくるだろうけど

スレの性質か、医者にもにょった人をしつこく叩く傾向がもう何年も続いている
本来の質問とか報告が、しょーもない煽りで途切れちゃうのが勿体なくてね

>>39
同意。

基本的には>>39に賛成、細かい理由とかないほうがいいと思う。
ただ教えてもらえるものだと思ってると医師とモメそうなので

● Q5．性別は教えてもらえるの？

基本的には教えてくれません
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう

これぐらいがいいと思う。

いや、>>17の
>教えてはならないというネガティブではなく、
>慎重に判断する、とよりポジティブに変わった。

これは大きな意味があるでしょ
性別を知りたい妊婦が希望すれば医師によっては教えてくれる可能性もあるわけで

大昔は中絶大国とか揶揄にされてたわけだから
医師達がネガティブになるのは分かるんだけど、それももう50年前の話だしね

慎重に判断なんて言葉、
日本語としては検討しますと大して変わらない意味合いだと思うけどw

＞昭和63年1月「先天異常の胎児診断，特に妊娠絨毛検査に関する見解」を，
＞また，平成19年4月には「出生前に行われる検査および診断に関する見解」を提示し
↓
＞本改定案は，平成25年6月22日開催日本産科婦人科学会総会において承認されましたので（略）
＞また同時に，「先天異常の胎児診断，特に妊娠絨毛検査に関する見解」を廃するものといたします．

25年も前に作られたガイドラインが現役だったのかねぇ
19年に作られた「出生前に行われる検査〜」の方はのは時々改定していたみたいだけど

スレが新しくなってテンプレがよく目に入るから、
それのおかしなところをただ指摘されただけなのに、
いまさら文句言うなとファビョるファビョるｗ

安いプライドをピンポイントで傷つけられたにしても騒ぎすぎ。
ほんとアタマおかしい。

>>44
個々の判断に委ねてるんでしょ

＞全妊婦を対象としたマス・スクリーニング検査として提供してはならない
＞通常の定期検査として実施するようなことがあってはならない
＞遺伝カウンセリング能力を備えなければならない

そうでない場合はハッキリと「〜ならない」と言い切ってる

>>46
必死すぎてうるさい

もうみんなの赤ちゃんがすくすくそだってくれりゃあいいよ。

首の浮腫み教える教えない論争を思い出すな…

ところでテンプレ>>2の絨毛検査だけど
>検査時期は妊娠9〜11週　テンプレにはと書いてあるけど

>>17のソースによると
>・絨毛検査：
>妊娠10 週以降14週までが標準的な実施時期である．
>また，妊娠10 週未満では安全性が確認されていないことから行うべきではない

らしいんで検査時期の9週〜11週ってのを変えた方がいいんじゃないの？

>>43
「慎重に判断」は決してポジティブではないと思うんだが。
ネガティブ度合いが-10から-5になった、って程度で。

否定文から肯定文になったんだから、
思い切りボジティブだろ。

この調子でテンプレ整えていってください〜

>>53

>>4
重複X女性・クラインフェルター症候群・ＸＹＹ個体（YY症候群） 等
>>5
胎児の性別告知については出生前に行われる遺伝学的検査
および診断として取り扱う場合は個別の症例ごとに慎重に判断します

絨毛はどうするよ？

>>54
Q5についてはそれだと言葉を羅列しているだけでほとんど中身がない。
むしろ>>39>>42の方が良いな。

いや、>>39、>>42のほうが中身がないし、そもそも不正確。
>>54でいいよ。正確だし。

正解とか不正解とかじゃないだろ

このスレに来る人にとって中身がないのは>>54の方だと思う。
難しいこと言ってるけど、で、結論として私の場合は教えてもらえるの、もらえないの？
って事になっちゃうので。

>>42が分かりやすい
初めてスレに来た人がテンプレ見てパッと理解出来る文章がいいと思う

あと絨毛今まで気付かなかった
9週で実施してる病院見つからないし変更したほうが良さげ

基本的には教えてくれません
↑
これの根拠となるソースが現状改定されてしまったのだから、
少なくても、>>42はダメだろ。
事実と異なるのだし。

>>39は中身が少なくてあまりにも、あまりだ。

いまのところ>>54しかない。

私も>>42に賛成。
わかりやすいし。

1行目、基本的には教えてくれないことが多い、でもいいかな。

>>60
言ってることめちゃくちゃすぎ

ここのテンプレでは学術的言語的な厳密性よりも
スレ利用者の知りたがっていることを現実に即して伝えるのが大切だと思うの>>60

古いのがこれなわけでしょ。

>>基本的に日本産科婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、
>>性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません

なら表現をわかりやすくして、

● Q5．性別は教えてもらえるの？

日本産科婦人科学会の見解により、個別の症例ごとに慎重に判断するので、
教えてもらえないことがあります。

くらいがいいかな。

あと、
「教えてもらえない場合は、理由を聞いてみましょう」
と付け加えたりしてｗ

私は>>60の言っていることも一理あると思うよ。
「基本的に教えてくれません」が、もう現状のデフォではないと思う。
このスレでも教えてもらっている人ちっとも珍しくないし。

>>64
分かりやすくていいと思う

>>64わかりやすいね

私も羊水検査の結果聞きにいったら、診察室入った途端「性別聞く？」って言われたもん
まぁそれで検査結果は陰性なんだろうなと思ったけど一言目が性別でびっくりしたよ

一人目は、問題無しの結果が出た時に性別を聞いたら、普通に教えてくれた。
二人目は別の病院だったけど、検査する前に、「結果が出る時に性別も教えてもらえますか？」と聞いたら、こちらも教えてもらえると。「性別は検査機関に出す時に医者が性別の項目を入れるか否かで決まるのよ。」と裏事情（？）も教えてもらえた。
「基本的には教えてくれません」ってのは正しくないと感じる。もちろんそういうポリシーの医者がいるのも事実だとは思うが。

「基本的に教えてもらえません」 って本当なのかね？
去年の冬に羊水の結果で17wで医師自ら「性別は知りたい？（ﾆﾔﾆﾔ」と言ってきたよ
早く胎児ネームを決めたかったから（今 思うとしょーもない理由）教えて貰った

昔の、昭和63年1月に作られたガイドラインは「教えてはならない」だったのかね
しかし羊水はともかく25年も前から絨毛があったことが驚きだわ

新しく改定されたガイドラインの
「個別の症例ごとに慎重に判断する」　イコール
「基本的には教えてくれません」　じゃないよな

「教えてくれませんじゃ」何のために>>17がソースまで出したのか分からん

既出だけど駄目ならガイドラインは「教えてはならない」と明記するよ
明記しないってことはつまりタブーではないってこった

>>64
良いね

あとはテンプレの絨毛の時期をどうするか、だな

「性別由来による遺伝疾患がある場合は告知しますが、
　基本的に性別は教える必要がない事となっています。ですが希望すれば教えてくれるところもあるようです」とかは？

希望すれば教えてくれるってことは、
検査で性別は判明するけどガイドライン内で性別を通達する義務が明文化されてないってことだと思うんだよね

>>71
なんかわかりにくいよ。

おいおいこのまま1000行くんじゃないだろうな。

>>71
＞性別由来による遺伝疾患がある場合は告知しますが、

そもそもこれが根本的な間違い。
新ガイドラインをまったく理解していない証左。

伴性劣性遺伝病というのは、女児は1/2で保因者、男児は1/2で発症。
代表例は、血友病とデュシェンヌ型筋ジス。
要するに、下手に性別告知すると、1/2の正常男児が
中絶される可能性がある。これが慎重に判断すべしということ。

しかし、性別告知するべきかどうかは、意見が割れていて、
特に血友病は、毎週注射打ち続ければ健常者並みの生活が
できるのだから重篤じゃない！
一律性別を告知してはならない、という騒ぐ 人たちがいるわけさ。

性別告知するかどうか慎重に判断するのは、実は伴性劣性遺伝病のほうだったという話ｗ

>>74
あ、そうなんだ勘違いしてた
私の親が血友病じゃないけど血が止まりにくいたちで医者かかってて、私もその傾向あるから
女だと遺伝するのかなーと思ってて、生後の用心の為に告知してくれるもんだと思ってた

結局のところ

羊水検査は性別判定のために行われているわけではないので
性別については教えてもらえる場合も教えてもらえない場合もあります

に尽きるんじゃないの

>>76
んだね

医療関係者のスレじゃないしこのくらいざっくりした注釈でいいわ

性別判定を目的にした羊水検査もあるよ。
まさに>>74じゃん。

だから、

病院と医師の考え方によります

でいいじゃん

Eテレ20時からハートネットTVで三夜連続で出生前検査についてやってるよ
既に１日遅れだけど、二夜目の明日は母親たちの苦悩だそうです

ひととおり見たけど
>>64がいちばんわかりやすいかな

>>80
たまたま夫婦で第一部から見た。今日のは出生前検査というより「障がい者と社会」みたいな内容だった

イギリスを例にとって、医療負担軽減のために羊水検査を積極的に進める一方で、障がい児童にも手厚いサポートをしていると
かたや日本では、育て切れずに養護施設に預けられる障がい児童が増えているのに、サポート施設も人材も乏しいと
軽度の知的障害児の里親になった60代夫婦(過去に里親経験あり)をフューチャーして番組終了

明日は出生前検査と向き合う妊婦の苦悩みたいな内容なので、このスレ住民にも興味がある人はいるのでは
自分はいま羊水検査の結果待ち状態なんだけど、一応録画予約してある

>>82
レポありがとう！見たかったなー。私も今羊水結果まち。

>>かたや日本では、育て切れずに養護施設に預けられる障がい児童が増えているのに、サポート施設も人材も乏しいと

だからこそ、現在いる方のサポートは手厚く、
そのためには「ハナからサポートありきな存在」は選別するってのが必要なはずだよね。
（ＮＨＫでそこまで踏み込んだ話をしたとは思えないけども）。

夕べのEテレの続き。まとめ切れてなくてごめん

イギリス日本それぞれの障がい児がクローズアップされてたんだけど、
イギリスの子は2名ともダウン症、重度ではなさそうだった
日本の子は2名とも奇声や落ち着きのない自閉的な印象、ダウン症などの染色体由来って感じでなかった
出生前検査の特集なのに、取り上げ方がフェアじゃないなとモヤモヤ

イギリスでは検査結果で異常が見つかった場合、9割以上が断念するが
それでも生む決断をした場合に、教育や社会の現場で受け入れサポートをしっかりするということだった
普通学級に障がい児童を入れることが義務らしく、担任プラス専属の指導者が付き、小まめに学習サポート
社会でもスーパーに勤め、1人暮らしに挑戦する30歳障がい者を、訪問指導でサポート

日本では、埼玉の児童相談所を取り上げ、養護施設の空きがなく、電話しまくる相談員
スタッフ2名で1クラス20人の小児を見なくてはならず
全体の2割まで増えた障がい児童一人一人に対応する余裕がない現状をレポ
里親制度も進んでない、で締めくくってた

出生前検査の倫理的問題を問う前に、生まれてきた障がい児を受け入れる社会の器がないという問題を
考える必要があると番組最後にまとめてた

スレ違い
関連スレ行って

まあ、出生前診断としてのドキュメントの内容がそんなだったからいいんじゃない？
障害者の命の判断を慎重に〜みたいなのが見ててなんかきつかったわ。
このスレに来てる人たちはもう自分のなかで色々決心してる人たちだし。
自分はあと2回見なくていいかなあと思った。

レポはありがたいけど雑談スレのほうがいい気がする

昨日放映分は6月10日（火）午後1時05分から再放送あるみたい。

クワトロ検査予約したけど15週にうけて結果は10日後、陽性ならその週のうちに羊水検査してくださいって流れだった。
すぐに出来ると思ってたから勉強不足過ぎた自分が悪いけど、あと一ヶ月落ち着かないなぁ。

>>89
私もまったく一緒の流れ。
私の場合は12週の段階で受けたいと言ったけど、15週まで待たされたよ。
検査の結果に影響するから15週以降でないとクワトロも受け付けてないとかなんとか説明うけたよ。
新型ならもっと早く受けられるのに、、、って思うとやるせなかった。
中途半端に若い自分を呪ったわｗｗ

いきなり羊水という選択肢はなかったのか、それとも年齢的に
羊水は断られたのかな？

>>91
横でごめんね。
>>90だけど、かかっている病院ではクアトロでスクリーニングしないと羊水まで進めない、って方針だった。
これは病院によって違うかもしれないね。信頼している先生というのもあり、出生前検診だけ別でうけるという考えに及ばなかったわー。
今考えると切り離して勝手に受けても問題なかったなぁ〜。

>>89です。
うちの病院もまずはクワトロで陽性だったら羊水検査ねって簡単な説明受けました。
今日は11週で初めて腹部エコーだったんだけど、NTとかについては何もなし。
で、クワトロ受けたいというと、受けます？いいですよ〜！となんか医師の表情が明るくなったというか。
予約してる時に、34歳ということで確率はかなり高く出ると思いますよって言われて、もしかして胎児に浮腫みとかあったんじゃないかと勘繰ってしまい尚更落ち着かないです。
私も新型受けたかった。

二時間待ち当たり前みたいなとても人気の総合病院なのに羊水検査は週一回一人のみ受付でおいおい間に合うのかよー！と思ってしまった。

通院してるとこは羊水検査むしろ歓迎って感じだった
助産師も「受けるといいですよ！」的な
羊水のハードルを高くしてる病院もあるよね

昨日受けてきました。
羊水、赤黒い色だったんだけど、大丈夫だろうか、、

うちの病院、一応羊水やってるけど、
「1年に20回くらいしかしてないから、総合病院とかでしてもらってもいいよ」
と言われた。先生もやりたくないんだろうなw

>>95
羊水は胎児の尿だから通常は透明な薄黄色だけど、赤黒いとなると血混じりってことなのかな
先生の見解は聞いてる？

【北海道】出生前診断誤って告知、医院側に1千万円の賠償命令 - 函館地裁 [6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401954230/

>>97
たまーにいるので心配ないです、と言われました。
そうなのかーと思って帰ってきたのですが、
普通は黄色いと知り、心配になってきました。
ググっても赤黒い色の経験談がほとんど出てこず、
大丈夫だった人のブログがふたつくらい、
培養失敗になるらしいとか
子がアレルギー体質になるらしいとか
真偽不明な情報がちらほらとあるくらいで

安い病院が見つかったから羊水検査やることにした。検査が17週で結果出るのが3週間後って、こんなもん？
羊水の量が十分になった時期じゃないとダメ、結果出るのは3週間を過ぎる場合もあるとのことだった。
もう少し早い週で検査できてなんだかんだ2週間くらいで結果が出るのかと思ってたから残念。
過去レスの17週で結果出たとか電話で結果教えてもらえたとかうらやましい。
値段だけじゃなく検査時期や結果が出る時期もじっくり調べたら良かったかも。

>>100
私も全く同じ理由で、１７週で検査だったよ。
検査結果は２週間〜３週間後と言われていて
１７日後の夜に電話がきた、だから２週間ちょっとかな。
小さな個人病院だったからかもしれないけど、こんなもんじゃないかな。

病院によるとは思うんだけど、いきなり妊娠判定の時に羊水検査希望って言ったらドン引かれるかな？
でも激戦区の総合病院なので、第一子の時は妊娠判定の段階で「分娩予約するなら今して」と言われててビックリしたので、むしろ早く言った方がいいんだろうか。
羊水検査自体は実施しているみたい。
万一できない場合は他の病院探さないとだし、早めに決めたいんだけど…。

>>102
必要性を理解してくれる医者や看護師ならいつ言ってもドン引かないし
反対する医者や看護師ならそれなりの週数言ってからでも嫌な顔をするんじゃないかな。

希望があるなら早く言うに越したことはないと思う。
私はすぐに検査の話を出したんだけど、
大きな筋腫がいっぱいあって多分羊水検査は無理だと即答された。
でもそのおかげで他の検査を受けるための準備に早くから動けたよ。

私も確定で初めて行ったとき（4w）に、検査したいと思ってるって話したよ
その病院でどこまでできるか知りたかったし、出来ないなら他行かないとと思ってたから
医師がどんな顔するかとかそんなことはどうでもよかった
というか考えなかったw

早めに言っておくのはいいと思うよ。私も初回に言った。
何週くらいに予定決めるかを先生がちゃんとスケジュールしてくれたからよかった。

今夜９時からEテレで
「バリバラ 出生前診断1」
があるよ。再放送は6/10(火)の24:25から
6/13(金)9時にシリーズ2回目だって

ダウン症の人がインタビューして回るそうだから、なかなかヘビーな内容になりそう

今10週なんだけど通院している医院の先生にクワトロについて聞いてみた
クワトロ受けるなら羊水を初めから受けた方がいいけど他院での検査になるし
流産の可能性もある、うちの妊婦はほとんど受けないと言われた
多分、あまりやりたくないタイプなのだろうな
NTの話も無いし…
近所の別の医院の超音波医にNTのためだけにかかるのって普通なのだろうか
意味がないのかな
今頭が混乱状態なので変な文章になってたらすみません

>>106
バリバラって時点で「ダウンの子達にも生きる権利はあるんですぅ！」って方向性になりそうだからいいや。

>>107
通院してるところでダメなら他院で検査だけ受けるってのもありだと思うよ
決まった週までしかできないんだから躊躇してる間に過ぎてしまって
後悔してはいけない

>>107
消極的な病院もまだ少なからずあるから、検査は別でやるのはおかしいことじゃないと思うよ
というか私はそうしたよ

>>107
NTとかきちんと見れる初期胎児ドックについてはそもそもやってる病院があまりない。
なので受けたい人は、それ用に病院を探して受ける方が普通じゃなかろうか。
羊水も、かかりつけが消極的なら他探すのは全く変なことじゃないよ。
クワトロは私もお勧めしない。結局羊水受けるかどうか悶々とすることになりやすいので。

22歳だけど今日受けて入院中。特に異常は指摘されてないが不安症なので受けた。
1泊させてくれるから安心だ。
検査自体は思ったより痛かった。今は特に破水などの異常もなく結果は2週間後。検査待ちって不安すぎて辛い。

>>107
クワトロは年齢によるかな
40歳以上ならまぁ受けないほうがいいとは思う、30歳未満ならスクリーニングで受ける価値はあると思う
ただクワトロやるなら、NT計測だけよりも初期胎児ドックを受けた方がいいよ
他院で胎児ドックだけ受けた

自分は、年齢的に30%くらいで陽性になるけどうけた。胎児ドックの所見は問題なし
陽性だったけど年齢からの確率よりは良くて、1/100以上だったので、羊水はしなかったよ
海外だとクワトロが検査結果が悪くても胎児ドックが問題ないと、医師の経験からの診断も考慮して1/500くらいとかになるし

初期胎児ドックやクワトロ検査とかは、自分たちでこの結果より悪かったら羊水を受けるか受けないかを最初に決めておくのがいい
結果が出た後だと、ぐだぐだ悩むだけだからね
結婚をしてから、こんなはずじゃななかったどうのと離婚に悩むのとあるいみ一緒

>>112

は？22歳なんて受けなくていいだろ。
まして異常言われてないんだろ？
何が不安症だよ、何が結果待ちで不安だよ。
若い人が受けたって聞くとイライラする。

>>114
落ち着け、釣りでしょ
ここの書き込みをかいつまんで、それっぽく書いてるだけだよ

若くても受けたい人は受けたらいいじゃん
人が受けることになんでそんなに神経質になるのかさっぱりわからん

>>114
何歳だって受けたっていいと思うけど。
人がどうしようか勝手じゃん
22だって生まれるときは生まれるんだよ
ダウン症児の親になる≒人生詰みって思う人なら受けたっておかしくない
ただ、22で妊娠する位大卒でもないのか人生のスピードが早いんだかな人が、そこまで先々考えてるってのには違和感をおぼえるけどw

このスレの住人なら、22歳だって受けるのは悪いことじゃないって考えが普通だと思うんだが
むしろ114が釣りじゃないかと。

イライラする理由がわからん
若いのを理由に病院に断られまくったのか？

114みたいなのは素でいると思うけどね
112が釣りでしょ
不安症の人間が書き込むのにこんな短文なわけがない
だいたい、よくわからん長ったらしい文章でだらだらといっぱい書いて、簡潔な文章なんて書ける人見たことないけどわざわざリスクが低いのにやりましたって意図的に強調してるだけだろうし

>>119
高齢妊婦やその家族からしてみれば、イライラすると思うがー
さっぱりわからんやつは、男か若いかで基本自分は絶対大丈夫って思っている人間でしょうな

全ての人間を把握されてるようですごいわー

超高齢妊婦だけどイライラする理由がさっぱりわからないけどね私は
22歳の人が受けたせいで41歳の自分の子に障害が出る確率が上がるわけでもなし

22歳の人間ですら羊水検査を受けてるのに
それより高齢の自分は受けてないから不安になってイライラする、
私の不安を煽るな、
って事じゃないかと推測。

しかしこのスレを読んでれば、受けたい人は年齢を問わず受けるのはむしろ推奨だし
本気で染色体異常を回避したい場合は、年齢を問わず
クワトロや胎児ドックじゃなく羊水一択ってのは
普通のことだと思うんだけど。

>>120
イライラした理由は推察はできるけど、危険の低い他の妊婦が受診するのにキレるってバカじゃないのか？とも思う。
若くもないし自分も絨毛受けたくちだけど、若い人も散見されたけどね

高齢で受けたけど、22歳で産んだとしてもやっぱり受けたと思う。
ダウンを産む確率はゼロじゃないんだもの。
八つ当たりにも程がある。

んだんだ
私も20代半ばから子作りしてたけど、その時から絶対羊水検査すると決めてたし
まぁもう…若くないけど…

他人が20歳で受けようと40歳で受けようとどうでもいいです

24歳で中度〜重度のダウン産んだ人のブログを読ませたいわ

20半ばだけどいきなり羊水一択は無理だった
とりあえず胎児ドック受けることにしたよ
ダウン症の親は20代が一番多いんだから何歳が受けても不思議じゃないと思うんだけど

私は学生の時近所のお姉ちゃんが20歳でダウンの子を産んだので、自分が妊娠した時は絶対検査する！とその時から思ってた。
だから年齢関係なくやっていいと思う。

>>121
あはは、君みたいに自分マンセーで生きてないからね
本当、自分と身内だと思っている以外の他人はどうでもいいひとだねー
本当自分がとっても大好きなで、実は周囲の人間が我慢してストレスを抱えているか本当世捨て人に近いくらい実は心の引きこもり君


>>122　まぁ、感情を抑えて事実だけで考えられる人間は日本人には少ないよ
ある意味、このスレの割り切った考えしている住人は、世間では冷たいとか変わり者とか思われてるだろうねー

痛すぎ

自分マンセーなのは>>129じゃんw
周り見えてると思ってるのは自分だけのようだけど

>>130
大丈夫、このスレに感情抜きに思考で書き込めている時点で
このスレの住人自体みんな痛すぎだからｗ
書き込んでいる時点で痛すぎ仲間です

>>131
むかついたならむかついたと素直に書いた方が潔いよｗ
くだらないあげあしとりするくらいならね

潔くない人に言われてもね
自分では理論的に話してるつもりなのかもしれないけど、的外れなことばかりでトンチンカンすぎるわ
わかってるつもりなだけの斜め上からの意見はいらないから

もう触っちゃダメ

確定診断なのは羊水検査と絨毛検査だけだというのはわかってるけど
できるだけ早い時期に少ないリスクで診断が受けられるってことで
初期胎児ドック受けてきた
超高齢出産だからやっぱり不安だったけど
カウンセリング受けていろいろ理解できたし
結果も1/1000以上でほっとした

そこの専門クリニックでは初期胎児ドック＋初期血清マーカー2種で
結果が悪くないようだったら
もうクアトロを受けるメリットはあまり無いということだった
クアトロの方が確立高めに出る分、不安が増すかららしい

超高齢って40over？45over？

35で高齢だから40以上で超高齢、と思ってる

40歳で超高齢かorz

35歳以上だったら絶対新型か羊水するわ。
1000分の１でも安心できない。
31歳で初期ドック+初期血清マーカー+クアトロ受けたけど
遠回りだしお金かかったし、確率低かったのに産むまで不安だった。

>>135
私は血清マーカーよりクアトロの方が断然確率低く出たよ。
血清1/3,000、クアトロ1/16,000ぐらいだったか

>>114
若かろうがなんだろうがいいんじゃないの？
なんでアンタがイライラするの？
年齢なんか関係ないじゃん
こういう人って最悪

jFwnX25r

なんだ、要は身内がダウンな人なのね
それも多分、若くてダウンを生んだ人
自分が不幸だから他人も巻き込みたいという、クズ中のクズ
こういう人って最悪

仲間増やしたい人は、ほんとに迷惑。

他人が検査受けることにゴチャゴチャ言う人は、自分と障害児を全否定されてるようでイライラするんでしょ

>高齢妊婦やその家族からすれば
って書いてるけど本当は「障害児持ちやその家族からすれば」なんだね

>自分と身内だと思ってる人以外はどうでもいい
>周りが我慢
>心の引きこもり
自己紹介乙としか言えないわ
仲間が増えたら安心すんの？

仲間が増えたらうれしいんじゃないの?
不幸なのは自分だけじゃないと思えるし
周囲の健常児産んだ人見てるとイライラするんだろう。

>>107です
>>109さん>>110さん>>111さん>>113さん、レスありがとうございました
お礼が遅くなって申し訳ありません、大変参考になりました

今の気持ちとしては胎児ドッグを受けてから羊水について考える…という感じなのですが
通院している病院では羊水やるなら他院に紹介という形になる関係で決断を急がなければ
ならないので迷っています
かと思うと急に「…別に検査なんかしなくたって健常な子が生まれてくるよ、うん…」って
気分になったり…もう自分が情けないです

>>145
まず自分の気持ち整理したほうがよさそう
どんな子が産まれても受け入れる！という覚悟があるなら、検査自体無意味
でもそうじゃないなら、胎児ドックの結果がどうだったらどうするか、
羊水の結果がどうだったらどうするかを先に旦那さんと話し合って決めないと、悪い結果だった時に余計悩んで泥沼に陥るよ

偉そうなこと言うようだけど、このスレ見てる時点で、
受けるかどうかは悩むところじゃないと個人的には思うんだけどな

>>145
> 検査なんかしなくたって健常な子が生まれてくるよ
この考えはちょっと楽観的なんじゃないかなぁ。
生まれる子の3〜4%ぐらい（うろ覚え）は先天的な異常を持って生まれてくるそうだから。

その中でも、事前に検査できるのは1割弱（両親の年齢で変動）の染色体異常と、
心臓の重大な疾患や、大きな奇形など、一部だけ。

それを前提に、事前にわかる一部疾患を避けたいと考えるか、
どんな子であっても受け入れようと考えるかで、検査を検討した方がいいように思う。

今日で羊水穿刺から14日、結果はまだかなぁ

>>145
グダグダ言ってるなら受けなきゃいいじゃん
でも、ダウン産んだとしても発狂しないでね

羊水検査をまぁいいやと流してお花畑妊婦でいた私ですが、
先日、中部地区で有名なクリニックで中期ドックを軽い気持ちで受けたところ、重大な疾患が見つかり、
大学病院を紹介されそこの先生に、13トリソミーの可能性が非常に高く、生まれて来てもすぐに亡くなるのが50パー、平均寿命が三ヶ月、生まれても重度障害があるのは確実と言われました。
中絶できるまであと一週間、中絶も視野に入れてご夫婦で話し合ってくださいと言われ、今人生最大の窮地に追い込まれてる。
一ヶ月前の花畑妊婦の私を殴り殺したい。

>>150
13トリソミーならこれまでの検診のエコーで分からなかったの？

>>151
全くわかりませんでした。
大きな口唇裂もあったけど、それすらはっけんされませんでした。

昨日受けました。
年齢で批判されるかもしれないですが23歳です。
私も今までの検診で異常は何も指摘されていませんが、>>112さんと一緒で不安症です。
ずっと不安がっていても胎教に悪いし産まれる前に分かる障害は知っておきたい、と。
結果は2〜3週後ですが不安で怖いです。
でも17w4dで胎動かな？という感覚もあるしとても赤ちゃんが愛しいです。

それで母親の心が少しでも安らぐなら、
それはそれで意味のある事なんじゃないのかな
若い人は絶対染色体異常児を産まない、ってわけじゃないんだし
ただ、一種のトリアージみたいなもんで、
まだまだリソースに限界のある検査だから、
高齢妊婦優先になるのは現状では仕方ない部分があるね
「希望者全員に行き渡る」にはまだ時間かかるだろうし

でも、確かに検診でされる超音波は機械と人の腕でだいぶん差があるよね
自分が検診受けてるところは機械がだいぶんショボいから細かいとこなんて絶対見れないし、大きい異常もずいぶんたたないとわからなそうだと思う
13トリソミーは、若いなら産むのも有りかもしれない(おすすめはしない)けど、
年齢が高いなら中絶して妊娠期間を短くするのがいいのかもしれない
また、次のお子さんに恵まれるよう祈ってます

>>150
間に合ううちに分かって良かった。
産むにしても産まないにしても。
早期に調べたとしても結果は同じだったんだから、自分のお花畑を責めないで欲しい。

>>153
若くてもダウン症産む子なんてゴロゴロいるからね
良い判断だと思います

>>146
>>147
>>149
レスありがとうございます
結果如何で羊水検査に進むことを決めて胎児ドックを予約しました

>>154
>>157
ありがとうございます。
そう言って頂き嬉しいです！

>>150です。
31歳なので若くはありません。
生まれて来た子を懸命に介護するお金も精神力も私には自信ありません。
口唇裂だけでもかなり苦労するとわかっていて、覚悟していたのに、そんなレベルではなく、大学病院の先生も、口唇裂だけなら何の問題もないんだけどねぇ…と言ってました。
あんなに低い声で、医者から、中絶という言葉が出るなんて、まるで他人事のようで、夢の中にいるみたいでした。

次の子のことを考えてしまっている自分がいます。お腹の子に死ぬほど謝りました。最低な母親でごめんなさい。

>>160
まだ若いよ。
まだ次の妊娠にトライできる。

女性が卵子をこんなに沢山、どんな子沢山にも到底使い切れない量、抱えて生まれてくるのは何のためだと思う？
トライアンドエラーは自然の仕組み。
あなたの罪ではないよ。

>>160
中絶に踏み切るには確定診断(羊水検査)の結果が欲しいところだと思うけど、時間的に間に合わないんだね
でも、医師の言葉を信じて踏み切ってもいいんじゃないかな
次の子を望むとしたら、今回諦めるのは早いほどいいと思う

>>160
13トリソミーなら死産の可能性も高いんじゃないかな
私は18トリソミーで諦めた
ずっと欲しくて欲しくて高齢でやっと出来た子供だったから
ものすごく苦しんだけど
今は幸せに暮らしてる

>>163
その後お子さんには恵まれたのですか？

>>164
一年後に一人、二才違いでもう一人生まれました
二人とも今のところ健康です
あの時の選択がなければいまの子供たちもいないと思うと
胸は痛むけど後悔はありません

>>165
そうだったのですね
お幸せそうでなによりです

>>160です。
みなさん温かい言葉ありがとうございます。夫としかこんな話はできず、本当に参ってました。もう時間がないので、明日病院行ってきます。

>>165
今幸せでほんとに良かったです。あなたの書き込みで元気をもらいました。ありがとう。

おざなりな対応され続けた挙句結局羊水検査受けられなかった最初から別の病院を選べばよかった。

バリバラの出生前検査見たけど、NHKのプロデューサーにうんざり
出生前検査するのは人でなしって方向に持っていきたいのがみえみえ
ダウン本人は友達欲しいしか言わないし、
最後に「ダウン症の赤ちゃん是非産みたいです！」って言った大学生には怖気が走ったわ 下手なホラーより怖かった
仲間が欲しいからって検査する権利を奪おうとするのはやめてくれよ

>>169
そりゃ障害者を企画にした番組なんだし、ダウンとか否定してたら番組自体終わるでしょ。
普通の報道番組でダウン礼賛なんてしてるのならともかく。

>>168
それほど切実じゃなかったって事でしょ。
そうでなければタイムリミット意識して動くでしょ。

>>169
ちょっと前にEテレ？でやってた3夜連続のとは内容違うのかな

>>169
バリバラって時点でわかってたことじゃん

>>169
先週のちょこっと見たけどダウンの人に検査してダウンだったら産みますかみたいな街頭インタビューさせてたのは
えげつないなーと思って見てた、多分答える側は仕込みなんだろうけど

「日本初の障害者のためのバラエティ番組」だから、そりゃわかって見てたさ
でも「出生前検査を受ける人」への差別的な作り方だったから思わず書いただけ
医者や仕込みっぽい通行人に聞くなら受けた人へもインタビューしてみりゃよかったのに
>>172
ハートフルネットかな？見てないからわからないわ、ごめんなさい

「仕込みっぽい通行人」にワロタwww
仕込む必要がない般人じゃなくてダウンの身内を出せばよかったのに

まぁダウンも様々な条件に恵まれていれば、
ダウン本人も家族もそんなに悲惨ではないんだろうね
恵まれている人間がどれだけいるのだろうかと思わなくもないけど

ttp://michaelsan.livedoor.biz/archives/51726362.html
このまとめ思い出した。

親の方までガチで池沼化してしまうとはマジでダウソ恐るべし…。

>>172
ちょっとだけ見たけど、テレビに出ていた医者がダウン症の子を産んだ女性と手紙のやり取りを長年していて、
「子が３０才になって施設に入れる事が出来て、ようやく自分の人生が始まる気がする」
と書いてあったと、言っていたのが印象的だったな……

>>177
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/28(木) 17:47:20.38 ID:xMj8OXKi0
>BBAだったら自業自得だと言ってやる所だが
>２０歳で子供産んでそれは救われないな。　羊水検査しなかったの？
>確か安定期入ってしばらくしてから調べると100％分かるでしょ？

アフォか。25歳だって微妙なのに二十歳でダウンの可能性を怖がって
羊水検査する妊婦なんてこのスレでも意見が割れるっての

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/28(木) 18:09:06.69 ID:oG+Xlx7G0
>見過ごされてきたんだよね。でも結果オーライって思ってるよ

医者も「まさか二十歳でダウンが産まれるわけない。滅多にない」
という思い込みがあるから見逃してしまった
おそらく >>150　>>152 と同じだろう…って、150は30超えてるから150の医者の方が酷いか

>>180
終わったスレにつっこんでどうする

どんな状態でも受け入れて産みます！ってのは個人の自由かも知れないけど・・・
それを立派だの親の鏡だのにはしてほしくないな

>>182
まあ、それでほんとに受け入れてきちんと育ててる人なんだったら
本当に立派だし親の鏡だとは思うよ。
難しい事だからそこ礼賛されるわけだし。

実際に羊水検査をクリアしてもどんな子が産まれるかわからない以上
産む前にはどんな子でもきちんと愛して育てる、って覚悟だけはしてなきゃいけないんだと思うし。

先日羊水検査を受けてきて、結果もようやく出た
高齢&夫の身内に障害成人がいるため、妊娠前から夫婦で受けるのを決めてた
以下、なにかのご参考になればと思うので流れを透過。長文ｽﾏｿ

都内T大学病院(ＮＩＰＴﾅｼ、紹介は出来るといわれた)
15W〜17Wで検査だけど16Wがデフォだそう
入院ナシ(日帰り入院扱いで預かり金アリ)　14万。陽性→堕胎の場合の追加料金は不明
検査2W前に夫婦でカウンセリング。40分かけて染色体異常と検査方法の説明を受ける
「病院はご夫婦の決断に沿います」とのことで、陽性だった場合の対応も全てしてもらえる
家族の立会い不可。待合場所も無いので一人で行くことを奨励

オペ室で術衣に着替えて受ける。麻酔アリ。私は麻酔がちょっと痛かったが、本番の方は無痛
術後はそのままオペ室で2hほど安静&昼食。胎児心拍と経腹エコーを確認して終了
張り止めと抗生物質を5日間処方。受付から会計まで4.5hほど

FISHだと+5万で1W後に報告(13・18・21トリのみ先取り報告)、一般だと3Wかかる
結果報告は、染色体が並んでる画像と検査官サイン(米国)のA4用紙コピーをもらえる
性別由来の異常がなかったので、XY染色体部分は白塗りで分からないようになってた(カウンセリング時に説明アリ)
結果報告時のお会計は2千円チョイ

カウンセリング・検査実施・結果報告は全て違う先生だった。

皆さんの報告を読んでると、ウチの病院は全体的に高価格なのが辛いんだけど
他の妊婦さんと顔を合わせることなく検査が進んでストレスフリーだったし、
夫婦を迷わせるような発言が一切無く、一貫して安心して受けられたので良かったと思う

https://www.youtube.com/watch?v=gzRI73eHDHo

全スレ　>>925、>>959、>>960　です。
本日、羊水検査の結果が出ました。おかげさまで陰性でした。
結果が出るまでの３週間、寝付けない日があったりしながら、きっと大丈夫だと自分を励ましながら過ごしましたが、これで安心して眠れそうです。
もちろん、他の障害の可能性などがあるのは分かっていますし、心配事はつきませんが、ひとまずはホッとしました。
スレのみなさんにはとても励まされました。このスレの皆さんの赤ちゃんも、問題なく元気な子たちでありますように。

おお、よかったね！本当によかったね！
検査自体もすごく考えて悩んで迷うところなのに、
そこにお医者さんが自分の主義を主張してくるのはちょっとね・・・。
羊水に否定的な人がいることは否定しないけど、あくまで公平で中立にリスクを提示して
選択は患者自身にさせて欲しいと思うよ。
そこに脅しや個人の否定的な意見を挟んで患者を誘導するような真似は謹んで欲しい。←前スレの感想です
結果まで長かっただろうけど、いい結果が出てホントに良かったよ。
安心して元気な子を生んでね。

>>187
ありがとうございます。
もう20週目に突入し胎動もあるため、もしも万が一だったら・・・と思うと胸が苦しかったです。
結果が出るまでも、もしのときに本当に諦めていいのかどうか、夫と何度も話し合いをしました。
検査を受ける前に、夫婦で考えをひとつにを決めてはいましたが、それでもやはり揺れましたから。
私たちは結果的にシロだからよかったですが、黒だったら本当に気が狂ったかもなぁ。
もしそこで、さらに否定的な意見などを言われなんかしたら、
「産めばなんとかなるかも」などと流されちゃったかもしれないです。
どんな結果でも、患者がなにを洗濯しても、必要以上に罪悪感を抱かせないでほしいと思いました。

書きこめるかテスト

39歳第二子。今日17wで、羊水穿刺受けてきた。
地元のクリニックで、特に説教もなく淡々と。
麻酔の注射が痛かった。羊水抜くときはなんともいえない感じ。
30分休み帰宅。抗生物質とウテメリン出た。
FISHもお願いしたので、結果は来週分かるみたい。
何だかすごく疲れてしまいました。
待つ間なんともですね。

おお奇遇。私も今日受けてきました。
36歳、第一子で明日から17週。
思ってたよりもあっさり終わって一安心。
あとは結果がどうなるか…

>>190
>>191
お二人とも、いい結果が出ますように祈っています

>>153です。
先ほど結果が出て病院行って来ました。
結果は特に異常なし。とのことです！性別も教えてくださり良かったです！

これから少しは心穏やかにマタニティライフ送れるかなと思った矢先、子宮頚管が短いことが発覚。。切迫気味です。。

妊娠中は心配事が尽きないなと再確認…

皆様良い結果で順調でありますように！！！

今日、絨毛検査の結果の速報がでた。とりあえず陰性。残りの結果は来週。

今日はまだ13w後半。
胎動も悪阻もないから時々妊娠していることを忘れるほど。
こんな時期に悪い結果がでたらあっさり悩まず諦めそうな自分が怖い。

>>194
まずは陰性で良かったですね！
来週までドキドキでしょうがきっと大丈夫ですよ☆

>>195さん
ありがとう。 何でもないことを祈ります。
195さんも特に異常無しとのことよかったですね！

一人目のとき子宮頸管が短くて安静にしてました。
ヤバイヤバイと言われてたわりに、41週まで生まれませんでした。

無理なことさえしなければ大丈夫だと思いますので
周囲に甘えつつのんびりマタニティライフをエンジョイしてください。

2年前に第一子のときは10万円だった羊水検査代金が、同じ病院で今年は13万円に値上げしていた…
もちろん受けるけど、正直高いわ！

羊水検査、一応出産予定の産院でも実施しているんだけど、そこではない大学病院で羊水検査だけ別に受けようか迷っている。
料金や検査時期などはほぼ同じ。
大学病院のほうは遠いけど、年間実施数が多くて安心なのかなぁ？と思って検討してるのだけど。
流産率に医者の技術関係あるかな？
出産予定の産院の医師はこの間まで大学病院ハイリスク担当医師、
話聞いてたらその個人病院で羊水検査受けてもいいかなとも思えては来たんだけど、
いかんせん年間実績低いだろうし悩んでます。

>>198
あると思うよ〜
でもまぁ、さっぱり使い物にならないレベルの人は受け入れ自体しないだろうから、ある程度以上の腕はみんなあるはずだけど。

>>198
個人病院の先生だって、はじめてのときは
大学病院の研修とかで羊水検査をしていたのでは。

>>199,>>200
レスありがとう。
そうですよねそりゃ初めは個人病院の先生も大学病院で練習してますよね。
大学病院でも研修医に当たる可能性があることを考えるとまた悩ましいですね。
もう少し悩んでみます。

大学病院は医師の数も患者の数も多いから単に実施数が多いんじゃないのかな？
私は胎児ドックやってる個人病院で絨毛受けたけど、先生一人で数こなしてること考えてそこにしたよ

大学病院なんて相当ハイリスク以外の患者なんて基本研修医の練習台だよ。

出産そのものも研修医や医学生、看護師の卵たちが何人も見学してたり
出産後の縫合を指導医があれこれ注意しながら実地で指導されたりと
そんぐらいおｋの覚悟してなきゃハイリスクでもない人間は行っちゃいかんのよｗ

いかん言われても、産院が産科やめちゃうせいで、地域にお産をやってるのがセレブ病院と大学病院しかないなんてのもあるのよ…

大学病院でカウンセリング受けてきた
話に30分かかるとか倫理的な話とか色々されるんだと憂鬱だったけど
37歳なので高齢を気にしてって理由だけで話がすんなり済んで肩透かしだった
大学病院だったからなのかな？事務的で助かった

>>205
個人病院だったけど、倫理的なことは何も言われなかったよ。

同じく個人病院
高齢で持病があるからか、淡々と検査の内容を説明されて、
万が一の時のことをご夫婦で話し合って決めておいてくださいと言われただけだったよ

いま、TVSで出生前診断のことやってる

TVの内容、クリフムの出生前診断
�@浮腫あり(確率1/19)→生む前提で絨毛検査→陰性
�A３人目(?)を妊娠→検査を受けたら生後一年の生存率10%と判明→断念

障害児持ちの母
(中学生で小１の知能、歌を歌ったりコミュニケーション能力あり)
ウイリアムズ症候群の子供を出産→娘四歳で離婚→再就職&娘は養護学校寮生活→再婚&妊娠→検査受けません→無事出産

専門家総括）医療の進歩で情報過多、夫婦に難しい決断を迫る状況に。
夫婦で話し合って検査しないと決めたのエライ。

見る価値なかったお…

>>209
障害児持ちの母、第2子は健常児だったの？

第二子が健常児だったかまではやってなかったけど、顔つきからしてダウンではなさそうだったね。

>>206>>207
そうなのか病院というより医者の当たり外れみたいな感じなのかな
ダウンに関してのサポートとかあれやこれ言われると思ってたから…
自分意思が弱いからきつく言われると流されちゃいそうで怖かったんだ
検査に否定的な雰囲気にされたら辛いな

>>211
母子ともに健康と言われていたよ。
裕福な家庭ではなさそうだけど、第一子は穏やかで中身が赤ちゃんのまま大きくなった感じの子だったから、良い家族になりそうだと思った。

>>212
多分、カウンセリングという言葉からそういうイメージしてるのかな
倫理的なこととか否定的なことを言う医者もいるのかもしれないけど、遺伝カウンセリングの目的はそこじゃなくて、
どんな検査で、それによってなにがわかって、どんなリスクがあって…みたいなことを、
父親母親が理解した上で受けるというのが大事みたいよ

>>214
そうだったのか！ありがとう
勝手に想像して勝手にビクビクしてた…お恥ずかしい…

仕事の都合で検査するのが一ヶ月後になってしまって
結果もさらに先だから当分お花畑にはなれない
今はなるべく愛着持たないように赤ちゃんにはドライに接している

羊水検査うけることになりました

出産予定の病院で大学病院に予約を入れて貰ったんだけど
「当日は30分前に受付を済ませて、紹介状持って行ってくださいね」
位しか言われなかったんだけど、
検査当日と翌日は食事の用意も不可の絶対安静ですよね。
その大学病院まで片道2時間弱、電車の乗り換えが3回ある場所なんだけど
大丈夫だろうか。
病院の近所か乗換駅付近のビジネスホテルとかに泊まった方が良いのかな。
このスレで検査受けられた方はどうされました？

>>216
二時間弱は結構遠いですね
私は質問したら、座れる電車でエスカレーターやエレベーターを使って移動できるなら
電車で帰っても問題ないですと言われました
３回の乗り換えと電車の混み具合を考えて、無理そうならタクシーも検討されてみてはいかがでしょう

>>216
私の場合は、車で20分の病院だったから参考にならないかもしれないけど、
検査後1時間は病院で横になって安静
自力でトイレに行って排尿できたら持参した軽食摂取
さらに1時間安静にして診察
出血や痛みがなければそのまま帰宅、翌日まで自宅安静
って感じで、私は食事の支度なんかは普通にしてた

2時間は遠いし乗り換えも多いから、検査受ける病院に聞いてみたらどうかな
ホテルとか泊まれるならその方がいいように私は思うけど…

乗り換えあり2時間はきついと思うよー
私は検査後車で迎えに来てもらって帰宅（車で10分）、家事もしないで寝てたけど
ちょっと起きて動いただけでおなかが張って不安になったりしたし、
体調面は大丈夫だとしても心理的負担が大きいんじゃないかな
電車2時間の距離でタクシーもしんどそうだし私ならビジホに一泊してから帰るかなあ

>>216
私も先週うけてきたよ。
30分安静にして帰宅。上の子の世話やらなんかで自宅安静なんかできなくてイライラしちゃった。
ホテルに泊まった方がいいと思う。
どうせ入浴もできないわけだしね。
何かあってもすぐに病院に行ける。検査から24時間位内の破水が一番多いんでしょ？そういう意味の安心もあってホテルに一票。

>>216
受けることになった、って、クアトロの結果悪くて受けろって言われたの？

>>216
後悔を減らすために、可能ならホテル取ったほうがいいと思う。
タクシーでも値段かわらなそうだし。

絶対安静まで要求しない病院も多いようだし、
実際に絶対安静にしてれば破水が避けれるかどうかもわからないけど
何かあったときに、「あのときホテルを取っておけばひょっとしたら」
って後悔しちゃったらキツいと思う。

ちなみに私は電車とバスで乗り換え2回、計1時間の距離で、
病院では「皆さん普通に電車で帰ってますよ〜」と言われたけどタクシーにした。5000円強だった。

>>217-220、222
お答えいただいた皆様、ありがとうございます。

自分の中では、ある程度検査を受ける病院について希望を言えると思っていたのですが
提携している？病院で「一番近いところ」と言われて
せいぜい1時間程度の距離かと思って特に質問しませんでした。
帰宅後、安静にしてたのに破水された方のブログとかも読んでしまって、
心配になって質問した次第です。
全然問題なしと言われていた上の子の時に、突然切迫で入院したことがあるので
やはり大事を取ってホテルに泊まれるか調整してみます。

>>221
クアトロではなく胎児ドッグです。

今日、中期スクリーニングだった
医者に、
「ドコモ問題ないよ」
といわれて安堵
鼻の穴が妙にクリアに移っていたことを指定されてｗｗ
羊水検査で陰性は言われているので気楽だけど、
これから受ける皆様が、陰性でありますように

ドコモのステマ

>>223
上の子お子さんがいらっしゃったのねー。
お互い検査も結果も何もないといいね。
私も 妻が破水 とかいうブログ読んでガグガクしちゃったよ。

出産予定日には35歳になるので羊水検査した方がいいと周りから言われ、夫婦で話し合った結果受けることを決めた。
今日から妊婦検診だったので羊水検査したい事を先生に伝えたら、うちでは遺伝的問題や過去の出産に問題のない人には何歳でも羊水検査はしてない、と言われた。
他の病院でやった方がいいのかな、と悩み中。
その場合って主治医にも伝えなきゃダメだよね？
なんか言い辛いな。
主治医に必要ないって言われて他で検査した方、どうしましたか？

>>227
受ける先が紹介状を必要としてるなら、主治医にも言わなきゃいけないけど
そうでなければ言う必要はないよ。
私は紹介状不要のところで受けた。
検査専門のクリニックから当たってみたらどうかな。

>>227
紹介状なくても検査してくれる病院があるから、そこを選べは主治医には言わなくても大丈夫だよ
私は退治ドックで有名な病院で受けて、主治医には事後報告したよ
分娩予定の病院はカトリック系で、検査も中絶もやってないところだったから

>>227
何件かあたって紹介状は不要というところもあった。(胎児クリニック)
ただそこも実施済みの血液検査の何項目かの結果(コピー可)が必要だといってた。
血液型とかそんな感じの基本的なことっぽい。
血液検査の結果が手元にない場合にも、事情を話せば相談にのってくれると思うので、とにかく問い合わせしてみたらいいのでは。

>>227です
当方、主人の仕事の都合で田舎在住AND双子育児中のため、胎児クリニックなどは近くになく遠方への通院も難しいです。
でも、近くの産婦人科に羊水検査だけでも可能か聞いてみることにします。
教えてくださりありがとうございます。

>>225
www

埼玉で第二子の羊水検査受けて、一週間後にFISH法の結果だけ出た。いずれの染色体も（13、18、21）異常なし、性別も分かった。
一人目の時は日帰り、今回病院変えたら入院で14万円と高く着いたけど、分娩入院の予行練習と思って自慢の美味しい病院食食べて来た。
Gバンド法の結果も少し気楽に待てるわ。結果聞きに行くのにわざわざ行かないといけないのが不便だったかな、一人目の病院は電話で教えてくれたので。

>>233
陰性おめ！よかったね！

今日羊水検査の結果聞いてきた
全部問題なしよかったー！

結果でるまで２週間と１日だった
これでやっとお花畑になれる

やっぱり2万追加してFISH法もやろうかなぁ
やった方はやはりFISH法選択して良かったですか？
1週間に2万かける価値あるかな

ウチんところはFISH追加が5万だったので、サクッと諦めて2週待ったw
電話通達じゃなくて来院必須だったので、仕事で散々抜けさせて貰ってた身としてはちょっとキツかったしね
どのみち、131821トリソミー速報だけでは安心できなかったから、納得の上で2週待ったよ

うちは検査二週間後から夫が僻地に長期出張が決まっていて、連絡が取れない可能性があったので、二万円でFISH追加しました。
それがなければ二週間待ったと思います。

検査結果の書類は将来子どもに開示しますか？
私が死ぬ前に本人に渡そうかなとか思いましたが
大人になってもそんなもの見せられたらショックかなぁ？

私と夫の遺伝子が組み合わさってる画像なので
私的にはすごく思い入れのある書類になったのですが
そんなこと思ってる私はマタニティハイなのかも。

>私と夫の遺伝子が組み合わさってる画像

お花畑すぎ

理系夫婦の私たちは「おおー」って染色体の写真見てテンション上がったけど、
子供から見たらふぅん、くらいじゃないのかな。
母子手帳にでも挟んどいて、なんかのときに(それこそ子が大人になって風疹やったかとかの確認があったりして)
母子手帳だしたりしたときに思い出せば見せる、位の方がいいように思う。
わざわざ仰々しくするもんでもないよ

>>239
それはさすがにマタニティハイだと思う。
遺伝子なんてどれでも見た目はわからないでしょ。塩基配列まで載ってるわけでもないし。

>>239
要らない
見せて悪いものでもないんでどうしてもやりたけりゃ勝手にすればいいけど
子供からすればフーン以外の感想はないだろうよ

ｔ−ｋ画像なんだ？
英文で数枚に渡る「異常なし」っていう文章が書いてある書類だったよ

>>236
fishの追加料金を取られなかったからやったけど、別料金だったらやらないね
でも40超えてたり、NTとかで所見があればやるかも？
2万てのは高くない方だけどね

>>243
私は染色体のうにょうにょした画像と、それを順番にセットで並べた画像が乗ってる写真用紙みたいなA4紙1枚と、
培養方法とかちょろっと文章と「バンド方にて異常なし」とかかれたコピー用紙の2枚をもらったよ

まあ見ても楽しいモンでもないから出産終わったらふつうにシュレッダーして捨てるわ

「この検査の結果が悪かったら、あなたはここにいなかったのよ〜」
って感じで渡すってことかしら？

>>245
へぇ〜、そうなんだ
そういえば羊水の結果の紙を数枚もらったんだけど失くしちゃったよ…(＾＾；)

私と子供の倫理観は違うだろうから出生前検査を受けたことは黙っておくよ。
私の母は妊娠中にトキソプラズマに感染して医師にも家族にも中絶を勧められたのに反対を押し切って出産したんだけど、
私ならきっと諦めただろうし、妊娠したら必ず羊水検査する！と決めていたし。
子供がどんな異常があっても受け入れる派に育ったら私が検査を受けたことはとてもショックだと思う。

ああ、何だか軽く考えていたけどコレはただの花畑じゃねーわ

羊水の結果次第で胎児を頃そうとした事実を
頃すかもしれなかった張本人に暴露するか否かっていう…
考え様によってはヘビーな話だわ

プロバイダが規制されてるのかもしれないけど、
その後のレスもないしただのおふざけだったのかもね

20年後か、子供が成人する頃は出生前診断はどうなってるのかね
少子化で子供の価値が上がっていて、今まで以上に風当たりが強くなっていそうだわ

生産性がない障害者が増えても社会にとってプラスにはならないんだけど
ただでさえ高齢化で日本ｍｊやばいってのに

>>249
日中書き込めるような人ばっかりじゃないよ。

出生前診断を受けたこと自体は子供に言うつもりはないけど
染色体の書類はなかなか見られるもんでもないし興味深かったけどな。
そんなにフルボッコしなくても。

出生前診断を受けたこと
張り切って話すつもりもないけど
後ろめたい気持ちは全くない。
そもそも命の選別だとは思ってもないし。

出生前診断を受けたこと
張り切って話すつもりもないけど
後ろめたい気持ちは全くない。
そもそも命の選別だとは思ってもないし。

後ろめたくはないけど命の選別に変わりはないと思ってる
結果次第では中絶も厭わないと決めて受けたんだし

私は後ろめたいかも。
少なくともその辺の知り合いに検査受けたんだとはちょっと言えない。

まあ、子供本人にもあんた産まれる前に検査して結果悪かったら堕胎するとこだったのよー、
でもとりあえず染色体異常はなかったから産んだんだーとはそうそう言えないわな。
子供に妊娠中の事を言うとしたら産まれる前からママもパパも早く元気に産まれてくるのを祈ってたよとしか言えん。

うちなんか最初の子は陽性だった
結果の遺骨もあるし
下の子に「おにいちゃんなんでしんじゃったの？」とか聞かれたらどうしよう
結果の紙は悪夢すぎてとうに捨てた

後ろめたくはないけど、実母にすら嫌な反応されたから、大っぴらに話すもんでもないとは思ってる。
少なくとも欧米各国位までメジャーになるまでは

>>257
病気だったのよでいいのでは。
嘘ではないんだし。

私は「避妊してたのにできた」と親に言われただけでも傷ついたことがある。
前向きな意味で言ったのかもしれないけど、場合によっては…な命、なんてわざわざ言わない方が無難。

妊娠＆出産＆乳児の世話が大変すぎたから少し間を空けたかった、と説明したら
そんな自分の都合で！と怒った上の子にも、検査することはもちろん言えない。

将来あなたに負担がかかるから、なんて言ったらよけい怒りそう。

妊婦検診のなかで義務化したら
がらっと雰囲気も変わるんだろうけどね
0.3%のことがある限りは難しいんだろうな
イギリス（だっけ？）はそのへんどう折り合いつけてるんだろう

イギリスは確か、検査の結果陽性でも産むって人もいて、
生まれた後ダウン児のサポートとか施設の整い具合がかなりいいんじゃなかったっけ
少なくとも日本みたいに母親がつきっきりでボロボロになって離婚して人生ｵﾜﾀみたいな体制ではなかったはず

クアトロ義務化はフランスだった

スペインで産んだ元同僚、25歳で普通に妊婦健診でクアトロ受けてた。
確率が高ければ個別に羊水検査案内されるらしい。

日本も最初からそうやって出生前検査(リスクのないもの)を健診に組み込んでれば、
受ける受けないで誰もそこまで深く悩むこともなく、
「もしそうだったら産めないから羊水受ける」「どんな子でも受け入れる」等
それぞれの気持ちが確認され、尊重されるようになって、素晴らしいと思う。

日本で一番気の毒なのは、出生前診断の存在もあまり知らず、
妊婦健診で何も言われないから大丈夫だと思い込んで出産して
後で物凄く苦悩する母親。
「知っていたら産まなかったのに」っていう悲惨なブログとーか見ると同情する。

「知る権利」もあるだろうに…と思う。

あ、ちなみにイギリスは障害が見つかれば
妊娠10ヶ月まで堕胎が可能らしい
注射で赤ちゃんを安楽死させて、母親には全身麻酔？をして産ませるらしい

すごいトラウマになるだろうけど
痛みを感じさせて普通に産ませる日本とは大違い

全身麻酔にはリスクがあるからね
一概にどうとはいえない

母子手帳に羊水検査の判子をスタンプされたわ

今、妊娠中で第一子と同じ産院で出産予定
今回も羊水検査するつもりなんだけど、
以前そこの助産師に検査のことを聞いたら「してません」と言われ別の病院で検査受けた
今回は主治医に聞いたら「以前からしてますよ、する？」とあっさり言われ…あの助産師は反対派なんだなぁ
場所は兵庫の個人病院で16wで実施の8万円
結果は2週間で出るとの話でした

火曜日にクアトロテストを受けて今日で4日目。
病院から結果が出たから、いつこれるかと連絡が・・・
不安。

早いねー！うちも火曜に受けたけど結果は10日後。しかも朝結果出てるか電話してから来てくださいとのことだったよ。
いい結果かもしれないし、長く待たされるよりいいよ。

結果早くていいなー
私が受けたとこ３週間だったよ
たまたま陰性だったからよかったけど、
陽性だったら頭おかしくなってたかも
結果出るタイミングでは胎動も始まってたし
聞きにいくのがすごくドキドキなのはよくわかる
でも早く安心するためにも、早めに行ってきなー

みんな結果の用紙もらえてるの？
うち電話でさらっと「異常なかったです」だけだったよ
結果は紹介元の病院に送りますね、って言われたけど
その病院では何の話もなかった

自分が受けたとこでは結果用紙くれた
XYの本数も記載されてたから、それで性別がわかった
病院によってはその部分を消したものがわたされるみたいだね

うちも
医学用語ばかりの英語で書かれた結果と、各番号の図の紙
性別のところも隠さず
実は産まれるまで知りたくなかったんだけどw

私も検査報告書と染色体の画像のと2枚貰った
上の子のときは性染色体の部分だけ画像無かった
下の子のときはXYまであった
検査機関は同じだったので性別を開示するかは病院によるんだろうな

みなさんもらえてるんですね
検査受けたいって言ったらすごい渋ったおじいちゃん先生だからだろうか・・・
ありがとうございます

FISHの結果そのままくれて、13と18と21とXとYのそれぞれの数が書いてあった。
なので、性別バレバレ。
塗りつぶしもなかったです。

クワトロ結果待ちだけど、なんか胎動感じて来ちゃったよ。
違う違うって思ってるけど…。
もう少し医学が発達した時代に妊娠したかったなぁ。

羊水やった方、抗生剤で副作用なかったですか？
悪阻の重いのがぶり返したかと思うほどの副作用があり、調べたら、
嘔吐等あれば医師に連絡
とありました。

でも三日間分しかもらっておらず、既に二日目。あと、一日半頑張って飲むか、飲まないか、薬を変えてもらうか迷っています。
羊水漏れなど起こりやすいのは主に当日、と書いてあるサイトもあるので飲まなくても大丈夫かなぁ？とも思うんですが。

いや、それは病院に電話した方がいいですよ
薬をやめるやめないの素人判断は良くないし、なにより赤ちゃんのこと考えて早めに医師の判断もらった方が安心ですよ

副作用あれば連絡、ってことはその副作用を抑える方向で処置しますってことじゃない？
抗生剤って雑菌とかの繁殖を抑える為だから、勝手に飲むのやめると抑えてた菌が再繁殖したりするかもよ
術後の抗生剤を自己判断で飲むのやめる患者のせいで耐性菌ってできるらしいし

妊娠中は体質変わるからアレルギーかも。
私もペニシリンアレルギーになったよ。
連絡した方がいい。熱がないなら重くないかもしれないけど、抗生剤を変えてもらうなりできるし。
ちなみに私はアレルギーだから抗生剤なしで、張り止めだけだった。

277 です。
副作用あれば医師に連絡、というのはネット上の情報で担当医には言われてません。

一日目は38度の微熱と嘔吐、だるさ食欲不振がありました。
食事量が少なくて胃が荒れたのかもしれません。9針も刺したので、傷自体で具合が悪くなったのかも。それか麻酔のせい？

今日も気持ち悪いですが昨日ほどではないです。
病気に電話したら担当医が不在だったので、ガマンしてもう少し飲んでみます。

ご意見ありがとうごさいました。

異常なかった。3週間ぴったりかかった。ほんとに長かった。最初は口頭説明のみで紙見せてくれなかったけど、あとからチラッと見せてくれて性別もたぶんわかった。
これからほんとの妊婦生活が始まる気がする。やってよかった。

>>277
私はどの薬かわからないけど副作用キツかった。飲む度に動悸と脱力感が2〜3時間、1日目の夜〜朝にかけてのみひどいめまい。専業だからひたすら横になってやりすごした。
検査翌日の診察時に相談したら、抗生剤だけでもいいと言われたものの、数日なんだからそのくらい我慢したら？って感じだった。
だから我慢して張り止めも抗生剤も全部飲んだ。飲み終えたら体調は元通り。

>>281
ごめん、締めてたんだね。お大事に。

今日トリプルマーカーの検査結果聞いてきた
自分の年齢での平均値は1/600くらいなんだけど、1/140だった
100を切ったら羊水検査をと考えていたけど、思ってた以上に高くて混乱して泣けてしまった

もう時間がないという事で、考える余裕もなく羊水検査の仮予約をしてきたんだけど…
赤ちゃんにも、夫にも、申し訳なさ過ぎて涙が止まらない
結婚前から出生前診断で陽性だったら堕胎の選択を、と母とも話し合っていたのに
いざ目の前にすると駄目だね、お腹の中で跳び跳ねてるのも見てるし、可愛くて仕方ないのに

羊水検査、私の通う病院（大学病院）では19万円でした
夫が帰ってきたらもう一度話し合ってみようと思います

生みたかったのに、病気で中期中絶はほんとに死にたくなります。精神的にも肉体的にもかなりやられます。

検査受けた方、これから受ける方、何もないことを心より願っています。

妊娠14週でNT20mm、システィックヒグローマの診断を受けました。
10mm超えの報告を見る事はあっても、20mm超えはなかなか聞きません。
染色体、その他重篤な異常が発生する確率ってどの程度のものでしょうか。

ネットで調べていると、システィックヒグローマの場合、染色体異常発生の確率は50%程度？
NTが桁違いの厚みなので絶望的でしょうか？羊水検査の結果は2〜3週後の予定です。

ま、黒だろ

明日クアトロテストの結果聞きに行く

もともと羊水検査だけしようと思って、
その旨を医師に伝えたら理由は？とかこの年(30歳)なら心配ないとか羊水穿刺は流産のリスクもあるから云々捲し立てられて折れてしまった。
はっきり意思を伝えられなかった自分が情けない。明日が怖い

>>287
こういうことを言うデリカシーのないクズってシネバいいのに

>>289
あなたも口悪すぎよ
確かに>>287はデリカシーないかも知れないけど、簡単にしねばいいと言うあなたもどうかと思うわ

>>286
ググってみたら、NT20mmで、他にもむくみが沢山あったけど、健康な赤ちゃんを産んだ人のブログが出てきた。

>>286
羊水検査の結果は心配してもしかたない。
それ以前にIUFDの確率が高いよ。

結果出たー陰性だったー！
ダウン症2800分の1だったから羊水進まなかった。
無事に普通のこが産まれますように！

>>292
あるある

ダウン症確率1/300と言われました。
平均は1/700だそうで
夫も親もそれくらいなら大丈夫、気にするな等言ってきそうでこれから結果を話すのが憂鬱だ。
最初から羊水検査申し込んでおけばよかった

>>286
結果報告ｐｌｚ

>>295
私は一人目の時もっと確率高かったよ。1/100くらいだったかな
時間とお金を無駄にした気がしてしまった
陰性だった場合は少リスク＆低額で安心を変えるけど、陽性だった場合はちょっと後悔しちゃうよね

結局、羊水検査陰性で、元気な子が生まれましたよ

もうすぐお腹の中の二人目の子が羊水検査できる週数になる
前回よりも年齢あがったし、今回はいきなり羊水検査するつもりだけどやっぱり色々心配だわ
なんともありませんように

×安心を変える
○安心を買える
の間違いです

>>295
うーんでも1/300だと羊水での流産リスクと変わらないから大変だね。
自分みたいに1/4とかなら問答無用で受けられるんだろうけど。
1/300ならまぁほとんど陰性だしね

確率が高かろうが低かろうが
この検査の場合は結果が０か１かになってしまうから
医師側からみたスクリーニングの意味はあるけど
受け入れる側にはクアトロなんてなんの意味もない

>>295
私は1/100だったので来週羊水検査受けてくるよ
流産の確率1/300で、心配だけど、妊娠前から決めていた事だから

トリプルマーカーで1/40だった人がクアトロ受けたら1/数千と出た話とか、
1/80だった人が羊水検査で陰性で、1/500だった人がそのまま出産してダウン症の子だったり…
そういう話を聞くとトリプルマーカーって何だろうと思ったりもするんだよね…
結果が出た時ショックで先生に色々話を聞いた時も、あまりよく分かっていないんです的発言を繰り返すばかりで
モヤモヤとしたものしか残らなかったし

もしトリプルマーカーで確率高かったら羊水検査受けよう、なんて簡単に考えていたけど、
これならもう最初から羊水検査受けた方が良かったかなとか考えたり
流産の可能性さえなければ血液検査なしで直接羊水検査を受けるんだけどな…

新型安くならないかなあ。

>>302
安くなるのもそうだけど、
もっと予約とれるようになってほしいよねー。

>>300
なんの意味もないっつーのはさすがに極端じゃね？
安くて低侵襲的低リスクってのは充分メリットだと思うけど。

自分は最終的に絨毛受けたけど、やっぱり高コスト高リスク高負担だと思うよ。
勿論、確定診断であるというメリットはでかいけどね
問題は確率で出たときに、どの確率から確定診断にいくかでしょう

>>302
韓国だと羊水検査の値段は日本の１／３なんだって
きっと新型も日本よりずっと安いんじゃないのかな

まぁ値段の安さは中国が一番だろうけど、嘘の結果を出したりする
（検査してないのにしたフリをしてお金だけ騙し取る）詐欺の可能性を考えるとね…

>>304
意味がないっていうのは、受ける人間側のことね
私たちは「異常がない」と言ってほしくて、安心したくて受けるわけでしょ
で、結果が「異常のある確率は人並みの1/350です」だとして
その結果ってなんか意味ある？

私は羊水検査5万円でしたよ。
予約も、頼んだ日の数日後で、サクッとやってくれた。

>>306
リスクが何分の1より悪いなら羊水に進むと決めてる人にとっては十分意味があるよ
羊水検査にリスクがある以上最初にクアトロ、胎児ドック、マーカー等をやってその結果次第って人もいる
高齢なら年齢と同じリスクとしても羊水のリスクと変わらないから最初から羊水でもいいかな

>>307
なんでこんなに差があるんだろうね
自分とこは20万だよ
痛い出費だけど、一生を左右する問題だから高いとか言ってられない

5万円とか羨ましい
分娩する病院と違うところで受けたら25万だだたよ…

>>307
やすっ！！
いいなぁ…絨毛20かかったよ

前スレでGK青を教えて下さった方、まだみててくれるかな？
今日結果が出て問題なしでした。
この度は本当にどうもありがとうございました。

>>307 です。
先に費用を聞いた時は、安くてラッキーだと思ったけど、実際体験してみたら、あれ以上払いたくないと思いましたよ。

たぶん、他の方は手術室で最新機器、終わったら個室で休んだり一泊入院食事付きとかなのでは？
私はいつもの診察室で、いつもの簡易ベッド、いつものオンボロエコー、いつもの新人の医師。終わってから10分程度その場で休んですぐ帰されました。
感覚としては、いつもの診察と大差なかった。

その時の処置代が、点滴、麻酔合わせて保険きいて420円。羊水検査費が自己負担で5万円＋消費税です。

ぶっちゃけ切迫流産とか何らかのリスクがあるのが
羊水前に分かっている場合を除いて一泊入院なんて要らない

羊水後に一時間？もっとかな？
寄り道して野菜を沢山買って本読んでアイス食べて帰ったよ
羊水後に安静にしてお腹に何かの機械（心音？忘れた）をつけて
問題ないのを確認して医者にこの後買い物していいか聞いたけど全然大丈夫だってさ

何か異常があったらすぐに連絡するつもりだったけどね

結果は陰性でその時検査した子は元気でいるよ

まぁ、心配性な病院や妊婦は一泊したけりゃすればいいと思うけどね
仕事や上の子の育児の都合がつけば一泊入院してもだいじょうぶだろうし

>>312
見てますよ
良かった
ホッとしています。
2枚、プリントもらいました？
無事なお子様が生まれることを祈っています
私は来週、中期スクリーニング
頑張ります
ああ、でも本当によかった
もしかしたら病院ですれ違っているかもね

>>313
安っ！裏山！ウチの1/3！と思ったけど、続きを読んでちょっと言葉を失った…
ただでさえ羊水検査は流産リスクが〜と負の情報が独り歩きして、検査を躊躇する妊婦もいるんだから
検査プロセスがそんなんでは、不安が増すだけだと思う。なんでそんなんなんだろう
何日待ちで結果出るのかな。313が結果オーライであることを祈ってるよ。

皆さんお高いのね
都内なのかな？

私は結局羊水やらなかったんだけど、訊ねたとき7〜8万だと聞いた@千葉

うちの病院、４万で一泊入院食事付きだったわ
妊婦健診も毎回補助で無料になるからあまり費用のかからない地域なんだと思う
ぶっちゃけちょい田舎ｗ

その上の子のときにも羊水検査したんだけど、
処置後20〜30分そのままの状態で安静にして、エコーで無事を確認したら
車椅子で病室まで連れられてってなんか恥ずかしかった
ご飯もおやつも持ってきてくれるし、そこまでしなくても…って思った

まだ小さい上の子いるから今回は正直日帰りしたいんだけど、泊まらなきゃダメな雰囲気
上の子いるからって一泊拒否する人はあんまりいないかな？
もしものときを考えると、強く日帰りしたいとも言えないしなあ

>>319
寧ろ、上の子が大暴れしたがるので安静にできるか心配なので
1泊したいｗ
後、ちょっと検査する病院まで遠いので。

うちはまだ申し込み段階なんだけど、9万円ちょっとらしい<大阪
9時過ぎに受付して、休養後2時頃帰れるみたい。
カウンセリングを待っている待合室に、
ダウン症の子達の笑顔の写真のポスターが貼ってあったのは、なんだかきつかった。

>>318
私も千葉だけど98000円＋前日検査代約2500円＋1週間後の検査代約3500円だったよ

分娩室で処置（隣でお産だったらしくベッドで寝かされたまま1時間半待たされた）
羊水採取後30分安静にしてドップラーで胎児の心音確認→帰宅だった

安いところ羨ましい
私は大学病院で20万だよ
この差は一体なんなのか
検査自体は海外なんだっけ？
円安円高関係ないのかねえ

１人目の時は、東京で14万。二人目は北国の田舎で6.5万だった。
二回とも一泊したけれど、前者が手術室で点滴＋麻酔あり、後者は外来で麻酔なし、薬は内服だったりと病院によって全然違う。
私は検査当日はお腹が張ってつらかったから、入院してよかったかな。

うん、ウチの大学病院ではアメリカで検査してた。私の染色体はキャサリンが調べてくれたらしい(誰
20万はハードル上がるね。将来を考えれば安いもんだけど、今支払えないって人は出てきそう
ウチは12万だったけど、それでも高いと思った。クワトロとかと並行しないで羊水一発にしようと決めたのも、費用負担面もあった
海外のように無料になれば万々歳だけど、そこまででなくても、もう少し安く検査できるといいのにね

新型高いしクアトロはよほどの差がある結果じゃないと不安だし
…と羊水一発を選択したけどまさか20万とは思わなかった
ネットで経験者のブログ漁って金額調べたけど、ここ数年で7→14→20という金額の上がりっぷり…
その割りに診察台で麻酔して30分安静で帰宅らしいし
金額の割り振りが分からなすぎる

来週検査なんだけど不安だー

>>316
お返事ありがとう！嬉しいです。
どうしても結果など、316さんにお礼方々お知らせしたくてこの場をお借りしました。
私はfishの結果もききにいったので、Ｇバンドのとで合わせて2枚のプリントをいただきました。
私も再来週にスクリーニングです！

慈恵 (港区)
ちなみに金額は検査が
初診9,000、検査85,360 院外処方箋1,040(ジェネリック) fish結果4,000 Ｇ結果4,000でした。
こちらで出産希望の方は優先的に新型も受けられるそうです。
皆様のご参考になれば…

316さんも皆さんも、母子ともにご安産でありますように。
ありがとうございました。

慈恵安いですね、なんか意外だった
ウチは都内大学病院だったけど、FISHだけで5万だったから、4,000で速報聞けたなんて羨ましい
この価格差、医療関係者で誰か説明できるんだろうか…？！

>>327
id変わりましたが、326です。
私も三年前に一人目の検査で都内某大学病院で18万かかり、fishもなしでした。
金額に躊躇していたら、316さんにgkを教えてもらって今回に至ったという経緯でした。本当に金額に差がありますよね。

>>318
都内23区だけど、半日個室で休んで9万ちょいだったよ。

>同じ市内で羊水は14、5万がデフォなのに私のかかりつけ医はfish込み10万でしてくれた
>あくまで患者へのサービスで羊水をしてあげるから実費しか取らない
>15万とかボッタくるのなら俺が儲かるから自ら妊婦に勧めるけどねw と笑っていた
>良心的な医師に感謝
>
>北海道の羊水が3万なのも地代が安いのとボッタくらないからなんだろうね

去年、神奈川の個人病院の話

2012年頃までは羊水の値段が高いというのは
一部の住人がファビョって粘着質に叩き出す流れだったんだけど
住人も入れ替わるものだね。ま、当たり前か

>>326さん

スクリーニング、頑張ってくださいね
ウチはFishなしだったので、結果を聞くときは1260円
検査は85000円
初診は820円だったのが、計算間違ったとかで次に5000円取られた
羊水検査自体は安かったと思う
慈恵は高いイメージがあったけど、羊水検査だけは安いと思ったよ
探せばもっと安いところはあるのかもしれないけどね

獣医みたいに、ある程度金額自由なのかもねー

ゴメンナサイ
316です
書き忘れました

慈恵て去年より前に8万→10万に値上がりしたんじゃなかったっけ

>>335
「10万かかる」
って最初言われたんだけど、請求書見たら8万5000円だったよ

>>322
うちも都内の大学病院で20万
半日蛸部屋入院で食事つき
診察料金も出産費用も高いし次は別の病院にしようと思う

トリプルは数字に惑わされるだけだから自分みたいな心配屋は一発羊水検査がいいかなと思った
流産の可能性がある事だけが気掛かりなんだけど…

安いところは羊水検査を直接受ける妊婦からじゃなくて、
ほかから間接的にボッタくってるだけだよ。

従業員とか検査会社の営業とか、
もっとメジャーな検査を受ける妊婦とか。

20代半ばだからトリプルマーカーだけ受けたけど
年齢の倍以上の1/400という結果で
一応低確率とはいえ、ややブルー。
しかも、スレ違いかもしれないけど
一過性甲状腺機能亢進症で、
治療の必要はないけど
経過観察が必要だということが
報告書にあわせて書かれていて尚ブルー。
(染色体の検査だけだと思っていたので
他の検査も並行していて
そこで不安要素が出るとは想定外)
一般的には心配のない結果なんだろうから
今回は確定検査等はしないつもりだけど
こんな中途半端な気持ちになるなら
次の妊娠のときは羊水検査にしようと思った。

二時間くらい休憩がある病院で休憩中にササッとやってくれたんだけど
実際にかかる費用は、羊水の前・最中・後の医者の技術料、看護師の給与、
針をさす前に被せる布？、針…こんなところか

検査する実費だけで営業に割引とかはさせていない様子
医者はタダ働きで看護師の給与や針とかは病院（医者）がお金を払ってくれたんだろうね
fishの結果を電話で教えてくれたけど電話代だって数十円かかっているはず（苦笑）

因みに分娩はやっていないので分娩費用で元を取るタイプの病院じゃない
医師が一人でやっていて個人病院で学生に練習させるタイプでもない

妊婦検診をするのに自分の病院を選んでくれたことに対する感謝だそうな
ホントはこっちが感謝だわ

医者の技術料はプライスレスwで
看護師の給与とか針とかガーゼとか、諸々含めるとプラス一万位上乗せかね

ピルも2,000円〜3,800円位と差があるからね
薬価は全国どこでも総合院も個人病院も同じだけどwww

私が受けた所は、技術料と一泊入院代は病院に払い、検査料は検査会社に払うというシステムだったけど、検査料だけで52500だったよ。検査料も業者によってピンきりなのかな。

>>342
たしかアメリカで検査をするのとシンガポールで検査をするのがあったと思う
（それ以外もあるんじゃないかな）
まあ、料金の差は、病院の上乗せの差が大きいとは思うけど…
別に羊水検査以外、それこそ、風邪の診療でも病院によって値段は違うから
統一価格は無理なんだろうね

風邪の診療なら保険診療だから、診療内容が一緒なら全国一律ではないの？

病院の規模、内科か耳鼻科か、検査はしたか、薬を何種類出したかあたりで多少金額は変わるけど
基本的に同じ治療したらどこでも同じ金額になるように決められているのが保険診療

病院ごとに自費診療の金額が大きく異なるというのとは全く次元が違うよ

何点でいくらかは決まってるけど、
風邪でも、どこまで点を付けるかは医師（病院）による。
雑談を問診とつけるかとか、ベッド使ったことにするかとか、レントゲンを見せるだけかプリントするかとかなんでも。

出生前でも、自費の部分じゃなくてオプションをどこまで点数盛るかで金額が違うと思う。

何を言ってんの雑談じゃなくて診察なんだからお金とって当然でしょ
ベットは使ってないのに「使ったこと」にしていたら嘘の申告だし、
レントゲンは患者に頼まれなきゃプリントしない

それこそボッタくり医者に引っかかりでもしなけりゃ…って
あっ…これってお察しってやつか

いやーボッタクリはいるもんだよ
私が昔働いてた歯医者は入れ歯の具合みるだけなのに毎回歯磨き指導とスケーリングの点数つけたりしてたもん
カルテみると一目瞭然だったけど、患者に点数まで毎回見せないから疑わない人には一生わからないと思うよ

やってるとこはやってるんじゃないかなーという印象
妊婦検診で尿検査やってないのに、無料検診の冊子には尿検査毎回チェック入れられてたり

>>346から話思いっきりズレてるなー
医師の裁量の話が問題じゃなかったでしょ
例えば、同じ日に診察だけして同じ薬を同じだけ処方すれば、どこの病院でも同じ金額になるのが保険診療
だけど、この話はスレ違い

それに妊娠関係は病気じゃないから基本的に保険診療は無い
妊娠関係だと切迫や中毒症になった場合くらいしか保険診療は無い
出生前診断にかかる費用で保険診療部分なんて元々無いし
病院ごとの金額の違いはオプション云々関係なく、その病院が出生前診断について何円と設定しているかなんだから

安いところというのは、
妊婦健診（血算、風疹、成人T細胞白血病、
トキソプラズマ、エイズ、 クラミジア、B型溶連菌などなど）で妊婦が受ける検査は
一括してうちの検査会社で受注させてください。
その代わり、羊水検査など、まれに発生する高額な検査は
ディスカウントしますよ。
っていう営業をやられているだけだよ。

5万とかは検査会社にとって赤字で間違いない。

そういう不透明なことを嫌うところは、
きちんとコストを積み上げるから高くなる。

もういいよしつこいな
納得できる金額のとこでやればいいじゃん

◎◎区の⚪◎病院は◎円だった、とかのレポならありがたいけど、何で高い？とか、そんなのは言ったところで仕方ない。
自費なんだから。

病院名出さずに
適当に安い金額書き込んでるのが
たちの悪い荒らしってことでしょ。

>>351
営業から医者に話を持ちかけてるんなら営業の責任だね
営業が成績を上げるために薄利多売を選ぶならそれもまたよし

まぁとある婦人科医も、営業が検査代＋諸経費＋医者の儲けで
儲け分を妊婦に感謝される方法でもぎ取るのも可能とそのテクを入れ知恵されたらしい
流石 営業は口が上手い。そして頭も良いと妙に感心してしまったｗ

妊婦検診をせずに羊水だけをしたいと申し込んで断られた私が通りますよ
結局 別の病院でやったから無問題だったけど、あの時は焦ったわ〜
あそこも妊婦検診か分娩をする妊婦へのサービスで羊水をしているのかもね

>>353と>>354のリクエストもあったことだし晒すわ

横浜市保土ヶ谷区の磯産婦人科医院
10万円。カウンセリング代とかが別にかかる可能性もあるけど、
横浜北部〜中部の相場が14〜16万だから安いだろうね

去年の春の話なので値上がりしている可能性もあるよ

ここで晒すことで羊水だけしたい妊婦が殺到する可能性もあるけど、
羊水だけの妊婦はNGだから心配しなくてもいいか（＾＾；）

横浜市の上永谷では、11万、FISHやるなら追加3万だった。一時間休ませてくれて終わり。
通院は事前一度でOK。本人のサインあれば、いいので、シングルでもかかりやすいと思う。
説教などもなし。

なんだ。
晒されてるの10万以上ばかり。
普通だよね。
大して安かないよね。

横浜の地代や平均的な羊水の値段を考えると、fish込みなら10万は安い
ちなみに横浜の昭和大学北部病院は16万以上する

ttp://www.kawabata-lc.jp/shinryo/fee.html
妊婦検診が4,500円、クアトロ2万、羊水8万（fishの有無は不明）

>>358
まぁ、普通に考えてほとんどの病院が10万以上だろうしね
検査代といい超音波の価格とスタッフの人件費考えたら、10万切ると医師の技術料がほとんど出ないor機材の更新できなくなりそうだ。
羊水なんてボランティアでやるとこなんてほぼ無いでしょ

都内や近辺だと15〜20万が普通だと思う
特に最近は値上げしたとこ多いし

前に北海道で3万てのがあって、あそこがMAXの安さだったな
>>358はそういうのを求めているのかね、過去ログにあるから根気よく探すといい
分娩費用でモトをとるタイプの産院かとも思ったけど、
地方だし>>359みたいに全体的に安めなのかもしれない

羊水のついでに北海道ぶらり旅も一瞬考えたけど、
事前の打ち合わせもあるし、一発で羊水に成功するとは限らないし、
結果を二週間後に直接聞きに行かなきゃならないし、
そもそも羊水だけ受けさせてくれる可能性は低いと考えると
羊水だけのために行くのは無理だね

横浜で15万超えの病院は羊水だけ受けるのもOKというところがいくつかあったわ

高い、ボッタクリと騒いでたわりには
流れが変わると、10万は安いことになり
15万は普通ってか。

ほんといい加減だなぁ。

墨田区の産婦人科病院で２年前に9万6千円だった。今は10万越えかもね。
羊水検査だけが可能かは分からないし、すごい混んでる。
一人目の時より二人目の時が更に混んでた。

でも、15万でも20万でも受けたよ。
残りの一生がかかる問題と思えば安い。

>>363
荒らしたいだけなら黙ってろ

７月上旬に羊水受けてきた
広尾レディースで２０万
正直高いと思って、今妊婦検診受けてる地元の産婦人科でも話を聞いてから
判断しようと思って聞いてみた
そこは金額も１３万と、まあ羊水検査としては平均的な金額ではあったんだけど、
広尾ではこれまで羊水検査直接による流産はないと言われ、
地元の婦人科では２００人に１人は絶対（と言い切ったｗ　１年に
１回は実際にあるといわれた）失敗するといわれたので、安心料と思って
広尾にした

麻酔ありってのもあるけど、１発で痛みもなく終了
３０分休憩してそのまま帰宅。張り止めも特にもらわず・・・
注意事項は出来るだけ１日は安静にしててね位
実際、１日はお腹が張ったけど、それ以降は普通の生活で大丈夫だった
今週末に結果が出る・・・・

検査前、海外赴任中（台湾）羊水やった親友に体験談を聞いたんだけど、
台湾ではある一定年齢以上は義務（自動的に検診内容に組み込まれる)
で費用もそんなにかからず、検査結果も翌日に分かったとのこと
羊水検査で失敗なんて聞いたことないって言ってた
日本って進んでるようで分娩関係って遅れてるんだなとつくづく思った

ぶっちゃけた話、一生のことを考えれば20万どころか60万でも「安い」と言い切るネラはいる
顔が見えない2chだし、いくらでも大口を叩ける

検査代10万＋技術料・宿泊費・諸経費で50万＝60万とか
検査代以外の医者の取り分をどれくらい取るか？で、0円、1万円、10万円と様々だから

もうどこまでいっても平行線
クリフムのNTが外国の通信教育だってバレて荒れた時も思ったけど、
ここって医療関係者も住み着いてるしね

20万で高いと思っても、他に選択肢がなければそこで受けるしかないしね
高いか安いかと、受けるか受けないかはまた別の話

うちは北海道、日帰りで七万円。
ただし、クワトロは二万で絶対先に受けるのが条件。
昨日クワトロの結果が出て2800分の1だった。
良義母とその話ししてたら七万ならやればよかったのにと言われて、いま悩んでいる。
検索かけてみたら2800分の1で羊水しないって人結構いて、安心してしまったよ。
お医者さんはまぁ陰性だしって感じだったけど、悶々とする。

>>367
何が言いたいかわからない。だから？
羊水検査を受けてもいないし受ける気も無く
場を荒らしたいだけならすっこんでろ。

>>369
他の条件次第だけど、私も1/2800なら受けないかな。
流産した場合の次の妊娠の確率とか、
すべての先天的な異常の中で、羊水検査で発見できるものの割合とか考えて。

クワトロって結局確率でしかないから、本当に難しいよね。
1/2800の胎児が2800人いたら、一人は異常があるわけで
自分の子がその一人でない保証はないものね。

>>369
クワトロにしてもドックにしても所詮確率しか出ないからね
それをどう受け止めて決めるかは、結局自分と配偶者しかいないんだよね
私は年齢的にクワトロうけても意味がないと思ったので、
悩んだ末にとりあえずドックを受けたんだけど
確率は1719分の1　年齢から見たらほぼ心配のない数値といわれて、
医者からも特に羊水の必要性はないといわれ安心したんだけど、
その後、なぜかいろいろ調べすぎて心配が増殖し、結局羊水やったよ
こんなことならドック受けなくても良かったんだろうけど、
1人目だし模索して当たり前なのかなと思うようにした
周りの意見より、夫婦で話し合うのが一番だと思うよ
自分たちの子供のことだし、義理の親であろうと実親の意見であろうと、その意見に
引っ張られて決めたりすると、どちらの選択をしても後悔する気がする

日本で「羊水は流産リスクがー」とか言われたり、やたらしぶる病院があるのは
それだけマイナーな検査で、経験不足で腕に自信がない医師が多い、
ってのもあるんだろうな

話の流れを言葉巧みに操って
見事に変えたのって、いつもの人ですよね。
さすがうまいなぁ。

結局、病院名出さずに極端に安い料金書き込む人が
場を荒らしたいだけの荒らしになってしまったし、
15万円が普通になって、ボッタクリと騒げなくなった。

面白すぎw

クワトロやドックはあくまでも確率、羊水の流産率もあくまでも確率だからね
どっちも自分がその1になる可能性はあるわけだから納得いくほうを選ぶしかないんだよね
私が検査予定だった病院は最初から羊水は出来なくてスクリーニング必須だった
結局スクリーニング結果が2万分の1で羊水はやめたよ

クアトロでダウン症の確率、1/19000だったんだけど、これくらいなら羊水受けなくてもいいよね？

　。

>>374
ボッタクリと騒いでたレスなんてあったっけ？高かった！安かった！などの体験談みたいなのは、見たけど、あれが荒らし？

地方や北海道が安いっぽいですよね。
あと分娩と検査が同じ病院の場合。
経験値や処置後の待遇？なんかも違うんだろうから、別に値段が違ってもおかしくない気がする。

すでに高額払った人は、安かった話なんか損した気がして聞きたくないのかもしれないけど、これから受ける私には参考になって嬉しい。
染色体検査そのものが5万〜7万くらいで、それ以外の部分は病院に寄るのかなという印象。

ちなみに私の地方（愛知）では、羊水検査をしてる病院が19件で、今の病院が高そうだったら一応他の病院にも電話してみようかと思ってる。激安も怖いので、もっと口コミが欲しいくらい。

>>376
確定検査じゃないよって説明受けなかったの？

>>379
確定診断じゃないとは説明受けたけど、これくらいの確率なら羊水検査受けなくても大丈夫って医者からは言われた。
でも、先生は中絶とか反対派の人だからそう言ったのかもしれないし、みんなならどうするのかなと思って…

決めるのは夫婦だからなあ
確率って100%じゃないから、どんな数字だろうが悩む人は悩むし気にする人は気にする
それが嫌で私は羊水一発選択をした
高いけどかかりつけからの紹介先だから仕方ないなと思ってる

>>373
自分は都内大学病院に行ってて、NICUや周産期医療完備で、リスク妊婦か分娩予定の人しか出産受け付けないんだけど
それゆえに高齢妊婦さんがいっぱい通ってて(含私w)羊水検査とか百戦錬磨なのかと思ってたら
年間30例くらいしか受けてないと言われてビックリした。長年の不妊治療で授かる人が少なくないのが主な理由らしい
検査由来の流産件数を聞いたら、全く無いとは言いませんと言われた。ドヤ顔で「ゼロです安心して」と畳み掛けられるよりは、逆に安心したけどねw

広尾やクリフムのように、分娩条件付けずに単発検査に応じてくれる病院が、一番検査経験は豊富なんだろうね

>>380
みんななら、じゃなくて自分たちならどうするかでしょ？
確率で出る検査なんだから、どのラインならどうするかを自分たちが答えを出せなきゃ受ける意味ないんだよ
このスレでアンケートとって、そのラインに合わせるつもりなら、ここは低い確率でも安心できない人が多いよ
確定検査の羊水検査のみ受ける人の割合が多いから、あなたの望む答えはあまり出てこないと思う

>>381
だよねー
大丈夫な19999人の中に自分が入るか、1/20000の1人に自分が当てはまっちゃうか
なんてことは誰にも分からないんだしね
迷うのが嫌なら羊水一択ってどっかの過去レスに書いてあったけど、
ドック受けてみてその意味を痛感したｗ

遺伝カウンセリングのときにも、確率をどう見るかは各ご夫婦の考え方次第ですから、
って言われたけど、ほんとにそのとおりだと思う
ここの大多数が、「受けなくて大丈夫だよ！」と言ったって、それが>>380にとっての
「正しい意見」なわけではないわけで。。
早く安心したい気持ちは凄くよく分かるけどねｗ

クワトロ陰性で実際は染色体異常だった人の確率が病院でもらった冊子に載ってたけどそういうのは貰ってないのかな
低確率だったのに染色体異常だった一番は2000〜2100分の1に属する人だったと思う

クワトロ受ける前にどの確率なら羊水検査をする、しないということを自分達で決めておかないと
結局悩むならスクリーニングは受けずに羊水検査の300分の1というリスクだけ見て受けるかどうかを考えないとね

>>382
ただ高いんだよねー。
その時はもう受けるしかねぇ！って追い詰められてたから即決で受けたけど、今思うと高いよなぁ
お産してくれる病院に知られることなく条件なしで受けさせてくれるのは、非常にありがたかったけどね

わたしは20万近くした病院で検査受けたけど、
万が一を考えたら20万なんて安い安い、と割り切ったよ
ちなみに体外＆高齢
それまでの道のり長かったけど、長かったからこそもうひとふんばり！と気合いいれた

>>376
このスレでは迷うならスパッと羊水一択派が多いから聞いても無駄だと思うけどね
クアトロも羊水も受ける時期が時期が同じだし
「もし私なら」そもそも最初からクアトロせずに羊水か絨毛しちゃう多数派の内の一人なんで
ってこれだと回答になってないね

で、年齢にもよるけど、「もしクアトロを受けて一万九千分の一結果」だったなら羊水はしない
ところで胎児ドックと組み合わせないでやったの？ドックの結果はどうだったのかね

暇なんでついレスしちゃったけど
こういうアンケっぽいのって雑談スレ向けだったかもね

その時の住人の気分と、質問した人の真剣度次第で
本スレよりも多く376が欲しい回答が貰えそうだけどね

結果を知りたいけど、それが分かるのは数ヵ月後か
その頃はここ見てないかもな〜

>>356
なんてドンピシャな。その病院で分娩予定の者です。
トリプルマーカーの結果待ち中で、羊水検査に進むことも考えていますので、とても有益な情報に感謝いたします。
ちなみに、羊水検査は日帰りでしたか？よければ詳しく教えて下さると嬉しいです。

>>390
分娩予定なら、直接聞いたほうが良いんじゃない？
システムが変わってるかもしれないし。

自分は羊水受けたけど、
多分ここの話をトータルすると

10万以下→安い
15万位→微妙
20万以上→高い

くらいじゃない
その中で、これから受けようとする人への判断材料として

できれば病院名は伏字にしないで、金額は正確に書いてくれるのがいいんじゃない

「某」
がつくと、なんかそれだけで信じられなくなるし、情報としては不要だし

皆、それだけ真剣に考えているんだろうから

つまらない荒らしはやめて、いい情報を交換しませんか？

病院名ボカしたら荒らしとかバカなの？

ウソの料金書き込んでた荒らしがよく釣れること。
ウケるw

>>393
某がつくと信じられないと言っただけでしょ
利用できない情報なら意味ないじゃん
荒らしっていうのは、あなたのような人のことよ

有用な情報共有したいとか、まったく考えていなくて、つまらない煽りばかりしてるじゃない
ID違っても文面から同じ人だろうことは想像つくわよ

安い金額だったって書いたけど、年間数例しかやってないっぽかったから
特定されそうで病院名まで書きたくないわ

>>396

その説明をそのまま書けば、それでいいんじゃないの？
変な煽りしかしない人より数倍マシだと思うけれど…

>>395
信じられないなら信じなければいいでしょ
本来自分で問い合わせたり判断することなのに他力本願すぎて笑える
人のこと荒らしいよ呼ばわりするまえに病院出しまくったらどうなるかくらい頭働かせたらいいんじゃない？

>>398
病院出しても別に変っていないでしょ
なんかトラブルある？
嘘の情報でなければいいんじゃないの

私は自分で病院探して調べて、その情報もここで普通に載せたけど
他力本願なんてなにもしてないけど

あなたはただ煽っているだけでしょ
信じる、信じない以前なの

少しは自分のコメント読み返したら？

病院名出して、何か問題なんてあるんだろうか。

>>400
うーん、年間数例なら特定できそうだよね
もし次回もそこにかかるようなら、「あの患者がああやって晒したせいで」ってなる可能性は若干あるよね
安い！って晒されたせいで患者がアホほど殺到したとか、値段をあげられなくなったとか

>>401
そう。1泊4万だったけど地方で検査出来る病院も限られてるし、
市町村書いただけでも絞られそうなレベルなんですよ
それに次回もお世話になりたいし、病院に迷惑かけたくないしなあ
とりあえず北国です

20万がデフォの地域なら相対的に15万は安い方になるし
15万がデフォの地域なら相対的に10万は安い方になるし
10万がデフォの地域なら相対的に7万は安い方になるし
7万（ｒｙ

病院側が値段を上げられなくなるってのはない
いつの間にか値上がりしてたなんてよくあること

愛媛県　かわばた産婦人科
ttp://www.kawabata-lc.jp/shinryo/fee.html
妊婦検診が4,500円、クアトロ2万、羊水8万（fishの有無は不明）

はい、今度はリンクだけじゃなくて病院名を出してソースまで付けましたよ、っと
多分、地方なら8万円は安くないんだろうね

ヤフーとかベネッセとかの病院口コミは
「良い事しか書いちゃダメ」って規約あるんだよね。
早期破水で担ぎ込まれた大学病院、
医療スタッフは大体良かったけど事務が本当にダメで、
（必要な説明を忘れていたり、料金の説明が間違っていたり
挙句保険会社の書類を間違えて記入して、
直して送って貰うよう頼んだら「手渡しじゃないとダメ」とか。
片道2時間以上かかるのに。）
入院する人に警告するつもりで書き込もうとしたけど、トラブル嫌で止めた。

>>404
調べれば分かることをドヤで貼られてもなぁ
問い合わせたり、実際受けてみないと分からないことを聞きたいわけで

>>400
なんだかなぁ。

特定される〜とか、
アホほど殺到した〜とか
値段をあげられなくなった〜とか、

これって全部、>>400の妄想でしかないよね。

料金さらされて困るような検査なんて、最初からするなよ
としか思わないし、
まったくありえない妄想でしかない話だけど、
個人をわざわざ特定して文句を言ってくるなんて、
そんなのはその病院がおかしい。

そんな妄想で書き込めないだなんて、
重度のコミュニケーション障害としか思えないなぁ。

>>400さん、ごめん。
>>401の間違いでしたｗ

なんの問題がなくても、
自分が今通っている病院名を2chで進んで晒すのにメリットがある？

もしかしたら担当医も見てるかもしれないし、知人や同じ病院の患者も見るかもしれないのに。
去年やりました、ならまだしも、今日やってきましたとか書きづらい。
結果が悪く諦めなきゃいけない可能性があるうちはもっと書きたくない。
うちの病院は受付でフルネームを呼ぶ。
待合室の他人にフルネームバレて困るの、って言われれば困らないけど嬉しくはない。

他に例えば、障害児の通院スレとかあったとして、通っている病院名と金額をバンバン晒す人で溢れるとは思えないんだけど。

金額だけ一行書いて消えるとかなら怪しいけど、レポなら、100%は信じないまでも参考になるんだから荒らし呼ばわりはどうかと。
どちらからというと、高額でやってる個人病院が焦って騒いでるみたいに見える。

>>407
いや、文句は言わないだろうけど、問題のある患者、って裏で思われてたら嫌じゃん。
羊水検査に限らず、自由診療の料金はさらさないところも多いってのはある程度の理由があるのかなーって思っただけなんだけど。
むしろあり得ないって言い切れる根拠がわからない。
あなたは何らかの行動をとるときにifを考えないの？

>>409
いやだからさ。
個人情報ってのは、医療機関しか持っていないんだよ。
そして、当然個人情報を守る義務がある。

待合室の人に名前がバレルってｗ
それって、待合室の人に、医師が>>409は羊水検査受けましたよ〜
ってバラすってこと？

こじつけで無理やり反論したい気持ちｊはわかるけど
妄想とはいえ、もっと筋道考えて書き込まないとｗ

それに書きたくないなら、書きゃないけど、
なぜか、安価な金額だけはドヤ顔で書きたいんだよね。
医師に特定されたくないのに。珍しい金額なら
それこそ特定されるんじゃないの〜？
どういう神経なんだろうかｗ

私もそれは思ってた
伏せてあっても地域と金額見たらその病院関係者には分かるよね
病院名出せとは思わないけど伏せても意味があるのかなとは思う

もうちょっと想像力を持ったほうが。

世の中変な人は混じってるんだし、ネットはそういう人も簡単に情報収集が出来るんだから
安い病院、無理を聞いてくれる病院なんかの情報が出ると
「他の人にこんな無理を聞いたんだからアタシにも！！」
「1年前は○円だったんだから、今回もそれでやれ！」
なんて馬鹿が突撃しないとも限らないでしょ。
そうでなくとも、小さい病院だと問い合わせが増えるだけで負担の可能性もある。
使った器具の量（麻酔や、針の種類等）でこまごま値段が変わる病院というのもあるらしい。

HPに料金を書いていない病院なら、
「ネットでは公開しない」
というのがその病院の意志なんだから
ネット上の顔も知らない不特定多数より、お世話になった病院の意志を尊重したいと思うのは
別におかしい事じゃないでしょう。

>>413
変な患者は想定範囲内
「無理は聞けません」 「金額が変わりました」
ゴネたら「嫌なら転院して下さい」で終了するだけ
百戦錬磨の医師にただの馬鹿妊婦が敵うわけがない

ネットで公開していない事を書いていけないというワケでもないし、
極端に安い病院名なんてここで晒されてない
交通費を考えたら遠方から行くとかえって高くなるところばかり

>409
何故「今通っている」病院にしたのかが謎
半年後でも一年後でも構わないんだけど

15〜20万でやってる病院は焦るかもね
最初からセレブ病院で分娩費用も全てが高いところを除いて

>>369
私だったら、の話だけど、

私だったら1/2800なら羊水に進んでなかったと思う
年齢的には1/700が平均で、それよりかなり高い確率になったら羊水受けようと決めてて
（大雑把に1/100切ったら絶対受けよう！くらいの気持ちだった
結果は1/130、想定していたよりも高い確率に驚いて頭真っ白になったよ…

言葉を濁す先生に詰め寄って、1/200〜1/300を切った人には羊水検査を進めていますとの言葉を聞き出して
時間もなかったしその日の内に羊水検査の予約をしてきた
今はその結果待ち

第二子妊娠する頃はきっと30半ば突入してるだろうし、
次は血液検査なしで羊水検査受けようと思ったよ
それだけその病院での羊水検査は安心出来るものだったし、やっぱり高くても一部の安心を買えるなら…と

>>407
＞料金さらされて困るような検査なんて、最初からするなよ
＞としか思わないし、

まったくもって禿同。

もうNGにしたわ

なんでこんなことで荒れるのかわからんｗｗ　くだらないなｗ
どっちの気持ちも分かるけど、書ける範囲で書き込むのが２ｃｈのいいとこでしょ
病院名書いてくれたほうが、実際の病院選びの参考にはなるけどね
でも、病院名書いてなかったとしても別に・・ｗ
ふーん、って思ってスルースりゃいいだけの話じゃん

ま、個人的にはウィメンズパークみたいにいいことしか載ってない口コミなんて
本当に参考にならないから、病院の意思を尊重して掲示板にはマイナス評価書かない
とか金額載せないとかは意味がわかんないけどねw

冷静に考えればウソの金額書き込んでた
人しか困らない話。

それなのに反発しているということは
もうおわかりですよねw

自分の考え方を、他人に押し付けるのはやめましょうって
それだけの話だと思うんだが。

もうテンプレで値段はざっくり５〜２０万ぐらいで病院やその時の状況によって変わります
程度のもんでいいんじゃね？

値段が高いか安いかはその病院の裁量だしそもそも一概に高いやすいとは判断できない。
カウンセリングがあったり、施術中に手術室を使うか、普段のエコーと同じところでやるか
その後休む場所がその場か病室か、使う針や管、麻酔のある無しで値段なんて全然変わる。
そもそも看護師さんや医師が羊水検査に対して感じがいい対応することだって
プライスレスじゃねえってだけの話だｗ

>>413
そんなバカ摘み出して終了だよw

病院名ださずに10万、15万だったと書き込んでも
「ゴミ情報」と思われるだけ。
病院名ださずに5万円と書き込むと、 「荒らしだろ」と思われるだけだよね。

病院名ださないと、ドヤ顔できなくなったからって
ちょっと騒ぎすぎじゃないだろうか。

そう思われるのがイヤなら何も書かなければいいだけだし。

久々にきたらこんなことで荒れててびっくり。
個人が特定されるかもしれないのに2ちゃんで包み隠さず病院名まで書くほうが珍しくない？
少なくとも自分は微妙にバレて医師や看護師に「あの人2ちゃんに書き込んでるんだ〜」って思われるのイヤだw
患者数が多いとこなんかは参考になる人も多いからいいとおもうけど、
別に病院名書かなくても釣りとは思わないよ。
値段の高い安いは地域差あって当たり前だし、だいたいの相場わかるだけでも参考になるよ。
釣りだって思うなら自分で情報を取捨選択したらいいじゃん。ここはそういうところだよ。
それに受ける病院は値段も含めて自分で決めるし、検査したときの詳細とかのが参考になるわ。
病院名書け書け行ってる人は、上で言われたように高額ボッタクリ病院の関係者か、
そういうとこで検査うけて損したって思いたくない人にしか見えない。

釣りとは思わなくても
ゴミ情報とは思うよね。
病院名ない普通な金額だと。

クアトロで年齢の確率と同じ確率がでたときと同じというかw

>>426
病院によって採取したあとの安静時間や処方される薬が違うだけで、羊水穿刺自体は変わらないもんね
金額は無くても病院名が書かれていれば、その病院の傾向がわかるから参考になるんだけどさ
病院名の無い、羊水穿刺受けましただけのレポは正直なところお腹いっぱい

ここの病院でこんなふうに受けましたレポは、同じ病院で受ける人が参考にできるから役に立つ
ここの病院は分娩予定患者のみですよor分娩予定でなくても受けられますよ情報は、病院を探している人にはかなり価値が高い
金額は病院に電話したら教えてくれることも多いし、書かれてたら参考にはなるけど、病院名さえ書かれていれば金額は無くても問題ないかな

あとね、個人情報とか特定とか気にする人は適度にフェイク混ぜればいいと思うのよ
昨日受けたのを先月受けたと書いてみたり、クアトロで出た割合を少し変えてみたり
気にする人は(一部フェイク有り)って付けとけばいいよ

クレクレすぎw
少しは自分で調べろ

ほんとだよw
ここで全ての情報を得ようなんて甘過ぎ
病院名なんてその病院を検討してる人くらいしか有益じゃないし、
そこでうけようと思ってる人はそれくらい自分で調べられるでしょ？
それより体験レポのが自分には有難いし、病院名晒せうんぬんでレポが減ってしまうほうがイヤだ

>>429
私はもう受けたから情報要らないけど、必要だろう人のために何度も書いてるよ

>>430
体験レポなら過去スレ遡れば山ほどあるけど…

>>429
自分で調べて、なおかつこういうところで有用な情報があればそのほうがいいんじゃないの？
皆、自分と子供の一生のためにいろいろ考えているんだから

>>430
甘いとか…
なんか心が狭い人だね

自分の経験、感想、病院の情報
私は自分の経験、ここでオープンにしたけど、
少しでも真剣に考えている人の役に立ってくれたなら嬉しいけどな

仕方ないよ。女が集まるところはギスギスしがちなんだから。

今回の流れは>>331が発端。
日をつけたとみたw

日ｗｗｗ

女が集まるとこというか自分の欲求を他人にぶつけ、満たしてくれるのが当然だと思っている珍獣がたむろしているだけだよ
珍獣のために心砕く人もいるんだから、珍獣も進化すればいいのに

このスレって相変わらず>>435のような古株がいつまでたっても居残ってて
昔と変わらず煽り耐性ゼロで、自由自在に
やりたい放題に操れるから面白いよね。
住人がすっかり入れ替わっていたら、こうはいかない。

ほんと楽しゅうございますw

今日結果がわかり先生から陰性でしたといわれた。
これでわかるのは一部だからとは言われたが・・。
まずよかったです。

どこの病院？

>>436
イヤイヤ煽り耐性0じゃなくて、煽りだとわかっていてさらに自由に436みたいなのを
釣って遊んでいるだけなのに、やりたい放題遊ばれているのがわからないとはｗｗｗ
住人がすっかり入れ替わっているから、こんなに簡単に釣れるｗｗｗ

本当楽しゅうございますｗ
一番つまらないのは、賢いロムラー達ですわｗ

>>437
良かったねー。結果がでるまでほんっとに長いよね。私も辛かったわ。

せっかくみんなスルーしてたのに
あっさり釣られるバカ >>439
そういうのいらないから。

羊水検査を受けたいと思っている25歳。
出産予定の病院の先生は否定派ではない感じでした。
夫には、年齢的にも可能性が低いのに20万近い金額をかけるのはちょっと高いかなあと言われたので、もう少し安いところを探したいのですがみなさんしらみつぶしに電話をして探されているのでしょうか？
5スレほど読み返してきたところ、札幌と名古屋、島根県に良心的な検査費用のところがあるようですが少し遠いので関西圏で探してみようかと思っています。

近いところからしらみ潰しに電話して聞けばよろし
わざわざ遠く県外まで行くと帰りが大変よ

>>442
そういう人のためのこのスレ
具体的な地域名出せば、受けたことのある人が書き込んでくれるかもしれないよ
スレにおんぶにだっこは嫌がられるけど、情報交換のいちツールとして使うならいいんじゃないのかね
今後同じ地域で受ける人の参考にもなるわけだから、完全に個人利用ってわけでもないし

値段ありきで探すとろくなことにならない。

まず、かかりつけに相談できない時点で
コミュニケーションに問題ある。

羊水検査だけ他の病院でしてもらうには診断書が必要な病院が多いのかな？
希望の病院が一応あるのだけれど、指定して嫌がられたら嫌だなぁ

>>445
いやー、やっぱり35超えてない人が自分の担当医が羊水否定派だったら…って悩むことはあるでしょう

診断書じゃなくて紹介状かな？
私はかかりつけの個人病院でも羊水検査やっていたんだけど、その病院のとっているシステム上その病院では受ける事ができなくて、別の大きな病院で受けたよ
かかりつけの医師は多分紹介状いらないんじゃないかな、でもいるんだったらどこでも書くよって言ってくれて、私が病院に直接電話で確認したら結局紹介状が必要って事だったから書いてもらったよ
別の病院てのは羊水検査を実施しているかをネットなんかで調べて2軒くらい問い合わせて、病院全体の評判がいい方にした
電話の対応もよかったしw
かかりつけの病院も羊水検査受けた病院も問い合わせした他の病院も嫌な事は一切言われなかったなー
ここを見ると恵まれてたんだなと思ったよ

レスありがとうございます。
第一子のときからROMっているこのスレでいきなりクレクレしてぶっ叩かれたらショックだなーと思いこんな聞き方になってしまいました、すみません。

もちろん初診でかかりつけ医に相談しました。
大阪だと市大やクリフムなどがあるけど費用が高い。
都島の大きな病院は日帰り検査(費用不明)
奈良だと県立医大しかない。
ということなどを教えていただきましたが、どこで受けるにせよ紹介状書くからいろいろ電話してみて安いところを探すといいよと言ってもらったので、府外でも探そうかなと思った次第です。

ひとまず明日「羊水検査　大阪」などで検索して出てくる病院に電話してみます。
もし大阪府近郊で10万円台前半以下で検査を受けられる病院をご存知の方がおられましたら、検索のヒントだけでもいただけたら助かります。

>>448
間違えてしまった！そうです紹介状の事です
まず希望の病院があるなら電話で必要かどうか確認した方がいいですよね
ありがとう

25才なら染色体異常のリスクより羊水検査のリスクの方がはるかに高いし
関西の人ならクリフムの初期ドックと血液検査でいいんじゃないかなぁ

羊水検査からの流産率が染色体異常の確率の3倍以上だからね
いきなり羊水検査するのは怖い確率だよね

それって古いデータだときいた覚えが。
実際の流産率はもっと低い、流産したのはもとから異常があったため、という話。
一人目の時に必死に調べたり医者にきいた話だからソースはだせないが。

>>451
その意識で受けると想定していたより高い数値が出て、結果的に絨毛検査を受けることになる
それがクリフムクォリティ

ってのはさておき、羊水検査のリスクがそれほど高くないというのは同意
最近は>>8にある1/1667というのが主流なんだっけ？
このリスク値なら、25歳でも羊水検査一発でいいんじゃないのかなと思う

>>449
遅レスで申し訳ないんだけど大阪なら千葉産婦人科はどうですか？
2年前に私が受けたときはfish込みで13万円くらいだったような
紹介状不要で日帰りでしたよ

クリフムって、どうも全体的に確率高めに設定しているような気が…
良くいえば慎重、悪くいえば筍剥ぎ準備のような…
思い過ごしかもしれんけど

>>456
あそこは一個でも引っ掛かるとガクン！って上がるシステムっぽいよね。

2年前に羊水検査受けた。
最近のデータで計算しなおすと、羊水検査による流産率は1/500くらいだったと医師が言ってたよ。

子宮に難有りでお花畑妊婦にはなれなかったけど、ノイローゼ状態は脱出できたから羊水受けて良かったよ。

>>455
ありがとうございます！
そちらの病院にも問い合わせさせていただきました。

病院ナビで羊水検査でヒットした病院に片っ端から問い合わせしました。
結果、大きな病院(都島区や住吉区や阪大の病院)は年齢が35(一件は40)をこえていないと検査不可とのことでした。
あまりにばっさり切られたので途中から悲しくなってきたので総合病院に電話するのはやめました。
個人病院では東大阪市の産院だけが1泊2日検査、最高額(検査だけで160k)でした。

一度切ります

松原市内のクリニックは分娩予定の人だけ検査しますとのことでした。
ちなみに費用は10万円切ってました。

残りの個人クリニックは全て検査費用のみだと12〜13万円弱とのことでした。
検査前の診察と結果を聞きに行くことなどを含めても15万円でおさまりそうでした。

すみません、上のレスの金額のところて〜kとありますが0kを取って万円をつけてください。。。

>>460
私も松原市内問い合わせた。
近鉄長野線沿線（というか南大阪）で唯一の検査可能病院だったので
期待して問い合わせたのにばっさり。

ちなみに大阪市立の都島の病院はちゃんとHPに料金表出てたよｗ
確か10万円台。
でも年齢制限については知らなかった。
多分紹介状はいらないっぽかった（問い合わせた時の感触では）けど
検査する日が物凄く限られてるから、通ってる人が優先される可能性あるかもだけど。
私は来月面談予定。
PC開くの久々だったから、初めの書き込みの時点でレス返せなくてごめん。

>>461
いえいえ、ありがとうございます！
今回は問い合わせませんでしたが、南大阪だと和泉市の母子総合医療センターでも検査を実施しているようです。

HP情報は古いこともあるということと、都島は自宅から比較的行きやすい場所だったため念のため問い合わせてみました。
年間実施数は多いしハイリスクな方の症例も多数見てきてはいるけど、ガイドラインに従って実施するので年齢的にだめ、とこちらもばっさりでしたが…。

ま、勝手に電話すりゃ、
大きいところはバッサリだよな。

ちゃんとかかりつけ通さないと。

自分は都内の大学病院で19万かかったけど、妊娠前から羊水検査受けるつもりだったので
「羊水検査受けたいです」→「分かりました」→説明受けて予約→検査前後しっかりケアの日帰り入院、
でサクッと受けられて良かったよ…受けるにあたって夫婦間で事前に十分話し合ってたし、
医者の方からあまり彼是言われたり講習的なものを受けたりしたくなかったから…

上の方でさり気なく「羊水が難しい検査」みたいに言ってる人がいるけどオイオイだな
それを訂正する人もいないし…

一昨年頃にツンデレと違う人が喧嘩してたけど、
検査自体は羊水をちゅーっと取るだけの簡単な検査だよ

まぁ人によって針を刺しづらい場合もあるけど。というか私がそうだったんだけど

新型で18トリソミーに陽性が出て、確定検査の為に絨毛検査受けてきた。
私の年齢的に陽性的中率は60%。
40%の望みが有るとは言え、変に希望を持って、また落とされるのが怖い。
絨毛検査の結果が出るまでどう日常を過ごせばいいか分からないよ。次回からは絨毛検査か羊水検査1択でいいような気がしたわ。

sage忘れ！

羊水検査受けて只今結果まち
来週まで気が気じゃない…

>>466
同じく血液検査は惑わされるだけなので
次は直接羊水検査受けるか何もしないかのどちらかにしようと思ったよ
ダウン症確率UPは二人目とか三人目とか関係ないよね？
次の子出産の時は恐らく35近くなると思うので安心の為にも羊水検査一択かな…

32歳
いま12週
首の浮腫はないみたい
医師にクアトロやりたいと言ったら、うーん陰性でも生まれることあるし確定じゃないからねーって言われた
わかってるんだけどね
ちなみに上の子の時もクアトロしたけど その時の医師は今は精度はかなりいいって言ってた
実際15000分の１とでて安心したんだよなぁ
もちろん健常だったけど
クアトロやらなくてもいいけどエコーも流れ作業的でじっくり見てないし胎児のことあまり教えてくれないんだもの
患者は不安になるよ

私は1人目が既に35歳だったから初健診時からクアトロ希望してた
年齢なりの数値出ると思うんで最初から羊水を…って言われたけど
結局やってみたら1/20000でまずありえないでしょうと

若いから大丈夫って事もないし、高齢だから無意味ってこともないんだよね
先生の言う事きかずにクアトロやってみて良かったよ
今37歳で妊娠中だけど、また羊水勧められてもまずクアトロやる予定

何分の１以上だったら羊水にすすむ、って決めてから受けるとスムーズかもね＞クワトロ
うちは約200分の１でかなり迷ってしまって、結局羊水受けて陰性だった。
夫は分母が二桁じゃなければってスタンスだったけど、私が受けると判断して。
羊水の結果が出るまでのもやもやに夫も付き合わせてしまったよ。事前に具体的な数字を話しておけば違ったかもな。

今13w。今のところ、エコーでは浮腫みなどは特に何も言われていない。もしエコーの時点で異常がみえたら、医者は言ってくれるものですか？